【お笑い】自称アンチフェミ★★２

自称アンチフェミの特徴

未婚の啓蒙。法律婚が嫌い。
とにかく女の社会進出に熱心。
主夫が好きで、主婦が嫌い。
等々

ゆかいな自称アンチフェミの人のスレです。

前スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177078606/l50

2Get

★★男女板初心者の為の、フェミニストと自称アンチフェミニストの区別の仕方！？

フェミと自称アンチフェミとの区別は難しい、素人にはまず見分けはつかない。

●フェミと自称アンチフェミの共通点
女性の社会進出の促進に熱心
男らしさが嫌い
法律婚に否定的
女性に厳しい発言（特に経済的に自立しない女性に対して）
専業主婦に否定的
他

◆フェミと自称アンチフェミの人は決定的な相違点
フェミニストは女性のために、フェミニズムをしているが、
自称アンチフェミの人は男性の為に、フェミニズムを引用している。

簡単に言うと。

男性の為になると思いフェミニズムを引用する＝自称アンチフェミ
女性のためになると思いフェミニズム活動をする＝フェミニスト

ということ。

>>3
「男らしさ」や「男性差別」が大好きな自称アンチフェミが
この板で議論の流れなどお構いなしに短文を書き捨てていくのをよく目にするが。

>>3
「男らしさ」や「男性差別」が大好きな自称アンチフェミが
この板で議論の流れなどお構いなしに短文を書き捨てていくのをよく目にするが。

コテ入りでもう一度書かせてもらった。

>>すふ
おお、なんだかわかった気がするよ。
稼がないすふにとっての「男」ね。
つまり、稼がない「主夫」にとっては、
「稼がないと女じゃない」になるわけね？
それがあなたがアンチフェミとか性役割分担だとか言ってた意味か。

それならそれで疑問が残る。
すふにとっての稼いでいる「男」に一般に「稼がない」選択肢が認められると、
相変わらず稼いでいる男でもすふにとっての「男」でなくなるのであろうか？

私はたとえ自分の生活に影響しなくても、「選択肢」は
そのまま「人権」を表すと考えていてね。だからこだわるんだ。
例えば女性専用車両に反対する人は
女性専用車両のある車両に乗りたいから文句言ってるわけじゃないよね？

>>マキンコ
>人とわざわざ考えの違いを議論しようとなんて思わないはずだから。
考えの違い以外の何を議論するつもりなのだか。
もし価値観が意見とは別の「何か」だとすれば、
そんな価値観とやら、黙ってればいいんと違うの？
まるで「意見」のように言葉にした時点で、
本人の意図とは無関係にそれは「意見」として効果を発揮する。
批判せずに通すわけにいかないものとなる。

>>7
ｶﾅｰﾘあっちの方へ弾丸飛ばしてるよ（ｗ

女には性的役割分担を担おうとすれば、人生のほんの一時
生業を営む金　を稼げない状態になる。
しかも、生業の規模は通常1人分加重されている。
性的役割分担「子供を産む」を女が担っているのに
それを補佐できない男は、その時点で、男として性的役割分担を担ってない

ってなるだけだよ。

「選択肢」はｲｺｰﾙすれば「自由」だよ。
＞「自分の食い扶持を自分で稼ぐしか自由のない事が人を男にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする」 だね。

【すふのまとめ】
○価値観は提示するものである→提示とはその価値観で生きること→闘いとはその価値観で
　生きていくこと
●でもここ（男女板）はテキストの世界→「女は肉便器」っちゅー価値観の提示が許される
　のなら自分（すふ）も自分の価値観を掲示板に書いてみましょうと思った
　　　　　　　　　　　※ちなみに私個人は↑この意味がさっぱり解りません
○更に自分が他人の価値観を尋ねたのは「（価値観を）闘わせろ！」と言われたからだ
　　　　　　　　　　　※そんなこと以前から他人に質問攻撃だった気がするのは気のせい？

○しかし自分（すふ）は他人の価値観に興味はない
○更に他人と議論するつもりもない
　　　　　　　　　　　※「●」の読解が私には無理なので、結局そんなすふが何故に掲示板
　　　　　　　　　　　　に己の価値観を書き連ねるのかその理由が未だわからない

＞「俺は男であり、女とは違う」
＞これわ、非常に難しい自己確立の部類だと思うのよ。
＞女は、社会的な外圧がなくても、「自分は女であり、男とは違う」を
＞体で覚える。
＞毎月ｾｲｰﾘの血を見たり、ｵﾊﾟｰｲが大きくなる度、「女」であると知ることが出来る。

＞でわ、男はどぅか？
＞どぅやって、子供から「男」になっていけるのか？
＞射精位しかﾈｰでしょ？
＞「俺は男だ！射精ができる」ぢゃ、ﾁｮﾄ弱い（ｗ
＞だから、「俺は男だ！」を、どうやって自認するのかな？と思った結果
　　　　　　　　　（前スレでの>>635でのすふの発言）
　　　　　　　　　（それが後に↓）

＞＞女は生理やらで女としてのアイデンティティーを確立できるが
＞＞男が男としてアイデンティティーを確立するには射精では不十分だと言ってたわけだ

＞と読めたとしたら、すふの書き方がﾏｽﾞｰだったね。ｽﾏｿ。
　　　　　　　　　　（更に後に↓）

＞＞女は生理やらで女としてのアイデンティティーを確立できるが
＞＞男が男としてアイデンティティーを確立するには射精では不十分だと言ってたわけだ

＞書いてはないけど・・・・？
＞男も女も外圧はなくても、ｾｲｰﾘや射精でその性である事を自覚は出来るが
＞確立はできﾈｰよ。
＞ただ女は「男には決して不可能な出産」をする事で、特異性を完結しやすいけど
＞男はどぅやってその自覚を補完するんだろぅ？

＞っちゅー疑問を呈してるのに、
＞その疑問の方に食いついてどぅするのだ？（ｗ

　　　　　　　　　　　　（>>635の時点では全然『っちゅー疑問を呈してる』とは読めない）

【すふのまとめ.men.ver】
あるときは専業を主張
あるときはまた家業の手伝いを主張する
あるときはまた起業したという
レスによって、都合によって時々に変わるすふ

オフに直接参加しない他人を臆病というくせに
それでは実際に参加するとなると逃げる。
逃げているくせに言い訳をしてそれを認めようとしない。
日にちの大まかな予定まで立てておいてドタキャンで逃げる。
逃げるのは予定調和だったとはいえ他人の予定をキャンセルしたなら
連絡するのが礼儀だろといえば「2chに書いた」と主張。

他にも色々あるけど随時追加予定

>>7
＞性的役割分担「子供を産む」を女が担っているのに
＞それを補佐できない男は、その時点で、男として性的役割分担を担ってない

雌としての分担と社会的な役割を混同すんじゃねぇよ阿呆。

前スレ>>999にも答えてもらおうか。

すふの文章は日本語が汚い上に論点に一貫性がなく不明瞭で
さらに脳内辞書用いて言葉の意味を勝手に定義するから
言いたいことがさっぱり分からない。

わかろうとするやつが未だにいることが理解できない。

産むだけでは生物学的な役割は満たせてないかもね。
それだけだと繁殖にならなず、生殖器の役割のみ。
産んだ子が自活できるまで育てて初めて【雌】の役割を果たしたといえる。
生物としての役割だけなら、雄は精子を排卵期の雌の体内に出せばそれで完結。
それを儚いとすふ氏はいうが、生物としての雌の役割はそれだけ重い。

ＯＨ〜〜
ならなず×
ならず　○

『女は社会的な外圧がなくても「自分は女であり男とは違う」を体で覚える。毎月生理の血を
　見たり、胸が大きくなる度に「女」であると知ることができるが、男は射精ぢゃﾁｮﾄ弱い』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（byすふ）
『男も女も外圧はなくても、ｾｲｰﾘや射精でその性である事を自覚は出来るが〜』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（byすふ）

>>8
せっかくわかったと思ったのだが、またわからなくなってきたぞ。
それ、本当に>>7へのレスなの？

>「自分の食い扶持を自分で稼ぐしか自由のない事が人を男にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする」 だね。
これもさっぱりわからんけど、そのカテゴライズするのは「すふ」ということでいいね？
もし違うなら、誰も聞いてないことなので、ややこしいので取り消してくれ。
そして「男」というのは「稼がないすふにとって都合の良い男」という意味でいいね？
稼がない選択肢が認められた男が、相変わらず稼いでいる場合、
なぜすふはその男を「男」とカテゴライズしないのだろう？
男に選択肢を認めると、男がそれを選択することにつりあうだけの価値を
提供しなくてはならない女のノルマへの抵抗にしか思えないが。
男から選択肢を奪えば、より男はすふにとって都合の良い男になるかもしれんが、
「稼ぐ男」にとどまらず、「稼がなければならない男」しか男と認めないというのは
わがままが過ぎるよね。

>>9
「肉便器」は全然違うだろ。
「肉便器」発言をする人も、あなたも、それが「女性蔑視」であることはわかっている。
つまり同意が取れているから議論の必要がない。
それともあなたの「価値観」は「肉便器」と同様の不当性を自覚してのものなのか？
違うだろう。
それを不当だと思う人との間で同意が取れていないから議論が生じるんだよ。

簡単に言うと、
男女お互いの価値の平等なギブアンドテイクでは飽き足らず、
選択肢が奪われることによってより高い価値提供を望むって意味だよね？

885 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/08(火) 10:24:56 ID:K6TvrHBW
「出生の権利は女性のみにある」一つの立派な選択権なのよん。

8 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/05/09(水) 00:30:22 ID:dj59Qu/5
>>7
性的役割分担「子供を産む」を女が担っているのに
それを補佐できない男は、その時点で、男として性的役割分担を担ってない
ってなるだけだよ。

なんで女の権利を男が保護しなくてはならないのだろうか？
女は平気でこういうことを言うｗ
それなら男の性的役割分担はナマ中田氏した時点で終わりだろう。

女には権利や義務・責任を教え込まなくてはならない。

自称アンチフェミ女とやらもフェミニズムのおいしいところは持っていく。
アンチフェミニズムを徹底的に貫く女なら相当な覚悟が必要だと俺は思う。

結婚相手も自分で選べず、男に殴られても蹴られても我慢して男についていく。
男の意見は絶対的。逆らうなど言語道断。

だがそれは嫌だとくる。そしてフェミニズムのおいしいところは持っていく。
結局こうした女はフェミニズムに助けられフェミニズムを憎むという滑稽な様相をかもし出す。

アンチフェミニズムを自称している女はフェミニズムよりタチが悪い。
そこには理論や社会性が存在せず、妄想や身勝手な空想、勝手な決めつけしかない。
まずはこういう女を徹底的に、それも国を挙げて教育していく必要があることを痛感する。

>>すふ氏へ　http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177427337/643
>男が、女の妊娠出産の不労期間を支えよう　とする性的役割分担へのﾓﾁと
>女が、お腹の子をおろさずに、産んでみよう　とゆー　　　〃　　　　　　　ﾓﾁを
>並列させて考えてみてます。

これは通常、並列させませんよ。
セックスとは生物学的性差の事で、ジェンダーとは社会的、文化的な性差の事です。
モチベーション云々は性差や性的役割分担と基本関係無いと言うか、

>産めるのでわなく「産む事を選択した」とでも思っていただけたら幸いです。

↑これはセックスです。生物学的に女性しか妊娠しませんから、男性が逆立ちしても
妊娠も出産も出来るハズもないですね。
ゆえに出産するかしないかなど男性は選択のしようもないのですよ。
出産の有無は女性にしかないのは当然と言うか、野生生物なら堕胎の選択はありえない
ですから。生物学的な性差の範疇でセックスとなります。

ですが、並列させている男性側の性的役割分担はジェンダーなんですよ。
妊娠、出産に伴う男性の性差（セックス）と言う事であれば、雌を妊娠させたら終了です。

女性が出産するかしないかの選択肢があり、それが性的役割分担と言うなら、
男性も妊娠させるかさせないかの選択肢があり、それが性的役割分担となってしまいます。
違いますよね？社会的、文化的な性差ではなく、その個人の性別に伴う選択ですから。
どちらも生物学的性差ですので性的役割分担（ジェンダー）ではなくて、性差（セックス）となります。

男性側が妊娠期間中の不労期間を支えると言うのは、人間の場合妊娠させた側の
責任を社会的規範で制約していたり、文化的に責任を取る事を求められたりします。
そこから発生する「男の責任」と呼ばれる物なので、これはジェンダーとなりますね。
ですので、通常は並列で考えませんね。並列させるなら
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177427337/629
に書きましたが、下段4行とかになるかと思いますよ。

ちょっと話は逸れるけど、元傍観者さんの書き込みみて思った事なんだけど、
そのセックスとジェンダーの部分の混同が誤解を生む一番の要因なのかも。
それが全てと言っても過言じゃないかもｗ

勿論男女共に、その境界線がはっきりしないで動く人というのは存在はするだろうけど、
女性の場合、セックス（本能）が勝つ人が多いわりに、ジェンダー的な意味での
役割分担は非常にいい加減な所謂ダブスタを言う人がいて、
男性のように余儀なくって自覚がない気がするんですよね。

完全に理性的にジェンダー面での思考が勝つ人なら、多様性は自己責任でどうぞ
って感じだけど、いつもセックスがもたげてきて、最終的には女であることを
棄てきれずなんて、よくある女性のパターンを見ていると、
やはり結論的に、女性もジェンダー面での自覚は余儀ないと思うんですよねｗ

実際余儀がない訳ですがｗ
ちゃんと自覚できないと、需要がなくなりますもの。
何も考えず結婚したとしても、棄てられますよねｗそういうのは。

>>23
ｳｰﾝ・・・勘違いしてたかなぁ・・・・。

社会的文化的性差の「差」を作り出すものは、
ｾｸｽとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ　だと思ってたわ。

外圧が「らしさ」を押し付けるのではなく、自発的なﾓﾁが
「らしさ」を作り、「差」を作り出す。
その差が「機能や資質の違い」と一致したら、
個体はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの混乱なくｼﾝﾌﾟﾙで生き易いと思うのだけど（ｗ

「妊娠出産を選択する」権利が、女にのみある時代になったので
そこに男が参入する為には、かなりの覚悟がいるのだろうと推測した結果
＞「自分の食い扶持を自分で稼ぐしか道がないことが人を男にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする」
とゆー、価値観の提示となりました。

>>24
女が安易に着地できる事に比べ（考えなしに子供産んでしまう事も可能）
男の到達点は高いのよね。

男性の中には、そんな女をずるいと思いつつ、ご自分にも
安易なｼﾞｪﾝﾀﾞｰ（元氏おっさる社会的文化的なｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ＠男）を
許してしまってる人おらんかなぁ？

女は簡単に女になれるんだから男も簡単に男になってもいいぢゃん！
的な志向方向は、女をますます付け上がらせるだけだとｵﾓ。

＞外圧が「らしさ」を押し付けるのではなく、自発的なﾓﾁが
「らしさ」を作り、「差」を作り出す。
その差が「機能や資質の違い」と一致したら、
個体はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの混乱なくｼﾝﾌﾟﾙで生き易いと思うのだけど（ｗ

わたしの頭脳では解説が難しいのですがｗ
実際セクシャルマイノリティである立場の私としては、
以前の私はすふさん仰ることを寧ろ信じたいと思っていました。
でも実際は、社会の受け口としての多様性はまだそんなにないのが現実だと思います。
人ってどうしても、そういうもの（社会の流れ）に照らして、そのカードの中から
辛うじて自分に調和できる形や、許容できることを甘んじながら社会生活を
営んでいるのかなって思います。

それすらも受け入れられない、調和できない、なんてことになると、
いくらモチベーションが合ったとしても潰れてしまったり、社会不適合をおこしたり
してしまったりする懸念があるというか。

そういう部分で、余儀がない部分というのが少なからずあるんだと思います。
男性の言い分としては、そのあたりを息せき切らして訴えてるように見えるんですｗ

自由であることは、本当に強くなければ自由であれませんよね。

>>26
それはわたしも同感ですｗ
変な言い方ですが、教育的な面から言っても、そういう教育をずっとなされてきた
男性は社会人としては先輩格みたいな文化があるように思います。

なんかそれこそすふさんが仰るように、男はうんたらって話と、ジェンダーの
話をごっちゃにするメンリブゾン君たちもいますが、
結局社会性を問う場合、縦列関係は男性の方が崩しチャだめってのは鉄則かなと
そういう意味で思うわけです♪

これゆーとまたﾎﾞｺﾎﾞｺされそうだけど・・・・・

女が子供を産むとゆーのを選択することは
社会の中では労働力としては欠陥である、一人前以下になるとゆー事なのよ。

その時期も保障しましょう、一人前と認めましょう、
再び一人前になれるよう補佐しましょう・・・とゆー社会からの補助はありがたいけど
本当に補佐しなきゃｲｶﾝ、男側の負担を軽減し、
軽減する事が、更なる軽視になっておらんですかなぁ・・・。
>>27
ﾏﾁｿ子先生は、敢えて生き難い道を選択したけど、
基本は同じでわなぃかぃ？

自発的なﾓﾁ≧機能資質の違い≧社会的外圧
自発的なﾓﾁの到達点が「自分らしく」であるか「女として」であるか
これを持っているか持っていないかが、混乱を避ける
ｼﾝﾌﾟﾙな道だと思うけど、いかがなものかな？

到達点こそが「人それぞれ」でいいと思うですわ。
後は、楽を取るか苦を取るかは、方法論も含め人間ならでわの「計算」で
ｸﾘｱしてみるのもｴｴ　思います。

>>26
まさに石原氏のババア文化そのものだな。

往時、女性も男性と同様のレベルで自らを高めたものだ。
そして自分はそれをせずに他人に要求したりするのがババアだ。
まさしくお前はこの世でもっとも醜悪なババア文化だ。
女ではないな。

＞自発的なﾓﾁ≧機能資質の違い≧社会的外圧
自発的なﾓﾁの到達点が「自分らしく」であるか「女として」であるか
これを持っているか持っていないかが、混乱を避ける
ｼﾝﾌﾟﾙな道だと思うけど、いかがなものかな？

これは人それぞれ尊厳というものがありますし、心の中にはそういうモチベーション
を強く唱えてってのはありますよねｗ
ただ、例えばゲイの殆どがクローゼットである事（カムアウトしない）ことからも、
社会的な外圧には逆らわない人が結果的に多いわけです。
それは多分、彼らからすると、得るものより失うもののほうが大きいと考えているからでしょう。

私のように思春期など、早い時期でそういう自覚を持った者は、
手に職でも身に付けて、それなりの道をを創造したりできますが、
なかなかそういうのも難しいですよね。このあたりの自覚みたいなものは、
ゲイでさえ「いつかは結局結婚しなきゃいけないのかな」なんていう驚愕のセリフを
吐いたりする現状が未だにあります。（実際無理なわけで土壇場で狼狽するわけですが･･･）
こういう部分も教育に起因するのでしょう。つまり教育によって思考停止せず、
想像力豊かな感性を頭の柔らかい時期からはぐくむみたいな。

>>31
人としての自由を尊重しないまま、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰだけをﾌﾘｰにしてしまえば
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの確立できない人間が楽な方へ流れたがるのは
当たり前の事なのだけどね（ｗ

ﾏﾁｿ子先生おっさるように、本当の自由は強くなけりゃ手に入れられないのかもね。

>女は簡単に女になれるんだから男も簡単に男になってもいいぢゃん！
>的な志向方向は、女をますます付け上がらせるだけだとｵﾓ。

付け上がればいい。

>>32
そうですねｗ
だからなのかな、そういうアイデンティティの確立できない人たちが、
自分たちこそ立場的に弱く、苦しいくせに、妙にマニュアル的価値観を狂信して、
他者に寛容ではないのはｗ

自分でも自分のクビを締めてる人なわけですからね♪

>>26
は、すふの醜さがよく現れている。

>女が安易に着地できる事に比べ（考えなしに子供産んでしまう事も可能）
>男の到達点は高いのよね。

今、気楽に男性だけの到達点は高いというが
以前は日本女性も到達点を高いところにおいたからこそ
リスペクトされていたのだ。
お前がそのように気楽に愚論を展開させればさせるほど
まともな女性の足をひっぱているにことになるね。

う〜ん、なんか誤解が誤解を生んでる気がしないでもないのよね。。。ｗ

私見では、すふさんは決して女性の到達点が低いと言ってるわけじゃないと
思うのよね。
女性のセックスとジェンダーについて言うなら、この２つは密接であまり切り離せない
部分があるんだと思うの。一方で男性の場合、生殖行為の点で影響されるものは
女性のそれと比べるとダイレクトじゃないでしょ？
男性の貞操より女性の貞操が重要視されるのもそれに関係してると思うし。

彼女自身、お母様であって、旦那さんと円満で、介護もなさっているオーソドックスな
女性の鏡タイプだと思っておりますわｗ

おぉ、見事にスルーされとるｗ

結局すふの主張は
「女は雌でしかないが男は社会生活を営むものだ」
ってことでいいのか？

>なんか誤解が誤解を生んでる気がしないでもないのよね

みんな、文章が長すぎるのだ。
言いたいことは山ほどあるだろうが、１レス１００文字ぐらいにすると
無理なく理解できる。

俺なんか出だし３０文字以降はぐだぐだで理解放棄ｗ

>>36
>私見では、すふさんは決して女性の到達点が低いと言ってる
>わけじゃないと思うのよね。
マキンコの私見を否定するのは心苦しいが本当にただの私見だな。
すふの全てレスからはそういった卑しさがでている。
気がつかないなら君の立場によるものか鈍さだろうよ。

>女性のセックスとジェンダーについて言うなら、この２つは密接であまり切り離せない
>部分があるんだと思うの。一方で男性の場合、生殖行為の点で影響されるものは
>女性のそれと比べるとダイレクトじゃないでしょ？
>男性の貞操より女性の貞操が重要視されるのもそれに関係してると思うし。
少々話が飛ぶような気がするがそうかね？俺はそうとも思わんが。
ダイレクトというより女性のほうが深く長く関わるってことじゃないか？
んで、それが女性は自らを高めなくていいという主張にどう関係する？

>彼女自身、お母様であって、旦那さんと円満で、介護もなさっているオーソドックスな
>女性の鏡タイプだと思っておりますわｗ
もしこれが事実であったなら、恵まれているくせにその境遇に
不満を抱いているのだろうな。あるいは自分でも意識せずに。
だから、うっぷんばらしのような書き込みをしながら
飄々としているふりをしたりする。
家庭否定フェミに毒されているんだろう。
だからレスの端々がフェミ的になる。

>>39
一見矛盾するようだけど、そりゃ女の鏡であるようなお方が、
男性の主張に物申すってなると伝え方によっては自己主張の激しいフェミみたいに
受け取られかねないというのは男性がわからしたらあるかもしれないわね。

でも、あたし的にはすふさんはそういう次元にはいない気がするｗ
女としてというより母親的老婆心って次元のように感じるのはわたしが変だからかしらね？ｗ

>>38
そういえば丸丸さんの親父の話は面白かった。
実は俺の親父もことあるごとに殴る親父だった。
お兄さんと同じように鼻血を出すことなんて結構よくあったよ。

だけど俺は親父を全く恨んでない。
むしろ家族のなかで一番親父を愛しているぐらいだ。
それは殴る時はちゃんとした理由がある教育上のものなんだろうとか
思われたかもしれないが、ほとんどの場合が感情的に殴っていたねｗ
せいぜい躾はキッカケ程度に過ぎなかったと思う。
子供がうるさいから子供が言うことを聞かないからぐらいだったと思う。
こっちの体格がよくなてきたら殴らなくなってきたというのは
ウチの親父も全く同じだｗ

多分にガキ臭い人間で、今でもガキ臭く世間ズレした親父だ。
親父の友人にも殴りこそしないが横暴なのに何故か慕われる。
殴られて学んだことは、暴力の存在と即効性と限界かな？
親父を克服したいという感覚はないけど、勝った、超えたと
いう感覚は今も全くない。

>>40
>男性の主張に物申す
それはすふの表の顔だね。擬態と言ってもいい。
自己主張の激しいフェミではなく
アンチフェミ的なふりをした卑しいフェミ。

>女としてというより母親的老婆心って次元のように感じるのはわたしが
>変だからかしらね？ｗ
それも擬態。あるいは自分でも無意識かもしれないけどね。
変というより鈍感だからね。普通すぐに気がつきそうだけど。

>>41
あら、奇遇ねｗ
あたしは父は亡くなるの早かったし、母も15で他界したけど、
あたしも伯父にはよく手を挙げられたわ。特に父方の方。あっちでは女でも容赦ないのよｗ

一時伯父３人がかりで血だらけにされたこともあったし、庭の樫の木に紐で
縛られた事もある位ｗ
怨んだこともあるけど、今となってはああいうので自分が逞しく育ったのかしら？
なんて思ったりもするわ。。。。

>>45
>あっちでは女でも容赦ないのよｗ
それでいいと思うぞ。今は世間がうるさいけどなｗ
DV法とかなにを馬鹿なこといってるのって感じだｗ

>一時伯父３人がかりで血だらけにされたこともあった
度が過ぎたらダメだｗ

まあ、お前が根はフェミ思考に毒されなかったのは
そういうありがたい伯父さんが居たことに無関係じゃないかも
しれないなｗ

＞暴力の存在と即効性

否定しても存在するものよねｗ
どんな人にでも衝動ってのはある。暴力の理屈は後付けでしかないわね。

＞限界かな？

暴力で、人を怯えさせる事は出来ても、相手の信念まで支配する事には限界が
あるわねｗ

>>22
へー、何か不自然ですね女教育係さん。何か抜けてませんか？
フェミ様はどうするの？放置？それともさらに優遇ｗ？

>>23
乗り遅れましたが、その通りですね。

男性は本来種付けのみで終了ということになると思います。
そこから先の保護云々は、男性の自由な意思にのみ任されるんでは？

とりあえずすふさんは基本としてはアンチフェミのスタンスだとおっさってるので、
同じカテゴリとしては言葉を急かさず待っているわけなんだけど。

すふさんの言いたい事が私もｲﾏｲﾁ良く分からない。

>>45
いやまあ、あってるようなあっていない感じだな。
そういうこともあるかもしれないけど、
俺が言ってることとはちょっと違うかな。

暴力の存在は
結局、警察権力や経済力等々も突き詰めれば、広義の暴力だし、
分解して小さな単位にすれば暴力そのものになるということ。
存在するというよりは普通に使われているという意味。

即効性は、単純な暴力ほど人に与える影響が
早いということ。例えば、経済力はもっとも遅く、
軍事力は中速で、目の前にいるチンピラは最速みたいなね。
より単純な暴力に近いほど影響は早い。
アメとムチのアメよりもムチのほうが即効性が高い。

限界はこれが一番誤解されたっぽいが
信念があればなんとかそういうカッコイイことじゃない。
暴力は反発されやすいということ。
暴力だけで支配するなら、もしくは暴力を背景にもつ恐怖だけでは
反発されまくって無理もしくは効率が悪いということかな。
信念がない相手にだってそうだよ。ムチは即効性はあるけどアメで
釣ったほうが反発が少ないってことだね。それが広義の暴力の限界だ。

>>35
＞以前は日本女性も到達点を高いところにおいたからこそ
＞リスペクトされていたのだ。
この部分には完全同意です。

大和なでしこって世界でｹｺｰﾝしたい女性として言われてた時期も
果てしなく昔にありましたねぇ・・・

今はサッカー女子チームが大和なでしこｗ

>>39
このスレのすふさんの主張を読んでいると、

＞もしこれが事実であったなら、恵まれているくせにその境遇に
＞不満を抱いているのだろうな。あるいは自分でも意識せずに。
＞だからレスの端々がフェミ的になる。

この部分をあながち否定も出来ないし、実はそうなのかなぁ、と思うこの頃。

すふって他人の価値観に興味はないとか言ってるようだが、
以前非婚（男）スレで、「みんなが今後どう生きていきたいのか色々と聞いてみたいのだー」
とか言ってなかったか？　他人の価値観がどうでもいいなら
こんな発言はしないような気もするが俺がおかしいのだろうか？

>>41
良い思い出でなにより。

俺は結局、親を愛せはしなかった。
嫌いかと聞かれればどっちでも無い答えるし
死んだら泣くとも思えない。
もはや親に対する感情というものが全く無い。

実家を出て東京で暮らし始めたときも
親に一切何も言わずに出てきたんですよ。
再会したのは６年後、結婚の時。

憎しみ合ってた訳ではないから、心配かけただろうと思うが
少年期のことを考えると「別にどうでもいいか」と醒める。
親への感情をきちんと整理して成長しないとこうなるんだｗ

