ついに男性差別が証明されはじめた！！！

1 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/18(月) 23:55:31 ID:RXp8F/Zv

http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2461400/detail

ライブドアは神！！
ついに男性差別が証明されはじめました！！
アクセスランキングも１位です。
時代を動かした勇者たちに感謝！！！
この調子でどんどん盛り上げていきましょう！！！！

＞女性専用は「男性差別」ネット上で批判盛り上がる

＞「男性差別」への批判がネット上で高まっている。
＞「男性差別」を弾劾するブログのほかに、
＞女性専用車両の非合理性を検証するサイトまで登場してきている。
＞おおむね「女性専用」が「男性差別」にあたるとの批判だが、
＞なぜ、今、盛り上がりを見せているのか

2 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/19(火) 00:42:26 ID:q6+nQWDu

２ｹﾞｯﾄ

3 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/09/19(火) 00:45:05 ID:iZH8Y1p1

いい流れですね！！！

4 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/19(火) 00:49:04 ID:Km7lrBYs

重複ですー

女性専用は「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158565324/

5 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/19(火) 00:52:21 ID:vBABGJyE

すげぇ良スレ

拾ってくださった
数々の上級の方々…まことにありがとうございます。
板挟みにあい、苦労やうざったさがあったかと思いますが、
拾って下さったことがとてもうれしい。

6 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/19(火) 01:56:11 ID:vwWEXSNv

フェミニストに負けてはいけない…

7 ：純情☆ぼいん ◆jcjJQR.a0I ：2006/09/19(火) 02:02:19 ID:JhYFZl/Y

てす

8 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/19(火) 02:11:51 ID:L65rXh1f

　　 ,;f　　　　　ヽ
　　i:　　　　　　 i
　　|　　　　　　　|
　　|　　　　　　　　|　　///;ﾄ,
　　|　　　　^　　^　)　////ﾞlﾞl; 　　おおなんという糞スレじゃ
　　(.　　>ﾉ(､_, )ヽ､} l 　 .i .! | 　　南無阿弥陀仏南無阿弥陀仏
　 ,,∧ヽ　!-=ﾆ=- | │　　| .|
／＼..＼＼｀ﾆﾆ´ !,　{　　 .ﾉ.ﾉ
／　＼＼￣￣￣../　　 / .|
http://houkisengen.hp.infoseek.co.jp/
「創価学会放棄宣言」

9 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/19(火) 02:30:26 ID:9MGjl10H

サイボーグ００９

10 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/20(水) 20:04:10 ID:hJe0UJGV

>>1
素晴らしいですね。
「ネットで主張したところで無駄な努力」などと揶揄するフェミもいますが、男性差別を主張する男性の声が少しずつ注目され始めているようですね。

ですが、少しずつ認められたからこそ、責任ある発言をすることも大切です。
ブログなどで男性差別を主張する場合は、女を中傷する書き込みを控えた方がいいでしょう。

最大の目的は、(ネット上で)女を叩くことではなく、男性差別を撤廃することなのだから…

11 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/22(金) 02:08:36 ID:VAlW9HLm

>>10
そういう時こそ増えるんだよね。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/22(金) 02:13:38 ID:T8hw7SuH

勢力が大きくなるのはいいことなんだけど感情的なのはダメだね。
男たちで力合わせれば絶対進展はあると思う。

このスレあげておいたほうがいいよね

13 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/22(金) 06:24:47 ID:nBurSREd

揚げ

14 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/22(金) 06:26:24 ID:IZKh8Bsm

ゴルゴ１４

15 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/22(金) 06:52:03 ID:5UDvmVIQ

男性差別に反対する人々全員の、これまでの努力の成果と思って、
これからもさらに盛り上げていきましょう！！

16 ：スノーマン ◆yZc.xJeY6g ：2006/09/22(金) 19:45:42 ID:feCx9dTv

age

17 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/22(金) 19:51:02 ID:cDT/IXxo

これから社会に浸透することを期待しませう

18 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/22(金) 21:42:35 ID:HRB/wPQt

もっとあげよう。

19 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/22(金) 21:58:35 ID:/ppGfoiO

このスレはさげてはいかん！

20 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/23(土) 00:12:37 ID:OUM34OBw

女性の示談金目当ての、痴漢冤罪なんか
男性からしたらホントにいい迷惑だと思う。

21 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/23(土) 00:40:24 ID:tmRcjwB/

悪質な痴漢冤罪は
犯罪扱いにした方がいいんじゃね？

22 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/09/23(土) 21:38:03 ID:q6zCQ0Nr

PJニュース

女性専用車両は男性差別か？
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2479216/detail

23 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/23(土) 22:35:25 ID:2+/dcTl/

クルクルバビンチョパペッピポ　ヒヤヒヤドキンチョの

24 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/23(土) 23:14:31 ID:qGd9Csit

遅すぎたね

25 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/24(日) 00:29:10 ID:evOFaH5p

>>24
なんで？　声をあげなければ、ますますフェミの思う壺だよ？
フェミ団体は、声をあげ続けたことで、今の権利を勝ち取ったんだから。
ちょっとしたことでもすぐ騒ぎ立てることで反対論者を恫喝するようにして、
今の社会風潮をつくりだしたんだからね。

26 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/24(日) 07:56:14 ID:y6Zoekha

>>24
たしかに遅かったが、それでも大きく前進できたことは喜んでいいと思う。
俺たちの戦いはこれからだ！！

27 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/25(月) 20:07:50 ID:+sc1eW52

うむ。

28 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/09/28(木) 11:15:53 ID:j2eKztLu

遅すぎた、と言うのは手遅れの場合に使う言葉でしょう
では手遅れとはどんな状態を指すか、考えてみるのも面白いかも知れませんね

29 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/28(木) 14:27:55 ID:XNYKD5pE

男たちが今の異常な男性差別に気づき始めた

30 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/28(木) 14:56:04 ID:IWtYe1zZ

ネットの普及で、少しずつみんな男性差別が理解出来る人が
増えているのは事実みたいですね、でもマッチョが権力者に
いればその事実さえも、”男らしくない”になってしまう
はっきりいって、女は性を捨てる事が出来ない、だったら
最初から平等などといわないで欲しい、今回の内閣人事でも
しきりに女性代議士の数だけ気にしてたが、数が問題でわない、
その人の能力が問題なんだよ、マスコミの影響も悪いが
女だとわざわざ女性○○だとか美人○○って持ち上げすぎ
男は相変わらず優秀な人でさえ"男”呼ばわり、昨日のニュースでも
時効が成立した男性を男呼ばわりしていた、女で普通の顔なら
犯罪者でも美人ママとか・・・何処に平等があるのやら

31 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：2006/09/28(木) 15:22:49 ID:YnvY4wmv

>>28
田島陽子が女らしいと思えるくらいになったら。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/28(木) 15:24:37 ID:7veeEoon

本当の意味での平等ってことに気がついていない馬鹿な為政者が
もんだいなんだよな。
男女を全く同列に扱うことを平等って履き違えてるもんだから救いがない。
男女の性差を性格に認識した上で、「機会の平等」を目指すべきなんだよな。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/28(木) 15:25:10 ID:7veeEoon

性格＝正確

ミス

34 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/28(木) 15:41:34 ID:XNYKD5pE

男と一言に行ってもピン切り出し女も然り
男でも体力や立場の弱いものもいるし
女でも体力や立場の強いものもいるのに
男にだけ責任や義務を押し付け女だけ持ち上げ優遇し税金を投入(殆ど男が納めている)
する事が問題なんだ！
もういい加減にしろフェミども！

35 ：名無しさん　～君の性差～：2006/09/30(土) 18:37:56 ID:map/Ks1W

これからも、男性差別を証明し続けていこう

36 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 01:46:58 ID:PP+Ar5RT

>>31

37 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 01:52:02 ID:NYM0+T0t

「格差社会の中で★女性★と障害者の差別が深刻化してる」
部落解放同盟全国大会・・パネリストには金なんとかさんも

http://www.nhk.or.jp/news/2006/10/01/d20060930000173.html

部落・在日・★女性★被差別主張者勢ぞろいと言った感じでしょうか。
こいつらこの男性差別国家で
未だに男性差別ではなく「女性差別が深刻になってる」とか言って
誰が相手にするのかと（苦笑）。
就職差別などを口にするなら、男性が主夫進出率も
同時に出してるんですかねえ？
役割分担で１：１で別れていたものを、
片方を女性専用のままで許し、
片方の１だけを男女で奪い合って、まだ男性のほうが多いから
女性差別とか、有り得ない「俺のものは俺のもの、
お前のものも俺のものじゃなかったら女性差別」論理じゃないよね？

いかに世間の認識と差別されてるものが正反対かよく分かるな。
最初から「部落・在日・女性は差別されるもの」って結論ありきなんだろ。
んで日本人・男性・健常者は加害者設定。最初から。
差別されてることにしてないと困る、利権を抱えた人たちばかりのように見えますね。

つるむ仲間を見ると何が正しいかがほんとによくわかるよ。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 01:57:47 ID:NYM0+T0t

>>22
いいこと言ってるのに男・女性表現。
筆者自身がまだ無意識の男性差別視点でみてるんだよね。
じゃないと男性を男呼ばわりなんて失礼な扱いできない。

39 ：高沢麻子：2006/10/01(日) 03:06:38 ID:hmRHYlbm

http://72.14.235.104/search?q=cache:U1HMa6UeMBYJ:news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2482549/detail+%E9%A3%B2%E9%85%92%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E5%A5%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=2
↑
これ女が犯人の飲酒運転だけどテレビで報道された？されてない気がするんだけど。
晒しておくよ。

40 ：高沢麻子：2006/10/01(日) 03:08:12 ID:hmRHYlbm

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060922-00000022-mai-soci
↑
あとなんでこっちは女の名が晒されないの？

41 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 03:11:23 ID:hmRHYlbm

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_09/t2006092010.html
↑こっちも報道してねえだろ。
奈川県鎌倉市にある横浜国立大学付属鎌倉小学校の校長だよ。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 03:14:03 ID:hmRHYlbm

http://72.14.235.104/search?q=cache:lMriYIQwEngJ:news.goo.ne.jp/news/yomiuri/shakai/20060919/20060919i207-yol.html+%E9%A3%B2%E9%85%92%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E5%A5%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=12
↑
これも報道してねえよな。
大分県土木建築企画課の浜田暁子主幹（４４）

43 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 03:18:58 ID:hmRHYlbm

http://72.14.235.104/search?q=cache:XsMYbBpuvV0J:jyoho.kahoku.co.jp/member/backnum/news/2006/08/20060819t13034.htm+%E9%A3%B2%E9%85%92%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E5%A5%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=42
↑こいつも　赤間咲子容疑者（５２）
女なんか一件もテレビで報道されてないけどネット漁ると出てくる出てくる、
すごいあからさまな印象操作だわ。

44 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 03:27:11 ID:v1662z5d

>>22
拾って下さりまことにありがとうございます！！

45 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/01(日) 03:35:18 ID:hmRHYlbm

http://72.14.235.104/search?q=cache:H0NxJlv4UzIJ:www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/15325/+%E9%A3%B2%E9%85%92%E9%81%8B%E8%BB%A2%E3%80%80%E5%A5%B3&hl=ja&gl=jp&ct=clnk&cd=72
↑
これもテレビじゃ報道無し、
医師や弁護士じゃなくても女だったらどんな職業でも騒ぐくせに犯罪者は華麗にスルーですね。

46 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/05(木) 21:26:46 ID:6GbLs1wk

保守

47 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/06(金) 11:55:44 ID:q7b0hpUt

さがりすぎ

48 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/07(土) 14:34:26 ID:ZJn8cRvv

「男性に厳しく、女性に寛容な日本社会」

http://nvc.nikkeibp.co.jp/free/COLUMN/20061004/107395/
日本の大学卒業後、日本と中国で手広く事業を展開している30歳代の中国人女性から、
日本のビジネス社会では「女性だから得をすると感じることが結構多い」という
意見を聞きました。

「起業した会社の売上が3年間で年商1億円に達した」「上場した」「大手企業の取締役や
部長になった」「銀行の支店長になった」「ネットビジネスが軌道に乗った」など、男性の場合で
あればとりわけ話題にも上らないようなことでも、マスコミのニュースになったりします。
女性の社長をわざわざ「女性社長」と呼ぶのも、日本独特の現象のようです。

実際に、海外メーカーの工場や倉庫に行くと、男女の関係なく、さまざまな現場作業を
担当しているのを目にします。先日も、スウェーデンのポスター製作メーカーの倉庫で、
40～50キロもある紙の束を肩に担いで運んでいる女性を見た私が、「重くはありませんか？」と
声をかけると、けげんそうな様子で「なぜそんなことを聞くのか？」と逆に質問されました。

最近、頻繁に訪問する中国のメーカーはクルマで空港から往復4時間の道のりですが、
いつも運転してくれるのは経理部門や営業部門の女性です。私の荷物をクルマに積んだり
降ろしたりするのも彼女たちの仕事です。私が「荷物を持ってもらうのは気が引ける」と言うと、
「それは男女差別なのでは」と言い返されました。

49 ：亀レス ◆ACOLf1KNPg ：2006/10/07(土) 16:24:31 ID:kt36jCw2

　ちょ……っっ、バカッッ、やめろ！！
　フェミ様がせっかく「スウェーデンは神の国」とプロパガンダってるのに「スウェーデンの女は力仕事を男に頼らない」なんて
ばらすな！！
　せっかく今まで築き上げたウソ……ゲフンゲフン、「美しい夢」が崩れちゃうだろ！！

50 ：細木クズ子 ◆TrOSwnMb2Y ：2006/10/07(土) 23:41:18 ID:sCC+oefE

はいはい差別差別

51 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/10/11(水) 05:55:48 ID:I+PkC4b7

age

52 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/13(金) 13:54:15 ID:TLuqnKD9

age

53 ：方向オンチッチ ◆3kAifkLY2k ：2006/10/13(金) 19:03:28 ID:RGV9ZssB

ついにきた！我侭女性批判！サンデー毎日ＧＪ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160714390/

サンデー時評：女性社会に「異変」が起きているのでは
（サンデー毎日　２００６年１０月２２日号）
　2006年10月11日

54 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/13(金) 19:04:38 ID:U8N5ZmzG

いまニュースでかなりムカツクことがあったーーーー、小学生の男子トイレを映して男子がしょんべんするところを映しやがった
男性差別だ！！！！女のしょんべんする所は映さないくせに！！！！

55 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 15:39:56 ID:73dt8PC9

>>53
「女性」って時点で有り得ない。

男性は結婚しない男性ですら「男」呼ばわりなのに。

女に気を遣いすぎ

56 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 16:02:08 ID:Sp4x95M9

差別ってかもっと男用にいい言葉ないか？女からしたら
男性差別って言葉じゃ「なにそれっ？」みたいに聞こえてしまうぞ。

女の精神にダメージを与える物でなければ意味がないぞ。

57 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 16:19:56 ID:aamlxThm

ダメージを与える為に考えようなんて提案の
どこに正当性を感じろというのか

しかし>>53の女はうぜーな

58 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 18:17:33 ID:jPl6u/xF

>女の精神にダメージを与える物でなければ意味がないぞ。

女の精神にも何かしらの印象を残せる物でなければ、って意味だよな？

59 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 21:04:57 ID:Sp4x95M9

>>58 そうですよ。男性差別と言われても、女の感覚だと　なにが？
って感じなキガス

60 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/18(水) 21:06:00 ID:Sp4x95M9

しかし自分的にはすでに、「性的ストレス」は一つ上げられる。

61 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 12:37:22 ID:Qgxz6B6b

>>1
この種のスレがこの板でもいくつか立っているが、
いずれもソースがlivedoorやinfoseekなど、サーバー会社系だけだ。
もっとテレビや新聞、週刊誌などのオールドメディア（死滅語か？ｗ）や
できれば関係各省庁のWEBや官報でも取り上げさせるようにしないと
ただの「流行の話題」だけで終わってしまう可能性が高い。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/20(金) 14:32:31 ID:WeLPhdvC

age

63 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 13:09:10 ID:gxwbeh7/

企業やテレビ局に、抗議メールするだけでも効果あるよね

64 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 13:29:29 ID:4axcTFsm

あのう、、
女なんですが、「男性差別」の実体とか正当性とか男性の感情とか
がいまいち理解できません。
身近に男性差別を訴える人がいないのと、２ｃｈ以外で目にすることがないのと
自分が女だからって優遇されていると感じた経験があまりないです。
体育のマラソンで、4年生くらいから男女で距離が変わったっていうことくらいでしょうか。
持久走苦手な男子が「女子はいいよなー」なんて言ってて、なるほどなぁって感じたくらいです。
>>56さんがおっしゃるように、「男性差別」って言葉の印象も、
ちょっと女々しい（この言葉は女性差別？）感じがするから、聞いた人がその
訴えの内容を親身に理解しようとしにくい原因ナのではと思います。
あ、念のため、理解できなくて批判したいわけじゃないんです。
理解して気をつけたいんです。

65 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 13:35:21 ID:3G/lRKYw

>>64
「ジェンダーフリー」とか、聞いたことない？

66 ：６４：2006/10/30(月) 13:40:07 ID:4axcTFsm

>>65
無知ですみません。
聞いたことはあります。
男らしさ、女らしさ
なんて言葉がなんだか使いにくくなったなーって思ったことがあるくらいです。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 13:41:02 ID:MGBIjNYS

優遇されすぎて感覚が麻痺してんだろ。

68 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 13:45:51 ID:3G/lRKYw

>>66
そう、それ。
主に男（女）らしさを強要されたくない人たちが、「男女で違うこと」に被差別意識を持ってるんだね。

69 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 13:57:05 ID:uqw2B+ST

男（女）らしさの規範から外れることが許されないってのは問題じゃないか？

70 ：６４：2006/10/30(月) 14:00:44 ID:4axcTFsm

>>67
そうかもって思います。

>>68
なるほど。
「被差別意識を持つ」
って表現に厄介な感情ですね。
男でも女でも「差別されてる！！」って声高に主張すると、
「こいつ甘えてる」って印象がついてまわると思うんです。
女の場合、今まで「（社会的に）弱い」「男が守る」ってイメージがあったから
甘えてるとは思われても同情されやすかったから、社会に受け入れられやすかったんかな。
男の場合は「男の癖に、細かいことごちゃごちゃいうな！」ってことで片付けられやすそう。
でも、それってジェンダーフリーっていうより、女性が自由になったって感じもするな。
（ジェンダーフリーの意味はきちがえてたらスミマセン）

でも男女で性質が異なることは事実なんだから、それぞれの性にやっていきやすいような
環境を作るってのは大事かとも思う。

71 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:02:20 ID:3G/lRKYw

>>69
「許されない」というのは、おそらく男だというだけで働くときの服装を制限されるとか、女に養ってもらいにくいとか、そういうことだと思うけど、
それが社会問題化できるかどうかは、どれだけ大声で主張し続けることができるかにかかってると思うよ。
田嶋女史のようにね。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:10:30 ID:3G/lRKYw

>>70
概ねそんな感じ。

誰だって悩みや不満の一つや二つは抱えながら生きてるもんだけど、その「自分の悩み・不満」が社会に敷衍できるかどうかだね。
例えば、「なんで女ばっかお茶汲みやらされるわけ？」の裏返しが「なんで男ばっか力仕事をやらされるわけ？」になるわけだけど、
とりあえず女の不満が聞き届けてもらえてきたのは、それだけ多くの女が同じ不満を抱えていたということなんだね。

73 ：６４：2006/10/30(月) 14:21:41 ID:4axcTFsm

じゃあ男性のうちでどれだけ多くが男性差別を認識し、不満を持っているのか
ってところで今後の展開がきまるわけか。

でも
お茶くみ（楽な仕事）ばかりで大変な仕事ができない、って言う不満と
大変な仕事ばっかりでお茶くみができない、って言う不満
どちらが解消されやすいだろう。

男性はお茶くみのような仕事を望んでいると思えない。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:27:41 ID:3G/lRKYw

>>73
そう。それ。
「男性が○○を望んでいるとは思えない」という思い込み、それを偏見だ、差別だ、として嫌うわけやね。
同じことを言われたら、やっぱ反発しちゃうでしょ？
「女性が力仕事を望んでいるとは思えない」

今までさんざん女側が訴えてきたことを、今度は男側が訴え始めてるということやね。

75 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:29:59 ID:6UKlbp7k

>>73 望んでいるのではなく、男女同権、平等であるべき、と言われたから、
お茶くみ（楽な仕事）ばかりで大変な仕事ができない、って言う不満を聞いて、
じゃあ、漏れらも当たり前にキツいことして来たけど、逆もありだよね、と言う、
いわば皮肉みたいなもんですよ。

不満点は、女同権、平等であるべき、と言われていても、
女性だから大変なんです、であっさり責任回避することが認められることが多いから。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:31:01 ID:6UKlbp7k

>>75訂正

> 不満点は、女同権、平等であるべき、と言われていても、×
不満点は、男女同権、平等であるべき、と言われていても、○

77 ：６４：2006/10/30(月) 14:35:02 ID:4axcTFsm

おーなるほど。
力仕事っていうより、「女は責任のある仕事はしたくない」っていう決め付け
には反発してしまうな。
それで、責任ある仕事をする機会を与えないのは酷い！って思うかも。

７４さんはお茶くみのような仕事がしたいと思いますか？？

78 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:39:23 ID:3G/lRKYw

>>77
残念ながら私は女だからなんとも言いようがないけど、
「雑用だけで食っていけるだけの給料を貰えるんなら、それでいい。そういう生き方をしたい」
という男の人の存在も社会は容認すべきなんだろうな、とは思うよ。

79 ：６４：2006/10/30(月) 14:42:56 ID:4axcTFsm

>>76
「女性だから大変なんです」っていういいわけが通用する仕事環境って
なんだろうって思ってしまうな。
それははなっから責任ある仕事をしたくない女性の発言だな。
そういう人は「パート」とかで働く人ってイメージなんだけど
正社員で働いていてそういう局面って本当にあるんですか？

80 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 14:52:20 ID:6UKlbp7k

>>79 女性の多い職場だとある。
女性の結束というのは、なかなかに強いんだが、これが悪い方向に出た場合ね。
また、仕事外のことなのに、仕事場で関係ない事で和を乱す。
人間関係とかね。

81 ：６４：2006/10/30(月) 14:52:41 ID:4axcTFsm

>>78
女性だったんですね。
失礼しました。文体で勝手に男性と思ってました。

なるほど。勉強になります。
そういう価値観の男性って新鮮で、お会いしてみたいなぁ。
それが容認されて、悠々とお茶くみコピー電話受付してる男性って今は存在しないのかな。
イメージわかないな。

82 ：６４：2006/10/30(月) 14:59:24 ID:4axcTFsm

女性だから大変なんですって
具体的には「子育て」とか「生理がつらい」とかそういうことかな。
会社でその休暇が認められているなら、働きやすくていいかもしれない。
認められてないのにごり押しなんだったら、よくないな。

人間関係は、男性にも言えるのではって思うな。

83 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 15:01:07 ID:3G/lRKYw

>>81
それが容認されてないから、ニートになっちゃう人が絶えないのかもね。

性差を取っ払った完全実力主義社会ってのは、実は女性だけでなく「弱い男性」にもキツイ社会なんだけど、
フェミニストはんなこたーお構いなしに「女性の働きにくさ」のみに焦点を当ててきたからね。

そのツケが回ってきてるだけだと思う。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 15:03:38 ID:6UKlbp7k

>>82 私の80へのレスでよいのでしょうか？
まさか、そんなことで怒るわけはありません。なのでそれは忘れてください。

人間関係は、その集団化が問題です。井戸端会議という物があるでしょう。
女性も男性も異性に色々と好みや生理的にもの申したいことはあるでしょう。
女性はその点で、噂好きが高じて、軽く言えば悪ノリが過ぎることが多いのです。

85 ：６４：2006/10/30(月) 15:16:46 ID:4axcTFsm

>>83
そういう価値観の男性は身の処し方難しいですね。
大学等卒業した後に、
男性全体を眺めると
働かないと社会的に居心地が悪い。
正社員で働くとなると、責任ある仕事ばかり。
責任ある仕事はつらいことも多い。
でも逃げ場がない。

女性全体は
会社で働かなくてもよい環境を持っているね。
今までも今も会社で働かない女性はたくさんいるから。
私個人は、学校を卒業してるのに、正社員として働いていないってことを
人に言うのは恥ずかしいけど。

〇〇な人は沢山いるとか、みんなそうしている、とかそういうことが
大多数がどうかって言うことが判断要素になっているのが当たり前って
ちょっと怖いことでもあるな。

86 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 15:25:10 ID:6UKlbp7k

>>83 85
ニートに属する人々は、仕事に対する情熱、目的、やる気が単純にないのでは。
私も今は女性の身勝手な我が儘による八つ当たりに近い迫害で職場を追われ、
どこででも働けるぜ！って感じではないですし。

ニートはニートなりに働くことの意義を見出せずにいると見るべきでしょう。
働いたら負けかな、と言う事をTVで言ったニートさんが居ましたし。
その後、彼はJRか何かで働き始めたらしい？ですが。

弱いと言っても、
85で言うように元から男性には社会に出た後に働かずに済む選択肢はほぼ無いからね。

ここら辺の前提が違うので、元は別の形態で一生を過ごす者同士、
同じ場に居て同じ権利を求めた際に、色々と食い違いが出るのは当然でしょうから。

87 ：６４：2006/10/30(月) 15:27:43 ID:4axcTFsm

>>84
失礼しました！そうです。

８４さんの意見はよくわかります。
私もそういう陰湿な傾向のある女性は嫌いです。
そういう同姓より男性の方が仲良く付き合いやすい。
でも同僚とそういうコミュニケーションをとりがちな女性って、
仕事的に評価されなさそうだな。仕事に支障がありすぎる。
そんな女性が我がもの顔で仕事環境のことをあーだこーだ言っていたら、
「お前はなんやねん！」ってびしっと言いたくなるな

88 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 15:28:26 ID:3G/lRKYw

>>85
少し前までフェミニストが提示してきた「男女共生の生き方」ってのが、
「男女で半分ずつ働き、半分ずつ家事育児介護を担う」
というものだったんだよね。
いわゆるワークシェアリング構想ってやつなんだけど。
「互いに年300万ずつ働けば、夫婦で600万。これなら、現在の片働き家庭の年収と同等だから、子供も育てていける」
という感じ。

どう思う？

89 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 15:35:04 ID:6UKlbp7k

>>87 失礼ですが一つ意地悪かも知れない問いをさせて下さい。

あなたにその陰湿な女性、仮にAとしますが、Aが確証のない噂をあなたに囁きかけてきます。
あなたはまだその女性Aと付き合いが特にないため、性格なども良く知りません。
聞く限り、その女性Aはとある男性が冷たい、などと言っています。
女性Aの知り合いは同意しています。
あなたは、女性Aの言った男性も良く知りません。

どうされますか？

90 ：６４：2006/10/30(月) 15:53:31 ID:4axcTFsm

>>86
必ずしも毎日学校に行かなくてもいいし多少サボっても衣食住にこまらず、
毎日結構好きなことができて
自分のやりたいことって何かなーって未来を思う時間の余裕をもってたのが
急に
週に5回6回（時には7回）、毎朝同じ時間に起きて電車に乗って、
帰る時間は必ずしも定時じゃなくて、多少プライベートの時間も削って
個人的に好きなことは全てはできない。
それでも毎日仕事に行く。
っていう芸当をするには、情熱ややる気やが必要で、
腹をくくらないとできない。
その腹をくくるっていう作業がしにくい原因の一つに
男って社会にでたら全員がなんか大変そう、、、っていうイメージがあるのでは、、と。

91 ：６４：2006/10/30(月) 15:55:52 ID:4axcTFsm

ちょっとまってくださいね。
質問、意地悪な質問歓迎です。
勉強する必要を感じるので。

92 ：６４：2006/10/30(月) 16:11:34 ID:4axcTFsm

>>88
それが実現できるだけの家庭環境があって本人たちもそれを望むのなら、
その選択肢が増えるのは、いいんじゃないかと思います。

でも、簡単にそうしてしまいにくいんじゃないかなぁ。

夫婦共々働くってことは、二人とも仕事の責任を負うから
家事育児介護まで行き届かせにくいし
家事育児介護を責任もってするんだったら、仕事までしにくい。
仕事は収入に関わる大きな責任があるけど
家事育児介護も家族の心の豊かさとか人間を守ってあげる責任ある仕事。

子供も扶養家族もいない夫婦ならうまくいくかもしれないけど
そうでないならどちらかが度どちらかに専念しなきゃいけないんかなぁ。

言ってる事ずれてるかも。

88さんはどうおもうんですか？

93 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 16:21:53 ID:HnKDjqmf

男性差別
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

94 ：６４：2006/10/30(月) 16:31:50 ID:4axcTFsm

>>94
個人的に答えていいのかな？？

人がどう噂してても、自分が実際に接してみないとその人はどういう人か
わからないと思うから、鵜呑みにはしない。
女性Aと親しくないんだったら、なお更かなぁ。
（人に悪い噂を立てられる人なのか、と思ってしまうことは否めないです）

