【会員】男性人権を守る組織で活動する【募集中】

あなたも一緒に男性差別の撤廃、
また男性の人権を守るための活動をしませんか？

それらの活動を個人でしても自ずと限界と制限がでてきます。
活動を本格的かつ継続的にするためには組織を
創ってやるべきだと考えました。

「実際に組織でどのように活動をしていくか」について
必要な話し合いを進めていくスレッドです。

「活動に興味のある方は>>2-5必見！！(テンプレ)」

同盟本HP
http://www.geocities.jp/mendoumei/index.html

毎週土曜の23：00〜翌日1：00にかけて
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume
で同盟の方針や男女問題の是正などをどうやって
行なっていけばいいか話し合うチャットを行なっています。
会の方は是非参加よろしくお願いします。
また会員以外の方も参加も大歓迎です。

ネット会員募集はじめました。ＨＰのニュースから入れます！
でも会員って言われても・・・って方のためにＱ＆Ａです。
Ｑ会費とか必要なの？
Ａ無料です。強制の募集などもありません。
Ｑ個人情報の流失が怖い。
Ａ現在募集しているのはネット会員だけです。
必須提供情報はメアドだけです。フリーメールでも可。
※メールが受けられるようになっているか注意してください。
Ｑ女性も入れるの？
Ａそういう質問がありました。その方には入っていただきました。
当然女性も大歓迎です。
Ｑ入ったらなにをすればいいの？
Ａあなたなりの活動を少なくとも三ヶ月に一回はしてください。
掲示板に書き込むでもＯＫです。できれば積極的参加を望みますが＾＾；
一応こちらのほうでもやって欲しいことを提示はしてあります。
Ｑネット会員ってことは本会員もあるの？
Ａ現在はネット会員しか募集していませんので
もし現実で活動する場合もネット会員からはじめてください。
近い将来には本会員も作ります。運営的なこともおまかせするつもりです。
なので現段階ではネット会員のかたも気軽に運営について
ドンドン意見を通していってください。私はその点は頭は柔らかいと思います。
Ｑどんな活動をするの？
Ａしばらくは、まず広報活動と 参加の呼びかけになると思います。
この運動はまず一般社会の多くの人にしられなければならないので
そういった運動や状況・ＨＰがあるとしられる、
人が増えるということはそれ自体が運動にとってプラスです。
それ以降は参加されたあなたと一緒に考えていければ
いいですね。当然色々な案件はあります。

以下は団体基本草案です。修整や変更・文章の更正を
要求がある方は掲示板に書いてください。

【団体の目的】
実社会で制度・文化など様々な面において、
女性人権と同じように男性人権も保護・擁護する。
それに伴い男性差別を撤廃させる。
真の男女平等を実現することによって男女の融和を目指す。

【活動の方針】
男女間の権利･義務のアンバランスを埋めることを第一義的に考える。
男性人権についても保護・擁護の必要があることを認知させる。
運動・団体の認知度を高めるとともに、可能な範囲で男性差別撤廃活動を行う。
性差を全て否定する活動ではないし、女性の地位を不当に貶める活動でもない。

【ガイドライン】
・男性の性に関する冤罪・法的制度的男性差別・企業や公的機関による
　男性差別を無くす考えに賛同すること
・上記以外の考え方の違いはあってもお互いを尊重し、協力しえること
・(女性に対しても)性差別的な発言・行動はしてはならない
・団体の個別の活動に対する協力は必要手続きなどを除き
　個人の信条・思想の自由を尊重し、全て任意である。
・団体の目的に同意し、その活動の支障にならない限り
　会員個人の性別･宗教･信条その他の属性は、これを問わない。

女性専用車両に反対する男は痴漢と同罪です☆
女性専用車両について書かれた女性のブログを荒らす男も痴漢と同罪です☆

ジオシティーズそれも広告ありを使用している時点でダサすぎだよ〜☆
お金ないの？♪
あったらつまらない活動してないか☆

今、徐々にではありますが日本の男女問題が注目されつつあり、
社会の流れが変わろうとしています。
そういった視点のスレッドを集めてみました。

男性は二等市民　日本は男女差別が酷い・・・英国
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153344937/l50
ついに男性差別が証明されはじめた！！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158591331/l50
女性専用は「男性差別」 ネット上で批判盛り上がる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158565324/l50
台湾鉄路管理局の女性専用車両、取りやめの方向へ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154862391/l50

お疲れ様です
ニュース速報＋の方を貼っておきます

【社会】 「女性専用＝"男性差別"」「男性だけが不便を強いられるケースも」…ネットで批判高まる★８
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158858210/

【社会】 「女性専用＝"男性差別"」「男性だけが不便を強いられるケースも」…ネットで批判高まる★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158800859/

【社会】 「女性専用＝"男性差別"」「男性だけが不便を強いられるケースも」…ネットで批判高まる★６
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158722680/

【社会】 「女性専用＝"男性差別"」「男性だけが不便を強いられるケースも」…ネットで批判高まる★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158647184/
http://news19.2ch.net/newsplus/kako/1158/11586/1158647184.html
【社会】 「女性専用＝"男性差別"」「男性だけが不便を強いられるケースも」…ネットで批判高まる★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158593841/
【社会】 「女性専用＝"男性差別"」「男性だけが不便を強いられるケースも」…ネットで批判高まる★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158585432/

【社会】 「女性専用＝"男性差別"」「男性だけが不便を強いられるケースも」…ネットで批判高まる★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158568829/
【[社会】女性専用は「男性差別」 ネット上で批判盛り上がる
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158558607/

こちらは私の推薦スレです。（荒れてるところもありますが・・・）

海外も日本の異常事態に気づき始めました。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153409345/
☆ドメスティックバイオレンス運動の狂気�W★
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154221857/l50
【フェミ】女性学は学問といえるか【推進？】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154185923/l50
女性団体、女性センターを撲滅せよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142337139/l50
ジェンダーフリー〜その実態〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146980989/l50
男女共同参画社会に関する世論調査のバカバカしさ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157266596/l50
財布の管理使用は男性がしよう！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153799640/l50
女権拡張主義者（フェミニスト）は社会悪！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1150428816/l50
男女共同参画 〜10兆円の使い道〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143465631/l50

>>9
ご協力ありがとうございます。

糞スレ乙

チャットage

毎週土曜の23：00〜翌日1：00にかけて
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume
で同盟の方針や男女問題の是正などをどうやって
行なっていけばいいか話し合うチャットを行なっています。
会の方は是非参加よろしくお願いします。
また会員以外の方も参加も大歓迎です。

せっかく覗いたのに「お疲れ様でした」とかいって、誰もいなかったぞ、コラ！

＞毎週土曜の23：00〜翌日1：00にかけて

とか言ってる割には、いい加減だな。
先週も議題ないくせに緊急会議を呼びかけたり。
あーあ。

メン同盟ってどうしちゃったの？
チャットとか覗いても、全然発言しないじゃん。
ひどい時には寝落ちしたまま翌日もフォローがなかったりするし。
同盟掲示板の方にも書き込みがなく。
メン同盟に少しでも期待した漏れが馬鹿だったか？

ageんなカス共

コテハンさんたちもすっかり鳴りを潜めてる感じ。
解散したのかな？地下にもぐったの？

チャット会は、毎週やってるみたいだよ。

>>18
�d
でもなんかメン同盟は発言してないし、回を重ねるごとに規模が小さくなってない？
本を出すとか、抗議乗車とか、公開質問とか、どうなったんだろ

>>19
ここはコテハンが積極的に活動をせず、何もしてませんから。

本出す話は、まだ生きてるみたいだよ。執筆者の筆が遅いけど。
公開質問は時期尚早、抗議乗車はそもそも活動方針に入ってなかったと思う。

チャット会だって、仲間内だけでやってないで、反対派を招待して激論とかやりゃ面白いのに・・・。

いたいた。足引っ張ってるコテハン↓キメェｗｗｗ

283 (´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 2006/10/11(水) 05:26:32 ID:/hHACYXi
観客ぶるな

>>21
�d
つまりまだ何もやってないのか･･･ただの仲良しサークルだったのか。

自作自演乙

糞スレ終了

まあ、興味がない人間は来なきゃいいわけです。
チャット会にすふとか9596とか呼んだら面白いのに・・・。

★女性専用車両に乗ってみた女性のブログ集★
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/2827/1153030708/

503 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/10/12(木) 18:24:38 [ R8.4B.HE ]
女に敵対心を抱く腐れホモは
ガス室へ入れろ。
455 名前： 名無しさん 投稿日： 2006/10/10(火) 09:15:13 [ AP2g/koA ]
只今女性専用車に乗っています。
超快適。おじさんの臭いがしなくて

＞＞２３
＞つまりまだ何もやってないのか･･･ただの仲良しサークルだったのか。
だから、観客ぶって評価すんな
当事者意識をもってない奴ほど、
人に期待して批判する

＞＞２５
はげど

とにかく、メン同盟、頑張れ！とエールを送りたい。

>>2
(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 さん、教えてください。
他人に「観客ぶるな」と仰ってますが、あなたは何か活動をなさっているのですか？
この男性人権同盟のスレッドで「観客ぶるな」と放言するからには、あなたは男性人権同盟の構成員であり、かつ精力的に活動なさっているわけですよね？
そうじゃないとおかしいですよね？
そうじゃないと、あなたは「観ぶってる人を、さらに観客ぶって眺めている」ことになってしまいますよね。

教えてください。
あなたのされてきた具体的な活動とは、どのようなものですか？
男性人権同盟のスレッドで「観客ぶるな」とまで言い放つあなたには、答える義務があると思いますよ。

あなたの誠実な答えに、一般人の「男性人権同盟に対する信頼」が掛かっています。

>>19
申し訳ない。実は未だ「本を出す」やら「公開質問状」やらは
取り組めてない状況です。「抗議乗車」は実施しました。

>>22　>>25
何度が招待したんですがフェミの方々は自分のフィールドしか
来ないみたいですね。ちなみに28日のＤＶ法勉強会でも
フェミ側の人達をお招きしたそうです。しかし全然来てませんでしたね。

>>29
ありがとうございます。
ホント少しづつですが社会も団体も自分も進んで行ってるような
気はしております。いつか大きく前進したいと思っているので
よろしくお願い致します。

>>30
えー>>2となっていてカキコしたのは自分なんで答えさせてもらいますが
(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2さんは当団体の会員ではないと思います。
ただ外で活動されている方ですね。

このスレッドのルールは、下記ですよ。
メン同盟の作ったルールは、無効で従う必要な無いです。

●ルール
過去の失敗を猛省してその教訓を生かして、今度からの指針として、
コテハン達が、先導して積極的に活動していくようにしていきましょう。
名無しさん達が、様々な男性差別関連の件を情報が提供されて、
それを受けて積極的にコテハン達が有効な活動をしていくという。

過去の失敗はコテハンが積極的に活動していなかったのが、
主要且つ大きな原因だったのですから。
そして、名無しさんたちの地位が貶められていたのも原因です。
名無しさんたちをコテハン達が軽視して侮ることがないようにですね。

重要な件があっても、コテハン達が積極的に活動しないならば、
名無しさん達は、それを黙認せずどんどん批判して行くべきだと思います。

●コテハンは名無しからの要請でも 積極的に活動する。

●非積極的なコテハンがあれば、そのコテハンに対し批判を行う。

他人のスレッドで、何勝手なルール作ってんだ？

>>33
粘着妨害乙

今度、すふ氏か9596氏を見たら、誘ってみよう。

>>34-35
フェミによる妨害乙。

>>37
いや、妨害してるのは君だからね。

>>33
同意ですね。メン同盟氏はフェミニストと判断しても良さそうですね。

コテハンを甘やかせるのは、フェミに屈するのと同義だからな。

メン同盟氏がフェミニスト！？
冗談にしては出来が悪いな。

コテハンがコテハンを名乗らず自演で擁護かｗ

コテハンとフェミニストが何で同類になってんだ？

＞ID:3DEVaFBC
見苦しいなｗｗｗ

44さん、自己紹介にアンカーはいりませんよ。

で？コテハンとフェミニストが何で同類になってんだ？

コテが積極的に活動しないのは、
フェミの妨害そのものだからなあ。
名無し達から出た意見をも積極的に採用して
活動してこそ、男性差別解消へとつながるものだ。

コテハンが重視されるのは止むを得ないだろうね。
名無しは発言に責任とらなくていいからなあ。

コテハンを重視するのは、厨房のやることだ。
コテハンは何個でも名乗ることができるからなｗｗｗｗｗｗ
責任逃れも簡単ｗｗｗｗ
メン同盟の逃げ方もｗ
やはりフェミかｗ

コテ叩く奴は面白いくらい単発ＩＤばかりな件w

コテに積極性を求めてあ〜だこ〜だ言ってる人って非効率だよねw
そんな事でウダウダ言って延々と揉めてるよりも、とっとと見切り付けて
自分が行動した方が効率的なのは自明だしw

なのに、ど〜〜しても【コテ】に行動させたい人って、何か別の目的でもあるかねw
例えば、全員名無しにさせて発言責任の有無をあいまにし、結束力の低下を狙ってるとかねw

49のレスなんかを見ていると、名無しがいかに気楽であるかがよく分かる。
気楽な立場なのに重視されようなんて虫がよすぎる。

しかもこの名無し、メン同盟氏に敵がい心燃やしているのバレバレ。

コテハンは気楽なものだな。何もしなくても優遇されているから。
どうしても、コテハンは必ずしも活動しなくてもよいという風潮を粘着に守ろうとするやつは、
男性差別の抗議の活動力を低下させるフェミの陰謀による妨害って事かｗ

ＩＤ自演も稚拙だ。コテハンはｗ

メン同盟が名無しになって自己弁護に必死ｗ

>>52
意外と彼は同盟とは関係ない元コテハンなんじゃないかと思ってるｗ

>>51
てか、コテを奴隷とでも思ってんじゃねーの？w

命令は自分が出すが、それを実行した奴が誰か解らないと不自由だから
番号付けようって感じか？w

何様ですかって話しだわなw


>>53
何もしなくても優遇されてる？ww
誰から優遇されてるのさw

てか、羨ましいならコテになれば？誰も止めないよ単発君ww

53よ。
そんなに羨ましいならお前も名乗れよ、コテハン。
無責任に発言できなくなるのが嫌なくせに何言い訳してんだよW

皆から煽られてメン同盟として登場ｗ
必死だなメン同盟の自演はｗ
ID:o7gRW2Ok＝ID:3DEVaFBC＝ID:TLuqnKD9ｗ
次は？ｗ

名無し達を馬鹿にするからこうなるｗ

っつーか、>>33以降からコテ批判してる複数者ww
誰か同じＩＤで再度書き込んでみてくれないか？w

メン同盟は複数回線で自作自演しますから。

大体、>>33の規則も理解せず書き込むなってことだな。

>>58
人を自演扱いした君が自演な訳無いよね？

書き込んでくれw

やっぱり名無しはレスがいい加減だな。
この気楽な立場がいいんだろ。俺と同じだが、俺はコイツと違って言い訳はしない。

コテハンの言い訳は面白い。
何もせずに済むんだから。

>>61
君も再度書き込んでくれw

>>58
いやこのスレでずっと書き込んでるからね。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160714390/l50

>>67の発言が面白いねえｗ
自演を認めないとはねえｗ

活動のレベルがますます酷くなってくるな。
メン同盟の堕落のお陰でな。
コテハンの増長がとどまるところを知らない。

まあ、コテ批判者がメン同盟の敵ってことが判明したからいいかな。
他人をフェミニスト扱いしておいて、実は自分が工作員だったというお粗末な結論でした。

>>68
何故、そこに反応するのかなあ？自演疑惑ねえwww

他の単発ＩＤで、こっちが呼んでも決して出てこない人の事を、君はどう思う？w


どーせ返事こないだろから落ちw

69よ。
お前がフェミニストじゃないなら、明日のチャット会に出てこい。
逃げるなよ名無し工作員W

まあ、メン同盟含めコテが反フェミの敵ってことが判明したからいいかな。
他人をフェミニスト扱いしておいて、実は自分が工作員だったというお粗末な結論でした。

コテハンがフェミニストの工作員ということがよく分かるスレだ。

コテハンが積極的に活動しなくていいとは、
なんと暢気な会なんだｗ

>>73
過去スレから読んでれば、誰でもわかるよ。
板住人全員の周知の事実。

他のスレッドでメン同盟が言っているが、
2ｃｈ上で独自スレッドを立ててやるまですることに疑問を感じているのなら、
2ｃｈ上でやらないほうが彼のためでもあるんだよな。
すでにメン同盟のサイトで自立して稼働し運営していっているのならば、
2ｃｈ上でどうしても独自スレッドを立ててやるのならば、
>>33の規定に法って運営していくべきだと思う。
それが妥協できず嫌ならば、メン同盟のサイトで集中してやって、
2ｃｈ上ではやらないという選択をする方が客観的に見て合理的で彼のためでもあり価値のあることだ。

はははは。
人のレスをﾊﾟｸって返すなんて芸のないやつだ。言われてよほど悔しかったと見えるW

>>77はフェミメン同盟擁護の自演ｗ

ID:3DEVaFBCは痛いところを突かれて論破されたんだなｗ

>>77
芸の無い逃げだな、メン同盟よｗ

他人のスレッドで勝手なルール作る荒らしの分際で、何が法だか。

文句があるならチャット会に出てこい。逃げるなよ名無し工作員W

住人に支持されているルールは、
従わないとな。メン同盟とて例外ではない。

名無しからの要望も聞けず、活動もしない
腰抜けコテハンのいるスレはここですか？

しかし、自分に反対する人間が2人以上いることを理解できない阿呆が工作員やってるようじゃフェミも終わりだな。

>>84
住人って言っても単発で二度と出てこない、激しく通りすがりの人達
の意見だからなあwww
従う必要ないだろ？二度と書き込まない通りすがりの意見なんだからww

能書きはいいからチャット会に出てこい。逃げるなよ名無し工作員W

フェミニストコテハンが暴れていますねｗ

自分の自演がばれていると指摘されているのに、
認めないメン同盟哀れｗ

>>85
いや、やたらと一言だけ呟いて二度と現れない人だらけのスレですよw

でも、全員ココまでの流れを熟知してる不思議な人達ww
几帳面に全部ROMってから書き込んだのかね？
そんなに熟読したほど気になるスレなのに二度と書き込まない不思議な人達www

名無しの多数に批判されているとメン同盟は厳粛に受け止めないとな。
単発という批判は言い逃れに過ぎないｗ
それほど多数いるというのが自然だからｗ

どこにコテハンがいるんだ？
フェミ工作員って阿呆なんだな。

>>77
33は工作員が勝手に作ったものなんでそれに従うとかは
ありえませんが、もう２ｃｈでは組織・会員募集スレ
共に作らないと思います。

>>94
自演レス乙ｗ

92も自称多数派のひとりですか？
不思議ですねえ。決してコテハンを名乗らず、しかも2度と出てこないなんてW

ID:3DEVaFBCは自分がコテハンだとバレていないと思っているのが滑稽だｗ

>>92
多数いようがいまいが>>91の疑問の解決には全くならない件w

多数いるのに、示し合わせたかのように全員二度と書き込まない不思議www

97よ。
能書きはいいからチャット会に出てこい。逃げるなよ名無し工作員W

批判レスなんて一度書き込めば事足りるからな。
二度出てくるほうが不自然だ。
粘着に批判するのはキチガイが。
真性のフェミ馬鹿厨房のメン同盟に粘着に構う奴はほとんどいない。
大勢が批判しているから、再び出る必要も無い。

メン同盟のコテハンを優先する奇妙な論理を支持する池沼さｗ
名無しによるコテハン批判を否定する奇妙な姿勢を支持する池沼さｗ

それが複数居るというほうが不自然すぎるｗ

メン同盟氏。
2ちゃんを捨てるのはもったいない。
荒らしは1人しかいないんだから、スレッドを立てない手はない。

>>33のどこが工作員なんだかｗ
アンチフェミ活動への指針において正論じゃないか。
メン同盟のコテを甘やかすやり方の方が、
よっぽどフェミの工作員だｗ

フェミニストを板から駆逐するためにも
メン同盟のスレがある限り批判続けなければならない。

批判は多数、メン同盟は孤軍奮闘では、
何も現状では変わらんなｗ

>>104
そんなこと宣言しなくても、
住人みんなやるけどね。

>>103
だから、メン同盟はフェミニストなんです。

>>105
メン同盟は、批判している人が独りと妄想しているから、
会が全然発達しないんだ。
だから2ちゃんねるの頼らざるを得ない。
頼る必要が無ければ、スレなんて立てないよね。

結局、フェミの妨害によって
活動が前進しないわけだ。
コテハンの誰も活動をしないからな。
名無し住人等の主張も参考にすれば、
まだマシなものを。

メン同盟も大変ですね
個性的な人に粘着されて・・・

>>108
批判派が少数と舐めて掛かって気楽に振舞っているからね。
実際には多数派で叩かれまくっている現状を見なければならない。
メン同盟の反省の無さは粘着だ。

ここのフェミ工作員コテは、言っても通じないということは分ったな。

>>100
>二度出てくるほうが不自然だ。

それじゃ、議論するつもりも話し合う気も無いって事じゃんww
ただ、言いたいこと言い捨てて消える人の意見を聞く馬鹿どこにいる？w

仮に名無しの指示に従うと仮定して、疑問があっても質問もできない。
一方通行に命令するだけで協力もしてくれない。
その命令も明確な方向性が掲示されず、個人の希望レベル。
しかも、それが複数ときたら意見が割れる可能性が高い。


なら、コテ同士が話し合いで方針決める方が合理的なのは明らかでは？w
てか、なんで他人の君が他の人にした質問に答えるのかね？w

コテ同士の話し合い＝馴れ合いｗ
言いたいこと言い捨てて消える人の意見を聞くのが人として礼儀。
言い捨てていく人ほど貴重な意見は無い、
それをその都度理解していかなければ発展は望めない。
それが合理的だ。
疑問があれば質問をすればよい。
その質問に意見があれば、
本人や本人以外でも回答は出る。
本人でなくてもよい。
そのように制限無くやれば、発展はありえない。
個人の希望レベルでもないし、ありうるべき方向。
意見が割れれば、両方の活動をせよ。
コテハンはそれくらいの活動力が無ければコテハンを名乗ってはいけない。

>>113の質問に>>100意外の奴は答えるなよw

>>100は質問に答えているようには全く見えない。
メン同盟は日本語の読解力が無いと見えるｗ

>>112
今更気づくのおせーｗ

名無し工作員は、まだ1人で頑張ってるのかW
明日のチャット会、逃げるなよW

メン同盟まだ一人で自作自演で粘着しているのかｗ

こんなに単発だらけのスレ他に無いねw

てか、>>91>>98の疑問が深まる件w

おい、名無し工作員。
お前がフェミニストなら、チャット会には来なくていいぞ。
男性の人権を考える会だからな。

>>114
>その質問に意見があれば、
本人や本人以外でも回答は出る。
本人でなくてもよい。

人じゃなく、意見の内容を重視するのが正論で有益かつ効率的だからね。
コテハンにする必要は全く無い。
不必要な意見は自然に淘汰されていくものだから。
名無し同士の議論の方がより洗練されている。

コテハンでも捨てて新たに名乗れば済むことだけどｗ
それでは、コテハンを優先することが不毛になるけどねｗ

フェミの会のチャットに行くフェミがいるのは自然かｗ

メン同盟はまともに議論ができないフェミニストと断定された。

スレ主がここまで叩かれるのも珍しい。

>>121
この粘着さんは、アレよ。
葵氏に連絡を取らなかったことと京大レイプ裁判を取り上げなかったことを恨んでるのよ。
気持ち悪いから、スルー推奨。
誰かが相手すると喜んで無駄レスを重ねるだけみたいだし。

名無しでないと、無責任に発言できませんからね。
コテハンを罵倒する人間は、間違いなく荒らしだよ。
その証拠に、彼らは絶対に男性差別撤廃については発言しない。

>>122
コテハンでも無責任に主張できるからな。
メン同盟のルールは何も効力を持たないｗ

>本人や本人以外でも回答は出る。


赤の他人の意見なのに、まるで本人のように理解できる【集団】wwwww
しかも話し合いなしでw


自演じゃないのに、そんな神業できるんだ【集団】でw
議論する必要無い人達なのになんで議論板にいるんだろ？
しかも【集団】でw

男性の人権を考えている奴等が、
フェミのサイトのチャットに出るとは思えないがなｗ
メン同盟自身もフェミが来ないとか言ってるしｗ
（メン同盟自身がフェミだから虚偽だけどｗ）

126さん、情報ありがとう。
もし、この名無し工作員が本当に男性差別撤廃を考え、かつ、自分の意見に自信があれば、明日のチャット会で京大事件の取り組みを提案するでしょう。

赤の他人でも質問に答えられないのならば、
英語や数学の試験なんてありえないねｗ
試験なんて誰でも解答できるものだからｗ
本人のように理解できる集団は当り前ｗ
普遍的なものだから。
効果的な活動など個人的なものではなく
普遍的内容のものだから神業でもなんでもないｗ

>>127
活動もしないのに、誰も信用されないメン同盟に意見なんか出てくるのか？ｗ

>>131
メン同盟フェミニストの自問自答乙Ｗ

名無し工作員が、苦しい言い訳をしているな。
明日のチャット会、逃げるなよ。

メン同盟が苦し紛れの言い訳で逃げているｗ

ここのスレはフェミニストのためのスレですね。

>>136
毎度のことだからｗ

>>137
メン同盟はフェミだからｗ

133さん。
能書きはいいからチャット会で存分に意見してください。
逃げるなよ。

メン同盟は日本語も理解できないフェミニスト工作員なので、
皆さん無視してするしましょう。

フェミメン同盟、自演で敗走中ｗ

いやー、男性差別撤廃を主張すると、意外に抵抗があるなあ。
メン同盟氏、フェミニストに負けずに頑張ってください。

之だけ沢山の住人に叩かれるとは、メン同盟。

>>140
了解、男性差別撤廃なんてメン同盟は考えないみたいですね。

男性差別推進するメン同盟へは無視対応。

>>132
たった今来たばかりの人は関係ないからスッコンでろよw
>>114か>>122が返答するまで横レスすんなw

あんたの意見が>>114>>122と同じかどうかは本人に聞くまで解らんからね。
こっちには無意味なんだよ。
他のこれから書き込む奴も勝手に答えたら自演と見なすw

男性差別撤廃実現のために、フェミメン同盟を放逐すべし。

>他のこれから書き込む奴も勝手に答えたら自演と見なすw

メン同盟はキチガイ決定ｗ

>>147
そのためには、メン同盟を無視で。

フェミニストメン同盟に負けないで、批判を行うべきだ。

1人でたくさんのフリするのも大変でしょうに・・・。
名無しを必死に擁護する理由は分かりますが、バレバレですよ？
さて、明日のチャット会で京大事件を議題にしたい人はいますか？

