疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説10】

女に人間扱いされないって、一体どんなｼﾁｭｴｰｼｮﾝなのだ？
男が非処女や専業を、肉便器とか寄生虫と言ってりゃ
そりゃ、女も彼らを人間と見ないだろうし・・・・。

>>225
逆だよ。

>>226
酷い物言いをされたから、女を憎む　って事？
何が逆なの？

喧嘩に「どちらが仕掛けたか」は問わないものよ。

すふ氏なら、御自身専用スレで待機願います。

【すふ】男女板の荒らし【主婦】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161596390/

こちらにレスをコピペして、御自身の思うところを存分に仰って下さい。

>>228
ｲﾔﾀﾞ！断る！（ｗ

すふをどぅか、童貞さんから引き離さないで下され・・・・

12 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:58:11 ID:lbAV7YyA
ってゆーかｽﾚﾀｲとｽﾞﾚてるけどｴｴのかなぁ？
すふの隔離ｽﾚの方が、いいのでわ？

16 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 15:08:30 ID:hl52pa/p
>>12
わかってるなら隔離されてください。

35 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/01(水) 15:49:31 ID:hRrRxGoe
と言うか、こちらに移動した方が理に適っていると思うのですが。

【すふ】男女板の荒らし【主婦】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161596390/

37 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 15:53:15 ID:lbAV7YyA
>>35
そぅね。
お邪魔だったわね。

んぢゃ。

-----------------------------------------------------------------

660 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/30(月) 06:45:05 ID:8Ws4VxCT
すふは昨日一日君のお相手させて頂いたけれど、
今日の出稼ぎは休まないわ（ｗ

761 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/10/31(火) 08:24:39 ID:0IJtTpjU
すふの仕事は専業よん。

もしかして・・・やってるわね（ｗ

どこに「すふは隔離されます」と書いてある？（ｗ
ｽﾚ違いを理由に退出を求めたら
自分が同じ事（ｽﾚ違い）せんよう、ｶﾞﾝｶﾞﾘや。

さて、理系の童貞さんのお話に戻しましょ。

間違って読んでたわ　ｽﾏｿ。

正義感のお話に戻しましょ！

>>232
荒氏は排除されて当然。
該当の隔離スレで基地外っぷりを発揮してください。


366 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/11/02(木) 13:06:17 ID:pPMVSkDD
>>363
ｲﾔ？追い込まれたからでわなく

【すふは元々荒氏の性悪ないぢわるﾊﾞﾊﾞ】なので
決して、追い込んだ気になってる、君たちのせいではないよ。

>>233
面白いね、そのすふのレス。
奴がいつものようにまた負けず嫌いの本性を剥き出しにしてる。

>>227
我慢が足りなかった男性側に落ち度がある、という主張に聞こえるよ？
どうぞ女批判をしてから「喧嘩両成敗」といってください。
どちらが先に仕掛けたのか関係ないのなら女批判「も」してください。
矛盾してますよ。

これらの発言と組み合わせると面白いですよ。

12 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 14:58:11 ID:lbAV7YyA
ってゆーかｽﾚﾀｲとｽﾞﾚてるけどｴｴのかなぁ？
すふの隔離ｽﾚの方が、いいのでわ？

107 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/01(水) 16:04:58 ID:lbAV7YyA
差別撤廃論者が賛同者の数に物を言わせて
排除する　っちゅーのはよくある事だから、気にしないわ（ｗ

人種差別反対！と言いながら同族の気に入らないものを
大量抹殺したﾙﾜﾝﾀﾞだわね。

366 名前：すふ ◆pZQz/M/82. 投稿日：2006/11/02(木) 13:06:17 ID:pPMVSkDD
>>363
ｲﾔ？追い込まれたからでわなく

【すふは元々荒氏の性悪ないぢわるﾊﾞﾊﾞ】なので
決して、追い込んだ気になってる、君たちのせいではないよ。

>>227
さらに、順序が関係ないなら225のあなたの発言は不適切です。
ダブルスタンダードです。

わずか数レスのやりとりで、すふの正義感の無さがまたも露呈してしまったな。

メン同盟氏のOFF会の件の時点で、かなりダメダメでしょう。

すふは真性なんだよ。
あいつのレスは怖いからなｗ

メン同盟氏が、遠くから生すふを見てみたいって気持ちは分かる。
怖いもの見たさｗ
決してお近づきには成りたくないねえ。

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162395965/l50
フェミが暴れています。
たたきましょう！

>>514
痴漢対策の一時的な措置だと思ってるよ。
早く代替案が現実化すればいいね。

間違えたー。誤爆ｗ

ブルーが都合の悪いレスを無視してる件。

そこで終わるなら、もう来ない方が良いと思うんですけどね・・・。
ブルー氏は都合が悪いとは思いにくいからこそ、気にしていないんでしょうし。

女性に正義感が無いと批判するやつは、統計とか取って立証してよ。
客観的なデータを元にしないと説得力ねえｗｗ

ここに居る女性が、他人の事なら結局関係ないと言って思考停止するのが証明になってますね。

そんなのは証明になってない。
日本全国の女性について偏りなく調べてくださいよ。
男女板に来る女性だけをサンプルにして、
一般女性は正義感がないって説得力ねえｗｗ

ということで、ちゃんと調査しなさい。

｢あなたに正義感はありますか？｣
て聞いていくのかな？

なんかさっきから同じスレタイの糞スレが立ちまくってるんだけど・・・

>>249
それは「女性に正義感はない」と批判してるやつが考えるべきだな
それにしても、きちんと調べようとしないのは何故か？


深く調べられて困るのはフェミ工作員なわけで、
問題があるのなら、>>246が正論である。
わざと問題があると言って釣って、
何も調べようとしたり、
大々的にこの事を知ってもらおうとしないのは、
フェミ工作員だから。

ここにあるのなんかは証明にならないかな？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149348281/l50

>>251 それはここに来てレスしてる人が皆言ってないか？

「女性に正義感はない」と批判してるやつが考えるべきだな

これ、ここに来てレスする人の話題そのもの。

>>253
ここに来る人が協力して調査すればいい。

深く調べたりしないようなスタンスによって
男性差別反対や女批判の声を封じるフェミ工作員は消えろってことですよ。

男性差別批判や女批判をするなら、「活動しろ」とか「調べろ」といわれるのは当然なのに。
それを否定する方がおかしい。

フェミニストが詭弁を弄して、
男性差別批判するには調査・活動は必要ないという流れを作って、
男性差別批判を封じ込めるという意図か。

男性差別批判には、調査・活動は必須だ。

それらのことが言われ続けいるのに、
従わないID:U2AyPDCcはフェミ工作員。

ライアーテストを作成してWeb上でアンケート調査するか。

フェミニスト（feminist）とは、社会における伝統的な女性概念による束縛からの解放を唱え、
且つ、女権獲得・女権拡張・男女同権を目指す、フェミニズムを主張する人の事。
日本語では、女性解放論者、女権拡張論者、女権論者。婦人解放論者と称されることもある。

それなら私は、ブルー氏やすふ氏などの、女性だというコテの方を全て肯定するはずですが・・・。

>>219
>つまり相手を特定できるレベルでの複数人対複数人（もしくは個人）の関係であっても、
>女は根本的な意識として男を対等な人間だと認識していない。

あの・・・いくら何でも個人を特定して男を対等な人間だと認識してないって
コトはないでしょ。
お互いコミュニケーション不足だと、女性同士でも拗れることはとても多いよ。
相手が男性だから云々って意識はそんなに多くの女性は持ってないと、
私個人的には思うのだが、それぞれがどんな異性と関わってきたのかが大きく
影響してるんじゃないか？

相手の立場になって考えることができてなければ、人間関係は円滑でなくなるね。
女性ってもともと感情の行き違いなどで揉めることが多いのよ。
だから特に男性に対してだけ敵視してるなんてコトはないんだよ。

>>258
それだけID:U2AyPDCcの手口が巧妙ってこと。
メンリブに成りすませば、工作活動がばれないと思うなよ？ｗｗ

それは、なんか顔文字のコテの人が掲げてて調べましたが、
範囲が広すぎて私はどの部分の主張のメンリブとは言えませんでしたよ。

たとえば、創価だと言われるような工作員の方の煽りを、
間違いは素直に受け、尚かつ相手の間違いも指摘すれば、
勝つ事が目的であれば問題でしょうが、
男性の立場の是正などが主な目的なら、拘るべきは煽りではないはずですから。
まぁ、私も人なので、もの凄い自己完結で勝手に言い続けてるようなのとかは、
自分なりに出来うる限りの皮肉などを込めてレスしたりしますが。

けれど、自分なりに譲れない部分もあるので、難しいところではあります。

>>259
女が集団化、結束して特定個人である男を人格否定したり
ないがしろにする光景を何度も見てきたよ。
その特定個人の男は別に思いやりのない人間ってわけでもなく、
どちらかと言えば気は弱いが思いやりのある謙虚なタイプの人間だった。

（´；ω；｀）

>>259
残念ながら、こういう報告もあるんだな。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1137161/detail
女の子の意地悪は３歳から始まる

>>265 新たな情報ありがとう。

> このように「無視」や「仲間はずれ」といった「人間関係」を使った攻撃は、
> 心理学では「関係性攻撃」と呼ばれ、成人女性に見られる攻撃の一つの類型とされていたが、
> 今回の研究で同じ行動パターンがよちよち歩きの年齢から始まっていることが明らかになった。
> こうした「ミーン・ガールズ（意地悪な女の子）」は、社交的で人気がある一方で、
> 人に命令したり、規律を乱したりする傾向もあり、"""一部には恐れられる存在になるという。"""

すんごい的中。そのものとしか言えない。

米調査結果だからダメですか？そうですか・・・。

>>206
>男への理解が無いというよりも、男を対等な人間としてそもそも見ていない。

これは流石に極論だろうと思いますが、

>大抵は「自分がやられたら嫌なことはやらない」で説明がつくことを、
>女は平気で男相手にやるんだよ。

これは理解します。ただ、正しくは男性にすると言う訳ではないです。
自分が嫌いだと思った相手に対して、男女問わず、わざとやる。が正解です。
勿論、書くまでも無いですが良識有る女性は、そんなアホな事なんぞしないです。

ですが、良識の無い、同性の私から見ても馬鹿女だと判断する馬鹿女は、
「自分がやられたら嫌な事��だから�′凾｢な相手にやってやる」っと言う
嫌がらせに関してのみ、大変、効率的で合理的な思考回路をしています。

更に言いますと、馬鹿女の思考回路では、自分がやってもらって嬉しかった事を
人にしようと言う発想はありません。もっと、自分に対してやってもらうには、
どうしたら良いだろう？の方向に考えが移行する傾向があります。

これは、自分がやってもらって嬉しかった事を、相手が自分にしてくれたと言う事は、
その前の自分の行動が相手にとって嬉しかったからだろう。と、ご都合主義的な
納得をしているからだろうと推測してます。
この推測の根拠は、ここでそのセリフ？という微妙なタイミングで、お互い様なんだから
と言い出す事。

自分の行動は自分に帰ってくる、つまり自業自得と言う考え方を、有る意味ポジティブに
受け止めると言う事でしょう。
先に書いた嫌がらせ思考回路にしても、自分が先に、相手から不快なことをされたの
だから、自分が嫌だと思う事を相手にし返す。相手の自業自得だって考えなのだろうと思われます。
ようするに思考が幼いのです。

>>218
>女はバランスが取れているかどうか考えない傾向があるんだろう。

もっと単純で、客観視が出来ない。又は客観視しているつもりで、実際は出来て無い
と言う事に気が付かないのだろうと思います。

だから、相手の立場に立って、又は相手の立場を考えて、当人は行動している
つもりだが、傍から見てると的外れになる事が多いのだろうと考察してます。（含む自分。）

嫌がらせに関してのみ、大変、効率的で合理的な思考回路をしています。(;´д`)

その後の話を聞いてもいやんなるくらいやはり同意するしかない。

>>267,268

流石は貴君ですな、良い意見である。

>>269-270
自分で書き込んでおいてこんな事を言うのもなんですが…


私の考察だから、私が否定する事は出来ないので、願わくば誰かが
否定してくれると嬉しいなと思っております…il||li ＿|￣|○ il||li

>>271 ごめんなさい。一部において完全な真実で、全ての否定は今、全く不可能です。

>>271

貴君が馬鹿女で無ければ良いと思うが？

それとも、性別と言うカテゴリで多少なりとも
馬鹿な同性にシンパシーを感じたいと思いますかな？

当方がそんなカテゴリで馬鹿な同性に・・・となれば
ストレスばかりでこの板を逃げ出しますぞ。

>>273 え゛っ
女性なんですか、元傍観者氏は？！

だとしたら嬉しいなぁ。現実だと、267-268みたいな女性が居た時点で、
ます元傍観者氏のような女性も、コテの名の通りになるところしか見てないから・・・。

ここでも、やはり、26-7268で言われている様な事まで進む女性は、
ここに来て日が浅いですが、ほぼ見てないんで・・・。

男性論女性論板である以上、男女をカテゴライズして語るのは
ある種デフォルトだと思うのだがねぇ。
男女の傾向を前提に語る場所なんじゃないのかな、ここ。

よくある、女でそうでない人もいる。男だってそういう人もいる。
的な書き込みが必ずあるけど、それは語るまでもない前提であって
それを発言する事そのものが議論の邪魔にしかなりえないと思う。

極端な発言を除けばほとんどが例外がある事は承知の上での発言だと思うな。

>>275 それ言わないと思考停止してソースソース、
それはアレだこれはソレだループループしたがる人が、見てるとIDの違う人が1人ずつ変わりに現れる。
まぁ、取り合わずに垂れ流されても解る人は解るから、
取り合っちゃうのはちょっとよろしくないと、私が思われるのは承知してます。

すみません・・・。

>>276

あれ？その文章の抑揚はひょっとして
慧眼君ですか？

外していたら御免ね。

>>277 コテもトリップも付けたことありません。
以前、ブルー氏を交えた専業批判か何かのスレで、
国語氏のレスをちゃんと読まずに失礼しちゃった者です。

>>278

了解。

しかしあの慧眼君（名無しだよ、有能な・・・スレに居た）
は、どうしているのだろうか？

>>279 あの時、アンカー20のレスを書き込んだ方のことですか？

次の日、それらしき方は見ましたが、今はさすがに解らないです。

>>272
いぇいぇ、そんなお詫びして頂かなくても…私も事実のような気がしているから
書き込んでいる訳ですしね（´・ω・｀）

>女性なんですか、元傍観者氏は？！

はい、女ですよ。私を男性だと誤解した方には取り合えず確認する事にして
いるのですが、何故、男性だと思いましたか？w

>>273
>馬鹿な同性にシンパシーを感じたいと思いますかな？

逆ですね。女性の場合は、感じたくなくても共感できてしまう部分があるのですよ。
全く理解不能な思考回路なら感情の動きまで考察するなど出来ないでしょう？
出来たと言う事は、自覚は無いですが、きっと私もそんなような馬鹿女気質が
少なからずあると言う事ですよ。気をつけないと…（´・ω・｀）

>>275
議論は一般論を決めるために行うのですから、傾向の話をするのがデフォでしょうね。

ただ、極端な例を出しても、意外とそんな例が多い場合、又は、共感され同意を
得ると言う場合もあるでしょうから、その発言そのものが議論の邪魔と言うのは
少々乱暴かな？とは思いますが、基本的に同意ですので、>>267-268についての
話題はこのレスで最後と致しますね。

>>281 む、267-268は最後ですか。至高の名言と言えるのに。
そして、それが言える元傍観者氏は、
自分が不味いことにあっても、安易に人を傷付ける行為はしないと思います。
それが、性別関係なく、人の持つ優しさの一つだと思うからです。

ゴメン、自分で言って照れました・・・

本当に偏見に満ちた私見で申し訳ないですが、
>>266で言うような女性と、そのような女性を恐れたのか、それとも私が叩きやすかったのか、
つまらない噂だけに流されて一緒になって叩く女性ばかりを見ていたので、
男性かと思った次第です。

>>276
いや、特に謝る必要はないかと。批判したわけではないので。

>>281
無駄だと思うのは、「男だってそうじゃん」や、「私は違うよ」
とだけ書き込むタイプであって、
>>267-268は無駄とは自分は考えないので、特に最後とする必要は感じないな。

何故その様な思考形態に陥るのか、その分析や考察、批判はおおいにすべきだと思う。

確かに女はレアケースを引き合いに出して反論するケースが多いな。

「私の知り合いの○○さんは違う」とか。

>>284
そこで疑問に思うのは、
1.レアケースを引き合いに出す事によって、反論したつもりになっているのか？
2.論者が例外は一つも無いものとして語っているとでも思っているのか？

このどちらなのだろうか？

単なる責任回避だから自分のことしか考えてない、が正しいと思う。

>>282
私も読んで照れましたょ〜〜（笑）

>つまらない噂だけに流されて一緒になって叩く女性ばかりを見ていたので、
>男性かと思った次第です。

集団で孤立したくないと思う女性は多いでしょうね。
基本的に単独行動が苦手と言いますか、皆と一緒だと安心感を得る傾向がある
女性が多いように感じますから。

貴方のレスだけを読んでの私の単なる感想ですし、本来は相手の意見も聞いて
判断すべきでしょうが、貴方が女性から叩かれたのは、叩いた全ての女性が貴方に
否定的であったからではないですね。
取り仕切ってるような人、所謂お局様を的に回してしまったのだろうと思われます。

お局様を批判する方法を、私は二つしか知りませんが、いづれにしても正攻法は
通じないですから…。貴方のように真面目に、意見を主張するタイプの方は
きっと酷く理不尽な目にあったでしょう…多分、ここで書いてる以上に…。


>>283
>無駄だと思うのは、「男だってそうじゃん」や、「私は違うよ」
>とだけ書き込むタイプであって、

あっ、そういう意味でしたか。私は、>>267-268は例外的な馬鹿女の話だったので
極端な例と言う意味なのだと解釈したのですょ。誤読失礼しましたm(__)m

>>283 あっと、レスどもです。
有り難う御座います。言ってて堂々巡りだな、とは思うんですけどね。
だからこそ、解ってる人から見たら、少々五月蠅いかな、と。

>>287 やはりそうですかw
・・・・・
いやもう。
当たってるとしか。

もし、方法をご存じでしたら、是非、ご教授お願い致します。

ちなみにそう言うわけで極端ではないと思いますよ。
267の馬鹿女の思考形態のみで言えば特殊ですが。
だと思います。そうだと良いな。こんなのがそれなりに居ないことを祈ろうかな・・・。

>>285
3.その傾向の中の酷い女性と自分を一緒されたくない。

>>286
女は〜とか見ると、傾向を語っているとは理解出来るのですが、何となく自分の事を
言われているような気がしてくるという感じだと思います。
それが当てはまっている場合は仕方なしと思うのですが、全く違うと、そんな人もいると
解ってはいるけど一言違うからっ！と言いたくなると言った感じですかね（経験談）

自己正当化の為ですので、責任回避と言うのは私の場合ですが、当てはまりますね。
余りにレアケースだとわかっている事をレスしようとは思わないので実際に投下は
しないのですが、レアケースを書き込む女性の気持ちはよく解ります。

>>288
>ご教授お願い致します。

そんな、ご教授といわれると恐縮ですし、対した内容でもないのですが…
一つは、イタリアマフィアと同じで敵意の有る人物にこそ贈り物を贈ると言いますか…
徹底して根回しし、好印象を与えておいてから、やんわりとお願いのようなポーズで諭す。

もう一つは、徹底的に、潰すつもりで、短期決戦で一気に叩く。確実にお局様は
敵を作ってますから、状況が貴方に優位なように「見えたら」便乗する形で不満が
他からも一気に噴出します。ですので、優位に見せるためにも短期勝負で決して
譲歩しない、相手の言い分を全否定して自分の主張の正しさのみを誇大に表現する。

このどっちかしか私は知らないです。
成功率は前者の方が高いですが、延々と付き纏われますし、お局様と反対勢力に有る
人から色々と言われたりします。
後者は成功すると相手が消えますし、その後の貴方に対する批判も極めて少ないです。
ですが、タイミングや見せ方などで失敗に終わる可能性も高いですね。

>>289 286に関しては解ります。
誰だって、自分がしてるわけじゃないのに、
いやなヤツと同一視されていたら気分的にも良くないですからね。
リアルで、「女は〜」とかいう方が、ぶっちゃけ今は勇気が要るしw

けれどネットでは、全く違う人々の一意見なんだと思うんですよ。
見たこともない人とそんなに話が合うわけがない。
まぁ、スレッドごとに一応はある程度別れてるんですが。
なので、見たことはなくても、煽りでなければ、
ある一定であるのではないかと含むくらいで見るのがよいかなと。

ただまぁ、言い負かされちゃあ、勘違いされるんで、多少強引に言うことはあります、すみません(汗
多分、アレはそうだからこれは別、とかはほぼすり替えでしかない。
だからこちらもそれを駆使したりしてそのまま切り返す。データ付ければほぼ完璧、かな。

288ですが、いやー、他の女性？の方には、
褒めれば少なくともマイナスの印象は多少でも良くなる、とのアドバイスは貰ったのですが、
二つあるとのことでしたので。

教えて頂き感謝です。
ただ、もし、不幸なことにも次があれば、短期決戦しようかな、と。
贈り物する価値が無いから敵対するわけですし。
まぁ、怪しい雰囲気とか、下らないヒソヒソ話とか良くやられて何となく感じは解るので、
即その場で押さえる、とかは逃げられたらダメか・・・。
なんにしても、祈るのみです。

ちなみに、度々でお手数ですが、
褒めるという方法はどうだと思いますか？
間違うとロックオン入るのがイヤなんで、意外と危険かな、と思うんですが。

>>289
一緒にされたくない、と言う気持ちはわからなくはないのだけれど
それを言った所で説得力は得られない、反論になっておらずむしろ叩かれる要因に成りうる。
と言う一歩先は読めていないと言う事なのだろうか？

>>290
叩きつぶす方は、非常にハイリスクハイリターンなので、人間関係をよほど器用に立ち回れないと
失敗する可能性が非常に高いのでオススメ出来ない。
それでなくても女性陣をも味方につけねばならないので普段から根回しをしていないと
成功率は高いとは言えないだろう。

ゴマすりの方は意外と簡単で、リーダー的存在に「にこやか」に自分から挨拶をする。
これだけで攻撃対象からは外れるケースが多いのでオススメ。
外見等に関しては本人のストライクゾーンを外すと面倒なので内面を適当に褒めておくのが
無難だろう。面倒見がいい、等。

>>291 なるほど・・・。助言感謝いたします。

289の元傍観者女史へののレスですが、
読めてないと思いますよ。そのパターン、ここに来て数日の間に、
1人の方が二〜三回繰り返すところ見ましたから。

にこやかと言うか、別に笑いかけもせず、朝も特別明確にいちいち挨拶する訳でもなく、
帰りも特定の人にしかしない同僚は、なーんにも言われてなかったのになぁ・・・。

>>293
リーダーの性格も色々あるので一概には言えないが、ターゲットにされやすい人と言うのは
確かに存在する。外見的に気に入らなかったり、攻撃しやすそうだったり自分の気になる異性に
とって邪魔だったり・・・
と、まぁそんな人間の頭の中の基準等知った事ではないが、なんらかの要因で貴方が
ターゲッティングされてしまったのだろう。

女は一度「こう」と思いこむと容易な事ではその評価、イメージは変えない傾向がある。
良くも悪くも思いこみが激しい。が、それ故に一端そのイメージが崩れるとその評価は
逆方向に勢いよく振れる傾向がある。悪く思っていた人間の意外な部分を見ると、
実際よりも良く。良く思っていた人間のイメージが崩れると必要以上に幻滅する。

だからなによりイメージ、思い込みを崩す事が肝要なのだ。
そして何より感情の動物であるから「心地よい」と思わせてしまえば
案外イメージの転換は容易なのだ。
歯の浮く様な言葉でも女が喜ぶのは知っているだろう。
そういう意味ではコントロールは容易なので、この時ばかりは論理的でない女の傾向は
ありがたいと感じる。皮肉ではあるが。

>>290
>ただまぁ、言い負かされちゃあ、勘違いされるんで、多少強引に言うことはあります、
>すみません(汗

まぁ、討議だと常套手段ですからやむを得ないと理解してます(^^)
誤らなくって大丈夫ですよ。

>ただ、もし、不幸なことにも次があれば、短期決戦しようかな、と。
>贈り物する価値が無いから敵対するわけですし。

気持ちは理解しますし、成功したときの爽快感と開放感は凄い物でしょうが、
成功率自体が低いですよ。
成功例では、ﾋｿﾋｿ話の最中ではなく、あくまで仕事に関わる事のみで厳しい接し方を
していた方ですね。そして、相手が悪口を言っていても、相手の悪口を言わない。

職場ですから、仕事で相手より優位であると言う事を前面に出すと、仕事上の対立に
対して、人格を色々言うお局様は悔しくって仕方ない、子供ね…って印象を周囲に
与えますし、何よりイザ本戦に入ったときに、仕事と言う題目が掲げられ正当性が
増しますね。

褒めるのは外見は駄目ですょ。外見褒めると色恋沙汰でロックオンされてしまう
場合も出てきますし（笑）内面も良い人ですね〜程度にしとかないと、私に気が有る
とか勘違いされますから塩梅に気をつけて下さいね(^_^;)

>>291
>と言う一歩先は読めていないと言う事なのだろうか？

はい、読んでないですよ。だから一言だけ書いて、その後に色々とレスが付いても
返事がない場合が多いのでは？
単に言いたかっただけでしょうから、それで意見を交わそうとか、議題をひっくり
返そうとか、そもそも思ってないでしょうね。ようするに単なる感想文ですね。


では、相手してくれた方々、有難う御座いましたm(__)m
おやすみなさい。

>>265
それ別の本でも載ってたんだけど、共通して
｢だから女は優れてる｣とか、すごい一目置いた書き方してるんだよね。

やってることは犬畜生にも劣るんだけど、女に限り何故かそれが許される。
正直な話理解に苦しむ。
スケープゴートを確実に生み出すそのやり方がなぜそんなに優れたものとして
持て囃されるのか。

>>297
女の打算的→現実的
女の卑劣、厚顔無知→女は強い

世の中そのようにフィルターかけて見るようにできてます。それだけ。

>>263
いまさらレスする必要もないだろうと思うけど、
>>267-268が正しい見解です。

女性集団が攻撃する特定個人は男性「限定ではない」ってことです。
相手の立場になって考えられる女性であれば無闇に集団化して個人を
攻撃するようなコトはしないのだが、女性は集団から除外されるのを恐れる傾向があるので、
その集団の意思に反した場合でも、黙認するコトが多い。

この黙認行為そのものが「されて嫌」なはずである。
しかし、女性は幼い頃からそんなやり取りを幾多も経験している故、
黙認しなければ、どんな目にあうかよく理解しているんだよね。
（ここが女性のもっともタチの悪いところ）
だとすると、男性のほうが女性よりもターゲットになってしまう機会は多いかもしれない。
従って女性は男性の迷惑をかけてしまう傾向があると推察できるね。

思考が暴走した女性たちに対しては、否定もせず肯定もせず、
こっちが正当性を周囲に対してアピールできる機会を狙って
悪いコトは悪いと指摘していくしか方法が見当たらないってのが現実かな。

>>299
だからそれを正当化する神経が理解できない。
そんなだから正義感がないと言われるのがまだ解らないんだろうか？

>その集団の意思に反した場合でも、黙認するコトが多い。
正義感の無さを認めてるけど？

女性のタチの悪いところを指摘して、結果的に男性に迷惑かける傾向にあると
認めてるけど？

>>299 が正当化してるとする根拠は？
曲解してるとしか言えないけどなぁ。
自分にとって都合のいい完璧な回答でなければ納得しないのか？

まとめてみるとこんな感じか、

｢うん、仕方ないね。だからこっちはどっちつかずの態度で正当性を
アピールしようね｣

・・・すまん、前言撤回する。正当化以前の問題だこりゃｗ
てかこっちは迷惑かかりまくりなんですが・・・

｢うん、仕方ないね。だからこっちはどっちつかずの態度で正当性を
アピールしようね｣
だからそれが曲解だろ。

迷惑かけてること認めてるのであって正当性をアピールしてるわけではない。
そう解釈するのはどの部分？

仕方ないとしてるのではなく、原因を述べてるんだが、
何を根拠に原因ではなく「仕方なく」と解釈するの？


まるでコッチがなにか言い逃れでもしているかのような言い回しだな。
どっちつかずの態度をとる女性は、もっともタチが悪いって表現してんだけど？
悪意に満ちた解釈するんだね＾＾