その男性が実際どういう人なのか気になるなら話しかけてみるかもしれない。
そうすれば、女性Aがおかしいのか男性がおかしいのか、自分なりにはっきりする。

でも、女性Aとかその他の女性派閥みたいな人とも
うまくやっていかなきゃいけないから、
「あんた馬鹿か！！」
とはいわず
「ふーん。そうなんだ。」
とだけ返して、あとはできるだけ
「私は噂にのっかってないよ～」的態度をとる。

自分が先輩社員とかで、社内的に女性Aに意見できるのなら
女性Aの意図とか気持ちを理解して、それとなく「〇〇（男性社員）も大変っぽいから
あんま言ったらかわいそうじゃないー？」とやんわり言う。

何にしても、カドを立てないように努力するしかないなぁ。

こういう風に、人に意見したい局面で、我慢せずに意見を言うためにも、
日頃から仕事をがんばらないといけないね。

95 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 16:34:39 ID:z84FEDqY

>>86
＞働いたら負けかな、と言う事をTVで言ったニートさんが居ましたし。
そいつはニートの中でも特殊だからＡＡになったりするんでしょ。ｗ

96 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 16:46:27 ID:6UKlbp7k

>>94 それが私の場合、全て乗っかる人しか見てないんですよ。
そもそも、人の悪い噂、と言う物自体が主観なのですが、
あの人が冷たい、なんて言い草で良いのなら、いくらでも文句が言えちゃうわけで。
酷いのは、>>89の様な経緯で女性が噂を鵜呑みにし、陰口をわざと聞こえるように叩くので、
なんでろくに話しても居ない、関わりもなく文句を言うほどの繋がりもない人にそこまでいうのか、
と言い返したら、「かっこつけてるよー」だってさ。

世の中、こんな程度の所も存在してるんですよ。

>>95 いやぁ、ニートと言って代表として言えるのは、それかなー、と思って出したのですがw

97 ：６４：2006/10/30(月) 17:03:22 ID:4axcTFsm

>>96
程度低っ！
その女性たちって仕事であんまりいい働きしてない雰囲気。
仕事真剣にがんばってるんならそんなムダ口たたくパワーと時間がもったいないって思うはず。
あんまり仕事したくない人たちなんじゃないかなーって思うから
気にしない方がいいですよ。じきに飽きるか居なくなりますよ。
社長の奥さん、とかだったら厄介だけど。

あ、でも、９６さんに何か心当たりがあるんなら、和解できるのが一番ですよね。
職場でいい人間関係築くのも仕事のうちかなぁ。

98 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 17:05:12 ID:6UKlbp7k

>>94 そして、角を立てないように努力する、とは言っても、
結局は噂の拡散、誤解を無くすための話し合いなんてのは、
96で言ったような人達にはそもそも前提としてないので、

放置と同義なんです。

これが、たまたま気付かずに挨拶をしなかったから「冷たい」と思い込まれたりした結果とかだったら、
ちょっと度か過ぎていると思いませんか。

実際、私の場合、私の何が落ち度だったのかをキッチリ指摘できる女性は居ませんでした。
何せ、言い返した結果が、「かっこつけてるよー」とか、
「悪者ぶってるのかな？」とか、なんかよく解んない自己完結の返答だけです。
何がカッコつけてるのか、何をもって悪者ぶっていると判断しているのか、意味が解りませんでした。

まぁ、それはそうです。
元々が他人、一部の特定の人の主観を元にした勝手な思い込み、決め付けですから。

そして、そんな噂を流した本人は、何も事態の収拾を図りません。
元の事実を確認する証拠がないため、私も何がどうなのか説明出来ませんし、
女性Aが言った噂が女性の方々の間で定着してしまってから気付いたので、
単に冷たい男というレッテル貼りだけが一人歩きし、普通に黙って仕事をしていても、
それが冷たい男であるという印象にすら変換されていたようなのです。

こんな事で迫害された私が、それも似たケースを既に数回は自身が受けていて、
女性が社会組織においてまともな判断の出来る人間的な集団であるという結論に、
至ることも難しいのは理解して貰えるでしょうか。

99 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 17:11:00 ID:6UKlbp7k

>>97 心当たり。少なくとも無いです。
例として、挨拶しなかったかも、と言う、なんか些細なことくらいしか思い付かないほど。
何せ、特に関わりのない人達でしたから。
向こうから何か言ってくることがあったわけでもありませんし、
私の周りの男性だって私以上のことをしていたわけでもありません。

後は生理的なことで一方的に嫌われたのでは、くらいしか思い付きません。

どのみち、問題の解決は、
周りに噂を流すことでどうにか出来るような物なのかと真面目に悩むところです。

100 ：６４：2006/10/30(月) 17:35:36 ID:4axcTFsm

>>98
はい。
その雰囲気。不条理さすごくわかります。

＞女性が社会組織においてまともな判断の出来る人間的な集団であるという結論に、
至ることも難しい
と思ってしまうのも理解できます。

なんか、小中学生の意地悪な女子集団って感じだなぁ。
ちょっと私事っていうか、話してもいいですか？？

でもその前に、ちょっと出かけるので、また後でお話していいですか？
真剣に言ってくださっているので、私も真剣にレスりまっす。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 17:37:40 ID:9LOfkdt8

逆恨みによるいじめだな。

102 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 17:40:27 ID:z84FEDqY

>>96
＞いやぁ、ニートと言って代表として言えるのは、
＞それかなー、と思って出したのですがw
いやいやほとんどの場合はメンヘルですよ。
仕事したい気はあるんだけど、身体が言う事をきかないっていうね。

103 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 17:42:53 ID:mhkCq0cG

痴漢対策なら、男女完全別車両

104 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 17:44:58 ID:u5AQDp/B

良スレかと思ったら、またとんでもない馬鹿女が出てきやがったよ・・・。
男性差別を理解できない、女々しい、程度が低い・・・
今更男性がこんなのに屈することはないんだが、俺からすりゃ理解できない女のほうが程度が低い。

こいつらに共通してるのは、絶対に認めることはなく、話を逸らし書き逃げる。
またこのパターンか。いい加減やめてくれないかな。

105 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 18:00:11 ID:6UKlbp7k

>>100 はい。

私も思いましたよ。仕事場で子供に取り合う気はなかった。
だから放置したのがイケなかったんでしょうね。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 18:03:02 ID:6UKlbp7k

>>102 なるほど。私は未だ心が言う事聞きませんねー・・・。
一度ならず、三度以上続けばそれは偶然ではないでしょうから・・・。

>>104 私のレス関連でしょうか？
取り敢えず保留にします、済みません。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 19:24:01 ID:u5AQDp/B

>>106
いや、64てのなんだけど。
とりあえずこれを貼っとく。でも女にしてみればただの戯言なんだってｗ
どっちが戯言なのか、てめぇらには目も耳も頭もねぇのかと問い詰めたい。

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/5799/

108 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 19:31:06 ID:Y/ryw4WX

>>64
>あのう、、
女なんですが、「男性差別」の実体とか正当性とか男性の感情とか
>がいまいち理解できません。

簡単に書くと、企業の提供するサービスにおける性別を基準にした待遇
の落差や、法律面における損害賠償額の性落差、そして公共の場における
女性専用のスペースなど。

正当性について
もし、これらが直接的に性差に基づき、それぞれの性に対して適した対応
をした結果であるならば、そこには正当性があるといえると思う。
しかし、賠償額を性別で左右したり、同質同量のサービスを受けるのに、
性別で料金が違ったりしては、そこには正当性が認められない。

感情
性差別による損害の大小ではなく、性差別そのものに対する怒り。
つまり、年齢や実績によって待遇に差がつくのであれば、落差の程度に
関係なく批判はない。
しかし、落差の基準が性別という生涯不変の肉体的属性であるならば、
落差の程度に関係なく、反対の意を表する。

そんな感じです。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 19:40:26 ID:kMFC0KgV

>>64は
ここ↓に現れたa28って女じゃないか?
http://danjokankei.blog10.fc2.com/blog-entry-35.html

もの凄い負けず嫌いな女で、最後は１人６役くらいに成りすましたのを
管理人に暴露されて消えたw

110 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 19:48:55 ID:6UKlbp7k

>>107
結果の平等は何がいけないのか、そもそも結果の平等とは何か？
有名な例を挙げるなら「男女雇用機会均等法」だろうか、これを初めとして
企業や大学研究者の男女比を半々にしようとしているらしい。
男女半々にするおかげで本当に実力のある男性が就職できず、女は能力がなくても
就職できてしまうことにはならないか？実力社会はどうした？
しかも「男女雇用機会均等法」があるにもかかわらず男性助産士は認められていない。
何が男女平等なのか実に不思議だぜ

男女平等とは決して女が楽できる社会ではないのだ。勘違いすんなよ！

これを意識してくれないと、いくら理解ある女性でも、話が食い違うんですよね。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 19:49:38 ID:5SPsIhaK

ん？なんで64を叩くやつが湧いてきたんだ？
いい流れだったのに・・・。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 20:17:03 ID:6UKlbp7k

>>111 110の事を書いてるサイトの人は110のコメントである
「まず最初に云々～」、と言うところで締めくくりに、
こういう事を書いている自分のサイトすらも疑え、と締めくくっていたりする。
まずは64氏の返信を待ってみようじゃないか。

113 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 20:22:42 ID:6UKlbp7k

各種年金や手当を男性や夫のみにあてろと主張したり
生活保護対象年齢を男性の方が低いようにしろとか
マックに男性専用席だけ設置しろとか
レディースデーを廃止してジェントルメンズデーのみ設けろとか
女をすべて痴女やでっち上げ犯とみなして専用車は男性用のみにしろとか

そういう事を真面目に主張している男性差別撤廃派がいるのか？

これﾜﾗﾀw
結婚で処女が良いとか、ブスはいやとか、そもそも結婚したくないとかは聞くけど、
そういや、確かに上記の様な事よりも、
殆ど女性との関わりを断ちたい方向の話が多い気がするなw

114 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 20:43:41 ID:u5AQDp/B

>>113
>殆ど女性との関わりを断ちたい方向の話が多い気がするなw

そうか？そういう女との関わりどうこうなんて次元じゃないと思うが。
純然と存在する差別を指摘してるだけだろ。いったいどういう煽りだ？

こんなのも貼っておくね

フェミ二ストの主張に
女性に働く場所を！　女性の労働環境をよくしろ！
というものがよくある。
しかし、女性は本当に働くことを望んでいるのか？

実はこんな資料がある。

ＯＬのやりたくない仕事ベスト６

①成果がはっきり評価される仕事
②完成度を高める為工夫が必要な仕事
③専門知識・技術が要求される仕事
④意見・アイデアが求められる仕事
⑤多くの人と関わる仕事
⑥接客・お茶くみ・電話取りなどの雑用係

http://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html

今こそ問おう！女性は本当に自らの意志で仕事がしたいのかと！

115 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 20:47:57 ID:6UKlbp7k

>>114 いや、煽りに思えたのならすまん。
やはり、色んな人の話を聞くのは大切だな、と。
自分だとここまでストレートに言えないだろうと思ってさ。

次元というか、その手の空間の話でするなら、ウザい女はすでに別次元の化けモノだけどな。

しかし、凄い。どんな仕事もできないんじゃないか、その結果からするとw
はらがいてーｗ

116 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 21:34:54 ID:u5AQDp/B

>>115
ああ、なるほど。
そのサイト、個人的にはストレートな文体の中にも論理性がしっかりとあって
ぱっと見も中身も非常に解り易くできてると感じてる。
ただの女嫌いじゃできない真似だよ。

で、>>114に貼ったリンクだけど、正直笑い事じゃない。
平気でダブスタ突きつけて社会を荒らしまわる馬鹿女が
跋扈してる現実を見ると・・・。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/30(月) 21:45:35 ID:6UKlbp7k

>>116 ああ、そんな馬鹿女にばかり出会ってきたよ・・・。
ダブスタというか、なんつーか、自己内部世界ルール厨？と言うか。ま、我が儘ってヤツ。
自分が気にした時に機嫌を取るのが当たり前で、気に入らなければ文句や陰口が当然という。

118 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 07:56:47 ID:OFC+LhCm

さて、一晩たったが64は戻ってこなかったな。
またいつものパターンですか・・・

とりあえずあげるわ。最近こんな奴ばっか。

119 ：６４：2006/10/31(火) 08:03:44 ID:0I+DIkag

ごめんね。
ずっと気になっていたんだけど
お酒入ってたから。

とりあえず、スレのびててびっくり。
また夕方前くらいに現れます。

120 ：６４：2006/10/31(火) 16:02:30 ID:0I+DIkag

とりあえず、なんかいろいろ言われてるんで先に言っとくと
私は、「〇〇は男性差別だ！」って言ってる人を批判したいんじゃなくて、
男性差別って、一体どのようなものなのか、その実態とかそう感じている人の
感情を理解したいって思ってるから書き込んでるんです。

私は仕事をしていく上で、身近な男性社員にはお世話になっているし、
男性の後輩や部下をもったときに、その気持ちを理解しないと、いい仕事ができない気がするんです。

「６４の女」って呼ぶならせめて６４のレスだけでも読んでくださいよ。

男性差別っていう考えを批判したいんじゃなく、
理解して気をつけたいんです。

そして多分なんですが、男性差別で切実に悩んでいる男性が、
男性差別の存在を世に知らしめて、なくしていこうと本当に思うなら、
男性に理解させるだけでなく、女性を納得させないと意味がない、
ただの水掛け論に終始するんじゃないかと思います。

まぁたまに水掛け論をするのも面白いんですけどね。

121 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 16:08:42 ID:v3e1k88l

>>120 身近な男性社員の中に、
男は仕事！女は家庭！と言って一切聞かない人が居ると思ってください。

私の今まで務めた東京の身近な女性社員の中に、
女性だから私の気が向いた時に機嫌を取らないと怒るわよ！と言って、
話を聞かない人が何人も居たせいです。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:11:23 ID:OFC+LhCm

ああ、来たんだ。じゃあそこは撤回して、

>>120
今までもこういう手合いはいたんだけど、

>女性を納得させないと意味がない

もっともらしいんだけど、絶対に納得する気ないよね。

>「男性差別」の実体とか正当性とか男性の感情とかがいまいち理解できません。

差別されてる人間がそこにいる。その正当性はおろか感情も理解できないんだろ。
理解したけりゃこれらを女々しいだの程度が低いだの、論理のへったくれもない単語は
でてこないはずなんだが。

そういう風に自分達を特別視してるのもいらない軋轢を生む。

123 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:13:12 ID:HmT2QSse

>>120
悪いが、大半の女性は自分に都合の悪い正論には基本的に「納得」はしない。
だから、納得させる事は不可能。法的に規制するしかない。

124 ：６４：2006/10/31(火) 17:13:31 ID:0I+DIkag

遅くなりました。
6UKlbp7kさんの陰湿な女性Aの件なんですけど

多分伝わってると思うんですけど、私が程度が低いって思ってるのはそのAたちのことですよ。
残念ながら、そういう傾向のある女性って多いかもしれないですね。

長いですけど、自分なりに真剣にレスしてるんでゆるしてください。

私は営業職をしています。
営業の部署には、私や数名の男性営業マンとパートの女性達がいて、
営業マンとパートの女性がそれぞれペアを組んで、一つの契約をとるんです。
まずパートの女性陣がアポイントを取って、営業マンが訪問して契約をしてもらう
てな手順です。

で、一人営業とかコミュニケーションの仕方がまずい男性社員がいて、パート女性陣の不満も日に日にたまって、
その男性営業マンの陰口とか、時には聞こえるような声でぺらぺらしゃべるようになってたんです。
実際その営業マンと関わってない人も一緒になって。
男性営業マンも先輩社員にパートさんの不満をこぼすようになってて、すごく雰囲気が悪かった。

でも一方、パートさんに不満を言わせず良好な関係でやってて、成果も出してる男性社員もいたんです。
その二人の違いは何かとよく考えたら、うまくいってる男性社員は一つあるエピソードを踏まえた上で仕事してたんです。
それは、「嬉しい報告」です。
一番最初にパートナーになって、パートさんのおかげで最初の仕事がうまくいったら
「あなたのおかげで無事終わりました」と、報告するんです。
人間、プラスの感情でありがとうって言われると、敵意を持ちにくいですよね。
その後、多少不満があっても我慢して、攻撃まではしないと思います。

125 ：６４：2006/10/31(火) 17:14:34 ID:0I+DIkag

要するに、自分の利（仕事をうまくいかせたい）に相手を巻き込んで、相手の働きを褒める
というか認めてますよっていうアクションをするんです。
アクションだけじゃなく、自分自身が心から助かったっていう気持ちになればウラオモテがなくて尚いいと思います。
悪口をぺらぺらいうような女性でも、１００％悪意しかない人ってわけでもなくて、
やりようによっては６０％位の善意を引き出せると思うんですよ。

6UKlbp7kさんがどんな職種なのかわからないですけど、普段あまり関りがないならコピーでもお茶でもペンかしてでも、何でもいいと思います。

女性に媚びてるみたい、って思われそうだけど
「雰囲気が悪くなっていたのを解消させて、悪口ばっかり言ってた女性陣がおとなしく仕事するようになった」
っていう結果は、同僚や上司や、それを見ていた周りの人間に
「人を使うのがうまい」「問題解決能力がある」って評価されると思うんです。

それには、程度の低い噂話に反発するより、こっちが一つ大人になるしかないと思うんですよ。

まずい営業してた男性社員も、「もっとパートさんと会話して、一言『どうも』って言ってみたら？」って助言を実行して
パートさんに感謝を伝えることによって、
パート女性は180度とまではいかないですけど100度くらいは良いほうに変わりましたよ。

6UKlbp7kさんの話でいたたまれないなって思うのが、雰囲気が悪くなる原因を作ったのはその女性Aなのに
6UKlbp7kさんの勤労意欲がなくなってしまうことです。

男女の差別の話とは違うけど、一応真剣にレスさせてもらいました。
えらそうにすみません。

126 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:22:04 ID:HmT2QSse

>>120
男性差別の実態と言えば、

例えば何年も働かない夫はたとえ少々家事をしてもダメ夫呼ばわり。
ハゲとか、オヤジ臭いなどの発言は問題にはならないが、本当はセクハラ。
「男のくせに～できない」「男のくせに～するな」と言う侮蔑を加える。
「男なんだから～しろ」という圧力をかける。
総合職でも既婚女性は転勤がない場合がある。

等々。

127 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 17:28:11 ID:azvbNCTY

まあ２ｃｈの煽りとかじゃなくて堂々と問題度が高いところから指摘しましょう。

64さん
ポジティブ・アクションというのはご存知ですか？
女性を社会進出させるための優遇処置なんですが、実際の女性の意識は
http://www.geocities.jp/mendoumei/olhonne.html
↑のような感じが多くの働く男性の実感だと思います。

男性が電車内で女性の携帯電話を注意したら逆に痴漢呼ばわりされて
証拠や状況的にどう考えても痴漢がないような状況下で
司法の判断すら捻じ曲げられて痴漢を犯したことにされてしまった
男性がいることをご存知ですか？

拉致国家と聞いて何処の国を想像しますか？
北朝鮮ですか？いえ、日本が拉致国家と言われていることを
ご存知ですか？実は米国では日本人女性との間に生まれた子を
連れ去られてしまう事件が続出してます。FBIのお尋ね者リストには
日本人女性の写真が並んでいます。「子の奪取に関わる条約」に
加わっていないため子を連れ戻せないという側面もありますが、
日本では女性による一方的な親権の獲得（あるいは破棄）ができるため
そのような意識を持った女性が海外でも横暴をしてしまうのです。

128 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:32:17 ID:7ei5kNsl

>>127
ごめん、下の方のやつ、ソースもらえる？

129 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:36:28 ID:v3e1k88l

>>125 その成功した男性は良かったね。まだ言える事がある内に、良い事が伝えられて。
誰だって褒められれば嬉しいのは当然。
けど待って。褒める事は大切だけど、それを強要するのは違うと思うんですよ。

私はそもそも、どうして言われるのかすら説明もないままに言われ続けたので、
相手の良い所も何も、相手が勝手にキレてる時点でとりつくしまもなかったんですよ。
それも、私に対してのみならともかく、
私以外も巻き込んで気付いたら「白い目」で見られる状態だったんですよ。
オレだって信じられませんよ、それもまさか、
全く別の会社に行って似たような事ばかりされるなんて真面目に嘘ですよ。
けどね。もう嘘じゃないんです。

そりゃ、話も聞いて貰えない職場で勤労意欲なんて出ませんよ。
オレは別に今まで世の女性に対して理解するつもりもねーよ、
なんて、初見の人相手に公言してきたわけでもないのに。
それが今は、女性は公言しても許され、逆に言われた方が抹殺される事が解り、
出来うる限り近寄らないと決めた訳です。

公言したと言っても、なんでそんな事を一方的に言うのか、と、態度が変わってから、
当然の疑問を言っただけなんですけどね。
そこでカッコつけてるつもり、とか、悪者ぶってる？とか返されても、
原因も解らないのに答えようがないです。

私のとなりの席の女性とは普通に話してましたし、その人と問題も起こしてないですから、
別に女性であればダメだった、と言うわけでもないはずです。
その人は、なんでみんな仲良くできないんだろうね、と言ってましたけどね。
それが180度から、いくらか変われば良かったんでしょうが、
まぁ、>>123氏じゃないですが、女性Aも引っ込み付かなかったんじゃないですか？
仕事をしていてダメな点が気に入らないならまだ解決点が出てくるけど、
上で言った様な良く解らない答えが周りから返されるだけでしたよ。
女性Aは私に1人で会う事はしませんでしたし、
私も危険人物とみなしてそんな真似はしないよう警戒せざるをえませんでした。

130 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 17:36:47 ID:azvbNCTY

>>128
2006年8月28日　毎日新聞

131 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 17:39:33 ID:azvbNCTY

男女共同参画基本計画
男女共同参画社会基本法に基づく基本計画として、平成１７年１２月２７日に
男女共同参画基本計画（第２次）が閣議決定されました。
第２次基本計画では、１２の重点分野を掲げ、それぞれについて、平成３２年までを
見通した施策の基本的方向と平成２２年度末までに実施する具体的施策の内容を示しています。
○　１２の重点分野
1．　政策・方針決定過程への女性の参画の拡大
2．　男女共同参画の視点に立った社会制度・慣行の見直し、意識の改革
3．　雇用等の分野における男女の均等な機会と待遇の確保
4．　活力ある農山漁村の実現に向けた男女共同参画の確立
5．　男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援
6．　高齢者等が安心して暮らせる条件の整備
7．　女性に対するあらゆる暴力の根絶
8．　生涯を通じた女性の健康支援
9．　メディアにおける男女共同参画の推進
10．　男女共同参画を推進し多様な選択を可能にする教育・学習の充実
11．　地球社会の「平等・開発・平和」への貢献
12．　新たな取組を必要とする分野における男女共同参画の推進
（科学技術／防災（災害復興を含む）／地域おこし、まちづくり、観光／環境）
※　都道府県でも、男女共同参画基本計画を参考に、計画を策定することが求められています。
また、市町村は、男女共同参画基本計画と都道府県の計画を参考に、
計画を策定することが期待されています。
ソース：内閣府男女共同参画局HP
http://www.gender.go.jp/main_contents/gaiyou/3_2.html
政府が何兆円という税金をかけていることですが、
女性の、女性にってなに？？？
↓　↓　↓　↓　↓　↓　↓
1．　政策・方針決定過程への女性の参画の拡大
7．　女性に対するあらゆる暴力の根絶
8．　生涯を通じた女性の健康支援

132 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:45:10 ID:7ei5kNsl

>>130
たびたびごめん、ウェブにはないの？

133 ：６４：2006/10/31(火) 17:47:58 ID:0I+DIkag

ID:v3e1k88l ＝　6UKlbp7k　？

134 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:48:22 ID:v3e1k88l

>>133 あ、失礼。その予想の通りです。

135 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 17:57:31 ID:azvbNCTY

>>132
わからないけどないかもしれないですね。
DV法集会で貰いましたのでできる限り早く
私のHPにうｐしたいと思います。
スキャナーはありますので。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 17:58:44 ID:OFC+LhCm

>>124-125
なんか嫌な論法だな。
要するにそうしろ、てことなんだけど、実際すでにそういった譲歩はしてるわけで。
で、譲歩しすぎたが故にこんな風潮になったわけで。
｢お前ら大人になれよ｣と言われても、言ってる当人自身がガキじみたことをやってるのに
何故にこれ以上こちらが折れる必要があるのかと。
そしていざ実際こういうことをやってる男性に対し｢最近の男は男らしくない｣などと揶揄する
卑劣なやり口。

大人になれよ、はこっちの台詞だ。
与えられるばかりじゃ駄目なんだよ。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:00:53 ID:v3e1k88l

譲歩どころか、私から見れば、気に入らんから悪口を言った。謝れ、と迫害、脅迫された気分。

138 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 18:09:05 ID:azvbNCTY

で、64さんは
127や131を見てどう思うのですか？
まだ不公正がないとお思いですか？

139 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:13:04 ID:OFC+LhCm

>>137
与えられるのが当たり前になった連中にしてみれば
与えない者が異端に見えて気に食わないんだろうな。

そしてそんなクズどもを正そうとするのを法も風潮も許さない。
だからクズがのさばる、そんな悪循環を起こしてるのが今の日本。
ゆとり教育がいい例。逸れるからこれについては言及しないけど。

140 ：６４：2006/10/31(火) 18:14:38 ID:0I+DIkag

うーんごめんなさい。
そうしろっていうんじゃなくて、そういう方法がありましたよってことです。

ただ単純に>>134さんが苦しそうだったんで
１３４さんが仕事場でうまくいったらいいなぁって単純にそう思ったんです。
この一件は、私は女性Aが悪いって思いますよ。おっしゃる感情もよくわかります。
他にもっといい方法があるといいんですが、136さんありますか？

何個かレスとばしてます（失礼！）が、夕食の仕度するので後ほど。。。です。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:24:30 ID:7ei5kNsl

>>135
国際離婚に関して、手続き、ハーグ条約等
http://www.riconavi.com/page015.html
国際的な子の奪取の民事面に関するハーグ条約
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-j20051206-51.html

↑ここらへんかな？
日本で国際離婚した場合、逆（米国に子を連れ去られる）のケースもあるから気をつけるように、となっているよ。

142 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:27:51 ID:OFC+LhCm

>>140
だからさ、その例でいくと｢聞こえるように悪口を言う｣連中に問題があると
言ってるんだが。
｢こっちはガキだから仕方ない、お前ら折れて｣てことだろ。
そんな奴らを正そうとはしないわけ？
俺はそうしてるわけなんだが。

元を正せと言ってんのよ。

143 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 18:28:28 ID:azvbNCTY

>>141
どちらの方向からにしろ、
日本は子供のことなんて女の我侭で抹殺されてしまう
社会なんでしょうなー。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:30:49 ID:v3e1k88l

>>142 凄いな。私は数回でもう諦めましたよ・・・。

145 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:33:15 ID:7ei5kNsl

>>143
「ハーグ条約」で、もうひとつ面白いものを見つけたんだよね。

ハーグ条約に守られる国際養子縁組
http://www.issj.org/Intercountry/IC29-1.htm

日本からの養子「売買」を禁止する法はない。
やはり日本がハーグ条約を批准していないから、らしい。

要は、日本が司法にどこまで強制力を持たせることができるか？という問題であって、
これと男性差別がどのように結びつくのか、理解に苦しむわけだが。

146 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 18:39:15 ID:azvbNCTY

>>145
そもそも日本は単独親権になっている。
そして女性のほうが圧倒的に有利な親権の獲得になっているため
様々な問題が起こっているということです。
外国での件は確かに男女不公正だけの問題ではありませんが
切り離すこともできません。
米国で日本人男親が子供を連れ去った例が女性と同じように
報告されてるわけではありませんから。

147 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 18:39:46 ID:PPZwUiE7

スレタイ、
言いたいことは分かるが、
もっと、我々の男女板にプライドをもとう
男性差別を証明し続けるのは、我々だ
「社会が認めるまで、男性差別はない」などというわけでは、ないのだから

148 ：(´_｀)つ ◆EJ0MB3jlw2 ：2006/10/31(火) 18:43:25 ID:PPZwUiE7

「やっとマスコミが、男性差別を取り上げはじめた」なら、分かる
しかし、「マスコミが言及するまで、男性差別がない」わけではない。
卑屈に、おかみや世間様に隷従するような気分は、危険だ

149 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:45:43 ID:7ei5kNsl

>>146
なるほどね。

子供のことを引き合いに出すのなら、日本に置き去りにされた形の日本人女性と米兵の間に生まれた子供たちの不遇や、
フィリピンに置き去りにされた形の日本男性とフィリピーナとの間に生まれた子供の不遇も考えてあげてちょうだい。