唯一感謝しているといえば、人の弱さを良く学ばせてもらったと。

まぁ、つまらない身の上話です。

すふさんが無自覚の不満を持って、いつも「女性に甘く」「男性に物申す」という
心理になってしまうのなら、それはそれでわからなくもないかな、とも思う。

専業やってると強弱の差はあれど不満を感じてしまう時期はある。
養ってもらう代わりにいつも夫を受け止め続ける生活には、見えない部分で
結構な努力が必要な時もあるからなぁ。
正当化するつもりではないんだけどね。

上手く抜けられる人と、いつまでも抜けられなくてフェミに染まる人に
分かれるのはあるみたいね。
不満から脱する事の出来ない人がフェミの誘惑にひっかリ易いのよ。

>>48
いつも良く解らなくてｽﾏｿ〜

ｽﾀﾝｽ（立っている側）は同じだと思うよ。
すふのゆーｱﾝﾁﾌｪﾐには　hateやexclusionは含まれてないだけだよ。
これは殆どのすふﾚｽに言えるかもだが・・・。

自分がｱﾝﾁﾌｪﾐ（反男女同権主義。男性上位主義）ってだけだから
曖昧なものの言い回しになっちゃうんだろうな。

ジェンダーフリーとは？？
http://seijotcp.hp.infoseek.co.jp/genderfreeQandA.html

あまり思い込みで語らず基本的なことから勉強してみてはどうだ？
俺もよく知らないが結構これ勉強になる。

トラカレじゃねえか。
全く勉強にならんよ。
ここにしとけ。

http://www.geocities.jp/mendoumei/gender.html

ソースがついていないものは感情論となって話しにならない。
それではすふと同レベル。

内閣府男女共同参画府ＨＰ
http://www.gender.go.jp/

ここにはデータがたくさん詰まっている。
男女板はステレオタイプの議論が多すぎる。
２ｃＨなんでそこまでは追求する必要がないと言われればそれまでだが。

×内閣府男女共同参画府ＨＰ
○内閣府男女共同参画局ＨＰ

>>53
骨肉の情は他人との関係より、
よきにしろ、悪きにしろってところがありますからね。

ただ、ひょっとしたら暴力だけでは無かったのでは？
世間は親の暴力より理不尽なことが多い気もしますが・・。

>>55
一緒にするな失礼だぞ。
この　【お笑い】自称アンチフェミ　が。
りらっくまさんの爪の垢でも煎じて飲んどけ。

>>58
ソースがないのはトラカレのほうだ。
そこにはお前の言う男女共同参画のHPからとった情報も
書いている。よく読め。

すふ、メン同盟は同レベルｗ

俺は２つのソースを出した。
読むだけで一苦労だがもう少しレベルアップを頼むよｗ

>>56のトラカレは全てよくよく読めば全て管理人の
感想に過ぎないね。実際ジェンフリによって
推進されたことがまるで書いてない。

では、実際に現実で推進されたジェンフリとはどんなものか書いてあるのが
http://www.geocities.jp/mendoumei/gender.html だ

〜男女共同参画社会基本法〜
その中の基本計画12重点分野（当時）
7.女性に対するあらゆる暴力の根絶
8.生涯を通じた女性の健康支援

〜配偶者特別控除の廃止と配偶者控除の縮小(実質増税)〜

〜DV防止法〜
検証もされない暴力を名目に家族を強制的に隔離する法律

〜ポジティブ・アクション〜
つまり公平さや公正さが失われて結果の平等、
つまり共産主義的な偏った平等

これらが実際にジェンフリが推進したことなんだがね。
これ以上の君のいうソースとはなんだい？

しかしあれだな・・・
フェミニストって福島瑞穂みたいな左系の女を指すのかと思っていたが、
右である政府もフェミニストなのか？

男女共同参画を推奨しているのは政権与党（自民・公明）。
これらは政府を自在に動かしている団体。
それにこの局は内閣府に位置づけられてもいる。
かなりの目玉であることには違いない。

右も左もフェミニスト。
選挙の時には一体どこに投票すればいいのだろう？
まずはこの辺りが基本事項なのではないか？

そんなことを思う今日このごろ・・・

>>63
トラカレソースになるってか？ｗ笑わせるｗ
ほれジェンダーフリーのソースだ

「ジェンダーフリー」 って 何でしょう？
わが国にはびこる家族破壊・モラル破壊のジェンダーフリー症候群の恐ろしさに気づく中学生たち
http://www.jiyuu-shikan.org/teachers/hattori/0311.html

ジェンダーフリー入門編
http://www.tctv.ne.jp/enoku/
ジェンダーフリーにそまるとどうなる？
http://www.tctv.ne.jp/enoku/newpage1.html

恐るべしジェンダーフリー教育
http://homepage1.nifty.com/1010/jender.htm

過激な性教育・ジェンダーフリー教育実態調査プロジェクト
http://www.jimin.jp/jimin/info/gender/index.html

まだまだあるぞｗ

内閣府のＨＰには目もくれないメン同盟ｗ
俺はこの２つを見比べてみろといいたいのだが。
相も変わらずレベルが低い。

感情論だけでは誰にも相手にはされない。

>>65
お前全く参画局が与党内で出来た経緯とかしらないだろ？

>>67
なにを言ってるんだよｗ
>>58のHPなど何度も見てるんですがｗ

女性のチャレンジ
女性に対する暴力をなくす運動
女子差別撤廃条約
国連婦人の地位委員会

みたいに女性とか女子とかそういう単語がやたら多いHPだろｗ

>>メン同盟

お前がこの男女共同参画に反対なのはよく分かった。
では選挙の時どこに投票するのだ？

政権与党に投票していたらお笑いだ。
民主・社民・共産・・・
フェミぞろいのこれらの党に投票するのか？
国民新党まで民主に肩入れしているこんな時にどうすればいいのだ？

俺はお前を見ていてそんな思いを持っている。

>>55（すふ）
　↑
これ見てよw
前スレの最後でも聞かれ、このスレも始めのほうでも聞かれ、そして>>37でも
シウマイ氏に聞かれてるのに、そこはシラ〜っと見えないふりしてコレw
絶対そのレスは目に止まってる癖にねぇw

おそらく逃げられなくなったら
「○○で既に答えてるよん」とか言ってはぐらかして時間稼ぎするんだろうな
「だからそれじゃ答えになってねーから聞いてんだろ」と何度言われても理解
できないふりして
のらりくらりと相手が呆れて去ってくれるのを待つ、と
いやはやw

>>52
そう。すふは他人の価値観を散々聞いてますw
興味ないのに尋ねるんでしょうかね？w
またこれも言い訳だらだら言うんでしょうが（もしくは見えないふり）、すふは

>>69
今こそ自由民主党に投票するに決まってるじゃないか？
安倍政権は当然保守だしフェミニズムはよく思っていない。
自民党はかなり昔から左・右混合になっている。
その時々に応じて左が強くなるときもあれば
右が強くなるときもある。
そんなことも知らないんですか？

>>69
横だけど…
政党で選ぶなら、共産党だな。
民主党は信用できん。
実質、裏自民党だから。

>>24
>そのセックスとジェンダーの部分の混同が誤解を生む一番の要因なのかも。
>それが全てと言っても過言じゃないかもｗ

はい、だと思いますよ。

>やはり結論的に、女性もジェンダー面での自覚は余儀ないと思うんですよねｗ

個人的には、綺麗に着飾って「女でござい」って勘違いジェンダーアイデンティティが
気になりますけどねw
いや、身なりだけじゃ駄目でしょうとw

>>25
>社会的文化的性差の「差」を作り出すものは、
>ｾｸｽとﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ　だと思ってたわ。

セックスと、それに伴う自然な流れと（向き不向き）、認識では無いでしょうかね？
多分、すふ氏が誤解しているであろうと思うの箇所は、事象と認識の部分だと思います。
モチベーションは、そうなるような動機づけ（希望）ですよね？

子供を必要としていない状態でセックスして妊娠してしまった。
これはモチベーションでも何でもなく、手違いか、危機管理能力の欠如でしょう。

性交渉して妊娠するのは、単なる現象・事象ですから、その子供を必要か否かは認識の
問題ですね。っで、妊娠してから必要か否かを認識するというのは、そこに子供が出来て
欲しいから性交渉するという動機なんて無かった訳です。（モチベーションは無かった）

女性は出産するかしないか「選択できる」と言いますが、妊娠してしまったら、一生妊婦では
いられないのですよ。だから仕方なくどちらかを選ぶと言うだけですね。
モチベーションと言うのは、子供を作るつもりで性交渉をする時に発生するのだろうと
思われます。

子供が欲しいと言うモチベーションで性交渉した場合、妊娠したら当然産みますね。
出産へのモチベーションとは性交渉前に選択されていると言う事です。
それに対して、堕胎へのモチベーションなんて普通無いですよね？（あったら怖いですしw）
ですので、モチベーションと出産するかしないかは無関係であり、性差（セックス）となりますね。

その後の子育てを女性が受け持つとか、そういった自然な流れ
（母乳も出るし、産んだ人が育てましょう。残った、共に子作りした人は餌を取りましょう）
からの当達人（夫婦）の認識が、文化・社会的性差として定着して性的役割分担となった
のではないでしょうかね？

>>26
>女が安易に着地できる事に比べ（考えなしに子供産んでしまう事も可能）

考え無しに子供を産んで、その女性が安易に着地できる地点があるとしたら、それは
馬鹿の壁か性差（セックス）の自覚だけだと思いますよ。
女性としてのアイデンティティー（ジェンダーアイデンティティ）も、母としての
アイデンティティーも、当人がどう言おうが信用に値しないと私は思いますね。


>>47
>そこから先の保護云々は、男性の自由な意思にのみ任されるんでは？

だと思います。だからこそ、男性の性的役割分担（ジェンダーアイデンティティ）に
繋がる（社会的な男性の責任）と言う事なのだろうと思いますしね。

意味のない言葉をだらだらと並べて、誰が読むんだろう？

そんなことより。
>>72
共産党はダメだろ。
社民よりはマシかもしれないが。

>>55
私も若い頃フェミ様たちが出て来てメディアで主張しているのを見た時には、
ヘイトも排他意識もなかったよ。
「女の生き方に向いてない人が自分に向いている人生を選ぶのは悪い事ではない」と
割と好意的にも見ていたんだからｗ

フェミ思想に影響される人たちは何も勝手に生まれたわけではない、
いろんな人生があって男性から酷い目にあった人もいたからこそだとも
思ったこともあった。

でも最近は現在のこの男女劣化の状況どーよ？としか思わなくなったね。

私はハッキリと「同性だからといってフェミ思想を支持していない」という事実を
気付かせるしかないと思うのよね。
どれだけワガママ勝手放題な主張なのかわからせないと、という気持ちで
フェミ様一本釣りｗにエネルギー割いてるの。

中途半端にいい人やってても仕方ないんじゃないのかなぁ。
これだけ反感買ってしまってるんだし・・・。

自分が劣化してることには思い到らないんだろうなあ・・・

>>78
私たちが「最近の若いのは・・・」と言われた頃には、
男性の生きる気力さえ奪ってしまうほどの女がこんなにはびこるなんて
特異な事でしたよ。

２〜３行で皮肉やイヤミを書いてあなたの気が済むならそれでいいけどさ。

では、おやすみなすぁい。

うわ…まだスルーしてやがる。
いい加減答えて欲しいんだがなぁ。

>>56
フェミのバイアスきつすぎ（Ｗ←全角

　こんばんは。

　これは女性に限らないが、自由な言論は時に醜悪な本性をさらけだす。
　例えばすふ氏の発言だが、彼女は専業主婦である。（と本人は言っている）
専業主婦が、「男は稼いでナンボ」と恥ずかしげもなく言い切ってしまうとこ
ろに俺は醜さ（つまり美学の欠如）を感じる。

　例えて言えば、奢ってもらっている女性が、「男がお金のことなんか気にし
ちゃダメよ」と発言することに近いのだ。
　しかも彼女は「価値観は自分を律するため」といいながら男のカテゴライズ
を語る。本当に自分の信念だけなら、女について語ればよいだけのはずである。

う〜ん、でもすふさんのようなタイプの方は、あまりフェミとは関係なく、
フェミニズム台頭以前からしばしば見かける女性じゃないかとあたしは思うのだけどねｗ

立ち位置ってのは混同すると前提が変わってくるから厄介だわｗ
男性の（特にメンリブゾン）アンチフェミなんかもすふさんが責められる動機以上に
人の事ばっかり言ってるようにお見受けするしね。

理屈というよりは、感情的に許容できない類の問題みたいね。

【すふへの質問表】
問１、貴女は自分の価値観を他人に知って欲しい、理解して欲しいわけでは無い
　　　んですよね？
　　　　　　YES？ NO?
問２、問１の答えがYESだった場合
　　　では自分の価値観を掲示板上で提示する貴女にとっての意味、理由とは何
　　　ですか？
　　　（「掲示板だからだよ」等のはぐらかしはヤメてくださいね）
　　　※「女は肉便器」と言う人がいるから、あたしも自分の価値観を掲示板に
　　　　　書いているんだ…という言葉は意味が不明瞭なのでもう少し解るよう
　　　　　にお願いします
問３、貴女は他人の価値観に興味が無いんですよね？
　　　　　　YES? NO?
問４、問３の答えがYESだった場合
　　　ではなぜ貴女は他人の考え、思想を尋ねたがるのですか？
　　　（議論するつもりも、他人に自分の価値観を理解して欲しいわけでも無い
　　　　他人の価値観にも興味はない…ならば、それは同時に他人の反論にも興
　　　　味がないはず
　　　　まぁここを辿っていけば結局問2の質問にも繋がるわけですが）
問５、前スレ>>999
　　　現スレ>>13　>>37にもいい加減答えるべきでは？
　　　
解答される場合は「YES NO」の部分は「YES NO」でお願いします
また問１問２と番号をふってお答えいただきたい

>>84
スルーされたみたいだから近くのものにレスするけど、
私はマッチョ的な主張を持ち合わせていないからメンリブゾンではないが、
過剰な女権拡大と女性差別批判が流行り、
男権が軽視され、男性差別がはびこる現状において、
「女権拡大＋女性差別批判」のフェミゾンがさらなる害悪を生み出すものであっても、
「男権拡大＋男性差別批判」のメンリブゾンの２つの意見はどちらも正当と言える。

差別か平等か。
ジェンフリか反ジェンフリか。

そんなものはくだらない問題だ。
どちらにしろ、それが女尊男卑かそうでないかが重要なんだよ。

横ですが右・左とか、
保守・革新とかｼﾞｪﾝﾌﾘとか騒いでいるうちはアメリカの思う壺。

日本でﾌｪﾐとかｱﾝﾁとかﾋｰﾄｱｯﾌﾟしているが、
海外先進国からは失笑の的。
見たかい？今回のあのアベ外交を。
まるで参勤交代を思い出だすｗ
対象の民主はテイタラクｗ

歴史を振り返れば分かるがニッポン人は絶対に精神的に独立できない民族。
大人には到底なりきれない民族。

第2次？ｻﾝﾌﾗﾝｼｽｺ講和条約ではないが、
ニッポンはまたアメリカに救ってもらわなくてはならない。

>>87
メンリブゾンじゃんｗ

あたしはフェミニストを懸念する最大の理由がジェンダーフリー化ということだけ。
そういう観点からすると、キミも立派な害悪ですｗ

最近は男女論の仲間割れが面白いねｗｗ

お前はフェミだろうとか、フェミに見せかけた工作員だろうとか
もうわけわからんｗｗ

すふって口先だけは男性上位主義とか言っちゃってさｗ

本当は全然そんな事思ってないはず。

少なくとも一般的な男性上位主義には

むしろ反感を覚えてると思うよ。

男女同権って言えばいいのにね。

>>89
そりゃそうだなｗ

お前の最大の売り物であるマンコの価値が暴落するもんなｗｗ

喪はジェンフリに乗った方が得だ。
ただし条件がある。人間を売り物に出来る者だけだ。
喪は「性差」によって苦しめられているわけだからな。

マンコしか売り物のない女はファビョルだろうけどねｗｗ

喪は女を社会から疎外し結婚するしかないよう仕向けるという方法もあるが、
世界も含め社会情勢を考えると不可能だろ。昔の嫁の配給システムというやつな。
こうなってもマンコしか売り物のない下品な女も喜ばない。

>>89
ん？
もし先の私の解釈が違うなら、メンリブゾンの定義は？
そして、ジェンダーフリーの定義は？
そして、どこがどうして害悪？
そして、その害悪が私の意見のどこに当てはまる？

私がこの板で一番嫌いなのは、
反ジェンフリというレッテルをを男性差別に利用する卑怯な論法なので、
とことん議論させてもらおう。

現状、女性に対しては自由なジェンフリで、
男性に対しては不自由な反ジェンフリが適用される偏った傾向があるなら、
男性にもジェンフリを適用するか、女性にも反ジェンフリを適用するかの
両極端以外に「その中間の基準」の意見があることは自然だと思うが。
現状の両極端以上の偏りを奨励するフェミゾン的基準は不当なものとしか言えなくても。

>>74
ｳ〜ﾝ・・・「子供を産む」はｾｯｸｽのみの特異性だ　っちゅー意見は
尤もだなとは思うよ。
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰって、あるべくしてあるものだとゆー頭の古いすふは、
ﾔﾊﾟ、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰはｾｸﾙと精神の葛藤の果てにそんざいするもののような・・・・。

元さんは社会的文化的な「差」　つまりｼﾞｪﾝﾀﾞｰを作り出したものは
何だと思う？

すふはご覧の通り、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽがかかっているから、
とゆーより、敢えてｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽをかけて、ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを持ち
自分の特質とすり合わせて、向かう方向性の先に本当のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが
あるんぢゃないか？　と思ってるんだ。

「生涯選択肢がないのが男である」これはｼﾞｪﾝﾀﾞﾊﾞｲｱｽ
でもそれを批判したり否定したって、自分は見つけられない。
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽに向かうから、自分の中にその性のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨが確立できるんぢゃないかなぁ？

「男は強くたくましく（ｼﾞｪﾝﾀﾞﾊﾞｲｱｽ）」→「強くなろう/たくましくなろう（ﾓﾁ）」→結果は不問
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　この部分にｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨがありそう。
　　　　　　　　　　　　　　
個性尊重の御旗のものｼﾞｪﾝﾌﾘを提唱したために、目標を見失った人間が
ｾｸﾙとｼﾞｪﾝﾀﾞの間で、混乱してるんぢゃﾈｰﾉかなぁ？

もの→元

ジェンダー、バイアス、アイデンティティ、モチベーション・・・
すふはこれらの単語の意味を脳内辞書解釈ではなく
本当に理解してるか疑問。

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ　　　社会的、文化的に形成される男女の差異　男らしさ女らしさ　みたいなもん
ﾊﾞｲｱｽ　　　　通念や性的役割分担に捉われたものの見方　偏った見方や考え方
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃ　　連続した主体性　普遍の自己認識の積み重ねでﾎﾞﾝﾔﾘ見えてくるもの
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ　　意思決定や行動の直接の内面的原因　

ってな感じー？
本当には理解できてないよ。
間違ってたら訂正してねー。

何を独り言いってんだこの馬鹿は。

何で男性陣はこんなにすふさんに対して反応がきついの？
いじめ？？

（予想通りみえないふりしましたねw）
【すふへの質問表】
問１、貴女は自分の価値観を他人に知って欲しい、理解して欲しいわけでは無い
　　　んですよね？
　　　　　　YES？ NO?
問２、問１の答えがYESだった場合
　　　では自分の価値観を掲示板上で提示する貴女にとっての意味、理由とは何
　　　ですか？
　　　（「掲示板だからだよ」等のはぐらかしはヤメてくださいね）
　　　※「女は肉便器」と言う人がいるから、あたしも自分の価値観を掲示板に
　　　　　書いているんだ…という言葉は意味が不明瞭なのでもう少し解るよう
　　　　　にお願いします
問３、貴女は他人の価値観に興味が無いんですよね？
　　　　　　YES? NO?
問４、問３の答えがYESだった場合
　　　ではなぜ貴女は他人の考え、思想を尋ねたがるのですか？
　　　（議論するつもりも、他人に自分の価値観を理解して欲しいわけでも無い
　　　　他人の価値観にも興味はない…ならば、それは同時に他人の反論にも興
　　　　味がないはず
　　　　まぁここを辿っていけば結局問2の質問にも繋がるわけですが）
問５、前スレ>>999
　　　現スレ>>13　>>37にもいい加減答えるべきでは？
　　　
解答される場合は「YES NO」の部分は「YES NO」でお願いします
また問１問２と番号をふってお答えいただきたい

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰの思想はいろんな人間の考え方を受け入れるという思想っぽいな。

すふ氏のようにｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽがかかった人間も否定はしない。
ただｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想はそのｼﾞｪﾝﾀﾞｰを“押し付ける”ことはよくないと言っている。

人間の中にはｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽがかかった状態でﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが沸いてくる人もいれば、
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰを否定することでﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが沸いてくる、いわばｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽをかけられると苦痛になる人間もいる。

だからｼﾞｪﾝﾀﾞｰをﾌﾘｰにしてどちらの人間も許容しようとしているということだろう。
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰという社会的性差を肯定して生きていくも良し、またｼﾞｪﾝﾀﾞｰを否定して生きていくも良し。
あまりどちらか一方だけに偏らない、押し付けない方が俺もいいと思う。

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ思想とは一種のﾌｧｼｽﾞﾑからの解放という意味ではないだろうか？
“人間はこうして生きていかなくてはいけない”というﾌｧｼｽﾞﾑからの解放。

Ａという考え方の人間、Ｂという考え方の人間、Ｃという・・・
人間はそれぞれさまざまな価値観や考え方がある。
それらを共有できる社会を目指そうということではないだろうか。
ＡかＢかＣか、どれか1つの考えに収束させる利益はどこにもない。

近代国家では至極当然な話であると思うが日本はこのような面ではかなり遅れている。

>>104
そりゃそうだ、開放と言う名を借りた
女への優遇、
男への重圧なのだから。

男女関係無い実力主義、自由競争ですよとすればいいだけ。
全ての面で性的配慮はいたしませんとすればいいだけ。

しかしそれに噛み付いてくるのが日本式フェミなわけだよ。
スチュワーデスや、保母まで廃止させたあいつらが
真逆の事を恥ずかしげもなく女特有という題目で主張するわけだ。

>>103
かかったっちゅーよか、かけるからこそ見えてくるものもないかなぁ？
「否定」というのも、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽがなければできんしさ。

男も女も個性を重視しましょう（ｼﾞｪﾝﾌﾘ）は、とても大切な思想だと思うけど
その時、「ｾｯｸｽ」はどのﾎﾟｹｯﾄに収めればｴｴのだろぅ・・・・。
ｼﾞｪﾝﾌﾘって「皆、中性になりましょう」　でわなぃよね。

結果的ｼﾞｪﾝﾌﾘは大賛成だけど、機会のｼﾞｪﾝﾌﾘ（参画）に
惑わされないようにせなｲｶﾝ時期かも・・・・・。
>>104
ｳｰﾝ・・・・・
すふは　社会規範の崩壊だとｵﾓ。
社会規範がﾌｧｼｽﾞﾑとゆー認識なら、貴方のおっさることも納得です。
ただ、むやみに壊しちゃってｴｴのんかな・・・と。

>>88
最近、アメリカから専業主婦の年収換算のネタがまた飛び込んで来たでしょ。
アレって結局、国内でのフェミＶＳアンチフェミの流れなんじゃないんかな。

映画で例を出すと、ちょっと前にとトムクルーズ元嫁主演で「ステップフォードワイフ」という
フェミ正当化・賛美・アンチフェミに対する抗議みたいな映画あった。
かと思えば、今度は「プラダを着た悪魔」のような、女王蜂症候群を地で行ってる
嫌な女上司に振り回される部下女の子の映画も最近出てきた。

フランスだってロワイヤルがカナーリ粘ってたけど駄目だった。
結局どこの国でも同じ流れになってるんじゃないのかしらね。

今まで何となく騙されていた庶民がフェミ様のおかしさと危険性に気付き始めちゃったから、
フェミ様大慌てだろうけどさ。

（さぁすふの逃避が露骨さを増してきていますw）
【すふへの質問表】
問１、貴女は自分の価値観を他人に知って欲しい、理解して欲しいわけでは無い
　　　んですよね？
　　　　　　YES？ NO?
問２、問１の答えがYESだった場合
　　　では自分の価値観を掲示板上で提示する貴女にとっての意味、理由とは何
　　　ですか？
　　　（「掲示板だからだよ」等のはぐらかしはヤメてくださいね）
　　　※「女は肉便器」と言う人がいるから、あたしも自分の価値観を掲示板に
　　　　　書いているんだ…という言葉は意味が不明瞭なのでもう少し解るよう
　　　　　にお願いします
問３、貴女は他人の価値観に興味が無いんですよね？
　　　　　　YES? NO?
問４、問３の答えがYESだった場合
　　　ではなぜ貴女は他人の考え、思想を尋ねたがるのですか？
　　　（議論するつもりも、他人に自分の価値観を理解して欲しいわけでも無い
　　　　他人の価値観にも興味はない…ならば、それは同時に他人の反論にも興
　　　　味がないはず
　　　　まぁここを辿っていけば結局問2の質問にも繋がるわけですが）
問５、前スレ>>999
　　　現スレ>>13　>>37にもいい加減答えるべきでは？
　　　
解答される場合は「YES NO」の部分は「YES NO」でお願いします
また問１問２と番号をふってお答えいただきたい

すふ
　↑
はい、みんな注目〜。
過去の自分にとって都合の悪い話題、レスは全て見えないふりして逃げ回り
新たにのぼってきた話題に必死にしがみついてる婆さんがここにいる。
勿論、新しい話題でもまた不都合が生じれば同じことを繰り返す。
何故自分が掲示板に己の価値観を書くのか、また>>999の件は　ま　る　で
な　か　っ　た　こ　と　の　よ　う　に　シラをきる婆さんがここにいる。

>>105
＞そりゃそうだ、開放と言う名を借りた
＞女への優遇、
＞男への重圧なのだから。

＞男女関係無い実力主義、自由競争ですよとすればいいだけ。
＞全ての面で性的配慮はいたしませんとすればいいだけ。

もっと詳しく。

>>106
生物的な性差？までをﾌﾘｰにすることは無理なのではないですか？
例外はあるかもしれませんが。
“人を皆〜（すふ氏の言葉を借りれば中性）にしましょう”ということではなく、
いろんな考え方の人間が存在してもいい、それをみんなで共有していこうということではないですか？

社会規範という概念は怖い存在だと俺は思っている。
ﾌｧｼｽﾞﾑといえば昔のｲﾀﾘｱですね。ﾋﾄﾗｰﾄﾞｲﾂもﾌｧｼｽﾞﾑ。
戦前の日本も皮肉っぽくいえば天皇ﾌｧｼｽﾞﾑ。
これらは当時の社会規範なわけです。そして壊された。

ある1つの考えに縛られるということは非常に危険です。
人間各人はそれぞれ縛られても構わないのですが、国が縛られるととんでもないことになる。

すふ　こいつのやってることはニル馬鹿と同じだ。
屁理屈、摺り替え、後付けで誤魔化せるうちはのらりくらりで反論してくるが
とうとう行き詰まるとその件に関する質問、レスは全て見えないふりして新し
い話題やレスに食い付き逃げ切ろうとする。それも露骨に、だ。
新しい話題でもまたボロをだし、行き詰まればまた違う話題へ飛び移る…。

結局すふがやりたいことは、自分が気に入らない他人の価値観にケチをつけた
り揶揄したり…、それでいて反論されれば「おらは議論するつもりない、おら
に言われてもどうでもいいはずだ」で逃げ回りたいだけ。
価値観は生き方で貫けばいいんだ…と言う割に自分は自分の価値観や主観を掲
示板に垂れ流しまくり。
その矛盾点を丁寧に掘り下げられようとするともう「見えない聞こえない」w

>>110
ポジティブ・アクション、アファ−マティブ・アクションとやら全般
とにかくフェミが女性の〜とやらをつける行為はすべてそうだろ。

性別の否定のような事とは真逆な優遇ばかりではないか。
それは同時に男への損失（実際は社会全体への損失なんだけどな）になることは説明が必要か？
公正といった面から見ても。おかしい、
そんな事で正しい倫理観が育つとも思えんしな。

