女の議論は論理性がない　その３

>>796いか、いろいろ　すふさん
＞「いい景色だね」
＞「心が洗われるね」

すふさんのコミュニケーション論はおもしろいので横レス。
上記のような場合、「論理」よりも「共感」が大事というのはその通りだと思う。
が、このスレタイに関して言えば、どんな情緒的なシーンの日常言語でも、
広義の論理性は必要だと思うし、それがないと、そもそも話が通じない。

日常言語の場合、置かれた状況や相互の関係など、文言以外の要素が非常に多い。
これが、書かれた文章だけで、語句の定義や論理関係が完結する、演繹的論理とちがうところ。

上記の場合でも、もし、住宅火災の場に居合わせたカップルが、
火だるまになる子供を見ながら、一方が「いい景色だね」等と言ったら、
日常言語の「論理性」に大いに反対し、相手は「？」と思うだろう。

このような場合(日常言語）の場合、書かれた文言以外の状況が重要で、
演繹論理のように、文章だけをこね回しても意味がない。

>>929さん
「状況説明の下には「理由」と言ういわば論理的なものが存在している」
これは、正しいし、同感だ。
日常会話の場合でも、「好き・嫌い」「きれい・きらない」という価値判断をする場合、
相手が納得できないなら、それを説明する必要がある。
それを「言語であらわす」ように努力するのが、コミュニケーション能力だろう。

>>938　すふさん
「女は通常の日常の会話に理由は突っ込まない
これは、一概に言えないと思う。
「女」でも、理由をつっこむケースはあるし、おかしけりゃ、普通は理由を聞くな。

「「感情」が彼女を動かす」
これに関しては、おれはそうは思わないし、
「感情｣より「勘定」が動かす場合が多いのではないかw
感情に動かされるのは、男女変わりがない。

この場合、「女を学びなされな。」というのは、「男の気持ちが分からんな」
というような、一種のコミュニケーション拒否で、おれ的には感心しない。
こういう言い方は、おじさんなどがよくする……

「人生をもっと勉強しろよ」
「社会はそんなものじゃない」

では、「人生」「社会」とは何なのですか？
と聞くと、何も応えられない、居酒屋の人生論と似ている。

確かに言葉にしにくい事柄もあるが、明らかに本人の無理解を糊塗するために、
このような言い方をする人は、よくいるので、おれも注意して、「賢い」人になろうww

>>951
では、貴女は男性と女性どちらに論理性の優劣があると思います？
もちろん女性のが優れている面もあるでしょうが。
ぺったんこ座りが出来るとかetc

>>951　すふさん
また横レスですが、

「俺と言う男は論理的に常に思考している」

というのを「疑う」ところから、西欧の論理学、認識論は、出発していますね。
仮に上記のような発話を疑わない発話者がいれば、
それは、まさに「論理性」がない、ということですな。

まー男も女もバカの壁よりバカでない者の壁を知りましょうねｗってことだなｗｗｗ

自分勝手な定義をしてるのはすふの方だが。

冥府魔道とすふは馬鹿で鬱陶しいな。
特に冥府魔道は自分が賢いと思ってる分さらに性質が悪い。

>>952以下　色々冥府魔道氏（ｗ

ｴｰﾄ誤解があるようなので、修正しておくね。
先ず、思考方法
・女は自分自身の言語や行動に左程理論性を求めない
次に、表現方法
・だから女は、感情を伴った部分に共鳴し、表現として感情を重視する

・・・・・とすふは思う　です。
そこに、感情のすり合わせはないのよ。
「好き」なものは、例え相手が「嫌い」と言っても、所詮は自分自身の感情なので
「理論的に説明する必要がない」　となってしまうのではないかな？
感情に理由をつけてまで相手と「共感しよう」とは思わないの。

女がよりﾐｸﾛ的であり自己中心とも男性から感じられるのは
女が自分の理由の付かない（付けようとしない）感情を
そこで一旦閉じてしまうせいだと思うのだけどいかがなものかな？

ﾙｰﾌﾟになるけれど、母性と言うものに理屈はない。
多分大きな意味で、男性の発情に対する好みに理由がないのと同じ。
つまり「湧き上がる感情」の沸点が低く、そこに他者の共鳴は求めても
他者の反感は決して相容れないため、説明を省く。

