【ブルー２１】アラシ♪アラシ♪アラシ♪【すふ】

男性専用車両を導入しよう。
「男と一緒に居たくない女」「女と一緒に居たくない男」両方の要望を満たそう。

もうむしろ電車を個別に仕切っちゃえば？ｗｗめんどくさっｗｗｗｗｗ

＞誰かさん
男性は女性の尻をみたらみんな触りたくなるもんだ。
その覚悟をもって自分の性別を受け入れるべきだと言っている。
そんなことまで教え諭さなければわからないのかお前はｗ
いくつだ？それで成人以上だとしたら笑わせるなよｗ

>>204
賛成。男性専用、女性専用、両性共用（カップル、家族、グループ向け）に分けよう。
そして両性共用車両に取締官を集中配備して痴漢をガンガン検挙してもらい、
痴漢犯罪を抑止しよう。

>>203
＞男性専用車両を導入
俺もそう思う。その現状が無い今は女性はみな一様に男性に対して負い目を持っててしかるべき。
つまり同じ土俵で話など出来る状態かどうか自分の性別によーく聞いてみろってこったｗ

女性専用車両廃止に異常に食いつく女に美人なしの法則ｗ

>>205
男性は女性の尻をみたら触りたくなるの？きもーっｗｗｗｗｗウンコみたいｗアーッ、ウンコが可哀相か。
>>206
いや、ＤＱＮ女専用、ＤＱＮ男専用も作ってくれい

>>205
>男性は女性の尻をみたらみんな触りたくなるもんだ。

触りたくなるコトと実際触るコトは違うからねｗｗｗ
欲情の赴くままに行動する人間と理性でそれを抑える人間がいるってコトだろ！！ボケんなよ

細木クズ子のウンコは臭いの法則ｗ

>>210
高齢ブス女、おつかれｗ

>>211
お前のウンコは臭くないのかよｗｗｗ

「混雑して女に近接したら痴漢に仕立て上げられてしまうかもしれない…」
そんなヒヤヒヤした気持ちで電車通勤するなんてもうこりごりだろう。

>>212
うはっエロかわのブルー２１に高齢ブス女とか頭わるっｗ

>>210
お前、コテ変えろよ。

「ブス５０この先なし」とかｗ

>>209
お前は自分の尻も触りたがらないようなヨボヨボのじーちゃんが好みか？
えらいかわった趣味してるなｗ

性欲を持った男性　＝　ウンコ

これが細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y の基準だな。了解。

>>217
クズ子は北島三郎が好きらしいぞｗ

ときには触りたくもなるし掴みたくなるし撫でまわして顔うずめたくもなるが
見るだけでもじゅうぶん悦しめるから大丈夫です

痴漢に合うかもしれない（自意識過剰女も含む）女性専用車両と
痴漢に間違われたら怖くて堪らない、冤罪被害に怯える男性専用車両

いいｱｲﾃﾞｨｱかも。
要望してみよう！

>>216
お前、コテ付けろよ。

「ウンコ臭むんむん男」とかｗ

＞誰かさん

＞理性でそれを抑える人間
女の子に対してＨなことを思うのはいけないことですか？だとよ。ある思春期の男の子の相談だ。
お前はそれになんと答える？　「はいそうです」なんてこたえるなよくされマンコｗ

>>214
女性が女性専用車両に乗り込むコトが徹底されればいいと思わない？
一般車両に乗るならば警察に突き出すべきではないと思うよ。
だから、そういう女性は自己責任が問われていいんじゃないかと思う。

世の中じつにオモロイｗ

痴漢に遭うはずのない女が女性専用車両に敏感に反応するｗ
痴漢によく遭う女ほどあまり騒がない。

ぶははははｗ

>>220
お前は一人で共用車両に乗って痴漢待ちｗ

そして被害無しｗ

>>223
心配すんなよ。誰もお前のケツなど死んでもさわらないからｗ

>>225
すふ　最強だな（ｗ

でもさぁ・・・女性にﾏﾝｺとか肉便器とかあそこが臭いとか汚いとか
ｾｸｼｬﾘﾃｨに関する卑猥な言葉、ﾍﾞﾗﾍﾞﾗの板で

「男がみんな痴漢予備軍などと失礼な！」とか言っちゃえる勇気はすごぃわ。
もう仏門の世界ね・・・。
ｴﾛｸない男なんて、ちっとも男らしくﾅｻｿ。

＞女性が女性専用車両に乗り込むコトが徹底されればいいと思わない？
＞一般車両に乗るならば警察に突き出すべきではないと思うよ。
＞だから、そういう女性は自己責任が問われていいんじゃないかと思う。

痴漢を「肯定」するのかお前はｗ言ってることがむちゃくちゃじゃねぇかｗ
触りたくなることと実際触ることが違うんじゃないのかｗｗ馬鹿乙〜ｗｗｗ

>>223
>女性が女性専用車両に乗り込むコトが徹底されればいいと思わない？

最終的に自主性に委ねるような「徹底」では甘い。法的強制力を持たせなくちゃね。
男性の同伴無しに女性専用車両以外に乗りこんだ女性は即刻降車させ通報、罰金を科すとかね。

妄想半分だが、極端な話、「女性収容車」にして運賃無料にしてもいいと思う。
選択の余地が無いのだから無料でも不平等ではない。
それでも痴漢冤罪起こされるよりはるかにマシだろう。

本当に男は困った生き物だね。痴漢のせいでこんなゴチャゴチャになった。
痴漢はどっかの無人島に隔離しろ。

そして、ウホップレイでもしてろ。

>>228
ソソｗ

だからブス女ほどこの車両問題にクビを突っ込むｗ

>>228
＞ｴﾛｸない男なんて、ちっとも男らしくﾅｻｿ。
その通りだ。だが専用車両は明らかに勇み足だから女性達の手で廃止に追い込むべき。
いつまでも男性の手を煩わすな。ちょっとは自立汁。

>>223
>一般車両に乗るならば警察に突き出すべきではないと思うよ。
>だから、そういう女性は自己責任が問われていいんじゃないかと思う。

ほんものの痴漢野郎なら突き出してやるのが社会正義だよ。
一対一でケリつけたって、「痴漢さんどうぞ次回は他の女性に」って
言ったようなものじゃんｗ

世間はおもろいよな。

この専用車両に反対している女も数多いというのにな。
どこが違うんだろうね。

>>231
中村幸子のような痴漢冤罪乱発馬鹿女のせいでもあるがな。

女性専用車両廃止？プッそれで喜ぶのは痴漢だけだろ。
男性専用車両も作ればいいだろボケ

>>234
保護車両は必要だと思ってるから、安易な廃止要請はしたくないわ。
それよか、女性の弱みに付け込んで、ｺｿﾘ触る男、
触られた事に怒りをぶつけられない女　
両者に「恥」っちゅー概念が必要かも。

日本位ぢゃﾈ？
混雑車両で痴漢なんてあるの？

>>238
＞男性専用車両も作ればいいだろボケ

無い状態＝優遇されたか弱い分際で偉そうにバカコテ貼り付けてるなよオジイ趣味のクソ女 ^ ^

俺のしってる女で「専用車両に乗る女なんてアホのきわみ」とかいってる女がいるよ。
その女いわく専用車両のネーミングを変えたらいいとかいってた。
「ブスオメコ専用車両」とかｗ
そしたら男も文句いわないだろ、とかおもろいこといってたなｗ

>>239
＞それよか、女性の弱みに付け込んで、ｺｿﾘ触る男、
＞触られた事に怒りをぶつけられない女　
＞両者に「恥」っちゅー概念が必要かも。

ダウト。中村幸子のような「痴漢冤罪乱発馬鹿女」の存在をお前は意識して無視してるのか？
それが今一番の社会問題化しているというのに。やっぱりお前は工作員か？

>>239
専用車両なんて高名選挙で負ければジ・エンドｗ

>>241
俺達の間では通称メス車だｗメス車の「安易な」廃止要請はしたくないそうだｗ
ご苦労なこったｗどうやらずーっと馬鹿にされ続けたいらしい。。。
俺なら泣いて廃止要請運動を起こすがな…

>>230
>それでも痴漢冤罪起こされるよりはるかにマシだろう。
そこらへんの意識はまだまだ世間では薄いと思うから
そういう危機意識は低いだろうね。

>最終的に自主性に委ねるような「徹底」では甘い。
最終的には警察の捜査が改善されないと意味がないからね。
となればやっぱり、痴漢被害者は自己判断するのではなく、
警察に突き出すコトを徹底しなければならないってコトになるんだよね。

>>235
口頭で注意を促しただけでは、次の犯罪を助長させるのと同じなんだよね。

>>242
ﾚｱｹｰｽを持ち出すのはいかがなものかな・・・・・？

男性にも女性にも「痴漢行為は人として恥」であり
絶対に許してはならない　とゆー信念が必要かもね。

男の中にも「男はｴﾛｸでなんぼ？触っちゃった気持ちわかるよ」
等とゆー人がいたら言語道断（ｗ
気持ちはわかっても、絶対やっちゃｲｶﾝ事ですわ。

>>230
専用車両の運用に関しても男性の客にだけ協力（実質は強制だけど）を求められるんだよな。
ただでさえ専用車両ができて不便な思いをしている男性に、さらに追い討ちをかけるのは違うだろう。
鉄道会社は女性の客にこそ専用車両に乗るように「協力」を求めるべきなのに。
（専用車両に乗るように促すアナウンスは、女性客からの抗議で取りやめになったらしい）

>>244
男も女も反対している専用車両。
それも朝のクソ忙しいときの通勤妨害車両ともいわれてるこの専用車両。
女も含めて世間の殆どの通勤する人が反対しているこの専用車両。
それなのに専用車両は必要！とがんばる女ｗ
こういうパターンは必ず後ろで怪しげな宗教が存在する。
いまとなっては有名な話だけどなｗ

専用車両をなくす早い方法。

自公に投票しなければいいだけの話ｗ

>>246
痴漢する男性も「ﾚｱｹｰｽ」なんだよばーかｗ
その「ﾚｱｹｰｽ」をもってして専用車を肯定しているお前はやっぱり愚か者ｗ自覚汁。

>>246
この板だけでも「でっちあげ詐欺」についてのスレがいくつか立っている。
レアケースと言って無視できる数ではなくなっている。

>>250
そぅか？
本当に痴漢する男はﾚｱｹｰｽか？（ｗ

＞それなのに専用車両は必要！とがんばる女ｗ
＞こういうパターンは必ず後ろで怪しげな宗教が存在する。
＞いまとなっては有名な話だけどなｗ

やっぱり工作員だったなｗ確認できたｗ社会問題し題材映画まで作られているのに「ﾚｱｹｰｽ」
とか言っちゃってるし…　ばればれだこいつはｗ　ずっと騙されてた俺も愚か者か…onz

>>252
本当に痴漢冤罪乱発馬鹿女は「ﾚｱｹｰｽ」か工作員？（ｗ

君の女性の友達に聞いてﾐｿ

「痴漢されたことある？」とね・・・・・。

>>247
>（専用車両に乗るように促すアナウンスは、女性客からの抗議で取りやめになったらしい）
えーーーそんなコトがあったんだｗ
女性から抗議があったってコトは専用車両が不要って意味で捉えていいんじゃないの？
乗らないなら要らないんだから止めてしまえばいいのにねぇ・・・
専用車両を必要としている被害者女性に対する配慮とか全然考えないから
そういうことになるんだよ。
なんで自分が関係ないからって一般車両に乗るのか意味わからんｗ
すべての男性は一部の痴漢被害者のために痴漢犯罪者っていう枠に入れられて
強制的に協力を強いられてるのにねぇ・・・・
それに対して少しでも感謝の気持ちがあれば黙って専用車両に乗るのが筋じゃないの？

>255
ヒント
つ「女の見栄」

馬鹿か工作員ｗ

痴漢なんて被害者の女性の申告だけでほとんど通ってしまうから
冤罪がその他の犯罪より特に多いと考えられる。
犯人が別人だったり、行為そのものが女性の勘違いであったり。
とてもレアケースではないよ。

＞誰かさん

＞少しでも感謝の気持ちがあれば
感謝の気持ちの微塵もなさそうなやつが言ってもしょうがねぇだろがｗ

>>258
＞痴漢なんて被害者の女性の申告だけでほとんど通ってしまうから

本当にそうかぁ？ﾚｱｹｰｽではぁ？

とか言いそうだなこいつはｗ

グダグダだなぁ

>>261
お前がまともに相手してやるからでもあるんだぞ。反省汁。

>>259
ごくシンプルに考えて、
すべての男性は一部の痴漢被害者のために痴漢犯罪者っていう枠に入れられて
強制的に協力を強いられてる。
この現状に対して、自分は関係ないと思っていても(恐らく危機意識が薄い)
同じ女性として、被害に苦しむ女性のためにすべての男性が協力を強いられている
現実があるんだから、それに対して申し訳ないとか、感謝とか、
そういう感情が起こるのは自然なはずだと思うんだけどねぇ・・・・何かおかしいか？

>>263
というような感謝の微塵も感じられないようなレスをしてもだめなんだと何度言えば…（ｒｙ
黙って「ありがとう。感謝してます」とだけレスしとけよくされマンコ　^ ^

なぜ今の日本はこうも勘違いの馬鹿女増殖現象が起こってしまっているのか。。。
レスする前に「　少　し　は　考　え　ろ　」
俺なら恥ずかしくてレス出来ないような事を平気でレスしやがる。なんなんだこのマンコ達は…

＞誰かさん

感謝の念をまず持つことから始めようや。
お前はそこからだ。
司法制度などの事をいうのはずーっとずーっと後、だ。

>>265
「恥ずかしい」の概念が人それぞれなんですねｗ
煽りや罵倒、見下し発言レッテル張りは恥ずかしくないのかねぇ。

もう何が何やら…
やめりゃいいのに…

>>267
今の日本は女はあらゆることに優遇されて「当然」の状態。
　↑
見下されて当然だろうくされマンコがｗ
見下されたくなければ「自分」が努力しなければしょうがねぇだろうと何度言えば…（ｒｙ
俺は恥ずかしくないが？「当然」だからｗ

>>269
他人を見下すことほど恥ずかしい行為はないと認識しているので、

>俺は恥ずかしくないが？「当然」だからｗ

そうですかｗ

＞誰かさん

感謝の念を持てず勘違い発言をするほど恥ずかしい行為はないと認識しているのでｗ

なお、見下して当然の対象は堂々と見下しますｗ悪しからずｗ

＞そうですかｗ

そうですｗ

こんなスレタイでも反省の色なしだなこいつは。。。

痴漢される女はまだいいと・・・
痴漢されなくなったら女は終わりと・・・

女が言ってますたｗｗｗ

>>272
間違っても誰かさんのような勘違い女は思わないだろうなそんなことｗ
いつからだろうなくさればっかりになってしまったのは。。。

>>245
>となればやっぱり、痴漢被害者は自己判断するのではなく、
>警察に突き出すコトを徹底しなければならないってコトになるんだよね。

そういうこと。現状の男性差別的問題はそこから先の推定有罪的手続きにあるわけで、
だからといって突き出すこと自体がおかしいなんて論法は話にならないｗ

>>247
>鉄道会社は女性の客にこそ専用車両に乗るように「協力」を求めるべきなのに。
>（専用車両に乗るように促すアナウンスは、女性客からの抗議で取りやめになったらしい）

取りやめにするなら「男性排斥車両」に名称変更すべきなんだよな。
だいたい、女性専用だけを設定するからチグハグなこと（女のためにこしらえたのに
女から文句が来る）が起こってくるんだよ。

>>256
>女性から抗議があったってコトは専用車両が不要って意味で捉えていいんじゃないの？

そうはいかないだろうね。
「女性が女性専用車両と両性共用車両のどちらを選ぼうと自由なのだから、
アナウンスで女性専用車両の利用を呼びかけるのは事実上の強制だ」という意味で
抗議する女もいる、というかそれがほとんどなんじゃないかと思うよ。

