結婚したがらない男が増えている 312

このシリーズもすでにPart300を突破していますが、これから施行される新しい法律制度やそれから発生する新しい問題等、現代の結婚に関する議論はまだまだ尽きません。

いまだ世間には結婚を賛美する情報ばかりが溢れています。
しかし家電や外食産業等の発達により、自立した男性にとって結婚の必要性は低下し、非常に高価な趣味の領域に入りつつあります。その上、世間の風潮や法制度の運用など現代の結婚は男性にとって非常にリスクが大きいものになっています。
これら結婚の負の側面に関する情報は自ら探さない限りなかなか得ることはできません。その結果として世の中の多くの男性はただ漠然と「結婚はするもの」「結婚すれば幸せになれる」と考えるようになっています。
このスレッドは、現代の結婚に関する情報提供と、結婚についての議論を交わし、今一度真剣且つ冷静に検討する機会の提供を目的に立てられました。
結婚するにしてもしないにしても自分が納得できるよりよい選択をするために、｢こんなはずではなかった」と後悔しないようにするために、｢結婚｣について今一度深く考え直してみましょう。

誤解を恐れず言うなら、このスレは現代の結婚における踏み絵的な存在です。このスレを通し自分の頭で考えた結果、それでもなお結婚を決意した男性には惜しみない応援を！

前スレ : 結婚したがらない男が増えている 311
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177841452/

某＆女３６歳＆ＦＡ＆９５９６＆すふ＆ブルー２１＆マキンコ＆荒らし認定者専用の隔離スレ
【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【マキンコ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/l50

テンプレ保管場所　(最新のテンプレ等が保管してあります)
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-0.html
他過去のサイトhttp://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm
http://kekkonshitagaranai.blog82.fc2.com/

荒らしは徹底スルーで。（定義は下記テンプレ内に記述）叩きや突っ込む場合は下記の隔離スレへどうぞ。

某＆女３６歳＆ＦＡ＆９５９６＆すふ＆ブルー２１＆マキンコ＆荒らし認定者専用の隔離スレ
【すふ】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【マキンコ】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/l50

当スレの荒らし認定者一覧[スルー及びＮＧワード登録推奨者]
名前欄 推奨ＮＧワード コテハン一覧(名前、トリップ それぞれ単独でNGワード登録推奨)

すふ◆pZQz/M/82.　　　　　 　　(特徴：屁理屈好き)
SUPERMAN☆彡 ◆LCpvxvnAqw (特徴：コテを追っかける変態粘着池沼)
ブ＝3屁>の恋人♪ ◆OS8WR1dsUk　(＝通称「マキンコ」女で極端に下品)
某 ◆xIbVusqPEM　(特徴：屁理屈好き、コテ攻撃好きで名無しにもなる)
じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
ブルー２１ ◆BLUE/21u/.　←議論する気なし
結婚アドバイザー夜鷹　←議論する気なし
ｗｉｓｅ　　　　　　ｗ (← 元 ｗｉｓｅです)　　 9596　　　　　　補強
ねこの王子様　　　　童貞　　　　男女　　　　　　冥府魔道　　　　　　エロイーズ

推奨ＮＧトリップ一覧
◆xIbVusqPEM　　　　◆OS8WR1dsUk　　　　◆LCpvxvnAqw　　　　◆pZQz/M/82.　　　　◆vkSUbcHrtA
◆QGIHUBKL5Y　　　　◆wfJTMegycA　　　　◆mLJKBtzqoI　　　　◆c5ZDEo96jk　　　　◆GxqZhYcGx

あぼーん設定方法(openjaneでの例)「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」
入力して決定、保存をしてＮＧワードを読み込み。当レスも見えなくなればＯＫです。
※注※
ＦＡ、スーパーマン、女３６歳、等は、名無しで書くのが特徴である粘着荒らしです。
スルーされるとＩＤを変えますので、不快に思ったら毎回ＩＤ指定でアボーンしましう。
毎日、日付変更後にスレをチェックして書き込みＩＤを特定してＮＧ登録すれば不快にならずに済みます。
語尾にｗを２か３つ付けたりと書き込み文体や時刻にも特徴があるので誰が荒らしかすぐに分かると思います。
他にも住民の振りをして分断工作を狙う工作員荒らしも居ますので騙されないで下さい。どちらも完全無視してください。
その際はＮＧワードを専ブラのＩＤ欄に随時入力すると快適になります。
ここを荒らす彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
度を越す埋立行為など、場合によってはスルーや排除対象になります。
荒らしにとって都合の悪いこのスレを早く埋め立てたかったり、話し相手を探す寂しい奴らなのです。
特にここへ新しく来た方は荒らしの口車に載せられて騙されない様に御注意下さい。

それでは第312ラウンド、ファイッ！（カーン）

>>1
スレ立て乙ｗ

4げと

>>1乙です


ところで、テンプレ保管場所は正しくは下のURL。>>1のは次ページが見れないよ。

http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/

あー、忘れてたｗ
テンプレ保管場所ブログの管理人です。
>>1のはタイトルをクリックすればテンプレの記事も閲覧できます。
正しくは
http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/blog-category-1.html
を貼ってほしいんだけどなぁ

つか、自分でスレ立てれば良かったんだよな。
ウッカリしておりました。

>>5-6
訂正ありがとうございます。申し訳ない

>>7
いえいえｗ
次スレ案内までして頂きありがとうございます。

さぁ独身時代の到来である！
もう周りなど気にしなくても良いのだ たった１度の人生自分らしく生きよう

前スレより

948 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/05/02(水) 18:54:00 ID:b0kHcsfc
今の時代だと非正規社員では結婚は無理だわな。
正社員であることが結婚できる最低条件となる。
それを満たしてない男性が少なからず存在するから、
結婚したがらない男性も自然と増える流れになるわけだ。

女性にとって結婚は出産育児がメインとなり、生活力が大事なのだろう。
経済力が十分あるにもかかわらず「結婚したがらない男」というのは
昔から比べると特に増えているのか？

出来ない男が増えたため、非婚派の全体数が増えた”だけ”なのであろう。


”は自分が付け足したんだが、皆さんはこれに同意？
俺は一因としてなら賛成だが？　それ”だけ”とはとても思えない。

このスレって名前まちがってるよ
結婚したがらないじゃなくって結婚できない男が増えているでしょ

独身はベストではないかもしれんが多くの人にとってベターな選択ではあると思うな。

結婚「出来ない」男と言うよりも、
結婚しようとは思わないと言ったほうが正しいかもしれんな。

決して、結婚できない訳ではないからな。

非正規雇用や、経済力の低下で収入が安定しない層が増えたのなら、
そう考える層も増えたと推察できるだろな。

資産ゼロやマイナスでも結婚しようとする香具師は居るのだから

出来ないではなく、したがらないだな

>>14
「できないと思ってる」男性ならいるだろうな。
非正規雇用者やフリーターなどが答えるアンケート等でも見ることができる。

実際そういう経済的問題で結婚はできないかというと、DQN見ればわかるように
そういう連中も結婚してボコボコ子供を産んでたりするわけだ。

>>12
つまり非婚は無難な選択肢だな

この板でウダウダと「結婚したくねぇ」だのわめいてる男共は
結局40歳を過ぎた辺りで孤独の不安を感じて30代後半の行き遅れ女と
妥協婚するんだよなｗ

まぁ晩婚家庭の実体って昔からそんなもんだよ。

まあDQNと大差ない結婚生活なら当然したくないし、かといって金持ち夫婦みてうらやましと思うかと言われても思わないわけだからな。
金持ちの独身生活なら羨ましいけど。
したがらないが妥当なんじゃないの？

>>16
そりゃ言ってしまえば今まで通りの生活をおくりましょうってだけだからな。w
生涯非婚に踏み切った瞬間に考え方変わる人もいるだろうが。

今は趣味が多様化、充実してるから、それも結婚したがらない男が増えてる
要因の一つだと思う。
結婚したら趣味にかける時間、お金が少なからず減るからね。

無趣味の男は奥さん、子供と戯れるぐらいしか気晴らしがないもんな。

孤独で不安を感じる人間は孤独で不安を感じない人間を理解できない。

休日、”自宅”でゆっくりしてると「ウザイ。バイトでも行け」とか言われてまで結婚したくはない

>>22
そのうちスレ立てるけど、ホームレスの原因の1位は経済的理由じゃない。
家庭から追い出された、逃げ出したってのが1位。

日本の男は家庭によってこそもっとも迫害されているということだ。

正直家族が旦那を尊敬して、子供も犯罪を犯すことなく順調に育ち、嫁との相性がばっちりだったとしても結婚したくない。w

>>24
そこまで行くと何が嫌なのか聞きたくなるな。

>>24 うむ、さすがにそれは俺も聞きたい。

まああえて言うなら他人との生活だわな。
結婚して百まで健康的に生きるより、独身で廃人みたいな生活で早死にしても、後者の生き方の方が魅力を感じる。

>>20
結婚や家族を持つ事じたいを趣味だと考えればいいんじゃね。

趣味だっていろいろあるぞ。
危険やリスクを伴う趣味、お金のかかる趣味。
結婚もそのうちの一つに過ぎないのだ。

>>27
答えてもらってて悪いがどうもピンと来ないな。
ま、そういう人もいるのかという感じかな。

>>27
そんな理由じゃ、非婚派が惨めな人生みたいじゃないか
もっと前向きな発想でいいだろ

まあ俺の場合は女が糞だとか関係なく非婚派だからな。
自分の働いた金を自分で管理して自分の思うように使いたいってとこだ。
他人が入ると相手に関わらず破綻する。

>>27 まぁ、俺も1人であることにまったく不安なんぞ抱かない人なんで分からなくもない。
何度か死ぬ目に遭ったせいか、あんまり執着しない傾向があるし、
始めて仕事で一緒した女性に一日でマイペースだと言われたこともあるしなw
ただ、>>24ほどの素晴らしい状況があるのなら、それも一つの生き方として体験したいとは思う。

>>28 他人を巻き込みすぎるからな、結婚という趣味は。

>>27
何て言うか・・・

抽出して読んでみたら、
色白もち肌のデヴと、
下痢症のガリガリ眼鏡なのかな？と思えた。

>>30
このスレ変な煽りが来やすいからあえて悲惨に書いてみた。

たった一つの人生、愚劣な寄生虫ごときに食い尽くされてたまるか。
自分だけの人生、好きに生きて行こうぜ。


最期に「我が生涯に、一片の悔い無し」と言える人生を。

>>33
少なくとも俺は視力2.0で色黒マッチョだw

>>35
ただ、何かを為したことではなく、寄生虫に食われなかった≒やられなかったことを
「悔い無し！」と思えるかというとやっぱちょっと難しいんじゃないかと思うな。

>>36
そうか、2.0って

子供じゃないなら原人だな。
普通にキモ男だったのか。

達成感ってのは何か（子供や企業等）を育ててそれなりの形にしたってのが
ないと得られないものだろう。

そういう意味だと非婚して何も為さないってのは、後悔する可能性は大だな。
ま、結婚して後悔する可能性はもっと大だがｗ

>>35
お前そんなことばっか言ってると、
普通で可愛くて締りも良い女からは、付き合ったことはもちろん
一度も結婚を考えてもらった事すらありません。
と宣言してるようなもんだぞ。

>>38
まあ手術だけどね。
非婚も昔は異端児扱いだったけど最近は羨ましがられるな。

視力2.0は普通にいいよ。天体観測にまったく不自由しなそう。

>>40
それがぁ〜どうした文句があるかぁ〜♪w

ちなみに過去に人並みの恋愛もし、交際もした経験もあるが何か？

ま、経験が浅い女嫌いは居ても、経験の無い女嫌いは居ないんじゃないか？ｗ

視力2.0は真面目に羨ましいな・・・。

視力は裸眼１．５の私が通りますよ〜

裸眼0.5だよ・・・orz

>>47
三十万でレッツ手術だ。
コンタクト使ってるなら確実に元は取れるぞ。

裸眼0.2…orz

俺、0.04…orz

>48
失敗率の存在と老眼だな

目の筋肉が緊張しまくり→近視を、目の緊張弛緩→遠視にするから
目の筋肉が弱ってきた時に起こる老眼の影響が凄そうなんだよな

面倒でもメガネ
このサイズでも無くす漏れにはコンタクトは�_

>>48 角膜にわざと傷を付けるって奴？

子供を育てたからと言って達成感が得られるというわけじゃないよ。
趣味や仕事にかける情熱から得られることもあるだろうし、
ボランティアだっていいじゃん。
例えば男性差別の署名活動とかして、世の中に広めようとすることとか。
何か遣り甲斐とか目標があればいいよ。
子育てから達成感を得ようとすると、子供を所有物みたいな意識が働くから
あまり良くないと思う。

向上心さえ失わなければ・・・

非婚、既婚に関わらず人生に悔いのないように生きることは可能。

>>51
使い捨てコンタクトを部屋のいたるところに箱ごとばらまけばOK。

最近、メガネやコンタクト使ってない人のほうが少ないよね？
私はＩＴ関連の仕事してるからかもしれないけれど、
視力１以上ある人は１０人に一人もいないかも・・・

>>53
＞ 子供を育てたからと言って達成感が得られるというわけじゃないよ。

そうなのか？
おれは子供を育てたことはないのでその辺は想像するしかないのだが、
なんとなくボランティアをしなくても、ボランティアをせずに死ぬなんて悲
しいとは思わないような気がするが、子供を育てずに死ぬのはなにか
やり残し感が漂うような気がするな。

と言うか、今時分、PC使わない仕事なんてあんまりないでしょ。

今までいろんなスレ違いな話題はあったけど、
ここまでスレから程遠い話で盛り上がることはかつてあっただろうか。

子供を育てたいなら、その辺の孤児院行って里親にでもなってやれよ
余計な教育が入らない分、自分の思想が色濃く受け継がれるかもしれないぞ

>>51
まあ手術方法も変わっていくだろうし、心配ならやめといた方がいいわな。
目に直接はめるコンタクトよりは目にいいとは思うけど。

>>52
俺がやったのはラセックってやつ。
内容は忘れたw

俺はとりあえず保険が利くようになるのを待つよ。

>>56
子育てで達成感を得ようと期待するのは危険なんだよ。
つまり、自己の存在価値を子供の存在に依存することになる。

子供の人生と自分とを切り離して、上手く達成感を得られれば問題ないと思うけどね。

今日はモズクが美味しかったｗ

>>59
今育てたいと思ってるわけじゃないんだ。
もちろん結婚したいとも思ってないし。

ただ、楽しそうだと思えるビジョンってのはたとえ勘違いだとしても大事だと思うんだよな。
その一つが今日実現が困難は「子供のいる円満な家庭」というビジョンなのかもしれない。

>>61 うーむ、ググってみたけど、
結構な時間、目に負担をかけられない期間が出来るみたいだね・・・。

>>63
個人的な趣向は置いといて、理屈面からのみ話をさせてもらうけど、

子育てで充実感を得ようとするのはなぜ危険なのかな？
ま、危険だと言えなくないのもわからないではないが、親が期待する人間像ってのを
子供に押し付けないってのは親が正しい教育ができてないってことに他ならないので
はないかと思うが、これって間違ってるかね？

はっきり言おう
結婚とは女の社会的武器なのだ が、
昔も今も生態系レベルから変わってはならないものがある
それは性の戒めである これは女自身が戒めておかねばならないものである
なぜなら男にはサガをコントロールはできないからだ
男は本当は望んでいない事でも生物的サガには勝てない部分があるからだ
母体が戒めを止めてしまった現在
非婚化 独身は更に増えるだろう
この事実は女に責任があり男には一切の責任はない
女 母体の劣化が国を滅ぼす

>>67
＞男にはサガをコントロールはできないからだ
＞男には一切の責任はない

これって男がサガをコントロールできないことは男に責任がないと言ってるように聞こえるがそういうこと？

>>66
これは私の主観になるけど、
親の期待する子供像を押し付けるということは、つまり
自分の理想とする子供の親でありたいというエゴであり自己満足なんだよ。

正しい教育ができているか否かは、親としての義務や責任を果たせているかという問題だと思う。
私が危険だと言うのは、子供の存在が親自身の存在価値となってしまう可能性があるということ。
子供の人生と親は別ものとして切り離すべきだから。

>>65
検査前一週間眼鏡にしてればいいだけだから問題ないとは思うけど、術後二日目くらいが１日目を開けられないくらい痛いからやるなら連休取れる日に合わせた方がいいかも。
レーシックってやつなら術後痛みもなくすぐ見えるらしいけど激しい運動には不向きだとは言ってた。

>>70 目が痛くて開けられないって、実際そうでしたか？
((((;ﾟДﾟ))))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>70
それで視力はどの程度回復するんですか

>>68 だから男には一切の責任はない

>>69
＞自分の理想とする子供の親でありたいというエゴであり自己満足なんだよ。

いや、これはその通りだと思うけど、これって割とカッコいいエゴだと思うな。

＞子供の存在が親自身の存在価値となってしまう可能性があるということ。

これもその通りだと思うが、これのどこが危険なのかよくわからんよ。

子供の人生の方向性が思慮の浅い親によって捻じ曲げられてしまうことは
問題になる場合があるが、それは子供の存在が親の生きる意義になるって
ことと直結はしてないよね。

つまり、問題は、親が子の存在を自分の生きる意義にすることではなくて、
親の理想の質が悪いことなんじゃないかとね。

>>71
初日はあんまり痛くないんだけど二日目と三日目はやばかったな。
１日涙たらしまくりで痛かったから無理やり寝てたよ。
あとは一週間くらい景色が白みがかってみえて徐々に視力が上がっていくって感じ。
正直あの痛みは二度と味わいたくはないが、朝眼鏡を探さなくていい感動は他に代え難いw

>>67
>母体が戒めを止めてしまった現在
>非婚化 独身は更に増えるだろう
ぶっちゃけて言うと、結婚しなくても女とｾｯｸｽできるから
非婚化独身が増えるだろうって話だね。

>>73
それじゃ誰も説得できんよ。建設的じゃない。

「自分は悪くない」と連呼してるに等しい。

>>72
検査で手術OKなら今の視力に関係なく1.5〜2.0くらい。
俺が行ったとこは1.5以下ならもう一回やってくれるそうだ。

>>75 むむぅ・・・。歯の痛みみたいな感じなのかな・・・。一応、まだ裸眼で通してはいる。
仕事でも、プライベートでも、ずっとPCのモニター見てるから、ほぼ近眼っぽい。

歯の痛みの方は俺は縁が全くないから比べようがないw
すまん。

>>74
>それは子供の存在が親の生きる意義になるって
>ことと直結はしてないよね。
親の生きる意義になるのが、子供の「存在」なら問題ないよ。
ありのままの子供を受け入れるのであればね。
しかし、そこに親の理想が入るから危険なんだ。
理想通りの子育てができた時に自分の存在意義が認められるような錯覚に陥る。
ならば、思い通りの子育てができなかった時はどうなると思う？
子供は親の所有物でもなければ、親の価値を評価するための道具でもない。
そういう可能性と背中合わせだから危険なんだよ。

親の理想の質は、躾とかの問題になってくるね。
親としての責任と義務の話ね。

>>79
一日中モニターの前にいる仕事を１０年以上やってるんだけど、
視力は衰えないなぁ・・・

>>81
＞ 思い通りの子育てができなかった時はどうなると思う？

そりゃ、子育てを失敗したと思うんじゃないの？実際失敗してるし。

＞ 子供は親の所有物でもなければ、親の価値を評価するための道具でもない。

親の所有物ではないが、親の価値を測るモノサシにはなり得るよ。
少なくとも親本人にとっては。

逆に、どんな子供に育っても法さえ順守してれば（人様に迷惑かけなければ）いいやって
な考えなら、そっちの方が親としては終わってるとおれは思うな。

>>81 むぅ、それもそれで羨ましいw

>>82 その遺伝子下さいw

>>83
親の理想はあくまでも親の価値観にすぎない。
理想の度が過ぎると問題だという話なんだけどね。
親として終わってると貴方が考えるような育て方はマズイだろうし、
有り得ないような理想像でなければいいと思う。

「親の価値を測るモノサシ」というのは確かにその通りだね。
だから無理に背伸びする必要はないのにね。
なのに今は少子化で子供に手をかけ過ぎてると思う。

子供にはお金を物凄くかけるのに、父親のお小遣いは月３万円？
ありえない話だね。

アンカーミス
>>81は>>80です。

わしズムのどこに書いてあったか確認できないが、どこぞの国では
「こんなに収入が低いと、結婚でもしなきゃやってられない」
になるそうな。

社会的背景、意識の違いだろうな。ダブルインカムでスケールメリット
プラス子育て支援体制の充実と。

マスコミが大々的に騒ぐわりに国の少子化無策ぶりはひどいもんだ。
この際生まれた子供は中学卒、高校卒、大学卒まで(能力に応じて)
生活費も学費も国の金で育つ、ぐらいのことをやらなきゃ
どうにもなるまい。

日の丸君が代の義務づけなんかより、圧倒的に国を
愛するようになるだろう。

高齢者の医療、福祉の削減という姥捨て山的政策でもとらん限り
財源が確保できんかもしれんが。

俺もパソコンのモニターでは視力落ちないな。
本読むとてきめん目が疲れるんだけどｗ

>>80
ID:dYiUOrlX
お前、明日も(今日かw)相変わらずスレチネタ引っ張るようなら荒らし認定なww

ほか数名も大概にしとけや。

ははは

>>89
あんたにお前呼ばわりされる筋合いはないが、スレ違いネタが伸びたのは悪かったな。
原人呼ばわりした奴にも言っておいてくれw

「こんなに収入が低いと、結婚でもしなきゃやってられない」
わしズムにはそんなことが書かれてるのかｗ
心理的には理解できんこともない。
仕事に遣り甲斐を感じるわけでもなく、趣味に時間やお金を賭けられわけでもない。
そんな層は結婚へと夢を追い求めるのだろう。

非婚男性の皆様。
２ちゃんに荒らしにくる日本女の自爆霊に引導を渡して上げて下さい。
勘違いと知性のなさから来る迷信で、現世（男性）に未練たらたら迷
い出てくるのです。
古来より、世にも不気味な日本女の幽霊話は山ほどありました。
これは、日本女の陰鬱な負の精神そのものの象徴だったのです。

今日もまた、迷い出てくるでしょう。
生者を憎むアンデッドのごとくに。

願わくば、誰か慈悲深い非婚男性が日本女の精神と心に結婚による鎮魂を・・・・・
（デブスやバカ娘の父より）

もう投げてるけど、どうやったら娘を勘違いと２ちゃん漬けから引き剥がせるんだろ。
家事手伝いニートだし・・・・・
スマン、どこでもいいからつい愚痴りたくて。
返事はいいよ、すぐ消えるから。

同性同士で結婚できるようになればいいのにね。

そうなった時に結婚相手として
女は女を選ぶだろうか。
男は男を選ぶだろうか。

そうなった時に初めて、
男が女に何を求めていたか、
女が男に何を求めていたか、
が分かるような気がする。

４５歳で独身（＝未婚）。若干、精力が減退したのもあると思うが、
40過ぎれば、年一回程度、風俗に行けば性欲は満たせるものだ。
３０代はそうはいかない。だから適齢期というものがあるんだと思う。

40越えると結婚て何のためにするのかって事を冷静に考えるようになる。
考えれば考えるほど、できれば結婚したくないって気持ちになったな。
不安だから無理に結婚するのって、その代償に家政婦を求めてる様で嫌だし。
今は特別に好きな人がいないので、結婚したいとは思わないなあ。

>>91
解ってくれたらいいんだよ。お前呼ばわりは悪かった。疑わしきは態度に出すことにしてるんでね。
済まんかったなm(_ _)m

たしかに３０代での結婚に対する意義は明確にある。
しかし４０過ぎてしまえば、結婚の価値は減退するような気がする。
子供でもいれば、子供の存在が支えとなったり、
円満な家族であれば、その存在が癒しとなったりするんだろう。

>>96 >>91
まあ、みんなもあんまり気にすることはないよ。
あの程度のスレ違いなら許容範囲だろ。
ゴールデンウィークだし、バツイチ氏も神経質になってるんだ。
そういう人の存在もこのスレでは必要だしね。

俺が非婚派なことと、非婚派に絡んでないことでわかりそうなもんだけどな。w
まあボチボチと独身話に戻りましょ。

子供が欲しいと思うか思わないかが大きいだろ
40代になったて子供が欲しいと思ってる人は相手を探しているだろ

孤独に堪えられない人も含まれるんじゃないの？

急に孤独に耐えられなくなるかねえ
まあ大病とかを経験すればあるのかな

ああ、それもありそう。病気したら真面目に1人でどうしようもなくなることはあるからなぁ。
若い内はともかく、年を取ると無理利かなそうだし。

>>97
女も晩婚化してるし、これからは黒田さんと紀宮様のような「四十路新郎＋三十路新婦」が当たり前のような時代が来るかもな。

健康には気を付けないとなぁ。
年取ってからの出産は、産む方、産まれる方共にリスクが高いみたいだし。

>>87
山田昌弘氏の本にも「欧米では低収入だと結婚しないと生活できない」って書いてあった（なので必死に相手を探す）
「低収入でも親元にいればある程度の生活が保障されるし、親の方も子供にそんな惨めな生活をして欲しくない」
って意識が日本にあるけど、欧米にはそういったモノが無いからだそうだ（成人したらさっさと放り出すのが欧米式）

山田氏本では「日本では子供を放り出したら間違いなく底辺の生活が待っているし、下手をするとホームレス」だから
その点において親子の利害が成立するんだとか
事日本においては「子供を放り出す＝子供はホームレス、餓死へ一直線」なので、ニートに対してよく言われる事を実行すると
「社会問題になるぐらいにホームレスや路上死が増えてしまう」とのこと

>>98
＞あの程度のスレ違いなら許容範囲だろ。

微妙な線だなwあれ以上続いたら逸脱だね。


＞ゴールデンウィークだし、バツイチ氏も神経質になってるんだ。

いや、それはないよww


>>99
＞俺が非婚派なことと、非婚派に絡んでないことでわかりそうなもんだけどな。w


いや、荒らしの手口も巧妙になってるんでね。気を悪くさせて済まなかった。

>>106
＞事日本においては「子供を放り出す＝子供はホームレス、餓死へ一直線」なので、ニートに対してよく言われる事を実行すると
＞「社会問題になるぐらいにホームレスや路上死が増えてしまう」とのこと


社会問題になろうが欧米式にいくべきだね。結局｢子離れ｣ができない親が多すぎるんだよ。

働くおじさんは時間がない
　
　働かない若者は未来すらない

子離れも何も子離れせざるを得ないくらい遠いとこに住んでるもん。
もう5年帰ってないね。あんなとこに帰りたいと思ったこともない。
結婚？いらない。
ひとりがいいね。死ぬまでひとりがいい。
仕事の関わりもない方がいいがそうもいかないんで仕方ないね。
変人と思われると支障が出るんで地は出さないと。