>>299 の何がいけないのか具体的に指摘してよ。

ブルー氏。
あなたはもう、この件で何も言わない方がイイです・・・。

今も日本女性(一部の美しい女性は別）はたかり、不親切、騒音公害、会話時間が長いクセ人と違うことをすると
のけ者(例えば異性との会話）早口、鉄道オタク以下の下劣な言葉ずかい、不潔、そのくせ
その人にあの男何とか言う差別的女性、この人痴漢ですという恐ろしい女性、詐欺師などいくら苦言を言ったらきりがないという
感じ。美しくイケメン、白人からもてたきゃ、言葉ずかいの改善、のけものにせんと変な話だが許容程度エッチをするまたは話に乗る程度でもいい、褒める
美しくなるためお互い教えあうくらいはしましょう。

>>304
なぜ？
そりゃ、私の主張が「正しい」とは言わないよ。
間違ってる部分もあるだろ。
だが、相手の主張が１００�l正しいとも限らないんだから、
やり取りする中で模索していけばいいのに、何かいつもけんか腰なんだよなぁ。

都合の悪い意見は徹底的に排除したいってコトでいいのかな？

>>306 このあなたの言い方をそのまま使わせて貰っただけですよ・・・。
ただ、元傍観者氏が来てからは、ふぜけんな！糞フェミが！！とか言ってる人居ましたか？
386 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/11/02(木) 13:21:26 ID:qJTs5gAQ
>>381
フェミ工作員乙ｗｗ
お前は男性差別に理解を示してるように見せかけて、ひそかに男性差別撤廃の邪魔をしてる。
言ってること、やってること、すふと同じだなｗｗｗ

>女性優遇と同じ優遇を男性が手に入れた世の中になったら、
>父親は尊敬できない立場になってしまうね。

差別を撤廃しろといってるだけ。優遇しろなんて言ってない。印象操作乙。
ハァ？男性は差別され続けないと尊敬できない？ふぜけんな！糞フェミが！！

411 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/02(木) 13:36:03 ID:IhjDNXgn
>>386
うん。いいよそれで。
ここの男性を見て、そんな風に考えが変わったもの。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161596390/411


やり取りを模索？
男性が協力しなければ、女性の集団から外されたい心情が無くならないですか？
だからこの間、マスコミの話しもしたでしょう。
女性の思考形態が、平等という今の変化に適応できてないだけです。
やり取りを模索ではなく、男性に甘やかして貰えることを期待していると取られているのですよ。
平等なら、女性の優遇が増えた以上、負担も義務も増えるのが当然ですよね。
本当に>>267-268が理解出来ているのですか。
> もっと単純で、客観視が出来ない。又は客観視しているつもりで、実際は出来て無い
> と言う事に気が付かないのだろうと思います。
「そりゃ、私の主張が「正しい」とは言わないよ。間違ってる部分もあるだろ。
だが、相手の主張が１００�l正しいとも限らないんだから、」　←これ、そのまんまですよね。

>>303
悪意に満ち満ちたとは失敬な！
でも好意的な解釈ができない。

おまいの今まで言ってることと合わせて、

>>299の先ず1〜2段目
｢女は集団から除外されたくないから男性をスケープゴートにする｣

(もう女の特性だから仕方ない。)3段目
｢女には否定も肯定もしないで正当性をアピールしてこうかｗ｣

｢仕方ない｣としなければ原因である2段目と3段目が繋がらない。
しかも否定も肯定もしないってどっちつかずだろ。
こんなんで正当性のアピールも指摘もできるわけないだろう。

さらに>>303で言ってること変わってるし。

>どっちつかずの態度をとる女性は、もっともタチが悪いって表現してんだけど？

こんな表現が>>299のどこにあった？

まさか、男性と同じ様に働ける「機会」が出来たことを持って、
義務と負担、なんて言いませんよね……。

>>307
>男性が協力しなければ、女性の集団から外されたい心情が無くならないですか？
そんなコトぜんぜん思ってないし、この件では男性の協力の話はしてないよ。
何を言っても無駄ということはよくわかった。

>男性に甘やかして貰えることを期待していると取られているのですよ。
こっちが思ってもいないことを勝手に解釈されるというのもわかったよ。

私が客観視できてないと言いたいわけね。
「相手の主張が１００�l正しいとも限らない」のは事実じゃないの？
正しいかもしれないし、正しくないかもしれない。
だが、とりあえず相手は全て正しいものとして受け止めなければならないのか。

私の意と違うように解釈されるのは、私のこれまでの言動と書き方に原因があるのだろう。

丁寧なレスありがと。
私にはあなたが自分の主張を押し付けようとしているようにしか感じ取れない。
こんな偏見に満ちた感情を持っている状態では、建設的なやり取りは期待できないので、
これで最後にしたいと思います。

>>308
｢女は集団から除外されたくないから男性をスケープゴートにする｣
「除外されたくないから」っていうより、そういう心理が働くから。
その心理は男性限定を対象としたものではないし、男性を敵視しているわけじゃない。
この心理は無意識で働くんだけど、決して「仕方ない」では済まされない問題。
自分が集団の中に居たいからという理由で、誰かを攻撃していいわけではない。

男女で一つの社会を形成していく上で、女性の性質がどうこうだから
男性に迷惑かけてます。ってのは通用しないでしょう。
それを性質だから仕方がないとして、男性がそれを理解しなければならないと
するような解釈をされたことは非常に不愉快ではあるが、
そのようにとられても仕方がない状況を自分で撒いてしまったのだろう。

「黙認する女性」はどっちつかずの女性ってことで、一番タチが悪いと、
書いてます。
無意識でやってしまう女性には、もし誰かが気付かせてあげるコトができれば
改心するかもしれない。しかし、気付いていて身の安全のためにそれをしようとしない
タイプが正義感がないってコトだよ。

>>310 さようなら。

結局、他人の責任を持ちたくないから、問題を直視ししないか、
問題を起こしたくないから、不名誉な責任を発生させない為に自分勝手な事をしない、
の選択なのに。

>>311
あぁ、なるほどね。
でも>>299で言ってるのとはだいぶ意味合いが変わってるね。
誤魔化しすぎ。
まぁ、>>311のように思ってるなら問題はないのかな？



それが本音なら。

自分は認めてるけど、自分だけの問題じゃないから、それを聞かない人がちょっと我が儘じゃない？

って、そしたら、もう、すでに、
そうやって人の言うことを聞かない人に一方的に何かしらの被害を被った人にしてみれば、
どちらも変わりない。

>>267-268
ｴｴﾚｽだねー。
流石よく分析されてるわん。

でも蒙った被害が甚大になればなるほど、ﾊﾑﾗﾋﾞ法典化するのは
やはり男の方だと思うわ。
それが男のﾌﾟﾗｲﾄﾞを支える原動力かもしれないけれど。

目には目をじゃ、女の方が今より状況が厳しくなるのが目に見えてるからな。
必死に否定しないといけないんだよね。

>>317
うん、だから被害が少ない内に、反撃する排除する　という傾向が
強く表に出るのだろうね。

男は、ｷﾞﾘｷﾞﾘ我慢して反撃する事が多いから、
その「小さな攻撃」が、とても理不尽に感じるのだと思うよ。

男性と同じ様に社会進出したんだから、全ての男性が、働いてるのが当然とされる事を、
それを望んだ女性全体が同様に受けるのが平等。

その観点がないから、職場で誰かを攻撃する女性よりも、
攻撃された結果、女性の批判に回った方を無視する。

因果応報って言っても納得しないんだろうなぁ。
自分がした訳じゃないし、その事態を無くす為に何かしましょう、って、言ってても、
結局、その原因である事の起こりを冷静に受け止めなきゃ、また同じミスに繋がる。

自分はしないから？

それが、他人がしたらそれは私には関係ないと言っているように聞こえるから、叩かれるんだろう。

だから、連帯責任とか、全体に対して効果のあるマスコミに効果があるという意味で、
すでに女性重視の偏向報道になったメディアに問題があると言ったのに。

>>314
女性って目先の感情に流されやすいね。
まあ、その感情は男性も同じなんだろうけど、それを客観視して理性でその
感情をコントロールしてるんだろうね。
女性は感覚で行動することが多い。それは自分に当て嵌めても同じことが言えるわけで、
スレの雰囲気に呑まれて、その時々の主張が違うことになるんだよ。

悪意はないと言われたから、ならば何故、悪意があるような解釈をされたのかと、
一歩引いた位置から考えようと思ったのよ。
自分では一貫したコトを言ってるつもりだが、その時々の感情が違うからそれが出てるんだと思う。

社会という枠組みの中では女性である前に人としての意識が一番大事なのに、
自分自身が女性だから、人としての意識より女性としての意識が強いのだろう。

ブルーの見解は原因と現状の改善策であって、それを以て正当とする、
ってのとは違うんじゃないか？
ブルー＝女集団　として見ているような。
現実的な対応と、筋の通し方ってのは別の場合がままあるから
それを混同したらそりゃ話が噛み合わんががな。
ブルーもその辺の書き方を誤解されないように工夫すべきだったな。

はっきり言って現状での女の自浄作用は期待出来ない。
故に現状を改善する事を最優先に考慮した場合、本来筋から言えば動くべきではない男が
動き、ある程度のお膳立てをする必要がある、と言う事ではないだろうか？

筋合いから言えばやる義理は無いが、ほっておいたら損をするのは男も同じだ。

>>321 工夫してないし、終いにはすぐに、なら勝手にすれば、だよ？
こちらが色々と解るかと、下手なりに連帯責任とかで話しても。

取り合っても損をしたから警戒してるのに、それくらい、身を引いて来んなきゃこっちも納得しないよ。
DQNの事を聞いて、そのDQNにも同情できるから、
何もかも忘れて協力しましょう？なんて、何も知らない人の幻想だよ。

それを、解って居ると言いながら、
最後に拗ねるかのような物言いで勝手にすれば、とか言い出すのは、
自分の気分を損ねた事に対する単なる仕返し以外の何者でもない。

ほんとに、321氏がするかのように、あやさないといかんのかね？

だから、信用出来ないと思った。それはブルー氏の取った行動の結果だ。

何度、ブルー氏は解ってるよ、と言った事だろう。

>>322訂正
> DQNの事を聞いて、そのDQNにも同情できるから、
同情ではないだろうけど、少なくとも、これが日本人の甘すぎるところだと思う。
更正する為の機会は大切だけど、過失を認識しない内は、危険を野放しにするに等しい。

>>322
女の立場から語っているか、第三者として語っているかで違ってくる。
逆に問うが、自浄作用が期待出来ると思うか？
最早　男ＶＳ女　の単なるケンカでは済まず社会的に、その延長線上に国家としての
弱体化というレベルにまで発展しつつある。
このままでは共倒れだ。共倒れしない為にはどうするかを考慮するのならば
現状致し方ないのでは？と考える。
自浄作用での立ち直りをせず、男にお膳立てをさせたならいずれそのツケを
女は払わざるを得なくなる。

他人本意の愛がない
可愛げがない

女じゃない

群たりしないと何も出来ないから正義感を発揮出来ないんでは?
正義感を発揮するのは基本的に個人だから

>>324 ツケはツケで、すでに失った者にはすでに失う物と映ります。
そもそも、払う気があまりないから、みんなでする必要があると言っていると疑っているのですよ。

国家レベルでの話しは、適当で申し訳ありませんが、例として、
人口が少なくなれば、ユダヤ人のように特殊なやり方を徹底しなければ生き残れなくなるので、
当然この先も生きるつもりの私も問題として認識しています。

それに拘る私が愚かで、この点で女性と変わらないというのですから、
324氏が私にレスされるも解りますが、私にも、今の時点での現実があるのですよ。

言っても聞かない。聞いてくれても殆ど自分は違う、で終わる。
それでまたこちらがお膳立てをして、
色々と持ち上げて、どれだけ満足出来る物が返ってくるでしょうか。

以前はまだそれを望み、待っていましたが、私も私なりに生きる人ですから、
限度はあるのです。それを愚かだと言われれば、
はい、そうです、としか、同様に言えないのが自分でも悲しい。

元傍観者氏のように、女性が彼我の感情の流れを理解しないと、
また、その女性の負の行動を、自らで起こし、
自らを守るような行動を、女性自身が自覚しない限り、
そして、それを自分がしていなくても、理解し、実行できる覚悟がなければ、
お膳立てなどすぐ崩れます。
それはツケなどではなく、ただのループではないかと危惧するのです。

これを、寛容さがないと言われればそれまでです。
すでに、私が求めるのは、寛容ではなく、行動です。
完全な理想でしかなく、本当に人の世ですぐ出来る類の要望ではありません。

それでも、理解し、己1人で持つ事は誰にでも出来るからこそ、話しをする意義があると思います。

全体で無理なら個人、個人で無理なら全体にわたる手段。
無茶言ってるとは思います。
まだ、一応の行動原理があるから自分なりに思っているだけです。

とまぁ、止まれないので終わりにします・・・。駄文、失礼いたしました。

>>321
ｴｴﾚｽだねー。
不本意ながらの現状打開策は、実は男の利にも繋がる。
その繰り返しに甘えていれば、女がいつか損をする。
一歩の下落を仕方なし　とする切り捨て方は、当然よん。

処が自浄作用の無い女は損を損としてさえ認めないから
どぅ足掻いても男ばかり苦労しているという想いが浮上しちゃうのね。

>>329
誤読してるようだが、お膳立て＝寛容ではないよ。
厳しくシメる部分はきっちりシメる。法は法として、ルールはルールとして
きっちり守り、守らせる。ここを徹底してくことだろうね。
司法の場も、社会風潮もこのあたりがグダグダだからこその現状であって。
権利と義務、自由と責任、ダブルスタンダードなどもっての他。
社会全体が甘やかす風潮があるから、そこを是正するのがまずお膳立ての第一歩だと
自分は考える。

>>771
すふ・・・もぅ直ぐ死んぢゃうのかーっ！　w◎w
ま、人間なら誰もそうだが・・・・。

君も三連休ﾈﾄしとらんで、人生楽しめよん。
遊んでくれてありがとねー。

ひぁぁぁぁ・・・・・耳まで真っ赤の誤爆だわ・・・・ごめんなさい。
ﾋﾞｼﾊﾞｼと批判してね。

>>332
むしろ譲歩は散々してるわけだから
シメるだけでいいと思うんだが。

甘やかす風潮を作ってるのは、個人一人ひとりなんだよね。
女性は弱い。弱いから守られて当然と、自分たちで自分たちの甘えを
正当化していく風潮を作り上げていったのだろう。

個人の意識で風潮はつくられるんだから、やっぱり個人の意識の問題が大きい。
いろんな要因はあるだろうけど、女性たちが自分で引き起こした結果だと
受け止めたうえで、女性である前に社会の一員としての感覚が必要になるんだね。

>>335
それがお膳立てとして有効ならそれでいいと思うよ。
要点は改善されるか否かなのだから、有効ならすべきだし、無効ならすべきでない。

>>336
逆だと思う。
意図的にこの風潮は作られたんだと思うが。
なにせこの国は外患に対しては無防備同然なのでね。
甘言を弄されてまんまと乗っかった形だな。
それを是正していくのは個人の意志が重要だとは思うが。

>>332 その為には、まずお膳立てするとして、女性の為ではなく、
社会の為という言い方でしたら凄く納得出来ます。そう言う事だと思って良いですか？

女性の事をマスコミなどが、極至極単純に言うと、女性の集団心理を使い、
上手くコントロールしやすいから、おだてて、女性は素晴らしい。これはしないと損だ、と囃し立てる。
女性は、元傍観者氏が言ったように、周り、仲間から外される事を恐れる人が多いから、
これに乗せられる。

さて、では次に、>>337で言われたように、ID:tCkE2M3q氏が、外患と言われました。
たとえば、アメリカなどの流行。諸外国から、日本はこう思われている、云々。
それと、今は、すでにバレて来始めている、中国、韓国、北朝鮮の様々な、
日本への政治、経済、宗教組織を隠れ蓑にした介入行為。

これらを問題としている、で良いでしょうか？

>>338
＞上手くコントロールしやすいから、おだてて、女性は素晴らしい。これはしないと損だ、と囃し立てる。
＞女性は、元傍観者氏が言ったように、周り、仲間から外される事を恐れる人が多いから、
＞これに乗せられる。

少々話題からそれるかもしれんが、よく女性のファッション雑誌で
「この秋は○○で決める！」っていうフレーズあるわな。
やっぱり女って「ああ、それが流行りなのね、そうしなきゃ」って思うの？
男の場合は「ああ、そうですか。あなたは勝手に決めて下さい。
私がそうする義理はありません。」っていうスタンスになると思うんだが。
これはオレの個人的感性なのかな。

>>338
無論、社会の為。
下記も概ねその通り。

>>299
>女性集団が攻撃する特定個人は男性「限定ではない」ってことです。

ちょっと違うと思いますよ。女性集団ではなく女性でしょう。
対個人同士の単体でも、気に食わない人には同じ思考回路で接しますよ。
私は、女性が集団化しやすい傾向があるのは、自己責任の消失と他者責任の
混同のせいだろうと考察してます。

それは女性個人の特徴であって、だから集団化しやすいのだろうと。
集団化するから始末に終えないのではなく、集団化しやすい傾向があって、それらは
女性個人の抱えている傾向なので、だからこそ個々が自覚して戒めていきましょう。
っと言うのが私の見解です。

>>267にしても、集団ではなくあくまで個人の馬鹿女単品を想定して書いてますよ。

>女性は集団から除外されるのを恐れる傾向があるので、
>その集団の意思に反した場合でも、黙認するコトが多い。

黙認する女性はせいぜい傍観者ですから、そんなに気に留める必要などないのですよ。
ブルー氏の書かれている通りで、自分が叩かれたくないから我関せずって感じでしょう。
止めるつもりも無いが、参加する気も無いって人ですね。

所詮はそこに居るだけの女性ですから、具体的被害と言う意味では無視してよい
誤差の範囲ですので、特に問題視する必要もないだろうと思ってます。
問題は、一緒になって叩く女性ですよ。それらの個々が自己正当化しているので
集団になったら��余計に�℃n末に終えないのだろうと言うのが私の認識です。

>>ブルー氏
ブルー氏との意見の違いがやっと理解できました。
プルー氏は集団化して、集団催眠や暗示でもあるかのように、自分で考えず、ただ
流されてしまう女性が問題と考えていると言う事ですね。確かにそれも問題ですね。
（私は切り捨てて考えてますが、問題として考えるのも理解するという意味です）

ブルー氏が誤解されてしまうのは、きっとこの辺の説明不足だと思いますよ。
集団化して流されてしまう、この快楽主義と言うか、刹那主義と言うか、事なかれ主義と
言うか、なんかそんな物が最も問題だと言う事を文章にされると、誤解が減るかと思います。

ようするに、ブルー氏は芯の無い女性が問題だと思っていると言うことですね。
芯の無い、自分で物事を考えない、直視しない、これは問題だと私も思います。


>>326
素晴らしく、正論です。目から鱗です。成る程同意。

>>339 私も、汗臭くないように気を付けて、あまり凝らない格好がメインです。
男性であの服はさー、なんて話しかける人は今のところ�dと記憶にありませんよ。

>>340 了解です。
特定女性に酷い目に遭ってヒステリー起こしてんじゃないの、とか、
他スレで噛み付かれる様になっちゃいましたがw

けど、日本全体考えたら、そもそも女性の為にお膳立てではないと思ったもので。
失礼いたしました。

>>341 なんか言いすぎになる気がしますが、さすがです。

>>344
私は、リアル社会の馬鹿女には容赦したくないのですよね。
何とかして良識有るブルー氏のような女性と一緒に減らせないかな〜とか
思ってまして…社会が問題として動くのは期待できないし、遅いですからね…


でも、言い過ぎたかも…反省

>>345
本来、容赦しないのがデフォルトなのでいいのではないかと。
容赦って許す、勘弁する、という事だから責任の放棄に繋がる。
自分が潰れてしまう様では意味が無いけど出来る範囲で、
消極的でなく積極的に働きかける事が肝要かと。

>>345 いえ、庇う事由を思い付けません。
自分の行動結果により、人に迷惑をかけた以上、逃げずに責任を負うのが、社会人です。
普段から、なんに対しても、厳しすぎるのは不味いですが、
少なくとも、人を貶める事で自己の保全を図ったりするような事は完全に論外ですから。

>>346 同意です。

>>341-342
>女性集団ではなく女性でしょう。
ああ、そういうコトなのね。私の中ではそれは基本的なコトなので、すっ飛ばしていたわ。
対個人ならなんとか説得が可能であるってのが私の持論。
ところが集団化してしまうと手がつけられないのが現状なのよね。

なぜ集団化してしまうのか、をそこまで丁寧に考察されているのは流石です。
自己判断の責任を他者に委ねる行為なのかしらね。
だから、集団女が問題っていうより、女性ひとり一人の無責任な傾向が問題ってコトなのね。

反論や批判はものすごく多いけど、わかりやすく説明してくれる人ってなかなか居ないから
あなたのような人は貴重だわね。
何より、説得力があるから、自分の甘い考え方がいけなかったコトもよく理解できる。
ありがと。

我関せず　と言う状態は「正義感が無い」と見なされても
致し方ない　っちゅー事なのかしら・・・・・。

>>289-295に対するお礼レスなど忘れていたので書きコ。
イメージと、外観より、性格的な部分で良い所を褒めておく、ですかね。
なんかこう、放っといて貰える魔法が欲しいんですが・・・。
いいじゃないですか、別に何もしてない人には何も誰も言わないじゃないですか(ﾉд`)

それと訂正。
>>344-345の、「なんか言いすぎになる気がしますが、」と言うのは、
私にとって、元傍観者氏の書き込みがズバリ、そのもの過ぎてほぼ言う事がないので、
言い過ぎのことを言ったつもりではなかったのです。
たびたび失礼いたしました。

どうにも元傍観者とブルーが同じスタンスとは思えんのだが。

元傍観者のほうは別に言うことはないし改めて、てのがあるけど、
ブルーのほうが相も変わらず正当化に勤しんでる様にしか見えない。
そもそも｢私たちは優れてるんだから何やっても許されるし、元々この世界は
私たちのものなんだから男が文句を言うのは筋違いだ｣みたいなのが根底にあると思う。
つかこいつのスタンスって>>206だろ(こいつだけじゃなく、女の大部分)。

>反論や批判はものすごく多いけど、わかりやすく説明してくれる人ってなかなか居ないから
自分の頭の足りなさを批判･反論してる連中のせいにして恥ずかしくないのかね・・・。
ガキみたく下らない言い返ししかしてないくせに。
こいつが元傍観者に説得力があると感じてるのも、単に元傍観者が女だからじゃね？
むしろ利用すらしてる気がする。薄汚ぇ野郎だ。

毎日毎日２ちゃんぐらいしかやることがない



…そんな方々のスレですね。

IEで見ると省略されるほどの長ったらしいURL貼り付けてたような人に言われたかない罠w

男性論女性論板の改善を訴える パート�V
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162296123/85

23 名前：おさかなくわえた名無しさん[sage] 投稿日：2006/06/24(土) 13:07:32 ID:YjjyyHgd
こないだ事故にあった。しかもひき逃げ未遂。
一段高くなってる歩道をを歩いてたら、
電話中で曲がりきれなかった車が歩道に乗り上げて私に追突。
そのまま逃げたが、近くに居た人が車を止め、
ドアを開けて運転者を引っ張り出した感じ。
私は救急車で運ばれて、膝を７針縫った。メチャクチャ痛いよあれ。
ただでさえ痛くてしょうがないのに、割れた傷の中にぶっとい針刺すんだもん・・・
で、加害者の言い分は「痛み分け」。
短大生だったんだけど、
・ミラーが壊れた
・大金出して取ったばっかりの免許が取り消しになった。
・警察やらなんやらで時間をとられて、バイトに行けなくてクビになった。
・引っ張り出された時に手首をひねって筋をちがえた。
・毎日親に怒られ、学校に行くのに２時間もかかる
・私は電話を切りたかったのに、彼氏が切らせてくれなかった、彼氏が悪い。
あとはせめてミラーだけでも修理代を出して欲しいとか
引っ張られた時に痛めた手首の治療費も請求したいので
あの時の人を知ってたら教えて欲しいとか。
馬鹿だなぁと思ったのはこれを手紙でよこした事。
きっちり出すとこに出しておきましたよ。
親と一緒に謝罪に来たもんだから、
後でまとめて治療費を請求しますよ、と言っていたんだけど
世の中キチガイが居る物なんですね。
本人には反省の色無し、民事裁判ｹﾃｰｲ。

>>346-347
では、余り言わないように…は止めて、言葉を気をつけるに修正しますね(^^)

>>348
>ところが集団化してしまうと手がつけられないのが現状なのよね。

ブルー氏の集団を何とかしないと焼け石に水では？と言う意見も、一理あるのは理解
しているのですよ。

>>349
他の方々がどう判断するかは解らないですが、私の考えでは捨てておこうかと…
道に転がっている石に善悪などそもそも期待しないように、ただ、そこに有るだけの存在に
正義感だのナンだのと問うのが時間の無駄かな〜と。


また、言い過ぎたような…大丈夫の範囲が難しい……

>>350
>イメージと、外観より、性格的な部分で良い所を褒めておく、ですかね。

つ【日本語の多用な表現方法】

「浮気性なんて最悪だね」　×
「行動力があって活発なのですね」　○

「あんた常識ないんじゃないのか？」　×
「多方面から物を見る、奇抜なアイデアをお持ちですね」　○
嫌味くさいですが、まぁ実社会で生き抜く為の戦略的な手段だと思えば…

>いいじゃないですか、別に何もしてない人には何も誰も言わないじゃないですか(ﾉд`)

( ,,´･ω･)ﾉ"(っω･｀｡) 泣ｶﾅｲﾃﾞ

>言い過ぎのことを言ったつもりではなかったのです。

あっ…又私は誤読したのですね…il||li orz il||l
気を使わせてしまい、すみませんでした（汗汗）


>>351
ん〜、私は似たような見解だと思ってるのですが…
ブルー氏には私の見解に大筋で同意を頂いてますし、集団意識を問題としているかどうかが
異なるだけではないかな？と思うのですが…
本人が誤解を解くのが筋かと思いますので、強く否定はしませんが薄汚いって事はないかと…

>>357 うーん、元が馬鹿正直らしいので・・・。
上手くそういう時に誤魔化せないっぽい・・・。

ありです(ﾉд`)

いえいえ、ちょっと省略しすぎました。


ブルー氏は、最後に、捨て鉢になら好きにすれば？
みたいな事を言っちゃうのと、集団意識を問題にしても、端から見ると、
自分だけは別だと思っている様にしか、
少なくとも私にはそうとしか、思えない所が不味いと思いますね。

ある意味、真っ直ぐなんだと思います。

それが、女性の例の利己的行為を受けた者には、同様のモノに映るのです。

うーむ・・・

「浮気性なんて最悪だね」　×
「行動力があって活発なのですね」　○
これは多分、無理w

「あんた常識ないんじゃないのか？」　×
「多方面から物を見る、奇抜なアイデアをお持ちですね」　○
余裕があれば、出来るかも知れない・・・。

>>359
>少なくとも私にはそうとしか、思えない所が不味いと思いますね。

う〜ん、誤解を与える表現を使ってしまったのは確かにブルー氏のミスですね。
でも、何と言うか…ブルー氏はこんな人なんだ！って固定されてしまったら気の毒だなと
思うのですよね…

>余裕があれば、出来るかも知れない・・・。

即答しなくても良いのですから、一拍間をおいて返答するように心がけたら
良いかと思います。
ご苦労されてしまったようですし、ちょっと言葉を噛むようにされて何とか平穏な
リアルを手にして頂ければ良いなと思います(^^)



本当は、馬鹿女が居なければ済む話なんですよね……（´・ω・｀）

>>360 男にも居ますよ。自らDQNな事を、職場でするのを見たのは3〜4人ほどですが。
女性の要請みたいなのを受けてするのを入れれば多少増えます。

1人はモーホー部長。
1人はお気に入り女性店員馬鹿可愛がり店長。
1人は下らない噂をして喜ぶリーダー格の男。

まぁ、この場合、こちらも男としてある程度やり返せるんで。

>>361
あ〜〜〜その一番目の部長は、その行為を迫ったのでしょうが、基本的に
同性愛でも別に馬鹿とは思わないので微妙ですが…ただ、主権乱用して迫ったなら
馬鹿ですねぇ。っと言うか、一度お払いに行ったらどうでしょう？w

いえ、真面目に思うのですが、貴方は不遇に合いすぎてるような…('A`)


では、今日も相手してくれて有難う御座いました(^^)
おやすみなさい。

>>362 やはりなんか憑いてんですかねぇ・・・orz
はい、お休みなさい。

自らの立場、視点を明確にしないから誤解を受けるのだと思う。

例えば鍵をかけずに自転車を盗まれたとすると、
第三者が「鍵をかけないお前が悪い」と言っても腹は立たないだろう。
自分で「鍵をかけない自分が悪い」と思うのも自然だろう。
だが、盗んだ人間が「鍵をかけないお前が悪い」と言おうものなら
烈火の如く怒るのが自然。