>それに対して少しでも感謝の気持ちがあれば黙って専用車両に乗るのが筋じゃないの？

論理的に考えられないんだろうね。付ける薬はないよｗ

>>248
>男も女も反対している専用車両。

俺は賛成だよｗ

>>277
私も。

>>278
女性が賛成しても価値が無いと思われ・・・ｗ
なぜなら当たり前だから。
甘粕氏のはへぇ〜と思うけど。

>>279
>>278は>>248への異論ということだろう。

俺の意見について
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1167497700/86-90n
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/86-n

>>256
＞>（専用車両に乗るように促すアナウンスは、女性客からの抗議で取りやめになったらしい）
＞えーーーそんなコトがあったんだｗ
＞女性から抗議があったってコトは専用車両が不要って意味で捉えていいんじゃないの？
＞乗らないなら要らないんだから止めてしまえばいいのにねぇ・・・

確か、、抗議の理由は「私達（女性）が乗る場所を強制される（みたいな感じ）は嫌だ！」
というものだったような記憶がある。
いやはや何というか…。
最近は知らんが、当初は混雑した一般車両で苦痛に顔をゆがめる男性を見て「いい気分♪」や
「男臭くなくて快適」などの女性側のナンダコリャ！的な発言がぽんぽん出てきてたし。
「女性専用車両から出てきた女性は電車を降りても元気一杯歩いていく、それと比べて男性は
くたびれた様子で歩いていく」みたいなのもあったね。
そりゃ男性はそれまで鮨詰め車両で圧迫＆ふんばり続けてたわけだからねぇ。くたびれもする
だろうに…。これらを一部の女性だと言う輩もいるが、極一部というにはあまりに頻繁に見掛
けたし、発言こそしないものの内心では思っている女性まで含めれば「一部」と言い切れるの
かどうかは怪しいもんだ。

>>281
これまで10年間、日本有数の満員電車を利用しているのに、オイラは痴漢の被害者を見たことがない。

女性専用車両は本格導入されてから数年しかたっていないのに、貴方の言うような「心無い女性の発言」をよく見かける。

少なくとも、生活上の実感としては「女性の傲慢さ」ばかりが目立つ。

>>281

痴漢に困ってる女
痴漢に困っていない女

の２種類がいることをお忘れなく。
全員女が専用車両に乗ったら、痴漢に困ってる女が全員乗れなくなってしまうわけだよ。

>>282

>>オイラは痴漢の被害者を見たことがない。

だからと言って発生してないことにはならないし、
事実上、被害届けは出ているわけだが。

>>284
発生していないとは一言も書いていないけど？
脊髄反射ですか？落ち着いてくださいね。(´-`)

>>284
被害届がどれくらい出ているか、もし知っていたらソースを教えてもらえませんかね？

>>285

では、女性専用車両は痴漢に有効なので”アリ”ってことでＦＡですな。

>>283
＞痴漢に困ってる女が全員乗れなくなってしまうわけだよ

痴漢に困っている女、全員「は」　乗り切れない　って事でOK？

>>287
オイラは「女性専用車両は痴漢に有効」とも書いていないけれど・・・。
そもそも>>282でも>>285でも、専用車両が痴漢に有効かどうかについての書き込みは一切していないけれど・・・。

ガチでコミュニケーションが出来ない方かな？
よっぽど読解力がない方かな？(´・ω・｀)

>>287
好きにしろよ。

どうせ政権交代すれば女専用車両など消滅するのは時間の問題ｗ

>>288

実情は知らないけど、
必要ない人に入られたら、必要な人にとって不利になるね。

トイレに用の無い人がトイレに入られたら、困るでしょう。

>>289

では、あなたの発言「オイラは痴漢の被害者を見たことがない。 」
これはどういう意味をもつのでしょうか。

>>290

>>女専用車両など消滅するのは時間の問題ｗ

何を根拠に言ってるのかな。
鉄道会社が客の不満を聞いて自主的にやっているのであれば、
政権は全く関係ないだろ。

>>292

なんで政権が関係ないのか？説明願おう。

>>291

＞「オイラは痴漢の被害者を見たことがない。 」
↓全体を通して読みましょう
＞これまで10年間、日本有数の満員電車を利用しているのに、オイラは痴漢の被害者を見たことがない。

そのままの意味ですよ。
これまで利用してきた満員電車で、痴漢を見たことがないという意味です。


・・・ごめんなさい、ひとつだけ質問。区別するつもりはないですが、あなた日本の方？

>>291
んぢゃ、痴漢に困ってない女が乗る車両＝一般車両

ってここの住人さんたちも認識してくれりゃｴｴなぁ・・・・。
それだと、

冤罪被害に恐れない（まぁ常識人ならほぼｺﾚだが）男性の車両＝一般車両

であり、やはり男女平等をｺﾞﾘ押しするなら

【冤罪被害に恐れおののく男性車両】は必須！
さぁ！行動しよう。

>>293

私企業のサービスに政治は関係ないでしょう。
店が半額セールをするのに、政治的なからみが必要ですか？

>>そのままの意味ですよ。

見たことがない、と言ってるだけで
それ以上の意味がない、ってことですね。
じゃあ、こう念を押しておきましょうか。
「あなたが見たことないだけで、実際に発生してますよ。」

おまいら心配いらない。
自公が政権から落ちれば自ずと女専用車両はなくなる。

>>296
＞じゃあ、こう念を押しておきましょうか。
＞「あなたが見たことないだけで、実際に発生してますよ。」

それは>>285でオイラ自身が認めているわけですけど・・・
そんなに得意げに語られても（＾＾；）

結局>>286や>>294の質問はスルーされてるし。
やはり、うまくコミュニケーションが取れない人みたいだね。

いやはや、変なのに絡まれちゃったなぁ。（＾＾；）

>>295

そういう事なんだね。

痴漢冤罪を嫌がる男の声が高まれば（痴漢冤罪が増えれば）男性車両もできる罠。

で、男性車両がない現在、痴漢されやすい女は専用車両に乗ってもらった方が男としても冤罪の可能性が低くなるはずだから、
まちがっても

女　は　専　用　車　両　以　外　に　乗　る　な

という意見にはならないはずなんだがね。

>>296
へー
日本は法治国家だと思ってましたがそうなんですか。
初めて聞いた驚きの話だな。

企業のサービスならなんでもやっていいと。
法による制約は何もないし関係ないと。それもサービスなんだから。

御見それいたしましたｗｗｗ

>>298

>>それは>>285でオイラ自身が認めているわけですけど・・・

うん、つまりあなたの意見は

女性専用車両の是非を語る上で全く意味がない主観的意見

って事を認めてるわけなんだよｗ

それから痴漢の発生件数はグーグルで調べればいいことで、
わざわざ俺に聞くことでもないでしょう。

>>300

法治国家であることが、なんで、

「なんでも政治的権力によって成される」

ことになるんだろうねえ。君が２ちゃんやるのも政治的な権力によるものですか？

草加高名の女専用車両。
政権すっとんだら終わりだな。
そうなると当然国交省の冬柴もクビ。

どこに自分の一票を入れるか？で女専用車両の運命が決まる。

いずれ政権交代があるのだろうからこれは俺はあまり心配していない。
長続きはしないだろう。

>>301
さすがーモテる男は分かってるね。
女性専用車両は絶対必要だと思う。
冤罪とかギャアギャア騒ぐ肝っ玉の小さな男は、徒歩で通勤すりゃ良いんだって。

>>304

だ、か、ら。

女性専用車両がある方が痴漢冤罪も発生する確率は減りますよ？

大丈夫ですか？

>>302
では法治国家ならなんでもやっていいと？
こういうことですか？

ブスで有名なＦＡさん。

>>306

法治国家である
↑
↓
専用車両は政治的権力によるもの

これ、どう結びつくんですか。
勝手に他人の意見を捏造したらだめでしょ。

>>305
大丈夫だよぉー
難しいことはよく分からないけど、女の子はは大切にされるべきだってのはよく分かる。男はグズグズ情けないこというとかっこ悪いということもね。
ところであなたって女だったの？ブスなの？でもあなたみたいな人が必死で頑張ってくれたおかげで、女の子はみんな助かってるので、感謝してるよぉ。

>>307
君が勝手に結びつけているんだよ。
俺がどこで捏造したんだ？
勝手な言いがかりはやめてくれよ。

で、法治国家ではなんでもやっていいのですか？
法で制約を受けていると思ってたが違うのか？
だから驚いているんだが。

>>309

法治国家を持ち出したのあんただよね。
俺は持ちだしてない。

で、あんたは尚且つ、「俺は結び付けてない」と言ってる。

じゃあ、法治国家は関係ない、でＦＡだろ。

>>309
?????????◎???????????

法で規制されてるのが法治国家だけど・・・・。

>>310
日本が法治国家でないと君が言うならそれはそれでいいよ。
クーデターでも起こしてがんばってくれ。

>>310
女の子なら、「俺」じゃなくて「私」にした方がモテると思うよー。
がんばれぇー＾＾

>>312

まだ、法治国家にこだわるわけだ。
じゃ、以下の質問にきっちり答えて。


法治国家である
↑
↓
専用車両は政治的権力によるもの

この２つ、どう結びつくんですか。
勝手に他人の意見を捏造したらだめでしょ。

うだうだ言う男はホント最低。
憲法に違反してなきゃ良いじゃん。
外出たことないんじゃないの？

>>313

君は女性専用車両と痴漢冤罪の関係をきっちり説明すること。

FAは守勢に回ると悲しいほど脆い。

>>314
日本は法治国家だと単純に思ってるだけだが。
君がそんなに法治国家を嫌うのは別になんとも思わないよ。
そして法治国家であってもなんでもありだと。
企業のサービスなんだから何やっても自由だろと・・・
こう君は言ってるから御見それしましたと俺が言ったまで。

ガンガレｗ

>>317

がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。

>>316
知らないよそんなの。
痴漢冤罪って、痴漢されてないのに痴漢だー！って騒ぐことを言うの？
でもそれくらいは大目に見て欲しい。
316さんはもう少し女性らしくしたほうがいいよぉ。本気でアドバイス・・

>>319
すごーい。ID変える卑怯な奴も見抜けるんだ？
で、ID変えた奴ってどこのブサ男のこと？

決め付けばっかりなのも相変わらずだ。

>>318

日本が法治国家であることは、こっちも同意だよ。
で、

その法治国家と専用車両の設置とどう関係があるのか、と聞いてるわけなんだが。

>>323
そんなこと俺に聞かれてもｗ
草加学会や高名党にでも聞いてみたらいかがですか？

そのほうがよりよい答えが返ってくるかと思われますがｗ

・・え？
ID変えた人なんかいないのに、>>319みたいなこと書いちゃったのかな。
でもしょうがないよ。女の子はたくさん嫌な目にあってきているんだから、ちょっとくらい疑り深くなるよね。
ブスな子はなおさらだと思う。
ドンマイ＾＾

>>324

>>そんなこと俺に聞かれてもｗ

「法治国家」を持ち出したのはあんた（>>300）だろｗ
なんで持ち出したのか、とあんたに聞いてるんだよ。

ＦＡ氏なのかぁー（ｗ
あけましておめでと（ﾚｽ不要）

法治国家と専用車両の関係がﾁﾝﾌﾟﾝの状態となってまいりました。
「自公が野党になれば専用車両はなくなるから、心配要らない。」

すふ「あ・・・そぅなの。んぢゃ選挙に行こうね」でお終いだな・・・・・。

>>324
もーいい加減、いつまでもカラムのやめなってー
女の子いじめはかっこ悪いよ。学校で習わなかった？
モテたいんだったら、相手が間違っていても気付かない振りしてあげるのがジェントルメンだよ！

ＩＤ変えた奴って誰？

>>329
だから、それは女の子特有の疑り深さからきたマチガイでしょー。
いつまでも小さな事に拘らないの。女の子のミスをやさしくサポートするのが男の役目なんだから。

ＦＡ氏なら、男だよん。
でも、女の子にしときたいなら止めんが・・・・。

法治国家の説明待ちだな。

>>326
持ち出すも何も日本は法治国家でしょー。
だけど君は法治国家でも企業のサービスなら何やってもいいと言った。
だから御見それしましたといってるじゃん。

詳しいことは草加高名に聞いたほうがいいよ。
弁護士とかもいるだろうから細かく教えてくれるんじゃ？

>>332

>>持ち出すも何も日本は法治国家でしょー。

そうですねえ。
で、法治国家と専用車両とどう関係があるんですか？


逃げようにも逃げられない状態だよ。

法律がどうのこうのよりも、男らしい男がいなくなったのが原因だと思う。

>>333
逃げる？なにから？

>>335

●で、法治国家と専用車両とどう関係があるんですか？


という質問から。

>>335
女の子が逃げるときは深追いしちゃだめだよ。
男なんだったら堂々と逃がしてあげなよ。333さんを〜。

>>336
そんなこと知らんがな。
法治国家でも君は企業のサービスなら何やっても自由だと。
だから俺はFAに御見それしました、といったんだが。

何か気に食わないことでもあったんだろうかｗ

>>337

そうだね、
専用車両は堂々と女の子が逃げ込むことができる避難所だね。

>>338
あまり女の子を追い込まないでって。かっこわるいよ？実際モテないでしょ？

>>338

>>そんなこと知らんがな。

え。>>300で初めて君が法治国家を持ち出したわけなんだけど。

どうした？とぼけちゃって。

>>332
＞法治国家でも企業のサービスなら何やってもいい

これだね。
法治国家と専用車両の関係（ｗ

勿論だよ。企業理念として満たされていれば何をやってもいいよ。
鉄道の基本的な理念

乗客を�@安全　�A快適に　�Bかつ迅速に　目的地まで運ぶ

だね。

住人の方々・・・

この女専用車両なくしたいのなら、それは君たちの一票にかかっている。
自公が勝てばそのまま存続。負ければ廃止。

簡単。

>>341
御見それしますたｗ

さすがFA先生。法治国家でもなんでもあり。よく理解できますたｗｗｗ

>>343
うん。
ﾔﾊﾟ君は草加一掃の為に、その手のﾚｽが一番ｴｴ思うわ。
ｶﾞﾝｶﾞﾚよん。

>>345
へんなレッテルやめてーな。
君のレスを引用させてもらったまでですがな。

327 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2007/01/06(土) 20:49:41 ID:p86lgffZ
「あ・・・そぅなの。んぢゃ選挙に行こうね」でお終いだな・・・・・。

本来ならそれでおしまいなんですがねー。何か気に食わないことでもあるんですかねーｗｗｗ
んじゃ！また遊んでねーｗｗｗ

ID:E2O8R4nD＝FA

ちなみにFAは当初は「女」だと自己申告していたよ。
いつの間にか性別が「男」に変わっちゃってるけどねw

まぁ何でもありな人だからねぇ。
＞319 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/06(土) 20:42:53 ID:E2O8R4nD
＞>>317
＞がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。