メン同盟へはスルー推奨。

>>151=メン同盟
自作自演バレバレですよｗ
必死に自己擁護しても駄目ですよｗ

>>151
フェミメン同盟は消えろ！

メン同盟は何を言っても通じない馬鹿フェミニストなので、
メン同盟にはスルー対応でいきましょう。

スルー推奨とか言いながら、メン同盟氏のスレッドを荒らすフェミニストって、笑っちゃうよな。

フェミのメン同盟に対してはスルーでお願いします。

メン同盟が自分で自分のスレを荒らすフェミだからなｗ

>>148
>メン同盟はキチガイ決定ｗ

今来たばかりなのにココまで伸びてるスレのリアルの話題に熟知してますねw
これだけＩＤが入り乱れてるのにw


>>142
後は任せましたw
落ち

メン同盟フェミニストには無視してください。
時間の無駄ですよ。

落ちても他のＩＤ出てくるメン同盟ｗ

明日のチャット会に行かない理由を、フェミニストが必死に構築中。
早くも逃げるか。

ある意味注目されてて嬉しいｗ

{他のこれから書き込む奴も勝手に答えたら自演と見なすw ]
という発言そのものを見て、ガイキチと分らないようでは、
頭がどうかしている。
スレを熟知するかどうかは関係なく、
その文面見れば分ることだｗ

発言そのものがガイキチを示すからだｗ

メン同盟はフェミニスト工作員なので、
スルーしてください。

男性差別撤廃を主張すれば、
メン同盟に潰されているからな。
スルー推奨だ。

メン同盟がフェミであることが、
完全に露呈したな。
無視決定。

メン同盟氏。
フェミニストって、すごいねー。無視決定とか言いながら、ずっと粘着してるよ。

メン同盟氏。
明日のチャット会は、何を議題にするんです？
専業主婦論争なんかどうですかね？賛否両論ありそうですが。

ああ、本当にフェミニストが逃げちゃった・・・。
まあ、これだけ注目が集まったからよしとするか。
メン同盟氏、荒らしも使いようですよ。

ずいぶんと賑わっていましたね。
「メン同盟のお部屋」スレと趣旨は同じなのでしょうか。
少し前から覗いていたのですが、スレの流れが全く掴めません。
具体的には、何をしようとしていたのか気になるところなので、
しばらくロムってますね。
メン同盟氏と会員のみなさん、がんばって下さい。

171さん。
ここでは、あまり身のあるやりとりはなかったかも知れません。
この私とて、メン同盟氏を敵視する粘着を使って、スレッドを盛り上げただけなので。
明日のチャット会、よろしかったらいかがです？
主婦について語ろうかと提案したのですが。
きっと賛否両論あると思います。

所詮、権利の主張ばかりを叫ぶ人間の集まりは
些細な見解の違いから簡単に内部崩壊する。
かつての左翼が内ゲバで消耗し
毛印が合わないと見ると徹底的な殺戮を繰り返すのに酷似している。

173さん。
メン同盟については、そのあたりは大丈夫でしょう。
罵倒する人間は、必ず部外者ですから。
同盟員が、同盟を攻撃した例は、これまでのところありません。

>>171
みごとなまでに単発ＩＤが乱立、メンさん批判だかコテ批判だか分からないけれど。
ざっと目分量で数えて単発ＩＤが100以上。

反メン同盟がイタズラ（もしくは妨害）目的で書き込んでいたと思っていたけど、
どうやらマジで精神的に問題のある方のようですね。

第一妨害目的で単発ＩＤを利用するなら、もう少しうまく振舞うだろうに。

その異常さに自分では気付いていない部分も含めて、かなり怖いですね…

同盟員の方（元コテハンの方）が、
前スレでメン同盟の実情を暴露して批判して、
コテハンが言うだけで何もしないということがはっきりしたからね。
メン同盟の会がフェミニストの妨害工作ということが、
その同盟員の方の功績は大きい。

その同盟員の名前は何？
同盟員を騙った部外者だったりして。

いやいないしね。そんな人ｗ
もうホント工作員の人はうちが邪魔みたいね。
逆に言えばそれだけ評価してくれてるってことだよねｗ

これだけ妨害が入るということは、フェミニストにとって、同盟の存在が脅威だということの証明ですね。

フェミニスト工作員メン同盟が、男性差別撤廃目的の会をでっち上げて作って、
男性差別撤廃達成に導くのを妨害しているのが分る。

この板の真に男性差別撤廃を掲げる信念の持っている人たちを
フェミニストが脅威を感じていることの証左だなｗ

メン同盟による名無し住人達への罵倒からは、
品位の欠片も無い。

自作自演乙

男性人権同盟　マイペースでがんばれ
フェミはほんと最低だな
あんだけ男女平等いっといて男性差別反対
を妨害する　もう今後はフェミ（というか女の）要求
に社会が応える必要ないな

180さんは、メン同盟のどこを見てフェミニストだと言ってんの？
同盟のホームページ見たら？

自作自演乙

>>184
メン同盟の集まりが邪魔で邪魔でしょうがない人が約１名、いるようなんだ。
モデムのスイッチを入れたり切ったりして単発IDで、自作自演ばかりしているんだ。

↓で指摘されてからもちょくちょく出没。

182 ：ひでかず ◆9AwLPdTb2g ：2006/04/11(火) 21:42:17 ID:Z1P/vvgA
最後の最後。
>>153のID:C9usAaqHさん
>>154のID:7zyd3TbMさん
>>156のID:pRQP3NFyさん
>>157のID:e7O0OGqnさん
>>170のID:8w/DAKNIさん
>>172のID:arMx2Xxmさん
>>173のID:hdTrL4Mhさん
>>174のID:NUMxFFs4さん

一度ずつ発言して、二度と現れないですね…。
言いたかったのはですね、
・複数人の振りして強引に意見を通す人がいる（昨日のように）
・言ったことに責任を負わず逃げる人がいる（非難された人が反論したくてもできない）
・同盟の内部分裂を誘発させる（お前が荒らしだ！の言い合いをは始めるなど）
こういう卑怯な人達と思われたくなければ、
最悪コテ付けなくてもいいからＩＤ同じままでいましょうよ。

ね？

メン同盟氏に対する私怨かな？
やり方が偏執的だ。

メン同盟ファイto

>>186が単発なID件

>>189
単発IDってのは、「ごく短期間に」「同じ内容を」「連続して」「全て違うIDで」投稿することでしょ？
>>186は上のどれにも当てはまらないじゃん･･･

単に１回書き込んで落ちただけなんじゃないの？単発IDではなく、単発の書き込みだろ。

メン同盟氏の徴兵制と男性への暴力に対する意見を聞かせてもらいたい。

>>186-188=190=フェミメン同盟ｗ
単発ＩＤってのは、「ごく短期間に」「同じ内容を」「連続して」「全て違うIDで」投稿することで
あるお前のことだよｗ
>>186のＩＤはすべて
単に１回書き込んで落ちただけなんじゃないの？単発IDではなく、単発の書き込みだろ。

>>192
メン同盟をフェミニストだと批判するのが
増えてくるのは自然なことだが、
メン同盟を擁護するのは極めて不自然だからな。

>>186
＞最悪コテ付けなくてもいいからＩＤ同じままでいましょうよ。
＞ね？
つまり外出時もＰＣの電源をつけっぱなしにしろと？
ふざけてるのか？

メン同盟さん　、3ヶ月ほど前にHPのサンプルを作った人です。
出張とかで忙しくなって立ち消えになってたけどHPを作るの手伝ってあげようか？

車の運転が下手な男
http://romantic.chu.jp/man/dislike_man3.html

フェミくさい荒らし行為が、本人の意図とは逆にメン同盟の宣伝になっているから面白い。
フェミニストはさぞかし悔しいだろうけど・・・。

と、フェミニストのメン同盟が負け惜しみを言っていますｗ

それにしても、「フェミニストメン同盟」って、言い掛かりにしても無理すぎ。

メン同盟はフェミだから、事実だからしょうがない。
それを否定する方が無理すぎｗ

相変わらず偏執狂の言い掛かりはすごいな。
メン同盟がフェミですか？・・・自分で言ってて恥ずかしくないのかねぇ。しかもバレバレの自作自演までして。

偏執狂というのはメン同盟そのもだな。
フェミという事実の指摘を言い掛かりとはｗ
メン同盟の自演はバレバレｗ

>>194
おいおいｗ
１分おきにPCの電源落とすのか君は？ｗ


182 ：ひでかず ◆9AwLPdTb2g ：2006/04/11(火) 21:42:17 ID:Z1P/vvgA
最後の最後。
>>153のID:C9usAaqHさん2006/04/11(火) 21:08:49
>>154のID:7zyd3TbMさん2006/04/11(火) 21:09:22
>>156のID:pRQP3NFyさん2006/04/11(火) 21:09:50
>>157のID:e7O0OGqnさん2006/04/11(火) 21:10:23
>>170のID:8w/DAKNIさん2006/04/11(火) 21:26:41
>>172のID:arMx2Xxmさん2006/04/11(火) 21:28:14
>>173のID:hdTrL4Mhさん2006/04/11(火) 21:29:51
>>174のID:NUMxFFs4さん2006/04/11(火) 21:30:58

>>192　2006/10/24(火) 17:09:31 ID:3IBixuXp
>>193　2006/10/24(火) 18:47:06 ID:uGSZjPhQ
>>194　2006/10/24(火) 19:49:16 ID:bT13iwMP

>>198　2006/10/24(火) 22:02:33 ID:JcnSCC3o
>>200　2006/10/24(火) 22:07:16 ID:p/bcsezc
>>202　2006/10/24(火) 22:37:17 ID:wxP5cu+9

↑
わらったｗｗｗ
メン同盟批判してる奴、見事にひとつも同じIDがないｗｗｗ

リアル活動を始めたメン同盟に対する焦りか？
フェミ必死すぎｗｗｗｗ

それとも葵・薮本・京大アメフト厨か？
まさにサイコだこいつｗｗｗ

まあ、肝心のメン同盟は完全に電波野郎をスルーしているからな。

ヤツには悔しいだろうが、何の影響も与えられないなんてｶﾜｲｿｽｗｗｗ

>>204
確かにそれは全部私だが？それがなにか？自演したつもりはないし、大体自演の何が悪い？
メン同盟は間違ってるって事を伝えたかっただけだ。
自演と言うか、演出なんだから、小さいことにこだわるべきじゃないと思う。

京大アメフト部の事件に静観を決め込むなんて、間違っている。
いつか天罰が下るぞ。

少々の自演は許されるべきだと思う。
むしろメン同盟の非道ぶりを明らかにするための方策なんだから、評価されるべき。
メン同盟は、今からでも信頼を回復したいのなら京大アメフト事件を取り上げるべき。
暇なコテはたくさんいるんだから、そいつら使えばできるはず。

言われてる傍からまたID変えて自作自演ｗｗｗｗ

>>203=>>208

>>209訂正

>>207＝>>208

>>207
いいや、全部じゃない。
１つ俺のが混じっている。
>>204
お前も勝手に一緒くたにするな。
よく>>194を読み直せ。

○○新聞×月△日
今日午後５時ごろ、男性差別の撤廃を訴えるグループが署名と共に、国会の前で抗議活動を行った。
このグループについては、巨大掲示板サイト２チャンネルの、いわゆる「２ちゃんネラー」で構成
されてると思われ、中には「萌え〜！」や「非処女は中古！」等と訳の解からないことを言う者も
おり、通行人も迷惑顔だ。警視庁では、メンバーの中には頭のおかしい者も多数含まれると思われ
警戒を強めている。場合によっては精神病院への移送も考えられ、今回また２チャンネルが世間を
騒がせる結果になったが、管理人のヒロユキ氏は「ああ、あそこにはキモ童貞ばっかりですからｗ」
と、抗議活動を一蹴した。

でもね、事実、刑罰が極端に違うし。
年金分割だって、女性のためで、逆はないし、
日本テレビなんか偏見放送ばかり
女性差別するなって自分のこと棚にあげて偉そうに言ってるフェミ多いし

実は、ＰＰＰｏＥだと切断→再接続だけでＩＰ（ＩＤ）変わる。

>>203-214=メン同盟の自演ｗ
印象操作して、ＩＤ自演してフェミであることを
多い隠そうとメイ同盟はしているなｗ

フェミだとばれるのがそんなに嫌なのか？メン同盟ｗ

メン同盟がフェミなわけないだろ。批判してる奴はそんなに悔しいのか？メン同盟がこれだけ支持されてるからｗ

>>216
同意。
メン同盟を批判している人はストレス発散しているだけだと思います。。。
彼女いるらしいし現実でもイケ「メン」！？
何から何まで完璧だから嫉妬してるんでしょ。放っておけばｨｨと思います。。

>>216=>>217=フェミメン同盟ｗ
ＩＤも同じだよｗ

age

自作自演しているのは、フェミのメン同盟だけｗ

>>220
そうだそうだ！メイ同盟は卑怯だ！
自分でこんな発言するなんて頭おかしいんじゃないかｗ
＞彼女いるらしいし現実でもイケ「メン」！？

初めて書き込むけど、メン同盟ってどう見てもフェミだよね・・・ｗ
メン同盟とその取り巻きのコテがいなくなれば、随分改善されると思うｗ

>>222
キリ番ゲットオメｗ
私も同感。自分でイケメンとか自演してる段階でかなりイタイよねｗ

m9(^Д^)プギャー

↑
すみません、誤爆しました。

>>224=メン同盟の自演ｗ
２４時間ここに張り付いてるのか？きっと暇なのだろうｗ

>>222と>>223はどう見ても自演じゃないだろう。
きっとプロバイダの関係でIDが重複しただけだと思われる。
それよりもメン同盟の粘着ぶり＆自演の方がひどいｗ

メン同盟は男の敵。それを擁護する書き込みのほとんどはメン同盟の自演。
口だけのコテハンも全員メン同盟の自演だと言う噂もある

わかりましたから落ち着いてください

方向オンチッチ氏はまだまともな人だ。
メン同盟は見限った方が良いよｗ

御殿場事件と京大レイプ事件との区別がつかない偏執狂が今日も必死だな。

しかも自演バレバレ。
227のレスが痛々しいな。

この偏執狂が、コテハンを攻撃する理由がよく分かるな。
コテハンを名乗ったら自作自演できなくなるからな。ヤツにとっては死活問題。

メン同盟も恵まれている。

間抜けな敵の存在は、組織にとってプラスに働くからな。

>>231-234
粘着メン同盟乙

メン同盟は期待の星だって！
見た目も中身も良くて、実行力がある！
メン同盟を批判してる奴らって、キモオタニートが嫉妬してるだけじゃないの？ﾌﾟ

>>236
だよねーっ。
私女だけど、確かに魅力があるよ。
メン同盟さんが言うのなら、ほんとに男性差別を改善しなきゃって思うもん。
会員になろうか検討中。
これからも頑張って欲しい！

>>236=237
m9(^Д^)プギャー

今日の昼間（>>216=>>217）に引き続き、また自演発覚！！！
メン同盟必死だね。

そういえばメン同盟は男女板でナンパしてたこともあったし。本当に腐ってるねｗ誰も付いていかないよ、こんなイタイ奴ｗ

(´д｀；)<…

確かにマキンコをナンパしてたのは事実だよな。
メン同盟がフェミかどうか関係なく。
必死に音源を送信してくれとか粘着してたがスルーされて逃げられる始末ｗ
こんな女に媚びてるナンパヤロウのどこが男性の味方？男性の恥。

>>240
そうだそうだ！メイ同盟はナンパヤロウだ！
今すぐ消えてよ、男性の恥。

>>240
俺も見た見た！ナンパの現場。
マキンコが楽器をやっててそれなりのキャリアがあるって発言をしたら、
「じゃあファイルにしてUPして聞かせてよ」って言ってたね。
完全にナンパヤロウ！破廉恥同盟だ！

>>242
それ本当？その発言って完全に「　ナ　ン　パ　」じゃん！
メン同盟には期待していたのにがっかりした。今日からアンチメン同盟になるわｗ

いつどこでの話？チャット？

マキンコがバイオリンしているっていうから
音楽データくれとはいったがそれがどうしてナンパになるんだか。
クラシックな音楽結構好きなんだよね。

そんなことよりブログ作りましたんでよろしく
http://menmen.blog.shinobi.jp/

>>242=>>243
わざわざＩＤ変えてまでの自作自演乙！ｗ

単発ＩＤでいつもの自作自演工作中ｗ

240 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/10/26(木) 00:14:13 ID:5xXlY5ua
241 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/10/26(木) 00:15:58 ID:KZKKSET9
242 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/10/26(木) 00:18:26 ID:lZRbKNoe
243 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/10/26(木) 00:19:43 ID:10Eqqcma

これのどこがナンパだと言うのか！！！
難癖つけないと都合が悪い人たちがいるんだな

なんか必死に別の話題を挙げてスレの本題をはぐらかそうとしてるように見える

ナンパっていうか仲良くなろうとしてただけじゃ…？
ありえない。

>>245
ナンパじゃないよな。
単に音楽データが欲しかっただけだよな。
アンチにも困ったものだ。やでやで

>>250
だろうね。
ナンパの定義って人それぞれだけど下心はないと思うから難癖でしょ。

あれ？？？？？

毎週土曜日23：00から翌日1：00ぐらいまで同盟主催でチャット会をしてます。

誰でも参加OKなんでhttp://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume
からどうぞ。

同盟の方針や男女問題の是正などをどのようにやっていくかなどを話合えたらいいと思ってます。

ID自演をメン同盟がしていますｗ

と>>254が印象操作していますｗ

メンさん、メンリブ活動する映画好きは、
ぜひとも、マルコムXを見ていただきたい！
感銘を受けること、うけあい(^O^)

とフェミの>>255が印象操作していますｗ

>>256
了解しました。見たらブログに書きます。

どもです！
おれは、昔見て、最近、メンリブ的な気持ちを高めようと、
また見た
あるしゅルサンチマン型のメンリバには、特にいいと思う
そういう意味では、メンさん的には、
ちとあれかもしれんけど
男性差別と黒人差別に類似性を見出だしてるようなメンリバには、
ぜひ、見てほしい
差別に反対する活動家の１つのモデルとして、
なにか得るものがあると思う

昨夜チャット会をのぞいたら、すごく卑猥なやり取りをされていてビックリしました。
女性が自分の胸を写真で撮ったものを添付したりしていて、とても不快でした。
男性と思われる人が、その女性を口説いたり、卑猥な言葉で誘ったりしている状況も見るに耐えませんでした。

あなたがたは、「男性人権同盟」とか名乗っているくせに、その実は乱交サークルのようなものなのではありませんか？

驚くとともに、深く失望しました。

「鬼嫁」とか「強い女」とか「だめんず」なんかは女を調子付かすだけだ。

>>260
印象操作に見えますよ。
誰でも参加可能なチャットのやりとりを見ただけで
「メン同盟」を全体化しないでください。

>>262
印象操作も何も、事実ですよ？
毎週土曜日深夜はチャットの日、というのはこのスレや同盟サイトを始め、各所で周知されていることです。
それなのに、のぞいてみれば、見るに耐えない言葉のやり取り。

なぜ、同盟の人は注意したり是正措置をとったりしないのでしょう？
同盟の人はその場にいなかったのですか？
それなら、「毎週土曜日深夜はチャットの日」と言うのが嘘になります。

「メン同盟」を全体化するつもりはないですが、少なくともあんなひどい状況を野放しにしていた・傍観していたのは事実ですから。
その事実は動きませんから。期待していただけに残念です。

>>263
あなたはチャットを覗いただけでなく
参加された方でしょうか？
毎週とおっしゃいますが、毎週チェックされていますか？本当に。
私はチャットに参加した事がありますが、別に普通でしたよ。
ちょっと極端な論展開をする人がいた事もありましたが、
それでも全体を見渡せば議論にはなっていましたよ。

＞あなたはチャットを覗いただけでなく参加された方でしょうか？

いいえ。参加できるような雰囲気ではありませんでした。
「私は○○が得意」「君に○○されたい」「○○を見せて･･･」
思い出すだけで悪寒が走るようなやり取りでした。何回かのぞきましたが、延々とこんなやり取りが続いてました。

＞毎週とおっしゃいますが、毎週チェックされていますか？本当に。

「毎週」といったのは、私が毎週チェックしていると言う意味ではありません。
毎週やっていると告知があったので、のぞいたと言う意味です。それとも、毎週チェックしていない人間は意見を言う資格がありませんか？
もちろん私も毎週あんなに卑猥なやり取りがされているとは思いません。
しかし、昨日は間違いなくありました。

これは事実です。
事実を述べただけなのに「印象操作に見える」とまで言われるなんて･･･
あなたがたに、更に失望しました。

＞毎週やっていると告知があったので、のぞいたと言う意味です。

ここ、訂正します。

毎週やっていると告知があることは知っていたし、これまでも何度かのぞいたことがあるので、今日もやっているだろうと思いチャットルームを訪問してみたと言う意味です。

>>265
＞これは事実です。
＞事実を述べただけなのに「印象操作に見える」とまで言われるなんて･･･
＞あなたがたに、更に失望しました。
チャット参加歴がある私は昨夜は見ていませんので
従来の印象で書きました。
あなたのおっしゃるとおりでしたらお詫びします。
ただあなたが覗いた時がたまたまそうだったのかもしれませんよ。
というのも毎週ちょくちょくチャットの参加者変わりますんで、
あそこはいろんな人が自由に参加できるチャットですからね。

一つ質問してもよろしいですか？
あなたはチャットに参加されたとしたら、
どういう事を主張したかったのでしょうか？
お聞きしたいです。

＞チャット参加歴がある私は昨夜は見ていませんので
＞従来の印象で書きました。

分かりました。私は逆に昨日の印象で書いたと言うことです。
昨日の件は、私もたまたまだと思いますが、公式に宣伝している「チャット会の時間帯」なのだから、何かしらの対処をすべきだと思ったのです。
自由に参加できること、と、同盟員がある程度秩序を保つ努力をすること、は両立するでしょうから。

＞あなたはチャットに参加されたとしたら、
＞どういう事を主張したかったのでしょうか？
これに答える前に質問させてください。
チャットに参加するには、なにか主義主張をハッキリさせておく必要があるのですか？
どんなことを議論しているのかな？と、のぞくことは禁止されているのですか？

これまでも、何回か見たことがあるのなら、乱交サークル
じゃないことくらい分かりそうなものだが？

>>268
＞昨日の件は、私もたまたまだと思いますが、
＞公式に宣伝している「チャット会の時間帯」なのだから、
＞何かしらの対処をすべきだと思ったのです。
＞自由に参加できること、と、同盟員がある程度秩序を保つ努力をすること、は両立するでしょうから。
管理人が強権力で参加者を排除するっていうやり方、
うーん、微妙ですね。
どこまでを規制するかっていうね、
でも参加自由なわけですから
基本的にやり取りを見て参加したくない感じな時は参加しない方がいいですよね。
アットホームな感じで話されてますから、
なかなか管理人さんも注意しにくい点があると思いますよ。
だけどそれで「メン同盟」自体の印象が悪くなったら
それはそれで残念ですね。

>>268
＞チャットに参加するには、なにか主義主張をハッキリさせておく必要があるのですか？
＞どんなことを議論しているのかな？と、のぞくことは禁止されているのですか？
「メン同盟」のチャットを覗かれたという事は、
男性差別について何かしらのご意見があるかと思いましたんで。
あなたのご意見お聞きしたいです。

268氏の主張は何か変だぞ。

被害者であるはずのメン同盟に、言い掛かりをつけて
いるやに見えるな。
しかも、男性差別について、コメントを表明しない。

269
乱交サークルは言い過ぎました。すみません。
ただ、昨日の動きを見る限り、乱交サークルと思われても仕方がない状況なのに、同盟の人たちはそれを傍観していた（＝黙認していた）と思われても仕方がないでしょう。
ちなみに、これまで拝見したのもごくわずかですが、例えばアニメの話で盛り上がっていたりして、男性差別とは関係ない話ばっかりなぁ、と言った感想が率直なところです。

270
私は見ませんでしたが、参加されていた女性が自分の裸体の写真をアップしていたようです。
これを規制しないというのは･･･どうなんでしょうか？
これが「アットホーム」の範疇ですか？
ただでさえ、主催者の方は上の方で「ナンパ行為がどうのこうの」と言われているわけですし。

271
男性がどんな差別を感じているのか知りたいですね。
ここでは口汚く罵りあうばかりですが、メン同盟はまだ良心的な印象があったもので。

272
そう思われるなら結構です。
言い掛かりと言うか、（期待していたのに）残念な気持ちを伝えたかっただけです。

＞男性差別について、コメントを表明しない。
数分レスが空いただけですぐそういう穿った見方をするんですね、あなたがたは。
もう結構です。

本当にがっかりしました！

同盟の、公開掲示板を見ることをお薦めする。

>>273
＞私は見ませんでしたが、
＞参加されていた女性が自分の裸体の写真をアップしていたようです。
＞これを規制しないというのは･･･どうなんでしょうか？
それについて私は見ていたわけではないので大きな事はいえませんが、
あなたのお話から判断するに、規制の必要はないと思います。
別に「男性差別」について設けられているチャットであっても
必ず「男性差別」について語らなければならないといった決まりはありません。
アニメの話についても同様です。
無料で誰でも参加できるチャットなんですし、
個人が「この話、ついていけないな」と思ったら参加しない、
それだけの事だと思います。

＞男性がどんな差別を感じているのか知りたいですね。
＞ここでは口汚く罵りあうばかりですが、メン同盟はまだ良心的な印象があったもので。
男性がどうとかではなくて、
あなたが男性差別についてどうお考えなのかお聞きしたいのです。

俺は同盟の人間じゃないんですがね？

「あなた方」って、誰に言ってるんでしょうかね？

>>274
＞言い掛かりと言うか、
＞（期待していたのに）残念な気持ちを伝えたかっただけです。
ですからあのチャットにあなたが何を期待していたのかお聞きしたいのに。

＞＞男性差別について、コメントを表明しない。
＞数分レスが空いただけですぐそういう穿った見方をするんですね、
＞あなたがたは。もう結構です。

＞本当にがっかりしました！
意味がわかりません。
男性差別についてのあなたの見解を聞いてそんなレスが返ってくるとは・・。
私こそあなたに本当にがっかりしましたよ！

274氏は、初めから同盟に喧嘩売りに来てるんだろう。

言動が不自然だからな。

275
見ました。それで、メン同盟の人たちはそれなりに良心的なのかと思った次第です。

277
それは失礼しました。

278
＞ですからあのチャットにあなたが何を期待していたのかお聞きしたいのに。
男性差別とは何か？それらについてどのように問題視しているのか？知りたかっただけです。
私は、男性差別に対して好奇心はありますが、特に主義主張はないです。
【スルーされているので再度質問です】
チャットに参加するには、なにか主義主張をハッキリさせておく必要があるのですか？
どんなことを議論しているのかな？と、好奇心でのぞくことは禁止されているのですか？