150 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

151 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 18:58:10 ID:v3e1k88l

>>149 確かに問題だね。日本の親権が女性に有利な点も合わせて。

152 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:05:18 ID:7ei5kNsl

>>151
親権・監護権(親権者・監護権者)について
http://www.crnjapan.com/custody/ja/shinkenkangoken.html
調停・審判では、子供にとってどちらの親が親権者となるのがより幸福であるかということを考慮して決めます。
具体的な基準としては、乳幼児の場合は、特別の事情がないかぎり母が親権者として優先されます。
子供が物心のつく年齢であれば、子供の意思が尊重されます。
現在、別居中で父母のどちらか一方が子供を養育・監護している場合は、その現状が尊重され、監護の現状に特別の問題がないかぎり、現実に監護している親が親権者として優先されます。

↑これの、「乳幼児の場合は～」を変えろという意味かな？

153 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:09:04 ID:azvbNCTY

>>149
それも重大な問題だが、全てのこの場合は
このスレでは127を言うべきだろう。

154 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:11:30 ID:azvbNCTY

>>152
まずは
>調停・審判では、子供にとってどちらの親が親権者となるのがより幸福であるかということを考慮して決めます。
>具体的な基準としては、乳幼児の場合は、特別の事情がないかぎり母が親権者として優先されます。
そもそも単独親権なのが問題だが、「幸福であるかということを考慮して～」＝
「母が親権者として優先されます」されるってのがおかしいよね。

155 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:13:55 ID:7ei5kNsl

>>154
君は「単独親権であることがおかしい」という主張なのだから、仮にこれが母親でなく父親であってもおかしいと言うべき、
つまり親の性別は無関係な話だろうに。

156 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:16:14 ID:azvbNCTY

>>155
そりゃ単独親権だけを見ればそうですが、単独親権なのに
「幸福であるかということを考慮して～」＝「母が親権者として優先されます」
って状況がおかしいでしょ？

157 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:17:41 ID:7ei5kNsl

>>156
「私はおかしいとは思わない」

答えはこれではダメかね？

158 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:20:23 ID:OFC+LhCm

>>157
横だけど

何で？

159 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:23:06 ID:7ei5kNsl

>>158
逆に問いたいよ。
なぜ乳幼児の親権者として母親が優先されることがオカシイと思うのかね？

160 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:25:34 ID:azvbNCTY

>>157
いや別にいいですよ。
人それぞれの考え方がありますし。
ユダヤ人は悪だって考えの人だっていますよ。

でも>>155の>つまり親の性別は無関係な話だろうに。
に関しては、親の性別が無関係ではないことはわかりますよね？
これは個々人の思想とは違う問題でして。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:28:28 ID://SutAdH

親権問題を男性差別として訴えるのは、難しいだろうな。

たいがいは「子供のため」と言われると、具体的な検証をすっ飛ばして
良い事だと思ってしまうから。

男性差別を支えているのは、男女間の平等思想であって、「女性のため」
であるものには対抗力があるが、「子供のため」となってしまうと、
かなり勝手が違ってくる。

162 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:29:49 ID:azvbNCTY

>>159
必ずしも
「幸福であるかということを考慮して～」＝「母が親権者として優先されます」
ではないでしょう？
「幸福であるかということを考慮して～」≠ 「母が親権者として優先されます」
の可能性も高い訳で。日本では盲目的に前者を取られることが問題なのです。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:32:52 ID:x0eMETCG

>>162
ですが一般的に幼児は母親にべったりですよ。
母乳だって、父親には出せません。
あなた自身そうでしょう？

164 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:34:51 ID:7ei5kNsl

>>162
一応「特別の事情がないかぎり」という断りが付いているではないか。
これは「第三者の目から客観的に見て、母親の養育が不可能・不適切な状態である」ことを指すと思われる。
そうではない場合に、乳幼児を敢えて母親から引き離すことに合理的な説明ができるのかね？

165 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:38:07 ID:v3e1k88l

>>163 何も親権を持つ親の子が乳幼児だけと言う事はないですよね。
成長して答えられれば、子供にも選択権などが発生するはずですよ。

166 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:39:45 ID:azvbNCTY

>>163
母親が多く面倒を見てればそういう傾向はあるでしょうね。
そうでなくなった場合そうではないという根拠はありますか？
母乳だけで幸せになれるのですか？
他にも色々な角度から検証しなければならないことはあるでしょう。
粉ミルクもあるわけですし。

>>164
すいませんが、あなたはまず>>162後半で説明した155の
>つまり親の性別は無関係な話だろうに。
正しい認識だったかどうかに答えて貰いたい。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:41:41 ID://SutAdH

問題は、乳幼児を母親から引き離す事に不都合があるかどうかかもね。

「幸福であるか」って言うけど、それは大人視点のイメージであって、
子供視点で見るならば、乳幼児なんて幸福／不幸を感じられる年齢じゃない
とも言えるわけで。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:43:50 ID:v3e1k88l

>>167 そんな解りきった事を尋ねる方がどうかと思うんですが。
ただまぁ、男性でも、女性の母乳が無くても手間暇かけてミルク上げたり、
出来る事はありますが。

でないと、育児手伝いなんて頼まれてもやれませんよ？

169 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:44:51 ID:azvbNCTY

>>166
修正します
すいませんが、あなたはまず>>162後半で説明した155の
↓　↓　↓　↓　↓
すいませんが、あなたはまず>>160後半で説明した155の

170 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:45:21 ID:7ei5kNsl

>>166
まるで３歳児神話を否定することに躍起なフェミニストと対話しているような錯覚を覚えるよ。
大丈夫かね君？
自分が何を言っているか、分かっているのかね？

「親権が母親に偏っていることがおかしい」という主張を貫きたいのならば、「そもそも単独親権の日本はおかしい」という持論を引っ込めたまえ。
単独親権でなくなれば、両親に公平に親権が発生するのだろう？
両親の性別なんざ関係ないではないか。

171 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:45:30 ID:424yHhZ9

>>166
たいていの育児書で
母乳があるなら母乳で育てろって医者が言ってるよ。

172 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:52:19 ID:azvbNCTY

>>170
あのですねー。自分が質問にしたいなら
私が聞いたことにまずは答えて欲しいということを
述べてるだけなのになんでくってかかられなくちゃならんのですか。
とりあえず三歳児神話を否定するフェミ二ストって何処にいるんですかね。
ほとんどのフェミはこの手の問題は口を紡いでると思っていましたが。
世界に一人ぐらい入るかもしれませんね。

173 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 19:53:05 ID:azvbNCTY

>>171
そうですか。しかしそれだけで幸福が決まるわけではありませんよね。

174 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:58:30 ID:v3e1k88l

すふ氏がわいたのかと・・・。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 19:59:26 ID:v3e1k88l

>>171 だから、
> そんな解りきった事を尋ねる方がどうかと思うんですが。
っと断って居るではありませんか。

176 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:12:30 ID:OFC+LhCm

単独親権で性別関係ないのに
「幸福であるかということを考慮して～」＝「母が親権者として優先されます」
という結論になるのが意味不明すぎ。

つか>>145あたりから話逸らすのに必死すぎ。

177 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:25:29 ID:7ei5kNsl

>>172
君はまず林道義の「フェミニズムの害毒」を読むことを勧めるよ。
三歳児神話を否定しようとする＝「母親としてではなく、一人の個人として生きましょう」的な啓蒙を行う人の素性をあらためてみればよい。

たとえば、ここ。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/kosodate/youji/sansaiji.htm

三歳児神話に苦しむ母親を思いやるような体裁を取り繕っている。
しかし、なるほど、どんな人が書いているのか？とhomeに行ってみると、こんな有様だ。

http://www5a.biglobe.ne.jp/~with3/index.htm
そのため、ドメスティックバイオレンスやセクシュアルハラスメント、子どもへの虐待、職場や学校でのいじめ、その他、さまざまな暴力や虐待をなくしていくための動きを起こしたいと考えています。

特に、とても分かりにくい「モラルハラスメント」については、より多くの人に知ってもらいたいのです。そして、この暴力についてともに考え、この暴力をなくすための行動を、ともに起こしてほしいと願っています。

また、そのような対等な社会を創っていくために、「アサーション」についてともに学び、実践していく仲間を増やしていきたいと思っています。

「人権」「ジェンダー」「エンパワーメント」「自尊感情」などの視点を大切にしながら、毎日を重ねていきたいと感じています。

178 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:27:02 ID:4EJHz4J+

>>171
最近の流行は父乳。これだね。

179 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:28:49 ID:v3e1k88l

>>177 いや、あなたに聞いているのはあなたのお薦めじゃないのでは。

180 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 20:39:48 ID:azvbNCTY

>>179
そういうことですね。
そもそも三歳児神話の否定云々の話ではなく
自分の質問に答えて欲しいという前に
>>160に答えて欲しいといってるだけなのですがね。

三歳児神話の是非＝「私はおかしいとは思わない」
に繋がる話としてはとりあえず別にいいと言ってるのに。

181 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:45:54 ID:bc/AkXKY

>>180

で、結局、母親を子どもが要している、ということは認めたわけ？

それを認めないなら、三歳神話を否定するフェミニストと同じ穴の狢だよ

182 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 20:51:59 ID:azvbNCTY

>>181
結局、子供が母親を必要としている、の間違いだと思いますが
私は必ずしもそうだとは思いませんね。
司法の公正さの重視・及び子供の将来を考えれば
双方を多角的に検討し、親権をどちらかに決めるべきだと思います。
盲目的に三歳児なら母親というのは間違いだと思います。

そしてその考えはフェミ二ストと同じ穴の狢ではありません。
フェミニストは離婚を勧め、そして女性にだけ有利な親権を
渡すように画策しています。むしろ、この場合は女性にだけ
有利な親権を主張するほうがフェミニズムの実態に近いでしょう。

183 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 20:55:16 ID:azvbNCTY

とはいえ、両親がそろってる場合は、
通常の家庭において三歳児に母性が必要なことは当然です。

だからといって離婚時には三歳以降長い成長の過程を残す場合は
多角的な視点から公正に親権を考えるべきです。

184 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 20:57:24 ID:PBOEqzb1

なにで必要なの？

185 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:38:00 ID:bc/AkXKY

>>182

>>双方を多角的に検討し、親権をどちらかに決めるべきだと思います

もちろんそうですよ？
ただし、子どもの意見を尊重しようにも、子どもはまだ口が聞けません。
ですから、一般的な親子関係をかんがみて、母親を優先する、といってるのです。
あなたが、幼児のころ、どちらにべったりでしたか？
自分でどちらに甘えてましたか？
ちょっと考えればよくわかると思いますが。
そのバランスは父=母ではないことがわかるはずです。
もちろん例外はあるでしょう。
ですからその場合は父親に親権が渡る場合もあります。

186 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:41:21 ID:bc/AkXKY

>>182

>>そして女性にだけ有利な親権を
渡すように画策しています。

バカですか？
フェミニズムイデオロギーは、

女　性　を　社　会　に　進　出　　さ　せ　る

ことですよ？
親権を守ろうとするフェミニストはいません。
母親になったら、仕事の邪魔になりこそすれ、社会進出になんの効果ありませんから。
小倉千加子や上野千鶴子など、そもそも結婚すら反対してますよ？

フェミニズムの何たるかも知らないくせに、フェミを語るとは笑止千万です。　

187 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:42:12 ID:4EJHz4J+

父親べったり。ひとつになっていた。

188 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:42:30 ID:cbzp8e5R

これもか？

http://tune.ache-bang.com/~vg/modules/up/img/226.gif

189 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:43:29 ID:bc/AkXKY

>>187

例外ですね。

190 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:44:42 ID:v3e1k88l

>>185 そんな、一度言った事を、再度、長く言い直したからってなんになるんですか。>>183

191 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:47:29 ID:v3e1k88l

>>186
>>131 5．　男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援

192 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:51:32 ID:EQgescJa

お前らって毎日２ちゃんしかやることないの？

193 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:52:54 ID:4EJHz4J+

>>189
なるほど例外エラーですか。

194 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:54:07 ID://SutAdH

両親が共働きで、親戚の家に預けられていた漏れには、「母親べったり」
は理解できないなあ。

でも、乳児と母親の関係がそこまで重要ならば、女性の社会進出とか
言って、保育所に幼子を預ける風潮は否定されるべきなのだろうか。

195 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 21:55:08 ID:azvbNCTY

>>186
今度はバカときましたか。
あなたのほうがフェミニズムを知らないよ。
ここでもよくみてきてくださいな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154221857/l50

196 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:57:09 ID:bc/AkXKY

>>195

ええと。
それこの板のスレでしかありませんよ。
フェミニズムイデオロギーとは何か、理解してますか？

197 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 21:58:53 ID:OFC+LhCm

またまた横だが、フェミが湧いてるようだね。

>>186
>>114見て同じ台詞が言えるかな？ｗ

話逸らすの必死すぎ。64の援護？

198 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 21:59:37 ID:azvbNCTY

>>196
じゃあそのスレのリンク先も見てきなさいな。

199 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:00:09 ID:bc/AkXKY

>>193

例外の場合は当然父親の親権、ということになるでしょう。
母親が飲んだくれて、子どもを置き去り。
父親にミルクを代え、おしめを代え、夜鳴きをあやし、となれば、それは当然です。

ですが、例外、ですよね。それは。

200 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:01:55 ID:bc/AkXKY

>>198

DVの話と、
フェミニズムイデオロギーの３歳神話崩壊とどう関係あるんですか？

あなたがしなければならない証明はずばり、

●フェミニズムが親権を確保して育児を女にさせたがっている

という主張ですよ？

201 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:02:26 ID:v3e1k88l

>>199 その「例外」を協調する姿勢が疑われているんじゃないんですか？

202 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 22:04:17 ID:azvbNCTY

>>200
だからリンク先みればわかりますって。

203 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:04:30 ID:bc/AkXKY

>>201

？
例外は例外ですから、
母親の親権を優先させてるわけですが。

一般的にほとんどの乳幼児は母親がオムツを代え、おっぱいをあげ、めんどうをみてますよ。

204 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:06:16 ID:bc/AkXKY

>>202

答えになってません。
どこにも

フェミが親権を保守したがっている

というソースはありませんよ？
早くだしてくださいな。引用して。

そもそもフェミニズムとはなんだか理解してますか？
フェミニズムをキーワードにググってから出直した方がよさそうですね。

バカ丸出しですよ。

205 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:06:27 ID:4EJHz4J+

>>199
私は父乳を与えてもらいましたよ。
例外ですか。すごいですね。

206 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:06:52 ID:OFC+LhCm

相手にされないけどかまわず横から突撃しますよ。

根本はさ、親権以前に離婚するのがおかしな話であって
それも離婚推奨してて女有利の離婚が成り立つのが問題なんじゃねーの。

207 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:08:31 ID:bc/AkXKY

>>205

例外ですね

あなたの場合は父親に親権がもたらせられるでしょうね。

208 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:09:57 ID:bc/AkXKY

>>206

>>女有利の離婚が成り立つのが問題なんじゃねーの

ですから、はやくフェミが「親権を確保」したがっているというソースを出してくださいな。
フェミは社会進出が目的ですから、育児を放棄したがってる立場ですよ？

209 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:10:19 ID:v3e1k88l

>>200 ID:7ei5kNsl氏に、メン同盟氏が質問を返して貰えないまま、
話が逸れてますし、男女共同参画基本計画がフェミの大きな城みたいなところで、
そこで、>>131 5．　男女の職業生活と家庭・地域生活の両立の支援
と出てますから、女性が、親権に対して執着すれば、当然フォローを入れるでしょう。
けど、状況によっては、>>183もあるわけで、それもすでに述べられています。

210 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 22:10:49 ID:azvbNCTY

>>204
バカ丸出しとか言う人を相手にしたくないですね。
ソースなんかいくらでもだせますが。
まずあなたは礼を理解したほうがいいんじゃないですか？

211 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:11:50 ID:bc/AkXKY

>>209

極めて単純な質問です。
そらさないで答えてください。

フェミニストは母親に親権を確保させたがっている。

YES？NO？

212 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:12:04 ID:4EJHz4J+

>>207
ついに親権を勝ち取りました。
でも母親は先日死亡しましたので関係ないですね。残念。

213 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:12:33 ID:bc/AkXKY

>>210

>>ソースなんかいくらでもだせますが。

出してくださいな。
出せないでしょうが。

214 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:13:40 ID:OFC+LhCm

>>208
とりあえず>>107のリンク先、さらにそこにあるリンク先を
見てきたら？

あと言っとくけど、馬鹿といった時点で思考停止してる。
おまいさんはもう議論できないよ。

215 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:13:57 ID:bc/AkXKY

>>212

頑張ってくださいな。

216 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:15:08 ID:bc/AkXKY

>>214

リンク先を見たうえで言ってるわけですが？
リンク先に腐るほど書いてあるなら、
そこから引用して文章を貼り付けてくださいな。URLも忘れずに。

リンク先はフェミのサイトのようなので、それで一発で有利に立てますよ？

217 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 22:18:45 ID:azvbNCTY

bc/AkXKYはとりあえずフェミが何とか言う前に
人にものを頼んだり、礼儀っを覚えたらどうかな？

別にこちらとしてはあなたに対して有利になりたいとか
思ってないし。あなた一人を説得したところで・・・。

218 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:21:15 ID:OFC+LhCm

こいつ本当に見たのか？
フェミのサイトじゃないんだけど。

つかもうそこまで紹介したんだから自分で探せよ。

219 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:22:00 ID:bc/AkXKY

>>217

話をそらしっぱなしですね。
リンク先に書いてある、ということはウソですか？

ウソならはやくウソと言ってくださいな。
話はそこで終了します。

220 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:24:16 ID:v3e1k88l

どちて坊やでした。

221 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:24:17 ID:OFC+LhCm

うるせーから先ずこれ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/handicap/1143895894/53-60

222 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:25:30 ID:bc/AkXKY

>>218

男女共同参画はフェミの差し金ですよ。
男女が共に社会に進出するべき、という運動です。

>>自分で探せよ。

探しましたよ。
ありませんね。
ですから、どこですか、と聞いているのです。
そこに載っている、といってるのですから、それを引用して張り付けるのは容易な筈ですが？

何か不都合でも？？

223 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 22:25:48 ID:azvbNCTY

>>219
ウソではありませんよ。提示できますよ。
あなたの態度が悪いんで労を惜しんでるだけです。
キチンとした謝罪がこれが出すことも考えなくも無いですよ。

224 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:27:56 ID:bc/AkXKY

>>223

>>提示できますよ。

じゃあ早く出してくださいな。

労など必要ではないでしょう。
あなたは、”リンク先に載っている”と言ってるわけですから、
すぐにそれを提示できるはずです。

どうしました？
言い訳ですか？

見苦しいですよ。

225 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 22:28:22 ID:azvbNCTY

>>223
修正
キチンとした謝罪がこれが出すことも考えなくも無いですよ。
↓
キチンとした謝罪があれば、出すことも考えなくも無いですよ。

226 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:29:55 ID:bc/AkXKY

>>225

出せません、ウソでした、があなたの回答、ということでいいですか？

YES?　NO？

227 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:31:09 ID:v3e1k88l

人には平気で馬鹿と言い、聞くばかりの癖にやれやれと連呼する。それだけでダメ女と同じだ。

228 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:32:32 ID:OFC+LhCm

・・・見てねーなこいつ。
>>107のリンクはフェミのサイトじゃないっつってんの。

一応>>221で出したんだけど。

229 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 22:32:35 ID:azvbNCTY

>>226
ってか君はFAか？

230 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:42:34 ID:OFC+LhCm

あとこれ

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shikaku/1126174172/l100

231 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/10/31(火) 22:44:14 ID:azvbNCTY

人を罵倒しといて自分の要求だけが受け入れられると思っているなんて
何処で甘やかされた女性様でしょうか？おもしろい人ですね。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 22:46:02 ID:OFC+LhCm

メン同盟氏が言いたいのは
>>195のさらにその先のリンク、ＤＶがフェミと密接に関わってるって
ことだろ？
これソースじゃなきゃなんなんだ？

233 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 23:02:02 ID:bc/AkXKY

>>232

ええと。
何度も言いますが、

DVと三歳神話とどう関係があるんですか？

フェミがDVと関係してる。
いいでしょう。

で、それがなぜ、

フェミが親権を確保したがっている。

という論理になるんですか？と聞いてるわけですよ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 23:24:52 ID:OFC+LhCm

もうよく読めとしか言えないなｗ

235 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/10/31(火) 23:37:10 ID:M6GCFf9E

フェミが親権を欲しがっているソースだ。
無礼な輩のために労力を使うのは癪ですが。

http://www.home.cs.puon.net/fem-yoko/one_step.html

http://www.careintjp.org/support/mg-backnumber/mg032.html

http://takizawanor.seesaa.net/article/23931244.html

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%B7%E3%82%B9%E3%83%88

http://www.awf.or.jp/woman/pdf/zainichi.pdf

参考：DV防止法
http://www.gender.go.jp/dv/dvhou.html

236 ：名無しさん　～君の性差～：2006/10/31(火) 23:57:52 ID:v3e1k88l

どうせ黙るかまた全く無視して馬鹿だのそれがどうしたの言うくらいしかしやしないのになぁ・・・。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:28:44 ID:DSUAy1Gp

>>159
男女ともに育児は出来るという前提があるから
父親も育児に参加するように求められるんだろう？

それともあなたは、「男は仕事、女は家庭」って言う主義の人？

238 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:33:46 ID:wEYkQiTh

＞それともあなたは、「男は仕事、女は家庭」って言う主義の人？

それが世の中の基本。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:35:02 ID:DSUAy1Gp

>>163
別に一般的ではない。
確かに父親から母乳は出ないが、ならば、母親が優先されるのは乳児だけで良くないか？

>>166
うちの子は父親べったり。寝る時だけ母親を要求。

>>181
父親を子どもが要するのと同程度には母親を要しているだろう。
母親を優先する理由はないと思うが？

240 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:36:16 ID:wEYkQiTh

母親になる教育からしていく必要がある。

241 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:37:45 ID:Gtch+Yd5

とりあえずオマンコいじり教育はかかせませんね

242 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:39:45 ID:DSUAy1Gp

>>211
スレとしてはそれはどうでも良い事だけど、わかって粘着してる？

原則母親に親権が行く現状を問題にしてるのであって
誰が画策してるかとか、どうでも良いんだよ。

243 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:44:12 ID:XYknEcYz

>>239
父親からだって父乳くらいでる。母親が必要なのは出産まで。
しかしこれからは男性も出産する。

244 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:48:24 ID:vEhmx76E

もう無茶苦茶やねw
誰もスレタイのことなんて考えてやしない。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:49:45 ID:MHkfQ+vx

>>243
父親の父乳は
オティンティンから出る白い液ですか？
そんなもの子供に飲ませちゃいけません（＞＜）

246 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:51:13 ID:79J4Zy7q

>>245
いやいや
子供のうちからそういう味に慣れ親しんでおくのもまた教育。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 10:58:32 ID:XYknEcYz

たんぱく質豊富な元気なおたまじゃくしだ！
または女性ホルモンを飲んで普通に胸から出すんだ。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:08:28 ID:hRrRxGoe

>>244 イカれた男を印象づけたいんだろう。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 11:39:51 ID:O+uN5dyw

イカ臭い男？

250 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:28:31 ID:wEYkQiTh

いや、魚臭い女だよ

251 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:40:13 ID:D3K+1JxN

>>242

関係ありますよ？
流れを無視して逃亡はいけません。
以下に流れを記しておきましょう。

--------------------------------
一般的には、幼児は母親の方をどちらかといえば、必要としてると考えられてますよ？
↓
そうは思いませんね。同じですよ、父親も。（>>166）
↓
３歳神話を崩壊させるフェミと同じ考えの方ですか？
↓
いいえ？同じではないですよ。
フェミは女性にだけ有利な親権を渡すように画策しています（>>182）
↓
ど　こ　で　で　す　か？
ありえません。フェミニズムとは女性を社会進出させる思想です。
育児を放棄してむしろ男性にやらせたいと考える立場ですよ？
ソースがあるなら出してください。
↓
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：

252 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 12:43:58 ID:hl52pa/p

>>251
無礼者にも労を使ってソースだしてくれた親切な人がいるだろ。
よく見ろよ。

253 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:47:46 ID:hRrRxGoe

一般的には、幼児は母親の方をどちらかといえば、必要としてると考えられてますよ？
↓
そうは思いませんね。同じですよ、父親も。（>>166）

↑
> 母親が多く面倒を見てればそういう傾向はあるでしょうね。
> そうでなくなった場合そうではないという根拠はありますか？
と聞いてるのに、「そうは思いませんね。同じですよ、父親も」と言いきる。

↓
３歳神話を崩壊させるフェミと同じ考えの方ですか？
↓
いいえ？同じではないですよ。
フェミは女性にだけ有利な親権を渡すように画策しています（>>182）
↓
ど　こ　で　で　す　か？
ありえません。フェミニズムとは女性を社会進出させる思想です。
育児を放棄してむしろ男性にやらせたいと考える立場ですよ？
ソースがあるなら出してください。
↓
>>235-237

254 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 12:48:06 ID:DSUAy1Gp

>>251
＞一般的には、幼児は母親の方をどちらかといえば、必要としてると考えられてますよ？
↓
＞そうは思いませんね。同じですよ、父親も。（>>166）

ここまではＯＫ
で、これ何？ここでスレの本題と話がずれてるよ。

＞３歳神話を崩壊させるフェミと同じ考えの方ですか？

俺的には３歳児神話なんか崩壊しても別に構わんし、
大体適当な事言ってるんじゃねーよ、って感じだ。
でもそれはスレ違い。

255 ：メン同盟(メアドにURL) ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 13:00:37 ID:hl52pa/p

三歳児神話厨とでも呼びましょうか？

256 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:14:10 ID:DSUAy1Gp

３歳児神話そのものはスレ違いじゃない・・か？

幼児は母親といた方が良い、というのは全然明らかな事じゃないから
幼児の親権が原則母親に行くのはおかしい、って話だからな。

３歳児神話なんて神話以下の信憑性しかない
（本物の神話には事実の一端があるが、こっちの神話には全く信憑性がない）
からそれを根拠に物言われても困っちゃう。

257 ：これも男性差別か？：2006/11/01(水) 13:33:08 ID:uTA0N2WP

２０代女性に「デブ」と市議、刑務所に

スナックで居合わせた女性客に対する侮辱罪で拘留２９日の刑が確定していた山梨県大月市の
男性市議（５６）が３０日午後、甲府刑務所に収監された。
市議は「侮辱発言はしていない」と無罪を主張したが、
一審都留簡裁が１月、求刑通り拘留２９日を言い渡し、控訴、上告ともに棄却された。
判決によると、市議は２００４年９月３０日深夜、大月市内のスナックで初対面の２０代の女性客に対し「デブ」と言って侮辱した。
ZAKZAK 2006/10/31
http://www.zakzak.co.jp/top/2006_10/t2006103104.html

258 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 13:34:57 ID:+Kb07Qr4

>>1
あははははは、はいはいよかったでちゅねー

259 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:36:29 ID:vEhmx76E

>>235の上から三番目の反ジェンフリサイトの管理人も、きっちり
「私は特に子供が小さい場合、（一般論として）母親が引き取った方が良いと思うけれども、」
と書いてるよ。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 14:41:16 ID:hRrRxGoe

>>253で補足しましたが、>>166で既にその点は言われていますしね。

261 ：６４：2006/11/01(水) 15:29:38 ID:DpDsqHsO

スレがのびてて今更レスしにくいけど、無視は悪いので遅レス

>>104　u5AQDp/B
何で馬鹿呼ばわりされないといけないか、っていうか「理解したい」っていってるのに
104がなぜに一人で「打倒女」の戦闘モードになってるのか、何がいいたいのかわからん。
>>107のは大体目を通しましたよ。理解できるし、なるほどと思います。
マスコミのくだりとか。男女が憎みあわない社会を！ていう目的がよいと思う。
オフとか真剣に取り組んでいるし。お疲れ様ですって思う。

>>108　Y/ryw4WX
遅くなってスミマセン。ちゃんと読んでましたよ。
誠実に教えてくださるので、素直に読めました。
女性優遇は正当な面もあったけれど、行き過ぎてしまったのかもしれませんね。

>>109　kMFC0KgV
身に覚えのないことを勝手に決め付けられても迷惑です。

>>111　5SPsIhaK
嫌な言葉で話されると、その人を理解したくなくなってしまうのが人情です。
ありがとうございます。

262 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 15:44:44 ID:hRrRxGoe

>>261氏
> がなぜに一人で「打倒女」の戦闘モードになってるのか、何がいいたいのかわからん。
それは、私も言いましたが、>>108氏のように、女性ならまずは歩み寄りもせず、
良い所を褒めてからでないと関係が築けない、など言う手順を踏ませることだとも言えます。