日本はいいとこ取りしてきたと思うんだけどなぁ。
なんで男女、フェミに関してだけは欧米どころか劣化するばかりなのか・・・。

結婚嫌い、女嫌い、人嫌い、ってかなり層が被る気がするな。

>>112
一理あるなあ。

結婚については男女で意識差があり、男性ほど「結婚しなくてもいい」
という意識が強まっているという説もある。女性はいまでも結婚したい
人が多い。高収入で、いい仕事についている男性と結婚して、自分も
いい生活をしたいと思っている。でもそうした“いい条件”の男性（結婚
相手）は当然、限られています。ましてや「結婚しなくてもいい」という
男性が増えているのですから、条件は厳しい。多くの女性は、そうした
男性側の意識の変化に、ついていくことができていないらしい。

http://secondlife.yahoo.co.jp/business/special/061019/page003.html

ここいらへんが的を射ているようだ・・・

他国を見ると結婚しなくてもいいという意識は女の側から広まるようだが日本では男女が逆転しているのか？

まだ「本家と分家」という格式概念があった二昔前頃、
「本家の長男は地元に残って結婚しろ。分家や本家でも次男以下は上京でもして好きにするがよい」という風潮があった。
そしていま、地方に住む男達は「結婚しなければならないが嫁が来ない」、
都市部の分家筋の男達は「結婚しようと思えば出来るが結婚したくない」という皮肉な現象が起こっている。

>>115
日本女はアホウなので結婚はするものが当たり前だと思っている　結婚産業と手をつないだマスコミに洗脳されている。
「結婚すれば男を奴隷としてこき使えますよ」　「一生働かなくても食っていけますよ」みたいな。　んなわけねーだろボケ！

110ですが高卒です。
小中高校の学費については全額返済。
生活費は半額返済。
日当も返済中ですがまだまだかかりそう。
返済終わったらとっとと縁切ろうと思ってます。
上辺で親不孝と罵りたがるのも分かりますが家庭の事情まで勘案していただければ幸い。
こんな人います？

くそＪＡＰＳ天皇さっさと死ねよ

くそＪＡＰＳ天皇さっさと死ねよ

くそＪＡＰＳ天皇さっさと死ねよ

乳児を窒息死させた容疑、母親を逮捕　名古屋・中区(朝日新聞) - goo ニュース
http://news.goo.ne.jp/article/asahi/nation/K2007050200133.html

>>92
追い求めるっていうか、確かに一般ﾋﾟｰﾎﾟｰがそんな環境でもささやかな喜びを見つけようとしてるって感じだな。
というか喜びを分かちあう者もなく一人で生き甲斐だなんだと言って見たところでそりゃただのオナニーなんじゃみたいな考えは可能なんだよな。
社会貢献や自己実現に対するやり甲斐と、いい伴侶もって家庭をってのは、どっちがどっちってな、並び立たないようなものではないんだろう。

>>119
通報しといた。

老後の生活資金は１億？
生涯でいくらかかるか考えてみましょう
http://senior.sumitomotrust.co.jp/kikou/secondlife/lifeplan/lp05.html

>118
やぁ俺

まだ1000万返済出来てないので親元だよ

センチメンタルに親の面倒まで見ると考え出したら、男として駄目なのかもな。親離れだろ。

女の一番大きな誤算は性産業の隆盛、そして女自身の貞操観念の喪失により
セックスと結婚が分割して考えられる様になった事にある。
そして、セックスには男を支配するだけの力はない。
三大欲求の最後に位置する性欲だが、そもそも睡眠、食と違い満たされなければ
死ぬものでは無いw

女の多くは男が性欲によって理性さえ失うものだなどと男の性欲を過大に
認識している節が見受けられる。
男は女無しでは生きられないかのように考えたい気持ちは痛いほど解るがww

お前等女が思う程セックスに不自由なのは、男にとって深刻な問題では無いんだよ。
そして女が思うよりずっと男は冷静に女を見てるもんなんだよww

バツイチ子蟻さん、お前等女が思う程って･･･女の気持ちがわかるの？
クオリアない癖に〜てへへ★

女は男の気持ちを、長く分かった気になって好き放題言ってたけどな。
同じ論法を使われるとやっぱ頭に来るんようだｗ

女でなくてもそのぐらい想像はつくよw違うなら違うで別に問題も無いしなw

何か問題でも？w

>>126
その通りだが、その逆もまたしかりだな。
個人差があるだけの話しだね。

セックス負け国! 世界最低のsex回数の理由
http://allabout.co.jp/relationship/kekkonlife/closeup/CU20070417D/index.htm?FM=rankd&NLV=AL000002-488
この記事読むとマジで萎えるし女ってキモイ生き物なんだよな

>>114

女がいい生活をしたくて結婚したがるってのは理解はできるが、それならキミは
何をしてくれるんだい？と言う話にしかならんな。

ところで、、小中坊時分、女の名前を呼ぶときは｢○○さん｣ 男の場合は｢○○くん｣

何の疑問も感じなかった？

>>132
そうだねぇ。
これが、変な平等論を持ち出さなければ単なる役割分担で済んで、
お互いの役割を尊重、という形に収まってたんだが。
権利は主張するが義務はパスのいいとこ取りではさすがに、ねぇ。

でも実のところそんな腐った女ばかりじゃないんだが、
どうしてもそう言ったところが目についちゃうのも事実でありまして。
男女ともマスコミの発信するイメージに振り回されている、
って感じがするな。

>>133
基本的にはおれが小中の頃は男が強かったから単純に「くん」の方が偉いと思っていたｗ

>>133
俺も「くん」の方が偉いのかと思ってたw
国会で「土井たか子くん」とか呼ばれてたの見てたのもあったからかも

バツイチ子蟻さんの時代はそういう呼び方でしたか？
男は○○くん、女は呼び捨てだったなぁ〜。

女の子に「さん」付けするようになったのはいつ頃からでしょうね。
今は、小学校によっては、男女共にさん付けさせている地域もありますがね。

くんの方が偉いだろ。君だぞ君。君主。

したくない？そんなの出来ないからの言い訳じゃん。

腐ってない女がいるとどうして言い切れるかな？
読心術でも使え、とか？
ていうか腐っていない女もいると説得してくる意味がわからない。
腐ってるか腐ってないかはどうでもいいところだ。
腐っていようがいまいが、男が不利なことは変わりない。全て法に縛られてしまっているからね。
腐っていない女でも、利用しようと思っていれば利用できる状況下にある。
だから、女＝腐っていると考えた方が賢明。

ちなみにマスコミはむしろ男を悪い方に、女をいい方に、と報道してるようにしか見えないけどね。
女のイメージをよくするようなニュースの特集、ドラマや映画ばっかり出てきたよねぇ。
専業なんか神のように扱われてんじゃん？
女の悪いイメージが一度でも報道されたことがあったかな？

そして、単純に女を好きになったから（彼女が好きだから）、マスコミに踊らされて女と結婚してもこういういいイメージがあるから、と結婚したいと思う男がいるんでしょう。
そのいいイメージとして報道してることは普通の男なら誰でもやってることなんだが。
これらを客観的に見れば完全に真実は真逆なんだが。

俺が５０代板のセクハラスレでちょっと煽りをいれたのだが
このような反応が返ってきた。これが50代以上の認識と見て良いだろうね。

911 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/02(水) 17:13:53 ID:aG+pQOyC
セクハラというか、結婚して家庭をもつことを
さも義務のように勘違いして人に押し付けるのは
頭がおかしいとは思うな。
まあ団塊に限らないのだが。

912 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/05/03(木) 01:11:24 ID:4K6/XS2E
押し付けはしないけど、若いうちに結婚しなかった奴に性格がおかしいのが多いのはデフォ。
若い内は容姿が多少アレでも、性格に可愛げがあれば大抵の人間は結婚しちゃうから。
そのあと離婚するしないにもまた人間性が関係してくるけど、まだ一度結婚にこぎつけてるから
マシな方だな。

いい年して結婚どころか彼女もいないのはどこかおかしいんだろう。
対人スキルに相当な問題がありそうだね。
そういう息子・娘を育てた団塊親も顔見なくても子を見りゃ人間性がわかろうというもの。
いずれ親を刃物で刺し殺して刑務所で孤独死もいいんじゃない？＞911

何でおっさん連中というのは、こうも馬鹿なんだろうかと思う。
ブスや低能と結婚して対人スキルがあるとおもっているのだろうか（ｗ
ブスや低能ぐらいなら、その気になればいくらでもできるもんなのに。
うるせーぐらいに見合いの話とかくるしな。
てめえの周りの結婚願望のある奴同士でしろよといつも思うのだが。
低能や不細工同士になろうと、当人が望んでいるのなら誰もとめやしないわけだし。
この辺の割り切りがないのが困る。

>若いうちに結婚しなかった奴に性格がおかしいのが多いのはデフォ。

この偏見が許されるのであれば、「団塊に気違いが多いのはデフォ。」
という言い分も通ることになるぞ

結婚しているかしてないかでその人間の人格や能力、人間性などを決め付けてしまう
50代の馬鹿さ加減ってどうにかならないのか。

>>141
このスレにくる煽りとレベル同じだなw
上司でないことを祈る。
まあ今独身エンジョイしてる四十代とか見てると確かに既婚者とは考え方は違うな。

>>140
そりゃ言い切れない方がおかしいがな。
現に男同士見てみい、完璧超人みたいなやつもいればカスもいる。
逆にすべて腐っていると思う方がおかしい。
まして利用云々とか言い出したら男女問わず腐ってますがな。

思うに君もマスコミのイメージに振り回されているのだな。

ﾏｸﾄﾞのﾄﾞﾗｲﾌﾞｽﾙｰのCM
今日最後に会った人は笑顔でした
が結婚すると
今日最後に会った人は文句垂れてましたになっちゃうからな

>>141

＞対人スキルに相当な問題がありそうだね。

逆説的だけど、自分の程度を把握し他者に対し寛容になれる（辛抱できる）こと、
ってのが持つべき対人スキルだとすると非婚派は確かに問題があると言えるだろうな。

ま、そんな対人スキルは欲しくないけどｗ

Ｑ：あなた達は結婚しないのではなく、単に結婚出来ないのでは？
Ａ：男達の結婚願望が全体的に弱くなりつつある今、非婚派が増えているのは厳然たる事実。

女達はその事実を決して認めようとはしませんし、自尊心が打ち砕かれるから絶対に認めたくないのです。
だから「結婚しない」ではなく「結婚出来ない」と脳内補完するのです。
女達はその理由で我々男達が「結婚出来ない」と無理矢理に思い込みますが正当な根拠は出せません。
食事の仕組みで簡単に説明すると以下の様なチャートになります。

食事の時間になった　　　　　　　　　　　　←事案発生
食事をしたいのか、したくないのか？　　 ←意思検討
　　　　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事をしたい　　　　　食事しない(終了)　←意思検討結果
　　　　↓　　　　　　　　　　 ~~~~~~
では、食事をする事が出来るか？　　　　←可能性検討
　　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事できる　　　　食事できない　　　　　　←可能性検討結果
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
このように、意志の判断は可能性の判断より先に立つので意思の段階で否定したのならば、
可能性がないとしても意思の方が先なので「できない」ではなく「しない」となり、「〜出来るけど、面倒臭いからやらなくて良いや」で行動を止めても「しない」になる。
この事から、結婚を考える場合の簡易チャートは以下の通り

もう結婚の適齢期になった　　　　　　　←事案発生
結婚をしたいのか、したくないのか？　←意思検討
　　　　Y↓　　　　　　　　　N↓
結婚したい　　　　　結婚しない(終了)　←意思検討結果
　　　　↓　　　　　　　　　　 ~~~~~~
では、結婚をする事が出来るのか？　←可能性検討
　　Y↓　　　　　　　　　　N↓
結婚できる　　　　　結婚できない　　　 ←可能性検討結果
　　　　　　　　　　　　　　~~~~~~~~
つまり、可能性の前の意志段階でその行動を否定しているのだから、「しないんじゃなくて、出来ないんだろ」は全くの無意味なのである。

>>148
それは苦しいな。
人の頭の中はそんなチャートで整理されるほど整然としてない。

そもそも、結婚したいしたくないの判断に、結婚相手の選択幅や結婚後の
ポジショニングを考慮しない人間の方が少数派だろう。

>>149
ヒント：簡易チャート





















字も読めねーのか(　´,_ゝ`)プッ

したいけど出来ないと、したくないから出来ないのうちの後者の為のスレなのになんで意味ない煽りするかねw
前者用のスレもちゃんとあるのに。

>>150
そういう問題じゃないこともわからんのかよｗ

お前みたいなのがいると非婚派は総じてバカだと思われちまうよ。
勘弁してくれ。

(　´,_ゝ`)プッ

>>149
いちゃもんの言い出しっぺが改訂版を書いてみろよｗ

言い出しっぺ逃亡．．．．．．．．．．．．．．．だなｗ

なんだこれｗ
荒らしが見ている奴か？
就職活動？！．．．だったら笑えるぜｗ

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>>153-155
自演乙ｗ

＞ 人の頭の中はそんなチャートで整理されるほど整然としてない。

読めよ。無理やりチャートにしても意味はない。

>>157
(　´,_ゝ`)プッ

>>137
もすぐさん、俺は>>133は議題の投下のつもりだったんだけど不発だったみたいだw

俺は消防の時分から違和感を感じてたよ。

>>157
内省が足りてないんじゃ？
究極の選択繰り返していけばシンプルな結論に至るものだよ。
まぁ他人の結論、自分の結論にすり替えて望みの結論に至れなくて
逆切れするオコチャマよりかはまだマシではありますが。

自分がチャート外だと認識できてるならそれでいいじゃん？
なにケチ付けてるんだか…。イヤな答えが出てしまったとか？ｗ

｢日本女の劣化｣と｢制度、教育、日本社会の風潮｣を切り離して考えることは意味のない事。
｢制度、教育、日本社会の風潮｣そして｢メディア｣が｢日本女の劣化｣の原因。
切り離して考える奴は馬鹿だ。


この国を再建するにあたり先ずすべき事は、取り敢えず

『日教組』と『創価学会』

この２つを根絶やしにする事だね。そして政権を一度リセットする事だ。

>>131
もともと日本の夫婦なんて性愛より家族愛なんだしなあ。
「よその国と違う」ことを、「よその国より劣っている」
と結論づけるのは、「そういう価値観もあるんだね」
としか言いようがない。

>>159
明治だと、たとえ教師であっても女が男を「くん」呼ばわりは
許されなかったそうだ。一律「さん」だったんだと。

個人的には、大学に入ってからは男女一律「くん」な教授や
男女一律「さん」な教授もいた。

っつーか、在日。特亜は全て祖国に帰さないと。
いま、タダ飯ぐらいを養ってる場合じゃないし。

独身最高(^O^)/
毎日ハッピー

>食事の時間になった　　　　　　　　　　　　←事案発生
>食事をしたいのか、したくないのか？　　 ←意思検討
>　　　　Y↓　　　　　　　　　N↓
>食事をしたい　　　　　食事しない(終了)　←意思検討結果

食事の時間になっても食事しない（したくない）ってのは正常ではないですね。
おかしな時間に間食をしたか、常日頃から不規則な食生活を送っているか、
つまり、食事をする時間にきちんと食事とりたがらない人は欠陥がある・・・・となります。

世間一般の価値観が「結婚するのが当たり前」となっているから、
しない人はどこか欠陥かあると思われるのは仕方がないね。

食わなきゃ死んでしまうが結婚はしなくてもどうって事ないからな。　　　　　「結婚するのが当たり前」って風潮はもはや無くなりつつありますし、ね。

したがらない
出来ない
どちらでもいいのだがｗ

いずれにしろ晩婚化は進んでいる
そして結婚しないとすると
一般的な男性にとっては経済的には楽になる
一般的な女性にとっては生活できなくなる
つまり女性の方がより深刻になる傾向がある

結婚したいのに出来ないのは
個人の責任もないわけではないが
社会的な問題がより大きいだろう
このスレで煽っているより
社会的な問題を解決する方法を考えた方が
よほど建設的だと思うが？ｗ

>>167
＞ 社会的な問題を解決する方法を考えた方が
＞ よほど建設的だと思うが？ｗ

そんなことするぐらいなら、さっさとそこそこの稼ぎの気弱な男を
籠絡して結婚した方がいいだろｗ

マスコミ、正確にはスポンサーの意向としては、晩婚化＝女性の事由消費期間の延伸と、
そのための使える使えないはある程度不問の女性の社会進出を支持しますが、
非婚化は全然支持しませんが。
諸刃の剣的なとこがありますね。

ガハハハ さぁ女共、男が結婚を拒否しだした現実を受け止めな さぁ困れ悩め土下座でもして泣きつくか？

ラディカンは太ったな・・現実を見たくない人はクリックするなよ
http://www.x69xforyou.com/member/?code=milk&confirm=yes

>>170
女が困ったところで、男が幸せになれるわけではないよな。

ワンコイン亭主よりはマシかな

>>168
社会的な問題を解決するのは
確かに難しいことだがｗ

> さっさとそこそこの稼ぎの気弱な男を
> 籠絡して結婚した方がいいだろｗ
これもかなり難しいぞｗ

男性の収入は上がらないのに
三高＋三低＋三手というように
女性の希望はどんどん高くなっている
年収だと1000万以上ないと無理だろうなｗ

俺らは結婚しないポリシー持ってるわけじゃ無い。結婚して幸せになれると思ったら結婚するぜw
そう思えなきゃ結婚しないだけ。世間体など気にもしないんだが何か？w

世間体など気にしたら結婚しちまうからな。そんな消極的動機で俺はしたくね

>>174
ま、亭主の稼ぎは妥協するしかないだろうな。

>>175
おれもそう思ってるよ。

>>174
年収1000万でも今は負け組なんだとよ。
最低ラインは年収1500万以上でないと結婚どころか
男としての価値すらないと年収120万以下の女性派遣社員が
雑誌かTVで言ってた。絶対譲れないそうな。

すると、日本の９割近くの男は負け組になる換算。
一生夢見てほざいとけ、寄生虫候補は（ちなみに22,3歳位だったか）。

男を乗せない、頑張る気にさせない女なんかに
昇天を当てるのは時間の無駄。

金持ちの奥さんは、男をその気にさせるのが上手い。

>>179
あ、昇天じゃなくて焦点ｗ

>>178
少子化に至る、問題の一つとてし、このような
現実不可能な夢をいまだに追いかけている少女
いつまでも、現実から逃げているお子様。
大人になりたくない、という無責任さ。
これが30過ぎても変らないというのだから、オドロキだよ

>>178
　その女、年収1500万円の世界を全然知らないことが丸わかりだな。

　税金でがっぽり取られるし、市県民税もクソ高いし、年金も保険料もえらい負担になるし、言うほど手取りが増えない。
　予定納税の葉書が送られてくると、死にたくなるぞ。
　配偶者控除の額を考えれば、寄生虫を飼うメリットは全くない。
　女の視線も、財布しか見てないことが良くわかるしな。女自身は隠しているつもりなんだろうけど。

　外車もブランド品も女も、金をさらって生き残るのにくその役にも立たないよ。
　地道に勉強するしかないんだよ。つまらない世界さ。

女性自らが「負け犬」などという自嘲的な言葉を流行らせたような状況の背景には
「結婚したがらない男」が増えればその数だけ「結婚できない女」が増えるという
至極当然な因果関係がある事には気づいているのかねぇ。

それが女クオリティというものさ。

無職の惨型糊どこ行った？

>>182
> 　税金でがっぽり取られるし、市県民税もクソ高いし、年金も保険料もえらい負担になるし、言うほど手取りが増えない。

それって経費微小かつ総合課税の場合では？
資産で稼ぐなら、税率は一定だしその値は低いけど。

>>178
まさに寄生虫だね。
こういうニート女・フリーター女どもは、まともに働いて自立することさえできない女子供。

商品価値は若い体だけ。
穴と袋（セックスと子宮）を引き換えに、親に替わる寄生先を探しているだけの淫売女なんだよ。

負け組の”ワーキングプア女”たちが、豊かな生活を手に入れる最後の望みは
結婚という「形を変えた売春」しかないのさ。

生暖かく見守ってやろうよ。

おれもまだ1500には届いてないから負け組だな。

ま、1500なんてセコいことは云わずセレブ以外は負け組という話なら、
それはそれで理解できない切り口ではないな。

>>187
そういう意味だと婚前セックスは自爆としか言いようがないな。

ただ、寄生するってこと自体は全く問題ではないと思うぞ。
会社に就職することだって寄生といえば寄生だからな。

問題は何を代価に寄生するかってことなのだろう。

代価を伴うものは寄生とは言わん。
それは共生と言う。

>>191
なるほど。そっか。
だとすると親に寄生しているというのは、何を親の不利益とするかによって変わるよな。

家にいてニートってる娘を喜ぶ親もいる。

ちょっと調べてみたが、

〔大辞泉〕

２ 他の働きなどに頼り、生きていくこと。「芸能界に―する」

〔大辞林〕

［2］ 自分で生活できずに、他の者を頼って生活すること。

生物学的な寄生と、社会学的な寄生には意味の差があるようだぞ。

パラサイトシングルの説明等を読んでみても、社会学的には宿主に
害するか益するかはそれほど決定的な意味を持たないようだな。

あとは寄生という言葉の持つ元々のイメージだけの問題かな。

冠婚葬祭板はバカ女が多く、男性はマイノリティー扱いで劣勢です。
お暇なときにでも覗いてやってください。
↓新スレ立てました。

http://life8.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1178242359/l50
見合い市場にいる女は顔も性格もヤバイ

>>177
＞ま、亭主の稼ぎは妥協するしかないだろうな。


そう。その通り。
それでも最終的には結婚する女の殆どは亭主の稼ぎに不満を抱えた妥協婚て訳だ。
そりゃ、感謝どころの騒ぎじゃないわな。

たとえ年収1000万でも愚痴・不満・罵倒のオンパレードになるのは当たり前だww


足る事を知らん女の本質を、腐ったメディアが余すところ無く引き出したのが今の日本の女だww


こんな事書いてると
『そんな女は一部だけ』
と決まり台詞を抜かす馬鹿が涌いてくるがw

自分の経験だけから白人マンセーな女に遭遇。
守るべき存在と扱われるとは、「一人前に見られていない」
のだとは感じないようだ。

いま世間の女はデート中

>>187
>結婚という「形を変えた売春」


離婚も経済的理由と関係している。

私が行った調査では、離婚した女性の約二割が離婚の理由として夫の失業、倒産を挙げている。
更に、元夫への不満点として、「収入が少なかったこと」を約六割の離婚女性が挙げている。

１９９０年代後半から離婚が急増（１９９０年約１６万組→２００５年約２６万組）するが、
その増加したかなりの部分が夫の経済的破綻に基づくものと推測している。

『新平等社会』　山田昌弘 著　文藝春秋

>>197
ブス子を連れて嬉しそうにしている男は微笑ましいよな。

>>197



そしてお前は粘着厨






ぷっｗ

女が男にいろいろ条件つける事自体は別にいいけど
「その対価として自分は男に何をやってあげられるか」ってことまで
言及してる女ってリアルでもネットでもあまり見たことないな。

「権利は主張するが、義務には知らん顔」
「求めてばかりでギブ＆テイクの精神がない」

よく女の一般的な性質として語られる事だけど結婚市場においてもその傾向はある。
そりゃあ男はいいかげんウンザリするわな。

>>195
>こんな事書いてると
>『そんな女は一部だけ』
>と決まり台詞を抜かす馬鹿が涌いてくるがw

当方馬鹿だがそんなことは言わない。
そんな女だけではない、と言おう。
まあ、比率に関してはお寒い限りなのは否定しないが。
あほっぽいのが目立つのは世の常なのだよ。

>>202
＞ あほっぽいのが目立つのは世の常なのだよ。

これを言えるヤツはバカだとは思いにくいな。

しかし、これは多数派の男がそれを許してるのが問題なだけだと思うぞ。

だって逆に女がちゃんと稼いでくれて、かつ文句ひとつ言わず家事育児
を全部こなしてくれるヤツが多数派だと、おれなら男はそういう特権がある
ものだと勘違いして、そうでないヤツは要らねーと思うだろうし。

発情したバカマッチョが女に飢えすぎた結果だろ

女はたいがい２年も付き合えば結婚話を持ち出してくるが たかが２年しか知らないのに人生をそいつと生活など安易に決めるのはかなり危険

>>201
マスコミで喧伝されてるような知人でない女であれば
そういう態度であったとしても関係なかろう？

で、身近な女がそういう態度であった場合だが。
相手の理想に耳を貸さず、自分の理想を自信を持って述べると良い。

相手が言い始めた地点から、こちらが話を始める必要は無い。
最終的に合意点に至らぬかもしれないが、別に問題なかろう。

>>202
＞そんな女だけではない、と言おう。
＞まあ、比率に関してはお寒い限りなのは否定しないが。


そんな女だけとは俺も言ってないしなw
で、道理の分かった女はこのスレ見せてもファビョったりしないんだよ。

『女の大半は糞』俺の多用するこの言葉にも同意するw まあ内心複雑なんだろうけどなw

また逆説的な話だが、

不当な処遇に耐えられる人（つまり結婚生活を維持できる男）ってのは
多少粗雑に扱っても大丈夫だろうという安心感はあるよな。

結局、社会（企業）が凡庸な人間に求めているのは、こっちなんだろうな。
そういう意味では結婚してるヤツが一人前ってのは正しいのかも知れん。

>>208
用途次第だと思う。

先導者がいない市場において、
卓越した成果を自律的に追究する場合、
所帯持ちは向いてないと思う。

先導者が準備したレールの上を逆らわずに進んで
高くは無いものの計画的に利益を求めるなら
所帯持ちが向いていると思う。

>>202
良かったらこの記事の感想知りたいんだが。

http://kekkonnshitagaranai.blog91.fc2.com/?mode=m&no=55


>>208
奥が深いレスを書くね。それも真理の一面かもね。

>>201　　権利は主張するが義務は知らん顔。

　まあ、そういう女は、男を楽するための道具、楽しい人生を過ごすためのツールと考えているからな。
　人格も愛も別に必要としておらず、ただ自分の邪魔にならなければよくて、男を引き留めるアンカーとして
　ＳＥＸと子供とでも考えているから。

　給料減ったり働けなくなったら文句言ったり別れたりするくせに、さらなる収入アップのための転職や海外移住の際には
　足枷となるような女って、なんの保険にも助力にもならず、ただ男の人生の重りでしかない。

　これは仕事にもよるけど、妻子や恋人がいないと、数ヶ月完全に仕事無しで引きこもって暮らすことも出来る。
　それとやはり年を取って身体がきついと感じたら、容易に年収落として休みを多くして働くことも出来る。

　まあ、こういう生活をしたくてそれが出来る職業を選んで頑張ったわけだが、それを女一人のために簡単に捨てるなんて
　できると思う方が大間違い。

　俺の人生は自由のために時間を売って働くわけで、男は寄生虫を養う労働機械じゃねーぞってことで。

>>210
記事読みました。
言ってることに一理あるかもしれないが、
本質が変わらないのは男も女も同じ。
社会的役割というか、縛り、うん、ここで言う躾の差でしかない。
そして躾のなってないやつは男女問わずだめでしょうw
傾向として女がだめってのがあっても、それが個人に直に反映するわけでなし、
イケてるやつはイケてるし、だめはだめなことに変わりなし。
傾向だけの評価ですべてを拒絶するのはどうかと思うし、
それが当然だとあおるつもりもない。
そう言った意見に安易な賛同レスが続くと
ちょっと待てよ、自分の目でものを見ているか？
と一言言いたくならない？

やっぱ男脳的な女は良いね
会話が成り立つから一緒にいて飽きることが無い
みんなも頭の回転と吸収力とバランス感覚が良い相手を探しなよ
知り合ってもう直ぐ20年になるが毎日が楽しい俺は勝組みだとしみじみ思うよ