＞＞本当にがっかりしました！
＞意味がわかりません。
＞男性差別についてのあなたの見解を聞いてそんなレスが返ってくるとは・・。
以下、がっかりした理由です。
・みんなが見ているチャットで、卑猥なやり取りがなされているにもかかわらず黙認するメン同盟
・それを指摘すると、印象操作だとレッテル貼り
・メン同盟に言い掛かりをつけているとレッテル貼り
・（さらに喧嘩売りに来てるとまで言われる）

これまでの流れです。

・HPや男女板でのやり取りを見て、メン同盟は真剣に男性差別問題を考えているグループだと思った。
・なんか、毎週土曜の深夜にチャット会をやってるみたいだと知った。
・それは参加･閲覧自由との事。
・「彼らが考える“男性差別”とは何か」等、好奇心でのぞいたら、男性差別とは関係ないやり取りだった。
・で、昨日同じ理由でのぞいて見たら、見るに耐えない卑猥なやり取りの応酬だった。
・まさかと思って時々確認していたけれど、彼らに注意する者はなく、黙認状態だった。
・あまりにもひどかったので、今日、この掲示板にそのことの感想を書いた。
・「印象操作だ」「喧嘩売りに来た」とレッテル貼りされた。
・おまけに「男性差別について見解がない奴は来るな」との扱い。（特に見解がなくてもチャットをのぞいてはダメですか？の問いはスルー）

結局分かったことは、メン同盟と言う人（組織？）に少しでも疑問を唱えてしまうと、その人は「排除」「敵扱い」になるのだと言うことです。
最初は、卑猥なチャットを黙認していたことについて「がっかり」していましたが、今はこうした異端排除の雰囲気に「がっかり」しています。

男性差別を叫ぶ人は、どこでも同じような人種なのかな･･･？そう思いたくはないけど。
メン同盟の会員になろうかと思ってましたが、辞めました。こんな雰囲気のところでやっていく自信がないので。
もう書き込みません。
失礼しました。

ID:Q/pBl1WS＝ID:jywi1zas
フェミ工作員、長々と乙。
おまえなんかいらねーんだよ。糞女が。
メン同盟に文句あるなら来なきゃいいだろバーカ。

>>281

いかにも「同盟に興味ありました」みたいに味方を装っても無駄ｗｗｗｗ
おまえの腐臭はフェミである証ｗｗ
勝手に叫んでろ、負け犬女ｗｗｗ
同盟に賛同できないなら来なきゃいいだけｗｗ

さいごに。

おんなはかちく
同盟万歳

まあ２ｃｈやってるとそうなるわな。

なぁ、実際にチャット見たんなら、画像なり、会話ログなり見せてくんねぇ？

>>281
＞結局分かったことは、メン同盟と言う人（組織？）に
＞少しでも疑問を唱えてしまうと、
＞その人は「排除」「敵扱い」になるのだと言うことです。
＞最初は、卑猥なチャットを黙認していたことについて
＞「がっかり」していましたが、
＞今はこうした異端排除の雰囲気に「がっかり」しています。

＞男性差別を叫ぶ人は、どこでも同じような人種なのかな･･･？
＞そう思いたくはないけど。
あの、いろんな人が誰でも入れ替わり立ち代り入ってくるチャットだって
説明あったじゃないですか。それなのになんでみんなメン同盟の会員のせいにして
同盟自体を攻撃するんでしょうか？
それに付け加えて「男性差別を叫ぶ人は、どこでも同じような人種なのかな･･･？」
よくもそこまで話を広げられますね。それでは「印象操作している」といわれても
仕方ありませんよ。

＞メン同盟の会員になろうかと思ってましたが、辞めました。
＞こんな雰囲気のところでやっていく自信がないので。
残念ですが、あなたがメン同盟の会員になろうと思った意図が全然わかりませんね。
「私は、男性差別に対して好奇心はありますが、特に主義主張はないです。」
なんてこと言う人が・・・。

>>281
＞【スルーされているので再度質問です】
＞チャットに参加するには、なにか主義主張をハッキリさせておく
＞必要があるのですか？
＞どんなことを議論しているのかな？と、
＞好奇心でのぞくことは禁止されているのですか？
いいですか、考えてみてください！
あなたがメン同盟のチャットにそれほど否定的で敵視しているような
レスをしたから・・・・それが発端なんです。
あなたがそれだけ強い思いがあるのであれば、
自身が考える男性差別についてきちんと提示し、
立場を明確にすべきです。
そうでなければメン同盟チャットへの
単なるレッテル貼りととられても仕方ありません。

>>288は>>280へのレスでした。

>>281
＞・「彼らが考える“男性差別”とは何か」等、好奇心でのぞいたら、
＞男性差別とは関係ないやり取りだった。
＞・で、昨日同じ理由でのぞいて見たら、
＞見るに耐えない卑猥なやり取りの応酬だった。
＞・まさかと思って時々確認していたけれど、彼らに注意する者はなく、
＞黙認状態だった。
別に「男性差別」について設けられているチャットであっても
必ず「男性差別」について語らなければならないといった決まりはありません。
アニメの話についても同様です。
無料で誰でも参加できるチャットなんですし、
個人が「この話、ついていけないな」と思ったら参加しない、
それだけの事だと思います。

>>286
横だけどさ。
「宣伝してたチャット会をチェックしたらエロトーク爆発→苦言を呈する」…これについて
＞メン同盟のチャットにそれほど否定的で敵視しているようなレス
…これはちょっと違うんじゃないか？ID:jywi1zasはメン同盟の思想自体批判しているようには見えないが。むしろ良識があるとまで言ってるじゃん。
「イヤならのぞくな」「立場を明確にしなければ文句を述べるな」「おまえは印象操作をしている」
…メン同盟って敷居が高いんだなぁｗｗｗ。仲良しクラブだってことは分かっていたけど、あまりにも殻に閉じこもりすぎじゃないか？

>>286×
>>287

>>291
＞「イヤならのぞくな」「立場を明確にしなければ文句を述べるな」「おまえは印象操作をしている」
男性人権同盟は最初の頃は良かったけど、最近はすぐ人を敵視するよな。
上のやり取り見ても相手の真意を汲み取らず揚げ足を取るばかりだし。「議論の為の議論」って感じ。なんか自ら理解者を減らしてるような希ガス
俺も「批判的」なこと書いちゃったから、工作員扱いかな？ｗｗｗ

>>291
>>293
明らかな男性差別問題の事件↓の活動とか同盟員達はしないからな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137484442/178
メールやブログに書き込むのは、
2ｃｈに書き込むくらいの時間と作業でできるものなのになｗ

男性差別に関するチャット会を開催すると言うのでチェックしてみた
↓
差別問題ではなく卑猥なやり取りに終始
↓
ここで文句を言う
↓
「イヤならのぞくな」「立場を明確にしなければ文句を述べるな」「おまえは印象操作をしている」
集中攻撃ｗ

こりゃひでぇｗｗｗｗｗｗｗｗ

＞「イヤならのぞくな」「立場を明確にしなければ文句を述べるな」「おまえは印象操作をしている」

相手を排除し返して、どうされるのですかね？

>>295
>>294氏の指摘にあるように、
会員は真剣に男性差別問題に取り組んでいないからだよ。

恐ろしいカルト宗教ですね
層化もびっくり

つーか擁護してるのって1人じゃね？
誰かさんが頑張ってるようだｗ

えーとなにか誤解があるようで。
というかどう考えても悪く言いたいだけだとは思いますがｗ

>>263
>毎週土曜日深夜はチャットの日、というのはこのスレや同盟サイトを始め、各所で周知されていることです。
各所で周知されているかどうかは別にしてｗ確かに同盟HPトップでは
「毎週土曜日23：00から翌1：00まで同盟主催でチャットをしてます。
誰でも参加OKなんでこちらからどうぞ。」
となっています。

では、11月4日23時から翌日1時までの会話をお楽しみくださいｗｗｗ
2006/11/04 23:02:35 お知らせ ケイン(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/04 23:03:02 ケイン はじめましてケインです。チャットは初めてです。
2006/11/04 23:05:43 お知らせ ケイン(Win/MSIE)さんは行方不明になりました。
2006/11/04 23:06:25 メン同盟 あ、すいません
2006/11/04 23:06:31 メン同盟 みてませんでした
2006/11/04 23:06:56 メン同盟 申し訳ありませんが忙しいの私自身はROMにさせてください
2006/11/04 23:11:46 お知らせ ケインです。行方不明にはなって(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/04 23:12:34 ケインです。行方不明にはなって ケインです。行方不明にはなってません。少し用事がありチャットを離れていただけです。
2006/11/04 23:14:05 メン同盟 こんばんは
2006/11/04 23:14:39 ケインです。行方不明にはなって こんばんわ、メン同盟さん
2006/11/04 23:14:44 メン同盟 申し訳ありません　ちょっと用事があるんで今日はROM専でお願いします
2006/11/04 23:15:02 メン同盟 たまには見てるので質問とかあったら教えてください
2006/11/04 23:15:12 メン同盟 他の人も１２時過ぎには繰ると思います
2006/11/04 23:15:16 ケインです。行方不明にはなって ＲＯＭってなんですか？
2006/11/04 23:15:17 メン同盟 多分・・・・ｗ
2006/11/04 23:15:52 メン同盟 ROMは席にはいますが返事ができないっていうのが元々も意味ですが
2006/11/04 23:16:00 メン同盟 最近では
2006/11/04 23:16:23 メン同盟 PCつけっぱで離席っていうことに使われることも多いです

2006/11/04 23:16:00 メン同盟 最近では
2006/11/04 23:16:23 メン同盟 PCつけっぱで離席っていうことに使われることも多いです
2006/11/04 23:16:38 メン同盟 申し訳ありません
2006/11/04 23:18:48 お知らせ ケインです。行方不明にはなって(Win/MSIE)さんは行方不明になりました。
2006/11/05 00:25:56 お知らせ ムタ(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 00:27:00 ムタ おーい
2006/11/05 00:27:20 ムタ 止まってはる・・・１１時から・・・。誰も来なかったのかな
2006/11/05 00:27:29 ムタ とりあえずマってみよう
2006/11/05 00:32:39 メン同盟 あ、
2006/11/05 00:32:41 メン同盟 どうも
2006/11/05 00:32:59 メン同盟 仕事してますのですいませんがROMで・・・ｗ
2006/11/05 00:37:19 ムタ あ、どうも〜〜
2006/11/05 00:37:44 ムタ じゃぁ他に誰か入ってくるのを待つしかないか〜
2006/11/05 00:38:22 ムタ １１から今まで誰か入ってきましたか？
2006/11/05 00:42:19 メン同盟 あ、えーとケインさんがはいってきました
2006/11/05 00:42:24 メン同盟 けどどっかいっちゃったな
2006/11/05 00:44:18 ムタ そうかぁ
2006/11/05 00:44:41 ムタ ●っさ〜ん、●●●・・●●●さ〜ん
2006/11/05 00:46:14 ムタ 男女板でいいコンビっぷりですよね・・・あなたとジョニーさん
2006/11/05 00:57:39 ムタ 仲良し
2006/11/05 00:58:02 ムタ 最近チラホラ覗いていますよ
2006/11/05 00:58:15 ムタ 偶然オンチッチさんと同時間にいましてね
2006/11/05 00:58:54 ムタ あ！
2006/11/05 00:58:58 ムタ そうだ、
2006/11/05 00:59:40 ムタ 僕の掲示板で「Ｔ.T」と言う人が、男女板で僕のブログから文章を引用したって聞いたんですが。どこかで僕の文章見かけませんでしたか？
2006/11/05 01:00:06 ムタ 本人のＴＴさんはあれから来なくなってしまったので。みんなどのスレの事か気になっていたんですよ
2006/11/05 01:18:20 メン同盟 ああ

と、いう訳であのチャットルームはログを保存してくれるんですよ。
これが

土曜日23：00から翌1：00まで同盟主催チャット

の全文ですがｗ

ただ、私が寝た後VIPに宣伝されてたらしくいろんな人が
きたみたいですね。

2006/11/05 02:32:09 お知らせ VIPからきますた(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:32:13 メン同盟 ユッケが食べたい
2006/11/05 02:32:21 ムタ 俺はもうちょっと番人やっときますｗ
2006/11/05 02:32:23 メン同盟 じゃあおやすみなさーい
2006/11/05 02:32:28 メン同盟 あい
2006/11/05 02:32:32 お知らせ メン同盟(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:32:33 お知らせ まむ(i/P902iS)さんが入室しました。
2006/11/05 02:32:45 ムタ おまいら集団で来たって事はさ
2006/11/05 02:32:55 まむ こんばんみ
2006/11/05 02:33:00 ムタ ２ちゃんとかで打ち合わせしてんだろ？
2006/11/05 02:33:06 ムタ あ、こんばんは
2006/11/05 02:33:20 まむ びっぷからきます田
2006/11/05 02:33:31 ムタ おまえもかい！ｗ
2006/11/05 02:33:47 ムタ 俺一人で１１人相手出来ないよ
2006/11/05 02:33:49 VIPからきますた （；^ω^）・・・・・・・・・・・・・
2006/11/05 02:33:54 お知らせ トニー梅田(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:34:05 ムタ http://blog.livedoor.jp/muta_sakaiizumi/?blog_id=1798193
2006/11/05 02:34:07 ムタ http://blog.goo.ne.jp/izumi_1987/
2006/11/05 02:34:09 ムタ http://sakaiizumi.blog72.fc2.com/
2006/11/05 02:34:11 まむ 普通のチャットやん
2006/11/05 02:34:35 ムタ 冷やかしに来たのかい
2006/11/05 02:34:38 トニー梅田 vipから（ｒｙ
2006/11/05 02:34:44 お知らせ トニー梅田(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:34:55 ムタ ＶＩＰって２ちゃんと別にサイトがあるの？

2006/11/05 02:35:11 ムタ 平井堅の替え歌知ってる？
2006/11/05 02:35:33 ムタ うｐに出会えたよーろこーびーとクソスレを見たさーびしーさーと♪てやつ
2006/11/05 02:35:35 まむ ニュー即VIP
2006/11/05 02:35:40 VIPからきますた （；；；；；；；；；；；；^ω^）・・・・・・・・・・・・・・・・・・
2006/11/05 02:36:19 ムタ いい情報を聞いたぜ・・・
2006/11/05 02:36:47 まむ あいわなびあVIP☆STAR　君がずっと夢中なそれ何てエロゲ？
2006/11/05 02:36:47 お知らせ ラウンジから来ました(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:37:06 ムタ そうそう
2006/11/05 02:37:10 ソープに行け ようこそラウンコ
2006/11/05 02:37:15 ラウンジから来ました ＶＩＰＰＥＲどもがラウンジに踊らされてやがるぜｗｗｗ
2006/11/05 02:37:19 ムタ あれやっぱビッパーの間で有名だったんだ？
2006/11/05 02:37:29 お知らせ ラウンジから来ました(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:37:43 まむ ラウンコの仕業か
2006/11/05 02:37:51 ムタ じゃぁクレバのも知ってる？
2006/11/05 02:38:14 お知らせ ハルフェ(i/SH902iS)さんが入室しました。
2006/11/05 02:38:30 まむ 常識的に考えて・・・
2006/11/05 02:38:37 お知らせ ロマソ(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:38:42 ロマソ ・・・・
2006/11/05 02:38:48 ハルフェ おぶーん
2006/11/05 02:38:49 ロマソ こんばんわ〜
2006/11/05 02:39:02 お知らせ ビバリーヒルズ(ez/W41S)さんが入室しました。
2006/11/05 02:39:04 お知らせ 鼻毛金髪(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:39:07 お知らせ VIPPER 極(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:39:11 お知らせ ＼(^o^)／(i/P902iS)さんが入室しました。
2006/11/05 02:39:12 ムタ そのニュー即ＶＩＰでここのチャットに突撃するって打ち合わせしたの？
2006/11/05 02:39:14 ビバリーヒルズ 今北産業
2006/11/05 02:39:21 ロマソ うん＞むた
2006/11/05 02:39:30 VIPPER 極 こんばんわ、ラウンコです
2006/11/05 02:39:33 ＼(^o^)／ こんばんわ＼(^o^)／ だお

このチャットに参加された場合は
ログは保存し晒す可能性も有ります
と、一筆書いて置けばよかったですね（笑）

エロいことだのなんだのってのはこいつらじゃないですかね？
別に同盟チャットの時間帯をはずせばビッパーの社交場になっても
全然OKですけどねｗ誰が宣伝してくれたかは知らないけどｗ

>>305
まー同盟チャットの時間は別にさらしてもいい内容で
公開のものですしね。参加しなくても閲覧できますし。

VIPに紹介してくれる人には、そう一筆書いていただきたいですねｗ

ほんと、朝鮮人は全く進化しないな。
中国、韓国と仲良くした方がいい？しなくてもいい？◇投票結果
　＜有効投票数＞９０１０（男６２８４，女２７２６）
　（（１）はした方がいい、（２）はしなくてもいい
　＜全体＞（１）４２．８％（２）５７．２％
　＜男女別＞男（１）３３．６（２）６６．４％
　　　　　　　　　女（１）６４．２％（２）３５．８％
　＜年齢、男女別＞
１０代以下男（１）１２．４％（２）８７．６％
１０代以下女（１）６０．４％（２）３９．６％
２０代男　　（１）３１．４％（２）６８．６％
２０代女　　（１）６４．４％（２）３５．６％
３０代男　　（１）３１．５％（２）６８．５％
３０代女　　（１）６６．１％（２）３３．９％
４０代男　　（１）４２．３％（２）５７．７％
４０代女　　（１）６４．８％（２）３５．２％
５０代男　　（１）４５．０％（２）５５．０％
５０代女　　（１）６０．５％（２）３９．５％
６０代男　　（１）４１．７％（２）５８．３％
６０代女　　（１）５４．１％（２）４５．９％
７０代以上男（１）４５．９％（２）５４．１％
７０代以上女（１）２９．０％（２）７１．０％←ここ注目。戦争経験者のみ、全く違う。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　よっぽどレイプされたりしたんでしょう。

http://mirror.jijisama.org/rekisi2.htm
http://chosonnews.txt-nifty.com/han/2004/06/post_49.html
こんな事があったから、戦争相手だった中国ですら、日本人残留孤児が居たのに、
植民地で一時期日本の一部だった朝鮮には、全く居なかったのですね。

>>308のアンケートをした元記事も載せとく。見れば解るがトンデモ理論炸裂。
これほど馬鹿正直に捏造してるのは珍しいが、
これが日本のマスコミの正体だとも言える。
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/shirokuro/news/20061031ddm013070105000c.html

うわぁ!
女性は「仲良くした方がいい」ってそんなに居るの？
50代より若い世代は、韓流ブームの影響だろうね。
作為的に作られた仲良しのススメにまんまと引っかかるのが女性みたいだねｗ
仲良くすればすべて平和になるって思ってるんだろう
思考が単純だからか？
だからって、けんか腰になったらダメなんだけどさ。

受け手(主に報道関係者以外)はけんか腰ではないよ。
むしろ報道をする者が、報道を冒涜している。
だから、受け手に疑問を持つ人が出てくるだけ。

それもそうだね。けんか腰の人って実際みたことないし。
難しい問題なんだよねコレって。
反日だからっていうより、そういう思想になるように教育されてるんだもんな。
駄々こねまくりの困った子供みたいだから、日本は「仲良く」なんて
甘っちょろい感覚じゃなくて、大人的に毅然とした対応で臨まないと
マズいと思うんだけどね。
女性の多くには、どうもそういうコトが理解できないらしいｗ

三国と仲良くすること自体はいいんだけど
利益誘導したり、向こうの要求ばかり聞いたり
そういうことはしないほうがいいという意味の
「仲良くしないほうがいい」って票が多そうだね。

なぜこんな話をここでしてるのかわからんけどもｗ

大元が隠されてるだけで、あちら側の人間のすることだからでしょう。

スイス民間防衛の日本バージョンを作って全国民に配るべきだな。
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4562036672/

日本人は危機意識が無さ過ぎ。
ここに書いてあるまんまの事が日本で起こっている。

国会議員って言うのは、国民の生命と財産を守るといわれてるけど、
私はそんなつもりでなってへん。私は国家の枠をいかに崩壊させるか
っていう役割の国会議員や

by辻元清美

こういう人が国会議員になってしまう国だからね。

それはﾑﾘﾎﾟ
だって日本はアメリカの傘の下で守られてるから、
スイスみたいに中立国にはなれないよｗ

つか、それが男性の人権と関係あるのか？

>>317
関係ないな。
けどまあ、日本人は「日本に不利益な存在」を
支援したり、金を配ったりするのが得意だね。
フェミにしろ、特アにしろ。

あんまりスレタイ通り機能してないし、
特ア問題語りたい人は好きなだけ
やってくれればいいとおもう。

チャットの方もあまり機能してないのかしら？
覗いて疑問に思った人のココへの書き込みも複雑だよね。
それぞれ感じ方も違うし、言葉尻に惑わされて悪意を感じるコトもあるだろうし。
なんか、こういう掲示板では難しそうだね。
感情をオブラートに包まず発信できるのが２ちゃんのいいトコロなんだけど。

批判的なコト書いたら工作員扱いってのも、
男女板全体を通して言えるコトなんだよねｗ

批判や反論を受け入れる器を持ち合わせないと閉鎖的になる一方だと思うよ。

>>320
>批判や反論を受け入れる器を持ち合わせないと閉鎖的になる一方だと思うよ。
批判や反論は受け付けますが

嘘は嘘だし、事実は事実ですからね。ｗ

事実はあくまでも>>300->>301ですよｗ

ちなみにチャットは人が全然いないという意味で機能してない日もありますね。
たまには10人ぐらいで闊達な議論がされている日もありますよ。

ぁぁ、ごめんね。
今回がたまたま機能していなかったんだね。
って上の方でも書いてあった。ちゃんと議論してる時もあるって。
>批判や反論は受け付けますが
そう？
「もう書き込みません」って言い放って消えた人いるけど
彼の��思い�≠ﾍ受け付けられたのかな？
彼はチャットを覗いて疑問に思ってここで批判した。
その批判を不快に感じた人たちがいたんじゃないの？
話せばわかる人だと思ったんだけどね。

>>323
いや、たまたまもなにも今回だって時間中は
指摘されたようなことは一切ないですよ。
それは>>300-301ですね。

260や263のようなことを事実と言われても
批判や反論とは受け入れがたいところもありますね。
また匿名掲示板（チャットもですが）ゆえにどういう立場の人が
どういう批判をしているかなんてわからないじゃないですか。
団体に好意的であれ批判的であれどちらででもです。
私自身は正当な批判・反論なら受け付けるつもりです。

まだ書き込んでいただいて結構ですので状況を教えて欲しい物です。

>>323
今回は機能していなかったわけではなく
訪問者が少なかっただけですね。

入室（発言）しなくても、見学することはできますので
疑惑を感じる人はこればいいだけですよ。

http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

>>324
>260や263のようなことを事実と言われても
>批判や反論とは受け入れがたいところもありますね。
まぁ、時間帯が違ったので話せば誤解は解けただろう。
そういう姿勢を崩さない限りは>>260氏のような人に対して排他的に
なるのは仕方ないね。
チャットを覗いての印象を批判的に述べただけだと思うけど、
その書き方にも問題はあるだろう。
受け手のほうも悪い印象を与えてるし、
その一連のやり取りを見ての感想が>>320 だよ。
べつにメン同盟氏のコトを書いたわけじゃないから、誤解しないでほしい。

>>326
>べつにメン同盟氏のコトを書いたわけじゃないから、誤解しないでほしい。
私じゃなくたって、団体会員にしろ、そうでなかったにしろ、
普通に楽しく議論していた人からすれば、260や263のように
言われれば受け入れがたいと思う人だっている人もいるよ。
「思い」というなら俺はそっちの人を優先しなければならない。
日本人利益を無視して外国人利益を優先する左翼じゃないんだから。

俺からしてみれば、公式チャット時間帯は別に問題ないし、
それ以降は明らかな荒らし（？）みたいのが
きてた状況なんだから、そう（260レス）のように
とるほうが不自然と思うけどな。
公開したチャットのログをよく見てただの誤解だったら
誤解でしたと言ってくれれば済むだけの話しだし。
誤解だろうが、それぐらいは他人が運営していることを
悪く言ってしまったことに対する礼儀だと思うなぁ。
少なくとも俺がもしそうしてしまったらそうするし、
それは排他的とかそういう話ではないと思う。

>>291
＞…これはちょっと違うんじゃないか？
＞ID:jywi1zasはメン同盟の思想自体批判しているようには見えないが。
＞むしろ良識があるとまで言ってるじゃん。

>>260で
＞あなたがたは、「男性人権同盟」とか名乗っているくせに、
＞その実は乱交サークルのようなものなのではありませんか？
って勝手に決め付けてるじゃん。
思想自体批判どころかそのまんまレッテル貼りじゃん。

>>293
＞男性人権同盟は最初の頃は良かったけど、最近はすぐ人を敵視するよな。
＞上のやり取り見ても相手の真意を汲み取らず揚げ足を取るばかりだし。
「相手の真意」ってどのへんが？

>>294
＞明らかな男性差別問題の事件↓の活動とか同盟員達はしないからな。
そんであんたはこの事件でどんな活動したの？

>>327
メン同盟氏、フェミに荒らされているスレがあるようです。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157831965/947

>>295>>296
>>300-304

>>297
＞>>294氏の指摘にあるように、
＞会員は真剣に男性差別問題に取り組んでいないからだよ。
そんであんたはどのように男性差別問題に取り組んでるわけ？

>>329
>そんであんたはこの事件でどんな活動したの？

君はどんな活動をしたの？
活動をしないで言うと、
>>294と同じで説得力がなく、
同じ穴のムジナだよ。
男性差別なのは自明だから詭弁は無理だよ。

>>298
＞恐ろしいカルト宗教ですね
＞層化もびっくり
レッテル貼りばっかｗｗ
＞つーか擁護してるのって1人じゃね？
＞誰かさんが頑張ってるようだｗ
自分がしてることを相手方がしてることにしちゃうなんてｗ

>>332
>>294があまりにも相手を見下ろしたように
男性差別について強弁たれてたもんでね。
そこまで言うんだったらあんたが何をしたのかまず答えるべきじゃないの？
ってそういうこと。

>>334
>そこまで言うんだったらあんたが何をしたのかまず答えるべきじゃないの？
というのなら、>>332の指摘が正しい。

>>355
だって>>294は、元々メン同盟は男性差別で活動なんてしてないって
そこまで言ったんだから、「ならあんたは何したの？」
って自然な話の流れでしょうに。