鍵をかけないで自転車を置いておく行為は不注意であると言う主張は
正論ではあるが、だからと言って盗む行為が正当化されるわけではない。

盗んだ人間が盗んだ人間として「鍵をかけないお前が悪い」と言えば
自己正当化としか受け取られないだろう。
しかし、仮に盗んだ人間でも泥棒の視点から見て、防犯上鍵をかけない
のは上策ではない、とあくまで防犯の観点からという立場を明確にすれば
主張しているのは自己弁護ではなく、対策であると理解されるのではないだろうか。

メディアでも泥棒から見た侵入しやすい家などと特集を組んでいたりするが、
これに腹を立てる人は少ないと思う。

>>356
了解でーす。
元さんは、我関せず（見て見ぬ振りも含む）は正義感が無い　と見なす
って事ね。

486 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/05/06(金) 19:41:24 ID:2eSlkNP9
>>だが、仮に見知らぬ女が強姦されて、泣き叫んで助けを求めていたとしても、
>>「 絶 対 に 」 助けない。

コレ重要。ヘタしたら仲間と思われかねない。
レイプではないが、痴漢された女を助けた男性が痴漢にされた例もある
女は痴漢されたショックで訳解らなくなり、間違えて「助けてくれた男性」を
犯人と言ってしまい、後から間違いに気が付いたが「後から言いにくい、引っ込みが付かなくなった」等の理由で
男性が痴漢冤罪になってしまった話がある。女は助けるだけ損。
また、強姦するような男は刃物くらい所持してるかもしれんしな。
人名救助で仮に怪我をしても、その人に直接救助を求めた場合を場合でなければ
（「そこの貴方、助けて！！」等）治療費を払う義務は無いんだとよ。
「誰かー、誰か助けてー」で助けて怪我を負っても女が治療費を払う義務は無しだそうな。
ただし、女性に限り、「アイコンタクト」で「助けて」と言うサインを出せば
救助の依頼になるそうな。まあ上辺だけのお礼だけ言ってスタコラ逃げる女の方が多いと思うけどね

489 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/06(金) 19:53:23 ID:U+HpMhiu
>>483>>486
それでもｴｴけど、「障害現場幇助罪」にならん？

490 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/06(金) 19:54:53 ID:U+HpMhiu
ぢゃないや・・・　　　ｶﾞｻｺﾞｿｶﾞｻｺﾞｿ

491 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/05/06(金) 19:58:39 ID:U+HpMhiu
強姦幇助　でｴｴんかなぁ？

http://220.254.5.211:8000/cgi-bin/dat2html/dat2html.cgi?http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114480626/

誘導されてきましたよ。

>>365
いえ、正義感があるかも知れないし、無いかも知れないが、それを
知ろうとすら思わない。ですね。

【すふ】男女板の荒らし【主婦】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161596390/

>>368
石に正義感は期待しない

って事でｴｴかな？

>>370
期待も何も…そこに有るだけですからねぇ…
そこに有るのは知ってる。ってだけで、それ以上でも以下でもないので…

鳥が飛んでるのを見て、鳥が飛んでると思うし、それについて色々と思うことも
あるかも知れないですが、鳥が何を考え、どんな事を思って飛んでいるのかとか、
鳥に対して何か期待したりしないですよねぇ…
あぁ、飛んでるなと。そんな感じですねぇ。

>>364
非常に解りやすい例え話ですねぇ。（感心）

>>371
すふは、女性批判を女性自身がしなかったり
不平等である事を知りつつ、優遇に甘える姿勢は
女性自身に正義感が無いからだ！

とされるﾚｽに、「女性放置」を推奨したけれど、間違ってたかｶｽｨﾗ？
石と思えば、腹も立たないと思ったのだが・・・・。

>>373
>すふは、女性批判を女性自身がしなかったり
>不平等である事を知りつつ、優遇に甘える姿勢は
>女性自身に正義感が無いからだ！

これは自覚していて、甘んじている人ですよね？私が捨てているのは、
「優遇に甘えもしなければ、批判もしない」本当に傍観者の事ですよ。
しかも、気が付いてないのではなく意図的に傍観決め込んでいる女性ですね。

説得して、批判する側にしようとしても優遇する側にしようとしても無駄ですね。
意図的に我関せずを選択したのですから。

何故、そうしたのか？とか問うても仕方ないですし、取り合えず馬鹿女のように
具体的被害を呼ぶ訳でも、邪魔にもならないですから、今の段階では放置で
問題ないだろうと私は思ってると言う事ですね。
他の方がどう考えるかは存じませんが。

そんなどっちつかずがいざという時にどれほど当てになる。

あっ、それです。気持ち的には丁度、そんな感じですね。
説得する時間や労力を考慮し、仮に説得に成功しても、何かあったら真っ先に
消えそうですし、そもそもやる気が無いので、なら最初から放置しようかなって
感じですかね。

>>376 いや、全く。

だから今までDQNは放置をしてた事が裏目だった・・・、と。
お払いか、マジで頼むか・・・

>>374
＞これは自覚していて、甘んじている人ですよね

すふもそう言うところあるよ。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰはｻｰﾋﾞｽ料金で利用し、決して正規金額払わないし。
今の世の中、「設定された優遇を敢えて拒否する」ことが
実はｶﾅｰﾘ難しい時代になってきてる。

そぅやってある意味状況に流される女性に、喚起を呼びかけても
とても難しいと思うのよ。

彼女たちを放置するしか、ﾔﾊﾟ出来ないのは了解。
「正義感が無い！」とする方達も、理解してくれればｴｴけど・・・・。

>>377
>お払いか、マジで頼むか・・・

（（（（*>＿<)†~~~ 悪霊退治

って馬鹿女＆馬鹿男は悪霊って訳ではないのですけどねw


>>378
わざわざレディースディの日を選んで、その施設を利用したりしますかぁ？
私はしないですねぇ。正規料金が本来ですし、私の場合ですが、本来の料金を
払うほど、その施設や商品を望んでないなら、割引していても結局は買わなくても
良い商品って感じですから。割引しているから必要ないけど買っておこうって感覚
ないですねぇ。

たまたま行って、何かしらのサービスがあったら、そりゃ〜利用するでしょうけど。
タイムサービスとかに運良く当たれば、欲しかった商品を安く買えてラッキーとは
思うでしょうし。
そのサービスが女性限定である必要が、私は見当たらないって事ですね。

ようするに、無くしても、又は改善しても良いと思うサービスなら、より多くの
消費者が利用しやすいサービスに変えた方が良いのでは？って事ですね。

と言うか、今は特にサービスディの話はしてないのですが…

>そぅやってある意味状況に流される女性に、喚起を呼びかけても
>とても難しいと思うのよ

いゃ、呼びかけてないし。
私は、私の周囲と私の出来る範囲で馬鹿女を減らしたいと言っているだけで、
最初から集団を相手に何とかしたいとは言ってないですね。
結果として、集団の意識が変われば直良ですが、現在目指しているのは、リアル
社会の馬鹿女を一人でも減らしたいという、非常に地味な部分です。

小規模なところからチマチマやって行きましょうが私の論ですので、誤解のないように…

>>380 実際に出来るのはそんなもんですよね。

ちなみに、DQN派生別年齢関係なく、DQN以外の何者でもなく、悪性霊ですよw

>彼女たちを放置するしか、ﾔﾊﾟ出来ないのは了解。

いえ、すふ氏の仰る彼女と私の言ってる彼女は、種類が違いますね。
すふ氏のは自覚無く、甘えている人。
私の言ってるのは自覚していて、尚且つ我関せずを選択した人。

>>379
＞割引しているから必要ないけど買っておこうって感覚ないですねぇ。

女は必要ないものを割安価格だからって買う
男は必要なものをわざわざ高い金払って買う

ってどっかで見た。

>>381
個人の力では限界がありますからね。
ただ、個人の力が小さいからと言って、出来ないと諦めていては集団も決して
変わらないだろうと思うのですよね。


DQNは悪霊ですか…やっぱりお払いが必要かとw

年齢ですけど、若い人はまだ改善の余地があると言うか、柔軟性が高いような
気がしますが、年配の方でDQNは本当にキツイなと思ったり…同じなのかなぁ…

>>383
>女は必要ないものを割安価格だからって買う
>男は必要なものをわざわざ高い金払って買う

女性の傾向で割安だと「今必要ではないけど買う」とか「無くてもいいけど
有っても困らないから買う」って言うのはあると思いますね。

男性は必要ないのに、高値で買っちゃうんですかね？
まぁ語呂合わせの格言（？）なんでしょうけどね(^^)

>>385
必要なものを高値で買う

欲しいもの、必要だと思ったものを割引とか気にしないで購入するってこと。
意味が逆になってるよ。

必要なものなら、たとえ高い金払っても買う
という意味ですね？

>>386-387
また誤読しちゃった…il||li ＿|￣|○ il||li

ちゃんと読めば、そうですよね失礼しましたm(__)m


私はねどちらかと言うと男性寄りかも知れないです。
でも、なるべく安く特売の時などを狙いますけどね（笑）

訂正
私はねどちらかと言うと男性寄りかも知れないです。 　×
私は、どちらかと言うと男性寄りかも知れないです。 　○


もぅ駄目だ…il||li ＿|￣|○ il||li 書き込み自粛しよう…

>>387
＞たとえ高い金払っても

個人的な意見ですが。
値がついてればそれが適正なわけで、「わざわざ高い金で」という発想がない。

まぁ、私もわざわざ安い日や時間を狙って買おうとは思いませんけど、
高価な物ならば、どの店が安いか検討くらいはしますね。
というか性能重視ですけど。

でも、自分に負担の無い範囲でなら
不買や買い支えは普段から心がけていますよ。
何事も個人の意識が大事かと思いますね。

レディースデーなんかは商売戦略であって女性優遇とは違わない？

>>392
商売戦略であれば、性別によって値段が異なることが差別や優遇ではないと考える理由は？

商売する視点では商売戦略となり、消費者側での視点では
女性だけに割引なのだから、どう考えても優遇なのでは？
これを社会正義の観点で考えるとどうなるか・・いうまでも無いと思います。

商売戦略は許されて、企業による雇用戦略は許されないのは何故？

誰かが得をすると言う事は、誰かが損をすると言う事だ。
誰かが優遇されていると言う事は、誰かが冷遇されていると言う事だ。
女にはこれらの視点が無さ過ぎる。

平等を望むか？弱肉強食を望むか？
平等を望むのであれば、優遇は諦めろ。
弱肉強食を望むのであれば、自らが弱者になった時食われる事を覚悟しろ。
救済される事を諦めろ。

>>379
＞その施設を利用したりしますかぁ？
はい（ｗ
映画はﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰを極力選びます。
>>380
＞いゃ、呼びかけてないし
元さんのお話ではなく、女性全てに向かって希望している（と思われる）
「だから女性には正義感は無い！」とする人達のお話を、最初から
していたのだよ。

＞優遇に甘えもしなければ
この状態は実社会、あり得ないほど優遇が日常化していると感じるのよ。
実際、元さんも
＞たまたま行って、何かしらのサービスがあったら、そりゃ〜利用するでしょうけど
こぅおさってる。
これが普通の女性のあり方だよと、彼ら（>>373）に言ってたのだけど。

前者（自覚もなしに、甘んじている人）に自覚させることはできても
後者（自覚はあるが、敢えて社会の流れに逆らわない）を動かすことは
難しいね。

>>391
ひぁぁぁぁ・・・・温度差だわね。
すふはやっぱり、お安い日に必要なものは購入するわ。
ｷﾁﾝﾍﾟｰﾊﾟｰとかお味噌とか・・・・・。

ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰも（映画しか率先して利用しないが）あれば重宝だし
女性限定ｻｰｳﾞｨｽも、たまたまあたったら拒否はしない。
それが、男性差別とは分かっていてもね。
こんな女性が実は多いのではないかな？

>>379 元傍観者氏
レディースデーを利用するか否かが問題なのではなく、そういうサービスを好む傾向が女性にある
という事が問題なのですよね。
けれど、それについての賛否を問いたいわけではなく、
男性差別だと理解しているけれど、そういうサービスを自分も拒否できずに利用してしまうし、
批判もしないという人が居るので「批判（拒否も含む）しない」からと言って、
「正義感がない」とするのは、いかがなものか・・
とすふ氏は言っておられるようですね。

>>396
>「だから女性には正義感は無い！」とする人達のお話を、最初から
>していたのだよ。

？？？では、私に問われても返答に窮します…。

>この状態は実社会、あり得ないほど優遇が日常化していると感じるのよ。

私はレディースディは正直使ったことがないですよ。使わない私としては何かしらの
サービス（割引）などは日常化していると思いますが、実際、特売のチラシは新聞折込に毎日
入ってますし、でも、レディースディは日常化とまでは言えないかと。

誤解があるようですが、私は「サービスディなどの優遇処置そのものに反対してはいない」です。

だからサービスディは機会があれば使いますよ。それがレディースディである必要を感じない
と言ってるだけですね。ですから、誰でも利用可能にして、より多くの消費者が満足できる
サービスにしてほうが良いだろうなと思っているのです。

>これが普通の女性のあり方だよと、彼ら（>>373）に言ってたのだけど。

何かしらの優遇が利用可能な状態なら使う事と、レディースディ「だからあえて利用する」
意識を一緒にされも…。
単純に割り引きなどの優遇を使う機会があったから使ったというだけなら、それが
レディースディで無くても困らないでしょう？ですから↓

>前者（自覚もなしに、甘んじている人）に自覚させることはできても
>後者（自覚はあるが、敢えて社会の流れに逆らわない）を動かすことは

前者は話せば、別に女性優遇にする必要が無いのを理解してくれる筈ですね。
優遇自体に反対してる訳ではないのですから。後者に関しては、内心どう思ってるか
知らないですが、知る必要も無く、又あえて動かす必要も感じないと言ってるのですよ。

>>378 すふ氏
＞「設定された優遇を敢えて拒否する」ことが
＞実はｶﾅｰﾘ難しい時代になってきてる。
確かにその通りだと思いますが、私は「拒否する」が「不買」だと思ってます。
批判したり何らかの活動を起こすのはとても難しいので、せめて不買くらいしか
出来ないのですよ。
良くない事だと分っていてそれに加担する行為は「正義感がない」とされても
仕方がないかなぁ・・とは思います。
だけど、経済的な問題があるので個々の負担にならない程度に
拒否していくことが大事だと思います。
すべての優遇を遭えて拒否しなければならないというのではなく、出来る範囲でやっていけば
良いのではないでしょうか。（←と、この様に呼びかけてみる）

>>396
行った日にたまたま安かったら買いますよｷﾁﾝﾍﾟｰ。
しかし味噌は安ければ良いという物ではないので、私は遭えて定価の味噌を買う場合があります。
わざわざその日に合わせるような事はしないというだけの話。（高価な者は別だけど）
ところが、普段から広告品などを狙って買い物している女性にとっては
「安い日に利用」が感覚的に当たり前となっているのかもしれませんね。
経済観念がしっかりしている女性ほど、レディースデーを利用する傾向にあるのでしょうね。
彼女たちにとって、対象者が女性限定か否かは無関係なのでしょう。

>>391
>高価な物ならば、どの店が安いか検討くらいはしますね。

私も↑ですね。意識してわざわざサービスを使う事は稀、ですが避けている訳ではないので、
自然とこうなりますね。

>>397
>レディースデーを利用するか否かが問題なのではなく、そういうサービスを好む傾向が女性にある
>という事が問題なのですよね。

私は、この場のシーンで一度も問題としてないのですが・・・

>男性差別だと理解しているけれど、そういうサービスを自分も拒否できずに利用してしまうし、
>批判もしないという人が居るので「批判（拒否も含む）しない」からと言って、
>「正義感がない」とするのは、いかがなものか・・

ですから、それらの意識しているけどあえて我関せずの人は捨てておこうと私は言ってる
訳でして…。捨てているのに正義感がある・無いとするのは如何な物かと言われても
さぁ？としか返答のしようもなく・・・

テンプレ>>5を見たらどうよ？

すふ氏じゃ、そこら辺が限界だろうね。
そんな悠長なことを言える事自体が、男性からすれば既に勘違い。

http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html
これ、読んで貰えば解るけど、アンケートを応募しておきながら、それを無視したりしてるのを、
(後、女性のアンケート結果と男性の結果、年齢の差違に注目。)
掲載することを許しちゃうマスコミ。

http://premium.nikkeibp.co.jp/mail-sol/column/sakai/07/index.shtml
出だしから飛ばしすぎ。20代女性は、結局、100人中、95人が可愛いはず、と締めくくる。
男性はなぜか条件なしで100人中、5人くらいがモテる男性で、
後は「モテたい」と思っているのではないでしょうか。と言う感じでと締めくくる。
なンか他にも色々言ってるけど、「モテる男には、いくつかの共通点」としていくつか条項が書いてある。
これ、男性なら誰でもやって良いの？とすらむしろこちらが聞きたくなるようなのがある。
まぁ、いくつか解る部分はあるよ。
話しかける際に褒めてみるだとかはここでも聞きましたしね。
けどこれ、基本的にどこかの企業をサンプルにアンケートしたわけでもない。
この記事書いた女性の主観が基本。

うん？？？というか、すふ氏は話の方向を途中で変えていませんかぁ？
何か違和感があると思ったのですが・・
上のほうで、ブルー氏と元氏のやり取りから派生した問題が
いつの間にか女性優遇の話に変わってますよね？

最初に元氏が>>341
＞自分が叩かれたくないから我関せずって感じでしょう。
＞止めるつもりも無いが、参加する気も無いって人ですね。
これは、＊【集団に対して】我関せずとする女性の話です。

すふ氏；女性集団に「我関せず」は「正義感がない」という事ですか？>>349
元氏　；（正義感の有無にかかわらず）私の考えでは捨てておこうかと… >>356

ところが、すふ氏は>>365 で
＞元さんは、我関せず（見て見ぬ振りも含む）は正義感が無い　と見なす
＞って事ね。
と誤読してしまってますよね？

あとは面倒なので省略しますが、この展開からすふ氏は
＊【女性優遇に対して】我関せずとする女性の話へと移っていきます。

＞すふは、女性批判を女性自身がしなかったり
＞不平等である事を知りつつ、優遇に甘える姿勢は
＞女性自身に正義感が無いからだ！

元氏（>>374 ）
＞これは自覚していて、甘んじている人ですよね？私が捨てているのは、
＞「優遇に甘えもしなければ、批判もしない」本当に傍観者の事ですよ。
このあたりから元氏は、？？？だったのではないでしょうか。
なので一見、すふ氏のレスに対する元氏の返答がおかしい
という印象をもってしまったのですが、集団化する女性の話が、女性優遇と
混同されてるようです。

>>397
ちゃぅちゃう（ｗ

そんな人に正義感を求めても石に期待するようなものよ
と言っていたの。

「何故すふは女に正義感を求めない/男にでなく女を批判しないのだ」
というやり取りを過去にしていたので、>>373を書いたのよ。
「“放置”しか言い様なかった」と言うのは、今考えれば間違ってたかな？と。

>>398
後者が多い　とすふは思ったのだけど、元さんはどぅ？

ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰが解りやすいから使ってみたけれど
女性専用のｼﾞﾑや岩盤浴ﾎﾃﾙのﾌﾛｱなどの施設、配偶者控除、国民年金の
世帯主（夫）が死亡の時だけの、加算支給。
結構あると思うけれど、何かの折に「男って損ね」と思いながらも
やり過ごしている女性は、多いんじゃないかな？

こんなのが出て来てる現実があるんですよ。
ここでも既に言われ、指摘されて、私の中ではハッキリと確認出来たことに、
女性は同棲集団から外されることを恐れるってのがあります。
これ、マスコミやメディアにいい様に利用されてませんか？って事を言いたいんです。
だから、マスコミの「男、女性」呼称をも問題にする男性差別批判スレがある。
こういうのは、意外と大きいと思うんですよ。

客の関心を買う企業努力を考えるのも良いですが、
これは、食物関連や家庭用品のターゲットのメインが女性だから、
多分これに対して男性差別だ、と言う男性はあまり居ないと思います。
車とか、周辺機器にも値引きはありますし、キャンペーンとかもされてることはありますから。

喫茶店とか、どちらも利用する場であまりに目立つから言われるんだと思いますよ。
確かに、女性がいればそれに誘われる男性、もしくは落ち着きたい女性には効果があるでしょうね。
一番目立つのが女性専用車両。
それでなくとも首都圏近くの電車は混むことが多いのに、
女性が痴漢に遭う厭さ、忌避する気持ちも解らなくはないですが、
女性以外の全ての人が利用するんですよ、これ。
これは男性差別以前の問題ですらある。

解りますか？男女双方とも社会に生きる全員が居るからこその人間社会なので、
これらの状態を喜ぶというのは、ある意味、「隔離」される事を喜んでいると言えるのですよ。

私は、その状態を醸成するのに、
マスコミやメディアの安易な女性迎合報道が少なくない影響を与えている、と考えます。

>>403
>このあたりから元氏は、？？？だったのではないでしょうか。

はい、ですからこの場のシーンでは一度も優遇云々には触れていないと書いてますし…
すふ氏は、優遇を集団意識と捕らえたと仮定して今は話を進めてますのが、正直どうも
やりにくいのですよね…

女性優遇を捨てておけと論を展開してる訳ではないですし、女性優遇賛成している
人を捨てておこうと主張している訳でもないのですが、酷く誤解されるような
展開でしか話を進めれないのですよ…

>>399
＞「正義感がない」とされても 仕方がないかなぁ・・とは思います。

すふはこれには異論は言ってないの。
「そぅよ、ないわね」と（ｗ
「その人達に、正義感を求めても仕方ないでしょう」と言うことですわ。

出来るものからでも拒否していく・・・・
難しいけれどやってみるわ。

だから、すふ氏は荒らし認定が下りる。

>>403
ｺﾞﾒｰﾝ。

女性集団　の話には参加してないので、
（と言うか、そもそも女性集団が攻撃する　って想像つかないのよ。
あくまで、女性が攻撃し、その攻撃対象の一致が、集団化してるって認識です）
あくまで、個々の問題として展開してます。

>>404
>後者が多い　とすふは思ったのだけど、元さんはどぅ

今は捨てておこうですよ。
この場合、具体的被害とは女性優遇賛成、撤廃反対の女性ですから、ただ流されて
利用されてる事をあえて好む人は、無くなってもそれはそれで不満も言わないでしょう。
当然、どっちでも良いので、女性優遇撤廃に協力もしないですが、反対もしないでしょう。


>>405
>これ、マスコミやメディアにいい様に利用されてませんか？って事を言いたいんです。

自分で考えてないのでしょう。選択してないのですよね。
ですから、そういった人は周囲の人からコツコツ説得していって意識を改革しないと
仕方ないだろうなと思います。マスコミや世間の風潮だから、それが正しいと思い込んで
いる人物と、理解した上で傍観決め込む人とは違いますから…

マスコミや世間の風潮だから、それが正しいと思い込んで
いる人物と、理解した上で傍観決め込む人とは違いますから…

すいません、↑はすふ氏宛です（汗）

解ったわ。すふが悪い癖で脳内すっとばしてた。ｽﾏｿ。

対集団において叩かれたくはないから我関せず　ではなく、
「一個人として我関せず（つまり自覚があるけれど状況に流される芯のない女性）」
は、正義感がないとみなされも仕方なく、そういう女性に
いくら正義感を求めても、「お徳なものに流れる性癖」は変えられないから
無駄だよね？

と、聞いてみたのよ。

>>408
だな（ｗ

なんにせよ、すふに正義感が無いことはわかった。

>>414
うん、ないない。
一切それに反論してないよ
お得なものに流れる性癖を持ってるので・・・・・。

意識を改革される側　として立場です。

元傍観者氏、すふ氏は傍観や思い込みという垣根に拘りません。

何かしら拘る所があれば、荒らし認定されて平気な顔して繰り返す事は出来ません。

まぁ、そういう人が、どういう人かは解っていただけていると思うのですが。
攻撃的か、ちゃらんぽらんか、の違いですよ。

>>416
このﾚｽ今必要？

兎に角、誤読させちゃったのはすふの非なので
元さんに謝罪するわ。
すみません。

>>412
>「一個人として我関せず（つまり自覚があるけれど状況に流される芯のない女性）」
>は、正義感がないとみなされも仕方なく、そういう女性に

これはブルー氏と同じ見解なのではないでしょうかね？集団（社会・風潮）に流されしまい、
自分で考えない事が問題と。ならば、私の返答は上で書いている通りですね。
そして、正義感が無いと思う人がいる・いない、が仕方ないかどうかについては「さぁ？」
としか…

>いくら正義感を求めても、「お徳なものに流れる性癖」は変えられないから
>無駄だよね？

無駄ではないですけどね（苦笑）
自覚があるけど流されてる女性は少ないでしょう。自覚無く、それが世間で蔓延していて
皆も使っているから利用して当然と思い込み流されているだろうと私は見てます。

ですので、意識してあえて傍観決め込んでいる女性を無駄だから放置するとしている
のではなく、それは少数な上、現状では協力にも障害にもならないから、
今は注目する必要も無いと判断してますので私は放置としているのですよ。


>>416
ちょっと議論の場では困惑しますが…(^_^;)

でも、すふ氏の人柄は好きだったりします(´∀｀*)

>>417
無問題ですよ(^^)

私の論が誤読されるのは、私の説明が下手だからですからね。
これがちゃんとした論者でしたら、誤解無く説明できる筈ですから私の力不足
なだけですね。

ちがうわ・・・・ｳﾂ

「意識を改革させる必要もない立場」ですた。
元さんが放置してる女性そのものよ。

ﾎﾝﾄ！　邪魔してごめんねー。

>>419 後からフォローちゃんとされてますので問題ありませんよ。
すふ氏のように、これ必要？とか言い出す方が問題。
元傍観者氏にすら、誤解、困惑を起こすと言われている自分が解ってない。
だから、ちゃらんぽらん。それ故、荒らし。

遅レス失礼

>>393
その性別の人にしか売れないものや、
その性別の人がメインで購入するものの場合またはその逆の場合、
一部の人間に絞ってサービスをすることで売り上げが伸びる、または
他の店との差を図れる、というだけでしょ？
例えば映画館でのシルバー割引なんかと同じ。
シルバー割引を「老人優遇だ！」って思う？？？

>>395
雇用戦略も、ちゃんと理由あってなら差別だとはわたしは思わないな。
意味も無く「女はだめ」「男はだめ」っていうのは単なる差別だと思うけど。

>>422 一つだけ。今してるのは戦術、もしくは戦略ミス。

我関せずってのは、言い換えれば「自分さえ良ければそれでいい」
と言う事なのでは？
そういう人間は自分が困った時どうするのだろう？
痴漢問題でもトラブルを避けたいが為に我関せずの選択をする男を
責める事は出来なくなるな。
我関せずってのは消極的なエゴイズムだと思う。

だからテンプレ>>5を見ろと・・・

>>422
性別によって、と書かれているのに、シルバー割引を持ってくるのは詭弁だよ。
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>425 責任を取ろうと考えたくない馬鹿女相手に解らせるなら、

3)
マック等やデパートにある、あった女性隔離スペース
これなんて　男性を排除して自分等女性だけが使える事を喜ぶ状態そのものを欲している行為だよね。
この　『隔離される自分達そのものを喜ぶ感覚』　なんなのコレ？
どうゆう神経しているとこれを肯定できるのですか？
経済活動がどうの言い出すまえに、
その動機の話しをしているのに何故止めたがらない
その動機の話しをしているのに経済活動がどうの言い出す事自体おかしくないですか？

がいいと思ったんだけど。

ごめん一つ確認。

>マック等やデパートにある、あった女性隔離スペース

これらってほとんど女性からの要望なんですかね。
店側からの提案でなく。

>>422
ですから、売り上げが上がりさえすれば、性別により扱いに差を設ける行為が正当化できる
（性差別にならない）理由は何ですか、と聞いてるんだけど、それじゃ答えになってなくない？
たんに「>>392で商売戦略」の一言で表現していた部分を、細かく言いなおしてるだけにしか
見えないんだけど。

まあ、あなたは雇用・消費いずれの面でも男女によって扱いを変える事を是として、その主張に
一貫性はあるようですね。

>>424
＞我関せずってのは消極的なエゴイズム

その通りよ。
自分さえ良ければいい（強力なｴｺﾞｲｽﾞﾑ）でわなく
「あろうがなかろうが、構わない」という立ち位置。
だから、結局困ることも余りないのよ。

>>430
困る事があるか無いかではなく、
自分が困ったその時に、他者からの助けは必要ない。
と言い切れるのか？と言う事なのだが。
そもそも助け合うと言う精神が無いのならば
社会で生きて行く必要すら無いような。

>>420
>「意識を改革させる必要もない立場」ですた。

違います（泣）
意識を改革させる必要が無いのではなく、現状、協力もしないが邪魔にもならず、
労力を使って説得に成功したところで、積極的な協力は期待できないから、
今は放置している。ですぅ（涙）