男性の性的嗜好やｦﾀｸ趣味に関しての感情が、全領域に渡ってる
とでも考えてくれればｴｴかしら？（ｗ

>>958
「女は論理性がない」

これ自体勝手な定義となってる事、忘れないでね。

すふも自分は馬鹿だと口にするけど本心は全くそう思ってない。
寧ろ賢いと思ってて見下してる。虚像の自分にしがみついたまま。

>>962
ｲﾝﾔｧ・・・・すふは知識もないし、頭はかなり悪いよ（ｗ
安心しなされ。

>>963
本当に自分が馬鹿だと思ってるなら謙虚に他人様の仰る事に耳を傾けて、
自分の発言は場を荒らすだけだと承知して発言を控えろよ。

>>964
って事は、君は「自分が賢く間違っていない」と思ってるのかな？

今はね、異性への決め付けや自分勝手な定義から
ﾁｮﾄ離れて

「自己の性を主観的に見るとどんな感じ」かを
この場の全員が納得できる見解を見つけましょうって感じで
すふは転がってるのよ。
>>956これなんか、結構「へぇ〜」と言う意見で面白かったです。

>>965
少なくともお前よりはマシだし、議論の発展に貢献できるだろうな。

そもそも俺は最初からお前が俺の言う事を聞いて黙るほど賢いとは思っていないから安心しろ。

>>967
黙らせようとか、君より頭がいいとか、言う事を聞かそうなんて
微塵も思ったことないから、上手にｽﾙｰしてね。

議論の発展に貢献する発言をする、命題への意見の方が
個人批判や排除運動より、ずっと論理的だよ。
今のままの発言をこれ以上繰り返すと
「男って、論理全然ﾀﾞﾒぢゃん・・・・」となるから、
もぅすふをﾀｰｹﾞｯﾄに弄るのは、辞めておいた方がｶｸｲｲよん（ｗ

でわ、お仕事に行ってきます◎/

昼寝が仕事なんて羨ましいなぁ。

フェミアレも顕著だが、すふも「遊んでやってるのよ」という態度を
殊更に示したがる。虚像の自分にしがみついたまま。

まぁ実際このスレには賢い奴いないけどね。
バカの壁の著者は専門分野に地歩を確立した後に下を見た惜しいバカだけど
ここの多くのコテハンはエッセイにも劣る駄文で論理を喋喋した気になって
しかも足しげくここに通い続ける真性っすから（何が得られると思ってるやらｗ）
本当に賢くなりたければ絶えず自分を対象化して無知の知を自覚してないとね。
ハナから自分が通用する世界で満足してるんでしょう。
その中でもすふって人は安全パイを切ることに細心の注意を払ってレスしてる。
２ちゃんのあるきかたは心得たものだが自意識が強く成長性E（超ニガテ）なのは確かｗ

>>971
とバカの壁の概念を理解できていない馬鹿が申しております。

みんな馬鹿なのは間違いない。
何せ、すふ氏や冥府氏の関係ない話題つついて遊んであげてるんだもの。
こんなの言い出す方に付き合ってたら遊びじゃすまなくなるぞ。汚染されないようにな、みんな。

福岡 ヴィーナス を調べて

>>973
もう十分汚染され尽くしました。

まぁね。ここのスレではすふ氏は論理的に発言していると思うけど？
かなりまともなコト言ってるよね。
んで、今度は何の話になったんだ。
主観性と客観性について？

>>949
>女は通常の日常の会話に理由は突っ込まない。
>「感情」が彼女を動かすのよ。
これが定義として語られていないならもう少し文章を推敲するべきじゃないんですか
文字として語られたものの意味は、、それを読む返答者が理解するそれと必ずしも一致するわけではないです
あと、俺の言っている「定義」というのはすふ氏が主観的に定義したもの、ということです。
>>951
俺が言っているのは、というより俺は今まで>>891について語っているつもりだったんですけどどうもずれてるみたいですね
＞すふは「女とはえてしてこう言うものである」と言うのは
＞自らが女であり、主観と経験則からの感想以外の何物でもないのよ。
＞これを“定義”と捉えてしまう感性は、