京大の件ですか？
京大の件以外をやったっていいでしょう。
ほかの事をやっているのに京大の件だけを
取り上げられてそれをやってないから活動してないってあなた・・・ｗ

>>336
全く自然な流れじゃないがなｗ
>>332氏の主張にあるように、
活動しないで、「ならあんたは何したの？」
と返すのは>>294と同類。

>>317
何を持ってして無理だと断じてるんだかね。
それじゃなくてもここ最近核武装についての議論もされるようになってきたのに。
今ある状況が永遠に変化しないと考えられるとはなんともおめでたいオツムだな。

女権拡大を唱える連中と平和念仏を唱える連中が
面白いくらいかぶってるいると言う事実。

>>337
>>330は論戦の増援を求められているようですよ。

>>327
>受け入れがたいと思う人だっている人もいるよ。
そうだね。
今回はたまたま、その��受け入れがたい�＄lが対応しちゃったわけだね。
>>320 は、それを見ての感想だからさ。

>「思い」というなら俺はそっちの人を優先しなければならない。
だから、べつにメン同盟氏のコトを書いたわけじゃなくて、
今回のやり取りを見ての感想なの。

終了時間がキチンと決まってるコトまでは知らなかったんじゃないの？
その日にチャットに入室したら、同盟のチャットが開催されてると
思うのが普通じゃないかな？
しかし、彼が見たものは同盟のチャットではなかった。
>260氏が苦情を訴えるのも理解できるだろ？
私は正当な批判だと思うよ。
誤解されても仕方がない状況だもの。

>>341
まあ私に言ってるわけではないということは知っていますが
私もブルーさんにだけ言ってるわけではありません。

>終了時間がキチンと決まってるコトまでは知らなかったんじゃないの？
だとするならば誤解したのは向こうですからね。
ちゃんと書いてあるのですから。

VIPPER 極 ・VIPからきますた なんて名前の人が
一杯いて訳の分からん話をしていれば
誤解のしようもないような気もしますけどねｗ
自分らでビップからきたとかラウンジから来たとか言ってるわけだし。

誤解だったのなら苦情を言ってしまったことは仕方ないですが
誤解でしたとすいませんと言って欲しいものですね。
こちらとしては時間も明記してあるし、
一時的とはいえ事実と異なる悪いイメージふりまかれているわけだし、
チャット会を毎週その時間を使って開いてるわけだし、
（↑毎週暇なわけではありませんし結構大変なんですよ）
間違いであることを証明した労力も使いました。
まああまり期待はしていませんが。

という訳で謝罪が無かったら悪意があったと思われても
仕方ないことだと思いますよ。
自己弁護・自画自賛をする訳ではありませんがこういうことをされたら、
嫌になってやめちゃう人もいるなかで続けているんですよね。
私は堪えないからやめはしないとはいえ、そうやって潰された
男性人権運動家も数多くいたんじゃないですか？
私も何人かもっと小さいことでやめた人知っていますよ。

同盟のチャットで卑猥なやりとりがあったことを利用して、
同盟のイメージダウンを狙っているやに見えるな。

同盟のHPには、チャット以外にもたくさんの情報が掲載されている。
本気で同盟のことを考えているなら、それらの情報にも目を通すはず。

>>342
うーん。今回はブルーさんに賛成だわ、悪いけど。

同盟主催の時間帯は、あくまでも「土曜日23：00〜翌1：00」と言ってるけど、その時間帯でも人がいなかったり、唯一入室してるメン同盟さんがROMってたりしてること多くない？
逆に2：00以降とかに同盟員の議論が活発化してることも多いし。
もちろん、1：00以降「チャット会は終わりました」と言う掲示が書き込み欄とかにされてるわけでもないし。
こういう状況だからさ、3時くらいに来た人だって「まだチャット会続いてるな、間に合った」と思うのが普通でしょ。
だから、23：00〜1：00以外は知らない、って言うのはちょっと通用しにくいというか、無責任だと思う。
（24時間365日管理しておく必要はないだろうけど、せめてチャット会前後数時間は、いろんな人に見られてると考えた方がいいと思う。チャット会を告知した側の責任として）

それと、土曜日の深夜はガチで猥談三昧だったよ。俺も見た。間違いない。
VIPPERと分かる人はいなかったよ。馴れ合いってカンジでマッタリと進んでた。
4日AM3時台のログ残ってます？「真由」とか言う人が中心になってたみたいだけど。朝見たらオールクリアされてたから痕跡残ってないけど。

こんなこと書いたら、俺も工作員認定かな…orz
猥談のログが見つからない時は、>>260>>263も根拠のない貶めだし、俺自身のことも工作員認定してもらって構わないけどさ…。

とりあえず3時台、4時台のログを見てくださいよ。
胸晒してたり、出会い系みたいなやり取り（フェラして欲しいならメアド晒せ等）は、間違いなくあった。
それでも「そんなことない！」と言えるのであれば、>>260であれ、ブルー氏であれ、俺であれ、遠慮なく責め立てて下さい。
こっちはちゃんと謝罪しますから。

>>328
ID:jywi1zasを擁護するつもりは毛頭ないけど、>>273で「乱交サークルは言い過ぎました。すみません。 」って、間違いを認めて謝ってるじゃん？
気付かなかった？気付いてても無視した？

んー。客観的に見て、ID:jywi1zas氏の方が、自分の間違いを認めているし、冷静な気がする。（最初はちょっと頭に血が上ってたっぽいがｗ）
便乗してきてる京大厨は知らんがwwww

管理人の権限で、ﾛｸﾞが保存されること、
場合によっては2ちゃんに晒す可能性もあること。
ﾁｬｯﾄの開始時刻が提示してあるのだから、終了予定時刻や
管理者の参加不参加の把握を、参加者が出来るようにする事。

問題は山積みだけど、いい経験になったじゃん。

メン同盟さん、せめて3時台、4時台のログに、エロいやり取りがあったかどうかは調べて、結果を報告してくださいね。
俺もその場を見ていた以上、ここのスレの流れはどうしても看過できない…

>>344
あったんじゃないですか？
俺が寝た頃もソープ池とか言う人もいたし。
初めての人ですしね。
>>303−301
みたいな人達が来て好き勝手に話をしていただけでしょう。
2006/11/05 02:39:12 ムタ そのニュー即ＶＩＰでここのチャットに突撃するって打ち合わせしたの？
2006/11/05 02:39:14 ビバリーヒルズ 今北産業
2006/11/05 02:39:21 ロマソ うん＞むた
こういう話もある訳だし。

>だから、23：00〜1：00以外は知らない
知らないとは言いませんが責任は持てないですよ。
それならあなた管理手伝ってくれますか？
次の日仕事がある中でやっていることですから。
有料サービスでやってることではなく
有志が自らの意志で参加することなんですけど・・・。
お客様ではないんですよ。私自身は来てくれれば
ありがとうございますってつもりでしていることですけどね。

肉便器だとバレバレのID:kgyOtH19は↓この質問にハヤク答えろ。
「貞操感」も、全てじゃなくとも立派な「人格」だろ？
だから貞操を守っている処女に拘るのも人格を重視していると認めれるだろ？

そして貞操感だけを重視しているとは誰も書いてない。
貞操を守れることなんざ当たり前の最低ラインにすぎない。
オマエら肉便器はその守れて当たり前の貞操すら守れなかったんだよ。
肉便器はこれ読んで反省しろよ。
http://kin.nomaki.jp/syojyo.htnbvftyuiknbvfdrtyuiknbvcdfrtyuikjnbvdftyuikmnbvcdrtyuiknbvcdtyuikjnbvcdtyubvfdr56789iokjhbvcder5678iokjhbvcder5678oikjhbvcder5678ikjnbvcdrt678iokjnbvcxdrtyuioknbvcdtyuiknbvcdftyui


622 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/11/04(土) 21:52:44 ID:PMUre53o
肉便器だとバレバレのID:kgyOtH19は↓この質問にハヤク答えろ。
「貞操感」も、全てじゃなくとも立派な「人格」だろ？
だから貞操を守っている処女に拘るのも人格を重視していると認めれるだろ？

そして貞操感だけを重視しているとは誰も書いてない。
貞操を守れることなんざ当たり前の最低ラインにすぎない。
オマエら肉便器はその守れて当たり前の貞操すら守れなかったんだよ。
肉便器はこれ読んで反省しろよ。

>> 349
＞あったんじゃないですか？
＞俺が寝た頃もソープ池とか言う人もいたし。

「あったんじゃないですか？」って、そんな･･･
じゃあ、>>260氏は事実に基づいて苦情を言ったのに、みんなで袋叩きの上、

＞誤解だったのなら苦情を言ってしまったことは仕方ないですが
＞誤解でしたとすいませんと言って欲しいものですね。

とまで言っちゃう訳ですか･･･orz

>>349
＞知らないとは言いませんが責任は持てないですよ。
＞それならあなた管理手伝ってくれますか？

「知らない」と言ってるに等しいじゃないですか･･･

少なくとも、「卑猥なやり取りがあった」と苦情が来たら、「印象操作」とか決め付けるんじゃなくて、事実確認して誤解を解いてあげればいいんじゃないの？
それぐらいできるっしょ？
それともそれさえも「あなたがやれ」と言う？

挙句の果てに「謝れ」かよ･･･（泣

>>351
ハイ言います。
260のようなことを言われたら堂々といいますよ。
こっちの苦労とか考えてないことになりますからね。

団体が告知しているチャット時間が終わった後、
私が寝てから常設してるチャットで荒らされたって
団体を批判するならただの誤解から来た苦情ですよ。

あくまでも間違って叩かれているのは私を含めた団体ですし。
普通は誤解で人を責めてしまったらそのことに対して
謝りませんかね？私ならそうしますが。

＞お客様ではないんですよ。

この言葉に、メン同盟さんの考え方が凝縮されているな･･･

ちなみに、繰り返すけど猥談の時間帯、VIPPERに荒らされてる、突撃されてると判断できるような状況ではなかったよ。

ハァ。

基本、みんな社会人だろうし、誰もがチャットに必ず参加、なんてできるの？

>>353
＞こっちの苦労とか考えてないことになりますからね。
なるほど。
男性人権同盟に興味を持った人は、「中の人」の苦労をようく斟酌した上で、言動を慎重にしなければいけないと。


3時台4時台のログを開示していただければ、その中に卑猥なやり取りがなければいつでも謝るよ、マジで。。

後、ここで、童貞とか、処女とか、女はダメとか、男は馬鹿とか、
いちいち止められる人居るの？
メン同盟さんが主催してるから、メン同盟さんが全てやれるの？

>>352
ちょっと冷静になってくださいよ。
>事実確認して誤解を解いてあげればいいんじゃないの？
これについては>>300-301で誤解を解いているでしょう。
誤解だったのなら悪い印象を与えた件については
謝っていただければ、そうでしたかわかりました＾＾
でお互い済むと思うのですよね。
そんなに謝るのって重いことなんですかね。
私は謝るの結構好きですけどね。

>>356
別に謝っていただかなくてもいいですよ。
というかyutakaさん＝260さんなんですか？

【事実だけ並べるわ】

・メン同盟のチャット会はほぼ毎週開催されている。
・2300-100と言いつつも、明け方近くまで続いていることが多々ある。
・チャット会の日に覗いたら、見るに耐えない猥談祭り。
・ただ、荒らされていると言う痕跡は無かった。
・翌日、それについて苦情を言った人がいた。
・「イヤならのぞくな」「立場を明確にしなければ文句を述べるな」「おまえは印象操作をしている」 と叩き
・メン同盟も同調（しかし猥談の事実については明らかにしない）
・今になってようやく「猥談はあったかもしれない」
・メン同盟「自分の知ったことじゃない」「俺は苦労してるんだ」「おまえが管理しろ」

…メン同盟「謝れ」

全然事実じゃない上に切り取りだし。

管理人なのだから、自分に都合のいい情報しか
晒さなくてもいいのではないの？

そもそも、yutaka氏は、管理人出来るの？

＞（しかし猥談の事実については明らかにしない）
これは当たり前。

>>363
今、そういう問題か？ｗ

>>363
管理権限を一部委譲することはできますよ。
やってくれるなら身元がわかった上でなら歓迎ですが。
日曜用事がある日まで朝まで管理しろって言われたら
私にはできないからこそ1：00までって規定を設けています。
（それでも結構大変）
毎週朝までやってくれるなら大歓迎ですがｗ

と言うわけですが、問題も何も、完全に猥談規制なんて本当に出来ます？
みんな色んな人が居る中、そんな話題が出ることもあるわけですが。

なんだ、時間決まってるのなら、それ以外の時間帯に
何があろうと無関係ではないか。
変なの。

>>358-359

ああ、分かりました。
ついに俺＝>>260と疑われ始めたｗ
メン同盟さんとは以前やり取りしたことあるのにな･･･（覚えてないか）

すごく気になったのは、明らかに同盟を敵視しているような人であれば、今日みたいな対応で構わないんだろうけれど。
少なくとも俺の目に>>260は、印象操作を狙っていたりするようには見えなかったんだ。
エロ話も事実なんだよな？（俺自身確認してるから事実だって分かるけど）

多少感情的だとはいえ、同盟に興味を持っている外部の人を排除する動きはいかがなものかな、と思う。
誤解したのは260かもしれないけｒど、誤解を招く原因は同盟側にもあったわけだしさ（とか言うとまた切れられるかな）。それなのに、一方的に「謝れ」って・・・。

周囲に対して卑屈になる必要は無いけれど、男性差別を啓蒙しようってんなら、そんなに頑なな態度である必要はないんじゃないかな？メン同盟さんは、いつからこんな喧嘩腰になったのかな。
煽りや極度の自己保身に陥らず、正反対の考えの奴やフェミ思想で凝り固まった奴に対しても粘り強く問いかけるのが、メン同盟の魅力だったと思うが。

ちょっと熱くなってしまったことは謝る。

>>363
上記の事から、俺は同盟外の人に対する対応の仕方を問題にしてるわけであって、「おまえが管理しろ」というのは、今回の問題の本質とは違うと思う。それでも「管理手伝えないなら文句言うな」というのであれば、文句は言えない。

>>366
おっぱいうｐ→乳首黒い発言、フェラするのでメアドうｐ、どんな体位が気持ちいい…そんなやり取りが延々続いてましたよ。俺が見ただけでもそうだったから、全体を見ればかなり下品なやり取りが続いていたと思う。
おっぱい写真をうｐするなんて、そんなによくあることかな？

>>367
そうですね。
無関係ですね。
それに気付かない外部の人間がバカと言うことですね。
イヤなら見に来るな、無関係だから文句も言うな、文句言うなら管理手伝え、と言うわけですな。
（俺はその態度を問題にしたんだけど、どうやら通じなかったみたいだな）

>>361
>>360の中で、事実でないものってどれ？
「全然事実じゃない」と言い切れるほどの「嘘」が混じってるの？
教えて。

しない方がイイのは当然ですが、
皆何時も居れる訳のない、各自の生活持ってる人がほとんどでしょう。

>>260氏の書き込みですと、深夜帯に来て、
「女性が自分の胸を写真で撮ったものを添付」を目撃したとのことですが、
メン同盟氏には簡単にそれを公開して良い物でしょうか。
そもそも、男性の誰かが強要したという記述もなく、
260氏がそう言う事の許せない人であったために衝突したわけですが、
それが本当に毎日なのかも不明。一度見たから乱交グループ？
定期の時間ですら人の集まりが悪いのに？

ﾒﾝ同盟さんも、肝っ玉の小さいところ見せちゃったな。

「時間外の事なので、責任は負いかねますが、
不愉快にさせたようで申し訳ありません」とでも言っとけばいいのに。

>>368
いや覚えてますよ
ブログを開かれてる人ですよね？
>ついに俺＝>>260と疑われ始めたｗ
これは260さんにまず謝って欲しいという話を
していたのにyutakaさんが何々したら謝るっていうから
別にyutakaさんに謝って欲しいなんて思っていないので
260さんなのって聞いただけですよ。

>いつからこんな喧嘩腰になったのかな。
いや〜全然喧嘩腰でもなんでもないんですがね？

>「管理手伝えないなら文句言うな」
という訳で管理手伝えないなら文句言うなではありませんが
管理してくれれば、次回からは問題は起きませんがどうですか？ｗ

次の日朝から仕事で起きないといけなかった人間が
朝まで管理しろって言われたって・・・無理って言う以外に無い。
だからこそ1：00までとHPのトップに書いてあるんですしね。

誤解であることは>>300-301で言ったのだから
間違えた人は一時以降だったんだから
「な〜んだ私の勘違いだったんですか〜ｗごめんね。
団体の方が卑猥な話してるかと思ってしまいました〜」
て言ってくれれば
「そっかぁ〜こちらこそあの日は早めに寝ちゃったんだごめんね。
23：00〜1：00み来てくれれば俺もいるから来てね＾＾」
で、済む話だと思うんですよね。

>>371
その通りなのは俺もよく分かる。
結構チェックしてるから。

＞メン同盟氏には簡単にそれを公開して良い物でしょうか。
写真自体を公開しろと言うのではなく、事実の確認がしたかっただけ。
260氏が嘘付いて印象操作、みたいな流れだったから。

＞一度見たから乱交グループ？
>>346を見てください。

あああああ。ますます俺＝260氏だと思われる･･･orz

>>372
いやそれは全くその通りですねｗ
肝っ玉の小さいところをお見せしてしまいました。

勿論上記のように
「な〜んだ私の勘違いだったんですか〜ｗごめんね。
団体の方が卑猥な話してるかと思ってしまいました〜」
って言ってくれれば
「時間外の事なので、責任は負いかねますが、
不愉快にさせたようで申し訳ありません」
とか
「そっかぁ〜こちらこそあの日は早めに寝ちゃったんだごめんね。
23：00〜1：00み来てくれれば俺もいるから来てね＾＾」

言うつもりだったんですが、先に言っとけばよかったですね。
一生懸命団体チャットを弁護してくれた人もいたので
まずそれに感銘を受けたのでこういう形になってしまいました。
全く自分の不徳といたすところです。

>>294=>>374w

>>376
まあそういうのはやめたほうがいいんじゃないかと。

>>373
＞誤解であることは>>300-301で言ったのだから
＞間違えた人は一時以降だったんだから
＞「な〜んだ私の勘違いだったんですか〜ｗごめんね。
＞団体の方が卑猥な話してるかと思ってしまいました〜」
＞て言ってくれれば

肝心の>>300-301を見ていないでしょうね。
機能のやり取りの一部だけ挙げても、
>>272 言い掛かりをつけているやに見えるな。
>>279　初めから同盟に喧嘩売りに来てるんだろう
>>282　おまえなんかいらねーんだよ。糞女が。
>>283　勝手に叫んでろ、負け犬女ｗｗｗ 同盟に賛同できないなら来なきゃいいだけｗｗ
>>287　「印象操作している」といわれても仕方ありませんよ。
>>288　立場を明確にすべきです。 そうでなければメン同盟チャットへの単なるレッテル貼りととられても仕方ありません。

これだけ叩かれてるんだから。
しかも、メン同盟さんは彼らに注意することなく、「おまえの誤解だ、謝れ」ときた。
なんか、反対意見が言えない感じ。

>>376
260氏と同一視されるならまだしも、頼むからコテ批判厨や京大厨みたいなのと一緒にはしないでくれorz

つーか、ここで謝ったらこれから先何かある度に謝らにゃならんわけ？
メン同盟に謝らせたけりゃ時間外に猥談すればいいわけだ。

>>378
>しかも、メン同盟さんは彼らに注意することなく、
そんなこといったって納得できるものもありますし
匿名の掲示板で他人のいったこと全てに責任とれませんよ。

あ、それと。
俺も今はこんな風にメン同盟さんと対峙する格好になっちゃってるけど、
昨日までは間違いなくメン同盟のファンだったから。
単純に同盟に言いがかりを付けたいのではなく、「おかしい」ことを「おかしい」と主張したいだけです。

yutakaよりはコテ批判厨や京大厨達の方が、
まだ理路整然としているがなｗ

>>379
プｗｗｗ
同レベルｗｗｗ

>>379
それはキチガイのお前よりはまともだからねｗ

>>380
そうなんですよね。
管理時間外で寝てた時間のことですし
誤解だって言い続けてるだけなんですけどね。

>>382
了解しました。
私だって無理なものは無理。
おかしいことはおかしいと主張しているだけであって
yutakaさんに言いがかりつけてるつもりありませんよ。

>>381
＞匿名の掲示板で他人のいったこと全てに責任とれませんよ。
確かにその通りだよ。
責任を取れといってるのではなく、組織の代表として、それなりの中立性を持って欲しいだけ。
同盟チャットに苦情を言った人に対してはトコトン責めて、
「糞女」とか言う人に対してはなにも責めない。
少なくとも差別解消を目指すのであれば、も少し公平にすべきじゃない？

それとも、同盟を批判する声しか目に映らない？

>>383
>>379
>>379
これが同盟のレベルですか？メン同盟さん？

それを言ったら、強制されたわけでもない女性が自分の胸見せてる時点で、
普通の男ならそういうモノに対する反応はあるでしょう。

それを260氏が許せない、と言っても、
添付した女性が言わないと、他人の感想でしかないんですよ。

小学生の女の子が強制されたのを見た、とかなら、どう間違っても言い逃れできませんが。

>>375
こちらも実情知らぬまま口出してｽﾏﾝｶｯﾀ

結構、男性は女から罵声浴びる事が多いよね？
ハゲとかオヤジとか・・・

中立性を間を取る事と勘違いしてんじゃないの？
苦情そのものが筋違いだと言うだけの事だろうに。
誰でも参加出来ると言う時点で、どんな発言が出たって不思議じゃない。
発言内容は発言者の責任以外のなにものでもない。
謝る必要の無いものに安易に筋を曲げて謝る人間の方が信用できないね。

>>389
そういうレベルの話をしてるのではないんだけど･･･
メン同盟のチャットを見た→猥談で不快になった
と言う意見を聞いたら、管理者としてとり合えず「ごめん、でもあの時間帯は荒らしが来て･･･」みたいに冷静に誤解を解けばいいのに、
猥談さえなかったみたいにされて、「印象操作だ」と決め付けてしまう排他性を問題にしてるんだって。

>>387
>>375でござる。

>>388
なんでそうなる
ここでいっときますけど煽り行為などはやめましょう

その場にいなかった、この同盟を大事に思う人の反応ですからね。

ID:OhkksQUfは電波だということは分った。

>>392
うん、それが同盟の結論らしいね。
「チャット会やってまーす！きてください！」と言いつつ、ちょっと遅れて入ったら猥談三昧。
で、文句言ったら
「管理外。知ったこっちゃない。おまえ印象操作をしている工作員だろ。」
↑この対応が正しいという結論だね。

>>397
会議室内で不適切な発言があったら、会議室を貸した人間が責任取るのか？
来てくださいって>>260個人に向けて呼んだわけ？
印象操作はどっちだよｗ
「管理外。知ったこっちゃない。おまえ印象操作をしている工作員だろ。」
↑これは印象操作と言わないのか？

>>397より>>294の方がまだ同盟を前に導いているような気がするが。

>>393
>「ごめん、でもあの時間帯は荒らしが来て･･･」みたいに冷静に誤解を解けばいいのに、
えーと一番最初に>>300-307で普通に冷静にもっとも端的に
誤解といてるつもりですけどね。さらに色々聞かれたしい、色々言われたから
それに対して冷静に色々答えたつもりですけどね。

確かに罵倒っぽいことをこっちサイドも批判派も言ってる人居ますが
それらの書き込みを私とごっちゃにしていないですか？ｗ

>>398
>>294が>>397であって、絡んできているだけだと思うよ。

メン同盟さん、最後に聞きますよ。
俺の言ってることは、間違ってますかね？
100％メン同盟さんが悪いといってるのではなく、猥談があったと認めた上で、同盟の側から誤解を解くような働きかけをすればいいと思っただけですよ。
少しでも気に入らないことがあると「工作員」扱いするのは、最近の男女板でも言えることですが、辞めた方がいいと思っただけですよ。

俺はね、同盟がもっともっと大きくなって、男性差別を世に広めてもらいたいだけなんだよ。
苦言を呈する人を工作員扱いするようでは、極左の内ゲバと変わらなくなっちゃう。
それが心配なだけなんだ。

なんで俺が赤の他人を庇ってここまで言われなきゃいけないんだｗ　ったくｗｗ
キチガイだとか、電波だとか。

虚しくなってきたわｗｗｗ

yutaka氏は、なんか卑猥な雑談を見たような事書いてた気がしたが、
胸出した女性が自発的か、強制かでだいぶ話が変わるよ。

頭の正常度
メン同盟＞＞＞＞＞＞＞一般的なスレの住人＞コテハン批判＞＞同盟の無活動批判＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ID:OhkksQUf

100%悪いわけではないが、その方が丸くおさまるから何%かは責任とれとｗ
んで、謝れとｗそりゃ、キチガイ扱いされるわなｗ

頭の正常度
メン同盟＞＞＞＞＞＞＞一般的なスレの住人＞コテハン批判＞＞同盟の無活動批判＞＞＞
＞＞＞＞＞＞ID:OhkksQUf＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞つみき

お答えいただけないか。
わかった。去ります。

>>402
いや全て間違っている訳ではないと思いますよ。
でもこっちだって全て間違ってるつもりはないですよ。
ただの誤解だったそれでいいじゃないですか？

全て工作員扱いするのはやめたほうがいいかもしれませんが
現実的にはあまりにも間違った行動をとれば
私だってフェミの工作員と思われるでしょう。
実際に「メン同盟はフェミの工作員」って書き込みする人も
匿名掲示板にはいますからね。
今はその人たちのほうが明らかに間違ってると思われれば
工作員と思われても仕方が無いでしょう。
核実験をやりまくった北朝鮮を根拠なく弁護しまくれば
明らかに間違っているのにどうでいてだろう？
工作員かもしれないと思われるのは普通の流れではないですか？
とはいえ、私はyutakaさんを工作員だとは思いませんけど
つまりそれほど間違った主張をしているわけではないと思いますよ。

>>407 いやいや、>>403は答えられるでしょ？！

>>406
あ、お久しぶりです。
最近はつみきさんはこのスレに書き込んでくれないので
か　ん　べ　ん　し　て　く　だ　さ　いｗ
いんこさんの話では実は結構仲いいと聞いていましたが本当ですか？ｗ

>>407
早いって文章作ってたのにｗ
yutakaさんはちょっと思い込み激しいところがあるんじゃないですかね。
私は思いっきり激しいのでそういう時は教えてください。

>>404
>>406
確かに、ID:OhkksQUfより
コテ批判や京大活動とかの連中の方が遥かにまともだな。

>>411
そういう煽りはやめてくださいなと。

260さんが来てくれれば解決なんですけどねー

潔癖性な陽子タソ

責任の所在とかって社会に普通に出てればわかりそうなもんだが、
学生かね？
管理「外」が読めないんだろうか？

なんか協力できることってある？というか会員になるのとならないのって
違いある？

>>300-301を投下した時には260氏はすでに不在ではなかったかな？
私は、メン氏の管理の仕方が悪いとか責めるてるわけじゃないんだよ。
管理なんてとてもじゃないけど出来なくて当然だよ。
ただ、260氏が誤解しても仕方がない状況だったから、
誤解させて悪かったねｗっていう姿勢があればそれで充分なんじゃないかな？

その場には居なかった会員さんが同盟を庇ったのもすごく理解できるし、
結果としては、せっかく興味をもって来てくれた260氏を追い出しちゃったわけだけど、
どっちも責めることは出来ないと思うよ。
そうなるとメン氏の対応にかかってくるわけだからさ。

でもメン氏はちゃんとわかっていらっしゃるようなので、
こちらこそ余計な事で口をはさんで申し訳なかったですね。

>>390
いえ、そんなことないっすよ。
それこそE//8DKJLさんは260さんとかの書き込みを見て
誤解もあったんだと思いますし、むしろ疑問などを
言ってくれてわかって頂けてよかったなあと思います。
ありがとうございました。

強制されたのかも解らない、何時もそうなのかも解らない、言った本人消えたまま、
管理外の個人的な画像含むログを出す意義、
単に潔癖性な人だったんでしょ。

ここの板で、処女に異常に拘る人とか、童貞スレで拘る人と変わらんレベル。

>>416
基本的に団体掲示板にはいれる、会員用ページいけるしかないですね。
会員向けだけの集会募集とかしてる時もありますが・・・。
つまり事実上一応会員だけが参加できる集まりなども過去にありました。
ただ会員になるときはよく規約とかHPを見てください。

簡単にいうとフォームにメールしても返信メールが
いかない場合があります。その場合は直接メールください。

>>417
今度はコテ変えて入ってきやがったか。
本当にウザいので消えてくださいyutakaさん。

>>419
奴は潔癖症だけでなく、おまけに社会に出たことがないダメ人間と見た。
最悪だなーｗ　yutakaしねばいいのにｗ
もっとも社会的には死んでそうだけどｗｗｗ

なぜかキチガイ電波を呼び寄せちゃうんだよなぁ、このスレ。
それとも工作員か？とにかく言ってることが訳分からん。どちらにせよ社会のクズであることには違いないわけだ。
メン同盟氏、乙です。

>>421 >>422
だからそういうのはやめてくださいって。

>>424
反応するから面白がってやるんだよ

>>421-423この人がこの様なフィルターをかけることになった原因が、
女性からの被害を元にしたものでなければ良いんですが・・・。

>>260＝yutaka＝ブルー２１ ◆BLUE/21u/.