>>212
マトモだ。やべぇｗ

>>213
＞ 頭の回転と吸収力とバランス感覚が良い相手

こういうのの優先順位を高くすると、ビジュアルに難が出てくるからな…。
我儘言ってるのは百も承知だが義理エロの日々ってのも苦痛だ。

どんな女でも千発やる前に飽きるぞ

外人の平均回数だと十年以内に千回いくもんなw
恐ろしい奴らだな。
同棲してた時でも年に五十回もしてなかったわ。

正直言うと俺は百発以内で飽きるが

正直俺は２発目からすでに飽きてるよ…

本当を言うと、10回もすれば、大体のところは分かってしまうから、
どこのご夫婦もご苦労をw

>>212
＞本質が変わらないのは男も女も同じ。
＞社会的役割というか、縛り、うん、ここで言う躾の差でしかない。


ズレてるな(苦笑)

俺があのレスで言いたかったのは女の本質は古今東西変わらず、
日本の女は自立心の基盤のないままに本性を晒し出してるに過ぎないって事。
日本の女の劣化についての考察であって別に批判してるんじゃない。

欧米の場合は女に自立心を徹底して刷り込むことによって躾をおこなっている。
躾ってのは本性を抑制させる為の拘束具なんだよ。

あとな、男と女は脳の構造から違う。違いが躾の差だけの訳が無いだろうw


＞傾向だけの評価ですべてを拒絶するのはどうかと思うし、
＞それが当然だとあおるつもりもない。
＞そう言った意見に安易な賛同レスが続くと

＞ちょっと待てよ、自分の目でものを見ているか？
＞と一言言いたくならない？


全然ならないねww
少なくともこのスレの住人はちゃんと自分の目でものは見ているよw
そしてこのスレで言われている日本の女の一般的な傾向に関しての考察は的確で客観的だ。


ところで男に対しての『躾』って具体的に何だ？それが非婚化とどう繋がるんだ？

まあ同じ飽きるにしてもビジュアルは良いに越したことは無い
自分もビジュアルか何かしらの魅力が有ればそこもクリア出来るんじゃないか

>>212
ところで
>>212を要約すると『女を一括りにするな』って事しか書かれてないが、
俺が期待してたのはもっと具体的なあんたの意見だよ。

『一理あるかもしれないが』

これじゃ何の具体性も無い。あんたの主観と感情の垂れ流しにしか過ぎんよ。

レスに対する具体的な意見を聞きたいんだが？

喪男が良い例じゃないかな。
容姿が駄目だから、と言う理由で「喪男」とカテゴライズされてるわけだし。

>>223
アンタは感想をくれと言っただけだろ。
なに責めてんだよｗ

>>212他のレス見て、中庸ぶった女も所詮この程度かと失望した。
結局こいつが言いたいのは「そんな女ばかりじゃない」という、
クソ雌どもの使い古された典型的な詭弁にすぎん。
いいかげん正当な批判に対しては、見苦しい言い訳をせずに
真正面から真摯に受け止める習慣をつけたまえよ。
だからいつまでたっても「女子供」呼ばわりされるんだよ。
こんなカスがいずれ奥や母親になろうってんだから
旦那もやる気なくすし、子供がまともに育たなくなるのも納得できる。

女の質が落ちたから、結婚する気になれない男が増えてる
肉便器＜障害者１０００人＜蛆虫＜クワガタ＜レッサーパンダ＜健常者

>>221
そりゃ、認識の違いでしかないからお互いの意見はこう、
以上のことは何も言えんなぁ。

そもそも、男が男足らんと言う立場にあるからこそ
日本で言うところの男になっているわけだと思ってるからね。
脳の構造の違いは否定しないが、個人差の幅を考えれば
躾や立場の方が大きなウェイトを持つと思うなぁ。
それがなければ人は易きに流れのが性だと思っているので。
決して女だけが特別自堕落で、男がしっかりしている訳じゃないでしょ。

何か、何でも白黒つけなきゃ気が済まないみたいだけど
別にそう言う人がいるのね、でも良いんじゃない、と思うけど。

>>226
お前は一体どうなると納得するんだよ。

ぽっと現れた女が女を代表して「女はクソでごめんなさい、改心します」って言えってかｗ

くっだらねー。

>>229 反省や自省に意味を見出さない人間は屑だ。

>>228
つかぬことを聞くけどキミいくつ？つーか夜鷹？

>>229
↑だんだん化けの皮が剥がれだした件について

>>230
何言ってんだお前、大丈夫か？ｗ
薬のやりすぎや酒の飲みすぎは体に悪いぞ。

いつの時代も女の本質は変わらないし、女の大半は無能で馬鹿だ。
だが、昔の女の大半はそれを自覚してるから、男を立てながら慎ましく生きてきた。
だが、今の女は一体なんだ？自分のことを棚に上げて男に過大な要求を突きつける。
男の年収は1500万以上じゃなきゃダメ？はぁ？んじゃお前はそれに見合った対価を相手に与えられるのかい？
本当に身の程知らずの女が増えたよ。

>>233 言わなくて良いようなことを言って逆ギレするほど自分勝手ではない。

>>235
言わなくていいことかどうかは誰が決めるんだっけ？ｗ

>>229
＞ぽっと現れた女が女を代表して「女はクソでごめんなさい、改心します」って言えってかｗ

おまえがこのスレでやってることは
＞ぽっと現れた女が女を代表して「女はクソじゃない、仮にそうだったとしても謝罪も賠償もしねーよプゲラ」
なんだが。自分が醜いことしてるって自覚ある？

>>236 あなた1人が決めたことにみなが従うという前提はどこにもない。

>>237
醜いなんて自覚があったら止らねーだろ。

アンタは日本人がクソだと特亜から批判されて納得したら、代表して謝罪するのか？ｗ
仮にそれをやるようならその方が厚かましいってもんだぞ。

誰がお前に日本人を代表してくれって頼んだんだって話にしかならん。

>>238
その言葉、そっくりそのままお前に返すよｗ

ん、待てよ。
今気づいたがID:hkO3tw2hは女じゃないな。
スレを盛り上げようとしてる奇特な女形だよ、こいつ。
相手して損した。
ID:hkO3tw2h氏、合成燃料は間に合ってますのでお引き取りを。

>>241
ちょ、おま
今頃気づくことかとw


反対意見＝女という思いこみはよろしくないね。

>>240 おいおい、自分にアンカー付きで返されているレスの内容を見て解らんのか。

>>241
おれは男だし、女形をやってるつもりもないし、このスレを盛り上げる気もねーよ。

大体だな、女じゃなかったら相手して損したっておかしくねーか？ｗ

盛り上がると言うより、単に突っ込みやすい馬鹿が気付かずに居座ってるだけ？

>>242
非婚派と言っても一枚岩じゃないからな
前スレからの流れに現れている

>>243
お前もほんとわかんねーヤツだな。
めんどくせーけど、説明してやるよ。

アンタ ＞ 反省しない人間はダメ
おれ＞ お前大丈夫か？
アンタ ＞ 言わなくていいことを言うヤツはダメ
おれ ＞ 言わなくていいことは誰が決める？
アンタ ＞ それをお前（おれのこと）が決めたってダメ
おれ ＞ そののまま返す（お前が決めたってダメ）

わかったか？

>>247 そもそも、なんで自分が>>229みたいな事を言うような雰囲気になったのか解らないのか？

>>244
＞女じゃなかったら相手して損したっておかしくねーか？ｗ

釣りレスにマジレスして損したってこと

>>228
＞決して女だけが特別自堕落で、男がしっかりしている訳じゃないでしょ。
>>210は、先天的に男はしっかりしていて女はしっかりしていないなんて言ってない。
つか男については言及してない。重要なのは、女はしっかり躾をしないといけないのに、
それが今は行われていないって事だろ。自分で「男が男足らんと言う立場にあるからこそ
日本で言うところの男になっているわけだと思ってる」と書いてるだろうが。
逆に、「女が女たらんという立場に立たなければ、日本で言うところの女になれない」って事だ。

バツイチ氏はどうか知らんが、俺も、本質的には男も女もそれほど差はないと思ってる。
だが、男は学校行って就職して結婚して妻子を養うという人生パターンを叩き込まれ、
それに合わせて自立心、自律心、自省心などを初めとする躾を厳しく行われている。
それ故、本質的には例えカスであっても、それなりに社会でやっていける大人に教育される。
一方、女は男のような生き方も、専業主婦的な生き方も選択できるため、さらには過剰な
社会的擁護のため、男のような躾が行われていない。すると、まさにバツイチ氏が指摘するような
事態になる。バツイチ氏が問題にしているのは、本質的に女はカスだとかそういう事ではなく、
そういう本質的にはカスな存在に対して、躾や教育を怠っている現状だよ。

で、以上を踏まえて改めて問おう。現状、男と女の躾や教育はほぼ同じだと思うか？
もし違うと言うなら、ではどうすればいい？　俺の意見としては二つある。
一つは、旧来通り、女は社会で男と張り合わなくていいから、男を立てるような躾をさせる。
もう一つは、西欧諸国で見られるように、完全に男と同一とみなし、一切の甘えを許さない。

最初のレスからしてこの子にいきなり期待しすぎだろw
相手は無難な中身の実質ないレスしてるだけなのに。

>>250
突然マトモな話になったな。

ちなみに、個人的な希望は前者かな。

そもそもID:HkEyK+a4のレスに対する
ID:hkO3tw2hの
フォロー書き込みの仕方が異常。
PCと携帯の二刀流自演とふんでレスしてたんだが。
ID:HkEyK+a4は、量産型バカ女、
ID:hkO3tw2hは、かまってほしいおっさん、だったようだ。

>>251
わざわざこんなスレに来て中庸なことを言うってだけでも
かなりハードルは高いと思うが。

要は、男はカスだとうるせースレで「それは一理ある」と言いたくなるかってことだｗ

>>253
残念だったなｗ

>>250
上手くまとめてらっしゃる、すばらしい。

自画自賛w
中庸ぶっただけで、その態度で相手を納得させられない程度では、
人の尻馬に乗った後に人を馬鹿にしても気にならないかw

>>254
それはわかるが、一方的にこれはどう思うどう思う？って聞いて、わかりきってる無難な中身の返答がきて、そんな答えは期待してね〜んだよじゃただの基地外だろw
最初のレスみてああいう返答くることくらいわかるだろ。

>>258
そういうことはおれじゃなくてバツイチに言ってくれよｗ

ほんとにキチガイだw

>>259
フォローっぽかったからついでに言っただけw
バツイチ最近レスに余裕ねえよな。

>>257
アンタの言ってることは悪いがよくわからん。

おれを馬鹿だと思うなら、馬鹿なおれにもわかるように噛み砕いて話すか、
無視するかどっちかにしてくれｗ

>>250
代弁thanks。
俺は男女の性差を否定した男女平等を建前とするなら、性差という概念は
存在すら認めない。全て同一基準に基づいた個人差と考える。


>>252
今更前者は現実問題として不可能。よって残るは後者しか有り得ない。


>>258
それが議論板だカス。

あれのどこが議論だw
まあ頑張れや。

>>262 気にすんなw

>>264
いいからお前はROMってろww

>>250
男は言及していないところが問題だと思うけど。
ダメ出しするなら、当然ダメ出しする基準があるわけで
ダメ出しする対象を女というカテゴリーに対してするなら
当然ダメじゃないのは男と言うことにはならないのかな。
だから指摘しただけなんだけど。

現状の女性優遇に関して重々承知しているよ。
そしてそれが易きに流れる人間を増やしていることを。
でもそれは社会全体として躾の足りない状態ではないかとも思うのよ。
ニートの増加自体がそれを裏付けているよね。
早い話が家事手伝いもニートも大差ないわけだし。

そう言ったものに対する対策というか意見を求めているのであればお答えしましょう。
男女の躾や教育はカリキュラムとして単純に等しくあるべきではなく、
肉体的な差違（そしてそこから導かれる適正）を踏まえた上での
平等な教育や躾を行うのが望ましいと考えますね。
企業内の論理で言えば、一労働者に対する等しい基準の設定こそが
もっとも効率的であり、平等であるとも言えるけど、
戦後の労働力の不足を女で埋め合わせした結果、
（あ、これ異論があるかと思うけど１次産業の従事者まで考えると
そう読み取る余地があるってことで）
女性の活用、というものが社会的命題の一つとして進んできている経緯から
いまさら、旧来の役割分担には戻れないし、
かといって高度成長期に生じ、許容してきた専業主婦なるものを今更否定はできない。
で、あるならば、そう言った偏った役割分担が成り立たなくなるまで
放置するしかないのかな、とも思います。
そう言う意味で非婚は意味があると思いますよ。

>>250の解説はわかりやすいな
バツイチ氏も今度からコピペに加えたらいいんじゃないか？
このような解説が入らないと真意が伝わりにくいのではないかといつも思ってたので

ノータリンなので自分でうまく解説を加えられないのが歯がゆかったけど

>>267 ニートはぶっちゃけ、競争に敗れた者。
ただし、女性のように特別に枠を用意して貰ったりしていないからこそ、とも言える。
その点で、女性側と男性側という見方には温度差が出てくる。

大体、どれほどの女性が土方とかに居るんだろう。機械の運転(トラック、ユンボなど)なら見るけど。
田舎だと、おばちゃんとかが土方してるけど、その手の女性って、農業してた様な人ばかりだったし。

土方やったことないんだが、どのぐらい体力あったらできるんだろ

体育会系（それも持久系より瞬発力系）の女子ならこなせるレベル？

>>271 普通に育ってる人なら、体力が無いって事はないから、
まずは汚れることが我慢出来なきゃね。

土方とかいってもその種類はたくさんあるんじゃないの？
単に穴を掘ったり土を運んだりすることから
重機の扱いや、左官、鳶、足場屋さん等々。
よく知らないけど。

>>267
＞男女の躾や教育はカリキュラムとして単純に等しくあるべきではなく、
＞肉体的な差違（そしてそこから導かれる適正）を踏まえた上での
＞平等な教育や躾を行うのが望ましいと考えますね。


だからさ…
具体性がないんだよ、あんたのレスには。

上の

“肉体的な差違（そしてそこから導かれる適正）を踏まえた上での 平等な教育や躾”

これを具体的に説明してくれないかな？ なんせ俺頭悪いんだよw

頼むから俺にも解るように頼むわｗ


>>268
人のレスは畏れ多くて使い辛いよwwそれより良レスでスレを盛り上げて欲しいなw

なるほど。今遅まきながら調べたら、そんな並外れた体力のいる仕事じゃないんだな
引越しみたいな運搬の仕事をイメージしてしまってた

>>273 重機以外は程度の差はあれ、汚れを気にして出来る仕事ではないと思われ。
体力とかは普通に育ってれば、後は仕事に慣れていけばいいことだし。

>>275 一時期、3Kとかなんか言われてたよね。あれが不味かったんだと思うよ。

このスレの常連の人達、聞いてくれ。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070504-00000058-jij-int
↑
主婦業が年棒１６００万円くらいに相当するだって！？
オレは結婚派でここで時たま来て罵倒してたけど、目が覚めた。
この手の人達気が狂ってるんですか？
人類その内崩壊するぞ、マジで。
さすがに、ここまで来るとモテの問題じゃないな。
妻が職なくて専業やっててもこれでは、冗談じゃないぜ。
結婚はリスキーだ。転向を表明します。
オレの年収じゃ１６００万は無理＞＜

　〔男〕　〔女〕
　　＿
↑　｜
利　｜　　　＿
口　｜　　　｜
　　｜　　　｜
　　｜　　　｜
　　｜　　　｜
　　｜　　　｜
馬　｜　　　｜
鹿　｜　　　￣
↓　｜
　　￣
「また、これは進化心理学の予想の一つを確証するものであるが、
多くの特性において男性のベル曲線は女性のそれに比べて平坦で 横幅が広い。
すなわち男性のほうが、女性よりも、平均からはずれた 端の部分にたくさんの人がいる。曲線の左すそをたどっていくと、
読字障害、学習障害、注意欠陥障害、情緒障害、精神遅滞
（すくなくとも ある種の遅滞）などは、男児のほうがはるかに率が高いことがわかる。
右端のほうで言えば、たとえば数学の学業成績達成テスト（ＳＡＴ）の
結果を示す曲線の中央部分では男子と女子の成績は変わらないのに、
（八〇〇点満点の）七〇〇点以上をとる優秀な学生は、一三対一で男子のほうが 女子よりも多い。」
スティーブン・ピンカー『The Blank Slate』(『人間の本性を考える』ＮＨＫブックス)

つまり平均を比較すれば男女差はあまりないが、極端に頭がいい人間は圧倒的に男が多く、
また極端に頭の悪い者も男に多い。体力面でも同じ事。

>>278
＞同社は、子供の送迎を「運転手」、調理を「料理人」、
＞家族の悩み相談を「カウンセラー」などと家事を10項目に分類し、
＞それぞれをプロに任せた場合の料金を積算した。

なんつー恣意的な評価の仕方

>>267
＞男は言及していないところが問題だと思うけど。
だったらそれを先に言わないと。>>228の要点は、
男も女もきちんと躾と教育をしなければならないって事じゃないの？

＞ダメじゃないのは男と言うことにはならないのかな
少なくても男に対する躾や教育は女に対するそれに比べてしっかりしていると
俺は思っているし、「男が男足らんと言う立場にあるからこそ 日本で言うところの男に
なっているわけだと思ってる」と書いた以上、あんたも男に対する躾や教育は
それなりにできていると思っているのでは？

＞現状の女性優遇に関して重々承知しているよ。
＞そしてそれが易きに流れる人間を増やしていることを。
言葉は正確に。「易きに流れる人間」→「易きに流れる女」
なんで、女だけの問題が、「社会全体として躾の足りない状態」
と一般化されるんだ？　そりゃ女の躾がなってないのは社会の問題だが、
社会全体（すなわち男も含む）の問題ではない。どうもあんたは両成敗すれば
いいと思っているみたいだが、きちんと区別する所はしないと。

＞肉体的な差違（そしてそこから導かれる適正）を踏まえた上での
＞平等な教育や躾を行うのが望ましいと考えますね。
差異を考慮してなんで平等なんだよ。というか、それだけではさっぱり
具体的内容が見えないんだが、例えば、男が女よりも体力があるから、
男は女よりも働くべしとでも言うのか？そもそも、そういう肉体的な差異を
考慮した上での平等が、旧来の役割分担なのだが。あんたはそれに
賛成するのか？

＞女性の活用、というものが社会的命題の一つとして進んできている
どうでもいいが、何が社会的命題なんだ？　命題と問題をごっちゃにしてないか？
命題の意味分かってないだろ。

＞放置するしかないのかな、とも思います。
結局解決策は出せないのかよ。つか、「専業主婦なるものを今更否定はできない」
ってなんだよ。だったら男も、「妻を自分の所有物として扱う事を今更否定はできない」
と言うぞ。それなら俺は結婚してもいい。つまり、女が専業主婦っていう既得利権を
手放さない状態で、男女平等を求めるから問題なんだよ。「旧来の役割分担には戻れない」
のに専業主婦は否定しないって都合よすぎ。

>>250でも言ったが、本当の意味での男女平等を実現するか、旧来の役割分担にするしかない。
しかしそれができないのは、あんたように都合のよい考えをする女が多いから。
あんたは偉そうに「当然ダメじゃないのは男と言うことにはならないのかな」などと
男にダメ出ししたがってるが、あんたみたいな都合のいい考えをし、しかもその事に無自覚な
女が一般的なら、まず女の躾をどうにかすべきだろ。だから女は自省心が足りないって言われるんだ。
>>212で、「個人に直に反映するわけでなし」と言ってるが、もろに反映しているだろうが。
だから、バツイチ氏は>>210を書いた。「男は言及していないところが問題」というが、
まず他人の前に自分の事を考えろ。自分が責められた時に、「じゃああんたはどうなんだ」と逆ギレし、
自己を省みないのは女の悪い癖だ。

>>278 やぁ、バーボンはないけど良く来たね。歓迎するよ。
女性でも1600万なんて早々もらえない。

ま、特殊な職に就けば出来るだろうけど・・・。

>>280
運転技術、調理技術、カウンセリングの専門知識などが、
すべて『プロレベル』なら、そりゃ年俸１６００万円くらいには相当すると思うよ。
一人で各分野のプロ十人分に匹敵する仕事をするんだから。
ただ、実際の主婦の技量は素人同然なので、件の計算は全く意味がないんだけど。
介護だって、プロがやれば金が取れるが、素人だったらボランティアならやらせてくれる、
とかそういうレベルでしょ。
「13日の「母の日」を前に」ってあるし、ある種のリップサービスみたいなものでは？

>>284
うむ、俺もそういう意味で「恣意的」って書いたのです
この計算は無意味だなという意味で

え？
嫁になる際の最低基準が >278 なんじゃないの？

なんて返しておくか

>>274
具体性がない再三仰るけどご自身のレスには具体性があるのかしら。
大体、具体的に運用可能な形にすることを考えるのはプロの仕事ですよ。
余暇に素人考えでできるのはこんな感じー、位しか言えませんよ。
それともわかりにくいのでさらに説明してほしいとでも？
でも、ご本人がそれをしないのに、他人に求めるわけはないですよねー、まさかw
なんて物言いは我ながら大人げないとは

　 　 　 　　　　　　　｢￣ ｀ヽ､ 　　＿_＿_＿_
　 　 　 　　　　　　　Ｌ -‐ '´ ￣ ｀ヽ- ､　　　〉
　　　　　　　　　　／ 　 　 　　　　　　ヽ＼ /
　　　　　　　　／/ 　/ 　/ 　 　 　ヽヽ　ヽ〈
　 　　　　　　ヽ､レ! {　 ﾑ-t ﾊ　li ､ i　i　　}ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊＮ |　lヽ八l ヽｊﾊVヽ､ｉ j/ l　!
　 　　　　　　　/ﾊ. ｌ ヽｋ=＝　,　r= ､ﾉﾙｌ　lＬ」
　　　　　　　　ヽN､ﾊ ｌ　 　┌‐┐ 　 ﾞl ﾉl　l
　 　　　　　　　　　ヽﾄjヽ､　ヽ_ノ 　 ノ//ﾚ′
　　　　r７７７７７７７７７tﾉ｀ ｰ　r ´ﾌ/′
　　　ｊ´ﾆゝ 　　　　　　　ｌ|ヽ 　_/｀＼
　 　〈　‐　知ってるが　ｌﾄ、　/ 　 〃ゝ、
　 　〈､ﾈ.. 　　　　　　 　.ｌＦ Ｖ=＝"／ ｲl.
　　　ト |お前の態度が とニヽ二／　　ｌ
　　　ヽ.|l　　　　 　 　　〈ｰ- 　 !　｀ヽ. 　 ｌ
　 　 　 |l気に入らない ｌﾄﾆ､_ﾉ 　 　 ヾ、!
　 　 　 |l_＿_＿_＿_＿__ｌ| 　　＼ 　　　ソ

>>287 なるほど。知ってるけど言わない。けれど横から文句だけは言い続ける、と。

具体的なレスをしてないバツイチ氏には答えられない、ということであれば
具体的なレスをしている>>281氏には答えてくれるだろう

ん？その解釈は繋がりおかしくない？

「大人気ない物言いが良くないのは判ってるが、その態度が気に入らない」

って言ってるんぢゃねぇの？

　判ってて煽ってるならすまんｗ

>>287
＞具体性がない再三仰るけどご自身のレスには具体性があるのかしら。


さあね？w

具体性の無いレスを具体的に質問してくれれば具体的に答えるよw

くれぐれも具体的に頼むぜww

>>290 具体的ではないとバツイチ氏にレスして、解ってるけど気に入らないから言いたくない。
まぁ、いつもの堂々巡りかな。

>>281
レスしていて気がついた？

>男も女もきちんと躾と教育をしなければならないって事じゃないの？

>言葉は正確に。「易きに流れる人間」→「易きに流れる女」
>なんで、女だけの問題が、「社会全体として躾の足りない状態」
>と一般化されるんだ？　そりゃ女の躾がなってないのは社会の問題だが、

ね？
あなたの立場では男の教育はしっかりなされてると思っているけど
こっちは教育自体がぬるくなっている、という見解なわけ。
躾と立ち位置、これが否応なく男足らんという場所に追い込む訳なんだけど
その圧力が弱まっているからこそニートが生じうる余地が生まれたと考えます。
だって、働かないで食べていけるなんてパトロンがいないと成立しないでしょ。
構造的に残っていても十分に機能しているかは別問題だと思うし。

>差異を考慮してなんで平等なんだよ。というか、それだけではさっぱり
>具体的内容が見えないんだが、例えば、男が女よりも体力があるから、

平等ってのはある基準に対してこその平等であって
平等という観念だけが一人歩きするとすごいことになると思うんですけど。
それを言い出したら累進課税なんて反対すべきでしょうが
現実運用面では、それを否定することはできない、つまり
一応平等な扱いですよ、というお題目にしないと成り立たないわけで。
結局は基準の設定、ここがポイントなのだろうと考えます。
個人的には旧来の役割分担を発展、改良するのが望ましいけれど
１次産業重視型のモデルである男外の女内、は今さら無理でしょうね。
ベースが賃金労働になった以上、それが成り立たなくなったのはご存じの通り。
故に新しい役割分担のモデルの誕生が望まれるわけです。

電車が２ちゃんのピークだったよ

でさ、その”結婚市場”ってのは、一番綺麗な時期を
イケメンとのセックスに明け暮れた、
出涸らしの中古女しかいないわけよ。
童貞と性豪中古女のカップルって、すごく悲惨だぞ。
まして、童貞の方は恋愛もせずに一生懸命頑張って年収1000万。
その間に中古女は恋愛に狂って、とりえもなく愛もない。
自分を愛するのではなく、自分の金を愛するだけ。
心の底では「はじめての男」やら
「あのとき付き合ったイケメンと結婚していれば良かった」と
後悔しているような中古女の尻に敷かれ続ける日々だ。
それはモテない日々よりも愛には程遠い。
愛情に餓えることになる。まさに地獄だと思うぞ。
努力すべきときにできなかった見た目がマシな喪男も、
努力する余地もなかったキモメン喪男も、既にその生涯において、
愛とは縁遠い人生になることは確定している。
くだらん希望を持つと、狡猾な中古女に食われるぞ。
喪男よ、お前の生きてきたモテない人生を裏切るな。
そうすれば、モテない人生もお前を裏切ることはない

>293
何か違和感があったのだが

結論が無いんだな

http://yaplog.jp/moko_q/archive/19

主婦業は年棒１６００万円

>>282
>結局解決策は出せないのかよ。つか、「専業主婦なるものを今更否定はできない」
>ってなんだよ。だったら男も、「妻を自分の所有物として扱う事を今更否定はできない」

これ！という解決案は出せませんね。
無茶な解決案ならいくつかありますが、とても現実的ではない。
思考実験として楽しむだけなら良いけどねw
その無茶である、と判断するものの一つが専業主婦として生活してきた人な訳です。
仮に専業主婦を何らかの形で社会的に否定することを共通の認識にできたとします。
その場合、今まで専業主婦として過ごしてきた人の扱いはどうすれば良いんでしょうね。
全員がパートか何かをすればいい？
果たしてそれだけの受け皿があるでしょうか。
また社会的に立場を否定された人の扱いは？
既得権益を手放さないだけでなく、既得権益を奪った後もまた問題が残る、ということ。
ですので、既得権益あった部分が何の利益も生まないようにする、
というのが最も望ましいソフトランディングではなかろうかと考えます。
故に非婚もそう言う意味ではありでしょう、と言ってるのです。
ただ、少子化対策には何の役にも立たないどころか、
加速させる、というのが痛いところですが。

