結婚したがらない女が増えている　Part11

>>951
当時勝てないと分かっていたのは一部の人間しかいない
まぁそんなことはどうでもいい

君も優しさが足りてないようだね

なる程。特攻隊を「犠牲」と考えるのは大変失礼なことということは分かった。
自分は、そんな悲劇を繰り返してはいけないという意識が強かったが
それは女の発想ということか。

これに関しては納得したので、もし再び戦争が繰り返すことがあっても
無闇に異義を唱えないようにしよう。

ただ、自分の甥などに関しては、例え美しくなくてもいいから
生き残ってほしいと思う気持ちは消せないけどね。

うん、その優しさ、私には足りないみたい。

勝てないと分かって特攻隊を飛ばせた一部の人間をどう思う？美しい？
それから、特攻隊がなかった場合、戦争の結果は違ったのかな？

あのさ、特攻隊の貢献や気持ちは誰も否定していない。
自己犠牲自体も誰も否定していない。

だけど一つの価値観に全体が従わざるを得ない状況についての疑問や、
自己犠牲が併せ持つ問題についての意見が出てもいいではないか。

どうしてそのような疑問や意見の提示を、
「反対意見」「攻撃」として捉える人がいるのだろうね？

自己犠牲精神が優しさとかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

自己犠牲精神なんて言葉に振り回されるからバカなんだよ
自己満足の中に「他者の幸福」が含まれている場合にのみ美徳があるんだよ

だから自己犠牲精神が何であるか、という定義化がなされていないのに
自己犠牲精神は優しさだ！とか言うのは乱暴なんだよ
世の中じゃ他人の事にはほとんど目もくれず自分の行為だけに満足する自己犠牲者もいるだろうよ
そんな奴が優しいのか？優しくねえよなあ

一つの行為に視点をあて、自己の幸福と他者の幸福を比較して
その比率次第によって美徳とされる行為であるか否かが左右されるんだろうーが
まじカスだな

>>953
おれはじいさんが戦死してるからじいさんの気持ちを尊重してあげたいと思っただけ

>>954
まったくお話にならない
結果でしかものを見れない人に優しさがなんなのかなんて分かるはずもない

>>956
優しさを感じられる事は能力でありそれも優しさ
これが分かるまでは優しさがなんたるかが分からんでしょうね

優しさ、なんて曖昧な言葉で勝手に自己完結ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ごみすぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何が「優しさ」なのかは人それぞれ違うｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ああ、ただの理想家だったのか
クソつまんね

>>960
だからこそそれを読み取れるかどうかが問題なんだよ

>>956
>だから自己犠牲精神が何であるか、という定義化がなされていないのに
>自己犠牲精神は優しさだ！とか言うのは乱暴なんだよ

同意。
そこで昨晩の問い>>853を、もう一度誰かに問いたい。
>事はそんなに単純じゃない気がする。
>「自分を厳しく律する」生き方が周囲の幸せとは異なった場合は？
（例：西行法師。仏法の道を究めるため、妻子を捨てて出遁。
　仏の道、自己を律した本人、文学への貢献などは認められるが、
　妻子の立場から考えると、また見方は違うだろうね。）

>「自分の生きたい様に生きる」生き方が周囲に幸せを与えた場合は？
（ピカソ。常に自分の好きな絵を描き続けた。
喫茶店でコーヒーを飲んでいる時にも、コップを置くペーパーに絵を描いていたという。
自分の好きな事を生涯追求したが、それで生計も立てて家族を養い富も名声も得た。
絵で世界の美術に貢献。）

>>958
この質問は、ぜひ正面から答えてほしいな。

敗戦を予見しながら特攻隊を飛ばせた人たちをどう評価するか、
また特攻隊の｢成果｣をどう評価するか、

それを伝えないと、なぜ特攻隊が美しく尊いのか伝わらないでしょ。

>>955
＞自己犠牲自体も誰も否定していない。
おまえ過去レスほんとに読んだ上で言ってるのか？

>>962
何が問題なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何も問題なんかねえだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前が言いたいのは、その「読み取る能力を獲得した、している素晴らしさ」なんだろ？
それも自己満足でしかねえし、そこに他者の幸福が含まれいる限りはねえ

言葉としてのパラドックスに陥るのがオチだ
だからお前は理想家なんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
まじごみｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>965
読んでるよ。だって昨晩もここにいたもの。

うんこうんこ

>>964
？
まったく意図が伝わってないみたいだね
特攻隊の決意、覚悟、気持ちに成果や飛ばせた人などなんの関係もない

まじめに質問に答えた意味がまるでないな

＞＞勝てないと分かって特攻隊を飛ばせた一部の人間をどう思う？美しい？

これはまさしく「天皇」ですね。俺としては難しい質問だな。
戦前はあの「教育勅語」によってお国のため（これは天皇のためと同義）に命を捧げろと
子供のころから学校で教育され刷り込まれている。

俺の祖父は天皇のために散っていったんだ！という人もいるが、
これが優しさかどうかは難しいところ。

飛行機のって特攻して死んだ奴の気持ちなんかわかるわけねーだろカス

>>967
>>784とか>>785とか読んで言ってるのか？

>>957>>969
じいさんは偉い。それは間違いがない。

だけど、もし特攻隊が絶対に必要なのか、
一人の命を一つの爆弾として使う以外に違う方法はないのか、
声を上げられる風潮が当時あれば、
じいさんは死ななくてすんだかもしれないよ？