私の例が、例え私自身の主観で、私以外に証明が出来ないとはいえ、
嘘で人が説得し続けられるなら、詐欺、詐称という罪が現実にあるという事実、
私が他で常に理由として話す話が嘘が元であれば整合性がなく、すぐ看過されることでしょう。
この点はもう、私の話がある程度の事実であると信用していただくほかないのですが・・・。

確かに、男性より仕事が出来る女性が居て、
私の上司であり、相談も出来る頼れる人であったこともあります。
職場で仲良くなった女性も当然居ます。
しかし、悪事千里を走るの言葉通り、取り敢えず良くない噂というものはすぐに広まるものです。
その為に逆のことをして打ち消すというのは有効です。
しかし、それを聞いてくれないことも一方であるわけです。

まぁ、複雑ですよね、って事でまとめちゃいますが、
どこでも色んな人が居るのは当然ですから。

戦闘モードになるのは、「私の話を聞かないからダメ」という思考停止した女性に、
何時も話をしても聞いて貰えないままだったからこそ、疑っていると言う事なのです。

263 ：６４：2006/11/01(水) 16:32:22 ID:DpDsqHsO

>>122　OFC+LhCm
私は納得する気があるからここに来てるんですよ！！

多分ですけど
男女の差別の問題にかぎらず、他人と何か衝突があったときに
内心「こいつ絶対に納得する気ないなー」って気持ちでいれば
たとえ相手が納得するような人でも、納得しない人に見えるんじゃないかと。
それって分かり合うチャンスを自分で放棄しちゃう考えで、もったいないと思うんです。

「女々しい」って単語は（>>64にて）
「男性差別はやめろ！」って主張の男性のことを女々しいと言ったのではなく
男性差別って言葉の印象が女々しい感じがするから、聞いた人が
その訴えの内容を親身に理解しようとしにくい
って意味でいったし、
程度が低いってのは、男性にむけてじゃなく陰湿な女性Aのことです。

確かに私は男性じゃないので、努力しても完璧にわかることはできないです。
でも、会話がすれ違うと
意味のある議論だったのも、そのうち不毛な議論になってしまいます。
私も誤解があれば理解するようにするので、OFC+LhCmさんも
ああ、来たんだとか手合いとか、意地悪いわないでくださいよ。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 17:04:44 ID:9UtDNm1g

>>263
とおりすがりで、↑からざっと見た者だが、文章で表すのって難しいなと思った。
感情って伝え難いですよね。

俺は>>64はフェミとかそんなのではないと思うよ。

265 ：６４：2006/11/01(水) 17:12:20 ID:DpDsqHsO

>>123 HmT2QSse
確かに、私は社会人経験がまだ少ない方なので、それが割り切った大人の態度とは思うんですけど
男性にも女性にも、社会には分かり合える尊敬すべき仕事仲間がいると思うから、
なんだか悲しい意見だなと思ってしまいます。

>>126　HmT2QSse
自分が
ハゲとか女臭いとか、女の癖に～等いわれた事を想像すると
気分悪いですね。
男性の後輩が
「ダイの男が情けない！びしっとせんかい！」って男性上司に言われてるのは見たことあります。
でもその上司は私にも
「女なら気合入れろ！」とも言ってた。お陰で気合が入りました。
こういう男性上司は、男女で差別してないってことでいいのかな？

>>138他　メン同盟さん
127のやつ、以前どこかで見ました。
面白いですね。そのOLさんがたの気持ちはよくわからないです。
私はまだまだ若輩者で元気に仕事したい方なので、
1から６まで、言われたら「喜んでー！」って感じですよ。
たまには息抜きしますけど、成果だした後なんで。
131はまだですけど、後で見ます。

周りにこういう女性ばっかりだったら、男性が不快になるのも当然ですね。
私は正社員の女性でこういう人を見たことがないんですよ。

不公正はね、あるみたいだなって思って、それが動機でここに来たんですよ。
あるみたいだなって思ったのは、真面目に考えを書き込んでる人がいたからです。
だから、どうかこれからも嫌な言葉を使わずに伝わりやすいように教えてください
って思います。

まだレスのこってるけど、すみません。また後ほど。

266 ：６４：2006/11/01(水) 17:16:46 ID:DpDsqHsO

>>264
本と難しいって痛感してます。
わかってくれてありがとうございます。

267 ：メン同盟 ◆nZRWcmU8z. ：2006/11/01(水) 17:19:31 ID:hl52pa/p

>>265

>私はまだまだ若輩者で元気に仕事したい方なので、
>1から６まで、言われたら「喜んでー！」って感じですよ。
>たまには息抜きしますけど、成果だした後なんで。
>131はまだですけど、後で見ます。

>周りにこういう女性ばっかりだったら、男性が不快になるのも当然ですね。
>私は正社員の女性でこういう人を見たことがないんですよ。

64さんと周りの女性のような方がそういう女性が増えることは
こちら側としても歓迎ですよ。そういう女性たちがAAなどいらない
実力で勝負してると言って欲しいものですね。
アメリカのフェミはそういうところがあるけど
日本のフェミはただただ卑しいだけなのでそういうことが
全く無いのですよ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 17:20:08 ID:DSUAy1Gp

>>265
俺は>>123なんだが、あんた真面目だな。
女の中で仕事すると苦労しそうだ。

その上司は良い上司だ。「気合い」が嫌いな部下とは合わないだろうが。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 17:46:33 ID:xHvt7Xfd

蒸し返してるのがいる・・・
何故、今このタイミングでレスをし始めたのかが気になるが。
話がそれ始めたのをいいことに、混乱を招こうとでもしてるんだろうか。
無駄に文長いよ。しかも何で上から見てるんだこいつ？

やり方が非常に汚いと言わざるを得ない。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 17:59:37 ID:D3K+1JxN

>>256

>>幼児は母親といた方が良い、というのは全然明らかな事じゃないから

ですが一般的には、
母親を必要としてますよ？
幼児は母親にべったりです。
母性神話の崩壊もフェミの得意論ですがね。
はい、ここでもじっくり読んで、自分達がフェミニストであることを自覚してください。
http://www.geocities.jp/jb_motherlode/wassyoi/2004_0130_2010.html
------------------------------------------------------
　こうしてフェミニズムからは、母性が大切なものだという考えは消え
去ってしまった。
逆に「母性神話」「三歳児神話」という言葉が喧伝さ
れ、乳幼児にとってさえも母親は必要ないという理論が振りまわされる。

　じつは、乳幼児にとって母親の存在がたいへんに重要な意味をもってい
るという実証的な研究は、世界中に非常に多く蓄積されているのである。
たとえば簡単に手に入る本を挙げれば、『母と子の絆』（宮本健作著、中
公新書）がある。その本には実証的な生理心理学の研究を紹介しながら、
乳幼児期の母と子の絆について詳しく述べられている。

271 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:03:46 ID:DSUAy1Gp

>>270
必要とされてるのは母親じゃなくて保護者。
いつでも無償の愛をくれる存在。別に父親でも良いの。
うちの子は父親べったり。母親は寝る時だけ。

別に俺は専業主婦も否定してないから。
そして３歳児神話の話は男性差別と直接は関係ない。

272 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:05:15 ID:hRrRxGoe

ダブスタが当たり前なんだから、男女共同参画局なんて・・・。

273 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:11:01 ID:D3K+1JxN

>>271

フェミニストと全く同じことを言ってますよ。
性差の否定ですね。

はい、ここに反フェミの反論を載せておきます。
じっくり読んでくださいな。

あなたは、間違いなくフェミ、に毒されてますよｗ

http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/sign/sign65.html

フェミニストは「母性は本能」という「本質主義」に対して、「母性は文化的・社会的に作られたもの」という主張を置く。
母性には身体という物質的根拠はない、という理由でこれを相対化し、それによって「育児は女性がするものだ」という社会的な概念をも相対化するのが目的だろう。

274 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:12:26 ID:D3K+1JxN

反フェミが言うように、

育児において、母性、父性は全く異なる性質です。
それを同等にとらえ、均一な扱いにさせるのは

単なるジェンダーフリーにすぎませんよ？

275 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:17:47 ID:hRrRxGoe

>>274 ジェンダーフリー化も女性の要望の一つに含まれるわけだが。
けれど、これは女性だけではなく、男性も同様。
平等ってのは、どちらかのためだけに使用される言葉じゃないんでは。

なんだかんだ言って、現実がそうだから、特別な理由がない限り、と、
基本、親権は女性で当たり前であるというのは、ちょっと問題じゃないの？と言う事です。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:26:54 ID:D3K+1JxN

>>275

>>ジェンダーフリー化も女性の要望の一つに含まれるわけだが。

ですから、
親権の優先をやめろ、はあんた等の”ジェンフリ化”でしょうに。

フェミと同じと認めたんですか？

277 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:26:55 ID:DSUAy1Gp

>>273
性差は否定しないが、子供の成育には父でも母でも祖父母でも影響ないって。
例えば、高齢出産の母と、若い祖母、子供の側で区別出来るわけがない。

だから、母だけが特別なんて事はない。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:29:37 ID:D3K+1JxN

>>277

>>子供の成育には父でも母でも祖父母でも影響ないって。

現実ではそうではありませんね。

育児は母親が担ってます。
オムツを変え、ミルクをあたえ、夜鳴きをあやすのはほとんど母親です。
関係ないなら50：50になるはずですよね。

それは無視ですか？

279 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:31:45 ID:DSUAy1Gp

>>278
おむつを替え、ミルクをやり、夜泣きをあやす。
母乳を別にすれば５０：５０位余裕でやってるよ。
そう言う父親は無視か？

それを無視してるのが現状で、それを問題だと言ってるんだが。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:33:53 ID:D3K+1JxN

>>279

>>そう言う父親は無視か？

ほう。
では、会社を犠牲にしてまで、子供に徹しられますか？

例えば、かぜをひいたら、会社を休めますか？

そこまで気合を入れた主張をしたとして、ようやく50：50ですよ？

281 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:35:16 ID:hRrRxGoe

>>280 そうやって認めないから、ジェンダーフリーや、フェミが誤解されていることに気付いて欲しいな。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:36:43 ID:D3K+1JxN

>>281

認める？

私の周りにはそんな父親いませんよ？
みんな夜遅くまで会社で働いてますよ？

基本的に育児は母親です。

何か、認識違いでもしてるでしょうか。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:38:30 ID:DSUAy1Gp

>>280
祖父母に頼むか、病児保育に頼めばいいさ。

それに、母親なら必ずそうするというものでもない。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:42:32 ID:hRrRxGoe

>>282 あなたの周りだけが全てでならそれはあなたの周りだけで適用するものですよ。
世の中にどれほどの人間が居ると思ってるんですか。

285 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:44:16 ID:3rsFfhn0

育児は女性の仕事じゃない！と育児の平等分担を主張し、女性の社会
進出を煽る。
その一方で、やっぱり育児は女性でなくちゃと親権を奪う。

286 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:49:18 ID:D3K+1JxN

>>284

統計出しましょうか。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15311040.html

287 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:53:28 ID:vEhmx76E

私は↓コレを立てた者なんだけど、やっぱ現実は厳しいみたいよ。

■　男性の育児休暇　■
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1144156492/

288 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:54:26 ID:hRrRxGoe

>>286 つまり、多勢だから小勢の意見は実質無効だと言いたい訳ですね？
一部の主夫をしている人は、女性の変わりに育児を担当したとしても、ですか？

289 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:57:08 ID:hRrRxGoe

>>287 女性だとある程度は、改善された点を考えると中々興味深いですね。

まったくだ。それよりも夫の定時退社！
夕飯の準備の時に子供を見てくれて、
お風呂に入れてくれるだけで全然ちがう。
何より働く母は子にさみしい思いをさせているのでは？
という罪悪感があるから、夕飯くらいは家族団らんしたい。

こんな話とか。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 18:58:13 ID:3rsFfhn0

夫婦揃ってる家庭で、育児負担が母親寄りなのと、父親の育児適正の
有無は別問題なんだがなあ。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 19:00:41 ID:hRrRxGoe

>>290 完全分担ならそうでしょうね。
今は簡単にそうも言ってられない現実・・・。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 22:35:37 ID:xHvt7Xfd

流れをぶった切るけど、
６４てなんなんだ？とてもじゃないが好意的に見れないぞ。

>女なんですが、「男性差別」の実体とか正当性とか男性の感情とか
>がいまいち理解できません。

女｢だから｣理解できない、いや、しないんだろ。
なぜかって？単純に差別してる側だからな。
男性への差別を知ることは、つまり今まで女の持ってる不当な優遇・既得権を
全て手放すことを意味するから。

だからこいつらは絶対に理解することはない。
大体理解する気あるならこんな書き方するかよ。

293 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 23:21:18 ID:QBipO07c

女は構造を把握する事ができないんだよ。
社会の構造とか、差別の構造とか、そういうの。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 23:35:35 ID:T3Atv83e

昔、某ファーストフード店で持ち帰りでお願いします
と言ったのにトレイに乗せてきたので、持ち帰りなんですが
と言ったら『ちっ、氏ねよ！この包茎野郎っ！』って言われたｗ
相手が女性だったので、こっちが詫びてその場を去ったｗ
その日はショックでオナれなかったｗ

295 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/01(水) 23:39:11 ID:hRrRxGoe

あー、それは酷いが、普通に、今の女性店員は、
客に「笑いかけて貰える」事を常識だと思ってるね。
こちらからすればただの店員以外の何者でもないのに。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 09:33:26 ID:U7O/DLfG

>>286
>>282を主張するにはなんの根拠にもなってないが？
この統計で言える事は主に生計をになっているのは父親、と言う事。

父親が育児が出来ない、と言う結果は出ていない。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:17:20 ID:RFe4gjhS

>>296

もちろん、育児ができない、などとは言ってませんよ？
わたしの主張はこうです。

母親の子供に対する気持ちや思いの影響（母性）は父親のそれとはことなる。
↓
それはほどんどの家庭が母乳をやり、育児をしているという現実に現れている。
↓
子供にとって、幼児期には父親より母親が必要と考えられる。
----------------------------------------------------------
すなわち、父、母、と比較した場合にどちらがベターか、という話ですから、
父親じゃ絶対にできない、という話ではないですよ？

父親と母親の育児の向き不向きがあるとしたら母親が向いている、という話です。
｢いいや！！！50：50だ｣
というのであれば、世の中、育児を担当する割合が父母で50：50のはずですよね？？

という論理です。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:19:01 ID:qJTs5gAQ

>>294
では、この件に関して深くしらべれば？
日本全国のファーストフード店とか回ってさ。
そうでなければ説得力がねえｗ

299 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:26:39 ID:U2AyPDCc

>>297 それを言うと、男性は育児において資格、適正が殆どないので、
働いて収入を入れるという義務だけで良いじゃないか、となりませんか。

けれど、家事、育児手伝いしてくれないと困る、と言われて手伝うのが今や常識になっている。
なら、そのかわりに手伝ったなりに、親権をどちらにするかとの検討の際に、
子供に少なからず育児のために関わった男性に、「特別な事情」などと言う条項を設けて、
それを前提にする必要はないのではありませんか。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:33:35 ID:U7O/DLfG

>>297
向き不向きが大差なくても担当割合が違う事はおかしくない。
例えば清掃作業員や屎尿回収に女性が不向きなわけではないだろうが
割合は５０：５０ではない。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:35:13 ID:U2AyPDCc

> 家事、育児手伝いしてくれないと困る、と言われて手伝うのが今や常識になっている。

そんな事示すデータはどこにあるの？
とか言い出すが、女性の結婚の条件に

国民生活に関する調査会中間報告（平成11年度）
http://www.sangiin.go.jp/japanese/chousakai/houkoku/kokumin/koku99.htm
厚生省の委託研究である「女性の未婚率上昇に関する意識についての調査研究」によると、
女性の結婚の条件として、相手の男性に「十分な収入があること」、「理解し合えること」、
「家事に協力的であること」を求めている。
そして、女性は、結婚相手により自分の人生が大きく変わると考えているため、
より結婚に慎重となっている傾向があるとされている。

と、既にもう何年も前から多く上げられている。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:39:42 ID:qJTs5gAQ

>>297
>母親の子供に対する気持ちや思いの影響（母性）は父親のそれとはことなる。
↓
それはほどんどの家庭が母乳をやり、育児をしているという現実に現れている。
↓
子供にとって、幼児期には父親より母親が必要と考えられる。

母性本能と母乳があれば、母親の方が育児において優秀だと？
ネナベが女特有の低脳ぶり全開だなｗｗ

虐待する基地外母親だっているだろ。フェミ工作員が最近の母親の体たらくな育児を弁護すんなやｗ

303 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:45:18 ID:RFe4gjhS

>>300

>>例えば清掃作業員や屎尿回収に女性が

そりゃそうでしょう。
女性は主婦業がメインですから、
偏るに決まってます。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:46:19 ID:RFe4gjhS

>>302

>>虐待する基地外母親だっているだろ

例外ですな。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:47:09 ID:U7O/DLfG

>>303
じゃあ　「向き不向きに関係なく」　育児が母親に偏るのも当たり前じゃん。

306 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:49:39 ID:U2AyPDCc

>>304 男性の例外は認めないんだ、と素直に言えば質問されなくなりますよ。
あなたはそういう人だと理解され、質問しても無意味だと解るので。

307 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:52:40 ID:U7O/DLfG

>>303
じゃあ　「向き不向きに関係なく」　育児が母親に偏るのも当たり前じゃん。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:57:01 ID:RFe4gjhS

>>307
頭が悪いですね。

育児が女性に向いている
↓
結婚すると女性は主婦となり社会での仕事を担わない。
↓
清掃作業員（会社員）の割合が男が多くなる

という事を言ってるのですよ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:58:03 ID:qJTs5gAQ

>>304
例外？もはや例外といえないほど多く、母親の虐待は社会問題化してるんだがｗｗ
挙句の果てに、男性の例外は認めない矛盾ｗ
さすが矛盾だらけのフェミ工作員は言うことが違いますねｗｗｗ

310 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 12:59:02 ID:U2AyPDCc

>>308 だったらすぐに女性の社会進出を止め、主婦業に専念するようにして下さい。
社会進出する女性が例外と言う事です。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:02:05 ID:qJTs5gAQ

>>308
>清掃作業員（会社員）の割合が男が多くなる

デパートなどのトイレを掃除してるのはオバハンが多いがなｗ
そもそも家庭内の掃除くらい女がやれ！

親権欲しさに育児は母親が必要と喚き、掃除など嫌な役だけ男性に押し付けるフェミ工作員は死ね！！

312 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:02:40 ID:RFe4gjhS

>>309

>>もはや例外といえないほど多く、

虐待してない家庭＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞虐待してる家庭

例外、の意味がわかってますか？
それから、
例外、というのと社会問題はリンクしません。

原発事故や飛行機事故はたった１回起こっても問題ですよ？

313 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:03:41 ID:U7O/DLfG

>>308
頭が悪いのはお前だ。

お前は、「育児が女性に向いている」の根拠として
「女性が育児をになう割合が高い」を出してきた。

それは根拠にならない事はさっき証明された。

育児が女性に向いている訳ではない。男性でも大差ない。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:03:56 ID:RFe4gjhS

>>310

>>社会進出する女性が例外と言う事です。

そのとおりです。
ですから、

女性に親権が優先されるのですよ？

何か問題でも？

315 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:05:23 ID:RFe4gjhS

>>313

>>それは根拠にならない事はさっき証明された。

どこで？

316 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:05:47 ID:IoZh/84p

少年非行等の概要（平成18年上半期）　警察庁生活安全局少年課
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen30/20060805.pdf

児童虐待の被害児童総数：　　　　　　128人
児童買春・児童ポルノ被害児童総数：833人

http://www.wam.go.jp/wamappl/bb05Kaig.nsf/0/e724b0d518c6ab82492571d2002aa402/$FILE/20060823siryou1_4.pdf
平成16年1月1日から同年12月末日までの53例（58人死亡）

虐待者の続柄：実母31人（53.4％）、実父13人(22.4％)

317 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:06:47 ID:U7O/DLfG

>>315

>>303で従事者の割合と向き不向きは関係ないとお前自身で言っている。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:06:59 ID:qJTs5gAQ

>>312
飛行機が事故を起こさずに運行した回数＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞事故になった回数

でも、事故の頻度が高い航空会社は問題ですよね。
事故を起こさずに運行した回数の方が多ければ、事故は例外として片付けられますか？

319 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:08:10 ID:U2AyPDCc

>>314
308で結婚すると女性は主婦となり社会での仕事を担わない。
と明言されてますが、

> >>社会進出する女性が例外と言う事です。
>
> そのとおりです。

問題認識していながら、そちらを正さないあなたに突っ込まれるいわれはないですよ。

320 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:08:29 ID:U7O/DLfG

あと>>315お前の論法を認めるなら

男は外で仕事をする事に向いているので主夫業はしない。
そのため、育児に関わる割合が少ないが、女よりは育児に向いている。

と言う論法が成り立つんだが。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:10:37 ID:qJTs5gAQ

>>314
母親に十分な教育をしてやれるほどの経済力は？
母性本能や母乳だけじゃ、どうにもなりませんよｗｗ

離婚した場合、母親も働かざるを得ないから、教育上父親と母親の差はなくなる。
ならば、経済力のある父親の親権がいくのは当然だろ

322 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:16:41 ID:IoZh/84p

「母子家庭」平均年収２１２万　　「お金より就業支援」の政策に疑問も　2006年3月10日読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/rensai/20060310ok02.htm

323 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:20:56 ID:U2AyPDCc

ああ、雇用機会は増えていないのに、進出を目指す女性、
どうしても、せざるを得ない事態に陥った女性、
けれど、結婚できてしまったら、男性には手伝え、けど負担は出来るだけ男性持ちがいいな～、
親権の検討も事情がなければ検討しづらいのです、と言うこの姿勢。

本当に、困ったもんだ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:33:48 ID:U2AyPDCc

>>322 しかし、私も母子家庭だったので、これは切実。
ずっと放られっぱなしだったからな・・・。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:54:18 ID:RFe4gjhS

>>318

>>れいがい　―ぐわい 0 【例外】

普通の例からはずれていること。

ですから、当然例外ですよ。

”普通”ではないですからね。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:57:15 ID:U2AyPDCc

ID:RFe4gjhS氏、あなた自身が例外を認め、
特定の例外だけを放置している時点でただの詭弁に成り下がっているのですが・・・。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:57:43 ID:RFe4gjhS

>>317

清掃業者の男女割合いは関係ない、といってるのですよ。
育児の話とは別ですね。

育児→向き不向きで男女で偏差がある
清掃業者→女性が主婦をして社会に出てる割合が少ないから男女で偏差がある。

了解？

328 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:58:52 ID:IoZh/84p

>>324
父子家庭の平均年収は422万だったかな？
既婚世帯平均年収とさほど変わらなかった希ガス

だからといって父子家庭なら放られっぱなしではなくなるのか？といえば、答えはNOだろうけどね。

329 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 13:59:42 ID:RFe4gjhS

>>319

>問題認識していながら

どこが問題なんですか？
フェミは男女共に社会にでるべき、とジェンフリ論を振り回しておりますが。
あなたもジェンフリ論者、ということですね？

330 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:01:03 ID:U2AyPDCc

>>328 どちらも、その収入の為に時間を割くので、
どうしても子供との時間が取れないという点で同じだと思います。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:04:31 ID:RFe4gjhS

>>特定の例外だけを放置している時点

放置してませんよ？
”優先”の意味がわかりますか？

黄色点滅と赤点滅の交差点では黄色信号が優先です。
どうしてこれが、｢赤信号点滅は通行できない｣ということになるんですか？

332 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:06:19 ID:U2AyPDCc

>>329 では聞きますが、あなたにとって、ジェンダーフリーとは、
男女双方の垣根を無くすためのもので、
どちらにも良くも悪くも公平なものであるという認識であれば、
あなたの中で私という人間のカテゴライズがジェンダーフリーでもOKです。

その為に、育児参加し、一定の努力を払った男性のことを考えず、
母性が子供にとって一般に必要だから、親権は女性が持つと言うことは当たり前である、
と言う事を否定していると思って下さって構いません。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:06:40 ID:U7O/DLfG

>>327
育児→男性が家庭で主夫をしてる割合が少ないから男女間で偏差がある。
向き不向きは関係ない。

了解？

334 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:12:48 ID:U2AyPDCc

黄信号点滅が母親で赤信号点滅が父親ですか？
青信号はどこですか？

わかりません＞＜

335 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:14:35 ID:RFe4gjhS

>>137

意味がわかりませんが。

向いてるから、女性に育児担当が多いでしょう。

336 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:16:17 ID:U2AyPDCc

私の過去の経験と、あなたの育児担当に女性が向いているという話にどんな関連があるのですか？

これまたわかりません＞＜；

337 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:16:17 ID:U7O/DLfG

>>335
違います。
女が育児に向いているからではありません。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:19:46 ID:IoZh/84p

ttp://web.mac.com/hiroitz/iWeb/Site/About%20Me_files/%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E5%BE%8C%E3%80%81%E6%AF%8D%E8%A6%AA%E3%81%AB%E5%BC%95%E3%81%8D%E5%8F%96%E3%82%89%E3%82%8C%E3%82%8B%E3%82%88%E3%81%86%E3%81%AB%E3%81%AA%E3%81%
A3%E3%81%9F%E5%AD%90%E3%81%A8%E3%82%99%E3%82%82%E3%81%9F%E3%81%A1%E5%AD%90%E3%81%A8%E3%82%99%E3%82%82.pdf

↑ここによると、明治期あたりでは「親権」という概念は主に「子を養育する義務」の面が強調されていたようだ。
養育を放棄しがちな父親に「子の養育を義務付ける」という意味で、親権＝父親という慣習が出来上がった模様。

その後、良妻賢母やらなんやらの風潮の醸造とともに「幼い子の監護は母が行うべきである」という風潮ができあがったんだと。

また、我らが上野千鶴子は
「男性にとって、離婚による親権の放棄は家父長制の放棄を意味しない。
　むしろ、いまや経済的価値を失った子どもの養育とその費用負担を拒否して、離婚の自由を手にしたのだ」
と述べているんだと。

339 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:20:24 ID:RFe4gjhS

>>334

｢優先｣の意味ですよ。

｢優先｣はあくまで優先であって絶対的なものではありません。
親権は母親に優先される、というのは絶対という意味ではありません。

例外的に父親が母親より、育児に向いている（子供が父親の方を必要としている）家庭では親権が父親に行く場合もあります。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:22:16 ID:U7O/DLfG

>>339
現実にはそうなっていない。
父親の方が「向いている」程度では父親に親権は行かない。
母親が親権者として欠格でないとそうならない。

341 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:24:48 ID:U2AyPDCc

>>339 その通りです。
しかし、「特別な事情」などと追記する理由はありませんね。
今は、男性も育児に参加するのが普通なのですから、特別なのではなく、
その様な状況を考慮し、親権がどちらかにあるか話し合われても問題ありません。

>>338氏の言うような例で言えば、
女性にも、離婚後に、拒否し、自由を得る機会ともなるのですから。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:26:23 ID:RFe4gjhS

>>337

ではどうして偏差があるんですか？

343 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:28:17 ID:RFe4gjhS

>>341

>>男性も育児に参加するのが普通なのですから

普通ではないですよ？

統計見たでしょう。
言っておきますが、参加、だけで、育児全面的に向いていると言われては乱暴ですよ？

344 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:28:50 ID:IoZh/84p

>>341
男性が親権を容易に手放すようになったのは、再婚、とりわけ初婚女性との再婚によって新たな子どもを持つ可能性が高いことと結びついて考えられている

だって。

345 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:29:02 ID:RFe4gjhS

>>340

>>父親の方が「向いている」程度では父親に親権は行かない。

ソース。

346 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:29:42 ID:U7O/DLfG

>>342
男は稼ぎに出る物とすり込まれているため、仕事に出るから。
適正とは関係ない。

347 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:31:37 ID:U7O/DLfG

>>345
母親の方が育児に向いているというソースを出せないお前が何言ってるんだ？
従事者の割合が違うというのは根拠にならんぞ。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:31:56 ID:U2AyPDCc

>>345
親権・監護権(親権者・監護権者)について
http://www.crnjapan.com/custody/ja/shinkenkangoken.html
調停・審判では、子供にとってどちらの親が親権者となるのがより幸福であるかということを考慮して決めます。
具体的な基準としては、乳幼児の場合は、特別の事情がないかぎり母が親権者として優先されます。
子供が物心のつく年齢であれば、子供の意思が尊重されます。
現在、別居中で父母のどちらか一方が子供を養育・監護している場合は、
その現状が尊重され、監護の現状に特別の問題がないかぎり、
現実に監護している親が親権者として優先されます。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:33:04 ID:RFe4gjhS

>>346

>>男は稼ぎに出る物とすり込まれているため

ジェンダー（社会的性差、作られた性差）
ですね。

あんた、フェミ、決定ですなあ。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:33:55 ID:RFe4gjhS