>>293 教育自体は緩くなってても、男性の立ち位置に変化はないです。
女性も雇用を求めた結果、男女参画の様に無理矢理女性枠を作らせたりするから、
その分あぶれる男性も出て来て当然です。そういう訳で圧力は弱まってたりしませんよ。
むしろ、ニートと言えば完全に社会不適合者と一律で決め付けられます。

そして、平等に関してですが、上で言った様に、
それを無視して「女性枠」を作る事こそが不平等なわけです。

いいね、この子。在りし日のちずこみたいｗ

>>293
＞平等ってのはある基準に対してこその平等であって
＞平等という観念だけが一人歩きするとすごいことになると思うんですけど。


そりゃすごいやww
で、どんなすごい事になるのかな？ww 具体的に説明ヨロｗ


ところでさ、何の為に>>279のコピペ貼ったか理解してる？

あと>>291はもういいのかい？w

>>278　こういうのはプロパガンダ。
ちなみに、プロならば仕事に満足行かなければ、契約解除ができる。
もしこういう事言う馬鹿女がいたなら、実際に１６００万円稼いでこいって言えばいい。
まず稼げないから。

こういう記事は、真に受けるより裏側を　見た方が良い。

アメリカ発の記事で「米人材情報会社サラリー・ドット・コム」が出したアドバルーンだから。
俺はアメリカの事情はわからない。
日本に流れたのは、それを時事通信がフェミつながりで引っ張ってきたわけ。
時事通信の意図は、フェミの気をひく売れるような記事を配信するのが目的。これを地方紙に流して、稼ぐわけ。

前にも書いたけど、新聞は今や主婦の暇つぶしの道具。
まともに働いている奴は新聞の記事なんてゴミばっかりってのを理解しているから。
新聞は今や女を叩く記事なんて載せられないし、載らない。女しか新聞読まないから。
で、女が真に受けて、私の仕事は１６００万円って欲求不満主婦と家事てつ姫が思いこむわけ。

これが女の時代の真相なわけで、大本営発表に根拠無く神国日本って踊っていた戦前の馬鹿となにも変わらない。
馬鹿に意見すると非国民とかもてないとか言うので、男は皆黙って適当にし始める。
これが美しい国の美しい伝統

>>301
もう、どうしてそうレス乞食のような真似するかな。
いいでしょ、ちょっとだけお相手しましょ。

>で、どんなすごい事になるのかな？ww 具体的に説明ヨロｗ

男女板でさんざん問題として取り上げられてるでしょうに。
ジェンフリ馬鹿やフェミ馬鹿が都合の良い平等を盾にさんざん巻くしてるでしょ。
まさか、それを逐一列挙しろとでも？

ついでに>>279のコピペからは
女性の方が安定した質の労働者を獲得しやすい、とも読み取れますが？
効率の良い生産システムを組む上でとても有効ですね、とかね。
データは自然に生まれるものじゃないし、その読み取り方も一辺倒じゃないと思いますよ。
で、そのコピペで何を言いたかったのかしら。
具体的なものが提示されていると読み取れないのは
きっとこっちの能力が劣っているからなのでしょうねｗ

>>303 平等という観念を履き間違えると危険とか、そんなこと言うわりに、結論がないからでしょ。
新しいモデルをあなたがどの様に考えているかが、話の締めとして必要だったと思いますが。

>>304
それを言われると非常に痛いw

でも、実のところその辺を考え始めると
世代間の収入格差とか年金とか諸々のことと
関連して考えずにはいられないので
安易な結論は出ないのですよ。

【経済】 日本での「若者の賃金格差」に懸念…国連が報告★２
1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ 2007/04/20(金) 18:34:34 ID:???0
★日本で若者の賃金格差に懸念・国連が報告

・国連は18日、高齢化が進む日本で若年層に賃金格差が広がっていることなどを
　懸念する「2007年アジア太平洋経済社会報告」を発表した。

　報告は所得分配の偏りを示す「ジニ係数」が、日本で他の先進国平均よりも高く
　なったとした経済協力開発機構（ＯＥＣＤ）の分析などを重視。高齢化の影響で
　ジニ係数がかさ上げされたとする日本政府の反論も踏まえた上で、若年層の
　賃金格差を問題にしている。

　「ここ5年で倍増した非正規雇用の賃金は正社員よりも4割低く、社会保障の
　恩恵も限られる」と指摘。年金を受けられない高齢者や失業保険・生活保護に
　依存する低所得者の増大を招きかねないと警鐘を鳴らしている。

　アジア諸国は今後日本の後を追う形で高齢化を迎える。報告は「日本の挑戦は
　これから高齢化、社会保障費の増大、景気後退に伴う財政赤字や失業給付の
　拡大といった現象に直面する国々へのシグナルになりうる」との見方を示した。
　http://www.nikkei.co.jp/news/keizai/20070419AT3S1800G18042007.html

>>303
＞ジェンフリ馬鹿やフェミ馬鹿が都合の良い平等を盾にさんざん巻くしてるでしょ。

ﾌﾟｯ
何を言い出すんだかw
そんなものは本来の平等では無い。ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝによる結果の平等だよ。
俺等が言う平等とは性差による二重基準を廃した成果主義だ。
ややこしい事など何一つ無い。


＞で、そのコピペで何を言いたかったのかしら。

簡単なことだ。
言いたかったのは男女の能力差を理由に二重基準を設ける事のナンセンスさだ。


＞具体的なものが提示されていると読み取れないのは
＞きっとこっちの能力が劣っているからなのでしょうねｗ

多分そうだろうと思うよww

　365日２ちゃんねる

>>293
＞こっちは教育自体がぬるくなっている、という見解なわけ
ニートが増えているのは男女両方であるし、今はそれを問題にしているんではない。
女に見られる躾や教育の欠如を指摘しているんだよ。さっきも書いたが、
この問題を無視し、「男も教育がなってない」とか他人の非について言及するのは
ただの論点ずらしで、かつ自省心のない証拠。男がどうではなく女について今は言及しているんだって。
ニート問題は、さしあたってこのスレで語る内容でない。

＞累進課税なんて反対すべき
なんでそんなものを持ち出すんだ？　ある事柄を平等にしたら、
それ以外の全てを平等にしないといけないなんて事はないだろ。
関係ない話題を出すな。で、結局男女の差異を考慮したうえでの平等ってのは
具体的になんなんだ？　>>281でも書いたが、それが旧来の役割分担では？

つか全体的に論点がずれすぎ。もう少し論題に沿った話をしてくれ。
それともこれが女のオツムの限界か？

>>298
＞既得権益を奪った後もまた問題が残る
その通り。だから、今までは女は男を立てるもの、という既得利権を奪われた男からすると
今の社会は問題だらけ。男の問題は放っておいてもいいが、専業主婦の既得利権を失った後の
フォローはしろと？　本当に女は都合がいいな。
「今まで専業主婦として過ごしてきた人の扱いはどうすれば良いんでしょうね」だと？
知るかそんなもん。まぁ「専業主婦はただのニートの穀つぶしだから、ああならないようにしましょう」
みたいな反面教師としては役に立つのでは？　で、結局、「妻を自分の所有物として扱う事」は否定しないのか？
もし否定するなら、専業主婦も否定するのが筋だが。

>>307
>そんなものは本来の平等では無い。ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝによる結果の平等だよ。

だから言ってるじゃありませんか。
基準あってこその平等だって。
観念だけの平等を振り回した結果をご存じじゃないですか。

>言いたかったのは男女の能力差を理由に二重基準を設ける事のナンセンスさだ。

でもねぇ、言わせていただくとその模式化したグラフは
どのような数値化をした結果なのでしょうね。
そしてその数値は社会活動のどのようなことに当てはまるのか
当てはまらないのか、実に不明瞭ですよね。
実のところ何を以て二重基準といっているのかは分からないけど
あなたの言う二重基準を裏付けるデータなのかも不明だし。
仮に何の裏付けにもならないのであればナンセンスと言うこと自体ナンセンス。

これだけある朝鮮人と女の類似点

・朝鮮人（女）は悪いことはすべて日本(男性）のせいにする。
・自分たちの義務や責任はすべて回避する。
・日本(男性）のおかげでいい暮らしができているくせに、いい結果はすべて自分たちの手柄にする。
・山ほどの恩恵を受けているくせに、日本(男性）を憎悪し蔑視する。
・自分たちにだけ都合のいい制度を山のように作らせる。
・「過去に受けた差別」（それも捏造）を持ち出し、自分たちは弱者であるとして「現在の特権」を要求する。
・自分たちだけでやらせると何もまともにできず、悲惨な結果になりその上失敗した責任は日本(男性）のせいにする。
・昔の自分たちは偉大だったと過去を捏造する。
・近い将来日本(男性）を抜いてみせると常に言っている。しかし実際には追い付くこともできない。
・マスコミや市民団体は全面的に朝鮮人（女）の味方である。
・朝鮮人（女）はありもしないことを捏造して日本（男性）に謝罪と賠償を要求する。
・マスコミは朝鮮人（女）に都合の悪い報道は隠したり名前を伏せて報道するが、日本(男性）に都合の悪いことは実名で大々的に報道する。
・日本(男性）に暴力を振るったり迷惑をかけることが平気である。しかし自分たちが少しでも迷惑を受けると 狂ったように騒ぐ。
・実は自分たちこそ差別意識の塊で、朝鮮人同士（女同士）での差別が熾烈である。
・自分たちより圧倒的に弱い相手に対しては猛烈に残酷になる。
・朝鮮人（女）はなにかあるとすぐに火病（ヒステリック）になる。
・朝鮮人（女）を普段は批判しても日本（男性）に都合のいい時だけ助けを求める。
・日本(男性）は自分（女）たちを助けて当然だと思っており、助けないのは許されないと思っている
・朝鮮人（女）は日本（男性）に金品をたかって当然と思っている。
・朝鮮人（女）はありもしないことで日本（男性）に差別されてると大声で主張する。
・朝鮮人（女）は弱者であるふりをしながら大声で日本（男性）に援助や保護を要求する。

>>310 多分、そのAAによる結果だけを求めた平等は嘘で、他のみんなは解っているけれど、
あなたの書き込みからそれが前提として書かれているとは思われなかったからでは。

>>309
>ニートが増えているのは男女両方であるし、今はそれを問題にしているんではない。

それを認めるなら問題にしてくれても良いと思うけど。
というか、男が、女が、ではなくて男女の役割分担モデルの話からも分かるとおり
すでに男女のモデルが時代に合わないものになってきている、
故にそのモデルを基準とした教育に問題が生じてきている、
というのがこっちの立ち位置なわけ。
だからどちらかだけを問題にするのは違うんじゃない？といっている。
もちろん、そんなことはない、女だけの問題だ、というのも意見の一つ。

>関係ない話題を出すな。で、結局男女の差異を考慮したうえでの平等ってのは
>具体的になんなんだ？　>>281でも書いたが、それが旧来の役割分担では？

お願いだからちゃんと読んでね。
旧来の役割分担を否定してないし、その発展系が望ましいとも言っていますよ。
ただ、基準となる生活のスタイルの変化を考えると難しいと考えるわけ。

>今の社会は問題だらけ。男の問題は放っておいてもいいが、専業主婦の既得利権を失った後の
>フォローはしろと？　本当に女は都合がいいな。

はて？
男の問題を放っておくなんて言った覚えはありませんが。
単に起こりうる問題に関して考察しているだけですが。
あなたのご家庭ではどうか知りませんが、
世の男性は専業主婦のお母さんやおばあさんの目の前で
「専業主婦はただのニートの穀つぶしだから、ああならないようにしましょう」
と子供に言うことができるのですね？
それなら何の問題もありませんが、私だったらできませんよ、そんなこと。

>>309
>で、結局、「妻を自分の所有物として扱う事」は否定しないのか？

すでに人権が確立している日本で否定されていることを今さら繰り返してなんになると？
そんな前提も共有できてない質問に答えろと？
勘弁してくださいよ、恥ずかしい。

ぶっちゃけ討論の様を呈してきたので逃げます。
議論じゃなく、相手の意見の否定だもん。
不毛すぎ。


なお、当方男です。一言も女だと入ってないしねw
このスレでレッテル張り何かしていない、
自分の目で客観視している、とか言っていたのも当てにならんと
重々思い知りました。
相手してくれた方々ありがとう。
気が向いたらまた遊びに来ますw

>>315 元々、バツイチ氏にレスしてたのも、今あなたの言われている事と大差ない気もしますが。

またネナベか

>>315
うん。消えてくれ。あんたが消えてくれれば俺の目的は達せられるから。

>>315
お疲れ。
正直言うと、女でキミみたいな人は稀有だから希望という名の夢を見せておいて欲しかったかもｗ

来年のGWはみんなが
２ちゃんなんかしなくて済みますように♥

>>320
やなこと言うんじゃねーよｗ

つーかアンタ結構いい味出してるな。

カス男は屁理屈こねるだけで人生の深みを感じない
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1177416630/

こっちで頑張りな。

>>313
＞世の男性は専業主婦のお母さんやおばあさんの目の前で
＞「専業主婦はただのニートの穀つぶしだから、ああならないようにしましょう」
＞と子供に言うことができるのですね？

余裕でできますけど、何か？

>>323
終わってんなｗ

>>310
＞でもねぇ、言わせていただくとその模式化したグラフは
＞どのような数値化をした結果なのでしょうね。


あのね、あれはグラフではないの。概念を図式化したもの。でね、その概念とはね
例えば男の能力を10段階に分けると女の能力は4〜7ぐらいかな？って事さ。
(これは厳密な意味では無いからこんなところで突っ込むなよw)

＞そしてその数値は社会活動のどのようなことに当てはまるのか
＞当てはまらないのか、実に不明瞭ですよね。


ふう だからさ…(苦笑)
『4〜7の男と女にそれぞれ基準を設けるのはおかしいんじゃないの？』

『4の成果には男女共に4を、7の成果には男女共に7を』

これが平等な成果主義なんだけど。どこが不明瞭？



何か俺、疲れちゃったよ…w

つか、逃げちゃったかw

>>324 今と昔は違うんだから。

>>315
???討論だろうと議論だろうと、逃げる必要ないんじゃね？？？
それに、メッセージで判断するしかないんだから、女扱いされてもしょうがないんじゃ？

オレも、女から女扱いされた時あったし。
だったら初めから男として堂々とやってりゃいいじゃん。
かつてのオレと同じく、このスレの常連を否定に来たんだろ？
それならそれでいいんじゃね？

非婚派が貼り付けるソースは本物だから否定しようがないし。

ちなみに俺は母親からの電話で、まだ結婚とか考えないのか聞かれて、
母親がいつも言う、周りに迷惑かけるな、
と言う言葉を実践できない馬鹿女ばかりなんで無理と答えたよ。

×『4の成果には男女共に4を、7の成果には男女共に7を』

○『4の成果には男女共に4の報酬を、7の成果には男女共に7の報酬を』

>>328
おー、その点に関してはおれも似てるな。
マトモな女がいないから最早絶望的だと親は説得済み。

ま、おれの男偏差値では稀有な存在であるマトモな女が生息している
領域に到達してないだけなのかも知れんけどな。

付き合ってる間ってのは概して女ってのは可愛いんだよなw

問題は結婚してからなんだよw

>>331 友達には、1人ネットで知り合って当たり引いた奴もいるよ。
運の様素が強過ぎるねぇ。

宝くじと比べて、どっちが当選確率高いかの話だな

まぁ、買わなければ当たらないのだが、買わなければ損をすることもない

バーナード・ショウに言わせれば、ゼロのようだ。

>>332
まあ、当たりかどうかは人生終わる時まで判らないからね。

落ちるよ。

確率は宝くじよりは高いだろうが、当たりを見極めるまでの労力が圧倒的にこちらが上だ。

>>335 今のところはね。付き合ってみても良い人だと思うよ。
ただ、>>331のレスには同意なんだけど、これも言っといた方が良かったか。

俺は女運が超弩級に亡いようで、好かれても好みじゃなくて、勘違い女が、
「あんたあの子放っといてどういうつもり？」とか言われて困った・・・。
友達を間に入れたりして、友達付き合いで程々にしといたんだがなぁ・・・。

ここのスレ見てるとよく「まともな女」という言葉が出てくるけど
皆にとっての「まともな女」の定義って何？

ちなみに俺は
とりあえず「クレクレ厨」じゃないことが最低条件かなw
ギブアンドテイクというのを理解して実践してくれる人というか

>>337
どういうつもりも何も好きじゃないもんはしょうがないのになあ

>>338 我慢出来る女性。感情を抑制できる女性。

あんな、どこかの漫画みたいな事言われるなんて予想も出来ませんでした。

>>337
＞「あんたあの子放っといてどういうつもり？」

いきなりあんた呼ばわりで妄言ほざく勘違い女には腹が立つね。
だいたい男性が女に向かってあんたって言ったらセクハラだの蔑
称だのと騒ぐくせにその逆は平気で言ってのける。

主婦業は年収1600万に相当するのかｗ
そりゃ凄いなｗ
男性は年収3000万以上でないと
結婚する資格がないということだなｗ

それはともかく
年収600万の男性と妥協して結婚した女性でも
年収が上がらなくてもいいとは思ってないだろう
いずれ1000万を超えることを期待しているはずだ
だが終身雇用＋年功序列な時代ではない
そんな簡単に期待できるのか？

この問題は未婚の女性に深刻に影響するだろう
だが既婚の女性や男性だから関係ないとは言い切れない
充分な年収のある既婚男性でも
いつワーキングプアに転げ落ちるか分からない時代なのだ

人稲だな
みんなデート？

短絡的でクソな男が多いからクソな女ばかりになってしまうんだよ
女は男が躾けるものだから

そして男をクソにしたのは「男女平等」という名の女尊男卑システムなわけだ

向こうの女性は年収１６００万くらい普通にいるからな

じゃあ女は一時置いといて先ずはヤリチン狩りをしなければならないな。
しかし敵はバラエティに富んでるぞ。
ヤンキー系ヤリチン、
職業ホスト系ヤリチン
爽やかイケメン系ヤリチン←これが一番強敵だと思う

女がヤラセたら意味ない。

>>341
＞主婦業は年収1600万に相当する

こういう意見を女性が支持する世の中になれば、男性の非婚派は増え、
少子化が進み、国は滅ぶ。女性の思想が悪く変化しているのがわかってない。
女性側も、自分達が応援されている風潮だから反論しないが、女性にとっても
生き辛い世の中になって行く。男性は下のサイトでも見て、変な意見には騙されるな。

ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~azma/iori/hobo/ho1/co19901b.html
しかし、日本という国を滅ぼしたいと思うならば、女性側を応援するのも面白い。
もっと女性に優しい国、主婦業を職業として認める国、
全てにおいて女性を護る国、そういう国に向けて日本は、さらに努力すべきだ。

そういう意見を掲示板に意図的に書けば、勘違い女が大量発生して、今後さらに
不幸な結婚が増えて行くだろう。誰かが日本を滅ぼす目的で、女性の心を操作し、
男性を追いつめようとしているのではないかとさえ思える。

あえて言う。主婦業の大変さを夫は理解し、家事は分担すべきだと。

家事分担で余った時間は何するの？
もちろん仕事するんだよね？

>>348
オーバーだと思われるかも知れないが、
実際、国の存亡に直結した問題だな。

>>350
田嶋なんかは、女性の気持ちが楽になるような話しばかりするけど
結果的に女性が生きにくい世の中へと日本を誘導してしまった人。
このまま悪い方向へ行けば、女性の思想変化で日本は滅ぶ

僕が結婚しない理由は「おかあさんがとっても優しいから」これだけ。はっきり言って
マザコンです。女性に対する性欲はあるけど、それとて母親の愛情の前にはゴミクズ以下。
自惚れかもしれないが、職場で俺は期待されていて、出世するのに独身はまずいからと
上司から何度も見合いを勧められ（それも同じ会社の偉いさんの娘）ているけど
おれ自身は出世にはまったく興味なく、結婚願望も全くないので上記の言葉を酔った勢いで
上司に言ったら・・・彼の顔はこわばり「なんということ！」という感じで無表情に。
その後、「分かった・・期待してたんだがな・・・」と寂しく小さな声で呟きました。
なんだか上司にはとっても悪いことした気がして後味悪いです・・・・。

>>351
マジで田嶋と上野は女どもが我に返ったら殺されそうだ。

我に返らないだろうけど。

>>348のURLの文を一部引用。

> 家事のすべてが夫のためというわけではない。
> 妻が作った食事の半分は妻自身が食べる。掃除した家は妻自身が住んでいる家でもある。
> 洗濯物の中には妻自身のブラウスやパンツも含まれている。
>
> つまり妻の家事（夫の家事もそうだが）の半分は自分自身のためである。
> そんな作業にだれが賃金を払うものか。育児も同様。
> 子供は妻と夫、両方のものだから、育児の半分は妻自身のためと考えられる。

>>348 >>350
我が国の脅威は、アルカイダ等に代表されるテロリスト集団、
エイズ・エボラ・ノロウイルス等の疫病、ノドンやテポドンなどではない…

って事になるんだな。

何か獅子身中の虫って感じでヤだなぁ、虫下しでも飲ませなきゃな。

>>348引用の続き。

> 妻の生活費を差し引かなければいけない。
> 妻が食べる食事の材料、妻が着ている服も化粧品もハンドバッグも、
> 夫が働いて稼いだ給料で買ったものだ。その代金は夫に支払わなければいけない。
>
> 妻が使っているテレビも掃除機もクルマも、ミルク代、教育費、光熱費、家のローンや家賃、
> 年金や保険の掛け金、すべて妻もその半額を負担しなければスジが通らない。

兼業主婦でここら辺キッチリ別けてない限り、男性と同じ立場とは言えないと言う事ですな。

>>348
だから日本の弱体化を狙っている団体はこぞってフェミニズムを推進
しているんですね。

>>355 日本以外にも寄生しようとしてるからなぁ。

>>352
寝鍋乙
非婚者を貶めたいならもっとマシなネタ書いてね。

おまいら

憲法９条１項の自民党案が（解釈変更しなければ）
「現憲法と変わりない」＝専守防衛のままだ？？？？

という、内容だって、知ってる？

しかも自民は９条改訂を先送りしたぞ！

「２段階改憲　自民が検討　「９条　は　後　回　し」
2007年5月3日 10時37分
日本国憲法は３日、施行から６０年を迎えた。これまで、
一度も改正されることはなかったが、安倍晋三首相は任期中の憲法改正
を目指すことを明言。施行６０年にあたっても、改憲に強い意欲を示す
異例の首相談話を発表した。（中略）憲法改正最大の争点は戦争放棄を
うたった９条。しかし、自民党は環境権やプライバシー権など（人権条項）
を制定する改憲発議を優先し、９条の改正は、次の機会にする２段階改憲の検討に入った。　
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2007050390102647.html
売国自民と経団連は日本の心臓にたかる寄生虫
９条には○してもいいが１２/１３条は絶対に×を付けろ
アレは自民経団連の「国民奴隷化計画」　「奴隷契約書条項」だ
騙されてサインするな。ネットで調べろ

お前等男ならグダグダうるせー事言わず女を殴れ蹴れ二度と大口叩けねーようにねじ伏せろ
女叩き過激派

>>361
いいな、それ。画期的だよ。

はいはい
傷害罪で刑務所ぶちこまれれば？

>>363
ぶち込まれて戻ってきたらさらに酷い目に合わせる。
女がどこまでの恐怖に耐えられるかを世に問う愛と感動の命懸け根競べ。

結婚しないとさみしいかもしれないけど、
熟年離婚とかするなら、ずっと独身のがイイね！！
独身がこんだけ増えたら結構老後楽しいかも？

>>338
＞とりあえず「クレクレ厨」じゃないことが最低条件かなw
＞ギブアンドテイクというのを理解して実践してくれる人というか

最低条件っていうかそれで十分だよ。それ以上なんて何一つ望まないが、
そういうフェアな精神を持つ女ってなかなかいない。

>>366 みんなとんでもなく優しいね。たかり根性丸出しのガキ相手に・・・。
これが最低条件なんだから、
日本人女性が日本人男性にどれだけ甘やかして貰ってるかが判ると言うものだ。

結婚相手に「マイナスじゃない」ことしか要求しない謙虚な男性。
それすらも満たせないクズ女。

安田美沙子の可愛いお尻☆

http://megurulove.com/bbs/etc/img/10938841970408.jpg

http://dw.diamond.ne.jp/index.shtml 週刊ダイヤモンド　５月１２日号

　　　　　団塊離婚と非婚ジュニア シングルライフの生涯収支

団塊ジュニア世代以降の場合、男性のじつに3人に1人、女性の4人に1人が生涯未婚を貫くとの見通し
もあれば、団塊世代を中心に熟年離婚が急増し、米国に次ぐ離婚大国になるとの予測もある。
結婚離れはなぜ進むのか。家族株式会社の自壊は、われわれの生活、経済、社会を
どう変えていくのだろうか。

【驚愕のシングル社会】
　離婚予備軍は4万組以上！　30代未婚率は実質世界一へ　Interview 東京学芸大学教授●山田昌弘

【世代別｢結婚観｣核心アンケート】
　妻の意識変化に戸惑う熟年夫　独身男の下流化で未婚が加速
　Checksheet 熟年離婚･生涯未婚 危険度チェック

【初試算！ 離婚･非婚の損得勘定】
　婚姻期間の長い離婚は損　子持ち共働きは非婚より得
　男性読者必読！ イザというときのための離婚マニュアル
　Column 妻の取り分は意外と少ない！　誤解だらけの年金分割制度
　電脳ヒルズ系から親なび姫系まで全10タイプ　独身族原色大図鑑

【｢シングル消費｣最前線】
　35万円のガンダムも完売　童心や安心を買い漁る人々
　Data 将来は不安でも消費意欲は衰えない30代未婚男女の矛盾

　もう何年も前のことなんですが、このスレで見て忘れられないＡＡがあります。
「カローシ」で死んだ男の遺体にモナー天使が舞い降りてきて、「よくがんばったね」
「来世では自分のために生きていいんだよ」と優しく語りかけるというもの。

　誰か、このＡＡがどこにあるか、知ってる方はいませんか？

>>338
>ギブアンドテイクというのを理解して実践してくれる人

以前ＴＢＳの『アイチテル！』っていう番組でこんな場面があった。

相談者として登場した日本女。
こいつがブス・デブ・老け顔と三拍子揃ったどうしようもない女だったが、男に対する高望みばかり。

その身の程知らずの傲慢ぶりに、出演者の外国人女性（ヨーロッパ女性）が怒り心頭で怒鳴りつけた。

「あなたは男に要求ばかりしているけど、あなたは何をあげられるの？
（女を指して）それ？
私は要らないよ！　気持ち悪いだけだよ！」

男女のショタスレ【二次専】28冊目

68 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2006/05/08(月) 19:59:54 ID:ushpdgKw
それでは予告通り同人誌「乱丁ハヤト」に収録された真道寺軍（通称：震度蛆、蛆）の
手紙を全文引用しよう。巻末には解説を付けた。分割して書き込まなければならないので、
感想がある人も書き込みが終了するまでしばらく待っていて欲しい。手紙の内容はとても
面白いので、蛆がよく書き込んでいる掲示板や、蛆本人の掲示板などに次々にコピペする
と愉快だろう。私は特別に坂本ハヤトのファンではないが、真道寺軍はやはり相当異常
だと思う。今回の手紙のコピーは資料としての価値も高いと思うので、わざわざ書き写し
た事にも価値があるかもしれない。