こういうイチャモンも後に自分の勘違いだと気付いても「あーあー聞こえない」w
9596と同じ属性の人ですから。

>>283
>全員女が専用車両に乗ったら、痴漢に困ってる女が全員乗れなくなってしまうわけだよ。

そういう事態になったら女性専用車両を増やせばいいことだｗ

>>348

>>そういう事態になったら女性専用車両を増やせばいいことだｗ

無駄に混雑が増えますよ。
男性の不便さもより一層激しくなるわけですが。

言ってる事が矛盾してませんか？

>>349
乗れなくなった女の分、女専用を増やすって話だが何か？ｗ

>>350

男女共、乗れない車両が増える、っていうことになりますね。
つまり”混雑度”が増すわけだ。

もともと、男が乗れない車両があって、不便だ！！！
っていう苦言が専用車両撤廃の根源なのに、さらに悪化させてどうすんの、って話をしてるんだけど。

>>351
男性専用車両を作れば済む話だが何か？ｗ

>>351
>男女共、乗れない車両が増える、っていうことになりますね。
>つまり”混雑度”が増すわけだ。

そのとき混雑度が減っている車両はどういう車両？ｗ

>>352

だめ。

ホームの階段の位置により、混雑度は違う。
具体的に言うなら、
駆け込む客にとって、車両を選ぶ暇はない。
したがって、乗れない車両が増えることは混雑度を増す。

>>354
駆け込み乗車は危険ですのでおやめくださいｗ

痴漢被害を避けたい女と痴漢冤罪を避けたい男は、
時間に余裕を持って駅に向かい、女性専用・男性専用車両に乗り込む。
何かまずいかねえ？ｗ

>>355

駆け込み乗車をやめても、同じだよｗ
歩いてる客が時間に発射間際の車両に乗ろうとしても、階段付近の車両に乗れないのは不便。
従って混雑する。

>>354
>>353へのレスは？ｗ

>>358

階段から離れてる車両。

>>357
>>356

>>359
つまり君は、階段に近い車両に乗れない乗客が男女共増加するから、
男性専用車両にも女性専用車両にも反対ということでOK？ｗ

>>360

だめ。

専用車両にのらなくてもいい人も、早めに行かなくてはならないよ？

そもそも痴漢とか冤罪が起きる原因とは何か
ド田舎の電車で痴漢があるか

>>361

だめだなｗ

それじゃ痴漢被害が減らない。

痴漢に悩む女性だけが非難でき、尚且つ最小限に混雑をおさえるのがベスト。

>>364
だめだなｗじゃねえだろｗ
OKなのかOKじゃないのか答えて、OKじゃないんなら言い換えろってのｗ

なぜ鉄道会社は混雑時に♀車解除しちゃうのか

>>364
では、編成している全ての車両が男性用・女性用と別れており、
その○両編成の各専用車が交互に駅に到着するのが理想。

っと、言う事ですか？

>>362
まあそうだな。そもそも駆け込み乗車は危険だからしてはいけないんだよｗ
乗るのなら余裕を持って駅に向かおうｗ

>>364
>痴漢に悩む女性だけが非難でき、尚且つ最小限に混雑をおさえるのがベスト。

痴漢冤罪に怯える男性乗客の避難先は確保しなくて良しという考えか？ｗ

痴漢被害、冤罪をなくす為には、
女性・・痴漢防止用モビルスーツ着用の義務化（各駅に備え付け）
男性・・痴漢防止用極厚手袋、極厚パンツの着用義務化（各駅に備え付け）

>>368

>>乗るのなら余裕を持って駅に向かおうｗ

そんなんで解決したら、
今でも駆け込み乗車がゼロのはずだろ。

>>369

レベルがまだ小さいから、それだけの必要がないと考えられてるんだろうよ。

>>283
痴漢に困ってる女専用車両を設けて、
「痴漢に困っていない女性は乗車をご遠慮ください」とアナウンスするのがベストか？ｗ

>>371
>そんなんで解決したら、
>今でも駆け込み乗車がゼロのはずだろ。

常識を述べたまでだよｗ

>>371
>レベルがまだ小さいから、それだけの必要がないと考えられてるんだろうよ。

だろうよじゃねえよｗ　君の考えをきいているんだってばｗ

>>372

そんなアナウンスいらないだろ。
専用車両は少ないから、そこに乗るほうがめんどうだからね。

>>373

すなわち、君の案は
問題解決にならないので、却下、だな。

>>371
>>365はスルーか？ｗ

>>376

ＯＫか？に対してだめだって言ってるんだから
何も訂正する必要なかろう。

どうした？テンパッて。

>>375
では、「痴漢に困っている女性は女性専用車両をご遠慮ください」とアナウンスするのか？ｗ

>>375
>すなわち、君の案は
>問題解決にならないので、却下、だな。

どうもおかしいなｗ　君が言っている「問題」とは？ｗ

>>378

いらないなｗ

困ってる女は自然に専用車両に乗る

ま、専用車両を知らない女性にはアナウンスする必要はあるがな。

>>377
つまり君は「階段に近い車両に乗れない乗客が男女共増加するから、
男性専用車両にも女性専用車両にも反対」と考えているのか？という質問。
答えられないのかよｗ

>>380
>専用車両を知らない女性にはアナウンスする必要はあるがな。

ということは事実上アナウンスは必要ということになるね。了解。

>>379

混雑、だろ。

全員が、前もってホームで車両を待ち、階段から遠くなっても車両が平均的に混雑するように乗り込むことを
乗客に求めるのは現実的に無理。
だから、混雑は解消しない。
したがって、女性専用車両を増やすのは問題解決にならない。

理解可能？

>>381

問題は２つあるんだよ。

混雑と痴漢

女性専用車両がゼロだと”痴漢”が対策されない。
かと言って、むやみに専用車両を増やすと”混雑”が悪化。

したがって”ほどよく”専用車両があるのがいい。

理解可能？

>>383
了解。
「女性専用車両を増やしても駅全体の混雑という問題を解決することにならない」ということだねｗ
それでも、女性専用車両に乗りたい女が乗れるようになるというメリットはあるよ。
痴漢被害防止のためにはそのメリットを重視すべきだと俺は思う。

で、男性専用車両を設定することには反対？賛成？

>>384
そんなことはわかっているってｗ

で、男性専用車両を設定することには反対？賛成？

>>384
>>374はスルーか？ｗ

>>385

反対。

痴漢冤罪の数はまだまだ少ないだろ。
痴漢の数に比べて。

>>388
>痴漢冤罪の数はまだまだ少ないだろ。
>痴漢の数に比べて。

ゼロではないが、比較的少ないから切り捨てて良しという考えというこでOK？

>>389

そういうことだな。

>>390
了解。混雑の話を抜きにすれば、君の考えはこうだな。

女の痴漢被害は比較的多いので、被害を避けたい女のために女性専用車両は適度に必要。
男の痴漢冤罪被害は比較的少ないので、被害を避けたい男のための男性専用車両は不要。

>>391

>>男の痴漢冤罪被害は比較的少ないので

これ、訂正だな。
痴漢被害に比べたら圧倒的に少ないので
が正しい。

俺の考えはこうだ。
痴漢被害を避け、被害に遭うかもしれないという恐怖を避け安心して利用するために
女性専用車両は必要。
痴漢冤罪被害を避け、被害に遭うかもしれないという恐怖を避け安心して利用するために
男性専用車両は必要。

>>393

”混雑”の問題に対しての配慮がゼロだな。

だから駄目。

>>392
了解。君の考えはこうだな。

女の痴漢被害は比較的多いので、被害を避けたい女のために女性専用車両は適度に必要。
男の痴漢冤罪被害は女の痴漢被害に比べ圧倒的に少ないので、被害を避けたい男のための男性専用車両は不要。

>>394
俺は痴漢・痴漢冤罪防止を混雑問題の解決より重視しているものでねｗ
この点での合意はなくともよい。
君の考えを確認できたから、もういいよ。
君がコテじゃないのが残念だな。
俺がまたこの件で君に絡んだら、>>393を貼ってくれｗ

ID:rw5dQwVXはＦＡ
今はなぜか性別が「男」となってますが
以前は自称「女」でした。

今回他人にID変えの因縁をふっかけて、それが勘違いと気付くやその件に
関するレスの全てに　見えないふりを貫いております。

そういう　　　　　　　女　　　　　なのです。

というか、

>被害を避けたい男のための男性専用車両は不要。

ここに着地させられれば充分ｗ

>>396

ちがうな。

単純にあんたは、男女に差があるのが嫌なだけだろ。

それは物事の本質ではない。
だから駄目なんだよ。

痴漢、と痴漢冤罪、全く別物だから、
それを並べること自体がおかしいんだよ。

>>397
別にどうでもいいよ。FAって誰だか知らないしｗ

>>399
決め付けを始めたね。でももう終わりだよｗ

>>398ねｗ

>>398

ちがうな。

数が少ないから、駄目と言ってるんだよ。

そこを端折るなよ。

年間に何千件起きてる被害の対策が１両の専用車両。
年間に１件起きるか起きないかの対策は比率で換算すると何千分の１両ってことになる罠。

理解可能？

2007/01/06(土) ID:E2O8R4nD
2007/01/07(日) ID:rw5dQwVX

>>402
ピリピリするなってｗ　>>395で決まりだよｗ

>>404

そうだな。
で、それが現実だ。

あんたの願いがかなうには、冤罪被害の数が痴漢被害にならなきゃ駄目ってことも
理解できたか？

それならもう議論は無用のはずだが。

>>405
冤罪被害件数が痴漢被害件数と同程度にならなければ男性専用車両は実現されない、
と君が考えていることはわかったよ。確認されるまでもないことだｗ

>>319
がまんしきれず、ＩＤ変更って何のこと？

>>405
あー、そうそう、君がこう考えていることもわかるよ。

「冤罪被害件数が痴漢被害件数と同程度にならないかぎり、
痴漢冤罪に怯える男たちは《我慢すべきである》」ということねｗ

それじゃ、ID:rw5dQwVX乙ｗ

>>407
2007/01/06(土) ID:E2O8R4nD
2007/01/07(日) ID:rw5dQwVX
が、妄想で投げ付けた発言です。
自分の誤り（妄想）だと気付いた瞬間からその件に関するレスは一切見えなく
なったようですが。

痴漢に限らず、冤罪は犯罪の検挙よりも気をつけなきゃいけない事じゃないのかな

それにしても、女の耳に当たりのいいことばかり言っていた
連敗SUPERMAN(｡□ ゜）Ψ はいったいいつ復帰するんだろうねえｗ
専用車両についての意見なんかも聞きたいものだｗ

2007/01/06(土) ID:E2O8R4nD
2007/01/07(日) ID:rw5dQwVX

こいつは、女性専用車両が存在することによって男性が被る混雑の増加は
「痴漢冤罪が減る可能性があるから」問題としない一方で、
女性は全員女性専用車両に乗るべきだという意見を
「混雑の増加が問題」という理由で、
男性専用車両も必要だという意見を「混雑の増加が問題」と
「痴漢冤罪は痴漢被害に比べて圧倒的に少ないから」という理由で
却下する典型的ダブスタ女。

「圧倒的に少ない痴漢冤罪が減る可能性もあるから女性専用車両は必要」って何よ？

私は専用車両反対派だが、ダブスタを暴いた甘粕氏に乙。

>>413
痴漢に困ってる女性利用者にとって快適な鉄道。
痴漢に困っていない女性利用者にとっても快適な鉄道。
つまり「すべての女性利用者にとって快適な鉄道」が良いということだね。
そのために男が混雑を我慢しなければならないこと、
冤罪の恐怖からいっこうに解放されないことは、問題にならないというわけだ。

>>414はID:E2O8R4nD＝ID:rw5dQwVXの意見の、俺なりの総括。

冤罪の数は少ないからどうでもいいとは、
FAはいったいどんな法治国家に住んで居るんだろう。

>>408

>>痴漢冤罪に怯える男たちは《我慢すべきである》」ということねｗ

そうだよｗ君のｐ言い方を借りれば
女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
ということだね。

>>413
>>男性が被る混雑の増加は「痴漢冤罪が減る可能性があるから」問題としない

？
男性専用車両を設置すればさらに混雑は増しますよ？
どうしたいの？？
ダブスタはそっち。

>>414
おいおい、痴漢を恐れる女性は男性以上に不便なんだよ？
わざわざ【女性専用車両】に乗らなければならないんだからね。
決して快適とはいえないだろ。

↑
甘粕氏がいなくなってから反論か・・・。かっこ悪いよ・・・。

>>418

いつでも反論どうぞ。

リアルタイムに相手が存在しなくてもログは残る。

>>419反論ではなく質問だけど。

>>319の「がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。」という発言について。
�@君に論破された相手が、悔しくて仕方がないのでID変更して他人の振りして再度書き込みをしてきたということ？ （Y/N？)
↑
がYなら、君が相手を『論破』したと思い込んでる相手とその『論破』レスを教えて。
Nなら、いったいどういう意味？

それに対して色々突っ込まれているのに、無視を決め込んでいるのはなぜ？

ごめん。途中で書き込みボタンを押してしまった。
再度。

>>419反論ではなく質問だけど。

>>319の「がまんしきれず、ＩＤ変更ですか。」という発言について。
�@君に論破された相手が、悔しくて仕方がないのでID変更して他人の振りして再度書き込みをしてきたということ？ （Y/N？)
↑
がYなら、君が相手を『論破』したと思い込んでる相手とその『論破』レスを教えて。
Nなら、いったいどういう意味？

�Aそれに対して色々突っ込まれているのに、無視を決め込んでいるのはなぜ？

別に答えずに逃げてもいいよ。>>417の無理解を鑑みれば、まともな答えが返ってくることは期待できないのは分かってるし。

ID:oP8W56uKは>>420-421からは逃げちゃうと思うよ。
この名無しがFAや9596だとしたら…100％逃げるでしょう。
己の発言に責任も何もない人達ですから。
それでいて他人の発言には突っ込むんですけどね。この人達は。

>>417
>君の言い方を借りれば
>女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
>ということだね。

違うｗ　なんでそいうなるのかねｗ　俺の言い方でいけば、
「女性専用車両ができるまで、【痴漢に怯える女は我慢すべきである】」
だよｗ

対応関係を押さえようねｗ
痴漢に遭う女：痴漢冤罪に遭う男
痴漢に怯える女：痴漢冤罪に怯える男

>>417
>男性専用車両を設置すればさらに混雑は増しますよ？
>どうしたいの？？
>ダブスタはそっち。

横レスになるが、>>413氏は「専用車両反対派」というのだから女性専用車両にも反対という
ことだろう。だからダブスタではないんじゃない？ｗ

>>417
>おいおい、痴漢を恐れる女性は男性以上に不便なんだよ？
>わざわざ【女性専用車両】に乗らなければならないんだからね。
>決して快適とはいえないだろ。

「乗らなければならない」？
君の意見（現状の女性専用車両の在り方を肯定）について話しているのだから、
「女は全員女性専用車両に乗らなければならない」ではないはずだよｗ

それとも「痴漢に怯える女性がわざわざ女性専用車両に乗らなければならない」不便さを
問題にしているのかな？
これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ
女痴漢ががんばれば平等になりますなあｗ　もちろん冗談だが。

>>417
横レスですが…

>女性専用車両ができるまで、女は【痴漢されるのを我慢すべきである】
>ということだね。

これはあなたの見解でしょうけど…

女性専用車両が出来る前でも、痴漢対策として警備などはしておりましたから、
女性が被害に怯えても、又は被害に遭っても我慢すべきであり、その対策は必要ない。
と言う状態だったとは言えないのではないでしょうか？
（効果の有無はあるでしょうけど、ある程度の対策はしていた）

しかし、冤罪の件は女性の言い分が一方的にまかり通ってしまい男性側の自衛手段も
無いに等しく、何の対策も取られていないのが現状かと考えます。
痴漢被害は実質《我慢すべきである》と言う状況では無かったのに対し、冤罪被害は
《我慢すべきである》との考えは如何な物かと。

また、痴漢被害と同数になってからの対策で十分との見解のようですが、痴漢被害と
大きく違うのは、冤罪被害者は法的にも社会的にも間違った制裁が加えられてしまう事ですね。

被るデメリットの重さや、デメリットが加えられる範囲の広さ（家族や親戚）から考え、
仮に被害件数か少なくても早急な対策が必要なのではないでしょうか？
それに、冤罪被害者が痴漢加害者のように扱われ、被害の実態がつかみ難く、
実際の被害件数も曖昧ですしね。

>>423

>>「女性専用車両ができるまで、【痴漢に怯える女は我慢すべきである】」
だよｗ

同じことだな。
【男性専用車両ができるまで】、【冤罪におびえる男は我慢すべきである】
【女性専用車両ができるまで】、【痴漢におびえる女は我慢すべきである】
この２つに差がない。
すなわち、男、女どちらに対しても【我慢すべき】という考え方があるわけで、
君はそれを故意に女性だけ優遇してるかのような思想に捻じ曲げてるだけだ。

>>、>>413氏は「専用車両反対派」というのだから

男性車両も反対ってことだな。
じゃあ、君、その（男性車両の）必要性があることを彼と論戦しなければならんよ？
それはスルーするわけだ。
どうした？それこそダブスタだぞ？

>>これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

ほう。そんな言い方が通用するなら、
痴漢冤罪で男が我慢しなけりゃならんのも、【痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ】
とも言えてしまうなあ。

