バカマッチョ ３　自分（と他の男性）を差別する男

>>945
その男性疎外を是正するためには、売春の公認により男性が夫婦間売春関係や
恋人間売春関係に依存せずに済むようにするのが最良の方法だ。
次善の策は、夫婦間売春関係や恋人間売春関係が相互平等的にすること。
つまり、夫が妻を養うのをやめる、男性が一方的にデート代を負担したり
高価な贈り物をするのをやめるといったことだ。

>>946
＞売春の公認により男性が夫婦間売春関係や
＞恋人間売春関係に依存せずに済むようにするのが最良の方法だ。

これって福原の主張じゃないかよｗ
つみきは買春はバカマのやることといっていたような
希ガス。

>>947
それは福原がバカマッチョだからそう言ったのだろう。
「バカマッチョ」はそういう使い方をしてよい言葉なのだよ。

>>948
買春は、バカマッチョかどうかというのは、
売買春が、男性のためになるか、不利益になるか、
という問いにもなると思います。

このように、各論のテーマは、
バカマッチョの詳細な定義につながっていきます。

逆にいえば、だからこそ、
バカマッチョの詳細な定義を、まず先にするということは、
不可能であり、ナンセンスなのです。

バカマッチョというのは、男性差別をする男とおおざっぱに把握する、
そして、そんな人に批判、警戒する。
この機能だけで、充分なのです。

なにがバカマッチョなのか、ということは、
たとえば、｢具体的に、なにがバカなのか｣と同じ問いであり、
まずはじめに、すべて網羅的に仕様を定義することは不可能です。

バカの定義と、ある人や行為がバカかどうかは、
べつのことです。

もちろん、｢買春は、男性にとって不利か？｣というのを、｢買春するのは、バカマッチョか？｣という言い方で、いってもいいでしょう。

バカマッチョという言葉が、すでに耳なじみになってきた人は、そういう表現のほうが、むしろしっくりくるでしょう。

ただ、｢買春するのは、バカマッチョか？｣という問いは、
バカマッチョ論でもありますが、
どちらかというと、買春論でもあるといえるでしょう。

そして、このようにバカマッチョ批判は、
バカマッチョを批判することから、はじまり、
男性が、男性差別社会において、
いかにして、自己差別的な方向付けに気づき、
別の選択をするかの動きにつながっていくのです。

このような流れは、
女性(フェミ)批判とも、単なる個人的な解決とも異なる、
男性自身が、より幸福な生き方を模索し、
そこで得たノウハウを共有する動きへとつながるでしょう。

フェミ批判も同時進行すべきですが。

人は、だまされるようなバカなことしてないか注意する。
フェミゾニズム社会では、
男性は、とりわけ｢バカマッチョやフェミゾンに注意する｣必要がある。

それは、スリが多い地域ではスリに注意し、
不衛生な国で、食品の衛生に注意するようなものだ。

マスコミや、いたるところで、
フェミゾニズム社会は、男性をバカマッチョという枠に押し込めようとする。

ここの住人は、まさかこの板だけしか見てないということはないだろうけど、
全般的にバカマッチョ？という考えはほとんどの男で共有しているよ。
おれの経験では男の９９パーセントそう。

職の板では収入自慢から始まり、職業差別による男同士の煽り。
性に関しては女に貞操を求めるあまり、女を大事に扱え的な流れに。

おおよそ、このスレでバカマッチョとやらで呼んでみたところで効果はないよ。
確信犯だからね。
こいつらは男のプライドを別なところに無理やりもっていこうとする。
一応はプライドがあり、仕事だとか収入だとかで存在意義を見出し、賢いという思いを持つ。
だから男という全体でひっくるめて社会的に男は馬鹿だという論調にしなければ、まったく効果ない。
へたに男をかばってみたところで効果ない。
もちろん女を敵にしたところで効果ない。
言ってること意味わかるよね。
おれは「男は全体的に馬鹿」というスレを立ち上げた。
これは社会に出れば痛感すること。
今の男の馬鹿さ加減を指摘しなければまったく効果はない。