>>371
ええ話や。ワシも見たいわい！

もう家政婦を頼むしかないな。
嫁さんにありがとうという気持ちを持てなくなるのを恐れて躊躇ってたが致し方がない。

ま、週２回ぐらいならおれの収入でもそれほど問題はないが、１回３時間でどのぐらい
やってくれるやら…。

主婦業が年棒１６００万円相当？！
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070504-00000058-jij-int

そんなに報酬は払えませんから結婚しない方が賢明な選択でしょう。

家の金である生活費を裏金に回したり私的に使ったりして横領しても
法的には何も処罰されませんからね。(夫婦間に於いて、とかく妻相手には窃盗は成り立たない)

やっぱり、結婚しない方が良さそうだな。

>>372
今時の日本女ってそんな奴がデフォだろ。
TV番組のスタッフも（晒し者として）ビジュアル受けし易いように
敢えてそんな容姿の女を選んだんだろうけど。

>>377の追記
まあ、筋書きがあってのことなんだろうけど、
その馬鹿女を怒鳴りつけた外国人女性はGJだな。

鬼嫁とか川崎麻世とかコンビニ本の「本当にあった○○」とか見てると女なんか信用出来ない。

政府もマスゴミも非婚をあおって
国を売ろうとしてるんだろう
所詮アメリカの属国だからアメリカの都合のいいように
男も女も洗脳されてるだけ

>>279は概念を図式化したもの。元レスは知力限定だが俺は体力にも適用する。
例えば男の能力を10段階に分け女の能力を4〜7と仮定する。
(これは厳密な意味では無いからこんなところで突っ込むなよw)

『4〜7の男と女にそれぞれ男女別基準(つまり女に下駄を履かす事)は不要』

『4の成果には男女共に4の報酬を、7の成果には男女共に7の報酬を』

これが男女平等の成果主義と俺は考える。

至ってシンプルな理屈だと思うんだがw
昨日の自称男の女脳は結局トンズラしたがw(結局あれが俺女の限界かw)

しかし、俺のレスってそんなに具体性無いのかねw

>>381
そうされると女にとって都合悪いから実現は無理だろうけどね。

>>380 日本のマスゴミに最も多く寄生してんのは特亜だけどな。

>>381
単に説明不足なだけだろうに。

成果主義に対する裏付けとして提示するならともかく
単品で出されたらどのようにも解釈はできる。
つまり、提示したデータ＞解釈＞結論と論を展開すべきであって
提示されたデータだけではどのようにでも解釈できるし
提示されたデータ＞結論では論の展開に飛躍がある。
具体性云々以前に言葉が足りない。

説明が足りないことについて
往々にして自分はそれに気づかないことが多いものだ。

>>382
｢優遇廃止｣＝｢都合が悪い｣だからねw

結局の所俺等は公正さと価値観の自由を社会に求めてるだけなんだけどな。

>>370
> 初試算！ 離婚･非婚の損得勘定

遅すぎる。

> 子持ち共働きは非婚より得

子無し共働き、ならわかるが。

>>381
ついでに厳密な意味ではないから突っ込むな、
といってるところがデータとしての確度の重要なところである気がするが。
知力限定を体力にも単純に適用しているところもアバウトすぎだろう。

誰もそのことには気づかないらしいが
その恣意的な露出で統計操る手法は
統計で人をだます常套手段だよ。
フェミもよく使う。
意図したものではないと思うが、
それに疑いを持たないのもどうよ。

朝からみなさん頑張られてますね。

その調子で、今日も２ちゃん漬けでいてくださいね。

>>388
応援ありがとな。

>>384
説明不足か、なるほど。
結婚派に理解を求めるなら最初から>>307>>325の解説が必要って事だな。
その後反論が無いとこ見ると納得したって事だな。難儀なことだw

>>370
【｢シングル消費｣最前線】
　35万円のガンダムも完売　童心や安心を買い漁る人々

これって平気で無駄遣いしてるって言いたいのだろうけど
某大手結婚相談所に登録したって30万くらいかかる。
期間は2年。データマッチング紹介するだけで別段見つかるの保証されてる訳じゃないし
もちろん出会いに漕ぎ着けたらその先は別途料金発生だ。ｗ
それすらも別段幸せな結婚を保証してくれてる訳じゃない。
良くて2〜3回食事して終わり。んなの登録せんでも出来るって。

ガンダムは最低モノは残ってる。足元価格でも下取りに出せる。
が、出会い関連は何も残らん。
よっぽどの人格者とかにでも会って思想や生き様とかに感銘でも受けたんでなければ。

同じ使うなら大特とか二種とか免許関連にでも投資してるほうが
よっぽど現実的。
誘導乙って言いたくなるよ・・・

>>387 なるほど。それではあなたもこれからマスゴミの恣意的な情報操作に疑いを持ってくれるね。

>>387
＞知力限定を体力にも単純に適用しているところもアバウトすぎだろう。


アバウトも何も、データでは無い、概念だと明言してるだろう？
概念に対して異論があるなら異なる概念で反論すればいい。違うか？

>>391
とは言ってもやはり35万円ガンダムは痛いな。
友達の家に遊びに行ってこれが置いてあったらかなり引く。

>>390
＞ 結婚派に理解を求めるなら最初から>>307>>325の解説が必要って事だな。

いや、解説が必要なのではなく図が要らなかったんだよ。

>>395
いや、あのコピペは真理を点いていて有用だからこれからも使わせてもらうよw
知力、体力共に言えることだからな。

>>393
それはますますもってていかんだろう。
事実やデータに基づいた概念モデルならともかく。
まして概念に対し概念で反論というのは
議論以前の子供の罵り合いレベルだぞ。
俺はこう思う、いや俺はこう考えるだけを繰り返して
どっちが正しいとか妥当だとか結論出せるのだろうか。

そう言う意味で共通して認識している事実
もしくはデータに基づくという前提条件を満たしていない
概念に対して概念で反論すればいいと言うのは
独りよがりすぎるのではないだろうか。
それともまた説明が足りていないのだろうか。

>>387
終了みたいだなw

>>398
ついでに横するが、そのモデルについて正しかったとしても
知力、体力＝実績だとはどこにも書いていないわけで
成果に対して適正な評価がなされていない、という結論にも至らない。
直感的には正しく思えるかもしれないが、モンティーホールジレンマの例もあるように
それが正しいとは限らない。
何にせよ、論の展開に著しい飛躍があることは否めないな。

なお、手法に対して問題あり、と指摘しているだけで
主張に対して反論はしていない。勘違いするなよ。

主張に問題がなければ、それを表す概念は、主張にしたがったものであると考えるが。

>>399
訂正。>>398じゃなくて>>396ね。

>>386
公立学校はジェンフリ教育に汚染されてる。まあそれだけじゃないが、
公教育の劣化は著しい。子を私学へ入れたがる親も増えている。
小学校から私学とかいうと、ますます高くつくな……。

どのくらい我慢すれば離婚してもよろしいですか？
相手は専業守銭奴妻です

・風呂のシャワーは使用時間３分以内だと勝手に決められて、無視したら真冬でもガス栓止められる
・俺の洗濯物は嫁の洗濯物と一緒に入れたり洗ったりしては駄目で、籠に入れても俺の洗濯物はゴミ箱へ
・俺は酒タバコ女ギャンブルせず無趣味だが小遣いを使いすぎといわれ1万から５千円に減らされた
・俺が不在時に俺の両親相手に涙ながらに俺の金遣いの荒さを訴え大金をせしめたがその金は使途不明
・リビングに俺の私物が３分以上放置してあると即破壊されてゴミ箱行きとなる
・回転寿司で食べた皿を平気でレーンに戻すがそれを注意すると皿を俺に投げつける
・外食で注文ミスがあると全部只にしろと本気で騒ぐ
・俺がインフルエンザで５日間寝込んでいる時に外泊して一度も家に帰って来なかった
・俺に黙って嫁が嫁の実家の近くに庭付き戸建を買おうとしていたが銀行からの確認電話で発覚
・嫁の戸籍をしらべたら既に×２だった
・俺に俺自身の銀行通帳と判子、カードを見せた事が無い
・俺が飲むのはいつも水道水で浄水器を通した水は絶対に使わせてくれない
・滅多に無いが嫁が俺より早く起きたら大変で、本気蹴りで起こそうとするし俺は悶絶．．．
・一度怒るとずっと怒って居られるし最長1ヶ月同じ事が原因で怒っていた
・風呂あがりの体を拭くときはタオル２枚以上使用禁止で俺のタオルは１枚しか無いが１カ月は洗わない
・使いもしない高価なダイエット用品が部屋を占領している
・今日はラーメン作ったからねと真顔でお湯を入れた直後の具無しのチキンラーメンを出してきた

>>403 1発目から駄目。

>>403
一年みっちり証拠集めするまで我慢。
なお、集めた証拠は会社で保管。
証拠がそろったら弁護士に相談。
なお、興信所に調査を依頼するのがよろしいが
お金がかかるのが問題。
親を味方につけておくことが重要。
そして何よりこれが大事。


２ｃｈで人生相談するくらいなら
役所か弁護士に相談しろ。

＞・俺が不在時に俺の両親相手に涙ながらに俺の金遣いの荒さを訴え大金をせしめたがその金は使途不明

このへんでアウトだろ。常識的に考えて・・・。

>>403 と言うか、全部読むと、
さすがに作り物じゃないのかと思うほどに有り得ないくらい酷いんだが・・・。

イワンの馬鹿…別れなさいっ

堂々とタバコくわえて歩きやがって肩ぶつけやがった 謝る素振りもないから裏路地に引きずり込んでボコボコにしてやったぜ
ビービー泣きやがって オッサンも見ないフリしてたぜ
頭からコーラかけてやったぜ

お、レスあったか。

＞概念に対して概念で反論すればいいと言うのは
＞独りよがりすぎるのではないだろうか。


何故独りよがりになる？概念に欠陥があるなら指摘し指摘されればそれに応える
立派に議論は成り立つじゃないか。それをスルーするなら独りよがりになるが。


＞なお、手法に対して問題あり、と指摘しているだけで
＞主張に対して反論はしていない。勘違いするなよ。


そうか。じゃあもう止めとくよ。それこそ不毛だw

ご苦労さま！

その調子で、今日も２ちゃん漬けで頑張れよ！

>>411
応援ありがとう。心の支えになるよ。

一人で移動中なんかはメールと２ちゃんくらいしかやることないんだよね。
ＧＷは移動が多くて

>>411
お前、運営に目ぇ付けられてるから注意しなｗ

なんでって？
俺が通報したからだよｗ

>>407
フィクションじゃないでしょ。
http://kodansha.cplaza.ne.jp/broadcast/special/2002_05_08/content.html
http://www.yomiuri.co.jp/jinsei/kazoku/20050605sy11.htm

日本女に関して言えば、美徳を持ってる方が突然変異だしな。
同じ女でも、混血女でこう言ってるくらいだしさ。
http://nabokohu2.blog62.fc2.com/

要するに、自己利益極大化のために取り繕う必要なければ、どこまでも本性に
正直になるだけの事だな。
この女がこう言うのも、同じ女同士遠慮も容赦もいらないだけだしな。

>>414
感動したｗ

>>415 いやー、すごいな・・・。
最初のURLは一応事件として出ているのは出ているようだからまずはおいとくとして・・・。
二つ目。

> 仮面夫婦で娘も夫を憎悪
> ４０代の主婦。女の子は思春期になると、父親を嫌うといいますが、高３の長女の場合は、
> 嫌悪というより憎悪です。父親がくしゃみをする、食事中音をたてる、そのすべてを激しく怒ります。
> 私はそんな娘の態度を注意することはありません。
> 私自身がそんな無神経な夫に怒っているからです。娘が食事の席を立って部屋にこもり、
> 泣き叫ぶ気持ちが私には理解できます。まるで、私の代わりにそうしているかのようですらあります。
> 夫婦仲が良くないのです。会話がない、いわゆる仮面夫婦なのです。

人間関係ですらないと思うんだが…………・・

三つめか。こういう「外圧」はまったく報じられないのがマスゴミたる所以。

PM 2:00
⊂('A`⊂⌒｀つ
起床｡

PM 5:00
|￣／|('A`) ｶﾁｶﾁ　
|□ 　|　ﾉ）　 ＜結婚ってもんはね…
|￣￣￣￣￣|

PM 9:00　　　　　　　　　
　　　ｼｭｯ　　　　　
　　　　ｼｭｯ　　　　
　　＿＿＿＿( 'A`)
　　ヽ〜/　　（ヽ♂彡
　　[二二] 　｣ ｣　",　　　
AM 6:00　　　　　　　 　　
　　　　　 　('A`)　　　
　　　／⌒⌒⌒⌒⌒ヽ
　　／／￣ ￣ ﾌ ／
　／ （＿＿＿／／
（＿＿＿＿＿_ﾉ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　＜○√　＜○√
父→　　‖　　　　　‖←母　
　　　　 くく　　　　　くく　　　

しかし、ここまで日本の男の地位が低下したのは(レベルでは無い)
背景に何らかの意図的な力を感じずにはいられない。それが何かは判らないが。
草加か、特亜か、ロスチャイルドか。
何にせよ日本の女の殆どが糞という事は曲げられない事実だし、
執りうる最善の行動としては『意志に反してまで結婚しない』これだけだろう。
それが最も地道だが効果がある事は荒らしがここに必死に粘着する様を見れば明らかだ。

日本の男の多くは潜在的に非婚派となる可能性を持っている。
目を覚ますちょっとしたきっかけだけで。

このスレもそのきっかけになるだろう。

>>403
ネタか？ｗ

男性側からの訴えは条件が厳しいらしいぞｗ
この程度では
離婚に至る大きな理由ではない
と判断されても不思議ではない

離婚できないか
できても慰謝料や裁判費用などで
かなりのコストになるかもしれんなｗ

>>419
創価学会のせいでもなく　特定アジアのせいでもない

自業自得

>>420 これほどの扱いでまだ訴える事が出来ない可能性があると言うだけで充分です。
人間は低きに流れるものと誰かも言ってましたし、
何が切っ掛けで変貌するかは誰にも、本人にも判らない。

>>421 そうか、速効で反応してロスチャイルドを言わないあたり、バレバレだな。

…やはり結婚はやめことうw

>>419
女性の地位の向上はいいのだが
無意味に男性と敵対させて
男性の地位を向上させない
あるいは低下させたからじゃないか？

>>425 なぜ日本民族という同族の間でそんな事をする必要があったのか、だ。

総務省が､｢子供の日｣にちなんでまとめた人口推計によりますと、
今年4月1日現在の15歳未満の子供の数が去年より24万人減少し､
1834万人となり､20年連続で減少していることがわかりました。
総人口に占める子供の割合も去年より0.3ポイント低い、
4.4パーセントで､戦後最低を更新しています。

少子化が悪いとは思わないけど、バランスが急激に崩れるのはとても危険だと思う。
もうすこし緩やかなカーブを描きながら、理想的な人口バランスに持っていけるように
したら良いと思う。

とりあえず、子供を持つ人は最低２人産むようにして、産まない人の分の穴埋めをすればいい。
働きながら子供を産み育てる夫婦に国はもっと援助するべきだと思う。
企業にばかり負担させるべきではない。

>>422
離婚調停の申し立てなどはできる
離婚が認められるかどうかは知らないがｗ

ネタ？の例だと
両親から金銭を詐取したこと
金銭の浪費などは
もしかしたら認められるかもしれないｗ

国が援助つっても、財源どうすんだよ。

>>419
男が育児をサボったツケだな。
育児を専業女に任せれば、自分に都合よく、賃金労働の価値を低く、
家事労働の価値を高く子供に吹き込み子供を洗脳していく。
その結果が、働くのは馬鹿馬鹿しいと思った
女の子のセレブ専業志向と男の子のニート志向。

共働きで父親も育児に参加し、働いて稼ぐ事の大変さと
素晴らしさを子供に教えていって漸く正常化するだろ。
たぶん、２０年ぐらい必要だな。

>>427 その企業が望むのが非正規雇用。その中で一番多いのが女性。

戦争しなくなって「敵」がいなくなっちゃったからじゃない？
人間、敵が居ないと中々苦労してまで成長しようとしないからねえ。

>>426
反日日本人って言葉、聞いた事ない？
もっとも、これは支那や朝鮮だけでなく、アメリカに媚び売ってる
奴らも同類だけどね。

>>430 一昔前に流行った、旦那留守で元気がいいっての知ってるか？
それが正に洗脳だったわけだが、
その親父の残業したりして稼いだ結果を結婚という契約で頂いてた扶養者が言うセリフではない。
そこが先ず間違っている。

あの当時は今よりも子供を産んで育てた専業がかなりの人数で居たわけだが、
そんな人まで煽る必要性があったのか？

>>433 アメリカは少なくとも民主主義、資本主義で、
日本も少なからず庇護下に置かれているから互いの妥協点が出来る事もある。
わりと前に、アメリカの潜水艦が日本の船にぶつかり大騒動になって、謝罪も貰ったが、
志那の油田問題、朝鮮の不法占拠はどうだ？

>>430
>男が育児をサボったツケだな。
その通りだねｗ
育児は賃金労働より「地位の低い仕事」との風潮があったんだろう。
これまでの長い歴史で男性たちがそのように吹き込んできたツケだね。
男性の地位が下がったのではなく、正常な位置に立たされただけでしょう。

ただここで勘違いしてはいけないのは、女性が賃金労働できるようになったことで
女性の地位が上がったと優越感に浸ること。
家事育児をきっちりこなせばそれなりに価値があるということを蔑ろにしてはいけない。
手抜きを一切せず家族の健康を考えた食事を毎日つくることができる主婦ならば、
そのへんのＯＬより有能な女性だろう。

>>434
テレビ局も客商売だから、テレビを観る時間が長い
専業女に都合が良い事たれ流して視聴率を稼ぐのさ。
それと、専業女に家計を任せた馬鹿男が多かった事も
その傾向に拍車をかけた。スポンサー企業は財布の紐を
握ってる専業女の方ばかり向いて、彼女達のご機嫌取りで
商品を売ろうとするのだから。

>>427
産まない自由や堕胎の自由を担保しつつ
かつ少子化を解決しようとするなら
産む女は産まない女の分まで産まなければならない。
又、生まれて来た子供が産まない自由や堕胎の自由を選択することも考慮に入れれば
二人じゃとても足らない。
最低5、6人は産まなければどうにもならんだろう。

ま、ガンバって産む女は産んでくだされ。
産まない女の分も期待される女は可哀想だが、
別に男が女に対して産まないことを強要したわけでもない。
それが女自ら望んだことだ。

>>435
日本がアメリカの被保護下に置かれてたのはせいぜい冷戦時代までだよ。
こないだの６カ国協議でアメリカが日本を裏切って北朝鮮と結んだの忘れた？

油田問題と竹島問題については仰る通り奴らが非難されてしかるべきだが、
日本が自力で取り返せないのは何でだと思う？
日本が自衛権を持つのを嫌がってるのは何も特亜だけじゃないってこと。

>>427
国の力が必要なのは否定しないが、援助というのはちと違うような気がする。
過去振り返ってみれば、バブル最盛期なんざ
男は今から見てもひどすぎるような扱いを受けていた。
でも、今ほど不満が表面化しなかったのはひとえに金。
経済的に余裕があれば多少のことは気にしないものだ。

しかし失われた１０年を経た今を考えてみよう。
年功序列は崩れ、将来設計がままならない。
つまり結婚の予定すら立てることもおぼつかない。
自らの昇給などを鑑みれば否定できないと思うが。
そんな状態でのんきに子作りなどできるはずもない。
だから、非婚、という選択肢が浮かび上がってくる。

その解決のためには個人の、特に中年、若年層の収入の確保だ。
つまり将来５０代になって報われるような給与体系ではなく
今の業績が今収入に直結するような体系にする必要がある。
つまり本当の意味での成果主義。
それによって、格差は生まれるかもしれないが、
年代間格差に比べれば遙かに適正で、子供を産み育てる年代を後押しするだろう。
国がすべきなのは援助よりそう言った指導だろう。
ただ、そこで女が家でごろ寝して足を引っ張ってもらったら困るのだが。

>>436
仕事をした上で家事育児をきっちりやるのが
価値が有る事で、どちらかしかやらないのは
それより劣る。ここをハッキリしないとね。

>>437 と言うわけで、日本の従来の結婚制度では、
やはり簡単に低きに流されない様に女性が強く賢くなければ成り立たないわけだ。

男性は今でも収入が第一、仕事して当然、ニート、引き籠もりの時点で、
原因が何であろうと社会不適合者の落ちこぼれで叩き放題となる。
そして、いつまでも金銭、経済的な命題を持たされるせいで、働き続けなければいけず、
稼ぎを丸々妻に渡しても軽く見られる様になり、
時間も出来ず結局は育児や家事まで手を回す気も起きない。

>>436女史が言っている様に、女性は目先の安い優越感に浸っている場合ではないのだが、
今時分の会社に居る女性は取り合って貰う事、構って貰う事が人間関係の物差しで、
普通の事が出来ただけで勘違いする人のなんと多い事か。

アムネスティだのの国連NGOが、たとえばイスラムの国に行って、
ヨーロッパ基準で「女性が差別されている」とか、せっせと
国連に報告する。
虫ケラのように女を虐げてきたキリスト教圏の基準を、
実際はさして女が虐げられていないところに勝手に当てはめる。
日本なんかもそうだろう。女性に地位はあったよ。
国際標準とやらからはそう見えなくてもな。

国連というのはつまり戦勝国のことだから、日本は逆らえない。

>>439 互いの思惑があるからずっと完全に見方というわけにも行かない。

さて、謝罪すらしない国相手になんの妥協点があるのかな？

ネット工作員のお話があるのですがこれは「陰謀論」に属する話であります。
自分は在曰朝鮮人だと自白しますが、みなさんの言うホロン部というようなものの活動は確かに存在します。
その中で教官から渡されるものの中に色々なネット上での工作活動のためのマニュアルがあります。
少しだけ御紹介すると、分断演習マニュアルには日本人同士の様々な対立を煽るというものです。

その教官から渡されるマニュアルの内容は、
例えば２ちゃんねるの結婚関連のスレは各板に点在しますが、これを荒らす事により対立感情を激化させます。
最近日本では結婚しなかったり晩婚化傾向にあり、経済的余裕も出ていますが、このような人たちの
結婚感情を刺激して独身でいる事に危機感を抱かせて結婚させるものです。

日本人が普通に式を挙げて結婚するにも数百万単位の費用と時間もかかります。
結婚すると式場や家やマンションなどの新居を用意する事となるので日本人にもっとお金を使わせます。
我々の仲間が不動産やブライダル産業に潜り込んでいますから利益はすべて我々のものなのです。

日本人は周りの人を気にして他人に合わせる習性があるので無意味に見栄を張って式を豪華にして仲間を儲けさせます。
資産の余力が無くなった日本人はお金を稼ぐために必死に働きますので自由な時間を持てなくなるのです。
さらに家族がいることで男性に重荷を背負わせることができます。
たいていの女性は家庭に入り主婦となるのでこれだけでも単純に労働人口はだいたい半減します。
その主婦に我々の主要産業の１つであるパチンコ等の賭博を覚えさせて更にお金を使わせます。
この計画は順調に進み、パチンコのＣＭも増えたことからもわかる程のうま味のある商売です。

あとは消極的結婚派を扇動して非婚派を潰せば我々の思いどおりの思惑となるのです。
そして仲間が稼いだその利益はすべて第三国を通じて本国へ送金します。
そのための工作活動ですから正体が明るみにならないように隠さいといけません。

スレが荒らされたり何か進行の様子がおかしいと思った時は、そのスレの進み具合によって、
結局誰が利益を得るのか？を冷静に考えればおのずと首謀者が見えてくるのです。
住人が仲違いして得をするのは誰か？、まあ簡単な命題であるのですよ。

大体、朝鮮に関しては朝鮮籍漁船が日本漁船に体当たりして人死にが出てたりしても、
日本ではろくに報道もない。
アメリカでは軍相手でもそれなりの手続きと謝罪が取られた。
この差は小さい様でとても大きい。

オイオイ、ここはいつからハン板になったんだw

>>447 原因にいつも特亜が絡むから帰結する先が似たようなものになるのは仕方ない。

>>438
男は産めないから、産ませる覚悟をしたなら人が負担しなきゃいけないんだよ。
今後も産ませる覚悟をしない男性が増えそうだからね。
ある程度人口は減っても構わないと思うんだ。
でも、急激に減るのは良くないね。
だから無理に５人も６人も産む必要はない。
産む気のある人が２〜３人づつ産んで、緩やかなカーブを描きながらゆっくり人口を減らせばいい。

>>429
もちろん国民の税金だよ。
２人以上子供がいる夫婦、つまり一人につき一人以上の子供がいる人は
その税金で援助をうけられるようなシステムが望ましい。
援助とは金銭的なものではない。
残業免除や特別休暇など、企業が請け負う子育て負担にかかる費用の穴埋め。

>>449 男性は元から結婚したら稼ぎを妻に渡すのが日本の結婚での暗黙の了解。
結婚した時点でその条件を満たすのが前提。
総務省かどこかの統計でも、女性が結婚に際して男性に望むのは収入がほとんどだし。

まぁ、人口が程々で落ち着いてもいいってのは賛成。
人間は増えすぎたら尚の事、土台である地球を駄目にするからね。

>>449
そうだね。
特に残業問題だけは、とにかく国が主導して対策を立てないと
企業だけに任してたら決して問題は解決しないと思うよ。

>>444
特亜に妥協点を見出せなんて全く書いてないんだが。
奴らに妥協すればしただけ骨の髄までしゃぶり尽くされるってのには同意だよ。
それそここのスレで語られてる、ニート女に蹂躙された既婚者男性の様にね。

また、建前とはいえアメリカが曲がりなりにも民主国で世界の警察の役割を
―――前世紀までは―――ポーズとはいえ担ってたのも認めるよ。
ただ、今の日本がここまでおかしくなった―――この板で言えば
その例の一つが所謂女の劣化だが―――原因のひとつは60年前の
GHQの洗脳だって話があるのはご存知ないのかね。
後、格差社会・ワーキングプアをもたらした原因とかもね。

まあ、これ以上は板違いだからやめとくが。

>>451 もしかしてWEですか。
あれだったら完全に企業も政府も素面で酔える大馬鹿共の集まりと言う事ですよ。

残業しても金が貰えないから帰ると言ったら、企業は有形無形の圧力で、
「じゃ、別の人(所)に頼むから君は好きにしていいよ」と言って、
リストラの肩たたき候補の様になるだろう。
今でも、残業しないで帰る人はあまり好ましくないという風潮があるという人もいるくらいだ。

