女って批判を受け入れられないの？

女ですが、2chでの女性の書き込みや、実生活で遭遇する女性をみると、
失望するというか、がっかりしてしまいます。

視野は狭いし、思い込みは激しいしで、まともに話合いが出来ない。
こういう事を書くと、すぐにネカマ扱いされたり、女性嫌悪なんじゃないかとか、
自分は特別と思っているのか？とか、男に媚びてるとか書かれてしまうのですが、
そうではありません。
そのような、批判を聞き入れない態度が同じ女として、恥ずかしく、情けないと思うのです。

男女板での女叩きが酷いといいますが、あからさまなネタスレは別として、
男性側の意見は頷けるものも多くあります。

この現状では、やはり男性＞女性とみられてしまっても仕方ないのではないでしょうか？

女は批判されるとすぐファビョるｗ

ここの男も面白いよｗ

あぁ　女って頭悪いんだなぁと思う瞬間　Part11
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156849431/

ID：dMyJ0B7f

このクズ女はあちこちで荒し回っている。
あぼ〜ん推奨。

>>3
結構、当て嵌まる事が多いと思いますが（自分への反省も含めて）
反論する前に、我が身を振り返り、改善して行こうとは思えないものなのでしょうか？

>>4
男性だと思ってた。

>>4>>6
男だよｗ

>>5
簡単なんじゃないスか。

>>8
簡単というのは、何が簡単なのでしょうか？
教えて頂けると有り難いです。

>>9
「我が身を振り返り、改善して行こうと思う」事です。
まあ「思う」だけですけど。

>>3のスレみたいな人を反面教師にすればいいんじゃないでしょうか。

>>10
私もそう思うのですが、こうした批判を「女性を叩いている」と思ってしまう人って
多いと思うのですが（特に男女板では）
感情的に反論する前に、貴女の仰る様に、反面教師にした方が良いと思いますね。

>>11
そのスレちゃんと読みましたか。
最後２０レスぐらいでいいです。

>>12
ちゃんと読んだから>>11 のようなレスができるんじゃないの?!
それとも何か?!おたく自身と同じような答えをしないと納得しないの?!

??

>>13
一点だけ気になったもので。すぐ判ると思いますが。

改善させよう　と思う男心がﾜｶﾗﾝです。
そんなもの、赤の他人から言われて女が聞きますかぃな（ｗ

>>1氏も女性なら解ってくれるとは思うですが・・・・。

何年も粘着して男性には改善（？）させようとしてるくせに

>>17
すふへのﾚｽですかぃな？（ｗ
そりゃー誤解っちゅーもんさ。
改善させる事などなぃっしょ。

>>16
ある意味、親切ではないでしょうか？＞改善させようとする心
他者の視点って、自分では気がつかない事を示してくれたりもしますので、
貴重ですよ、それが批判的な内容であったとしても。


＞某様。
読んでみましたが、先程と同じ感想です。
確かに幼稚な煽りもありましたが、それを真に受けるのは如何なものでしょうか？

それと、気になる事って何でしょう？
貴方が女性と思われた事ですか？
お手数ですが、具体的に書いて頂けないでしょうか？

>>19
そのとおりです。

女性はね・・・・
指摘されると攻撃されたような錯覚に陥っちゃう傾向が強いんだよね。
いや、だからと言ってみんながみんな冷静になれないわけじゃないと思うよ。
自力で冷静に批判を受け入れられる人もいれば、
少しの助言で冷静さを取り戻せる人もいる。
どうにも手につけられない女性が問題なわけだね。

>>19
勿論、親切だと思ってるわよ。
有難く「批判」は受け入れ、ほぼ「当然」と受け取っています。

>>1
無理です。昔女に選挙権を政府が与えなかったのを考えれば容易に理解できるかと。

でも赤の他人に言われると聞かないんだろ？

>>20
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156849431/800
>ああ。
>また俺
>女という事に。

>実に面白い。

いちいちこんな糞レスする所が
｢私はバカよ｣て言ってるようなものじゃないか?!

>>24
赤の男に言われて聞くようじゃ、女としては失格だしょ（ｗ

ﾈｯﾄ（＝赤の他人の集う場）で話し合うのに聞く耳持たないって…

>>25
俺が女だというレスは糞レスではないと。

>>27
ﾘｱﾙが充実して刺激的　っちゅー事だしょ（ｗ
足が地に着いていたら、ﾈﾄは情報収集には最高のお遊びよん（ｗ

>>28 誰もそんなことは言ってないが何か?!

某とすふはスルーした方がいいぞ。
話が進まなくなる。

>>31
いろんな意見があっていいだろｗ

>赤の男に言われて聞くようじゃ、女としては失格だしょ（ｗ
こんな意見、はじめて聞いたよ。
新鮮で刺激的だわ。
まぁね。リアルで知らない通りすがりの人から叱られて
素直に謝れるかって話なんだと思うけどね。
誰に言われても、改めなきゃいけないﾄｺﾛは素直に聞こうね。

>>20
そうですか。
で、それはどのように問題なのでしょう？
>1で、「ネカマと言われたり」と書いた様に、
「女だけじゃなく、男だって同じ事するじゃないか」と言う事なのでしょうか？

ニュアンスだけ語られた事を察するのは苦手なので、具体的にお答え頂きたいです。

確かに、思い込みで「ネカマ」にされたり「ネナベ」にされたりするのは不快ですが、
仮にそうだとして、「女だけじゃない、男だって同じだ」というのは、
「Aさんが掃除の時間さぼってました。いけないと思います」
「Bさんだって、黒板消しの当番をさぼってました。いけないと思います」
という「小学校の帰りの会」レベルの話になってしまわないでしょうか？



あまり関係ありませんが、ニュアンスだけで物事を伝えようとする会話って、
女性が多くしますよね。
もしかしたら、そのあたりに女性と間違えられてしまう要因があるのかもしれませんよ。

批判を受け入れられない馬鹿女の典型例がすふ。

>>26
批判というものは、
『 誰が 』 言っているか、は重要ではありません。
『 何を 』 言っているか、こそ重要なのです。

留意すべきは、発言者の属性でなく、 『 論旨 』 そのものです。

自分個人の非なら認めるけど、
自分と全く関係ない女性の話持ち出されて責められても困る。
この板はそれが多い‥
板の名前からして「男」「女」で分けてるからしょうがないんだろうけどね

>>36
つまり貴方は「批判を受け入れられない」という資質は
女性に多いわけではなく、それは個人の資質によるものだ。

と、言いたいのか。
だとすれば、>>1に反論すればいい。
それだけのことではないか。

貴方個人の話など、この板でしていないなんてことは
自明の理でしょ。

>>35
当たり前の話過ぎて悲しくなってくるな

>>32
批判ぢゃなくて、指図だったわん（ｗ　ｽﾏｿ

他者のﾏｸﾛ視点での批判は、尤もと思う事もあるしその時点で
すふも批判する側に立っているな　と感じるけれど、
個人的な意見による、大きな括りでの批判
例えば
・処女じゃない女は女ではない
・妊婦が優先席に座ってはいけない
・専業は寄生虫だから、頭を低くして生きろ
・男は女より優れているんだから、男を立てろ

すふ個人への誰だかﾜｶﾗﾝ名無しの批判
：ﾈﾄしてる間があったら家事しろ
・自分の子供をまともに育てろ
・寄生虫なんだから偉そうなこと言うな

辺りは、聞けなぃわねぇ・・・・（ｗ

>>39
なんか、笑えるなｗ
いろいろと言われてるんだね。
それらを批判と言っていいものかが問題だわ。
だから、まっとうな批判であれば、
アカの他人の批判でも受け入れるべきというのには賛成なんだね？
女性はまっとうな批判でも、受け入れられない傾向がある。でＯＫ？

誤解を招いて、その誤解を解くことが出来なかった人は、批判に次ぐ、批判を受けるでしょうな。

>>39
了解した。
そんな低次元な要求に応じる必要はないな

「赤の男に言われて聞くようじゃ、女としては失格」

>>40
OKよん。

>>39
他者の言う事をそのまま鵜呑みにして聞くべきという話ではありません。
それでは、主体性のない人になってしまうでしょう。
各々、自分自身の考え方というのもあるわけですから。
ただ、自分で考え、選択した上での言動であれば、
他者からとやかく言われる筋合いの物ではないかもしれません。
でも、この場合、その自分が選択した言動が、他者からどのように捉えられ、
どのような影響を及ぼすかという事については、しっかりとした自覚が必要でしょうね。

ところで、これらのものは批判と言えるのでしょうか？

> ・処女じゃない女は女ではない
これは、「処女が好き」という個人の嗜好の範疇では？
> ・妊婦が優先席に座ってはいけない
これも法律や、条例で規制しようという話ならともかく、
批判とは言えないと思います。
> ・専業は寄生虫だから、頭を低くして生きろ
私は独身で、専業主婦を寄生虫とは思っていませんが、
やはり家計を担う人が家庭内では一番上の人というのは、当然の事ではないでしょうか？
> ・男は女より優れているんだから、男を立てろ
優れているから、立てろという事ではなく、人として、他人を尊重し立てるというのは、あたりまえの事だと思います。

> ：ﾈﾄしてる間があったら家事しろ
> ・自分の子供をまともに育てろ
> ・寄生虫なんだから偉そうなこと言うな

これらの事は、貴女が主婦としての仕事をこなし、
家庭内から批判が出ていないのなら、なんら気にする事ではないように思います。

>>45
丁寧なお答えありがとうございます。

＞家庭内から批判が出ていないのなら

すふもそう思います。
よって>>26のﾚｽを書いた次第で（ｗ
自分が選択した言動が、批判となって自分に降りかかってくる状態と
大きなｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞでの、「気に食わない」という批判は
別のものとして捉える必要があるね。

男女関係なく、個別批判への対応は、
批判された側と批判者の人間関係が大きく左右すると思うよ。
だから一概に、男女で見るべきではないと思うけどいかがなものかな？

>>46
仰る事はよく解ります。
でも、全てを「個人の問題」に帰してしまうのであれば、この板が存在する意味はないでしょう。
この板だけではありません。
いわゆる人間一般を題材とした学問も、その存在の意味を失うでしょう。

確かに、男性だってそうではないか？　という思いもおありでしょうが、
傾向として、女性がそうではないか？という話です。

関係ない事かもしれませんが、男女板において、過剰に女性が叩かれている（かのように見える）
のは、それだけ男性側のフラストレーションが堪っているからのように思われます。

最近のマスコミによる女性偏重は目にあまる物があります。
例えば、CMなどで父親を情けなく描いたり、
ドラマやバラエティ等で女性を殊更に持ち上げたり。
これが、もしも男女逆であれば、女性団体から激しく抗議されるのでは？
と思う事も度々あります。


こうした事に目をつむるばかりか、
男性側からそうした事が指摘されると、「男らしくない」と非難する「男女平等論者」の女性も少なくありません。
そうした姿勢も、大人としてどうなのか？と思います。

おんなはしね

>>48
>それだけ男性側のフラストレーションが堪っているから

フラストレーションがたまってるから「匿名」で「憂さを晴らす」というのは
状況がどうであれ、女性がどうであれ「男らしくない」と思いますが。
まして「大人として」は情けないのひと言でしょう。

馬鹿フェミ9596ってまだいたのか。

おんなは信用しない

心配するな。kenta以上に情けない男なんていないから。

>>50
確かに、あまり良い姿勢とは言えないかもしれませんが、
ネット上でネタとして吐き出してしまうのも、一つの方法と言えなくもありません。

そのネタ的な物の中にも、核心を突いている物も見受けられますしね。
そうした際に、ただただ感情的に「男らしくない」と一蹴する前に、
なぜそうした発言が見られるのか？を考えてみる事も面白いとおもいますよ。

そもそも、そこで叩かれている対象が自分とはかけ離れたものであるのならば
（例えば「ヤリマン」とか）そこまで目くじらたてて怒る事でもないでしょうし。

>>54
>あまり良い姿勢とは言えないかもしれませんが

そういう部分にはやけに寛容で、女性がちょっと優位に立つと、ほんの
少しの差でも許容できないっていうほうが「感情的」に見えますが。

>叩かれている対象が自分とはかけ離れたものであるのならば

では、何故男性である自分が女性への叩きを批判するのでしょうね？
「女性への批判」は男性である俺にはまったく当てはまらないのに。

あの。
>>55
そういう人にそう云う事を云っても無駄ですよ。

>>54 真面目な対応が素晴らしい。
けれど9596氏は自分の出す懸案を一方通行で通したがるハンドルのない車みたいなもんです。
スルーされた方が結果的に無駄なスレ消費を抑えられます。

すふ氏も似た属性を持ってるので気を付けてくださいね。

叩きと批判の区別も付けられないkenta。

>>55
最初にお断りしておくと、私は女です。

> そういう部分にはやけに寛容で、女性がちょっと優位に立つと、ほんの
> 少しの差でも許容できないっていうほうが「感情的」に見えますが。
これは、私の事でしょうか？
それともそういう書き込みをする男性の事でしょうか？
私は、能力のある者が優位に立つ事は当然だと思っています。
それが、男性であれ、女性であれ。


> では、何故男性である自分が女性への叩きを批判するのでしょうね？
> 「女性への批判」は男性である俺にはまったく当てはまらないのに。
これが、ちょっと解らないのですが、「女性への叩き」はどこで批判されているのでしょう？

「女ですが」って一番最初に書いてあったのにね。

>>57
アドバイスありがとうございます。
ただ、個人的に両氏がなぜそのようなスタンスをとっておられるのか、
大変興味深いので、いろいろお話させて頂きたいと考えております。

異論や批判的意見は、ある意味参考にもなりますし。

>>56
>最初にお断りしておくと、私は女です

ああ、そうですか。心に留めておきましょう。

>これは、私の事でしょうか？
>それともそういう書き込みをする男性の事でしょうか？

後者ですね。この板の「かなり強い」傾向です。

>能力のある者が優位に立つ事は当然だと思っています

自分も同じように思ってますよ。何故突然そんな話を持ち出したのかは「？」ですが。

>「女性への叩き」はどこで批判されているのでしょう？

この板の様々なところで、かなりの頻度で行ってますが。

>>61 ただのノンポリ？(死語かな・・・)と、ひたすら一方通行では疲れるだけかと。
女性の立場なら、すふ氏はあまり問題ないようですが。

男女板には珍しい展開だな。

書き込みだけで性別を決め付けちゃうkenta。

>>62

> >能力のある者が優位に立つ事は当然だと思っています
>
> 自分も同じように思ってますよ。何故突然そんな話を持ち出したのかは「？」ですが。
「女性が優位に立つ事を許容できない」と仰っていたので、
そうではないという事がお伝えしたかったのです。
能力があれば、優位に立つ事は問題ないでしょう。
言うまでもない事ですが、能力の有る無しは他者により評価されるものであり、
また、優位に立った場合には、なにがしかの責任を伴う場合も多くありますね。
その責任をしっかり果たしてこそ、真の能力が評価されるのではないでしょうか？

> この板の様々なところで、かなりの頻度で行ってますが。
女性が叩かれているという事でしょうか？
それとも、男性が女性を叩く事を、非難しているという事でしょうか？

>>66
>「女性が優位に立つ事を許容できない」と仰っていたので

それは「あなたに」ではなく、この板の男性の傾向だ…と先ほど言ったはずですが。

>女性が叩かれているという事でしょうか？

そういうことが節度無く、見苦しいばかりに展開されているので、自分は
「そういう男らしくない行為」をそこかしこで批判している、ということです。

どうも話が噛み合いませんね。

>>67
直接的に批判して

効果ありますか。

>>67
そのようですね。

> それは「あなたに」ではなく、この板の男性の傾向だ…と先ほど言ったはずですが。
あのレスをした時点では、貴女がどちらに向けて言っているのか、理解できていませんでしたから。
レスの順番をご確認いただけますか？

> >女性が叩かれているという事でしょうか？
>
> そういうことが節度無く、見苦しいばかりに展開されているので、自分は
> 「そういう男らしくない行為」をそこかしこで批判している、ということです。
申し訳ありませんが、貴女の行動を観察している訳ではありませんので、
いきなりそのように言われても理解ができませんでした。

ところで、貴女がそのようにこの板で行動されている事と、
このスレとはどのようなつながりがあるのでしょう？
「批判を受け入れない女」を体現しているという事を、示して下さっているのでしょうか？

>>69
>このスレとはどのようなつながりがあるのでしょう？

この板の尋常ならざる「悪意の露呈」を許容するかのようなスレでしたので
少し軌道修正をしていただければ…と思ったような次第で。

>「批判を受け入れない女」を体現している

誰がでしょうか？　「女」とされているところからすると「あなた」ですか？

・・・・・

あのね。。。９５９６氏はスレ主を男性だと思って、
女性を批判してると勘違いして最初にレスしたんじゃないかな？
だから男性か女性かどちらに向けての発言か意味不明な部分が多い。
話も噛み合わないはずだわ。

>>70 横だけど。
この板のすべてのスレがまともな批判ではないと考えているのですか？
批判されて当然な部分はかなり多いと思うけど、まっとうな批判でさえも
多くの女性は受け入れようとしない。
それどころか罵倒で返すようなケースが多い。
そこはどう思いますか？

>>72
>スレ主を男性だと思って

ぶっちゃけ「どっちなのかなんて考えず」に、途中に書かれた内容に対し
レスをつけただけです。
>>1で女性だと名乗っていたことは知りませんでしたが、そのことで話の
内容が変わる訳でもありませんからあまり問題はないか、と。

>>70
> >>69
> >このスレとはどのようなつながりがあるのでしょう？
>
> この板の尋常ならざる「悪意の露呈」を許容するかのようなスレでしたので
> 少し軌道修正をしていただければ…と思ったような次第で。

そうですか。
最初からしっかり読んで頂き（まだレス数も少ないですからね）
「女性は批判を受け入れないのではないか？」という事に関する
（異論でも、同意でもどちらでも良いのですが）書き込みであれば、スレ違いではありませんね。
もちろん、議論というものは発展性が有ったほうが面白いので、
そこから発展して様々な意見が出てくるのも喜ばしい事ですが、少し唐突な気がしましたので。

>>70
>
> >「批判を受け入れない女」を体現している
>
> 誰がでしょうか？　「女」とされているところからすると「あなた」ですか？
また、かみ合っていないようです。
解り難く書いてしまったようで申し訳ありません。

誰が？　貴女の事です。
この板の女性批判（貴女は「女性叩き」とお考えのようですが）を「男らしくない行為」として
「そこかしこで批判している」貴女の行動が、「批判を受入れない姿勢」に見えたものですから。

>>74
＞>>1で女性だと名乗っていたことは知りませんでしたが、そのことで話の
＞内容が変わる訳でもありませんからあまり問題はないか、と。

いつまで9596のような馬鹿を相手にしてんだおまえら。

>>77
今日こそは決着をｗ
何の？ｗ

>>70
>この板の尋常ならざる「悪意の露呈」を許容するかのようなスレ
いいえ、違います。
女性が自立するためにも、批判は批判として受け止めなければならない、
というコトを主張しているスレです。
本来ならば、女性同士が内部批判して正しい方向へと歩んでいかなければ
ならないのだけど、それはなかなか難しい現実があります。
まずは、女性自身が批判に絶えられる精神を鍛えないコトには
何も始まらないのです。

>>73
>この板のすべてのスレがまともな批判ではないと考えているのですか？

まさか。まっとうな批判は「少ない」というだけですよ。
しかし、仮に内容がまともでも「表現が酷い」と聞けるものも聞けなくなるのは
人情じゃないですか？　肉便器や中古などの表現は必要なのですか？

>多くの女性は受け入れようとしない

この板では「受け入れなくて当たり前」だと思いますよ。
一般の人が迷い込んだらまず「引く」レベルですから。
ってかそもそも「匿名板」で「女性は」罵倒で返すっていうのが
なんだか腑に落ちませんねぇ。
あなたが感じたそのことを、俺は「男性」に多く感じますよ。
そういう「性別の見分け」が不確実なままでもいいのであれば。

>>76
あっ！？もしかして１さんは、９５９６氏を女性だと思ってる？
彼は男性だよ。

>>76
>貴女

はぁ…

某と数字コテに公正さを求めてもムダだよ。あくまで女擁護。何があっても女擁護。

>>79
>いいえ、違います。

え？スレ立てしたのは>1氏であって、ブルー21氏ではないですよね。

>>83
俺は馬鹿女は嫌いだぞ。

>>79
まさに仰る通りです。
確かに、愚にもつかないネタのような書き込みもありますし、
悪意の露呈と見られるものもありますが、全部が全部そうではありません。
核心を突いている事、女性側がきちんと考えて受け入れなくてはならない事も多くあります。

その悪意や、憂さ晴らしのネタにしても、その背景を鑑みる事も有益な事だと思います。

ホモによるホモのためのホモ政権

くだらないレスってのはこれか？

82 名前：9596 ：2006/11/21(火) 01:19:05 ID:LYdOxPNJ
>>76
>貴女

はぁ…

>>82
男性だったのですね。　大変失礼致しました。

うむ、議論できる知能を持たない輩に何を言っても無駄であろう。
専用ブラウザを使っているならあぼ〜ん語句/IDに指定するのが良い。
尚、話題にする場合は「数字コテ」のように表記しないと多くの人に発言が見えなくなる。

>>84
私が立てたスレですが、私以外の人が内容を読み取ってスレの趣旨を説明する事に、
何か問題が有るのでしょうか？

ご説明頂けると有り難いです。

>>86
あなたが異性（男性）の悪意や憂さ晴らしをあまり意に介さず、同性（女性）
の反省の無さにばかり目を向けてしまうのと同じように、俺は同性（男性）の
絶対に安全な場所（匿名）から、リアルでは言えないような罵倒を書き込むと
いう行為に「同性として」情けなさを感じ、国を憂います。

こういう話の分かる女性もいるのか…目からウロコ

>>92 俺はあんたの一方通行なお話しを情けなく思うよ・・・。

>>92
既に俺はネタでしかないと思っていますがｗ

>>91
問題があるかどうか…というより「不正確」「混乱を招く」などの
可能性が非常に高まるからです。
くだけて言えば「ややこしいことになりがち」と言うこと。
あなたが「まさに私が言いたかったことだわ」と思われるなら無問題。

>>92
あなたが異性（女性）の悪意や憂さ晴らしをあまり意に介さず、同性（男性）
の反省の無さにばかり目を向けてしまうのと同じように、俺は女性の 絶対に
安全な場所（匿名）から、リアルでは言えないような罵倒を書き込むと
いう行為に「同性として」情けなさを感じ、国を憂います。

ひろゆき氏の有名な言葉。嘘を嘘と見抜けない人には・・・
匿名故の無節操な煽りを選別できるかどうか、>>1氏の書き込みを見て解りそうなもんですが・・・。

>>92
悪意あるレスは華麗にスルーでいいだろう。
それができない女性が実際多いわけで（もちろん自分含む）、
まっとうな批判さえも
攻撃的なレスで返してしまってるのが現実。

>>99
そういうものですか。
イマイチぴんとこなくて。

女にとって悪意のあるレスとは・・・

女にとって都合の悪い正論を述べるレス
女に自制を促すレス
女に義務を追わすことを求めるレス

例えば、男性を金運び屋みたいにみなす女性に内部批判が欲しかったよね。まあ男性もかなりヒドイ書き込みするけど

>>55

>そういう部分にはやけに寛容で、女性がちょっと優位に立つと、ほんの
>少しの差でも許容できないっていうほうが「感情的」に見えますが。
現実の男性差別にはやけに寛容で、男性が議論の場でちょっと優位に立つと
ほんの少しの差でも許容できないってほうが「感情的」に見えますが。

>では、何故男性である自分が女性への叩きを批判するのでしょうね？
>「女性への批判」は男性である俺にはまったく当てはまらないのに。
あなたが話の通じない感情的な人間だからではないですか？

女性に質問。

実際に>>101のようなレスに悪意を感じますか。

>>92
私が男性側の憂さ晴らしに対して寛容なのは、今の社会のあり方を鑑みての事です。
女性に参政権もなかった時代もありましたが、基本的には現代は「男女平等」です。
にも関わらず、未だに「女性は虐げられている」と主張したり、
男性に負担を強いたり、女性の優遇を声高に叫んだりしている人が居ます。

真に平等を望むのであれば、同等の義務や負担を背負う事は免れないでしょう。
同等の負担を担う力がないのであれば、それは真に能力が同じとは言えず、
したがって同等の権利を主張するのはおこがましい事ではないか？と考えます。

ところがメディアが主導を握る現代の風潮は、殊更に女性が持ち上げられ、
男性が貶められている事が多く有ります。
女の私でさえ不愉快に感じる事に、男性が憤りを感じるのは最もなことだと思います。
男女板は、そのようなフラストレーションのガス抜きの場であると同時に、
問題提起の場であると考えています。