ちなみにつみきさん、男は社会の歯車だっけ、あれもおれが立てたスレだからね。
レスどうも。

>>952
それは言えてるわよねｗ
実はあてくし、この板のメンリブゾンには作為的にヲカマ呼ばわりしてるわけ
なんだけど、そういう時の反応が、馬鹿マッチョ、メンリブゾン関係無く
同じだという面白い現象があるわｗ

馬鹿マッチョと線を引いてみるものの、何処かでトラの衣借りてるところが
如実に露見するｗ

バカの煽りに反応する奴もバカなのは、
マッチョだろうとメンリブだろうと変わらない。
立場関係なくバカがバカな反応するのは当たり前の話でしょ。

664 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/07(木) 03:37:12 ID:CuG/J1wa0
もっと早くに脱退しとくか、相手にしなければ ここまでこじれなかったのに。
日本は嫌なものは嫌、出来ない事は出来ないと言わないから最悪の状況に追い込まれる。
争いが嫌いと言いつつ、争いを呼んでいるのは日本自身。
戦争しかり、歴史問題領土問題しかり。馬鹿じゃないのか、政府は。

674 ：名無しさん＠八周年 ：2007/06/07(木) 05:15:05 ID:ApROYRrG0
>>664
日本を男性、外国（とりわけ特亜）を女に変えても全く同じだよな。

散々女に好き勝手言わせて、
身内からもなぜか工作員みたいに敵の味方（バカマッチョ）発言相次いでさ、
本当に善良な大人しい、物言わぬ一般男性はどんどんどんどん不利に、
生き難い世の中にされて、 耐えて耐えて、
それでもまだ文句を言わずに耐えて、
女とバカマッチョと社会にいじめにいじめ抜かれて・・・
ふと、ある日、ついに何かふっきれて、 犯罪犯したり、自殺したりする。

第二次世界大戦も石油を止められて、
このままじゃもう国が滅びるところまで追い詰められたから始めた戦争。
男性の犯罪も、無職の男性が多いのも、養われる権利はもらってないのに仕事は奪われるばかりで、
養われない、仕事しか生きる道がないのに失業率まで男性の方が上で、
社会も男性ばかりを執拗に問題視し、バカにし、
怠け者のレッテルを張り、がんばろうとする人をさらに
その「ニートなんか雇うかよ」と言うレッテルで就職を困難にし、
がんばる機会すら奪いどこまでも追い詰める。
生活保護も健康な若年男性なら降りない。それで結局不安とストレスを抱え、
「主婦」扱いで悠々自適の生活している女を尻目に、犯罪に走る。
そしてその事件のあとも、本質を語られず、
一方的に男性が悪かったことにされ語り継がれるのも全く同じ。

そもそも男の生き方って、「マッチョ」を究めることが目標なの？
マッチョそのものを否定すると、ジェンフリのつみきになるんだけど・・・

「男の生き方はマッチョを究めることだ」と考える男は、バカマッチョ。

>>958
うーん、なるほどね。
ここの皆さんは、てっきり「賢いマッチョ」を目指しているんだと思ってたけど
「マッチョ」＝「バカ」だったのかしら。

>>906

＞単純にバカマッチョでいいよ。インパクトが第一なのだから。

はい、総称としてバカマッチョが効くと思います。
「バカマッチョの中のマザコンエリート」みたいな使い方なら
予備知識の無い、一般人にも理解しやすいだろうという提案です。