ようするに本当に平等にしちまうと性差が際立つ事を恐れてるわけだよ
何とも卑怯で卑劣な事を恥ずかしげもなく行なっていて

どの面下げて女子は優秀だみたいな主張が出来るもんだと。

べつに負けた奴が、主婦になろうと、補助を受けようといいんだよ
その結果を真摯に受け取り、実力を自覚しろと。

その結果、大部分男や、実力のある一部の女が、
負け落ちた実力無き者を
社会的にせよ個人的にせよ、養う事は何の問題も無いわけ。

実にその実力は、何でもいいわけ、例えば性格が凄く良いとか、容姿が長ける事だって実力なわけ。

しかしその身の程を女が認識できない状態だからたちが悪い。

>>110
そぅねぇ・・・確かに社会規範って怖いもの、個人の自由を阻害するものだね。
だけど、それがなくなったら、人は何を基準に自分を位置付けていくんだろう。

>>111
今の所、他人の価値観らしき価値観
「自分はｺﾚで男として自認できた」は「ﾝﾎﾟ付いてる」しか出てないし
すふはそれに「ﾝ〜ﾁｮﾄ弱いんぢゃﾈ」とｹﾁ付けた位だけど、
否定はしとらんよ。

何か旗印がなけりゃ生きていけない人って幼稚だよなｗ

>>113
＞今の所、他人の価値観らしき価値観
＞「自分はｺﾚで男として自認できた」は「ﾝﾎﾟ付いてる」しか出てないし
＞すふはそれに「ﾝ〜ﾁｮﾄ弱いんぢゃﾈ」とｹﾁ付けた位だけど、
＞否定はしとらんよ。
はい、またしても核心からは逃げた答えww
（さらにここで言ってることもかな〜りねじ曲げ）

しかし、不思議だなぁw
他人の価値観には興味がないのに「ｹﾁ付け」はするんだ？
他人の言うことなどどうでもいいはずの人間（すふ）が
他人の価値観に「ｹﾁ付け」するんだ？
で、>>108は相当答え難いみたいだなw
どれくらい逃げ回れば気が済むんだ？w

最近の男女板はカタカナばっかでよく分からん。
分かりやすく「女権拡大」と「マンコ権拡大」に分けて表現したらどうだ？

女権拡大とは人として女の権利を拡大する。
マンコ権拡大とは、マンコの価値を高めマンコの権利によって女の権利を拡大する。

このほうが分かりやすいだろｗ

上で書いたフェミ臭漂うハリウッド映画のご紹介しときましょう。

ステップフォード・ワイフ
ttp://www.amazon.co.jp/%E3%82%B9%E3%83%86%E3%83%83%E3%83%97%E3%83%95%E3%82%A9%E3%83%BC%E3%83%89%E3%83%BB%E3%83%AF%E3%82%A4%E3%83%95-%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%82%AD%E3%83%83%E3%83%89%E3%83%9E%E3%83%B3/dp/B00081U4IO

プラダを着た悪魔
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%97%E3%83%A9%E3%83%80%E3%82%92%E7%9D%80%E3%81%9F%E6%82%AA%E9%AD%94

働くｱﾃｸｼｶｺｲｲ！の自画自賛にウンザリしますが。

ほんまカタカナばっかなんで俺なりに少しまとめてみた。タテマエばかりでなく本音でいこーぜｗ

●女権拡大
⇒フェミニストと言われる人種。人として女権拡大を狙う（女の社会進出など男の権利を奪って権利拡大）
　これに反対する男は喪や年輩者が多い。なぜなら社会に進出する女が増えると男の結婚相手が減るから。
　また男なら誰でも結婚できる社会を夢見る人に多い。昔の嫁が苦労せず自動的に配給される時代に戻ることを願っている人に多い。
　また無能な男の社員にも多いと聞く。なぜなら自分の仕事のパイを有能な女に奪われるから。
　これに反対する女はマンコにしか価値がない女。社会進出する女が増えると相対的にマンコ価値が下がるから（自分らの優位性が保守できない）
　逆に自分達のマンコにしか価値を置かない下品さが世に暴かれてしまうから。

●マンコ権拡大
⇒アンチフェミニストといわれる人種。マンコ価値を高め、女の性的魅力のみによって女の権利拡大を狙う人種。
　これに反対する男はなかなかいない。なぜなら女のマンコをアテにしている男が多いから。
　女権拡大のところでも書いたが、男が苦労せずに女を、また結婚相手を手に入れたい人が多いから。
　昨今では勘違いしている男も多い。マンコ権が拡大されても喪は相手にされないことを知らない人が多い。
　喪は女権拡大女からもマンコ権拡大女からも決して相手にはされない。昔の皆婚社会はすでに幻想。
　これに反対する女は品位を重んじる傾向にある。女はマンコでなくまず人なんだという人。
　

こんばんは。

>>113
＞今の所、他人の価値観らしき価値観
＞「自分はｺﾚで男として自認できた」は「ﾝﾎﾟ付いてる」しか出てないし

　おいおい、俺の提示した「男の美学」はどうなった？
　もう1点、君は自分を律するために価値観を提示してるはずなのに、ど
うして「男のカテゴライズ」など語っている？君は女だろう？

　男にジェンダーを求めるなら（価値観の提示は、相手に対する要求と同じです）女にも
相応の生き様を提示したまえ。「子供を産むのが女」では、女に甘すぎる上にそもそもジェ
ンダーではない。

このジェンダーフリー（男と女の社会的な性差の解消）という代物は扱いがやっかいだ。
女権拡大とマンコ権拡大とにそれぞれ当てはめ比較分析してみる。

●ジェンダーフリーがこのまま進むと・・・
「性差」が縮小していくため、マンコ権拡大女にとってはツライ立場となる。
なぜなら性差を縮小されれば自動的にマンコ価値は下がるから。
マンコ権の象徴である専業主婦の否定などにつながる。
反対に女権拡大女にとっては大きな利益がある。
なぜなら女権拡大女にとって足を引っ張られている存在がこの「性差」というものであるから。
喪にとっても利益になる。なぜなら喪とはこの性差を根拠に出てきている言葉だから。
喪の中にも仕事などよくできる優秀な人にとっては（女権拡大されてもパイは奪われない）この上ない利益となる。

ここで大事なことは、喪はジェンダーフリーが進もうが廃止になろうが、
決してこの両カテゴリの女には相手にされないということ。
職場にイケメンで仕事でも優秀な社員がいたとする。
女権拡大女でもマンコ権拡大女でもこの優秀イケメンに殺到する。
反対にブサ無能社員であれば女権拡大女でもマンコ権拡大女でも決して相手にはしない。
これを忘れてはいけない。

>>118
＞　これに反対する女は品位を重んじる傾向にある。女はマンコでなくまず人なんだという人

俺といいつつ、また何か不自然な方が入室しましたｗ

>>119
それに対する返答出来るなら
俺の質問もスルーなどしますまい。

俺がいいたいのはこのジェンダーフリーというやっかいな代物をよく吟味して考えろということ。
そんなに簡単に賛成、反対と唱えられるほど簡単な代物ではないと思っている。
男であるなら人それぞれ環境や立場が違うであろう。
仕事のできる人、できない人、女にモテル人、まったくモテナイ人・・・
いろいろな人がいる。
そんな中で自分がどの立場に存在し、自分が女という土俵でどういう評価が下されているのか？
それを客観的に冷静に判断し、自分はフェミニズムやジェンダーフリーに賛成したらいいのか、また反対したらいいのか、
それをよく考えたらいいと思う。

自分の境遇で何が得で何が損か？それを感情抜きで考えることをお勧めする。
なぜこんなことをいうかって？
それは女は総じて自分の置かれた境遇での損得で動いているから。

最後にもう１回言う。ジェンダーフリーが進もうが廃止になろうが、
また、フェミニズムという文化が進もうが後退しようが、
女権拡大女やマンコ権拡大女は喪を決して相手にはしないということ。
その上で考えてみたらどうだろうか。

>>121
マンコ権拡大女さん、レスを読んでくれてありがとう。
俺は男。

>>119>>122
すふさんの主張の中でですね、

「子どもを産むこと自体が女にとって大変なリスクである」という考えがベースにあると
子を産む＝セックスとジェンダー、という主張が成り立つんですよ。

すふさんはそこに気付いていないのかなぁ。

>>124
一応ちゃんと読んでますよｗ不自然さを感じるけど。

>>125
どこが不自然なんだい？

>>123
いや、ジェンダーフリーは簡単だ。
そもそもジェンダーフリーに明確で普遍的な定義などない。
実際に社会でジェンダーフリーによって行なわれたことが
我々にとって利益があったかどうかが重要だ。

フェミニストが、ジェンダーフリーは素晴らしいもの、
ジェンダーフリーにはこういう概念もあると言っても、
詭弁じゃないかもしれないが、本人達以外には
実際に起きている事実が重要なのであって、
いくら概念や思想が素晴らしくても関係ない。

そんなこと北朝鮮の地上の楽園を始めとした
共産主義国家で既に明らかになっているだろう。

>>126
全体的に、としか言えないよね。
文章からかもし出す男臭さというものを感じにくい。

でも、別にどーでもいいんじゃない？
私が疑ったところで、あなたの主張が何か変わる訳じゃないでしょ？

ジェンダーフリーによって実際にできた男性に対する不当待遇や蔑視は、
いくつもあるが、逆に実際に男性が受けたメリットなんてあるのか？

>>127
そんなことは当たり前だ。
ジェンダーフリーそのものが難しいかどうかなどは言った覚えはない。
誤解を与えていたらすまん。

ジェンダーフリーというものが自分にとって利益に働くか、不利益に働くかを考えろということ。
男はそれぞれ立場や境遇が違うから一様に同じ答えは返ってこないだろう。

>>127
一言一句残さず完全同意。

思想が受け入れられたのち結果がどうなったか？が重要。

>>130

>>129
一つでもあったら教えてくれ。

>>128
好きにしたらいい。

>>132
スレをよく読んでくれ。

>>134
いやお前さんのは、今後そうなるかもしれないという
君の予想に過ぎないんだけど。

俺が129で聞いてるのは
>逆に実際に男性が受けたメリットなんてあるのか？
だよ。どうよ？

俺個人を言えば、俺の周りには優秀な社員が男女ともいる。
ジェンダーフリーどころか女が働きやすい環境作りをしている課もあるくらいだ。
そしてこの女の社会進出への賛否も男のなかでも真っ二つに割れている。
俺個人としてはあまり興味はないが。
でもリアルで感じていることと、ここ２ｃＨでやっていることがかなりダブった。
少なくともすふやりらっくまのような無能な女はいないｗ

>>135
だからスレをよく読んでくれよ。
予想でなくリアルなことだが。

それにマキンコとやらが童貞を煽るのもいい例だろうｗ
このカテゴリの女は喪は邪魔なんだよ。
間接的にフェミズムに加担していることと同じだから。

ｷﾀｷﾀｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!
主婦＝無能ｗ

子どもを産む・主婦＝ﾏｿｺ権で、仕事する＝人として生きている。

フェミ様と同じ事ボロボロ出てきますなぁ。

>>137
いや全く予想に過ぎないね。
2chでマキンコが煽ることなど現実社会に全く影響を及ぼさないのですが・・・。
しかもそれがジェンフリが進むこととなにか関係があるのか？ｗ

ジェンダーフリーによる
男性に対しての（女性も）デメリットが
現実に既にいくつも起こっているなかで

現時点でいまだメリットが全く起きてないなかで
きっとこれからこういうメリットが起こるよ
って言われたって説得力がまるでないのですが・・・

>>138
君は社会に出たことがないのかい？
リアル社会ではそんなこと当たり前。

これだから引きこもりは困るなｗ

>>139
予想だと思うのならそれは君の勝手だ。
俺はなにも言うことはない。

俺のリアルでの経験を言っているだけだから。

>>129
ない！
それは、それがジェンフリなんかじゃない、
「うそ」だったからでしょ？

>ジェンダーフリーどころか女が働きやすい環境作りをしている課もあるくらいだ。
この辺もちとフェミっぽいな。なんで女だけのために
働きやすい環境作りをしなくてはならないのだ？

ジェンフリの利益であるこの辺も意味不明過ぎる。
>喪にとっても利益になる。なぜなら喪とはこの性差を根拠に出てきている言葉だから。
頭から利益になると決め付けているがなぜ？
喪はジェンフリでも反ジェンフリでも同じだといっているレスもあるのになぜ？
どうして喪が性差を根拠に出てる言葉か詳しく
>喪の中にも仕事などよくできる優秀な人にとっては（女権拡大されてもパイは奪われない）この上ない利益となる。
利益になるというが根拠が全く無い。どうしてか？
理由がなければ単純に反ジェンフリに仕事ができる人は大きな利益になると逆の主張もできる。

>>142
そうかもしれませんが、これからにいかに推進してもうそを
推進されるだけかもしれませんし、そもそも「本当の共産主義」は、
実現することが可能であったのかという問題が起こる。

他にも権力が特定思想の押し付けをしていいのかという問題があります。
政府ではなく我々がボトムアップでするなら問題ないかもしれませんが。

いちおう少し出てますよ。社会は厳しいですね。
いちいち私は働いてるの！って言わないといけないのかしらねぇ・・・。

>>143
ファミリーフレンドリー企業でしょうかね？
そうなると結構いい企業でしょうけど。

そういえば総務課の人がいってたが、
なんとかマークというものを製品に貼って売り出すかもしれないという。
今はまだ検討中らしいが。

このなんとかマーク、女がきちんと会社で働く環境ができているかどうかというものらしい。
細かいことは俺はよく知らないが、このなんとかマークは国からお墨付きを貰わないとだめだという。
きちんと女が働ける環境を作っていたなら国がその会社に与えるらしい。
それがこれからマーケティングに大きな影響を及ぼしていくそうだ。

そんなこんなで社内でも女の社会進出に関しては真っ二つに割れている。

なんだこの駄スレ・・・

>>138
横レス悪いが、何で子供産むが主婦でマンコ権なんだ？
お前頭おかしいんじゃないか？

>>146

どう考えても男性にとってマイナスになるとしか思えねえｗｗｗ

>>148
フェミじゃなければ、女の社会進出など毛頭頭に無いということだろう。

>>148ただ、なぜか>>148にはあるということだｗ

我々にとって重要なのは、
絶対に「ジェンフリだから反対」という理屈を許さないことだろう。
それは「現状の『うそのジェンフリ』に賛成」の意味になるから。

>>149
それを一所懸命に頑張っている男もいるくらいだ。

>>148
私に言われても困るんだけどな。

fhkW5Zctがまとめて上の方で言ってたことだよ。

>>151
>絶対に「ジェンフリだから反対」という理屈を許さないことだろう。
>それは「現状の『うそのジェンフリ』に賛成」の意味になるから。
飛躍がある気がしますが。
共産主義や主体思想に反対したら
うその共産主義やうその主体思想に賛成になりますかね？

>>151
はげ同

それ以前に「本当の共産主義」も「本当のジェンフリ」
も存在しえないと思う。
なぜなら思想自体が人間の性状に反しているから。
だから絶対におかしなものになってしまうんですよ。

>>153
俺はそんなことは一言もいってない。

ID:fhkW5Zctのカキコ拾ってきた。

118 名無しさん　〜君の性差〜 New! 2007/05/10(木) 19:02:11 ID:fhkW5Zct
ほんまカタカナばっかなんで俺なりに少しまとめてみた。タテマエばかりでなく本音でいこーぜｗ

●女権拡大
⇒フェミニストと言われる人種。人として女権拡大を狙う（女の社会進出など男の権利を奪って権利拡大）
　これに反対する男は喪や年輩者が多い。なぜなら社会に進出する女が増えると男の結婚相手が減るから。
　また男なら誰でも結婚できる社会を夢見る人に多い。昔の嫁が苦労せず自動的に配給される時代に戻ることを願っている人に多い。
　また無能な男の社員にも多いと聞く。なぜなら自分の仕事のパイを有能な女に奪われるから。
　これに反対する女はマンコにしか価値がない女。社会進出する女が増えると相対的にマンコ価値が下がるから（自分らの優位性が保守できない）
　逆に自分達のマンコにしか価値を置かない下品さが世に暴かれてしまうから。

●マンコ権拡大
⇒アンチフェミニストといわれる人種。マンコ価値を高め、女の性的魅力のみによって女の権利拡大を狙う人種。
　これに反対する男はなかなかいない。なぜなら女のマンコをアテにしている男が多いから。
　女権拡大のところでも書いたが、男が苦労せずに女を、また結婚相手を手に入れたい人が多いから。
　昨今では勘違いしている男も多い。マンコ権が拡大されても喪は相手にされないことを知らない人が多い。
　喪は女権拡大女からもマンコ権拡大女からも決して相手にはされない。昔の皆婚社会はすでに幻想。
　これに反対する女は品位を重んじる傾向にある。女はマンコでなくまず人なんだという人。

ここは非常に面白いスレだね。

りらっくまはメン同盟をうまく利用し、
腹の中では鼻にもかけていない。

これだけ分かっただけでも実に面白いｗ

>>159
ﾊｧ？考え方が似てて同じスレで似たような主張を書いてると「利用してる」って
どーいう理屈？

＞腹の中では鼻にもかけていない。
これも意味分からん。どーやったらそこに飛ぶの？

■　働 か な い 男 っ て ど う で す か ？　■

りらっくまの思考はかなり浅いと思う。

話が行き詰ると別ＩＤが颯爽と現れ個人罵倒、これも常套手段だよねぇ・・・

ほーら、短絡思考の好例のような決め付けが炸裂。

>>156
なるかどうかじゃなくて、そういうふうに利用されるんだ。

ジェンフリが矛盾しているわけだから、
ジェンフリの実態は、反ジェンフリとも言えるだろう？
メンさんが言う反ジェンフリでなくて、
メンさんが全く支持しないものが、反ジェンフリと「言えてしまう」だろう？

さすがに「男性差別に賛成！」なんて説得力がないのは明白だから、
男性差別の存在が暴露されてしまった場では、
その「言えてしまう」ことを利用するしか、奴らに手は残っていないんだ。

ジェンフリに反対だ→だから男性差別に賛成だ

これしか残っていないんだ。
ジェンフリに反対だからって男性差別に賛成ってことにはならんよ？
ただ、それが「言えてしまう」という「手」を、他に全く手がない相手に与えてしまうんだ。
それさえ封じれば、奴らに手はもうない。
もう男性差別の存在はばれちゃってるんだから。

このスレは女の人がそれを公言すると
レスし難いみたいね。

まあ、すふとかマキンコとかのせいかもしれんがｗ

間違い。>>154へのレスだった。

ID:fhkW5Zct、>>159にレスお願い。意味分からない。

間違えた、>>160にレスお願いします。だった。

>>165
>ジェンフリが矛盾しているわけだから、
>ジェンフリの実態は、反ジェンフリとも言えるだろう？
これは必ずしもそうとは言えないと思いますが

>メンさんが言う反ジェンフリでなくて、
>メンさんが全く支持しないものが、反ジェンフリと「言えてしまう」だろう？
これはまさにその通りですね。

しかしながら
>ジェンフリに反対だ→だから男性差別に賛成だ
これは少々論理の飛躍がある気もしますし、
今のところ現実にも即していない気がしますね。
可能性が０とはいいませんが。

むしろジェンダーフリーは男性差別だからいらないと
したほうが効果ははるかに高いし、現状の流れにも則してると思いますが。

>>170
>これは必ずしもそうとは言えない
>これは少々論理の飛躍がある気もしますし

そうなんだよ。
必ずしもそうとは言えないし、論理の飛躍がある。
それを許しちゃいけない。

>>159が捨て台詞で、このＩＤにはもう戻れないってことかしら？ｗ
そうでないなら一言書いておいてね〜〜。

真っ向から「私はフェミだ」と言える人減りましたねぇ。
回りくどいのでスッキリと宣言したらいいのに。

>>172
正反対の立場の者がお互い相手に貼り合ってるだけのレッテルをか？
「フェミ」も「アンチフェミ」もどちらがどちらの考えなのかわからん。
それこそ回りくどい言い訳でしかない。

バカマッチョとメンリブって言い合ってるのも同じような事だと思うんですけど・・・

>>171
つまり気をつけろということですかね。
それなら私もそう思っています。
アンチジェンフリ派（の政治家等々）にも
気をつけないといけない人は多いですから。

まあ、推進派は全員イカレフェミに間違いありませんが・・・。

>>95
>元さんは社会的文化的な「差」　つまりｼﾞｪﾝﾀﾞｰを作り出したものは
>何だと思う？

>>74で書きましたが、
>その後の子育てを女性が受け持つとか、そういった自然な流れ
>（母乳も出るし、産んだ人が育てましょう。残った、共に子作りした人は餌を取りましょう）
>からの当達人（夫婦）の認識が、文化・社会的性差として定着して性的役割分担となった
>のではないでしょうかね？

ジェンダーとは社会的、文化的な性差の事であって「差」そのものではないですよ。
男女の差を作っている物がジェンダーと思ってませんか？

男女で「差」をつけようと言うのでは無く、どっちが「男」どっちか「女」と判別できる
ような目安って事でしょう。
性差（セックス）も生物学的に雄雌で「差」をつけようと言うものではなく、雄雌は違いが
ありますが、その違いとは、雄にしかない特徴、雌にしか無い特徴って事ですから。

>>96
>個性尊重の御旗のものｼﾞｪﾝﾌﾘを提唱したために、目標を見失った人間が
>ｾｸﾙとｼﾞｪﾝﾀﾞの間で、混乱してるんぢゃﾈｰﾉかなぁ？

そもそもジェンダーフリーとは、本来ジェンダーからフリーになって価値観の多様性を
「認め合いましょう」って概念なのですけどね。

簡単に言うと、女である私、男である俺という前に「人である私、俺」って価値観から
スタートしませんか？って感じですかねぇ。
ですから、その人が最も自分らしい生き方が出来るのであれば「女らしさ」「男らしさ」に
拘っても良いですし、逆でも良いのです。
ただ、その自分が選択したことを人に強制するのは止めませんか？って事ですね。

>その時、「ｾｯｸｽ」はどのﾎﾟｹｯﾄに収めればｴｴのだろぅ・・・・。

性差は否定してませんよ。超えられない壁ですから否定なんて出来ないですしね。

まあ、今は随分と歪められたジェンダーフリーが推し進められて、本来の意味なんて
影を潜めてますけどね…。

ここ最近フェミじゃないんだろうが、
男女の非婚スレ見てると、夫婦別姓賛成とか
法律婚の撤廃、シングルマザーの推進みたいな意見が散見されるんだよね。
非婚自体はいいんだけど、なんかこの板も変わってきたなぁとは思う。

>>177
>まあ、今は随分と歪められたジェンダーフリーが推し進められて、本来の意味なんて
>影を潜めてますけどね…。

元さんは
概念の推進者がそれを本来的なものを求めていたと思いますか？
そもそも本来の意味でのジェンダーフリーというのは存在しうると思いますか？

>>179
>概念の推進者がそれを本来的なものを求めていたと思いますか？

誰が元々の推進者なのかは知りません。
今現在の推進者なら、求めてないでしょうね。
表面上の綺麗事を取り繕うのに都合が良かったから利用したといった所では
ないでしょういかね？現状を見てると。

>そもそも本来の意味でのジェンダーフリーというのは存在しうると思いますか？

元々、私はジェンダーフリーと言う概念を知る前から、生まれ持った特徴
（性別）に関わらず、選べる選択肢は多い方が良いと考えてました。
っで、ジェンダーフリーを知って、自分の考えにピッタリだと思ったので色々と
サイトなんかを見た訳ですが…

実際やってる事を見てガッカリだなと。そんな感じです。

>>179
修正
概念の推進者がそれを本来的なものを求めていたと思いますか？
↓
概念の推進者が本来的なものを求めていたと思いますか？

>>180
多少はぐらかされた気もしますがｗｗ
なるほど選択肢は多いほうがいいですよね。
選択肢に自由がなければ性差があるかどうかも
わかりませんからね。

>>182
>多少はぐらかされた気もしますがｗｗ

すみませんねw
明確に答えることが出来なかったのですよ。本来のジェンダーフリーの概念
が存在するかどうか？ですが、まず誰が最初に言い出したのかも不明瞭ですし、
そうなると、何が本来のジェンダーフリーという概念なのか原著に当たる事も
出来ない訳でw

それで、出来るだけメン氏が確認したいであろう意図の部分に答えるような
形の苦しい返答になったんですよw

途中で送信してしまいしまたm(__)m

>選択肢に自由がなければ性差があるかどうかも
>わかりませんからね。

そうですね。性差を踏まえた上で、選択肢は可能な限り多くあった方が
良いだろうなと考えてます。
ですので、性差を取り払うような平等（結果の平等）には反対なので、現状の
ジェンダーフリーの進め方には賛成できないですね。

>>119
ｽﾏｿｰ　それがあったわね。

「体を張って弱いものを守る惻隠の 情」とか、「自分のやったことに責任を持つ」とか、
「力に流されず信 念を貫く」　のが男である。＠田舎侍氏

>>183

>>177は元さんの本来的な意味でのジェンフリの解釈だと思ってました。
つまり、これですね。
>そもそもジェンダーフリーとは、本来ジェンダーからフリーになって価値観の多様性を
>「認め合いましょう」って概念なのですけどね。

価値観を認めることは可能かと思いますが
ジェンダーからフリーになれるのでしょうか？
そもそもフェミはここを誤解していると思うのですが
ジェンダーというものはフリーになることを
求められる・またはできる性質のものでしょうか？
個人的には価値観の認め合いは必要だと思いますが
自らの性の利点や美点・あるいは特徴（特長ではない）を
自分から損なう必要性はないし、またできないと考えます。
（オカマとかは考えないものとしてです。）

>>186
>ジェンダーからフリーになれるのでしょうか？

なれる人はなれば良いですし、なれない人はならなきゃ良いと思いますよ。
フリーに「ならなければいけない」のではなく、フリーに「なっても良い」
と思う、その価値観を認め合いましょうって事ですから。

人としての自分が、生まれ持っている特徴（性差）をどう捉えて、どう向き合う
のかは、その個人の選択に任せましょうって事だと私は認識してますよ。


すみませんが、今日は落ちますね。おやすみなさいm(__)m

>>176
＞ジェンダーとは社会的、文化的な性差の事であって「差」そのものではないですよ。
＞男女の差を作っている物がジェンダーと思ってませんか？

ｽﾏｿｰ・・・・全然解りませぬ。
すふはｼﾞｪﾝﾀﾞｰ　て「違い」だと思ってたんだけど・・・・。
そぅしてｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘーを「同化」（違いをなくす）だとばかり（ｗ

>>177でｼﾞｪﾝﾌﾘは了解。
性差を完全に否定できない（男は子供を産めない）のに
ｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの基盤である「性」を曖昧にしてｴｴもんかとは思うわ。
人に押し付けちゃｲｶﾝですが、自発的に向き合う事からも
ｼﾞｪﾝﾌﾘは、推し進めちゃったｷｶﾞｽ。

自発的に向き合う事からも ｼﾞｪﾝﾌﾘは、推し進めちゃったｷｶﾞｽ。

ぢゃないや・・・・

自発的に自己性と向き合う事から逃げたり避けたりする事も
ｼﾞｪﾝﾌﾘは推し進めちゃったｷｶﾞｽ

ですー。
すふもおやすみー。

言葉の意味や定義をよく理解せぬまま使うなんてただの馬鹿だろ。

偏見かもしれないけど、ヘテロさんが完全なるジェンダーフリーでいることは
意外と？難しい事だと逆に思うのよね。

それが自然にこなせる存在というのは、アセクシャルの人が一番かな、次いで同性愛者。
でも断然アセクシャルの人ねｗ

あたしはオカマやオナベって言葉に実はそんなにアレルギーはないのよね。
相手が気にするからと分かって悪意をこめて言うこともあるけど、
あたし自身は例えば男女だのオナベだの言われても別にってｗ

メンリブゾンちゃんもフェミゾンちゃんも、それぞれヲカマ、ヲナベ呼ばわりすると
如実に火病るのが面白いのよｗ
ジェンダーフリーとか言うなら、自分こそ偏見止めたら？なんて思う訳。

結局セックスから離れられなくて、ジェンダーに迎合せざる終えない間抜けな人達☆

>>125
たまたま一致していることはあっても
それを同一視出来ることにはならない。

外圧によるものと生理的な現象はあくまで分けてかたらにゃなるまい。

ただ子を身籠もりうむことと、外圧によってそれを求められることは
分けて語らないと価値観の提示にすらならん。

>>185
「>>119の田舎侍氏のレス」の最初の一行だけに答えたふりして
それ以降の言葉は全て無視（というか答えられない不都合なレス
なので見えないふり）という、すふ御得意のレス方法だな。