もっとも大事なのは、
収　入　が　確　実　に　減　る　と　い　う　事　。

本末転倒だよ。

>>441
>仕事をした上で家事育児をきっちりやるのが
>価値が有る事
ほらほらそういう価値観ね。
仕事をしながら育児をするためには、どこかに預けなきゃいけない。
体は二つはないんだから、「きっちり」なんて有り得ない。
仕事をするなら育児の一部を他人に任せなきゃいけないし、
専業でも、全てを請け負う覚悟をして、その責務を果たしているなら、
その優劣はそれぞれの請け負った仕事の内容で判断されるものとなる。

勘違いしてもらっては困るのだが、稼いでいるから偉いとか偉くないとか
そういう話ではないのだよ。
どちらにしても、きちんと責務を果たしているかが重要なんだよ。

>>452 特亜の様に内部批判や告白が全く無いよりはマシだと思うよ。
東京裁判後にあれは不当だったと認める人もアメリカには居たし、居るだろう。

そんな素振りすらない国と同列に語りたくないだけで、
別にアメリカを完全に信頼してるわけでもないから安心してくれ。

外交と同じで表だけ見てそれだけで判断したりせず、利害や思惑も考えればいいし。
その点で言えば明らかに行動そのものがおかしいのに、
日本ではろくに問題として取り沙汰されない特亜が問題としては今は先に解決するべきだと思う。

>>449
あの、児童手当って存在してなかったけ？

まだやってんのか

相手を論破したら
どぶゆきが金でもくれんのか？

>>455
＞そんな素振りすらない国と同列に語りたくないだけで、
＞別にアメリカを完全に信頼してるわけでもないから安心してくれ。

了解。俺も熱くなり過ぎた。スマソ。

＞外交と同じで表だけ見てそれだけで判断したりせず、利害や思惑も考えればいいし。
＞その点で言えば明らかに行動そのものがおかしいのに、
＞日本ではろくに問題として取り沙汰されない特亜が問題としては今は先に解決するべきだと思う。

うん。これは全く同意だ。

>>453
WEこそ残業問題を企業に丸投げして悪化させる悪法でしょ。
そもそも新法を作らなくてもＷＥの対象になる上位層を
年俸制にすれば良いだけなのに、新法を作りたいのは
労働者層への拡大を狙ってるから。

残業問題の解決には残業に対する懲罰的割増賃金制度で
あっと言う間に解決できる。割り増しが少ないと、福利厚生費の
企業負担などで残業させる方が人を新たに増やすより得になる。
月２０時間を越える残業には２倍の割り増し賃金を支払い、
労働基準監督署を強化すれば一気に問題解決。

>>454 だから、それが女性の主張が現実的に無理がある事だという認識を持って欲しいな。
男性は変わらず働いて稼ぐ、女性も同様の事がしたい、
もしくはそうしたいが為に大して増えてない雇用機会を互いに取り合い、分け合い、
兼業しないとやってけない状態で互いに苦労し合い、
子供に直に取り合ってあげる機会を双方が少なくする。

後、この手の要望は過去の専業主婦が出したものである事も忘れちゃいけない。
専業であれば、評価してくれるのは身内のみ。
核家族化が進み、ほとんど家庭にタッチしない旦那であれば、自己判断しかない。

専業主婦の仕事の内容を外から見ていると、
ほとんど自動化された家事はもはや評価対象ではない。育児は別だけど。
それでも、なんだかんだ言って、前述の過去の専業主婦に多かった、
複数人産んで育てるというのが減ってるのは少子化になってる事からも解るよね。

どうみても、今の専業は良かれ悪しかれ、楽になっている。
兼業か、子育てを結婚して直ぐにする気のある女性でない限りね。
まぁ、子を授かるのは運が絡むのだけども。

>>458 良かった、
私も特亜には個人的にも色々あったので熱くなり過ぎる嫌いがある様なので、
熱くなってしまった。スマソ。

>>454
結局、大変そうな道は拒否で女の既得権擁護か。
この辺が女のご都合主義の限界だね。
大変でも仕事と子育てを両立させるしか、
日本が没落しない道は既にないのだよ。
欧米や中国がやってるのに、なぜ日本人には無理なのさ？

>>459 なるほど。
しかし、例え会社組織の大半が一定の生産しかできない凡人の集まりでも、
なんだかんだ言って大半がそういう人なのだから、
もうちょっと基本的な部分を上げて全体的な向上を狙って欲しいと思うのはダメなのかな。
20時間程度では、基本給が全体的に上がらないと今と大して変わらないと思う。

これは トム の ニート ですか？

いいえ それは トム のニートではありません
ただの　ゴ　ミ　です

>>464
よく自分の事が判ってるなｗ
毎度の荒らし工作お疲れさん。

ID:b1lOjPIi女史に一言言っとくけど、>>463の凡人の内に入りたかったら、
>>462で言われたようなことを至極当然に出来る様になってからにして欲しい。
まぁ、個人的には、中国は地域差がデカくてあんまり当てにならないと思っているのだけど。

>>463
労働者の賃金を無理に底上げしても非正規雇用が増えたり、
仕事がアジアに流れるだけ。出来るだけ多くの人が正規の職に就く事と
時間的余裕を持つ事がお金を回し景気の拡大につながる。
ここから更に景気が拡大すれば自然と労働者の待遇も良くなるよ。
今は正社員の賃金を上げるより、非正規雇用や残業を減らす方が
日本経済にとって優先される課題だろうね。

>>467 まったく同意見。言い方が悪くてスマソ。
その点に関しては政府の介入もないとダメなのは理解出来る。

って他の人のレスの内容とごっちゃにしてたな、失礼。
＞その点に関しては政府の介入もないとダメなのは理解出来る。

>>456
年俸制にそんなものは無いよ

俺は結婚してしまった派なんだけど、本当にもう疲れた。
最近は本気で蒸発しようかと考えている。
仕事だけでもヘトヘトなのに家族の面倒まで見るとなると
それこそまさしく究極のワーキングプアだ。

>>471氏はこの書き込みを怒らないで読んで欲しいんだけど、これが女性の要望の結末。
女性だって働きながらは大変だと言ってるしな。

そんなに子供がほしいのか？
ならこれだよ「カッコウの託卵大作戦！！」これマジでイイ方法だよな。
↓

俺ら独身は子供を作らない、子孫を残せないという既婚者からのバッシングがあるが、
方法によっては子孫を残せないものでもないのだ。
しかも、他人の費用でただで育ててもらう便利な方法があるのだ。

それが「カッコウの託卵」大作戦なのである。

適当に好みの人妻を探してその人妻と不倫をして中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
不倫妻は不倫発覚＝慰謝料取れずに離婚なので浮気発覚を恐れて自ら暴露しようとは思わないだろう。
そうなると旦那の子供を懐妊したと嘘の報告をする訳だ。

その仕込まれた子供はすくすくと母体の中で順調に育って行き、やがて出産を向かえる。
旦那がもし不審に思って親と子の血液鑑定等の遺伝子鑑定ですらも、母親が拒否すれば
裁判の証拠としては認められないのでほぼ１００％旦那の負けるのである。

そして産まれた子供は法的にも自動的の不倫妻の夫の子供として成人するまで養育義務が発生する。
裁判で夫が負けたらもう抗う術は無いのだ。あとは勝手知ったるなんとやらですな。

そして我々独身は次の女を捜して不倫をする。
まるで花から花へと飛び歩くミツバチのようにね。

>>462
>結局、大変そうな道は拒否で女の既得権擁護か。
どの道が大変そうかなんてのはそれぞれの価値観次第だね。
仕事と育児の両立は確かに大変だ。
しかし、育児に専念し数年後に職場復帰するほうが、実はもっと大変なんじゃないかな？
保育園や学童保育を利用しながら働くならば、
夕方のまだ日の明るい時間に帰宅して夕飯を一緒に食べることに重視するなら
パートかアルパイト程度の仕事になるだろう。
子供が中学生ぐらいになれば残業もこなせると考える人もいる。
「稼ぐ」ことのみに価値観があるわけではない。
稼ぎと家族との時間の摺りあわせ大事。

>>474 それぞれの問題なら、ここまで大事にしなくていいだろ。

>>473
>中出しをして子種を仕込んでしまえばこっちのものだ。
中出しをしたからと言って自分の子供とは限らないよ。
それに、
ここまでして「子供が欲しい」と考える人ってどのくらいいる？
本当に自分の子供だとしてもその子に「お父さん」と呼ばせることも
許されない。
そんな関係でも子供が欲しい？
法的には養育費すら払う義務がない。
一切の手出しができないなんて、子供がいないのと同じだよね。

>>474
反論というにはあまりに論点がずれてるなあ。
その文章の中だけでも論点がズレてグダグダになってるよ。
まずは筋の通った説得力ある文章を書きましょう。
では。

>>471>>472
結局、特化型・スペシャリスト型の方が男女お互いﾗｸだったんだよね。
女は家庭育児地域特化。
男は企業社会と稼ぎ特化。

特化してるからよりｽｷﾙを磨ける。
ｽｷﾙが磨けるからより質の高いサービスを提供できる。

そのメリット部分を一切無視して、男女共にオールラウンダーになった結果、
オールラウンダーとして高い完成度を維持できる一部の才能ある男女を除いて
「家事育児がイマイチヘタで稼ぎの少ない男女」が大量発生してしまった。

>>476
よく「子孫を残すことが生物としての義務」だとか言う荒らしがいるからさ。
「生物として」ならそれでいいじゃん、って話。

>>477
うーん。自分でも思ったｗ
何に対しての反論なのかグチャグチャだ。

要は、男女ではもともと持っている能力に違いがあるんだし、
それに加えて男性はさらに厳しく躾けられ、女性は依存してもよしとする風に
甘やかされた風潮で育ってきた。
「亭主元気で留守がいい」なんてのは家庭内を守る女性としての責務を怠ってもよいとする
悪しき風潮だと思う。
外で働く人間にとって、安らぎや癒しの場となる家庭を築くのが家に居る人間の仕事なのにね。

>>479
生物としての義務ですか？
そんなものどうでもいいよね。
大事なのは少子高齢化が進む日本の話だよ。

>>480 そうなると、ここで何をしたいの？って話になるんだが。

>>481 もの凄くネタ臭い極端な書き込みだったんでみんなスルーしてた様だけど、
少子化の解決策としては、もの凄く問題ありだけど、実行すれば成果は多少出るかもなw

性風俗知ってますか？実際、人妻専門店とかあったりな。
誰もが綺麗ではいられないんだから、こういう方向に行く女性も出てくる。
意外と多いんだよ。

しかし、生物としての義務はどうでもよくて、少子化高齢対策を語る、か・・・。

>>480
＞要は、男女ではもともと持っている能力に違いがあるんだし、
＞それに加えて男性はさらに厳しく躾けられ、女性は依存してもよしとする風に
＞甘やかされた風潮で育ってきた。
＞「亭主元気で留守がいい」なんてのは家庭内を守る女性としての責務を怠ってもよいとする
＞悪しき風潮だと思う。

って思ってるなら、何で>>436で
>男が育児をサボったツケだな。
＞その通りだねｗ
＞育児は賃金労働より「地位の低い仕事」との風潮があったんだろう。
＞これまでの長い歴史で男性たちがそのように吹き込んできたツケだね。
＞男性の地位が下がったのではなく、正常な位置に立たされただけでしょう。

なんて発言が出来るんだ？
だから>>462の様にいいとこ取り、女のご都合主義って批判が
男の側からなされるんだろうが。

>>482
性風俗？
はて？誰もが綺麗でいられないのは当然。
だから何？
風俗店で働く女性が増えるって言いたいの？

>>485 ね、あなたの言ってる事はそんな感じなんだよ。俺らから見たら、

少子高齢化？そりゃ、産む女性が働いて時間を拘束されれば減っちゃうのは当然でしょ？
元から働く事が決まってる男性にも手伝え？何言ってんの？

って感じ。

女性も働けば大変になるんだから、他の事に割く手間が減って当然。
それを見据えずに少子高齢化対策なんぞお話にもならない。

>>484
女のご都合主義なのではなく、
男性の地位低下現象を述べただけだよ。
現実に育児は賃金労働より下にみられる風潮があった。
そして今は、夫や両親に育児を手伝ってもらって働く女性が偉いみたいな風潮がある。
本当に偉いのは、育児はきちんと自分の手でやって、育児に支障がない程度の仕事をしながら、
子供が大人の手から離れていった時に完全社会復帰する働く女性だと思う。

本当は男性が育児の手助けをするのが一番いいだろう。
男性の育児も大事だという価値観を男性自身が持たないと
男性はいつまでも育児に参入できないと思う。

そこまで面倒だと知りながら出産するってアホだろ。しかも餓鬼が出来たら金は更に吸い取られ尊敬もされない。クソだろ？

何か、女の既得権益と連呼しているけど
男の既得権益を守ろうとしていると言うことも気づくべき。
例えば、仕事をしていることで得られる社会的立場？とでも言うものとか。
女がフルタイム働いていても、生む性である女であることは求めていて
男は働いているだけで責任を果たしているかのような物言い。
ぶっちゃけて言えば、社会の維持という観点で見れば
子供を作らず働いているだけの男女は責任を果たしていないとも言えるが
責められるのはまず女なんだよな。
少子化云々を言いたければ非婚は主張すべきでないし、
非婚を肯定するなら少子化をどうこう言えないと思うが。

ご都合主義の物言いは男も女も大して変わらんよ。

>>486
あのね、元から働く事が決まってる男性にも手伝えなんて
誰が誰に言ってんの？
専業主婦志望の女性だっているんだよ。
専業主婦が夫に手伝えなんて言えるはずない。
育児がやりたい男性だっている。
共働きで一緒に家事育児をしたほうがいいと考える男性が
増えているんじゃないの？

それでも結婚したがらない男性が増え続ける流れが止められないのは解る。

ただね、このまま非婚化が進み誰も子供を産まなくなったら
問題だからそうなる前に国は何か手を打つだろうね。

>>487 そりゃ、男女参画の様に無理矢理女性の進出をごり押しする様な真似して、
割り込まれればおかしくなるよ。

そして、働いてるからと周りに負担をして貰うのは偉いのではなく、甘えてる。
だから、日本では「専業」という言い方をするんじゃないのかな。
社会復帰するまでの間の負担も会社に任せてるわけだし、
その間、残った社員さんにも新人教育からやり直す手間を増やしてる。

夫が家族の生活を潤すために働く事に対してちゃんと感謝の気持ちを妻が持てば、
いつも側に居る子供にも解るよ。だから言ったでしょ。「亭主元気で留守がいい」のこと。

証拠は無いし挙げられた例としても特異なものを一般化してるみたいないいぐさ。腐ってるな。

>>489
＞社会の維持という観点
少なくても現状においては子供はいらんな。人口多すぎ。

＞少子化云々を言いたければ非婚は主張すべきでないし、
＞非婚を肯定するなら少子化をどうこう言えないと思うが。
結婚しなければ子供を産めない現状がおかしいだけでは？
別に結婚はしなくても子供は産めるはずだし、西欧諸国ではそうだ。
そもそも結婚という制度自体が、女に都合のいい制度なんだが。
しかしそれでも、男にとっては家庭の主になれるなどの利点があったから結婚してた。
だからこそ、現在のように男女同権の意識が浸透すると、結婚という制度が
崩壊するのは当然。男女同権を標榜しつつ、結婚制度は残す日本がおかしい。

>>490
＞専業主婦が夫に手伝えなんて言えるはずない。
言いまくってるのが現状。

>そこまで面倒だと知りながら出産するってアホだろ
そんだけ、出産育児には価値があるってことだよ。

>しかも餓鬼が出来たら金は更に吸い取られ尊敬もされない。
そういうリスクを背負ってでも得るものがあるんだよ。

両親を見ているとそれがよく解る。

>>490 だから、少子高齢化なのか、専業に対する事なのか、
兼業家庭に関する事なのか、そこをはっきりしましょうよ。

それぞれだと言ってその場その場の書き込みでフラフラ主旨変えられてたら収集つかないんですよ。

>>493
>少なくても現状においては子供はいらんな。人口多すぎ。
私もそう思うけど、
急激に人口を減らすのは危険だと言ってるんだよ。
理想の人口になる前に崩壊してしまう。

>>494
快楽の果てに餓鬼が出来ただけだろ？それが証拠に「赤ちゃんポスト」が出来た途端メス共から30件もの相談が来たってどういうこと?
碌な育児も出来ないメス以下の怠け者がそろった日本で金吸い取られるだけの価値がある？寝言は寝て言え

>>491
>そして、働いてるからと周りに負担をして貰うのは偉いのではなく、甘えてる。
それを女性にだけ押し付けてよいものかｗ
今の男性の労働環境では、共働きで子育てをする場合必ずどこかに
甘えなくては出来ないシステムになってる。
子供に負担を強いるか、会社に迷惑をかけるか、両親の手助けが必要。

それをしなくて済むのは、女性の働き方を子供の年齢に応じて変えていくしか方法がない。
専業主婦を数年やったあとにパート勤めをして、その後フルタイム・・・

感謝の気持ちは夫婦でお互いに必要です。
専業でありながら夫に手伝いを強要するなら話は別ですが。

>>496 っつーかさ。女性側の責任の話した途端にケースバイケースの話しして何考えてんの？
男性は逆立ちしたって産む事は出来ないんだよ。
だから結婚したら無条件で稼ぎ渡すんじゃないか。
それで足りないんだったら自分1人でなんとかしろって話だよ。
まったく、これだから「私が言ったら私の思った通りに答えてくれる」こと前提の女性の話は進まない。

賤業の分際で家事やらせようとする豚が日常なんだが。

Ｏ型男性じゃなければ何才でもＯＫ！

>>501
帰れw

>>498 ええい、日本の女性の脳味噌は自己都合の固まりか！
×今の男性の労働環境では、共働きで子育てをする場合必ずどこかに
○今の女性の労働環境では、共働きで子育てをする場合必ずどこかに

男性も自分で産めるのなら上記の話も解るけどな。
男性が働いてる事にある意味自尊心を持てるのは、
働く事によって社会に寄与し、自分で自分の事は賄うから。

女性もそれを求めたは良いが、
出産育児まではとても手が回らないから親や男性にも助けを求めた。
しかし、実は会社にも女性の都合を考えて動く様にして貰わないといけない。

いい加減、ここら辺の負担の増えた部分と、
女性の社会進出の際に日本の就労可能な女性の人口分、
雇用は湧いてないって事くらい気付きましょうよ。

>>499
だから女性の問題として捉え、
女性が働き方を変えていくしか方法がないという意見にしてるじゃん。
何が気に入らないのか知らないけど、カリカリしなさんなって。

無条件で稼ぎを渡す男性も減ってきてるんじゃないの？
結婚したがらない男が増えてるってのも結局のところ
ケースバイケースの話じゃん。

>>504 だったら1人で全てしましょう。終わり。
非婚派男性も全て1人でする事に決めただけ。

無視ね。こりゃ結婚したがらない男が増えるのは無理も無いな。

根源的問題として社会貢献や地位向上を女はそれほど求めているのかね？ってとこがある。

男はそこに性欲や異性獲得というモチベーション、
性を売ることが女ほど容易ではないことに起因する自己保存の為の労働という意識がある。
翻って、女は異性獲得による擬似的社会地位向上や、
性を売ることで自己保存の為の資金が稼げるという強み（この場合弱みかも知れぬ）がある為、
男ほどの切羽詰った労働意欲に乏しい気がする。
又、男ほど労働を趣味的に追及する感覚にも欠けている気がする。

>>503
>男性も自分で産めるのなら上記の話も解るけどな。
産むことは問題じゃない。
働きながら育児がどれだけ出来るかが問題。
今の男性の働き方で、二日に一度定時で帰れるか？
夫婦で交代して定時で帰宅できる、そんな職場ってあまりないよね。

しかし、女性の社会進出思考はもう誰にも止められないっしょ。
専業主婦希望の女性は減り、専業を養いたいと考える男性も減っているのが現状。

>>504
結局あんたは何が主張したいんだ？
急激な人口減少は危険だから、緩やかに人口を減らそうってのは分かる。
だが、それがなんで「女性が働き方を変えていく」につながるんだ？
というか、どういう働き方なら、急激な人口減少に歯止めがかかるんだ？

賤業志望は減った？ 呆れてものも言えん。

別に社会進出思考を止めたいとは言ってない。
だが、その結果もたらされる現実を「誰か何とかしてよ」では
男としては「知らん」としか答えられん。

よく女はマザコンを嫌い叩くが女のファザコンは問題視されん。
何かに頼ろうとする意味では、原理的にマザコンと同じこと志向してることに
女自身が気づいたほうがいい。

>>508

＞ しかし、女性の社会進出思考はもう誰にも止められないっしょ。
＞ 専業主婦希望の女性は減り、専業を養いたいと考える男性も減っているのが現状。

そうかね？
根性的に専業希望の女は減ってないし、女の社会進出はそろそろ頭打ちじゃないか？

>>508 おおおーい！産まなきゃ少子化止まんないぞ！
一行目からこれかよ！頼むよほんと、働きながら育児するのも産まなきゃ出来ないでしょーが！

いや参った・・・。あくまで女性の都合が良くなれば問題解決って論旨なわけ？
だから、それなら1人でしろと小一時間(ry

定時で帰れるかどうかなんてそれこそ「人それぞれ＆ケースバイケース」だよ。
と言うか、いったん抜ける事が解ってる女性にそんな残業の多い大変な仕事任せるわけない。
言ったでしょ、会社も女性の都合を考えて動くって。出産育児休暇が取れたら、
その間女性は会社の生産活動には何一つタッチできないわけですよ、解ります？
その間、大変な仕事を新人さんに他の残った社員さんが一から教え直すわけですよ。
そして、落ち着いてもう完全に独り立ちできて波に乗ったあたりで元居た女性が戻ってくる。
余剰人員が出来るだけなんですよ、現実問題としてね。

いやもう、自分の話題に酔ってるんじゃないですか貴女？

これが女の限界、所詮議論する事なんざ出来ないんだよ…

まぁ、だからこそ、俺は会社じゃ女は基本放置を決め込んでるよw

>>514
ま、特に議論しなきゃ来ちゃいけねーってわけでもないし、その辺は寛大に。

>>516
雑談したいならそれなりの場所へ本人が移動するべきだけだね。あれで議論してる気になってるんだったらプチ鬱だなw

>516-517
そんなところまで擁護しなくてもいいだろ

要するに、こう言いたいだけだろ↓

「あたし達女性はこんなに苦労して来たのよ！！
男たちはもっと労りなさい、感謝なさい！！」

複数の男を相手に反論（藁）してるカッコいい自分に酔ってるのさ。
奴の捨てハンがスタンスを如実に現してる訳で。
それを見て早めにスルーすべきだったな＞俺も含めて。

あの子が言ってるのは、

「誰かが育児をやらにゃならん」
「女が仕事の仕方を変えて頑張るのがいいんじゃないか？」
「とはいっても継続して働き続けるより大変なんだから男もフォローしてね」

ってだけだろ？

過剰に反応する要素はないと思うがどうよ？

ま、結婚するつもりのないおれらに言ってもあまり意味はないんだけどなｗ

>>520 アテクシ語りはいらねーw

>>518
して無いけどな。
あぁープチ鬱だなw

そして実は少子高齢化がお題目でした。

>>520
部分的に正論述べられるのが一番ムカつくからじゃなかろうか。

男に稼ぎを求める風潮放置のままで「労働より育児に重きを置け」と言われてもな、みたいな。

>>520
部分的に正論述べられるのが一番ムカつくからじゃなかろうか＞過剰反応

男に稼ぎを求める風潮放置のままで「労働より育児に重きを置け」と言われてもな、みたいな。

おわっと二重すまぬ。

こうしてどんどん女は呆れられていく。

だからご都合主義は止めろって話になる訳で。

そういや、昔荒らし認定コテの１匹が別の名前で
少子化対策を楯にここの住人に噛み付いてたよなぁ。

ま、いい女が居る事は知ってるから、
反面教師というか、馬鹿を見たと言うことで落ち着くことにするよ。失礼しました。

つまるところ要求だけなんだ罠。
年収ﾝ百万、子育て支援、三低三手、社会進出支援etcetc。

結婚というものほど繁殖において効率の悪い制度はない

非婚派の男が増えることを女の危機≒自分の将来の危機と捉えられる女って、
ちゃんとした計算のできる女だよ。決してアホではないな。

アホでは無いが屑ではあるな

546 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2007/05/05(土) 19:58:37 ID:0IyfsA+i
PDF注意！

ttp://www.kki.ne.jp/akaruku-tsb/PDF-files/NEET-seinen-0411.pdf#search='%E7%94%B7%E5%A5%B3%20%20%E3%83%8B%E3%83%BC%E3%83%88%20%20%E6%95%B0'

結婚せずにニートで居たがる女が増えているんじゃないの？
何だ、この圧倒的男女比？

>>532>>533
計算が出来る女ってのは、確かにその通り。
問題は、その後彼女らがどういう行動を取るかだな。

特亜が日本にやってる仕打ちをまんま女→男って形で猿真似するから、
結果として男性陣の更なる反発を招いている訳で。
それこそ、５年前の日韓Ｗ杯の後にネットで嫌韓が爆発した様に。

>>534
今まで女は『家事手伝い』で誤魔化されてたけど、男の約３倍ってか。
職務放棄した賎業含めたらもっと凄い事になりそうだな。

　2005年には、男子30歳代前半でも未婚率が5割に近づき、女子20歳代後半の未婚率も約6割となっている。

　生涯未婚率（50歳時の未婚率）も、2005年には、男性で15％、女性でも6.8％に達している。
生涯未婚率の上昇は、日本における皆婚慣習の崩壊が近づいているかの指標でもある。


まあ、少子化対策は官民収入格差の是正以外にはないわけだが。

公務員で結婚できない男は生きる価値がないと思う。

日本の全国民がそんなヤツの死を願っていることを常に意識しておいたほうがいい。

>>532
あんた昨日も馬鹿女の擁護頑張ってたなw
ひょっとして仲間かい？ww

>>536>>537
その想定なら、結婚したくても出来ない公務員男性には何の罪もないだろ。
大した相手もいないのに高望みして鼻にも引っ掛けない女達にも責任はあるんだから。

それとも、公務員男性との見合いが破談にでもなったのか？ｗ

政府が専業撲滅政策に踏み切った、て誰かが女スレの方に書いていたケド、いよいよ扶養控除の対象金額改正、て結局専業撲滅政策、て事だよね。

扶養控除を言い訳に今まで一日3時間程のパートで働いてます！て大きな顔してた奥さん方、これからそうもいかなくなるね(￣ー+￣)ﾆﾔﾘ

専業希望は減ってはいないぞｗ
それも希望のハードルは高くなっている
プチセレブ以上で専業だろう
実現できるかどうかは知らないがｗ

だから
男性が結婚できる最低条件は年収1000万
とか言うような話になるｗ
いや最近では
家事育児は年収1600万に相当するらしいから
年収3000万以上だったなｗ

>>538
ケツの穴が小さいぞｗ

1600万は少なくとも今の段階ではさすがにネタだろw
ちょっと計算方法が恣意的過ぎるし

「少なくとも今の段階では」だけど

>>541 あほらしいｗ

>>515
俺来年から社会人なんですが
やっぱそんなに話するに値しないもんなんですか？

>>545
女の子を紹介してもらうには使えるから仲良くしとけ。
仕事の話は…まぁ適当に流しとけｗ

つーか、このスレ来るの早すぎじゃね？ｗ

>>546
ありがとうございます。
早いかなあ…他にも学生さんと思しきレスはちょくちょく見るんですけどね

>>547 私の話が全てではないですよ。
ただ、そんな人も世の中には居ると言うくらいの認識で居ればいいと思います。
若い娘ならよっぽどでないとドデカい外れはそれほどないと思うよ。