>>102
ああ、なるほど。

みなさんに質問

某は男女版にプラスの効果をもたらしていると感じますか？

>>107
一度たりとも思ったことはない。

男女版にプラスになる事って何でしょうね。

>>105 >>1氏のこの書き込みの前に、何を無駄な質問を・・・。>>107

ソレより>>96を氏が本気で云っているのか興味深い。

男女板を必要とする事自体不幸なんだろうなあ。

>>107
良識ある人はとうの昔にレスが見えないようにしておる。

かなり珍しい流れだな。

>>1
もし君がネカマならいい釣り師になれるし、
もし君が本当に女ならいい人生を送れるだろう。

そしてここでこのスレが終わればこのスレは良スレとして残るだろう。

>>105
>男性が貶められている事が多く有ります。
具体的にどのような時にソレを実感しますか？
同じ男性でありながらあまり実感しない人もいるので。

　なんか書き込みルーチンおかしいな。

大好きですジュン。
わたしのジュンは。オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女です。
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにジュンはブスでブタでサディスファクション。
ボクちんこんな女大好きです・
女に一番大事なのはオメコの臭いじゃ〜
いつもチンポびんびんです。

>>115
> >>105
> >男性が貶められている事が多く有ります。
> 具体的にどのような時にソレを実感しますか？

>>48
で書きましたが、TVなどでその傾向が強いと感じます。
また、犯罪を犯した場合、女性の方が罪が軽く扱われたりしがちですね。
例えば（これもTVですが）コメンテーターが同情的な事を言ったり、
指図した男がいるのでは？等の発言が出たり。

また、CMやドラマ等に於いては、父親を貶めていたり、
男性を馬鹿にしているように見えるものも、多くあります。


当事者である男性は、あまり良い心地はしないでしょうし、
女性側も影響を受けやすい人であれば、「こういう扱いをしていいのだ」と誤解したりして、
社会にとっては非常に迷惑になりうるものではないか？と思います。

>>105
>男女板は、そのようなフラストレーションのガス抜きの場であると同時に、
>問題提起の場であると考えています。
1さんは大人だわ。
そこまでの読みは私にはなかったなぁ。

ぶっちゃけここはフラストレーションの吹き溜まりだろ

他の板で確認してきた
>>1はネカマ

>>120
他板はＩＤが違うのにどうやって確認したの？

>>120
確認までして頂いたのに恐縮ですが、私は女です。
他の板とは、何処でしょうか？
今日はここでしか書き込みをしていません。

>>120は1をどうしてもネカマにしないとかなり都合が悪いのだろう。

>>122
スルー推奨

>>1
貴方が本当の女性なら同性のやることなすこと目障りに感じるのは、きっと
空気読まない人だからなんじゃないの？ｗ

客観的になら構わないけど、いるのよ〜女で自分の分が悪くなると
いきなり掌返したように男の味方になっちゃっようなのがさ。
でもそんな女に限って女性の既得権を異様に行使したりするのよ（笑）

まともな考えの人は男性であれ女性であれいますわ♪
女性を一からげにして「あからさまなネタは抜きにして」と勝手に前提作ってるけど、
ここじゃ、あからさまな人も多く真面目な人の判別がつき辛いグレーな輩が多いから
抜きにしてなんて前提は通用しないように思うのｗ

媚びてるとか言われたくないなら、もっと工夫して中立な感じにしないとね♪

>>125
>もっと工夫して中立な感じにしないとね♪

意見を曲げて、クズ女に不利な書き込みは止めろと言うのか？

>>125
>>1には悪いけど同意。男性寄りすぎる。
俺もネカマだと思ってました。

＞媚びてるとか言われたくないなら、

ﾜﾛﾀ。
>>125ごときに媚びてると言われても、どうでもいんじゃね？

>>127
悔しいが俺も某と同意見だ

こんな女いる訳ないだろ

あともう一言言うけど、これはこの板の男性にも言える事だけど、
バカ相手にして（徹底してスルーできずに）そのバカを愚痴るのってバカと同レベルに
なってることだとあたしは思うのｗ

自分だけ正当化したいって気持ちもわからないでもないけど、
他所から見たらバカに翻弄されてるお間抜けサンでしかないｗ

バカ相手にするなら楽しまなくちゃ♪

>>130
　お　ま　え　が　い　う　な

判ってやってるからいいんじゃないの？ｗ

117の補足ですが、こうした女性偏重の姿勢に対し、女性側からあまり意見が聞かれないのも
問題というか、ちょっとがっかりします。

メディア上で行われている女性偏重など、単なるご機嫌取りに過ぎません。
でも、その単なるご機嫌取りが、人を不快にさせていると言う事実を知るべきです。
メディア側は女性を「お客さん」と捉えて愚かなご機嫌取りをしている訳ですから、
「お客さん」である女性側が、これらを拒否する姿勢を取れば、改善されていくでしょう。
だいたいあのような愚かなご機嫌取りで女が喜ぶと思われている＝馬鹿にされている
という図式に気がついていない所が情けないです。
（気がついていても、そのほうが心地良いからというのもあるのでしょうか）

企業や店舗などでの女性優遇の場合、これはあからさまにお客様ですよね。
確かに、利用しやすくなったり、優遇される事は良い事でしょう。
ただし、それは「女性だから」そのような対応をされている訳です。
それを利用しておきながら、「女だからって差別をするな」というのは、
間違っていますね。

つーか
>>117的確に答えすぎ。

「媚びて」を検索すると>>1が自ら述べている以外は>>125のみだ。
>>125以外はこれまで誰も言っておらんな。
>>125は架空の誰かに発言の責任を押し付けるのではなく、
素直に自分が「媚びている」と言えば良い。
尤も、>>125にその知能も道徳性もあるかどうか極めて疑問だが。

>126
クズ（とか言ってるしｗ）女に翻弄されて自分もバカに成り下がってる上に
正当化してくれるバカ女神さままで欲しい訳？ｗ
>>128
バカ女神様マンセーのバカ女神の後ろから物投げるチキンちゃん発見ｗ

フェミと草加にとっては真当な女性批判をする女性は都合が悪いらしいな。内部批判を許さぬ、まさにフェミナチw

>>136
お前既にﾌｧﾋﾞｮってね？

>>131
なんであたしが言っちゃだめだの？♪
あたしず〜〜っと昔から遊んでるし楽しんでまーす^-^ｖ
愚痴なんて言った事あるかしら？ｗｗｗｗｗ

御馬鹿ちゃんいなくなったら、あたす、この板つまんなくて来ないわ（ﾜﾛｽ

>>133
>メディア側は女性を「お客さん」と捉えて愚かなご機嫌取りをしている訳ですから、

本当にそうですか？
サービスを提供する企業も？

>>138
き　の　せ　い　よ　（♥）

>>136
概括論と個別論の区別が出来なければ、ネットなどやらないほうがよかろう。
小学生のときにもう少し国語の勉強をすべきだったのではないのか？

>>133
あなたこそ会社企業を愚かな馬鹿だと思っていませんか？

その主張、論に対して意見するなら解るんだが…
「男性寄りすぎる」ってちょっとどうかと思うが。
例えば9596が批判されるのは「女性寄りすぎる」という部分よりも
その論の綻び、ダブスタとかでしょ？
>>1がどちらの性別であれ「男性寄りすぎるから中立な感じにしろ」的な
レスはまったくもってナンセンスなような…

>>139
う〜ん、お前がﾌｧﾋﾞｮってないスレ見たこと無いんだが

>>144
女性と偽って男性がレスをしている事はナンセンスではないですか。
俺はまだネカマではないかと疑ってます。

なんだか妙な展開になってきたなｗ

>>146
俺もネカマと疑ってはいるがそれをナンセンスでは無いとは考えない

>>142
総括論と個別論だって（ﾜﾛｽ
この２つもかなりごっちゃでグレーだっつのにＷ

痴漢という題材で男はクズと男を一からげにし、男から一緒にするナト批判される
人と同じようなもんじゃんＷ

世の中の女性一からげにできる根拠って何さ（ブ

>>145
逆でしょ♪
キミらがファビョリ〜魔なくせに（ｳﾌ
男にとくに注文もなにもない私と、女に文句タラタラのキミらじゃ土俵が違うって（ﾜﾛｽ

>>149
土俵が違うんならどっか行って下さい

>>148
うーむ。了解。

男性か女性かが重要か？ 正当な批判かどうかだろ？なんか、故意に論点そらしてグズグズにしたいんじゃないか？

>>151
悪い、無駄にフクザツにしてしまった

もし仮にネカマだったとしても、>>1は間違ったコトは言ってないので
べつにいいんじゃない？

>>150
やーよ（笑）
冷やかしって言ったら人聞き悪いかもしんないけどぉ、キミらの大騒ぎが
あまりに面白くて野次入れずにはいられないＷ

>>152
意見が男性が言ってるのと何ら差がないという点ですよ。

>>149
やはりお前は日本語そのものが全く理解できていない。
そのような知能で他人に罵詈雑言を投げつけるとは、実に卑しくて情けない。
お前も唾棄すべきクズ女の範疇に入るということだ。

まぁ他の男性差別スレの別スレって事で。

>>152
だったら、女性も具体的に限定する前置きしなきゃ（ﾜﾛｽ

例えば男はみんな痴漢予備軍みたいなこと言われたらキミは反論しませんの？Ｗ

>>152
こういう意見は男が言ったにしろ女が言ったにしろ結果に大差はないって事だ

>157
あたしがクズでも同性愛者のあてくしは、キミらから何も恩恵受ける事もないので
何も借りはないから（ｱﾊ

あくまで映画見てる感覚で野次飛ばしてるのよ（ブ

>>125
失望したりしてはいますが、目障りではありません。
たしかに、「空気が読めない」というのはあるかもしれません。
女性同士の会話に於ける、「ニュアンスを読む」という行動がかなり苦手で、
発言内容をそのままに取ってしまう事が良く有ります。

例えば、相手が遠慮して何かを断る場合
（例えば何かを手伝って欲しい、もっと些細な例ではお茶のお変わりが欲しい）
相手に提案した時、「全然大丈夫よ」とか「もう充分頂いたから…」等と言われると、
相手の『本当はして欲しいんだけど、遠慮した』という気持ちが読み取れなくて、
そのままにしてしまったりします。
少しは改善されつつありますが、女性的コミュニケーションの取り方（差別的な発言でしょうか）
は本当に難しく感じます。


> 「あからさまなネタは抜きにして」
そのあからさまなネタにすら、何らかの背景はあり、それを読み取り
考える事も必要であると思うのですが、如何でしょうか？


媚びていると書かれますが、媚びてはいないので、そう書かれる事に問題は感じません。
ただそのような発想自体に悲しいものを感じます。

>>157
スルーしとけ。
コイツに反応するのは実にナンセンスだ

>>146
>>1が「女性にもこうして内部批判できる人間がいるんです」的なスレ内容だったら
>>1の性別も重要かも知れんけどさ、今回ってちょっとそういう感じでもないと思う
んだよね。>>1が言っていることの本流はね。
仮に>>1が男性だってまぁいいわけさ。

女は批判を受け入れない、というのは当たってるからね。すぐファビョって、全く受け入れないじゃんw

男性か女性か・・・・何か決定的に判断できる材料はないのかなぁ。
最初に女ですがって言ってるから、ウソつきってコトになるよ。

>>163
うむ、あぼ〜ん語句に指定して、こいつの既出レスも全て消した。

>>162
>>140に答えて頂けるとありがたい。

>>168
それ意味が判らないんじゃね？
おれも判らん

社会奉仕している企業に
「愚かなご機嫌取りをしている」
という表記をした意図が知りたいのです。

聡明な女性が使う言葉だと思いませんでしたので。

>>140
正確には、「お客さん扱い」をしておいた方が、都合が良いと考えているのではないかとおもいます。

>>143
そんな事は考えていません。
企業側は戦略として行っていると思っています。
その、戦略が有効であればこれからも続けるであろうし、
戦略に効果がないと解れば、また新たな戦略を組むでしょう。

>>170
なるほど。
でもそれはそれだけ不快だったって事だろ

>>162
ゲイでもいるのよ、ゲイとうまくコミニュケーション取れないからって
他所でやっぱり同性愛は基地外みたいなことふれ回ってるお間抜けさんが（その人も同性愛者のせくにｗ）

あたしに言わせればあなたの居る環境がよっぽど悪いのか
はたまた貴方自身にも問題があるのかどっちかに思うの。

あたしも確かに無神経で図々しい女性とすれ違うことあるし、ほんとサリバン先生
と巡り合う前のヘレン・ケラーさん状態ねなんて思うこともあるけど、
それは同様に低俗な男性にも言える事で、あたしはそういう人はリアルでは
徹底スルーｗ（冷たいようだけど）

環境がそうなら環境変える事オススメするわ。
なんで正しくて間違ってない自分が譲歩しなきゃいけないのってこの手の人は
思うかもしれないけど、そういう人が集まる環境なんですもん。
そういう人一時的に排除や批判しても蛆のようにわいてくるキガスｗ

>>1さんは、報道が女性にご機嫌取りをしている行為を男性差別だと捉えてますか？
あと、女性限定の割引サービスなども差別にあたりますか？

>>172
ご機嫌取りされてると「感じる事」が？

ねぇ、もしかして>>1さんは主婦氏なのでは？

確かに排除しようとしたり批判しても蛆のようにわいて出てきてはスレ違いの
話をひとり延々と喋り続けるやつがいるキガスw

>>175
そりゃあ見え見えのご機嫌取りなんぞ不快だろ

>>176
歯切れ悪いのでソレはないかと。

>>177
そんなバカが大好きな人でいちいち相手にしちゃう餌ちゃんもいるキガス（ﾜﾛｽ

>>178
みえみえねえ。
女性優遇サービスって手もみしながら近づいていくものかいな。

>>179
あたしも実はそんな気がしてたｗ

>>179
１さん、そんなに歯切れ悪いかな。
？？？

>>181
まんまそれじゃねーかｗ

私が、女である事を証明できる何かですか…
写真をUPしたところで、それが私のものであるという保証はないわけですしね。

ただ、私は幼少期から現在までに親から「女の子なんだから」とか「女の子のくせに」という
発言は全くと言っていい程聞かされていなかったので、
常に自分を女として捉え、女として考えるという事をあまりしないかもしれません。

あと、今のところ「男性サイドの味方」（おこがましいかもしれませんが）
である事は間違いありませんが、
女が、男性サイドにつく事に何か問題があるのでしょうか？

ある意見があって、それが正しいか正しくないか？の判断をする時に、
その意見を発した者の性別は重要ですか？

この手の話ってマジ堂々巡りよねｗ

貴方たちはまだバカに口で言えば分かると淡い希望捨て切れないのかしら？ｗ
もしそういうバカが子供なら、その親に文句言ったりするけど
いい大人相手なら、そういうバカに餌あげる存在（こっちの方がまだ話通じるなら）
そっちも批判しないとＷ

話しても分からないバカにあーだこーだ言い続けるのって不毛だし
結局八つ当たりってことになるのでは？

>>184
そんなサービスはほとんど無いよ。

映画館で男性より料金が安いので不快になる
モスバーガーで女性専用トイレがあるので不快になる
女性は特別にくじが引けます、で不快になる
　会社って女性なめてるの？愚かだわ。

想像できません。俺は。

>>185
俺は何度か上げてるんですけどね。ID付で。
強要はしませんよ。

>>187
そういうのが多すぎるって事だろ。

>>185
男女間の問題には利害がどうしても付き纏うのよ。
そもそもこういう話（この板の存在自体もそうだけど）は男女の利害が発端でしょ？
貴方が男性を目の前にしても私のように男性から何も求めることなく、
ほんとただの友達としか見れない人なら利害が生じる事も無いし、
同性（同朋）感覚で男性をリスペクトするって言うなら理解できるわ。

>>185
性別は重要ではありません。
単に全く男性を相手にしてるのと同じだなと思っただけです。
他のスレと変わらない。

女性ならではの視点がいくつかあればよかったですが。

某氏ってなかなか厳しいコト言うのねｗ
つか、今まであんまりレス見たコトなかったけど。
なんか噂とぜんぜん違うじゃん。

ネカマ扱いと、こき下ろし。やっぱり道は険しいね。残念ながら。馬の耳になんとやら

>>187
そもそもそう言う事を女がいる事自体カルチャーショック。信じられない

大した問題じゃないがね

>>194
悪い、>>185だった

>>192
おかしいと思った事はおかしいと云いますよ。

>>170
私が「愚か」と書いたのは、「お客さん扱い」という見え見えの戦略で釣ろうとする
マスコミ、企業の魂胆と、そんな戦略に
「ほら、オマエたちは、こういうのが嬉しいんだろ？」みたいな感じで（ある意味）馬鹿にされているという事が腹立たしいからです。

そして、それを不快に感じている男性達にも、共感できるからです。

>>187
そうよね、そんなんでいちいち目くじら立てる程そんなないわよね。
元々男と女は違う生き物だと割り切れていれば、そういうものに出食わしても
そんなにカリカリすることでもないのよね。

某さんはジェンフリ系の人ではないという前提で話すけど、
この板で異性の優遇に目くじら立てる人って、逆を返せば平等になりたジェンフリ
もしくは異性の既得権を自分にも欲しがる中性的な人なんじゃないかって思うのよね。

>>197
お互いに自尊心が傷つけられるんだよな

１さん
よかったら>>174にも答えてもらえませんか？
それと、男女版の男性の意見の中で、
これは納得できないと思うものはありませんか？

性別が重要でなければ仮に1が男性であっても構わないのだから、最初からネナベどうこうと
言わずに論で向かえば良かったはずだ。

>>197
スレとは関係ありませんがこれだけ。

サービスを提供する側として少し悲しいです。

>>174
どちらも差別であると考えますよ。
この逆の事が女性に対して行われたら、「女性団体」のような所は抗議するでしょう。

>>198
ジェンフリって何？のレベルｗ

>>201
そういうニュアンスじゃないと思うわ。
性別が重要でないのは、ネットだからってのもあるけど文面に現れてくる
その人のジェンダー的なニュアンスのほうが大切だってことなのだと思う。

中には男性も女性っぽい人もいるし、その逆もしかり。

>>204
「完全なる」男女平等をって考えてる人のことｗ

>>188
方法を教えて頂けませんか？

ＩＤ手書きで書いた紙もった写真晒したのよね某さんｗ

>>205
例えば自分はkentaを女寄りだから、とかで批判、意見したことはない。
（まぁその主張にもよるんだろうが）
それは奴が男であれ女であれ、突っ込む場所とその形に違いはないからね。

うｐ？うｐ？

>>197
>「ほら、オマエたちは、こういうのが嬉しいんだろ？」みたいな感じで（ある意味）馬鹿にされているという事が腹立たしいからです。

うーん。
企業やお店側から女性限定の割引やサービスを提供されるコトが
そんな風に見下されていると感じるのは理解できないなぁ。
そう感じる人もいるんだろうね。わからないこともないが。

>>203
お答えありがとぉ。
差別だと捉えているわけですね。
私は感覚的に差別だと認識するのは無理です。
不要なサービスだとは思ってますが。

なんというか>>1に写真うpを半ば迫るようなこの空気…恐いな。

つーか俺限界ｗ寝る。すまん。

>>213
オイィィ!!うｐを前にして戦線離脱かァァァ！？

マズレスしてるまっとうな人にネナベ発言はちょっと
行き過ぎだと思うよ。
>>1さん、顔写真なんて出しても
何か言う人は絶対いるから、顔晒すなんて止めたほうが良いよｗ

おやすみ・・・・私も限界だw

>>209
やっぱりネットだし、文面から感じる印象が全てと言っても過言じゃないと思うわ。
よくレッテルだって騒ぐ人もいるけど、じゃあそういう印象持たれないように
毅然としてればいいのにっていつも思うわｗ

9596さんとKentasanて同一人物だったっけ？
あの人は確かに偏りすぎるところあるから、普通に？？？？とあたしも思う事あるわｗ

>>207
見えないレスにレスをしておるようだが、
口車に乗せられて何かを実行しようとしているのなら止めておくのが良いだろう。
スレに無関係のことなら相手の狡猾な策略に捕まる可能性がある。
クズと己のレベルを同一視せず、有意義な議論を展開するべきであろう。

>>200

> それと、男女版の男性の意見の中で、
> これは納得できないと思うものはありませんか？
「社会におんなはいらない」
社会にいらない、と言われても存在しているのは事実なのですから、
そんな事を言っている暇があったら、共存する方法を考えた方が建設的です。


悪名高い「処女」関係は別にどうとも思いません。
そういう考え方の人がいるのだな。という認識です。
結婚や、恋愛などに関してはプライベートな問題なので、
当人同士が納得していれば問題はないでしょうし、人にとやかく言われても気にする必要ないでしょう。

なんか魔女裁判みたいで不快です。１さん、そんな事する必要ないですよ

>>215
俺は>>1を信じるね。
うｐったら「デスノート拾った」とか言い出しても信じるね

>>202
ごく一般的なサービスは問題ないと思いますよ。女性用トイレとか。
そこに、女性用にドレッサーが付いていても、差別であるとは思いません。
（ただ最近お洒落な男性も増えましたので、男性用も必要かもしれませんね）

>>218
不自然なほどにキミは仲間連れションモーション激しいわねＷ

つーか信じるうんぬんは別に良いとして、早くシロクロ付けて・・・

眠れません

＞127 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/21(火) 02:51:14 ID:F/ACA4T9
＞>>125
＞>>1には悪いけど同意。男性寄りすぎる。
＞俺もネカマだと思ってました。


ネナベ発言ではなくネカマ発言だったな。

申し訳ありません。
UPの方法は解りました。

何処にどのようにUPするのですか？

>>1
最後に

意地悪をしたので謝罪する。

>>11で俺の事を「貴女」と呼んだ段階でほぼ女性と確信してる。
確信が無くて試したみたいで申し訳ない。

>>220
正直あたしもどっちでもいいと思うし、画像まで晒す必要もないと思うけど
なんかキミらの庇いようってあたしが懸念してた通りそのまんまじゃんＷ

仮に>>1が女性だとして、連れ小便仲間には大甘なキミらの辺りが
話の分かる女性には掌返したようにまろやかになるＷ

これはあからさまだとね。
注意しないと彼女の為にもならないよ。
彼女が媚びを売るって判断されるか否かはキミらの対応如何だわ。
何も彼女を冷たくあしらえって言ってるんじゃないのよ、わかる？

女性優遇より、痴漢冤罪やDV冤罪の方がひどい男性差別です。男性＝犯罪者扱い。これを無視するフェミに憤りを感じる

>>226
止めておけ。
クズ共と同一の低次元にまで自分を卑しめる必要はなかろう。
専用ブラウザを使って不要なレスや特定の族を消去することをお勧めする。

>>226
お、おま、それは・・・おｋ、判った。俺の負けだ。


つーワケでもう寝る。負けた悔しさで枕を涙で濡らしてやる。

>>228の補足だけど

あたしなんかはたまに話の合う男性と話す機会もこの板であるけど、
彼らはあたしに言うわ？貴方が女性なら少しは同性としての内部批判だとか注意
、啓蒙してよってｗ

でどんな取り組みシテルの？まで訊かれたことあるわＷ
キミらが>>1にそういう対応でなく、もう最初っから連れション仲間ゲッツ無条件
降伏の同朋を守れ！みたいな感じだとどうしても自作自演だのネカマ疑惑だの
いろいろ浮上しちゃうのよｗ

>>229
仰る通りです。
DV被害は女性にしか適応できないとか、酷すぎますね。

ところで、写真はもう良いのでしょうか？
とりあえず、私も寝ますが。

また名前変えたのかよｗ

政治も人も解かり易いのが一番ですね
>>1さんが女性なら本当の意味でのプライド持ってる方ですね
女性としてね。
傲慢なのと男性に対抗意識を持つ事をプライドと勘違いしてる
女とは違うんじゃないかな。

＞127 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/21(火) 02:51:14 ID:F/ACA4T9
＞>>125
＞>>1には悪いけど同意。男性寄りすぎる。
＞俺もネカマだと思ってました。

＞146 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/21(火) 03:01:47 ID:F/ACA4T9
＞>>144
＞女性と偽って男性がレスをしている事はナンセンスではないですか。
＞俺はまだネカマではないかと疑ってます。

＞191 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/21(火) 03:36:10 ID:F/ACA4T9
＞>>185
＞性別は重要ではありません。
＞単に全く男性を相手にしてるのと同じだなと思っただけです。
＞他のスレと変わらない。

＞女性ならではの視点がいくつかあればよかったですが。
-------------------------------------------------------------------------
＞227 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/21(火) 04:02:42 ID:F/ACA4T9
＞>>1
＞最後に

＞意地悪をしたので謝罪する。

＞>>11で俺の事を「貴女」と呼んだ段階でほぼ女性と確信してる。
＞確信が無くて試したみたいで申し訳ない。

>>234
あたしもジェンダーフリー嫌いだから、あなたの言う事はわかるわｗ
だからこそ、女性差別だの男性差別だので主導権争いしようと躍起になってる人が
？？？？って思うのよ。