自演が得意なようだけど、バレバレじゃん。
見事なまでに入れ替わり発言。
ここまでして工作したいのかな？暇な主婦とか層化だろうね。

ま、実は、昼間に私とかが言った事が事実で荒らすことに決めた特定民族関係者とかだったら、
この偏向ぶりも理解出来る。

yutakaの逃げっぷりには感心したけどなｗｗｗ

407 yutaka 2006/11/06(月) 22:20:54 ID:OhkksQUf
お答えいただけないか。
わかった。去ります。

↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
プププププ

メン同盟の全面勝利ということ。メン同盟万歳！

>>428
たしかにyutaka＝ブルーは特アの人間かもしれないな。
日本を内部から崩壊させようとする･･･
速攻打ち負かされてたけど（ﾌﾟ

今頃悔しくて泣いてるんだろうな。
なんせ、言ってることがメチャクチャ。支離滅裂。自作自演しまくり。
こういう輩でも自由に書き込めちゃうのが、匿名掲示板のデメリットだね。
精神病院に縛り付けておくか、本国に強制送還したい（ﾌﾟ

コイツをあっさりと論破したメン同盟サンに、正直惚れそうｗｗｗ

全面勝利とか打ち負かすとか
同盟の印象が悪くなるから止めてね。
べつにココはそういう目的の人が集まってるわけじゃないと思うからさｗ

>>431
＞なんせ、言ってることがメチャクチャ。支離滅裂。自作自演しまくり。
プラス、エロ画像がうｐされていたなど、ありもしない嘘の「デッチアゲ」もしてた。

>>432
まだいたのか。
＞同盟の印象が悪くなるから止めてね。
印象操作はおまえだろｗｗｗｗ
もう帰りなって。誰も相手しないから。じぶんの国にｗｗｗ

>>432
同意ですね。
私もそんなつもりはないです。
ブルーさんはわかっていただけてると思うのですが・・・
こういうやり口の人もいるんですよ。

431氏、434氏、そうやって川に落ちた犬を叩くような行為は、日本人として恥だ。辞めて欲しい。

>>436
ごめんごめんｗ
そうだね。負け犬相手に正論ぶつけても虚しい罠。
俺もフェミ工作員との論戦に参加したかった･･･

>>435
いや、ホントにこういう活動をしていくのは大変だと思います。
いろんな思いをもってメン氏についていこうと言う人もおられるでしょうから、
なかなか全ての人の意向に沿った方針って打ち出せないと思います。
とりあえず、私は男性人権についてもうすこし勉強させてもらいますね。

>>437 水掛け論に近いものがあったよ。
最初に見た証言者も居らず、管理外、話しでは、女性から胸画像を出していたと取れるし、
良い事じゃないが、深夜にそんな悪ふざけまでPTAのママさんのように目くじらたてられても、
と言うのが正直なところ。

>>439
だけど、最初の話では時間帯のコトについては出てなかっただろ？
メン氏がログを張り出す前の段階では、
深夜かどうかさえも特定できてなかったよね？

あの話、ガセだったのか？

ええと、260です。
お騒がせして申し訳ございません。
あの卑猥なやり取りがメン同盟の方たちでないことは分かっていましたが、何も対策をとられなかったので「黙認している」と勘違いしてしまい、例の発言となってしまいました。
管理者の方（メン同盟さん）は、すでに会は終わって休まれていたのですね。完全に私の誤解でした。
誤解なのに感情的な書き込みまでしてしまい本当に申し訳ありませんでした。
それと、私の立場を理解していただいた方、本当にありがとうございます。
レスが多くて細かいところまで読みきれていませんが、「印象操作だ」などと責める方ばかりの中、こうした方達のレスは涙が出るほど嬉しかったです。

あと、「糞女」とか「負け犬」とか、そういうのはカンベンして欲しいです。。あまり免疫ないので。。
貴同盟はもっと温厚な会だと思っていたのですが、私が世間知らずで甘かったようです。
私は大学時代にジェンダー論をとっていた関係で、ちょくちょく板に来ては皆さんの議論を拝見してました。
でも今回、活動や運動というものをされている方達に不用意に接すると、手痛い火傷を負うことを学びました。
ご迷惑おかけしました。失礼いたしました。

>>442
ぜひ、また来てくださいよー。
たぶん、いい人のほうがずっと多いと思うよ。
何か具体的に活動をしなきゃいけないって訳でもなさそうなんで、
なにか思うコトとかあれば、気楽に書き込めばいいんじゃないかな？
とは言っても、叩かれるかもしれないけどね。
ちゃんと筋さえ通していれば大丈夫。
こうやって260氏が来てくれたコトはメン氏もすごく喜ばれると思います。

>>442 ここの男性は、男性人権を守る、と言う目的があるように、
その為の動機があります。

その動機が、非常に、よろしくない経験であれば、それだけ、厳しいものになります。

過激な人がそうなのか、単に場を掻き回したいだけのお調子者なのかは、
慣れて見極められるように頑張って頂く他ありません。

>>442
>貴同盟はもっと温厚な会だと思っていたのですが、私が世間知らずで甘かったようです。
>私は大学時代にジェンダー論をとっていた関係で、ちょくちょく板に来ては皆さんの議論を拝見してました。
>でも今回、活動や運動というものをされている方達に不用意に接すると、手痛い火傷を負うことを学びました。
>ご迷惑おかけしました。失礼いたしました。
いやいや・・・それがそもそも・・・
同盟員かどうかもわからないわけで。
私が知っている団体の人はみんないい人ですよ。
あなたを極度に責めたりする人はいないと思います。
別に私は普通に話したつもりでしたが煽りとかはしてませんし。
もしよかったら私が管理できてるうちにまた来ていただければと思います。
こちらこそすいませんでした。

>>442
誰でも参加出来るチャットで同盟員のみしか参加してないと言う見方は
おかしくないかい？
同盟員以外の人間も容易に参加出来るわけだし、それこそ第三者に悪印象を与えようと
工作するのも容易なわけだし。

>活動や運動というものをされている方達に不用意に接すると、手痛い火傷を負うことを学びました。
学ぶべき事は書いてある事をよく読む事と、状況を把握し判断する事だと思うけど。

追記させていただきますと
>>442
>何も対策をとられなかったので「黙認している」と勘違いしてしまい、
>例の発言となってしまいました。
何も対策が取れなかったみたいで、すいません。
正直に言えば、管理時間以外では猥談を話そうが、
ビップの人が遊んでいただこうが、
それはそれでいいと思っていたのです。
当然管理時間内であれば、逸脱した行為には
注意してキックや規制もするつもりですけどね。
でもそのいいようだと団体員ではないと認識されていたようですね。
荒らしや外部者を完全に管理することは時間内でも難しいということは
ご理解いただけますようお願い致しますｍ（　）ｍ

ちなみに260さんがY談が嫌だというならそれは大いに参考になりました。

>>442
あなたはもう少し成長してからここに来た方がいいよ。
悪気はなかったとはいえ、これだけスレを汚してしまったんだから。
男性同盟のイメージも悪くなりかねなかった。
謝ってすむ問題ではない。
おまけに
>活動や運動というものをされている方達に不用意に接すると、手痛い火傷を負うことを学びました。
全然反省しているように見えませんが？

>>442が全然反省していない件について

勝手な私見でごめんなさい、各氏。

>>446氏は、比較的冷静な方だと思われます。
>>448氏は、真面目であると思われます。
それ故に、間違いであればそれを容認できないのだと思います。

>>447
＞荒らしや外部者を完全に管理することは時間内でも難しいということは
＞ご理解いただけますようお願い致しますｍ（　）ｍ

ねぇねぇ、もっと厳しく言ってやろうよ。
さっきのyutakaに対するみたいに。
>>260のせいで、みんなが迷惑したし、反省してないみたいだし。

>>450
容認できる間違いと、容認できない間違いがあるだろうに。
それに、>>442の
>活動や運動というものをされている方達に不用意に接すると、手痛い火傷を負うことを学びました。
これみて反省してるって言える？

>>260＝442のあまりの幼稚さと腰抜けぶりにﾜﾛﾀｗ

>>448　>>449
うーんまあ実際このスレで言われてしまったことは事実ですから。
それが糞女とか言われたのが匿名掲示板ですから
どいう立場の人がどういう意図をもっていったことかもわかりませんが。
また来て貰えるほうが嬉しいですよ。
ただその時はこちらの事情も察して頂けるとありがたいです。
急に乱交サークルとか言われても・・・＾＾；；；；；；
（団体員だと思ってもいなかったのに何故？と思いますが）
普通は間違っても思わないし書き込まないと思いますよ。
特に猥談を嫌いな人であればｗ

>>452氏
中庸な意見が叩くものであるとの認識であれば、私は困った事になると思うのだが。
私の感想はあくまで各氏の意見の仕方からの私の予想でしかないので、
260氏に対する意見に関しての言及はしていないつもりです。

>>454たしかに>>260の言葉は矛盾だらけだな。やっぱり印象操作を目論んだフェミ工作員だと思ふ

矛盾した発言から発覚したフェミ工作員ｗｗ氏ね　一生孤独に過ごせクズ（ﾌﾟｹﾞﾗ

わざわざ再度、出てきてレスしてるんだから、
全体の文脈から読み取れば反省は充分伝わってくると思われます。
だが、
たった１行余計なコトを書いてしまったがために折角の謝罪も
「反省がない」と言われてしまう。
>>442氏はこの経験を糧にさらに学んでいけば良いと思います。

まぁ、ぶっちゃけると私も印象は>>456と同じ。
全部その場の速攻の決め付け。証拠なし。
女性の私がそう思うからそうなのレベル。
なんか、こないだ見た馬鹿フェミ女の記事の、

男性は100人中、5人くらいしかイケメンは居ないとも思う。
20才女性なら、100人中、95人はとにかく可愛いと思う。

レベル。

なんかそんな気がする。

>>442貴方は女ですよね？
失礼だけど、貴方みたいな女がいるから、我々男性は「女は愚か、感情的な動物」と思ってしまうんですよ。
メン同盟に与えた損害の大きさを考えましたか？
貴方の発言の矛盾点や反省が見られない点などは他の方が指摘されてるので触れませんが。
被害者ぶるのは辞めてください。
とにかく、考えがあまりにも甘いと断定せざるを得ませんね。自分に向けられた批判をよくかみ締めなさい。
そして、1日以内に、正式に男性人権同盟に謝罪しなさい。

260さんに聞きたいのですが
442で
>あの卑猥なやり取りがメン同盟の方たちでないことは分かっていましたが、
だとわかっているならば、仮に黙認していたとしても
我々の団体を乱交サークルとかは
明らかな悪印象付け行為になってしまいますよね？
仮にチャットでそういった話をしていても
そこまでとれるかって話もありますし。
それゆえ「印象操作」に見えるというのは私も感じたことです。
そういう書き込みに怒る人はいたんだと思います。
言った人は謝れば許しますし許されるかもしれませんが
こちらについたダメージはひょっとしたら拭えないかも
しれなかったということは理解して欲しいものです。
例えばあなたが誤解だったという書き込みを見ずに
そんな会だったんだと思い込んでしまった人もいるかもしれない訳です。

罵倒は悪いと思いますが、印象操作と言われたことまでは
私個人の思いとしてはそういわれても仕方がないところも
あったのではないかというのが正直な気持ちです。

それでもまた交流があれば私はいいと思いますよ＾＾

>>458
＞たった１行余計なコトを書いてしまったがために折角の謝罪も
＞「反省がない」と言われてしまう。
そう。そこが女の浅はかさなんですよね。それに比べて男性はずっと完璧だと思います。
とにかく、>>442は再度謝罪するべきだと思います。心のそこから、余計な言葉は挟まずに。

>>459
現状では、私にもそう見えます。
そう見えても仕方ないくらい、筋が通ってないし、謝罪も軽すぎる。

こういうのが、男性から見て、女性の甘え、なんですよね。

会社で取引先に誤解されたら終わりですよ？

>>461
仰るとおりです。260は完全に印象操作に走ったフェミに違いありません。
証拠はありませんが、状況証拠がそう物語ってますよね。
同盟に付いた拭えないダメージを、260はどう賠償するのだろう？

＞罵倒は悪いと思いますが、
悪くないと思います。罵倒されるに足るだけの悪事を働いたのですから。

>>463
全くです。女は本当に自分が甘やかされていることを自覚すべきですね。

卑猥なことが嫌？そんなこと、社会に出たらいくらでもあります。
誤解したまま書き込んでスミマセン？取り返しの付かないことをした事にまだ気付いていないようですね。
女って、卑怯な生き物だと思います。残念だけど。

>>461
いや、無意識にしろ第三者に誤解を与えかねない表現をしたのならば
それは間違いなく印象操作だよ。そこは謝るところではないでしょう。

まるで中国の南京捏造。まるで朝鮮の強制連行捏造。

>>346
＞ID:jywi1zasを擁護するつもりは毛頭ないけど、
＞>>273で「乱交サークルは言い過ぎました。すみません。 」って、
＞間違いを認めて謝ってるじゃん？
＞気付かなかった？気付いてても無視した？

＞んー。客観的に見て、ID:jywi1zas氏の方が、自分の間違いを認めているし、
＞冷静な気がする。（最初はちょっと頭に血が上ってたっぽいがｗ）

それをいうなら>>267だって

チャット参加歴がある私は昨夜は見ていませんので
従来の印象で書きました。
あなたのおっしゃるとおりでしたらお詫びします。

って書いてますよ。

>>465それすらもハラスメントという言葉で男を悪人に仕立て上げたがる。
まったく・・・。言われてイヤな事、されてイヤな事は双方にあるものなのに。

>>466 どこを謝るべきだとお考えですか？

孫正義みたいな自分の実力で這い上がった人が男性差別撤廃を
よびかけるなら自分も賛同するよ。

>>466
うん。だから461では印象操作だと思われても仕方がないって
意味です。ただ糞女とか負け犬とかそういう罵倒は
ダメだと思う。●●サークルだとか管理人が●●するとか
のほうがダメージでかいとは思うんですけどね・・・。
ダメージを負うのは一人じゃないし。
もう半年以上も苦労して運営してるんですからね・・・。

まあ260さんは慣れていないとご自分でおっしゃられてますし
こっち側はそんなもんは慣れっこですしね。
本当は慣れたくなんかないんですけどね。

>>470 あの数々の詐欺まがいの契約数確保の悪行が実力と言う事ですか。

結局、あれだけ同盟に損害与えておいて、上辺だけの謝罪でお茶を濁したか。
その後登場しないし。
女は卑怯なんだということがよく分かりますね。
男性同盟には、こうした女の甘え構造を徹底的にぶち壊してもらいたい。
これまで以上に応援します。
今日のメン同盟さん及び同盟派の皆さんの冷静な論戦（対yutaka、260）はとても見ごたえがありました。さすがです。
保存しておきたいくらいですね。

>>469
どこも謝るべきではないと考えるけど？
何が言いたい？
>>260が勘違いしたのは>>260のせいだし。
仮に勘違いだったとしても、メン同盟に迷惑をかけかねた事は事実であり、
実際かけたかもしれないわけだ。
この場合謝罪、反省すべきは>>260であり謝罪はしてるが反省の方は的はずれ。
これだけ論争になってるにも関わらずレスもロクに読まずに結局同盟が悪いかの
様な書き方をしている。これは悪質と見られても仕方ない。

ただでさえ悪印象を与えた事に対して抗議してるにも関わらず、
それの上塗りをした形になっている。

『今日の結論』

やはり女は馬鹿だった：証拠は>>260の存在

やはりマッチョは馬鹿だった：証拠はyutakaの存在

皆さんお疲れ様でしたm(_ _)m

>>474 申し訳ない。我々が謝るべきではない、ですね。

我々が謝る必要は全くない！！１２０％悪いのは260＝糞女
そもそも女のくせに我々にたてつこうとしたのが悪い。

>>442氏は女性かしら？
男性のような気がするなぁ。
まあね。女性が浅はかだと言うのは否定はしませんがね。
私もどっかのスレで「毎週土曜日１１時からチャットやってます」
と見たコトがあるので、終了時間までは記憶してなかったのよ。
だから、土曜日の深夜は同盟会員によるチャットが開催されてると
思っても無理はないかなと。
考えて見れば、どんなやり取りがあったとしても、内容を判断して
取り入れるに値する情報なのか否かの選択は自由なんだよね。
言ってみれば自己責任ってコトね。
だから、彼（彼女？）も今回の件で学んでくれればいいと思うよ。

女って本当に馬鹿だと思う。今回の件で痛感した。早く駆除しなければ。しかし、男性人権同盟の正しさが立証されたことは喜ばしい。メン同盟超ガンガレ！

>>369
＞おっぱいうｐ→乳首黒い発言、フェラするのでメアドうｐ、
＞どんな体位が気持ちいい…そんなやり取りが延々続いてましたよ。
＞俺が見ただけでもそうだったから、
＞全体を見ればかなり下品なやり取りが続いていたと思う。
＞おっぱい写真をうｐするなんて、そんなによくあることかな？
そんな書き込み見ながらずーっとロムっていたんだ。
スケベな上に根暗な人だこと。

ていうかさ、そういう書き込みに元々興味あったわけでしょ、
そんな長時間ロムってたわけだし。ｗ
yutakaも結局猥談してた連中と同じ穴のムジナだよね。ｗ

yutakaは根暗なスケベ野郎と言うことか。
マジでバカマッチョは救いようがないね。世の中からいっそうされて欲しい。ますyutakaから消えれｗｗｗ

>>480 その発言の事を詳しく聞きたかったんだがなぁ。
消えた。

yutaka氏ね260氏ねメン同盟に栄光あれ

＞＞482
消えたというより逃げただろ。今思えばネナベかもな。いずれにせよ支離滅裂の電波ｗ

キチガイ電波のyutakaと浅はか女260晒し上げ

駆除をするなら、朝鮮虫の方が効果は上がる。
今の新聞、TVと公明、民主党、創価ヤクザ組織など、
これらが居なくなれば無駄に日本円が食いつぶされる事も減る。

>>373
＞誤解であることは>>300-301で言ったのだから
＞間違えた人は一時以降だったんだから
＞「な〜んだ私の勘違いだったんですか〜ｗごめんね。
＞団体の方が卑猥な話してるかと思ってしまいました〜」
＞て言ってくれれば
＞「そっかぁ〜こちらこそあの日は早めに寝ちゃったんだごめんね。
＞23：00〜1：00み来てくれれば俺もいるから来てね＾＾」
＞で、済む話だと思うんですよね。
まったくおっしゃるとおりだと思います。

>>486
女と一緒に駆除したいね、そいつらも。害しか与えないもの。メン同盟氏に行動してもらおうw

>>488 その様な願いを他人に預ける事は関心出来ない。
私だってこれらの問題があれば、関係省庁にメールくらい出す事もある。

つうかぶっちゃけログは膨大で昨日の探すの結構しんどいし
管理画面はいってDLしないと取れないんだけど
パッと見そんなのがあった気はしなかったんだが。
あってもここでそんな画像だしたり
卑猥な言をだしたりしたらまた誤解の元だから
出さないけどあったかなー。
確かに少しはあったけどそこまでのはなかった気がする。

>>490 メン同盟氏、まだ居ると思うので迂闊な事を言われるのは避けた方がよろしいかと。

ちなみにですね、朝鮮人男性ですが、
敵わない、自分が劣勢である、何かしらの権力を持っている、
等の条件を満たす相手には手の平変えて馴れ馴れしく、そして親切になります。

ああ、男性に限らなくても大体そんなもんでしたけど。

しかし、このテの性質を持つスレって、必ず荒らされるね。
理論から実践に移そうとすると、必ず妨害が入る。

まるで偶然とは思えないくらい。

>>491
探してみたら載せられないけど
卑猥な文章はありましたね。
しかし画像は無いぞ？？？？

その上こんな連中も来てるんだから
明らかに関係ないってわかりそうなもんだが・・・

2006/11/05 02:19:11 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:19:12 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:19:13 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:19:14 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:19:15 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:19:16 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:19:17 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:19:18 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:19:19 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:19:20 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:19:21 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが入室しました。
2006/11/05 02:19:22 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが退室しました。
2006/11/05 02:19:25 お知らせ ？？ ？？？ ？？ ？？？？？(Win/MSIE)さんが入室しました。

？のところは意味不明のハングル語が入ってました。
秒感覚で出入りしているようです。

>>495
蒸し返すことになりそうだったからいわなかったけど、
俺も見たよ画像。>>344の通り、真由って人が元凶だと思う。
真由にかけて真田とか言うコテが入室して来たのを覚えてる。

なんか韓国語の奴とかビップの荒らしみたいなのがいなくなった後だった。
確かに3時台後半くらいだと記憶してる。
後は酔ってたから忘れた

あと、この真由ってのに対して、出会い系みたいにメアド交換しようとしてる男がいた。
捨てアド作ってくるとかいって慌ててた。
>>497の画像ややり取りを含め、捨てアドGETしにいくというやり取りまで、十数分くらいかな。フラフラだったんで、その後寝たけどｗ

少しずつ思い出してるので、断片ごとでスマソ。
ちなみにオッパイの写真は、真由本人のではなく、そばで寝ていた友人のものを隠し撮りしたものらしかった。
真由自身が写真を指して○○の乳首黒いとかいって笑ってた。
自分も酔ってなかったら参加してたかもー。。

解決ですな。

真由って人が悪乗りしてるのはありますが
画像リンクはどうしても見つかりませんね。

まあとはいえ管理時間外でなんの関係もないし
勝手にはいってきて勝手に猥談しているだけですね。
別に悪いとも思っていませんでしたが
嫌だという人がいるならあくまでできる範囲で
止める方向にするべきかもしれませんね。

>>501 メン同盟氏、チャットページに、

管理人(メン同盟氏)が居ない間も利用は自由ですが、
同盟とは一切関わりない方の利用も考えられるため、
公共良俗を守り、節度ある利用をお願い致します。

とか付け足しておけばいいんじゃないでしょうか？

>>502
それ前から当然したいと思ってるんですけど
できないんですよねー。
チャット時間も含めて書いときたいんですけど
やはりできないんだろうか？
できればいいんだけどなあ。

>>503 むぅ。その手のところをいじれるような知識はないのです・・・。
会員の方の誰かが何か良いところとか、出来る方法知ってるかも知れませんね。

おおおおおおおおおお
グーグルで「男性人権」と打ったら

男性人権同盟の入り口がTOPに！！！！


長年（嘘ｗ）の苦労が報われる思いです；；

>>505 おめでとう御座います。そういうのって、地味なことしてると凄い嬉しいですよね(失礼・・・
しかし、失礼した後に更に追い打ちですみません・・・。
それだけ、いろんな人が来る可能性がありますので、今回のようなことも起きると思われます。
やはり、どちらにしろ大変なことに変わりはないのかも知れません・・・。

頑張って下さい。
ここで援護できそうなとき、または糞スレと工作叩きにて微力なれどご助力いたします。

>>505
＼（Ｏゝω・Ｏ）／☆★祝☆★＼（〃゜∀゜〃）／ぉめで�d!!!