女性にモテることを至上命題とするやつは「バカマッチョの中のエロマッチョ」

というのも追加して見るてすと　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>912＠親指姫さん

もしかしてAROか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>918

＞定義や運用にこだわったら仲間割れが起こるだけだ。

いやその・・・・「拘る」の本来の意味からいうと正しいんだが・・・・
「拘る」って褒め言葉では無いということは理解してる？

>>939＠つみきさん

のまのまなFLASHは、作るのが大変だと思うけど、出来たら大変な効果を発揮するです。

>>952

バカマッチョに対してバカマッチョと罵っても「カエルの面にしょんべん」・・・

同意です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

重度のキリスト教信者に対して「処女が子供を産むファンタジーを信じるバカ」といっても
カエルの面にションベンなのと同じです。

メン同盟さんのように不快感を示す方は、重度のバカマッチョではありません。
（軽度でもないとおもいますけど）

＞だから男という全体でひっくるめて社会的に男は馬鹿だという論調にしなければ、まったく効果ない。

それには反対です。

＞おれは「男は全体的に馬鹿」というスレを立ち上げた。
ずるい女Part2
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1022476760/

　↑ココ読んでください。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>957

＞そもそも男の生き方って、「マッチョ」を究めることが目標なの？

おとこ道は、天壌無窮（天地と共に窮まる事無し）！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

窮めるべきは「バカマッチョ」であり腐れフェミニズムだ。

・・・・窮めると極める（究める）の違いは・・・・・なかったりする・・・・

>>961
へぇ。

>メン同盟さんのように不快感を示す方は、重度のバカマッチョではありません。
>（軽度でもないとおもいますけど）

なるほど俺は中度のバカマッチョか。
人のことをバカマッチョ呼ばわりするなら俺をバカマッチョと呼ぶ理由
つまりバカマッチョの定義との一致を説明してくれるんだろうね？

俺はお前がバカマッチョだと思うわ。
男性尊重派をバカマッチョ呼ばわりするんだもんな。

>>953
おお、あの素晴らしいスレを立てた方ですか！！
あなたは、人並みならぬ洞察力をお持ちのようだ。

まあ自分らに会わない人間（主に男性）を
「バカマッチョ」と呼び合おうというなら主旨は理解したよ。

ま、新スレは立てずにこっちのを消費しなさいってことだ。
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179575917/l50

>>953
思想の世界では、｢資本主義や近代社会における人間疎外｣というテーマがあるのですが、
あれはかなりの部分、男性差別やバカマイズムによる男性自虐の問題と共通していると思います。

そういう意味で、男性差別やバカマイズム問題に切実な問題意識を
お持ちの方には、是非とも、そのあたりの思想を知って欲しいと思います。
必ずや、深い驚きと発見があると思います。

このメンリブ、男性差別問題というのは、
近代以降、思想家や哲学者が、人生をかけて扱ってきた、
人類の問題と密接に関連する(というか、それそのもの)なのです。

>>956
まったくもって、そのとおり！！
素晴らしいレスですね！

>>959
というか、思索を捨て、マッチョじたいを目標にすることが、
バランス感覚に欠けたバカということでは？

問題は、マッチョ性そのものでなく、
マッチョを究めるという極端さを、男性一般に期待するセンスのなさでしょう。

>>969
どうも>>959の人がいってるマッチョと意味が違う気がしてならない。

>>959の人はどういう意味で「マッチョ」を使ってるの？

人間をコンピュータにたとえた場合、
肉体の医療や公害問題、食料問題などは、
ハード的問題を解決するものです。

一方、心理学、教育や思想問題、哲学などは、
精神や思想というソフトウェアにあたるものです。

現代の問題性は、このソフトウェアたる哲学(価値観、世界観、)の問題の軽視、放置によるものが大きい。
それらは、経済さえまわり、肉体さえ生きてあれば、
いくら病んでいても、放置されるのです。

思想公害というものは、目に見えにくいために、どうしても看過されやすい。

たとえば、その顕著な例が、男性差別です。
男性差別は、バカマッチョの目には見えない。
それは、医療知識の広まっていない国で、
日本人なら推測できるような、大病の予兆としての症状を見抜けないのと同じです。