>>421
>後からフォローちゃんとされてますので問題ありませんよ。

まだちょっと誤解があったようですが、これで大丈夫でしょう（笑）

>>422
子供や老人の割引は、過去・将来、自分が得られる優遇ですよね？
性別は、一生付いて回るし個人の努力などで変えられる物でもないですから、
同列に語るのは、ちょっと可笑しいかな？と思います。

>>424
>痴漢問題でもトラブルを避けたいが為に我関せずの選択をする男を
>責める事は出来なくなるな。

そうですね。ですので、私は痴漢をする男性は批判しますが我関せずの男性は
同じく今は放置で捨ててます。

>>431
自分が女性差別にあって困った時　って事？

>>432
あ〜ｺﾞﾒﾝ！
内心、失敗したな・・・・と思ってたけど、流してくれるかと（ｗ
>>418の元さんの気持ちはｲﾀﾀな位解るのよ。

その他の論者に向かって、
「すふに正義感を求めてもﾑﾀﾞよ」とゆーｱﾋﾟｰﾙのつもりだったので
気にしないでね。

>>434
>その他の論者に向かって、

了解(^^)

>>433
なんで女性差別に限定する必要が？
自分が困った時って書いてあるのに。

>>436
ｴｰﾄ・・・・男性差別とされるもの対して「我関せず」なので、
そんな女性が困ったら？と聞かれたので
「女性差別」としてみたのだけど、

自分が困ったら　って例えばどんな状態の事言ってますの？

>>437
何故男性差別とされるものに限定して「我関せず」？
どんな状況か説明する必要が何故あるの？
そもそも個人として語ってるのか、女として語ってるのか、
それとも社会の一員として語ってるのか。
立場が明確になってない。

>>432
>そうですね。ですので、私は痴漢をする男性は批判しますが我関せずの男性は
>同じく今は放置で捨ててます。

個人のやり方に口出すのは良くないんだが、男女に関わらずその手の輩の
放置はまずいんじゃないかと。出来る範囲で一人でも多くの意識改革を。

言っても理解しないのが大勢だろうが、言ってわかる人間を漏らすのは惜しい。

>>438
単なる一個人　以下でも以上でもないよ。

男性差別とされるものに何故女たちは自浄作用を行使し
自省と、行動を起こさないか？
という所からすふはｽﾀｰﾄしているので、限定してます。

で、困ったら　って、具体的にはどういうｼﾁｭｴｰｼｮﾝか
答えてもらわないと>>431には答えられないよ。

>>428 客寄せの一環として、理解があるとの姿勢を示すためでしょう。
女性専用車両なんてのも、なんかあっと言う間にいつの間にか導入されてますし、
あんまりハッキリしないですよね。

隔離という言葉で我に戻れるほどなら自力で戻ってください、
そのまま逝っちゃってるのなら、関わらないでください、と言う事で。

>>439
>言っても理解しないのが大勢だろうが、言ってわかる人間を漏らすのは惜しい。

私は、言って解ってくれる人は世間の風潮などに流されて自分では「まだ」考えた事が
無かった人だと認識してます。

ですので、自分で考えて、それでもあえて我関せずを選択した人は、仮に協力を取り付けても
積極的な協力が無く、邪魔はしないって程度でしょう。ならば、現状と同じですから時間の
無駄かな？と判断してます。
まだ自分で考える事をせず、なんとなく流されて正しいと思っている人達から問題提起を
してみて、理解を求める方が先決かな？って認識ですね。

傍観者の説得とは、その後余力があったらの話かと思ってねので今は放置ですね。

すふ氏と話して何か議論に進展ありました？

>>443
話題が広がってスレが伸びましたょ。
参加者も増えました。

>>440
個人と言ったり、女たちと言ったり一体どっちなの？
別に答えられなければ答えなくてよろしい。
そもそもすふ個人に語りかけたわけでもないのに
勝手にレスしてきたんだから。
シチュエーションは勝手に想像すればいいだろう。
どんな状況だって困る事は起こりうるんだから。

>>442
確かに、時間の無駄かもしれない。
社会全体が妙なニヒリズムに侵されているような。

>>444 ああ、そう言う事でしたか。
自分で蒔いた誤解を責任も取らずに逃げ回る人にその様な責任を負わせては可哀相です。
>>445で聞かれるようなことに私は価値も意味も見出せません。

>>445
すふはそんな女達の一員　一個人　として発信してるよ。
まさか最初から「元さん、貴方すふどう思う？」とも
聞けないでしょ？

>>431はすふ宛だけど

我関せず　表明しているすふに対する批判と見たので>>430を
ﾚｽってみました。
＞シチュエーションは勝手に想像すればいいだろう。
了解。

>>445
>社会全体が妙なニヒリズムに侵されているような。

否定はしないですが、私個人の考えでは自分で考えて傍観を選択している人は
流されて甘んじている人より、ずっと少ないのではないかと思ってます。
痴漢黙認にしても、面倒な事に関わりたくないって程度の認識が大半だろうと。

痴漢の被害で女性がどう思い、その後例えばますます女性専用車両が導入されて
しまうかも知れないけれども別に、どうなっても構わないので我関せず。
では無いと思うのですよね。

面倒だから程度の流されてる人から話てみましょうか？って感じです。

>>447
別に個人に宛てた批判じゃないし、事実を述べたまででしょう。
社会の一員としての自覚は無いと言う事だね。
そういう人間は批判したところで変わるもんでも無いし、自分で「正義感は無い」と
アピールしてるんだからわざわざもう一度アピールする事もないだろう。

>>446
>>>445で聞かれるようなことに私は価値も意味も見出せません。

そうですか？リヒリズムが社会的に広がっているような印象は私も持ちますし、
差別撤廃にしろ、何かしらの意識改革を求めようとする際には、そう言った
社会の流れとかは結構重要だと思いますよ。

>>446
>自分で蒔いた誤解を責任も取らずに逃げ回る人にその様な責任を負わせては可哀相です。

逃げ回ったつもりは無かったのですが…
確かに無駄にスレ消費してますよね。すいません…

むむむ、誤解させてしまったようですみません。

>>450 >>445では、書き込み内部にて>>440とアンカーし、
すふ氏宛てのレスとされてましたのでまとめて書き込ませていただきました。

>>451も、上記理由により、すふ氏宛てです。
元傍観者氏がその様なことをしているとは思っていません。

よってニヒリズムに関してはしばし様子見させていただきますが、現時点では否定していません。


申し訳ない。

>>449
＞社会の一員としての自覚は無いと言う事だね。

いいえ。
対社会的差別問題＜対自己の差別心問題

ってだけよ。
人に働きかけるより、先ず自分自身。
これだけの事。

>>452
あぁーーーーーヽ(ﾟ∀｡)ﾉ
私はまたまた誤読してましたかぁヽ(ﾟ∀｡)ﾉ　ｱﾋｬｰ

もぅ本当にすいません、気を使わせまして…il||li ＿|￣|○ il||li 自粛に入ります…

>>453
相反する概念でも無いだろうに、優先順位をつける意味がわからない。
社会の一員としての自覚とは社会をより良く、不正を正す意識と定義してるつもりだが。
並行して出来ないもの？

>>452
なるほど、レスの内容を理解しかねてどう答えたものかと思案していたのだけれど。

>>454 >>456 大変申し訳ない。

>>454 元傍観者氏は、どうか気にされず、このまま議論に参加してください。
私がキッチリアンカー指定しなかったせいです。
度々、誤解を招き、すみませんでした。

>>425
>>5は差別だと思う。専用にする意味を感じないから。
「その席を必要とする女性利用者がいるから」店は専用スペースを作るんだろう
けど、その席を必要としている女が差別的だと思う。

>>426
性別によってって考えるから「男女差別」なわけだけど、
嗜好の差で分けると考えれば男女差別では無いと思うんだけど。
傾向で分けるとたまたま男女になるだけの話じゃない？
学生や老人と言うカテゴリ分けと変らない気がする。

>>429
そうそう。
だから、男女で差が生じるのは仕方がないとは考えてる。
「女だから」「男だから」の差別は許されないと考えてるけど
「女は○○だから」「男は○○だから」という理由の元に差が付けられるのは
仕方ないというか、しかるべきと思う。

>>432
理由あっての優遇だとすれば、その対象以外の人は優遇を受けても
余り役に立たないと思われる場合と、余り得にならないとおもわれる場合なのではないかと。
ですから、「損をする！」という怒りより「差別されている」ことに怒っているのかなと
思ってしまう。

>>455
すふは頭もｲｸないし、まだ社会的に十二分関わってないので
できないよ。

＞「人種差別反対！」をｼｭﾌﾟﾚﾋｺｰﾙしたからって
＞自分が人種差別してない証拠にならないようなもの。

って意味で、今それを始めれば、自分の足元が疎かになりそうでさ。
自己満足で終わらせないためにも、先ずは
「自分自身がその差別と言われるものに、差別心を持ってるか？」だな。

＞社会の一員としての自覚とは社会をより良く、不正を正す意識と定義してるつもりだが
すふは、自分自身がより良く、不正を働かないように律することが
「社会の一員となるための継続した作業」と、目標が低いのかもね。

>>458
こちらこそ、失礼しました(^^)ﾉｼ

>>461 今の話しでは元傍観者氏が参加されることにも意義があると思いますので。

>>456氏にも、誤解を招く書き込みであったことを再度謝罪させていただきます。
失礼いたしました。



・・書き込み制限ウザい(´・ω・｀)

>>460
人種差別反対を主張する事と、自分が人種差別してない証拠にならない
この二つは別の話だと思うけどね。
人種差別をよろしくない事と認識し、それを反対する事も大事。
そして自分自身が人種差別を自覚ある無しに関わらず、しないようにする努力も
また大事。

証拠なんていらんでしょ。差別は人間の本能でもあるし。
完璧に差別心の無い人間なんていない。
そんな事言い出したら人種差別を主張出来る人間はいなくなる。

言わんとしてる事はわからんでもないがね。
だからこそ自覚があるのならば、同時に行おうとする「努力」が大事だと思うんだが。
無理か無理でないかは結果論でしかない。
それが必要と意識するのであれば、行おうとする意識、努力こそが尊いし、大切。

>>459
なるほどね。主張は一貫してるみたいね。
ただ世の中色んな人がいるから、様々な価値観を持った人が見て、
平等かどうかのわかりやすい線引きが必要だと思うのだが。

「女は○○だから」「男は○○だから」これらが誰から見てもわかる概念なら
これほど論争も起こらないだろう。
映画館のレディースデイなんてその典型かと。

>>463
本能と深く関わる事だから、大切に扱いたいのよ。

「男性の人権を損ねる差別反対！」を言う人が、万が一
在日や被差別部落や韓国人を差別してたら、どぅ？
元も子もないでしょ？

すふは、自分の能力や寛容の量を知っているから、できない　ってだけよ。
それがﾆﾋﾘｽﾄに映っても仕方ないとも思ってるよ。
差別されてる　という想いがある事、それを撤廃しようと言う動きがある事
は理解しつつも、「我関せず」で傍観する事（働きかけをしない）が

今のすふに出来ることだと思ってるわ。

>>465
>「男性の人権を損ねる差別反対！」を言う人が、万が一
>在日や被差別部落や韓国人を差別してたら、どぅ？
>元も子もないでしょ？

それはそれで批判すれば良いことだろう。
それが男性差別反対を唱えていけない理由にはなりえないな。
説得力の有無で言えば、無くなるだろうが。

そういう極端な例持ち出さなくたって、差別心は誰でも持ってる。
その理屈で行くと、完璧な人間でなければ世の中にNOと言えないと言う事になるが？

前にも書いたが、無理か無理でないかは結果論でしかない。
少なくともやりもせずに出来ないと言い切るべきではない、というのが自分の考え。
出来るか出来ないかなど、神でもなければわからない。

>>464
まぁレディースデイというものがある事で商売成功してしまっているのなら
「無くせ」と言っても無理かもね。
女は得をすれば利用する人もいる。
（この場合、男と比べて優遇されていることに喜びを感じて利用する人はほとんど居なくて
単純に得だから利用するだけだと思われる）
店は作戦勝ちということになるし。

>>427
やや遅レスだけど
それ言ってるわけで。
アンカー>>5でしょ。

商売成功っつうか片方を完全に無視しといて成功なんて嘯かれても
なんか説得力ないなぁ。
てか成功とは言えないだろ。客の半分捨てるような真似しといて。

>>467
その理屈で言えば商売的な戦略だから、という理由で
その他の差別的行為を容認する事に成りかねないのだが、それでもいいのか？
前例を作る、という事に対しての危機意識が無さ過ぎる。

それとも自分に害が及ぶようになってから真剣に考えるのかな？

女性専用が、電車や、不特定多数の集まる場所で当たり前になることが、おかしいって事では。
他に、専門的な対処した方が良い立場の人は、同様にずっと居るわけですから。
障害者、お年寄り、妊婦、赤ちゃん用などのは既にあったのに。

なぜか、丸々一両使って、女性専用、とか。

痴漢は確かに問題です。
では、障害者に何かあった場合は？
お年寄りはどうみても身体的には差がある。
妊婦に下手な刺激を与える可能性は？
赤ちゃんのような脆い存在は？

痴漢に関しては問題解決に色んな要素が絡むので間違いなく脱線するため、一応割愛します。


>>468 女性は女性の集団から外れることを嫌うとのことなので、
わざと隔離と言ったまでです。既に言い分を聞いて貰えることが多い、もしくは達成している中、
人の話を聞いて、では誰も耳は貸さないでしょう？
だから、隔離されたければ隔離されてください。との切り捨てです。
残念なことですが。

>>470
・・・？いったい何に対するレス？
俺は隔離がどうこうとは言ってないんだが。

商売戦略だからレディースデーが容認されているならば、
経営戦略として女性の雇用を抑えることも企業の自由で
なければならないと思うのですが、それは法律で禁じられています。
性差による不利益をなくそうというのであれば、
性差によるサービスをなくしていくのが筋ではないかと・・
思うのですがどうでしょうか。

>>468
それでもう片方の客がさっぱり来なくなったとすれば、商売失敗だと思う。
でも、来なくなるわけじゃないから、成功じゃないかなぁ。

>>469
だからね、差別っても色々あるでしょ。
差は様々にある。その差に合わせてサービスがある分には何ら問題無いと思うよ。
「いつもこのお店を利用してくれている人にサービスです」ってのと同じ。
ただ単に理由も無く意味も無く差別するのと訳が違うって言ってるの。

>>470
個人的には女性専用車両とか専用スペースは差別だと感じる。
女性専用を作るなら男性専用車両も作るべきだと思うよ。

>>467
＞（この場合、男と比べて優遇されていることに喜びを感じて利用する人はほとんど居なくて
＞単純に得だから利用するだけだと思われる）

もしそれが本当ならば、レディースデーではなくてサービスデーでも
同じ利益を出せるはずですよね？
というか対象者が増えるわけですから利益が上がらないとおかしい。
しかし戦略としては女性を限定にターゲットを絞ったほうが
有益だと見込んでいるのですよ。
そして私たち女性消費者はその期待に見事にこたえているのではないでしょうかね。

>>473
その差に合わせてサービルがある分には何ら問題無い
とは、誰がどうの様な基準で決めるのか？
それがどの程度の差なのか？主観ではなく客観的に説明できるわけ？

様々な価値観を持ち合わせてる人々に対して説得力を持ちうるか？
と問うているのだけど。

>>472
経営戦略とした女性の雇用を抑えること、は
まぁどこを基準に雇わないかという問題でしょうね。
大半の女性が問題なくこなせる仕事なのに女を雇わないとなると偏見からくる差別と
なるからでは？

>>476
企業としては、男女同じ能力なら男性を優先的に雇いたいと考えるでしょう。
女性は寿退社する可能性があるので、教育面での見通しが立てにくいですね。
男性の転職と比べても女性は遥かに高い確率ですから。
他にも出産や育児にかかわる負担を企業側が背負う可能性が高いですから、
雇用コストを考えると女性雇用は極力抑えたいと考えるのが普通だと思います。
ところが、
法的に性差による職業差別は禁止されていますから、「偏見からくる差別」
とは意味合いが違うと思います。

>>474
じゃあね、何故メンズデーをあまり作らないのかを考えないといけない。
どんなカテゴリでも層を絞ってサービスする事で得を得られるならば
メンズデーももっと沢山あっていいはずだし、やるひとが多いはず。
でもメンズデーは余り行われない。
何故かと言うとあまり得を得られない層だと位置づけられているからでしょう？
それが偏見からきているものなら差別でしょうけど、統計か何かで根拠付けられているなら
商売戦略だと思うのね。

性質的に女が安いものに飛びついたり、購買意欲が高かったりするだろうけど
それは男性を差別する目的で働く感情とは違うでしょう？
そこは差別では無いと思う。

>>475
そこは統計取ったりして判断するほか無いでしょうね。
わたしが推奨しているのは「理由あっての」ものだから、何か数値なり形なりに
表せるものでないとと思う。
一般論としてある程度浸透している情報の中にも偏見から派生したものが
混ざってるから難しいけどね。

>>471 商業の都合が、
女性の正義感とやらを示す意味もあまり理解出来ないので、
基本的に傍観して居たんですけどね。

>>477
それならば、国が
「性差の負担がある上でも女も外に出て働けるような形を取らないとまずい」と
感じているからでしょうね。
例えば、（例え悪いかも知れないけど）持病持った人でも働けるうちは働かせるべき、
とかそんな感じ。

>>478
逆に言えば、統計取ってないのならば、判断がつかないのだから
するべきではないとも言えるのだけれど？
数値なり形なりに表せるものではないから、差別に成りうるんだろう。
いくら理由があったって独り善がりでは意味が無い。

この場においてもその理由とやらが納得の行く物ではないから
問題提起がされるのでは？

>>481
じゃあね、
あなたは何故メンズデーがあまり無いのだと思うの？差別から？

>>482 男性は好きなことでなら金を使うけど、興味なければほとんど見向きしないから。
だから、色々と購買意欲を煽っても、一度煽ったら、以後やっても急激な変化は見込めない、
そんなもんじゃないかと、個人的には思う。

>>482
企業戦略であれば何をしても許されるのか？って事なのだが、
解らない人だな。
何故メンズデーが無いのかなんて内部の人間でもなければ解らないだろう？
それが企業戦略と言う隠れ蓑を着た差別意識ではないと確認する術があるのか？

「企業戦略」という理由で正当化出来るのならば雇用において男女の賃金が違っても
「企業戦略」の一言で納得できるのか？

片方は許されて片方は許されない、
このダブルスタンダードを客観的に説明してみてくれ。

亀レスですが…

>>459
私は、この件の例え話として、シルバー割引は同列で扱えないといっただけ
なんですけどね。

>理由あっての優遇だとすれば、

理由とは？

>ですから、「損をする！」という怒りより「差別されている」ことに怒っているのかなと

そうでしょう。損をする事に怒っているのではないでしょうね。
何故、同じ提供される物に対して、金額・サービス面で違いが出るのか？を
問うて、性別で分ける必要がないのに分けているから、そこに疑問がり、
問題として扱われるのでしょう。

>>478
男性が安いものに飛びつく傾向があるかどうか・・？
それが女性サービスを容認する理由にはならないでしょう。
女性限定にせずサービスデーにすれば何の問題もないはずです。
男性が安値に関心がないとするならば、メンズデーの設置は必要ないですが、
レディースデーに拘る必要もないですよね？

>>483
それが、サービスデーを否定するほどの根拠とは思えないなぁ。
広く網を投じれば、引っかかる魚も多くなろうもの。

差別では、という疑念の声も上がり始めてる中で、あえて企業がレディスデーにこだわるのは、
やはりレディスデーのほうがよい＝女の本心として「男が受けられない特別なサービスだ」という
差別意識があり、それに惹かれるからではないかと思うのだが。

>>482
普段、仕事にいってる事が多いから。
休日などの、所謂かきいれ時に安売りする必要などないでしょう？
出来れば高く、沢山売りたい、利用させたいのですから。

休日は各種サービスが少ないですからね。平日に集客したいのでしょうね。
平日に安いからと、その施設や店を利用できるのが女性が一般的に多いから
でしょうね。メンズデー作っても時間的に利用できない人が多いという事。

ようするに、単なるサービスディでも十分事足りると思われます。

訂正
その施設や店を利用できるのが女性が一般的に多いから
でしょうね。メンズデー作っても時間的に利用できない人が多いという事。 　×

その施設や店を利用できるのが人が一般的に女性が多いから
でしょうね。メンズデー作っても時間的に利用できない人が多くないという事。 　○

やっぱり書き込み自粛…誤字だらけだ…il||li ＿|￣|○ il||li

余計に意味が解らなくなった…il||li ＿|￣|○ il||li

再訂正
その施設や店を平日に利用できる人が、一般的に女性が多いだろうと言う事でしょう。
メンズデーを作っても時間的に利用できる男性は少ないと言う事。

ボロボロだ…

>>487
そうですね。
なぜサービスデーではなく、レディースデーだと集客力があるのか・・
そこが問題視されるべき点ですね。
単に女性が安値に惹かれる傾向があるのなら問題はありません。
男性を排除したり、自分たちだけが受けられるという点に喜びを感じる、
そういう感覚が、今ここのスレでも正義感云々の話として
問題になっているのだと思います。

>>487
件のパスタ店での煽り文句がそれを証明しているね。
少なくとも店側の意識はそうだ。

>>487 はい、個人的な話しです。

要は、企業が女性サービスに走る理由と、それが差別か、なんでしょうが、
女性向けであれば普通、どちらでも使うものでも、女性が主に望むものなら基本OK、
双方共に必要であり、女性向けだけにしかサービスがなければ、男性は？となる、
後は逆になります。

まずその区分けがどれほどされているのかなぁ、と。
されてあるのなら、大変申し訳ない。スルーでお願いします。

どれもなんかはっきりしてないよな。
統計が取れてるんじゃない？とか
客来てるんじゃない？とか

はっきり解ったことなんて何一つ説明もしてないし。
そもそも経営戦略がどうのとか以前の話だと何度言えば・・・

そこでテンプレですよ。

>>490
前後の流れから、だいたい言いたいことは伝わってきますから、
そんなに気にされなくても大丈夫ですよ。

>>493
区分けがどうなのか、は難しいね。
まあ、有名どころでは映画なんぞは、男女に全く関係のない商売だと思うがね。

>>483
つまり、効果のある「層に対しての販売戦略」でしょ？
それがたまたま男女で分かれただけで男女差別と言えるのかな？

>>484
例えばね、何故大手会社の受付は女性ばかりかというと、「ニーズだから」だよ。
それは差別かい？
何をしても許されるとは言ってないよ。
でも、差別と区別は一緒じゃないよ。
どうにもここ読んでると過剰に男女で分ける事を嫌悪してるようにしか思えない。
男と女は性能的に違うんだから、差があって当然でしょ。

>>485
＞性別で分ける必要がないのに分けているから
本当にそうならば、差別だと思うよ。でも「女を安くした方が利益が上がる」なら
必要じゃないか。

>>486
うーん、そういわれるとそうかも。
個人的には「レディスデー」でも「サービスデー」でも同じように利用しちゃうから
こだわる理由は確かに分らないな…

>>497
>例えばね、何故大手会社の受付は女性ばかりかというと、「ニーズだから」だよ。
>それは差別かい？
では、会社のニーズと言う事で男女の賃金に差があっても、雇用に偏りがあっても
問題ないね。

>>487
女って別に「３０代限定サービス」だろうと「社会人限定サービス」だろうと
サービスなら喜んで飛んでいく傾向にある気がするｗ
男と比較して、というより「あなただけ」と特別扱いされていることが満足なのでは…。
人を卑下しているというより、自分を特別と思いたがるというか。
少なからず誰にでもありそうだけど、特別女の方が強いのかなぁ

>>495
（´・ω・｀）ｱﾘｶﾞﾄﾃﾞｽ


>>497
>でも「女を安くした方が利益が上がる」なら必要じゃないか。

あぁ、誤解を与えましたね。私は優遇処置は賛成なんですよ。
企業も集客できて利益が上がり、消費者も安く買えて嬉しいですしね。
ですので、例えば女性用エステとかは大いに賛成なんですよ。逆もまた然り。

明らかに「それ女性で括る必要ある？」って言う、例えば映画やガソリンスタンド
なんかに疑問を感じるんですよね。

>こだわる理由は確かに分らないな…

そうなのですよ。っで、どっちでも良いなら、より多くの消費者が利用できるサービスの
方が良いだろうなって言うのが私の見解ですね。

>>498
やっている仕事や能力の差で雇用に偏りがあったとしても仕方ないでしょうね。

>>501
能力など雇ってみなければわからないし、雇ってしまったら簡単に解雇は出来ない。
逆にコストをかけて育てても途中で辞められたら穴が開いてしまう。
雇用問題は男女の特性により、男に偏る傾向が出来たわけだが。
仕方ないか、仕方なくないかに関わらずその様に法律が出来て
その様な風潮になっている中で、商売だけが許されるとなると矛盾が生じる事が問題。

>>491,>>499
まさにその辺の意識が「正義感がないの？」と思われる所以でしょうね。

少なくとも、女が平等主義者じゃない事だけは確か。

だっておんなだもん...しょうがねーよ

>>502
要はさ、「誰もが働ける環境にしておかないと行き倒れる人が現れたら困る」って
ことだと思うんだけど。

>>503
正義感というか、「自分が得」であって「他人が損」とは思いにくいんじゃない？
例えばね、自分が学生の時に学割が利いたり社員割引を利用したりする時
「割引されない人に申し訳ないなぁ」って思う？

>>504
社会においては女の方が不向きだから、どうしても劣勢なイメージがあって
そのせいで特別視されることを喜ぶようになってしまった、という可能性もあるかも。

>>506
思うんだけど、と言われても…
じゃ現状における大量の男ホームレスや自殺者はどう説明するの？
これは困らないのかな。

トドメ入っちゃったか。

学割だの社員割引だのとは全く違うだろ。
なんだってこうやって話を逸らすんだろうな。
女の場合
特別扱い＝他者への卑下
てのがデフォだから正義感を問われんじゃねーの。

元々、雇用機会を増やしてから女性進出したってわけでもないんだから、
必ずあぶれる人が出るのか当たり前なんだ。
終身雇用は消え、非正規と無職が増え、止めにリストラ。

結果論とはいえ、出た結果は直視して考えないとまた道を誤る。

ここで話してて色々と解ったことなんだけど、
女性の視点には、自己と周りの状態を切り離すというがものがなくて、
それが今までの家庭でのみの生活という狭い世界のせいだとしても、
今や結果として、社会的にまとめてみると、日本国として良い事はそれほど多くない。

結婚の役割はなんだかんだ言って、男一生仕事、女は家庭子育て、で、
これだけの年月繰り返されたシステムだから、崩す必然性はなかった。
結局、社会が豊かになり過ぎたせいもあり、少子化まで出て来ちゃった。
家庭に親、大人が居ない子供が今やどんな現象を表しているか。

専業スレでも言ったけど、手っ取り早く元の鞘に戻るのが一番イイ。
やる事はいくらか変えられても、法が変わっても、

性別は変わらない。

>>507
ホームレス救済のための仕事を斡旋している所もあるらしい。
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/press_reles/2004/pr0728.htm
自殺者はどういう状態になってしまって死ぬのか分からないのでなんともいえない。

>>509
どう違うのかな？
わたしには違いが分らないからそこが分らないと話ができない。

>>509
そもそも
＞特別扱い＝他者への卑下てのがデフォ
どこでどうデフォなんだ？

>>511
社員割引ってのはそこの企業への貢献があるから成立してて、
学生割引というのは収入が社会人よりも圧倒的に少ないからじゃないの？

収入が男性と同じ（同一労働なら）であるのになんで特別に割り引かれたりするの？
そのことを女性は糾弾しないの？
それをしないから正義感がないっていわれるのでは？

>>511
説明になっていない。
男女で差がありすぎる。誤差の範囲じゃない。
そもそも斡旋しているから何なの？
論点わかってる？自殺者に至っては女の２倍以上なんだが。
よくわからないにも関わらず、差別と区別は違う等とよく言えたものだ。

>>511
それに関してはおまいが↑で持ち出した老人がどうとか、てのと同じだ。
今更同じ説明しなくてもいいだろ。
そういうのと性別で分けるのとをいっしょにすること自体無理がある。

だからテンプレ>>5なんですよ。

最近わかった事は、正義感の無い人間には何を言ってもムダだという事。
人として正しく生きようとしない人間に、どんな正論で説教しても、そいつからしたらケンカ売られてるとしか思わないんだよ。
正義の価値観が理解出来ないんだから。
女と議論（口げんか？）しても時間のムダだよ。

>>513
＞企業への貢献があるから
じゃあそのお店や企業に貢献があるから女性を割引してるのかもよ？

＞収入が社会人よりも圧倒的に少ないから
じゃあ「学生割引」じゃなくて低賃金者割引」の方が良いんじゃないの？
学生って成人でも学校行ってれば働いてても学生だよね？

話逸らしすぎ・・・

>>517
君はまず詭弁とはどういう事かを覚えよう。
それから詭弁は卑怯だと言う事を知っておこう。
論点を把握する事を覚えよう。
基礎がなってなさすぎる。

社員割引は給料の現物支給。
学生割引はどうせ親の金なんだからやる意味はあまりない。
しかし誰しも学生時代はあるわけで、特定の人間に対する優遇、差別にならない
のでどうでもいい。