>>417
俺が比較的重要視しない混雑の問題を度外視すれば、

(1)痴漢犯罪が起こる可能性がまったくない状態
(2)痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える女は女性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない女性は両性共用車両も選ぶことができる（すなわちどの車両にも乗れる）状態
(3)痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える女は女性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない女は両性共用車両も選ぶことができる、しかし男性専用車両には乗れない状態

女全体にとっての快適度…(1)＞(2)＞(3)。
君が肯定している現状は(2)。
俺が望んでいる男性専用車両を導入したら(3)。

(1')痴漢冤罪が起こる可能性がまったくない状態
(2')痴漢冤罪が起こる可能性があるが、それに怯える男も両性共用車両に乗ることしかできない状態
(3')痴漢犯罪が起こる可能性があるが、それに怯える男は男性専用車両を選ぶことができ、
　　怯えない男は両性共用車両も選ぶことができる、しかし女性専用車両には乗れない状態

男全体にとっての快適度…(1)＞(3)＞(2)。
君が肯定している現状は(2)。
俺が望んでいる男性専用車両を導入したら(3)。

>>428

混雑の問題は度外視できない。
現在【男】から混雑の理由で専用車両の廃止の声があがってるんだよ。

だから（3）は駄目。

>>425
×「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ
○「女の痴漢被害が男の痴漢被害より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？ｗ

大きなミスだった。この冗談部分全体取り下げるよｗ

しかし見事に女の都合だけしか見ていなくて、男性の都合は全く省みないんだなあ

>>430

>>「痴漢犯罪が痴漢冤罪より圧倒的に多いのは女性差別」って言いたいのか？

差別？
単なる性差だろ。
男は女の身体を触りたい生き物。
女はそれほどでもない。
そこに性差が生じていることは明白。
したがって、その性差の応じた対応が生じるのは合理的差別であり、不当ではない。

>>427
>すなわち、男、女どちらに対しても【我慢すべき】という考え方があるわけで、
>君はそれを故意に女性だけ優遇してるかのような思想に捻じ曲げてるだけだ。

【我慢すべき】なのは痴漢＆冤罪被害への怯えであって痴漢被害そのものではないよ。
被害にあったら我慢すべきではない。そのことは前に書いている。

現状、
【男性専用車両ができるまで】、【冤罪におびえる男は我慢せざるを得ない】
【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

女性優遇だねｗ

>>426

>>と言う状態だったとは言えないのではないでしょうか？

満員電車でどうやって警備ができるんですか？
事実上不可能でしょう。

>>427
>じゃあ、君、その（男性車両の）必要性があることを彼と論戦しなければならんよ？
>それはスルーするわけだ。
>どうした？それこそダブスタだぞ？

すべての論敵と戦わないのはダブスタなのかｗ
じゃあいいよ、ダブスタでｗ

>>433

>>女性優遇だねｗ

優遇ではないねえ。
なぜなら、痴漢と痴漢冤罪は別物だから。


【男性専用車両ができなくても】、【痴漢におびえる男は我慢しなくてもよい】
【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

ってことで同じ痴漢に対しては男女ともに平等ってことになる。

>>435

>>すべての論敵と戦わないのはダブスタなのかｗ

レスアンカーをひとつ増やせばいいだけだろ。

>>427
>>それとも「痴漢に怯える女性がわざわざ女性専用車両に乗らなければならない」不便さを
>>問題にしているのかな？
>>これは痴漢が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

>ほう。そんな言い方が通用するなら、
>痴漢冤罪で男が我慢しなけりゃならんのも、【痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ】
>とも言えてしまうなあ。

違うｗ
言えてしまうのは、

「痴漢冤罪に怯える男性がわざわざ男性専用車両に乗らなければならない」不便さは、
痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

だよｗ

>>438

>>痴漢冤罪が撲滅されない限りしかたないでしょｗ

しかたがありますよ？
全部を男専用車両にすればいい。
痴漢対策についても全部を女性専用車両にすれば、いいわけですよ。

>>429
>だから（3）は駄目。

俺は混雑問題を比較的重要視しないから、「混雑が増えるから(3)は駄目」は駄目ｗ

平行線だな。君と俺が交渉して結論を出すものでもない。

>男専用車両

なぜか男性という言葉を使いたがらない

>>436
一つ確認
現状で男女平等ということは、
女性専用車両ができる前、女性に不遇であったということでOK？

>>439
>全部を男専用車両にすればいい。
>痴漢対策についても全部を女性専用車両にすれば、いいわけですよ。

ああ、それ俺の理想ｗ
男性専用列車、女性専用列車、両性共用列車に分けるってやつね。

>>434
>事実上不可能でしょう。

実際やってみたが、効果が無かったので女性専用車両と言う物が出来たの
でしょうね。

>>（効果の有無はあるでしょうけど、ある程度の対策はしていた）

っと書いてますね。
冤罪被害の場合は、全く対策が取られていないのが問題なのであって、
実際に講じた対策が効果があったか無かったか？は現時点では別問題ですね。

>>439
>>367と言う事ですか？

それなら、それで別段反論する事はなにもないですね。

>>442への回答はまだかな？ｗ

test

先に進める。

>>436
>【女性専用車両ができたので】、【痴漢におびえる女は我慢しなくてもよくなった】

つまり、
【女性専用車両ができる前】、【痴漢におびえる女は我慢しなければならなかった】
ということになり、女の不遇（性差により生じる不遇[>>432]）が改善されたということ。

対して、
【男性専用車両ができないので】、【痴漢冤罪におびえる男は我慢しなければならない】という
男の不遇（これも性差により生じる不遇）は改善されていない。

これは女性優遇、男性不遇だと俺は考えているよ。

そもそも、痴漢冤罪の根本は捜査当局が自供を強要することしかせず、
科学的に捜査しないのが問題だろうに。鉄道会社のみならず警察の怠慢
こそ問題とするべきではないかね？

>>436
>【男性専用車両ができなくても】、【痴漢におびえる男は我慢しなくてもよい】

これも厳密に言えば肯定しきれないよ。
女に男が痴漢されるケースもあるらしいからね。
男性専用車両ができればその種の被害も防げる。

同性間痴漢の問題は男女共解決できないなｗ
同性間の場合は捜査において性差フィルタがかからない分マシかもしれないが。
この件については聞き流してくだされ。

>>449
もちろんそうさ。
俺が問題にしているのは冤罪実害と恐怖の両方。
冤罪の恐怖が無くなるまで警察の態度が改善されれば一番よい。
理想はあくまで>>428(1)&(1')。

＞同性間痴漢の問題は男女共解決できないなｗ
当方の連れの弟がホモ野郎にされたそうだ。
で、その弟君は次の駅でボコボコにして鉄道警察に捕まったが
お咎め無しだったらしい。

気に入らないヤツをホモ痴漢として凹ることは可能なようだｗｗｗｗｗ
新たなる痴漢冤罪の幕開けｗ

>>452
君の周囲には激しい人々が多いんだねｗ

で、専用車両を以って警察が対策完了としてしまうことには、
方向オンチッチ氏同様、俺も同意できない。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/86-

…なるほど。そりゃ怖いやw

>>453
女側の視点から見ても専用車両で対策終了はおかしいって言う見解は
出てるのか？一般車両に乗る女だっているのにとか、専用車両に乗ら
ないと自己責任ってのは問題だ！とか？

ID:oP8W56uK氏はコテハン使ってもらえないかなあ。
名前欄に何か文字を、とたえば FA とか入れるだけでいいんだから。

>>455
出てるんじゃないかな？
女性専用車両スレとかものぞいてみたらいいと思う。

ていうかスレタイと全然関係ないことになっているのは無問題なのかなｗ

>>458
いいんじゃないですか？
本来コテ叩きスレは最悪板意外では禁止なんですし、有効活用の部類に
入るかと思われますよw

>>459
コテ名がスレタイに入っているだけでもダメだよね、たしか。
君が自分のコテ名入ったスレに書かないのは賢明だと思うよ。

甘粕叩きスレではつみき【（´＿｀）つ】寄せになるかと思って書き込んでみたが、
目論みどおりにはいかなかったｗ

>>460
自分で叩きスレ立てたの？

>>461
立ててないよ。
あんな稚拙な>>1、俺は書かないさ。
つみき【（´＿｀）つ】かつみきファンが立てたんだろうよ。
俺のことをフェミだなんて言ってるしｗ

>>460
>コテ名がスレタイに入っているだけでもダメだよね、たしか。

そうでしたっけ？では、褒め称えるスレとかも本来駄目なんですねぇ。

>>462
9596か何かと勘違いしてるのではないか？ｗ
地獄人間アマンカスとしては不本意ですなｗ

>>463
他板だが俺が立てた誉め称え（実際は誉め殺し）スレも即効削除されたよ。

>>464
「甘粕とすふはグル」なんて言ってた奴もいたからねえｗ
一昨日だったか、9596に福原締めオフ流しの話出したら「自分は悪くない」とか言ってたよｗ

>>422
>ID:oP8W56uKは>>420-421からは逃げちゃうと思うよ。

たしかにレスが無いねｗ

>>465
＞9596に福原締めオフ流しの話出したら「自分は悪くない」とか
やっぱマゾケンアホだなｗ悪いとかどうか言うよりも、
何故逃げたとか突っ込まれても、福原みたいなキチガイリアルで
相手できるかよ真人間は。で返せばヘタレっぷり発揮しなくて済ん
だのに。

マゾケンってこの板で頭の悪さを晒して自虐してんだろうな・・・。ｗ

この板ではコテ名入りスレでも
住人が飽きてdat落ちするまで放置されます

>>468
コテ名入りスレで即死があまり見られ無いのも特徴的です

>>福原
ネタでも素で気持ち悪いから例の基地外ネタで遊ぶなよ。
あ？な？

>>451自己レス
>冤罪の恐怖が無くなるまで警察の態度が改善されれば一番よい。

それでも、痴漢してないのに痴漢として民間拘束される可能性はある。
男性専用車両を利用すれば、異性がらみの冤罪を避けることはできる。

>>470
やはりネタじゃない素があるのですね！

>>472
気持ち悪いと思ってるのが素

>>473
そんな面白くない回答されても

>>474
よく解らないですけど、本当に嫌がっているみたいですよ？
程ほどに…

面白く無くても気持ち悪いもんは気持ち悪い

何の話やねん？ｗ
シウマイって弄るとおもしろい？

>>477
ネタによる

カニの席では五分に一回はシャンティの話をしてたのに。

振ったのは俺じゃない

蟹か〜

>>480
ごめんその辺の記憶はあいまいだ・・・
酒のせいかな俺はほとんど飲んでなかったけど・・・ｗ

結局、FAは決め付けと曲解レスを連呼するしかないんだよね。
こいつは守勢に回ると悲しいほど脆いから、一方的にがなり立てて
反論を封じようとする。

>>444

>>冤罪被害の場合は、全く対策が取られていないのが問題

対策は”専用車両”で行うだけではないから問題とはいえない。
何回も言うが、痴漢問題と痴漢冤罪問題は別物だから、
痴漢問題として専用車両ができたからって
冤罪問題として専用車両を作るべき、とはならない。

例えるなら、

A街の交差点に信号があるからと言って、
B街の交差点に信号を作らなければならないことにはならない。

２つ交差点は別物だからね。

理解可能？

>>442

>>女性専用車両ができる前、女性に不遇であったということでOK？

不遇っていう言葉の使い方は正しくないが、
まあ、利用する上で、問題があったということでOKだな。

>>484
>>442はスルーか？ｗ

>>485
了解。

>>448

>>男の不遇（これも性差により生じる不遇）は改善されていない。

駄目だって。
別物の問題を並列に捉えたら。

A街の交差点に信号があるからと言って、
B街の交差点に信号を作らなければならないことにはならない。

２つ交差点は別物だからね。

交差点での事故発生件数、道幅、交通量、それぞれ違いがあるわけだ。
同様に痴漢と痴漢冤罪も発生件数、原因、などに違いがあるので、
専用車両を設置しなければならない、とはならない。

理解可能？

>>488
では「女が痴漢に遭う被害」と「男が痴漢冤罪に遭う被害」の違いを述べよ。

>>487

甘粕 ◆HAFu5EDcoE の言い分を例えるなら

●隣町の交差点に信号ができた。オレの街の田んぼ道にも信号をつくれーーー！！

○いえ・・道幅も事故発生件数も違いますから・・・

●ああん？じゃオレの街で事故の恐怖におびえてる住人は【我慢しろ】とそういうわけだな？
　隣町だけは【快適】に道路を横断できるのに・・

●地方差別だーーーー！！！！

ただのバカですよＷ

>>489

第一に発生件数が全然違うな。

>>489
冤罪にあう方が少ないけど
冤罪の方が事態が深刻
鉄道会社の責任より警察の責任の方が大きいかもしれない

>>484
>対策は”専用車両”で行うだけではないから問題とはいえない。

専用車両に限らず、何も対策がなされていないのが問題と申してますね。

>冤罪問題として専用車両を作るべき、とはならない。

別に冤罪問題の為に、専用車両を作るべきとは主張してないですよ。
例え、被害発生件数が少なくても何かしらの対策が必要であろうと申してるだけです。

そして、その対策で最も効果を上げられるのが専用車両という対策ではないのか？
っと言う事ですね。
（痴漢被害において、効果が無かったので専用車導入となった経緯があるので
　現状で効果的な対策とは専用車両導入と言う事なのだろうと言う事）

他に対策があるならば、専用車両導入でなくても私は構いませんね。

全ての、板を見ても男女板の病み度はそれなりの高さである。

>>493

>>専用車両に限らず、何も対策がなされていないのが問題と申してますね。

警察内での調査方法に対策がされてない、という事実をおさえてるんですか？
ソースを見せてください。

>>491
>>391-392の話と同じだな。

女の痴漢被害は比較的多いので、被害を避けたい女のために女性専用車両は適度に必要。
男の痴漢冤罪被害は圧倒的に少ないので、被害を避けたい男のための男性専用車両は不要。

俺の意見は、同空間で同時に同じ料金を払いサービスを享受している状況で、
性差によって女に起こる痴漢被害への怯えと
性差によって男に起こる痴漢冤罪への怯えの両方ではなく、
女に起こる痴漢被害への怯えのみが解消されていることが問題だということだ。

>>490の例えは同空間ではないし性差と関係ないね。

>>495
痴漢冤罪に問われた人は皆警察から頭ごなしに犯人扱いされたといっている。

逆に警察が対策をとっているというのならそのソースを見せてくれ

>>496

>>女に起こる痴漢被害への怯えのみが解消されていることが

A街で起こる事故の怯えのみが解消されていることが問題なわけだｗ

>>同空間ではないし性差と関係ないね。

同空間と性差、どちらも差別問題とは無関係ですよ？
A街B街、同じ交通量で同じ事故発生件数なのに、A街ばかりに信号ができていたら
それは立派な地方差別だな。

すなわち、差を設けることに【合理的理由】があるかないかによって
不当な差別か否かが決定する。

>>497

>>逆に警察が対策をとっているというのならそのソースを見せてくれ

ないね。
だが、警察が対策をとっていれば【専用車両】がなくてもいい、
と元傍観者は言ってるので、彼が警察が対策をとっていない、という事実を押さえてから
専用車両の設置を提言するべきだろう。

わかる？

>>498
>A街で起こる事故の怯えのみが解消されていることが問題なわけだｗ

>>490の例え話を当方は了解してませんがｗ

>同空間と性差、どちらも差別問題とは無関係ですよ？
>すなわち、差を設けることに【合理的理由】があるかないかによって
>不当な差別か否かが決定する。

では女性専用車両の存在には合理性があり、かつそれは差別問題とは無関係なのかい？

>>500

>>では女性専用車両の存在には合理性があり

ありますよ。
専用車両に乗れば、【痴漢に襲われることはない】
極めて合理的ですねえ。

冤罪の問題と痴漢被害を同列に並べているのがそもそも間違ってるんじゃないか

>>500

>>>>490の例え話を当方は了解してませんがｗ

では、反論してください。
そのたとえ話とどう違うのか。

>>501
では「男性専用車両に乗れば男が痴漢冤罪に巻き込まれることはない」にも
合理性はあるよね？

>>504

もちろん。
だから男性専用車両が設置されてもそれは
【性差別】ではない。

>>503
同空間で同時に同じ料金を払いサービスを享受している状況という設定が無い。

>>506

ほう。それでは
座ってる人と立ってる人、
空調の近くに立ってる人、ドアの近くに立ってる人、

サービスの享受に差がありますが。これも差別ですか？

さらに言いますが、
女性専用車両が混んでいればそれは差別にならないんですか？
それから、女性専用車両の利便性は？（階段から近いなど）
それらの違いはどうやってあなたの脳みそで計算されてるんですか？