男女には性差があるし、お互いに惹き立て合ってかなきゃね。
男女になりたいオナベちゃんも女男になりたいオカマちゃんも徹底すれば
特に言うことはなしｗ

男に対抗しようとして最後に女の既得権に逃げるフェミゾン、
女に対抗しようとして最後に男の自尊心に縋るマッチョゾン、
どちらも見てて痛いｗ

男の人格者とは男にも優しい男で女の人格者とは女にも厳しい女

>>229
あたしは>>1さんとは違って、その問題はもっと根深いと思うのでEASYに
どうこう言えないわ。

結局男にも女にも「人」として自尊心があるからこそ、最悪の修羅状態の結果よ。
男だって女にお株奪われたら男の自尊心で、「女の癖に」と心の片隅で
思うことがあるそうだわ。（あたしの男友達数人談）

あたしはビアンだけど、正直暴力とかレイプとか腕力でねじ伏せられることについては
想像しても恐ろしいと思うもの。
女性にはそういう感覚がデフォであるから威圧的な感じがすると、人に拠っては
それを手玉にとって復讐しようとする人もいることは理解できる。
（やっちゃいけないことだけど）

そもそも痴漢だの、暴漢だの、そういう存在抜きでも語れるものでも無いわ。
それにそんな冤罪だのおこす人ってそんなに多い訳？
女性の全体の何パーセントもいるの？
それより苦渋舐めてる人のほうが多いとあたしは思うけどね。

痴漢や暴漢する男性が男性の全体からするとほんと一部なように。

>>238
言葉は綺麗じゃないけど女性が女性を批判する事も出来る人なんですね
男性批判も凄まじいけど、昔から？男性にも女性にも批判してた気が。

でもね、知性はある人なのかな？とは思うけど多数に共感もたれる感じ
はしませんね（笑）　どちらがいいとは言えないけどね〜
ただ、１さんも、それを肯定する男性も貴女と違った意味での強さが
ある。　私にもその強さ欠けてるかもしれないけどね。

>>239
そういう問題じゃないと思うわｗ
シンプルに言えば、どっちか一方的なこと言ってタラ平行線だってことね。
>>1は女性に向けてこのスレを立てたなら、当然男性には共感される上の援護で
連れションするより、女性がもっと書き込むように工夫すべきだし、
リアルではそれでどういう対応だとか取り組みしてるだとか、自ら後姿見せなきゃ
示しにもならないもの。

あたしがちょっと不快だなと思ったのはまるで利害を共感する男性と一緒に
愚痴大会路線ぽくなってたから。
もともと男性にも批判的なのはそういう部分。
愚痴垂れてるだけで議論だとかほざくしｗ

すごい伸びだなw
よく喪男にはコミュニケーション力が欠けているなんぞ言われているが
スレタイに挙げられるような女性（「何を言われたか」ではなく「誰に言われたか」を重視する女性）は
果たしてコミュ能力に優れているといえるのか？
つーかそもそもコミュ能力って具体的にどういう能力よ？なんてことを
チキータのことをを思い出しつつ考えてみた。

> （「何を言われたか」ではなく「誰に言われたか」を重視する女性）は
> 果たしてコミュ能力に優れているといえるのか？

と自分で書いておいてなんだが、世間一般で言われているコミュ能力とは
まさに「〜に言われたから納得する」類のものかもしれないと思ったわけで。
（このような批判を受けるのはほとんどが発信側で上記のような受信側に批判が集まることは少ないし）
その素地をいかにうまく作れるかが求められているものなのだろうなぁ〜

この板の男は（この板においては）コミュ能力がないため
男として失格かもしれないが、社会人としては正しいし
スレタイのような（どこにでもいる）女はコミュ能力に長けているとも思えない。

> 社会人としては正しいし

正しいっていうか、咎められるようなモンじゃないってことね。
なんか荒れてるし、便乗して垂れ流させてもらったわw

>>241
問題はそれによる結果よね。
本人の意識的な問題で、それをなんとも思わないで周囲に公害撒き散らす女と
同じくらい、リアルでは何も講じることができない（コミニュケーション能力欠如
による不協和音）で陰で大騒ぎする男もどっちもどっち。

人なんて向上より堕落する方が簡単でしょ？
その堕落を許してしまう環境があるというのも事実よ。
許す環境や人の存在なくして成り立たないものだもの。

堕落しててもどうにかなっちゃう環境がある限り、何を言っても「フン」って感じで
耳貸さないわよ。
本人が「自発的に」ヤバイと感じないと全く意味ないし。
そういう環境が崩壊でもしない限りそういう時は訪れなさそう。

基本的にここでコミニュケーション能力欠如とおぼしき人の特長は
どこか相手への依存が見え隠れ。
立場が不利（求める立場なので）だから、他力本願的でないと成就しえない願望。
要するに片思いみたいなものね。

ぷれいがーる☆＝通称マキンコ

●親も困らすニート女、しかも高齢
●男へのコンプが異常にあり
●メンヘル
●層化学会員（自称）
●精神病歴あり。
●仕事は宗教活動（２ちゃん潰し）
●議論などハナからする気なし
●いろいろなコテを使う


こんなところ。みなさんエサを与えぬようくれぐれも注意願います。

ここって>>35は当然の前提で話をしてるんだよね？

>>244
とりあえず内容と関係ありそうなところだけレスするよw

> 基本的にここでコミニュケーション能力欠如とおぼしき人の特長は
> どこか相手への依存が見え隠れ。
> 立場が不利（求める立場なので）だから、他力本願的でないと成就しえない願望。
> 要するに片思いみたいなものね。

基本的にコミュニケーションなんてものは相手ありきで成立するものである以上
多少相手に依存する（期待、不安が付きまとう）という要素は仕方がないでしょう。
そしてコミュニケーションにおいて自分と相手のギャップをいかに埋めるかというのは重要な課題だし
その技術であるところの「ニュアンスを読め」だの「女心がどうこう」ってのが求められるのも
自然な流れだと思うわけです。ただ、それを求められているのは誰か？と考えると
それは（主に恋愛下手な）男に集中しているのではないかなと実に不思議に思うのですよ。
（盗塁されるのはお前の肩が弱いせいだ！と一方的に責められるキャッチャーの気分だね）

よく女が男性批判として出す「コミュニケーション」云々について考える良い機会じゃないのこのスレ。

つーかまたコテ変えたのかよw

>>基本的にここでコミニュケーション能力欠如とおぼしき人の特長は
>>どこか相手への依存が見え隠れ。
>>立場が不利（求める立場なので）だから、他力本願的でないと成就しえない願望。
>>要するに片思いみたいなものね。

マキンコよ、自己紹介は結構だよｗ
他力本願・・社会への甘え、社会変化への対応力のなさ、
女らしさを強調しないと生きていけない・・まるで売春婦だな。
責任を取りたくない典型的なタイプ。

俺はマキンコが早く大人になり自立することを切に願っている。

マキンコの毎度毎度のワンパターン主張（マキンコの狙い）。

●とにかくスレ住人の数を減らす
（だから仲間を呼ぶようなレスにはしつこく反応）

●男女平等反対をレスに織り込ませる。
ようするにアンチフェミニズムといわれる立場。
だが注意して欲しいのは
、コテを“細木クズ子”などに変えフェミニズムで攻撃してくるときもある。

そう、“板によって立場を変えているだけ”

女批判が許せないタダのワガママダブスタ女なのだ。
荒らし層化スレが立っているがまさにそれ。

相手にするだけ時間の無駄。

ID:ZniYjoI4

必死ね♪
バカ女男ちゃん体現してくれてどうも♪

>>246
違うんじゃない？ｗ
>>1さんの意図に従えば？彼女が立てたんだしｗ

キミは理屈捏ね繰り回したいだけみたいだけど、>>1もそれで納得すればあたしは
もうとやかく言わないけど？

>>247
ネットだし、発言からの印象ってある意味全てと言っても過言じゃないのよね。
あたしもそのあたり心得て、基地外扱いされるのは全然平気なんだけど
彼らは認めたくないのよｗ

結局現実でうまくいかなくて陰で傷の舐め合いしちゃおう、そして何も問題の
解決にならないみたいなのってそれ自体がコミニュケーション能力欠如そのもの
になってるんじゃないかと思うの。

そういう人に訊いてみたいわｗ違うならじゃあ何がしたいわけ？って（ﾜﾛｽ

＞そういう人に訊いてみたいわｗ違うならじゃあ何がしたいわけ？って（ﾜﾛｽ

追加
女みたいに愚痴発散できればそれでいいの？この質問も追加ｗ

問題解決にならないって、じゃあ、あんたは何がしたいんだ？

>>251
何がどう違うんだ？

現実で上手くいってるからここに書き込む時間があるんだろｗ
ほんとに無職なら別だけど…

で、世の中に不満とか何もないし、万能な政治や治世なぞ不可能
決められたルールの中でみなさん賢く生きてますよ。
基地外コテ（ぷれいがーる）が狂犬の如く吼えたてるから平行線に
なり進歩がない議論に陥ってしまうの。
万能ではないけどそれに近ずくための建設的な議論のはずがね。

っつーかオマイラ。現実でプレイガールみたいな香具師と付き合いたいか？

補足
脳内フランスの有り余る時間のゆとりは別ね（あたりまえか＾−＾；
一日中いるんじゃゆとりどころかリーマン以下だしね。

「オマイラ、香具師」
いまだに使ってるの？

>>47
全ては「自分自身の問題」　に帰するのよん。
＞ネット上でネタとして吐き出してしまうのも、一つの方法と言えなくもありません。
批判を、欲求不満の解消法としてだけでなく
問題提起と思ってみれば、すふも>>1氏同様、面白いと思ってるよん。

容認できない「差別」と、すふ自身が思ってることは
犯罪に関する事だけ。
後は残念ながら、まだまだ「私怨からくる感情論」の域を出てません。

苦情随時受付中ですわん。

>>246
「誰に」がｽｯﾎﾟﾘ抜け落ちてるよ。

「戦争はｲｶﾝ！」この批判を「誰に」言っているのか？
論旨のｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙなら、馬鹿でも出来ますわん。

人を四つの側面から判断して二つの美点に二つの欠点なら、これ上々な人。
一つの美点に三つの欠点、ほとんどの人がこれ。
また一つの美点もない者は皆無で、それを見つけれないのは観察者側の
怠慢であるっと。　　まあこんなとこ？かな。
まあ前向きに無駄のない議論をどうぞです　　↓

>>260
>後は残念ながら、まだまだ「私怨からくる感情論」の域を出てません。
そういうモチベーションがあるから法改正とか差別反対って話になるんだよ。
言っておくけど法が全てではないよ？
現実のルールは盤上のルールよりも曖昧なんだよ？
まずはそういうモチベーションの存在を認めないとね。

そもそもお前が「私怨からくる感情論」を認められないのは、
お前が女であり、そういう人間の差別されてきた痛みを理解できないからなだけで、
それはお前個人の理解力と道徳観という個人的資質の問題。

>>263
ｴｰﾄ・・・・誤読してらっさるｶｽｨﾗ？
「私怨からくるﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝ」の存在は認めているし、
その批判も一切してないよ。

>>260
>批判を、欲求不満の解消法としてだけでなく
>問題提起と思ってみれば、すふも>>1氏同様、面白いと思ってるよん。
まともな批判ならば問題提起となるけど、
欲求不満解消を兼ねるってコトは、妬みや私情が入るので「批判」ではないと思う。
たとえば、
> ：ﾈﾄしてる間があったら家事しろ
> ・自分の子供をまともに育てろ
> ・寄生虫なんだから偉そうなこと言うな
このような指摘は「誰が誰に対しての指摘」なのかが重要なので、
傾向を語らなければならない男女版に於いては場違いな批判となる。

女性が批判を受け入れないのは、「女性」というカテゴリ全体の批判なんだよね。

全体の問題であれば、個人が関係ないという考えでは、
恐らくズルしまくりで改善は有り得ない。

そんな事言ったら
なんで男性は、まったく関係ない者まで痴漢は犯罪だ、
痴漢は止めようなど言われなければならない？

駅などでポスターやらで
痴漢以外の善良な男性にアピールされ、
あれは明らかにセクハラだろ

痴漢などする全くする気がなくても痴漢予備軍扱いじゃ不愉快だろ。

「この前痴漢を目撃した、なさけないと思った」
駅に張ってあるこんなポスター
なんだよこのコピーは？　善良な男性を舐めてるのか？
なんで善良な男性を情けなく思わせる必要がある？
ふざけるのもいいかげんにしろ！！！

全駅利用者の何パーセント男性が痴漢だと思ってやがんだ？

しかも痴漢とは関係ない全男性が女性専用車両からは排除される。
もし痴漢とは全く無関係の男性が女性専用車両に乗り込んだら
ここぞとばかりに睨み付けてくる女は少なくないだろう。

しかしその女の優越感的な態度はとっくに痴漢とは関係ないものだよな。
もうこの瞬間におかしいんだよ。
そんな簡単な事に何で気づかない？

しかし御人良しな男性達はそんな不本意な批判まで受け入れてしまうわけだ・・・

>>265
＞女性が批判を受け入れないのは、「女性」というカテゴリ全体の批判なんだよね

受け入れない　という証拠は板全体で見る限りないんじゃないかな？
現実、女性が板に非常に少なく、しかも反論自体あまりない。
それを「受け入れていない」と見るか「無視してる」と見るか
ﾛｸﾞを前に頭をたれてると見るかも、また、文字ﾂｰﾙだけでは、すふはﾜｶﾗﾝです。

女性は「誰が言ったか」に重点を置くため、こう言う結果になるんかもね。

>>267
＞「この前痴漢を目撃した、なさけないと思った」

何故こちら側に立たない？
何故「言われる側」に立ちたがるのだ？

その姿勢は、自ら進んで被差別に居続ける事で、
不満を増幅しているようにしか、すふには見えんですわ。

>>269
意味不明、馬鹿は黙ってろ

>>270
この言葉に「差別」は存在しないのか？
自分の痛みだけに、過剰な反応をしてしまう事で
他者の痛みを蔑ろにはしておらんか？

差別撤廃の基本線は、そこからなのよね。
面白いのは、自分の「差別撤廃」のﾚｽを批判するﾚｽに
「ﾁｮ○だろ？在日だろ？Ｂだろ？草加だろ！馬鹿女の癖に」と
反応する、態度だわねぇ。

なんでこの馬鹿は必死に食い下がってくるんだ？
馬鹿は自覚しろよ。
おまえだから相手しないだけ。おまえが言葉の通じない馬鹿だから。

そんな事言ったら
なんで男性は、まったく関係ない者まで痴漢は犯罪だ、
痴漢は止めようなど言われなければならない？

駅などでポスターやらで
痴漢以外の善良な男性にアピールされ、
あれは明らかにセクハラだろ

痴漢などする全くする気がなくても痴漢予備軍扱いじゃ不愉快だろ。

「この前痴漢を目撃した、なさけないと思った」
駅に張ってあるこんなポスター
なんだよこのコピーは？　善良な男性を舐めてるのか？
なんで善良な男性を情けなく思わせる必要がある？
ふざけるのもいいかげんにしろ！！！

全駅利用者の何パーセント男性が痴漢だと思ってやがんだ？

しかも痴漢とは関係ない全男性が女性専用車両からは排除される。
もし痴漢とは全く無関係の男性が女性専用車両に乗り込んだら
ここぞとばかりに睨み付けてくる女は少なくないだろう。

しかしその女の優越感的な態度はとっくに痴漢とは関係ないものだよな。
もうこの瞬間におかしいんだよ。
そんな簡単な事に何で気づかない？

しかし御人良しな男性達はそんな不本意な批判まで受け入れてしまうわけだ・・・

すふ見てればわかるでしょ。馬鹿女に自浄作用など無いことは。

ｷｼﾞｮの総意としていいかﾜｶﾗﾝですが
奥様方は
「うるせーなー！
男性車両一両作れば気が済むのだから、作ってやれよ！」

だそぅで（ｗ　
すふも実はそう思うわ。
撤廃か男性車両設置か　どちらかで行動を起こせばｴｴ思います。

交通弱者の保護は男女関わらず、大切にせなね。
ｽﾚﾁなので、ここまで　っと。

そんな事言ったら
なんで男性は、まったく関係ない者まで痴漢は犯罪だ、
痴漢は止めようなど言われなければならない？

駅などでポスターやらで
痴漢以外の善良な男性にアピールされ、
あれは明らかにセクハラだろ

痴漢などする全くする気がなくても痴漢予備軍扱いじゃ不愉快だろ。

「この前痴漢を目撃した、なさけないと思った」
駅に張ってあるこんなポスター
なんだよこのコピーは？　善良な男性を舐めてるのか？
なんで善良な男性を情けなく思わせる必要がある？
ふざけるのもいいかげんにしろ！！！

全駅利用者の何パーセント男性が痴漢だと思ってやがんだ？

しかも痴漢とは関係ない全男性が女性専用車両からは排除される。
もし痴漢とは全く無関係の男性が女性専用車両に乗り込んだら
ここぞとばかりに睨み付けてくる女は少なくないだろう。

しかしその女の優越感的な態度はとっくに痴漢とは関係ないものだよな。
もうこの瞬間におかしいんだよ。
そんな簡単な事に何で気づかない？

しかし御人良しな男性達はそんな不本意な批判まで受け入れてしまうわけだ・・・

>>269
「情けないと思った」っていうのは「言われる側」に立つ行為だ。

情けないも何も、痴漢する奴は犯罪者であって、「同じ男として」見る対象じゃない。
情けないと思うべきだというのは、普通の男を痴漢と同列に見てるから出てくる言葉。

>>277
馬鹿を相手するなよ、この馬鹿以外はそんな説明しなくても当たり前に理解できる事だろ。
なんで馬鹿が現れるとその最低基準に落ちるかね皆？

>>276
>なんで男性は、まったく関係ない者まで痴漢は犯罪だ、
>痴漢は止めようなど言われなければならない？
犯罪者予備軍に言ってるだけであって、まったく関係ない
男性には言ってないと思う。
ごく一部の人間が痴漢行為に走ってしまうのは誰もが承知しているのだから
一般男性は関係ないだろ。
ただ、すべての男性を排除しているのは事実なので、それは
人権侵害にあたると思う。

犯罪者予備軍という概念が不明。
というかそんな概念があるとは思えんな。

>>278
馬鹿かどうかは、第三者が判断するからそんなに連呼しなくていいよ。
そういうレスしてると思考停止しているように見えちゃうからね。

>>280
犯罪者予備軍ではなく、痴漢そのものに言ってる。
に訂正します。

自分も表記上使用したが

そもそも犯罪者予備軍という概念が不明。
というかそんな概念が実際にあるとは思えんな。

だったら女はいつまで痴漢被害者予備軍でいるつもりだ？
いつまでも痴漢関係当事者予備軍そういうことだろ。

じゃあ痴漢予備軍じゃない男性には一切迷惑かけるなよとなるな。

＞痴漢そのものに言ってる。
それは、ありえない。
だったら、第3者的な視点で同列的に、なさけない思いを強調するのはおかしい。

痴漢そのものに向けるなら。
そんな性的快楽におぼれると痛い目に会う的表現が相応だろ。

>>282
>自分も表記上使用したが
そうだよw 痴漢予備軍って使ってるじゃん、
ソレと同じ意味だよ。

>だったら女はいつまで痴漢被害者予備軍でいるつもりだ？
そこの区別が明確にできない以上、女性というカテゴリを一括り
にするしか方法がないと思う。
すべての男性が痴漢でないにもかかわらず排除されて
被害者を保護するために協力を強いられている以上、
全ての女性が一部の被害者のために専用車両に乗車するべきだと思うよ。
たとえ自分が被害者予備軍でなくても、男性の善意で成立している
専用車両だってことは認識しておかなくてはならない。
そのへんの自覚を持てない女性が多いので話がゴチャゴチャしてると思うんだよ。

>>284
自分は痴漢予備軍扱いするなって意味で使っているからいいんだよ。

そしてその後半の意見に賛同する女性がどれほどいると思う？

>>283
>そんな性的快楽におぼれると痛い目に会う的表現が相応だろ。
そうだねw
そのほうが効果的だと思うわ。
私は感覚的に分からないけど、痴漢行為をする奴は情けない
とは思わないの？
私は、保険金かけて夫を殺す主婦とか、同じ女性として、
そして同じ人間としても理解できない反面、情けないと思うけどなぁ。

>>190
男女間のみに、殊更利害関係が発生するとは、あまり思っていなかったのですが、
言われてみればそうかもしれません。

> 貴方が男性を目の前にしても私のように男性から何も求めることなく、
> ほんとただの友達としか見れない人なら利害が生じる事も無いし、
> 同性（同朋）感覚で男性をリスペクトするって言うなら理解できるわ。

成る程。　私が男性から支持される（下衆な言葉で言えばチヤホヤされる）事を
狙っての言動であれば、そこに何らかの得が生じているではないか？　という事ですね？

プライベートな事なので、書く必要はないと思ってましたが、
私は貴女と同じセクシャルマイノリティの一員です。
カテゴリーはビアンではなく、アセクシャルですが。（Aセクシャルとも表記されます）
アセクシャルは「男性および女性のどちらをも性愛の対象としない人、 もしくは性欲（性的欲求）そのものがない人、およびその性的指向(asexuality)」なので、
そうした形での利害は求めていませんし、発生もしておりません。

男性も、女性もどちらも平等に私にとっては「友達」です。

>>211
女性限定「のみ」なのが問題であって、同じお店に（例えば曜日を変えるなどして）男性限定サービスがあったりすれば、それを差別とは思いません。

個人的な話で恐縮ですが、私にはどちらかと言うと男性の友人が多いので、
女性のみのサービスのお店は利用し辛い傾向にあります。

>>287
ああなるほどね♪
なんとなくニュアンスはわかったよ。

で、貴方はぶっちゃけ何がしたいんだろ？
Ａセクから見た感じやっぱり男性にとって不平等だと感じるまではわかるけど。
あたしもプライベートでは男友達の方がおおいわ。
ビアンだと、ノンケの女性には無意識に気を遣って疲れるし、同じビアン同士だと
彼女としてならいいけど、それ以外だと彼女に誤解受け易いから。

>>233
補足ですが、痴漢も痴漢冤罪もどちらも「悪」です。（言うまでもない事ですが）
DVも男性から女性、女性から男性、または同性間、いずれも「悪です」

にもかかわらず、痴漢冤罪も、女性から男性へのDVも軽くみられている傾向にあります。
それが、非常に問題だと思います。

「そもそも痴漢があるから悪いのだ」という女性からの発言は見ますが、
痴漢冤罪に対する非難をあまり目にしない事も
（相手に指摘されて「そりゃ悪いって思ってるよ！」と返すのは見た事ありますが）
情けないというか、悲しいです。

痴漢冤罪は被害者男性に多大なるダメージを与えるだけでなく（これは大問題ですが）
痴漢そのものの罪を軽くさせ（本当の被害者が冤罪を疑われる事もあり得るでしょう）
女性全体へのネガティブなイメージを植え付ける者であると言う事を、
自覚できないのは、問題だと思うのです。

>>289
「何かを成し遂げたい」という明確な意志がなければスレを立ててはいけない
とは知りませんでしたが、この板や、実社会での女性の言動を見て、思う所があったからです。
別に私が、そのような女性達に直接迷惑をかけられているという訳ではありませんが
（間接的にはないとは言い切れませんが）
直接被害を被らなければ問題にしないという姿勢にも、疑問を持ちますし、
被害を被った当事者しか語ってはいけないというのも、おかしな話だと思います。

>>291
イケナイとまでは言って無いわ？ｗ
でも正直あなたの発言て意図が分かり辛いの自分でわかってる？
直接被害を被ったからこそ語れる部分も蔑ろにできないよ。

自分がそういう被害にも、そういう環境にもないってのならそれこそマスコミやら
周囲の男性の愚痴一方的に信ちゃう、所謂どこぞのバカ女が陥り易いパターンと
大差ないのでは？

あくまで客観的な立場を維持しようアピールしようと拘るあまり、
自らの不自然な部分に気づかないとはこれまた（ｒｙ

あくまで憶測だけど、周囲の女性と合わないから女性にいじめられたり
仲間はずれにされたり、なんらかの私念でもあるんじゃないの？
認めないだろうけど、もしそうならそのほうがよっぽど説得力あるわｗｗ

今更ながら>>35がいいこと言った。
つか当たり前すぎるか・・・。

ちょっくら見てて多かったのだが、
ただの憂さ晴らし、て言うのはどうよ？
ただでさえこんな風潮で好き勝手やっておきながら、それに対する批判は
受け付けず、ただの叩きとしか片付けないていうのはもう人としておかしい。
まさに義務の放棄だな。
批判を受け入れる前に自分を省みることすらできないんじゃないか？
で、それを指摘されると逆切れして｢男のくせに｣などと卑劣な論法を振り回す。
なんかこれを正当化してる馬鹿までいるし(このスレでも)。
挙句に他人だから、とか女だから、とか理由にすらなってないものを持ち出して得意満面面。
こうまで社会性が欠如した奴はそれこそどこかで一人で暮らしてろよ。お前一人で生きてるんじゃねぇんだ。

あとどこかにあったけど｢私は女叩きに寛容｣なんて言い草もあった。
これもなんだかなぁ。要するに自分(達)は悪くないってことだろ。
寛容とかどうとか問題じゃねぇよ。
｢真っ当な批判を真摯に受け止める｣この姿勢を持てよ。人間なら。