>>347

>>母親の方が育児に向いているというソース

事実母親の方が育児を担ってる場合がほとんどですよ？？？

351 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:34:41 ID:1E9uIPn2

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/shihou/1162395965/l50
馬鹿フェミが暴れている。
たたきまくれ！

352 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:37:25 ID:U2AyPDCc

>>344 それはそうだろうね。
けれど、別に女性も再婚後、新しい子を作らない、と言うわけでもないし、
元々は人それぞれだから、ID:RFe4gjhS氏のように、これだけ繰り返して、
339のような結果をやっと認めるくらい、女性の優先に拘る理由がいまいち、ね。

353 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:38:30 ID:U7O/DLfG

>>350
向いているから担っているとは言えない。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:39:29 ID:U7O/DLfG

>>350
違った！

担っているから向いているとは言えない。

まあ、どっちでも同じ事だけど。

355 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:40:49 ID:U2AyPDCc

>>349 女性は家庭にいるから>>297、あなたも同様ですなぁ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:42:20 ID:RFe4gjhS

>>女は家庭にいるから。

じゃあなんで女は家庭にいるんですか？

357 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:42:41 ID:U7O/DLfG

>>356
きつい仕事に出たくないから。

358 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:47:01 ID:U2AyPDCc

>>356 そう。だから、ここで>>301の様な意見が多いことがあなたの枷になった。
つまり、あなたは変化した時代を理解していない。

それでも良いんです。みんなが新しいものになる絶対の理由もない。

そして、339で言われるケースがあっても問題ないと認識されています。

特にもう、問題は無いでしょう。
あなた自身が、家庭に居る主婦であるのなら、
家事と育児を旦那様に任され、そして請け負っているのなら、
もし、不幸にも親権をどちらかに渡すように事態になっても、
おそらくはあなたが欲すれば、親権はあなたに行くことでしょう。

以上です。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:49:05 ID:RFe4gjhS

>>357

ほう。

ではなぜ、夫は妻に家庭にいるように望むんですか？

説明がつきません。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:50:42 ID:U2AyPDCc

361 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:50:45 ID:IoZh/84p

>>352
男性は離婚した妻との間の子を自らの系譜から排除し、初婚女性との再婚によって、新たに正当な系譜を得るという戦略を採用したのだ。
しかし、2000年の統計では再婚男性の半数が再婚同士で結婚するようになった。
男性にとっては、ママ父となって別の父の子を養育する可能性が増したのである。

だが、自分の子を手放した父が他人の子を自らの正当な系譜として認めるだろうか。
うがった見方をすれば、離婚後の親権を争う父の増加は、父の系譜を確保するための新たな戦略にも見える。

それとも、男性婚姻率の低下と同様、再婚率も下がっていくのだろうか。
子どもを引き取る父が少ないままであれば、その時こそ、少なくとも離婚後については、男性は自らの系譜を放棄したと言えるかもしれない。

とまあ、ミもフタもない締めくくられ方をしてる。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:50:59 ID:RFe4gjhS

ソース

http://www.gpc.pref.gifu.jp/infomag/gifu/99/single.html

363 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:53:21 ID:U7O/DLfG

>>359
嫁が自分より稼ぐなら外で働いて貰って、自分が楽な仕事するだろう。

大して稼げないなら家事をして欲しい、充分稼ぐなら家事は協同で、
っていうだけだ。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:54:44 ID:U2AyPDCc

身も蓋もない事を言えば、実の子と別れるほどの状態になること事が問題なんだけどね。

親権を欲する男性が増えたとすれば、
親権を争うのは、少なくとも、子供が原因ではない人と言う事かも知れませんよ。

365 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:55:57 ID:U7O/DLfG

>>362
それ見ると、専業主婦になるのが理想、ってのは共働きより少ないぞ。
ずっと専業主婦希望ってのは１／５しかいない。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 14:56:40 ID:U2AyPDCc

っと、364のアンカー忘れた。364は、>>361氏宛てです。

367 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:31:12 ID:RFe4gjhS

>>363

>>大して稼げないなら家事をして欲しい、

逆ですね。
企業は女が家庭に入ってしまうから、給料を安くしてるんですよ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:33:43 ID:U7O/DLfG

>>367
なんでそうなるのか意味不明。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:34:09 ID:RFe4gjhS

>>365

共稼ぎだが、育児は女性ですよ。

パートタイマーも共稼ぎです。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:35:51 ID:RFe4gjhS

ソース

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

相手にのぞむライフコース参照方

371 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:36:07 ID:U2AyPDCc

>>367 358で、そう言った要求が、枷になると言ったはずですよ。
あなたはそう言った女性を否定できますか？
そして、家庭に入らない女性も増え、少子化という新たな問題も出ています。
それが原因の全てではないにせよ、これもまた少子化の一因を形成することは否めません。
またソースソース言わないで、あなたが、
> 企業は女が家庭に入ってしまうから、給料を安くしてるんですよ。
この様な事実を知っていることを理解して下さい。

ちなみに、給料などにに関してはどうしようもありません。
ずっと働き、会社の経済活動に長く貢献してくれる方が良いのは当然ですから。

372 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:43:52 ID:RFe4gjhS

>>368

どうせ結婚してしまって会社を辞めてしまうのだから、
大きなプロジェクトをまかせられないし、教育して育てる意味もない、
という理屈です。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:44:05 ID:U7O/DLfG

>>369
何が言いたいの？
妻が家庭にはいる事を望んでいる男性は少ししかいないじゃん。

>>370を見ると
家庭にはいる事を望んでいる男性は１８％。

374 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:45:44 ID:U2AyPDCc

理屈じゃなく、
活動し続けることで利益を生む資本経済のシステムによる要求の結果ですよ。

375 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:47:06 ID:RFe4gjhS

>>373

>>妻が家庭にはいる事を望んでいる男性は少ししかいないじゃん

妻に”再就職”か”両立”をのぞんでますよ？

育児をまかせたがってますよね？？

376 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:47:33 ID:U7O/DLfG

>>372
は？そんな理屈は通らない事になってるし、
事実、給料は男も女も総合職なら一緒だよ。

女だから給料が安いんじゃなくて、給料が安くて楽な職分を選ぶ
女が多いだけじゃないか。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:48:54 ID:U7O/DLfG

>>375
フルタイムで働いていたら育児をするのは困難だからでしょ。
向き不向きと関係ないじゃん。

離婚すれば母親だってフルタイムで働かなきゃいけないんだから。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:49:31 ID:RFe4gjhS

>>376

>>給料は男も女も総合職なら一緒だよ。

では男女一緒の稼ぎ、ってことですねえ。
女が家庭に入る（男が家庭に入らせる）理由になりえません。

自滅ですよ

379 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:50:58 ID:U7O/DLfG

>>378
総合職同士なら女だけを家庭に入らせようとはしない。
男もほぼ半分家事育児を担当する。

380 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:51:42 ID:RFe4gjhS

>>377

>>フルタイムで働いていたら育児をするのは困難だからでしょ。

それは男がやってもいいわけですよねえ？
でも女にまかせてる。

なぜですか？

説明してください。

381 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:52:09 ID:U2AyPDCc

つまり、ID:RFe4gjhS氏は、育児を任せられたくないのですか？

382 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:53:16 ID:RFe4gjhS

>>379

ソースが必要ですねえ。
なぜなら

総合職の男のパーセンテージより専業主夫の割合の方が全然少ないからです。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:54:27 ID:U7O/DLfG

>>380
男が育児休暇を取るのは社会通念上で難しいから＆
嫁の方が給料安い職だから。

育児の適正とは関係ない。

夫婦共に総合職なら妻だけには任せない。
妻も育児をしない（保育所や祖父母に頼る）事で均等になっている。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:55:38 ID:U7O/DLfG

>>382
なぜなら、と言う接続詞がおかしい。
前段となんの関連もない。

385 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:55:43 ID:RFe4gjhS

>>381

関係ないですね。

一般の話をしているのです。
一般的に男は女に家庭育児を任せたがっています。（ソース参照）

ですから、

一般的に男も｢育児が女に向いている｣と考えている、と言ってるのですよ？

386 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:56:59 ID:qJTs5gAQ

>>383
>男が育児休暇を取るのは社会通念上で難しい

そもそも、これが男性差別なんだよな。

387 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:58:29 ID:RFe4gjhS

>>384

では言葉を変えましょう。

総合職の夫は共働き、専業主夫が多い、というソースを出してください。

388 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 15:59:59 ID:U7O/DLfG

>>385
任せたがる事と、適正の間に因果関係はない。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 16:01:51 ID:U7O/DLfG

>>387
自明だ。
普通の男は働いていると考えられるから、総合職の妻の家庭は共働きが多いに決まってる。

390 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 16:09:52 ID:U2AyPDCc

給料が一緒でも、結婚して子供を産んだ場合、と言うか、目的としてはそれが殆どですけど、
期間は別になってしまいます。

> 男性が女性に期待するライフコースでも「専業主婦」が減り、「再就職」「両立」が増えている
けれども、専業主婦を望む割合は48.9％と、減ってなんとか半分以下。これは第12回のデータ。

第11回、表69 年齢７区分別、期待する女子のライフコース別、未婚者数（男子）
性／年齢総　数"非婚就業
継続コース""ＤＩＮＫＳ
コース"両立コース"再就職
コース""専業主婦
コース"その他不　詳
総数 4,671 54 71 781 1,986 957 248 574
35歳未満小計 3,982 41 59 675 1,728 826 206 447
18～19歳 621 8 12 89 271 126 37 78
20～24歳 1,683 15 30 282 734 366 84 172
25～29歳 1,149 10 14 206 500 241 52 126
30～34歳 529 8 3 98 223 93 33 71

35～39歳 287 3 2 49 126 57 15 35
40～44歳 227 4 6 36 78 43 14 46
45～49歳 175 6 4 21 54 31 13 46

データの形式が違うのでなんとも言えませんが、再就職
コース総数2685、
専業主婦
コース総数1074ですね。
第12回のデータでは、再就職を望む割合は46.3％となっています。

形式が違いますが、
以前は多かった再就職は、第12回では、専業主婦を望む割合よりちょっと低くなっています。

391 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 16:13:26 ID:PGLfCA5f

なんつーか女が社会進出してきてからおかしくなってきてね？

392 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 16:51:43 ID:U7O/DLfG

>>391
社会進出と言うよりは、権利拡大とか言い出してちょっとしてからかな。

男女平等自体は別に良いんだよ。女も同じだけ義務を果たせば。
義務を果たさずに権利だけ求めるからおかしいんだ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 16:57:36 ID:U2AyPDCc

しかし、結果的に、誰も女性の親権を得る機会を消すほどの要求をしたわけでもなく、
実際に、要求通りに専業を望む男性が居るとの結果も提示し、
ナニがそれほど気に入らなかったのか・・・。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 17:45:44 ID:HmQmg7pY

今、なんと朝日でシングルファザーの特集している、
母子家庭と父子家庭の差も出してかなり核心を付く感じがする！

395 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 17:54:16 ID:U2AyPDCc

朝日かー。
何かあればまた話題になるだろうから放っとくよ。

あーびっくりした。母子家庭と違って、父子家庭は各種保険もあまりないけど、
TVに出ていなかったサイレントマジョリティを考慮にいれて決定させてもらいます。
父子家庭はとても恵まれている。

なんて言われたらまた悶絶死しちゃうよ。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:01:22 ID:U2AyPDCc

おっと、また言われる前に言っとかないとな。

母子家庭は保険各種あっても、働き口が、
子供の世話のせいであまり賃金的に良いところに就けないから、補助することを否定などしない。
一応、私も小学校高学年から母子家庭の子だったからね。

男性なら、いわゆる、昔風に言えば3Kにすれば、
金額自体はそれなりに出来る。

どちらも子育ては、夫婦が揃っているよりも辛い現実があることは変わりない。

>>395は、メディアの偏向報道の仕方を皮肉ったただの嫌味だから真に受けないでくれよ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:09:04 ID:csGyYSZI

男性差別がネットでだけ騒がれる理由。
差別されてると感じるのは表に出られない欠陥品ばかりだから。
普通に稼いでる男なら気にならない。暇なニートは気になる。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:11:40 ID:fxl2+ApY

普通に稼いでる女なら
暇なニートの戯言なんざ気にせんだろなｗ
表に出られない欠陥品は気になるんだろｗ

399 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:17:07 ID:csGyYSZI

テレビで男性差別を訴えるのがフリーターやニートやキモヲタだったらヒクね。
男性だから差別されてるんじゃなくて出来損ないだから区別されてるってバレちゃう。

だから顔や素性の分からないネットでだけ主張する。
気持ち悪いから死ねよと思う

400 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:20:20 ID:IP//BPlK

そもそもなんで男性差別を訴えてるのが
フリーターやニートやキモヲタを前提としてるのかが意味不明。

どう見てもレッテル貼りです。本当に(ｒｙ

401 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:21:12 ID:csGyYSZI

部落にしても、在日にしても、差別されてると主張する男はロクな人間じゃないな。

402 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:21:56 ID:IP//BPlK

同じ台詞をそっくりそのまま返しときますね

403 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:23:27 ID:csGyYSZI

顔写真付きの実名ブログで書きゃいいのに、
２チャンと同レベルで騒いでるからだろ。

404 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:24:09 ID:U2AyPDCc

>>397 うーん。私は頑張ったつもりですよ。
朝に擦れ違うこともほぼない様な女性に睨まれて、
いつの間にか、女性陣に私の陰口をされて、
私の近くに居る人以外と、隣に居た女性以外には誤解されました。

挨拶をする機会もあまりない人がいきなりそんな噂を広めるなんて、
どれほどの人が事前に予想できるでしょう。

私は普段からそんな喋りませんし、女性の相手は得意ではないので、
女性とは、たまたま隣に居た人以外とはそんなに話したりしませんでした。

それが余計、誤解の元だったんでしょうかね。
仕事自体は基本が個人個人で担当別に分かれてしていたので、
なにもなければ、仕事が全く暇な訳でも無し、黙ってするのみですよ。

これ聞けば、原因はあなたにあったんじゃないの？と言いたくなるほどでしょう？
けど私もろくに話しもしない人に嫌われるとしたら、生理的に嫌悪された以外特に思い付きません。

さて、それだけで、周りにいちいち言い触らすのが普通のコミュニケートの仕方でしょうか？
私が生理的に嫌われていれば、何を言っても良い、と？？

こんな事が、ほぼ似たケースを数回繰り返されれば、
さすがに女性への信用なんてどこにも持てません。

あなたがこの私の話の原因が解らないように、
個人レベルで、ここの不特定多数をあなたの考えで決定づけるには、
別IDの人の多数があなたに賛成意見を示すか、
あなたの言ったことが不特定多数のアンケートなどの結果導き出されたものでないと、
少々キツいです。

ID:D3K+1JxN氏、ID:RFe4gjhS氏、そしてID:csGyYSZI氏、あなたでしょうか。
他は中立か、上記の方の提言に質問やきっつい言い方してる人が三～四人ほどでしょうか。

405 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:24:58 ID:U7O/DLfG

ニートだったら男性差別なんて気にならんだろ。

社会に出てるから男性差別が気になるんだ。
研究機関のスタッフを３割女性にするとか頭おかしい事言ってるんだぜ？
まともに研究する女なんて男の１割くらいしかいないのに。

406 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:26:34 ID:7NLWW8H7

>>388
romってる側の感想としては
そこがずれたままレス続いてるから話がかみ合わないようにみえる

407 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:27:30 ID:U2AyPDCc

>>405 最後の1行を言うとまたソースだせ、本当かなんだと言われるだけですから、
前半だけで十分かと・・・。

408 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:29:25 ID:U2AyPDCc

>>406 元々ずれる意味も無かったんですよ。
別に男性に親権を必ず渡せと言っていたわけでもなし、

データで専業に対する調査が事実であることも示しましたし。

409 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:30:57 ID:U7O/DLfG

>>406
ずれてると言うより、そこが全く理解出来てないんだよ。
意図的に理解出来てない振りをしてるのかも知れない。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:31:06 ID:PGLfCA5f

>>399
じゃあイケメンなら男性差別を訴えてもいいんだよな？

411 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:34:28 ID:csGyYSZI

>>410
キモヲタの反対はイケメンじゃないが、
女や社会に歪んだ恨みを持ってないと認知される男が言わないと説得力ないよ

412 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:34:51 ID:U2AyPDCc

まさか串でもさしたり、
女性仲間集めて賛成賛成と埋めきって終わらせたりするようなことはないとは、思う、けど・・・。

413 ：匿名：2006/11/02(木) 18:47:54 ID:Rxbu2gMM

>>411
誰が言ってるのではなく何を言ってるかが重要なのでは？

414 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:55:55 ID:PGLfCA5f

>>411
それはただの差別だろ
姿形人それぞれなんだし。

415 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:57:03 ID:csGyYSZI

>>413
ニートが「派遣の労働条件を改正すべき！」と言ってもね

416 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 18:59:15 ID:7NLWW8H7

言ってることは間違ってないのでいいのでは？
そもそも匿名掲示版で発言者の属性にこだわることがナンセンス

417 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:00:17 ID:g3iolFcL

【芸能】活動休止のKAT-TUN・赤西に淫行疑惑　お相手は14歳のBerryz工房メンバー(ナイスポ)★2
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1162095728/

418 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:03:02 ID:IP//BPlK

>>413
もっともな話だから、わざわざいう必要もなかろうかと思うが。
毎回思うのだが
何で男性差別を訴えているのを底辺の人間にしようとしてるのか。
俺は必死で訴えてる>>404がきもいだのとはおもわない。

まぁ今更こんな下らないレッテル貼りや中傷で止まらないんだがな。
まさか差別を訴えてる人間全てがきもいとか言うんじゃないだろうな。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:07:40 ID:IP//BPlK

ああ、そうだ。聞きたいんだけど、

｢男性差別を訴える人間はフリーターやニートやキモヲタなどの欠陥品である｣

毎回こんなのが出てくるんだけどこれのソースあるの？
俺はこれのソースこそが欲しいわ。

420 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:08:10 ID:csGyYSZI

>>418
２チャンとか匿名でこそこそ愚痴ってるからだろ？
頭悪いのか？

421 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:09:02 ID:JkcVzRL9

何やら、男性差別に反対する人が、ニートやキモオタでなければ都合の悪い
人が来ているようですね。

根拠もなくレッテルを貼る様に必死さが感じられます。
でも、言われた方には「はあ？」程度の印象しか残らないので。

ニートやキモオタといった発言は、発言者の知性を疑わせるだけです。
いい加減、気が付いた方がいい。
って無理か。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:09:56 ID:U2AyPDCc

>>418 すみません長文で・・・。
事情説明とかして、
ただ決め付ける人はかなりの確率で穴があると即質問返しされると言う事が多いので・・・。

423 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:11:13 ID:IP//BPlK

>>421
もう手遅れかとｗ
頭悪いが出た時点で思考停止してるから。

424 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:11:15 ID:pJ4ilKzm

私は女だが男尊女卑大賛成だ。
女は子を出産するための媒体であり、その存在価値は子を産んでこそのものだ。
男女平等など虫酸が走る。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:11:28 ID:csGyYSZI

男性差別を訴えろと言ってるんだが？
実名、写真、本物のプロフ付けてブログででもな。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:14:22 ID:7NLWW8H7

他のｽﾚも見てきたけど、なんかどのｽﾚにもニートって発言が大好きなのが湧いてる

427 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:14:35 ID:JkcVzRL9

>>424
すまん。意味わかんねえ。

428 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:14:53 ID:U2AyPDCc

>>425 なるほど。それならば確かに、
そうしている人が言えば説得力はとてもあるのかも知れませんね。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:17:24 ID:U2AyPDCc

やりチン】なぜ童貞は理系の人が多いの？5【童貞
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162025930/739
739 名前：名無しさん　～君の性差～[] 投稿日：2006/11/02(木) 08:26:30 ID:csGyYSZI
>>738
人にモノを聞く態度がニートか幼稚園児だな

これとかかな。>>426

430 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:19:01 ID:IP//BPlK

>>428
バックがない限りかなり危険だがな。
そもそも実名や写真を出す必要性が無い。
そんなの出してるブログなんて見たことないが。

>>413が正論だな。

431 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:21:23 ID:qJTs5gAQ

>>430
必要性はある。
男性差別批判する人がキモメンなどレッテル貼りされてるから、
おまいが顔を晒せば、その言いがかりを止められる

まあ、おまいがブサイクなら、むしろ晒すなｗ

432 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:22:12 ID:U2AyPDCc

>>430 いえ、まさかしませんよ。しないのは、指摘されたとおりの理由です。
様々な活動としてやってる人は居るでしょうが、
それでも実名と写真まで出している人は希でしょう。

あなたしてるよね？って皮肉を暗に込めたつもりです。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:23:02 ID:U2AyPDCc

>>431 それを晒して喜ぶような程度の低い人でしたか。

434 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:24:15 ID:JkcVzRL9

というか、そんな低レベルな言いがかりなど相手にする必要なかろうに。

435 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:26:18 ID:7NLWW8H7

>>429
女性専用車両は有史以来の男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162126656/
板の是非はともかく、こんなのとか。IDは違うけどね。

23 名前：名無しさん　～君の性差～ [] 投稿日：2006/11/02(木) 18:11:16 ID:+h4COPMY
>>22
ニート乙。

25 名前：名無しさん　～君の性差～ [] 投稿日：2006/11/02(木) 18:17:52 ID:+h4COPMY
ここまで常識ないやつはニートとしか言いようがないだろう。

28 名前：名無しさん　～君の性差～ [] 投稿日：2006/11/02(木) 18:23:25 ID:+h4COPMY
コピぺ乙。

30 名前：名無しさん　～君の性差～ [] 投稿日：2006/11/02(木) 18:26:45 ID:+h4COPMY
>>29
ニート乙。

32 名前：名無しさん　～君の性差～ [] 投稿日：2006/11/02(木) 18:29:33 ID:+h4COPMY
すまん、俺男だけど。

436 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:26:38 ID:U2AyPDCc

では以降放置します。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:27:37 ID:hzyhvMZx

>>424
その通り、同感だ。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:29:01 ID:IP//BPlK

>>431
正直俺の面はよく解らんｗ
キモイと言われたことはないが。

ただ、それよりも

｢こいつは正論言ってるけど信用できない。なぜなら個人情報晒してないから｣

こういってる奴はそれこそどれだけ頭悪いんだろうな。
俺もレッテル貼りか？でも当てはまる言葉は他にない。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:31:11 ID:RGmeapX1

ID:csGyYSZIは他スレで”俺女”と言われている、
この板住人や理系の人間が大嫌いな人。
なんと言っても、一緒に営業で回った理系の人が使い物にならないから
という理由だけで、理系はコミュニケーションを取れない欠陥人間が多い
と断じることの出来るすばらしい脳味噌を持つお方。
この板の人間を否定するためには矛盾したことを平気で言える方だよ。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:39:55 ID:RGmeapX1

>>416
同意、何で発言者の立場や属性に異常に拘るのかわからない。
なら、最初から匿名掲示板なんか利用しなければ良いのに。
相手がどういう人間であれ、何がどう間違いなのか
書き込んで反論すればいいだけなのに。

441 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:41:45 ID:RGmeapX1

勿論、議論する気も何もないただの馬鹿には
「お前、何者？」ってなるのは自然な流れだけどなw。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:43:00 ID:U2AyPDCc

443 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:47:37 ID:csGyYSZI

男性差別ね
一理あるが、まともな職に就いて、好きな女と結婚して、愛する家族がいる男は共感しないだろう。

女が非力で男の暴力の犠牲になり易いのは事実だし
まだまだ妊娠出産があるから働きにくいし
何より自分を産んでくれた母を含む女を冷遇したくない

444 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:55:46 ID:csGyYSZI

腐っている会社をリストラされたカスが「あの会社は腐っている！」と言ったところで
「一理あるが愚痴ってないで自助努力しろよ」となる。

発言者の立場がどうでも良い人間は頭が悪いのかな

445 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:56:40 ID:H5yCt+FX

443へはどうリアクションすればいいのだろう

446 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:57:39 ID:IP//BPlK

>>444は話が逸れてるしな。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 19:59:19 ID:RGmeapX1

>>444
本当に腐っている場合もあるだろ？
あ、また言うの？
「サビ残なんて有る会社はブラック企業のみ」って（大爆笑）。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:03:10 ID:RGmeapX1

そもそも、本題に戻すと、
キモオタだのカスだの言う前に
何がどう間違いなのか言えばいいだけなのに。
「私は反論できませんが、ただひたすらムカつくんです」
って表明してどうするの？

449 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:03:14 ID:U2AyPDCc

どこも自己完結してるね。

450 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:06:09 ID:csGyYSZI

以前、この板の男が大好きな一夫多妻を主張する男がテレビに出たが終わってたな。
「自分が女に相手にされないからって制度を批判するなよ」と思った。

奴みたいなのは「誰がいったかなんて関係ない！」とか言いたがるだろうなｗ

451 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:06:33 ID:RGmeapX1

これ以上やるとスレ汚しですね、
去ります、失礼しました。

452 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:07:26 ID:csGyYSZI

男性差別は別に間違っていないだろう。
だがネットで愚痴ってる限りキモヲタやニートの僻み

453 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:07:46 ID:U2AyPDCc

自分の言った事以外関係ない！>>ID:csGyYSZI氏

454 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:31:47 ID:IP//BPlK

>>452
それを証明しろと>>419で言ってるんだが。

そもそも詭弁を撒き散らしすぎ。

455 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:37:37 ID:qJTs5gAQ

>>453
まだ頑張ってたのか。フェミ工作員がｗ

456 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 20:43:18 ID:U2AyPDCc

ここで>>390のようなデータを出した事がそんなに気に入らなかったのかな・・・？
専業が望まれているとの相手の望むデータだったことが。
他に、フェミとか女性を一方的に擁護できるような事言ってたかな・・・。
わざと、相手の意見を肯定してるような口ぶりで皮肉を言った事もあるかも知れないけど・・・。
ID:RFe4gjhS氏が質問に質問返しのループし続けてるよりはマシでしょ。

こちらにも返答したので、あまり他で書かないでくれると助かります。
疑問】女性って正義感無いの？【女性性悪説10】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333/262

457 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 21:12:54 ID:IP//BPlK

この中に昨日の64がいるのかもな

458 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 23:28:10 ID:csGyYSZI

発言者はどうでも良いってことも無いようだな。
「自分を否定する人間は自分より弱い立場の人間に違いない！」
なんて、理系の高齢童貞みたいだ

459 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/02(木) 23:30:46 ID:U2AyPDCc

理系に拘りすぎw

460 ：６４：2006/11/02(木) 23:40:17 ID:AogxBAFc

>>457
なんすか？

461 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 06:34:47 ID:GCgX41vb

男のくせに「差別された！」と言ってる人は情けなく無いんでしょうか。

462 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 06:43:41 ID:mkyvDOEu

>>461
はいはいｗ　もう言ってる意味が解りませんね。

>>460
偽者でしょ？

463 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 07:45:53 ID:b4VYD4A1

どうも、まともな話が出来る人の意見からして、
461のような人は、単に集団で押してくるセコい人に負けることそのものがダメなことで、
流される自分が弱いことだと解っていて流されるから非難されているとしても、
結局は仕方ないと言って責任回避するから、八方塞がりである事は理解出来ないようだね。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 07:52:57 ID:zgdzTS4g

逃げと言い訳、本物のクズだな。
君たちの場合は差別じゃなくて区別

465 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 08:32:15 ID:mkyvDOEu

>>464
?