三十路近辺(28〜30以上)の派遣女が居たら自然に若者らしく挨拶しとけばいいんじゃないの？
距離感を間違えると色んな意味でのロックオン食らうから気を付けてなw

>>547

>>337氏のような目に遭いたくなければ>>515氏の方針でも良い

ああ、言い忘れた。既婚者も気を付けてな。ストレス持ち多いから。
ただ、既婚女性にはちゃんとした大人が居るから上手い事見分けてくれ。
でなきゃ既婚者になれないからな。

しかし、色々と仕事で行くだけだけど、地方回って思うのは、
東京の女のむやみな女尊男卑の姿勢。
挨拶くらい、互いにするもんだろうに、ってレベルからして駄目なヤツが多い事・・・。

>>549 その姿勢が気にくわない三十路派遣女であったｗｗｗｗ
ってこれがマジでそうなんだからほんと困るwwwwww

真面目に>>547氏は運良くまともな職場に行ける事を願ってください。

>>548-551
ありがとうございます。
初任配属は多分地方の工場になると思うので
都市部の女性と仕事するのはしばらく先になると思います
都会戻りたいような戻りたくないような…

>>337ってホント漫画の中だけの話だと思ってましたよw

>>419で、“しかし、ここまで日本の男の地位が低下したのは”と書いたのは間違い。
正しくは
“日本の男の地位が低下したのでは無く、家庭における男の地位が低下した”に訂正する。

>>552 くぅー、わりぃなぁ、おいちゃんの愚痴聞いてくれて。

けど、

　ほ　ん　と　だ　か　ら

orz


ほかにも、仕事中に横通ったんで軽く会釈した後、
席に戻ったら目の前で、「冷たいよね」とか言われた経験あるんですよ。
へ？？？？？でした。
いや、冷たい態度取るんなら、会釈も何もしないでしょう？とはあの頃は言えなかった・・・。

前途ある若者のこれからに幸多き事を祈る。

男の地位ってそんなに気になる？
家庭内における親の威厳でいいじゃん。

あーあ、全国的に晴天だったんかなぁ・・・ゴールデンウィーク。
連休くらい家族サービスしないとねｗと思いつつ、
昨日は頑張って雨の中、山菜とりに行ってきましたよ〜
今日も明日も雨。

>>555
威厳は要らんわ。重要なのは発言力。

つーか山菜とりって…もしかしてお婆さん？

なんで山菜とり行ったらお婆さん？
人ごみの行楽地なんか行くより、自然欲したいだろう？
世の中の働くお父さん、心のリフレッシュしたいでしょうよ。

すごい世界だなｗ

俺の周りでは
働いている女性は優秀な人がほとんどだ
かなり運が良かったようだｗ

頭の中の世界を
現実世界として話している奴もいるぞ

>>558 格差が全ての面で顕著に出てくる世の中になっちゃったね。

このスレで、専業希望は減ってないと言い張っている人がいるみたいだけど、
何を根拠に言っているのだろうか？>>512他数名


http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2408.html

　専業主婦志向は、男女とも、低落傾向にあり、特に、男性の意識変化が大きい。
男性は、かっては女性よりかなり高い専業主婦期待があったが、
今では、女性の期待と同レベルの専業主婦期待にまで急落した。
代わって、増加しているのが、キャリアウーマン・コースとも呼ぶべき
「結婚・子育てと仕事との両立」コースである。
妻の能力を家庭に閉じこめておけないという意識が強くなった面もあろうが、
同時に、女性にも働き続けてもらわないと家計が維持できないと言うのが
男性にとっても偽らざる気持ちになったのだと考えることができる。

専業希望は確実に減っているな

>>557
いや、ちょっと言ってみただけだから気にしないで。
悪かったね。

>>558
うらやましーな。

おれも結構いろいろ見てきたけど、そこそこ優秀という程度でも片手で
数えられるほどしか見たことないわ。

どういう職種？

無職が社会で見てきた有能な女が片手しかいないという笑い話ｗ

>>555
家族サービスっていうけどさあ
家族の方からすれば父親なんてどうでもいいんだよね
只の「運転手役」が殆どだから

>>513 は何をイラついているんだろうｗ
女性の都合が良くなれば問題解決なんて一言も書いてない。
むしろ男性の労働環境を改善しないと無理だろうと投げかけてるのにｗ
しかしそう簡単には変えられないだろうから、女性の働き方を変えていくしか
方法がないと言っている。

>いったん抜ける事が解ってる女性にそんな残業の多い大変な仕事任せるわけない。
抜けるのは女性��だけ�≠ｾと何故決め付ける？
その抜ける期間を男女で分散できる社会風潮にしていこうとは思わないのかな？
男性がそうやって「育児負担は女性だけが負うものだ」という常識が
ダメなんじゃないのか。

>>561
おれが減ってないと言ったのは根性的専業希望者、要するに旦那の稼ぎ目当てで
結婚する女のこと。

専業として扱われるのが嫌で、とりあえず働いてるってヤツは寄生根性としては
専業と変わらんよ。

ま、旦那の稼ぎをあてにするってのがそもそもイカンとはおれは思わないけどな。

>>563
いえいえｗ気にしてないから。

優秀な女性って多分、技術職とか専門職の女性に多いと思う。
嫌でもプロ意識を叩き込まれるからね。
しかも、一切の甘えが許されない。

一般職以外の職業で高い評価を受ける女性は大抵有能なんじゃないの？

>>555
＞男の地位ってそんなに気になる？
＞家庭内における親の威厳でいいじゃん。


家庭内における地位が低くなったと書いてたのが読めねえのか文盲。

ところで野球少年とはうまくいってるのか？ww

>>561
俺が541で書き込んだのは
半分ネタだがなｗ

現実問題としては
厳密な意味での専業主婦は
富裕層でないとできない時代だろう
専業希望は減るしかないだろうな

ところで
夫と同じかそれ以上稼ぐ妻は増えているのか？
厳密な意味での専業主婦ではないが
収入的には夫に大きく依存する妻は
まだまだ多いだろう

ただし
俺はこの状態をいいとは思っていない
自立した女性が増えてくれればいいと思っている

>>566
とは言っても産休は変わってやるわけにもいくまいｗ

流れとしてやや暫くは女が面倒を見るのが自然だろう。

そこをひっくり返したいなら、ボンクラな男に育児休暇を取らせた方が
社会的に有益であるってところまだ女が能力を示すか、煩いフェミが
キーキー頑張ってそういうのを浸透させるしかないなｗ

>>561
同時に、そうまでしないと家計が維持できないなら、子供をきっぱりあきらめる人たちも増えるだろうし、
そして、子供をあきらめるなら結婚する意味を見出せない男も当然増える。

恩給

>>565
>父親なんてどうでもいいんだよね
みんなそんな感じ？
家族サービスする家庭って子供が小さい間だけだよ。
子供ってお父さん大好きだしね。
平日は遅く帰るからほとんど顔見ないし、週末もほとんど家に居ない。
だからたまに父親と一緒に出掛けると子供はとっても喜ぶよ。

夫は出先で飲むから帰りの運転は私なんだけどね。

またアテクシか

>>569
野球少年？？

だから家庭内における地位が低くなったのがどうかしたの？
定位置に立たされただけじゃないの。
男性ってみんなそんなこと気にしてるの？

そして社会進出した女性は家庭内における地位が上がったと
勘違いしている女性が多いんだね。

これからは、社会全体がそういう価値観になっていくのだろうね。

>>576
＞ これからは、社会全体がそういう価値観になっていくのだろうね。

そうならないように世の男を啓蒙していくのもこのスレの役割なんだよ。

>>577 放置で。

>>570
夫と同程度の稼ぎをする女性は少ないでしょうね。
でもそれは男女の能力の差であり、男女の傾向なので、
稼ぎが少ないから依存しているということにはならないと思うが？

>>571
産休はどうしても女性がとらなきゃいけないけど、
育児休暇は男女でとれるんだから、男性でもとるのが当たり前な
風潮になればいいんじゃないかな？
とは言ってもそんなことは無理だろうし、今まで日本経済を支えてきた
男性の働き方を引っかき回すようなことしたらとんでもないことになるだろう。

結局女性が育児負担を全て背負うことで丸く収まるんだよ。
当然ながら男性より稼ぐ女性はほとんど存在しない。

女が個別にそれぞれの立場から都合のいいこと言うから
男が振り回されて疲れてしまうんだろうな。

なんというか要求の一方通行なんだよな。
こちらに何も返ってこなさそうというか。

こういうの余計テンション低くなるから気を使って
表に出さないでほしい
そんなことわかった上で努力しているのに
なんて思いやりがないんだ

なので放置で一つよろしく。

>>563
職種というならIT関連になるのかな？
優秀な女性は多いよ

いわゆる腰掛け的な仕事しかする気がない女性なら
どうしようもないだろうなｗ

俺は名ばかりだがなｗ
運が良かったとは思うなｗ

言って解ってくれるのなら、ここまでの状態にはならなかった。
これからもまだウザいままだろう。

一言でIT関連といっても幅広いから、

優秀な女性が多い職種って
具体的にどんな職種なの？

チャットレディとかじゃね？（笑）

チャットレディ、あー確かにＩＴ関連だ

>>576
＞野球少年？？


お前のセフレ野球少年じゃなかったか？w
わーたしさくらんぼ♪
て、歌って騙したんだろ？ww
ところで、さくらんぼって結構旧いけど40overのババアにはつい昨日の歌なんだろうなw


＞そして社会進出した女性は家庭内における地位が上がったと
＞勘違いしている女性が多いんだね。


社会進出なんて関係あるかボケ。働いてようが賤業だろうが女は勘違いして
でかいツラするのが日本の常識だってのがわからねえのか？ 夜鷹婆さんww

>>579
そうか？
男女の違いはあるとは思うが
女性が得意な分野で稼げるはずだと思うが？

そういう分野はまだまだ開拓されていない
ビジネスチャンスでもあるなｗ

>>585
おいおい
２ちゃんで俺の職種を詳しく明かせってか？
かんべんしてくれよｗ

>>581

ん？どれへのレス？

>>583
マジで？
おれもIT関連だけどまず見たことねーな。

おれが見た優秀なのは、客先の女LMとか女PMで同僚のコンサルタントやら
SEなんかはそもそも基本男ばかりだしな。
たまにいる女でできるヤツはいなかった。

ま、派遣の子とかでルーチンワーカーとしてよく働く人は居るけど、これは有能
とか無能とかの範疇じゃないしな。

いつものコンビか。それこそ仕事しろよ。明日でGＷは終わりだぞ？
そろそろ、GWだからって言い訳も出来なくなる。
あ、創価だから関係ないか。

ＳＥで入る女は何故か優秀の色眼鏡で見られる確率が高い気がする
経験的に

将来結婚する気はないんですけど、
皆さんどういう人生設計してますか？

>>590
だろうな
俺の運が良かっただけだろうｗ

ＳＥは残業が多く過酷な職業だってことが最初から解ってるから
それなりに体力とやる気のある女性が集まるのかも知れないね。
花形職業だという理由だけで志願してる女性は使い物にならんだろうけど。

優秀の定義の問題。

「男と伍して働く」がいままでの女の優秀さをはかるものさしだったが、
これからはそれじゃ査定が甘すぎる。
それは単に普通に働いていることと同義だから。

ま、女性様は、自分脳内での優秀な男の定義をそのまま女にあてはめるﾖﾛｼ。
収入1000万とか長女不可とか三低三手とかそんなの。

>>596 それが出来ないからこれほど酷い状況になってる。

ならば、これからは男性側が、
家事育児がこなせて職業をきちんと持った女性を求めるという
スタンスでいけばいいんじゃない？

女性の側からばっかり、こんな男性がいいという欲求が目立つから
社会全体が女性の要求を受け入れなきゃいけないような風潮になる。

>>593
まー、とにかく可能な限り稼ぎまくって、仕事ベースで生きていく
しかないかな。女とは適当に遊ぶと。出来れば素人で。

それほど楽しくない人生かも知れんが、くだらん女に捕まって吸いつ
くされるよりはマシだろう。

>>598
職場ではそのスタンスで行ってるけど、○○さんは結婚はちょっと向いてなさそうですねっと
敬遠されてるぞｗ

別に男はいままで要求をしてこなかったわけではない。
男の要求を女が全て「子供っぽい」「キモイ」「抑圧だ」と突っぱねてきただけ。
で、全部否定して何をするのかと興味深く見ていたら、
どうも、単に現状が嫌であてもなく家出した家出娘みたいなもんだった、と。

>>599
やっぱ仕事ベースですかね。
あんまり稼げる仕事じゃないんで、趣味ベースでやってくしかなさそ。
友人が年々減っていくのがツライとこです。
一人で楽しめる人はマジ結婚必要ないかもしれませんね。

慌てる乞食は貰いが少ない

何事も慎重に

>>561
『女性の予定は「実際なりそうだと考えるコース」』であって、別に自発的に
働く事を希望してるわけではないだろ。それに、同じサイトにある、
http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/2450.html
から考えると、実際の家庭内の収入は男まかせだという意識が見て取れる。
結局、社会の情勢上、働かないとまずいし、夫もそう願うだろうから、恐らく働く事になるだろうが、
家庭の収入はほとんど男任せにしたいというのが現実だろうな。

さらに、
『未婚の「意思」より、実際そうなりそうだという未婚の「予定」が大きく上回っていることになる』
と書いてある通り、結婚したいができない女が増えているというこのスレの主張通りの
実態を示している事に注目だろ。

さびれた地方都市(ろくになにもない田舎)では、ちょっと異彩を放つ
やつがいたと思ったら「やっぱりそうか」ってぐらい帰化在日だったりする。
「日本生まれの日本育ちで日本国籍、日本国を唯一の祖国として愛する」
特に最後の条件を“絶対に”守るという前提で、どんどん活躍してもらいたい。
だらけきった土着民に任せても何も進まん。

そんな腐りきったような土地も日本にはある。悲しい現実だ。

久しぶりにきたけど、とうとう312か・・・
いままで2chで最も長く続いたスレってスレ番いくつまでいったのかな？

前にも少し書いた事があるが、少子化対策のアイデアだ。

っつうか、もうまどろこしい事しててもどうしようもないんだよ。
このままでは少子化は止まらんのは分かり切っている。
そこで国権発動だ。

揺籠から成人までの国営の全僚制養育システムを設立し、養育、教育、躾等を全て国が管理する。
ここで新しいアイデアだ。
子供にかかるとされる養育、教育費約3000万の半分（この半分っつうのがミソなw）
1500万を課税対象となる全国民から国家未来税として20年に渡り徴収する。
無論、子無し、未婚も一律課税とする。これは国民の義務として例外は認められない。
とすれば、当然、子無し、未婚も子供を持とうとするだろう。
そりゃそうだ。人の子供を育てる為にガッポリ税金とられる位なら、
自分の子に使うと考えた方がマシだわなww

自己中な非婚派、子無し派、もこぞって子供を作る事は請け合いだ。

どうだ？いいアイデアだろう？ww

子供の情操教育に問題があるなどとレスが有りそうだが、
2ちゃんに書き込んでるまともな躾も出来ないDQN馬鹿女に育てられるより
余程まともな人間に育つだろうと言っておこうww

俺か？俺は国外脱出を計るがなww

>>606
もっとも長くって言われると判らんが、市況2板の円高？円安？スレは現在2497スレまで行っているよ。

いや、俺は結婚したいぞ

>>605
いたいた、異彩を放つ帰化在日
高級車を乗り回して、金髪女連れ回して
織原って名前だったかな？
今は刑務所だったような…

>>607
いや、本当に少子化が深刻な問題なら、女性団体を片っ端から
ぶっつぶし、さらにマスコミに圧力をかけてキャリアは時代遅れ、
優しいお母さんが素敵というイメージを流させまくる方が話が
早いな。

少子化も深刻だが　仮に出生率2以上になったら　1億5000万の人口が世代ごとに2倍3倍と増えていくから
この狭い国土では更に深刻な事になりそうだ

少子化より、明らかに多い高齢者の方が問題だろうな。
在日朝鮮人が大半を食いつぶしている生活保護の上に、
更に日本の高齢者への様々な福利厚生費用。

それらを稼ぐ就労可能な人口の大部分を占める凡人は、
派遣やワーキングプアで経済的にも身体、精神的にも疲れるだけ。

団塊世代はせめてこれから時間が出来るのなら、
自分達がのさばらせてきた在日利権、腐ったマスゴミなどに抗議し続けて欲しいな。


そう。マスゴミに踊らされてはしゃぎまくった自分達の妻のように。

1億は明らかに多すぎるから5000万くらいでいい。　小国が欲張るとロクなことがない。

>>614 そうだな。朝鮮なんかは北がそれで完全に世界全体から逸脱してるし、
南は北と同様に日本に完全寄生してる上に、他の国にも寄生虫として蔓延し始めてるだけの癖に、
そこかしこで日本のパクりと「I'm Zapanese！」と嘘をわめきまくって邪魔なだけだしな。

日本は国土がそれほど広いわけでもなし、
5000万はどうかと思うが、間を取って一億ちょいでいいんじゃないのかな。

地方では「結婚できない女」が増えている！？
テレビドラマとは全く逆の現象がｗｗｗ

■東京都の25〜35歳人口
男　1,210,203人
女　1,122,111人　←女が少ない

■某地方都市の25〜35歳人口
男　96,022人
女　97,321人　←女が多い

地方の男は仕事を求めて東京へ
そのため地方では男が少なく女が多い

つーかね、そもそも女の権利を守ってやってるのは外でもない男なんだよｗ

あんまり増長しすぎて男vs女の構図になってしまったら女に勝ち目はない。

結婚って、そんなにいいものなのか？

誰か教えてよ。

>>618
自分と相手次第だろうな。

まず自分が向いてなきゃならん。自分が向いてたとしても良い相手を探せなきゃならん。

そういうことを乗り越えたベストフィッティングカップルであれば、家族さえいれば何も要らない
と思えるぐらいには幸せにはなれるんだと思うよ。

ちなみに、おれは相手以前に自分の時点でダメなんだと思うわ。

>>610
大阪にも宅間君っていう異彩放つ在日殺人鬼いたお


池田小で異彩放ち杉で子供殺しまくってたお

>>619
相手がダメなのを自分せいにしなくても。

>>621 人には、特に今時の馬鹿女には、卑屈とも言える様な謙虚さが必要だと思うんだ。

>>621
そんな話はしてねーよｗ

>>622
そんなものは要らん。増長した女は叩きのめすのみ。

>>623 それでも日本は法治国家(注：在日と一部は軽微で済む傾向あり)だから、
通常の日本人なら立派な犯罪者なんだ。無視が凡人に出来る一番の手かもなぁ・・・。

>>624
あ、いや、叩きのめすと言っても物理的にじゃなくてさ…。

仕事の仕方やトロさをつついていじめるとか、間抜けな発言を皆の前で
笑いものにすることか、法に抵触しないのがいろいろあるだろ。

まあ結婚なんて損ばかりっていうマスコミ報道と風潮をなくさないと
少子化はなくならないだろうな。

別に結婚が男に不利とかそれほど新しい傾向でもないしな。
歴史に残る格言とかよくあるじゃん。
少子化的に問題があるとすれば、
家事育児仕事がどうこう以前に、そこに行く前に
恋愛自体が億劫に思う男性が増えてきてるように思う。

ある程度もてる男性はともかく、中間層からもてない層は、
結構恋愛に見切りをつけてるんじゃないかな。
下手に女と関わってもうざいとかきもいとかそんな会話ばっかで、
優しくて思いやりのある人なんてなかなかいないし、
良いこと少ないんじゃないかな。
良い女はもてる男と関わるだろうし。

もとから男がもてない、忙しくて時間がないも含めて、
男性の恋愛自体への意欲が下がってる気がする。

なんつーか、やっぱり強制されてするもんよ。
男が自発的にするものではない。

俺もSEだけど、特に女が優秀とは思わないな。
頭が良いかどうかはともかくとして、
たいていの女は明らかに楽な仕事だけ振られて早く帰っているよ。
遅い時間に残ってるのはほとんど男。
どうかんがえても能力差のせいじゃなく仕事量が違う。

女は女というだけで子供がいようが結婚していまいが、
楽できるように出来てるよ。自分の周りだけなんかな？
でも、
何社か回った中で男以上に女が働いてるケースなんて見たこと無いよ。
もっと悪条件の会社になると女自体いないしな。

これで子供がいた場合、女だけ働き方を変えられるなんてことが
起きたらますます不公平感が募るんじゃないか？
そもそも家事育児と仕事の違いって手が抜けるかどうかにあると思う。
家事は手を抜いてもなんとかなるし、育児は難しいけど、
最近の児童虐待とか見てると育児も手は抜けるように思うな。

どっちにしても男性社員のモチベーションは下がるよ。

>>627

＞下手に女と関わってもうざいとかきもいとかそんな会話ばっかで、
＞優しくて思いやりのある人なんてなかなかいないし、
＞良いこと少ないんじゃないかな。

これはちょっと食わず嫌いじゃないかね？
付き合う分には結構楽しいと思うよ。

ただ、女はワン公と一緒だから舐められたら噛まれるってだけ。
生意気言うようになって可愛くない感じになってきたらバイバイでOK。

この女を逃したらとかいう貧乏根性に駆られると不幸路線まっしぐらだな。

>>629
前の方に出てた働き方を変えるってのは育児に費やす時間に応じて
職を変えるってこと。

だから必然的に責任のある仕事は任せられなくなる≒ぺーぺー仕事
のみになるってことだよ。

当然給与もそれなりになる。

>>627
>>ある程度もてる男性はともかく、中間層からもてない層は、
>>結構恋愛に見切りをつけてるんじゃないかな。
>>良いこと少ないんじゃないかな。

　　だからこその、世界最低のＳＥＸ回数、セックスレス大国なわけだよ。

　人間には２４時間３６５日しかない。　その限られた時間で、寝て、飯食って、仕事して、気晴らしをしなければいけない。

　そこで女が男に多大な負担と要求をしたらどうなるか。要求する女は気楽で気持ちいいだろうね。
　だけど、男はそうもいかないから、優先順位とコストパフォーマンスを考えるよね。
　そうなると面倒で手間と精神的苦労ばかりあって、メリットが少ない「女、恋愛」が切り捨てられるのは当たり前になる。
　女は、性欲がある限り男は女を求めるってたかをくくっているけど、それが恋愛に結びつくとは限らない。
　そもそも世界に冠たるセックスレスって言うことは、日本の女は根本的に魅力に乏しい、
というかおまえじゃ起たないってことで、女が拒否したって男が起てば浮気なりなんなりする。
　ＳＥＸの回数が少ないと言うことは、男が起たないということに限りなく近いわけ。

　自殺大国とも合わせれば、日本は男を、働かせすぎ、追い込みすぎ、自尊心を砕きすぎ。
　それが、非婚、童貞率上昇という、静かなる女回避、非恋愛体質男の激増につながっている。
　女にはこうした男は見えていない。これは言わばサイレントクレーマーというのと同じだから。
　女は言うほど、男を知らないんだよね。自分たちは男を知っていると思いこんでいるけどね。

>>632
＞ 女は言うほど、男を知らないんだよね。自分たちは男を知っていると思いこんでいるけどね。

いや、知らないわけじゃなく、その手のタイプは使い道がないから考慮に
入れても意味がないだけだろ。

>>633 それ以前に今時の女に男性からすれば大した使い道がないからって事で、
それでも女はマスゴミなんかに踊らされて同性集団からの仲間外れを恐れ、
つまらない噂に飛びつき、F1層とか言われていいように騙されてるわけだ。

言ったでしょ？>>625で物理的なことではないと誤解してたのは失礼しました。
ただ、>>624で凡人なら無視するのが結局のところ一番だと。
ま、馬鹿女にクラスダウンするとそれすらも気に入らないようでw

まあ何だかんだ理屈付けしようが、現実問題、一人で生活するのが楽か否かの問題でしかない。
この「楽」という言葉の意味が、昔に比べて多様化しているだけのこと。
具体的に言えば、俺は性欲の処理はオナニーで充分だし、一人飯が好きだし、
読書とか情報技術の勉強も一人でいた方が集中出来るってのもあるし、
遊びも海外旅行もテレビゲームも一人じゃないと金が掛かって出来なくなる。
結婚をしても自分のやりたいことが制限されるだけだから、結婚はしたくない。

女は男性に頼った方が楽できる期間が確保できるから必死なんだろうな。

9 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2007/05/06(日) 01:14
男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか
「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって
若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、
そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、
結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、
それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

>>637 どこのスレからの転載か知らないけど、
＞だって、すでに結婚している既婚女性だって
こいつら、今の状態を現出する過程で何も言わなかった奴等だろ。
こんなの、心底要らない。

ぶっちゃけ俺が女だとしたら、自分にとって少しでも都合のいい男と
結婚したがるだろう。そして専業主婦になって、ベビーカー連れて散歩でもしてみたい。
家事だけ真面目にやって、夫のご機嫌伺いながら適当に家でテレビ見たりネットやってゴロゴロ
過ごしながら、家族で旅行とか娯楽とかを楽しんで楽して生活したいって思うもん。
子供が成長したら、近所のスーパーででもバイトして夫の機嫌を取ってもいい。

>>637
いい感じにエゴ丸出しだな。
ここまで来るとかえって清々しいｗ

女は認めたくないだろうけど、結婚とか恋愛の優先順位が落ちてるのは
もてるもてないに関わらず共通なんだよね。
都会に住んでる高学歴とかだと優先されることがいっぱいあって、
回り見てても全然結婚しないし、恋愛もすぐ自然消滅してる
30後半ぐらいで女と世間体に押し切られる形で結婚するパターンは
たまにあるけど、今ではそういう圧力は減ってきてるのは感じるよ。

田舎のDQNは今も昔もさっさと結婚してるがね。

>>639 自称喪男が「結婚できない男性」スレで、
夜泣きとかを見てたから、育児は大変だとのたまってたぞ。
夫とまったく別の場所に毎日寝てるんなら話は別だろうけど、
うちの姉は夫と同じ部屋で寝てたから起こされる時は夫も起こされてたよw

結婚できない男と認定されると楽だ。

＞643
確かに。
うるさく結婚を勧められる事もない。

>>637ってすごい昔のコピペだろ。

>>637
懐かしいコピペだなw


ところでオマイラ、今の女ののさばり様の根源は、消防時分、

『女の子には“さん”付けで呼びましょう』

この躾から全てが始まってるって解ってるか？
先日はピントの外れたレスばかりでがっくりきたよ。
これに気づかない事自体が男女共に無意識レベルでの女尊男卑志向の洗脳の
支配下にあるって事なんだ。

オマイラが考えてる以上にこの事は実は重要な事なんだよ。
日本の男が女の尻に敷かれるのは『三つ子の魂百まで』って事なんだ。
いい加減気付けよ。

>>646 日教組なんて居ない地域(多分)だったし、
そんな事一度も言われなかったら、ぴんと来なかったよ・・・。

>>643
同意

日教組＝解同の下僕

男性は、若い頃の方が性欲も勢いもあるが年収は総じて低いので結婚を躊躇し、（と言うか相手にされない）３０代になり年収もそこそこになる頃には性欲も落ち着き、女を冷静に見るようになる。そして売れ残り婆ぁが結婚してもいいよ、と寄ってくる。