と流れを無視して書き込んだ。

>>292
それは言いすぎw
レッテル貼りとも言うんじゃない？
女性だからどちらかに思考が偏りがちになる。
それでいいじゃん。
明確な意図がなくたってスレ立ててもＯＫだよね？
被害なんて被ってないからこそ中立的な思考に近づけるんだと思うよ。
ここは２ちゃんだよ。
リアルでは上手く女性と付き合ってて疲れるから、ここで本音トーク
してるのかもしれないし・・・・

>>292
あなたの発言は個人的な嗜好などのスレとは直接関係ない話
ばかりだと思うんだがそれは何故？

>でも正直あなたの発言て意図が分かり辛いの自分でわかってる？
正直あなたの発言は中身がないっていうの自分でわかってる？

>直接被害を被ったからこそ語れる部分も蔑ろにできないよ。
自分が直接被害に会わなければ解らないような人間は論理的
思考も共感力もない人間ということになりますが、あなたは
そういった人間なんですか？

個人的なルサンチマンや性的嗜好にばかり関心がむき、肝心の
話の内容について無視するやりかたは下品きわまりないと思いますが。。。

あなたに男の友達が多いことがどうかしたのでしょうか？
１氏が言ったからというのは理由になりませんよ。あなたが
そういったことばかり問題にしているからです。

>自分がそういう被害にも、そういう環境にもないってのならそれこそマスコミやら
>周囲の男性の愚痴一方的に信ちゃう、所謂どこぞのバカ女が陥り易いパターンと
>大差ないのでは？
自分の個人的主観のみで一方的に発言することこそバカ女が陥り易いパターン
ではないですか？そもそも男性の愚痴を一方的に信じているという根拠は？
たんなる印象操作にしか見えませんよ？

「私念」って何？

>>293
批判も受け入れる姿勢のある人間に対してでないと、そもそも受け入れられない
ものなのでは？
一方的にウマの耳に念仏唱えるみたいなことでしょ？
だから何がしたいの？になるわけ。
議論だとか言い出しても、結局連れション仲間と愚痴大会になるだけでそれほど中身ないわｗ
良い事悪い事を議論しようだなんてナンセンスｗ
悪い事でも改めないバカがいるってこと自体が事の発端なんだからｗ
いくら正論ブチかましてし答え出して、それで具体的にどうなるってわけ？

>>294
もち自由よｗ
さらにそれに伴いどんなレスがつこうとそれも自由よね？
中立的な立場は双方から酸いも甘いも享受した上でないと本当に客観的とは
言えないのでは？本読んで鵜呑みにするみたいな事が客観的だとは言えないとあたしは思うｗ

>>292

>あくまで憶測だけど、周囲の女性と合わないから女性にいじめられたり
>仲間はずれにされたり、なんらかの私念でもあるんじゃないの？
>認めないだろうけど、もしそうならそのほうがよっぽど説得力あるわｗｗ
個人的な中傷しかできないあなたの発言は品性を疑われてもしょうがない
ことだと自分で認識できていますか？

ぷれいがーる☆氏はただの荒らしだと考えて良いと思いますよ？＞1氏

>>295
全然現実的じゃないのよね♪
上にも発言したけど、本読んだみたいな感じで感想をアレコレいうなんて誰でも
できることよｗ
本当に客観的なのは、人間関係の狭間で酸いも甘いもあることを認識した上で
双方に良い点悪い点がそれぞれあることを認識することよ。
そういう平等な感覚があれば、〜差別に対してももっと慎重な発言になるわよ。
キミら薄いのよｗ

>>298
男女板で女批判する事自体を否（批判の真偽以前の問題）と考えてる人みたいだからねぇ。

>>298
荒らしだとか思ってるくせに相手しちゃうキミもキミねｗ
てか自作自演ぽいけどＷ（女性っぽいから）

結局考えが合わないと人格攻撃しだすってどこぞのバカ女のすることじゃなかったっけ？ｗｗ
あたしそれなりにちゃんとレスしてますが？

ﾏｷﾝｺお得意の印象操作ですか。

>>300
それはどっちの立場でもそう思うでしょうよｗ
そもそもキミらって異性の身になって考える想像力ないから関係おかしくしてる
んじゃないの？ｗ

男は男はって女もバカだけど、女は女はって男もご同様。

>>299
>全然現実的じゃないのよね♪
>上にも発言したけど、本読んだみたいな感じで感想をアレコレいうなんて誰でも
>できることよｗ
あなたはまったく出来ていないようですがそれは何故でしょうか？

>本当に客観的なのは、人間関係の狭間で酸いも甘いもあることを認識した上で
>双方に良い点悪い点がそれぞれあることを認識することよ。
その通りだと思いますよ。それには個人的なルサンチマンや性的嗜好など
にこだわっていては駄目ですよね？

>そういう平等な感覚があれば、〜差別に対してももっと慎重な発言になるわよ。
>キミら薄いのよｗ
つまり客観的でもなく平等な感覚もない貴方が薄い人間だとここで
宣言しているわけですか？
なんのために自分が薄い人間だとわざわざこんなところで宣言する
必要があるのでしょうか？なにが言いたいのかわかりませんが？

>>297
>さらにそれに伴いどんなレスがつこうとそれも自由よね？
モラルとルールさえ守ればいいんじゃない？
だから、あなたには「レッテル貼り」っぽいから気をつけて
ほしいのです。
リアルでは女友達と上手くいってないみたいな発言は控えましょうねｗ

>>298
私は荒らしだとは思わないよｗ
様々な切り口があっていいんじゃないかな？
ただ、守ってもらいたいことはあるけどね。

>>302
キミらっていつものことだけどホント読みが浅いわｗ
一見あたしが女性を庇って、キミらが女性を叩いてるように見えるかもしれないけど、
実際はあたしよりキミらのほうが女性をリスペクトしてると思うわよ？
だって池沼のバカな女にでさえさじ投げてないってことだわｗ
話せば通じるってどこかでまだ希望でもあるかの如くｗ

あたしなんてある意味女性に対して最大の侮辱みたいなこと言ってるのよね。
だから言ってきたのよ、君らが男性をマンセーするならバカな女より
それを甘やかす大元のマッチョ男性とのほうがまだ話通じるんじゃないのって
、ある意味女性に愛想つかしてさじ投げてる発言なのよ、あたしのは。

確かに「差別問題」の認識の薄さは否めないよ。
気に入らない事、不遇な状態を「差別だ！」と思うのは自由だけれど
実は、ﾘｱﾙでは「被差別」で居続ける事から、具体的に
脱しようとしない事が、一番問題なのだと思うわん。

男性専用車両でも男性専用ﾌﾟﾘｸﾗでも、要求していく方に
ﾊﾟﾜｰを注げないものｶｽｨﾗねぇ・・・・。

>>304
＞その通りだと思いますよ。それには個人的なルサンチマンや性的嗜好など
にこだわっていては駄目ですよね？

拘るのは良くないわ？
あくまで判断材料の一部としてないよりあった方がイイケド。
同様に相手の良い部分も考慮したうえでね。

>>305
女性の友達とうまく言ってないなんてどこに書いてある？ｗ
あたしのセクシャリティの問題から生じる気遣いが疲れるからってだけで、
上手く行ってないないなんて一言も言ってないけど？
あんたこそ、レッテル貼りめいたことしてるんじゃ？ｗｗｗ

>>307
なんでも男女別々にしてしまうやり方で決着つけても
大丈夫なのかしら？
なぜそこに到ったのかを考え、どうするべきかを
男女双方で考えずに、結果だけを求めてしまっては
新たな問題が浮上しそうな予感だわ。

>>307
そうですよね。批判なんて誰でもきるし、批判ばかりで具体的な防護策も講じない
人って結局他力本願だということは否めないと思います。

すふはいつもの決め付けしかできない有様。

>>309
そもそもそれ自体が疑問だわ？
だってそうでしょ？分かる人に分からしめるなんてそんな簡単な事ないでしょうがｗ
問題は分からない人をどう説得するかでしょ？
議論だって字の如く、諭すってこと忘れちゃだめじゃないの？

あたしはバカちゃんに話しても無駄だから、それに餌あたえる大元をどうにかしましょ
ってサイドなのよ、簡単に言うと。
その大元自体話が通じる存在かはまだよくわからないけど。

>>309
全ての男性を排除する　この状態をﾌﾞﾙｰ氏は「差別」と言っているでしょ？
ならば、それしか解決策ないのでわなぃかな？

すふは公序良俗面や、経済効果、性的な安全性から見て
「その状態も、止むを得ない」と思っているのよ。
でも、貴方を含め「女性専用車両」が男性全ての人権を侵害している
差別だとするなら、「完全な分割」を目指す社会しかなくなっちゃうんぢゃ
ないのかな？

>>311
ｴｰﾄ・・・・どこで決め付けてたかな？

専用という名の優遇や特別扱いを求めるなんてまさに馬鹿女のやること。

かつての白人や、グリーン車に乗る人は？

>>312
なんで説得する側に立とうとするわけ？
ここで何か活動でもしてるの？
私は常に自分が説得される側だと思ってるけどなぁ。
様々な人が発信する意見を自己責任に於いて収集するだけなんだけど。
それﾌﾟﾗｽ、意見交換って感じだわ。
面白いからw

>>315
でウマの耳に念仏状態のバカ女にいつまでも執着する貴方ｗ

何か問題でも？

>>315
ならば、専用に対し目くじら立てる事もないっしょ？

道は二つ
・馬鹿女の欲しがった専用車両すら撤廃させる為に気炎上げる
・自分ら男も専用車両欲しがって、馬鹿男に成り下がる

またｽﾚﾁだわ・・・・ｳﾂ

>>292
確かに、いじめのようなものがあったりしましたし、
女性特有のコミュニケーションの取り方等が苦手な為に、排除されたりというのはありますが、
問題はそんな個人的なものではなかったので、あえて書きませんでした。

私がここで、言いたいのは、この様な事です。

1　女性に「批判を受入れない傾向にある人」が多いという事
2　その言い訳として「男性側の一方的な女性叩き」が揚げられているが、それには社会的な背景も関係しているのではないかと言う事
3　「男性だって一方的に叩いて憂さばらしをして、批判を受入れてないではないか？」という人に対して、「他人がするから、私もする」というのは、小学生の言い訳レベルではないのか？と言う事
4　これらの事柄に対して当事者である女性はどう考えるのか？
（何か考えがあってしているのなら、その考えを聞きたい）
5　「私はそうではい。ちゃんと批判は聞き入れる」という女性は、聞き入れない女性に対してどのように考えるのか？


もちろん、上記以外にも様々な意見の交換ができるのは、望ましい事だと思いますので、
話はコレだけに限った事ではありません。

>>317
元々そう言う意見を取り入れる事ができる器がある時点で、貴方はそういう無神経
女にならないでいれるのかもしれないけど、逆を返せばわざわざそういう話
聞かないとどこか女性の既得権に甘えガチになっちゃうってことなのかしらね？

あたしは男性に元々甘えるって立場ではないので、そのあたりの感覚がいまいち
不明だわ。

>>313
人権侵害にあたると思ってるよ。
女性専用車両に関しては、女性が感謝の気持ちを持ち、
男性を尊重することが大事だと考えてる。
私は差別の話はしてないよ。したかな？
差別にあたるかどうかは明確な答えは出してないと思う。

>>321
ｴｰﾄ、共通認識できる事例がﾎｽｨところだけれど
何かありませんか？

その状態は、板的には見受けられないけれど、
そんなような展開をしているｽﾚか何かなぁい？

＞＞すふぇみぞん
＞道は二つ
おまえの選択肢に、なんの意味が？

批判を受け入れないでも生きていけるからだろ
売春（寄生結婚）で

>>323
基本的人権を侵すことを差別　と言うのよ。

>>325
でわ、貴方の選択を提示してﾐｿ（ｗ

>>321
言いたいことは理解できなくないけど、どんなに一方を立てようとしても
どっちもどっちだとあたしは思うわねー。

本当に賢い人はリアルで、せめて自分のプライベートを取り巻く人に対しては
そうならないように地道に試行錯誤してるんじゃないかしら？
あなたの主張は言うまでも無く、正しいとは思うわ。
でもその主張を他者に委ねようとするところに他力本願的な何かを感じるって事。

結局リアルで面と向かって批判なり、注意なりできなくて自分の立場が悪くなる
懸念から己の保身の方が大切な人間だってことにもなっちゃうし。

>>329
>結局リアルで面と向かって批判なり、注意なりできなくて自分の立場が悪くなる
>懸念から己の保身の方が大切な人間だってことにもなっちゃうし。
また無意味な個人攻撃ですか？

>>323
あなた個人の話は置いといて、互いをリスペクトすることは確かに大切だけど、
この板の色々なスレ見る感じだと、全ての男女が異性に依存して生きたいとは
思って無いようなのよね。
あたしも基本的にはあなたの考えに同意するところだけど、
例えば結婚とかさらさらしたくないとか、異性と関わりたくないとか言ってる
人にとって全ての人に異性に感謝を持てと言うのは難しいわよね。
反発されそうｗ

>>330
反論ある？ｗ
キミらが他力本願で口だけだってことにｗ

>>332
>キミらが他力本願で口だけだってことにｗ
また無意味な個人攻撃ですか？

匿名掲示板で、
「やぃ！女ども！俺さまの女性批判を何故有難く聞き入れない！」

と話題を展開してみたところで、面白くも何ともなぃのんよ。
同じように、
「やぃ！馬鹿女！何故批判されてるのに反省しない」
と同性である女性が言ってみても、また詰まらないものよ（ｗ

批判は目の前に居る人間、その現場で、ｷﾁﾝとやっていこうよ。

>>329
> どっちもどっちだとあたしは思うわねー。

どっちもどっちでお互いが良くない状態にあるとして、
それをどちらかが改善していく道はあると私は思っているのですが。
それが女性の側からであっても良いのではないかと。
もちろん、両者が歩みよるのが最善ではありますが。
でも、私の目からみると、男性の方が歩み寄りの姿勢は見せていると思われるのです。

私は殊更に男性だけを持ち上げている訳でもありません。
私が男性側からの女性叩きに寛容な理由は以前にも述べたので、ここでは書きませんが、
その寛容な姿勢が貴女には「持ち上げている」と思われるのこもしれませんね。


> でもその主張を他者に委ねようとするところに他力本願的な何かを感じるって事。
これは、どういう事なのか、ちょっとよく解りません。
私は意見を求めているのであって、同意や共感を求めている訳ではないのですが、
そのように見えるという事でしょうか？
「批判とか聞き入れないし、女ってやーねー」と言っている（ように見える）と言う事ですか？

またいい様に荒らされてるのか。

プレイガール氏みたいな女と現実で話し合いたい人、はい、手を挙げてー。
すふ氏は雲なので放置。

そしてブルー氏。
>>265で女性に対する全体に対しての意見は受け入れられない。と言ってますね。
そして、>>267氏のような反発を受けた。
男性も全体に言われているような不名誉な言い方は嫌なんですよ。
何時も、以前からブルー氏御自身が一部の女性なので私ではない、
男性の言い方は酷い、とキレていたのと全く同じです。

>>334
>と話題を展開してみたところで、面白くも何ともなぃのんよ。
>と同性である女性が言ってみても、また詰まらないものよ（ｗ
つまりエンターテイメントをご所望だというわけですか？
ワイドショーでも見たら如何でしょうか？

例えば
「貴方いつまでもﾆｰﾄもどきの、周辺ﾌﾘｰﾀしとらんで
独立して、生計を立てなさい」と批判されてるのに、
ちっとも、言う事聞かない癖に

「やぃ！女ども！批判を受け入れろ！」は言えないっちゅーお話。

>>338
>「貴方いつまでもﾆｰﾄもどきの、周辺ﾌﾘｰﾀしとらんで
>独立して、生計を立てなさい」と批判されてるのに
貴方も無意味な個人攻撃をするのですか？

>>333
そういうの被害妄想っていうのよ（ﾜﾛｽ
>>334
ほんとそうですね。
結局何がしたいのかって話を突き詰めると、堂堂巡りで机上の空論みたいな展開
で低俗（結局議論という名の愚痴悪口大会）なことになってるし。
形だけ取り繕って自分だけはまともってしたり顔しても、バカに翻弄されて
人にヘルプだしてることには変わり無いですしｗ

>>340
>そういうの被害妄想っていうのよ（ﾜﾛｽ
無意味な個人攻撃の言い訳がこれですか？

>>339
どこかにﾏﾁﾞでいらっさった？そりゃｽﾏｿ
唯の例えよん（ﾆｺﾘ

批判はしたけれど. 自分にできるだろうか　ｂｙみつを

>>335
男女関係に悪い利害も存在している以上、画一的に奇麗事言っても始まらないと
あたしは思いますわ。
じゃあどうすればいいかって？受け取り方の問題よね。
当人が強くなればいいだけ。

異性愛者なのに、異性に背を向けてる人がこれだけ多いとなるとマジ難儀だわよｗ
貴方がそれでも、比較的まだ話の分かる女性を寄り集めて連れ小便したいってのなら
それも自由ではあるけど。

一人じゃ不安、群れれば馬鹿者に対して強くでれるってのならそれも有りかなｗ
あまり感心は個人的にしないけど。
でも貴方自身も、周囲がまともな人で囲まれればそういう変な人にいちいち
目奪われないでも済むかもね。その精神衛生上でのことで有りかなって思った訳。

>>329
> 結局リアルで面と向かって批判なり、注意なりできなくて自分の立場が悪くなる
> 懸念から己の保身の方が大切な人間だってことにもなっちゃうし。

実社会でそのような行動を取る事もあります。
だた、それこそ当事者でもない、その現場に居た訳でもない第三者に、このような場で
それを語る事に何か意味があるのでしょうか？
事例としていくつか掲げる事は（話を具体的にする事において）意味があるとして、
ただ、それを延々と掲げていくだけでは、単なる愚痴と何の違いもなくなっていってしまうでしょう。

ここで語られた様々な意見や、それに対する個人の異論なり反論なりを、
個々が実社会で還元していけば良いのではないかと思いますが。

>>344
貴方自身も相当自尊心高い人のようにお見受けするので難しｗ
一見愚痴っぽくなりそうではあるけど、具体的なシーンを挙げた方が
対応策も講じ易いと思うのだけど・・・・。

＞ここで語られた様々な意見や、それに対する個人の異論なり反論なりを、
個々が実社会で還元していけば良いのではないかと思いますが。

これはぶっちゃけ奇麗事の域よね。
理解できる人ならそもそもそこまでの失態は演じないでしょうから。

>>338
「相手がそうだから、自分だって…」というのは、
いたずらを叱られて、「みんなもやってるもん」という子供の言い訳と何処が違うのでしょう？
相手に変わって欲しいなら、何故自分が率先して手本を見せるという事を考えないのでしょう？

>>324
遅レスですが。
「具体的に何処が」と言えないくらい蔓延しているように思います。
男女板だけでなく、生活板等でも見られますし。

>>346
悪いけど、もっと頭使いなさいよｗ
それ堂堂巡り。この板ではその逆も多々あるんだからｗ
>>347
あまりネットでのこと真に受けすぎないほうがいいわよ？
これは女性にかかわらず、男性にも言える事だけど、みんなリアルではもうちょっと
まともだとは思うわｗ
顔が見えないからやりたい放題よね。

本音がネットだとしたら、そういう部分無意識にリアルでも出てくるとは思うけど、
あそこまで傍若無人だとリアルじゃいくらなんでも誰かに苦情なり批判なり
受けるんじゃないかと思うけどｗ

久々に男女板を見たが未だにkentaとかマキンコとか某とかすふとかの低能が粘着してるのか。そして全く論法に進歩がないのにも呆れた。

>>346
でしょ？（ｗ
だから、批判する前に自分から　だね。

>>349
で罵倒だけで、示しもつけられないで通り過ぎるバカも相変わらずｗ

>>346 うふふ、すふは雲と同じだから〜なんて言って逃げる人には通用しないんです。
プレイガール氏のように綺麗事とかどうせ何々、と言い続ける限り、
ダブスタからは逃れられんのです。

放置推奨。

大方、女性にまともな事言われると困るんでしょう。
世間の風潮程度に収めている事態を逆にそんな事ないよね、と言えるあたりが意図的すぎる。
そして、ネットの大半は個人の意思が書き込まれる。
その差を理解出来ない人は踊らされているか、情報の受け取り方が画一的な人か、
今の風潮を良しとしたい人でしょう。

>>347
そぅかぁ・・・ﾈﾄだけのお話なのね。
実際、あなた自身も「批判を受け入れなれない女性」を
多く目にしてそうだし、それわそれでとても大変だと思うけれど、
先ず、あなた自身が目の前にある「批判」を、受け入れていく事位しか
出来ないと思うよ。

今のところ、すふへのﾘｱﾙ批判は
「お茶の時間なのにまだー？」なので
お茶入れてきます（ｗ

>>352
それは常に一方的な意見だから生じるごくごく自然な事態だと思うわｗ

需要と供給がなきゃ成り立ちませんものｗ
双方向から議論するならもっとマシなやりとりになるんだけどねぇ。
（ワガママな女性を甘やかす存在とワガママな女）

言った通りになってますが、荒らしなのでこの反応が当然なのです、この2人は。放置推奨。

（ワガママな女性を甘やかす存在とワガママな女）

自己紹介おつ！
まずは自分が自分のことを気づかないとな。

>>338は自省のできない馬鹿女の典型的な屁理屈だね。

>355
キミがまず放置すればいいことで、それすら人巻き込んで連れション仲間募集って
貴方・・・ｗ

>>358
何かお困りのようでｗｗｗ

ネットは本音が出るばところだから女は困るんだろうな。

>>356
バカ女ってキミのことでしょ（ﾜﾛｽ

>>360
よっぽど２ｃＨが嫌いなご様子ｗｗｗ
スレ潰し運動これからもがんばってね。
いいオモチャがいないと面白くないからね。

>>359
リアルでは気の弱い軟弱ちゃんのくせに、本音もなにもｗ
それとも何？女みたいに連れション仲間と愚痴発散してればスッキリするのかなぁ？
男ってそういう生き物じゃないって聞いてるけど？ｗ

私は男？女？

相変わらずバカね〜ｗｗｗ

>>361
今度は自作自演かいｗ
そんなことしても何も世の中変わらないから（ｱﾊ

>>364
やっぱり今の世の中がお嫌いのようでｗｗｗ

単純ね〜

>>350
それが女性の側から変わって行こうという事であっても良いのでは？と言う事なのですが。
>>353
ネットだけではありませんが、実社会での事を延々を書いてもあまり意味がないというのは、
前述の通りです。

個々のケースを事例として出す事はできますが、それはあくまでも事例であり、
「そんなの、アンタの周りの奴がたまたまバカだったって話でしょ」という受け取られ方もありますしね。

>363
とっくに見抜いてますがｗ

マキンコかなり悔しそうだｗｗｗ

お薬のお時間ですよ〜

>>366 はい。その結果、どうしてなのか、からは外れていく流れとなります。
荒らしが来たときは放置しとけば、巻き込む対象がないので1人で頑張るしかないので、
逆に冷静に眺めれば良く解りますよ。

>>366
勿論、いいと思うよ。

つ「すふ＆マキンコ」対策

645 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/09/03(日) 12:57:50 ID:VI/e97Wj
まぁﾌﾞｯﾁｬｹ

根拠なきﾚｯﾃﾙ張りに憤慨するなら
自分も根拠なきﾚｯﾃﾙ張りをしないようにするのが、
ｼﾝﾌﾟﾙな対人能力　っちゅー事ですわ。


618 ：☆．。．:*･桃尻�塔yリカ･*:．。．☆ ◆OS8WR1dsUk ：2006/08/31(木) 12:54:13 ID:4aL5VEIu
610
貴女には謙虚さってものがないのかしら？ｗ
他にも小山の大将さんキャラの人はいるけど、このスレのコテでは貴女が一番
裸の王様のようなキガスｗ

613
ちょっと異様よね、貴女がそこまでバカバカと偏執的な人だとは思わなかったわ。
ニシオばりにＷ

>>348
ネットの事を間に受けている訳ではありません。
この男女板が（主に男性の）フラストレーション発散の場であるという事は、
前述のとおりです。
「女性だって、ネタで書いてるだけですが」と言いたいのかもしれませんが
（「男がするからアタシもするの」というのは小学生のようだと、もう既に書きましたね）
男性が、女性よりも強いプレッシャーを与えられ、男性よりも女性を持ち上げる風潮がある
現代では、男性がこの様な場でフラストレーションを発散するのは致し方ない事でもあると思っています。

そして、単なるネタや、鬱憤ばらしの中にも、問題提起のようなものを発見する事ができるのでは？
という話です。

>>366
だからそれが理解できる人だけ集めて連れションすればあなたの精神衛生上に
よろしいという次元の話でしょ？
だってわからんちん女にどうやって女性の意識高めるようにもっていくわけ？ｗ
マジ何がしたいのかわからんｗ