466 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 08:53:17 ID:b4VYD4A1

>>464 ほら、理解して貰えてないよ。↑>>465
あんたら差別するな！って正直にキレれば解り易かったのに。

ただ、あなたの言われているとおり、区別だから。

467 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 09:28:47 ID:b4VYD4A1

しかし、差別を声高に歌う、偽市民団体の在日含む朝鮮人と、
何も解ってない女性議員の組み合わせのような、
職場で下らない事で仲間作りに励み、仲間はずれをいまさら一個の大人となって恐れ、
つまらない陰口に付和雷同するか、放置するしかないような精神性と、
そんな事でしか作り出せない協調性、
それを認めずにいると言う事が、どれほど滑稽なものなのか、
冷静に理解し、自分が事の発端でなくとも、
冷静に受け止めきれる理性がないとこれほどに勘違いできると言う事が、
すでに男性からは理解の出来ないものである事を早く知って欲しい。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 09:41:16 ID:mkyvDOEu

>>466
何に対して、なのかがね・・・

469 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 09:48:38 ID:b4VYD4A1

単に、差別とだけ言うと即バレだから、区別も使ってなんとか誤魔化そうとしたけど、
事実を言う結果になっちゃって、双方意外な結末にしばし硬直、かな。

470 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 12:30:54 ID:xU0MEeyY

日本語でおｋ

471 ：６４：2006/11/03(金) 12:58:46 ID:3MpJhtcM

>>462
んーん。
ほんものっすよー。
週末だから仕事で疲れてたし蒸し返さないようにちょっと黙ってたら、
６４て書いてたので、「この中ってなんの中だろう？」って思ったんですよ。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 13:47:20 ID:mkyvDOEu

>>471
ああ、そう。ま、別にいいんだけどねどっちでも。

473 ：６４：2006/11/03(金) 17:32:11 ID:CHoWHDR3

本当そうだよね。

474 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/03(金) 20:18:44 ID:mkyvDOEu

増えたｗ

475 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 08:51:41 ID:yFX/PBmm

>>女が非力で男の暴力の犠牲になり易いのは事実だし
こんな妄想を信じてる人多いね、ＤＶ殺人と隠しようのないもので
比較、男女共同参画の資料もそうだけど、４割は男も男の被害者が居る
だけど、ＤＶの暴力は殆ど数になってない、男が女に殴られた事を言えない、
言わない、環境がそこにある、幼児虐待を見てみると７割が女による反抗
男は力が強いからと言って女を簡単に殴るなんて事は無い、全て思い込み
男も女もそんなに数はかわらんのが現実だよ、

476 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 09:46:08 ID:L9GmAk04

女性は確かに純粋な力だけなら男性には敵わないだろう。

けれど、精神的には女性は強い。
強いと言うより、自己の視点、都合が真っ先に立つので、
思い込みが激しい傾向がある。

そして、力は無くとも、道具がある。
たとえば、主婦が良く使う包丁。
これを使えば、力が無くとも、人は簡単に傷付けられる。

つまり、頭脳があり、手があり、道具がある時点で、
人間関係を単純な筋力だけで物事を解決するのが愚かであると言われる様に、
(男性の喧嘩が時にコミュニケーションの代替えとなるのは、互いに条件が同じである場合が多い)
結局は、力が弱ければ大抵は被害者である、と言うのは、少々安易である。

477 ：匿名：2006/11/04(土) 09:49:19 ID:nVSiYCwZ

しかも仮に夫が妻から暴力を受けていることが認識されたとしても
情けないと言われ、妻の暴力をやめさせるために夫が妻を殴ったら
夫が非難されるんだろうな・・・・・

478 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 13:18:04 ID:obIv3yAM

64のカスに聞いてみたいところだ。
もう来ないだろうけど。

479 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 13:20:27 ID:Pu/nSb5g

>>475 >>477
本当にこの国危ないよね。

480 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 14:19:35 ID:QDd0OoMR

会社で男性差別を受けていると思うのならば上司に言ってみたらいかがでしょうか？
ほとんどが男性の上司の会社が多いと思うので気持ちとして分かってはもらいやすいのでは？

481 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 14:22:43 ID:L9GmAk04

>>480 女性同士が仲間はずれを恐れて、集団でタダ捏ねるから、
上司もとっても困っちゃうんですよ。

482 ：６４：2006/11/04(土) 17:20:15 ID:4vc2oGmD

>478
どっちやねん！

483 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 17:31:49 ID:L9GmAk04

>>482 なんの説明もなく、一日に2回現れてその2回ともID違えば疑われると思いますが・・・。
この点は、誤解されたくなければ説明されておいた方がよろしいかと。

ただ、往々にして、釈明は遅れた時点で疑われてしまうものですが・・・。

484 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 18:46:37 ID:vgJGWg8S

男性自身が思うように行動したらいいんだと思う。
それで風潮が変わったらそれはそれで新しい時代が来たとみんな思う。
掲示板で言わずに生身の女や甘やかす男にガツンと言ってみましょう。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 18:59:05 ID:L9GmAk04

全く、集団で間違いかどうかも無視して愚痴愚痴言って、
女性だからと上司に詰め寄る馬鹿に言われたかない・・・。

486 ：６４：2006/11/04(土) 19:02:30 ID:4vc2oGmD

>483
なるほど！
実は、IDってなんで変わってるかわかんないんですよ。なので、名前のとこ統一してたんですが。
違う人が名乗ってると思われてたんですね。
全部自分です。
失礼しました。

487 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 19:20:39 ID:vgJGWg8S

>>485
でも行動しないと何も始まりませんよ。
結局保身になって変化は望まないって感じですか？
情けない…

488 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 19:32:04 ID:L9GmAk04

>>485 行動してないヤツがどうして女が集団の威を借りて上司に詰め寄った、等と解る？

489 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 19:39:24 ID:IJgvDlKP

別のアプローチでいってみたらどうか。
正攻法で行っても玉砕するだけだろ。

自分自ら「バカみたいな」男性差別者になってその愚かさを見せ付けるとか。

どっかのHPで、狂人級のフェニスト（一部いるよね？しかも社会的地位は極めて高い）
はそれを否定するためにわざわざパフォーマンスしていると書いていたが、
まぁネタだとしても納得できない話でないことに笑ったよ。
男～は男は～叫びまくって、その度に観衆の女から拍手が沸くとかもうね。

490 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 19:44:06 ID:uPsnntc6

車の運転が下手な男
http://romantic.chu.jp/man/dislike_man3.html

運転すると疲れるのが当たり前。
この女は周囲を気にせず運転しているんだな、迷惑車両決定。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 19:54:49 ID:L9GmAk04

>>489 自己の行動範囲のための孤立ではなく、
単なる周囲からの完全孤立では訳が違いますよw

492 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 20:13:28 ID:AJNjkSnF

男性差別？
そんなのどうでもいいね。目糞鼻糞。

493 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 20:24:54 ID:L9GmAk04

日本人って世界一愚かな国民だね（´＿ゝ｀
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162530514/
陳偉棟　ID:AJNjkSnF氏隔離スレ

494 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 21:52:16 ID:OppRxuC3

野生の人間は男女共に前線で戦うのかなぁ。
だいたいどの生き物もオスが争って生きてない？
争いに巻き込まれるメスなんて知らないねぇ。
メスは相変わらず使命を全うし子孫を産み続けてるのに
今のオスは危険もなくぬくぬく暮らしているわけじゃん。なんのための筋肉？
男の方が頭も体も優れているぜーっていいながら、いざとなったら女も手伝って下さいとな。
「なんで男ばっかり！」そりゃ男はそういう風に作られているからです。
狩り、外敵をおっぱらう、が出来ないなら男なんてこの世に必要ない。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1149755043/36

495 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 21:57:02 ID:3noT22sV

まあ女は死んでくれと

496 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/04(土) 21:58:29 ID:DrpNx26z

男　　　が　　　大　　　嫌　　　いpart3
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/jinsei/1158592567/l50

こんな板みつけた

497 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 00:10:23 ID:xj5SUPr8

>>争いに巻き込まれるメスなんて知らないねぇ。
ん？？鳥類は交代だったりするけど、
大抵の生き物は交尾の時（発情期)以外はオスは知らん顔だよ？
だからひと科の女は年中発情期で常に男の気を引いて性を売りにしている
稀な例だと思うよ、そして男女で能力に差が有るのは事実なんだが
それを認めたがらないからややこしい・・・・

498 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 09:27:51 ID:T8n/+QXJ

究極の男女平等は、性別を自由に変えられるようにすることだろうね。
もうSFの世界だが・・・。

今の状況でそんな技術が発生したら、まず間違いなく日本は女だらけになるぞｗ
そうなれば男にも希少価値が生まれるし、増えすぎた女をどうかしようと
女に対してペナルティも課せられるだろう。

違う言い方をすれば、自分に関係ないことは冷静に考えられないということ。
女が男になるとかありえないからね。
とにかく男を叩きまくって、それから略奪してくればいいということ。

499 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/05(日) 10:12:42 ID:6n7F2sjM

試しに一度女になってみたいと思う事は無いわけではないが
俺は男の方がいいな。

>まず間違いなく日本は女だらけになるぞｗ
根拠が判らん。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 13:38:26 ID:sArbEjaJ

500♪

501 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 13:41:43 ID:78ed2AIW

>>499 仕事したければ派遣登録して程々にして、
結婚したければ適当に甘えて面倒見て貰ってのんびりして、
終始マスコミやメディアに持ち上げて貰って、
離婚してもずっと金を貰えるようにして、
はい、男のせい。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 13:42:58 ID:78ed2AIW

>>499 ちゃんと子育てしたり、真面目に一生仕事続けた女性なら別。
どのみち下手に男性のせいにしたがるようなら修正の必要はあり。

503 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/05(日) 13:44:03 ID:6n7F2sjM

>>501
自分の彼女がそういう人だったのかな。

504 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/05(日) 13:50:19 ID:6n7F2sjM

あれ。

505 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 14:00:03 ID:78ed2AIW

たまたまでしたけど、ムフフwと言っときますw

506 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/05(日) 14:03:12 ID:6n7F2sjM

意味不明。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 14:15:49 ID:Aue9YxUG

お前も似たようなもん。

508 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 16:10:19 ID:mT8h9RBj

『女による男性の市場化』について、
もっと掘り下げた考察が求められるが…

現状では、先鋭的過ぎるからな、

509 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/05(日) 18:26:14 ID:5GkNnO9Y

来る11月10日（金）に、抗議乗車が東急東横線で行われます。
http://blogs.yahoo.co.jp/yuya_s19900208/4897882.html

　【区間】　東急東横線　渋谷～横浜（時間の都合により、変更が生じることもあります）
【実施列車】　渋谷17:00発　通勤特急　元町･中華街行き（予定）

510 ：６４：2006/11/06(月) 17:16:44 ID:/A7KOH+/

間違っているかもしれませんが
今後社会で男性差別がとりあげられ、なんらかの対処を促すには
戦略が必要なんじゃないかと思います。

男性の被差別者が戦う相手は、差別を生み出している会社や社会のシステムを作っている人で、
女性にはむしろ、できるだけ多くの理解と賛同を得て仲間にするような意識の方が
うまくいくんじゃないかと思っています。
女性は、仲間と判断した人を守る力はまた男性とは違った意味で強いと思います。

女性Aに深刻に悩んでいる方、もうご覧になっていないかもしれませんが
めげないで状況を打開するいい策が思いつくといいなぁと、かげながら応援してます。

流れを切らないようちょっと沈黙してました。
がんばってくださいと伝えたかったので、書き込ませていただきました。
失礼しました。

511 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 18:03:37 ID:NUWcwNeP

差別を生み出させてるのは誰だろうね？
矛先逸らすのうまいね。
人のせいにするのうまいね。
自分から理解しようとはしないんだね。
てか最初からそんな気もないんだよね。
何で今更出てきたんだろうね。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 19:33:41 ID:KET01rLu

漏れは>>510に同意だな。

確かに女性優遇の旨みを事実として支持する態度を取っている女性達は、
批判を許す余地があるのかも知れない。

しかし、だからと女性を敵に回すのは、人間の半分を敵に回すに等しい。
ここは一先ず、女性達はあくまで受け手であり、男性差別を行っている
会社や社会システムこそ、直接の敵であると踏まえるべきだろう。

女性は敵対すべき相手ではなく、理解を得て味方に引き込むべき相手
である。
周知の通り、男損女肥の現代における女性の発言力は絶大だ。
男性だけでは埒が明かない男性差別批判も、女性が加わる事で大きく
形勢が変貌するかも知れない。

513 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 19:48:25 ID:NUWcwNeP

>女性達はあくまで受け手であり
>男損女肥の現代における女性の発言力は絶大

逆効果になりそうだけどな。というかなってるんじゃないか？
自分らの損になるようなことに差別している側の連中が耳を、手を
貸すなんてことが有り得るだろうか？

514 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 19:51:04 ID:NUWcwNeP

つか>>510の
｢男性を平等に見てあげて、人間として
扱ってあげるんだから～｣的な物言いが鼻につく。
いったい何様なのかと。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/06(月) 21:23:31 ID:YEccFax+

>>513が人間の真実でしょ。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 07:50:33 ID:0rpclc3B

女がトラック運転手、電車の運転手、バスの運転手になっただけで
話題になる、女が男に混じって現場で重い荷物を運べば、すごいと言われる
女の一人前と男の一人前では視点が全く異なり、男はより上でなければ
世間から認められない、これが男性差別の根底のような気がする、
女ならこの程度でいいだろうと世間が甘やかす、つまり女は規定の結果を
残す事無く、結果は平等に受ける事が出来ている、それを平等と言い張り、
同じ結果、義務を負わせると差別と認識するみたいだ、

517 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 07:55:22 ID:btOK7Tu1

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1158386862/192

518 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 08:24:18 ID:DhFhgmpo

>>516
「初の女性○○」
「このうち女性の割合は○％」
なんてのは、その最たるものだろうね。

そんな記述の仕方に、いったいなんの意味があるのかと。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 09:35:26 ID:dgCvM4KG

そんな特別扱いされることは、そういうところに本気で来た女性も望んではないだろう。
望んでいたのなら、それは計算ずくの卑しい性根の持ち主だ。

520 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 10:45:06 ID:MQFH/Qrh

これ以上フェミニストの言いなりには・・・

521 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 11:45:18 ID:dO7H2xyo

>>519
基本望んでるだろ。いろんなとこ見てりゃ分かるが
かっこいいｱﾃｸｼ語りが目に余る。

それよりも>>510=64に同意できんのだが。
自分たちが差別してるのを社会の擦り付けてるよね。
そういった面があるのは事実だが、だからと言って
｢自分たちには関係ない｣と言うのはただの責任転嫁でしかない。

>>510を言い換えると

｢私たちが男性差別するのは社会がそうしてるからであって私たちのせいじゃない。
だから社会に言って下さい。でも私たちは男性差別を続けます。
手を貸して欲しい？ただでは貸しません。今以上に私たちに保護優遇をくれたら
考えてあげなくもないですが。私たちのバックは大きいのですからそれくらいはしてもらわないとね。
でも女性が損になるようなことや、男が今より得するようなことには潰させてもらいますｗ
もしそういうつもりなら仲間になんてなりません。｣

>>510の言わんとすることはこんなもんだろう。もはや脅迫だなｗ
上にもあったけど女に理解してもらうよう努めるのは逆効果でしかない。
まぁそれ以前に、思い上がるな、て話なんだが・・・。

522 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 11:50:32 ID:dgCvM4KG

>>521 519の二行目を見て欲しいが、
女性は、個の複数、指定しているかを考えず、自分達によろしくないことであれば、
即感情的になる。まだ男性の持つ社会経験というものの積み重ねがない。
それをいい様に利用されているかも知れないことまで、裏の裏まで考えて様子を見たりもしない。

なんかこんなこと言ってると、情けなくなってくるけど。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 11:52:38 ID:dO7H2xyo

>>522
うん、その通りだよ。つかそんなもん。
特別扱いありきで連中やってくるから。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 12:02:35 ID:dgCvM4KG

>>523 ほんと、なんで馬鹿女が騒いだせいで職を追われて、
またさらにここでもここでさりげなく気を使わなきゃならんのか・・・。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 20:03:08 ID:H+KSJyB8

こうなりゃ実力行使しかないかね…

526 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 20:34:39 ID:dO7H2xyo

卑劣な64出現あげ

527 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:40:04 ID:aXYUh8CT

こうしてまた１人、せっかく男性差別問題に関心を持ってくれた女性が呆れて
去っていくのでした。

528 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:47:20 ID:+UsNotx/

女性専用車両に反対する会オンライン署名　１１月期
http://www.ne.jp/asahi/aqua/swimming/senyou/online-signeture.html

今までにご署名いただいたみなさま、是非今期もご協力ください。
【６月期に署名いただいた方もご署名いただけます】

提出先：　大阪市交通局、横浜市交通局、東京メトロ、京阪、西鉄、名古屋市交通局、神戸新交通、シーサイドライン、伊豆箱根鉄道、伊豆急行、仙台市交通局、福岡市交通局（１２社局にこの署名を同時提出します）
提出形態：　プリントアウトして書留で郵送　（個人情報保護の観点から、電子メディアでの提出は行いません)

注：　提出先にはフォームにご記入いただいた内容以外に、あなたのIPアドレスと記入時刻が伝えられる場合があります。また「署名に関する指針」にある「署名提出先選定理由」も提出先に伝えられます。あらかじめご了承ください。

529 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:51:41 ID:oSybCgHs

もう、男が女の醜さ酷さを知るしか手が無いだろ・・・。

まだまだ女の本質をしらない男が世間にわんさかいるから、女の優遇がまかり通っている事になるんだよね。

男は、早く女の本質を知ったほうが良い。
2ちゃんの男女板を全ての男に見て欲しいくらいだ。

530 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:51:56 ID:nOMyhwP3

531 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 22:53:17 ID:RJqFFZo1

女の本質ねぇ。

醜さしか知らないとはお気の毒。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:54:58 ID:oSybCgHs

>>531
醜さ以外、なにかあるのか？？
何も無いだろｗ

533 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 22:55:37 ID:RJqFFZo1

可哀想に。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:57:37 ID:oSybCgHs

>>533
可愛そうじゃなくて、答え聞かせろよｗ
どうせ答えられないんだろ？

こうやって、女批判を紛らわそうとする常套手段だね。
こんな事しても変わらないよ。

535 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 22:58:35 ID:RJqFFZo1

いやホントに。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 22:58:36 ID:aXYUh8CT

ってか>>529とかって、男女板住人に女嫌悪厨のイメージを植えつけたい
工作員じゃねえの？

まさか本気であんな事言ってるわけじゃないだろ？

537 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:00:18 ID:RJqFFZo1

>>536
ホントにやさしくされた事無いだけじゃないの。

538 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:00:53 ID:oSybCgHs

>>535
答えろｗｗ

女は醜い以外取りえがないと言う事が証明されたな。

539 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:03:02 ID:RJqFFZo1

すごいね。

540 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:03:04 ID:oSybCgHs

>>537
何がいいたいの？
あ、なるほど。女と付き合った事がないと思い込んで、女の醜さ以外に知らないの？？ということかｗｗ

批判すれば、こういうワンパターンな反論しか出来ないわけねｗｗ

541 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:04:12 ID:oSybCgHs

>>539
劣化した女に優しくされても、全然なんとも思わないね。
性欲満たす為だけ以外、価値無い物だからｗｗ

542 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:04:24 ID:RJqFFZo1

>あ、なるほど。女と付き合った事がないと思い込んで、女の醜さ以外に知らないの？？ということかｗｗ

そのとおり。
で、判ってるならその回答は。

543 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:04:31 ID:aXYUh8CT

反論する必要すらないだろ。

ってか、普通は反論する気にもならんと思うぞ。

544 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:05:29 ID:RJqFFZo1

劣化した女と「付き合った事がある」？？？

545 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:06:39 ID:oSybCgHs

>>542
ワンパターンで話そらすの辞めようよｗｗｗ
女の醜さ以外に何か取りえあるの？？
今、その話だろ？？

>>543
はいはい、都合が悪くなれば逃げるのですねｗ

546 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:07:07 ID:RJqFFZo1

「劣化した女としか付き合った事がない」だよね。

547 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:07:31 ID:/bck/x8R

うおお～。いま初めてこのスレみたが、ライブドア最高。

今は男性差別が多すぎる＆酷すぎるよな。

548 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:08:06 ID:oSybCgHs

>>544
だから、女の醜さ以外の取りえについてお前に聞いているんだよ、ボケ
お前に、そんな事答える権利ないだろ？
ちゃんと、具体的に質問に答えろや！

549 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:08:41 ID:aXYUh8CT

>はいはい、都合が悪くなれば逃げるのですねｗ

なんておめでたい奴だｗ

550 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:08:56 ID:RJqFFZo1

>>548
>>546で正しいかな。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:09:26 ID:oSybCgHs

>>546
ねえ、答えられないの？？
答えられないという事は、結局女批判を紛らわす為に工作しているだけだろｗｗ

552 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:10:31 ID:oSybCgHs

>>550
話そらすなよｗｗどう思おうがお前の勝手ｗｗ

553 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:10:41 ID:RJqFFZo1

>>551
俺の答えが君に理解できるかどうか判断するのに
重要な事だと思うのだけれども。

554 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:11:57 ID:oSybCgHs

>>553
俺だけじゃないよ～ｗアホかｗ
非婚派、独身派にちゃんと分かるように、答えろよ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:12:20 ID:VAIZSD0S

ただの喪男だろｗ

556 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:12:56 ID:oSybCgHs

>>553
答えられないんなら、実は女は醜さ以外は取りえのない下等生物ですと認めたらｗｗ

557 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:13:15 ID:RJqFFZo1

>>555
俺も何となくそう思う。

558 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:14:11 ID:VAIZSD0S

馬鹿喪男の典型だな

559 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:14:43 ID:oSybCgHs

>>555
女批判すれば、モテナイ男、女と付き合った事がない男だと、言って話をそらす幼稚な事言ってもね～ｗｗ

560 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:15:34 ID:RJqFFZo1

自分はこんなに女に優しくされてませんよ
自分はこんなに女に無視されてますよ

という盛大なアピールなのかな。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:15:47 ID:oSybCgHs

喪男で結構だよｗｗ

女の醜さ以外はないとお前等も認めているわけだからｗｗ

562 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:16:49 ID:RJqFFZo1

>>561
どのへんで。

563 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:16:54 ID:oSybCgHs

>>560
ねえ、女ってなにか魅力あるの？？？
性欲処理以外何か取りえあるの？？

564 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:18:23 ID:RJqFFZo1

>>563
あのさ。
根本的に

人に聞いてどうする。
自分で確かめられるものでしょ。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:19:33 ID:oSybCgHs

>>562
もうお前に関わるのは辞めるよ。時間の無駄。
これで女はバカだと言う事が証明されたわけだからｗｗｗ

あ、喪男でも構わないですよｗｗ

566 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:19:50 ID:VAIZSD0S

喪男に言うだけ無駄ｗ

567 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:20:18 ID:RJqFFZo1

>>566
いや、面白いじゃないですか。こういう人。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:21:45 ID:oSybCgHs

>>564
なら、お前も必死になって、俺にレスするなよｗ
人に聞いてって、お前がその様に仕向けたんだろ？？

喪男は消えるよｗｗｗｗｗｗｗｗ

569 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/07(火) 23:22:49 ID:RJqFFZo1

また遊んでください。

570 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:23:30 ID:U6AGtlCw

関係ないが、突然出力が落ちてビビった。

571 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/07(火) 23:40:22 ID:VAIZSD0S

いい逃げっぷりだな

572 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 00:51:05 ID:PcnLj/ku

いい女はいるが、ダメでくだらん女が育ちすぎた。

573 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 01:40:15 ID:niWFbsk1

まぁ今夜のやり取りを見て
ひとつ確実に言えるのは

粘着するヤツぁ、どっちもどっち　ってことだな

574 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 01:55:57 ID:akwj40tQ

女性専用は「男性差別」ネット上で批判盛り上がる
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__2461400/detail

575 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 02:12:36 ID:PcnLj/ku

生活保護費不正受給公明市議らに返還要求宮城多賀城市が提訴へ

2004年10月1日(金)「しんぶん赤旗」
宮城県多賀城市の公明党市議の義母が、市議夫婦と同居しながら独り暮らしを装い、
生活保護費を五年以上にわたり不当に受け取っていた問題で、
多賀城市は義母と公明党市議夫婦に対し、保護費の返還を求める訴えを
仙台地裁におこすことを決めました。同市議会は三十日、提訴議案を賛成多数で可決しました。
提訴は、市の保護費返還命令に公明党の根本朝栄市議らが応じないために踏みきったものです。
議案は、根本市議が退場したあと、他の公明党二議員以外の賛成で可決されました。
市が返還を求めているのは、約四百八十七万円。
一九九九年五月から二〇〇三年六月にかけて支給した約千二百十八万円のうちの四割分です。
これについて市側は「要保護性が完全に失われているものではなかったし、
裁量的保護を適用した」（保健福祉部長）などと説明。九八年分については「時効」（同）としました。
議案への質問と賛成討論に立った日本共産党の藤原益栄議員は、提訴には賛成しながら、
返還請求額が四割にとどまっている問題で、「市議夫婦は同居の義母を十分に扶養していた。
生活保護法の世帯単位の原則からいって、実態は一円たりとも支給対象ではなかった」と指摘しました。
市民らは、保護費の返還を求めて住民訴訟をおこしています。
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-10-01/14_02.html

576 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 10:26:18 ID:2D1IP02J

ネットが一般に普及し、2チャン匿名板の善し悪しが時として話題になる。
自分は古いアナログ人間であり、どちらかと言うと後者の立場であった。

だが、これにより男女スレには今まで抑圧されてきた「男の本音」が一気に
表面化した。また、男性諸氏の様々な意見、感想に頷き、共感し、男であるが
故の不満が決して少数意見でないことを認識し安堵した。

高度経済成長期に生まれ育った中高年で子供の頃から「男だから…」
「男というものは…」「男のくせに…」という教育を受けてきた世代だが
漠然と腑に落ちない何かを感じて生きてきた。

人並み以上に女遊びもし、そこそこの生活をしている妻子持ちでもあるが
>>529氏の言われるように女の性質、本質は一言では語れない、なかなかのものだ。
もともと体の構造はもとより、性質も考え方も異なる異質な生き物に対し
同じ（平等）にすること自体に無理があると考える。

目指すのは「女性優遇」なのか「男女平等」なのか？
「責任と義務」については？このテーマについての論議は必要だと思うが
どうも最近フェミ先生方がトーンダウンしているように感じる…

577 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 10:29:30 ID:PcnLj/ku

寝言を起きて言うのは無理があると思うので、疲れ始めたんでしょう。
そもそも、言われているように違いのある中の平等なんて、そもそも実現不可能と言っていいですし。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/08(水) 18:10:37 ID:CI7AWpBG

ちょっくらあげとこうか。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 00:03:04 ID:BwCGoH0I

【女性専用】日本の男女差別はｱﾊﾟﾙﾄﾍｲﾄ【白人専用】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162919785/l50

580 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 07:43:23 ID:W6Jx8ppk

64はまた書き逃げか。
突っ込みどころが多々あるんだがな。

581 ：６４：2006/11/09(木) 12:50:23 ID:ekSeVSZK

なんなりと。

582 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 13:26:47 ID:as4iJaRD

>>581
なんで全角なんだよ。

583 ：64：2006/11/09(木) 13:30:18 ID:dxnqsGMo

なんなりと

584 ：６４：2006/11/09(木) 13:45:13 ID:6yAYbnxF

>>582
ずっと名前のところは全角にしてたんで、統一する方がわかりやすいかと…。
ちなみに>>583を書き込んだのは私じゃないっす。

585 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 13:51:50 ID:as4iJaRD

>>584
まともなPGなら、数値は半角。これが定説。
数値を全角にしちゃう辺りがド素人な香がプンプン・・・つか。
たぶん。いや、きっと。皆その辺りがまず、不快なんジャマイカ

でも。いまさら半角ってのもナニだから、そのままでいいです。

586 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 14:25:31 ID:d4M8fJ5b

まともなPGは「全角半角」と云わないような。

587 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 14:29:33 ID:as4iJaRD

>>586
じゃあ。なんて言うの？

588 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 14:30:20 ID:d4M8fJ5b

１バイト多バイト。

589 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 14:38:56 ID:as4iJaRD

>>588
それなら、せめて2バイトって言おうぜ・・・・

590 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 14:39:02 ID:d4M8fJ5b

ちなみに2chはShift-JISっぽいから2バイトか。

普通の人は全角半角でいいと思うけど。

591 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 14:39:45 ID:d4M8fJ5b

>>589
UTF-8なら何バイトだっけ。

592 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 14:43:48 ID:as4iJaRD

>>591
MAXだとして6バイトだけど。
UTF-8なんて通常使わないべ？
せいぜい、SJISかEUCじゃん

593 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 14:47:37 ID:d4M8fJ5b

>>592
おいおい。もう標準と化しつつあるでしょ。
今出てるUnixlikeOSはほぼUTF-8デフォルトで統一してきてるよ。

Windowsのメモ帳もいつの間にかUTF-8対応してるし。

ほんとにプログラマさん？

594 ：６４：2006/11/09(木) 14:48:24 ID:6yAYbnxF

>>585
そうなのか･･･。
しらなかった。確かにド素人です！！
PGってなぁに？って思ってるけど、申し訳ないのでどっかで聞いときます。
わかってて皆を不快にすんのはやだなぁ。困った。

595 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 14:51:52 ID:as4iJaRD

>>593
対応してきてるけど、メモで保存してもUTF-8には成らんでしょ。
後。UnixlikeOSってナニを指してるか知らんけど。

まじで開発してる？

596 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 14:53:31 ID:d4M8fJ5b

>>595
俺は本職じゃないけど。

開発環境はUTF-8で統一してる（らしい）よ。

597 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 14:55:00 ID:d4M8fJ5b

ついでにメモ帳でもUTF-8保存できます念のため。

598 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 14:59:15 ID:as4iJaRD

>>596
俺は、最近。特殊組み込み系やってるから？
まぁ。とりあえず、まだテキストのUTF-8変換した事ないし
はそんなに意識した事ない。
他は知らんけど。

599 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 15:01:42 ID:d4M8fJ5b

・・・・・・
webプログラミングはそんなに特殊なんだろうか。
今じゃ多言語対応当たり前だと思うんだけど。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 15:11:34 ID:as4iJaRD