ここまでヒドいのも珍しいので一瞬釣りかと思ってしまった。

>>514
ああ、意味を取り違えた。
男にホームレスや自殺者が多いって事ね。
それはどういう差別によるもの？

>>515
だからね、たまたま性別で性質の差が分かれるからというだけで
「女だから」という単純な理由では無いといいたいの。
能力や性質に差があるんだから、同列に扱うことが差別でしょ。

>>522
現状がどういう事になってるか把握もしないで、
差別云々を語ってたのか？少しは恥と言う物を知った方がいい。

レディースデーとやらにどんな性質の差があるんだ？
つかさっぱり意味が解らん。
同等が差別って一体・・・？

>>523
差別が元で自殺やホームレスが増えてるとは思わないからなぁ。

>>524
女の方が安いものに飛びつくとか、性質の差があるからこそ
サービスの対象になるのだと思うけど。

少し足す。
女だから優遇あって当たり前、てのが意味不明。
>>522の言い分だと、老人や学割云々てのは当てはまるが
女には当てはまらないだろ。

同じものが安く売ってれば誰だって欲しがる。
それは性質でもなんでもない。
そこを何故女に限定する？

>>526
女だから優遇を受けて当たり前だとは思ってないよ。
その状況、立場において、立場の弱い人は優遇を受けて良いと思っている。
（この場合の優遇は上で挙げた商売戦略とは別モノね）
男が不利な環境であれば男が優遇されるべきだと考える。
ただそれだけ。

>>527
いや、メンズデーだってあっていいでしょ。
実際あるところもあるみたいだし（極少だけど）。
でも一つ言えるのは、女はレディスデーじゃなくてサービスデーだったとしても
サービスに飛びつくということ。
レディスデー（女性優遇）にこだわってサービスを受ける人ってどれだけいるんだろう？
単に値段が安くしてもらえるから行くだけだと思うんだけど。
安かったら誰だって飛びつくでしょ。

>>525
じゃあなんで自殺者やホームレスに男性が多いの？説明してくれよ。

>>528の追記
だから、男性だからと言う理由だけで一家の大黒柱にならなければいけないというのは
差別だと思うし、
男だからツライ仕事をしないといけないとか、男性専用スペースや車両が無いのも
差別だと思うので、改善すべきだと思っているよ。
また、例えば社会において男性の方が高給をとったりすることは能力差なので
優遇ではなく当然のものだと思う。

>>530
考えてみた。
確かにね、男性差別はされているんだと思う。
ただ、＝女性優遇だろうか？誰が男性差別してるんだろうか？

>>532
男性が差別されているのなら、男性に対して女は相対的に優遇されているだろ。

>>528-529>>531
だからテンプレなんですよ。

>>532
つ共同参画法

>>532
女は家で家庭を守るべき

姑が言っていたら問題はないのか？
誰が言ったかによらないのがわからない？

>>532
あとこれも貼っとく。まぁ貴様らには戯言なんでしょうねｗｗｗｗｗ

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/

そういや車スレでも、よく見られるが、事故起こした女が真っ先に取る行動は、
謝罪でも救護でもなく、「私は悪くない。向こうが勝手に突っ込んできた。」という
正義感のまるで感じられんセリフを発することのようだな。

ま、これは正義感云々より、非常識、か・・・。

>>525
思うか、思わないかなんて単なる感想じゃないか。
一体何を知った上で思わないと言ってるんだ？
なんで自殺者やホームレスが多いか理由がわからんのに
差別ではないと、判断するっておかしいとは思わないのか？

差別そのものの概念すら理解してないんじゃないだろうか？
誰かが誰かをいじめる、ぐらいの認識なんじゃないかと思うんだが…
かなり単純な物の見方をしているようにしか見えない。

だからすふ氏から派生した話題などなんの意味も無いんだよ。

差別なんていうのはさ。
されてる側が差別だと感じたら「差別」なんじゃないの？
性別にって有利か不利かの問題なんだから。
額割やシルバー割引は問題ないよね。


>>529
そうだね。
女性が単に安くしてもらえるから行くんだったら、
女性を限定にしたサービス商戦は一切禁止になっても問題ないわけだよね？
私は法による規制が必要だと思うよ。

経営側が

・今まで弱かった女性の客層を新たに取り込みたいなら
　初めての客向けのキャンペーンを行えばいい。

・既存の女性客の囲い込みを強めたいなら
　ポイントカードや会員割引を行えばいい。

・平日昼間など女性客が多い時間帯の売り上げを伸ばしたいなら、
　その時間帯に割引サービスを行えばいい。

結局女に限定する必要性は皆無なんだよ。
それでも女限定サービスをするって事は
女であるという意識を刺激して、要するに性差別的な感覚に訴えて
営業している事になるよね。

>>542
性差別して男を下に見る快感で客寄せしてるって事？

第十四条【法の下の平等、貴族制度の否認、栄典の限界】
すべて国民は、法の下に平等であつて、人種、信条、性別、社会的身分又は門地により、
政治的、経済的又は社会的関係において、差別されない。

国の義務として国民のこの権利を保障するために、
規制法案を作るべきだな。

たぶんね。「レディースサービス」「女性限定」という
言葉の響きにも魅力を感じるんだと思うのよ。
女性であることを理由に、自分たちは特別扱いされる対象だと認識してしまう。
こういう感覚がさらにエスカレートしてゆくと、
女性は男性より手厚いサービスを受けて当然。
保護されて当然。男性は女性より厳しい現実で生きていくのは当たり前的な思考に
なるんじゃないかと思うのよ。
だから、些細なコトかもしれんけど、こうゆうレディースデーのような
実際はどうでもいいような（サービスデーでも問題ない）商戦は法による規制が
必要だと思う。

>>545
前の流れは見てないから何とも言えないが・・

もう、
「女性であることを理由に、自分たちは特別扱いされる対象だと認識してしまう。
こういう感覚がさらにエスカレートしてゆくと、
女性は男性より手厚いサービスを受けて当然。
保護されて当然。男性は女性より厳しい現実で生きていくのは当たり前的な思考」

になってるんじゃないか？
この板で煽りとか叩きがあって最終的に問題視されながら
スルーされていくのがこの問題だし。

肉体的な弱者＝援助・保護対象

この考え方が定着してしまってる気がするな。

>>543
男を下に見て快感を得てるのか、
女は得、選ばれてるんだという優越感で快感を得てるのか知らないけど
そんな感じだと思う。

肉体的な弱者＝援助・保護対象

これなら、女性車両のスレでも何度か言ってんだが、

障害者が先だろう！！！

>>546

女＝経済的弱者＝援助・保護対象
という概念と
「女性であることを理由に、自分たちは特別扱いされる対象だと認識してしまう。
こういう感覚がさらにエスカレートしてゆくと、
女性は男性より手厚いサービスを受けて当然。
保護されて当然。男性は女性より厳しい現実で生きていくのは当たり前的な思考」

これが並立してるなら私は文句ないんだけど、


経済的にも社会的にも男女は平等に扱われながら、
一方で女性の優遇は続いてるのがおかしいと思うんだよ。

【岐阜中２自殺】「首に何かで絞めた痕」どうしたやと聞くと『何でもない』 いじめ目撃証言が39件…生徒アンケート
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162592805/l50

>>548
それは論点のすり替えじゃないか？
障害者の為の車両が無く、何故女性専用車両が存在するのか？
議論する余地もない問題じゃないか？
コレは話しが別だろ？

>>549
最近は女尊男卑だと思うんだが・・以下女性が
肉体的不平等を精神的優越で釣り合わそうとしてるに過ぎないのに、
それを営業戦略として煽る形の業者の取締りが必要かな？

>>551 論点のすり替えまではいかないと思うが。
実際に障害者より女性が差別などをされている方が重要視されているからこそ、
こういう風潮、実際のサービスがされたとするならば、
その明確な理由が、女性車両では「痴漢」しかないんだが、
確かに痴漢をする卑怯な馬鹿男もいるけど、
これは犯罪で、女性が障害者より弱いからではない。
簡単にこんな犯罪に走る、様々な要因などが問題だから。

>>547
>男を下に見て快感を得てるのか、
下に見てるわけじゃなくて、男は強いって感覚じゃないかなぁ。

>>549
>女＝経済的弱者＝援助・保護対象

正直、私はココがよく分らないのよ。
均等法によって男女平等・女性の社会進出が可能になった現在で、
女性は「経済的弱者」として扱ってよいのか？

もし弱者ならば、援助や保護が多少あるのは仕方がないコトになるよね？

>>553
>正直、私はココがよく分らないのよ。
いや、以前のようにそうならって事を言ったつもりだけど。
わからんかったらスマン。

>>554
ああ、読み違えたみたい。ごめんね。
で、あなたは女性を経済的弱者って思ってないの？

>>555
今は思ってないよ。

>>551
大抵の都道府県の条例では男女平等参画を
守らなければいけないはずなんだけどねぇ。

>>552
専用車両の設置を「対策」と見るか「サービス」と見るかでは
全くの別問題じゃないか？


>>553
経済的弱者・肉体的弱者＝援助・保護対象

コレが容認されていることに問題があるんだと言っている。

女の子の体操服はブルマだと思う。
じゃなきゃ、服装はすべて男に合わせるべきだと思う。

現実の統計では、男性が経済的にはチカラが上。
だから、あまりお金を持っていないであろうと予測される
主婦層や女性に向けて、
定価では購入しないけど、低料金でなら購入してもらえるかな？
という発想の戦略が女性限定割引なんだろう。

私は法規制を訴えるべきだと思うけど、
この問題が引っかかるのよね。

>現実の統計では、男性が経済的にはチカラが上。
これは資本主義経済の中で、女がそういう志向を持って職業を選んだ結果なだけだと思う。
同じ職場、同じ職種で同じ仕事だったら男女に賃金差なんて無いよ。

わかりやすく表現すれば、
女は怠けてるから賃金が少ない、
賃金が少ないから優遇しろという。

それに大して男からの要求は「甘えるな」で一貫している。

>>560
「私は女だからこの程度の仕事で十分」
「肉体労働は出来ない」

この考え方で職業を選んだ結果だろ？
考え方の違いなだけ。

いずれも「義務は最小権利は最大」で首尾一貫してるからねぇ＞女

家事労働を分担せよとﾔﾂﾗは言うが、
じゃあ台風被害で家修理するのを女は積極的に手伝うのか？
脱輪した車を持ち上げたり、重い荷物を男と同等に運んだりするのか？
家に強盗が押し入ったとき、共に立ち向かっていくのか？
と問えば、「それ（危険だったり重労働だったり）は男の仕事だ」といけしゃあしゃあとのたまったりする。
「大黒柱」とか「女々しい」とか「男らしい」「強い男」といった差別用語を好むのも女になりつつある。

「男が弱くなった」「男に従来の魅力が無くなった」というのも女識者（を自称する生き物）が好んで使うフレーズだが、
女が女である義務や責任を回避し解放されるなら
男もまた同時に男の義務や責任から開放されるのは至極当然のことだろうに。

>>560-562
その理屈が通じるなら
ホームレスは男が多いから男全部に援助しろってのも通じるよね。

>>564
義務は最小、権利は最大

激しく同意

>>565
やっぱり、世の中間違ってるよな。

同じ仕事だったらってのは、同じ能力だったらってコトだろ。
女性は社会的能力が低い（男性に比べて）人が多いから出世もしないし、
給与の低い人が多い。
能力が低いから、低い給与の職に就く人が多いんだろう。

そんな女性の特徴を「経済的弱者」として位置付けてよいものか、と疑問に思うところではあるが。

仕事に対するヤル気の無さとか、責任ある仕事を嫌がる人が多いから、
女性自身の自己責任として、経済的に不利であっても
切り捨てておくべきなんだろうね。

対策とサービスか。両方兼ねてるから贅沢過ぎるんだけどな。

能力が低いなら平等を求めること自体間違ってるんだな。

子供と大人が平等になったらバランスの崩壊だもんな。

だから崩壊してるんだよ。

そう、してるんだよ。

弱者だから保護優遇を受けられるってんなら
それこそ男女関係ないと思う。
何で女に限定されるのか、甚だ疑問だわ。

そうだね。弱者を保護すればいいだけで
弱者じゃない女までまとめて保護する必要ないもんね。

生物としての性差に文句があるのだとしたら、
今の状態を許容できる女性は、人とのしての自覚がないとすら言えるのではないだろうか。

男性にも弱者はいるんだから、そういう人も含めて保護されないといけない。

そこが問題
女は救済され男性弱者は蹴落とされる
本質的な部分が男性差別のまま

色々かんがみると、
ｲｽﾗﾑの「無駄に男を挑発すんな！慎みってもんを知れ！黒い布でも被って大人しくしとけ」って措置が
いかに適切かが痛いほど良く分かる。
当然、一度無責任な自由を知ってしまった女は嫌がるだろうが、
前述のｲｽﾗﾑ世界と
自由と開放によってｳﾘとｴﾝｺｰが前面に出てきた社会、女子中学生がｾｯｸｽﾄﾞﾗｯｸﾞでﾗﾘってるような世界のどちらがいいか？

以前なら一もニも無く前者を否定できてた自分だが、
今はそんな自信無い。

ココで２つ皆さんに質問。

・必要なのは男女平等の救済措置か、女性を弱者と決め付け
　弱者扱いの対応を取りつつ援助、保護するか。
　どちらが正しいのか？

・男性の弱者と女性の弱者と障害者。
　この三種の根本的な違いは何なのか？

昔はちゃんとできてたんだけどな。

拙いながらも

>>580
1.聞くまでもなく前者かと。>>574でも言ったけど、救済を必要とするのは
　男女問わずだから性別により救済が無いと言うのはそりゃ差別じゃね？

2.男性弱者と女性弱者に違いはないかと。
　障害者はこの2種とは違うわな。どう違うか、てのは
　まともに社会生活を営めない人間を通常の人たちと一緒に営んでいくのは
　かなり困難で、本人にとっても苦痛かと。
　これこそが区別なんじゃないかと思うんだが。

>>580

・女性を弱者扱いの対応を取りつつ援助、保護なし。

・男性の弱者＝落ちこぼれ
　女性の弱者＝寄生虫
　障害者＝邪魔者
　ニートは弱者だとは思わん。

1.ダブスタにならなければ、どちらでもいいと思う。
　あとは、個人主観による好みの問題になるね。
　一度は「男児平等」というカタチで走り出してしまったんだから、
　後戻りするよりは、女性優遇を「平等」へと修正していくほうがいいと思う
　というのは私個人の主観だけどね。

2.障害者の問題は別として切り離してもいいんじゃないかな？
　弱者は男女関係なく保護されるべき。

>>583
弱者扱いの「対応」ってのが、具体的に「援助、保護」にあたるのではなかろうか

また定義の話しを広げても多分、最初に解ってる事以外はあまり出てこないと思うよ。

「慎み」って死語になって久しいよなぁ。
まあ性モラルに関する言葉は自由の名の下にほぼ全て廃れてしまったんだが。
今時「尻軽」とか言わんし。

ただ猿のごとくまぐわりたいだけの頭ｶﾗｯﾎﾟの男女にとって
そんなもん邪魔なものでありこそすれ、蟻の涙ほどの価値も無いわけだ。
そして、そんな男女であればあるほど子が出来やすいという救いがたい事実がある。

世の中荒む訳だ。

>>585
国や福祉がするかどうかだろ？

>>580の質問に返答してくれた方有難うございます。

>>582
１・そこが現在の論点。
２・性差別と障害者のすり替えを封じるにはココの違いをはっきりさせて
　おきたかったのです。

>>583
極論ですね・・ｗ
１・どっちかの譲歩が必要だと思うのですが・・
２・賛成できませんね・・・

>>583
弱者扱いの対応・・・行動の自由を制限することの意味です。

結局>>564の内容みたいな女程スピーカーで好き勝手のたまうせいで
女全体が勘違いされてるんだろうなぁ…。

>>580
男女平等の救済措置だと思う。
今は過去から脈々と語り継がれてきた「男は強い、女は弱い」というイメージだけで
優遇を行ってきたために、強い女、弱い男に関して不平等だったわけだし。

男性の弱者＝男全体の中で比較しての弱者
女性の弱者＝男性と比較しての弱者
障害者＝健常者と比べての弱者
比較対象物の違いかと。

>>590
解答有難うございます。

過去から現在への一時的優遇を未来永劫に続く「権利」だと勘違いしている
｢権利」としての感覚を無くさない限り状況の打開は不可能ですよね・・

男性の弱者は社会的に無能と切り捨てられるのに
女性の弱者は男性社会の被害者として保護、援助対象になる。

ココの違いが根本的男女不平等なのかと。
考え方を変えれば「女性の弱者＝障害者」
並の対応がされている現在の状況が問題だと感じます。

>>591
単純に、生まれながらにして女性と男性は違う作りで
生理による体調不良や、妊娠出産推奨で行くならその辺が女が社会で働く事の
枷になるわけで、そこをフォローしようとしたことで
「女は弱者、守られるべき」と勘違いしたっぽい。

身体の作りの問題で周囲がフォローすることは「当然の権利」とは違うと思うから、
傲慢に「女なら誰もがそうしてもらって当然」という考えは問題だね。
あくまで「周囲の人が助けてくれてこそ自分がやっていけるのだ」という謙虚さが必要。

>>592
確かに。
一時的援助を権利と勘違いされるのは困りますね・・

男女の肉体的不平等を訴える際、「劣っている」と表現しないのは
多分どこかで実は平等であると分かってるのかもしれないな・・

>>592
＞「周囲の人が助けてくれてこそ自分がやっていけるのだ」という謙虚さが必要。

それがあればここまで女性批判も盛り上がらないだろ。
そういう精神性のなさが、このスレに限らずすべての元凶なんだろうな。

＞結局>>564の内容みたいな女程スピーカーで好き勝手のたまうせいで
＞女全体が勘違いされてるんだろうなぁ…。

女で男女論をその拠り所とするメディア人、学術系、政府機関系の上層部
ほぼ全ては女権拡大路線闘争によって女権を拡大し
その対価として地位や名声を得てきた運動家、そのｼﾝﾊﾟ、子分、弟子で占有されているといっていい。
よって、それらはほぼ例外なくカスぞろいであると言える（当然例外も中には居るだろうが）。

しかし女が立てたスレは見事に糞スレしかねえなあ・・・

しかも恥ずかしがらずに
粘着して糞スレに住み着いてんだよな。

悪意かたまりか女？

生まれながらにしての体の違いなんて、個人間でも大きいよ。
月経だって重くない女もいれば、慢性貧血の男だって居る。
保護基準が妥当であれば誰も文句を言わない。
現状では基準が妥当ではなく、
その優遇を女が受け取って当然としているから叩かれる。

本当の平等とは性差に依らない能力及び成果主義。欧米ではこれが徹底している。
能力、成果によって結果(報酬)に差がでるのは当然のこと。
それを無視してｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝなどの高下駄履かせるからおかしくなる。
(身障者、老人等に保護は必要)
優勝もしてないのに優勝旗を、金メダルを貰って嬉しい奴などいるか？
ｱﾌｧｰﾏﾃｨﾌﾞｱｸｼｮﾝを当然と思う女は人間としての誇りなど無いといっていいだろう。
能力が有りながら性差という区別によって機会を奪われるならそれは差別だろうが。

いずれにしろこんな歪んだ社会は過渡期における一過性のものと思いたい。
でないと大袈裟でなく、この国自体の存亡に関わることになるだろう。

よく見かける「女がたてるスレは糞すれ��しか�≠ﾈい」と。

男か女かなんてこんな匿名掲示板で
どうやって判別したんだろうね。

やっぱり男性＞女性なんじゃないかな？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1161962615/

そういう話に持っていって結局何が言いたいんだか。

>>599
それすげー俺がいいたいよ。
匿名掲示板の誰でも書き込める団体スレで
悪い書き込みがあるとなんで全部団体のように語る？
君への罵倒だってフェミがわざとやってるかもしれないし。
昨日のチャットにしてもそう。そこのところは猛省して欲しい。

>>601
飛び火になるから気持ちはわかるが、抑えて。
収集がつかなくなる。

>>602
申しわけない。余りのダブスタ故についいいたくなってしまった。

言外に「そういうこと言う人間は低俗だ」とでもいいたげだけど、
まあ言葉をそのまま額面どおりに受け取るだけが能じゃないよ。
「どうしてよく見かけるのか？」
「それはどういう心理に基づいて言われているのか」
とか前向きに考えてごらん。

男女版やネットの一部で女性叩きが横行しているのも、
「低俗で下種で女に相手にされない男の僻みだ」
とか思考停止するだけじゃ何もならないのと同じこと。

それとも
「女（型の思考タイプの論拠に基づいて）立てたられたスレは糞スレばかりだ」
とでも言い換えたほうが分かりやすいかな？

>>598

言っていることはよく分るし、
大半は同意する。

しかし欧米流が適当であるとは当方は思いませんな。
むしろ今のわが国の歪みは、適さない欧米流を
真似た結果であると思いますな。

だからといって、大陸寄りの思想ではないですぞ。当方は。

モンスーンの国にはモンスーンのしきたりが適しており、
そこに大陸的秩序を導入するのには手順が必要と思うだけである。

現代の平等均質という「明白な」思想的正しさが
わが国の「作りかへるちから」を蹂躙しているような気がしてならぬ。

>>601
そゆうコトか。
あのスレでのやり取りをまとめて、全部団体のせいにしたような
書き方になってたね。
うーん。そんなつもりはなかったんだけど、それは悪かったわ。
悪い書き込みがあったとメン氏も認めてるのならそれで充分。

２０６氏の謝罪を叩いていた人ってもしかして反メン同盟派の人かもね。
印象を悪くしようとしてるのね。

>>606
>悪い書き込みがあったとメン氏も認めてるのならそれで充分。
何度も罵倒はやめろとか言ってたでしょうに。
いいたくなる気持ちもわかるし
正当な批判も多かったと思いますけどね。

まあ、話をスレタイにもっていきますと
女性っていうのは悪いことをしててるときでも
被害妄想、被害者意識を持っているんですよね。
悪いことをしてしまったのは○○のせいだって。

まあ正義感なんて無い人が多いんでしょうね。

>>604
>「どうしてよく見かけるのか？」
>「それはどういう心理に基づいて言われているのか」
>とか前向きに考えてごらん。

そうだね。

糞スレが多いではなく、��しか�≠ﾈい。ってのは
一応訂正しておこうかなと思った。

>>605
男女平等を否定してないし、さりとて日本人に欧米流がマッチしてるとも思わない。
ただ、合理性を考えたら純粋に能力・成果主義になるだろうし、
またそれが本当の平等というものだろうということが言いたかったんですよ。
ｼﾞｪﾝﾌﾘとは本来性差に依らない、男女の枠に囚われない能力主義なのでは？
そして本来それは女性にとっても甘いものでは無い筈なんですよ。
何せ性差を言い訳にするのが許されないんだから。
それが罷り通るのが日本の似非フェミニズム。所謂フェミゾンww

>>610

＞＞似非フェミニズム

そうでしょうな。
そもそも、そんな北方の自然の過酷で男権の統治が
必須であった国々に生まれた新思想などはわが国には根付かぬ。
単に大正期から昭和にかけて世界で流行したマルクス主義の
傍流であるというだけで、それを勘違いした女権開放論者が利用したに過ぎぬ。

旧ソ連の高官が当時のわが国の終身雇用を評して「究極の社会主義の実現」
と、評したとか評さぬとか・・・同様にわが国の家父長制度も実は儒教精神の
発露に見えて「究極のフェミニズムの実現」ではなかったか？

現状はフェミニスト自らが理想のフェミニズムを蚕食した食い滓というところであろう。

>>611
えーっと・・・・神の発露に見えて。
だから、フェミニスト思想に反対って言いたいのかな？
つか日本がフェミ思想を取り入れたコトが間違いだったと、
そんなようなコトね。

>>611
外国文化のいいとこ取りのアレンジが良くも悪くも日本の御家芸だった筈。
フェミニズムに関してはアレンジに失敗したようですな。
女の甘えを棄てることが出来ないまま歪んだフェミに洗脳されたのが日本の女の主流。

言いたかないがやっぱバブルかねぇ。
男女共に狂ってた時代ではあるが、その最悪の時期に女は刃物を得てしまった。

>>614 なるほど。その例えで行けば、
男性は昔から刃物を持つ事があったから扱い慣れてる部分もあったが、(包丁じゃないよ〜)
女性はまだ持ったばかりで浮かれ過ぎてんだな。

>>615
浮かれて振り回してみたら、皆がビビって自分の言うことを聞いてくれたので、
今と成っては刃物は振り回す物だと思い込んでしまいましたとさ。
しかもラリって相手構わずだと最強っ！誰も逆らわないしぃっ！

みたいな感じですかね。ﾔﾚﾔﾚ…（馬鹿女限定で言ってますよ〜）

ああ、あなおそろしや・・・

もう、教育が間違ってたとしかいえんな
教育する側の教育からしないと

>>595
思想系によくありがちなパターンだな
運動の自己目的化と利権集団化ってやつ

142 細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y New! 2006/10/24(火) 08:36:32 ID:A/c89Ry6
　　　　　　　_ミ`ｰ‐､
　　　　　　　 `⌒丶、'ｰ-､＿　　　　　　　＋　　　　　　　　　　　　　十
　　　　　　　　　　￣＼―ヽ._　二＿‐-
　　　　　　　　　　　　　＼ 　 ＼　　￣　‐-　　　　　　￣二二＿　―＿,r'⌒ヽｰ､
　　　　　　　　　　　　　￣＼￣　＼‐-　　　　　╋＿_..ﾆ -―― ´￣ __... -―一┘
　　　　　　　　＋　 ニﾆ ｰ--＼　　　⌒Ｙ´￣ ｀丶　　＿＿　__,. -‐二´　￣　―
　　　　　　　　　　　　 　 ＿　　 ヽ.._　＾ω＾　　ノ　-‐
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/⌒ 丶'　　 ⌒）　　　　 中絶糞女はただ死刑にしても面白くないから
　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ヽ　　　　 /　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　/　/へ ヘ　/　/l　　　　 いろいろやり方を皆で考えようぜ♪
　　　　　　　　　　　　　　　　 /　　＼ ヾミ　 //
　　　　　　　　　　　　　　　　（__／|　 ＼___ノ/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〉　　　　/
　　　　 　　　　　 -=≡　／⌒⌒ヽ／⌒ヽ/＼ 　　　　 　　　　 基本は手足切り落として達磨にしてから
　　　 -=≡　.／⌒ヽ,　 /　　　 ￣ 　　＼＼　ヽ／⌒ヽ, 　　　　裸に首輪だけで公園に放し飼いだよなw
　　 -=≡　 / 　 |_/__i.ノ　,へ _　　　 _／ ＼＼/ 　 |　/ii 　　　 んで一年間ほど浮浪者のおっちゃん達に無料肉便器として利用して貰ってから
　　 -=≡　ノ⌒二＿＿ノ__ノ　￣￣　　　　 ＼ヽ 　|./　|i 　　　ミキサーで擦り潰して豚の餌…が妥当かな？w
　　-=≡　()二二)― ||二)　　　　　　　　()二 し二) ― ||二)
　　-=≡　し|　　| ＼.||　　　　　　　　　　　　　.| 　 .|＼ ||
　　　-=≡　 i　 .|　　ii　　　　　　　　　　　　 　 i　　|　 .ii
　　　　-=≡　ﾞ､＿ ノ　　　　　　　　　　　　　　 .ﾞ､ ＿ノ

女に正義感などあるわけないだろ。2ちゃんでも女が被害者のスレでは「最低！」「死刑にしろ！」「去勢しろ！」とか
騒ぐくせに、男が被害者だったり、女が加害者だったりする場合のスレではだんまり決め込んでる。こいつら最悪だぜ。
結局、自分達の利害関係にあることでしか騒げねぇんだよ。

こっちのスレ向きなのでこっちも。

正義感は男性に担われすぎです。

なんで男性は、まったく関係ない者まで痴漢は犯罪だ、
痴漢は止めようなど言われなければならない？

駅などでポスターやらで
痴漢以外の善良な男性にアピールされ、
あれは明らかにセクハラだろ

痴漢などする全くする気がなくても痴漢予備軍扱いじゃ不愉快だろ。

「この前痴漢を目撃した、なさけないと思った」
駅に張ってあるこんなポスター
なんだよこのコピーは？　善良な男性を舐めてるのか？
なんで善良な男性を情けなく思わせる必要がある？
ふざけるのもいいかげんにしろ！！！