＞「そんなの、アンタの周りの奴がたまたまバカだったって話でしょ」

これ一理あるわよ？
だって貴方が自らネットのバカ女の巣窟に足踏み入れたり、貴方が甘んじて
今の環境から抜け出さないってのもあるでしょう？

今環境変えたくて、同志を募ってるわけ？
だとしたらわざわざバカ女引き合いに出して女性の意識高めましょうってｗ
「私の意見に共感してくれる人集まれ」でいいじゃんｗ

マキンコ必死ｗ
援軍のすふ。

その調子でこれからもガンガッテねんｗ

>>372
残念だけど、それ正当化無理ｗ
だから一方的に偏ってるってｗ

それじゃ先にバカやったほうが勝ちみたいでそれこそお粗末よｗ
そんなに一方的なら、せめて貴方一人でも不遇な男性精一杯お慰め遊ばしたら？

マキンコやすふなどの荒らしの目的は“スレ潰し”

これだけだからね。コイツらこのためならなんでもやるからね。
今にブログとかでやれよ〜とか始まるから。

裏を返せばこの男女板はコイツらにとってはかなり痛いということ。

>>372 さて、お話しは進みましたでしょうか・・・。

>>373

> だってわからんちん女にどうやって女性の意識高めるようにもっていくわけ？ｗ
> マジ何がしたいのかわからんｗ

どのような考えでスレを立てたかは、既に書きました。
お読み頂ければ、愚知りたい訳でも、
「この女なんとかしてよ！」と頼んでいる訳でもない事は、お解り頂けると思いますが。


>
> ＞「そんなの、アンタの周りの奴がたまたまバカだったって話でしょ」
>
> これ一理あるわよ？
そうですね。だから意味がないと言っているのですが。
私が話しているのは、個人の誰それがという話ではないのです。
「会社の○さんがムカつくんだけど」という話ではありません。

> 今環境変えたくて、同志を募ってるわけ？
> だとしたらわざわざバカ女引き合いに出して女性の意識高めましょうってｗ
> 「私の意見に共感してくれる人集まれ」でいいじゃんｗ

そういう話でもない訳ですが、そこまで理解出来ない物（スレ）に
どうして貴女がそこまで興味をお持ちなのか、正直理解出来ません。

>378
あなたもマンズリで説明したつもりになってるだけじゃない？
仮にあたしがそのバカ女だとしてもいいから、そのバカでも分かるようにもっと
バカに分かる言い方してくださらないかしら？

女性の意識変えましょうよって仮にもほざくのならさ。

>>344
それでいいと思います。
何ら疑問に思っていない人に啓発を促すと言う意味で役に立っています。
そんな事言われるまで気付かなかったとは良く聞く台詞です。
そういった事を踏まえて個人で考える事が重要なのです。


本題に入る事さえ許されない状態になってる。
まあ、これもまた一つの意見、共感はしかねるがね。

>>1氏、解りましたでしょうか。>>352の意味が。

>>379
了解しました。
外出致しますので、後程お返事致します。その前に
>>321
をお読みの上、どの点が不明確か指示して頂けますでしょうか？
理解力、共感力の不足かもしれませんが、
貴女がどのように解らないのか、こちらにも理解できませんので。

>>1にある

男＞女ってことについて

あたしそもそもこれに異論はないわｗ
男＝女にしたいの？ジェンフリ？Ａセクだからジェンフリかｗ
あたしは同性愛でも保守派なので残念だけどジェンフリじゃないのよねぇ。

ノンケさんの男女は双方の性差や違う部分をリスペクトするのがベストだと
客観的に思うから。
なんかここ見てると、女っぽい男と、男のお株奪いたいでしゃばり女の
主導権争奪戦みたいなんだもんｗこれのどこが男女平等なんだか（ﾜﾛｽ

>>1
> この現状では、やはり男性＞女性とみられてしまっても仕方ないのではないでしょうか？
仕事面で、男＞女だけど
それ以外は、女＞男だべ。

まさに恥ずかしく、情けない女でありつづける
こいつら。
なんでわざわざ女の情けなさを体現するために粘着するんだろうな？

>>382
もう腐るほど具体例だして訊いてますが？
貴方はあたしの過去レスの疑問系の文を引用してそれに答えてくれればＯＫ
あなた都合のいい部分だけ抜粋してあなたの脳内変換レスだと分からないのよｗ
あたしが訊いているのは、バカ女をどうこうしようとするのは不可能だから、
せめて話の分かる女性（同志）を募って悪口大会の方向でなく、
女性が向上できる道をまっしぐらに探りましょうって呼びかけてるのか？ってことなんだけど。


>>380
貴方は頭で理解するってことと腑に落すってこと混同してなぁい？
人に言われないと気づかないような感性の持ち主に、口うるさくいっても
そのうちまた忘れるわｗ人の心癖って手ごわいんだからｗ
肝心なのは「自発的に」悟ることよ。

そういう人に具体的に訴えかけるなら、理屈よりその人にどれほど傷つけられたか
泣きながら相手の自責の念にかられるような方向にでももっていけばｗ
オーバーめにｗ

>>385
そう蔑むのは簡単だけど、それでどうにもなることじゃないわ♪
バカ女にバカって罵倒してスッキリするなら、女性特有のストレス発散方法と同次元ｗ

何だ、このスレで
私たち女がどうしたって批判なんか受け入れないから無理だって。
馬鹿よばわりも勿体ないレベルだな

物の正当性や公正を重んじないから馬鹿だといわれている
意味もわからねえんだから話にならないな。

こういう族は荒らし扱いが相当。

女は感情的になりやすいからね
でもそこが強いんだよなぁ〜

>>388
なんであたしがキミにとってバカ女になるのか意味不明ｗ
ただ意見合わないだけの関係にすぎないのに。
同性愛者のあたしが、何の利害もない貴方たちのどこに寄生してるというわけ？
キミはどれほどの男なんだかｗ

そういう意味で女として意見をあたしは言っているわけではない。
ご所望なら野郎ことばでキャラ変えてこようか？ｗ

>>389
つヒント：強いのではなく相手にされない→勝ったと思い込む

>>389
ちがう、
そんな戯言を抱擁する余裕のある社会と
それを作り上げた男性が
謙虚だから。

女は裸のまま踊って勘違いしているだけ。
強いのはそれを許す環境

その環境は崩壊に向かっていることは間違いない。

結局どんな内容かじゃなく
誰が、どんな奴が言ったに執着するのな

本当にばかじゃなかろうか？

公正を重んじない奴は話にならない。

>>392
マッチョゾンのジェンフリ男発見ｗ

判断力も見当違い。
頭悪いなこいつ・・・

>>1
といって相手を罵倒しても何も変わらないわよ？ｗ
バカ女と同様のストレス発散法？ｗ

>>386
口うるさく言うのではなく、議論して何を思うかが重要。
ROMって人の言う事を見ているだけでも結構、なにを感じるかです。
こちらの意図と逆に走ってもらっても結構。
要はこう言った意見もあるという事を伝える事ができればいいのです。
それになにを思うかは「自発的」とは言えないか？

全く興味を示さない人ならばそもそもこんなところ見やせんて…
そこまで求めておらんよ

公正を重んじない事はどういうことか？
それは、会話の中で
共通したスケールが作れ無い状態。

そのつど都合よくスケールを変えていく。

そういう奴と話が通じるわけがない。

>>336
時々レスくれる人だねw
いつもありがとぉ。
>男性の言い方は酷い、とキレていたのと全く同じです。
つまるところ、お互い不愉快な思いをしているってコトだね。
相手がキレるからこっちもキレる。それでは小学生レベルだわ。
だから双方が大人になって相手に思いやを持ったり、
一方的な批判であっても受け入れなきゃいけないコトがあると思う。
お互いに必要だけど、相手にそれを強要するのは無理だから
まずは自分からって話になるんだよ。

>>395だったｗ
といって相手を罵倒しても何も変わらないわよ？ｗ
バカ女と同様のストレス発散法？ｗ

>>397
バカ女と思しき女がこのスレを見てどう変わったかの確証がなければ効果を
正当化もできないし、センズリマンズリ大会なのは否めないよ。

この確証はどうやって得る？

内容も判断できない。
どう感じたでしか物事が選別できない。
やっていること、その是非
そんな単純なことも理解できない馬鹿

なんでこいつ必死に粘着してるんだろうな？

そもそも>>1の目的が勘違い女を正したいわけなんでしょ？

>>1の面子立てるためにも、勘違いと思しい部分に心当たりの有った
女性は積極的に書き込んだら？

そしたら彼らは報われるわよｗ

結局、私は納得しないから認められないよで

締めるわけだ。

すげえ根拠だなW

>>404
あたすに依存しないでね♪
おっぱいとおまんこ見てクリットが勃起する人間に女を求められても
正直困るからＷ

>>399 それを知れば、後は>>398氏の話と冷静さがあればいいと思います。
ここの荒らしにしても、同様。荒らしなんでわざとしてるから解る気はないだろうけどね。

これもムカつくだろうけど、
過去、確かに女性は蔑視されてた時代もあったけど、命の危険が今よりも遙かに身近だった時代。
男性は戦いで死ぬし、一般人は別なく巻き込まれて死ぬことが良くあった時代。

そんな話はとっくに過去になり、
巻き込まれることも少なく、戦う意思のない人でも意見を堂々と言える時代になった。
そこから、女性優遇を声高に言い募ることは、
ある意味、プライドというか、むしろ過去を蔑視していると考えるよ。

違うな、
私ら女は全く、公正感覚とか、自分さえよければ良いと思い続けている
世界性のかけらも無いから。

こんなスレがあっても気分が悪くなるだけ。
どんな正当な理由があろうと不愉快だから止めろ。
私らを不愉快にすると良いことは無い。

とほざいているだけ。

人間未満なのが誇らしげなのが凄いｗ

>>401
人がこれを見てどう思ったか、そして何を感じたか、それに意味がある。
それをセンズリマンズリ大会と言うのならあなたにとってそれだけの事。

確証など不必要。
お仲間同士のじゃれ合いと言われるなら、それで結構じゃないか。
少なくともあなたはそう捕らえているのだろう、そこに意味があるんだよ。

改めて>>1を読み直してみると

>批判を聞き入れない態度が同じ女として、恥ずかしく、情けないと思うのです。
こういう部分が��偏ってる�≠ﾆ言われる理由かしらね。
確かに批判を聞き入れない態度をとるのは男女に限らずいるだろう。
だから、同じ女としてと言うよりも、社会を構成する人間としての情けないわね。
男女間の問題を語るうえで、「男性だから」「女性だから」という意識は
切り離して、人として間違った行為は批判して認め合うところは
認めていけばいいと思うよ。

>>409
同意だわｗ

>>407が客観的事実しか述べてないのにえらく辛辣に感じるのは俺だけだろうか？

ぷれいがーる☆さん。
>>396確かにバカ女には伝わりにくい文章だわねw
>女ですが、2chでの女性の書き込みや、実生活で遭遇する女性をみると、
>失望するというか、がっかりしてしまいます。
いきなりコレだから、カチンとくるかもね。
ほんのちょっとの冷静さがあれば飲み込める文章だと思うけどね。

>>372
>現代では、男性がこの様な場でフラストレーションを発散するのは致し方ない事でもあると思っています。
ココは議論板なので、このような理由から行き過ぎた批判をするのであれば
容認してはダメだと思う。
どんなにフラストレーションが溜まっていようとも、そこはグッとこらえて
客観的な意見をのべた上での批判でなければ、「女性が批判を受け入れない」と
言ってはならないと思うよ。
過剰な女性叩きの中でまっとうな批判を拾い出すほうが大変だわ。

>>412 女性メインの板ではそれが完全になされていると？

行き過ぎた批判ってどういうの？

批判の体をなしていない書き込みはNGというのなら分かるが。

>>414
ヒント：批判と誹謗中傷を区別できる判断能力

>>413
女性板でも、異性を叩く目的の批判はあると思います。
それこそフラストレーション発散の場として利用しているのでしょう。
男性や女性をメインとした板のことはともかく、
ここ男女版では、まっとうな批判でなければ、受け入れられなくて
当たり前という話です。
1さんは、すべての批判に耳を傾けろと言っているわけじゃないという
趣旨を汲み取ってもらいたいと思います。

>>416 >>1氏は自分の範囲内でそれを判断していると言っていたような気がします。
たとえば、行き過ぎた批判がなぜなのか、を考えてみたり、など。
その内部過程においては個人差が出ますが、
ブルー氏の今の話では、それすらも、真っ当であると感じられなくては全てダメだろう、
と言う事ではないかと思います。

>>1氏が荒らしの方にまともに対応していたのは、その差のせいではないかと思います。

>>386

> あたしが訊いているのは、バカ女をどうこうしようとするのは不可能だから、
> せめて話の分かる女性（同志）を募って悪口大会の方向でなく、
> 女性が向上できる道をまっしぐらに探りましょうって呼びかけてるのか？ってことなんだけど。
そうではありません。
もう一度繰り返します。

1　女性に「批判を受入れない傾向にある人」が多いという事
2　その言い訳として「男性側の一方的な女性叩き」が揚げられているが、それには社会的な背景も関係しているのではないかと言う事
3　「男性だって一方的に叩いて憂さばらしをして、批判を受入れてないではないか？」という人に対して、「他人がするから、私もする」というのは、小学生の言い訳レベルではないのか？と言う事
4　これらの事柄に対して当事者である女性はどう考えるのか？
（何か考えがあってしているのなら、その考えを聞きたい）
5　「私はそうではい。ちゃんと批判は聞き入れる」という女性は、聞き入れない女性に対してどのように考えるのか？

ご理解頂けましたでしょうか？

これを、愚痴の垂れ流しのオナニースレと判断するのはご自由ですが、
私は女性の向上を呼びかけている訳ではありませんし、
気に入らない女の対処法をお伺いしている訳でもありません。

でわ、ﾔｯﾊﾟ　「真っ当な批判」を期待してみるわ。

　　　( ﾟдﾟ ) 　
　＿(__つ/￣￣￣/＿
旦　　＼/ Windx/

>>383
私もジェンフリには反対しております。
セクシャルマイノリティにとっても、意味のある思想とは思えませんし。

そもそも、私は男女が同等であるとは、思っていません。
１にも書きましたよね？　男性＞女性と見られても仕方がないと。
そう見られても、仕方がないですし、まさにそうだと思っています。
同等であれば、同等の責務をこなすべきですが、現状そうであるとは言い切れません。
もちろん、男性と同等に責務をこなしている女性は同等に扱われてしかるべきだと思いますが。

男性の既得権を非難する女性が、女性の既得権には目を背けている、または有って当然と思っているのはおかしな事ですし、
保護され、優遇される事を望むなら、同等の扱いを求めるのは間違っています。

ところが、実社会でも、２chでもこのような女性は多く見られるばかりか、
メディア等の女性偏重の風潮に乗って、男性を見下したり軽んじる女性も少なくありません。

このような現状では、（本来は議論の場であるべきの）男女板が
男性のフラストレーションのガス抜きの場になってしまう事も無理からぬ事でしょう。


たしかに、良い事とは言えませんが、ある意味
「そこまで男性は追いつめられ、プレッシャーをかけられているのでは？」
という読み取りも可能です。

そこから何を感じ取るかは、個人の自由でもありますが。

>>1が男女板の女にしては至極真っ当な意見を言っているのに驚き。
それこそ>>1は自称女ではないかと疑ってしまうくらいに。

>>418
＞1　女性に「批判を受入れない傾向にある人」が多いという事
これをまず同意してもらいたい訳？環境に拠るので証明はできないわね。
因みにそういう人はあたしは個人的に眼中にないし、身近にはいないのでなんとも
言えないわ。

＞2　その言い訳として「男性側の一方的な女性叩き」が揚げられているが、それには社会的な背景も関係しているのではないかと言う事
そうね、なにかそうなる要因があることは確かだと思うわ。

＞3　「男性だって一方的に叩いて憂さばらしをして、批判を受入れてないではないか？」という人に対して、「他人がするから、私もする」というのは、小学生の言い訳レベルではないのか？と言う事
これはお互い様よ。言い出した者勝ちみたいなジャッジを仮にするなら
それこそアホくさいレベルだわｗ

＞4　これらの事柄に対して当事者である女性はどう考えるのか？
（何か考えがあってしているのなら、その考えを聞きたい）
これは貴方の当事者に書き込んで貰える手腕次第ね。
じゃなきゃ本末転倒になるかも。だってそういう女性も含めて意識変えたいんでしょ？
えり好みしてらんないわよね？ｗ

＞5　「私はそうではい。ちゃんと批判は聞き入れる」という女性は、聞き入れない女性に対してどのように考えるのか？
リアル社会では、賢い大人はバカはスルーだわ♪意外と世の中って冷たいわよ。
思い通りにしたいなら、そういう環境を牛耳れる立場になる努力でもして権力で統制するか排除するかだわ。
プライベートは言うまでも無く、好き好んで関わる方もバカｗ

取るに足りない程度のことねｗ人にわざわざ訊かなくても自分で処理できる程度の
問題な気が（ﾜﾛｽ

>>421
＞保護され、優遇される事を望むなら、同等の扱いを求めるのは間違っています。

これは確かにそうよ。
差別だの優遇だの保護だの求めるのって、自分が無能だって言ってるようなもんだから（ﾜﾛｽ
男女関係、セクシャリティ関係なくねＷ

＞「そこまで男性は追いつめられ、プレッシャーをかけられているのでは？」
＞という読み取りも可能です。

可能だよ。
だからどうしろと・・・・・・　◎ﾎﾟｶﾝ
だから議論板でｶﾞｽ抜いていい　とは持っていかれないよ。

でも、すふは「やめろ」とも思わないし、数字氏みたいに「情けない」とも
実は思っていないですわ。
真っ当な批判であれば、同意しているつもりだけれど
なんか・・・・>>1さん　の主張がｻﾊﾟｰﾘだわ・・・・・。

>>424
> ＞1　女性に「批判を受入れない傾向にある人」が多いという事
> これをまず同意してもらいたい訳？環境に拠るので証明はできないわね。
> 因みにそういう人はあたしは個人的に眼中にないし、身近にはいないのでなんとも
> 言えないわ。

同意なり、異論なりご自由にという感じです。
私はそういう傾向は女性に多いと思っていますが、認識の仕方は人それぞれです。


> ＞2　その言い訳として「男性側の一方的な女性叩き」が揚げられているが、それには社会的な背景も関係しているのではないかと言う事
> そうね、なにかそうなる要因があることは確かだと思うわ。

その何かについて考えたり、意見を聞いたりしたいと考えています。


> ＞3　「男性だって一方的に叩いて憂さばらしをして、批判を受入れてないではないか？」という人に対して、「他人がするから、私もする」というのは、小学生の言い訳レベルではないのか？と言う事
> これはお互い様よ。言い出した者勝ちみたいなジャッジを仮にするなら
> それこそアホくさいレベルだわｗ

お互いが「お互い様」と言い合っていても意味がないので、変わってみるのも一つの手ではないかと思っています。

ほんと説明されても結局どうしたいのかがサッパリですわんｗ

ガス抜きで愚痴合戦、傷の舐あいしたっていいじゃんってのなら
同志募って個人ブログ開設でもした方が、誰にも邪魔されずやれるんじゃないの？
そんなことして本当にガス抜きになってスッキリするならそれもいいだろうけど。
２ちゃんはいろんな人いるから、ガス抜きどころか余計フラストレーション
溜まることになっちゃってたりしてｗ

>>1
君は偉いね、尤もなレスが多い
しかし女と一括りにすると大雑把過ぎる
日本の女と外国の女とじゃ大分違うからね
まあここでは主に日本の女って事でだろうけど
それなら殆んど尤もだけど。

■韓国系プロパガンダのカラクリ

○第一段階
日本人同士の男女の分離。男性いじめと女性優遇をセットで行い
男女間を仲たがいさせる方向に仕向ける。

　・慰安婦問題（元活動家はフェミニストとなりＤＶ活動に移行）
　・ＤＶ相談（実質女性専用。夫を常に「加害者」に仕立て上げようとするのがポイント）
　・女性専用車両（国土交通省管轄、公○党推進）
　・女性の人権相談（男性向け相談はなし）
　・２ｃｈ「男性論女性論板」などいろいろな板で男女対立を煽る。
　・マスコミ主導による男性いじめ、女性優遇報道。洗脳効果を狙ってＣＭにも仕込まれている。

○第二段階（少子化に悩む韓国政府、統一教会の目的）
日本人同士の男女を仲違いさせておいて、日韓カップルの推進。（在日韓国人との組み合わせも含む）
統一教会が特に狙い撃ちにしているのが、内部用語で「ギンカンポ」、
銀行員、看護婦、保母さんと若い女性の多い職業である。
　※ギン（銀行員）カン（看護婦）ポ（保母さん）

○第三段階（国内の在日韓国人の目的）
日本の少子化加速、不法滞在の韓国系の増加により、日本国内で反日工作員確保と
韓国系の影響力を上げる。
そして、外国人参政権、人権擁護法案など在日韓国人に有利な法案を通してゆく。

私が見る限り、特に力を入れているのが第一段階の「男女の離間」です。
気を付けましょう。

>>424

> ＞4　これらの事柄に対して当事者である女性はどう考えるのか？
> （何か考えがあってしているのなら、その考えを聞きたい）
> これは貴方の当事者に書き込んで貰える手腕次第ね。
> じゃなきゃ本末転倒になるかも。だってそういう女性も含めて意識変えたいんでしょ？
> えり好みしてらんないわよね？ｗ

意識を変えようと言う話ではないと、先程も申しましたね。

> ＞5　「私はそうではい。ちゃんと批判は聞き入れる」という女性は、聞き入れない女性に対してどのように考えるのか？
> リアル社会では、賢い大人はバカはスルーだわ♪意外と世の中って冷たいわよ。
> 思い通りにしたいなら、そういう環境を牛耳れる立場になる努力でもして権力で統制するか排除するかだわ。
> プライベートは言うまでも無く、好き好んで関わる方もバカｗ

実生活でスルーするにしても、その背景にはなんらかの考えがあると思います。
貴女のように「バカだから」と思うのも一つの見解でしょう。
それを聞く事ができればいいかな？と思っています。

>
> 取るに足りない程度のことねｗ人にわざわざ訊かなくても自分で処理できる程度の
> 問題な気が（ﾜﾛｽ

貴女にとってはどうなのか解りませんが、他者の意見を聞くというのは、
私にとっては意味のある事です。
まあ、「取るにたらない程度の事」を話す自己満足のオナニースレであっても、
それを立ててはいけないという事はないとおもっていますし。

>>424

> わざわざ訊かなくても自分で処理できる程度の
> 問題な気が（ﾜﾛｽ

「気に入らない女」の対処法をお伺いしているわけではない、というのも既に書きましたね。

何だこの流れ？
女の不義不徳を正当化したい奴らばっかじゃねーか。
｢それは間違ってる。正すべきでないのか｣と言われて
｢だから何？｣、てなんなんだ？思考停止してんなよｗ

>>426
貴女に「どうこうしろ」と命令しているわけではない事は、
ご理解いただけてますでしょうか？

読み取りが可能であれば、それに対しどのように感じ、どのように行動するか？
それは貴女の自由です。

でも、できれば、どのように読み取り、どのように感じたのかをお聞かせいただければ、
有り難いと思います。
それがこのスレの趣旨のひとつでもありますので。

＞お互いが「お互い様」と言い合っていても意味がないので、変わってみるのも一つの手ではないかと思っています。

まあここの特性上「異性」らしき人物が批判するとすぐ敵にされちゃうパターン
だらけなので、異性には双方であえて批判せずに同性の内部批判にもって行く
ように誘導するってのは理想かもね。でもあくまで理想。

よく感情的うんたら軽視するバカいるけど、そもそもそういう議論たらしめる動機は
感情にほかならないわｗ意図した議論にホスト側が導けなかったりするのよｗ

>>431
ネットで顔も知らない他人に訊かなきゃこの程度のこともわからない環境の
人ってのもいるのねとあたしも勉強になったわＷ

ネットなんかよりリアルで色々あるわよ。あたしの場合はね。
エゴイストでわからんちんの御馬鹿サンは少なくともあたしの周りでは面と向かって
叩かれて抹殺されるわＷ

>>436
>エゴイストでわからんちんの御馬鹿サンは少なくともあたしの周りでは面と向かって
叩かれて抹殺されるわＷ

あれ？これって>>436の事だよね？

>>429
日本の女と外国の女ではなんでこんなに違うのだろ？
これだけ甘ったれている人種（日本の女）もめずらしい。

>>437
そうやって優遇して欲しいのね（ﾜﾛｽ

>>436
顔もしらない他人に様々な意見が聞けるのも、ネットの利点だと思っています。
考え方も環境も違う人に意見を聞くのは参考になりますからね。

「この程度の事もわからない」というのが、何を指しているのかわかりませんが、
意見を参考にするのと、教えを請うのは違います。

甘ったれている人種（日本の女）がなんでこんなにのさばっているのか？
俺が考えるには“幼稚さ”なんじゃないかと考えることがある。
ﾌﾟﾚｲｶﾞｰﾙ氏のレスを見るとアカンボと何も変わらない。
そして昔の男尊女卑、これが現在では“女の幼稚さ”となり、
そしてそれが“カワイイ女”というそういった風潮が蔓延した。
うまく言えないが、これが日本の女を堕落させている原因のような感じがする。