さあ。最近ｵｰﾌﾟﾝ系もweb系の仕事もしてないし
組込みだから多言語対応なんて無いからね。

601 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 15:11:46 ID:H1LXPqn8

しったかエセＰＧがいるなｗ

602 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 15:23:18 ID:H1LXPqn8

まともなＰＧは組み込みしか知らないらしいｗ

603 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 15:30:31 ID:as4iJaRD

>>602
で。お前は、UTF意識してコード組んでんの？

604 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 15:35:37 ID:8hBLNvpB

ついに男性差別が証明されはじめた！！！
↑
これがｽﾚﾀｲです。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 15:35:55 ID:H1LXPqn8

>>603
webプログラミングするなら基本だろｗUTFなら漢字は3バイトだぜｗ

606 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/09(木) 15:39:54 ID:d4M8fJ5b

ちゃんとUTF-8と書こう。

>>604
すんません。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 15:41:52 ID:as4iJaRD

>>605
そうか。そら知らなかったわw

608 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 15:44:01 ID:H1LXPqn8

エセプログラマｗｗｗ

609 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 18:16:54 ID:W6Jx8ppk

まぁ64にまず聞いてみたいのが
>>511 >>513 >>521で出てるのだが。

つか偽者多すぎｗ

610 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 22:45:40 ID:WjbR2Hdy

【前代未聞】鈴鹿工業高等専門学校が　女性教員を募集

http://jrecin.jst.go.jp/html/kyujin/main/D106090532.html
女性教員の公募について
１．職名及び人員　　講師又は助教　１名
２．所属学科　　　　生物応用化学科
３．専門分野　　　　分析化学又は物理化学とその関連分野

611 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 23:21:57 ID:ekSeVSZK

>>609
男性差別を社会のせいにするな、
女が悪いところも沢山ある
男性が女に理解してもらうように努めるのはかえって逆効果だ
っておっしゃってると理解してよいですか？
理解してもらうように努めるのが逆効果になるのは何故？

612 ：６４：2006/11/09(木) 23:22:56 ID:ekSeVSZK

あ、失礼
↑６４です

613 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/09(木) 23:34:37 ID:lrnXMbOV

>>611
男性差別は社会のせいだよ。
もっと具体的に言えば、男性差別に賛成な者のせい。
性別は関係ない。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 23:45:48 ID:fPvrEiEH

男性差別と思われる事が日本からなくなったら国自体が滅びそう、女のように弱体化を望んだ先にはどうしようもない男としての気質を失い導く者のいない国になってそうで

615 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 23:53:46 ID:NAX8nMly

何が何だか解んない書き込みだな・・・

616 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 23:54:56 ID:qAhARPbH

「男は仕事で女は家庭」ってのに批判する奴いるが、男仕事で女家庭でもいいんじゃない？
女は仕事の足手まといだと思ってる奴にはむしろその方がいいんじゃないかと。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/09(木) 23:59:32 ID:NAX8nMly

ますます解らんのだが・・・

618 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 00:00:47 ID:NAX8nMly

>>616 ああ、スマソ、解りました。
要するに以前の体制でも良いじゃん？ってことですか。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 00:01:16 ID:fPvrEiEH

要は、男性差別は試練の一つ、

620 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 00:07:26 ID:Tw1AOe24

>>618
そゆこと。

>>619
んなこといったらますます女の我侭増えそうだなｗ

621 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 00:10:44 ID:nx+oCwPC

まぁ、独り立ちできるかが試されちゃうのは女性なんだけどね。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 07:42:43 ID:FHgDsEyh

>>611
なんか飛んでね？何故逆効果になるのかも
書いてあるはずだけど？
真面目に話する気ないなら消えてくんない？

623 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 07:49:25 ID:FHgDsEyh

>>611
つかなんでこちら側から理解するように努めるんだ？
女側から理解しようとはしないのか？

624 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 07:50:07 ID:j4tAD/Mn

>>614
意味不明。

625 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 07:51:59 ID:j4tAD/Mn

>>619
なんで試練のために男性だけが差別受けなきゃならんのか、アホか！

626 ：６４：2006/11/10(金) 09:23:50 ID:oI8VKNAd

>>622 >>623
本気で理解しようとしてるから質問してるんですよ。
嫌な言葉使う人とはあまり話したくない。

627 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 11:00:46 ID:nx+oCwPC

いやなことでも聞かなきゃ解んないよ。

628 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 11:49:58 ID:X4YF5Z8x

なあ、もっと社会にわかりやすい形で抵抗運動する形無いか？
極端な話、雌車に反対ステッカーを貼りまくる、とかやれば
この問題を避けつつあるマスコミも取り上げざるを得なくなる。

ステッカーが無理でも、男女双方に雌車の異常性を訴える事ができれば
この問題を再燃させる事が可能なんじゃないか？

もう雌車が性犯罪防止だの、冤罪から男性を守る、なんて理屈は破綻している。
上手く火の手をあげれば状況を変えられるかもしれない。

629 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 12:17:04 ID:nx+oCwPC

女が朝鮮人手法で団体でわめく以上、
軽はずみな行動は危険なので、今はほんの少ししか居ない、
ここに居る冷静になれて、
ちょっとでも自分から動く気のある女性を増やしてからにした方が良いと思う。

630 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 12:29:09 ID:FHgDsEyh

>>626
ん、そうか。じゃあ話を戻して
何故逆効果になるのかは>>511 >>513 >>521で
出てるんだが。

631 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 20:06:10 ID:FffWoa5v

要は男性差別は試練

632 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 20:08:10 ID:UGFTUm8v

なんていうか最近は、WC Korea Japan直前の嫌韓を思い出すよ。そろそろ爆発するんじゃね？

633 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/10(金) 20:59:46 ID:FHgDsEyh

>>631
｢要は｣になってねーｗｗｗ

634 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 16:28:44 ID:ojo5iZpo

まぁあげとくか。
64はこねーな

・・・て言うと来るんだろうけど、どうせまた・・・
とりあえず>>630にどう答えるんだろうな。

635 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/11(土) 17:14:19 ID:eJXs/eTR

>>521は少し極端だよ。
確かに｢応援しています｣とか上からの物言いしてるし
原因作ってるのは自分たちなのに、その言い草は何?って思うけど。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 17:19:42 ID:6ERL5Tj4

女性の同情は甘えでしかない。

637 ：６４：2006/11/11(土) 23:07:52 ID:OY35YpTa

正直
お話を聞くまでは、男性差別という言葉自体、聞いたことがあったかもしれないけど
意識した事はありませんでした。
それでもここで何人かの真面目に教えてくださる方の話を聞いて
不当な部分はちゃんとしていかないといけないなぁと思いました。

ですから、私の考えでは男性差別をなくしていくことには賛成です。

では、その先に考えるべきことは、どうやったら差別がなくなり、
>>107のサイトにあるように、男女が憎みあわない社会になるか、
その方法は何か？ということです。

638 ：６４：2006/11/11(土) 23:36:22 ID:OY35YpTa

最近男性差別というものの存在を知ったので、
私の考えはまだ甘いだろうし無知だろうとも思いますが

私が思うに、
>>576さんがおっしゃるような
「男だったら…」「男のくせに…」のように何かを決め付けられてしまう息苦しさは
かつては男女ともにあったけど、女性の方は大分解消されていて、男性の方だけ残っ
ている傾向がある。
でも、その決め付けが必ずしも息苦しくない男性もいますよね。
私の周りには何人かいます。
同じ男性でも「男なんだからやるときはやれ！」
と言われて、「ちくしょー！！」って仕事ががんばれちゃうような人にとっては
男性差別なんてなんとも思わないと思います。

女性の場合でも、皆が不快に思うような女性もたくさんいるけど
みうちに大切な男性がいて、その人が不当な男性差別を受けていてかなりそれが深刻なら
女性でありながら、男性差別を嫌う人もいると思います。
私も親兄弟や大切な友人恋人が、どこかで不当な男性差別にあったとしたら…と考えると
人事ではありません。

男性女性という差が＝男性差別の認識の差っていうわけではないと思う。
そう思ったら、男性差別を解消したいときに、敵視するのは女性全体では
ないんじゃないかと私は思ってしまいます。

639 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/11/11(土) 23:49:34 ID:axsr57tF

>>638
男性女性の社会で男性差別は、男性が差別される側となり女性は差別する側となってます。
これを解消するのは男性はもちろんですけど、
女性側の意識と働きかけが必要ではないかと思います。

差別されている側はそのように自覚することが必要だし主張も大事なのですが、
やはり差別している側が「それは差別ではない」との意識では話になりません。
女性が女性たちの意識によって差別を生み出しているという自覚がないため、
男性は女性全体を敵視するのだと思います。

640 ：６４：2006/11/12(日) 00:03:28 ID:UBjW12+i

ちょっと話が漠然としてるので、できるだけ具体的な方法を考えるとするなら

法律や制度なんかで、男性への待遇が女性に比べて明らかに薄いところ
（離婚したら、母子家庭の手当てとかで、親権は母親の方がとりやすくなってる）
に関しては、裁判なんかで集団で訴えるとか、そういう方法が良さそうな気がします。

男性差別そのものじゃなく、女性を保護するような決まりごとから派生しているような、
恩恵を受けている女性の横着さは、なんとかしないといけないですね。
（これの方が男性の神経を逆撫でしてる気がしますね。）

例えば、雇用の機会が男女で差がなくなったのはいいけれど、
以前お話にあった、>>96あたり
「職場でありながら、同僚（男性）にあらぬ噂をたてて、勤労意欲をなくさせている」、そんな女性が出てきた。
これでは何のための女性の社会進出だったかわからないですよね。

でも、そういう女性がいるからといって、じゃあ女性全体を否定していいかといったら
それはちょっと安易で、
男性差別を嫌う女性もいると思うんです。
（仮に私が>>96さんの上司だったとして、９６さんが普段から真面目に仕事をしてくれているのに
社内の女性Aのせいで調子を崩してしまっているなら、Aを注意します。
Aより９６さんがいい働きをしているなら、尚更です。）

男性女性とわず、大きく分けて
１男性差別反対な人
２男性差別に関して賛成も反対もない人
３男性差別賛成の人
がいるとしたら、３はとりあえずほっといて、２の人をできるだけ多くに理解して
もらっていけば、状況は変わるような気がする。
（女性Aは無意識に３になっちゃってる人）

>>630が逆効果だっていってるのは3の人に対してじゃないですか？

641 ：６４：2006/11/12(日) 00:12:15 ID:UBjW12+i

>>639
そうなんだと思います。
私、よく知らないんですよ。勉強中です。

女性が女性に対して男性差別のことを語れば、
男性だけの主張より受け入れられやすいんじゃないかと思います。

642 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/12(日) 00:26:49 ID:a8zQS4UM

>>638
ちょっと反論させてもらおう。
あなたは差別の意味を誤解しているのではないだろうか。
差別は「不満に感じること」などではない。
差別に不満を感じなくても差別は差別だし、
平等に不満を感じても平等は平等なんだ。

643 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/12(日) 00:30:59 ID:a8zQS4UM

いや、私のほうが誤解していたようだな。
あなたは「男性差別をかまわないと思っている人が多いからかまわないんだ」
とは言っていなかったようだ。

644 ：主婦 ◆uQOULqaD86 ：2006/11/12(日) 00:39:42 ID:OuAHL7oD

>>641
私も全てを把握しているわけではありません。
勉強中なのはみんな一緒だと思います。
「女性が言ったから受け入れやすい」という感覚が女性の甘えなんですよね。
要するに自分の心境を理解してくれる相手からの意見ならば
受け入れられるけど、そうでない人の意見は正論だったとしても
受け入れにくいのが女性の多くにみられる傾向なんですよ。
そういう女性の傾向が>>96氏のような件を生み出す原因だと
私は考えています。

645 ：６４：2006/11/12(日) 02:28:16 ID:kRBTShq7

>>644
私の意図はですね
「女性が言ったから」受け入れやすい
じゃなく
「女性が女性に言うから」
ってことなんです。

男性が男性差別をかたるのは自然だけれど
女性が女性に男性差別をかたるのはインパクトあるんじゃね？
っていう安直な動機です。

646 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 02:58:18 ID:ydZF0TOf

この場合、インパクトは関係ないような気が・・・・演説じゃないんだから。

「女性が女性に言うから」と「女性が男性に言うから」とでは何が違うんだろｗ

>女性が女性に対して男性差別のことを語れば、
>男性だけの主張より受け入れられやすいんじゃないかと思います。
だから、男性だけの主張より女性からの主張のほうが
受け入れられやすいってコトだよね？
私はそれを甘えだとは思わないけど。

647 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 09:36:10 ID:sq1ELlyS

>>64
ブルーも言ってるんだけど、
「女性が女性に言うから」と「女性が男性に言うから」とでは何が違うんだろ？
最初から男性の言うことに耳を傾けるつもりは無いと言うことか。
仲間意識が強いから、とかそんな下らない言い訳もって来るなよ？
物事の是非に性別を持ち出してくるあたりで終わってる。

同じことを女に対して男と女が言った。
男のほうは突っぱねられたけど、女のは受け入れられる。
この時点ですでに差別が働いてるのはわかるな？
要するにお前は語るに落ちてるんだよ。

やっぱ>>521なんじゃねーの？

648 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 09:39:30 ID:sq1ELlyS

そもそもなんでほとんど人が来なくなる夜中に来たんだろうなｗ
こういう卑劣な書き逃げが余計な反発買うのにな。

649 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 09:51:15 ID:ydZF0TOf

しょーがねぇなｗ

>>647
仲間意識はないと思うよ。
少なくとも今、この話の流れの中では
〝仲間意識〟は関係ないよ。
〝言い訳〟とか言って揚げ足取りはやめろよｗ

>>648
何時に来てもいいだろ。
〝卑怯〟とか〝書き逃げ〟って書き込み自体が
この板の印象を悪くする原因だ。

650 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 09:58:53 ID:ydZF0TOf

あ゛ー、間違えた。
>>647 ごめんなさいｗ
男性ばかりの意見より女性の意見があったほうが、
女性は受け入れやすい。
この理由として、もしも彼女が「女性は仲間意識が強いから」
という理由を提示したらそれは〝言い訳〟だという意味だよね？
揚げ足とりじゃなかったな。誤読ｽﾏｿ

651 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 10:04:44 ID:sq1ELlyS

>>649
まだ言ってないから言い訳も何もないんだがな。
揚げ足取ったっけ？なんか食いつくとこが違うなぁ。

普通に考えてみ？
何でわざわざ日が変わる頃にしかも連投してんだ？
日曜だからとはいえこんな時間ほとんどの人間大概寝てるんじゃね？
何が言いたいのかは解ると思うが・・・。
しかもこいつ、今までも反論だ何だのでレスが付いてるのにいつも雲隠れで
忘れた頃にきやがる。
これじゃ書き逃げと言われても仕方ないだろ。
自分の発言に責任すら持ててないってことだし。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 10:06:04 ID:sq1ELlyS

>>650
書き込みずれた。じゃあそこはスルーで。

653 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 10:09:59 ID:ydZF0TOf

>>651
普通に考えて、夜中に書き込んだからって批判されるコトかなぁ？
彼女の上ほうのレスを少し見たケド、自分に対するレスはほとんど
ちゃんと返してると思うけど、なんで雲隠れって言うの？
チャットじゃないんだからさ。

654 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 10:13:14 ID:i+bcIzLY

誰か大沢あかねの巨乳画像ちょーだい。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 10:27:30 ID:sq1ELlyS

>>653
かなーり上のほうな。
途中まで確かに返してたんだけど、突然消えやがった。
流れのせいもあるだろうが。
で、今出てきたのは>>634みたいなレスがあってようやく来るから。

656 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 10:34:25 ID:ydZF0TOf

>>64氏に都合の悪い流れになって消えたの？
そういうのスルーして、自分に都合のいい流れになったﾄｺﾛで
再び出てきたとか言うなら、〝卑怯〟とか〝書き逃げ〟
って言われても仕方ないと思うが。
>今出てきたのは>>634みたいなレスがあってようやく来るから。
書き逃げならそのレスに反応しないだろ
わざわざ６４であるコトを名乗ったりもしない。

657 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 10:39:18 ID:sq1ELlyS

>>656
都合の悪い流れではない。まぁ読め。
で、来るのは構わないんだが何に対してのレスかがわからん。
>>634にレスしてるわけでもないし。今までも言いたいことだけ言って
ばっくれてる。だから雲隠れ、書き逃げといったわけなんだが。

658 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 10:43:17 ID:ydZF0TOf

>>657
そっか、了解。
とりあえず読んでみるよ。
>>647に対する返答を待ってみよう。
>>521についても何か答えてほしいところだね。

659 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/12(日) 10:58:52 ID:J0egoZhq

読まずにｶｷｺ。

「これは差別だ！」と訴える男性差別撤廃論者の存在は
知る事は出来たけれど、まだ人権を損ねるような
具体的な差別行為は認知できてないのがすふの限界かな。

ただ一点
・刑事罰の重さ
まだ、この辺をｳﾛｳﾛだわん。

660 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 11:05:55 ID:ydZF0TOf

>>659
男性に冤罪が多いのは
立派な人権侵害だと思うけど。
特に性犯罪の類ね。
泣き寝入りしている性犯罪の被害者の話はまた別として。

661 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/12(日) 11:17:37 ID:J0egoZhq

冤罪そのものが人権侵害なので、
単純に多いと言う事をもって、差別だとはならんけど、
「疑わし気は罰せず」「未決は犯罪者ではない」の適応が
著しく男性側にされていないのは、問題だわね。

662 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 11:26:10 ID:ydZF0TOf

男性の人権侵害と言えば、犯罪者の叩かれっぷり。
犯人が男性の場合、報道は容赦なく叩くよね。
女性だったら、わりと「なぜ犯罪に走ってしまったのか」的な
報道傾向にあるような気がする。

663 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 18:15:57 ID:K4sQiMh9

人権侵害って、実に曖昧な言葉だよな。
そして、それを差別の判定基準にするのが果たして是なのか非なのか。

仮に人権侵害を基準にするとしても、結局は被差別者の意識に帰結する
んじゃないかな。
差別問題ではないけど、例えば痴漢とかね。
物理現象としては、ただ体を触られるだけで、外傷もなければ、経済的
な損失も生じない。
でも、やられる本人の意識の持ち方によって人権侵害が成立し、犯罪に
すらされている。

男性差別についても同じような理屈が成り立つと思う。
刑罰や保障など法的なものは元より、企業サービスなどにもそれは言える。
女性専用スペースの多くは、男性を迷惑者予備軍として見たものだし、
女性割引なども、男性を下客として見たものだ。

少なからず、人権侵害の要素を持つと思うけどね。
まあ、漏れとしては人権侵害は差別を計る基準の１つに過ぎないと思うが。

664 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 18:19:15 ID:AUmQLDFB

女は合法的な犯罪が多い
男の金を騙し取ったり旦那の収入がなくなった段階で
子供と慰謝料奪って離婚
それはある意味犯罪だろ

665 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 18:39:04 ID:mqOz+e+t

>>640
>男性女性とわず、大きく分けて
>１男性差別反対な人
>２男性差別に関して賛成も反対もない人
>３男性差別賛成の人

男女で異なる取り扱いＡ、Ｂがあったとき
ＡＢとも差別と思う人
ＡＢとも差別と思わない人
Ａは差別だがＢは差別でないと思う人
Ａは差別でないがＢは差別と思う人

がいるわけで。
男性差別を取り上げるサイトの運営者が「男性差別」と
認知しないことで、より差別されていると感じている人
を思いやってほしい。

666 ：６４：2006/11/12(日) 22:36:19 ID:kRBTShq7

なんか書き込みにくいな。
書き込みには来ますが、頻繁には来れないです。仕事も私生活もあるので、申し訳ないですが自分の都合でしか来れまん。

667 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/12(日) 22:53:12 ID:ydZF0TOf

>>642のマジェンタ氏が、差別は「不満に感じること」などではない。
と言っているが、私の認識としては>>663 氏に近いものがある。
差別の判定基準は、差別した側が決めるんじゃなくて、
された側が「差別されていると感じる」「性差による不利益を感じる」ことが
差別なのではないかと思う。
だから、男性の多くが不満を感じて差別を訴えるのならそれは差別になる。
そして私は男性ではないが、男性は差別されていると感じるし不満に思う。

668 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 22:58:18 ID:lXgSjSqR

>>638
若いな。つか、子供だ。

男だから、とか関係なくやるときゃやるの！！
「言われてちくしょー」とか言う問題じゃない。
プロならプロのプライドがあるだけで、男も女もない。
その世界に男とか女とか言う属性を持ち込むのがだめだって。

男にだけ要求する水準を上げるなら、感じていようがいまいが差別だよ。
共働きで奥さんだけが育児家事をやってる状況で、「女なら当然」
と思ってる女の人がいたとき、これは差別じゃないのかい？

男が見たって「それでいいの？」って思うけど、女は逆の時は
何も思わない訳だ。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 23:02:49 ID:lXgSjSqR

>>667
俺は違うと思う。
俺は古い人間だから、「俺が」家計を維持するために働くのは当然だと思うが、
しかし、そうしたくない男に社会的圧力がかかるのは差別だと思う。
不満に思うか思わないかではなく、厳然とした差別の基準は存在するはずだ。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/12(日) 23:16:30 ID:sq1ELlyS

>>666
とりあえずレス付いてんだから答えとけよ。
ここはお前のチラシの裏じゃねぇ。

671 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 00:20:33 ID:sHYdkYQF

>>669
同感だわ。

どぅ生きるかは個人の自由。
そうして完全な自己責任。
現状社会が見下す事を覚悟でﾋﾓになれるか
ﾋﾓになったことを見下したのを「差別だ」と取るかは、
個人の資質。

672 ：全国共通おめこマーク：2006/11/13(月) 00:29:15 ID:iIvzjFHl

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673 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 00:38:55 ID:T85OFHmX

>>671
それは俺の意見と違うだろうが！！

＞ﾋﾓになったことを見下したのを「差別だ」と取るかは、
＞個人の資質

ではなくて、それは確実に差別だ！というのが俺の意見。
その差別を「不満に思うかどうか」が個人の資質の問題。

674 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 00:40:00 ID:T85OFHmX

あ、ＩＤ変わっちゃったけど、>>669=>>673ね。

675 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 00:47:37 ID:FPQEofUj

>>673
なんか、イマイチよく分かんない。
不満に思う男性もいれば当たり前だと捉える男性もいる。
それは当然じゃない？
だから不満に思う理由が性差によるものだったら差別なんじゃないの？
あなたの言う「厳然とした差別の基準」ってのは誰が判断するの？
男と女しかいないんだから、差別されてる側がそう感じて差別だと主張したら、
やっぱりそれは差別なんじゃないかと私は思うんだけど。

676 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 01:57:24 ID:SSnqeyTY

差別の定義はともかく、誰もが分かりやすい男女不平等になってる法律から替えるべきだと
オイラは思うけどね。

慣習や特定のライフスタイルが差別かどうか、なんてことを安易に決めると
結局はジェンダーフリー論者がやった、ジェンダーチェックみたいなこと
までしなくちゃならなくなるから、オイラはあんまりやりたくないね。

677 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 08:27:46 ID:sHYdkYQF

>>673
ｿｶ？そりゃｽﾏｿ。

・見下す→差別
・その差別を納得できない→個人の資質

すふは馬鹿だｱﾎだｷﾃｨだ　を
すふが「差別だ!許せない」となったら、差別なんよ。
ちょー簡単に差別の出来上がり　っと（ｗ

678 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 10:54:48 ID:FPQEofUj

>>677横だけど。
男と女しか存在しないから、差別してる側とされてる側しか存在しない。
なので、一方が性差を理由に不利で不満を感じて差別だと認識したら、
それは「差別」だってコト。
馬鹿だｱﾎだの話で差別になるかどうかは、その本人の意見はもちろんだけど、
世間の人の意見が合致して判断基準が決定されるのではないかな？
なんでもかんでも、本人が「差別だ」と主張すれば差別に認定されるわけではないだろ？

679 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 11:13:10 ID:GZr7jEjC

男は男の役割、女は女の役割、当たり前の話。
それに反れた事するのは構わんが少数派。
世間に認められるかどうかはその時次第。
男は仕事で女は育児、これが世間一般の認知です。
女も社会へとか言ってるけどしょせん現状でも腰掛け程度
これが現実、永遠に変わらないし、変える必要もない、これが男と女の差。

ただ反発する突然変異も当然存在するので機会さえ奪わなければそれでいいのではないかと、
男性、女性枠とか設け始めるとこれは差別。

680 ：今改めて理解した。64やブルーの根底は↓なんだな。：2006/11/13(月) 12:12:59 ID:gOwDl2lF

これ典型的な「女優遇の結果に対する原因を男性に帰結させるための女の嘘方便」だな。
まず最初に、議論に有利な、自分の本心にない意向をさも本心のように設定する。
「主婦なんかになりたくない」「男性養ってもいい」「主夫探してる」云々・・・。
そしてその上で「私は働くのでいいのに」つまり＝「私に罪はない」と述べながら、
「男性が家に入れと言うから」「男性が働く女は生意気だと言うから
（今時こんなこと面と向かって言うなんて有り得ない）」
「男性が主夫になることを拒否するから」などと、さも男性に結果に至った原因があるかのように強調する。
しかも不思議なことに、男性に指図・命令されることにあれほど反発する女が、なぜか専業主婦容認等、
女性が結果的に選択肢が広がりセーフティネットが増え、有利になることには
奇妙なほど寛容で、なぜか男性が発言したことを自分から受け入れようとする。
そして結果の責任を男性がどうこう言ったから、男性がどうこうしたから
男性が悪いのであって私は「いやいや」その楽な専業主婦してあげてるだけと言う優位な立場を獲る。

恋愛におけるトリガー役の不平等にも見られる、男性を下手において、男性からお願いしてもらって
仕方なく自分が付き合ってやったと言うポジションを得て、立場的優位を得ようとするのと同じパターン。
都合のいい時だけ相手の発言を無駄に尊重して、
男性が～したから、女性が有利な現在があり、しかも女性はそれを喜んでおらず
しゃーなくやってやってると言うふざけた態度を取る。徴兵の時も全く、完全に同じ論法を使うんだな。これが。
本当は女性が徴兵されることなど絶対ないことを分かってるから、
口で「私別に徴兵されてもいいけど」などと言う本心に微塵もない自分に有利な設定を持ち出し、
その上で妊娠や体力的ハンデを持ち出して現状の男性差別を仕方なしと肯定しようとする。
その工作をぼかすために、或いは議論を優位に進めるために「あくまで私は徴兵されてもいいんだけど、
女性は子供を産むから国がしてくれないんだもんｗ。いやぁ残念だな～（笑）。
国のために私も犠牲になりたいなあ」と言う言い方をする。
いかにも女らしい、男性を使って自分の優遇された現状を肯定しようとする卑怯な戦略だよ。

681 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 12:17:20 ID:sHYdkYQF

>>678
そうだよ。

不利　と　不満　を混同しちゃﾀﾞﾒよんってつもりだったのだけど・・・・
相変わらず曖昧模糊としたﾚｽしかできんでｽﾏｿね。

682 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 12:28:57 ID:YUq+y/tw

人口比率＝女＞男
無職率＝女＞男
精神病率＝女＞男
ニート率＝女＞男
生活消費＝女＞男
寿命＝女＞男

683 ：６４：2006/11/13(月) 14:01:43 ID:nvF5a4RR

>>646
何が言いたかったかというと
例え話ですが、
不可抗力やちょっとしたことで、すぐに「セクハラ！！」なんて言って
（男性にはそんなつもりもないのに）男性社員を困惑させるような、思い込みの激しい女子社員Xがいるとして、
男性社員が「あなたの考えすぎだ」とか「仕事の邪魔しないでくれ」とXに男性社員が弁解しても
なかなか聞き入れられないような時に
一言同性の女子社員が
「男性社員にはそんな気はなかったと思うよ。あなたの考えすぎで男性社員が困っている」
と、女性社員がXに対してフォローすれば
困っていた男性社員の言い分はより、その場に居合わせた人や女子社員Xのに受け取られやすいんじゃないかと思うんです。

社会的に女性の主張が受け入れられやすいということではなく
ケースに応じて女性がフォローできそうな時があると思うから、
男性差別は必ずしも男性だけで解決する問題でなく、女性にも協力できることがあるんじゃないか
と、がんがえます。

男性差別を解消しようとすると、今までのような女性優遇がなくなっていくから
女性にとっては不都合だし、そんなことに女性が協力しないんじゃないか？
という意見がありましたが
私は女性が男性差別を解決しようとする時の女性側のメリットもあると思います。

684 ：６４：2006/11/13(月) 14:03:03 ID:nvF5a4RR

>>647
実はブルーさんの問いかけも、よくわからなかったんですが（私だけわかってないようです）
＞「女性が女性に言うから」と「女性が男性に言うから」とでは何が違うんだろ？
が、どういう意味で言ってるのかわからないです。（いやみでもなんでもなく本当にわからない）