それじゃー
ヾ(*′ω`*)｡ﾟo+｡ぉゃすみぃ｡+ﾟo｡(*′ω`*)ﾉﾞ

>>506　>>507
ありがとうございます。
気を引き締めていかねばなりませんね。

しかし、男性人権 の検索結果 約 1,770,000 件中の
頂点にたったということはかなり嬉しいですね。

>>508 私は新参者ですが、長い年月をかけられたのでしょうね。ひとまず、お疲れ様です。

いや・・・今年の3月ですけどね・・・

更新履歴のページです。※重要度が低いもので古いものは削除していきます。

2006.03.24 HP設立。

2006.04.15 TOPページのMuneの会則と入会のご案内作成。ネット会員募集開始。

2006.05.31 更新履歴のページ作成。

あれ？ヘンですね、今ぐぐったら落武者が１件目に…
設定が違うからかな

まじっすか？
男性人権ですか？
ふーむグーグルはよく行くページを判断してくれるのかもしれませんね。

私も試しにググッてみましたが、メン同盟氏のHPが一番上に
出来ましたよ。

おめでとうございます(^^)

出来ました　×
出ました　　○

私はこういう順番で出てきますね

男性人権同盟入り口ここは男性人権運動によって
真の男女平等を実現するためのHPです。
女性専用車両など企業の過剰な女性優遇サービスが
不快に感じることはありませんか。 各メディアで男性を
貶めることで関心を引こうとしている表現を不快に感じませんか。 ...
www.geocities.jp/mendoumei/ - 6k - キャッシュ - 関連ページ

あなたにもできる男性人権運動男性人権運動とは、
男性差別を撤廃させ男性の人権を守ることで真の
男女平等を目指す活動です。 ... あなたがもし同盟に
参加できなくとも、あなたが同盟の存在を広く知らせてくれることで
男性人権運動がしやすくなったり大きな広がりをみせるかもしれませ ...
www.geocities.jp/mendoumei/anatamo.html - 12k - キャッシュ -
関連ページ
[ 他、www.geocities.jp内のページ ]

女性差別のウソと男性差別の隠蔽を暴け！
男性人権擁護団体 「落武者」ぶっちゃけ
日本の男性は差別されてるぜBoy！ ところがいくら
検索しても男性の人権を擁護する団体は見つからない！
こりゃおかしい、ならオレが創ってやるぜ。
2ch発日本で初めての男性人権擁護団体だ！覚悟しておけ！！
女性専用車両に反対する会に ...
www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/ - 5k -
キャッシュ - 関連ページ

一番上にナニが出来たのか気になるところですが・・・w
何気に日本Googleは最初からフィルター掛かってます。
外してれば結果が違ったり。

私もやってみたら
グーグルとヤフー共に１番にヒットしてたょ！
ホントすごいことですよ（＾−＾）／／"" パチパチ

あ、私もメン同盟氏と同様です。ちなみにフィルター外してます。
関係なかったか。

>>515
私もその順番ですね。

>>516
(^^;ゞ

yutaka氏のレスについてですが・・
メン同盟氏はきちんと冷静な対応で誤解を解いておられますので、
対応は正しかったと思います。
立場としてもかなり難しくyutaka氏を受け入れられなかったのは
わかるんですけど、このスレの住人によって２０６氏を排除し
yutaka氏を叩いて、さらに、>>442での謝罪をも叩く。
確かに>442には落ち度がありますので仕方ないと思うところは
ありますが、yutaka氏の意見には全面的に同意できます。
工作員やキチガイ扱いではあまりにもお気の毒に思います。

>>520
主婦さんのおっしゃることはよくわかりますが
260さんがまた出てきてなんらかの書き込みを
しない限りはもう無意味だと思いますよ。
そういった人だって居なくては撤回はできないですし。
名無しになって貶めるのは簡単ですが
団体は苦労してみんなで作ったものであるんです。
一言言われたら永遠に傷として残るかもしれないですが
260さんはもうここのスレを見なければ終わりなんです。
yutakaさんも>工作員やキチガイ扱いをやめろ
以上のことを要求・指摘していましたし
それは団体にとって不名誉になりかねませんでしたよ。
その点は言われてもしょうがない部分じゃないですか？

このスレは叩く対象が現れないと全く盛り上がらないからね。

>>522
いやなこと言わないでくださいよｗ

叩きたくなるような事態を減らすために活動していると思いたいな。

少なくともオレは、数度も女性の我が儘で職を追われるような目に遭わなければ何もしなかった。

特に、単にクズとか消えろとか頭の悪い書き込みで、
女性罵倒スレを複数上げるような低俗な真似はしないで欲しい。

>>524
>叩きたくなるような事態を減らすために活動していると思いたいな。
同感です。

>>525
ここでいってもってことはありますがその通りですね。

>>526 あの手に書き込む、あの手の行動をする人とスレで話ししたって何も進みませんから。
このスレタイで上げることに意義があるかな、と思いまして・・・。

女性は個人複数にほぼ関係なく、特定、指定されているかより、
ただ、悪口に過剰反応する。
これでは、印象操作、世論をコントロールしたい者にとっては良い標的にしかならない。

何だ、ブルーは今度は自演に飽き足らず>>260みたいな嘘ついて
下らない印象操作しようとしたのか。どうしようもねぇな。
他スレじゃ矛盾したこと言い続けて結局勢い衰えたし。

今しがた１０/２６日以降のメールを全て消してしました・・・

それ以降の用件で重要なメールを出していた人は
申し訳ありませんが再送お願い致します。

＞＞５２２
＞このスレは叩く対象が現れないと全く盛り上がらないからね。
それは、このスレがあるしゅ効果的、有意義な用途が明確では、
ないからではないでしょうか
スレタイと１本文が人の目につくことに、
意味があるのかもしれませんが

>>529
嘘ってなんだよｗ
>>260はキチンとここのスレッドで苦情を言ってんだから正当だろ。
他スレで言ったんなら名誉にかかわるとかいう話になるけどさ
わい談あったのは事実なんだからね。
��嘘�≠ﾈんていって事実を捻じ曲げないように！

>>532
いやどちらにしろ名誉に関わりますよ。
わい談は管理外ですし。
常設チャットなんだから誰かが勝手に来て
猥談しようがどうやって防ぐというのですが？
今回悪意か善意かはしりませんがビップに宣伝されてたわけだし。
２４時間体制で監視しろとでも？
○○サークルとか嘘っていいたくなりますね。
どういうつもりでいったのか知りませんが。
結果的に事実出ないことをいくつでもいってますからね。
嘘と取られてもしょうがない。

>>532
ブルーさんも噛みつかれたから
噛み付き返したっていうのはわかりますが
もう相手にしないで貰えますかね。

もう相手が「完全に誤解でした」と言ってることを
何度も蒸し返されても困るんですよ。
あなたが260さんなら話はわかりますが。

11月第1週目チャット会について
http://yy37.60.kg/test/read.cgi/mendoumei/1162888807/l50

スレ作りましたのでこちらで好きなだけどうぞ。

>>533
なんでそんなに違う話になるんだろｗ
誰も管理外のコトなんて一度も責めてないし、
○○サークル発言は謝ってるのに揚げ足とりしてるね。
管理外に起きた事実をココで言ったら

>言い掛かりをつけているやに見えるな。
>初めから同盟に喧嘩売りに来てるんだろう
>おまえなんかいらねーんだよ。糞女が。
>勝手に叫んでろ、負け犬女ｗｗｗ 同盟に賛同できないなら来なきゃいいだけｗｗ
>立場を明確にすべきです。

こんだけ叩いても尚まだ謝罪しろって言うんだからさ
私は>260氏じゃないが、>260氏を嘘つき扱いや悪者呼ばわりしているのを
黙認できないんだよ。
「おかしい」コトをおかしいと言わないで黙認する人は同罪だよ。

>>536
いや、事実じゃない致命的に不名誉になりかねない発言何度もしてるでしょ。
そうしたら嘘じゃないですか？さらに本人が「完全な誤解」って
言って謝罪しているんだからもういいでしょう。
>>535でやってつかーさいよ。

メン同盟氏は一体何をしようとしてるんだ？
批判や苦言が混在してこそ新たなものの見方も、生まれるだろ？

>>538
全くその通りですね。
今回はその範疇を超えていますけどね。
正当な苦言や批判大歓迎ですよ。

結局ブルーは>>529を認めてるようなもんか。
これは酷いｗｗｗｗ
向こうは誤解したといってるのに、どうしても猥談があったことにしておかなけりゃ
今更引くに引けないか。

>>540
君も>>535でやってつかーさいな。

いくら謝ったって謝る方向性を間違えば無意味になるだろうに。
謝ったらそれでいいって言う人最近増えたよな。
酷いのになると、「謝っただろうが！」とか逆ギレするしな。

>結局ブルーは>>529を認めてるようなもんか。

？？？

ねぇ、マジで>260氏を嘘つきだと思ってるわけ？
男性差別に対してキチンとした考えがあってその考え・立場を明確しないと、
「イヤならのぞくな」「立場を明確にしなければ文句を述べるな」
「おまえは印象操作をしている」 などと叩くんだよね。

私、べつにチャットの内容についてどうこう言ってるわけじゃないよ。
>260氏に対する対応の醜さを指摘してるの。
あまり言及するとメン氏が困るだろうと思って黙認しようと思ったけど、
>442への対応も醜いねｗ
自分たちの非は全部棚上げだもんね。
まだ��男性差別�≠ﾉついてあまりよく理解できない人かもしれないのに、
揚げ足とりして謝罪させて、言い負かして、そんなに気持ちいいのか？
これが結束の固さであり自分たちの仲間意識？
>260氏を排除して得たものがあったのなら、それでいいよ。
あなたたちが言うように、「イヤならのぞくな」ってコトね。

>>543
あなたたちって一体誰に向かって言ってるの？
結束の固さとか仲間意識とか相当的はずれだと思うんだが。
ここにいる人間は個々の主張をしているだけだろ。
同じくおかしい事をおかしいと述べる事もいけない事なのか？
自分の言ってる事は正しくてお前らは間違いってか？
どっかの人みたいだな。

>>543
だから自分でも言ってるように困るんだって

わ　ざ　と　や　っ　て　ん　の　か　？

男性を守る………？すんません…どういう意味ですか？詳しく教えて…

普通に営利企業だったら、悪いイメージを与えたことによる
損害賠償請求されたっておかしくないぞ。

そういうことやって「謝ったからいいじゃん」
って態度取れば怒る人だって居るよ。
でも罵倒はよくないけどね。

もうこれで両成敗でいいでしょ。
これ以上やりたい人は>>535いってくれって。

>>546
男性の人権を守るってことです。

こちら側の非てのがよく解らん。
揚げ足取りなんかしてたっけかね？
なんにせよ卑劣な印象操作乙、てなところか。

女性専用車両に反対する会オンライン署名　１１月期
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

今までにご署名いただいたみなさま、是非今期もご協力ください。
【６月期に署名いただいた方もご署名いただけます】

提出先：　 大阪市交通局、横浜市交通局、東京メトロ、京阪、西鉄、名古屋市交通局、神戸新交通、シーサイドライン、伊豆箱根鉄道、伊豆急行、仙台市交通局、福岡市交通局（１２社局にこの署名を同時提出します）
提出形態：　 プリントアウトして書留で郵送　（個人情報保護の観点から、電子メディアでの提出は行いません)

注：　提出先にはフォームにご記入いただいた内容以外に、あなたのIPアドレスと記入時刻が伝えられる場合があります。また「署名に関する指針」にある「署名提出先選定理由」も提出先に伝えられます。あらかじめご了承ください。

こちら側・そちら側って全体を同一視してしまったのが悪かったわ。
だから話が噛み合わないのよね。

２０６氏に再度キチンと謝れって言ってる人が多いみたいだけど、
私は、彼はもう充分に筋を通したと思ってる。
私が個人的にそう思うだけだら。
そう思う人間もいるってコトが２０６氏に（もう見てないかもしれないが）
伝わればそれでいい。

>>550
私も書きました
みなさんも協力お願いしますｍ（　）ｍ

>>556
私はもう謝れとは言わないが謝れば
筋を通せる中傷ではなかったし
謝り方もいい訳じみていたのは確か。

>>552
謝り方がいい訳じみてたってのも無理ないと思うよ。
あれだけ叩かれればそういう感情も湧くだろうし、
それにしては、充分な謝罪文になってると思うよ。

悪意ある書き込みもすべてを団体と同一視してしまったから
反省できなかったのかもね。

>>267氏のように
>あなたのおっしゃるとおりでしたらお詫びします。
>ただあなたが覗いた時がたまたまそうだったのかもしれませんよ。
このように善良な団体員の方もいらっさるので、そこは理解してほしいと
思うところだね。

>>553
あのー何回>>535に移ってくれと言ったらわかるんですか？

ブルー氏はまた釣られてしまったのか。
荒らしはスルー。自分が微塵もしていないのなら、色々言い出すのはむしろ2chでは、
見事に釣られたしまったという事実と、余計周りに雑音を広げるだけ。

むしろ、はあ、そうですか、それはよう御座いました。
見えないものが見える超能力者には敵いません。

くらいの皮肉を言ってやれ。

ほんとに女性はすぐ釣られるんだから・・・。
馬鹿言われてると、他の女の人が対象でも、すぐに感情的になる。
荒らしには、言い餌だろうね・・・。

女性専用は「男性差別」 ネット上で批判盛り上がる
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2461400/detail

昨日から問題になってたチャットを多少改善できました。
メッセージの入れ方がわからなかったんですが方法がわかりました。
チャットの上部に

男性人権同盟のチャットルームです
チャットの時間帯は毎週土曜23：00〜翌日1：00までですがそれ以外の時間帯も
節度を守ってご自由にお使いください

というメッセージが入れてあります。
より管理を向上させるために月一でも毎週土曜23：00〜翌日1：00
まで管理してくれる人を希望します。よろしくお願いしますｍ（　）ｍ

チャット会

毎週土曜日23：00から翌日1：00まで同盟主催でチャット会をしてます。

誰でも参加OKなんでhttp://menmen.blog.shinobi.jp/Entry/33/からどうぞ。

同盟の方針や男女問題の是正などをどのようにやっていくかなどを話合えたらいいと思ってます。

>>557-558　お疲れ様です。
しかし、どうなんでしょ。何話すんだか、目的あって申し込みしたのにいまいち迷っちゃいますねw

女性専用は「男性差別」 ネット上で批判盛り上がる
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2461400/detail

映画『ｶﾞﾝｼﾞｰ』と『ロレンツォのオイル』を借りた

>>536
>立場を明確にすべきです。
>>260に投げかけられたこの文言が一体なぜ叩きとなんだか・・・

>>535のスレッド消えてるんですけど
引き続き>>260氏の発言について
ブルー氏らが意見あるんだったら
そっちで対応したいと思うんですけど
どうしましょ

有名なバイクロードムービー「イージーライダー」を見よう！
男性の長髪が珍しかった時代のアメリカ、
長髪の主人公が、 最後どうなるかを見よ！
これは、メンリブを叩く日本と同じだ

＞(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2
「専業主夫と結婚するつもりはない」と交際相手の女から言われて、
ニートをやめて女の近くに転居してバイトを始めたお前はバカマだよなあｗ

(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 は以前「つみき」と名乗っていたニート。
かつてはヒキコモリを自称していたが、実家がそこそこ裕福なニートだったらしい。
かつては発言に箔をつけるために40歳代を自称していたが、
最近になって交際中の某女コテからそれが詐称であったことをバラされた。
ニート時代には関西の実家に寄生していたようだが、
東京在住の某女コテと肉体関係に及んだことから東京に引越し独居。
主夫とは結婚しないという某女コテに迎合してバイト開始。
底辺でコキ使われるひもじさを社会的不条理と身勝手に認識し男女板で
鬱憤を晴らしまくろうとするが、逆に叩かれ凹む毎日ｗ
いまだに親からの仕送りで旅行を楽しむというニート根性は相変わらず。

>>565-566
よそでやって

>>562 >>563
メン氏のスレから読み取れると思うけど、ここではその話はもうしないほうがいい。
>>535のスレッドでは、主婦氏と元傍観者が真っ向から意見が対立する議論となってた。
顔文字の人もスゴイ論はってたし、なかなか見ごたえあったよ。
メン氏が削除したようなので、またムコウにスレたてればいいんじゃない？
誘導してくれれば私も参加するけど。

>>568
そんじゃーまたよかったらそっちでよろしく。

��そっち�≠ﾁてメン氏の管理する所だよ。
機会があればよろしく。
とりあえずは、言いたいコトは言ったから、新たに私からは特別
言うコトはないのだ。

>>570
また言いたいことできたらそっちでよろしくね、聞くから。

別に向こうで議論スレ建ててもいいですよ。
ってかブルーはそんなにケチ付けたいなら
週一でいいから監視員してくれよｗ
代理管理人パス発行するからさｗ
ってか260さんがやってくれてもいいと思うだけどなｗ
そんなに問題だと思うなら。

みなさんドンドン気軽に参加してください。よろしく。

どちらにしろ、何が悪い・彼が悪いっていうより
問題解決に動いてくれたほうがありがたいです。

もうあんまり言いたくないんだけどさ
>ってかブルーはそんなにケチ付けたいなら
批判や苦情をケチ付けられたと言った時点で終わってるな。

ただ罵倒したいだけの人間じゃなきゃいいけど・・・。

あっちでスレできたら移行したいと思ってるんだけど、
>>260を援護してる人へ言いたいのは、
たとえば印象操作発言で。
なぜ印象操作と思えるのか
いろいろ具体的に挙げられているのにも関わらず、
それには一切対処せず、いつまでもゴネているところがたち悪いと思うんです。
なぜ印象操作と思えるのかのレスにきちんと答えるのが先決では。

>>575
今までだって全うな批判・苦情ならちゃーんと受け入れとるよ。
チャット画面に「断わり・注意いれといたほうがいい」とか。

対して君は他スレの引用だけど
>匿名掲示板の誰でも書き込める団体スレで
>悪い書き込みがあるとなんで全部団体のように語る？
この手の批判だったりするから、みんなに叩かれるんじゃないかね？
俺自体はそれでも罵倒や煽りや決め付けはできる限り
やめてくださいなとアンカーつけて言ってたけどね。
君はアンカーもつけないで団体がという感じで・・・だからでしょ。
少しは自覚してヶロ。

>>576
まあつもりはないんでしょうけどね。
結果なりかけてるし意味が無いですよね。

>>577
いぇ。誰でも自由に作っていただいて結構ですよ。
そのリンク先をここに貼ってもいいし。

ちなみにレッテルの是非はとりあえず置いとけば
そう思われた理由は十分あったと私も思いますね。
そう思われた理由に対しての反論はほとんどなかったし
あってもそれこそ決め付けレベルだったような気がしますね。

ハ　ロ　ワ　へ　行　こ　う

つうかぶっちゃけここでやってくれても全然かまわないんですが
yutakaさんもブルーも応援してるといいながら、
「260さんが誤解でしたと謝罪していること＝
団体を貶めるような表現を何度も蒸し返して使う」
ことが問題なんですって。
もう誤解（あるいは責任範疇外）なんですから
それ何度も言われたくないんですよ。

例えば、ブルーはパンスケって言われて
それが誤解だったと他の人に誤解でしたと謝られたところ

ブルーはパンスケじゃなかった！
ブルーはパンスケと誤解されたんだ！
ブルーがパンスケ？いや、誤解で誤られたんだって！

この手の会話を何度も何度も持ち返されたら
誰だって頭にきますよ。

>>579
＞いぇ。誰でも自由に作っていただいて結構ですよ。
＞そのリンク先をここに貼ってもいいし。
はい、わかりました。

＞ちなみにレッテルの是非はとりあえず置いとけば
＞そう思われた理由は十分あったと私も思いますね。
＞そう思われた理由に対しての反論はほとんどなかったし
＞あってもそれこそ決め付けレベルだったような気がしますね。
いえね問題なのは、>>260氏や彼女の支援者達が、
「印象操作」と言われている事を
ただの罵倒発言と一緒くたにしているところなんですよ。
しっかり根拠があっての「印象操作」発言である事をまず理解してもらわないとね。

まぁ、男性が会社で対立する会社と喧々囂々してるのと、
女性が個人の生理的、弱者選びのたたき合いを同様にいまだ見てるあたりと、
やっと上司になれた一部の狭量なDQN上司男の部下いびりを全てひとまとめに見てるようでしたし。
団体に対する責任の追及の仕方と、
個人間での諍いの差は間違うととても大きい誤解を招くことがある違いを、
女性という立場から見ちゃえば、勘違いも産まれてしまうのかもしれませんね。

という訳でここでやられても
お互いに悪い印象与えないように
建設的に改善する話なら全然OKです。

>>582
そういうつもりの意味でした。

>>583
すいませんイマイチ意味がわかりませんでした。

>>260氏は終了時間のコトは知らずに書いたわけだろ？
「印象操作」と言われている表現をしたのは落ち度かもしれんが、
悪意は感じられない。
悪意がなければ何を言ってもいいというわけではないが、
あそこまで叩かれるコトはないと思うのだ。
叩いたのが団員であるかのような書き方をしたのは私が悪かったよ。
それは謝ります。
誰の目からみても>>260氏に悪意が感じられれば問題はない。
しかしそうじゃないから意見したんだよ。

>>584 すみません。
男性の組織での争いは組織体組織、後は、ストレスに負けた場合の下へのいびり。
前者は責任があるので色々と問題も起きる。
後者は、ただのいびりでしかないのなら、馬鹿女と大して変わらない。

女性はこれをみて、双方とも女性の陰湿な争いと変わらないとしか見えないらしい、と言う事です。

>>585
> あなたがたは、「男性人権同盟」とか名乗っているくせに、
> その実は乱交サークルのようなものなのではありませんか？
これ、どうみても悪意でしょ。
事情も知らないのに即この様な事を言うあたりが、
団体に対する責任の追及の仕方を理解してない。

女性が、女性全体を見て批判する男性に、そうかも知れないけど違うでしょ、と言うのと同じ。

>>585
そういう言い方ならいいけど
581的な言い方だったから参ったわけです。
誤解を拡大再生産されたらたまらない。

>「印象操作」と言われている表現をしたのは落ち度
これは正当だと認めているのに
>あそこまで叩
という人と一緒にしたのがまずかったね。

落ち度で済むレベルかどうかは微妙だけど
現実で言ったら致命的な関係断絶になること確定だ。

>>587
だから、そういうのはもう、ココでは止めたほうがいいと
言われている意味があなたにはわからないのですか？

>>586
>女性はこれをみて、双方とも女性の陰湿な争いと変わらないとしか見えないらしい、と言う事です。
なるほどこう解釈してしまった人がいるということですね。

>>589 585で何を言われたのかお忘れですか。
団体に対する悪意ととれる発言だと私は言っているのですよ。

「乱交サークル」ってのはどう考えても悪意に満ち溢れたレッテル貼りだよな。

>>591
585の発言が団体に対する悪意ととられるの？
それと、もう持ち出して欲しくない具体的な表現を書くことと
どう関係があるのか？

いや流石に585は建設的ではないが悪くは言ってないと思われ。

>>589
それは俺も思いましたね。ちょっとだけ気をつけて欲しい。

>>593
>>373でメン同盟氏が書いた
＞誤解であることは>>300-301で言ったのだから
＞間違えた人は一時以降だったんだから
＞「な〜んだ私の勘違いだったんですか〜ｗごめんね。
＞団体の方が卑猥な話してるかと思ってしまいました〜」
＞て言ってくれれば
＞「そっかぁ〜こちらこそあの日は早めに寝ちゃったんだごめんね。
＞23：00〜1：00み来てくれれば俺もいるから来てね＾＾」
＞で、済む話だと思うんですよね。
これで全て丸く収まっていたわけで、
何度も何度も同じ話をぶり返す>>260氏に問題あるでしょ、どうみても。

>>592
そうだね。
それを蒸し返してしまった私が悪かったのね。
だからもうお引取りくださいな。

>>593 >>592氏を見て欲しいが、
この言葉に対してはハッキリとした謝罪がなされていないが謝罪自体はあったと言う事で流したはず。
軽率であることは認めても、団体に瑕がつく、軽率な言葉であった「乱交サークル」という、
一度見ただけで、チャットの運営の形態も知らない誤解から生まれたものを260氏が認めたかは、
他の何も知らない団体所属の人々には伝わらないのですよ。
何せ、いきなり一様に「乱交サークル」所属者なのか？と疑われたわけですから。

普通はこういう時は、
「この様な事をしている人達がいました。管理はどうなっているのですか？」
と、管理者の責任を問うのが普通だと思います。
いきなり、乱交サークルというセリフは行き過ぎです。

悪かったと言いつつ、お引き取り下さいな・・・？
ここは、同盟諸氏がメインのスレですが・・・。まぁいいや。何時も最後に余計なことを言うしね・・・。

>>595
>何度も何度も同じ話をぶり返す>>260氏に問題あるでしょ、どうみても。
260氏は、何度も話をぶり返したりはしてないよ。
この問題をさらに大きくしてヤヤコシくしたのは私とyutaka氏だよ。
>260氏は悪くないよ、やっぱり。

>>598
>>592 のレスは悪意しか感じられないからね。
そしてあなたの>>597のレスには配慮が感じられない。

>>599
過去レスを>>260から読み直してください。
何度もぶり返してるから。
yutaka氏やあなたが来る前の話です。
とにかく>>373でメン同盟氏が書かれたような展開になれば、
もうそれで全て解決だったんです。
自分の非を認め、何も余計な一文付け加えないでね。
それを何度も言いがかりつけてぶり返したんですから、
印象操作が目的の工作員だと思われても仕方ありませんよ。

配慮が欲しいのなら、
260氏がまずは淫乱サークルと軽率な発言をしたことをハッキリと謝罪する必要がある。

うーんまあもう260氏もこないし
ブルーはわかったんだからこれ以上言わなくてもいいのでは？
と、言うより意味ないのではと思います。

では、今からこれに言ってきます。
http://menmen.blog.shinobi.jp/Entry/42/

>>600
＞>>592 のレスは悪意しか感じられないからね。
＞そしてあなたの>>597のレスには配慮が感じられない。
ポカーン(゜Д゜)

260氏は女性でしょう。本当に自己の発言に対する責任の認識が甘い。
>>597の配慮が足りない？
元々、団体に対する抗議を一度見ただけで、管理がどうなのかも確かめもせず、
速攻で淫乱サークルなど言い出す方がはるかに配慮が足りない。

ブルー氏も、自分の務める会社の一員が痴漢と間違えられて、後で冤罪と判明しても、
社会の目には痴漢冤罪を起こす会社員の居る場所と既に情報が流れる事をどう思いますか。

>>600
一体>>592のどこが悪意しか感じられないのだろうか？
一体>>597のどこが配慮が感じられないのだろうか？

>>602
配慮って私にじゃなくて、団体への配慮だよ。
なぜメン氏が自分の管理するサイトへ誘導したのかわからないの？

>>607 この事の経緯を見た団体所属員が、
>>605のような理由で書き込むことが原因だと言いたいのですか。
これも、260氏の軽率な発言が原因だからですが。

>>607
この話は別のところに移行しようってところで
>>585のレスはあなたによるものですよ。

それで>>592は一体どこが悪意しか感じられないのでしょうか？

>>592のレスは団体に、悪いイメージをさらに印象付けるようなレスだよね？

ID:j4tAD/Mn氏、ブルー氏はあなたが260氏と同じ様に団体を誹謗中傷したと言いたいようですよ・・・。

>>610
わけわかりません。
理由は？

>>611
何言ってんのかね。
レスの中に「●●サークル」という言葉を乱用させるあたりは、
あなたも同罪だよ。

なんだかますますブルー21氏っていう人がわからなくなっていく〜。

あちゃー、もう言ったら全て悪いと言いたい様子。
だったら、元の発言をした260氏の責任が消えると言う事？

ナニソレ。

このスレで言葉狩りですか、そうですか。

団体を取りまとめているメン氏が「もうこの話は止めてくれ」と言ったのに、
私の発言が原因で再燃させてしまって申し訳なかったと思う。
>>592に悪意がなかったのならごめんなさい。
ただメン氏が一番嫌がってるフレーズを堂々と使っていたので、
ただの嫌がらせかと思ってしまったの。