>>505
ともに合理性があるにもかかわらず、
「女性専用車両のみが存在し男性専用車両が存在しない」のは、
痴漢被害に比べて痴漢冤罪が圧倒的に少ないからだ、ということでいいんだな？
つまり、「痴漢冤罪があるから男性専用車両が必要」という意見と
「痴漢冤罪は少ないから男性専用車両は不要」という意見のうち、
前者のほうがより合理性が高いと判断するということだな？

>>499
これは元傍観者氏に聞かなければわからないことだが、
警察では何の冤罪対策もうってないよ。

身長差などの状況から犯行は不可能であることを証明するための、
裁判における現場の再現ビデオなどは弁護側が用意している。
こんなことは最初からまともな捜査をしていればすぐに判るはずのこと。
被害者側のみの証言を鵜呑みにしていることはあきらか。

それともうひとつ。
「ない」ことの証明を求めることは、悪魔の証明ってやつ。

>>507
信号の例えに反論しただけなんでねえｗ

同空間で同時に同じ料金を払いサービスを享受すべきところを、
女は怯えを解消でき、男は怯えを解消できないという快適性の差があるという問題だよ。
性差と関係ない座る座れない等の問題を持ち出されても関係ないねｗ

>>508

>>前者のほうがより合理性が高いと判断するということだな

勘違いしてるねえ。
【合理性】があれば扱いの違いは差別にならない、
と言ってるんだよ。

男性車両だけある→痴漢冤罪に合理性があるなら男女差別ではない
女性車両だけある→痴漢に合理性があるなら男女差別ではない

ともに独立してるんだよ。

>>507
あと、混む混まないの問題は鉄道会社が調整すべき件なので俺は議論においては
これまでどおりカットしている。車両位置についても同じ。
理想的には専用列車で分けるのがベストだしねｗ

>>509

>>「ない」ことの証明を求めることは、悪魔の証明ってやつ。

仕方がなかろう。
彼は【ない】ことを前提にした主張なんだから。
彼自身が【ない】という事実を持ってこなくてはならない。
こちらのロジックでは警察が対策をしてようがしてまいだろうが、差別ではない、と主張してるのだから、
どうでもいいからねえ。

>>510
>>性差と関係ない座る座れない等の問題を持ち出されても関係ないねｗ

差別問題は性差だけではないんだよ。
君の中では男女間だけでしか発生しないようだけど。

>>511
独立してるということでいいよ。

>「痴漢冤罪があるから男性専用車両が必要」という意見と
>「痴漢冤罪は少ないから男性専用車両は不要」という意見のうち、
>前者のほうがより合理性が高いと判断するということだな？

違うなら違うと言えよｗ

>>512

>>あと、混む混まないの問題は鉄道会社が調整すべき件なので

調性した結果が女性専用車両だろ。
それとも運賃を数倍に上げてもらって、線路とホームを全駅増設するかい？

>>514

合理性が高いから、設置された、ではない。
頭がわるいねえ。

合理性があるから、差別にはならない、だろ。

>>490を少し手直しすればこれでいいと思うんだけど。

●隣町の交差点に信号ができた。オレの街の田んぼ道にも信号をつくれーーー！！
田んぼ道は狭くて危険。実際に事故も起きている。
車とすれ違う時、あぶなくて田んぼの中をあるく人も多い。
みなヒヤヒヤしながら歩いている。
しかも事故にあっても警察は歩行者が悪いと運転者の発言を一方的に鵜呑みにしてしまう。

>>516
回答になってないよｗ
「設置された」なんて書いてないｗ

>>517

駄目だな。

A街で起きてる事故件数は数千件。
B街の田んぼでは１件あるかないか。

だから
●みなヒヤヒヤしながら歩いている。
これが間違い。

>>518

言い換えようか。

合理性の優劣は関係ない。

理解可能？

>>515
女性専用車両が他の車両より著しく混雑した場合、
鉄道会社は調整すべきだろうってことさｗ

>>521

>>鉄道会社は調整すべきだろうってことさｗ

どうやってｗ？

>>519
年に数件でもそれが自分であるかもしれない

みな→多くの人が

くらいかな

>●

馬鹿の一つ覚えのように●使ってるわ

>>523

>>みな→多くの人が

それよりももっと多くの人が痴漢に震えてるわけだ。

>>495
>警察内での調査方法に対策がされてない、という事実をおさえてるんですか？
>ソースを見せてください。

そんなものはないですよ（笑）
女性の証言ばかりを重要視して、まともな捜査が行われておらず、又、鉄道会社も
痴漢被害には対策を講じているが、冤罪被害に対して対策が無いと申してます。
過去の裁判履歴でもご確認下さい。

>>499
>だが、警察が対策をとっていれば【専用車両】がなくてもいい、

捏造は止めてください。私は効果的な対策があるなら別段、専用車両に拘らないと
申してますが、その対策が現状、何も見受けられないと申しているだけですね。
何か対策を講じているなら、私の不勉強ですから、教えて頂けますか？

>>520
>「痴漢冤罪があるから男性専用車両が必要」という意見と
>「痴漢冤罪は少ないから男性専用車両は不要」という意見のうち、
>前者のほうがより合理性が高いと判断するということだな？

YES、NO、回答不能、から選択して答えよｗ

>>525
駄目

正確には
＞それよりももっと多くの人が痴漢に震えてたわけだ。

専用車両ができたからには「過去形」で語らないと。

>>513
>彼自身が【ない】という事実を持ってこなくてはならない。

過去の裁判履歴などをご確認下さい。

>こちらのロジックでは警察が対策をしてようがしてまいだろうが、差別ではない、
>と主張してるのだから、 どうでもいいからねえ。

差別だから対策をしなれりばいけないと私は申してませんが？
冤罪被害の方が、被るデメリットの重さ・範囲が大きいので小数の被害であっても
対策が必要だと申してます。

何がしかの対策がとられているなら、私の不勉強ですから、教えて頂けますか？

>>527
この流れを踏まえてくれ。

----------------------------------------------------------------------
385 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/06(土) 23:58:17 ID:5TqQlE93
で、男性専用車両を設定することには反対？賛成？

388 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/07(日) 00:01:47 ID:E2O8R4nD
>>385
反対。
痴漢冤罪の数はまだまだ少ないだろ。
痴漢の数に比べて。

389 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/07(日) 00:03:05 ID:gXCzh2HZ
>>388
>痴漢冤罪の数はまだまだ少ないだろ。
>痴漢の数に比べて。
ゼロではないが、比較的少ないから切り捨てて良しという考えというこでOK？

390 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/07(日) 00:04:09 ID:rw5dQwVX
>>389
そういうことだな。
----------------------------------------------------------------------

>>530は>>527への回答にあたってということね。

>>491
>>では「女が痴漢に遭う被害」と「男が痴漢冤罪に遭う被害」の違いを述べよ。

>第一に発生件数が全然違うな。

第二には？
第三には？

ある日のラッシュ時、Ａさん（女）とＢさん（男）が駅から電車に乗ろうとしていました。
Ａさんは痴漢に遭うのが怖いので、女性専用車両に乗り込みました。
Ｂさんは痴漢冤罪に遭うのが怖いのですが、一般車両に乗り込みました。
Ａさんは痴漢に遭う心配の無い女性専用車両で気がねなく過ごすことができました。
Ｂさんは痴漢冤罪に遭う心配をしながら、両手で吊り革を以って過ごしました。
Ｂさんはつぶやきました。「男性専用車両があれば気がねなく過ごせるのになあ。女はいいなあ。」
それを聞いたイニシャルF.A.さんは彼に言いました。
「痴漢冤罪が痴漢被害と同じくらい多くならないと、男性専用車両はできないよ。」
Ｂさんは言いました。「じゃあぼくみたいな男は我慢しろってことですね。
女性には専用車両があるのに。これは男性差別ですよ。」
F.A.さんは言いました。「あなたはただのバカですよｗ」

>>ID:oP8W56uK
＞じゃあ、君、その（男性車両の）必要性があることを彼と論戦しなければならんよ？
＞それはスルーするわけだ。
＞どうした？それこそダブスタだぞ？

>>421の件はひたすらスルー（見えないふり）してるネナベが言う台詞じゃねーだろw
テメーだよ、テメー。「それはスルーするわけだ。どうした？」はw

>>528

過去形で一向にかまわんよ。
A街ではB街より多くの人が”事故におびえていた”
だから、信号機ができた。

>>529
>>過去の裁判履歴などをご確認下さい。

裁判履歴だけが対策の有無の履歴ですか？
警察の内部で取り締まり、尋問の方針について対策してるかもしれませんよ？
それから気がつかないようですから、こちらから言いますが、
女性専用車両を設置することで”痴漢冤罪”は減りますよ？
これは立派な対策でしょう。

>>533

>>。「男性専用車両があれば気がねなく過ごせるのになあ。女はいいなあ。」

なんで、この男はここで”女はいいなあ”、が出てくるんでしょうねえ。
女性専用車両が増えることで、男も痴漢冤罪の可能性が減っているんですけどね。
それから、
女が怖がってるのは痴漢です。
男が怖がっているのは痴漢冤罪です。
全く別問題ですよ？？何度言わせれば”並列”に出すことの無意味さに気づくのでしょうか。

>>533

バカ丸出しのやり取りですねえｗ

とんだ茶番でしたね

>>532

>>第二には？

発生過程が違いますねえ。
痴漢は”犯人”の意図によって行われるものです。
ですから、”犯人”はわざと犯行が分かりづらい、満員電車の女性を選らんできます。
しかもストーカー的な犯人は毎日同じ女性をターゲットにして、その女性と同じ車両に乗りこんで
接近してきますから逃げようがありません。
これを回避するには女性専用車両以外には実質的に不可能でしょう。

一方、冤罪は間違われるケースがほとんどでしょう。

ですから専用車両を設置しなくても両手を上に上げる、女性の近くに寄らない、
女性の方を向いて立たない、など自己対策ができますね。

>>533はただの創作話で、誰に宛てたものでもありませんｗ
ＡさんもＢさんもイニシャルF.A.さんも架空の人物ですｗ

>>535
>>527はスルーか？ｗ

>>527

NO
なぜならば
合理性の高低は関係ないから。

>>542
前者のほうがより合理性が高いとは判断しないということでOK？ｗ

>>539
痴漢の発生過程は様々なケースがあるからねぇ・・・・

１．でっちあげで、示談金を目的とした意図的な犯行。
２．痴漢目的で触れたのか、不可抗力で触れたのかが不明で冤罪となるケース。
３．痴漢犯罪は実際に発生しているが、犯人を誤認するケース。

「両手を上に上げる」では下半身を押し付けてきたと主張される場合は？
「女性の近くに寄らない」では、満員電車で身動き取れない状態で
あとから女性が男性の前に近寄ってきた場合はどうする？
自己対策では限界があるのでは？

>>544

無論、自己対策では限界があるね。
しかし、痴漢対策よりは有効だ。

なぜなら、

痴漢は犯人の意図的な犯行であり、
冤罪は”事故”

であることが一般だから。

あれれ、>>508は書き間違ってたなｗ　訂正する。

>>505
ともに合理性があるにもかかわらず、
「女性専用車両のみが存在し男性専用車両が存在しない」のは、
痴漢被害に比べて痴漢冤罪が圧倒的に少ないからだ、ということでいいんだな？

つまり、「痴漢冤罪があるから男性専用車両が必要」という意見と
「痴漢冤罪は少ないから男性専用車両は不要」という意見のうち、
【後者】のほうがより合理性が高いと判断するということだな？

>>542
すまないが、>>546の２つの質問に答えてくれ。
YesかNoか回答不能のうちのいずれかで。

>>535
>警察の内部で取り締まり、尋問の方針について対策してるかもしれませんよ？

対策しているなら、どのような対策をしているのか私は存じませんので
教えて下さい。

>女性専用車両を設置することで”痴漢冤罪”は減りますよ？
>これは立派な対策でしょう。

痴漢冤罪の問題は女性の一歩的な証言で判断されてしまう事ですね。
悪意を持って冤罪にしたてあげようとする冤罪加害者に対して、対策になってない
ですよね？

両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
なり得るとは考えます。

>>546

何回言えばいいんだろう。
合理性があるから専用車両が出来るんではない。

合理性があれば”不当な差別”にならない。

だろ。

>>547

前者YES
後者NO

理由は明記済み。

>>545
>無論、自己対策では限界があるね。
自己対策では限界があるコトは認めるんだよね？

>しかし、痴漢対策よりは有効だ。
そうだねｗ
だからこそ、痴漢と冤罪を比べて云々と議論することは無意味だと思う。
対策が痴漢より有効だから放置していいってコトにはならないのだから
それぞれ切り離した問題として考えて、双方が解決するように
進めていくほうがいいんだよ。

>>539
>【専用車両を設置しなくても】両手を上に上げる、女性の近くに寄らない、
>女性の方を向いて立たない、など自己対策ができますね。

専用車両を設置することがより有効な対策であることは認めるね？

共用車両でとる対策が、わずらわしいことであることは認めるかな？
俺は、わずらわしいものだと思うよ。そんなことしなくちゃならないのは不愉快だ。

男性専用車両に乗れば、痴漢冤罪の恐怖とも、対策のわずらわしさしさからも解放される。

女だって共用車両で痴漢に遭わないための対策はとっている（とってきた）と思うし、
それもまたわずらわしいものだったろう。
女性専用車両は、痴漢被害の恐怖と対策のわずらわしさから女だけを解放したねｗ

>>548

>>教えて下さい。

知りません。
警察の調査方針は警察内部の人でないと知らないでしょ。

>>悪意を持って冤罪にしたてあげようとする冤罪加害者に対して

そうですね。

そんなレアケースを持ち出すんであれば、
【女装をして専用車両に乗り込む】悪意ある男性に対しては女性車両も対策されてませんねえ。

全ての無限大の可能性に対して対策しなければ対策したことにならないんですか？
言ってることが当初と違いますよ？
あんたの意見は
【男性専用車両】は無くても【なんらかの対策】が他でなされていればOK
だったはずですが？

>>551

>>それぞれ切り離した問題として考えて

その通り。

痴漢対策として女性専用車両を設置した。
だが、だからと言って
冤罪対策として男性線車両を設置するべき、とはならない。

両者は別問題だから。

A交差点で信号機を設置したからって
B交差点で信号機を設置しなければならないことにはならない。

両者は別の交差点だから。

それぞれの交通量、事故プロセス、原因について対策した結果
両者に差がでてもなんら差別意識はない。

>>551
>対策が痴漢より有効だから放置していいってコトにはならないのだから
>それぞれ切り離した問題として考えて、双方が解決するように
>進めていくほうがいいんだよ。

もちろんそうだ。
俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。
痴漢冤罪防止のため、男が痴漢冤罪に怯えなくてすむように男性専用車両もつくるべきだと
いうのが俺の意見。
で、女性固有の不快要素である痴漢への怯え（＋対策のわずらわしさ）が女性専用車両によって
払拭され、
男性固有の不快要素である痴漢冤罪への怯え（＋対策のわずらわしさ）からの解放が、
（女性専用車両によって少しは軽減されたではあろが）払拭されていない現状を
男性差別的だと言っているわけだ。

>>552
まあそのままでもいいけど訂正しておこう。
×女性専用車両は、痴漢被害の恐怖と対策のわずらわしさから女だけを解放したねｗ
○女性専用車両は、車内における恐怖と対策のわずらわしさから女だけを解放したねｗ

>>555

>>痴漢冤罪防止のため、男が痴漢冤罪に怯えなくてすむように男性専用車両もつくるべきだと

じゃあ、女性専用車両も痴漢も関係ないだろ。
なんで、男女で比較するんだい？
女性専用車両があろうがなかろうが
【男性専用車両】は必要です！！！
って言えばいいだろう。