あなたの頭を撫で、一緒に遊べたかもしれないよ？

>>971
別に分かれとも言わないよ
それは能力なんだからしかたない

もう特攻隊については納得した。
自分は戦争の最大の犠牲者と勘違いしていたことは認める。

そういう意味では男女の違いは大きい。たぶん自分のように
勘違いしている女は多いだろう。

無闇に反対を唱えるより、旗を持って送り出す方が本人にとって本意なのでしょう。
確かに、国のことを思い、誇りを持って死んでいく者達にとっては同情など
侮辱でしかないのかもしれない。これからは認識を改めようと思う。

でもやっぱり甥には戦争にいってほしくはないんだよな…。

>>969
残念だな。ものすごく真摯な問いなのに。
では関係なくてもいいので、この2点について、あなたの美学を踏まえた評価を
聞かせてほしい。
私にとっては、特攻隊の美しさや尊さを理解するための核心部分なんだ。

>>970
ありがとう。私も難しいと思うんだ。

>>973
特攻隊の是非の話をしてるんじゃないんだよ

じいさんの覚悟とか気持ちを尊重してあげたいんだよ

>>976
君には無理だよ
明らかに足りてない

>>972
横だけど、>>926の後半

国がかわれば常識が違う
常識が変われば美徳も違う
実は人それぞれ美的感覚は差異がある

特定の行為及び事象を指定し、
その指定範囲を美徳としてを信奉する行為は遍くナルシスト的絶対主義の側面から脱却できず、
それはいわゆる「個人的嗜好」の域を出ない
だからそれを掲げて謳い、自己犠牲を標榜する奴は偽善者なのさ

うんこすぎだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>784も>>785も自己犠牲自体は否定してないよ。

両者が言いたいのは、こういう事だと思う。
自己犠牲のより効率的・効果的な方法（必ずしも命を賭さなくてすむ場合もある。）
自己犠牲が純粋に他者のためであれば美しいが、
「自己満足のためであれば」自己犠牲を誇示するのは美しくない。

要は、自己犠牲と言っても、性質や結果や動機が色々あるからね。

>>980
それを言っちゃうと君の考えもまさしく「個人的嗜好」だねｗ

>>978
あなたには答えるのは無理？
だったらこれ以上問わないけど、そこから逃げる限り、
正しい評価はできないよ。

誰だって、自分の大事な人は尊重したい。いいことをしたと思いたい。
でも、それじゃあ解決しない問題がある。

>>982
おまえカスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
理想家のくせに意味わかってねーじゃねーかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ちゃんと考えろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
うんこうんこｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

理想は大事だぜｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
みんなもっと理想をだいじに！！！！！！！！！！！１

>>983
逃げる？
解決しない問題がある？

論点がまるで分かってないみたいだね
もう一度読み直すことをおすすめする

>>984
意味を分かってないのはどっちかな？
極論を持ち出すとそういうことになるんだよｗ

>>977
お国のために身を挺したじいさんは偉い。
覚悟も気持ちも立派だと思う。
（死ぬことが怖くない人間なんかいないから。
残りの人生の沢山の喜怒哀楽を死によって断ち切らなければならない。）

だけれども、じいさんに選択肢があったらどうだろうか？
特攻隊で散ってもよいし、
地元に残って、戦火の中で家族を守り抜いてもよい、
「どちらも同じく尊い」という価値観と選択肢があったとしたら、
もしかしたら、じいさんも、
家族を爆撃から守り、田畑を耕し、子孫を増やして慈しみ、
自分の人生を家族や子孫に捧げる道を選んだかもしれない。
生まれた君の顔を見て、君に命名して、あやしてあげられたかもしれないよ？

理想をおいかけるのは、楽しいぜ・・・・

人間ってやつぁ、抱えている矛盾が小さいほど幸福を手に入れやすい
逆に矛盾を多く抱えてると不幸になる
だから、理想を持っているほうが、実は楽に生きれるのさ

理想万歳！！！！！！！！！！！！！１１
ｐｇｒｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>988
選択肢はもちろんあった
志願したと聞いた

もちろん生きていてほしかった
でもじいさんにはじいさんの美学があったんだよ
それを受け入れてやる事しかできないでしょう

>>990ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>990
あなたのお祖父さんに大切な人を殺された、という人があなたに会いに来たら、
あなたはその美学を語るの？

>>992
そんな必要があるの？

もういいじゃない。特攻隊が犠牲者であると考えることが杞憂ということで。
彼等は自らの意思で誇りと共に亡くなったのであれば素晴らしいこと。
「犠牲になった」と考えるから胸が痛むのであって、
そうではないのであれば、彼等にとっても不本意な解釈であると言える。

例えば、私達非婚派も独身のまま死んでいった時、自身は納得の人生であっても
「本当に幸せだったのだろうか？」なんて言われることは本意ではない。

それにしても現代で特攻隊が再び必要になった時、これだけ自ら志願する
男性がいるのは、頼もしい限りだ。正直意外である。

>>981
そのレス読んでそんな解釈できるとは都合のいい女脳をお持ちだな。
言い訳を後付けして正当化しようとしているようにしか見えんぞ、見苦しい。

うちの爺さん学校の校長先生で戦争に行かないですんだらしいんだが、
一度校長室でオナニーしてるのを女生徒に見られて口止めに
大変だったらしい。
特攻隊に志願する人やうちの爺さんまで戦時中も色々な人がいたようだ。

>>994
最後の文が蛇足だな
君の歪んだ精神がもろにでてるよ

>>993
相手が｢じいさんにはじいさんの美学があった｣で
納得してくれると思う？

その当時「善」とされていた行為を、後世では「悪」になったからといって、叩くのはおかしい。

>>998
相手を納得させる意味もそんなことを語る意味もない
戦争ってもんを分かってないのか？

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