＞例えば:hxoGMaVg氏が
＞単に客観と経験則から「女は論理性がない」という感想を
＞強引に“定義”として位置付けてる
仮定の話であるのにそうも発展させられると困りますね、後6行目に関してはそれはあなた自身にいえることだと思うんですけど
>>952のそれ以下の文もなにやらよく分からないんですが、
俺が考えるところだと>>891の事から発展した話からあなたが勝手に妄想している部分があると思います

>>977の後から2行目の安価は>>951です

無いって事は流石に･･･
多少感情的な人が多いとは思うけど

>>796
「女性は論理尽くめの会話は、苦手」とするならば、
男性は論理的に考えるのが得意だと思うから、理屈の通らないコトを
受け入れるのが苦手とも考えられる。

>女性とｺﾐｭﾆｹｰﾄを図るためには、先ず「聞いてもらう」事から
>始めなくちゃね（ｗ

お互いの不得意とする部分を補う形で、女性は相手が何を思い、
何を伝えたいのかを聞いてあげるコトから始めれば、
男性にだけ一方的に合わせてもらうようなコトにはならないと思う。
論理的な男性でも必ず感情はあるだろうから、男性の感情に気持ちを傾けるコトで、
女性の論理性に欠ける部分はカバーできると思う。

女性が共感を得意とするならば、論理的思考の男性の主張に共感する努力をしていけば
よりよいｺﾐｭﾆｹｰﾄを図ることができるのではないか。

>>960　すふさん
こういう問題は、人生観、人間観みたいなものなので、以下は、「おれの考え」です。

○　「女は自分自身の言語や行動に左程理論性を求めない 」
おれはそう思わないな。
学校時代や会社で一緒に働く男女を思い浮かべれば、「女はさほど理論性を求めない」
とは、とうてい思えない。

研究の現場や、ビジネスの交渉、同性同士の気楽な話でも、女は「論理的」ですぞ。
むしろ、仕事においては、平均値を取れば、女の方が「論理的」「理詰め」だと思えるほど。

○「女は、感情を伴った部分に共鳴し、表現として感情を重視する」
これも、おれの感じとは違います。

かなりの部分の男が、アニメキャラ、ファッション、Jリーグなどなどに示す、
あまりに感情的な思い入れは、彼らが話し出すと、その興奮顔に、あっけにとられるほど。
こういうときは、ぼくちゃんたちの話を、ただ聞いてあげるしかない。
自分の感情世界にとことん浸りきれるのは、むしろ男に多いと思う。

時として、空想で組み立てられた架空世界に全身で埋没して
自己愛に浸りきっている男がいるが、これなどおぞましいほど、感情を発散してますな。
女は、もっと現実的で、計算高いのでは。

>>980　ブルー２１さん
の「男性にだけ一方的に合わせてもらう」というレスを見ていて思いついたが、
近年、人の話を聞けない男が多い（以下は「おれの意見」ですぞ）ような気がする。

研究室のゼミでも、とくとくと自分の話をするだけで、全体の話の流れが掴めない。
会社での簡単な業務報告も、求められている主題が理解できず、
自分内部の前提でしか、話ができないので、第三者には概要すら掴めない。

個人的な付き合いになると、もっとひどい。
仮におれが「女」だとして、男性に「最近の熱中時間はなんですか？」とか聞くと、
（解説；ホビーを取り上げるNHKの番組があり、おれ周辺では、マイブームと同じような意味で使わている）
もう語るわ、語るわ、際限なく、うっとりした目つきで、
ゲーム、スポーツ（サッカーが多いが、ボードとかも）、自分のやさしさについて、
集めているコレクション、いつのコンサートがどうの、などなど、もうきりがない。

その内部では完結しているルールがあるのだが、これはファンタジーの文法と同じで、
基本は情緒的な思い入れと、記号化された感情のゲームでしかない。

こういう相手の話を聞かない「自分に没頭」男は、若い世代から40代くらいまで
結構まんべんなくいる。

自分の思い入れを語るのもいいが、もう少し、理性的に論理的に語れないものか。
コミュニケーションは、相手の理解を前提としないと、単なる独演会になります。
そして、相手に理解させるには、もっと、自分に対してクールにならないと。