さらにはシウマイ氏の質問に至ってはもうあぼーん設定でもして
るかのような完全無視。卑怯もここまでくると呆れるばかり。

他人の価値観にも議論にも興味がないのに他人の価値観へのケチ
つけを何故する？　や、>>108の質問も完全無視。

このすふの逃避っぷりを台詞にしてみるとだな…w
「これ以上価値観についての話をされるとｱﾀｼの矛盾がﾓﾛ判りして
しまうので逃げさせて頂きます。質問にも当然答えられません。
ｼｳﾏｼ氏の件も同様に、あの話をこれ以上されると後付けも言い訳
も限界がくるのでｽﾙｰしてるうちに諦めてくれるのを待ってます。
さぁさぁ、皆さんも新しい話題に食い付いて下さい。古い話は忘
れてください。うやむやに……うやむやに……どうか、うやむや
に……」って感じかw

>>193
答えてるけど？（ｗ
もっぺん読んでﾐｿ。

君はそれでも男か・・・・か（ｗ

んぢゃ、お仕事行ってきます　（（（（（（（（◎”

きちがいお得意の
最後にレスすれば勝ち状態だな。
これでおかしいと感じづ書き込み続けられる時点でもう話しにならないわけよ。

>>193
レス番指定よろしく。

>>193
同じく。
どの質問にどこで答えたのかのレス番指定ヨロ。
一つでは無いので複数のレス番指定になるはず。
ま〜た、のら〜りくら〜りで時間稼ぎで逃げない
ことを願いたいものだ。

ちなみに他人の価値観に興味もないなら、相手の
性別など尋ねてどうする？
あ、ここは男女板だから…なんてアホな理屈は
ヤメてね。

↑すまぬ。
>>194のすふ宛レスだ。

すふは都合の悪い質問を何度もしてくる相手にレッテル貼りをし、
答えない自分ではなく追求してくる相手が悪いように印象操作して
逃げようとする。腐った女の常套手段。

さて、すふを援護する為に俺がきましたよ。

いまだ、すふの主張が良くわからんので何をすれば良いのかが
さっぱりわからんのですが。

殺伐とした空気の中、200Get

あ、いや、そんなつもりじゃ・・・・・なんかごめん

くっ悔しくなんかないんだからねw

>>196
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177078606/706・912

あたりでどぅだー？
後はなんだっけ？
Ｑ：人の価値観に興味ないのに何故、自分の価値観を書くのか
だったっけー？
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177078606/796・894

>>200
ｷﾘ番ｹﾞｯﾄでいいと思うー（ｗ
丸氏は転がっててくれるだけで、充分援護よん。

>>204
携帯からで過去スレは読めん。
PCから繋いで無いからコピペでよろしく。

つーかそれで回答になってるならその後に俺が質問などするわけねぇし。

>>203
萌えたぜこんちくしょう

>>204
　 '⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂ﾞ⌒ﾞ､∩
　ヽ__乂__乂__乂__乂__乂__乂__乂__ノ 　⊂（｡A｡）

七転八起済みの俺にまだ転がれと申すか。

前スレ706ｂｙすふ
専業やる男は、性的役割分担上、男の務めを果たせない
ｷｬﾘｱｳｰﾏﾝ（子供を産まない）は、性的役割分担上、女の勤めを果たしていない
ですわ。
＞性的役割分担
男は女が安心して妊娠出産できる環境を整える
女は子供を産む
性的役割分担が発生するのは、結婚しなくちゃね（ｗ
女は力弱いから、重い荷物を運ぶのは男の役目
お茶くみは女の仕事
これを性的役割分担とは呼べないわん。

前スレ912ｂｙすふ
ﾏﾁｿ子氏は、女ではない　となるのがすふの価値観だね。
元さんに対しても同じ。
多分、解っていただけてると思うけど、決して批判ではないよ。
＞「自分の食い扶持を自分で稼ぐしか道がないことが人を男にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする」
これが、批判や非難ではないようにね。

同等に　養ってもらったり経済援助を受けてる人間は
「立派な自立した社会人ではない」と考えるすふは
専業である自分を、半人前と位置付けてる。
子供を産んで、「女」であってもね。

人間は性的役割分担以外に、社会を形成する人としても
それぞれ役割分担があり、適正があると考えてるすふは、
「役割を果たそう」とゆーﾓﾁのある人間全て、尊重してるつもりよ。

そぅしてそれは、時系列や環境で如何様にも変えることができるし
役割分担を果たしたからといって、安穏としていいものではないとｵﾓ。
すふは今「親としての役割分担」中であるって所かな？（ｗ

＞Ｑ：人の価値観に興味ないのに何故、自分の価値観を書くのか

前スレ796ｂｙすふ
「中古は肉便器」　「専業主婦は寄生虫」　を容認放置し、または発言し
「生涯自活を目指せない男は男ではない」　に食いつく事は
いかがなものかな？
傷つける発言への対処は二つ
・そぅ思うならそぅ思え
・自分は中古をこぅ思う　専業をこぅ思う　
発言者を叩いてどぅなるものでもｱﾙﾒ？（ｗ
でも、すふ自身は、自業自得覚悟で価値観を提示してるので、
その事を批判する気は、これからもないだろぅね。
一応、すふのｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする「男」は提示できたし、反論も頂いたので
すふ的には満足でした。
みんなありがとね。

前スレ894ｂｙすふ
価値観は提示するもの。
提示とは、その価値観で生きる事。
闘いとは、その価値観で生きて、現実でやっていくもの。自分で乗り越えていくもの。
でもここわﾃｷｽﾄの世界。
「女は肉便器」ちゅー価値観の提示が許されるなら
ひとつ、すふも書いてみましょう。　程度よ。
更に、「闘わせろ！」とおっさるから、
「んぢゃ、君達はどぅやって男としての特異性を抽出してるの？」と聞いただけ。
今のところ
・射精
・孕ませる
って感じかな。
異論はないし、批判もないけど、「それって女性様の胸先三寸でわ？」と
っ評してるのが、今の流れかなー？

べ、べつにシウマイさんの為に貼ったわけぢゃないんだからね！

つーか、コピペやＵＲＬぢゃなくて、
ちゃんと要点をまとめて書き直せっつーの。

ただでさえ長いんだから。

>>192
もっともなご意見なので同意。

ダンナさんが懐の深い人でｶﾞﾂﾝとやられたことがあまりないか、
逆に厳しすぎて鬱憤たまってるか、なのかしらと思う部分もある。

しかし姑世代のノンビリした空気も感じるので、地方で人も少なく、
治安も男性からガッチリ守られているような地域に暮らしているのかなぁと
（青年部とか消防団、とか地域の男性の結束が強いような地域）
感じる部分もあり、日本の母的な母性も感じるので・・・

同性としては非常につつきにくいキャラです。

コピペ分を要約しよう。

>>207
すふの主張

セックス条件　　男：外敵の排除　女：出産

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰ条件　　男：自立　　　　　女：子育て

ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰ　　反対する


・・・・・わからん、これで合ってるか？すふ。

>>丸氏
ありがとう。

全く回答になってねえけどな。

>>211
それなら別に無理してつつかなけりゃいいだけだと思うんだが。

>>213
成り行き上気になって振ってみたんだけど、とりあえず今後はｦﾁ。

おし、ちょっと手あいた

>>208すふの主張

＞Ｑ：人の価値観に興味ないのに何故、自分の価値観を書くのか

Ａ：みんな書いてるから。
　　そして闘わせろと言うから、闘わせてみた。
　　その結果には興味無い。


これでｏｋかな

すふさーん、男性を戦闘モードにしてるのはご自身なんだからね。
長く夫婦やってれば分かってるでしょう。
その調子で都会で暮らしてたら、刺されて死んでも文句言えないよ？ｗ

後は頑張るのよーﾉｼ

たぶんきっとすふさんは闘ぎゅー士なんだと思われ

避けられてないことに気付いてないけどな。

まぁ、男の側から見れば、女の自称アンチフェミが

「フェミの一本釣りでござ〜い」

と鼻息荒くしているのを見ると、このスレが【お笑い】とタイトルが付くのは
非常に納得できるｗｗｗ

家庭という場で不満を抱えた者同士のキャットファイトというわけだな（藁

>>217
男に火をつける熱い女ということかｗ

＞すふ自身は、自業自得覚悟で価値観を提示してるので、
　　　　意味わかんねーよ。価値観とはすふ的に言えば現実で実行していけば
　　　　いいだけのことで他人に見せるものじゃねーんだろ？
　　　　議論する必要性も感じてないし、他人の価値観にも興味はないすふ。
　　　　だろ？
　　　　だったらわざわざ掲示板に「書く」必要ねーんだよ。わかるか？
＞一応、すふのｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする「男」は提示できたし
　　　　そんなの提示する必要ねーんだってw
　　　　お前の頭の中だけで思っておけばいいことなはずだろ？
　　　　それとも「他の人もやってるから、あたしもやるぅ〜」か？w
　　　　（これ肉便器どうこうのことね）
＞反論も頂いたのですふ的には満足でした。
　　　　他人の価値観に興味ねーのに反論もらって満足とはなんぞや？

結局、すふは「ケチつけてやりたい／でも議論は（負けるから）嫌／かといって
逃げるのも癪だから詭弁で誤魔化したい／要するにあたしには好きなようにケチ
つけさせて／でもお前らは自分の価値観なんぞわざわざ掲示板に確認しに来るな」
だろ？

すぐに短気を起こすと意味ですふは熱い女だと思う。

老害の趣味に付き合うつもりは無いw

すふは他人に言うことと自分でやってることがチグハグな癖に、それを指摘
されると両方とも正当化しようとするからもうハチャメチャになる。
すふはあっちで言うこととこっちで言うことがチグハグな癖に、それを指摘
されると両方とも正当化しようとするからもうグチャグチャになる。

それじゃ答えになってねーから再度聞かれてるのを知ってる癖に、散々逃げ
まくった挙げ句に「答えてるよん」とその過去レスを再度引っ張りだしてき
てシラを切る。
これがすふの「のらりくらり戦法」w

>>188
>すふはｼﾞｪﾝﾀﾞｰ　て「違い」だと思ってたんだけど・・・・。
>そぅしてｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘーを「同化」（違いをなくす）だとばかり（ｗ

え〜〜と……上手く説明できないかも知れないですが、すふ氏は社会・文化的な
性差を構築しているものが「ジェンダー」と言う存在って意味で言葉を使っている
ような気がします。

生物学的性差（セックス）とは、元々雄と雌では体の作りが違いますよね？
その元々違う雄だけの特徴、雌だけの特徴とは何か？を調べて、その違いを性の
差だから、性差（セックス）と呼んでいる訳ですね。

性的役割分担（ジェンダー）も同じで、ジェンダーが雄と雌の社会・文化的役割分担を
決めたのではなく、元々存在していた、雄雌の性別によって求められていた社会・文化的な
役割分担の違いを、性的な役割分担の違いだから、性的役割分担（ジェンダー）っと、
表現しているのですよ。

ですので、ジェンダーとは個人が自分の中で作り出すものでは無く、元々存在していた
社会規約とか社会的概念と言った方が近いので、その個人のモチベーション云々とは
基本関係無いのですよ。

>>188
>外圧が「らしさ」を押し付けるのではなく、自発的なﾓﾁが
>「らしさ」を作り、「差」を作り出す。
>その差が「機能や資質の違い」と一致したら、
>個体はｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの混乱なくｼﾝﾌﾟﾙで生き易いと思うのだけど（ｗ

ジェンダーアイデンティティとは、私は社会的に求められている女らしい人でありたいと
思う気持ち（社会的女と私の同一視）とか、俺は社会的に求められている男らしい人で
ありたいく思う気持ち（社会的男と俺の同一視）なので、女である私、男である俺と言う
性差（セックス）の認識とは異なりますね。ですので、

>男が、女の妊娠出産の不労期間を支えよう　とする性的役割分担へのﾓﾁと
>女が、お腹の子をおろさずに、産んでみよう　とゆー　　　〃　　　　　　　ﾓﾁを
>並列させて考えてみてます。

女性の妊娠、出産は社会・文化的に「求められている女らしさ」ではなくって、
女性しか子供を産めない（セックスの違い）から、産む事を求められているだけですね。
そして、子供を産んでも、女である私（セックス）の役割を果しただけでしょう。

男性は「御家の為に跡取りを作ること」を求められたりしますが、それも子種を持って
いるのが男性なので、男である俺（セックス）の役割を果すよう求められた物です。
だから、妊娠させたら男性のセックスとしての役割終了となってしまいます。

一方、男性が不労期間を支え、一家の食扶ちを賄う事とは、男性だけが持っている
特徴ではなくて、社会・文化的に求められた、「一人前の男らしい男」という概念ですね。
女性が求められている社会・文化的な役割とは、子供を育てるとか、台所仕事を
一手に担うなど、家庭内労働全般でしょう。これだとジェンダーとなります。

すふ氏が並列させていたのは、女性はセックス、男性はジェンダーとなってますので
並列させて考えない、比較対象が違うとなります。

元氏にしろ田舎侍氏にしろ丁寧な解説には毎度頭が下がる。
これだけ色々な人間に同じことを言われても
まるで理解出来ないすふはホントにどうしようも無く頭わりぃのな。

＞Ａ：みんな書いてるから。
＞　　そして闘わせろと言うから、闘わせてみた。
＞　　その結果には興味無い。

いちおう否定しておくが、まず「闘わせろと言われたから」は後付け。
すふはそんなこと言われるまでもなく自ら他人に価値観を尋ね、それに
物申し、ケチつけはしてるから。今まで何度でも。非婚スレ然り。
非婚スレなんて「来るな」言われても超積極的に他人の価値観に関わり
ケチつけてたからね。

おぅ・・・丸氏ｻﾝｸｽｰ！（ﾊｧﾄ
OKOK。
>>216
ﾊｲー◎/
ﾚｽは受け手のもの
ﾚｽは自己責任　とゆーｽﾘﾘﾝｸﾞな不条理を楽しんでみますー。

>>226
ｼﾞｪﾝﾀﾞｰｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの確立にはｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽは欠かせない
ってすふは思ってるだけだよ。
欠かせない　のは、「自分自身」にだけどね。

・もし将来子供を持つとしたら
　
男：自分の稼ぎで養いたい
女：産みたい

このﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝはｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽと向き合った結果
すふが導き出した男女の役割だろうな。
とゆー意見（価値観の提示）　で終了してます。

元さんの言ってる事（すふの言ってる事は男はｼﾞｪﾝﾀﾞｰ女はｾｯｸｽ）は
とても解り易く説明して頂いたので、理解できました。
ありがとうございました。

>>224
まさにその通りだね。

元さんは文章うめぇなぁ

漠然と「こういうことだろう」と認識していたものが
きちんと言葉で表現される様をみると非常に清々しい。

読解力に乏しい身としてはありがたい限り。

>>229
>・もし将来子供を持つとしたら
　
>男：自分の稼ぎで養いたい
>女：産みたい

女:産みたい（育てたい）なら、ジェンダー同士の比較となるので並列できます。
モチベーションとジェンダーが「基本」関係無いと言ってたのも、自分が進んで
ジェンダーを認識し、尊重すると選択した場合にモチベーションが働くからですね。
ですので

>ｼﾞｪﾝﾀﾞｰｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの確立にはｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽは欠かせない

は、その通りだと思いますよ。
>>229ならば矛盾無く並列できる、一つの価値観の掲示として私は
理解できますし、その価値観も有りだと思います。

>とても解り易く説明して頂いたので、理解できました。

理解して頂けて何よりでした。こちらこそ、長文なのにちゃんと読んで頂いて
ありがとうございました(^^)


それでは、お邪魔しましたm(__)m

>>227>>231
長文なのに、わざわざ読んでくれて有難うでした(^^)

>>229
で、俺の質問の回答はまた先延ばしか？
お前の主張は「女は雌でしかないが男は社会生活を営むものだ」ということでいいのか？
っつう質問なんだが。

>>232
こちらこそ丁寧に説明ありがとね。

>>234
よくないよ（ｗ
主張（すふの価値観・・・またの名をｼﾞｪﾝﾀﾞﾊﾞｲｱｽとゆーが）
>・もし将来子供を持つとしたら
　
>男：自分の稼ぎで養いたい
>女：産みたい

これだけよ。
そぅしてその為には
＞「自分の食い扶持を自分で稼ぐしか道がないことが人を男にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする」
が不可欠ってお話。

でもこれは提示であって強要ではない（もぅ何度言えばｴｴのやら
これを押し付けていいと考えるのは、前にも言ったけど
すふの　夫と子供　だけにだから、あんまり神経質にならんようにね。

>>235
元氏の補足を受けてようやく答えられるつもりになったんだろうが
残念なことにお前は相変わらず女のジェンダーアイデンティティーの確立の根本にセックスしか置いてない。

俺は元氏ほど優しくないのでね。
やり直し。

にしても他人様のレスまで後付けのネタにするとは
どこまであさましいんだこの馬鹿は。

>>235
>>19に関しては？

質問、取り消し。
自分がどれだけわがままかって主張しかしない人に
答えを求めても仕方ないもんな。

すふさん、ひとつだけ。
夫の場合は既に同意も得て、一緒に生活して子育てしてるから構わないだろうけど、
子供に対しては、最終的に子ども自身が自ら考えた結果を尊重してあげてください。
まあ、他人が心配するようなことではないかもしれませんが。

>>235
＞でもこれは提示であって強要ではない（もぅ何度言えばｴｴのやら
これって言い方だけ変えた「あたしはこう思うけど、貴方達は好きにしていいよ」
だよねw　それに関して何度言われてもまだ理解できてないのかね？w

で、提示なんてする必要ねーんだよ。すふ、お前にとってはな。
聞いて欲しいのが旦那やガキだけなら、それらの前でだけ発言してりゃいいんだろうに。

>>235
>「自分の食い扶持を自分で稼ぐしか道がないことが人を男にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞする」

男から選択肢を奪って自分に都合の良い「男」を作ることがすふの価値観ね。
ずいぶんスレを消費したけど、まとめるとそういうことでしょ？

>>235
すふさん、「良くない、女がメスでいいとは思っていない」のなら、

＞女：産みたい
のみでは意図するところは表現できていないし、伝わらないよ？
そこが突っ込まれている肝心なところだからね。

>>236-237
補足でもなんでもなぃような・・・ｷｶﾞｽ・・・・

>男が、女の妊娠出産の不労期間を支えよう　とする性的役割分担へのﾓﾁと
>女が、お腹の子をおろさずに、産んでみよう　とゆー　　　〃　　　　　　　ﾓﾁを
>並列させて考えてみてます。

を短くしただけ（ｗ
＞他人様のレス
は、使用しとらんです。

>>240
ご意見ありがとう。
＞結果を尊重してあげてください
その通りだと思います。

故に「結果は不問」と付けましたのよん（>>96）
親は人を育てながら同時に「女の子や男の子」も育ててくものかと、
ﾁﾄ感じる今日この頃ですわ。
>>243
男が射精できる　のであれば　女は妊娠出産できる　とゆー
ｵｽとﾒｽ　の関係だね。

でも男が　生まれてくる命を自分の稼ぎで養いたい 　のであれば
女が　生まれてくる命を産みたい　でｲｸﾈ？

他の動物がどう思ってるか知らんですが、産まない作らない選択の出来るのは
人間だけだと思うですわ。

>でも男が　生まれてくる命を自分の稼ぎで養いたい 　のであれば
>女が　生まれてくる命を産みたい　でｲｸﾈ？

イクネです。
女性が子供を産むか産まないかだけでは、セックスのみですから
並列しないですし、させられないですよ。>>226
子供を産んで「育てる」まで入って、始めて並列できるんです。

>産まない作らない選択の出来るのは
>人間だけだと思うですわ。

いえ、作らない選択は他の動物でも出来ますよ。求愛行動が必ずしも成功しない
ですからね。ただ、妊娠してから産まない選択は技術的に出来ないだけです。
そして、肝心なのは産む産まないの意識の問題とセックスは関係ないと言う事です。

>>245
了解。
すふはﾓﾁﾍﾞｼｮﾝを問題にしてるので、そこまで言い切らなきゃﾏｽﾞだったね。

>男：自分の稼ぎで養いたい
>女：産みたい 育てたい

このｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽ（その性はこぅあるべき）と向き合う事で
その性を自認できる。

と　すふは思っている。

でＯＫ？

>>244
なんだ。自分のレスだけで回答になってると思ってんのか。
お前の言ってることが
「女は雌でしかないが男は社会生活を営むものだ」
でなくて何なんだ。

>>246
だから何で女ではセックスにおける役割分担を要求されるだけで
ジェンダーになんだよ馬鹿。

お前元氏の丁寧な解説微塵も理解できてねぇだろ。

>>247
要求って・・・・？ﾅﾝﾀﾞ？（ｗ

一番解り易いのは、すふが自分の子をどぅ育ててるか　を書いてる
とでも思ってくれる事なのだが・・・・。

産みたいといくら思う人間に女の子を育てても
その環境にならんと、すふ家でわ諸手を挙げて賛成わせんです。
ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚　よりも　一発入魂　を推奨しとるだけよん。
だから「産みたい」と思える人間に育てる　っちゅー中に
「その環境や資質を満たせるように努力する」が当然入ってると
勝手に思っちゃってた訳よん。
ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚や、中古批判の多い板でなら、割と理解しやすい考えだと思ったのだが・・・・・。

っちゅーか、ｼｨﾏｨ氏が何を気に入らないのかｻﾊﾟｰﾘ（ｗ

>>248
>　ｻﾊﾟｰﾘ（ｗ

おぉ　やるき十分だな　結構結構。
どんどん言ってやれｗ

>>249
・・・・・・・・（ｗ

っちゅーか、>>243のりらっくま氏にも
きちんと訂正せなｲｶﾝですね。

＞女：産みたい
は、ご指摘の通りﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの所在を明記してなかったですわ。

＞女：産める環境や人間となって　産みたい
っちゅー意図が確かにﾝﾏｸ伝わってなかったでした。
今後、きぃつけますね。

元氏哀れに一票
じぇんじぇん理解してないw

>>251
ひぁぁぁぁ・・・・・そぅなのか・・・・・。ｽﾏｿｰ。

すふはこのｽﾚの当初から「ｼﾞｪﾝﾀﾞﾊﾞｲｱｽ」の話しかしとらんので
「それわ、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰを認識するものでわない」と言われても
正直、ﾁﾄ困惑しちまいました。

女性のｼﾞｪﾝﾀﾞｰは妊娠出産　でわなく
妊娠出産を滞りなく遂行できる環境と資質を整える　って事だね。
普通「それが当たり前だろ？」とゆー馬鹿の壁が、
混乱を引き起こしてしまった事を、深く反省しまする。

【勝手にまとめ】
・もし将来子供を持つとしたら
　
男：自分の稼ぎで養いたい
女：産みたい 養いたい

このﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝはｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾊﾞｲｱｽと向き合った結果
すふが導き出した男女のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの「特異性」と思ってます。
皆も、自分が異性と「どんなもの」で「どんな風に」違うのか？
またその違いを重要視するかしないか？
答えを出せたらｴｴね。

せっかくの懇切丁寧な説明も理解できず、
負けず嫌いな性情をまた出して後付けばかりか。

今更だがホントにどうしようもねぇなこの馬鹿は。
産みたい育てたいなんてのはある意味雌として当然の欲求。
結局セックスの域を出てねぇんだよカス。

>>254
当然とはあんまし感じないけど　ﾒｽとしてのﾓﾁだね。
だけど、それを滞りなく出来るように努力しましょう　は女とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされたいﾓﾁ。
もし子供が出来たら
安全に安心して安定した状況下で子供を生み育てたいと望む事で
人は女としての自覚を培っていける（とすふは思う）

それわ男とｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞされたいと望むのであったら
もし子供を持ったら自分の子は自分の稼ぎで養えるようになりたい　とするのと並列だと
（すふは思うよ。）

読み返しても、同じ事しか言ってなかった自分・・・・ｳﾂ

＞安全に安心して安定した状況下で子供を生み育てたいと望む事


お前はホントに元氏のレス読んだのか？
男にそれを望むなら、家庭内の労働は全て女が引き受けます
これで初めて並列になるってこったw

これが女のジェンダーなのw
育てる環境は男任せ、女は産むだけでOK
なんてのは並列しないって、あれだけ懇切丁寧に説明されて
ナゼまだ分からんのかが分からんわw

>>256
ﾓﾁのお話だから、全て未婚時での事だよ？
だから、何度も何度も何度も、ｼﾞｪﾝﾀﾞｰは究極「結婚して初めて発生する」
であるし、それはほんの一時　しかしとても大事な一時の分担。

貴方が、男に生涯自活以外に生きる道がないように、
女にも結婚家事労働しか生きる道はない　としたいのは
とてもよく理解できるけど、今時それはﾑﾘっしょ。
両者に「結婚しない」とゆー選択が残されている以上、やはり
せいぜい

女は、適切な時期が来た時にはいつでも子供を産み育てられるよう
肉体と精神を培っていきましょう　程度ね。

解らないのは二点。

未婚時のｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨ確立のﾓﾁを話してる訳は
結婚は　男と女　がﾃﾞﾌｫだと思うからなんだけど、今の時代
皆はどんな差異で、異性との違いを認識していこうとしてるのだろうか？

男は射精できる事、女は妊娠出産できる事　で充分としながら
何故、中古は肉便器　専業は寄生虫　と言えちゃうんだろぅか？
彼らにとっては　中古も専業も　「女」ではなく　便器と寄生虫　なんだな・・・・
と思ってたすふには、驚きのﾚｽだったのだが・・・・・。

>>257
ちげーよw
男に生涯働く以外の選択肢がないって言ってんのはお前さん
だからお前さんの説で並列させるなら、
女は家庭に入って家庭内労働をするってなるﾊｽﾞなのw

男に生涯働く以外の選択肢は無いと言って、女は産んだら最後
家庭に入ろうが仕事しようが自由なの〜って言ってることになるんだが、
これって思いっきりﾌｪﾐの主張なのw
そのまま自説を通すなら、今度はお前さんがｱﾝﾁﾌｪﾐって主張してる事が矛盾w

ちなみに未婚も既婚も関係ねーからw

>>244
・・・・・こらぁｗ
元さんが説明してくれてるのに分かってないぞ。
アンチフェミと主張をするのなら、それだけではｲｸﾈ！なんですよ。

すふさんは女を語る時点でフェミと同じ主張をしているわけね。
「産むのは大変なリスクだけど産むことを決心するわ」だけで終わってるの。

だから「すふはフェミ」の判断に繋がってるのをまず理解しましょう、
話を進めないと堂々巡りだお。

そこに皆さん疑問を感じてこれだけ突っ込まれてるのに、
自分の脳内の思い込みだけで伝えていては伝わるものも伝わらない、と
>>243で言ってたつもりなんですよ。
ちゃんと、女のジェンダー・モチも言葉で説明しないとグダグダになる。

そこが女にだけ甘いと私が感じるところなのね。

あたし的にはアンチすぎてもなんかちょっと不自然な気がするのよね♪

元々フェミが台頭する以前からある程度女性が持っている感覚ってあるし。
フェミと一緒にされたくないから、改めて派生した強化概念みたいなニュアンスに感じる。

そういう意味で言うなら、あたしはそこまでアンチではないかもしれない。
何にしてもトゥーマッチなことは避けたいわん。

ﾀﾞﾒだよ（ｗ

すふは最初に　男＞女　（男性上位）と言っていて
その思想の根拠は
生涯自活しか生きる道がない男の方が、複数の選択肢を持つ女よりｴﾗｲ。
であり、今こそが男性上位社会だよ。ってことなのよ。
（何故、ここに自信を見出せないのかｲﾏｲﾁ理解できんのですが）

かつては、男が生涯自活しか道がないように、女も家庭内労働しか
生きる道はなかった。
ｼﾞｪﾝﾀﾞとして機会は平等だったのよ。

でもすふはもうひとつ
生業を稼ぎ出す事は、家事労働よりも尊い　であるから
結婚に於いては　かつても　男＞女　でもあった。

っちゅー二重の　男性上位尊重派ー？（ｗ

＞女は産んだら最後 家庭に入ろうが仕事しようが自由なの〜
と同じように
男も産まれたからと言って、片務で居続ける必要はなくなってきてるし
それもｴｴ事だと思うから確かにﾌｪﾐかも（ｗ