>>617
使い方によるでしょ、それは。
「乱交サークル」なんて事実でも何もないこと
レッテル貼りしちゃいかんでしょ！ってレスは
別に団体の傷にはなりませんから。
むしろ治癒の方向でしょ。

>>618
だけど、何も知らない人は何を基準に判断して良いかわからないだろ？
キチンとレスを読めばレッテル張りだって判るけどさ。
それと同じ理屈で考えると、260氏の発言も同じコトがいえると思うよ。
指摘されてすぐに謝ってるし、「印象操作」かどうかは、レスをしっかり読んで
判断すれば操作されさるコトはないはず。

自分の務める会社の一員が痴漢と間違えられて、後で冤罪と判明しても、
社会の目には痴漢冤罪を起こす会社員の居る場所と既に情報が流れる事をどう思いますか。

>>619
判断出来ないなら尚の事「乱交サークル」なんて言うべきではないな。
お前は感情的に同情してるだけだろうが。
悪意の有無なんて関係ないんだよ。
謝るにしたって筋を通せばこんなには叩かれないんだよ。
そこがわからないのならもう黙れ。
物事には通さねばならない筋ってもんがある。

>>619
＞だけど、何も知らない人は何を基準に判断して良いかわからないだろ？
何も知らないんだったら
なおさら「乱交サークル」なんて決め付けは避けてもらいたいもんだね。
言葉を慎重に選んでもらわないと。

＞指摘されてすぐに謝ってるし、
だって形だけ謝ってても態度が伴ってないんだもん。

>>619
＞「印象操作」かどうかは、レスをしっかり読んで
＞判断すれば操作されさるコトはないはず。
いろんな人がスレを見るっていう事を前提して書かなきゃいけないよ。
レスをしっかり読む人ばかりじゃないからね。

>>621
>お前は感情的に同情してるだけだろうが。
ああ、それはある。
うまく言えないが感覚的に受け入れられないって感情だ。
だから、もう黙る。すまんかった。

>>622
余計なレスして悪かったよ。

>>620
その件は痴漢スレに誘導してください。

>>624 例えですよ。団体に居る者全てに対する言葉となる260氏の発言を、冤罪に例えたのです。

>>ID:nx+oCwPC氏
>>611での事はこれで解決ですね。

>>626 そのようですね。
この様な事がないように、メン同盟氏もチャットに一文加えてくださったとのことです。

>>627
そうですね。
あの一文で万事解決です！

ゲイＶ男優差別はやめろ！

ＡＶ女優は芸能界でも活躍できるのに、ゲイＶ男優には活躍の場がないではないか！

顔文字の人ですｗ
>>535は消されましたし、スレ違いだとも思わないので、敢えてここに書きます。一部>>535でのやり取りを元に書いています。

主婦さん、ブルー21さん。
あなた方の意見にオイラも完全同意です。yutakaさんも感情的になってたようですが、言わんとすることはなんとなく分かります。>>260さんは誤解があったようですね。
感情的な書き込みは感心しませんが、謝罪はもう充分だと思います。

メンさんを含めたこのスレの住人の、ボタンの掛け違いから始まった書き込みについて謝罪した相手に対する容赦ない態度は、度を越していると思います。
キチガイ呼ばわり･「悪」呼ばわり・損害賠償まで持ち出すのは間違ってませんか？（大多数が同盟員でないことは分かりますが、メンさん自身彼らの叩き行為を「もっともな意見」「心情的に理解できる」「正当な批判もある」と認めてましたよね）
おまけに、メンさん、>>432や>>435みたいな発言をしているブルー21さんまで荒らし認定ですか。あと、まじめに話している相手に対して「女性特有の言い回しは結構」みたいな見下しもやめましょうよ。
本当の荒らしなら相手にしなければいい。でもオイラには260さんやyutakaさんやブルーさんが荒らしには、どうしても見えない。。（誤解や意見の違いはあるけど）

>>535のスレで感じました。排他的で、独善的。強い被害者意識。これらはオイラの目には非常に醜く見えます。
同盟は基本的にはオープンマインドな集まりだったと思います。活動の過程では誤解もあるし主張の衝突もあるだろうけれど、それさえも糧にしていく強さがあったはず。
同盟の方向としては、体面や名誉ではなく男性差別の存在を皆に理解してもらう方が大事だったはず。

何でそんなに内向きになってしまったの？

>>568
どうでも良いような些細な事ですが…

>主婦氏と元傍観者が真っ向から意見が対立する議論となってた。

単に同盟の状況説明などをして、理解を頂いたと言うだけで、私は特に
意見の対立は無かったと認識してますね(^^)

>>630 Y.M.(´・ω・｀)氏、その書き込みが氏のご意見でしたら、
今日の分の書き込み、ご面倒かとは思いますが、全て読んでいただけませんか？

ここは同盟の人以外も覗くスレで、何も知らずに、
自分の居る団体をいきなり××サークルですね、なんて言われて嬉しい人は居ませんよ・・・。

>>632
＞今日の分の書き込み、ご面倒かとは思いますが、全て読んでいただけませんか？
拝見しています。

＞自分の居る団体をいきなり××サークルですね、なんて言われて嬉しい人は居ませんよ・・・。
それは理解できます。
オイラも同盟員ですから、一応。
ただ、反省して謝っているのだから、責めなければいいのに、と思った次第です。

＞ここは同盟の人以外も覗くスレで
これも仰るとおりですよね。
だからこそ、失言をすでに謝罪した人に対して、
大勢で叩く行為は、同盟にとって逆効果だと思います。
キチガイ呼ばわりした人は同盟員ではないと思いたいですが、代表であるメンさんがそれを強く批判せず、むしろ同調していたことは残念ですね。

おまけに、こうした風潮に異を唱えたブルーさんを荒らし扱いした（>>535の消えたスレ内で）ことは、以前の同盟のスタンスを知る者としてはショックです。

>>632
私が補足するのも妙ですが…

>自分の居る団体をいきなり××サークルですね、なんて言われて嬉しい人は居ませんよ・・・。

Y.M.(´・ω・｀)氏は同盟の会員ですので、それを言われて嬉しくないのは十分理解して
いらっしゃいますし、貼られたレッテルに対して反論する事については何も言及されて
いませんよ。

Y.M氏が批判していらっしゃるのは、少々難がある謝罪であったとは言え、謝罪をした人に
対して、その後も罵倒、叩きを加える事は行きすぎであり、返って同盟は排他的で他者の
批判を受け付けないとの印象を持たれる可能性がある。

又、（氏はこの点を最も重要視しているかと思われます）男性差別の認識を一般の方に
理解して貰う事を前提として考えた時に、その一般の人が誤解からレッテルを貼って
しまった行為に対して、「よく知らないなら何も言うな！」的な発言をしているのでは、
本末転倒だろうと。よく知られていないから普及しているのに…。

っと仰っているのだと思いますよ。

あぁ、失礼しましたm(__)m
書き込んでいる間に、ご本人が投下されましたね（汗）

>>634は取り下げます。
差し出がましい事を書きまして失礼しましたm(__)m

>>634
元傍観者さん。
言いたいことを要約してくださってありがとうございます。
オイラは表現力がないくせに、色々と内容を盛り込んでしまうため、
冗長で分かりにくい文章になってしまいます。
元傍観者さんの補足、正に的確でした。
<(_ _)>

>>636
あっ、いぇいぇね差し出がましい事を書きました（汗汗）

私は、この点（謝罪を加えた後も叩く行為）については>>535のスレでも
書きましたが、Y.M氏と対立しませんから勝手ながら補足をしてしまいました（汗）

>>630
えーよくわかりませんが
叩き全てを肯定してるわけではありませんよ。
現にそういうのはやまえろというレスを何度もしているし。
しかし同時に多くの意見（全てではない）に
「もっともな意見」「心情的に理解できる」「正当な批判もある」
と感じたことは嘘偽り無い事実です。

今回の状況を例えるとこんな感じだと思います。

例えば
あるA氏の家の前で
たまたまガラの悪い人が集まってしまいエロ談義をしていた

たまたまみた260氏がそれを見て
A氏の家族のことはよく知っているけど
Aのお父さんは東南アジアで売春ツアー
Aのお母さんは不倫出会い系
娘Aは援助交際女子高生をしている
淫売家族だと言いふらしたようなものです。

これは著しく非常識な行為であり、現実社会でいったら
どう判断されるかよくよく考えてみたらわかると思います。
また私は家族を愛するもの、家族を守ろうとするもの
として全力を尽くす立場・心情なのです。

私は暴言のような叩きは同じ土俵に立つなという意味で
否定しましたが、その他多くの批判は
「もっともな意見」「心情的に理解できる」「正当な批判もある」
と感じました。ただしこれ以上はやりすぎですし
ブルーもよく理解してくれたようですし、
260さん本人が来てくれないと意味のないことなので
やめたいと思ってます。

内向きのという意見はわからなくもないですが
まず私としては上記の状況であったということ、
このような状況下で毅然とした態度をとれないことの
ほうが問題だと考えたということを主張させて頂きます。

>>634 Y.M.(´・ω・｀)氏、元傍観者氏、了解いたしました。

ただ、一度見ただけでここまで言うから女性はいつまでたってもダメなんだと、
この様な思い込みだけで誹謗中傷を受けた者としては、
個人的に相当甘い態度だと思います。

更に、なぜブルー氏が感情的に解るからと仕切るのかが謎です・・・。
いつも言われているのに、また最後に余計なことを言って怒りを誘いますし・・・。

>>639
＞あるA氏の家の前で
＞たまたまガラの悪い人が集まってしまいエロ談義をしていた
家の前でなく、庭の中でしょうね。
「出入り自由」という看板の立ててある庭。

＞A氏の家族のことはよく知っているけど
＞Aのお父さんは東南アジアで売春ツアー
＞Aのお母さんは不倫出会い系
＞娘Aは援助交際女子高生をしている
＞淫売家族だと言いふらしたようなものです。

え、えーっ！！
260氏は、同盟のコテハンさん一人一人に対して、こんな具体的な中傷をしたということですか！？
それは知らなかった･･･オイラが上のレスを見た限り、「乱●サークル」という表現しか見つからなかったもので･･･。
だとしたら、メンさんが怒る気持ちもよく分かります。

＞内向きのという意見はわからなくもないですが
＞まず私としては上記の状況であったということ、
＞このような状況下で毅然とした態度をとれないことの
＞ほうが問題だと考えたということを主張させて頂きます。

260氏が同盟のコテハン一人一人について、具体的な中傷を行ったのであれば、メンさんは正しいと思います。
てっきり、「乱●サークル」だけだと思ってた･･･。それぐらいであれば謝罪した後も叩く必要はないと思っちゃってたけど、勘違いだったみたいだね。

ざっとこのスレを見ても見つからなかったんだけど、
260氏は他のスレで同盟のコテ個人の中傷を行ったということかな？

そしてもう一つ追加させて頂きますと
>>>535のスレで感じました。排他的で、独善的。強い被害者意識。これらはオイラの目には非常に醜く見えます。
Y.M.(´・ω・｀)氏さんはこういうこと言わないほうがいいと思います。
少なくともこのスレでは260までに遡り私は誰かに対し、
>排他的で、独善的。強い被害者意識。これらはオイラの目には非常に醜く
みたいなこと特定の人には言ってないですね。。
そして正当な意見に対しては
気持ちもわかるということをいってるだけですね。

>>642
少なくとも私の批判もしてますよ。

>>643
すみません。
まさか、>>260氏が男性人権同盟のコテハンさんたち個人個人に対して、
具体的で悪意に満ちた中傷を行っていたという事実を知らなかったものですから。

上記理由により、私の発言は訂正しますね。m(_ _)m

同盟員の個人攻撃をするなんて許せないですね。

オイラも言われてたのかな？あまり表に出てないからいわれてないかな。

メンさん、
>>260氏が同盟コテハンさんそれぞれの個人攻撃をしたという該当箇所を教えてもらえます？
ここのスレにはなさそうなので、他スレですかね？
見てみたい･･･。(´・ω・｀)

>>641
＞あるA氏の家の前で
＞たまたまガラの悪い人が集まってしまいエロ談義をしていた
家の前でなく、庭の中でしょうね。
「出入り自由」という看板の立ててある庭。

これってよくよく考えると不自然ですよね？？？
だって出入り自由って書いてあるんだから
＝色々な人がはいる表示そのものじゃないですか。

本人も参加自由はそれはわかってるようなことを言っていて
（さらに追加すれば今までも顔をだしていたと言っている）
のにどうして明らかにおかしな人達が
団体員ってなるんですかね？

>てっきり、「乱●サークル」だけだと思ってた･･･
これ一発で十分現実社会ならレッドカードだと思いますが
もしそうならこれって会全体じゃないとできないですからね。
個人でならそう言わないし。暗に会全員に感じますけど・・・。

>>273
ですね。私のことが書いてあります。
まあ私のことはどうでもいいですが
ちょっと当該レスの前後読めばわかりそうなものですね。

また結局謝罪しながら
>ただ、昨日の動きを見る限り、●●サークルと思われても仕方がない状況なのに、
すぐ後にはこういってますからね。謝罪の意味あるのかと思いますが。
自由参加とか本人もいってるほどわかってて
なおかつ、VIPとかハングルとかいるのに何故？？？って思いますね。

>>640
個人的に忸怩たる思いはお持ちだと思います。
今回の>>260氏のように、自分勝手な決め付けを公言しているのを見ると悔しいですよね。
（「非処女は肉便器」「女は家畜」という書き込みを見た女性が傷つくのと同様に）

個人で許せないという思いを持つのはよく分かるのですが、
男性差別の啓蒙を進めようと標榜している団体としては、そこをぐっと堪えるべきだと思いました。
ただ、よくよく聞いてみると、260氏は同盟員一人一人の名を上げて謂れのない個人攻撃をやったようですね。これは許せないと思う気持ちもよく分かります。オイラも（自分も名前が挙げられているかどうかはしらないけど）腹立ちますから。
というわけで、誤解してしまってすみませんでした。

>>642
>謝罪した後も叩く必要はない
ちなみに自分もコレに同意ですけどね。
どんなことされたってキチンと謝罪されたら
目に見える損失が無い限りはどうにもできないし
心情的にも許す気になりますし。

>>649
わかりました。
オイラの勘違いでした。すみません。
260氏が同盟員一人一人の名を上げて謂れのない個人攻撃をやった事は知らなかったもので･･･。
そこまで怒る理由がようやく分かりました。

お手数かけて申し訳ないですけど、できれば、その該当レスを教えていただきたいのですが…。

確かにこんなこといわれたらブチ切れますよね。

＞A氏の家族のことはよく知っているけど
＞Aのお父さんは東南アジアで売春ツアー
＞Aのお母さんは不倫出会い系
＞娘Aは援助交際女子高生をしている
＞淫売家族だと言いふらしたようなものです。

いくらチャットで卑猥なやり取りがあったからといって、
これは「●●サークル」みたいなレベルではなく、明らかな中傷ですもんね･･･。

>>652
え？だから>>273しかないですよ。
私だけですね。正直私は別になにを言われようが・・・
毎度のことだし、誤解もされなそうだし。
ってこのレスでいえば260さんが誤解してることになんのかｗ

ただ648の主張も付け加えておきます。
>てっきり、「乱●サークル」だけだと思ってた･･･
これ一発で十分現実社会ならレッドカードだと思いますが
もしそうならこれって会全体じゃないとできないですからね。
個人でならそう言わないし。暗に会全員に感じますけど・・・。

>>650 >>649でも書かれていますが、これが甘えなんですよ。
私なりの例えで、>>620に書きましたが、今回の件はこの様なものだと思っています。

長澤まさみちゃんの水着姿
http://megurulove.com/bbs/etc/img/11460352480008.jpg

激レア

・・・
じゃあ>>639の例えはなんだったんですか？
あの喩え（個人名を挙げてそれぞれ具体的に中傷する行為）を見ると、
てっきり260氏も同じように個人攻撃をしているように『ミスリード』させられてしまいますよ･･･。

それじゃあ260氏が非難されていることと同じことを、メンさん自身がやっている事になりませんか･･･？
以前のように、もっと・・・、公平で･･･、冷静な対応を望みます･･･。

あと
>アニメの話で盛り上がっていたりして、男性差別とは関係ない話ばっかりなぁ
こんな事言ってますが、アニメの話も毎回チャットにいますが
記憶に全く無いですな・・・。三、四行あったかもしれませんが。
よくチャットにいらしゃってくれる女性の方が
昔の特撮好きなんでその話とかはしたことありましたけどね。

すみません･･･。明日早いので･･･、ここで失礼します･･･。

なんだか事件が起こってたみたいね。
私が初めてチャット会に行ったときも、荒らされててとても参加できる状況ではなかった。
そう、荒らされるんだ。たまに。
私はそう思ったから、当然のように被害者は同盟だと思った。
違う風に考える人もいるのか。驚いたよ。
荒らしには傍観するのが筋だと思うんだけど。
メンさん、たまに連続リセットかけたりしてるけど、自分にはできないし。

全く、何が××サークルと思いました、だ。だから甘やかしても意味がないというのに。

はて？本当に260氏は個人攻撃なんかやったのか？

>>657
いや>>273で十分だと思いますが

私は例えとして
＞A氏の家族のことはよく知っているけど
＞Aのお父さんは東南アジアで売春ツアー
＞Aのお母さんは不倫出会い系
＞娘Aは援助交際女子高生をしている
＞淫売家族だと言いふらしたようなものです。
と
団体を●●サークルというのを同等だと思いますよ。
会全体の話になりますし。そう思わなければ怒りませんし。
少なくとも一人はだしてるってこともあるし。

最低でも「＞淫売家族だと言いふらしたようなものです。」とは
どう考えても●●サークル呼ばわりと＝だと思いますが・・・？違います？

>>657
普通掲示板が荒れてたとしても、
運営者が荒らしてると考える考え方が信じられないことのたとえじゃないかな。

>>662　>>639のたとえ話を見る限り、確かにそう見えることは見える。実際にやったかどうかは謎だが。どうせやったんだろうけど。

>>659
ええええ・・・
そんな。。。
また明日もやるんすか・・・。

>>662
まあ私を273で引き合いにだしただけですね。
まあこれを個人攻撃ととるかどうかは
わかりませんが、取る人もいるでしょうね。
私は別にいいしとりませんけど、おいおい
常識と当該スレに照らし合わせて
普通の判断してつかーさいやｗとは思う。

まあ団体を●●サークルっていうのなんか
団体員個々人に対して言うようなもんだ。
って普通思いそうだけど・・・。

「父は売春」「母は出会い系」「娘は円光」みたいに、
「メン同盟はハゲ」「YMはキモヲタ」「つみきはニート」とか言ったんだろうな。
おっと、最後の奴は中傷じゃなくて事実だったｗｗｗｗ

乱交サークル呼ばわりはしていたな。確かに。

>>657
>>260氏は個人攻撃はしてないと思います…っと言うか、私は見てないですね。

多分、同盟を家族に例えて、今回の誤解が如何に手痛いかと言う事を
より解りやすく表現しようとしたのではないかと思われます。

>>663
そのような誤解を生む（少なくともY.M氏は誤解したのですし）表現を使って
しまった事はメン同盟氏の非ですから、

＞Aのお父さんは東南アジアで売春ツアー
＞Aのお母さんは不倫出会い系
＞娘Aは援助交際女子高生をしている

この三行は訂正、または撤回されては如何でしょうか？

>>660
自分も驚きましたね。
しかも斜め上解釈ですからね。

　　　　　　／￣￣＼
　　　　　　|　・　Ｕ　 |
　　　　　　| |ι　　　 ＼　おっおっおっ
／￣￣￣ 匚　　　　　 ヽ
|　・　Ｕ　　　　＼　　　　 ） ))
| |ι　　　　　　　 ＼　　ノ
Ｕ｜｜ ￣￣ ｜｜｜｜

ネット超初心者なら、あるいは天然でそういう誤解をするものなのかもしれないな。
しかし本当に乱交サークルのメンバーだと思っている相手に向かって、
あんな批判に意味があると考えるものだろうか？

それにしても変だな。
この人、「とても参加できる状態ではなかった」と言ってる。
同盟員でもそれは同じだろうに。

>>669
それは「メン氏の非」と言うよりも、感情の行き違いという感じではないでしょうか。
メン氏はこれ程の傷を受けたという感覚なのでしょう。
それに対して、ＹＭ氏は感覚的に違うという主張なんですよね。

私が強く感じたのは元氏が言われてますように、
＞男性差別の認識を一般の方に
＞理解して貰う事を前提として考えた時に、その一般の人が誤解からレッテルを貼って
＞しまった行為に対して、「よく知らないなら何も言うな！」的な発言をしているのでは、
この部分です。
私のようなあまり事情を知らない一般の者から見た場合、２６０氏のような人を
追い返したのが、ただの通りすがりの名無しなのか、団体の人なのか区別がつかないので
あの流れでは団員が追い返したように見えてしまい、団体のイメージが悪くなるという事ですね。
yutaka氏はその点を指摘されていたように思うのですが、yutaka氏に対する罵倒もさらに、
団体のイメージを悪くしていると感じました。
とは言っても、ただの感情的な理由でyutaka氏の意見に全面的に同意したのは
私も間違っていたと反省すべき点でした。

>>669
>多分、同盟を家族に例えて、今回の誤解が如何に手痛いかと言う事を
>より解りやすく表現しようとしたのではないかと思われます。
そういうことですね。

うーん下のほうは・・・
全部消すのはやはり納得いなかいですけど
誤解の元ではありますね
最後一行だけは入れさせてもらいますよ。

＞娘Aは援助交際女子高生をしている
　　　　　　＆
＞淫売家族だと言いふらしたようなものです

そもそも●●サークルって言い方が、
暗にメンバー全員ととらされるような含みを持たすと思いませんか？
それ主体のサークルって意味なんだから。

＞淫売家族だと言いふらしたようなものです
これだｋで十分怒る理由としてはあるし、
さらにいえば自分はそこまで責められるほど260さんを
責めた覚えもないんですがね。

気持ちはわかるといった程度で
しかも過度のものは静止してるのになぜ？ｗ

まぁ、今来てる、マジェンタ氏除く名無しさんは頑張りたかったようですが。

私としては、どちらにしろ甘い態度取っても、
謝った後にも××サークルなんて言い出すあたり、
少々、お灸据えないと同じ間違い繰り返す人だとしか思えません。

＞少々、お灸据えないと同じ間違い繰り返す人だとしか思えません。
そういう感覚が私には理解できないところなんですよね。
男性差別撤廃を広く訴える上で、それがどんな意味があるのでしょうか。
団体のイメージを悪くしてまでも大事な行為なのでしょうね、きっと。

メン同盟も、ついに内ゲバが起きるほどまでに成長したか。誉めてるんだぞ。
YMは過去の発言を見ると、すぐ謝ったり女寄りの発言とか多かったからな。除名すべきだな。
俺も闘争に穏健派は不要だと思う。

＞＞676
主婦は黙っていた方がいいよ。社会の寄生虫に発言権なし。
寄生虫どもの中で団体のイメージが悪くなっても、正直困らんしな。

>>676 >>620の例えでも言いましたが、
1人が思い込みで言った事、やったことが大きな影響を及ばすわけです。
元々、既に悪いイメージを言った人が問題で、
残念なことに、ちゃんと謝ったのに、また同じ事をいっちゃった訳です。

子供に、悪い事しちゃいけません。と注意しても何度も繰り返したら、再度注意するでしょう。
ましてここはそんな子供が普通に来るところでもないんです。

>>677
褒めてるくせに除名かい？
同盟員同士でも批判しあうことはとてもよいことだと思う。
逆に喧嘩と議論の区別がつかない人は不要だけどな。

本気でわからない人がいるんだな。
>あなたがたは、「男性人権同盟」とか名乗っているくせに、その実は乱交サークルのようなものなのではありませんか？
まずこの一文。不特定多数の見る掲示板に於いて、裏も取れていないにも関わらず、
誤解を与えかねない表現をした。真意はわからないが悪意と取る事も出来る。

そして次に
>乱交サークルと思われても仕方がない状況なのに、同盟の人たちはそれを傍観していた（＝黙認していた）と思われても仕方がないでしょう。
どう受け取るかは受け手の自由だが、それを発言していいかどうかは別だ。加えて「思われても仕方がない」と言い切れる程
判断材料が揃っていたかも微妙だ。誰でも参加可能と銘打っている以上、関係者以外が発言している可能性を想定するのは
そう難しくはないはず。謝罪の言葉は最初にありこそすれ、その後の文章で自己正当化を図っている。
叩いていいとは言わないが、ネットで特に2chでは叩かれるには十分な材料だろう。

そして>>442での発言が
>でも今回、活動や運動というものをされている方達に不用意に接すると、手痛い火傷を負うことを学びました。
>ご迷惑おかけしました。失礼いたしました。

これって謝罪として機能してますか？これでは同盟員が手痛い目に遭わせたと誤解を与えかねない。
意訳として「こういう危ない連中だと知らずに接触した私がバカでした」と言う様にも取れるんだが？
散々他の人たちも議論を重ねて、丁寧に説明した人だっていたのにも関わらず。

庇う人達は>>260が「初心者でよくわからない可哀想な人」と勝手にフィルタかけて同情しているようだが、
悪印象を与える印象操作の為にやった、とする見方も可能だと言う事を忘れてないか？
どちらにせよ確認が取れない以上、取った行動に焦点を当てて評価する他無いんだよ。

謝ったのだからいいだろう、とする意見はこれだけ見れば正当だが、謝罪として機能しているかどうかが
ポイントでしょうが。
見ている人みんながレス全てに目を通すとは限らないわけで、件の書き込みだけ見て悪印象を持つ人が
出かねない状況が存在すると言うだけで、ある種すでに被害を受けた状態なんだよ。

人間なんだから間違いを犯す事だってあるが、問題なのはその後の対処の仕方だろうが。

＞＞680
YMのことなんか誉めてないぞ。同盟が成長したことを誉めているんだ。
で、YMみたいな、女やアンチ同盟派に組するようなバカマを排除していくという方向性は望ましい。

ブルーが粘着するのは理由があるんだろうなｗｗｗ

ほかにも260の肩を持つような奴がいれば、全員除名すれば良い。ちょうど適した踏み絵だな。メン同盟は正しい。いや、もっともっと闘争的になってくれれば更に言うことはない。