全駅利用者の何パーセント男性が痴漢だと思ってやがんだ？

しかも痴漢とは関係ない全男性が女性専用車両からは排除される。
もし痴漢とは全く無関係の男性が女性専用車両に乗り込んだら
ここぞとばかりに睨み付けてくる女は少なくないだろう。

しかしその女の優越感的な態度はとっくに痴漢とは関係ないものだよな。
もうこの瞬間におかしいんだよ。
そんな簡単な事に何で気づかない？

しかし御人良しな男性達はそんな不本意な批判まで受け入れてしまうわけだ・・・

>>622
それってお店に「万引きしたら即通報します」って書いてあるのを見て
「わたしが万引きするとでも言うのか！！！！！」
って怒ってるのと同じじゃないの…？
そのポスターを見る万人の中のほんの一部の痴漢に対しての訴えかけであって
「あなた」に訴えかけてるわけじゃないと思うよ。

＞「この前痴漢を目撃した、なさけないと思った」
善良な人だからこそ痴漢見たら「（痴漢するなんて）情けない人だなぁ」って
思うと思うんだけどな…男女関わらずね。
逆にポスターで男性に「情けない」と思わせる事で善良な男性と痴漢とを区別
しているんじゃないの？

女性専用車両は考え方によっては男性を痴漢冤罪から守る働きもあると思うよ。
「それなら男性専用車両も作れ！」と言われたらまぁそうだけどｗ

自分の子供を虐待死させる母親を
情けないと思うのと同じだよ。

＞女性専用車両は考え方によっては男性を痴漢冤罪から守る働きもあると思うよ。

女が全員専用車両に乗らない限りはあり得ない。

＞女性専用車両は考え方によっては男性を痴漢冤罪から守る働きもあると思うよ。

こういう言い方は、女性の発言だとしたらズルいと思う。
どう表現していいか分かんないけど、
男性全ての人が協力してくれるからこそ、女性専用車両が存在するのに
自分たちは何もしないで、考え方によっては〜・・・・って言うのは
何か違うような気がする。
男性の協力に対して感謝の気持ちを表すために
「全ての女性が専用車を利用する」ことをすすめましょう。
という呼びかけがあって、結果的に男性を冤罪から守るという具合になればいいと思う。

>>625-626
意図としてはね、
「痴漢だなんだとギャーギャーうるさい女を閉じ込めろ」って感じかなｗ
こんな事言ったら女性専用車両に率先して乗りに行くタイプには噛み付かれる
だろうけどｗ

ちょっとした事ですぐ痴漢だ！！って大騒ぎするタイプの女性は大喜びで
専用車両に乗り込むけど、案外女性の大半は専用車両なんて
大して意識してないんじゃないかと。
男性は男性で、普通車両に「すぐ痴漢だとわめく女性」が減るだけでも
気分的に違わないかな？
少なくとも冤罪は減る気がしたんだわ。

男性を隔離しているというより、一部の女性を隔離してるんだと感じてた。

どのみち、女性全員が乗れない時点でたたの逃げ。

>>628
何から逃げるの？
確かに痴漢は全然減らせてないけど、作戦としては間違ってないキガス。
男性専用車両ができればもっと良いけどね。

>>629 戦術で逃げを打つ場合、後に巻き返すための策がないと意味がない。
一両女性専用にしたからと言って、痴漢する犯罪者の意識が変わるわけではないよ。

>>630
冤罪を減らす手段だったのだと思ってたからさ。
痴漢を減らすより冤罪を減らす方がやりやすかったのかと。

マジレスしちゃえば痴漢って居なくはならないと思うよ。
男王国、女王国を作るわけにもいかないんだしさ。
明らかな現行犯で逮捕していくしかない。でもその前に冤罪は減らしたい、
って事かと。

>>ID:OttFT8Hi

卑劣な論法だな。万引きとは明らかにケースも違う。
結局専用車を利用してる女は少ないのにそれでも痴漢がどうこうわめいてんのに。
痴漢も冤罪も減るどころか増えてんだけどね。さすがにこれは表沙汰にするわけにいかないのか、
統計を出されてないんだが。
とりあえずここ貼っとく

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/senyousyasoukatsu01.html

>>626

貴君は実に可憐であるな。

>>623
＞万引きしたら即通報します」って書いてあるのを見て
＞「わたしが万引きするとでも言うのか！！！！！」
＞って怒ってるのと同じじゃないの…？

ぜんぜん違う、
しいていうならこうだな。

今日、また女性が万引をしていたのを見かけた
女って万引する属性があって、同じ女性として情けないと思った。

こういう感じだ。
この違いがわからないならば話しにならんな。

ヌーそくでひろったんだが
http//news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164032040/867

これまじ？ですか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164032040/867

リンクできてなかったorz

>>635-636 そのまんまURL貼ると書き込み成功しないので、全角の部分を半角にしてください。
http：／／freett.com／iu／memo／Chapter-010607.html
http：／／blog.livedoor.jp／dqnplus／archives／740464.html
http：／／blog.livedoor.jp／dqnplus／archives／738521.html
http：／／bbs.enjoykorea.jp／tbbs／read.php?board_id=tanimation&page=2&nid=80422

>>836はリンクできてるよね？
まさか、>>635-636じゃないよね？

少しもちつこう…orz
>>638
>>836→>>636

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164032040/741

あとこんなのも
嘘とはおもえんのだが‥。

>>640
フェミニストどもと朝鮮人どもとの関係について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1147562130/
の110から下。

男性論女性論板の改善を訴える パート�V
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162296123/
の81-84、86、88、199-212、213-217を見てくれ。

非処女は処女にこだわる男と結婚しちゃダメ！３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162981853/
ここの72から下も見て欲しいところ。

■韓国系プロパガンダのカラクリ。

○第一段階
日本人同士の男女の分離。男性いじめと女性優遇をセットで行い
男女間で仲たがいさせる方向に仕向ける。

　・慰安婦問題（元活動家はフェミニストとなりＤＶ活動に移行）
　・ＤＶ相談（実質女性専用。加害者は常に夫に仕立て上げようとするのがポイント）
　・女性専用車両（公明党推進、国土交通省管轄）
　・女性の人権相談（男性向け相談はなし）
　・２ｃｈ「男性論女性論板」を中心に嵐まくり男女離間工作を進行させる。
　・マスコミ主導による男性いじめ、女性優遇報道。

○第二段階（少子化に悩む韓国政府、統一教会の目的）
日本人同士の男女を仲違いさせておいて、日韓カップルの推進。
統一教会が特に狙い撃ちにしているのが、内部用語で「ギンカンポ」、
銀行員、看護婦、保母さんと若い女性の多い職業である。
　※ギン（銀行員）カン（看護婦）ポ（保母さん）

○第三段階（国内の在日韓国人の目的）
日本の少子化加速、韓国系の人間増加により、日本国内で反日工作員確保と
韓国系の影響力を上げる。
そして、外国人参政権、人権擁護法案など韓国系の人間に有利な法案を通してゆく。

私が見る限り特に力を入れているのが第一段階の「日本人同士の男女の離間」の
ようだから気を付けましょう。

>>632
＞それでも痴漢がどうこうわめいてんのに。
これは事実痴漢が多いから仕方ないねぇ。
冤罪はともかくとして、事実痴漢されたとなると騒ぐに決まってるし
完全に痴漢を無くすには男女で車両を分ける他ないけど、まず現実味が無いし
女性専用車両があるにも関わらず利用しない女性の多さから見ても
やりすぎっぽい気がする。

＞統計を出されてないんだが。
冤罪かどうかはっきり決めかねるケースが多いだろうからね…。

わたしが言う「男性専用車両もあれば」っていうのは
男性も自分の意思で冤罪を免れる術が欲しいと思ったからだよ。
男性にも専用車両と普通車両を選ぶ「選択肢」を持ってもらうのが公平だと思ったから。

>>634
それは違うよ。統計的に「女性の万引き犯が圧倒的に多い」ならば例になるけど。
例えば痴漢も女痴漢が多ければ男性だけに訴える事はなくなると思うのよ。
女だけが圧倒的に犯罪率の高いのって無いから例えられないんだけど…。

この人の意見に比較的近いかな…
ttp://strawworld.blog.ocn.ne.jp/strawworld/2005/05/post_df3f.html

>>643 さて、例に出されていた女性車両は応急措置であると言う事。
しかしここも空いてることが多いなどの指摘もあり、
結局は、いまだに応急処置をした後の対策も、次善の策も用意されないままですね。

>>644
応急措置？？
少数の過剰反応レディが専用車両に隔離されただけでも多少の効果はありそう
だけどな…。
前にも言ったけど痴漢は０にはできないと思うし応急もなにも無いと思う。
犯罪者が０にならないのと同じじゃない？

あー、上に出した以外に痴漢を減らす方法があるな。
電車を空かせる事だね。日本じゃ無理だけど。

>>643
えーっと。統計で女性（特に主婦層）の万引きって多いという結果が
どこかに出てなかったっけ？
もし、万引きで喩えるならば、専用車両って
「女性の万引きが多いため女性の入店お断り」っていうお店みたいな感じじゃない？

とにもかくにも、痴漢に遭って騒ぐような行動力のある女性が、
専用車両に乗車しないってコトが信じられないのよね。
痴漢に遭って一番辛い思いをするのは本人なのになぜ乗らないのか。
現段階では専用車両が設置されている以上は、痴漢を回避する術がある。
しかし、痴漢冤罪を回避するのは、ほとんど無理なんだよね。
この問題は早急に解決してもらいたいものだわw

>>644
応急措置でも、次の対策案が明確でない以上は、
この応急措置を廃止するのは妥当ではないと思います。

>>646 そのわりに、教育や啓蒙、車両や電車の改善などは気にしないのがどうもね・・・。

>>646
痴漢に関して言えば、痴女がどれだけ電車内に出現するかだよね…。

＞行動力のある女性が、専用車両に乗車しないってコトが信じられない
うーん…すると案外痴漢を捕まえられないタイプが専用車両に乗るのかなぁ？
確かに痴漢って冤罪との区別が付けづらいから難しいんだよねぇ…。
まぁあからさまに触ってくるのは間違いようが無いけどｗ

わたしが専用車両に乗らない理由は、全部の男性を疑ってるわけじゃないから
なんだよねぇ…。痴漢に遭ったらその痴漢だけをどうにかすればいい話で、
わざわざ電車内から全男性を隔離する必要性は感じない。

女性の立場だけから見れば、男性の居ない空間を作れば…っていう作戦は
分らないでも無いけど、男性は肩身が狭いだろうし、事実良く思わない男性も
多いみたいだし。

痴漢がどれほど怖いとか不快だとかいうのは男性には分りづらいだろうなぁ…

痴漢冤罪に遭うかどうか解らない危険もなかなかのもんだよw

>>648
>まぁあからさまに触ってくるのは間違いようが無いけどｗ
殺人的ラッシュだとあからさまに触られても誰が触ったかを
誤認することがあるんだよ。
私の考えで言わせてもらうと、専用車両に乗らないのなら、
痴漢を警察に突き出すべきではない、自己責任に於いて自分で始末をつけるべき。
叫ぶなり針で手を突付くなりして、その場でケリをつければよろしい。
痴漢を捕まえる行為は冤罪の可能性もあるので十分な配慮が必要。
痴漢対象となる女性が全員、専用車両に乗り込めば痴漢は撲滅するのではないか？

>>650

＞＞痴漢は撲滅するのではないか？

それは人類開闢以来の法則と真実に反するのでありえないが、

そのレスは貴君の若さと人格の素晴らしさの良く現れた
いいレスだと思う。

で、女性専用車両は「痴漢対策」になってるのかい？

痴漢被害の総数は減るどころか、増えてるという話じゃないか。

>>649
そ、そうだねｗ

>>650
＞誰が触ったかを誤認することがあるんだよ。
あ、それはあるね。わたしは触られてるか触れてるだけかの
判定の意味だけだった。
実際の所、大半の痴漢なんてちょっと大きい声で「おしり触るのやめてください」
と言うだけで手引っ込めるもんだけどね…。
触れちゃってただけの人も痴漢も大概手を離すｗ
ただ、まがりなりにも犯罪だから、悪質な人はやっぱり捕まえて警察に
突き出したくなるよね…

＞女性が全員、専用車両に乗り込めば
現実的でない気がする。性犯罪を無くすには
男王国と女王国を作ってもまだ消えないと思われ。

>>652
痴漢人口を減らす目的の対策ではないからねぇ…。
痴漢を「減らす」良い方法ってあるんだろうか…
無いから女性車両作るしかないんだろうけどｗ

つまり、多くの女性にとっては

通常車両に乗るメリット＞痴漢に合うリスク

なんでしょ。
女性専用車両があっても痴漢被害が減らないってことは。

>>653 空いてるならともかく、
満員電車で触れる事があるのを男性だけの責任にするのはあまりにも考え無しだ。
そんな事だから、痴漢を減らす方法も思い付かないんだな・・・。

>>654
逆にさ、女性専用車両の反対側に男性専用車両があったとして、
「チカンに間違われないように専用車両に乗ろう！」と思う男性って
どれだけ居ると思う？
チカンって毎回遭うものでは無いから、さほど危機感を感じていないというのが
あると思う。
要は「チカンにさえ遭わなけりゃ女性専用車両なんて乗る必要ない」ってこと。

>>655
だから、冤罪になるような触り方で捕まらないようにっていう配慮じゃない。
でもねぇ、偶然でもずーーーっと尻に手が当たってるのって案外気になるよ？ｗ

>>656 満員電車で吊革にも掴まれない位置で両手をずっと真上に挙げてろとでも言いたいのか？
空いてるなら話は別だが、
そもそも満員電車のような場合に痴漢がし易いから問題なんだろう？

>>657
誰もそんな事言ってないよｗ
だから、上の方でも言ってるじゃん。
「痴漢を減らすには電車を空かせないと」って。

>>658 ？
ならもうこの話しは終わりだな。
結果も出ていて相変わらず繰り返す様では実際に解っているのか定かで気ない気もするが。

だって現実的じゃないんだものｗ

即物、利己的の間違いだろ。

>チカンって毎回遭うものでは無いから、さほど危機感を感じていないというのが
>あると思う。
女性は危機意識が低すぎるｗ

>偶然でもずーーーっと尻に手が当たってるのって案外気になるよ？ｗ
うん。それは相手の男性も同じだろうねｗ

>実際の所、大半の痴漢なんてちょっと大きい声で「おしり触るのやめてください」
>と言うだけで手引っ込めるもんだけどね…。
コレって結構、勇気いると思うんだよね。普通は恥ずかしくてなかなか言えないと思うｗ
だから若い女性が狙われやすいんだけど。
痴漢目的で触ってるか不可抗力かは判断が難しいから、満員電車であれば
ある程度許容は必要だろうね。

>>662
勿論女の方に許容は必要。
満員電車だから、不可抗力は当然あると思うしね。

＞女性は危機意識が低すぎるｗ
それで万が一痴漢に遭った時にちゃんと自分で
どうにかできるなら良いんだけどね。

age

てかさ〜社会感がまもりすぎじゃねえか？日本人は。

もはや日本のメス共は保護に値しない。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061128-00000001-jij-soci

>>1
正義感や良心が、無いとはいわないが、
喪男に対して発露されることは無いな。

それどころか、
喪男を蹂躙する行為自体を
正義の執行と認識しているようだ。

誠に始末が悪い。

>>668
発言する時は
少なくとも理由付けくらいしたほうが良いとおもうが。
どうよ。

周知の事実や多数の認識の一致を述べる場合なら理由は必要なかろう。
この書き込みにも理由が必要か？

>>670
周知の事実や多数の認識の一致?
ぜんぜんちがうだろ、

むしろ喪男にたいしてにしろ、
その他男性一般にしろ何らかの劣等感の末の裏返しみたいな
ある種の逆切れにしかみえん
たとえば喪男サイドは、まったく女に接点をもたなくてもだ

その接点を持ちたがらない事にたいして
女をチヤホヤしない存在として中傷してくるだろ。

それには説明が必要だろ、そのまま受け止めてどうする。

いいか、おまいら、女は馬鹿なのだ。そして更に基地外でもある。
いかに女が馬鹿で基地外であるか簡単に説明しよう。

女がエロいカッコをして街を歩く。当然男は性欲を刺激され女をエロい目で見てしまう。
それに対する女の反応は・・・女「キャーなに私の事エロい目で見てるのよ！！！！」
？？？？？？？？？？？？？？？？？自分で男の性欲を刺激する様なカッコをしてるのにこの反応。

女　　は　　馬　　鹿　　の　　上　　に　　基　　地　　外　　で　　あ　　る　　。

>>672
その書き込みは、こっちのスレのが相応ではなかろうか？

【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158199762/

>>672そうそう！それ俺も思ってた！全くわけがわからないよな〜。

>>672 >>674
しかもそういう事を言うと、馬鹿女は
｢あんたに見せるつもりで着てるんじゃない！！｣
とか、言い返してくるんだよな
お前がどんな｢つもり｣だろうが、自分の意志でエロい服着てるという事実に、なーんの変わりもないのに

どうやったらこんな馬鹿になれるんだろう

フェミ弁護士は痴漢の話になると、
「男が悪い！」の一辺倒。
女に「痴漢に遇いたくなければなるべく性的アピールを強調してしまうような
服装は避けましょう！」
みたいな呼びかけも一切なし。
痴漢する男が悪いことには変わりはないが、
もっと自分で防げる対処法を促した方が、
痴漢に遇いやすい彼女達のためになるはずなのだが、
そういう見方がどうしてもできない。
被害に遇う女のためにならんだろ、それじゃ。

>>676
あんたのレスは。

テンプレ>>6
より後退している、もう少し精進してくれ。

ここの↓

【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158199762/

1〜21のテンプレ読んで勉強汁

>>677
注意を促すべき弁護士に言ってるわけだから。
痴漢に遇いやすい女のメンタル的な部分はまた別。

>>678
それじゃあ、痴漢は地味なおとなしそうな
女を狙うという屁理屈を言われて終わり。

問題となるのは痴漢的な性的価値観価値観を本気で否定していたがってるのかといったモチベーションのほう。
それはそのまま防犯意識ともいえるわけ。

男子高校生がワイシャツを外に出して闊歩してたらチンピラに絡まれました

21歳フリーター♀が挑発的な服を着てたら痴漢にあいました

地味で大人しいのでオタク狩りにあいました

地味で大人しいので痴漢にあいました

結論・・・自分で守るべきところは守れ雑魚

それにしてもこの板にきていつも思うんだけど
いちいち男に置き換えないと伝わらないったらありゃしねぇ
いかに女がお花畑に住んでるかって事だな

>>679
俺が言いたいのはフェミ（自称学者や弁護士など）が、
痴漢に遇わないような対処法を
痴漢に遇いやすい女性に伝えるわけでもなく、
ただ「痴漢する男が悪い」とだけ言ってることがおかしいってこと。
「電車などに乗る際、セックスアピールを強調するかのような服装は
控えた方がいいですよ」って言うのはあくまでその一例。
言うならばフェミの意識を問題視しているわけ。
自分で対処できることはあるっていうことことを
痴漢に遇いやすい女性に伝えていく、これもあんたらに課せられた仕事だろうと。

>>679
＞問題となるのは痴漢的な性的価値観価値観を本気で
＞否定していたがってるのかといったモチベーションのほう。
＞それはそのまま防犯意識ともいえるわけ。
それは痴漢に遇いやすい女性のメンタル的な話だから。
それはそれで議論してもらって結構。
俺が言ってる問題点は、
人に注意すべき立場の人間が、
注意しないっていうところ。

>>673
そっちのスレには俺が男をのびたに例えて、女をしずかちゃんに例えて
>>672の様な内容のレスをした気がするｗ

てか別にこのスレにも相応しいんじゃね？>>672で挙げた様な行動からもいかに女という生き物が正義感が無い生き物かわかるし。

>>674-675
最も痛いのはそれで女は自分は被害者だと思い込む事なんだよな。
自分で男の性欲を刺激した結果当然起こりうる事態が起きただけという事に本人がまるで気がつかないという・・・。

まぁあれだ。本当に女に生まれてこないでよかったよな。あんなキティな脳みそ持った生き物に生まれてくるくらいなら
この世に生まれてきたくない。

>>672>>675>>685
は げ ど う ！

つうか初心にもどって↓これになる

同じほ乳類なのにどうしてイルカは泳ぐのキモイ、汚い、馬鹿
つまり
視野狭い。

自分の事だけで判断してる。そういう生き方だよな(>>686関連)

実際痴漢する奴はただ単に女を見下してるだけだろうから
性欲を刺激したとかそういう問題でもないだろうが、
まぁどちらにしても同じことか

>>688
痴漢に遇いたくない場合、
痴漢に遇いやすい服装と遇いにくい服装どちらにするか
答えは明らかだろう。

曲がったことが大嫌い！大〜原〜♪泰造です！

>>689
女の場合、まず痴漢にねらわれない様に地味な格好をしようとかいう発想がでてこないからな。
まず自分がどういう格好するかが最優先。

そうか！！
女の性欲の一つは、男性を意識しない男性を興奮させる行動なんだな。
(女主観、視点では意識してないながらも結局生殖行動してる／。
すすんでこうするのはきもちいい刺激があるから…か成程
でもその思考、認識、正当化はあまりにも自己中…そんなところか)


／猿でいう尻赤くする行動

そしてどう尻を赤くするか？こだわってると…

猿というかメス猿は尻を赤くしてる状態でオス猿が近付いてきても
何みてんんのよ！スケベ！最低！！！！となりませんが人間のメスは・・・。

>>691
物事を冷静に見るべきフェミ弁護士なんかは、
そこのところ直視して、
痴漢に遇いやすい女性に注意を促してやらんといかんよね。
「痴漢に遇いたくないんだったら、自分でも対処しないとダメ！」
って言うふうにね。

>>695
それができる女がいればこんな世の中になってないと思うが・・・。

×それができる女がいればこんな世の中になってないと思うが・・・。
〇それができる女がいれば日本はこんな世の中になってないと思うが・・・。

女が馬鹿なのは何も日本だけじゃないし

結局大抵の女は女に批判されるのを恐れて大した行動はおこせない。
結局俺たち男が目を覚まして行動をおこすしかないのさ・・・。

>>698
まー、それはそうなんだが。今の日本の現状が酷いのでああ書いた。
あとここ日本だし。

>>699
そして全て男性のせいになる…もしくわ
男性〓悪

にしてしまう／そうとらえる

orzﾀﾞﾚｶﾄﾞｳﾆｶｼﾃｸﾚ…

>>694
言うなれば、あたり屋状態
(さらに言うなれば、その生殖行動は、男性を意識しない／異性と結び付けない
自己完結生殖行動というか‥なんというか…だから女が自覚する時はこないかも‥)

相手にしなければいい。ただそれだけの事よ。

>>703
まともに相手にしなければしないで「馬鹿にしてる！！」とかなんとか
言い出すし…。

やべ、レスアンカーつけ忘れた。
>>701
相手にしなければいい。ただそれだけの事よ。
>>702
だから俺達が目を覚まして立ち上がるしかないのさ・・・。
ヤクザに善意を期待するだけ無駄だろう？

>>704
それも相手にするな。無視。無視。
女の戯言など相手にするな。聞くだけ無駄だ。

>>706
それを世間に訴えて共同△のような国機関を手に入れちゃって
法にしてるのもあるので、全て無視するのは厳しいかと…



最悪だorz

>>706
だけど、事態は深刻だよ。
日本のマスコミは、自己中女の言い分にそのまま肩入れするんだから。

>>707
そうそう公共機関まで自己中女の言い分をそのまま受け入れるからね。
何の疑問点も提示せずに・・・。

>>707>>709
それは目を覚ました男が法を作り変えればいいのだ。
そう悲観的にばかりなるなよ。これだけやりたい放題やったんだ。
日本の女に恐らく確実にそのツケはまわってくる。
>>708
もう糞マスゴミは無視しろ。連中も女同様もう終わった存在。
あと連中にも恐らく確実にそのツケはまわってくる。その点に置いては安心汁。

これ別の板からのコピペだけど、まさにこのスレにぴったりだ！
↓
自分さえよけりゃ他人の人生なんて踏み躙っても何とも思わない。
価値観の基準が「自分がおいしいかどうか」しかないから
こんな奴らに「腐ってる！反省しろ！」とか言っても
「そんなに羨ましいかよ。ざまぁみろｗ」ぐらいにしか思ってないよ。

>>710
＜恐らく
どういうことからそんなこと言えるの？
何時くるの？その時は。


>>711
まさに女の体制

>>696
そういうことをズバッと言ってのける女が
よりによって細木数子くらいしかいないという現状…

雌犬だってそうじゃん。
繁殖期にはいいにおいプンプンさせて歩いて雄犬興奮させるけど
自分が繁殖対象だと感じない雄には噛み付いたり吠えたりする。
人間、動物に限らず雌とはそういうものだから仕方ない。

つまり女は、動物…だからペットだと？？？
動物のままにおさまりたがるのが女？

随分湾曲して受け取るね。
単にその気にさせるのと、その相手を実際に受け入れるのとでは雲泥の差。
雌というのは自分に優秀な子供を産ませる雄にしか興味は無く、
自分が良い子供を生めれば良いのだからほかがどうなろうが関係無い
という心の働きがある。それは我侭というより本能なんだな。
ま、自分の種をより良質な状態で安全に残そうとする本能だから余り廃れてしまっては
それはそれでまずいものだと思う。

それと、ここでは女は我侭だの勝手だのと言われているが、
女が本当に本能のままに動いたら今の程度では済まないと断言できるよ。

そうかな？そのまま受け取ってるよ
<仕方ない


仕方ないのだろ？では、そうとられても「仕方ない」

>>716
そんな必死になって自己中を正当化しようとせんでも…

>>718
しかもなにやら脅しにも似た得意げさまであるのが凄いね。

＞女が本当に本能のままに動いたら今の程度では済まないと断言できるよ。

これなんて笑っちゃうよねｗ
じゃあ男が本当に本能のままに動いたどうなると思ってるんだろうね？
男がどこまで本能をなくしている状態をたもってそれを
極あたりまえのようにこなしていると思ってるんだかｗ

>>716
では、当然あなたの場合オスの浮気は公認ですね？
オスが子育て参加しないのも当然ですよね？本能ですから。
子育てなんかにコストさくくらいなら他のメスと番う方にコストかけるのが本能だから。

>>720
浮気しないオスも子育てするオスも動物には存在するんだけどね。
まぁ、浮気をするオス、子育てに参加しないオスがいても問題ないんじゃない？
法律に反するようなことしたら処罰されるだろうけど。

>>721
子育てするオスは、子育てにオスが参加しないと子供が育たない動物だけ。
霊長類はオスが参加しなくても子供が育つ。

相手をかえないオスは基本的にいない。

動画upしました
up2236.zip 特捜最前線　乙種蹄状指紋の謎！
http://www.774.cc:8000/upload-pro/all.html?1165063568

>>722
少なくとも鳥類にはいるみたいだけど…

>>724
「霊長類」ってカナふらないと読めないかい？

>>721
＞法律に反するようなことしたら処罰されるだろうけど。
本能に趣くままの行動について語ってるんでしょ。
法律なんて関係ないよ。

女の善悪の判断＝有罪かどうか。
つまり人任せ。
女には正義感は存在しない。

おんなに「正義感」を求めるなんて魚やで肉を求めるようなものだ。

鳥類もほとんどの種は相手変えるんだけどなｗ

>>724
鳥類で一生相手を替えない種、ってどれだ？
子育ての間相手を替えない種はいるが、一生相手を替えない種など知らんぞ。

>>725
つがいのはなしだけど。

>>726
現実には法律は存在するから。いくら話の中で「関係無い」事にしても。

>>727
＞女の善悪の判断＝有罪かどうか。
誰がそんな事いったの？ｗ

>>730
ググったので一応貼っておきます。
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&ie=UTF-8&rls=SNYA,SNYA:2004-11,SNYA:en&q=%e4%b8%80%e7%94%9f%e3%81%a4%e3%81%8c%e3%81%84

まぁ、「一生」変えるなとは言ってないけどね。

>>731
>つがいのはなしだけど。
だから霊長類の番の話してんだろうが。話聞けや。

>現実には法律は存在するから。いくら話の中で「関係無い」事にしても。
「人間社会の法律上やってはいけないこと」と「生物の本能上やってしまうこと」の話を一緒にするな。

>＞女の善悪の判断＝有罪かどうか。
>誰がそんな事いったの？ｗ

>>727本人だろ。見て解んね？もしかしてメクラ？

>>732
だめじゃん！












ちゃんと「れいちょうるい」って平仮名で書いてあげなきゃ！

.