だども　ほんの一時　しかしとても大事な一時の分担に重きを置けば
ｱﾝﾁﾌｪﾐ　だろぅなぁ〜。
>>261
＞産むのは大変なリスクだけど

ｽﾏｿｰ・・・・どこら辺からそう読み取れましたか？

>>255近辺の弩低脳レス
やはり救いようの無い馬鹿だな。

お前の主張の一貫性のなさを指摘されてるだけで
肉便器だ寄生虫だ言ってる奴のことなんざ知ったこっちゃねぇんだよ。

つーか妊娠出産を滞りなく出来るようにとか、アホか。
お前の理屈だと結局気概のある男を見つけましょうっつうことになんだろうが。
つまるところ女はセックスのみで、男はジェンダーで、っつってることに他ならねぇだろうが。
どこがどう違うのか説明してみろよボケ。

>>257
未婚時既婚時とかモチ、と分けて話すとまた混乱するから止めたほうが
ｲｲと思うよ・・・
突っ込みどころが多過ぎて、おちおち黙ってｦﾁしてられないよー。

すふさんは母親視点で娘さんの立場を語ってるようなふしがあるけど、
その主張だと>>259の意見が出てきて当然なのよ。

男性の皆さんはそこに敏感に反応していらっさるの。

>>262
ｳｰﾝ・・・・認識の違いｯﾎﾟの感じがしてきたぞ・・・・。

すふのゆーｱﾝﾁﾌｪﾐ　って　男性上位主義　女性であるだけで社会が優遇するのは反対

って事なのだけど、どこら辺が女性優遇に映るのかｻﾊﾟｰﾘ。
女にも家庭内労働だけしか道を与えるな！　って主張しちゃうと
平等にはなるけど・・・・・。

言葉の概念だけで混乱してるんじゃねーのかね

「セックス」
「ジェンダー」
「モチベーション」
「アイデンティティ」

すふ、この単語使わずに行こう。

>>264
んぢゃそれでｴｴよ（ｗ

女はｾｯｸｽで女と自覚できるが、男はｼﾞｪﾝﾀﾞでしか自覚できん
ﾙｰﾌﾟだな・・・・ｺﾘｬ。

>>266
あてくしは、すふさんの考えに取り立てて噛みつこうと思えるふしが無いんですわ♪

なんか他の人の言ってる事の方が少し過剰だと思います。
アンチと言って思い切りフェミに影響されてるみたいなｗ

まだすふ氏の相手を真面目にしている人がいたとは・・・
すふ氏は女のいいところを全て取りたい願望が強い。
フェミニズムの部分もそうでないところもね。
こういう女は世間にかなりの数で存在する。
普通に街を歩いている若い女が、
これはフェミニズム？反フェミニズム？
など考えて行動している訳がない。
人とは安易な方向に行きやすいものだ。
特に女は顕著。

そういった女に対して男がどう対処するか？どう行動するか？
それが大きな問題。

>>270
いわゆるこの板で言うご都合主義ってやつだろｗ

女なんてみんなそんなもんだよｗ

>>263
＞産まない作らない選択
＞女が、お腹の子をおろさずに産んでみよう

この部分かな。
言葉でハッキリ書いてないので私の勝手な妄想の範囲になるけど、
子どもを産むことをストレートに望んでいないという意識が見え隠れするので。

>>267
ｴｪｰ・・・・ｶﾞﾝﾊﾞﾙ！

女は生理とｵﾊﾟｰｲでかくなる事で「あたしは女ー♪」と言えちゃうし
男も世間も、結構大多数「ﾃﾞﾗうまそうな女ー」って認めてくれるけど
男は、ｷﾁﾝと稼いで自立しないと、
女にも世間にも　男と　なかなか認めてもらえない。

だから、同一化を計る為には（世間も自分も男だと認めるのは）
男の方が大変だねー。

でどぅだろぅ・・・・ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>272
ｳｰﾝ・・・・なるほど・・・・。

男側のﾘｽｸも一応書いてるけどﾀﾞﾒかしら？

頭の悪さ卑しさとかを無視しても
すふって女は根っから下品だね。
マキンコ以上だよ。

>>271
それはどっちもどっちじゃない？♪キミのようなメンリブゾンもいるしＷ

>>264
いらだつのは分かるけどチト落ち着いて。

>>269
そう思うのは自由だけど、文章で伝えるだけの掲示板なんだから。
ジェンダーとか未婚時のモチとか無駄に使ってる単語もあるのに、
きちんと伝えられずに「伝わらない」というのはお門違いだと私は思いますよ。

メンリブゾンってなんですかーｗ
ググってもでてきませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>273
おぉ、だいぶ解り易いぢゃねーのｗ

>>277
シウマイ氏がそのような対応になるのは当然では？
だって普通に議論したって無意味な相手なんだから。

>>277
おお、いい指摘だｗ
ここの連中は「自分語」が多すぎていまいち分かりづらいｗ

>>277
それはお互い様なんじゃない？♪
>>278
キミみたいなヲカマちゃんのことねｗｗｗ

>>278
俺も良くわからんけど男女板造語で
メンズリブに依存しているって意味だと思う。

いうなればメンズリブ教徒。

>>281
そもそも自分語を使い出すのはフェミだったり、
フェミ的な思考の人が多いんだけどね。

俺もわかり憎いカタカナの用語をできるだけ
使わないほうが誤魔化されなくていいと思います。

>>283
メンズリブってのはいわゆるジェンダーフリー思想の男の事だよね？
それに依存する？意味がわかりませんなｗ

お答えいただきどうも

>>279
ﾔﾀ！

でもって、女や世間様は置いておいて、すふが「男」と認識する手段は
そいつが　自分の食い扶持を自分で稼ぐしか生きる道がない　と
腹をくくれているかどうかによる。

で伝わるかな・・・・。

>>271
前スレで、
娘（すふ氏の）は娘なりの生き方があるから、
その考えを尊重したほうがいいというのがあった。

俺はその娘の考えを尊重しているからこそ
女のいいところを全てとりたいのだと思う。

これですふ氏の娘もどういう女かだいたい想像できる。
あまり他人の娘の悪口は言いたくはないが。

>>280
そういうのをつれ小便って言うのよ♪
話が通じないと思ってるくせに、わざわざ相手にしてどうこうってのも
感情的な話よね♪

すふ
女の生物学的性差
女の社会的性差

男の生物学的性差
男の社会的性差

以上4つをそれぞれ述べてみよw
多分、お前さんはこの４つがそれぞれ別な事がわかってないw

>>289
これ分かりやすくていいなｗ

>>288
他人の意見がただしいというとつれしょん便かｗ
まさに君のことだねｗ君なんか論理が正しくない人とでも
自分と同調すればつれしょん便してるもんなｗ

>話が通じないと思ってるくせに、わざわざ相手にしてどうこう
まあ、話が通じねえと思っているからこそ
シウマイ氏の対応を是といってるんだけどなｗ
相手にしてねえよｗ

>>285
＞メンズリブってのはいわゆるジェンダーフリー思想の男の事だよね？

メンリブとか言うのは、ジェンダーフリーまではいかないんじゃないの？
男性の地位を元もところまで取り戻そうってスタンスみたいだわ。
それを越えて、メンリブにブラ下がって、実は元々男性の役割に調和できず
ジェンフリみたいなことを言い出すのがメンリブゾンｗ

>>292
へーｗ只のレッテル貼りでしかないしｗ
妄想の産物だねｗ
そういうのは内に秘めておくといいよｗ

>>291
馬鹿だと思ってる相手をわざわざ相手して馬鹿っていうのは、やっぱりどう見ても
間抜けｗ目糞鼻糞笑うってやつね★

＞まあ、話が通じねえと思っているからこそ
シウマイ氏の対応を是といってるんだけどなｗ
相手にしてねえよｗ

でもヲカマの自己顕示欲には逆らえなくて、ついつい間接的にも一言いいたくなっちゃう
のよね（ﾜﾗ
複雑なヲトメごゝろなのよね♪

>>293
いや、まさに妄想なんだけど
それは別にマキンコが妄想して作ったわけじゃなく
そういう概念で男女板では使われてるってのは
あると思うよ。正しいかどうかはともかく。

>>294
それ自分にそのまま返ってくるぞｗ
見苦しいからやめろよｗ

>>289
そうそう、それが次のステップ

すふは新しい単語を使うんじゃなくて>>273で書いたことを
軸にして答えれば良い。

>>293
そう？ヲカマちゃんｗ
女性を一絡げにして、男の敵みたいな口ブリは十分にメンタル的にホモよｗ

家の用事で出かけるので落ちます。心残りで後が気になるけど。

>>273
それならまだ分かりやすいと思うよ。

>>282
すふさんはご自分で価値観を提示していたわけで、その反応がこの状態なんだから。
庇いたい気持ちも分かるけど、すふさん自身が答えるしかないでしょ？
かえってすふさんの信用がまた落ちるだけだからｗ静観しましょうよ。

それでは。

>>289
女の生物学的性差 　子供を産める
女の社会的性差 　　選択肢を複数持つ　子供を産む産まないを決定できる

男の生物学的性差 　子供を産めない
男の社会的性差 　　選択肢がない　　　子供を産む決定権を持たない

故にないないづくしの男性を、社会全体が尊重していかないと
国は女に乗っ取られるのでわと危惧してるので
男性上主義　を主張し反男女同権/女性優遇反対　でする（個人で閉じる）

>>297
丸さん、うまく納めてやってー。

>>298
男の敵ねーｗ
女を見下してはいるが敵味方なんて下らない見方はしてないなｗ

>>299
心配させちゃってｽﾏｿー。
ありがとね。

>>299
庇うもなにも、あたしも似たようなものだし♪
それより何より、いくらアンチとは言え、男性に迎合しすぎるのも個人的に
何か引っかかるから、抵抗があるのは確かね。

>>300
んで、お前は個人でとじられなかった
典型的豚女ってわけだなｗｗｗ
ある意味納得だｗ

君のご主人はどうも力量不足のようだなｗ
他の人も心配していたが君の娘さんもその調子では
そうとう問題があるだろうなｗ

>>302
ヲカマが女を見下して、まさに目糞鼻糞を笑うってやつねｗｗｗｗ
キミ面白いね♪

>>300
やっぱり間違ってるw
元氏のレスに答えが書いてあるから読んできなさいw
社会的性差のところが男女とも違うから
社会に求まられてきた事だぞw

>>305
そうそう、その調子ｗそれでこそヲカマらしい煽りよｗ
もっとイケイケー☆

>>305
個人批判わｴｴけど、閉じてるはずだよ？
どこら辺で閉じてなかったー？

>>300
国を乗っ取られるとか頭おかしいだろｗ
腹の中は女性上位主義そのものじゃねえかｗｗｗｗｗｗｗ

＞女の生物学的性差 　子供を産める
＞男の生物学的性差 　子供を産めない

これおかしくね？
男と女がドッキングしないと子供は産まれない。
生物学的性差は両性に平等にあると思うが。

＞女の社会的性差 　　選択肢を複数持つ　子供を産む産まないを決定できる
＞男の社会的性差 　　選択肢がない　　　子供を産む決定権を持たない

だからこれは成立しない。

>>300
言い方を返るから後付だとか言われるんだよｗ

こんな感じで答えなさい

女の生物学的性差 　生理とｵﾊﾟｰｲでかくなる事
女の社会的性差 　　「ﾃﾞﾗうまそうな女ー」って認めてもらうこと。

男の生物学的性差 　ｷﾁﾝと稼いで自立
男の社会的性差 　　ｷﾁﾝと稼いで自立

あ、↑自分でちゃんと修正してくれたまい。


>>273を引用するとこうなると思うんだわ。客観的に。
こっから「いやそれは違う」「ここがおかしい」って話になるんだよ。

>>306
自分語じゃ自分しか分からんよｗ
オナニーを続けたいならどうぞｗ見ててやるよｗ

>>307
正しい答えを書いてくれた方が早そうだけど・・・・ﾎﾞｿ

>>312
ﾅﾙﾎﾄﾞｰｯ！

>>313
そうやってカントン包茎晒してまでズル剥けブりたいんだｗ

>>314
くじけるんじゃないｗ
正しい答えなんかねーんだよ、男女論は。
ただ、正しい考え方は存在する。

>>309
心が見える魔法の鏡でもみとけ。
その醜悪さに驚くことだろうよｗ

まあ、お前は脳内におべっか使う魔法の鏡を
既に持ってたよなｗ

>>311
確かにこれはおかしいなｗ
女性上位の意識がもろに出てるｗ

>>318
あともう少しでカリ首に癒着した皮が剥離するよｗ
めざせズル剥けｗ

>>320
もはや荒らしだなｗ帰っていいぞｗお前

再ﾄﾗｲ！

女の生物学的性差 　生理とｵﾊﾟｰｲでかくなる事
女の社会的性差 　　「ﾃﾞﾗうまそうな女ー」って認めてもらうこと。

男の生物学的性差 　射精ができる事
男の社会的性差 　　ｷﾁﾝと稼いで自立

かなぁ・・・・。
「俺は男であり、女とは違う」
これわ、非常に難しい自己確立の部類だと思うのよ。
女は、社会的な外圧がなくても、「自分は女であり、男とは違う」を
体で覚える。
毎月ｾｲｰﾘの血を見たり、ｵﾊﾟｰｲが大きくなる度、「女」であると知ることが出来る。

でわ、男はどぅか？
どぅやって、子供から「男」になっていけるのか？
射精位しかﾈｰでしょ？
「俺は男だ！射精ができる」ぢゃ、ﾁｮﾄ弱い（ｗ
だから、「俺は男だ！」を、どうやって自認するのかな？と思った結果
「選択肢がないことが人を男にしていくのだな」と想像したわけ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177078606/635

>>321
荒らさないでくれるぅ？♪♪

>>319
男に責任を全部押し付け女は楽をしようというスケベ根性だな。
女の腐った根性がよく出ているレスだと俺も思う。

>>314
答えだけみても理解は出来ないでしょw
自分で考える、これ重要w

>>325
>>322はﾄﾞﾀﾞ？

＞女の社会的性差 　　選択肢を複数持つ　子供を産む産まないを決定できる

複数の選択肢を持つ自由にはその責任が
産む産まないという権利をもてばその義務が
生じ、ただの特権でないことを理解しない人間は
女ではなく豚ｗ
石原氏のいうところのこの世でもっとも害悪なババアｗ
誰とは言わないけどｗ

>>322
率直な感想

おんなはかちくｗ

>>322
女の社会的性差が違う

やり直しw

>>327
中絶は女の責任　っちゅー意見はずっと言ってるけどー？

>>327
＞誰とは言わないけどｗ

非常にヲカマらしい責めね☆よ！ヲカマの鏡☆

>>328
荒らさないでぇ（＞＜）

>>329
女の社会的性差 　　家庭内労働全般

ってしたいんだろうけど、
家父長制が崩れて、一家を養うとゆー社会的要求が
もはやないから、現代にはそぐわないｵｶﾝ。

>>332
そうだな。フェミ様のおかげでｗ

つまり自立できたら男、寄生できたら女
こういう事か？

>>333
まったくだ、つまり他の義務・責任も提示せずに
そぐわないとか言っているアホこそが現代のフェミだなｗ

>>322
おｋ、解り易さは維持できている。
後半の文書は蛇足だが。

生物学的性差の部分は、男女共に「子孫繁栄」を基準にしているので矛盾は無い。　
反論も変な方向には行かないだろう。

社会的性差は、これで すふの主張している「男の方がタイヘン」つーのは
伝わってくる。　


こっからは俺の補足
女の社会的性差において、要約すると「生物学的に女と認識されること」として
捉えられてる為、男の社会的性差との比較が成立し難い。
これまで皆が指摘しているのは、この部分が仮に「家庭を守る事」であれば
男側との比較がきちんと成立するっていうことなのですよ。

>>335
なんか変ね♪
やっぱメンリブゾンなんだねｗ

それをフェミ台頭を許してしまった「男」という立場で言うのもなにか違和感がｗ
ヲカマなら分かるわｗ

その当時はヲカマだから部外だったけど、最近迷惑に感じ始めて動き始めた
って感じでしょ？あたしもなのｗ

>>332
そうじゃないw
社会的に女らしい女になるために求められてきた事に
ｳﾏｿな女なんて無いからやり直しって言ってんのw
女からも男からも求められた「女らしさ」でなんだよウマソな女ってw

だから見たって理解できないから自分で考えなきゃイカンって
言ってんのw

じゃ、落ちるe

>>337
この人頭おかしい人？
妄想垂れ流しで怖いんですけどｗ

女の生物学的性差 　生理とｵﾊﾟｰｲでかくなる事
女の社会的性差 　　ｷﾁﾝﾄ稼いで自立　か　一時または永久賃金労働撤退が可能

男の生物学的性差 　射精ができる事
男の社会的性差 　　ｷﾁﾝと稼いで自立 か　一時または永久賃金労働

よって、男女のｼﾞｪﾝﾀﾞｰは結婚しなければ発生しない

ぢゃぁ・・・・一体非婚男性は、どこら辺で「男としての特異性」の
同化（外から見ても中から見ても男）を計るのか・・・・。
射精か・・・？（ﾁﾗｳﾗ

>>333
ｲｬﾝ・・・・お父様やお母様や兄弟を養わなくて済んで楽になったっしょ？
>>334
それも言えるかなー？
女でも自立できる時代なので、
・寄生できるのが女
・寄生できないのが男

であり、寄生できないと腹を括れば、当然生涯自活しか道はないと
思うことが、女との唯一の社会的な特異性かも。

>>340
賃金労働をっ撤退するには代わりにやらなきゃいけない事があるんじゃないのか？ｗ
いちいち女の上位性を主張したいみたいだなｗ

>>340
フェミ様々だな。感謝してるよｗ

>>336
おー解り易い。
そぅかぁ〜。

じゃ、謝罪して訂正
>男：自分の稼ぎで養いたい
>女：産みたい 育てたい 　家庭を守りたい

でｴｴｶｽｨﾗ・・・・？ﾄﾞｷﾄﾞｷ

>>340
ばかたれｗ妥協すんなｗ
「ｏｒ」を使うな複雑になるだけ。

男女共に「ｷﾁﾝﾄ稼いで自立」をいれちゃ「性差」ぢゃねーだろ。


解釈しようか
「ｷﾁﾝﾄ稼いで自立」が両性にあるのであれば
それはつまり社会的に「人間」として「ｷﾁﾝﾄ稼いで自立」が必要という意味。

これ、自爆だぞ。
以後、男の社会的性差に「ｷﾁﾝﾄ稼いで自立」は使えないということだ。

>>339
ヲカマさん、荒らさないでぇ（＞＜）

話は変わって

すふさん、
＞家父長制が崩れて、一家を養うとゆー社会的要求が
もはやないから、現代にはそぐわないｵｶﾝ。

↑これは考えすぎな気がしますんｗ
無理に今の時代にマッチさせようとしなくてもよかったかも。

>>340
女に二択を与えて主夫は認めないか・・・ｗ
ご都合女のお出ましだｗ

>>345
あれ？
フェミを認めてしまった！ヤバヤバってとこですか？

ハライテーｗｗ

>>344
ｳｰﾝ　それ前に言ってるのよ・・・・。

人間としてｷﾁﾝと稼いで自立　は当然だし、女にも出来る（非婚女性ｽﾚ参照
だから、子供産んだ女は半人前　とも言ってるし・・・・。

両方に入れちゃ「性差」でわなぃわね・・・・確かに（ｗ

やりなおし！

女の生物学的性差 　生理とｵﾊﾟｰｲでかくなる事
女の社会的性差 　　家庭を守る

男の生物学的性差 　射精ができる事
男の社会的性差 　　家族を養う

よって、男女のｼﾞｪﾝﾀﾞｰは結婚しなければ発生しない

>>347
ん？意味不明Ｗ

何か勘違いしてるんじゃない？フェミ大好きクンｗ

>>337
俺が元フェミ推進者であるならわからんでもないが。

フェミの台頭を許したと男がというが
今現状日本社会にフェミが台頭してることに
女以上に男が責任あるとでもいうのか？ｗ
そのなかでも一庶民である責任があるとでも思うか？ｗ
仮に台頭を許していたのが男であったとしたら
さらに「責任」をとって、ケツを拭かねばならないと思うがね。
まあ、女にはそんな高尚な意識はないかｗ
ケツが拭けねえってスレもあったなｗそういえばｗ
今ある過ちに今反対しなくてどうするｗ

そして、なんだｗその意味不明な同性愛特権意識はｗ
お前はフェミ（女権拡張論者）じゃなくて
やっぱゲイリブなんじゃないのかｗｗｗ
まあ言ってることは無責任な女そのものだけどなｗ

>>350
ウン筋はやめてくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンチフェミというネーミングが誤解を生んでいるな。
これを止めて“フェミ御都合女”としたらいいんじゃね？

>>345
ｳｰﾝ・・・・人間としてはﾌｪﾐ　男女としてはｱﾝﾁﾌｪﾐ　っちゅーｽﾀﾝｽなので

結婚を考えない男女は　社会的に平等であってﾎｽｨ　と思うですわ。
考えすぎかもですが、結婚しない以上、同等の役割分担を担うべきであり
そんな男女男だ女だ！と争わず双方尊重していけたらと（ﾄﾞﾘｰﾑ

>>348
私見ですが、すふさんは両者に理解を示しすぎてしまうところがるのかな･･･。
だから見てる人にとってはちょっとダブルに見えるのかも。

私は言わんとすることは分かるんですがｗ
わたしもそうなんですが、「アンチフェミ」となるとやはり違うのかもしれません。
極端な言い方すると、アンチフェミはもっと徹底的にストイックなんじゃないかなｗ

ここで問題になるのが「アンチフェミ」の定義になるわけですがｗ

>>348
>ｳｰﾝ　それ前に言ってるのよ・・・・。

そんなセリフを自ら使うから
「おまえ前はこう言ってたぢゃねーか」とか
言われるのだ、自重しなさい。



女の生物学的性差 　生理とｵﾊﾟｰｲでかくなる事
女の社会的性差 　　家庭を守る

男の生物学的性差 　射精ができる事
男の社会的性差 　　家族を養う

いいんじゃね？
「守る」と「養う」どう違うんだ？とか突っ込みどころ一杯だけど。

すみません、皆さん、今までのことは素っ飛ばして
突っ込み反論はこれを基準にお願いします
どもども('A`)

やり直しのやり直し

＞よって、男女のｼﾞｪﾝﾀﾞｰは結婚しなければ発生しない

よって、男女の性的役割分担は結婚しなければ発生しない　

>>355
お願いしまーすっ！

ほんところころ変わるなｗ早くまとめろやｗ

今度は運動方向の軌道修正に入った模様ｗ
これでは女のいいところ取りがバレてしまう。

さて今度は何が出るのか？楽しみだな。
ワクワク（←これすふのマネｗ）

>>350
今更男ブってもだめよｗ
あんたは遅いの。他力本願にしといて、こうなってから動き始めてギャーギャー
騒ぐなんてかつての女みたいよｗ
>>352
貴方自身にあたしとかに対する思い込みがあるからそうなるんじゃない？♪

家庭を守る、家族を養う　これを男女逆にできない理由は？

>>358
まとめなんて無理無理ｗ
なんせ考え方に一貫性がない（ご都合主義）からどうしてもボロが出る。

>>354
男女の役割分担は、男は仕事女は家庭　
これってｱﾝﾁﾌｪﾐの基本でいいかしら・・・・・？
>>358

一応、>>355　に突っ込んでﾎｽｨですー。
守ると養うの違いは、

生業を稼ぎ出す→お魚を採ってくる→養う
その補助をする→お魚をさばいて食えるようにする→守る

>>361
あんたはどう思う訳？♪
あんた自分の意見とか考えとかはいつも明かさないで文句ばっかり言ってるわよねｗ
あんたがメンリブゾン（本質はジェンフリ男）でないなら、その見解を是非ともよろしくｗ

>>362
ｗｗｗ
言い訳、後付けそんな人生なんだろうなこいつｗ

>>364
お前に聞いてないし、質問を質問で返すとかｗｗ帰っていいよｗ

>>366
自分で明確な答えを持ってないんでしょ？♪ん？

>>361
逆も可能だよ。
ただ、ほんの一時、どーしても女は物理的に養われなくちゃならん時期
（妊娠出産の為の不労期間）があるから、それをｸﾘｱするには
非常にｼﾝﾌﾟﾙな社会的性差のあり方だと思うよ。

まともな論者なら、己のスタンスは明確にした上で、相手の考えを改めて問う
ものじゃないかしらね？♪

だからメンリブゾンって言われちゃうのよｗ

>>368
その変はケースバイケースという事か
だったら男は稼ぐ事しかできないってのは矛盾してるな

>>368
男性は自立して一人前っていう社会的な風潮があるという前提からすると、
逆になった場合、家庭から社会復帰を考えた場合非常に男性には不利になったりという懸念も
ありますよね。
前提によってまた変わってくるものだとは思いますが。

っちゅーかさ・・・・

結婚しない/する予定は無い　のなら、男として認められなくても
構わなくﾈ？
非婚女性の方は、結構「それでも構わない」っておっさってるのに
こんな反論があるっちゅー事は、

まだまだ結婚したい男がｲﾊﾟｰｲなのか・・・・？
ﾜｶﾝﾈｰ・・・・むずかしい・・・・男心・・・・・。
>>370
うん。
専業主夫を目指し、可愛いお婿さんになる生き方もｴｴ思うよ。
ただ、女も世間様もすふも　そんな男をなかなか「男」とは認めないだろう
っちゅーだけで、もしかしたら奇特な女性が現れるかもだ。

＞まだまだ結婚したい男がｲﾊﾟｰｲなのか・・・・？
＞ﾜｶﾝﾈｰ・・・・むずかしい・・・・男心・・・・・。

なんでこんな話がでてくるの？

よくいるわな。

自分の矛盾点を突かれると、
ではお前はどうなんだ？
という手法を使う女ｗ

それに簡単に乗るほどここの住人は馬鹿ではないだろ。

>>374
それだけキミらにも矛盾があるってことでしょ？ｗ
そもそも総意なんてあるのん？ｗ

>>372
急にミクロの話になったなｗ

要は理屈では容認できる、でも感情が許さない＞＜
こんな感じかｗ

>>375
キミらに「も」ということは矛盾を認めているわけだな？

>>375
>そもそも総意なんてあるのん？ｗ
自分でそういう割りには男女板は総意で女を馬鹿にしてるとか
思い込んでるよなｗｗ
まあ、男女板にはすふを代表にしたレスがごろごろあるから
あながち間違いじゃないけどｗｗ

男性差別という単語を聞いた当初は、奪われたものを取り返すって範疇のことだと
てっきり思ってたのよね、あたしは。

ところが、例えば「男らしさ」も男性差別みたいなみたいな事を言い始める輩が
ワラワラ出現して、これはフェミゾンならぬメンリブゾンねと見方は１８０度
変わったのよね。

だから、その人の立ってる位置によって見解はさまざまになってくる。
そういうさまざまなスタンスが混在してるから、正直わけわかめになってくるのよねｗ

ぶっちゃけアンチフェミの定義をもっと明確にしていただきたいわね。
ジェンフリ男がアンチフェミってニュアンスと、マッチョがアンチフェミってニュアンスと、
女性がアンチフェミってニュアンスではニュアンスが変わってくるし。

>>376
ぃゃぃゃ　社会的な規範（押し付け）のお話だし、
押し付けたいのは、すふの家庭のみだから、君がどう選択しようと
全然ＯＫだよ。
ただすごく難しいだろうな・・・・とは感じる。

ﾔﾊﾟ知りたいのは、非婚希望の男性は、何故こんなにも「男」として
社会的に認められたいと望むのだろう・・・・？
自立した1人の人間　であればすふは「男」として認めてるのに・・・・。

>>380
つまり風潮さえなければ明確なジェンダーは存在しないって事だろ？

おれは自己紹介した覚えはないぞｗ妄想乙ｗ

>>377
そうよ？ｗ
だって、スタイルの違う上、スタンスも明らかにしない輩のニュアンスの違う
価値観をいろいろぶつけられてしまえば、それだけ話がぐちゃぐちゃになって
矛盾だってでてくるのは無理は無いことだわ。

>>378
そもそも総意なんてないと思うわ♪
あるとしたら、素人童貞の総意ｗ
一般の男性は、もっと女性との仲はそこそこにやってるでしょｗ

>>379
だれも聞いてないよｗ

＞ﾔﾊﾟ知りたいのは

どこかで見たが、すふ氏は他人の価値観に興味がなかったのでは？

>>383
馬鹿女ちゃんみたいに都合の悪い事はスルーなんだ★
さすがヲカマｗ

>>368
説明下手。

言わんとするところはこうだろう↓

男女の生物学的性差においての、子孫繁栄の実践を基準とした場合、
妊娠等の行動範囲が制限される時期を考慮するべきであり、
社会的に女は最初から家庭に入ることが最も望ましい。