他人にはクールなのに、自分にはホットな男が多すぎるような気がするな。

>>冥府魔道氏
「女は自分自身の言語や行動に左程理論性を求めない 」
これは、ﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄに於いては男女双方にみられる傾向だと思う。
男性は多くを語らないと言われるけど、好きなものは好きと割り切って
その感情をｲﾁｲﾁ論理的に説明はしない傾向があると思う。

けれど女性は、相手を納得させなければならない（論理性が必要な）場面でも、
ﾐｸﾛ視点で語ってしまったり感情を抑えられない傾向があるから、
論理よりも感情論に走ってしまうのではないか？
要するに、男性は思考の切り替えが必要に応じて可能な人が多いが、
女性は線引きが曖昧だから論理性に欠ける傾向がある。となるのでしょう。

近年、人の話を聞けない男が多いですか？
女性は昔からおしゃべりだったけど、最近は男性もしゃべりな人が多いのかな？

冥府魔道の>>981〜983

論理的に話もできず、誰からも共感も得られないことに
業を煮やして、とうとう自分の主観の押し付けするように
なったか。。。。

仮にも論理性をテーマにしたスレでこういうこと平気で
するのはいったいどういうつもりなのだろうな。

冥府魔道が｢最近の熱中時間はなんですか？｣に対して、どんな答えを期待してたのか知りたいｗ
そもそも議論じゃない場面で、相手に論理性を求めるなら予め断っておくべきだろ｢論理的にお願いします｣と、
それをせずに、ただ出た答えを批判するなんて子供にもできることだぞ？
結果論でしかないんだよ、それに加え冥府魔道は相手を批判したいだけでしょ、

真のエゴイストとは自身がそれと気が付かない者…かな。
勉強させて頂きました（冥府魔道氏
そのくらいの元気が多くの日本男児にあれば安泰ですな。

>>987
在日集団創価？

たしか、日本の右翼は、ほとんどが在日なんだそうだ。
日本を憎む一派と、それと動機は同じくして、日本の中核に生きようとする
一派がいたりするらしい。

だから、中核に生きようとも、実は日本を蝕もうとする、そもそもの動機は
同じなんだけどね。

>>981
>むしろ、仕事においては、平均値を取れば、女の方が「論理的」「理詰め」だと思えるほど。
女性は自分の主張を通したいとの思いが強いので、最初は相手を納得させようとか、
みんなの賛同を得ようと努力するため、論理的な意見を言うことはできます。
けれど、間違いを指摘された場合に主張の訂正をスムーズに行えるのは
男性のほうが多くないですか？
女性が変更できたとしても、なかなか受け入れるコトができずに時間が掛かったというのは
よくあるケースだと思うのですが、どうでしょう。

冥府魔道氏は「男性は論理性がないコトが多い」と言いたいのかな？
日常のﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄや趣味に於いては論理性がない。
会社でも最近は他人の話を聞けない、相手の趣旨を読み取れない人が多い。
だから「男性は論理性がない」を前提としているのでは？

>>988
貴方の解釈にまかせます。

次ｽﾚ

女の議論は論理性がない　その４
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1164872141/

>>989
男の場合、感情に立脚する主張をする時は「これは理屈じゃないんだ」
と言いきってしまえる所が女と違うような気がする。

女は感情に立脚しているにもかかわらず、後付で理屈をつけるために
論理がおかしくなる。

男が理屈を無視する時は「俺は理屈を無視しています」と宣言してから
無視するが、女の場合、自分が理屈を無視している事に気がつけない、
と言う感じか。

公共の場　会社　社会内　学校　通勤通学の場で男性が異常に女性に対し気を使っている事に女性は気づいてはいけません

偏見と勘に左右される

冥府とすふが最後まで醜態を晒し続けたスレだな。

反対も真なり　
女を叩いているレスも後付けの論理にしか見えないｗ
女を叩きたい感情が丸見え

このスレ限定だが、すふは論点がころころ変わってうっとうしいが醜態と言うほどではなかった。
冥府魔道は本当に醜態をさらし続けたな。

>>997
スレタイの主張には論理など最初から無い。
最初からそう言ってたはずだ。
いまさら何言ってるんだ？

しまった、>>996だった。
自己レスしてどうする！！

ジ　エンド　　　ですね。

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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