>>673
>それは「メン氏の非」と言うよりも、感情の行き違いという感じではないでしょうか。

私は、批判をする側が感情的、感覚的になるのは、まぁ仕方ない
面もあるかと思いますが（それも百歩譲った感じですけど）、誤解を解く側
（現状のシーンではメン同盟氏）はあくまで冷静な対応でなければいけないと考えます。

誤解を解くのが目的であるなら、感情的なレスをしてはいけないですね。
単なる相手を言い負かしたいだけと同義になってしまい、より誤解を生みますから。
ですので、私の判断では、感情的になってしまい行き過ぎた表現になったのであれば、
それは非であろうと思いますょ。


>>674
>暗にメンバー全員ととらされるような含みを持たすと思いませんか？

まぁ、そう考えるのも無理からぬ事だとは思いますが、
例えば「○○会社は脱税の常習犯だ！」っと言った場合、そこに勤める従業員個人が
脱税していると言う意味ではないでしょうから、今回の場合も、会員個人に対する
含みを持って言ったわけでは無いでしょう。

>これだｋで十分怒る理由としてはあるし、

気持ちは解りますが、叩きを容認していると誤解されてる最中ですし、より冷静な
対応が必要かと…(^_^;)


では、長々とお邪魔しましたm(__)m
また。ROMに戻りますね(^^)

260もyutakaもブルーもYMも主婦も、みんなチョンじゃないのか？
なぜこれほどまでに日本語が通じない奴らなんだろう？女と結託して日本を乗っ取ろうとしているような気がしてきた。

>>676
いやこれは私も主婦さんに同意しますが
最終的には女の人には過度な甘えをしても
本質的には救われないし、本人のためにもならないんだよ
っていう啓蒙が必要ですからね。
今回の件もそういうつもりが０ってわけじゃない。
例えば、現実社会で不確定というか、
ほとんどデマソースを持って
淫売家族だーなんていったらどうなるのか？
そういうことをやっていたとして
結果的に他人の心、自分の心はどうなるのか？
っていう啓蒙も0ではないですよ。
そういうことが気軽な痴漢冤罪・セクハラ呼ばわり
などと因果関係が0ではないと思っています。

>>687
因縁付けたい人がいるんじゃねｗ

>>679
＞ましてここはそんな子供が普通に来るところでもないんです。
そうなんですか。
私が思っていた団体とは違ったようです。
失礼いたしました。

260がやったことは、せっかくこのスレに来てくれた人に対して間違った印象を与えかねない。
散々批判されてようやく謝罪したかと思うと、全然反省していない内容。
そんな260を擁護するyutakaもブルーもYMも主婦も同罪だろう。
＞＞690
悪いが、女子供は不要だ。この団体に対して勝手なイメージを作らないでもらいたい。遊びでやってるんじゃないんだから。消えてくれ。

＞＞689
メン同盟の存在がよほど邪魔らしいなw
俺達の活動が正しいって事を奴ら自身が証明してくれてるってわけだ。

>>691
あなたは同盟の会員ですか？

>>687
悪いけどあんたは認められない帰ってくれ。

>>686
どう考えてもそれはおかしい。
脱税と●●サークルでは参加者の関わり方が全く違う。
会社が脱税してもその会社の税処理に関われる人間のみ。
●●サークルではそれ自体を目的として参加するサークルになってしまうよ。

>暗にメンバー全員ととらされるような含みを持たすと思いませんか？
まぁ、そう考えるのも無理からぬ事だとは思いますが

まさに無理からぬというか当然ってレベルだよ。
ある会社の脱税なんかとは全然違う。

>>682
忘れてるどころか、最初はてっきりそう思ったよ。
しかし、万が一の可能性を考え、簡単に決め付けてはいけないなと。

>>686
そうだね。
場合によっては負けたほうが勝ちである場合もある。
たとえば散々理不尽な罵倒を繰り返す相手に向かって紳士的に対応している場面、
いったいどちらが説得力があるだろうか？

>>690
>私が思っていた団体とは違ったようです。
どういう意味ですか？
それはここでおきた問題と同じ発言じゃないですか。

>>691
>女子供は不要だ。この団体に対して勝手なイメージを作らないでもらいたい。
そっくりそのままお返しする。

＞＞693
あんたはどうなんだ？会員なのか？会員でないことを祈ろう。
俺は会員ではないが、ひそかに応援している。
大体あんた、乱交と脱税を同列で論じているという段階で、あまり賢い人ではなさそうだがな。

>>690 女性のためだけにある団体ではない事は確かです。
今の優遇を甘受する女性は、
その先にある未来を冷徹に見て貰えるようになってくれないと困ります。

>>690
どう思ってたのかしらないけど
やめてくださいよそういう言い方は。。。
色々な意見も抱擁しているわけだし。
自分と意見が少しでも合わない＝裏切られたみたいのはね。
ここは匿名掲示板ですよ・・・。
私にアンカーつけていうならまだわかりますが。

>>694
>ある会社の脱税なんかとは全然違う。

全然違うのは承知してますが、多分そんなような意味合いで>>260氏は使ったので
あろうという心中を説明するための例え話ですね。

例えとして不適切であったので、取り下げます。

ただ、私は>>260氏に個別の会員を中傷する意図は無かったと判断しますょ。

団体の活動手法の異論は
メン同盟のサイト内で承るようにして
そこで対応しますって言えばいいのに。

この板で対応したらエンドレスだろｗ

>>690
ではどんな団体だと思っていたのですか？
はっきり言って子供の遊びやサークル活動みたいなノリと一緒にしてもらっちゃ困ると思うよ。

>>695
決め付けるのは論外だし、どうせ確認は取れないのだから
取った行動で評価するしかない、と書いているのだが。

>>696
私も会員ではないです。
ですから、現在会員の方々の誰を除名にした方が良いとか、悪いとかなど
言いませんね。

あなたは会員でもないのに、何故除名にしろとか女子供は会員に必要ないとか
断言できるのでしょうか？

>>699
>全然違うのは承知してますが、多分そんなような意味合いで>>260氏は使ったので
>あろうという心中を説明するための例え話ですね。
おたく260でもないのになぜ260の心中が分かるの？
女って生き物は、なんでこうみんな「私がこう思ってるんだからみんなもそう思ってるはず」みたいなことを恥ずかしげもなく主張できるんだろう･･･？

メン同盟氏、私は以前、メールで申請していますが、
確か、ハンドルネームとかも一緒に言いましたよね？

今居る、名無しさんに、
その時のハンドルネーム言って貰えると、解り易いかな、とか思ったんですが、
ま、そこまでしなくとも解る方ばかりの様なんでしなくてもいいですかね・・・？

>>699
>ただ、私は>>260氏に個別の会員を中傷する意図は無かったと判断しますょ。
私はこれを微妙と考えますが・・・
仮にそうだとしても元氏がそう思う程度であって
発言からすれば、●●が目的化、それを目当てと人たち
とられてもしょうがないことを言っていることはわかりますよね。
私が言いたいのはそれですね。

で、たまたま元氏を指定することになりますが
この問題にも>>674答えて欲しい
私としてはサッパリわからないのですがｗ

>さらにいえば自分はそこまで責められるほど260さんを
>責めた覚えもないんですがね。

>気持ちはわかるといった程度で
>しかも過度のものは静止してるのになぜ？ｗ

>>705
すいません。HNいってくれれば調べられますが
現段階では誰だかはわかんないっす。
でも別に私自身は疑ってないですが・・・。

>>704
>>280のレス
>見ました。それで、メン同盟の人たちはそれなりに良心的なのかと思った次第です。

っと書いて有ったから、個別の批判の意図はないだろうと判断しました。

>>703
っで、君は何がしたいんだ?
会員ではない自身が会員ではない他者を批判ｗｗｗ
思い込みで>>260の代弁してｗ

同盟そのものに悪印象を与えた件は見逃して、>>260への仕打ちばかりを
クローズアップさせてるのはバランス感覚を欠いているように見える。

>>702
評価して、叩けば、向こうの思惑通りこちらの悪印象となるかもしれないだろ。
向こうが何者だろうがこちらはたとえ形式的に負けても実を取ればいいのさ。
相手が天然なら、説得によって改心するかもしれない。
改心しなくても第3者に印象がよい。
叩いて、排除して、一体我々にどんな得があるのか。

>>697>>698
＞ましてここはそんな子供が普通に来るところでもないんです。
誰でも気楽に来るところではないということなんですね。

世間一般では「男性差別」という概念がまだまだ薄いと思います。
そういった意味で一人でも多くの人に興味を持ってもらうための場所だったり、
少しでも興味のある人と協力して普及させていくのだと、
イメージしていました。

ちなみに誰も除名しない。
YMさんは最古参でもありますし
もっとも信頼している方の一人でもあります。
色々な意見があるのは当然だと思う。
まあ上の気をつけて欲しい発言と
寝れるのはいいなあｗと思います。
私も明日朝早いもので・・・でも
寝れない立場ってこともあるかなあとは思いますｗ
2時以降もやってたらもう何でも言ってください
で寝るかもしれませんがｗ

>>711
言ってもいない事を勝手に想定して、それに対して反論するのは
やめてもらえないか？
叩いていいなんてどこに書いてあるのか指摘して貰おうか。
>>260に同情するあまりメン同盟を叩く形になっているのが
バランス感覚を欠いている、と言ってるだけなんだけど？

>>712 ではお聞きします。
主婦氏は自分がいまだ子供だとお思いですか？
まず違うでしょう。>>620と、260氏の最初の書き込みを見て頂きたいのですが、
私はその様な猥談をした覚えはないのに、
260氏が××サークルと言ったことが罷り通れば、
まとめてそういう団体としてみられていると取られる心配をすることは不自然ですか？

>>706
>とられてもしょうがないことを言っていることはわかりますよね。

これは理解します。意図はどうであれ、誤解されても仕方ないと言うのは承知してます。

>さらにいえば自分はそこまで責められるほど260さんを
>責めた覚えもないんですがね。

>気持ちはわかるといった程度で
>しかも過度のものは静止してるのになぜ？ｗ

これは私に聞かれても〜〜（汗汗）


では、おやすみなさいm(__)m

>>712
「もっと私の味方をしてくれなきゃ裏切っちゃうよ」みたいな発言はやめたほうがいい。

>>712
自分のイメージと実際が違うと感じたからってｗｗｗ
子供かｗ

マジェンタさんの意見もただしく
>>714さんの意見もただしく思えますね

私は言われるほどはどっちにも偏ってないつもりですけどね。
一方では甘い、一方では同調とか。
そういう意味で聞いてるんですよ。
>>716
これは私に聞かれてもって元氏の意見でいいんですがね。。。

>>714
叩かれた方が損なのか？叩いた方が損なのか？
そんなのどっちでもよく、結局説得力を持てた方が勝ちだろう？

>>720
質問の答えになってない。会話になってない。
どっちが得でどっちが損なんて話はしていない。

ブルー氏もそうですが、同じ女性だから、で物事の判断してたら、ダメでしょう・・・。
同じ職場の仲間だから、見て見ぬ振りをしました、ですよ。

>>717
ぶっちゃけマジェンタさんとは目指すところは一緒でも
方法論的な食い違いは毎回ですよねｗ
違いがある＝私とはあわない！　みたいな発言はどうかってことですよ。

>>721
私はそういう話しかしてないよ。

723追記
723はアンカーはマジェさんですが
相手は主婦さんにいってます

>>723
そう、私は批判をしにチャットに行ってる。
批判し、批判され、お互いに成長するつもりで。

>>719
私は、メン同盟氏は>>260氏を叩くと言うほど言及しているとは受け取っておらず、
過度の叩きに対しては「止めてください」と静止しているのも読んでますので、
何故、メン同盟氏が批判を浴びているのかはメン同盟氏と同じくらい解らないのです（汗）

ですので、私の見解は同盟の掲示板の落ちたスレに書きましたが通りです。
お役に立てませんでm(__)m

では、おやすみなさいm(__)m

>>724
>叩いて、排除して、一体我々にどんな得があるのか。
こちらが叩いてもいいと発言したかの様なレスをして、
それに対してどこにその記述があったのか指摘をしてくれ、と
言っているのだが。

>>727
そう受け取っていただいてて正直ホッとしました。
寝るっていってたところなのに質問してすいません。
おやすみなさいませー。

>>722
寝る前に…

>>699のレスの事を仰っているなら、女性だからで判断したのではなく、
>>708で書いてる通り、個人の人たちは良心的だと認めている発言があったからですよ。

>>728
こっちが言ってるんだよ。
叩いた方が勝ちではないって。
そっちがしてなきゃしてないで賛成すればいいだけだろ。

>>729
おやすみなさい。お先に失礼しますね〜m(__)m

>>726
ちなみに話は別になりますが
批判と●●サークル呼ばわりは明らかに違いますよね。

>>723
私とはあわない！と言う事ではなく、私とは感覚的に違うという事なんですよ。
それが違ったからと言って、受け入れられないという感覚はないですけどね。

>>730 就寝前にすみません。アンカー忘れ失礼しました。
>>722は、主婦氏宛てです。ブルー氏も女性として解るから、
と今日の昼間言われていますので、同時にブルー氏も含んでいますが。

>>731
なんでそれをこちらに言う必要が？
こちらを指定しているのだから、こちらに対するレスだろう？
>評価して、叩けば、向こうの思惑通りこちらの悪印象となるかもしれないだろ。
これはこちらが叩いていいと言った事に対する反論に見えるんだが、違うのか？

そして、>>705の後に、名無しさんの過激な発言がほぼ消えた事にも留意して頂きたい。

>>734
もともとの話の発端の>>690には
>、受け入れられないという感覚
のような表現にとれてしまいましたが。
そういうことならいいんですけどね。

>>737
確かに面白いほどいなくなりましたねｗ
別にそうだという人を匿名掲示板でうんたらする気は無いですが、
もし自分が同盟員であることを証明したい場合はすぐできますのでどうぞｗ
HNとメアドもろもろで照合できますし、HNは嫌でもメールがこれば確認して
私が証言してもいいですｗ

まあ、みんなもう少し匿名掲示板だってことを認識してね。
ここに書き込んでる人＝関係者じゃないってことを。
むしろ憎たらしいと思ってる人の注目度も高いってこともね。

>>735
＞ブルー氏も女性として解るから、と今日の昼間言われていますので、
その発言は私は見てないのでどういう状況かはわかりませんが、
女性だからという理由だけで相手の気持ちを理解するというのは
また別の問題ですね。
私は、「同じ女性だから」という意味合いのレスはしていないつもりですが、
そのように受け取れるような発言があったかもしれませんね。

>>736
そんなことどうでもいいだろ？
あなたが叩いていいと思っているかいないかは知らんよ。
今叩くことがいいと言っていないとあなたが言ってるんだから、
もう通じているじゃないか。

>>741
こちらに取ってはどうでもよくないから粘着してるんだが。
言いっぱなしで随分無責任だな。
>>711の発言を見た時、その直前の相手はどの様な発言をしていたと取るか。
叩いていいと言う意見と受け取って>>711の反論をしたようにしか見えない。
そこをほっかむりして「どうでもいい」とは随分失礼じゃないか？

今も昔も未来も「叩いていい」等と言っていない。それを言ったかの様に表現、レスを
した事を問題にしている。今回の件と似ているな。

>>740 む、偉そうに言いながら、大変申し訳ない。ごめんなさい。
ブルー氏も感情的に何かが理解出来ない、上手く言えない、と言っているだけでした。
これは私の誤解でした。お詫びいたします。

ただ、子供云々は、失礼ながら私の考えとしては変わりません。
団体には、問題が起きたとき、起こしていないのに、同じ組織と言う事で、
同様に見られてしまう事による被害というものがあるのです。
今回はその点についても、メン同盟氏にチャットに一言理を入れていただきましたので、
これからは260氏のような方も、
管理時間外は自己責任であるという認識でお応え出来るようになると思います。

私も自らがキチガイレベルになれば叩かれるでしょう。
その事を頭に入れ、出来る事をしていきたいと思います。

>>722については謝罪いたします。すみませんでした。

>>739 まぁ、こんな事だろうと思ってましたw
ほんと、童貞とか処女とか女は糞だ男は馬鹿だ系スレで、
やんちゃしたいキチガイに踊らされている場合じゃないんですよね。

>>742
何をこだわってるんだ？
私が、あなたがどんな意見を持っていると感じたかなど、
失礼でもなんでもないぞ。
悪を叩いてよいという考えは必ずしも間違ってないだろ。

賛成あるいは反対をしてもらうつもりで書き込んだだけだよ。

>>745
勘違いしたなら、勘違いしたと言って訂正すれば粘着するつもりなぞなかったんだがな。
>>711はこちらをたしなめる内容に見えるんだが。
そして、そのつもりで書いたのだろう？
そう取られかねない書き込みをされたのだから、こだわって何が悪い？
何故質問にストレートに答えない？
文章として>>711はどう読める？
言ってもいない内容についてたしなめられる覚えはないから、粘着しているのがわからないのか？
だから>>714を書いたのだが。

>>743
私はここに来るまでは「男性差別」というものを知りませんでした。
それに、チャットというものに参加した経験がないので、
チャットにも荒らしというものが存在する事をはじめて知りました。
最初は、２６０氏の主張もそのまま全て正しいのだと受け取りましたので、
そういう意味では、わたしのような者が普通にここに来るような場所ではないという
自覚を持っています。
それはあなたのレスでという意味ではなく、消えたスレッドでのやり取りでも実感した事です。
なのでこれからはＲＯＭに徹しようと思います。
こちらこそすみませんでした。

>>747 間違ったので私からはあまりものが言えませんが、
>>705と、>>739の結果だけは、頭の隅にでも良いので、止めておいて下さい。
こちらこそ、確かめずに言ってしまい、失礼いたしました。

>>747
>最初は、２６０氏の主張もそのまま全て正しいのだと受け取りましたので、
本気で全て正しいと思ったんですか？
●●サークルって言うのも？？？
やっぱり260レス大問題じゃないかｗ

>>746
私ならこう書くけどな。

>>711
そうだな。俺も叩くのはよくないと思うよ。でも…

>そう取られかねない書き込みをされたのだから、こだわって何が悪い？
>言ってもいない内容についてたしなめられる覚えはないから、粘着している

なんだか私にはわからないこだわりだな。
私ならこだわらない。「言ってないよ」で終わり。
もし言ってても、それが間違いだと決まっているわけでもなし。

>勘違いしたなら、勘違いしたと言って訂正すれば
それがよくわからんのだよ。
「叩く」が言葉的に激しすぎるとすれば、どこまで批判するのが適当だと言っているのか。
だから今も意見が一致しているかどうかは不明だ。

>>749
＞本気で全て正しいと思ったんですか？
＞●●サークルって言うのも？？？
いえ。いえ。それは流石にないです。
ただそういう風に誤解するのは仕方がないと最初は思ったという事です。
誰でも参加できる場所での情報を受け取る側の自己責任とか、そういう事を
まったく考慮できてなくて・・

>>748
わかりました。大事なことですよね。
色々とありがとうございました。

>>750
私ならこだわらない、はぁそうですか、だから何？
別にこだわりを理解しろなんて言ってないけど？
で、またですか？
批判するのが適当だなんてどこに書いてあるんだ？指摘よろしく。
日本語理解出来てるか？

言ってもいない事を言ったかの様に書き込むのやめてくれないか？
いい加減にさ。

>>752
は？
お前、260を批判すべきでないとでもいってんのか？

ここに書いたお前の文章がお前の思ったとおり伝わらなかったからといって、
それが失礼なものか。
わがままもいい加減にしろ。

こっちは「お前のこだわりは間違いだ」と優しい言い方で言ってんだよ。

>>753
何様ですか？
批判すべきなんてどこに書いてあるんだ？日本語くらいまともに読める様になってから
偉そうな事は言うんだな。
最後に結論書いてあるのが読めんのか。バランス感覚を欠いている、と。
何が優しい言い方だ。上から物言うのは日本語覚えてからにしろ。

>>754
そうか。「260を批判するつもりはない」ってのがお前の意見だな。
フーン、それでいいよ。
だが訂正などいらん。今わかった。それだけだ。

ここに書いたお前の文章がお前の思ったとおり伝わらなかったからといって、
それが失礼なものか。
わがままもいい加減にしろ。

>>755
読解力の無さをこちらのせいにするな。
「書いてもいない事」を勝手に想定してる時点で
伝わる伝わらない以前の問題なんだよ、ド低脳が。
書いていないのだから、解釈の幅の内ですらないんだよ。
何が今わかっただ、未だに理解してないじゃないか。

>「260を批判するつもりはない」ってのがお前の意見だな。
どこをどう読んだらそんな解釈なるんだ？
批判するしないの話ですらない。
ストレートにバランスの問題とご丁寧に書いてあるのに
それすら読めんのか。
自分のバカさ加減棚に上げてわがままとは恐れ入る。

>バランスの問題
それと「どこまで批判するのが適当か」の違いを説明しろ、
と言いたいところだが、もういい。寝る。
結局内容などどうでもよく、勝ちたいだけの相手と話しても不毛だからな。
こんなこだわりはこっちには理解できん。
しかしそんな議論態度は決して認めることはできん。

>読解力の無さをこちらのせいにするな。
こっちが読解力がなければ、それがどうしたと言うんだ？
こっちが馬鹿だったとして、それが失礼なものか。

「悪者は叩く」も一つの正解だし、
相手がそう思ってると誤解して、失礼なものか。

ただ、今わかった。それだけの話だろう。
だがまだこちらはわかってないようだが。

>>757
>しかしそんな議論態度は決して認めることはできん。
先にお前呼ばわりしておいて良く恥ずかしくもなく言えるな。
おまけに優しく言ってやってるだの上からの物言い。恥を知れ。

主語が>>260ですら無いんだよ。
>>260に同情するあまりメン同盟を叩く形になっているのが
バランス感覚を欠いている

この文章が読めないのか、理解出来ないのかどっちだ？
どこまで批判すべきかなんかハナから話題にすらなっちゃいないんだよ。
メン同盟が主語なんだよ。

自分の読解力の無さから勘違いし、見当外れのレスを返してそれにつっこまれたら逆ギレか。
こちらの発言を、誤解を与えかねないレスで返しそれに対して問い質したら
「どうでもいい」「何をこだわる？」と質問には答えない。

>>726で批判されて成長する、ねぇ
ご立派で誠に結構な事だ。これが同盟としてか、同盟員の個人の見解かは知らないが、
やり口は良くわかった。
同盟活動も前途多難だな。指摘を理解できず受け入れられずキレてわがまま呼ばわりじゃあな。

>>758
自分の文章読み返してみて恥ずかしくならんのか？
言ってもいない事を勝手に解釈すると言う事事態、言論に対する冒涜だし
論者に対しても失礼だ。当たり前だこんなもん。常識だよ、常識。
お前が理解出来なかった云々は責めてないんだよ。
それに対して見当外れのレスをしてこちらが誤解されかねない物言いを責めてんだよ。
いい加減理解しろ。

YMは一体どうしたんだ？同盟員のくせに、同盟員に対する批判に対してなぜ怒らない？
誤解されても良いと言うのか？マジで斜め上行く人だったんだな。

Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoU はNicoって人でしょ。
同盟員のくせにリアル活動しないし、優等生的な発言ばかりだし、本気で男性差別を考えているのか怪しいもんだよ。
少なくとも同盟の中では既に浮いてるみたいだから気にしなくてもいいんジャマイカ

ていうか、
もしかして、すごい横道にそれた話で、
時間つぶしてない？
その話は、メンリブするのに必要不可欠？
優先順位は高い？
やたら人目を気にするより、
自分の思うやり方で、動いていくほうが大切では？
おれは、そうしとる
たぶん、ﾆｺも、それをしとるんだろう
人の批判より、自分のしたいメンリブをする方が大切だよ
自分の大切な時間を有効に使おう

同盟についての噂話で時間つぶしても、しゃあないんちゃうか
反対する会のスレも、そんな感じやな

明らかに工作員がいるよね。（名無しの）
同盟の一員を装って、第三者に噛み付き、
悪印象を与え、賛同者とならぬよう遠ざける…

女性の悪口っぽいこと入れれば、女性はすぐ脊髄反射するしな。

>>763
全くそのとおりですね
もう誤解だって伝わったし
これ以上取り合っても無駄ですね。

　　　　＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　 　 ミミミミ　クリトリス
　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
大陰唇　／　／／＼＼　＼　
￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰唇
　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

　この車両はオメコ車両です

フェミニストの汚い欲望のせいで罪もない男性たちが・・・・

こういうの、どう思いますか？

55 ：可愛い奥様：2006/11/12(日) 23:14:51 ID:WJ7NfHCf
まあ、男性差別なんて女性は興味無いでしょ。
女性は女性差別ですら興味がなかったのに（興味があったのは
フェミだけ）、そんなもんに関心がいくわけがない。

男性差別は男性が声のでかいキチガイじみたフェミのような
圧力団体を作らない限り、変わらないと思うよ。

>>770 普通の人でしょ。言ってることはあながちハズレじゃない。
つまり、キチガイのしでかした事だから困った状態になってるわけ。
朝鮮人とか近視眼的暴走車のオバサンとか金しか見えてない盲目な人とか。

ほんといい迷惑なのですよ、巻き込まれた方は。

普通の人がその丈にあった範囲内で生きる以上の事を出来る権利があるからね。
関心ない人にすれば、被害に遭わない限り、その程度の認識でもおかしくない。

>>771>>772
レスありがと。
ってコトは、女性のほとんどは興味がなくて当然だから
放置しておいていいってコトなのかしら？

Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoUっておねだり姫＠愛だろ。
なんか言ってることがおかしい。

Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoUさんのレスを読み返したらおかしな人ではありませんでした。
>>774は訂正します。
Y.M.(´・ω・｀) ◆ypFWBYCVoUさん、ごめんなさい。

>>773 放置していい訳じゃないけど、関心ないことに人は興味を示さないからね・・・。
友達相手なら、様子見しつつある程度広めることも可能だとは思いますけど。
他人だと、それこそ、創価とかのカルト宗教レベルの勧誘とかをごり押ししないとキツい。
後は、やっぱり、報道だねー・・・。

>>688
＞例えば、現実社会で不確定というか、
＞ほとんどデマソースを持って
＞淫売家族だーなんていったらどうなるのか？
＞そういうことをやっていたとして
＞結果的に他人の心、自分の心はどうなるのか？
＞っていう啓蒙も0ではないですよ。
＞そういうことが気軽な痴漢冤罪・セクハラ呼ばわり
＞などと因果関係が0ではないと思っています。
いい例が民主党の永田メールの件だね。
>>260がやったことが永田と一緒。
批判されて然るべき。
>>260に肩持ってる人は、
あのニセメールを国会で取り上げた永田に肩持ってるようなもの。