>>382
スタンスなんて関係ないと思うが。
ましてここは２ｃＨであるわけだし、
誰が書き込みしているかなんてまるで関係ない。
社会は多様化しているからいろんな考えの人がいるだろ。
ぐちゃぐちゃになるからこそいいとも思う。

>>381
そぅだよ（ｗ
でも世の中には男と女とﾊﾞｲとｱｾｯｸﾙ　しかおらんから
自分で区分けしたいなら、社会的概念と照らし合わせなくちゃね。

どーでもいい　おれは女に思われても構わない　となったら
こんなにすふ個人の価値観に食いつかないと思うですわ。
>>384
そりゃー、ﾁﾗｳﾗで書いたすふの価値観に、こんだけ食いつかれれば
当然ぢゃﾈｰﾉ？（ｗ

>>385
さっきから見当違いな妄想垂れ流してるからさーｗ
ちょっとロムってみたら？ｗ

>>384
なんか話の本質より、どーでもいい重箱の隅つつくのが好きみたいね？ｗ
ヲカマちゃんらしいと言えばらしいけどｗ

で？あんたはヲカマのアンチフェミなの？
もしそうならヲカマのアンチフェミゾンよねｗ

ヲカマなら、男みたいに生きようとするネオフェミとは利害が一致するはずだからｗ

>>389
あんた本当は金玉ついてないんだろ？ｗ

>>388
おｋｗ
理屈では明確なジェンダーなど存在しない
あるのは風潮と感情のみ

ってことでいいな？

>>388
そうだとすると他人の価値観に興味があるということだね。
他人がどう思っても知ったことではないと自分が思っていれば相手にしないからね。

>>388
どうして「当然」なの？

>>392
修正
あるのは理屈を受け入れられない風潮と感情のみ

>>392
ジェンフリに誘導したいのかしら？♪
そもそもお前はどっちなわけ？ｗ

>>396
正直どっちだっていいｗ矛盾がなくて筋が通ってればよしｗ

>>396
すふ氏はジェンダーフリーに賛成している。
誘導も何もないのでは？

>>393
寧ろすふさんが頑固で、ヤキモキしてるのはキミたちのほうなんじゃないの？ｗ
考えを述べただけで価値観の押し付られたみたいにシャッチョコ張る君らがそういうこと
言うのは間抜けで面白いｗ

キミらこそいちいち反応せず、「ああ、そういう考えの人もいるんだ」位に
受け流せばいいのに（爆笑）

>>399
それを望むならここでは場違いだなｗ

>>397
自宅警備員かしら？ｗ
矛盾が全く無い事なんてそもそも（ｒｙ
世の中全てキミと全く同じ立場や存在の人間ばかりならありうるかもだけどｗ

>>398
賛成ってのは違うのでは？♪

>>400
じゃあすふさんにも同じ事望んじゃだめだよ、自宅ヲカマ警備員ちゃんｗ

>>399
間抜けで面白いならＲＯＭって笑っていることがいいと思うｗ

>>401
ご都合女らしい発言だｗ

>>402
おれじゃないがｗ
矛盾を指摘してるだけだろｗここまで言わないと分からんのかな？ｗ

すふ氏も少しは成長するのではないか？

ぐちゃぐちゃになりつつも自分の矛盾点が分かってきているわけだからね。
自分の思い通りには世の中は進まないということが分かってきているだろう。

>>404
ヲカマだから女ごゝろ熟知しているのね♥
どっちでもいいとか言いつつ、男らしくとか言われちゃうと大騒ぎしちゃうのよね？ｗ
金玉とっちゃえｗ

>>403
そんなのやーよｗ
遊び道具と戯れないとｗ

>>407
また妄想がはじまっちゃったよｗ
またしばらく放置だなｗ

>>405
分からないと思う。
その人、まだ精神的に子供だからしょうがない。

>>405
そういう矛盾なら双方にあるでしょ？♪
オチンチン大好きだから、ついオチンチンの方はむしゃぶって愛撫で、
オマソコ見ると火病っちゃうヲカマ心はわかるけどぉ♥

すふは昼寝かｗ
他で遊ぶかなｗ

>>410
あら、考えを述べられただけで、価値観おしつけられたと火病っちゃう軟弱ナイーヴな
坊やが、またカントン包茎さらしてズル剥けのふりするわけだ（笑）

マジェンタ早く来ないかな

>>412
他で遊んであげようか？ｗ一応素人童貞介護ヘルパーなので♪

残るはコテななしさんだけねｗ

取り込み中すみませ〜ん。。
ＡＲＯって誰だか知ってますぅ ??

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177693938/l50

>>412
もう降参ということだろう。
時間がたてばそ知らぬ顔してまた出てくるだろうけどね。

>>417
今度はカマってちゃんに変身かいｗ
カマ掘ってもらってた方がいいわよｗ

>>すふ
>>355だと大分今までのお前の主張と違うんだが。
俺がそれに同意するかどうかは語らんにしても
お前は、男は稼ぎ女は家庭、という形を正しいというのか？
それなら並列するのはおかしくない。
ならば以前にあった「女は毎月〜」のくだりは撤回すべきだ。
お前の主張が>>355なら女は家庭に入らなければ女ではない、となるはずだ。

>>丸氏
お疲れ。でも優しすぎ。
甘い。

>>マキンコ
お前さんは邪魔だ。
ここ100レスくらいを見ていて一番次元が低いのはお前さん。
すふの主張の邪魔すらしてる。すっこんでろ。

>>メン氏
同意してくれるのは有り難いが
下らない煽りあいに俺の名前を出さんでいただきたい。

>>386
ｳｰﾝ・・・・・・。
それを言っちゃうと、
社会的に男は、家族を養えるだけの稼ぎができる事が望ましい
だし・・・・。

最初からｾｯｸｽだけで分けて生き方を押し付けようとは思ってないから
ﾔﾔｺｼになるのんよね。
解ってるんだけど・・・・・。

>>392
ＯＫよん。
最初からすふの価値観から一歩も出てないし、
他の区分けの方法を否定もしてないから、そう読んでもらえて
ｳﾚｽｨわん。
>>394
一つの価値観に対しての行動はふたつ
・そう思うならそう思え
・いや！その価値観ではなく、この価値観だ。

ｽﾞｯﾄすふの価値観にｹﾁ付けてるだけぢゃ、ﾂﾏﾝﾈでしょ（ｗ
>>395
????
理屈ってﾅﾝﾀﾞ？
>>398
賛成っちゅーよか、結婚以外に社会的性的役割分担を押し付けちゃﾀﾞﾒだと
思ってるだけだよ。
>>419
＞男は稼ぎ女は家庭という形を正しいというのか？
何度か言ったけど、物理的にそうならざるを得ない時期をｸﾘｱするには
その形が一番ｼﾝﾌﾟﾙだと思ってるよ。
ただし、非婚希望はこれにあらず　です。

>>406
ｽﾏｿｰ・・・・・ﾏﾁﾞで「矛盾点」がわからないです。
良かったら、どこら辺がおかしいか教えてね。

＞ｽﾞｯﾄすふの価値観にｹﾁ付けてるだけぢゃ、ﾂﾏﾝﾈでしょ（ｗ

価値観自体ではなく、矛盾やダブスタなどおかしい所を皆は指摘してるんだけど。

＞時間がたてばそ知らぬ顔してまた出てくるだろうけどね。

ほんまや(^3^)-☆chu

＞ﾔﾊﾟ知りたいのは、非婚希望の男性は、何故こんなにも「男」として
＞社会的に認められたいと望むのだろう・・・・？
＞自立した1人の人間　であればすふは「男」として認めてるのに・・・・。
　　　　　お前の理屈の矛盾点、または後付け行為などを指摘されてんだよ。
　　　　　そして指摘するな、と言うなら掲示板に書くな。　

＞そりゃー、ﾁﾗｳﾗで書いたすふの価値観に、こんだけ食いつかれれば
＞当然ぢゃﾈｰﾉ？（ｗ
　　　　　ﾁﾗｳﾗとは自称するもんじゃねーだろ。
　　　　　自らﾁﾗ裏と称するなら、それこそ日記にでも書いてりゃいい。
　　　　　独り言です、とか言いながら町中で拡声器で自分の価値観語って
　　　　　るようなもんだぞ。お前のやってることは。
　　　　　誰かに聞かせるつもりもない、同調も反論もいらない、なのに町
　　　　　中に立ち拡声器でわーわー己の価値観をわめき散らす。
　　　　　そういうのを世間では基地害と言う。

>>420
やだよ〜ん★罵倒厨に（キミも含むｗ）は介護が必要なの★

>>426
んぢゃ　すふは基地害で終了だね（ｗ

すふさん自身のデフォルトは「女は家庭を守る」なわけでしょ？

ただ現実問題人の動向をとやかくできるわけじゃないし、
ジェンフリみたいに生きたい人はどうぞご勝手に、その代わり一人前として
見られなくても文句言うなってことでしょ？

これに反応するのはまぎれもなくフェミゾンやメンリブゾンだよねｗ

>>427
そうしないとフェミがますます強くなっちゃうからねｗ
フェミの恩恵うけてフェミ敵対ｗ

おもしろい構図だけどガンガレｗ

>>430
フェミの恩恵受けてるのは、メンリブゾンのキミらでは？ｗ
おかげで男らしくなくても許される世の中になるかもよｗ
フェミにおんぶにダッコで男らしさ強要するフェミゾンが憎いのは良く分かるわ♪

>>399
「自立できてない人間は男とは呼べない」
「男には生涯自立しか選択肢はない」

実はまさかこんなにﾃﾝﾊﾟﾗﾚﾙとは微塵も思ってなかったですわ・・・・。
普通、親にこの位のこと言われてると思ってた・・・・・。

>>429
一人前　でわなく　その性として評価されなくても文句は言えない
って感じかなー？
非婚女性ｽﾚの女性の皆さんは、不快だったかもだけど、
そう思われても仕方ないね　でお終いだったので、
ｶﾅｰﾘ、今ﾋﾞｸﾘしてるとこです。

ﾒﾝﾘｳﾞの男としての誇り　ってどこにあるんだろう・・・・。

>>431
ﾒﾝﾘﾌﾞさんたちは、別に男って思われなくてもいい人達なのか？

>>431
？？？
俺はフェミ嫌い。だからもっと頑張れよｗ

すふとマキンコが馴れ合いと鬱憤晴らしのレッテル貼りを始めました。

>>すふ氏
>>355がすふ氏の主張ですか？文章にして確認しましすが、

女性と男性はそれぞれ第二次性徴期で女である、男である自分を認識する。

社会的に男・女と認められるには第一に結婚して家庭を持たねばならない。
その後、男性は賃金労働をして家庭を養い、女性は専業主婦として家庭に
入るべきである。っとすふ氏が考えている。

これでOKでしょうか？

OKならば質問ですが、結婚前の男女に求められている性的役割分担に
ついては何処にいったのでしょうか？

因みにキミらの本性は

従来の男女のあり方はＮＯ

フェミが男女みたいな生き方をすると同時に、メンリブゾンが女男みたいな
生き方を平等にってことならこんな騒がないんでしょ？ｗ

>>420
最初はりらっくま氏へのレスだったんだが
マキンコがからんできたもので乗ってしまったようだ。失礼。

>>428
そう終了だ。だからもう書き込むなよ。

>>437
俺は逆のほうがいいと思うが
そうであれば思想の違いとはいえ
罵倒されまではしないだろ。

自分は都合よく、他人には大変なことを
当然だというような顔でいうから叩かれるんだろ。

>>432
あたしもそう思いますよ？♪
私は親族に同性愛だということをカミングアウトした時に、同じようなことを
言われましたもの。
実質社会では私もいちいちカミングアウトしてる訳でもないですし、普通にお仕事を
してわけですが、それは全くヘテロの未婚女性と寸分も変わらないと思います。
だからこそ、かな。

女は男に逆らうな。



以上ｗ

ここにいる人達はみんなフェミニストが嫌いなんだろ？
なんでそれで罵倒とかに発展するんだ？

同性愛者が何故訝しげな対応をされるのかって、（あたしはあえて差別って言葉は使いません）
気持ち悪いとか、倫理がどうとかって言う人の戯言は所詮建前なのよ。
実際に自分がどこかでその気がなけりゃ、そこまでリアルに想像して嫌悪するなんていう
芸当はし辛いでしょうしね。

本質的に、みんな当たり前のようにこなしていることをやらないっていう
義務を放棄しているみたいな感覚でバッシングを受けているみたいですわ。
で行き着くところは既婚かそうじゃないか？ですわ。

面白い事に、ゲイは偽そう結婚に対して過剰にネガティブな反応をするけど、
親もヘテロさんも、巻き込まれる当事者でも無いような存在は他人事みたいに
それでも結婚を勧める人が多いみたい。

これ以上何が言いたいかは、分かる人には分かるわねｗ

>>436
ＯＫです。

＞結婚前
将来、もし結婚し子供を持つ事があった場合、その性的役割分担を
ｼﾝﾌﾟﾙにｸﾘｱ出来るようにする。

位しか想定できません。
結婚前に男女に求められている性的役割分担　って例えば
どんなものですのんか？

>>441
従えるか否かは、その男性次第よねｗ

男の方が先にしろとか女の方が先だろみたいな話になるけど、
本来は尊敬も、感謝も「される」ものよ？
強く願う者が、まず示しつけるのが道理よね。
ここで、願ってるくせになんで自分が先なんだよなんていっちゃうなら、
結局ジェンフリ（男女平等）と男尊女卑のおいしいとこどりダブスタ発覚ｗ

>>445
俺も同意。
それはフェミニストの運動の力の賜物だよな。
女が説教など？なに？誰にいってんだお前？しばくぞおい！・・・
という昔はそんな時代だったからね。

フェミニストも敵ながらあっぱれと思うよ。
よくここまで女の地位を上げたなと・・・

>>443
これ以上何が言いたいかは分からんがお前さんが被害妄想
入っているのはわかる。急に同性愛とか関係ないこと言ってくるし。
言っちゃ悪いけどヘテロにとって同性愛者など良くも悪くも
普段の社会生活のなかで目に入らん。ここでそう対応されるのは
お前という存在がいるからに他ならない。

故に、諸君らにどこまでも無関心なヘテロは、
>そこまでリアルに想像して嫌悪するなんていう芸当はし辛いでしょうしね。
このようなことは現実ではないし、またあり得ないｗ
ただの被害妄想に過ぎないのだよ。

この場合の無関心は決してポジティブシンキングからではないので
それが訝しげな対応であると言われればそれはそうかもしれないが
まあそれでも被害妄想という言葉からは逃れ得ないだろうなｗ

>>447
何か勘違いしてるんじゃない？♪

ゲイだということをカムアウトした時の反応からみる、本質的な意味が
共通するものがあるっていう考察よｗ
同性愛そのものは記号だと思って頂戴。

君の方が同性愛って言葉に過剰に反応するみたいよねｗ
ここジェンダーも扱ってる板よ？

女が文句など100万光年早いわいｗ
男の言うことは「はい、分かりました」と聞いとけ。

書き方が悪かったかしらねｗ

メン氏はちょっとミスリードしてるけどｗ
あたしが言いたいのはゲイが差別だとか怪訝な対応だとかいうのは所詮建前
であって本質じゃないってことなわけ。

そういうのを紐解いていくと、必ずと言っていいほど「結婚云々」という
話になるのよね。親との対話も、ヘテロとの対話も。
本質はこっちのほうになるんじゃないかって話。

>>449
ヲカマ止めるなら黙ってても従ってついて来てくれる人が自然に出現するわよ♪
それがキミのヲカマ度のバロメーターｗ

>>451
俺は男だが。
それにお前はフェミニストが嫌いなんだろ？
それともフェミニストですかい？

>>440
ﾔﾊﾟ、親の立場から普通に提示される価値観による
当然の評価だよねぇ・・・・・。

抗うも受け入れるにしても、自身が自分の性の価値観を
持たなくちゃ、ｲｶﾝ思うのに、
「その価値観は気にいらない！」だけぢゃ　ﾀﾞﾒぢゃん・・・・。

>>448
>ここジェンダーも扱ってる板よ？
と言われても、
レイシストっぽく感じるかもしれんが
中性などジェンダーに入っていないというのが
ヘテロの一般的感覚だと思うよ。
意識的に入れてないんじゃなくて
認識的に感知できていない、
え？そんな世界あったの？みたいな感じ。

それでもジェンダーフリーのように
お前さんらをダシに使って得してやろうとか
思ってないだけ10倍ましだろ？と思うぐらいだ。
それが現実に近いだろうね。

2chの男女論を展開している時も
少なくともそんなもん議論の基準に使われても
知らんし、何言ってるのこいつ？という認識。
別に不可侵だけど俺らに関わってくれるなよみたいな。
現実と同じだなｗｗｗ

まあ自分らの利益のためのダシに使われるか
無関心な対応のどちらか好きなほうを選んでくれよ。
どうも君は後者ぶってるけど前者のほうが好きなんじゃないかね？
その被害者意識を見ると。

>>444
>結婚前に男女に求められている性的役割分担　って例えば
>どんなものですのんか？

性的役割分担とは、社会、文化的に求められている男だったら・女だったら
〜〜であるべき。って概念ですからね。
ですから精神論で言えば男性は積極的で勇敢とか、女性は従順で忍耐力が
あって優しいとかですかね。

そこから発展して、リーダーシップを取るとか、災害時は男性が救助に
あたる事などが、社会的に男性に求められているでしょうし、女性なら介護に
代表されるような、サポートとか福祉関係などですかね。
女性の場合は表立って行動しない事を求められたりする場合が多いので
余り具体的な例は出せないですね。

未婚・既婚に関わらず社会的に求められる男女の役割ですね。

すまん
>>450
を見て多少納得した。

書き逃げしたようだが
>>454は>>450を見ないで書いたものなので
撤回させてもらうよ。悪かったね。

ただ>>443はいつもの君の主張と相まって
そうとられてしまってもおかしくないと思うぞ。

>>452
それなら、黙ってても着いてきてくれる女性がいるわ♪
今の所いないからって癇癪おこしたらヲカマになるからご注意ｗ
>>453
そうなんですよね。だから結局主体性のない人間だから、〜のせいとか言い出すわけですねｗ
>>454
ゲイの話は例えであって、ゲイそのもの話をしてるんじゃないんだけど？♪
通じないみたいなのでスルーしまーすｗ

＞結局ジェンフリ（男女平等）と男尊女卑のおいしいとこどりダブスタ発覚ｗ

オイ！コラ！何言ってんだお前。いい加減なこと言ってるとしばくぞ。
俺は男女平等が嫌い。女は男の3歩後ろを歩け主義。
フェミなどクソ。

調子こいてっと俺のデカマラお前の中にぶち込むぞｗｗ

>>456
あたしはゲイが差別されてるとも、自分がゲイだといことでアンハッピーだとか
言うことも一言も発言したことないよん？ｗ

自分が不幸か否かは、そういうのと関係ないでしょ♪
現実を受け止められないことが一番不幸よ、あたしに言わせれば。

>>458
ぁたし以外の女性♪にぶち込んであげて★
あたしビアンだから無理ｗ

　　　　　　　　　　■　■　Ｕ　Ｄ　終　了　の　お　知　ら　せ　■　■

　　　　(⌒∨⌒)／::"＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　(⌒＼:::::::::／⌒(⌒∨⌒)　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 　 　　_ （´・ω・｀）_
　(￣＞::(,,^Д^)(⌒＼:::::::／⌒)　)これまでの解析の日々||〜｡＿|ヽ(__0=t/ ━ヽ
　　（￣／:::::::: (＿＞::(*ﾟ∀ﾟ):＜　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　____二コ__ ￣ …　(_)）
　　／(（⌒∨⌒（＿／U::U＼__）　　　　　　　　　　　　, - ,,　　 ￣￣(◎〒=ﾆ二_ノ￣
　 / (⌒＼::::::::／　（＿∧＿）`∨⌒)　､@,　　　　　　ﾐ　　,;ﾐ 　 　 　 ヘ○ヘ
　<(__＞:ミ,,ﾟДﾟ彡 __し//J＼::::::／⌒;@@^ 　　∧＿∧∩"　　　 　 　　|∧
　|ヽ（＿／::::::::＼＿)（＿＞::(*ﾟーﾟ)つ|／｀,,- ,（,,｀・ω・）ﾉ＿＿＿＿＿/＿
　|　ヽ. （＿∧＿)　//　(＿(ﾉ:::::::＼＿)　ﾐ 　 ;⊂　 　 ノ |　　　　　　 　 ）　 )
　 |　　＼し|.|J　　//／／（＿∧＿)　　　`''''"(^) 　/　,人￣￣￣> ,／　／('∀`)ﾉｼ
　　l　　　`.:7￣￣￣￣￣/ し"J　　 　 　 　 　 (,,ノ　（＿_）　,／ ／　／ 　（ヽ）
　 　ヽ　　／　　　　　.:::／　　 ∧＿∧　 o゜*。o　　（＿＿_）' ／　／ .i⌒i￣|〉〉
　　/￣￣ヽ(,,ﾟДﾟ) ~￣ヽ　 　（,,´Д｀／⌒ヽ.*゜*.　（,,・∀・ ） '───'　 |　 |
　　ヾﾆﾆ=／./ﾊゞ＼=ﾆﾝ　　 （､＿つヾ 　 　）｡*o　/　　つ＿＿＿＿＿__l＿|∧∧
　　　/ ／　/|　　|ヽ ＼　　 　 l　　　l"￣￣ 　　　（　　 ,ﾉ　　　　　　　　　　(ﾞ('A`,,)
　　 （__￣l/__U"U　V｀"　　　 .し"ｌ,,ﾉ　　　 　 　 　 ヽ,_,),,)　 　 　 　 　　　　 ｀ｏ_ｏ,）〜

Q：UDって終わったの？
A：UDは2007年4月27日に終了となりました。
　　UDの貢献した成果はttp://ud-team2ch.net

Q：Team 2chは解散？
A：現在では大勢の方がBOINCでWCGを始めとするプロジェクトに移行し始めています。
　 がん、AIDS治療やタンパク質解析から宇宙人探し、気象予測など
　 医学、化学、数学、物理学などの色々な分野があります。詳細は下記

　 【BOINC/WCG/F@H】分散計算処理総合235【Team2ch/UD】
　 ttp://etc6.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1178895619/2-7

>>460
そうなら男に反論などするな。
反論などフェミニストのやるこった。

>>459
そうか。すいませんでした。
今回は俺の読み違いだったようだよ。
被害者妄想云々も撤回させてもらう。

ただ、普通に俺らへテロがゲイを基準にした
例え話用いられてもよくわからんぞ。
彼らの感覚や立場になったことがないし。
現実では認識外、男女論してても認識外
というのも事実なんだ。

>>450
ｿｿ！

何故その性であることを自認する必要があるのん？と辿っていくと
「結婚」　って言葉が出てくるのよ。
こりゃ、性のｱﾝﾃﾞﾝﾃｨﾃｨの確立と結婚は切り離せないぞ・・・・と
思ったすふ二十歳の春（ﾄｫｨ目・・・・・・。

>>455
職業はその性に多く見られがちな「特質」ではなぃのかなぁ？
社会というものが、その性にその職業を求めてる　って感覚が
ｲﾏｲﾁ理解できないです。

精神面で言えば
男は積極的で勇敢→家族を養う→お外でお魚採ってくる
女は従順で忍耐力があり優しい→家庭を守る→お家でお子を守り帰りをじっと待つ

って事で、非常にｼﾝﾌﾟﾙに行けそうだね。

論理はおいといてCsAoyVKUのような人が居なくなったから
男女関係もおかしくなったんだろうな。

この問題だけじゃなく
世の中誰も彼もがいい顔したくて
おかしくなったのかも。

昔、「貧乏人は麦を食え」と言っている政治家が
いたらしいがそういう人がいれば政治もおかしく
ならなかったんじゃないかと思うね。

真一毛☆マチソ子先生♪素人童貞介護ヘルパー ◆OS8WR1dsUk
↑
コイツ、処女関係スレでも暴れてやがる。
昔の女は純潔なんだよ、売女以外はな。
結婚前にセックスなど言語道断。
男はいくらやっても構わないけどな。

それでフェミニストが嫌い？笑わせるな。

>>464
職業？職業の話はしてないですが…

>って事で、非常にｼﾝﾌﾟﾙに行けそうだね。

いや、いけるかいけないかではなくって…(^_^;)
未婚でも男女とも社会から求められる事があるのですが、それについては
どう考えているのだろう？っと思ったので質問したのですが…

すふ氏の認識では未婚の男女に求められる女・男らしさは特にないって
事なんだろうと理解できたので、一応納得しましたw

>>466
まあフェミのアンチは多少揺らぎがあるとはいえ、

フェミニズムが目指す逆の女性「像」なら、
「女らしく、法律婚をして、貞操を守り、性的役割を守り、育児を外注せずに自分の子供を自分で育てる女性となる。」
でほぼ間違いないわけだ。（他人の論だが）

これにあまりにも反発してアンチフェミだと言うのも
またおかしい気がするよ。

すふはすぐに単純化したり自分の都合の良いように解釈するから
破綻や矛盾がボロボロ出てくる。

>>467
ｽﾏｿｰ・・・・職業でわなく、社会活動だねー。

＞特にないって 事なんだろうと理解できたので、

ぃゃぃゃぃゃ・・・・・。
社会から求められるっちゅーのは解りませんが
将来結婚した時に、ｼﾝﾌﾟﾙに　ほんの一時（妊娠出産による片務と不労期間）
をｸﾘｱする為に、その前の生き方全てに　「らしさ」は求めるよ。
親としてね（ｗ

具体的には　「男は生涯自活しか生きる道はないと思え」だし
「女は適切な時期が来たらいつでも産めるよう自己管理をしなさい」かな？
男らしさ女らしさ　に縛られなくていいのは、
一生結婚しないと決めた人達だけだと、すふは思うです。

「女らしく、法律婚をして、貞操を守り、性的役割を守り、育児を外注せずに自分の子供を自分で育てる女性となる。」

これ当たり前。

フェミニズムの反対像なら
「女は25くらいまでに必ず結婚し、純潔を守り、子育てに専念し、親の介護もし、
　男に一切文句を言わない、好きだ惚れただは女の恥、男を選ぶなど論外」
こうなるな。

これでフェミニストたちが怒り出し、女の権利拡大へとなっていった。

>>464
すふは遥か大昔、少女の頃 将来の夢はと聞かれて「お嫁さん」と答えていたクチだなｗ


すふの主張は、男女の社会的役割は
夫婦生活において発生するものであって
つまり家族＝社会なのだよ。

結婚前の男女の役割は、
ただ現在の社会に添って発生しているだけで
実は男女共に性別に関係無く選択の自由があると
言っているわけですね。

まぁ、実に主婦らしい考えと思う。

懸命な読者にはもうお解かりかと思うが
「社会」の扱いについて、すふと皆の認識に
多少のずれがある。
よって、双方の意見が交わうことなく話が進んでいるわけだ。

>>472
答えた事ﾈｰﾖ・・・・・（ｗ

＞つまり家族＝社会なのだよ

どこがどぅしてつまり　に繋がるのかﾜｶﾗﾝです。

>>470
>ｽﾏｿｰ・・・・職業でわなく、社会活動だねー。

そうですね(^^)

>社会から求められるっちゅーのは解りませんが

上記の社会活動を性別によって求められると言う意味だったんですよ。


>>472
恐ろしく解りやすいレスです！w

>>472
もう読んでないからわからんけど、
今はいってるのかも知れんが、
すふの場合は明日には変わることもお忘れなく。
そして明後日にはまた元に戻るけどなｗ

ぬおー・・・また伸びてるね・・・

>>353>>421
それがグダグダの元になってるの気付いた方がいいですよ。
こうやって人から指摘されてコロコロ変わる程度なら最初から言わなくてもいいと
思うんだけどな。
「自分はアンチフェミでもフェミでもなく、その時々に一番いい選択を取る中道」でいいんじゃない？

今までは非婚男性スレでの発言とかよく読んだ事なかったから分からなかったけど、
今日はハッキリ矛盾とダブスタが露呈してるよ。
アンチフェミといいながらフェミ臭プンプンしたこと言ったり、女にだけ義務がない。