そして、悪貨が良貨を駆逐する。
つまり、聡明であるがゆえにメンリバたとなった男性が、盲目的なバカマッチョに、
偏見による迫害や非難を受けるのです。

そして、この流れは、やがて戦争などに行き着くまで、
問われることはないのです。
つまりそれは、知識がないがゆえに、大病の兆候を見逃し、手遅れになるのと同じです。

>>959
賢いマッチョを目指してる人もいるかもしれないけど、
バカマッチョのようなバカになりたくない人は集まってることは確かかと。

つまり、腐ったみかんは食べたくない人全員が、
腐ってないみかんなら、いま食べたいとは限らない。

論理的な話として、
｢賢いマッチョ｣どうこうというのは、
あまり、このスレとは関係ないかと。

カフカの作品は、いわば男性差別社会のなかで、
なんとかしてバカマッチョになれという社会の強制と、
男性差別に気づいた人間が、そこに感じる違和感と、
そういうものを描いたのに近い。

つまり、フェミゾニズム社会においては、
バカマッチョ的に生きることを強制しており、
それ以外の生き方がしづらいようになっている。

『虫』は、男性差別に気づいた男が、虫として世界に対峙するような話だが、
これは逆に、ある朝起きたら、バカマッチョやフェミゾンの正体に気づいて、
たとえば、それらが虫に見えるようになったと、
主人公の側に正当性をおいて描いても、良いと思う。

三船美佳って24歳なんだって

年上の人いる？

そして、『城』という作品は、
フェミゾニズム社会になぞらえることができる。

主人公は、城に呼ばれるが、いっこうに門を開けてもらえない。
この呼ばれているのに、開けてもらえないという矛盾が味噌である。

つまり、
一般的に、社会に参加しろというが、
それはどうじに、｢バカマッチョになれ｣という意味でもある。
つまり、バカマッチョ的な参加の仕方を、社会は認めないということである。

その結果が、自殺、犯罪、ホームレス、ひきこもりやニートではないだろうか。
ホームレスなどは、城に入れてもらえない人の行く末のようである。

何にも知らない者が聞けば、
バカマッチョは単に男らしさをバカにした言葉に聞こえるのだろう、
説明なしでは男性差別には繋がらない。
ジェンフリ論者の使う言葉だな。

また、『審判』という作品では、
主人公は、罪状をあかされぬまま捕らえられ、裁判にかけられる。
これは、男性が、外部の内面から、
｢バカマッチョでないこと｣の罪を問われるのと同じである。
表向きは｢バカマッチョになれ｣とは言わない。
しかし、結婚しろだの、男ならだのいう言葉の前提には、
無言のルールであるバカマッチョであれという圧力なのだ。

メンちゃんは、あるしゅの行動力はあったけど、
男性差別の性質や構造について、
あまりにも理解度が低すぎるなぁ

どうも、あまりに表面的な理解で、反応してるように思える

>>953
メンさんが男性尊重派なのはわかる。
メンさんが女尊男卑に反対なのもわかる。

ここからが問題なんだ。
男性蔑視派の男性はどうする？
女尊男卑を支持する男性はどうする？

私にとっては考えるまでもない問題なんだが、
皆そうだとは言えないみたいだ。

>>954
無理な理屈付けは止めとけ。
バカマッチョもメンリブゾンもオカマじゃないし。
フェミが「低脳」と言われて怒ったら、
反フェミは「低脳」と言われて喜ばなければいけないの？
あなたがわざと相手を侮辱してるなら、
相手が侮辱に対して同じように怒っても、
当たり前なだけでちっとも面白くないはず。