>>441
それは確かに有ると思います。
そういう女性の蔓延は、男性にも責任がない訳ではないのでしょう。
そして、それが男性に殊更プレッシャーを与える事にもつながっているのかもしれません。

>>438
あまりに日本の男が便利な物を作りすぎたせいか
何にも出来なくて忍耐力(簡単な我慢すらも)があまりにも無さ過ぎ
多分自分達で便利な物を作ったというなら常に作り続けるから
ダメにはならないと思う、殆んど男が作って与えてやって
それで男が不満を持つようになった所が皮肉で悲しい。

>>440
あくまで受け手の姿勢貫くならそれもいいでしょう。

因みにあたしの考えは、とにかく変な人はスルーだわ。リアルでの話よ？
感想的には、聞き分けないバカ女ちゃんは未成年の少女だと認識するので、
寧ろ彼女よりそういう物体を製造し管理しなかった親分の顔見てみたいと思うわ。
あくまで感想だけどｗ

>>441
何も根拠にあたしが甘えてるとか図々しいこと言うのよ（ﾜﾛｽ

あたし個人のことは関係ないのに個人攻撃しだすのがバカ女の悪い癖だったわよねｗ

>>434
>>426の答えぢゃﾀﾞﾒかしら？

放置　ですわ。

>>435
>まあここの特性上「異性」らしき人物が批判するとすぐ敵にされちゃうパターン
>だらけなので、異性には双方であえて批判せずに同性の内部批判にもって行く
>ように誘導するってのは理想かもね。でもあくまで理想。

1さんは同姓という立ち居地を明確にしたうえで批判しているのだから
内部批判にもっていくのは可能だろう。
なのになぜ1さんがここまで叩かれなければならないのか理解できないw

>>445
お前のレスがお前と関係ないのか？（ﾜﾗ

>>441の考えって全て女性に委ねられててそれこそ甘ったれシミッタレだと思うわ。

理屈から言っても、甘える子供の存在は甘えさせる親分という存在なくしては
存在してられないものじゃない？
そういう根源を突き詰めて行った方がよっぽど建設的だと思うけどね。
これって教育の問題と似てるわ。臭い匂いは元から断たなきゃだめってやつｗ

>>447
叩かれているとは思わんですが、
頷ける多くの男性側の意見が、>>1氏にとってどんなものなのか
全く見えてこないのは辛いわ。

女も男も真っ当な批判を受け入れられない人はいる

命題の結論はこれでいいと思うよ。

>>448
あたしの自己紹介なんてどこにも書いて無いしｗ
あなたがあたしを気に食わないから個人的な私念でそう思いたいのは重々承知だけどｗ
あたし個人を叩いても何も世の中変わらないよ坊やｗ

だから女が臭気を改善しなきゃ意味ないんだろ？ｗ

どうしても理解し合えない人は居るよ。
>>1氏はそろそろ、説得される気もないのに聞くだけ聞いて私は違うから、
で済ます程度の人は放置していただけると嬉しい。

>>442
昔の男尊女卑というか、
女は家庭に入ってろ！みたいな昔の風潮のツケが
今になって回ってきているように思うんだけどね。
たしかに専業主婦などを奨励した昔の政府の責任は重い。
ぷれいがーる氏の幼稚なレスを見ていくこととしよう。

>>452
横だけど、信じられないくらい自分を甘やかしてないかぃ？
「何とかしたかったら自力で何とかしろ」でしょうに・・・・・。

女が保護や優遇に踏ん反り返る姿を批判しながら
自らが他力本願の道を歩んでどぅするのだ・・・・。

>>1
馬の耳に念仏、馬耳東風といって、
プレイガール氏のような子供に大人の主張をつきつけても理解は不可能だよ。

>>451
うん？君の発言を元に君を批判しちゃいかんのか？って話だが。
自己紹介とかアホですかｗ

説得される気　ってﾅﾝﾀﾞ？（ｗ

言う事聞いて欲しい　そんな想いの詰まったﾚｽは
正直、ｶﾜｴｴと思っちゃうけど・・・・。
簡単に転がされるんだろうな・・・・この手の男・・・・。
心配よ（ﾏﾁﾞﾚｽ

>>447
あたしは叩いてるつもりはないのよｗ元々こういうキャラだし。
ただ内部批判するからには、彼女にもそれ相応な立場が求められるって事だと思う。
少なくとも、意味が分かり辛いって人があたしとすふさんもそうだけどいるんだし。
分かりやすく且つ、聞く耳もってもらえるような工夫もしないとってこと。

叩いてるつもりはない
差別してるつもりはない


バカ女の言い訳の典型例でした〜（ﾜﾗ

>>456
レッテル貼るなって言ってる側がレッテル貼っちゃって子供みたーい（ﾜﾛｽ
>>457
すぐバカだのアホだの言い出す罵倒厨こそ邪魔なんじゃないの？ｗ
あたし過去レスみてもらえばわかるけど、罵倒表現は「バカ女」以外どこでしてる？
それ以外の口ぶりは今に始まったことじゃないでしょうが（ﾜﾛｽ

この女の“幼稚さ”や“甘え”はなかなか根深い問題だ。
日本の女の最大の特徴とも世界からは言われている。
女の精神性を育てようにもこちらは大人の目線で主張するから駄々をこねるだけだろうしな。
かといって放っておくわけにもいかない。
やはり女を一度谷底に落とし自分自身というものを理解させるしかないのか。

>>461
誰が君が人を罵倒してることを非難してるんだ〜？
おばかねぇｗｗｗ

>>454

> 女は家庭に入ってろ！みたいな昔の風潮のツケが
> 今になって回ってきているように思うんだけどね。

「家庭に入っていろ！」なら問題はないと思うのです。
家庭に入って夫に仕えることで（こういう言い方が気に入らない人は居ると思いますが）
女性はその領分をわきまえていたし、男性は家計を担うという義務を果たす代わりに、
尊重され、敬われていた。

ただ、変な人権教育や平等意識が、「責任を果たさなくても権利は一人前に与えられて当然」
等の歪んだ考え方を生み出してしまったのだと思います。

そういう平等意識を植え付けられる前の、昔の女性のほうが
家庭に入っていたとしても、しっかりとした自立心を持っていたのではないか？と思われます。

>>462
やっぱ他力本願だわあんたｗ
なんでも男のせいだと人のせいにしてるバカ女と全く同類ねＷ

>>463
で？何？

>>460
バカ女というより、２，３歳児の女というほうが俺にはピンとくる。

>>465
女の甘えは女のせいじゃないんですかｗ
女って自分の意思がないって事ですか〜？ｗｗｗ

>>417
私はこのスレを良スレにして一人でも多くの女性に問題提起できたら
と考えています。
なのでﾌﾟﾚｲｶﾞｰﾙ氏の指摘も一理あると思うんです。
偏った言い回しを多様していたのでは、まっとうな批判として認識されない
可能性があります。
行き過ぎた批判が起こるのはなぜかを考えるのは次の段階だと考えて。
1さんの主張を問題提起として発展させるには、
フラフトレーション発散の場であることを容認してはいけないというのが
私のスタンスです。
なるべく女性がレスしやすい雰囲気にできればと思っています。

>>466
話も理解出来てないアホｗｗ

>>470
うんこちゃんにその必要はないです（ﾜﾛｽ

>>471
うんこちゃんは話の理解をする必要がないんですかーｗ
自己紹介乙でありますっ☆

>>464
昔はそれこそ家電製品など発達していない時代だったから専業主婦を奨励したという背景はある。
だけど現代では1人一台ケータイを持っている時代。
洗濯機もドラム式、皿は自動で洗ってくれる。
そんな時代に女を家庭に押し込めていたら社会性が育たず、
ぷれいがーる氏みたいな幼稚な女が出来上がる。

昔の奨励した制度が現代では行き詰っているように思う。

よく考えると、「異性を批判して何とか教育しよう」

とゆーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝって男にしかないんじゃないかな？
この板が成り立ってる理由も同じ。
全女性に向けて、自らの「願望」を発信してる気分は
さぞかし、いい気分だろうと思うけれど・・・・・。

本当に「言って聞かせたい」女性は、ここに来てﾈんぢゃﾈ？
>>469
＞フラフトレーション発散の場であることを容認してはいけないというのが
＞私のスタンスです。

すふは「ｶﾞｽ抜きの場として致し方ない」がｽﾀﾝｽだけど、ﾏｽﾞｨかな？
結局、発散の場にして「本当に発信したい相手からさえ放置される」のも
自業自得のようなｷｶﾞｽ。

長い歴史で、社会板から隔離されてしまった板だもの
ﾌﾞﾙｰ氏の志はとっても素晴らしいと思うし、共感もするけれど、
実際問題、難しいと思うですわ。

>>459
内部批判ってｗｗｗｗｗ
自分がわかりやすく且、聞く耳持ってもらえるような意見を
言おうとは思わないのですね？他力本願のおこちゃま乙

>>474
言って聞かされてる立場の女じゃなければ
いちいち反応する必要ないですよなー。
あなたが普段よく言うことですよ。

＞なるべく女性がレスしやすい雰囲気にできればと思っています。

これがイケナイ。女への甘やかしは厳禁。
そうしないと日本の女の精神性が発達しない。
「ワタシ女だから〜・・・」で終わってしまう。

>>474
>よく考えると、「異性を批判して何とか教育しよう」
>
>とゆーﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝって男にしかないんじゃないかな？
>この板が成り立ってる理由も同じ。
>全女性に向けて、自らの「願望」を発信してる気分は
>さぞかし、いい気分だろうと思うけれど・・・・・。
それは女がいままでさんざんやってきたことだろｗｗｗｗ

そんなみんな、今更解りきった荒らしに突っ込んでもさぁ。

>>459
人格攻撃みたいなレスしてますよね？
1さんの書いた文章に対する批判だけでなく、
こういうこと書く人はリアルで〜〜とかね。
批判していいのは、文章の内容のみだと思うのよ。

>分かりやすく且つ、聞く耳もってもらえるような工夫もしないとってこと。
それは真っ当な指摘だと思うけど、
あなたのほうも、理解しようという姿勢をみせないとダメだわね。
その姿勢をみせずに批判だけしているのは見苦しいよ。
1さんのように冷静に判断できる人は内部批判も可能だと思います。

>>478
ｴｰﾄ・・・・どこで？

すふがまともな批判だと思った意見
・女は議論に於いて論理性に欠けがちである
・女は、社会正義に於いて、どちらかと言えば無頓着である
・女は計算高い
・女はｸﾞﾛｰﾊﾞﾙに考えられない傾向がある
・女は男より性行動に於いて慎重にならなければならない

この位かな？
>>1さんは、どんな頷ける批判がありましたか？

>>474
問題提起しようとする人間のスタンスが
ｶﾞｽ抜きやフラフトレーションを容認してはいけないという意味です。
私もこの板にそういう人がいて、それを必要としている人も
理解しているつもりよ。

>>483
女のフラストレーションに対するガス抜きには非常に寛容な件について。

>>483
了解。誤読しちゃてたみたいね。ｽﾏｿ。

「女は批判を受け入れられない」と認め、それを問題提起する以上
真っ当な批判以外はｽﾙｰ　という方向でｴｴかな？

ﾔﾊﾟ・・・・・>>1さんの「頷ける真っ当な批判」の提示が必要そうだね。
>>484
板自体には、あまりない感じだよ。
ﾈｶﾏでﾏｯﾁﾎﾟﾝﾌﾟの場合があるから、見極められないけれど
すふが女性だと感じた「男叩き」のﾚｽは、あまりないよ。
あるならｽﾚ教えてくれる？

>>480
理解しようとする姿勢はあるわよ？
あたしが簡単に理解しないからって甘えないでよｗｗ
私は性別は女性でも貴方がたとは大分立場が違うから、理解したくても理解しがたいし、
自分を女として共感を得たいからレスしてるわけでもないのよね。
どちらかというと、面倒見てあげる側の人間なので。

ガス抜きというか、息抜きというか、すふ氏とプレイガール氏は既にしてると思うけどな。

>>487
ｴｪｰｯ!!!!!　w◎w

すふ、別にｶﾞｽ溜まってないよ（ｗ

>>486
指摘から逃げられなくなったら
「私は第三者だから」とか
荒らして逃げ回ってるくせにｗｗｗ

>>479
このスレにすふ、プレイガールが粘着している理由はなんだと思う？
こういうスレがあると不味い事でもあるのかな、その当りを突き詰めて
考えてみると面白いかもしれないね。

>>478
その自覚を持てば日本の女の精神は一歩前進する。
それにはどうすればいよいか・・？
外国人の女から言わせるとやはり社会で働かせて社会性を持たせることが一番だという。
どうしても社会性が育たないと視野が狭くなり我侭になるという。

体は大きくとも心は永遠の少女。
老若問わずこのような女で日本は蔓延している。

>>487
ガスってあたしが男女の問題の何にフラストレーションを溜めるのかしらｗ
異性愛者のくせに男女仲良くもできない変な人達、しかもこれがマジョリティ？
って単純に呆れてるだけなのにＷ

>>474
本当に発信したい相手などここにはおらん。

それよりこういった考え方があるんだと知らない人に教えるのが意味あるんだろう。
どう捉えるかはその人次第。

願望ってなんだ？
違うと思うのなら違う理由を教えて頂きたいと思うが。
モノ言わなければ了承されたと判断されても仕方あるまいに…

>>480
>あなたのほうも、理解しようという姿勢をみせないとダメだわね。

それを彼女だけに強要するのはフェアじゃないな。
男女板の男どもこそ、自分たちと意見の異なる人たちの考えを理解しようという姿勢が必要だな。

>>490 もう、>>352で全てではないにしろ、とっくに言ってるんですが。

>>492
呆れてるだけなのに
必死に童貞のレッテル貼りまわったり、
フランス在住を詐称したり…必死ですねぇｗｗｗ

>>494 こんな人に言われたくないな。
75 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/11/21(火) 16:38:39 ID:CO8+MUwh
そんなに女性専用車両は痴漢の邪魔になるか？
お前らはそんなに痴漢がしたいのか？

76 名前：名無しさん　〜君の性差〜[sage] 投稿日：2006/11/21(火) 17:02:10 ID:R4Gthrsn
あー、きみ。みんなの邪魔だから。
女性車両があると他の人全てが一両乗れる場所が減るし。

77 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2006/11/21(火) 17:06:21 ID:CO8+MUwh
>>76
一両くらいいいだろ。
どうして、そんなに女性専用車両に乗りたいんだ？
痴漢されても文句の言えない大人しそうな女の子が女性専用車両に避難するのが許せないんだろｗ

痴漢したいんだよな。お前は。

>>493
だから、本当に発信したい相手に言わなきゃなんにもならないでしょ？

こういう考えもなにも、男女関係無く社会に出てしみったれてワガママな人間は
人様の迷惑だし、悪いに決まってるｗ
それともあれ？そうだと分かってても面と向かって注意できない、しなかったことを
改めてあえてリアルでもしましょってお誘いなわけ？

女性が男性を叩くコピペを見付けたので貼る。
なんか、見てるとオタクと童貞をDQNと同様にしたいだけにしか見えないw
これ、ここで男性が女性を叩くのとレベル的に変わらんよね。

■■やはり童貞は世界のゴミクズ■■
※これから公表する国はすべてクズ童貞が多いクズ国家、癌がいっぱいいると国として機能しない！
クズ童貞が半数以上の国は存在しない。オタクからわかるように童貞は土人、原始人の血！！
■イラン　ぱくった技術で核兵器製造。日本での犯罪は童貞に多い国家中国につぎ第２位！
世界情勢を無視！世界から嫌われ完全孤立！
■イラク　各国のテロリストが集結し、ジハードの地。１年間でテロが１０００件以上と治安は崩壊してる。
■アフガニスタン　殺人発生率世界一、世界最貧（平均寿命４０歳前半）テロリスト養成の地！
同時多発テロ首謀者オサマビンラディン生誕！タリバン！アルカイダ！
■カンボジア　ポルポトの独裁政治！２００万人を超える人を虐殺！
■インド　１０億人の無能のゴミダメ場！世界のお荷物！世界一不潔、識字率最低！
体臭世界一！英語などぱくり国家！
■パキスタン　犯罪都市！！体臭国家！技術をぱくり核兵器を製造！女性には人権がない！
■アフリカ各地
内戦や犯罪、病気地帯。警察というものはほとんど機能しておらずエイズの感染率は世界一地帯！
■中国　犯罪都市、マフィア、やくざ大国！軍事国家！国民を監視！
日本での犯罪は在日中国人がずばぬけて多い
■韓国　明治時代まで日本でいう奈良時代のような生活をしていた
土人国家！中東を除くアジア強姦率１位、殺人率１位。離婚率もアジア１位！
童貞を差別。まさに童貞が非童貞・非処女・処女全員に嫌われていることを象徴！
■北朝鮮　毎年何十万もの人々が餓死！人権無視！麻薬大国！貨幣捏造！火病！
経済制裁されると何もできない無能！核兵器をちらちかせての脅し、卑怯者！２１世紀の恥さらし
■オタク　気持ち悪くて相当な変質者な所が童貞と酷似！社会からはじき出されたオタク！
童貞は変質者で自己中。すべてにおいてゴミクズである。やはり童貞＝世界の嫌われ者で、人類の恥

>>497
他スレで自分に都合のいい部分だけを選りすぐるのはやめてほしいな。
そんなに俺のレスに不満なら、そのスレで堂々と反論してみたらどうだ？

>>493
このｽﾚ、板　におらんのね。
でも「批判精神」は、発信したい。
それを読んだ人間に後は託す。

そう言うｽﾀﾝｽなら、それでｴｴ思うよ。
ただその「発信した批判」に反応がないのは「了承した」訳ではなぃことは
いくらなんでも解ってるよね？

結局、極端な叩き合いなんて男女関係なくこんなもんなんだよね。

■■■■■■■嫌われ度NO１童貞の特徴■■■■■■■■■

■一般常識に欠けた人間の集まりである　　　　　　
■他人との調和に馴染めないカスのハキダメ（大手企業に就職できない）
■童貞が偉いと勘違い（自己中心的な思考・頭のネジが飛んでる）
■組織から干される為、ニート、フリーターに多く生息している
■世界的にも汚く貧しい国に生息している　　　　　
■例え高学歴・男前でも出世ができなければ恋愛や結婚もできない（人脈が無い）　　　　　　　　　　　
■常に自分の自慢話しをする（笑えるほどの大げさ話し）
■昔の悪自慢をする　　　
■容姿がキモイのが多い　
■部下には威張り、上司には反抗する（反社会的・嫌われ者）　　　　　　　　　　　　　　
■兄弟仲が悪く、家族運が無い　　　　　　　　　　　　
■４０才にもなってまだ夢を語る　　　　　　　　　　　　　
■社会の落ちこぼれに気づいてない（敵が多く、味方がいない）　　　　　　
■性格の悪さでは類を見ない　　　　　　　　　　　　　　　　　
■幼少時から恵まれない奴が多い（童貞で結婚した父親のいる家庭はガイキチ家庭）
■ホームレスになるやつも結構いる　　　　　　　　　
■基本的に低脳、低学歴
　　　　　　　　　　　　■日本にせいぜい１％もいれば充分
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>495
そうだよ。
２ちゃんで幼稚な女を相手にしてどうする？
と俺はいつも思っている。
プレイガール氏のような２．３歳児の精神年齢の女にマジになってどうする？
と思うよ。

兎に角・・・・・批判するなら直に面と向かって「その女」にしろ。
頼むわ・・・ひとつ・・・・。

>>494
>男女板の男どもこそ、自分たちと意見の異なる人たちの考えを理解しようという姿勢が必要だな。

確かにその通りなんだけど、
今は、1さんとﾌﾟﾚｲｶﾞｰﾙさんのやり取りに於いて、
1さんは真摯に指摘を受け止めてレスしているのでに、
ﾌﾟﾚｲｶﾞｰﾙさんは行き過ぎた批判になっていると指摘させてもらいました。

>>504
ネットの価値を全否定ですかｗ

>>502
それが「女が発信した」証拠あるですか・・・・・？
それを「全ての女」が思ってる証拠あるですか・・・・？

それを「被害妄想」っちゅーのでわなぃかな？

>>500 公共の乗り物の一つをたかが一両と言い切るレベルで何を。
ほとんどの人はまったく同じ料金で乗る平等な立場の人だよ。
これを言っただけであなたは痴漢したい人なのかと言い募るあなたの論理こそが破綻している。

>>507
叩き合いの結果としか言ってないと思うのだが。
誰が女が発信したと言いましたっけ？

>>506
自分の批判を開示したかったなら
ｻｲﾄでも何でも作って、お客さん呼び込みなさればｴｴのでわ？

でも改善して欲しいなら、目の前の改善して欲しい女に言えよ・・・
頼むわ・・・ひとつ・・・・。
>>509
ｴｰﾄ・・・・誰と誰の叩き合いの結果でするか？

>>505
行き過ぎてるかしら？
この板の男性のように連れションしないとたちまち敵かのように、貴方たちも
そういう類なの？ｗ

何かを厳しく指摘すれば、指摘する側の落ち度はそれ以上に厳しく言われるのは常だわ。
まして>>1は実際にリアルで女性をどこうするつもるいはないみたいなことまで言ってるし。

マジ何がしたいのかわからないｗ

>>508
論理の破綻などという言葉は一人前の人間に言う言葉だ。
その主張（痴漢したい）は論理などという次元じゃない。

“幼稚さ”からくるものだよ。

>>506
いやいや、逆にネットの価値を過剰に評価している
からこそ必死になっているのではｗｗｗ

>>513
そういうこと。

>>497
どんな人が言おうと、ID:CO8+MUwh氏の
指摘は真っ当なものだと思われます。

スレ内では通ってるって事にならないかな
でもね、どう感じるかはその人次第なのよ、押し付けなんてできないですよ。
それに意味を見出すか見出さないかもその人次第なんです、
何が何でも言ってる奴を糾弾しなくてはいけないって思ってるの？

>>513
キミら見てると単純に女性に素直になって欲しい態度とは到底思えない？
意図的なわけ？ｗ

おんなはbitch

たまに、リアルではいえないくせに〜とか言う人出てきますが、2chの議論版に何を期待しているのやら？

議論版は議論する為の場所、リアルに自分の主張を発信したい人は、リアルに主張できる方法をとるでしょう

2chの議論版に来てリアルで言ってみろとか言う意味がわからない

>>508
痴漢対策なんだから、しょうがないだろ。
それともお前は一両でも自分が乗れない車両があるのが不満だという自分のわがままのために、
女性専用車両を廃止して、女は痴漢の被害に遭おうが我慢しろと言うのか？

>>512 >>508でも言いましたけど、
ID:CO8+MUwh氏がそれを理解しているとは思えないので。
幼稚なだけなら良いんですが、
それを当たり前だと言って出て来られるんですから困ったものです・・・。

>>511
はい。私個人の感想なので聞き流してもらっても構いませんが、
>>511のような内容であれば問題ない。
しかし、憶測でリアルでの生活を批判するようなのは
人格攻撃になりませんか？

・ぷれいがーる☆氏
・すふ氏

このお人たちは・・・・・
自分達の宗教団体の利益保護のためにスレを荒らし、住人の離散を狙っている。

これも単衣に“女の幼稚さ”からくる発想。

>>519
横だけど、彼は

男の快適さ＞女の安全性　の人だったと思うよ。

>>517
私たちが素直に受け入れられるやさしい指摘にしてねって？
甘えじゃねーの？ｗ

>>519 公共の場で痴漢したものは現実に訴えられた時点で、
冤罪かどうかも解らずに即刻社会的に抹殺されて、実刑も出るが。
それで何が足りないのですか。

そしてブルー氏。痴漢がいいことだとは言ってませんが、その為に、ただ一両を用意しただけで、
他の痴漢も全て解決できますか？

来たな（ｗ
ｱﾝﾁ草加連呼厨・・・・・

>>521
>>1のテンプレ？の発言であたし以外もネカマだのなんだの>>1の正体が
よくわヵらない人が結構いたのよね。
あたしは単純に女性に酷い事された人なのかしらと思っただけですわｗ

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　　　(⌒ヽ　　　　　 　　　　　　 ｜）
　　　 ( __　　　　　（ ∩∩ ） 　　 |
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　　　　　　ヽ　　　＼＿___/　　/　　　またモメ事か
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>>511
相手の素性を妄想してレッテルを張るのが厳しい指摘ですか？ｗ

・ぷれいがーる☆氏
・すふ氏

自分に何の関係もないのならば放っておけばいいだけなのだ。
誰もココへ来て相手しろなど頼んではいない。
それを毎日飽きもせず荒らしにやってくる。

何の狙いがあるのかな・・・？

“幼稚な女”の考えることはすぐ分かる。

>>524
リアルでそんな物言いで素直に言う事聞くなんてフォギュアドールちゃんとか
アキバメイドとかマゾ女くらいだってこと覚えて置いた方がいいわ（ﾜﾛｽ

ぷれいがーる氏とすふ氏の論旨がまるでわからん。
誰か３行で要約してくれんか？

>>523
女の快適さ＞差別意識　なだけだろｗ

>>522
>自分達の宗教団体の利益保護のために

宗教団体？
それはレッテル貼りか？それとも誇大妄想か？ｗｗ

女は視野が狭いよね。みんなじゃないけど、かなり多い。
自分達が無能と気付いていない奴らも多い。
基本的に、人間としてのエネルギーが違うのは確か。三分の一位ではないか？
女は好きだけど、一丁前な顔して男を舐めている女を見ると、自分の事も
分かってないし、男の事も分かってないんだなってと思う。
自分は選んだ仕事しか出来ないのに男を見下すのはどうかと思う。
まずそんな女はハメてポイ捨てだな。

おんなはbitch

そういえば、台湾でも女性車両は男性差別であると言う訴えが起こり、一部撤廃されてましたっけ?