女はずーっと男（父・夫）から死ぬまで守られるのがトーゼン！って感じに取られても
仕方のない展開だったみたい。
正直、匙投げかけたっすｗ

>>473
>どこがどぅしてつまり　に繋がるのかﾜｶﾗﾝです。

そのレス内だけでなく、いままでの自分の書き込みを
統合して考えるということをした方が良い。

>>355で、すふの主張する男女の社会的性差は
「家族・家庭」限定となっているだろう。

>>475
>すふの場合は明日には変わることもお忘れなく。

その時には、がんばってまとめてみますよｗ
それまでの主張が変更される訳ではなく
新たに書き加えられるだけなんですから。

>>304
迎合、という言葉が何で出てくるのかよく分からないんだけどなぁ。
------------------------
げい‐ごう【迎合】
［名］スル自分の考えを曲げてでも、他人の気に入るように調子を合わせること。
「権力に―する」
げいごう【迎合】
⇒へつらう【諂う・諛う】　⇒おせじ【お世辞】
------------------------

そもそも男性に反抗したい私が無理してへつらってると言いたくてこの言葉？
そう考える事自体が、自分の反発心を表現してますよ。
私は若い男性は昔の男性に比べて可哀想だなぁ、と思ってるので
へつらう気持ちはあまりないんですけど。

とりあえず、今日は疲れたので落ちます。

すふさん、グダグダはだめおｗ

すふさんは、男も女も結婚して家庭を築いてはじめて一人前だという認識なんでしょう。
それはそれで、一本筋を通せば問題ないと思うよ。
ただ、言い回しがヤヤコシくて、いろんな意味に解釈できるような
レスが多いからグダグダになりやすいんだよね。

私もよくそういう指摘は受けるからよく分かるよー◎／

>>477
うん　なってる。
そうして　社会的な性的役割分担は結婚しなくちゃ発生しない　と思ってるよ。
未婚者はどちらに転んでも混乱しないように生きましょう。てな主張。

だけど、　社会＝家族　がﾜｶﾗﾝです。ｽﾏｿ・・・ほんと申し訳ない。

>>476
＞女はずーっと男（父・夫）から死ぬまで守られるのがトーゼン！

w◎w!!!!　ｴｪｰｯ！
どこでそんな風に感じたんだろう？
>>481
＞男も女も結婚して家庭を築いてはじめて一人前だという認識なんでしょう
ひぁぁぁぁそれもないよー。
初めて　男女の役割分担ができる　とは思ってるけど
経済的に自立した人間は、一人前　って認識は変わりないです。

出産育児をする女性は一人前みたいに非婚スレで言ってなかったっけ？

>>482
>だけど、　社会＝家族　がﾜｶﾗﾝです。

ﾜｶﾗﾝならﾜｶﾗﾝままで宜しいｗ
俺は すふの言わんとすることが、そう考えることで無理なく
理解できる。　と、言っているだけだから
すふはﾜｶﾗﾝままで良いｗ

>>483
言ってないよ〜。
子どもを産まなければ女ではない　とは言ってるけど・・・・。
>>484
ﾊｲｰ。

「女ではない」ってどういう意味だろう。
産んでも産まなくても「女」である事実は変わらない。
要はすふさんご自身が「女として認めない」と言いたいのだろうか。
それは女として一人前という意味合いを含むものではないのかな

>「女ではない」ってどういう意味だろう。

社会、文化的に求められる性的役割分担の視点から見て、社会的に女と
認められる要素が不足していると言う意味ですよ。

>>487
つまり、社会的役割分担を果たしていない女性というコトになるのね。

いや、社会的役割分担ではなく、社会的観点での性的役割分担ね。

すふ氏のレスから判断すると、そーゆー事になるハズですよ。

だったらとても論理的なレスというか、説得力のある問題のないレスだと思いますけどねぇ。
突然「子どもを産まなければ女ではない」と発すると
混乱を招くかもしれませんね。

>>486
社会が求める女の役割分担を果たした　とは言えない

って事かな。
人間には、性で分けた役割分担の他にも、山ほど役割分担が
課せられて行くものだと思うので、どの役割分担を
第一に果たしていきたいか、ｷﾁﾝと自己納得していく必要があると思うよ。

確かに産もうが産むまいが　ｾｯｸｽでは間違いなく女
女性を愛しても　ｾｯｸｽでは間違いなく女　だね。
自分が、女である事を深く認識するには、自分だけでなく、周りからも
ある程度の性的偏見が必要だと考えるので、
ひとつの価値観を提示してみました。

決して「認めない」訳ではないし、認識の仕方もそれぞれだから
この価値観を押し付けるのは、すふ家庭のみだよ。
>>487
その通りです。

>>426
　↓
>>428
＞んぢゃ　すふは基地害で終了だね（ｗ

なるほど。では「あたしは誰に聞いて欲しいわけでも、反論して欲しいわけでも
ない。議論するつもりもない。あたしの価値観は自分でわかっていれば良いし、
またそれを言うのは身内にのみだ。だが何故かあたしは掲示板で皆の前で己の価
値観を叫び続けずにはいられない」と自分でも認めてるんだな？（ｗ
だとしたらビョ−キだ。

すふの言ってることは朝令暮改だよ。
しかも都合によって変節するから
すふのレス自体には考察の意味はない。

韓非の書に
弓の達人の弓なら知らない人でも的を持てるが
幼子の弓なら慈母でも逃げ出すとある。

確かなものなら相手にできるが
不確かなものの相手など慈母でも出来ない。

>>493
ぃゃぃゃ・・・別段叫びたくもないし言い続けても仕方ないと思ってるのだけど
あまりの反響の大きさに、こっちもﾊﾟﾆｸｯﾃしまいました。

「子供を産まない女は女ではない」がｷｼﾞｮで書かれたらお祭りになったものだけど
同じような事を、すふはここで言ったのね・・・・と反省。
所詮は　基地外すふの、価値観だ　って事で、葬って下され〜。

つまり、「子供を産まない女は女ではない」はすふさんのご家庭でのマイルールなんですね。

>>493
自分の価値観を提示することは問題ないですが、反論に対してマイルールだから放っておけ
という姿勢であれば、それは議論放棄とみなされるでしょうね。

>>494
まさかこの板で説林篇の一文を見るとは思わなかったｗ

>>497
庶民には親学も重要だが
経営者や政治家には
韓非が必要かもしれないｗ

>>495
現状に反した生き方が不利なのは当たり前だ。
だからあなたが現状に合わせるという有利な生き方を選択したいと言うのはわかる。

しかし、それはもはやフェミでもアンチフェミでもない。
ここでの論点に対しては意見がないということだ。

しかし、あなたはその「意見がない」というスタンスを完全に貫いてはいない。
あなたの意見は「男にも女と平等な選択肢を認めるべきだ」であったはずだ。
それに反した「価値観」とやらは、「現状に合わせる」という受動的な有利でしかないと。
男女が自由な選択肢を持てば現状では生きにくくなるから。

…本当にそうか？
あなたは「男に女と平等な選択肢が認められない」現状を
積極的に支持したいのではないのか？

>>495
＞ぃゃぃゃ・・・別段叫びたくもないし
掲示板に書くということは誰かの目に止まって欲しいと思ってるはず。
身内だけで良いなら、それこそ身内だけに語ってりゃいいんだからな。
これは絶対だ。お前はそこを頑にスルーするが、それは自分でもそこを自覚してる
からこそ触れられたくなくてスルーしてるわけだろ？
お前は家で独り言をいってるだけなのに皆から突っ込まれてるのではない。
お前は議論してるテーブルに自らの意志でやってきて、そして皆に聞こえるのを知
りながら（というかそれを意図して）独り言だと称してブツクサ自分の価値観を（
時としてその周りの人間を揶揄してるかのような印象で受け取られても致し方ない
物言いで）わめいてる人間と同じ。
そして「どうしてあたしは独り言いってるだけなのに皆ムキになるのかなぁ……？
もしかして図星だからかぁ？　ｸｽｸｽ……。んじゃねー」を繰り返す。

＞あまりの反響の大きさに、こっちもﾊﾟﾆｸｯﾃしまいました。
嘘こけ。非婚スレの例を見てみても、お前の言動は確信犯だと誰もが知っている。
今更そんな小芝居ぶってんじゃないっての。

＞所詮は　基地外すふの、価値観だ
本当に自分でそう思ってるなら書くな。
何度も言うが、そもそもお前は他人に自分の価値観を聞いてほしいわけでも、また
他人の反論を聞きたいわけでもないんだろ？　書く理由がどこにあるよ？

>>すふ
お前の主張に一切押し付けであるとかそういったものがない上で
かつ元氏の言うような解釈で間違っていないなら珍しくお前の主張は筋が通ってるｌ。
押し付けがないというのは対象が男であれ女であれ同様にということだ。
それならばお前の主張は今回の件に関してはダブスタではなく、
純粋に男女のありようについて一つの在り方を示していることになる。
もちろん反論はいくらでもあるだろうが。特にこの板では。

>>ﾏｷﾝｺ
お前さんはマジでただ邪魔をしてるだけだ。
俺のことを罵倒厨と呼ぶのは一向に構わん。
が、俺はお前さんのように発言者が自分に好意的であるかどうかに関わらず、
筋の通ったことを言ってりゃそれでいいと判断するだけだ。
今回のやり取りに関してはホントにお前さんは足を引っ張るだけで
ただ程度の低さを晒しただけだというくらいは認識しとけ。
あとは知らん。

>>191
わかってないな。
自分が男か女かなんてどうでもいい。
「オカマ」という叩き方は、ジェンダーを前提とした叩き方であり、
男性差別的だから批判するわけよ。
ジェンダーを前提としないなら、
そのような男が「オカマ」や「女」である必要はないだろ。

>相手が気にするからと分かって悪意をこめて言うこともあるけど
悪意をこめていることがわかっているから、
その悪意を批判しているだけだ。

>>498
今の時代にはそぐわない物かも知れないが
今だからこそ特に男は韓非の書だとか君主論だとかには
一度目を通しておいた方がいいんではないかとは俺も思う。
是非やら参考にするしないは別として。

すふは非婚スレでは非婚派の人達に「いちいち自分の生き方をここに書くな。それを
書いてどうする？　誰かに確認したいのか？　だまって生きてりゃ良いんだよ」的な
ことを言ってたはずだ。
そして自分が自分の価値観や考えを書くことは「あたしは荒しだ」「そういう人に尋
ねてるだけだ」「それでどうする！とここで説いてやりたいのだ」等、開き直りやは
ぐらかし、また啓蒙してるんだ風なこと言って逃げた気がするが気のせいか？

>>499
現状に合わせる　ではないよ。
現実を見極める　だよ。

男にも人に食わせて貰うという生き方を認めろ　と言われたら
すふは「認める」
女にも社会に出て、一つの仕事をやり遂げる生き方を認めるようにね。

だけど、不確定な未来に「結婚し子供を持つ」が少しでもあったら
女は家事全般を賄う資質と能力を高めようとすべきだし
男は片務期を支え生まれた命を賄うに足る安定した経済力をもてるよう
努力すべき　

と言う「一つの意見」であり、これはｱﾝﾁﾌｪﾐだね。

>>500>>504
結婚しない限り、社会的性的役割分担は発生しない　とゆー
一つの価値観の提示によって
非婚ｽﾚで「早く非婚に着地汁」　と言っていた理由が伝わるかな？
と感じたまでだよ。
啓蒙なんてｻﾗｻﾗ考えた事もないし、人に説くなんてﾄﾝﾃﾞﾓない。
すふの言ってる事は、親（普通は父親）から、普段示されているものとばかり
思っていたので、耳にﾀｺ　を一個作っちゃったかも。ごめんね。

>>501
ご理解ｻﾝｸｽでした。

>>503
君主論は俺も読んだことはないけど
韓非子は参考になるかどうかとか抜きにしても読む価値はある。
歴史からどのような教訓を得れるかというスタイルで
書かれているから読み物としても楽しいから。

ただ、確かにシウマイ氏も言うように今の状況にそぐわないことは多い。
韓非子は使われる側の論理も説いているが、メインはあくまで
使うほうの論理であり、それは専制君主的なTOPを想定してるからね。
韓非子を一言でいうなら「賞罰で臣民を統治しろ」になると思うけど
彼が想定しているTOPは立法、行政、司法の三権全てに最終的な
決定権を持つようなTOPだからね。
ムチは死刑まであり、アメは封地（半独立国の主権）権まである君主であれば、
現代でも韓非子のアメとムチの運用理論もほぼ100％機能するかもしれないが。
(まあ韓非は封地を否定しているしムチ好きだがｗ）
今の社会も偽民主主義とはいえ三権全てをもっている統治者って
いないからね。北の将軍様ならあるいは韓非子をもちいるのに
理想的な国家形態だろう。彼は裏と表を巧みに使って危うい国情を
保っているようにも見えるから案外熟読しているかもしれないがｗ

>>505
…何言ってんの？
「合わせる」を「見極める」に言い換えると何か変わるの？
結局「男は片務期を支え生まれた命を賄うに足る安定した経済力をもてるよう
努力すべき」である理由は「それが『現実社会』に合致した生き方だから」なんでしょ？
ここで論点となっている「現実社会自体がどうあるべきか」についての意見じゃないんでしょ？
だったらフェミでもアンチフェミでもないでしょ。

>>507
すふは　自分はどぅあるべきか？　

って言ってるんだね。　了解。

昨日皆があれほどしてくれた丁寧な説明や詳細な指摘は一体何だったのやら。

>>505
質問１、＞婚しない限り、社会的性的役割分担は発生しない　とゆー
　　　　＞一つの価値観の提示
　　　　　　　　何の為の提示だ？
　　　　　　　　意味ねーっつってんだよ。お前は誰に同調して欲しいわけでも
　　　　　　　　反論して欲しいわけでも無いんだから。他人の意見、価値観に
　　　　　　　　興味がないんだから。違うか？
質問２、＞非婚ｽﾚで「早く非婚に着地汁」
　　　　　　　　他人の価値観に興味がないのに他人にどうこう言うわけだ？

　　　　※お前は親どうこう以前に、人として問題ありすぎ

すふ
最初に言っておくが「あたしは強制してない」なんて逃げは無しなw
強制してない（できない）のは他人も一緒。
質問はそこじゃなく、自分の価値観を他人に批評、評価されたいわけでもなく
議論するつもりなく、また他人の価値観には興味もない人間（すふ）が何故に
掲示板に自分の価値観や考えを書き込む必要があるんだ？ということ。
意味不明の肉便器云々の言い訳以来ずっと逃げてるけどさw

さて、質問から逃げてるすふなわけでw

>>482
すふさんの場合「アンチフェミ」という考え方が何なのか？というところから見直さないと
周囲が話しても全然飲み込んでくれないから、ちょっと無理なｷｶﾞｽ。

正直途中は訳分からんかったもの。説明するのも面倒になったぞ・・・
優しい人もいたので、まだ救われたけど。

ｱﾝﾁﾌｪﾐって
【反男女同権主義。男性上位主義】 の事
すふのゆーｱﾝﾁには　hateやexclusionは含まれてない

何度か書いてたｷｶﾞｽ。
これが丸氏に　「家庭＝社会」　と評された原因かなー？（ｗ

社会的役割分担は「性」に拘らないで、個人の資質や特性を尊重しましょう。（ｼﾞｪﾝﾌﾘ）
社会的性的役割分担は、結婚妊娠出産時に　発生させましょう。（男性上位主義）←社会＝家庭
結婚を人生の予定から外せない人間は、
いつそうなってもいいように、普段から「社会的性差」を意識しましょう。（広範囲なｼﾞｪﾝﾌﾘは反対）

注）ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは女性優遇ではないよ

この価値観への　批判や反論を楽しむ　という所から
一歩も出てなかったと思うよ。
他人にあぁしろこうしろこうあるべき　等と言ったつもりはないけど、
そう取られるような書き込みは自己責任だね。
ただ　【書くな】　と言うのはいかがなものかな？
ここわ、２ちゃんだしさ。

言い訳するな。

＞この価値観への　批判や反論を楽しむ　という所から
＞一歩も出てなかったと思うよ。
だからさ……他人の価値観に興味もない＆議論するつもりもない人間が
なんで自分の価値観への他人からの批判や反論を楽しむの？
つまりあれか？
『批判や反論の内容には興味ないが、他人がリアクションすることに興味
　がある＝つまり、、、荒しである』と自分で（他人はそう言うよとかで
誤魔化すなよ）認めるのか？
それとも他人の価値観に興味はないと言ったのは嘘で、実は他人の価値観
意見がずんげー気になるってことか？

＞ただ　【書くな】　と言うのはいかがなものかな？
＞ここわ、２ちゃんだしさ。
だからな……
○自分の価値観を誰かに見て欲しいわけでもない
○自分の価値観に対する批判、反論には興味がない
　（つまり他人の価値観には興味がない）
○誰かと議論するつもりなどない
……な人間が、議論板に「書く意味」あるか？
お前はずっっっっとその解答からも　あっちにはぐらかし、こっちにはぐ
らかし、スルーも交えながら　逃げてるだけだしw

>>514
どうやらアンチフェミの定義は

＞hateやexclusion

が前提のようですｗそういう意味で言えば、わたしもすふさんもアンチではないのでしょうｗ

>>501
そんなの重々承知でやってますわｗ

あたしはジェンフリには反対の立場だけど、レイシスティックに何かを執拗に
弾圧するまでの考えは持ってない訳。
立場上そこまでになると、自分をも憎まなければならなくなるからねｗ
どうやらアンチフェミの前提にはそういうものも含まれているようだし。

定義自体が曖昧なのに、スジがどうのってどうよｗ
まず定義が何なのか？その上で前提認識が間違っているなら速やかにそこを
クリアにすればいいだけで、なんでそういうことしないで
行き当たりばったりのロジックをこねくり回すのかあたしには意味不明だわ♪

>>518
お前議論する気ないだろ。
ただ人の話を邪魔したいだけだろ。

そうじゃないなら自分なりの定義を述べて、その後に自説を展開すればいい。

できるもんならやってみろ。
行き当たりばったりの言い訳ばかりこねくり回してないでな。

>>519
またそう他力本願なことを言うなや。

じゃあお前は何の前提を根拠にしてるのかい？♪

あたしもすふさんも基本姿勢はジェンフリＮＯだ。ただそれだけ。
本当に自分のセックスを一切棄てて、それに徹することができるならどうぞって
言ってる訳だ。
当然そうなってくれば、周りの認識はカマやナベのように中性である文字通り
ジェンダーフリーなわけだからなｗ

で？お前らの主張はそういう存在すらも撲滅！＝アンチフェミっつー前提なんだろ？

言い換えれば、要するに、条件付でジェンフリは容認とも言える。

ダブスタ女の詭弁はもう聞き飽きたｗ
頼むからsageでやってくれ。

>>522
メンリブゾン素人童貞の、自分のスタンスは明らかにせず、重箱の隅つつきの
ヲカマロジックはもう聞き飽きたｗ

晒し上げｗ

やっぱり食らいついてきたダブスタ女ｗ

>>524
おい、おめえｗ何がダブスタなんだよ？言ってみろや♪

メンリブゾンヲカマで存在自体がダブスタの分際でｗ

必死ｗ必死ｗ

その調子ｗｗ

なんだ「メンリブゾン」って？
何でもオウム返しすれば反論的意味合いが生まれるとでも思ってるのかね？
それって、某氏が良く使う「フェミ存」に返したつもりだろうけど。

フェミを主張しながら、男に依存するのを当然とするのおかしいという
矛盾を意味しているからそれなりに意味ある言葉になっているのだが。
そんな考えも理解できないのか？

>>526
チンボの皮剥いてるか？ｗ

オカマとかどうとか、男女の公正を望む。立場にはどうでも言い事を
まるで得意げに発する意味がわからんのだが・・・・

公正を望む（ダブスタNGなのはあたりまえのわけで）それに反応しているのは
たしかにおかしいわな。

ガキのアオリガが始まったｗ

なんかうやむやにしたくてたまんない事は良くわかる・・・

＞公正を望む（ダブスタNGなのはあたりまえのわけで）それに反応しているのは
＞たしかにおかしいわな。

分かってくれる人がいてうれしい。
オレは誰がダブスタ女かなんて一言もいっていない。

自分から食いついてくれる単純さに脱帽しているところｗｗｗ

>>527
お前さんが言ってるのは極論。極論は胡散臭いのよ♪
あんたは何を前提としてまずフェミと言うのか？
あんたの言うのはフェミゾン＝フェミニストじゃね？
正確にはフェミゾン≠フェミニスト。

あたしはフェミゾンは当然×
フェミニストは△

因みにあんたは、自分の考えに合わない人間は、画面の向こうの人間が
男であろうと女であろうとフェミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
素人童貞らしいぜｗｗｗ
目にストは

フェミに助けられフェミ憎し。

失笑ｗｗｗｗｗ

>>532
何を言ってんだかｗメンリブゾン君ｗ

あたしはずっと前の方でも他のスレでも、オカマ、オナベとダブル表記を
敢えてし、男だけをとやかく言っているわけではない。
それを被害妄想的に男だけ〜〜〜→フェミ
に仕立てるただのメンリブゾン素人童貞じゃねえの？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

フェミゾン女が喚いておりますｗｗ

最近多いと思わないですか？こういう女？（フェミゾン女）

>>536
馬鹿女男のレッテル貼りが始まりました☆

おまえのカテゴライズする、フェミニズムが
結果どんなに女にとって不利で、女としての性質が足を引っ張る事が多い状況でも
男女関係無く、公正で競争し、その中でも
女は結果を残し、結果を出せない状況があっても

それは公正な状況下で出た結果なのだから
言い分けしないでそれは向いていないと正面から受け止める。

っていうなら、俺は喜んでフェミニストにでもなるってんだ。

じっさいはそうじゃない事柄だろ。

それ全て本来の、ジャンダーフリーに反してでも公正性を欠いてでも
対応しようとする。

そのすべてがダブルスタンダードだろ。

ようするにそのダブルスタンダードが絶対許せないわけだ。

>>539
あまりシャッチョコ張らないで、ちゃんと人の話聞こうよ？ｗ

つまりそういうことで、あんたの言うこととあたしの主張は大差ないけど？

いまほんとフェミゾン女って多いと思う。

フェミの恩恵は知らん顔しといて、
自分（フェミゾン）と違う部分だけは許せないというやつ。

オレ、少子化の最大の犯人ってこれだと思う。

>>520
他力本願？
お前の脳みそは涌いてるのか？
お前が話に加わるのであればそうすべきであり、それは必須だろ。
それがなんで他力本願になるんだよ。言葉の意味知らないの？

それとお前の基本姿勢とお前のレスになんの関係があるんだ？
関係のないレスをばらまいてる時点でそんなもんは後付けの言い訳でしかない。

お前がやってるのは気に入らない人間に適当にレッテル貼ってるだけだろ。
違うというならお前の主張するその軸内だけで話を進めてろ。

ちなみに俺は何度も前スレでも他のスレでも自分の主張を明確にして
話している。お前と一緒にするな。

>>540

いいや、微妙に違うね、その微妙な違いは結構大きいね。
例えば>>520

＞あたしもすふさんも基本姿勢はジェンフリＮＯだ。ただそれだけ
基本というか、公正という状況下においてジェンフリはYesだから

ただ、その結果、よっぽど性差が引き立つ事を良しとしている。
出た結果を対策で誤魔化して結果平等にしようとするのが絶対にNG

>>541
キミフェミニストだったの？ｗ
フェミニストが、ジェンフリ反対の女を煙たがるのも分かるし、
便乗するけど、セックスを棄てない女もムカツクのは分かるわｗ

>>542
そんなのはあたしの知った事ではないｗ
あたしとまともに話したいなら、省略した脳内解釈も明確にして前提を明らかに
しろやｗ

>>542
そういうフェミゾン女こそ他力本願。

そういう女は自分の弱点を隠すために
自分の弱点をわざと相手にレッテル貼りするからな。
リアルでもほんと同じだね。

フェミゾン女のズル賢さには脱帽ｗｗ

>>543
それはフェミが台頭してから派生した観念よね？

キミらってもしかしたらジェネレーションギャップがあるのかもしれないけど、
あたし的にはあたしの祖父なんかが生きてきた時代の男女関係が相応しい
と思っている。

貴方の主張はアンチフェミじゃなくて、アンチフェミゾンでは？

>>545
あら、キミたちそのまんまじゃんｗ
目の上のたんこぶであるあたしのような存在に、フェミゾンレッテル貼りｗ

あんたらこそフェミゾンならぬやはりメンリブゾンなんじゃない？

>>543
オレもジェンフリにNOなんていえる女なんていないと思うね。
NOといえる女はある程度フェミに下駄を履かせてもらった状況で言っているからややこしくなる。
その下駄を履かせてもらっている部分は知らん顔をしているからね。

>>548
貴女、フェミニストを過大評価しすぎではない？

すべてそういう前提が先入観になって全て支配してるみたいだわｗ

フェミを過大評価？
こういう発想するのがフェミゾンの特徴だね。
オレはフェミが潰れればフェミゾンも潰れると思うけどね。

>>546
＞貴方の主張はアンチフェミじゃなくて、アンチフェミゾンでは？

まさにその通りなのだけど、
実際日本にはフェミゾンしかいないだろ。

＞祖父なんかが生きてきた時代の男女関係
昔の事を言うけど、昔ほど実はジャンダーはフリーだったという考えかた解るか？
例えば動物界、これってべつに〜をしては性にそぐわないから禁止ですよと法律や決まり事があったわけでは無い。

>>551
日本ってそんなに酷いのかしら？
あたしいまいちそういう典型の日本女性と接点がないから実感ないわ。
世代に拠って随分違うんじゃない？

＞例えば動物界、これってべつに〜をしては性にそぐわないから禁止ですよと法律や決まり事があったわけでは無い。

でも自然と、男女の性差による合理的な役割が自然と営まれていたわけよね。
どのあたりからこんな不自然になったのかしらね。

>>516
＞実は他人の価値観 意見がずんげー気になるってことか？
あまりとゆーか、殆ど出てないっしょ（ｗ
田舎侍氏の「男とは・・・・」は結構お勉強になったよ。

>>514
男性は様々な反応ではあったけど、私が引っかかった部分は違うよ。

男性の社会的性差に関しては伝統的価値観に基いての役割分担が出てくるのに対して、
女性の社会的性差と役割分担に関しては、基本がフェミニズム的価値観である事。
（女：産みたい、のみでそこからの分担は状況によるという部分とか）

それをご自分で自覚してないので、「女だけジェンダーがなくセックスしかない」と
指摘されても理解出来ず、話がずれまくる事。

その女性の立ち位置は、既にフェミニズム的思考でしかなく、
アンチフェミニズムとは言えないよ、と私は言ったつもりなんだけど、そこも自覚なし
だから、「それはその時々に一番いい選択を取る中道（ご都合主義でもある）では？」と
言ったんだけど、それも通じない。

だから、お手上げｗ　ご都合主義と呼ばれても仕方ないと思うのですわ。

>>553
相変わらずズラした答えや虫食いの答えで逃げるのが好きだなw

＞＞実は他人の価値観 意見がずんげー気になるってことか？
＞あまりとゆーか、殆ど出てないっしょ（ｗ
「気になるのか？」の質問に「殆ど出てないっしょ（ｗ 」……って。

じゃあわかりやすく書くぞ（っていうか今度こう書くと全スルーして逃げるんだがw）
質問１、お前（すふ）は自分の価値観を他人に見て欲しいわけではない　YES NO
質問２、お前（すふ）は他人の価値観に興味がない　YES NO
質問３、誰かと議論するつもりもない　　YES NO
質問４、上の答えがYESだとするなら、なぜ掲示板に書く必要がある？

わざとズラした解答や、わざと番号や「YES　NO」を無視した解答、または全スルー
で逃げないことを祈りたいものだw

>>514
ヘイト・排他意識云々と言われている訳ではないのをまず、理解して下さいね。
そこはほとんど関係ないと思いますよ。

ただ提示しているだけで、それをヘイトや排他意識のみで言ってるんだと感じてしまうのは、
受け手側の問題であって、提示している方が必ずその感情のみ、だとは限らない。

みなさん、何が不満なのですか？

また、男と女がどういう関係の社会がいいと思うのでしょう？

>>554
【勝手にまとめ】
・もし将来子供を持つとしたら
　
男：自分の稼ぎで養いたい
女：産みたい 養いたい

これの事か？
現状　女だけジェンダーがなくセックスしかない　は最初から言ってるね。
だから「男は大変だ」に繋がるのだけど・・・・・。
こればかりは、実際どぅしようもないでしょ？
男は綺麗な女が好きだし、女は稼ぐ男が好きなのがﾃﾞﾌｫでわないのかな？
間違ってたら訂正してね。