>>979
>男性蔑視派の男性はどうする？
>女尊男卑を支持する男性はどうする？
>私にとっては考えるまでもない問題なんだが、
>皆そうだとは言えないみたいだ。

私にも答えはありますが先に伺ってよろしいですか？

マジェンタさんはなにか誤解されてるんじゃないかな？
まあ回答を聞いてみないことにはわからないが。

とりあえずどうするつもりなのか教えて欲しい。

メーン！　ドーウ！　メーン！
コテーッ！

>>975
訂正

つまり、バカマッチョ的な参加の仕方しか、社会は認めないということである。

>>982
人が回答求めてるんだからくだらないカキコミでスレ消耗させんなよ。

次スレ（再利用）誘導
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1179575917/l50

メン同盟やマジェンタみたいなバカマッチョはすっこんでろよ。

次スレ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1181232919/

フーコー、ウィトゲンシュタイン、カフカ、フロイト、
これらの人物は、メンリブや男性差別に関する意義深い示唆をもたらしてくれるだろう。

フロイトは、特に｢狼男｣に対する治療とも同性愛ともとれるような交流が。

フーコーとウィトゲンシュタインとカフカは、
異邦人のように、現代社会を問い直す目がある。
彼らは、異邦人の強烈な切実さをもって、現代社会に疑いの目を向ける

>>985
マジェンタさんにまで、意味のないバカマッチョよばわりするとは。。。

どうもバカマッチョ反対運動の撹乱を狙う人が、
わざとバカマッチョの意味説明をはぶいてスレを立てたようですね。

1とスレタイは、スレの方向性を左右するので、
立て直したほうがいいかもしれません。

スレ4は、おりを見て、私が立て直すかもしれません。
1などに、バカマッチョに関する豊富なリンクと、
スレ3を引き継ぐ、スレタイと本文で。

スレは、新しく立てるたびに、過去の遺産の上に立っていなければならない。
つまり、正当なる系統というものは、それを意味するのです。

ブランドを汚す偽物は、いらない。

ウィトゲンシュタインと5人の兄は、
芸術的な母親と実業家の父親に育てられた。
しかし、このことが後に、子供たちにとって悲劇的な内面の分裂と葛藤をもたらしてしまう。

芸術を愛する兄たちは、一様に音楽家を志した。
だが、厳格な父親は、彼らに自分のような芸術家になるように強制しようとした。
その結果とは、いかなるものだったろう？

なんと、兄のうち3人は、ことごとく自殺してしまったのである！
音楽家になりたいという自分を押し殺す不本意性のなかで、
他の生き方を選びきることもできず。

自発的に生きようとする方向に歯止めをかけ、
本人の内実にない生き方を強制することは、
生きる希望を失わせてしまうのだ。

また、そのような抑圧的過剰適応のなかで、
バカマッチョたちは、過剰な攻撃性や、
内面の空洞をごまかすように、
力を誇示し、意外にもろく、見栄をはる。

>>990
訂正


芸術を愛する兄たちの多くは、音楽家を志した。
だが、厳格な父親は、彼らに自分のような実業家になるように強制しようとした。

ウィトゲンシュタインとその兄やカフカのように、
現実社会に違和感を持つものは、
たとえば、芸術の素晴らしさとそれから遠ざけようとする力との、
両方に引き裂かれるような苦悩を背負っているのである。

つまり、優れたメンリバというのは、まず、才能として、
究極に男性差別が撤廃されたユートピア的状況と、
そこから見た現実の地獄さかげんに吐き気をもよおす、
この幅を自らのうちに抱いている必要がある。

男の世界は２つしかないのよｗ

マッチョかオカマかｗ

オカマであることに誇りをもちなさい★

このような飢え、
ハングリー精神がなければ、
力のあるメンリブは、できない。

ハングリー精神とは、
なにも経済的、胃袋的なものだけではない。

それは恨みである
文句である
欲望である
意志である

いくらどんぶり3杯食べでも、
あと１億杯食べたいと思うものは、ハングリー精神がある

それは、彼がまだまだ、腹を満たすために動くということだ。

バカマッチョにならされたバカマッチョは、
自らのナンセンスな我慢を、
｢王様は裸だ｣と指摘させないために、
すべてをバカマッチョにすることで安心する。

同様に、ホモを隠す苦悩にうんざりしている同性愛者は、
女とセックスする点以外は、｢男らしくない｣男性の自由さに嫉妬し、
発作ヒステリー的に、
メンリバを、おかま扱いしたがる。

バカマッチョにも、
アンチメンリブのホモにも、
彼らには、彼ら男性差別をする心理的原因がある。