まぁ、罪の無い一般市民の権利を不当に侵害すればどこの国でも似たような反応が出て当たり前なんでしょうが

それでも、そんな方法を認めてしまう日本男性の優しさや思いやりは大変なものですね

>>1氏には、

・頷ける真っ当な批判の開示
・真っ当以外と思われる批判を容認しない


この二つをお願いしたいです。

>>531
男なら厳しく言われようが的を射てれば素直に認めて直すよう努力するよ。
女は優しく言わないとダメですか、そうですかｗ

>>532
「お前らのやっている事は無意味」じゃないかな？
粘着している理由は分からない。

>>539
粘着している理由は、今　暇だからよん。

>>532
はい。

�@女を批判する住人は出て行ってください。
�Aこれは自分達の団体のための活動。だから何を言われようと荒らしまくる（上からの命令）
�B論旨などございません。自分たちは幼稚なので議論など毛頭できません。
　だから議論を混乱させ荒らすしかないのです。

以上でございます。

>>532
真っ当な批判であっても女を叩くな。
あたしは関係ないし気にしてないけど
荒らして回るよ。

>>538
キミがいい証拠だけど、厳しい事言われて逆ギレして自らみせてるんだから説得力ないわね（ﾜﾛｽ

>>533
ただの快適さのための女性専用車両とでも？
そういうことは痴漢がなくなってから言ってくれｗｗ

>>543
今度は逆切れ扱いですかｗ
的を大きく外れた厳しい指摘ですねｗ

いいわよー（ｗ
ﾄﾞﾝﾄﾞﾝ叩いて下すって。

どっちかっちゅーたら、ぷれいがーる氏もすふも
その為にいるようなものだし（ｗ

>>529
それはお互い様だろｗ

ぷれいがーる氏やすふ氏を、宗教団体の人とレッテル貼りしてる馬鹿もいるようだがｗｗ

>>544
そういう事は痴漢に遭わないような女が
専用車両に乗るのをやめてから言ってくれｗｗ

>>542
あたしもすふさんも言ってる事は至極シンプルだわ♪
油売ってる暇あるなら、面と向かって個人個人がそういう活動しなさいよってことｗ

批判して批判対象に伝わらなくて、それで何になるの？
甘えたバカ女も減らないどころか、甘やかす下半身バカモツ男も減らない。
これが現実Ｗ

>>544 >>525でブルー氏にも聞いたが、
一両用意しただけで痴漢がなくならない以上、
その一両を批判しただけで痴漢扱いするほどの自信があるなら、
本当の解決策を示してからにしてくれよ。

>>547
バカ同士の口げんかに関わる気はないですから。

おんなはbitch

ID:CO8+MUwhさんにちょいと質問なのですが、女性車両が出来てからどのくらい痴漢の件数が減ったんです？

>>549
で、批判対象に伝わらない批判に
なんでそんなに必死に粘着するの？
これが普通の疑問ｗ

>>543
同意。

ここの男どもと違う意見を言えば、素直に認めるどころか、逆ギレして徹底的に叩く奴がほとんどｗ
リンチの如く集団で叩きまくって、ことが収まれば論破論破と騒ぐ始末ｗｗ

>>482
私も概ねその意見です。

受け止めるべき批判というのは、個々の状況や性質によっても違いがでてきますので、
私が「この批判を受け止めるべき」とか「これはスルーすべき」と言うようなものでもないと思います。

ただ、必要なのは、どのような意見であれ、その意見に対する異論反論も含め、
それを自分にどのように還元していくかという事ではないでしょうか？
これは、ただ闇雲に他者の言いなりになると言う事ではありません。

例えば、批判の対象が自分と異なっていた場合でも「私はそんな事しないから、関係ない」
というのではなく、自分が同じ状況や立場だったら、どうするか？　と考えたり、
そういう行動を取る人に対して、どう思うか？　を考えるだけでも、
自分に還元できるものがあると、私は思うのですが。

陳偉棟ってコテが、男性差別を訴える書き込みに、
行動出来なきゃ、おまえはフェミだとレッテル貼りして、行動しろ行動しろと言うのに似てきたな。

>>554
そうそうｗ結局群れないと何もできない人達なのよ♪
あ、群れても何も出来なかったりして（ｱｾ

・ぷれいがーる☆氏
・すふ氏

>>541を考えるにこの方たち宗教人が一番嫌がることは何か？
それは徹底的なスルーをし、住人が女批判の自論を書き込んでいくことです。
名無しも含めこの方たちは“宗教活動の一環”として荒らしているわけです。
だから荒らして議論の内容を他へそらしていくわけです。
ここを忘れないよう住人のみなさんお願い申し上げます。

>>554
客観的に証明も出来ないような感想、思い込みが通じなければ
逆切れして叩かれた扱いですかｗ
被害妄想激しいっすねｗｗ

おんなはbitch

>>549

批判対象に直接伝わらなくても、批判対象を軽蔑する空気は少しづつ増加していくと思いますよ

物凄く遠回りで気の長い作業だとは思いますが、完全に無駄と言うわけではないでしょうね

>>557
レッテル張りしなきゃ何も出来ない人がよく言うｗ

>>501
この板ではありませんが、生活板のこちらをご覧下さい。
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1162914912/l50

>>525
>そしてブルー氏。痴漢がいいことだとは言ってませんが、その為に、ただ一両を用意しただけで、
>他の痴漢も全て解決できますか？

今はそういうコトが問題なのではなく、
ID:CO8+MUwh氏の発信した
>男女板の男どもこそ、自分たちと意見の異なる人たちの考えを理解しようという姿勢が必要だな。

この指摘が真っ当な指摘かどうかを問題にするべきではありませんか？

おんなはbitch

>>557

人間は群れを作る動物なので、群れ単位で行動しようとするのはごく自然で理に適っていると思いますよ

社会に影響を与えるようなムーヴメントを一人でやれる人間なんて天文学的に稀少だと思いますが

もう１つ大事なことがございます。

この荒らし宗教人は時には自演をします。
自分に自分で反論を平気で書き込みます。

くれぐれもご注意を。

>>563
理解する＝反論しない　では無い事ことは理解できるよね？

>>556
あの下衆コテはもうこないらしいぞ

>>539
>>541
>>542
要約ありがとうございます。

>>557
群れるや連れションなど品性を疑うような発言が続いておりますが、所詮２ｃｈは匿名掲示板です。
特定の思想を持った団体が何かを行っているのではなく、複数の意見を持つ個人がただ単に集まってきていることを考慮されてはいかがでしょう？

ID:fKRV/CTAが根拠もないレッテル貼りをする人だということは分かった。

レッテル貼りじゃないと主張するのなら、
すふ氏とぷれいがーる氏が宗教人であり、宗教活動を行ってるという(>>559の言う)客観的な証明とやらをしてみろよｗｗ

>>553
批判対象に伝わらない批判は　無意味でしょ？
馬鹿でも解る事。
でも、君たちはそれでも構わない。発信する事に意義がある。
としているのよ。

ﾄﾞﾝ･ｷ･ﾎｰﾃみたいなものね。
一歩間違えれば、ただのｶﾞｽ抜きとしか捉えられないよ。

「女は批判を受け入れられない」と批判する事は、一歩間違えると
「男の願望を受け入れろ！ﾒｽども」と読まれてしまう。
注意が必要よ。
>>555
お答えｻﾝｸｽです。

「私はそうじゃないから関係ない」とする女性が多いから
この板は、女日照りになってしまってるのよ。
だとしたら、ｽﾚﾀｲ自体、真っ当な批判で埋め尽くされたら
女性が来るか？と言われたら、やはりこれも無理だと思うわ。

>>1さんは、男女板ではなくそのものｽﾞﾊﾞﾘ、女性板で
展開してみたほうがいいと思うけど、いかがかしら？

>>555
改めて自問自答する以前に、変な人はスルーしたり、
自分に直接利害やとばっちりが来るようなシーンでは既に対応とってたりする
人にとっては何を今更という感じもあるのね。そういう部分で最初何言ってるんだろ
この人って正直思っちゃったのよ。

つまり貴方は、この板のこのスレ覗く数少ない女性でも構わないから、
その女性一人一人がどういう意識を持っているか探りたい、ただそれだけなのね？

すふ
ぷれいがーる☆
ID:CO8+MUwh

宗教人1名増えたようでございます。
必死に否定煽りに走ってきますが相手をしないようお願い申し上げます。

女の“幼稚さ”は根深い問題のようでございますな。

>>568
＞特定の思想を持った団体が何かを行っているのではなく、複数の意見を持つ個人がただ単に集まってきていることを考慮されてはいかがでしょう

だからぶっちゃけあたしの言ってる通りなわけでしょ？
似た者同士寄り集まって連れ小便して傷の舐め合いしたいんでしょ？
別にそれで癒されるならそれだっていいじゃない？

それを認めたくないのは貴方たち自身なんじゃないの？

>>562
ｴｰﾄ・・・・そのｽﾚで何か解る事でもありますのんか？

>>570
>>553の質問の答えになってないことも気づきませんか？

>>571
ｗ

おんなはbitch

＞批判対象に伝わらない批判は　無意味でしょ？

無意味とは限らないでしょう、ヤクザ入店お断りの店が増えればヤクザを減らす事ができなくてもヤクザが活動できる場所自体は減るんですから

ﾒｽﾌﾞﾀが嫌いな人が増えれば、自然にﾒｽﾌﾞﾀ的行動に批判的なムーヴメントになりうるわけです

言って理解できるかどうか疑わしい相手に直接注意するより、周囲と共同して排除する方が簡単かもしれませんよ？

>>572
まさに>>1の「思い込みは激しいしで、まともに話合いが出来ない。」に該当するな。

自分の考えに相容れない人は全て宗教人。
もはや素直に人の意見を聞くとか、そういうレベルじゃないｗｗｗ

すふ
ぷれいがーる☆
ID:CO8+MUwh

の反応見れば、批判対象に「痛いほど」届いているのは
火を見るより明らかだよなぁ。。。。

>>575
だって答えは既に>>540に書いてたし（ｗ

【荒らし名簿】
すふ
ぷれいがーる☆
ID:CO8+MUwh


みなさん、よ〜く考えてみてください。

なんだかんだと荒らし宗教人は文句を言っておりますが、
放置できないようでございます。
普通の人間なら放置しておくでしょう。
それも外で活動しろとかブログでやれとか・・・・・
大きなお世話というものだ。
ではなぜ荒らしは放置できないのか・・・？

考えてみましょう。

>>573
それでいいじゃない、と言いつつ
粘着してるのはなぜですか？ｗｗ

そう思うならそれで納得して、
後はスルーしておけば？（ﾜﾗ

>>570
＞男女板ではなくそのものｽﾞﾊﾞﾘ、女性板で
展開してみたほうがいいと思うけど、いかがかしら？

これ大賛成ですｗずっとそれ思ってました。

あとマッチョ男が女甘やかすなというのは既婚男性板とかそういうマッチョが
多そうな所で展開すると効果的ですよねｗ

581
あら、バカとは関わらないんじゃなかった？（ﾜﾛｽ

>>582
女性による男性叩きの書き込みが多数あります。
まあ、「男性叩き」と判断するか否かは、読み個人の自由ではありますが。

>>582
ずっと思ってた割には一度も言ってない件（ﾜﾗ

>>583
バカ同士の口げんかには関わらないとは言いましたが。
さすがバカですねｗ

>>582
よほど男女板で女批判を展開されるのが嫌みたいですな。
自分でやったらいかがかな。

>>562
やっぱりそういうスレ持ち出してくるからには貴方やっぱりなんか胡散臭いわ。
最初に感じた印象どおりなのかも。
なんかかなり片方に偏ってるよね。

しかし、必死に良スレにしようとしているのに
妨害されている>>1やブルー２１ ◆BLUE/21u/.が可哀想だ。

やっぱ、女の敵は女なのかねぇ。。。。。

>>584
女の男叩きがあることは否定しないが、
男の女叩きも相当ひどい状態だろ。

他者（ｺﾃ）にﾚｯﾃﾙを張るのは、一見上手な撃退法だと思うし
板をｺﾝﾄﾛﾙするには結構効き目があると思ってる幼い思考法は
好きだよ。

でも正直、これをやられる度に、「追い詰めちゃったかな」と
反省するのよねぇ・・・・。
>>584
ｽﾏｿ・・・・
どれが女性の書き込みかすふには見抜けません。ごめんなさい。

出ましたね。
外で活動しろ！
ブログでやれ！
女性板でやれ！

はい、次は何が出てくるのでしょう。
スレ潰しもここまでくると面白い。

おんなはbitch

>>582

あまりお勧めは出来ません

以前、初代おんなはbitchの人が鬼女板・毒女板・同性愛板・宗教板等で中絶批判をしたことがあるのです

結果は、自殺予告まで出ると言う惨憺たるものでした。

ある程度男性女性がいて、両方の側から意見が出る状況でなければただの罵りあいになってしまうと落ち込んでおりました

>>588
ブルー氏の>>563を必死に否定してるのは男だがなｗｗ
どっちが妨害してるのやらｗｗ

>>589
そぅなん？
すふは、未だかつてこの板で、女性らしき人の
「男叩き」って、ＡＲＯ氏の「半脳ｽﾚ」位しか記憶にないわ・・・・・・。

>>588
なかなかあなたはスルドイ！

>>586
該当者不在でってアピールしているかのようなところが結局チキンだと笑われるのよｗ
どうしてもこの板でやりたいなら、女甘やかすマッチョ男とフンゾリ傲慢女を
各板から召還すればいいのにｗ

彼らの言い分もとっても興味あるわ。

>>593
どう考えてもあなたです。
まともに反論もできずに煽ることしかできない人は帰ってください。
足手まといにしかなりません。

>>588氏。私もずっとスルーして欲しいとは伝えてはあるんですが、
それをしないのも、>>1の良さの一つともなるわけで難しいところですね。
ID:fKRV/CTA氏なども言われてますし、解ろうとしていない人はもうハッキリしましたよね。

>>594
プレイガールが男扱いされてる件ｗ

“女の敵は女”

必死に隠そうとしているすふの件ｗ

>>596
>フンゾリ傲慢女
お前が釣られて来てるじゃんｗ

>>596
マッチョ男や傲慢女を招待しても来るはずがないというのは
あなたもお分かりでしょう。きっと彼らはうまいこと言って逃げるだけです。

>>599
みたいなもんだから全然ＯＫ♪

>>577
1さんのレスをちゃんと読みましたか？
主張には必ず根拠を述べて、冷静な対応をしていますよ。
「思い込みは激しいしで、まともに話合いが出来ない。」
それこそ、なんの根拠もないレッテル貼りじゃないですか？
どんな感情的なレスにも真摯に返答してくれますよ。
1さんに対して「まともに話し合いが出来ない」は訂正するべきだと思います。

>>596
＞該当者不在でってアピールしているかのようなところが結局チキンだと笑われるのよｗ

しっかり、君が償還されていると思うが（ｗ

>>594
彼らへの最大限の譲歩ですよ。
俺自身、男女板の女叩きに比べれば、男叩きなんか問題視する程度じゃないと思ってますが。

ぷれいがーる☆の幼稚さの件ｗ

マッチョ男とフンゾリ傲慢女はぷれいがーる☆の敵。

>>601
関係無い野次馬同性愛者が釣られてるんじゃ意味ないじゃん（ﾜﾛｽ

>>602
じゃあ仮にそういう人排除でやるにしても、ここで得た教訓や結論は
誰が何処で生かす訳？
それともただのお遊び討論大会？

>>606
結局感情論。
痴漢された女の不満に比べれば、男女共同参画なんか問題視する必要はないとｗ

>>604
それは誤解。

俺は>>1に対してじゃなくて、すふ氏やぷれいがーる氏を宗教団体の人とレッテル貼りしたID:fKRV/CTAのことを言ったんですよ。

女の敵は女の一例が先ほど、たまたま別スレで出たので貼り。
http://up.nm78.com/dl/1159.jpg　記事の画像
http://up.nm78.com/dl/1114.jpg　大きい画像

>>604
一見そうおもわされているだけだと思うわ。
彼女の語り口調で。

でも結局はここで享受したものを誰が何処で生かすかってなったら結局は
リアルの問題と切り離せないのよ。
そこで何も対応しなくて思ってるだけなら、それこそ「私だけは違うから」
と他人事で逃げてることと同じだもの。

>>608
こんなこと２ちゃんでやってても意味がないと先程言ってたではないかｗ

お遊び討論会で結構じゃないか。
そのお遊び討論会に必死のお前はもっと面白い。

>>573

>>1氏の意図や目標とするところは私は解してておりませんが

１．生活実感として女性は批判を受け入れない傾向にあると感じた。
２．１を前提として、まっとうな男性の批判を受け入れない女性に対して物思うところがあった。
３．１が>>1氏の個人的な実感であるだけなのかのリサーチと、議論の問題提起としてスレ立てを行った。

以上がスレの論旨であると思われます。
この論旨に反論するには
１が>>1氏の個人的な見解であり、真ではないと論証すること

であると考えますが、貴方の意見は
Ａ．「意見交換をするな」
Ｂ．「女が批判を受け入れないと思う人間はネットの掲示板に書き込みを行うな」
Ｃ．>>1氏が男性に媚を売っている
Ｄ．議論以前の不必要な挑発
あたりしか読み取れません。
それ以上に、あまりにも内容に品性が欠けるため読む気力がわきません。

問います。
貴方は
「生活実感として女性は批判を受け入れない傾向にあるとの見解は偽である。」
と言う論証、あるいは統計結果などが示せますか？

なお、意見交換や意識調査は連れション愚痴の言い合い馴れ合いには該当しないため、無用な罵倒は今後慎んでいただきたい。

なんつーか、スタートラインに並ばずに600までくるって凄いね。

【荒らし名簿】
すふ
ぷれいがーる☆
ID:CO8+MUwh


みなさん、よ〜く考えてみてください。

なんだかんだと荒らし宗教人は文句を言っておりますが、
放置できないようでございます。
普通の人間なら放置しておくでしょう。
それも外で活動しろとかブログでやれとか・・・・・
大きなお世話というものだ。
ではなぜ荒らしは放置できないのか・・・？

考えてみましょう。

>>600
そぅよ。何を今更言い出してるの？
内部批判をすべき　とするならやはり「女性板」がｴｴ思うわ。

>>598
>ID:fKRV/CTA氏なども言われてますし、

そのID:fKRV/CTA氏が、宗教団体などとレッテル貼りしてる件について、どうお考えかな？ｗｗ
女のレッテル貼りは許せないが、男のレッテル貼りなら許せるという方ですかな？ｗｗｗ

おんなはbitch

すふ氏、プレイガール氏に質問

本当に草加信者？

聖教新聞読んでる人ですか？

>>612
>そこで何も対応しなくて思ってるだけなら、それこそ「私だけは違うから」
>と他人事で逃げてることと同じだもの。

お前のいつも使ってる手段じゃん（ｹﾞﾗ

>>608
真面目に語ることができない人がいなくなれば
お遊び討論会ではなくなります。ふざけた煽りしかできない人は
今すぐここから去ってもらいたいものです。

>>620
わたしは立場が違うって言ってるだけで、あたしのとばっちりかけてくる女いたら
容赦しないに決まってるでしょｗ

>>615 如何に人の話を聞くだけ聞いて
「あっそ、けど私はともかく行動すれば？」
で終わらせる無責任な人が居るとグダグダになるかという見本ですな。

>>609
一概に感情論とも言えない。

ためしに数えてみるといい。男女板のスレで男叩きスレと女叩きスレ、どっちが多いか？

>>619
非婚スレをご覧いただきたい。
すっかり有名。
層化板へ行って荒らしの手口を見ていただきたい。
そっくりだよ。
バカでも分かる。

>>621
ふざけてなんかないですの♪本気よ♪

すふ
ぷれいがーる☆
ID:CO8+MUwh

を、応援

おんなはbitch

>>625

一応ご本人様に確認しておこうかなと

スッパマンがマキンコとすふの尻馬に乗って暴れてるのか。

＞内部批判をすべき　とするならやはり「女性板」がエエ思うわ。

どこで内部批判しても自由だと思うが。

>>615
うん・・・
何度か修正してみたけれどﾀﾞﾒぽ

真っ当な女性批判　の開示を男性側からひとつおながいできないかしら・・・
>>619
違うよん。
すふ家は　在来仏教で曹洞宗でする

>>623
あたしのプライベートの行動についてどこかで一言でもレスしてたかしら？ｗ

うはぁ、女怖ぇー

>>624
無根拠な叩きと、ソースがある非難の数を比べてみれば？

>>626
私にはふざけているようにしか見えないのですが。
女性側のイメージダウンに繋がります。
あなたのような方がいなくなれば>>1のような人も減るでしょう。

>>630
うん　自由よ。
ただｵｽｽﾒしてみただけよん。

女に都合の悪いスレは荒らしがよくはびこる。

細木氏のようなすぐ煽られる冷静さの欠片もない人も来たので、
後100レスは確実に無駄に流れるでしょうな・・・。

>>610
ｽﾏｿとんでもない誤読をしてしまった。
>>1に対してじゃなくて、>>1の主張に該当する、
という意味でしたね。　　　　　　　　ﾊｽﾞｶｼｲ。

>>626
今貴方は何をしようとしていますか？
今貴方のやっている事が貴方の目的を果たす有効な手段だと考えてますか？

普通に常識で考えてみよう。

毎日毎日朝から深夜までぶっとーしで２ちゃんに同じ人間が張り付いている。
そして荒らしに荒らしまくる。常識的に考えてもまともな人でないことはよく分かる。

こんなことを熱心にやる人間といったら？
宗教しか考えられない。

案の定、層化板を覗いて見たら荒らしの手口がソックリ。

>>632
日本語でOKよ、うんこちゃんｗ

おんなはbitch

>>631

曹洞宗の開祖は？

>>630
内部批判ってのは当事者不在で成り立つのかしら？ｗ
共感する者だけでそうよねそうよねと慣れ合うことは結果的に批判になってないと
あたしは思うけど？

結局愚痴大会なわけじゃんｗ

女の汚い欲望のためにこれ以上罪もない男性を犠牲にさせるわけには・・・

>>643
道元よん

>>644
だから、だったら放っておけば？ｗ

>>644
あなたのような方がいる限り愚痴大会は終わらないでしょう。
真面目に議論ができる味方がもっと欲しいものです。

>>635
あなたがたが勝手にあたしをノンケの女に仕立てて男に甘え切ってるように
思い込んでるだけじゃんｗいい迷惑（ﾜﾛｽ

おんなはbitch

>>644

余裕で成り立つと思います

あの人こんな悪い事してますぅ、だから皆ではぶりましょう！って奴ですよ。　女の子同士のグループでよくあるでしょ？

どれだけ効果があるかはむしろ女のほうがよくわかるんじゃ？

＞内部批判ってのは当事者不在で成り立つのかしら？ｗ

女である>>1が男もいる男女版でやったのなら、十分成り立つ。

>>647
あなた>>1がそういう目的だと勝手に認めちゃうの？ｗ
>>1がそう言うなら認めて上げてもいいかな♪

>>649
>>ノンケの女に仕立てて
どこで？また被害妄想かよｗ

>>644
愚痴大会で結構だとさっきから言ってるがｗ
その愚痴大会に必死なのがお前なんだよｗ

おんなはbitch

>>646

では、創価学会の開祖は？

>>649
そんなことをした覚えはありません。
虚言ばかり言って話をすり替えようとするのはやめましょう。

>>651
>>1氏の「真っ当な女性批判」とすふの抽出した女性批判が
被っていて、相互に「女はそういうﾏｲﾅｽ面がある」と納得している以上

少なくとも「全ての女は批判を受け入れられない訳ではない」
とゆー命題のも一つの答えが出たと思うわ。

＞勝手にあたしをノンケの女に仕立てて男に甘え切ってるように
＞思い込んでるだけじゃん
これは無理があるだろ。

>>655
池田大作　別名犬作？

大本は日蓮だと記憶してるわん。

>>631
真っ当な女性批判って言うなら
>>555にリンクして>>482となってるけどさ
482ってあなただよ、面白いよね。

でさ、女の意見には頷けないって事なんでしょ。

女性批判てどこから出てきたの？

おんなはbitch

男に甘えるには、女にもそれなりのセンスが必要なんですよといってみたり

【荒らし名簿】
すふ
ぷれいがーる☆
ID:CO8+MUwh


みなさん、よ〜く考えてみてください。

なんだかんだと荒らし宗教人は文句を言っておりますが、
放置できないようでございます。
普通の人間なら放置しておくでしょう。
それも外で活動しろとかブログでやれとか・・・・・
大きなお世話というものだ。
ではなぜ荒らしは放置できないのか・・・？