そして、ババアなんぞいらね、って事になって今に至る、と。

>>650-651

俺の事かー！

>>652
安心しろ、わしもだ。

>>650 ﾉｼ

久しぶり〜。
やっぱお前らって余裕で三十路超えてるオッサンなんだね。
この間は４０代のおっさんがいたけどまじでここってオヤジの集まりか。
ネタだと思ってたよ。きも。

だからわたしのことも婆とか煽るんだね。
自分がいい年していまだに彼女いない歴＝年齢のキモオヤジだから。
そろそろハゲかかって体臭もして歯も黄ばんで中年太りしてきたころかしら？


「空しい人生」

現在の女性の信頼ってのは今や地に落ちて０に等しい
何十年もかけてゆっくりとじっくりと失墜してきたわけだから、それがいきなり回復するとか考え難い
でインターネットの確立とともに、すでにクリティカルなラインに到達していた男性の不満が目に見えるようになった
それでも現状がまったく把握できてないのだからすごいよな、と思うけどそこに痺れたり憧れたりはしない
この身を一切わきまえない増長っぷりは一種の成功体験なのかね？

若い子ならいいんだけどね。
結婚したくないって言っても。
だってしようと思ったら出来るもの。若いから。
出来ないのはいくつになっても同じだけどさ、若いってポイント高いよね。

お前らみたいな安月給の中年オヤジなんてママしか相手にしない。
それどころか休日も引き篭もってたっておいおい。
女性批判しながら風俗で金を注ぎ込む悲しき男の性ってむなしいね。

情けないね。悔しいね。歯痒いね。女々しいね。臭いね。

>>650-651
ﾉｼ

>そして売れ残り婆ぁが結婚してもいいよ、と寄ってくる。

結婚してもいいよ、というか結婚してやってもいいよ
という上からの目線でほざくからなぁ。馬鹿にもほどがある。
売れ残ったくせに本当に見苦しいし迷惑。

男に対して女が

＞若い子

この言葉使うのって、自ら地雷宣言してるようなもんさｗ

コイツ面白いわw
だけど無視しような、皆の衆w

>>650-651
まだ青いので予備軍ですがﾉｼ

地雷は撤去できないのなら近付かないに限るw

しばしの間、夜鷹独演会をお楽しみください

こいつ女版の炉だな。いわゆるショタ。
論理が炉となんも変わらん。
女ってあれだけ炉を忌み嫌ってんのになｗ

>>658
常に上から目線なんだよね
下手な断り方すると裏で酷い事言われるから、断り方にもプライドを傷つけないようなテクニックが必要
しかも直接的には言ってこないので、うっかり見逃したりするとやっぱり酷い事言われる
足の引っ張り合いに使う熱意を少しでも仕事に発揮してくれれば良いのに
このリスクに対する警戒の所為で少なくとも業務効率が2割は低下しているね

>>665 ああああああああああああっ
あんたどこのオレだよ！

ってオレはもう完全無視してるが。

＞下手な断り方すると裏で酷い事言われるから

裏の事情を知る者より。
ぶっちゃけ言い寄る前から普通に言ってます…
顔面がどうこう、金回りがどうこう。「あそこがだめ、ここがだめ、でも他に選択肢もないし〜」みたいな…
結婚に向いていない（したがらない）DQNさんと二股かけてたりもデフォです…
断ると値踏みが憎悪に変化しますが…

つまらん女の特技はやはりつまらんのだな・・・ >>667

つまらんだけなら無害だから別にいいんだけど
回りに害をもたらすからなあ・・・

ほんとになぁ・・・

まったくだ。

>>666
完全無視すると反感買わないか？
下手すると部署の女性がみんな敵に・・・
なんか小学校とか中学校でも似たような状況を見たような憶えがあるような・・・

>>667
ただの値踏みなら気にしない
そんなに実害もないし
困るのはあることないこと言われる事
身に覚えの無い仕事のミスが自分の指示になってたりするのは本当に最悪だね

>>665

俺は気づかないフリをするか完全に無視するかのどっちかにしているよ。
>>665氏のようにテクニックを駆使しようとしまいと、結果はあまり変わら
んし、気を遣うなんぞ労力の無駄

>>672 放置だよ。どのみちオレにはなんの価値もないから。
667氏に返しているような内容の事をしていて、
それがウザい時は聞こえるように嫌味で返してやるがな。

>>662
地雷回避には専ブラがいいぞ！

大体、その手のバカは影で嘘を吐いて、
関係ない人を騙した時にしか意味をなさない事しかできない。

そんなつまらん卑屈な理由でやる事などたかが知れていて、
職場で否応なく一緒に居て様子をチラッと見てるだけでも大体予想できるから、
大抵は予想で、わざと聞こえるように言う嫌味が当たっちゃってな。
最近は苦虫を噛み潰したような目で見られるよw

>>675 専ブラですよ。手間が惜しいんでスルーw

>>677
回避する気ねーだろw
からかうのは程々にな！

売れ残ったオス豚たちは「朝から晩まで」ネットに寄生。
他にやることないんだろうね。やっぱり話し相手がいないのかしら？
ひとりが好きと言い訳？相手なんていないくせに。

プライドだけは一級品のオス豚であるお前たちは自分の男としての自信のなさを
女性批判することで解消。自分勝手なオナニー。自慰。むなしすぎ。

何が嫌かって？
３０代のオッサンって「無表情」できもいんだよね・・。
リアクションも薄いし。見るからに見栄っぱりって感じ？

>>674
それでも仕事をクビになったりしたら困るじゃないか
実際に女性の機嫌を損ねて仕事を変えることになった奴知ってるので、674には迂闊な事はして欲しくないぜ・・・

>>675
もし「地雷」を回避してくれる専ブラがリアルであったら、300万までなら躊躇せずに出してしまいそう
人によっては1000万とか詰むかもね

>>678 デフォルトで脳内画像処理が働いてスルーできる体質ですw
それもある意味、回避ですから、大目に見て下さい。

>>680 それもオレの事だなw

なので今は最初から女嫌いだと公言している。
現場の上司にもキッパリすっぱり最初から言った。
それで特に問題なく居られるところだったのでモーマンタイ。

顔の見えないネットはお前にとって天下だね。
リアルだと何も言えないもんね？
何か言いたいんだろうけど遠慮して声に出せないところが見てて笑える。
女性ってそういうの見抜くのうまいからね。ちょっとからかってやれってなるよね。

女性様にとってお前らオス豚は駒でしかないの。
社会にとってもお前らは駒。どこに行っても誰かに利用される駒。
一度くらい女性を駒にしてみたいね？金の力じゃなくて自分の男としての魅力でね。

無理だよね。

分かりやすい地雷は地雷とは呼べませんよ…

>>667のようなﾓﾉの中でやっかいなのは、猫かぶりパーフェクトで男受けが良かったり、
仕事が出来て社内で発言力があったり、女グループの中の権力者だったり…

どこもやっぱり似たようなもんなんだなぁ・・・

やっぱ世の一般男性は普通に結婚するんだよね。
それを知ってるからこんなところで不安を紛らわす。焦ってる証拠。
お前らは一部キチガイどもに過ぎないの。自惚れるなカワズ。

しかも親不孝だわね。
今まで散々お世話になったのに孫の顔も見せてやれなかったね。
他の子と何が違うんだろうね。わたしの育て方が悪かったのかしら？
一度くらい彼女を紹介して欲しかったわ。やれやれ、老後の楽しみもなくなった…。

何か社会人になるのが怖くなってきたw

お前のことをホモだってみんなが噂してるの知ってる？
知らないだろうね。お前のいないとこでみんな話してるんだから。
なんだか女性アレルギーだしさ。「普通じゃない」んだよね。
「おかしい」んだよね。こっちの方でもないって、かえって怪しいんだよね。

男性社員は心の中で「こいつホモっぽいな」って思ってるよ？

>>687 まぁ、25〜6くらいまではある程度安心していいんじゃないのかな？
それ以降は、馬鹿女もいい年のクセして自分の事は棚において、
いい年してなんで・・・みたいな感じで、みんなが言ってるように上から物言ってくるようになる。

足元見えてねーヤツと一緒になってもな・・・w

>>687は何も「ニートになりたい」という意味で書いたわけではないので念のためw

やっぱり今は女性が経済力を持ったからねえ。
男は用なしになったわけで。もともと女性は家事だって出来るしね。

男ってなんか役に立つの？

女性が社会進出して競争に負けた男は負け組となって社会のクズとなる。
そしてオス豚となって休日も誰ともコミュニケーションを取らずにインターネット。
もっと早くにネットがあればよかったのにね？不便な時代をごくろーさん。

今夜もヒマ人だな

明日もか？（苦笑）

人それぞれの生き方がある。１０人いれば１０通りの生き方がある。

やっぱりさ、お前らって見てておかしいんだよね。
どこか変。

明らかに人と接してないなーって感じ？
おとなしいし。まぁ、そりゃ休日もお誘いなんてないわなぁ。

だけどね、それは女性のせいじゃないの。
お前らのプライドの高さが原因なのね。役にも立たない見栄と負けず嫌い。

情けないね、悔しいね、女々しいね、おとなしいね、暗いね、もっとハキハキ喋ろうね。

>>690 ニートならそもそも恐いからもう逃げ出す(引き篭もる)と思うから、
怖がるという段階はとっくに超えていると思われ。

何が恐いのか、または別の理由からかは分からないけどね。

>>692
男にできて女にできないことはない　その4
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1173441700/942

>>687
最初から女がいないか、いても極少数の職場を探してみたらどうだ？
業界や職種は限られてくるかもしれんが。

なんか必死な婆がいて笑えるなw 　きもくてホモで低収入だと思うんなら他逝けばいいのにw

女性不信である自分に酔ってるんだよね。
出来る男って勘違いね。
倉田真由美とかはその真逆だけど見てて痛々しいよね。
それと同じ。
お前らもそれの男版なだけ。なにかっこつけてるのか知らないけどキモイ。
口には出さなくてもこいつプライド高そうだなーってみんな思ってるよね。

そのクサレ根性が顔に出てるもんね？なんかエラ張ってるし。
中国人みたいな顔？

>>698
思うんじゃなくて事実なのよ〜。
それで自分に嘘ついてるオス豚の自尊心をくすぐってあげてるわけね。
結婚できないのを結婚したくないなんて見え透いた嘘ついてさ。
教えてあげてるの。リアルでこう思われてるよ〜って。願ってもないでしょ？
アドバイザーとして当然。お礼なんていらないわよ。

ネットとゲームが趣味ってのも問題よね。
好きでもいいけど他にすることないっていう意味でね。
ゲームって子供がやるものじゃない。

いい年したオッサンが家でゲームってまじきもい。
少しはその辺の少年達に野球でも教えてあげなよ。
あ！ごめんね。野球なんて出来ないわよね・・・・・・。
声が小さいし挙動不審だし掛け声ができないわよね・・・・・・。

それ以前に「きもいオッサンが近付いてきた」って通報されちゃうよね。

妄想すごいな、こいつ・・・
ちょっと怖い。

>>702 しーっ
羞恥＆放置プレイ中なんだから見せ物に触らないで。

妄想じゃなくて事実なの。
女性は人の心を読むのが得意だから。ってか好きだから。

いえ、結婚できない男で結構ですから〜。高価な壺も買えませんからお引き取り下さい。by.一同

>>703
そうか、ごめん。

ID:/LqqvM7o
コイツずっと地雷の専ブラの見せ物のって全然スルーできてないじゃん。
それでスルーしてるつもりなんだろうけど女々しいよね。陰湿で。わざと聞こえるような陰口？
人間の小ささがわかるよね。つーか、わたしのほうが構ってないんだけどね。邪魔。
ID抽出したら朝から寄生してるお気の毒な人みたいだし。キチガイは無視無視。っと。

COOL!
みなさん華麗だなぁ…ｗ

てゆーか一週前からこの対応でよかったような(汗

すごいねｗ

>>706 まぁ、見慣れてないと驚いてしまうのも仕方ないほどですしね。
見下しながら近付いてくる。正しくw

全然無視できてないよ。もっとがんばれよクズ。
必死にリロードごくろーさん。

わたしの野球やってるセフレは素敵な「男性」。
筋肉とかすごいよ。やっぱ男はこうじゃなくっちゃ！
お前らみたいな「豚orガリ」なんて男じゃない。
男の価値を下げるな。自惚れるんじゃないよ小僧。

「男性に失礼」

結婚アドバイザー夜鷹 ◆YhmrcPq.2Iと結婚したい！

>>712
わたしと？
あなたのスペックを教えて。

こないだバツイチ氏がセフレかなんかが野球少年か何かだったな？
と聞いていたらとぼけていたけどな・・・w

夫に言われて傷ついた一言…「太ったね」「ご飯ないの？」「結論は何？」など
http://www.nikkei.co.jp/p1/ranking/

男女の会話手法の違いが如実に出たのが「うるさい」（６位）「しつこいな」（７位）
「で、結論はなに？」（９位）。東京学芸大学教授で精神科医の田村毅さんによると、
男性は報告や結論を求めて話すが、女性は過程に重点を置くので結論はなくてもよいことが多い。
それを理解せずに夫が話を遮ると妻は不満を感じる。

※夫に言われて傷ついた一言
１：「君も太ったね」　　４０３
２：体調が悪いのに「ごはんはないの？」　　３１８
３：「家にいるんだからヒマだろ」　　２６０
４：「片づけが下手だ」　　２１８
５：育児など手伝ってほしいといったら「仕事で疲れているんだ」　　２０１
６：「うるさい」　　１８４
７：話し方について「しつこいな」　　１７６
８：「誰のおかげで生活できているんだ」　　１６３
９：「で、結論はなに？」　　１４５
10：「おれの金を自由に使って何が悪い」 １３９
11：「君には関係ない」　　１００
12：子どもの素行の悪さについて「お前に似たんじゃないのか」　　９５
13：「もっと効率よくやれば」　　９２
14：子どものことを相談して「どうでもいいじゃないか」　　８０
15：「うちの親の悪口はいうな」　　７７



上記を踏まえてｗ

糞コテうるさい。

>>715
＞２：体調が悪いのに「ごはんはないの？」　　３１８

完全に甘えてますな。リーマンは多少の病気なんて我慢して出勤するのに。

男に生まれた時点で負け組ってこった。

>>713
明治大学中退
不動産会社(社員数8人)勤務
29歳
年収420万

女に生まれた時点で負け組の方が正しいかと。

専業主婦みたいな怠け者･殻潰しが羨ましいとは思わない。
ニートが一番の勝ち組だと言ってるようなものだぞ？

>>718
不動産ね。営業とかするの？マンション売ったことある？
年もなかなかいいじゃない。適齢期で。
大学中退した理由が聞きたいわ。

ここを訪れる稀有な女性様へ。


したがらない男のことなどどうでもいいじゃないか。
男が男の金を自由に使って何が悪い？君には関係ない。
だいたい、女性様はうるさいししつこい。誰のお陰で生活できているんだ。
荒らすにしてももっと効率よく遣ればいいのに、で、結論は何？
ああ、そうそう。最近、君太ったね。
ところでミサエさん、ごはんはまだじゃったかいのぅ？

>>719
だけど、ここの男たちは専業主婦に嫉妬してるみたいよ？
真正ニートもいるくらいだから。専業主夫をやたらと煽るし。
だけど、女に養ってもらうってそのプライドの高さじゃ無理だろうけどね。
女性の上司ってだけでもイライラしてそう。女性にタメ口きかれて自分は敬語って自尊心が傷付いて。

>>716
体調が良いか悪いかなんて言わなきゃ他人にはわからないのにね
そりゃ子供の時はパパ、ママが気が付いてくれたかもしれないけどさ・・・
素直に「今日は具合が悪いからご飯はお願い」って言われたら何とかするよ
「何でそれくらいわからないの、察しなさい」「いちいちそんなこと言わせるな」って姿勢だったらどうしようもないよね
社会人ってのは38度くらいの熱があっても風邪薬で誤魔化して働かなきゃいけないことも多々あるわけで
本当に無理だったら迷惑かからないように申告する
これってそういう経験の差が現れた結果だよね

>>722
＞だけど、ここの男たちは専業主婦に嫉妬してるみたいよ？

なんでそうなるのかね？身の程を弁えない女が増えたことに対する嘆きや
制度に対する批判は嫉妬になるのか？

＞真正ニートもいるくらいだから。専業主夫をやたらと煽るし。

ゴキブリは気持ち悪いから叩かれる。それと同じだろ？
専業主婦はリーマンを人間だとすると、ゴキブリのような存在だし。

＞だけど、女に養ってもらうってそのプライドの高さじゃ無理だろうけどね。
＞女性の上司ってだけでもイライラしてそう。女性にタメ口きかれて自分は敬語って自尊心が傷付いて。

女に養ってもらいたい男の話が何故結婚したがらないスレで出てくる？

＞だけど、ここの男たちは専業主婦に嫉妬してるみたいよ？

興味ない

専業主婦の賃金は1600万だとかワンコイン亭主だとか反吐が出る。
>>715みたいな甘ったれた女を養うために汗水垂らして稼いだ金を使いたいとは思わない。

>723
何か知らんけど
>「何でそれくらいわからないの、察しなさい」「いちいちそんなこと言わせるな」
て辺りに勘を働かせて、当てると喜ぶ生物なんだって

あっー！

俺の場合は、資産が１億５千万超えたら時点で結婚に対する意欲が著しく減退した。
月２５万で一生涯の生活ができるから、あえて扶養家族抱え込むリスクを取らなくてもいいかと。
一人で家事やってきたし、早めに仕事リタイアして、のんびりと過ごす。
老後は終身介護付きの老人ホームにでも入って、同世代と和気あいあいと過ごせればそれでいい。

今夜もヒマ人だな

夜通し明日もか？（笑）

×　>>715みたいな

>>715のアンケート対象のような女ってことね。
>>715氏ごめんなさい。

てか、結婚アドバイザー何とかって奴は荒らしなのね。
相手にしてはいけなかったのね。スイマソ。

珍獣だね。生暖かく放置＆羞恥プレイを楽しみましょう。

>>727
まだマインドシーカーやってるほうが楽しいよね

>>729
資産1億以上のヤツが月25万で生活なんて計算するかよｗ

とりあえず間違いないのは、夜鷹が結婚アドバイザーには向いてないってことかなｗ

嫁VSセックスフレンド

>735
今の生活がそうなんじゃないかと思ってみたり
手取りの25万なら、一人暮らしなら悠々生活できるし

早めに退職して自分の好きなことをする人生も良いかもね。
結婚しなければ、１億円浮くんだろ？50で退職しても平気だ。

冠婚葬祭業の冠婚って衰退してるよな。
結婚業だけじゃもたないんだよな。
仕事で外回るとさ、葬祭業の看板って凄くあるけど、結婚業の看板ってまずないな。

>>735
してる奴いるぞ。
無駄に金のかかる生活する奴って貧乏人なんだな。
でも、そういう奴は趣味に金使うしな。

金持ちは資産を守るのが仕事みたいになってるからな。
金持ちは意外とケチでお金にはシビアだったりするらしい。
まあ、月25万でも既婚のオヤジの何倍もの贅沢できるけどね。

は〜〜〜、セックス気持ち良かった★
ごめんなさいね、宣言しないで突然オチるところがわたしのやり方なの。

>>724-725
専業主夫志望してる男なんてこのスレにはいくらでもいるよ。
過去スレでも見てらっしゃいな。
でもあなたたちは偉いね。男なら外で働くべきだって言いたいんでしょ？
そうだよね。甘ったれるなって感じだよね。

つーか専業主婦の1600万ってアメリカンジョークでしょ。
海外ではよくある記事。

せいぜい「ふーん」の3文字くらいで特にコメントもないわ。
本気にしてる男っているの？

４０歳になったんで、このまま会社に勤めるか、
あるいは辞めて別の人生を経験するか、
人生の折り返し地点に来て、今後のことを考え始めている。
ただし、扶養家族をもって今の会社に定年まで働かざるを得ないという
生活はしたくない。
人生の選択肢は多く持っていたいから。
別に働かなくても食っていけると考えたら、専業主婦の嫁をもって
働き続けることもなかろうと思う。
今は、大きなプロジェクトを任されているから、抜けるわけにはいかないが、
これが終わればたぶん辞めると思う。

40歳の中年男がこんなスレでなにしてんの？（失笑）
金はあっても虚しい人生だな。

>>745
名前が間違ってた。
735ではなくて729だ。
じゃ、おやすみ。

結局お前らはこのスレで不安を紛らわせたいわけよね。
若い子が悩むんなら分かるけどさ〜、
もう30も40もなるオッサンがいつまでもウジウジってまじきもい。

自分で考えろ。

>>746
え〜おばちゃんだってお年寄りの部類なのにそんなこと言っちゃうんだ。

何か痛い変態おばちゃんが湧いてるね。
ここって来るたび変態の荒らしが湧いてるね。

随分前のレスと反応チェックしてたみたいだけどねｗｗｗ
２ちゃんのこのスレ見ながらセックスしてたなんてね。
マジだったら変態だ。
ネタでも痛すぎるおばちゃんだな。

>>749
わたし25歳だってば。
年が分かる発言だってしただろ。セーラームーンとかプロミスリングとか。
なんならお前が年が分かる質問したっていいんだよ。

>>750
見ながらだったらその時レス付けるだろ、こうやって。
お前は馬鹿か。前のレスくらい読んでから書き込むわ。

オレも１億円あるけどまだリタイアという感じではない。
年金もらえるまで２０年以上あるし。

でも５０になったらのんびりしたいね。

>>742
金持ちは金をぱっぱ使ってるようにみられがちだが、
そういう成金って大抵893系か成り上がり系かねぇ。
資産を相続したｳﾝ代目アホボンとか一瞬で成り上がった文字通りの成金ならまだしも、
苦労して自分の代で資産作ったような香具師は総じてケチ。
金が大事だから大事に増やすんだから。

オレも１億円あるけどまだリタイアという感じではない。
年金もらえるまで２０年以上あるし。

でも５０になったらのんびりしたいね。

ふんどし野球婚きてたのか。
はやく解説してね。

オレも１億円あるがまだリタイアという感じではない。
年金もらうまで２０年以上あるし。

でも５０になったらのんびりしたいね。

>>755
あなたって相撲部と掛け持ちしてた愛媛の子？

あら、いらっしゃい。

今日、初めてこのスレみたんだけど、粘着質のキチガイがいるみたいですね。
何が楽しんだろ？
虚しくないのかな？

>>751
よう！変態おばちゃん！
痛いキャラクター作りこみまでしてお疲れさん。
自称２５歳ってのも面白いなｗｗｗｗｗ
ホントはオレより２０年年上の４０前半なんだろ？
無理スンナ。
女の腐女子で高齢変態オタクなんだろ？
抱き枕持ってそうなエロゲオタですら、裸足で逃げるくらいのさ。
で、さっき何の妄想して真っ黒なグロマンいじってたんだ？
そもそも、その年だと濡れるのかよ？
お前さ、来るとこ間違えてるよ多分。
グロマンいじるネタ欲しいなら、仲間がいる巣に帰ったら？

>>757
どっちかと言えば相撲メインで陸上部おまけだがな。
で、いい加減理屈思いついたか？

>>758
>>715のような女に精神病というスパイスを加えると
こんな感じのいい粘着質が出来上がる。

オマンコした後でもまだ刺激が物足りない
時間の無駄遣いをする陰険層化ババアが
非婚者をわざわざ叩きに来るスレはここでつか？

>>761
マジで頭おかしいよな。
オチやユーモアもないし

こんばんわ〜
久々に賑やかだねｗ

>>759
あらま、威勢のいいボウヤね。おまえ20歳前後？わたしと年近いじゃん。
その年だと学生か新卒ってところ？なら納得。
このスレにはもういい年したオッサンがいつまでも結婚に未練タラタラ状態だから。
情けないよね〜。いい加減踏ん切りつけろっつの。

>>760
ほえ？フンドシについては前に話したじゃん。
相撲がメインってあなたスペックは？
筋肉質だったら陸上やってて相撲も出来るよね。

結婚アドバイザー夜鷹って陰険層化変態ツンデレババア？
痛いだけで、全然面白くないんだけど。
なあ、お前人妻売春やってる？
どれくらいの値段？
あんま年逝くと、自称セレブって事で若い男に貢いだり色んなもん買ったりするんでしょ？
何か雑誌でマンガで紹介あったけどさ、スーツ買ったり焼肉おごったりしてるの？

>>765
いつ語ったんだよw
思いつかないならこのスレもう引退しろよ…

小学校の呼び名については、
ジェンダー思想を取り入れて男女混合名簿になっているんだから、
呼び名も男女統一して「クン付け」か「さん付け」にしたほうがよくない？
くん付けでいいと思うけどなぁ。
大人になって上下関係の世界で「さん付け」使えばいいんだよ。

俺は毎日のようにやってくる改行荒らしが気持ち悪くて仕方がない

>>768
もううるせーヤツがキーキー言ったらしく、だいぶ前から「さん」で統一されてるらしい。

>>767
フンドシは男の象徴で特権でしょ。
新卒のスーツみたいなもんだね、フンドシは。
やっぱさ、無理があるわけよ。それっぽくても。

だから、フンドシが似合う男になるためには男を磨かなければならないわけでしょ。
今のままじゃ似合わないものね。
フンドシが似合うようになる頃にはお前は男としての魅力がでてきたってことになるわけ。
結果、男らしくなって男としての自信はつくわ女からもモテるわ上司からも頼りにされるわ、
いい事尽くしだよ。もしかしたらおじいさんおばあさん孝行にもなるかもね。
結婚だってそれがもたらす幸運の一つ。だから、フンドシが似合う男になりなさい。

>>770
エーーーーッ！！！！そうなん？
私の住む地域は田舎なのかな？
男の子はいまだにくん付けで呼ばれてます。


男が女にさん付けで呼ぶ、女は男にくん付けで呼ぶ、
この習慣が身についてしまうと、男性より女性のほうが上みたいな
錯覚をしてしまうと思う。
大人の世界ではクン付けで呼ぶのは自分と同等の立場か、下の立場の人に対してのみ。
子供の頃からの習慣と植えつけられた感覚は影響すると思うけどな。

結婚アドバイザー夜鷹ってなんかババくさいな
独身女グループの重鎮って感じ？
４５歳くらい？

>>771
フンドシってそんなにいいですか？
セクシーなのね。

いや〜。今日は華麗にスルー進行が素晴らしいwwいつもこれだといいんだがなw


>>768
いいこと言うな。その通りだよ。

>>772
こんばんは〜☆

わたしのところも男子は君付け、女子はさん付けだったよ。
ランドセルも今は黒と赤じゃなくて統一してるみたいね。

往年の林真里子：結婚できない女の自虐
夜鷹：結婚できない女の他虐(ハタ迷惑)

>>773
だって、普通はフンドシなんて知らないでしょう？
ググッてみましたよ。
なかなかカッコイイですね。
ちょっとエッチな感じがいいかもｗＷ

>>774
フンドシいいよ！男らしさを感じる。
でもホモが好きそうなごっついのは好きじゃない。
爽やかな青年がフンドシ締めてるのが萌える。