B街の交差点に信号を設置するときに
A街が設置してるから...って理由で設置しない。
B街の交差点の事故が多いからって理由で設置するわけだ。

なんでA街の交差点を出してくんの？ってはなしだよ。

>>554
何回言えばいいんだろうｗ
同じ場所、同じ時間に同じ料金を払って同じサービスを受けるという前提が
そのたとえには無いってｗ

>>552

そのとおりだな。

で、君は肝心なことを忘れてる。

そう、【混雑】【利便性】

>>558

何回言えばいいんだろう。

>>同じ場所、同じ時間に同じ料金を払って同じサービスを受けるという前提

座ってる人と立ってる人とがいることはOKなんですか？

>>557
>じゃあ、女性専用車両も痴漢も関係ないだろ。

痴漢は関係あるよ。痴漢という犯罪が存在しなければ痴漢冤罪も存在しないし、
存在しない犯罪への恐怖も存在しないからねｗ

女性専用車両が関係あるのは、すでに女性専用車両というものだけが存在するからさ。
もしも女性専用車両と男性専用車両が同時に導入されていれば、
今のこの議論もなかったんじゃないかと思うよｗ

>なんで、男女で比較するんだい？

男と女は違うから。違うゆえに、同条件のものでそれぞれ固有の問題に直面するから。

>>561

>>女性専用車両が関係あるのは、すでに女性専用車両というものだけが存在するからさ

A街の交差点が既に存在するからさ。
だからB街の田んぼ道にも必要なんだよ！！

バカ丸出しですよ。

>>561

【俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。】

この意見はウソ？
すぐ上でのたまってるわけだが。

>>580
>座ってる人と立ってる人とがいることはOKなんですか？

OK.　普通車両においては座席の保証は本来されていないからね。

>>564

え、サービスに差があることがOKかと聞いてるんだが。

差がある事はOK？

YES？NO？

>>563
言ってないよｗ

>>553
>あんたの意見は
>【男性専用車両】は無くても【なんらかの対策】が他でなされていればOK
>だったはずですが？

なんらかの対応が、冤罪加害者となりうる女性の主体では対策とならないと申してます。
ですから、

>両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
>過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
>なり得るとは考えます。

っと申してますね。
>>548では解りやすいように悪意がある冤罪加害者と想定しましたが、痴漢を訴える
側に悪意があっても無くても同じなんですよ。
女性のみが訴える訴えないを選択できる状況とその証言が女性に一方的に有利である
事が問題なのですから。

>>566

【俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。】 (>>555)

は気味の意見だろ。これはウソ？

YES？NO？

>>567

女性専用車両があればないよりも冤罪は減りますね。
それはOK？

>>565
NO.

普通車内で立っている人と座っている人がいる状態において、
鉄道会社が座っている人を優遇しているとは言えない。
普通車に乗っている人が払っているのは「運賃」。
ここから先は鉄道会社にきいてみてくださいねｗ

>>567訂正

なんらかの対応が、冤罪加害者となりうる女性の主体では対策とならないと申してます。 ×
なんらかの対応が、冤罪加害者となりうる女性のみが自由に使える選択肢では
冤罪対策とならないと申してます。 　○

>>569
>女性専用車両があればないよりも冤罪は減りますね。

ないよりも冤罪は減るには同意。OKですよ。

>>570

そうですか。

では、女性車両に乗っても、一般車両に乗っても
【運賃】が同じなのですから、なんら問題ありませんね。
行き着く先が同じなら同じ【運賃】でいいはずですからね。

>>572

では女性専用車両は痴漢冤罪対策になってますね。

これには同意？

YES？NO?

>>568
ごめんごめん、さっきは回答を間違えた。

あらためて俺の意見として書く。
俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。

>>575

は？
女性専用車両は痴漢冤罪に関係ある？

YES？NO？

>>574
NO。

女性専用車両は、あくまで女性が痴漢被害に遭わないための対策ですね。
痴漢被害と冤罪被害はわけて考えるべきとあなたも主張してますから、ここまでは
同意いただけるでしょう。

仮に冤罪被害の対策も兼ねるのであれば、

>両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
>過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
>なり得るとは考えます。

上記の条件が必要だと私は考えます。したがってNO。

>>573
>では、女性車両に乗っても、一般車両に乗っても
>【運賃】が同じなのですから、なんら問題ありませんね。

問題ないよ。

>>577

でも副産物的に対策になってるでしょう。

それは認めてるでしょ？

>>578

では、女性専用車両だけがあることは問題ない、で終了だね。

>>579
？？？

ないよりも冤罪が減る。（←これが副産物と言う意味なら）
>>572でも同意してますよ？

また違う意味ですか？トンチンカンなレスしてたらごめんなさいm(__)m

>>576
質問が漠然とし過ぎているので回答不能ｗ

参考：
>女性固有の不快要素である痴漢への怯え（＋対策のわずらわしさ）が女性専用車両によって
>払拭され、
>男性固有の不快要素である痴漢冤罪への怯え（＋対策のわずらわしさ）からの解放が、
>（女性専用車両によって少しは軽減されたではあろが）払拭されていない現状を
>男性差別的だと言っているわけだ。

訂正
また違う意味ですか？　×
これとはまた違う意味ですか？　○

>>581

では対策になってるじゃないですか。

運動不足対策にジョギングをしたら、脳も活性化してウツ防止になった。

ジョギングはウツ対策ってことだよね？

>>580
>では、女性専用車両だけがあることは問題ない、で終了だね。

NO.
「女性専用車両があることは問題ない」なら同意。

>>582

女性専用車両だけがあることはOK?　NG？

これなら答えられるだろう。

>>586
NG.

>>585

なぜNO？

男女で差があるからっていうなら


【俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。】 (>>555)

これはデタラメってことになるが。

>>588
なぜデタラメになるのかさっぱりわからんねｗ

>>589

【女性専用だけがあって男性専用がないのは】
どうしてNGなのか？

明確に理由を答えてくれないかな？

>>590
堂々巡り狙いかい？ｗ
なぜデタラメになるのか書きなよｗ

>>591

デタラメだろう。
あんたは
【男女で差があること】が男性車両設置理由ではない、と>>555で言ってる。
だが、
【男女に差があっては】NGと>>587で言ってる。

完全にがちんこ矛盾しちゃってるんだが。

>>592
矛盾していないと思うが？ｗ
ではどうであれば矛盾しないのか模範を示してくれ。

>>584
>>567でも書きましたが、
>女性のみが訴える訴えないを選択できる状況とその証言が女性に一方的に有利である
>事が問題なのですから。

ですね。問題の原因に対して対策とはなりえてないですね。
冤罪の件数が減るとは思いますが、それは冤罪の対策として効果があったからでは
無く、痴漢が減ったから（専用車に乗って痴漢に会う人の総数が減ったから）冤罪も
減ったという事にしか過ぎません。冤罪対策ではないですね。

冤罪対策も兼ねるなら

>両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
>過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
>なり得るとは考えます。

っが必要かと考えます。

>>593

模範解答
【男女で差があることはNG】論
を支持するのではあれば、痴漢冤罪の被害度、苦痛度は関係ない。
【男女差】があることが問題なのだから。
交差点の例で言えば
A街で信号機があれば
B街の田んぼ道で交通事故がゼロ件だろうが設置すべき。
【差があること】が問題だから。
--------------------------------------
【男女で差があることは関係ない】論
を支持する場合
【被害件数】【混雑】【原因】を考慮して、男性専用車両設置を考える。
【女性専用車両】の有り無しは関係ない。


理解可能？おばかちゃん。

>>594

>>ですね。問題の原因に対して対策とはなりえてないですね。

対策でしょう。減ってるんだから。
飲酒運転の検問をすることだけが飲酒事故対策ですか？
運転手に酒を飲まさない、
酒を飲んだら運転させない、
も飲酒事故対策ですよ？

>両性車両に乗った女性が仮に痴漢にあったとして、専用車に乗らなかった女性側の
>過失となり、痴漢被害として受け付けない。等の決まりでもあるなら十分に対策と
>なり得るとは考えます。

どうして実現不可能な案をだすのか

>>595
理解不能ｗ

しょうがないから段階を踏んでまとめてみるか。

俺の意見：
同じ場所、同じ時間に同じ料金を払い同じサービスを受けるのが原則。
そこで男女の別によって快適度の差があってはならない。
女固有の不快要素である痴漢被害への恐怖と対策のわずらわしさ、
男固有の不快要素である痴漢冤罪への恐怖と対策のわずらわしさは、
女性専用車両と男性専用車両の同時導入によって同時に払拭されるべきであった。
ところが、女性専用車両のみが導入され、男固有の問題だけが取り残されて、
男性差別的な状況が生まれてしまった。
鉄道会社は男固有の不快要素である痴漢冤罪への恐怖と対策のわずらしさを
払拭するため、男性専用車両を設置すべきである。
それによって、女性専用車両のみの導入によって生まれた男性差別的状況も
解消される。
男性差別解消のために女性専用車両を廃止せよとは、まったく考えない。

どこかに矛盾はあるかな？

>>596
>対策でしょう。減ってるんだから。

問題は「冤罪の件数」ではないと最初から私は申してますが？
件数に関わらず、冤罪によって被るデメリットの重さ・範囲の広さを考慮して早急な
対策が必要だと考えますと最初から申してますね。

減ったからそれが対策だと言うのであれば、最初から冤罪のデメリットの重さ。・範囲
の広さなどは考慮していないと言う事ですが…。
なら>>426への反論として>>434は不適切となりますから、最初からやり直しとなりますね。

……すみませんが、それはあんまりですし、疲れたので私はこの議論を放棄しますorz
このレスへの返答は不要です。


>>597
>どうして実現不可能な案をだすのか

女性専用亜車両だけで冤罪被害対策をしたいという方がいらっしゃるので
その条件が揃って対策となりますと提示しているだけですね。

>>595
俺が、一方で【男女で差があることが男性車両設置理由ではない】と言い、
他方で【男女で差があることが男性車両設置理由である】と言っていれば矛盾。

俺が、一方で【男女で差があってはNG】と言い、
他方で【男女で差があってもOK】と言っていれば矛盾。

でも２つをミックスされちゃうと何だかわからないんだよねｗ

まあ、俺があまりにもバカで、ID:oP8W56uKの言いたいことがわかってないのなら
俺も下りるしかなさそうだなｗ
>>598を書いたらなんだかスッキリしたわいｗ

>>601
乙ですw

>>602
結局、>>385-390から実質先に進んでないんだよね。
ID:oP8W56uKが、彼が俺に言っていることを俺が理解していないことを証明する
作業を繰り返し行っているだけみたいなｗ

>>603

w

>>600

じゃあ、逆に聞きましょうか。

女性専用車両が無ければ、男性専用車両はいらない。

YES？　NO？

>>599

>>対策が必要だと考えますと最初から申してますね。

そうですね。
でもそれは【専用車両】である必要はありませんね。
どうして【専用車両】にこだわるんですか？

女性専用車両があるからですか？

>>605
逆にきかないでさ、>>600を踏まえて>>598の矛盾点を指摘してみてよ。
俺はバカかもしれないからさ、次に行くと混乱しちゃうかもしれないんでｗ

今日はここまで。つきあいありがとね♪

すごいな、しかし。
結論が先に出ているタイプとは議論にはならないといういいサンプルだな、こりゃ。
質疑応答が成立してないｗ

>>606
頭から私のレスをお読み下さい。

そして、レスは不要です。
堂々巡りになりそうですし、お互い不毛ですね。
では、失礼しますm(__)m

>>599
乙！
バカの壁が実在する証明にはなっていますよ。
相手は非婚スレでも指名手配であり、議論自体が不毛なので意味がありません。

>>610
労いどうもですm(__)m

何だか酷く疲れましたね…orz

>>607

>>598の矛盾点はなさそうだな。

完全に【差があるから駄目】論だろ。
-----------------------------------
1.【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したい
2.【男性の痴漢冤罪】を対策するために男性車両を設置したい

のかはっきりしなよ。君の意見だとその両方を持ち出して着るから
文字通り【ダブルスタンダード】（２重の基準）
なんだよ。

>>609

読んでもどこにも書いてませんよ？

女性専用車両が男性専用車両設置理由に関係あるのかないのか。
レス番号示してくださいな。

>>612
>>598に矛盾点がなければそれで問題ないはすだよ。
君がダブスタというならダブスタでかまわないｗ

じゃあ、おやすみ♪

緊急避難的にできたものについて、
差別だから無くせと言う感性が理解できない。

>>613
では解らなくて結構です。
失礼します。

>>598

おっと完全に>>598はダブスタだな。

前半は
【女】があるなら【男】も〜！！
って叫んでいながら、
後半は
【性差別】は関係ないよ〜！！
って言ってる。
前半で問題にしてるのは【性差別】だろうに・・・

だから逆にオレは聞きたいのさ。
【女性専用車両】がなかったら、【男性専用車両】は必要？必要じゃない？どっち？

こういった根気の要る作業を、頭ごなし否定せずに相手を泳がせながら上手に
料理していくのは…甘粕は巧みだな。それ故に場所によってはチョット…とい
う時もあるんだが、こういう場では「さすが」と感心してしまう。

ダブルスタンダードすら理解してないしてないのに連発してるのが笑える。

ざっと通してスレを見てみて、
「相手の言うことをとにかく否定したい」「最初から決まった結論に強引に導きたい」「自分の間違いを認めたくない」という想いが前面に出すぎていると、
不毛な言葉遊び、単語の定義の議論、議論の堂々巡りに陥ってしまうということがよく分かりましたw
時間とエネルギーがもったいないですねｗ

でも、元傍観者さんの>>548の後半の考え方とか、オイラ的には「新しい発見」でした。
甘粕氏の考え（>>598）も、矛盾は見当たらないですね。
甘粕氏がバカなのかどうかは、このスレを読んでいる人がそれぞれ判断するでしょう。

>>617
ああ、そうだ！！
私が痴漢被害と冤罪被害を切り離して考えるべきと主張したのはこういうコトなんだよ。
【女性専用車両】があろうがなかろうが関係なく、
冤罪の問題は重要視するべきだと考えるので対処しなければならない。
その問題とは別に、痴漢被害が深刻な地域ではその対処が必要となる。
結果的にはどちらも必要となるわけだが、
理由が「女性専用があるから、男性専用も必要」というわけではなく、
切り離して考えた上でそれぞれの対処法が必要というコトだよ。
冤罪に関しては、男性車両よりも司法の改善がされなければ対処したことには
ならないと思う。

>>617
あーあ、そういう必死な曲解は甘粕にやられた奴の典型的症状。
甘粕は議論なんかしたがってないんだよw
相手が必死になって壊れてくのを楽しんでるキチガイだって知らなかった?