すふは結婚においてのみｱﾝﾁﾌｪﾐﾆｽﾞﾑと何度か言いつつ
結婚していない人間には、自分のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝとﾊﾞｲｱｽに個々が照らし合わせ
生きていく必要性しか言ってないので
それがりらっくま氏には、ﾌｪﾐに映ったんぢゃなぃかな？

>>556
ｴｰﾄ・・・・すふの言う「ｱﾝﾁﾌｪﾐﾆｽﾞﾑ」　はご理解いただけたかな？

〜ますよでは、推測でしかない。
意見に具体的な証拠がないから、信憑性に乏しいな。

>>557
自覚症状ない寄生虫は消えろ。

>>558
出来れば見た目も良くナイスバディで床上手ｗが本音ではあるだろうけど、
男性は家庭を任せるのに充分な資質も求めている、でしょ？
結婚と恋愛では、求めるものは違ってくる。

すふさんが言ってる女性像は、家庭を任せてもいいと思える女性ではないと思うのでね。

まぁ、ｶﾀｶﾅ使わないで平たく言えば

労働社会の中で、不確定な未来に「結婚出産」を温存してる女性は
男性を尊重しようね。

ってな事を言ってた訳です。
>>561
ぃゃ・・・・床上手までは言ってないよ（ｗ
＞家庭を任せてもいいと思える女性ではないと思うのでね
これわその通り。

男性に過程を任せてもいいと思われるには>>514の
＞結婚を人生の予定から外せない人間は、
＞いつそうなってもいいように、普段から「社会的性差」を意識しましょう

が出来てないでしょうね。

>>559
最終的に出されたもの>>514に関してなら、↓
---------------------------
社会的役割分担は「性」に拘らないで、個人の資質や特性を尊重しましょう。（ｼﾞｪﾝﾌﾘ）
社会的性的役割分担は、結婚妊娠出産時に　発生させましょう。（男性上位主義）←社会＝家庭
結婚を人生の予定から外せない人間は、
いつそうなってもいいように、普段から「社会的性差」を意識しましょう。（広範囲なｼﾞｪﾝﾌﾘは反対）

注）ｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰは女性優遇ではないよ
--------------------------
↑これは理解出来るけど。

何故そこまで行くのにｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞになったかは、未婚既婚を織り交ぜて、
未婚のフェミ的女性像を混ぜ込んで話を進めていたから。
シウマイさんも、「最初とは言ってる事が全く違ってる」、と言ってたでしょう。

だから、混乱させたのはすふさんの責任であり、伝え方の不足と問題です。
これは仕方ない。

>>563
女性の設定はずっと未婚のつもりだったけど、
どこら辺で　既婚の女性が出てきちゃってた？

>>562
＞労働社会の中で、不確定な未来に「結婚出産」を温存してる女性は
＞男性を尊重しようね。

尊重できるような男性が数多く存在するの？
そんな男性は一握りじゃない？
と実際にはすぐ反論されるオカン。

>>564
それすら分からなくなるほどグダグダしてたから、もうどこだかワカンネｗ
自分で探して下さい。

>>565
相手がどんな男でも、それわ関係ないよ（ｗ

すふは
生涯自活以外道のない男性＞不労期間を温存できる女性　が基本だから。
例え目の前の男が、結婚できないような人間だと評価しても
もっとﾚｳﾞｪﾙを下げ、ﾆｰﾄだとしても

「社会に於いて経済的にお荷物になる期間を持つ可能性がある」以上
「出産育児は社会貢献」といくら、鼻を膨らましても、
すふにとっては、尊重すべきだと思う訳。
>>566
ﾊｲー。

>>567
その価値観に縛られると男女とも不幸になるとオモ。

若い女性は女性でもう>>565がデフォだけど、
そうなるとそれを押し付けられる男性もきつくなってくる。

>>568
押し付けられるって何を？

はぐらかし難い質問形式にしたら案の定　目に見えてるのに　露骨に逃げだしたすふwww

>>555
すふよ、これってそんなに答え難いか？ww
逃げ難い形をとった途端にお前が速攻逃げるのが滑稽でたまらんのだが…w

>>569
すふ氏の価値観を。

すふ
そろそろ勇気を出して答えてみようかw

じゃあわかりやすく書くぞ（っていうか今度こう書くと全スルーして逃げるんだがw）
質問１、お前（すふ）は自分の価値観を他人に見て欲しいわけではない　YES NO
質問２、お前（すふ）は他人の価値観に興味がない　YES NO
質問３、誰かと議論するつもりもない　　YES NO
質問４、上の答えがYESだとするなら、なぜ掲示板に書く必要がある？

わざとズラした解答や、わざと番号や「YES　NO」を無視した解答、または全スルー
で逃げないことを祈りたいものだw

>>571
すふの価値観は家庭内だから、押し付けられてると思わないように
上手にやってみますねー。

↑逃げてる逃げてるw
>>555の質問はすふにとっての最大の弱点か？

>>551
素晴らしい視点だ。
言われて見ればその通りですね。

動物に社会的に押し付けられた性差などないが
性による分担は確かに存在している。

>>567の

＞「社会に於いて経済的にお荷物になる期間を持つ可能性がある」以上
＞「出産育児は社会貢献」といくら、鼻を膨らましても、〜〜

男性を上位とし、尊重するのが望ましい、のは私も同意。

現代日本社会ではどうしても、
「経済的にお荷物にならないよう女性が自立し続けるには安定した正規雇用でないと無理」で、
産休・育児休業制度と、保育費用を安く済ませるためには国の援助のある保育施設や、
（良心的な長時間の保育を期待するには公的機関であるほうが望ましいことも理由）
親族の協力が必要になっているのが現状。

国をあげて「女性が無償で行ってきた事を国・税金でバックアップする」事で、
義務教育のみでなく、乳幼児の保育や老人介護までが国の負担になってしまったために、
家庭も国も企業も「女は家庭に戻った方が丸く納まるじゃねーか」と。

なので、歪んだ生き方に無理をして家庭・子ども放置することになるよりも、
昔ながらに女性が行ってきた家事育児優先の方が、無理なく子どもを産み育て、
家庭も安定する、に至る。

で、↑はﾏｷﾝｺさんの言う「ヘテロ男女」について。

性同一性障害の人たちや、どうしても男女の枠内におさまりきらずに
才能や特性がある人たちなどは、適性を早期に見つけて自分に向いている生き方を
選ぶようにした方がｲｲよね。

変に枠に縛られて、家族や周囲を巻き込んで混乱してしまうよりも、カミングアウトして
早めにスッキリと片付けてしまうのが得策かと。

いい視点を突いている人がいますな。>>565

これは現代の女性は一様に口を揃えて言いますな。
男性を上位とし、結婚し、家庭を持ち、そして子を産み育てる。
女性は得てしてみなこの願望を持っている。

しかしながら>>565が述べているように、
女性はそうしたいのだけれどそれに適う相手の男性が存在しないと。
だから結婚したくてもできない、暖かい家庭を持ちたくても持てない。
然るに働くしか生きる道がないと。こう主張する女性は実に多いと感じる。

女性は家庭に収まれば社会は丸く納まるのではないか…？
という命題はピントがずれているように思う。

大多数の女性は家庭に納まりたい…だが出来ない…
そのようなジレンマに陥っている女性はかなりの数いると感じる。

>>578
非婚女性ｽﾚへ行ってごらん（ｗ
そぅして　非婚男性ｽﾚと読み比べる事ｵｽｽﾒしますわん。

>>578
>これは現代の女性は一様に口を揃えて言いますな。
>男性を上位とし、結婚し、家庭を持ち、そして子を産み育てる。
>女性は得てしてみなこの願望を持っている。

言ってないと思いますが。

>>579
２ｃＨ女性は詭弁のオンパレードですからな。
実際の社会とはまるで相違している。


では次にこのような大多数の女性（結婚相手に適う男性がいないと言う女性）
これはどのカテゴリーに入るのだろうか？
フェミニスト？それとも反フェミニスト？

実際にはどちらでもいいのだが、女性社会を考察する上では重要な問題。

>>580
表立っては言わないでしょう。
一般社会ではカドが立ちますからな。

モノ社会のせいで、人の感性も想像力も、本能も劣化してるのは事実ね。
特に手厚く庇護されてる女性は。

ＤＱＮ貧乏カップルでもそれなりに楽しく子沢山でやれてる人はいるわよね。
何度も言うけど、自分のセックス棄ててまで仕事して裕福な消費生活したいなら
どうぞって感じだけど、その場合でも女性だけ福祉に優遇されるとかそういうのは
やっぱりヤバイわよね。

なんかジェンフリ社会前提みたいな話になってたけど、要するにジェンフリ
を徹底させてほしい派のアンチフェミゾンと、そもそもジェンフリ自体ＮＯ
な人と見解が交差してる感がある。

>>581　>>583
所謂、「本物の男女平等主義」などなかった。
それは共産主義でも同じ。これからもほぼ100％ない。
これはまず事実と言っていいだろう。
そう考えれば答えは問題は、かなりわかりやすい。

（結婚相手に適う男性がいないと言う女性）は
フェミ二ストでいいだろう。平等主義とすると
一見反しているように見えるが、上記のように
そのようなものはないのだ。都合よく女権拡大を
主張する＝フェミ二ストであると考えていい。

マキンコのジェンフリも同じことだ。

>>583
間違った男女平等が始まっちゃったからねー
平等を徹底するしかもう筋は通せないと思うんだけどね

フェミはほんと罪深いと思うよ

＞結婚相手に適う男性がいないと言う女性

このような女性がフェミニスト？缶ビール吹いたわｗ

このような女性は平等や女権拡大なんて大それたこと求めてなんかいないって。
会社で出世？どこかの研究員？はたまた国会議員？
そんなことまるで考えていないってｗ能力もないし。

一般の女性にフェミニズム思想なんて関係ないし、
女子大とかでも女性学なんて教わるけど誰も興味なしｗ

「いい男との出会いがないよねぇ〜」は一般の女の口癖だけど、
コレをフェミニスト先生が言うとでも思う？言ったらおまんまの食い上げじゃｗ？

ここにいる女性はフェミニズムを敵視しているわけでしょ？
完全に政治的意図が裏で働いているわよ。だから年中荒らすわけ。
フェミニズムなんて一般の女性には関係ないもの。
メン同盟さんの敵はフェミニズムとかじゃなくて別に敵がいるのでは？
君のレス見てそんな気がしたｗ

>>579
>>578は非婚女性のことを言ってるのではなく、
非婚派でない未婚女性のことですよ。

>>586
>ここにいる女性はフェミニズムを敵視しているわけでしょ？
>完全に政治的意図が裏で働いているわよ。だから年中荒らすわけ。
俺もお茶はいたわｗｗｗ
あいつ等がフェミニズムに反していて、それに抗するために
荒らしていって言うのか？ｗなんてわけがねーだろｗｗｗ

＞結婚相手に適う男性がいないと言う女性
と、単純に額面通りに取られても困るんだけどね。
元々の>>579>>581
のようなところを読んでいっているか？

説明するなら
年収は高くて〜私のことはなんでも聞いてくれて〜顔はよくて〜
などという思考からきた＞結婚相手に適う男性がいないと言う女性
だよ。これはフェミニズムが背景にあると俺は考えている。
>フェミニズムなんて一般の女性には関係ないもの。
そういう意味でこれは間違っていると思うよ。

>>588

＞＞年収は高くて〜私のことはなんでも聞いてくれて〜顔はよくて〜
＞＞などという思考からきた＞結婚相手に適う男性がいないと言う女性
＞＞だよ。これはフェミニズムが背景にあると俺は考えている。

分かったよｗもういいｗ笑いが止まらないｗ
君は大きな視点で間違ってるね。
こんなことフェミニスト先生の前で言ったら怒られちゃうよｗ
別な意味で。フェミニスト先生はそういう女を大嫌いだと思ってたよ。
1回さ、女子大とかで聴講生として女性学とか受けてみたら？
そうしたら少しは分かってくるかもｗ

>>589
お前は表だけ見て裏を読めていない。
人の顔見て自分の鏡見て笑っているようなものだ。
フェミニストの男女平等を額面通りに受け取っている。
内実は女権拡大。アカデミーフェミと
現実のフェミニズムは違う面も多い。
それでもアカデミーフェミの考えと現実の女性に差異があっても
女性のダブスタ化に影響を与えたいう意味では十分に作用している。
まあ君は女性学好きの君には受け入れがたい意見かもしれんがね。

なんか欧米型のネオフェミニストと日本のフェミゾンていうそれぞれ違う前提が
話の中で交差して噛み合ってない感じ☆

メンはまだ若いからフェミを叩けば昔に復古するとでも思っているのだろうｗ

＞年収は高くて〜私のことはなんでも聞いてくれて〜顔はよくて〜
俺は非婚派なんで全くこれは気にならん。
もてたいとも思わない。こう思うだけで女に武器を与えてしまう。

第一イケメンにお股開いている女にアカデミーも何もないと思うが。
俺もそんな女が女権拡大など考えてはいないと思う。
そんなことを考えている暇があったら男ダマシに専念していることだろう。

＞ＤＱＮ貧乏カップルでもそれなりに楽しく子沢山でやれてる人はいるわよね。
＞何度も言うけど、自分のセックス棄ててまで仕事して裕福な消費生活したいなら ・・・
これはマキンコのレスだがどこがフェミなのか・・・？と思う。
ただ低層の貧乏女が大学出とかの稼ぐ女に嫉妬しているとしか見えん。
俺は非婚スレ住人だが個人的には経済的にも自立した女が好き。

>>592
堂々と、俺はフェミニストで。
法律婚はしないし、経済的に自立した女性を好ましく思うと言えばいいと思うのだが。

>>583
落ち着いていらっさる時は、ホントに別人のように保守的で真っ当なことを
語っているﾏｷﾝｺさんなのに・・・
いつもその調子でお願い出来ないですかね？ｗ

ジェﾝフリをはびこらせて洗脳に近い教育まで受けている世代の男女が
これからウジャウジャと世に出てくるので、社会では徹底した平等を実践して、
女性の上げ底は一切取っ払って、現実の厳しさを見せるしか手はないようなｷｶﾞｽ。

その中でそれでも芽が出る人はいるだろうし、そういう女性は本物。
戦う気質を持って生まれてきた女性なのでしょうね。

>>586
＞一般の女性にフェミニズム思想なんて関係ないし

ホントに関係ないか〜〜？
共働きなら家事育児折半ね♪とか言うのも怪しいもんだけどね。

結婚したいけど相手がいない〜、ってのは、
単なる浪費・贅沢をさせてくれるほどの収入のある男性がいないというワガママから
来てるんであって、節約の出来る女性が少ないってのもあるんじゃないの？

>>589
あぁなるほどね・・・・
要するに、女性学をベースに持ってしまった女性の意見って事か。

頑張ってそのままフェミベースで生きて行って下さい。
現実と１人で生きる孤独を思い知ってから、またお話しましょうね。

まずは身近な家族、両親の死を乗り越えてみようね。
世界観が変わるから。

至極、個人的な考え。

馬鹿なんだからいいんです、男は働き蟻で。
馬鹿なんだからいいんです、女は女王蟻で。

所詮、他に能が無いのはどっちも一緒。

よくないわい。

あらら、一蹴された（＾＾）

>>594
りらっくまさんのご意見見てたら、やっぱり私は理想主義的なことを言ってたのか
しら？ってふと思ってしまったのｗ
まったく話の噛み合わない人というのがいるから、何故なんだろうと考えてみたけど、
こういう社会しか知らないって世代の人達も当然いるのよね････。
そういう人にとっては、あたしみたいな考えは現実的に思えないのだろうし、
その上で新しいスタイルを模索するしかないのかなと思いましたわ。

＞その中でそれでも芽が出る人はいるだろうし、そういう女性は本物。
戦う気質を持って生まれてきた女性なのでしょうね。

わたしもそういう人は密かに応援はします。
わたし自身も一般的な生き方ができないことによる外圧を被ることには甘んじて
いるところがありますが、自由はそれと引き換えだと女性差別だの男性差別だの
人のせいにしてばかりの人には知ってもらいたいです♪

なんでも差別にするのもおかしいが、
おかしいものはおかしいとはっきりいうのは大事だと思うがな。
父子家庭手当ては認められない自治体が多いのに
母子家庭手当ては認められるとかね。

>>600
ﾏｷﾝｺさんは、違う立場からヘテロ男女を見ているわけだから、この板で
きっと私たちとは違う苛立ちを感じるんでしょうね。

考えの土台が違うジェﾝフリ世代には、何を言っても無駄だというのは感じますね。
男と女は対等よ！と思い込んでるギャルにはどれだけ説明したところで
「なに言ってんだこのﾊﾞﾊﾞｗ」くらいにしか思ってないでしょう。

思い上がって付け上がってるお姫様には自分で全て体験させるのが一番身にしみると
思うので、「男女平等？やりたいならやっとけば？」のスタンスでいいと思いますよ。
自由には重ーーい責任が付いて来るのを理解させればいい。

メンリブさんたちはフェミの被害者だと思っていますので、争う気にならない。
正しいものは正しい、許せない事は許せない、という正義感から来ていると
感じるので、婆は女に説教しなきゃな、と思うこの頃ですｗ

>>558
ん？

>・もし将来子供を持つとしたら
　
>男：自分の稼ぎで養いたい
>女：産みたい 養いたい

女性は、家庭を守りたいではなかったのですか？
養いたいだと、共働きで女性も働きに出る意味になるかと思いますが？

>>603
もういいんじゃないでしょうか？
今までもずっとこんな調子だから、
これは完全にナントカの壁です。

結局、誰に何て説明されても結論ありきだから理解ができない
この一言につきるなw
だから毎回コロコロ主張が変わるんだろね

>>603
このｽﾚの当初から、頭がｲﾃﾃなのは

女が子供を養いたいのと家庭を守りたい　はｲｺｰﾙできるのかと
ﾁﾄ不思議だったのだ。
昔は専業なんてなかったよ（ｗ
女も家庭内手工業や農業で、子育て以外にも、やってたね。

「子供を養いたい」は、あくまでも「子供から離れず面倒を見たい」とでも
読み取っていただきたいです。
ﾓﾁﾍﾞｼｮﾝの話をしているつもりだったので、その方法までは
すふには解りませんです。

育児にずっとかかりっきりになる気持ち、その稼ぎをはじき出す
夫の面倒をみ家庭を守る　とゆー気持ちは　根本ﾓﾁが違うとｵﾓ。
後者は、「家父長制」とゆーｼﾞｪﾝﾀﾞﾊﾞｲｱｽがかなり影響しとらんかなぁ？

＞これは現代の女性は一様に口を揃えて言いますな。
＞男性を上位とし、結婚し、家庭を持ち、そして子を産み育てる。
＞女性は得てしてみなこの願望を持っている。

フェミニストが聞いたら激怒しそうな考え方だね（Ｗ

>>607
性得さえあれば、文句言わないでしょｗ

>>602
そうでつね♪
私の場合は、フェミ叩きをジェンフリマンセーに摩り替えようとするメンリブ「ゾン」
の方には感心しないのですが、男性本来のテリトリーを奪われた分は取り返そう
というニュアンスであれば尤もかなとも思いますわ♪

＞ﾏｷﾝｺさんは、違う立場からヘテロ男女を見ているわけだから、この板で
きっと私たちとは違う苛立ちを感じるんでしょうね。

そうなんですよ〜。私が自発的に考えるだけでなく、そう刷り込まれて生きてきた
概念の中に、同性愛者がなぜマジョリティに成り得ないのかは勿論、
そういう主張をしないことで、逆に生かされているとずっと思っているわけです。
マジョリティとは、言わば日本で言うならば社会主義的な並列社会。
皆が同じ、平等、出る杭は打つ、という形でバランスが保たれているとも言えるかも。

だから、そのバランスを壊しかねない懸念を持つ存在が出すぎると叩かれるのは
すごく自然なことだと思うのです。
でも、此処に来て、フェミニストやらメンリブゾンの所謂ジェンフリ組が、
マジョリティにぶら下がろうとしている姿を見ていると、あたしたちが我慢してる
ことも無意味に思えてくるわけですね。

理屈は勿論感情的にもそういうことを訝しく思う私的に自然な感覚というか。
社会のバランスを考えたら、やはり彼らはあたしたちと同じように大人しくしてなさい
としか言いようがないというか。

＞テリトリーを奪われた分は取り返そう というニュアンスであれば尤もかなとも思いますわ♪

それってさ、誤解を招きそうなんだけど。
飽く迄公正性にのっとりなんら優遇的政策や、余計なバイアス無しに実力で奪うもんだと思うわけね。
つうか、普通に考えれば、継続性も含めてそうなるもんだよ。
それで駄目だった本当に駄目でしょ？
話しにならんもん。

だから、とことん公正性を良しとした本来意味でのプライドがるジャンフリなら大賛成。
まあそんなフェミや、ジャンフリは日本には存在しない。
（奴らにとってもプライド（似非プライド）はどんな手を使ってでも負けない事、完全に履き違えてる）

こんなんだからこそ問題視しているわけよ。

>>610
当然、実力でなく、被害者面してのし上がるわけだから貴方の仰る通りだと思うわん。

今の男女平等とかって、男女の社会のバランスがどうとかってほざいて、
思い切り社会のバランスを崩壊させてる本末転倒なものよね。

このあたりに目が行かないのは、彼らが社会性がないと言われる所以？
法に保護を求めてる時点で、社会性欠如かｗ

何故か変なタイプミス・・・
ジャンフリ→ジェンフリ

>>606
すみませんが、何を仰りたいのかが今一つ解りません…

>「子供を養いたい」は、あくまでも「子供から離れず面倒を見たい」とでも
>読み取っていただきたいです。

えっと、ようするに専業主婦になるのが望ましいと言う考えに変わりはないという事ですね。
そうであれば、誤解されやすい表現でしたので、避けた方が良いかと思いますよ。


>>609
>社会のバランスを考えたら、やはり彼らはあたしたちと同じように大人しくしてなさい
>としか言いようがないというか。

この気持ち、私ちょっと解りますw

私は非婚派ですが、非婚派はマイノリティでなければならず、社会的には結婚組みが
マジョリティであるべきと思ってます。
生涯独身であることの選択も認めて欲しいとは思いますが、声高に言う事じゃないだろうなと。
個人的には「こっそり迷惑かけずに生きるので、社会の隅っこに置いといて下さい」って言う
感じですw　非婚啓蒙するつもりは全くないですね。

ダブスタに見えるかも知れないですが、私は生涯独身なので生きるために仕事を
しなければならず、ですので女性の社会進出も（実力勝負ならば）容認して欲しいと考えて
ますが、同時に結婚して専業主婦になりたいと言う女性も尊重してるのですよね。

何となく、近い感覚を感じましたw

>>613
相変わらず解らない文章でｽﾏｿー。
ｴｯﾄ・・・・専業主婦になるのが望ましい　ってどこかで
すふ言ってたっけ？

>>355より
>女の生物学的性差 　生理とｵﾊﾟｰｲでかくなる事
>女の社会的性差 　　家庭を守る

>男の生物学的性差 　射精ができる事
>男の社会的性差 　　家族を養う

を前提として>>436にて文章にして、

>女性と男性はそれぞれ第二次性徴期で女である、男である自分を認識する。

>社会的に男・女と認められるには第一に結婚して家庭を持たねばならない。
>その後、男性は賃金労働をして家庭を養い、女性は専業主婦として家庭に
>入るべきである。っとすふ氏が考えている。

っと確認して>>444で了承を得たと思いますが…違ったんですか？

因みに>>606の昔は専業なんて無かったという話ですが、今なら、自営業や兼業
などが相当するでしょう。
その場合は、職場と家庭が一緒ですから、一般的な認識での専業・共稼ぎとは
違うケースになるかと思いますので、除外して考えた方が良いかと思いますよ。

>>615
>>322や>>332あたりで、すふが必死になってるけど（ｗ
誤解を避ける為に（女は専業が望ましいとすふが思っているとゆー）
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ書いたのがあだになっちったかも・・・・。

>>336の丸氏のご指導で、かなり端折ってｼﾝﾌﾟﾙにｾｯｸﾙから
切り離してみたけれど、益々ﾄﾞﾂﾎﾞってたわ。

すふは何度か、女は物理的に妊娠出産で物理的に不労期を
抱える生き物であるから、そこんとこだけ抑えることで
社会的性差を認識できる　と思ってます。

結婚したら、当然妊娠出産育児があるものとし、その期間だけ
専業になるべきである　と言う意味として捉えてください。（>>470）

おかしかったらまたつっこんでねー。

物理的・・・・多すぎ　ｽﾏｿｰ　ﾁｮﾄｼﾞﾑ行ってきます〜

すふのレスは本当に意味不明。趣旨がまるで解らない。
日本語が下手すぎる。論点をまとめるのも下手すぎる。

>>609
勘違いしているようだが、
話しているのは発言者の個人的事情とは関係ないことだ。
平等になっても私は相変わらず男らしく生きる。
単に自分に合ってるからだ。男だからではない。
それが重要なんだよ。

>>611
>>610の「公正性にのっとりなんら優遇的政策や、余計なバイアス無しに」
が見えてるか？もちろん男女でな。
平等とはそれのことだよ。

優遇も特権も何もなし。何にもぶら下がらない。
提案しているのはそういうことだ。

>>606
また分からんこと言い出したんですか？

＞女も家庭内手工業や農業で、子育て以外にも、やってたね

これは現代の「企業に勤める兼業主婦」とは話が違うよね？
家庭から遠く離れた場所に行かないし、子どもの保育で託児することもなければ
今の兼業とは意味合いが違う。

自営など家庭にいられる人は、私は専業と同カテゴリと見ていますけど、
すふさんは違うのかな？
専業というカテゴリも、リーマン３号専業とか、自営専業とか分けないと
その説明じゃ分かりにくいよ。

あと、＞ｼﾞｪﾝﾀﾞﾊﾞｲｱｽ
とか、モチとか、カタカナ使うとまた話が混乱するかやめてくれー。

>>609
なるほどねー。
ﾏｷﾝｺさんのこの板での煽りの意味がとてもよく分かりました。

私も、フェミ様が自分の向いた道に進むだけなら文句は言わない。
一生仕事に生きて子どもを産まず、何にも縛られない生き方をすればいい。

ただ、そうやって尊重していたら、あれよあれよと言う間に思い上がり、
自分たちが女として正しく、また保護されるに値するとばかりに上げ底作りに
専念し、メディアで文句垂れ流してるのを見たら許せなくなったので。

根本的なところ、
「マイノリティはマイノリティとして自分を正当化しないで黙って生きないと駄目じゃん」
という部分が同じみたいです。

>>613
元さんはさすがですねー。惚れ惚れしますよ。
あなたこそ真の非婚派だ。エライ！

>>616
？？？

>すふは何度か、女は物理的に妊娠出産で物理的に不労期を
>抱える生き物であるから、そこんとこだけ抑えることで
>社会的性差を認識できる　と思ってます。

ここの意味がよく解らないですが、女性は妊娠・出産によって不労期間が
発生すると言う事を認識していると、それで社会的性差の役割を
果せるという事ですか？

それとも、不労期間を認識すると、女性が求められている社会的性差を
認識できるので、認識した結果を踏まえて何を選択（専業・兼業）するかは
女性の判断で決めるという事ですか？

全く違う意味なら、すみませんが、もう少し噛み砕いて説明願います。

>結婚したら、当然妊娠出産育児があるものとし、その期間だけ
>専業になるべきである　と言う意味として捉えてください

妊娠・出産期間だけは専業になって、産んだ後は兼業でも専業でも好きに
選択してもよいと言うのが、すふ氏の考えだという事でしょうか？

>>616
育児の期間としては、子どもが大体何歳くらいまで？
それによって話がだいぶ変わってくるよね。

地方だと同居世帯が多いので、お嫁さんが姑に子どもを預けて仕事に出るという事が
無理なく出来ている世帯もあれば、
核家族でフルタイムだと託児施設に子どもを預けるしかない、という世帯もある。

何才で離れるのか？お聞きしたいところ。
そこにフェミ指数もかなり表れるしｗ

>>622
（笑）

>>623
すふさんの主張を見てると疑問湧いて来て当然ですよね？

＞妊娠・出産期間だけは専業になって、産んだ後は兼業でも専業でも好きに
＞選択してもよいと言うのが、すふ氏の考えだという事でしょうか？

こう聞き返したくなりますよね？
フェミ的なこといつも言ってるのにアンチフェミだって言われても、
周囲は？？？( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝにならざるを得ない・・・