考えてみましょう。

>>651
>>1一人もしくは数人で、しかも比較的話の分かる女同士で内部批判もなにもないってｗ
結局男の前でイイ子ちゃんブりたい人が男性の顔色伺いつつ男性と一緒になって
バカ女を酒の肴に言いたい放題なわけでしょ？

全く意味ないじゃんｗそこで傷癒されても外でてまたここでガミガミの繰り返しね（ﾜﾛｽ

うはぁ、クソアマ怖ぇー

ま、その朝鮮人が入って来てから一気に日蓮とは別物になったただのカルト。

荒れに荒れてるな・・・。
せっかくの>>1も消えちまったよ・・・。

なんか上から見てる部分もあったからそこを聞いてみたかったりもしたが、
珍しく良識のある(てかそれが普通なんだけどね)女が出始めたと思って
ここ良スレになるかと思いきや・・・。

業者なのかな？創価だとか以外で
こういう集団がいるらしいってのを以前聞いたことがあるんだが。

>>660
ｴｰﾄ・・・・言ってる意味がﾜｶﾗﾝですが・・・？

>>663
お嬢ちゃん、嫌ならここにこなければいいんだよｗ

>>666 何者であれ、現に今実在してるな。

>>666
全く困りますね。業者の方はいい加減逆効果だと気付くべきです。

>>658
なんで？おっぱいとオマソコみてクリットが勃起するあたしで、
更に他のスレではホモだとさえ思われてるあたしが？ｗｗｗｗｗｗｗ

しかもあたしレズタチなので、女の子どちらかというと面倒見る側なんだな（ﾜﾛｽ

649 ：ぷれいがーる☆ ：2006/11/21(火) 20:43:53 ID:xCik+zK7
>>635
あなたがたが勝手にあたしをノンケの女に仕立てて男に甘え切ってるように
思い込んでるだけじゃんｗいい迷惑（ﾜﾛｽ

653 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/21(火) 20:45:50 ID:Lf4l3mlT
>>649
>>ノンケの女に仕立てて
どこで？また被害妄想かよｗ

656 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/21(火) 20:47:15 ID:cUrCXgBJ
>>649
そんなことをした覚えはありません。
虚言ばかり言って話をすり替えようとするのはやめましょう。

658 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/21(火) 20:48:36 ID:KlwnlBSX
＞勝手にあたしをノンケの女に仕立てて男に甘え切ってるように
＞思い込んでるだけじゃん
これは無理があるだろ。

おんなはbitch

>>659

創価学会って、位牌を焼かせたりするって言う噂ですよね

どう思います？

曹洞宗ではそういうことやったら問題になります？

現段階で内部批判は無理だと考えます。
今の女性には批判に耐えられるだけの精神が備わってないから。
なので、まずは周りを固めるというか、女性の過剰な優遇を
批判できる風潮をつくっていければいいのではないかと思う。
男女問わず、今の男性に対する冷遇に疑問を持つ人を募って
いくことが先決。

つか、内容のある議論はできないまま1000いきそうだわね。

>>666
だから言ってるだろう。
1を消しさることが荒らしの狙いだよ。
1は女のようだしな。

荒らしにレスしたら荒らしの思う壺。

>>668
その通りです。事実その方が助かります。
これほどまでに敵にして頼もしく、味方にして恐ろしい方はいないので。

ぷれいがーるのまともなレスへのスルーが始まりましたｗｗ

こうやって、女が批判を受け入れない事実が出来上がった

>>666
自分の意見に賛同しない人、価値観の異なる人は業者か創価かよｗ
本当、めでたい頭だなｗｗｗ

>>668
別に嫌じゃないわｗ
自分タチの弱さ認められないでもがいてる人達が可愛いしいとしくて♥

>>679
価値観を話題にしてるわけでもなく、
論点の正誤を話題にしているわけですから、
賛同、否定に関わらず客観的な論証が出来ない
妄想の垂れ流しがしつこければ、業者扱いなど
その場を荒らす人と見られても仕方ないと思いますが、
その事実はスルーでしょうか？

>>482が真っ当な女性批判って事だろ？
何がわからんの？

>>674 批判を受けて耐えられない人が表舞台に立てるわけがないからね。

>>679、>>680
ここであなた達が喚いても>>1たちの思う壺です。
一度電源切ってここから立ち去るのが一番有効な手段だと思いますが。

>>657
＞少なくとも「全ての女は批判を受け入れられない訳ではない」
＞とゆー命題のも一つの答えが出たと思うわ。

>>1によって、女からの批判ですら受け入れられない人（君を含めて）
も召還したことによって、>>1の命題が補強された、と見るのが普通。

まぁ、騒ぐだけ騒いで自分の気に入らない議論の場を潰そうって言うのは批判を受け入れない事例と見ていいんじゃないかな。

>>665
池田大作氏って朝鮮の人なの？
元々仏教は、大陸から来たものだから、おかしくはないと思うけど。

貴方も「男性差別反対」を主張するなら
無闇に人を蔑視して、自ら差別側に立つような事は、避けたほうがｴｴ思うわ。
>>674
＞女性の過剰な優遇を
＞批判できる風潮をつくっていければいいのではないかと思う。

これわ大切ね。
その為にも私怨に埋没しない、真っ当な批判が欲しいとすふは思うわ。

ｱｰ
>>682は>>667で

ここの宗教人の嫌いなことをもう１つ。

真面目に高度な議論をされればされるほど荒らしは沸くということ。
ブルー氏は冷静にと言っているが、所詮無理な話。
相手は真面目な議論を“ぶち壊し”にきているのだから。

別に男性に転嫁するわけじゃないけど、そんなにバカ女が話がわからなくて
池沼ばりみたいに散々言うなら、何でそんな女ばかり相手にしようとして
甘やかしてる側の（特に女性に媚びてる男性）に矛先が向かないのか不自然なのよｗ
キミらの理屈だと、バカ女より同性である媚び男の方が＜当然＞バカ女に比べれば
話は分かるだろうし合理的なんじゃないの？ｗ

まるで北風と太陽の話ばりに強引なのよねｗ

やはり層化のすふは>>673をスルーｗ

>>690
被害妄想捏造の件に関してはレスしないのー？（ﾜﾗ

>>690
そーいったスレを立ててみては如何？

>>685
もっぺん読んでﾐｿ。

すふは真っ当な批判なら受けるべきである（>>44）
女性に限らず、受け入れない人はいるとした上で

【すふがまともな批判だと思った意見】として>>482　を揚げているのよん。

>>690
その議論は別の場所で行われているのでは？
バカマッチョスレあたりで。

争点をずらして議論の場を荒らすことはどうかと思われ。
とりあえず日本語使うところから始めろ？な？

>>681
少なくとも、すふ氏やぷれいがーる氏の書き込みは妄想の垂れ流しとは言えないな。
まぁ、ここではお前らに都合の悪い主張は全て妄想になりそうで恐いがｗｗ

>>693
別にいらんだろｗ

>>690
嫌ならこなくていいんだよ、お嬢ちゃんｗ
誰も呼んでないからね。

おんなはbitch

>>690

甘やかす側を非難しても、大本であるメスブタ共の依存体質が変わらないからでは？

手を変え品を変え、それこそおマンコパクパクさせて擦り寄ってこられちゃ堕ちる男がいるのも当然

品性と貞淑さをメスブタ共自身で身につけてくれないとしょうがないじゃないですか

>>687
池田大作
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%A0%E7%94%B0%E5%A4%A7%E4%BD%9C
http://www.toride.org/ikesho.html
http://www.sokanet.jp/sg/sn/achievements.html

>>684
なんだやっぱり連れションなんじゃん（ﾜﾛｽ
キミらの御仲間のことももうちょっとよーく見てご覧ｗ

スルーしようかなと思ったが・・・
このまま埋めちまって次スレ立てたほうがいいかもな。

>>679
意味不明なんだが。
俺は｢自分の意見に賛同しないから業者か創価｣だと言った覚えはないんだが。
流れ見てたけど賛同以前に話がまるでかみ合ってないし逸らしてさえいる。
あげくにまともに話すらしようともしない。これは単なる荒らしだろ。

>>674
>現段階で内部批判は無理だと考えます。
>今の女性には批判に耐えられるだけの精神が備わってないから
そうかもしれんが、そうも言ってられないのも今の現状なんだよな。
だから俺は今内部批判をすべきなのだと思う。でなければ

>女性の過剰な優遇を批判できる風潮をつくっていければ〜
結局これができずに悪循環をもたらしかねない。
というか今までもむしろそうだったかもしれん。

>>681
むしろ、すふ氏やぷれいがーる氏を創価とレッテル貼りする愚行こそ、妄想の垂れ流しというべきだなｗ

>>701
被害妄想捏造の件に関してはレスしないのー？（ﾜﾗ

649 ：ぷれいがーる☆ ：2006/11/21(火) 20:43:53 ID:xCik+zK7
>>635
あなたがたが勝手にあたしをノンケの女に仕立てて男に甘え切ってるように
思い込んでるだけじゃんｗいい迷惑（ﾜﾛｽ

653 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/21(火) 20:45:50 ID:Lf4l3mlT
>>649
>>ノンケの女に仕立てて
どこで？また被害妄想かよｗ

656 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/21(火) 20:47:15 ID:cUrCXgBJ
>>649
そんなことをした覚えはありません。
虚言ばかり言って話をすり替えようとするのはやめましょう。

658 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/21(火) 20:48:36 ID:KlwnlBSX
＞勝手にあたしをノンケの女に仕立てて男に甘え切ってるように
＞思い込んでるだけじゃん
これは無理があるだろ。

>>673
さぁ・・・・何故お位牌を焼かせるのか、よく知らないので何とも・・・・。
宗旨が「他宗排除」なら、ｲｽﾗﾑ的でｺﾜﾋね。

>>701
私の仲間はどちらかと言えばあなた達の方ですが何か!?
ちゃんと見てますよ、見た上での発言なんです。
まあ、簡潔に言ってしまえば、あなたはこういう議論には向いていないと思うんです。
もっと自分にあったことをした方がいいでしょう。

>>695
リンクするんだから切り離して無理にそっち方向にしようと持ってく方も
なにか意図的なものを感じるんだけどｗ
何でも女のせい、何でも女が悪いにしないと気がすまないのかな？ｗ

苦しくない？そんなじゃリアルでｗ

おんなはbitch

>>703

彼女ら？が草加の人ではないという確信はあります？

>>703
必死の否定、有難うｗｗｗ

マキンコとID:CO8+MUwhのレスがレスの体をなしていない気がする。
アンカーミスと思えるくらい。

>>699
ああ、いい観点かもしれません。

１．とりあえず股開けばちやほやされる風習がある
２．自己愛が肥大化する
３．何か批判をされると肥大化した自己愛を防御するために、批判を受け入れない（あるいはヒステリックを起こす）
なんて言うケースもあるのかもしれませんね。

あくまで想像ですが。

>>710
そこまで必死になる理由とは？

おんなはbitch

>>705

今ちょっと調べてみたんですが、草加製の位牌じゃないと絶対成仏できないらしいんですよ

曹洞宗的には、位牌を焼くって言う行為はどういう行為に相当しますか？

>>708
貴方が草加でないとする証拠はあります？

すふは実はやたらと草加に詳しいｱﾝﾁ草加の人が
もしかしたら、身内や自分自身が草加としか思えないのよ。
悪いけど・・・。

すふが草加でもｴｴけど、こんな下らないﾚｯﾃﾙ張るしかもう
ﾚｽの返しようがないと思うと、ﾁﾄ辛いわん。

>>1氏には申し訳ないが、
しばらくはウンザリするほどの似非フェミの女権既得権益にしがみつく輩の証明スレとなりそうだな。
非婚派男性スレで何時も結婚の素晴らしさ？を勧めに来る連中がやるように、
ここもすぐに消費され続けていくのだろうか。

>>713
新しいお位牌作ったので、古いﾔｼ焚く事はあったけど、
別にあんまし、気にしてなかったよ。

>>714
層化か否か・・・どちらにしても・・・
あなた方の荒らし行為は宗教活動だとはみなさん理解しているとは思う。

>>715
ｴｰ！今非婚ｽﾚそんな展開なのっ？
誰か結婚勧めにきちってるのかぁ・・・・。
すふが居た時は、だれもそんな人居なかったのになぁ・・・・。

おんなはbitch

>>714

Fuckin'　Souka！　

kiss　my　ass　Souka!!

とかいって見たら草加じゃないって事になりますか？

まあ、私自身草加信者と思われても別にかまわないです

あなたもですか？

>>717
ｴｰﾄ・・・・どんな宗教活動なんだろぅ？
ってゆーか、荒らしてたー？

>>719
うん
それで彼の気が済むのなら、すふは草加　と言い続けていていいと
すふは思うよ。

>>720
よ〜く理解できたよｗｗｗ

おんなはbitch

>>714

新しい位牌作るんですか？　

それってなんかの宗教的行為？

それとも子供がいたずらでもしちゃったんですか？

もしかして、曹洞宗って周期的に位牌買い換えるのですか？

なんだ？下っ端は消えたのかｗ？

>>720
すふ氏は全然荒らしてないよ。
まぁ、彼らにとっては、自分たちに都合のいい会話を途切れさせるレスは荒らしになるのかもしれないけどｗ

やはり出てきたｗ

バカな連中だｗ

>>725
そうですね、すふ氏はまともに議論をしていると思いますよ。
ここの男性達が言うような存在ではないですね。

>>723
ひぃおばあさまが亡くなって、お位牌をひぃおじい様とｲｯｼｮに
連盟で一つに収めてくれと遺言あったので、
新しいお位牌にお二人のお名前入れて、先死んじゃったおじい様単独の
お位牌は焚いちゃったけど・・・・・・。

>>725
自他ともに認めるアラシだと思うが.

ただいま帰りましたよ無職ども

おんなはbitch

ID:fKRV/CTAｻﾝにちょっと質問ですが、位牌を焼くって聞くとどう思いますか？

特に気にしない感じ？　罰当たり？

>>729
その宗教からしてみれば荒らしじゃないんだよ。
経典にのっとってやっている正当な宗教活動だ。

>>731
常識では考えられない行為。

>>732
どこかの政治団体かもよ

おんなはbitch

>>728

あれ？　曹洞宗って、その家の位牌って事で戒名は家名の物じゃなかったですっけ？

個人の位牌作るんですか？

どのみち、カルト的なのは間違いない。

>>731
自分のところでは位牌はそれぞれ存在する。
法事のときとかに坊さんがきてお経あげて貰うしね。
その団体は坊さんもこないから。

おんなはbitch

>>733

ご意見有難うございます

理由の説明が無いと、やっぱりイメージ悪いですか？

すふのたった一つの批判
【対象】
ﾈｯﾄで女に文句垂れているだけで、自分の願望に向かって努力しない男
【批判】
そんな事してたら、あっとゆー間に時間ばかり過ぎちゃうよ


この批判を受け入れられない人おる？
>>735
＞戒名は家名の物
????◎?????

個人の作ってるみたいよ。お仏壇にｲﾊﾟｰｲ立ってるしぃ・・・・。

>>738
そのようですね。
説明をどうぞ。

自分も詳しくないから聞いてみたい。

おんなはbitch

>>739

ホントですか？

家名の位牌は無いんですか？

>>734
政治団体ならもっとマシな議論するだろうと思うが。

最後はどいつも「行動しろ」だもんな。

>>741
◎◎家　ってお位牌でするか？
お寺さんの位牌堂にはあるけど、お仏壇にあったかなぁ・・・・？
明日見てみるね。

ｽｹｽﾚﾀｲからﾞｽﾞﾚてるけどいいんかぃ・・・・（ｗ

>>743
ｳｰﾝ・・・・それが一番手っ取り早いと思うんだよ。

>>745
そうすれば住人がいなくなるからなｗ

おんなはbitch

>>740

ちょっと調べただけなので、いろいろ間違っているのかもしれません

どうやら、草加製の位牌は伝統仏教の教えに基づく正しい手順で作られた物なのだそうです

で、他の正しい手順で造られて無い物では無意味と言うか逆効果なのだそうです

だから焼くらしいですよ

>>746
つまり・・・・実行してないﾔｼばかり　って事かぃな？（ｗ

おんなはbitch

>>744

どうせグダグダなのでかまわないと思いますよ

と、○○家って言うんではなく、その家の戒名みたいなのがあって一族でそれを使うんだとか？

>>742
末端はどうだろうね。

>>747
そうでしたか。
位牌を焼くというのはいかにもカルトちっくですな。

>>748
はい。それで結構。

>>746 勝手気儘に暇潰しに来てるだけで人にそんなこと言える人が、
どれだけ責任ある行動をしてこれたのか、予想できないわけでもないでしょう。
あれだけ>>1に聞くだけ聞いて、ですよ。

行動しろとかなんだとか言ってるのは、創価だろ？

創価は朝鮮組織だから、人の利益を横取りするのがうまいんだよ。

だから、行動しろとか言ってるのじゃないのか？


所詮は工作することしかできないからなぁ、創価わ。
ネットで、そのように話されていたでのでは、困るのだろ、創価は。

この層化はマスメディアや一般企業には会員を送り込んで思想の操縦ができるが、
唯一操縦できないのがこの２ちゃんねると言われている。

最終的に何かの行動をするにしろしないにしろ、その方法を議論したりプラン立てしたりするのは現実的な思考だと思うがな。

ついでに言うと、この荒れ果ててしまったスレでも
ここをＲＯＭって何かを思う人が出てくるだろうし、それだけでも充分な意味はある。

>>749
家に戒名付くですかっ！?
知らんかった・・・・・。

院号の事かなぁ・・・・。すふも良くわからんです。ｽﾏｿ。

ｴｰﾄ草加の位牌の取り扱いは
http://www.sokagakkai.or.jp/OLD_CONTENTS/sokanet/Seikyo/Shinkaiin/03/0080_1037599814.html
みたいでする。
これ読めば何も焼かなくてもｴｴ思うですが・・・。
>>755
でわ貴方から真っ当な批判の発信をおながいしたいところですわん。

皆さん、ご苦労様でした。
>>1氏がまた来て頂けることを祈ります。
非婚派男性スレが、聞いた話だと5年ほどで今286スレですから、
このスレも相当消費スピードが速くなっちゃいそうですが、
>>1氏には、今日の様な書き込みを見て、上手く取捨選択をして頂けると有り難く思います。

ｴｰw◎w　今日はお開きかぁ・・・
あともうﾁｮﾄ、ここに居なきゃならんのに・・・・ｼｸｼｸ

違う所へ遊びに行ってきますー。

＞あともうﾁｮﾄ、ここに居なきゃならんのに・・・・

やはり自宅ではなさそうだな。

>>1氏はそれなりに真剣に話しをしに来たんだろうに、「遊び」に来た人に掻き回されたわけだ・・・。

>>756
議論をするつもりなら論旨を明らかにして下さい。
正直、私には貴方が何を言いたいのかが理解できない。

>>745が貴方の論旨であるなら。
755に示したように、
１．何かの行動を起こすにしろしないにしろ、情報の収集やプランの練り上げは実行してしかるべきものである。
２．ここでの議論そのものがＲＯＭをしている人に対していくばくかの判断材料を与えることができる。

もっと根本的なところとしては、貴方は議論のテーブルにつくところから始めるべきかと。

>>761 する気ないって、「遊び」気分だから。放置でよろしくお願いします。

>>760
まあ、奴等は奴等で真剣に“活動”してるんだけどね。
それも所属する団体の存亡かけてww

お家だよん。

ｵﾄが飲みにいっちってるので、まだ寝る準備できないのだ。
すふ、政治団体でもないよん。
ってゆーかさぁ・・・・只の暇なﾊﾞﾊﾞだよん。

また明日にでも>>1氏は来て下さるでしょ。
ﾚｽも付いてる事だし。あせらないあせらない　っと。
>>761
このｽﾚに限らず、すふが言い続けてる事は

批判はしたけれど. 自分にできるだろうか　　だよ。
>>260でも同じ事言ってるわ。

だから、すふは自分が出来ない事出来ていない事を批判しない。
ここでの「問題提起」を、疑問視してる訳ではなく、
ﾚｽする個人個人は、>>1氏おっさるように、自分自身に還元できれば
ｴｴね。

>>762
了解いたしました。
男女板は初心者なので、空気が読めなくて申し訳ない。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157003276/l50
すふはこっちでやってくれ

やはりすふのような馬鹿女に自省はできないということだな。

>>765 いえいえ。2chの大部分ではこんなもんなんですよ。
また>>1氏が来たら、今日の事を参考に、既にコテが割れてる様なのは最初から放置して下さい。
>>1氏はちゃんと正対してしまう様なのですが、>>1が荒らしと取り合ってても、
その部分はスルーして、それぞれでアンカー付けてやり取りすれば宜しいかと。

おんなはbitch

>>756

お、わざわざ調べてもらってすいませんね

曹洞宗の方は調べてくれてますか？　そっちもあるとありがたいなあ

ｴｰﾄ・・・また集団で「排除方針」　って事らしいね（ｗ
んぢゃ、またねー。

荒らしは放置に限るよ。
レスすれば「よっしゃ！乗ってきた！荒らせる！」と荒らしは考える。

>>768
当方、極東アジア板から来た者でして^^;
あっちの風土では「電波は沈黙するまで叩け」って感じになってるんで、ついそのノリに･･･

とりあえず私個人としては>>1氏の問題提起に対して

１．実体験として感情的になった女性は批判を受け入れない傾向がある（あるいは批判をされた女性は感情的になり、それ以降の会話をシャットアウトする）と思われる
２．何割かの女性（個人的経験では３割程度）は、数日したら感情的になった状態が落ち着いて、批判を受け入れる素地が作られるようになる
３．残り７割程度に関しては、批判した人間に対して悪感情を抱きつづけ、以降は【敵】として認識するようになる。
４．ただし、女性が批判を受け入れない傾向にあると言う統計データはおそらく無いと思われる。
　　現状このスレでできる事は、各人の生活実感の確認と意見交換なのではないか？

と言う論点に立っています。

男性を批判した場合と、女性を批判した場合の反応の違いについても考慮したいところですが冗長になるためここで〆ます。

>>769
ｴ？　曹洞宗のお位牌について調べてくる　っちゅーの宿題ねOKOK

ってゆーか>>766の方へﾚｽしておくね。

＞批判した人間に対して悪感情を抱きつづけ、以降は【敵】として認識するようになる。

・・・・・・・・・・。
今、すふがされていたみたいな事ね（ｗ

おんなはbitch

>>773

了解、どうぞよろしく

でも、曹洞宗の位牌云々より先に草加の位牌の事を調べたのがちょっと気にかかるね

>>772 そちらは覗いた事がないので解りませんでした。
あちらの電波がどの様なモノなのかは知りませんが、
ここのは今見ている様に厚顔なので叩いたところで意味ないんですよ。
批判じゃなくて荒らし認定されて専用スレまで立てられているのに、ね。

後は、>>1氏待ちと言う事で、私もしばし静観とさせて頂きます。

やっとすふも帰宅の途についたか。

>>666
ちょっと席をはずしておりました。　失礼。


なかなか本題に入る事ができなかったのは、こちらにも責任がありますね。
異論であっても反論であっても、拙い煽りの中にも何かしらの背景があるのでは？
と思っていましたので、真面目に議論を求めて居た方には、御迷惑をおかけしてしまったかもしれません。

いかにも被害者ですってね。>>1の方がはるかに被害者だ。
まともに相対して答えてたのにヘロヘロと右往左往して話しをしてるのに行動すればで締める。
しかも遊びに来てました、で終わらせてる。

>>778 それが通じない方も居ると言う事で。
他の板から来られた男性の>>772質問がありますので、こちらもご一考下さい。

まるで｢電車待ち｣を思い出させる盛り上がりだなww

24時間と少しでよくもまあここまで延ばせたものだ。

なんか静かになった？

>>778
>拙い煽りの中にも何かしらの背景があるのでは？
あった？多分何もなかったと思う。
なんにせよ戻ってきてくれてよかった。

・・・でもどこから話を始めりゃいいんだ？
遅蒔きながらもまた1からやり直すか・・・。

>>674
仰る通りだと思います。
女性偏重の風潮は、男性差別にあたるばかりか、女性にも良くない影響があるということに、
もっと自覚的である必要があると思われます。

>>772
非常に深い考察ですね。
確かに、データとして証明する事は難しいと、私も思います。

> 男性を批判した場合と、女性を批判した場合の反応の違いについても考慮したいところですが冗長になるためここで〆ます。

私もその辺りの事は、大変興味深く感じております。

ただ、それこそ2ch（男女板だけの事ではなく）や実生活での経験から感じる事ですが、
男性の方が批判を批判として受け止める事ができる人が多いのではないか？と思います。

だけどなんだな。
（たぶん）男ばっかりになったわけだが、１氏の女性の意見を色々聞くと
いう目的は果たせそうにないな。