>>621
もう黙ってた方がよくない？
あなたには色んな物は足りなすぎる。

２人の間で議論している、と考えると完全に徒労だったが、
ＲＯＭっている第三者がいる、という視点から見ると決して徒労ではなかった。
甘粕氏、元傍観者氏、お疲れ様でした。

>>619
何かを主張する理由が２つ以上あるとダブルスタンダードになるらしいw
>>617にいたっては指摘に相当する箇所すら見当たらない。
キチガイに狂わされた低脳ってとこっすかねw

ｱﾙﾌｧﾍﾞｯﾄちゃんや数字などの手合いは確信犯だからね。
理屈は後付けだったり、それすら見付からなければ相手の指摘をはぐらかしたり
スルーしたり。「納得」は永遠に引き出せまい。「納得」する気などハナから無
いんだし。
だから要は矛盾点をいかに分りやすくあぶり出すか、だと思う。

劣勢に回ると質問攻めにし、その返答の揚げ足取りに勤しむFA。

甘粕のうまさが光ったな。甘粕は>>555をFAが意図的に曲解したのをそのままにして
FAにいろいろ突っ込ませてから>>598で曲解を否定してFAに矛盾なしと言わせてしまった。
FAは自分の突っ込みが無意味になるとわかってあわてて>>617で撤回したが内容はｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ。
他にも席に座れる座れないのｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞや創作話に釣られるFAにﾜﾛﾀﾜﾛﾀ。

FAはﾀﾞﾌﾞｽﾀどころか「矛盾」の意味もわかってないのがまたﾜﾛﾀ。

FAは元傍観者にも曲解&循環ﾚｽしまくり。心底呆れられたみたいでこれまたﾜﾛﾀよ。
ﾌﾞﾙｰはFAの暴走のおかげで目立たなくなって助かったな(ﾜﾗ

FAは以前にも増してアタマが悪くなっているようだが、ほんとに壊れたのかも。

終わったナ
出直さなくていいから吊ってこい

てとこか。

>>617
>おっと完全に>>598はダブスタだな。

君がダブスタというならダブスタでかまわないｗ
だから君の質問にも答える必要がないね。
元傍観者氏同様、君とのこの議論をここから先、放棄する。

>>621
>冤罪に関しては、男性車両よりも司法の改善がされなければ対処したことには
>ならないと思う。

犯罪・冤罪に関する公安・司法当局の対処についてはそういうことだね。

俺が言ってきたのは主として、犯罪・冤罪に巻きこまれることへの乗客の恐怖に
対処すべき、サービス提供者である鉄道会社の姿勢についてだ。

>>622-631
概ね同感てところだねｗ

>>618-620にもねｗ

相手が逃げ出すまで延々と粘着を続ける甘粕氏と、
誰にでも延々と丁寧なレスを続ける元氏と、
両方から同時にサジ投げられるって。。。ある意味すごいなw

>>598は矛盾していないと思いますが、知りたいので教えてください甘粕さん。
【女性専用車両】がなかったら、【男性専用車両】は必要？必要じゃない？どっち？

「女性専用車両がなかったら」
↑
これが論点ずらしのFAのおなじみのワナだと気付けよ。

>>612
>1.【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したい
>2.【男性の痴漢冤罪】を対策するために男性車両を設置したい
>のかはっきりしなよ。

甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいと発言している箇所はどこ？
どなたでもいいので指摘お願いします。

>>639
>>433に至る経過を見れば、彼が男性車両を設置してこそ
男女平等であるという意見であるのは間違いないだろ？

>>633
>犯罪・冤罪に関する公安・司法当局の対処についてはそういうことだね。
鉄道会社の姿勢と司法当局の対処については、とちらも必要って認識でいいのですね。

あと、ひとつ気になったコトがあるんですが、
女性専用車両がない地域でも男性専用車両は必要だと考えますか？

>>637
>【女性専用車両】がなかったら、【男性専用車両】は必要？必要じゃない？どっち？

>>641
>女性専用車両がない地域でも男性専用車両は必要だと考えますか？

『女性専用車両も男性専用車両も設置されていない列車があるとします。
あなたはこの列車に男性専用車両が必要だと考えますか？』と質問しているのですね。

さて、『女性専用トイレも男性専用トイレも設置されていない公園があるとします。
あなたはこの公園に男性専用トイレが必要だと考えますか？』という質問に、
あなたがたはどう答えますか？

>>642
うまい！思わずぽん！と膝を叩いたよw

>>612
>1.【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したい
>2.【男性の痴漢冤罪】を対策するために男性車両を設置したい
>のかはっきりしなよ。

甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいのではないと発言して
いる箇所はありますか？
どなたでもいいので指摘お願いします。

>>640
>男性車両を設置してこそ男女平等である
なら>>598に甘粕氏自身が
>男性専用車両を設置すべきである。
>それによって、女性専用車両のみの導入によって生まれた男性差別的状況も解消される。
と書いています。
甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいと発言している箇所はありませんか？

女性専用車両の導入目的は痴漢対策のためだろ。
だったら男性専用車両を設けても何も不都合はないだろうし、痴漢対策にもなる。
なぜそれに反対するのかがよく理解できない。
本当に痴漢が嫌な女性であれば運賃が多少高くなっても乗車すると思う。

要するに女性専用車両の導入目的は痴漢対策ではないということのような・・・

>>644
>>555

女性車両も必要。
男性車両も必要。
必要とされる根拠は甘粕氏、元氏が論理的に説明した通り。

どちらかを採用してどちらかを採用しないのは明らかに差別だろ？

それだけの話じゃないのか？

>>642
なんでトイレ？？？
公園だったら普通両方のトイレが必要だと答えるよ。

でも、痴漢被害と冤罪被害ってどちらが深刻かと言われれば、
冤罪のほうではないだろうか。
その対処法として、最も有効で優先すべきコトは、司法の改善なんだろうけど、
男性車両の設置が必要っていうのは、一時避難場所ということか。
つまりは、両方なければ両方必要だと言うコトなのかな？
なければ両方ないでいいと。

>>641

女性専用車両とともに男性専用車両も必要とする意見の持ち主に対して、
「女性専用車両がなかったら」と勝手に条件付けた質問をすること自体
無意味であり、また意見の捏造を画策しているとしか思えない。

少しはわきまえろ。

>>649
>>さて、『女性専用トイレも男性専用トイレも設置されていない公園があるとします。
>>あなたはこの公園に男性専用トイレが必要だと考えますか？』という質問に、
>>あなたがたはどう答えますか？

>公園だったら普通両方のトイレが必要だと答えるよ。

そうですか。ではあなたの質問
>>女性専用車両がない地域でも男性専用車両は必要だと考えますか？

に対して
「男性専用車両と女性専用車両の両方が必要です」という答えは有りですね。
また、「男女共用車両がまず必要です」という回答も有りになるはずです。

>>649
>でも、痴漢被害と冤罪被害ってどちらが深刻かと言われれば、
>冤罪のほうではないだろうか。

あなたの質問には痴漢被害の可能性も冤罪被害の可能性も提示されていませんよ。
質問の回答があってから後付けでそういう可能性を前提とするつもりだったのですか？
あなたはそういうやり方をするから嫌われるのですよ。わかりましたか？

>>649
＞つまりは、両方なければ両方必要だと言うコトなのかな？
＞なければ両方ないでいいと。

それだったら痴漢も、痴漢冤罪確信犯も野放しじゃネーか。
なんでそうなるわけ？おまけに日本語おかしいしww
両方必要性があるのに片方が蔑ろにされてる現状が差別だと言ってるのが理解できないのか？

お前、ここんとこ少しテンパってるぞ？

>>645
同じようなもんだろ？

甘粕は男性専用車両設置方向で、話をしてるとしか思えないがね。

>>654
質問に答えてやれよヘタレw
甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいと発言している箇所はありませんか？

>>654
これも答えてやれヘタレw
甘粕氏が【男女の差】を埋めるために男性車両を設置したいのではないと発言して
いる箇所はありますか？

>>656
本人に聞けば済むことだろ？

だからなんだ？

【我慢すべき】なのは痴漢＆冤罪被害への怯え
被害にあったら我慢すべきではない。そのことは前に書いている。

女性専用は、痴漢に怯える女性が我慢しなくてもいい空間
男性専用は　冤罪に怯える男性が我慢しなくてもいい空間の提供と成る

どう読んでも>>433は「男性専用車両設置」の方向性を持ったレスだな。

>>657
おまえは612じゃねえのかよ。そんなら最初から答えんなよヘタレw

>>658
仮にそうだとして、だから何だ？

>>652
>質問の回答があってから後付けでそういう可能性を前提とするつもりだったのですか？
いいえ、そういうつもりは無いよ。
ずっと上の方からの流れで甘粕氏のレスには同意できものばかりなので、
最後にひとつ質問しただけだよ。

>>653
あっ、ｺﾞﾒﾝｗ
解決法とか対処の話ではなく、
性差別と平等意識の観点から考察ってコトでいいのね。

>>642

>>あなたがたはどう答えますか？

もちろん、男、女、別個に考えるだろ。
この場合公園なんだから、
男、女両方利用する。だから、両方必要、もしくはスペース、コストの関係上、両方なし、が
妥当だろうね。

ところがだ。

これが男性の割合が100�lで男性しか来客がない、施設（そんな施設はレアだが）
だとしたら男しかいらないだろうね。

さらに例えるなら

女性の利用時間が長いため、女性トイレが混みやすいのなら、
女性トイレを男性トイレより多く設置する、と考えることもありだ。

なんども言うが、男があるから、女がある、ではない。
どちらも独立した条件を持っているのだからそれに応じて対応すべき。

さあて。

そこであんたらに聞こうか。

【女性車両】がない地域では【痴漢冤罪】がいっくら起きようが、
【男性車両】は不要？？？

YES？　NO？

いい加減逃げ回らずに答えてくれよ。

>>653

>>それだったら痴漢も、痴漢冤罪確信犯も野放しじゃネーか。

そういうことになるなあｗ

だがあんたの意見だと、
【女性専用】がなければ【男性専用】が作れないってことになっちゃってるわけだからなあ。

わかりやすいたとえをあげようか。

【カプセルホテル】は都内では特に男性専用になってます。
これは差別？？？

女性専用がないので、カプホは全て営業停止？
それとも
女性専用を必ず作るべき？？

さあ、答えてもらおうか。

http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/kouhoushi/no1/koramu/koramu7.htm

＞【女性専用】がなければ【男性専用】が作れないってことになっちゃってるわけだからなあ。

これが既にFAの捏造（ｗ
ダメだこりゃ。

>>665

どこが捏造？

いつまでも
痴漢冤罪がものすごい数発生していたとき、
【女性専用車両】がない地域で【男性専用車両】は設置するべき？

という答えに答えられないのは>>642なわけだろう？

＞どこが捏造？

【女性専用】がなければ【男性専用】が作れない
そうはっきり書いてあるレス番きぼん。

あと、これも参照
http://www.rosco.co.jp/capsule/index.html

>>667

はっきり答えられないから、
そう解釈したまでだ。

ちゃんと質問に明確に答えれば、
誤解（だとしたら）は解けるだろ。

議論とは相手が理解するまで、説明すること。
【そんなこと言ってないもーん】
は都合が悪くなったときの屁理屈でしかない。

大人にな、れ、よ。

>>668
>議論とは相手が理解するまで、説明すること。
…え？

超解釈じゃなくてさ、

せめて人並みの理解力をも・て・よ

＞はっきり答えられないから、
＞そう解釈したまでだ。

とても大人のやりかたとは思えない。強いて言えばガキそのものｗ

両方ともあるべき、という意見を表明しているものに対して、
「もし片方しかなかったら」
とか
「両方なかったら」
とかいう前提の質問をしても無意味。
何でこんなことがわからんのだろう。。。。。。

いやはや愉快愉快ｗ
つみき【(´_｀)つ】の事件以来久々の発作見物だわなｗ
こうじゃなくっちゃｗ

>議論とは相手が理解するまで、説明すること。

（苦笑）
なるほどな。FAにとっての議論とは相手が折れるまで持論を連打することなんだなw
さらには不都合が生じれば自分はスルーしまくり。
しかし相手には「スルーか？」と宣う。それがフェミネナベの神髄か。

★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50


★★　９条は日本人の心の故郷論　★★

故郷を変えるべきか？　変えないべきか？

http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news2/1167931221/l50

>>671

>>両方ともあるべき、という意見を表明しているものに対して、

すなわち、
痴漢の頻度や、冤罪の頻度、あるいは程度は関係ないってことだな。

例えるなら

A街で交差点に信号を設置したら、
B街で農耕車がのろのろ通るくらいでも、信号を設置すべき、
ということでOK？

甘粕 ◆HAFu5EDcoE の言い分を例えるなら

●隣町の交差点に信号ができた。オレの街の田んぼ道にも信号をつくれーーー！！

○いえ・・道幅も事故発生件数も違いますから・・・

●ああん？じゃオレの街で事故の恐怖におびえてる住人は【我慢しろ】とそういうわけだな？
　隣町だけは【快適】に道路を横断できるのに・・

●地方差別だーーーー！！！！

ただのバカですよＷ

>>676
発作乙ｗ

>>677
w

まだ、わかってないな。

＞A街で交差点に信号を設置したら、

もう、ここで「したら」と言っている時点で論点がずれているｗｗｗ
何で気が付かないのだろう。。。

それに勝手に自分で無理やりな条件つけて質問して
相手に無理やり答えさせても無意味。

例えば、イスラム教徒に対して、
「もし、あなたがイスラム教徒ではなかったら、豚肉を食べますか？」
と質問するのと一緒。
その答えに意味があるのかよ（ｗ

またＦＡぶっ壊し大会ですか・・・。
そのうちリアルで壊れて周囲に迷惑かけないと良いけど。

・・・いや、もう壊れてるのかな。

>>663
＞さあ、答えてもらおうか。


プッwそんなに居丈高にならなくてもww
肩の力抜けってｗｗ


カプホは単に需要の問題だろww 女性専用作って採算取れなきゃ意味無い罠ww
差別とは別問題だが？ww

>>681

>>カプホは単に需要の問題だろww

ほほう。
では男性専用車両も需要がなければ、
女性車両だけあることは問題ないってことだな。

http://www.keio.co.jp/traffic/train/women/questionnaire/index.html

http://www.kotsu.city.nagoya.jp/osirase/jyoseisenyo/ankeito.pdf

>>675
>A街で交差点に信号を設置したら、
>B街で農耕車がのろのろ通るくらいでも、信号を設置すべき、
>ということでOK？

QP.
http://www.jvcmusic.co.jp/tarako/

http://www.sotetsu-group.co.jp/news_release/archives/PDF/051026_01.pdf

>>682
発作乙ｗ

男性専用のカプホは当然、男女差別でしょ。
男女共に泊まれるようにして、女が利用するかは知らんけど。

>>688

じゃあこの板でも徹底的に叩かなきゃナ。

男性差別だけ叩いて、女性差別は叩かないのは
差別だろ。

>>689
発作乙ｗ

>>682
おう、そうだよww
だが痴漢冤罪事件は国民の知る所だし、現にこの男女板見て｢需要は無い｣
と言えるのかよ？お前、ホントに壊れてるんじゃねえのか？ww

>>691

>>現にこの男女板見て｢需要は無い｣
と言えるのかよ？

ん？
女性専用車両の需要VS男性専用車両の需要。
同等ですかね？
片や、2000件。片や、年間1件あるかないか。
人数の比率は無視ですか？

>>692
発作乙ｗ

>>692
発作乙ｗ

>>688
うはははははｗｗｗｗｗ
男女共用カプホ大歓迎ｗｗｗｗｗ

馬鹿だコイツｗｗｗｗｗ

>>689
好きに叩けば？

というか、別に女性車両に反対してる人は
男性車両を作れって言ってるわけじゃなくて、
女性車両を無くせって言ってるんじゃないの？

>>695

なんで共用になるんだ？
専用に対して専用を設置するんだろ。

ホテル内で別フロアに分けるんだよ。

>>697
FA病（ファビョン）発作乙ｗ

>>697
全部を共用にすれば、
それで差別解消されるだろ？
問題あるの？（ﾜﾗ

>>696

>>俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
なんて考えはまったくない。(>>555)

by甘粕 ◆HAFu5EDcoE

>>699

あるな。
痴漢問題。
痴漢冤罪もあるんじゃないかｗ

カプホで冤罪になっても専用作れってさわがないのか？

ダ　ブ　ス　タ　だろｗ

>>701
意味がわからんｗ
差別を解消するかしないかの話だろ？

>>697
何でオレに聞くんだよ？オマエ馬鹿か？ww

あ〜ww 久しぶりに笑わせてもろたわｗｗ乙ｗ

>>702

別フロアで解決するだろ。

なにか？

>>700
FA病（ファビョン）発作乙ｗ

585 ：甘粕 ◆HAFu5EDcoE ：2007/01/08(月) 22:28:55 ID:/81dlTbH
>>580
>では、女性専用車両だけがあることは問題ない、で終了だね。