>>731
そこに書いてあるのはほとんどすべて間違い。
アマチュア研究家が、個体の見分けがつかないまま観察して相手を代えないと言ってるだけ。

一生、とか、相手が死ぬまで、とかかいてある鳥は良くてヒナが巣立つまで。
次の営巣は同じ相手とするとは限らない。
タカとかは単に生息密度の関係で同じ相手と番う確率が高いが、
それは単に他に相手がいないって言う理由だと考えられる。

おしどり夫婦いうけれどちゃんと固体調査したら
おしどりのオスメスは毎年違う個体だったとかまあ普通にあるわな
しかしどうでもいい。
いいよそんなの正義感とは関係ない。

法制化？
これは理由になるだろ、男性だけに正義感があるからこそ
男性側にだけ自縛的な法律をつくる結果になったわけだ。

この板に書きむところの
モチベーションを垣間見たって
その薄汚さ、正義感の無さの証明ばかり。

なんで良くなろうとしないのか？
良くなることを不快に思うか？

>>1への返答
女に正義感ないよ。

　　糸冬　　了

フェミのせいで女優遇社会になり、その結果
多くの男が負担を背負い込み、バタバタと死んでいる。
その多くは自殺や過労によるものだ。







フェミは殺人集団だ。
ヒトラー以下だな。

>>739
ヒトラーに謝れ。彼のおかげでWW2前のドイツは国力を回復しえたのだ。
男性から奪い尽くすだけのフェミと一緒にするな。ユダヤ史観に染まりやがって。

ヒトラーよりスターリンの方が悪辣です

>>736
むしろ男に正義感があるなら法で縛る必要なんて無いと思うけどな。

>>742
はあ？馬鹿じゃ無いの？
性欲そのものが悪か？
頭悪いにも程がある。

たとえば性犯罪を引き合いに出して
性的行為まで含めて避難してくる馬鹿女も多いが
男性蔑視もいかげんにしろといいたい。

性犯罪ってのは、性交をするためのルール違反ではあるが
性交そのものは異常行動でもなんでもない。

女ってそのへんの違いがまったく理解出来ないらしいな。

そして性犯罪に男が多いのはあたりまえ
その性交におけるルール上で
自縛的なルールを作りそれを守るのは当たり前の事とし
破ったら罰せられるよいうに法制化までしたからだ。

性犯罪が男ばかりなのはむしろ男だけに正義感がある事の裏返しすぎない。

それを男を蔑視するために性犯罪を引き合いに出す馬鹿女の多い事、
性犯罪を引き合いに出す馬鹿女こそ
正義感のかけらも無い事が証明出来るわけだ。

>>742
だから、男に正義感があるなら男を法で縛る必要なんか無いって言ってるんだけど。
正義感があるならば、自分の意思で空気読んで行動できるんだから
そもそも法なんて無くても裁かれる対象になるような事しないと思うけど。

正義感はあるけど、法律が無いと不正をしてしまうの？正義感ってそういうものか？

結局不正する人はする、しない人はしない。正義感がある人はある、無い人は無い。
ただそれだけであって男が女がっていう風に
驚くような大雑把さで比較するのが間違いじゃないか。
男全員に正義感があったら捕まる人なんていないでしょ。

>>744
それは単なる偏見。一部の馬鹿がギャーギャー騒いでるだけで、分っている
女にはちゃんと分っている。
偏見を持った女の主張を全ての女の意見だと思い込む行為は
性犯罪に走った男を見て男は皆同じだと思い込む馬鹿女の行為と同じだよ。

>>746
＞男に正義感があるなら男を法で縛る必要なんか無いって言ってるんだけど
自浄作用があるってことだ。

>>746
おまえは、物事の約束事
あと自分と他人の違いもわからない愚か者そのものだなw
じゃあみな気を付けていれば
絶対交通事故など起らないわけだ（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

頭悪いなおまえ・・・

>>746
それも一部の馬鹿がギャーギャー？
マスゴミ全般がその状態だがそれが一部の馬鹿？はあ？？

女ってつくづく馬鹿だよなーと思う。

★朝日新聞は日本の若者から信頼されています★

誹謗中傷を繰り返しているのは一部の若者だけです。
彼らは戦争に憧れ、軍国主義に憧れているだけに過ぎません。


http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1165751720/l50

>>748
性犯罪の話でしょ？

>>749
性的行為の事でマスゴミが男だけを叩く？？？
性的行為って何を指しているのよ？性犯罪と性的行為は違うでしょ？
どこのマスゴミが性的行為自体で男を叩いてるの？
詳しく教えてもらえないかな。

>>746
男は正義感を持たないといけないっていう風潮の社会
女にはあまり正義感を要求しない社会

こういう事だろｗ

>>745
＞性犯罪が男ばかりなのはむしろ男だけに正義感がある事の裏返しすぎない

ﾜﾛﾀｗｗｗ

>>753
それは「正義感」じゃなくて「責任感」じゃないかな？
責任感に置き換えて話をするならば、
過去の日本ならば社会で決定権を持っていた男が責任も問われ、
逆に男につき従う事だけを許されてきた女は責任を問われてこなかった。
と言う風に考えられるけど、それは権利を有するものが責任を持つのは当然で
また、今時代が変わって決定権を持つ女が出てきたけど当然責任は問われている。

正義感は男女関わらず要求されていると思う。

>>752
例えば性的犯罪になるとやたら感情的に報道するだろマスゴミは。
そこに人間も性的欲情するのは生物として至極当然という概念は、
まるで無かったかのようにまったくなくなる。
その性的本能まで否定するかのような報道を当たり前にするだろ。

あとおまえは例外が存在と全てを否定するんだ？
その例外をも罰する事を良しとするからこそ
大多数の全男性と言っていい男性には正義感があるんだろうが
本当に頭悪いなおまえ。

>>754
いや、真理よ。
ゴキブリや家ダニはまったく犯罪をおかさないだろ
それは正義感があるからなのか？違うだろ。

たとえば性犯罪を引き合いに出して
性的行為まで含めて避難してくる馬鹿女も多いが
男性蔑視もいかげんにしろといいたい。

性犯罪ってのは、性交をするためのルール違反ではあるが
性交そのものは異常行動でもなんでもない。

女ってそのへんの違いがまったく理解出来ないらしいな。

>>1
正義感がどうのって次元じゃないかもね。
なんも考えてないのが正解で楽しいことには率先垂範
嫌いなことにはスルーが常套手段。

>>746
正義感のない男がごく一部でもいれば法律で規制せざるを得ないだろうが。
それすら判らんのか、ボケが！

>>759
どこまで馬鹿なんだ？
だからその例外が罰せられる事を
全男性は良しとしてきているだろうが。あほか

あ、微妙にレスの方向を間違ったすまぬ・・・

あほだの、ボケだの、頭悪いだの激しいなｗ
まあ、落ち着けｗ

>>756
性犯罪が叩かれるのはそれが強要行為であること、
他者（被害者だけでなく時としてそこから発生した命まで）の心身を傷つける事だから
であって、「男に性欲があるから」では決して無いよ。

後半は意味ﾜｶﾝﾈ。

>>759
それは女も同じでしょうが。
男「だけ」が罰される行為ってどれだけあるのよ？

>>763

だからこのスレを熟読して勉強汁

【性欲】何で女は性得だけ？【御都合主義】3
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158199762/

性犯罪が起こると、明らかに男性蔑視的視点になるのは
マスゴミの常套手段だ。

>>763
男「だけ」が罰せられる行為がなんだって言うんだ？
意味不明。

女の方が日常生活に於いて、モラルや正義感に欠ける行為が多い、
っていう話をしてるんだろう？そこでなんで犯罪者の話が出てくるんだ？

＞女の方が日常生活に於いて、モラルや正義感に欠ける行為が多い

そうそう、男の立場からすればまさに>>763が使った
強要行為にあたるような事を、
男だからと当たり前のように受け入れたり。
無かった事のような扱いにしているのが現状の男性の状態。

（強要行為ってのは何もレイプや痴漢のような狭義の話じゃねえぞ）

>>764
読んだけどこっちと変んないじゃん。

>>765
話の流れで読んでくれ。

>>766
確かにねぇ。女は男に支えられてようやく生きていけてるんだと思うよ。
それなのに、男性の親切心に慣れきって、傲慢になっている事はいただけないと思う。
確かに勘違いしてる女は増えているんだよなぁ。

ただ、女「だから」モラルや正義感が無い、というのは乱暴に思うんだがどうか。

＞確かにねぇ。女は男に支えられてようやく生きていけてるんだと思うよ。

はあ？
支えられずに生きろよ何寝言、言ってやがんだ？
生きていけないならのたれ死ね。
それが平等というものだ。

＞読んだけどこっちと変んないじゃん。

何このごまかし？？？

しかも、このスレの>>3-17の
テンプレも読んでねえのか？

>>755
女が責任を問われている？
寝言は寝て言えｗ
責任感がない＝正義感がないって事は言えるだろｗ
なんでも人任せだからな

>>767
別に乱暴とも思わんな
正義感も責任感もない
相対的に見たらそうなるんだし

ただ例外は何事にもあるからね

>>768
凄い思想だね。支えられないと生きていけない、弱い人間は死ねと？
老人や子供や障害者や子供は死ねという事と同じかな？
男でも支えられないと生きていけない人はのたれ死ねと？
人間が何故社会と言うものを形成しているのか分ってないんだね。

>>769
寝言じゃないよ。
女はかかる責任の小さなことしかさせてもらえてないというのが
あると思うよ。
人任せにするのは「それが自ら実行できない（させてもらえない）から」だね。
また、そうなると女に言われて実行するのは男ということだね。
男は、女の主張が間違っていると思うなら手を貸す必要は無いと思うんだけど。

>>770
例外から見たらキツい話ですな。

>>771
責任の小さな事しかさせて貰えない、というのは、責任を持たせたのに逃避した繰り返しの結果。
小さな責任をきちんと果たしていかないと、大きな責任は持たされない。
当たり前の事だろう？それが判らないの？
「女だから」ではなくて、責任を果たしてこなかったから責任を持たされないのだ。

その例外的な女が、「女としては例外だ」と周囲に認識されているなら別にきつくはあるまい。

なんかもうあれだな。女は正義感がないというかなんていうか致命的に頭が悪い。
頭が悪と書いて頭が悪い。頭が悪なんだからそりゃ正義感ないわな。

あ、結局女は正義感がないという結論になってしまったｗ

>>771
自らの論理の都合で例外を協調したりぼやかしたりとご苦労な事だ。

女は、障害者？子供？老人？　女自体が弱いの？なら支えられても
問題ないんだろうが平等に対して物が言える状態ではなくなる。
例外的に女にも弱い者がいると言うのなら他の分類の条件と変わら
ないのだから女を特別に見るのは不自然。
それから、責任と言うのは自らが積み重ねなければ示せない物。受
身の思考しか出来ていない時点で話にならない。

>例外から見たらキツい話ですな

例外ってそんなに多いんですか？
それと、例外の無い事例は理想以外存在しないと思いますがね。

>>772
じゃあ次第に社会に女が出てこられるようになった現在を考えるに
女が小さな責任は果たしつつあるという事かしら？
片っ端から責任逃避してたら当然社会になんて出させてもらえないよね？

>>774
あのね、何も「女だけ優遇しろ、フォローしろ」という事じゃないのよ。
足りない部分の補いあいが「社会」でしょうが。
全てを一人で何でもこなせるなら社会なんて必要ない。
少なくとも>>768の「支えられずに生きろよ　生きていけないならのたれ死ね。」は
健康な成人男性でさえ言える事ではないと思う。本気でそう思ってるなら傲慢だよ。
本気で男だけで良いと思っているなら男だけの国でも作ったら良い。
新世代が生まれないから滅びるけどね。
男も女も必要だから、各々がお互いの穴を埋めていくのが最良でしょうが。

それと最後の文の意味が分らないんだけど。
例外が事実存在しているなら、例外から見ればほかと一緒にされて卑下されるのは
心外だと思うだろうね、という話なんだけど？

>>775
いつまで喰いたりねえんだボケ

>>776
アンカーつけてまで糞レスつけるなよボケ

>>775　横だけど。
女性は働く権利を得たことで次第に社会に出て行けるようになった。
しかし権利だけ得てそれに伴う責任を果たしてない女性が多いのは事実ｗ
責任を果たさないだけならまだいいのだが、過度なセクハラを主張したり、
腰掛けなど社会人としての立場より女性としての立場を前面に出してしまう。

支えられないと生きていけないならば、それなりの責任を果たさなくてはならないよ。
昔の女性は結婚しなければ生活できなかったから、男性から信用を得るため必死だった。
花嫁修業もしたし、夫から見放なされないように
必死で夫を立てて尽くし、夫の傲慢な態度にも耐えた。
こうして男女の責任のバランスは保たれていたが、現在の女性は法に守られているため
男性に対する責任を負わなくても生きていける仕組みになっている。
この理不尽な女性優遇社会に身を置いている男性が
「支えられずに生きろよ　生きていけないならのたれ死ね。」と言いたくなる真意を
汲み取ってみてはいかがか。

>足りない部分の補いあいが「社会」
その社会は男女で構成してるのに、女性は補ってばかりの傾向にあるんだよ。
「男も女も必要だから」
今は男性が女性の足りない分の穴埋めをしていることが多い。
お互いに穴埋めしてるって思いたい気持ちはわかるけど、それが現実なの。

>>775
責任を果たす女は増えつつあったと思うが、再び減少中だな。
俺が知る限りバブル期最悪で、５−１０年前あたりが一番しっかりしていて
その後また無責任になってきた。
それでもまだ、女は保護されているし、男とは違ってかなり気を遣って扱われている。
多くの女達がぬるま湯の中にいる事は間違いない。

一部は本当にきちんとした仕事をしているから、それを認めるのはやぶさかではないが
やはり彼女らは例外と言わざるを得ない。

>>775
あと、「何事にも例外はある」って話なんだから、
その例外は「例外」として認められるんだから心外でも何でもないはずだけど？

それと、「卑下」っていうのは、自分自身を貶めて言う場合にしか使わない。
「卑下」しておいて「心外」というのは日本語の用法上あり得ないからね。

>>778
確かに、わたしの主張は一部の勘違い女に足を引っ張られてるとは感じるよｗ

自分ができない事があって、そのフォローをしてもらうのが当然と思っているのは
勘違い馬鹿だし、
できることをやらずに全部人任せにしてるのは甘ったれだと分っているよ。

ただ、できない事をお願いして手伝ってもらう姿勢、できる事は自分でする意思、
そういうものが本当に「女には無い」のかどうかよ。
そういう女が居る事は否定しない。
でもそういう女ばかりではない。というのがわたしの主張ね。

＞今は男性が女性の足りない分の穴埋めをしていることが多い。
うん。だから上でも「男性なくしては女は社会で生きていけない」と言っている。
ただね、「出来なくて仕方なく」と「できるけど甘やかされてるから」とあるわけ。
（勿論努力の上でだけど）出来ないものは能力上仕方なく、なのでどうしようもない。
また、甘やかされているというのは「男に」甘やかされているわけでしょう？
仕事していると思うけど、若いお嬢さんにやたら甘い団塊上司とかいて
付け上がらせるわけ。同じ女から見ていても「アフォか」と思うほど。
調子に乗っている女は男性にちやほやされている女ばっかり。
勘違い女を作ってるのは一部の男でしょう。
（勘違い男を作ってる女も一杯居るけどね）

続き。

女は自分に都合が良すぎる主張をする。
男は優しさと甘えさせることを勘違いしている。
どちらも直さないと解決しないとわたしは思うよ。

要は、女ができることと出来ないことの線引きをもっとシビアにしないといけない。
出来る事はどんどんやらせりゃ良い。

>>779
バブルの時期は最悪だったと思うよ。話聞いてると吐き気がする。
その時代に女を勘違いさせた→親になって子供にその思想をインプット
→無責任女誕生　という流れかも。
事実、今現在も女の権利振りかざし女ってバブリーな会社に勤めてたとか
金持ちの家の女が多いｗ


女の保護、気を使う、という事だけど、過剰に行う必要は無いと思うんだよね。
女は一般的に男性より力が弱い事から色んな犯罪の被害に遭いやすい。
それを回避するために「騒ぐ」という能力があるように感じる。
最近はその叫び方を間違えてるからここのように叩かれるんだけどね。
でも、女に叫ぶことを止めさせたら、女は自らを守る術がなくなってしまうと思う。

>>780
「女は皆そういうもの」なんていわれるのは心外でしょうよｗ

＞卑下
すみません。日本語勉強してきます。

そして性犯罪に男が多いのはあたりまえ
その性交におけるルール上で
自縛的なルールを作りそれを守るのは当たり前の事とし
破ったら罰せられるよいうに法制化までしたからだ。

性犯罪が男ばかりなのはむしろ男だけに正義感がある事の裏返しすぎない。

それを男を蔑視するために性犯罪を引き合いに出す馬鹿女の多い事、
性犯罪を引き合いに出す馬鹿女こそ
正義感のかけらも無い事が証明出来るわけだ。

性犯罪に男が多いのはあたりまえ
性交における行程において
自縛的なルールを作りそれを守るのは当たり前の事とし
破ったら罰せられるよいうに法制化までしたからだ。

性犯罪が男ばかりなのはむしろ男だけに正義感がある事の裏返しすぎない。

それを男を蔑視するために性犯罪を引き合いに出す馬鹿女の多い事、
性犯罪を引き合いに出す馬鹿女こそ
正義感のかけらも無い事が証明出来るわけだ。

>>780
確かに俺も妥当ではないと思うが、「男って〜」「女って〜」と言う一般化は誰でもする。
それだけのことだ。例外もいる事を相手が認めたならそれ以上突っ込む事もあるまい。

まあ俺は「一般に女は〜」っていう感じで、例外を最初から設定してものを言うけど。

>>786
女は一般論でものを言われたら負けるのが解っていて都合が悪いから
極少数的な例外で言い逃れをする以外に自己正当化の手段がないんだよな。

>>774
>何も「女だけ優遇しろ、フォローしろ」という事じゃないのよ

「女は男に支えられてようやく生きていけてる」→「老人や子供や障害者や
子供は死ねという事と同じかな？」の繋がりで引用の様に捉えろと言うのは
ご都合以外考えられないな。

>全てを一人で何でもこなせるなら社会なんて必要ない。

もちろん、但しそれは基本的に例外を補う為だと考えるが？

>健康な成人男性でさえ言える事ではないと思う。

何処が傲慢？今は何処か直誰かが許すから色々と甘い人種が存在する様だが
大人となって独立してひとりで生きられないのは相当おか しいと事だと思うけどね。
貴方の論理から行くと世の中例外だらけになってコリャ大変だ。一体誰が支え
てくれるんでしょうか？俺も支えてくれないかな。

>男も女も必要だから、各々がお互いの穴を埋めていくのが最良でしょうが。

「お互い」にならね。そうじゃないから色々と意見をもらってるんじゃないの？

>心外だと思うだろうね、という話なんだけど？

個人的な考えとしては、その感覚自体が甘えじゃないかと思う。出来ない事を
指摘されて心外だと逆切れして開き直って何か解決になるの？事実を受け入れ
て自らはどうしたら良いかと言う思考に進まないと何時まで経っても自立出来
ない。その後に支援が付いてくる物だと思うんだけどね。

>>781-783
>要は、女ができることと出来ないことの線引きをもっとシビアにしないといけない。
>出来る事はどんどんやらせりゃ良い。
「女ができること」ではなく「その人にできること」なのよ。
女性にできることは大抵の男性にもできることが多い。
しかし敢えて、女性にできることは女性が優先的にさせて貰ってる、というのが現実なわけ。

>ただね、「出来なくて仕方なく」と「できるけど甘やかされてるから」とあるわけ。

女性優遇社会の中で女性は甘やかされて当たり前になってしまっている。
だから男女間の穴埋めは男性が一方的に行っている傾向がある。
そして女性は「出来なくて仕方なく」というのを正当化してしまうと正義感がないのと同じ。
出来ないことは出来ることでカバーするべき。
それが出来ずに「仕方なく」で済ませるのは、能力が無いなら迷惑をかけてもいいと言うコトになる。
女性が甘やかされるのは男性だけの責任ではなく女性がその原因を作ってるからだよ。

>女は一般的に男性より力が弱い事から色んな犯罪の被害に遭いやすい。
>それを回避するために「騒ぐ」という能力があるように感じる。
騒ぐ行為に正当性があるなら問題ないけど、
>女に叫ぶことを止めさせたら、女は自らを守る術がなくなって
これを正当化している女性が多いから正義感がない女性が多いのです。
自らを守ることを優先させて、組織に属する者としての視点に欠ける傾向がある。
社会の一員として「私」よりも「公」の立場で考えることしないはずなのにね。
まぁ、貴女ご自身はきちんと弁えておられるようなので問題ないと思いますが。

>>788
「支えられないと生きていけないなら死ね」
なら「他の支えられないと生きていけない人はどうなるんだ？」
というだけの話。
＞例外を補う為
例外？

＞大人となって独立してひとりで生きられないのは
女にだって社会で働いて生活してる人は山ほどいるでしょうが。
人によっては家族を養っている人もいる。
ただ、女は男性以上に働く事を困難にさせる状況、体調、能力面が多い。
その部分をフォローしてもらうことを責められるのか？
先にも言ったように、フォローを当然のものとして傲慢になるのは間違っている。
ただ、男女間で埋められない差は確実に存在する。

＞俺も支えてくれないかな。
社会で生活していく上で他者に比べて能力が低い（または低い時期がある）なら
支えてくれるだろうさ。

＞「お互い」にならね
仕事の中に女が圧倒的に多い職って存在するよね。
そこに「女が男性をフォローできる能力」が存在する。

＞出来ない事を指摘されて心外だと逆切れして
出来る人が怒る事は「逆ギレ」ではないな。

＞自らはどうしたら良いかと言う思考
そうして社会に出て行き、支援が付いているんじゃないの？
それを「女は他人にフォローしてもらってばかり」とか言われてるわけだ。
どうしろと？

>>789
＞「女ができること」ではなく「その人にできること」なのよ。
それは男女共に言える事だと思うけどな…。

＞女性にできることは女性が優先的にさせて貰ってる
そうかなぁ？「女性雇用枠」なんかはそうかなと思うけど…。

＞「出来なくて仕方なく」というのを正当化してしまうと
＞能力が無いなら迷惑をかけてもいい
いや、だから「それを当然のものと思うのは間違ってる」って言ってるし。
勿論できる事はすべきだよ？それは当たり前。そしてやってもらうことが当然に
なってしまってはいけない。傲慢になってはいけない。

わたしが大企業に勤めた事が無いからかな？職場でそういう傲慢な女を
見たためしが無いのよ。
自分のできる仕事を頑張ってこなす。どうしてもできない事はできる人にお願いする。
これは当然の事で、男女共にやってることだと思うんだけど。
ただ、できる事がどうしても男性に比べて劣るケースが多い。
やってもらうことが多くなってしまう。努力でどうしようも無い事がある。
人にお願いするのは「甘え」、働かないのは「迷惑」ならどうすれば？
だから、「女のできることの線引きをして、可能な限りで働くしかないけれど
そこにはどうしてもフォローが生じてしまう」という話をしているんだけど。

＞これを正当化している女性が多いから正義感がない女性が多い
確かに、そういう人がいるのは認めるよ。
ただ…そんな女がどこに沢山いるんだろう（−−；
ネットや新聞やコラムではよく聞くんだけど、身近に殆どいないから
実感湧かない…。

>>790
>「他の支えられないと生きていけない人はどうなるんだ？」
それを例外と言う。生物として誰が見てもハンデとなる事が無い限り死に物
狂いなら支えられなくても生きていける、いや死にたくなければ生きなけれ
ばならない。現在の様な支援が無い少し昔とかそれが原因で死人が大量に出
た事例でもあるの？
貴方の生活レベルはわからないが生活保護で月々貰う金額の半分くらいしか
稼ぎ出せなくても家族で生活している現状は珍しくない。
これを踏まえて聞きたいが貴方の「支えられないと生きていけない対象」
って何？貴方は女を障害者、老人、子供と同等に考えている訳なんだが？

>その部分をフォローしてもらうことを責められるのか？
確かに男は生物として女より統計的に頑丈で体力もある事になっているがそう
では無い男も沢山存在する。その様な男は男と言うだけであんたの様な感覚の
人達に責められてフォローも無い訳だが？
逆に言わせて貰えば、性別がどうしても必要となる仕事（例えば外見とか）以
外男女間に仕事の隔ては無い。隔てを感じるとすれば、それは自信が甘えで作
り出しているだけ。もちろん例外はあるよ。

>>790　続き
>男女間で埋められない差は確実に存在する。
もちろん無いとは言わないが、就業的に問題となる差は極わずかだ。

>支えてくれるだろうさ
万が一収入が低い程度なら健康な男に支えなど皆無（健康じゃなくても皆無っぽ
い）。女なら手段次第で公に泣きつけば皆が同情して支えてくれる事だろう。

>仕事の中に女が圧倒的に多い職って存在するよね。
そもそも就業に前提条件が付くと言うのは何故？その時点でお互いでは無い。

>出来る人が怒る事は「逆ギレ」ではないな。
>775の後半を要約すると「例外の人は普通の人から見て馬鹿にされてると思う
だろ」となる。逆切れする対象は例外の人の方なんですがどの様に解釈すると
「出来る人」に擦り替るんでしょうか。

>「女は他人にフォローしてもらってばかり」とか言われてるわけだ。
当たり前。何故レールを引いて貰わないと出来ないんだ？順番が逆。

>どうしろと？
まずは認められるまで人一倍「努力」。

>>793
横だが、その「例外の人」は「女としては例外的に出来る人」の事だよ。
もとの流れはそっちなんだよ。俺は>>780

>>791
大企業であろうがあるまいがそういう女普通にいると思うよ。
周囲にフォローして貰ってて、ボーナスの査定低かったらどこかで文句言うでしょ、そういう人も。
評価が低い事に文句を言う、ってことはフォローして貰って当たり前、と思ってるって事だ。

＞ただ…そんな女がどこに沢山いるんだろう（−−；
女同士だから目につかないだけ。
夫婦共働きの夫の平均家事子育て関連時間が平日１日６分らしいんだけど、
俺の周囲ではそんなのあり得ない。そんな統計は絶対ウソだと思うんだけど、
それが事実らしいんだな。そういうものだよ。

>>792
>>792
何でもかんでも極端に話をする人だねぇ。
全部支えろ何て誰が言ってんだよｗ足りない部分があるからそこをフォロー
してもらわないといけなくなるのは仕方ないっていう話じゃん。
男は女を一生食わせろなんて一言も言ってないが。

「女が支えられないと生きていけない」と書いたのは、子供ができた時、
女特有の体調不良の際、男性のフォローや理解が無ければ社会での立場は
悪くなり、就労できない状態になることもありえるから。
つまり「働けない理由、時期が男性よりある可能性が高いから」。

＞あんたの様な感覚の人達に責められてフォローも無い訳だが？
フォローはあるよ。働きたいなら支援され、働けないなら生活保護を受けられる。

＞外男女間に仕事の隔ては無い。
なら男も女も同じように「出来る事をし、できない事はフォローを求める」
でいいはず。
与える仕事を男女で変えている人が居るなら、事実能力差か向き不向きが
ある（と感じられている）か、仕事を与える人間の偏見。

あなたが言うように、楽な仕事ばかりを女が与えられているならば、
裏を返せばその逆はやりたい仕事、できる仕事を与えてもらえていない人も
また存在するのでは無いか、という事じゃないか？
「認めてもらわなくても良いから楽をしたいと願う女」と
「自分の仕事を認めて欲しいと願う女」は全くの別物。
どうにも同じ「女」として扱われるせいで、「楽はしたいけど認めてほしい」と
女が我侭主張しているように捉えられてるようだけど。

>>793
＞万が一収入が低い程度なら健康な男に支えなど皆無
逆に女にはどんな公的支えが存在するんだろうか？
「同情して支えてくれる皆」って誰？ねぇ誰？？

＞就業に前提条件が付くと言うのは何故
？

>>794
＞周囲にフォローして貰ってて、ボーナスの査定低かったらどこかで文句言う
そういう人が居るって実感が湧かないんだよなぁ。
例えば、平均すると女より男性の方がサラリーマンの平均年収が高い。
それってつまり、仕事内容の差なんじゃないのかな？
（実際女が望んでその仕事をやっているかは別として）
仮にそういう女がいたとして、「あたしは男と同じだけ仕事をしているのに！」って
騒いだとしても、どれだけフォローを受けているのか説明してやれば良いと思う
んだけどなぁ。

＞夫の平均家事子育て関連時間が平日１日６分らしいんだけど、
＞俺の周囲ではそんなのあり得ない。
こういうの、おかしいと思うでしょう？
これって、統計が本当に事実だとすると、
大概の人間はとても意欲的に家事育児をフォローしているのに
ほんの一部に酷い人がいて、それに足を引っ張られているのだと感じない？
統計を真に受けて話をするのって、どうもなーと思うんだけど。