NO.
「女性専用車両があることは問題ない」なら同意。

>>701
FA病（ファビョン）発作乙ｗ

>>703

ふうん。
もう退散か。

甘粕 ◆HAFu5EDcoE

みたいに人格崩壊するまで耐える自信はないわけだ。
そりゃそうだな。あんなにズタボロにされちゃった姿を目の当たりにしたら。

>>704
>なにか？

FA病（ファビョン）発作乙ｗ

>>705

>>「女性専用車両があることは問題ない」なら同意。

ほう。では
なぜ、女性専用車両だけあることは問題と考えるんだい？

1.男性差別だから
2.その他

2の場合は明確に理由を述べること。

さあ、どうだ、そろそろ逃げ回ってないで答えたらどうだ。

>>707
FA病（ファビョン）発作乙ｗ

連敗SUPERMAN(｡□ ﾟ)Ψと同種の症状が見られるようですｗ

>>709
FA病（ファビョン）発作乙ｗ

>>709
はいはい発作乙発作乙w

>みたいに人格崩壊するまで耐える自信はないわけだ。
>そりゃそうだな。あんなにズタボロにされちゃった姿を目の当たりにしたら。

色んな物の見方が存在するんですねぇ…

>>713
世界史捏造までしちゃうからね、あの病気に罹る人たちってｗ

>>713

>>色んな物の見方が存在するんですねぇ…

ふうん。今や意見を述べるわけでもないく、中傷コピペ連投の
甘粕 ◆HAFu5EDcoE の行為は
間違いなく２CHのガイドラインに従えば、【荒らし】なわけだが。

いかがお考えかな？

>>715
FA病（ファビョン）発作乙ｗ

>>714
世界史捏造は知りませんでしたよw

FA病（ファビョン）ﾜﾛﾀwww

昨日からの流れを見ていて、>>668で噴いたｗ

＞議論とは相手が理解するまで、説明すること。
＞【そんなこと言ってないもーん】
＞は都合が悪くなったときの屁理屈でしかない。
＞大人にな、れ、よ。

火病の発作というより、中二病に見えるけど。。

甘粕は、すふとプレイしてみ

＞さあ、どうだ、そろそろ逃げ回ってないで答えたらどうだ。

あなたに本日の「お前が言うな賞」を進呈しますねw

FA　ｖｓ　七色いんこの戦いを思い出すなぁ・・・。

おやおや？気張りすぎてウンコ出ちゃったかFA病患者君ｗ

やっぱり気になるので懲りずに聞いてみるｗ
>>555
>俺には、女性専用だけがあって男性専用がないのは男性差別だから女性専用を廃止せよ
>なんて考えはまったくない。
「女性専用だけがあるコト」自体については、男性差別だと考えてるの？
差別だと捉えているのは、
女性の被害者に対してのみ対応がされている件ですね。>>555の後半部分。

だから、女性被害者に対して対応がされていない(女性専用車両が無い)場合は、
差別ではないので、男性専用車両は無くても仕方がないと考える？

>>720
プレイってどんなんよｗｗｗ

>>724
女性専用車両も男性専用車両もない現状が前提ということだね。

>女性被害者に対して対応がされていない(女性専用車両が無い)場合は、
>差別ではないので、男性専用車両は無くても仕方がないと考える？

考えないよ。
男性専用車両と女性専用車両の両方を作るべきだね。
どちらか一方だけを作ると、他方に不遇が生じ性差別的状態となる。
回答は以上でじゅうぶんなはずだよ。

このホテル云々のやりとり以前にもあったな。
全然成長してない…

>>726
×女性専用車両も男性専用車両もない現状
○女性専用車両も男性専用車両もない状態

女性だけがあるからではなく、男性だけがないから「差別的」。

ブルーもFAもレスも読まずに捏造ばかり。。。

>>726
>男性専用車両と女性専用車両の両方を作るべきだね。
>どちらか一方だけを作ると、他方に不遇が生じ性差別的状態となる。
痴漢と冤罪は切り離しては考えられないってコトになるんだね。
どちらか一方だけに対して対処すると不遇が生じるから
双方向から考え合わせる必要があるとなるわけか。
回答ありがとｗｗ

>>729
>女性だけがあるからではなく、男性だけがないから「差別的」。
「女性だけがある」と
「男性だけがない」では、どう違うのですか？
男と女しかいないのだから、どちらも差別的だと思うけど・・・・

>>730
>どちらか一方だけに対して対処すると不遇が生じるから
>双方向から考え合わせる必要があるとなるわけか。

問題の根本は他方において当初の問題が対処されないという事態なのであって、
「差別されている」というのは対処された側と相対化（優遇と不遇）した見方だ。
だから問題の根本的解決はあくまでも当初の問題への対処なのであって、
その結果、相対的見方において差別がなくなるということになる。
「対処した結果、差別がなくなったのだからその対処は差別解消のための対処だったのだ」
と言い張る人は言い張るだろうけどねｗ

>>731
>痴漢と冤罪は切り離しては考えられないってコトになるんだね。

犯罪と冤罪が切り離せないということだよ。
冤罪被害を避けるためには未然の犯罪被害者から距離を置かなければならない。
でも混雑した共用車両だと女から距離を置きたくても置けないだろう？
だから男性専用車両が必要だと考えるわけさ。

>>731-732は言い切り御免としますｗ

ていうかこのスレへの書き込みはこれで終わりにする。
発作見物も楽しめたしｗ
でも名無しを弄りはじめたらきりがないからなね。
ほどほどにしとくってやつだなｗ

>>731-732
「対処した結果、差別がなくなったのだからその対処は差別解消のための対処だったのだ」
と言い張る人は言い張るだろうけどねｗ
そうだねｗ
被害者を守る目的と差別解消の目的の双方の視点からの見解っていう印象があるよ。
でも、よくわかった。
ありがとｗ

すまん、一言だけ追加。
痴漢犯罪と痴漢冤罪は切り離せないけど、それぞれの被害を防ぐための対処は
当然切り離されたものになるよ。個人と公安・司法当局においては特にね。
鉄道車両においては、男女を分離するという点では同じ対処になってしまうけれど。

それではみなさん、このスレではさようなら♪

>>730
>「女性だけがある」と
>「男性だけがない」では、どう違うのですか？
>男と女しかいないのだから、どちらも差別的だと思うけど・・・・

仮に「痴漢は発生しても、痴漢冤罪は物理的に決して起こらない」
と仮定すると、女性だけが「痴漢から防ぐ手立て（専用車両）」が
あったとしても、差別的にならないだろう。
男性専用車両なくても困らないし、あったとしても意味がない（冤罪は起こらない）
のだから。

このような場合だろうと何だろうと、単純に

「女性だけにあるのなら、男性にも必要だなんて、バーカ！、バーカ！」

と勝手に捏造しているのがFA。
承知のとおり、誰もそんなこと言ってない。

現実は、痴漢も痴漢冤罪も存在し、「男性だけ」がそれに対して対処する
方策がないわけだ。
つまり、女性だけがあるからではなく、あくまで、男性だけがないから
差別的なのだよ。

http://2next.net/swf/katayoku.html

＞【そんなこと言ってないもーん】
＞は都合が悪くなったときの屁理屈でしかない。

「がまんしきれず、ID変更ですか」（>>319）というレスに対する
幾度のツッコミを必死に黙殺するFAが言うと、ギャグにしかならんね。

>議論とは相手が理解するまで、説明すること。

これが凄いよな。キチガイここに極まれリって感じだｗ
間違いなくまともに社会に出てる者の言うことじゃないだろ。
社内とか取引先との会議でこれはありえん。
どこぞの宗教団体関係者かなんかか？

どう読んでも甘粕の負けだろ？ｗ

甘粕氏の負けって…ルールも解らんが、勝ち負け勝負してたのか？
筋が通ってると負けってルールのゲームしてたなら確かに負けかもねww

アラシスレだから、どちらがよりアラシっぽいかの勝負かも知れん。

>>743
ちょwwww朝からﾜﾛﾀwww

筋が通る通らない以前の問題でしょ。

【女性車両】がない地域では【痴漢冤罪】がいっくら起きようが、
【男性車両】は不要？？？

だれかちゃんと答えろよ。

>>743
だとしたら、どう読んでも甘粕の負けだろ？

FAにアラシ勝負で勝てる奴はそうそういない罠。

>>745
いいえ、必要です。

ではあなたに質問。

【男性車両】がない地域では【痴漢犯罪】がいっくら起きようが、
【女性車両】は不要？？？

>>745
あなたにも、あなた自身の質問への答えを出していただきましょう。

【女性車両】がない地域では【痴漢冤罪】がいっくら起きようが、
【男性車両】は不要？？？

>>745
失礼ですがさらに質問です。

【男女共用車両】において【痴漢冤罪】のみが発生し【痴漢犯罪】が起こる可能性が
ないという状態は現実的に考えられますか？

>>745
すみませんがここで今回最後の質問です。

【男女共用車両】において【痴漢犯罪】のみが発生し【痴漢冤罪】が起こる可能性が
ないという状態は現実的に考えられますか？

>>745
＞【女性車両】がない地域・・・【男性車両】は不要？？？
というご質問では今男性車両があるのかないのか不明確ですが、いずれにしても男性
車両は必要だと思います。理由は、痴漢冤罪の被害者になりかねない男性乗客を保護
するためです。
また、同時に女性専用車両も必要だと思います。
痴漢冤罪ばかりが多いのは故意の痴漢でっちあげが多いからと考えるのは自然ですよね。
私は女なのですが、痴漢でっちあげが横行する車内で男性から「この女もでっち
あげするんじゃないか」のような目で見られたくありませんし、痴漢でっちあげを
するような女と一緒の車両に乗っているかもしれないと思うだけでも気分が悪いです。

車内痴漢が取り沙汰される昨今、男性でも同じ考えの方がいらっしゃるのではないで
しょうか。「女から痴漢扱いするような警戒視線を送られるのが不愉快だ」、「痴漢
と一緒の車両に乗っていると思うだけでも気分が悪い」と感じられるような方が。
物騒な場所には居たくないですよね。

715 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [sage] 投稿日：2007/01/09(火) 19:23:30 ID:viCpm3t6
より抜粋

他人から見て、妊婦だと分かるようであれば公共の乗り物は避けるべきって話になるんだよ。
妊婦服なんて着用せずお腹が目立たないようにして

717 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [sage] 投稿日：2007/01/09(火) 20:04:23 ID:viCpm3t6
より抜粋

>見せびらかす為の服だとでも思ってるのか？
なんで多種多様なデザインの妊婦服があるんだろうね？
目立たせるコトを目的にしていなくても、
結果的にはそうなってるモノも少なくないよ。

720 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. [sage] 投稿日：2007/01/09(火) 22:41:26 ID:viCpm3t6
より抜粋

>いろいろな会社が競って作ってるから。
だから何？
お腹を強調させるデザインの服を何も考えずに着用している妊婦についてはどう思うの？
ファッション性を重要視してる服もあるよね。

>何か憧れや嫌悪でもあるのかい？
まだあまり目立たない頃でも、妊婦アピールの目的で
お腹の目立つ服装を着用する妊婦がいるんだよ。

〜〜〜　　　　　〜〜〜　　　　〜〜〜　　　　〜〜〜　　　　〜〜〜

マタニティーの服にファッション性があることや
おなかが目立つのまで自分へのあてつけのように感じるらしい。
高齢毒女の嫉妬は怖いな。

>>753
このスレはFA崩壊劇場になったので移動ヨロシク
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1165775740/482-

男性専用も女性専用も両方いらんわ
理想はこれであって、わける事じゃないな。
痴漢などいない世の中にすりゃあいいんだよ。
冤罪などやっても逆に捕まる世の中にすりゃあいいんだよ。

んな事言い出したら性犯罪が起こりえる場所全部が該当するじゃないか百済無い。
わければどちらも保護されるかもしれんが健全な社会とは言えんだろ。
一度許せばどんどん拡張されそうだな。
もう男と女で別世界みたくなったりしてな…

>>755
健全な社会であればトイレも更衣室も浴場も男女別にしなくていいねｗ

>>755
超正論。
そもそも電車内の痴漢ぐらいでうるさくなりすぎるのが
冤罪問題も専用車分け・くだらないセクハラを作った。
電車内ではそもそも危険性は低い。

これだったら人気の無い夜道を
構造上減らす照明を増やすのほうがいい。
くだらない女の自尊心のためだけで
女性自身のためにもなってない。
これが証明してるしな。
http://file.menmen.blog.shinobi.jp/8f583cbe.jpeg

>>753　
ID:9Cr/A3wA　＝　ID:A6BppMgJ　かな？

http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164974463/705-
【自己中】妊婦は優先席対象外:5座席目【クズ女】
普通にレスのやり取りしてただけなのに、
なんでファビョリ始めたんだ？

実際、つり革のあるポイントに立てればまだ良いけど
つり革のないポイントで電車の揺れに堪えながら、さらには近辺の女性に
触れないよう、誤解されないように……とふんばるのは真・面・目に疲れ
る。変に無理な姿勢でふんばれば、ふとした拍子（電車の傾き等）にドド
っと転倒してしまう恐怖もある。
なんで混雑し人と人が触れ合ってしまうのが当たり前な状況で、こんなに
シンドイ思いをしてまで女性に気を使わなきゃならないんだろうと、ふと
思うことがある。

82 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 投稿日：2007/01/09(火) 01:26:36 ID:viCpm3t6
バツイチ子蟻氏には申し訳なかったと思います。
ここへはもう来ませんから。

201 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 投稿日：2007/01/09(火) 23:40:33 ID:viCpm3t6


258 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 投稿日：2007/01/10(水) 08:38:19 ID:YV5FILev


279 名前：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. 投稿日：2007/01/10(水) 17:34:34 ID:YV5FILev

>>759
ファビョル？
貴女の正体を書き込んであげたんだよ。
妊婦のおなかを見ると自分へのあてつけのような気がするんだろ。
見せ付けられてると言う風に。
そして憎悪が生まれるわけだ。

女の嫉妬ほど怖い物は無いな。

>>760
迂闊にも、今朝そんな状況に陥ってしまった
満員で身動き一つとれず、さらに俺の周り全て女性orz

FA、今日の発作まだ〜？ｗ

2007/01/06(土) ID:E2O8R4nD
2007/01/07(日) ID:rw5dQwVX
2007/01/08(月) ID:oP8W56uK
2007/01/09(火) ID:qz8kiCK0

731 ：名無しさん　〜君の性差〜：2007/01/10(水) 23:42:47 ID:YL25BL38
ブルーが妊婦を疎ましく思っている事はよくわかった。


844 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/12/30(土) 10:43:51 ID:iqWHPSRw
>>843
私も自宅ではおせちを作ったことがありません。
毎年、年末年始は夫の実家に泊まりに行ってそこで作ります。
今年は夫の実家から車で５分程のところに引っ越しましたけど、
やはり今日から１月３日まで泊まりに行きます。
長男一家と次男一家がそれぞれ子供たちを連れて帰ってきますけど、
まだ子供たちが小さいのでお嫁さんたちはお世話が大変そうです。
だけど、私もはやく子供が欲しいｗｗｗ
と言うわけで、今日から夫の実家の大掃除とおせち作り頑張ります。


もしもブルーが高齢不妊症女ならシャレにならんてｗﾜﾗ

>>760
痴漢冤罪に間違われる可能性があるから気を使って神経磨り減らしてるのだろう？
犯罪は物的証拠などを突きつけた上で決め、その結果により刑罰を与える事が当然。
そうなればあなたもそこまで気を使う必要を感じないのではないか？
車両をわけるのではなく、やっていない事はやっていないと認められる社会が必要なのです。

>>766
>車両をわけるのではなく、やっていない事はやっていないと認められる社会が必要なのです。

やっていない事はやっていないと認められる社会が実現するまでの緊急対策として
男性専用車両を希望します。

>>767
同意。
当分わけとけば痴漢したい奴も冤罪させたい奴もあきらめるだろう。
共用車両に乗り込んだ場合は痴漢も冤罪も覚悟の上にすればいい。

当分って、いつまでですか？

>>769
痴漢の冤罪事件に科学捜査が導入される。
痴漢行為の明確な線引き（今のままでは被害者の印象で決まる）
ここら辺が解消されないとな。

>>769
逆にずっと分けても良いけどな。
男性専用、女性専用、カップル・家族専用など。

男性専用車両についての議論は専用スレで続けられたらいかがでしょうか。
最低限コピペしておきました。
http://love4.2ch.net/test/read.cgi/gender/1159579088/

いい傾向じゃないか。
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/movie/?1168571478