>>795
貴方こそ玉虫色な話しかしない人だ。
責任感の無い女をフォローしろと言う事の何処が「一生食わせろ」なんて
言っていないと言えるのか。貴方も単語を自ら表記しないと同じニュアン
スの言葉が並んでも違うと言い張る人種なの？
根底から平等意識が無いから都合の良い「足りない部分」の主張ばかりが
出てくる。
男と女は基本的に違う所がある。筋力、体力などは別にしても生物的な役
割として致命的に違う部分は埋め様が無い。逆に言えば昔はそう言う意味
で住み分けが出来ていたんだろうと考える。
埋め様が無い部分のフォローなど歪と無駄を生むだけで無意味。
特に就業の面を見るのなら、女が男と変わらず働く為にはフォローを望む
のでは無く女としての生物的役割を放棄するのがベスト。
生物としての役割と言う大義名分で「出産」「子育て」などと言う逃げ道
を用意しながら仕事をするからこそ、自らに責任感が生まれてこない上に
その態度や思考に回りも責任感を見い出さない。
責任感が無く自らに都合の良い事ばかり思考するから出産後なども自らの
意思で事を起こしたのに誰（何）かがそうさせた様な理由や言い訳で責任
転嫁し復帰や再就職を気楽に望む。仕事とは一生物と考えられるくらいに
難しく大変な事なのに故に何時リタイヤするかわからない対象（性別関係
無く）に責任の持てる仕事や難解な時間のかかるプロジェクトなど任せる
はずもない。
まず騒ぐ前に
フォローが無いから働けないでは無く、働いてからフォローを求めよ。
責任の持てる仕事を任されないでは無く、信頼を勝ち取れ。
仕事に影響する自らの事情（家の事情含む）に性別差の事情を持ち込むな。
○○な女ばかりではないでは無く、言われなくなる様な努力をせよ。
を女の大半が出来ていれば貴方の意見に対して真剣に取り合う様になると
思うが今の状態では理想論と都合の良い言い訳にしか聞こえない。
責任がほしいなら女と平等を都合良く使い分けない事だ。

>>795続き
>「同情して支えてくれる皆」って誰？ねぇ誰？？
差はあるが法律や裁判所を筆頭とする公的機関一般人全般。
子供がいれば無敵。貴方が大好きな「偏見」からだがね。
生活保護対象にも差があったと思うけど。最終的には人間の主観が入る
所もあるからだけど。まあだからこそ女の方が支えてもらえるんだが。

>？
前提条件「女が圧倒的に多い」。引用一行しか無いんだからわかろうよ。
それともわざと？

>>796
＞平均すると女より男性の方がサラリーマンの平均年収が高い。
＞それってつまり、仕事内容の差なんじゃないのかな？

ちがう。職種が違う（総合職と一般職）のを一緒くたにしているだけ。
俺は総合職同士で比較した時にどうかという話しをしている。


＞「あたしは男と同じだけ仕事をしているのに！」って
＞騒いだとしても、どれだけフォローを受けているのか説明してやれば

説明して理解出来るならそもそも、「同じレベルの仕事をしている」なんて
思い上がった事は考えない。説明しても絶対理解出来ないね。


＞大概の人間はとても意欲的に家事育児をフォローしているのに
＞ほんの一部に酷い人がいて、それに足を引っ張られているのだ

と言う統計結果じゃないのだよ。
逆なんだ。ほとんどの男性は家事をやっていないという結果なのだよ。
少数が足を引っ張る、と言う状況はあり得ない。

良いかい？平均６分という事は９人が０分，一人が１時間でも平均６分なのだ。
俺の周囲には１日１時間程度は家事育児をしている奴ばかり。
それなのに平均６分とはこれ如何に？と思うわけさ。

>>797
＞生物としての役割と言う大義名分で「出産」「子育て」などと言う
＞逃げ道を用意しながら仕事をするからこそ
つまり、一生自立して働き生活していくために出産や子育てを放棄しろと？
少子高齢化が進むね。その問題点はどうするのかな？

＞仕事に影響する自らの事情（家の事情含む）
子供を産まずに社会で働く女ばかりになればそれは家庭どころか国の存続に
響く事態になるんだけどねぇ。
目先のものしか見えて無いのかな？

「女を男と同等に働かせる。これが男女平等」なんて
そっちの方が理想論に聞こえるけど？

>>798
＞子供がいれば無敵。
それは女が守られているのではなく、子供が守られてるんだよｗ

>>799
>>799
うーん、「同じレベルの仕事をしている！」と思い上がるタイプの女なら
「わたし一人でできるわよ！余計な事しないで」とか何とか言って
フォローなんて受けようものならムキになって拒絶しそうなものだけど…。
逆に「フォローしなさいよ！」っていうタイプなら「同等よ！」って主張は
できない気がする…。
もし当然のようにフォローを受けつつ同等を主張する勘違いが多いなら
周囲の男性方が付け上がらせてるんだと思うよ。
助けて欲しいと言うまでは手伝ってやらなくて良いと思うし、
自分でやれると本人が言ったなら、それで失敗したら厳しくすれば良いと
思うんだけど。

＞思い上がった事は考えない。
思い込みは所詮事実には勝てないと思うけどな…。

＞と言う統計結果じゃないのだよ。
類友ってやつかね。

ID:TdW4k2mUが何をいいたいのかさっぱり
結論も、立場もわからず読んでいたら。

完全実力主義がいいのか。
優遇政策がいいのか？

保護的配慮にしたって、
負け落ちて死にそうだった死なない程度に助けてやるくらいならまだしも。

女だと端から死にそうにならないように配慮でも必要のような話しっぷり。

（及ばない奴は絶対に、身の程を知る必要がある、同等に競い実際負け落ち、
助をこい、その苦渋を舐める必要がある、これが社会バランスのキモだろ）

そこに男女の違いを設けるじたいおかしいだろ。
なんで女だからと負けないように予め配慮する必要がある？

どうしたいんだこいつは？

＞職場でそういう傲慢な女を 見たためしが無いのよ。

出たよ、ミクロの印象だけで
だらだら書き込んでるだけなんだね・・・

なんで置ける状況で物事を語れないないんだろ？？？

>＞生物としての役割と言う大義名分で「出産」「子育て」などと言う
>＞逃げ道を用意しながら仕事をするからこそ
>つまり、一生自立して働き生活していくために出産や子育てを放棄しろと？
>少子高齢化が進むね。その問題点はどうするのかな？
論点のすり替え。
だったら仕事を一生あきらめて、少子高齢化問題解決のために女が自主的に貢献すればいい。
そこまで社会に対する責任感があるのならね。

結局都合の良い大義名分を都合の良い場面で矛盾している事もわからずに振りかざして、
無責任に権利を要求しているだけじゃん。
なんて邪悪なんだろう。

無能な女は仕事か出産・育児かのどちらかしか選べないんだよ。
それだけの事だ。
どちらかを選べる能力が備わっていただけでもありがたく思え。
世の中にはそのどちらも選べない女だって居るんだから。

しかし石川県の金沢市の西消防署　通称ｴﾛ防　すごいね　三十五歳すぎて合コン？　びっくりするわ　保母ｻﾝたち　あんま相手にしないほうがいいよ　頭のなか女の体のことしかないの？

>>801
＞「同じレベルの仕事をしている！」と思い上がるタイプの女なら
＞「わたし一人でできるわよ！余計な事しないで」とか何とか言って

なんて事言うわけ無い。自分が楽出来るなら普通に受け入れるね。

＞思い込みは所詮事実には勝てないと思うけどな…。

周囲から見ればね。本人はそう思いこんでるんだからどうしようもない。


＞＞と言う統計結果じゃないのだよ。
＞類友ってやつかね。

何に対して「類友」？

>>804
いや、別に無能とか決め付けなくていいから
どちらか選ぶ事ができるなら、選べばいいだけのこと。

どっちつかずで良いとこどりは絶対許さない。


後ここにきて少子化は盾にとる意味がわからんよな。
まるで私達を優遇しないと子供作ってあげないから
国がたいへんと。

得意げ、しかも脅しだろこれ。

これがいちばん女の悪質だよな

正直日本に人口は2000万人もいれば充分
それでもニュージーランドの4倍以上だ！

老人も普通に働けばいいだけのこと。
GNPにしろGDPにしろ国民一人当たりのそれが高ければいいだろうが。

食料危機とかまともに考えてんのかねまじで？

>>807
目先の事しか考えてない人には食料危機とか資源問題なんか言っても理解できないよ。

産業なんてどんどんロボット化していくんだから、日本人が目指す所は知識集約型の労働。

教育こそ日本という国の礎であって、馬鹿がいくらいてもほとんど意味はない。
そういう意味では少子化なんてどうでも良い事だ。

>>802
ちゃんと読んで欲しいな。
基本的には男も女も自分の能力で可能な仕事をこなせば良いと言っている。
＞女だと端から死にそうにならないように配慮でも必要
＞女だからと負けないように予め配慮する
なんてことも言って無いし。何故そういう受け取り方しかできないのかな？

>>803
＞だったら仕事を一生あきらめて
そしたら女はどうやって生きていくの？
オールオアナッシングでなければいけない理由は何？
生きるために働ける時に働き、子供が生める時に生んで何故責められる？
子供を産み育てる事は全く社会に不要とは言えないし、
出産や育児に補助が付くのは「女の優遇」では無い。
自分のできる働きをすることが社会への負担か？
子供を生み育てる事が社会への負担か？

>>806
＞何に対して「類友」？
世間一般の比率と自分の周囲の比率の差。

>>807
＞どっちつかずで良いとこどり
何が「良いとこ」なんだろうか？
「良いとこ」しか見えてないんだろうか？

＞私達を優遇しないと子供作ってあげないから
随分と卑屈なんだね。こんな風に取るなんて。
・子供が生まれなくなると国の労働力は減り、いずれは存続できなくなる。
・女は子供を産むと仕事との両立が難しくなり、男に負担がかかる
さて、女はどうすればいいのかな？と聞いてるだけなんだけど？

＞悪質だよな
事実起こりうる問題を提起しただけなのに理想論掲げて逃げるのも
悪質だと思うけどなぁｗ
人口二千万人に減るまでに何がどう犠牲になるかとか考えてるの？
リアルじゃないよ。全くね。

>>810　＞ちゃんと読んで欲しいな。
はあ？じゃあきっちり明言しろよボケ,だらだら長いだけで全く核心にふれない糞分だなおまえのは。

●男女を全く踏まえない完全実力主義がいいのか。
●女だからという扱いを残す女だけ優遇政策がいいのか？

保護的配慮にしたって、 男女関係無く負け落ちて死にそうだった死なない程度に助けてやるくらいならまだしも。 （男は強制的にそうだろ）
女だと端から死にそうにならないように配慮でも必要のような話しっぷり。
子供が生めるから何？いいよ生まなくて。ぜんぜんかまわない。

日本に人口は2000万人もいれば充分 それでもニュージーランドの4倍以上だ！
老人も普通に働けばいいだけのこと。 GNPにしろGDPにしろ国民一人当たりのそれが高ければいいだろうが。 食料危機とかまともに考えてんのかねまじで？

仕事の両立？押し付けがましいな、いいから子供なんか生まなくてイイって言ってるだろw
しかもそんなの夫婦間でやってろよボケ、おまえは1人で子供つくるのかよ。

>・子供が生まれなくなると国の労働力は減り、いずれは存続できなくなる。
>・女は子供を産むと仕事との両立が難しくなり、男に負担がかかる

また私達は男とは違って子供生むから特別扱いをしないとて、優遇されないと、私達が子供が生めなくて国が滅ぶってかw

だから言ってるじゃん、実力の無い奴は、いいから生まなくて、男のように働けよww
そんで男のように働けるの女が？男のように働けるの女が？男のように働けるの女が死ぬ直前まで？
働けない上に、子供も産め無いとか言ってねえ？働く能力が劣ってたら何か社会の役にたてるわけ女って？
そういう時は、身の程を踏まえて、身の程を踏まえて、身の程を踏まえて、お願いするもんだよな？

おまえ身の程を知れよボケ！！

男が子供欲しかったら実力で女を探して産ませる、そんで女は協力出来るかどうかだろ。
それが不満なら、女も実力で男を探してう産むように差し向ける環境を作ればいいだけ。

もうさ、女の依存体質なんとかなんねえの？？しかも依存しといて身の程の知らなさ舐めるのもいいかげんにしろ。

おんなっておんなどうしで目を見合わせるとどうして男をへこませられるんだ？

まあ、基本的に依存体質の女に管理職は務まらない。
日本企業の大半は育休する女を管理職にしないようにしている。

フェミナチがそれに噛み付くのは存在目的からして当然のことだが
まともに相手する経営者はいまのところほとんどいないのが現状。
怖いのは草加を含め、フェミにかぶれた（もしくは本気で信じている）
男共がこれから上に立つケースが増え、女のご機嫌取りに走ったときだ。
特にバブル世代の男（現在３０代後半〜４０代）は女のケツを追っかけて
女共を甘やかした連中なのでこいつらは全く信用できない。

>>800
>一生自立して働き生活していくために出産や子育てを放棄しろと？
その通り。仕事に責任を持つか他の事に責任を持つかと言う単純な話。
「つもり」ではなく誰もが認める両立が出来るんなら訂正してもいいけど？
一般人的に見て無理だと思いますが。

>少子高齢化が進むね。その問題点はどうするのかな？
その考え方がそもそも間違い。少子高齢化が心配なら女が本来の役目を果た
せば良いだけの事。社会進出なんて無責任に考えないでさ。
出産を色んな意味や要因から「してやっている」と下らない摩り替えのプラ
イオリティとして自らの思考を偽っているから少子高齢化がまるで女にとっ
て受身で責任が無い（自分以外の誰かが悪い）様な思考しかしないんだろう。
少子高齢化は、ある意味女の役割拒否が殆んどの要因を占めると思うんだが。

>目先のものしか見えて無いのかな？
責任感が有り物が見えていれば、無責任に社会進出などしないと思うけど？

>「女を男と同等に働かせる。これが男女平等」
オイオイ、「同等に働」って間違い無く「平等」だろう。どの辺に理想？
俺は不平等の上のフォローなんてしたくは無い。貴方だってそうだろう？

>それは女が守られているのではなく、子供が守られてるんだよｗ
ｗじゃない。手段なんて問題にならない。結果が同じなら違いはない。

ざっと女のレスを読んだがあれだな。やはり行き着く結論は>>733だなｗ
女の頭のアホさ加減には本当にもうある意味凄いなｗ

あれだな。今の日本に必要なのはるろ剣の志々雄や斎藤みたいな男なんだろうな。
女は弱者で悪人とした場合上で挙げた二人はそういう人間に容赦ないので。
志々雄のいい意味での弱肉強食と斎藤の悪・即・斬が今の日本には必要。

つうか女に正義感がないとした場合、女はマジで弱い上に悪であるという事になる。
弱くて正義感もないから自分の弱さそのものを武器にして向かって来る。
具体的に言うと女特有の女特権意識(男女平等何処いった？ｗ差別？区別じゃボケｗ)

例
男のくせに
男は女を殴ってはいけない
女を甘やかさない男は最低

>>816を訂正
ざっと女のレスを読んだがあれだな。やはり行き着く結論は>>773だなｗ
女の頭のアホさ加減には本当にもうある意味凄いなｗ

まぁ俺の出した結論では女との話し合いは不毛なだけで無駄であるという事なんだがな。
このスレ見てるだけでもよくわかるだろ？女との話し合いの不毛さ。つか結局女は家畜でFAだろ。
家畜との話し合いなんて無駄なだけ。

そして使い物にならない家畜はやがて淘汰され、そして死ぬ。まぁ自然の摂理ですな。

女の扱いまとめ

女は家畜、牛馬の如く。

>>807
完全に脅しだな。私達が子供を産んであげてるんだから私達を優遇しないと大変よ！

まぁ脅し返すなら女は弱いくせにこれだけ調子こいてただで済むと思ってんのか？
恐らく間違いなくその反動は来るよ。まぁせいぜい覚悟しておくんだな。

正義感の無い生き物ベスト(ワースト)３

女、朝鮮人、ユダヤ人

共通点

うぬぼれ、寄生、異常なまでの自尊心、聖人から嫌われる
秘密結社、がめつさ、歴史の捏造、人間不信、共通の敵がいないと闘争を開始
社会構造に浸透、言論操作、閉鎖社会に住めない、嘘吐き、差別主義者
話し方がやかましい、選民思想、共産主義に関係、裏切り、陰謀、集団離脱を許さず
常に誰かをいじめている、他国(男)にたかって国家(女)を存続、裏切り、陰謀、集団離脱を許さず
差別されないと実力を発揮できない、

追加
加害者の癖に被害者面をする

康子「自分より下の生き物には用はないです（笑）」

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2875559/detail?rd

>>826
本当によくここまで自分の馬鹿さ加減をしかも自慢気に語れるな。
女の脳みそって男の脳みそを正常とするなら多分狂ってる脳みそなんだろうな。
男でここまで痛い奴はめったにいないだろ。

と思ったら>>826は独身女の話しか。どおりで納得ｗ
どんどん年とっていってそれでまだ自分が上から男を選んでいる気になってるのが
ある意味凄いなこの女ｗ

どんだけ身の程知らないんだよｗ

そういえばおまいら知ってるか？慶応かなんかの大学でさ、数学かなんかを入試の必須科目
にしようっていう感じの提案した人がいたのよ。んでこれに対する慶応に関わる女の発言
「そんな事したら女の人に不利でしょ。却下」

これ確かネタじゃなくてマジだぜ。

↑も女に有利ならそれでいいのよ！全快だよな。

>>822
つうか少子化の原因はぶっちゃけ、
男が女を養う事に、嫌気が指す事が多くなってきたからだろ。
養ってあげるだけのモチベーションなんか保てるわけが無い状態。

その状況下で女は>>800のように
私達女をを優遇しないともっと女は養いたく無い存在になっちゃうわよ
って見当違いな脅しをかけているような状況だな。

なんで女ってこんなに身の程を認識出来ないんだろうか？

>>791
>どうしてもできない事はできる人にお願いする。
それすらマトモに出来ないっていうか、しなくて当然という感覚が身についてしまっているので

>ただ…そんな女がどこに沢山いるんだろう（−−；
気がつかないだけだと思うよ。
お願いしなくても、フォローしてもらえているコトが多いと思うんだけど？
男性はフォローしないと、結果的に自分の首を絞めるというのが分かってるから
仕方なくフォローしてるんだけどね。
例えば、台風の時に女性が優先的に帰ってしまうのはなぜだ？
やらなければならない仕事は男性が泊り込みでやったりする職場ってけっこう多くない？

>>795
>全部支えろ何て誰が言ってんだよｗ足りない部分があるからそこをフォロー
>してもらわないといけなくなるのは仕方ないっていう話じゃん。
フォローしてもらうのは仕方ないという感覚が理解できない。
同じ社会人であり、給与を貰う以上は足りない部分があってはならないはずだが？
ミスしたときにカバーし合うのはお互い様という理屈は通用しないと思うけどな。
それでも、人間ミスもするし、足りない部分があるのは事実だけど、
その責任はしっかり追及されるべきだし、男女に関係なく査定や評価に繋がるはずなのでは？

>>812
調子に乗りすぎだろｗ

>>810
>基本的には男も女も自分の能力で可能な仕事をこなせば良いと言っている。
男女関係なく一社会人として自分の能力に見合った仕事をこなせば良い。
それを女だから、男だからという立ち位置で話を進めるからおかしいんだよ。
能力の無い者は出世もできないし、評価も低い。それだけの話だ。
なのに女であることで助けなれて当然という思考は甘えとなる。
出産は企業にとっては何の利益も無い。
社会への負担はなくとも、会社への負担はあるよ。
その負担に見合うだけの能力がある女性だけが育児と仕事との両立をすればいい。
それが出来なくて、会社側に負担だけを掛けるなら、自分の能力に見合う生き方を選択するべきだな。

こういうスレがあがるとキチガイが
↓こういうスレをage荒らすね。キチガイの必死さを感じる・・・・

男性の多くが、トイレの後で手を洗わない件について
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1166518236/

スレタイからするとスレ違いだが、こういう流れなので便乗しておく。

男と女では生きる方向性が違うんだから、調和は無理といえば無理、可能といえば可能。
極端に言えば男は何もないところに道を切り開くのが使命だし、
女は切り開かれた道を通って次の宿泊地を作るのが使命。
もっと平たく言えば、男は満ち足りていると欲求不満が高まってくる。
自分の活躍できる場がなくなってしまうから存在意義がなくなるんだな。
逆に女は満たされていないと欲求不満が高まってくる。
それは子どもを産めるかどうかという環境にも関わってくるから。
男は女が安心して子どもを産めるように食料や必需品、その対価となる金を運んでくる。
女は男が安心して働けるように家庭を守って男を労わる。
ちょっと前まではそれがうまく回ってたはずなんだけどな。

女の社会参加は結構、いや男の目オンリーでは偏るから社会参加するべきだ。
しかし不幸なのは社会参加＝仕事としか考えていない馬鹿が多いことだ。
仕事と家庭、両立できるわけないだろ。
そもそもの性格が違ってるんだから。
女の社会参加ってのは出産であり井戸端会議であり、男をおだてて操作しての情報交換だろ。
それを自ら破棄するなら、女だからという理由を旗印にするなってんだ。

「女は寄生虫」という言葉は、ある面では的確だが、ある面では冒涜だとも思う。
しかしマクロな意味での社会参加をするなら、もう少し物事を考えてくれ。
女に媚びる政党や女代議士のスローガンは「増税反対！　福祉の充実！」だけど
その金はどこから出て来るんだよ？
結局、義務の放棄と権利の主張でしかないんだな、妙に頭のいい女がどれだけ考えても。

>>826
噴いたw

>そういや、最近おごられないね…

誰が池沼に奢るんだっつーのw
マジで世の中舐めてるよなw

高齢毒女程この世で痛い存在はない罠。

自分の価値の事実に気付くと精神崩壊してしまうからなｗ＞勘違い高齢毒女

正義感というか何でこいつはこんなに頭が悪いんだろうか？
しかも凄まじい曲解、つうか何年も粘着していてこんな事を平気でほざける
神経が凄いよな。こういう奴を死刑にするのは正義の名の元にOKなのではと確信する。
言葉が通じないんだから動物同然だろ？

＞335 名前： すふ ◆pZQz/M/82. [sage] 投稿日： 2006/12/25(月) 08:34:16 ID:t7B6xmVS
＞>>333-334

＞でしょー？
＞そんな女と同じ優遇、同じ保護が欲しい　っちゅーのが男性差別撤廃論。

＞普通の男だったら
＞「誰が女と同じ扱い望むか！ﾎﾞｹｯ！」だよね（ｗ

自分達が正義と思ったら正義。
常識と思ったら常識。
自分が言っている事は、みんな言っている。

良いんじゃない。もう何を言っても無駄みたいだ。
今調子に乗っている若い奴らは、国家破綻とハイパーインフレの際に、
男性からバサバサ切り捨てられるだろうし。

従順な良い女の子だけが、男性に認められるだけ。
もちろん、その時に良い子ちゃんのフリをしても、もう遅い。

>>839
ここの板の男性の最大の過ちは
女性優遇・女性過保護に対する批判を女性に向けて発信している事
自分達が不利益を被っている事は全て女性の仕業だと思い込む事
諸悪の根源が何者であるのか？それがわかっていない事
そしてその誤った攻撃目標の為に本来の目的に少しも近づいていない事

私はまだこの板に来て2年ほどだが
ここまでは理解出来た
すふさんが一貫してここの板の男性に伝えている事は
「巨悪に立ち向かえ！ﾋﾞﾋﾞってﾁﾏﾁﾏあさって方向を攻撃してんじゃねえ！」
ってこと。

頭が悪いとか、死刑だとか己のｽﾄﾚｽ発散の為に口汚く罵るのは
やめたほうがいい
男性全体の信頼を損ねかねない

>>841
そうか？
じゃあお前のいう平民対、支配層のような図式があるのなら

平民の半分である女が。

------------------------------------------
私達わぁ悪く無いもん〜
私達を甘やかしている男達がかってに甘やかしてるんだもん〜

ってゆうか、そんな男達なんてモテナイシ。
興味ないし。

私達はむしろ可愛そうな被害者だし
------------------------------------------

みたいな腐った感覚ならまずそういった
足元から正さないと話しにならねえだろ。

>>842
正す為の「女は劣っている」だとか「女はかちく」だとか
そういう単語を使って意味があると思うのか？
それで女性の賛同を得られると思うのか？
君等の思考はテロリストと変わらない
自分達の主張の為には何を言っても良いという概念
それは社会には受け入れられる訳がない
改善せよ

本来の目的に近づきたいのならばね

>>841
つうかおまい>>1-20
のテンプレ読んでからほざいてる？

テンプレくらい読め！

>>843
＞正す為の「女は劣っている」だとか「女はかちく」だとか

は？馬鹿だろおまえ？
そのトリッキーな一部を出してきて
それを引き合いに出して、被害者側になるとでも女が？

おまえは悪い事は悪い

そんな単純な事も、女可哀想で片付けるんだ。
まじで死んでいいよ。

今の反日韓国と日本の女がどうも同じに見えてならない。責任感の無さ・すべて人のせい・してくれ体質・自己中・自意識過剰。
韓国がバカになったのは日本が甘やかしすぎたからであるから、今の女も男が甘やかしすぎたせいなのかね？

>>843>>844
それは私の質問へのレスにはなっていないのだが？
ただの罵声ととってよいか？

トリッキーでもなんでもない
現に「おんなはかちく」と言う言葉を枕詞にして住人として認められている
コテが居るではないか？
君等は彼の賛同者だろ？
もし違うのなら次に見かけた場合には助言してあげたまえ
「それは男性全体の信頼を損ねるののでやめてください」ぐらいな
更に「それは彼個人の主張であって自分には関係ない」と言うのなら
君自身の正義感にも疑問符がつくのは言っておくよ
テンプレにある女性の特徴に当て嵌まっているからね

馬鹿と死ねしか言えないのか・・・・まったく・・・

ばかじゃねえのこいつ

悪い事は悪いの意味もわからねえのか？
言い方がわるいと逆切れする最低な奴だな。

頭の良い人間はいくら不愉快な言い方をされても内容が正しければ受け入れられる。

正義感が無くて頭の悪い人間は発言の内容が理解できないから印象で
受け入れるか否かを判断する。つまり基準が自分の感情だけ。

正論だが言い方云々だから受け入れないなんて言う奴は馬鹿と思って間違いない。

例えば大事な人を殺されたとする

大事な人を殺されたら
その殺人者には報復を誓うし、野獣呼ばわり、罵倒もするだろう

ところがだこういうID:ns70xFHqみたいな奴は
被害者の事はまったく見ずに、
犯罪者だって人権があるんだ、
罵倒するのは人間としてだめだとか逆切れ状態の癖に

現状そこでは何がおこっているのか？
という本質追求を妨害するうえに

これだけ傾いた趣向のまま、良識ぶれるｗ
まるで裁判官にでもなったつもりでほざく悪質なタイプ。

まあkentaだろこいつｗ

>>847
煽ってんでしょ、
感情掻き立てて反論を待つみたいな姿勢なんじゃない？
奇抜な事しないと目立たんからね。

食虫植物みたいな感じとでも言うべきか

しかもだ、このスレは
他のスレもふくめた
今までの流れの中で女がかちくだという論題で
論議がつづいているならまだしも、突然

おんなはかちや、女が劣ってるてきな書き込みがあった！！
みたいな鬼の首でもとったかのうような。

わざわざ逆切れをする為に、抽出してきたかのように引き合いにだし
それのみにに、まるで女の悪行が精算できるようなはじけっぷり、

なんだこいつ？
しかもだ、そんなこちらの正論も理解できない悪意ある反応してたら
最終手段として家畜同様の印象をもつしかないという
こちらのどうしようもない印象までも

逆切れしてきて、それまでの女の悪行が飛んじゃうようなミラクル精算っぷり。

なんだこれ？？？？？？？

ID:mXb8CfZDよ、頭に来るのはよ〜く解る。俺も同じ感情だ。
だがID:ns70xFHqのような奴らはそうやって悪徳を為して
我々を怒らせるのも目的のひとつなのだ。

感情に駆られて書き込むのでなく、冷静に、しかも確実に
仕留められるようなレスを短文で書くのが一番効果的だ。

あいつらがどうしようもない連中なのは良く解っているが、
何も知らない周囲の人間に我々が正しいという印象を抱かせる必要がある。

His judgement cometh and that right soon

結婚を迷っている男性諸君、結婚すると不幸になる。女は外面は綺麗で清潔、内面はずるくて汚いため、口も悪くなる
今の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。騙されるな。家事は極めて軽労働になった
コンビニやＰＣ、風俗関係も、「嫁いらず」に拍車をかける。今の女は「人生の不良債権」
社会的に男女は対等で平等です。男が女を養う必要はない
女は社会的優遇、過剰な法的保護、仕事と家庭の二束のわらじを得て、もはや女尊男卑〜結婚しようとするあなたを彼女は陰で小馬鹿にしている事でしょう〜

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それでも結婚するあなたへ[夫婦財産契約登記]
これはある意味では男性の『究極の護身法』と言えるかも知れません
夫婦の財産についての法律です。夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分のものとなります
離婚時に財産の半分を配偶者に取られない