私が伝えたいのは、物事の是非じゃないです。
是非で言えば、考えすぎで「セクハラ！セクハラ！」っていう女性Xが悪いっていうのは前提で、
じゃあその困った事態をどうやって解決するかってことを考えた時に
同性がフォローした方が効果がある局面もあるって伝えたかった。

>>521は、あまりに私の言いたいことと観点が違ったので実を言うと少しあきれてました。

誰が悪いとか、どちらが損でどちらが得かっていうことより
どうすれば男性差別が解消されて、男女が憎みあわない社会になるかを考えませんか？
その方が建設的だと思うんです。

この上３行が、私が思ってもいないのに嘘で言ってるとか
女性を擁護する（女性をバッシングさせない）ために話をすりかえてるって思われてしまうのなら、
私はそう思った方には私の意見は伝わらないんだろうと思います。

685 ：６４：2006/11/13(月) 14:06:55 ID:nvF5a4RR

長文連投しちゃったので、レスまだ残ってるけど
ちょっと消えます。

686 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 15:41:33 ID:FPQEofUj

>>680
テメェは喧嘩売ってんのかよｗ
私がいつ、
「主婦なんかになりたくない」「男性養ってもいい」「主夫探してる」云々・・・。
って言ったんだよ。ポケ！！！

687 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 15:59:11 ID:FPQEofUj

>>641女性が女性に対して男性差別のことを語れば、
男性だけの主張より受け入れられやすいんじゃないかと思います。

↓主婦さんのレス
>>644 「女性が言ったから受け入れやすい」という感覚が女性の甘えなんですよね。
要するに自分の心境を理解してくれる相手からの意見ならば
受け入れられるけど、そうでない人の意見は正論だったとしても
受け入れにくいのが女性の多くにみられる傾向なんですよ。

↓あなたのレス
>>645私の意図はですね
「女性が言ったから」受け入れやすい
じゃなく
「女性が女性に言うから」
ってことなんです。

つまるところ「女性が女性に言うから」受け入れやすいってコトだろ？
なぜ、>「女性が言ったから」受け入れやすいじゃなく・・・・と
否定する必要があるのですか？
「女性が▲▲に言うから」？？？女性が誰に言うかってのは今関係ないよね。
だからあえて、
＞「女性が女性に言うから」と「女性が男性に言うから」とでは何が違うんだろ？
という質問が出たんだよ。

688 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 16:04:36 ID:sHYdkYQF

＞どうすれば男性差別が解消されて、男女が憎みあわない社会になるか

これ大切だね。
差別を引き起こす側も、差別と感じる側も
両方が動かなくては、難しいと思うよ。

689 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 16:10:49 ID:FPQEofUj

>>684
>じゃあその困った事態をどうやって解決するかってことを考えた時に
>同性がフォローした方が効果がある局面もあるって伝えたかった。

ちょっと考えてみてよ。
なぜ同姓がフォローした方が効果があるって思うのかな？
その感覚がすでに、男性に対してフィルターがかかってると思わない？
同じコトを男性から言われるより、女性から言われた方が納得できるってコトだよね。
同姓同士だと心が通じ合ってるような気がする？

女性はね。
「何を言われたか」よりも「誰が言ったか」を重視する傾向があると思うのよ。
仲間意識が強いんじゃないのかな。
私は主婦さんの言ってるコトわかる気がする。
>>639女性が女性たちの意識によって差別を生み出している
って言うのは、そういう感覚が差別を生み出しているってコトだと思う。

690 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 17:15:20 ID:gOwDl2lF

>>684
変にとらわれてないか？
男性差別が存在するという事実を何故女が言わなければ
理解しないのかってことを言ってるんだが。

>同性がフォローした方が効果がある
>>647でも言ったけどこの時点で差別が働いてるんだよ。

>>510で
>できるだけ多くの理解と賛同を得て仲間にするような～
これだけ上から見てて憎みあうな、てのも無理がある。
そもそも>>521は損か得かの話もしていない。
>>510やおまいの言うことを安易に鵜呑みにすれば>>521のようになるんじゃないのか？

あきれたのはこっちのほうだ。なんか疲れた。

>>686
まぁ落ち着けよｗ
言った言わないはおいといて、もっぺん全部読んでみ？
言わんとすることがわかるはずだ。
それとも自分で自覚してるからそんな口汚く罵ってるのかな？

691 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 17:35:48 ID:gOwDl2lF

ちょっと落ち着いてまたしても

>>683
その例え話自体に差別が働いてるのは解るかい？
もう同じことは>>647で言ったから言わないけどさ・・・。
それは明らかにケースに応じたフォローじゃないよ。
自分で言っちゃってるけど女には｢女性の主張が受け入れられやすい｣わけだ。
これは差別じゃないのかい？て言ってるんだが・・・。

>私は女性が男性差別を解決しようとする時の女性側のメリットもあると思います。
少し気になったけど、例えばどんな？
俺としてはメリットではなくて全てもとの鞘に収まるだけかと思うが。
まさかメリットがあるから男性差別を理解する、なんて本末転倒なこと言い出すんじゃないだろうな？

>>684
＞「女性が女性に言うから」と「女性が男性に言うから」とでは何が違うんだろ？
これの何がそんなに理解できないんだ？
同じことを言う、てことに性別がそんなに重要なのか？
なんか改めてみりゃ揚げ足取られてるような気もするが、
>>521に対する具体的な反論てのも待ってたんだがなぁ。

692 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 17:57:34 ID:sHYdkYQF

＞男性の被差別者が戦う相手は、差別を生み出している会社や社会のシステムを作っている人（>>510）

ID:gOwDl2lF氏の言いたいのは
「お前ら女"が”　作ってるんだろ！」なのか
「お前ら女“も”　その作ってるうちの一人だろ！」　なのか・・・・・？

多分伝わっていないとｵﾓ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 19:04:31 ID:bR7Tecjy

>>667
>>>642のマジェンタ氏が、差別は「不満に感じること」などではない。
>私の認識としては>>663 氏に近いものがある。
>差別の判定基準は、差別した側が決めるんじゃなくて、
>された側が「差別されていると感じる」「性差による不利益を感じる」ことが
>差別なのではないかと思う。

663だけど、された側の感じ方で決まるのは、人権侵害の方であって、差別に
関してはマジェンダ氏の言うとおりだと思う。
差別というものの多くは、制度・ルールとして明文化されているので、被差別者
の感じ方に関係なく判定できる。
もし、被差別者に不満がなくても、それを以って差別でない事にはならず、差別
ではあるが気にしていないだけだと思う。

694 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 19:27:58 ID:SSnqeyTY

具体的なケースとして
「男性は働いて家族を養わなければならない」という考えが
差別か否か、なんて明確な答えはでないだろう。

が、「男性は働いて家族を養わなければならない」という前提で
法律や税制が設定されているなら、それは差別である。
ということなんじゃないの？

695 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 21:13:39 ID:FPQEofUj

>>690
んじゃ、落ち着いてｗもっぺん読み返してみた。

>>680
「議論に有利な」って感覚がイマイチ理解できない。
論争時における優位性を保ちたいって感覚かね？
相手を言い負かしたい、論理で相手を追い詰めたいってのがアリアリと見て取れるね。

>男性が悪いのであって私は「いやいや」その楽な専業主婦してあげてるだけと言う優位な立場を獲る。
曲解にもほどがある。
どっちが「悪い」とか何いってんだｗ
経済的に可能ならば妻には専業でいて欲しいというのは実際にこの板でもよく見られる意見だ。
専業になりたい女性とそういう男性が夫婦でいるコトに何ら問題はない。
「専業主婦してあげてる」とは一体、誰に対しての「してあげてる」なのか？
自分が「したい」からさせてもらえる相手と結婚したんじゃないのかと問いたい。
自分の希望でなってるのに、あたかも男性にそう「させられてる」という風に
主張するなら批判されるだろう。

「男性を下手において」って感覚もおかしいよ。
恋愛に於いてどちらが優位とか気にするなら恋愛なんてしなければいい。

>いかにも女らしい、男性を使って自分の優遇された現状を肯定しようとする卑怯な戦略だよ。

なんか上手く言えないけど、いいように解釈されて誘導尋問みたいになってるし、
理屈を並べて論理だけで言い負かそうとしてるの？
ちょっと議論が得意だからって卑怯な戦略なのはどっちよｗ
ってか、煽り全開だな。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 21:29:52 ID:gOwDl2lF

>>695
・・・？どこが誘導尋問なんだ？
あとさ、恋愛についてじゃなくてまるでそのようにして
立場的優位を得ようとするパターンと言ってるんだが。

曲解してんのはお前のほうじゃないか？
都合のいい部分を抜き出してさ。
その前の部分からちゃんと読めよｗ
て、まぁ自分で言ってるんだがね、

>自分の希望でなってるのに、あたかも男性にそう「させられてる」という風に
>主張するなら批判されるだろう。

ん～、つか何が卑怯なんだろうな？煽りでもないし。
なんかさ、ガキみたいな言い返ししかしてないから結局何が言いたいんだか
さっぱり意味わかんね。都合のいい部分引っ張り出さないでちゃんと全部読めよｗ

697 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 21:51:25 ID:FPQEofUj

>>696
あのさ。「今改めて理解した。64やブルーの根底は↓なんだな。」
っていう書き出しで始まってるよね？
マクロ視点かミクロ視点かどっちなの？
私のこれまでのレスを読んで>>680 のように解釈したってコトだろ。
立場的優位を得ようとするパターンの論述になってるか？

>まず最初に、議論に有利な、自分の本心にない意向をさも本心のように設定する。
ねぇ、そんな設定したつもりないけど・・・・？

まあね。今の女性は男性の言うコトなんて聞きゃしないわな。
表向きは両者の意向を聞いて話し合う形をとるが、
結局女性の意向が聞き入れられるパターンが多いね。
だから、「男性が家に入れと言うから」なんてのはウソっぼいな、確かに。
「女優遇の結果に対する原因を男性に帰結させるための女の嘘方便」
ってのは筋が通ってると思うのだが、なんかおかしくない？

698 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 21:54:59 ID:sHYdkYQF

>>694
ｴｴﾚｽだねー。

＞「男性は働いて家族を養わなければならない」
この法律はない。
社会規範は残存している。
これを放棄することは自由でも、否定したら世の中は「男」と見なくなる。

明確な答えはないけれど、自分で答えは出せそうね（ｗ

699 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:06:55 ID:gOwDl2lF

>>697
お前のはこのスレに限った話じゃないんだがな。

「女優遇の結果に対する原因を男性に帰結させるための女の嘘方便」

おかしいか？その下に例を交えて書かれてるってのに。
実際そういうのがまかり通ってるんだが・・・。

700 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 22:16:56 ID:sHYdkYQF

>>699
ｷﾂｰな個人批判させて頂ければ
貴方は、「女性」に対する敵対心で、心がｸﾀｸﾀぢゃなぃかしら？

男性差別を理解できる（しようと努力する）女性まで、「女」と言うだけで
「お前らはいいよな・・・・優遇されてるんだから」と捨て台詞吐いたら
卑屈なｽﾊﾟｲﾗﾙに落ち込んでいくだけよ。

701 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 22:17:56 ID:FPQEofUj

>>699
「女優遇の結果に対する原因を男性に帰結させるための女の嘘方便」
コレ自体は一般論としてなら問題ないと思うよ。

いいよ、じゃぁこのスレに限った話じゃなくていいから、
>国のために私も犠牲になりたいなあ」と言う言い方をする。
>いかにも女らしい、男性を使って自分の優遇された現状を肯定しようとする卑怯な戦略だよ。
私の卑怯な戦略っていうレスを引っ張ってきてよ。

702 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:21:47 ID:gOwDl2lF

>>700
ん？そう見えるのか？
俺はただ明らかにおかしいと思うところを突っ込んでるんだがなぁ・・・。

結局そんな下らないレッテル貼りか。なんか話して損した気分だ。
「お前らはいいよな・・・・優遇されてるんだから」
こんな台詞吐いてもないし。

703 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:22:32 ID:gOwDl2lF

もう寝るわ、疲れた。
こんなんばっか。

704 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 22:26:02 ID:sHYdkYQF

>>703
うん・・・・ゆっくり休みなされ。

君の敵は、一体何なのか考える時間も必要そぅよ。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:27:07 ID:fCirJwOm

ブルー氏。女性とひとまとめにしてるからと言って、
全ての女性のことをブルー氏が考えてレスしなきゃいけない訳じゃないですよ。

意見の相違という視点で、そう言う女性と私は決別しているという姿勢が見えればいいと思います。

706 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 22:31:17 ID:FPQEofUj

>>703
はやっw
>俺はただ明らかにおかしいと思うところを突っ込んでるんだがなぁ・・・。
うーん。だから結局、私のレスのどの部分がおかしいのか突っ込んでないよね。
一般論として、こんな風におかしいよ的な突っ込みはあったけど。
>>680 に「今改めて理解した。64やブルーの根底は↓なんだな。」が
なければ別に問題ないと思うけど、中途半端なんだよね。

707 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:31:32 ID:fCirJwOm

ブルー氏が提示できるのは、ブルー氏本人の思う女性の考え方などの情報と、
レスに対するブルー氏本人の結論だけで良いと思います。

女性は実際のところ、男性に一対一で立ち向かうのは付き合っているか結婚している男性相手のみ。
後はほとんど集団化しています。

例外は男女双方にあるでしょうが、その点も関係していると思ってください。

708 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:33:30 ID:gOwDl2lF

あぁ、最後に

>>701
「女優遇の結果に対する原因を男性に帰結させるための女の嘘方便」
なんか相当気に食わなさそうだな？
本当のことを指摘されたからか？
一般論としてではなく、他にどういった問題があるんだ？
女に都合が悪いから、なんて言わないでくれよ。

あぁ、あとお前のレスがどうたらなんだけど、

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1162101333

ここの400くらいまで。いちいち引っ張り出すのが面倒なくらいあるぞ。

709 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 22:36:02 ID:FPQEofUj

>>705
ああ、そっかぁ・・・・
アドバイスありがと。
だから批判されても仕方がない女性と切り離して考えるってコトね。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:45:49 ID:fCirJwOm

>>709 そうです。
何度かブルー氏も言われていたと思いますが、女性は女性同士の仲間外れを嫌う傾向がある。
これは、いわゆる男性の談合などの汚職と似た様なモノになる側面があると思うのです。

711 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 22:46:56 ID:FPQEofUj

>>708
疲れて寝たんじゃなかったのかにょwww
「女優遇の結果に対する原因を男性に帰結させるための女の嘘方便」
べつに気に食わなくないよ。
働きたかったのに、仕方なく専業してます～
みたいな女性は気に入らないけどね。

あと、正義感スレの件ね。
言いたいコトは分かったわ。了解した。

712 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:48:40 ID:fCirJwOm

>>708氏も再度言われていますが、
「女優遇の結果に対する原因を男性に帰結させるための女の嘘方便」
これですね。
問題を一緒になって隠そうとしているように見えてしまっているのです。

どの様な問題でも、その原因をキッチリ切り離して考える必要があると思うのです。

713 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/13(月) 22:48:40 ID:sHYdkYQF

>>709
横だけど、お互いに切り離して考えようね。
ID:gOwDl2lFも、ﾏｽﾞｰな所あるから、
また明日、仕切りなおせば分かり合えると思うよ。

714 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/13(月) 22:51:08 ID:fCirJwOm

>>712については、悪い意味で取らないでいただきたい。

715 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/13(月) 23:32:07 ID:FPQEofUj

ID:gOwDl2lF氏が、どうしていきなり>>680のような論をはってきたのか
私にはその背景やあなたの環境までは理解できないよ。
まぁ、正義感スレで私に対して不信感を持っているんだろうね。
疲れさせて悪かったね。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/14(火) 02:15:59 ID:Uhcw5/CL

　　　　　　　　　。ρ。
　　　　　　　　 ρ　　　　　　　　
　　　　　　　　 m
　　　　　　　 C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
　　　　　 /⌒ヽ⌒ヽ＿__　　|　　∴ヽ　　３　）　＜おまんこ車両っ
　　　　 ./　 _　　ゝ＿＿＿）（９　　　　 (｀ ´)　）
　　　　/　丿ヽ＿__,.───|彡ヽ　―◎-◎-|
　　 _/　)　　　　　　　　　　（　　 Y￣￣￣￣）
　　 (__／　　　　　　　　　　　＼＿＿＿＿／

717 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/14(火) 09:17:23 ID:3PBe815B

＞正義感スレで私に対して不信感を持っているんだろうね

ﾅﾙｰ・・・・・。

718 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/15(水) 17:08:11 ID:N2RM+uTB

あげるぜ！

あとついでに横から

俺も正直64には手放しで同意できない。読んでて｢？｣と思うのは
男性差別を理解する以前に｢女性様｣を前面に押し出してくる。
これが反発を買うんだろうな。

>男性の被差別者が戦う相手は、差別を生み出している会社や社会のシステムを作っている人
女は必ずこう言い出すのだが、俺はかなり違うと思う。
ちとこれ読んでみ？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153556891/l50/966

うまく貼り付けられたかな？で、これと64の言い分と>>680を照らし合わせてみよう。
>>680の言う卑怯な戦略ってのがよく解ると思う。

男性にも感情はある。上記したことや自分たちの差別的な感覚を正当化した挙句
女を敵視するなというのは不可能だ。
もちろん男性側も敵視するだけで終わってしまってはいけないが、
女も言い訳せずに、思考停止せずに、責任転嫁せずに、話を逸らさずに
男性の言い分を受け入れなければならないと思う。

719 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/15(水) 17:09:30 ID:N2RM+uTB

あ、ミスったorz

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1153556891/l50

このスレの966ね。

720 ：ヒマなので協力コピペ：2006/11/15(水) 17:21:10 ID:JZXXk/Fo

680 これ典型的な「女優遇の結果に対する原因を男性に帰結させるための女の嘘方便」だな。
まず最初に、議論に有利な、自分の本心にない意向をさも本心のように設定する。
「主婦なんかになりたくない」「男性養ってもいい」「主夫探してる」云々・・・。
そしてその上で「私は働くのでいいのに」つまり＝「私に罪はない」と述べながら、
「男性が家に入れと言うから」「男性が働く女は生意気だと言うから
（今時こんなこと面と向かって言うなんて有り得ない）」
「男性が主夫になることを拒否するから」などと、さも男性に結果に至った原因があるかのように強調する。
しかも不思議なことに、男性に指図・命令されることにあれほど反発する女が、なぜか専業主婦容認等、
女性が結果的に選択肢が広がりセーフティネットが増え、有利になることには
奇妙なほど寛容で、なぜか男性が発言したことを自分から受け入れようとする。
そして結果の責任を男性がどうこう言ったから、男性がどうこうしたから
男性が悪いのであって私は「いやいや」その楽な専業主婦してあげてるだけと言う優位な立場を獲る。
恋愛におけるトリガー役の不平等にも見られる、男性を下手において、男性からお願いしてもらって
仕方なく自分が付き合ってやったと言うポジションを得て、立場的優位を得ようとするのと同じパターン。
都合のいい時だけ相手の発言を無駄に尊重して、
男性が～したから、女性が有利な現在があり、しかも女性はそれを喜んでおらず
しゃーなくやってやってると言うふざけた態度を取る。徴兵の時も全く、完全に同じ論法を使うんだな。これが。
本当は女性が徴兵されることなど絶対ないことを分かってるから、
口で「私別に徴兵されてもいいけど」などと言う本心に微塵もない自分に有利な設定を持ち出し、
その上で妊娠や体力的ハンデを持ち出して現状の男性差別を仕方なしと肯定しようとする。
その工作をぼかすために、或いは議論を優位に進めるために「あくまで私は徴兵されてもいいんだけど、
女性は子供を産むから国がしてくれないんだもんｗ。いやぁ残念だな～（笑）。
国のために私も犠牲になりたいなあ」と言う言い方をする。
いかにも女らしい、男性を使って自分の優遇された現状を肯定しようとする卑怯な戦略だよ。

721 ：ヒマなので協力コピペ：2006/11/15(水) 17:22:46 ID:JZXXk/Fo

>>719の内容の物

966 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/11(土) 16:35:39 ID:/ystt7qI
あえて、>>1に付き合ってみる。

いや、男性差別の多くは女性によるものである。

法的なもので言うならば、かつては男女それぞれに有利／不利があった。
顔の傷などに対する倍賞は女性が有利だったし、死亡によるものは男性
が有利に計らわれた。
しかし、女性が女性にとって不利なもののみを無くそうとした結果、男性
に不利なものだけが残り、相対的に男性差別を形成するに至った。

企業による女性優遇についても、発案者、支持者はどちらも女性である
可能性が高い。
なぜなら、女性客を釣るための戦略を、同じ女性である女性社員のアイデア
に求めている可能性が高いからだ。
女性を有力客として見定めたのは男性かも知れないが、方法として女性優遇
を発案したのは女性ではないだろうか。
そして、それを存続発展させているのは、女性客の支持に他ならない。
つまり、女性により生み出され、女性が存続させている構図がそこにはある
と言える。

722 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/15(水) 17:24:24 ID:JZXXk/Fo

皆さんで>>720と>>721の比較どうぞ

723 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/15(水) 19:42:01 ID:Wrjki0VM

■韓国系プロパガンダのカラクリ

○第一段階
日本人同士の男女の分離。男性いじめと女性優遇をセットで行い
男女間を仲たがいさせる方向に仕向ける。

　・慰安婦問題（元活動家はフェミニストとなりＤＶ活動に移行）
　・ＤＶ相談（実質女性専用。夫を常に「加害者」に仕立て上げようとするのがポイント）
　・女性専用車両（国土交通省管轄、公○党推進）
　・女性の人権相談（男性向け相談はなし）
　・２ｃｈ「男性論女性論板」などいろいろな板で男女離間工作を進行させる。
　・マスコミ主導による男性いじめ、女性優遇報道。ＣＭにも仕込まれている。

○第二段階（少子化に悩む韓国政府、統一教会の目的）
日本人同士の男女を仲違いさせておいて、日韓カップルの推進。
統一教会が特に狙い撃ちにしているのが、内部用語で「ギンカンポ」、
銀行員、看護婦、保母さんと若い女性の多い職業である。
　※ギン（銀行員）カン（看護婦）ポ（保母さん）

○第三段階（国内の在日韓国人の目的）
日本の少子化加速、韓国系の人間増加により、日本国内で反日工作員確保と
韓国系の影響力を上げる。
そして、外国人参政権、人権擁護法案など韓国系の人間に有利な法案を通してゆく。

私が見る限り特に力を入れているのが第一段階の「日本人同士の男女の離間」の
ようだから気を付けましょう。

724 ：６４：2006/11/16(木) 17:25:05 ID:YU0+CA8N

とりあえず遅レスすいません。

>>665
返してないと思って気になっていました。
ちゃんと読んでます。
私、ちゃんと理解できているかわからないですが、自分が男性差別と感じていることを
男性差別のサイトでは男性差別だと認められないっていうこともあって
男性差別を取り上げるサイトを見るときは、それが全てではなく、サイトに記されていない
男性の感情もあるってことを踏まえている方が良い、
っていう理解で、あってるのかな？？

>>668
私もそう思います。
女は逆のときは何も思わないっていうのは、本当？

>>680
よくわからないですが、
とりあえずこのスレに来るにあたって戦略たててないっすよ。
64の発言の
理解して気をつけたいと思ってここに来たことに嘘はないです。
話をすれば680さんの言わんとすることはわかるかもしれないですが
とりあえず、要するに何を指摘されているかわからないです。

725 ：６４：2006/11/16(木) 17:26:29 ID:YU0+CA8N

>>687　ブルーさん
多分、おっしゃってることわかった気でいるけど、自信はないです。
でもするーは悪いのでレスさせてもらいます。

＞なぜ、>「女性が言ったから」受け入れやすいじゃなく・・・・と
＞否定する必要があるのですか？

「社会的に女性の発言の方が受け入れられやすいから女が言えばいいじゃん」
っていう意味にとられているのでは？
という不安があったからです。
女性がおこしている問題の解決にあたるのに、女性が動く方がやりやすい
局面もあるんじゃないかっていいたかったんです。

でも私は
>>689と問われて
フィルター…かかってるかもしれないです。
そう思うけど、自分が改めるべきことがまだわかりません。
でも、考えてみようと思います。

その人の訴えはより立場が身近な人の方がわかりやすいし、不満を解消しやすいことが多いんかなって。
女性同士に限らず
独身同士、同じ業種の仕事してる人同士、男性同士、とか。
その限りでは勿論ないですよ。
私は適材適所みたいに思ってしまう。
問題を解決するのに、時間や労力を惜しまずゆっくり話し合いができる余裕を与えられているのなら、
まったく違う立場でもいいコミュニケーションができると思いますが。

「話するんなら立場が身近なほうがいいやろう」的な考えが当然になってしまって
女のことは男にはわからんから、男には話する機会を与えない！
って決まりなると差別かもしれん。
でも、身近な立場の人がいった方が効果があるんじゃねっていう考えは、差別なんかな。

726 ：６４：2006/11/16(木) 17:29:30 ID:YU0+CA8N

>>688
すふさんは、差別を引き起こす側と
感じる側はそれぞれどういう風に動いたらいいと思うんですか？

>>690
とらわれてるかもしれないって思ってきました。

＞男性差別が存在するという事実を何故女が言わなければ理解しないのかってことを言ってるんだが。

男性差別のことを女が言わないと女は理解しない、のではなく
男性が言って理解しない場合はすでに理解した女性ができることもあるんじゃないかと思うんです。

男性が男性差別を語って、すぐに理解できる女性はそれでいいし、
男性差別に関することを見聞きして、理解を示す女性は今後増えるんじゃないかと思うけど、
リアルで男性が発言して理解できない女性に関しては、
理解した女性が話をしてみる方法もあるな、と思いました。
自分は女なので、女としてどう協力できるか考えた結果です。
浅はかかもしれないですが。
690さんは、女性は男性差別解消にどういう形で協力したらいいと思いますか？

議論云々のことよりずっと気になっていのは、上からものを言ってるっていう指摘です。
正直意識してる部分では、そんな気はなかったです。

不快にさせてるのは申し訳なく思ってます。

（ちょっとだけ、告白させてもらうと
蒸し返すなと言われだまっていると、レスをするーしたといわれ
発言に責任を持ってないって、ID変わっててどの発言をした人かわからない人に言われ
上司と部下に挟まれた中間管理職みたいな気持ちです。）
ただそれで私も変に意固地になっていたのかな。反省。

727 ：６４：2006/11/16(木) 17:30:32 ID:YU0+CA8N

>>691
メリットっていうといかにも利己的な雰囲気がしてしまいますが
女性の意識上か意識下か、その色んな行動に対して
世の中で男性差別だと思っていること方が増えて、イライラしちゃって、男性が活き活きとした
気分でなくなってしまうのは悲しいし、
そんな事態になるのは男性だけでなく女性も嫌だと思うからです。

>>718
＞男性差別を理解する以前に｢女性様｣を前面に押し出してくる。
自分でそんなつもりがないから、私も困ってます。
身近にも尊敬できる男性ってたくさんいます。
だから、なんでなんやろう。

まだ、男性差別に関する男性の言い分を聞く段階が不十分で
自分の意見を言うには早すぎたってことなんかな。

男性差別、というか差別ってどこまで差別と思っていいのか、まだはっきりしない。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/16(木) 18:16:21 ID:l26rRays

>>724-727
女が起こしてる問題を女が解決するのは当然かと。
女が動くほうがやりやすい局面もなにも無い。
だが実際は違うわな。つか同性に甘すぎる。
俺は>>521じゃないけど、>>521の言ってることはわかる。

｢男性差別というものを
理解してる男性、理解してる女性
で、女には理解してる女性が言ったほうが理解される。
その理由は立場が身近だから・・・｣

もっともかも知れんが、どうにも疑問符が付く。
理解できないのは立場が違うから、てのは明らかな差別だろ。

>女のことは男にはわからんから、男には話する機会を与えない！
自分で言ってるけど、これが根底にあるせいだな。こんな下らない思い上がりが
問題なんだがどうしても正当化したいようだ。
それが
>女性の意識上か意識下か、その色んな行動に対して～
て発言に表れてる。｢女性様に振り回される弱い生き物｣とでも言ってるようだな。
増長した人間があふれかえってるんだから、普通の人間は近寄りたくも無い。
仕方なく折り合いつける人間もいるが、それすらも弱いというならもう何も言わんよｗ

しかも｢男性差別だと思っていることが増えて｣て何だよ。単なる思い込みが
ここまで紛糾するか？ついでに言うとそんなのメリットでもなんでもない。
元々どちらも元気だったんじゃねぇの？
｢男性が元気になることがメリット｣て、自分で男性をどれだけ押さえ込んでたかが
よく解る台詞だな。
つか損得の話してないんじゃなかったっけ？何でメリットどうこう言い出してんだか・・・

まぁこれでも｢女性様を前面に押し出してるつもりは無い｣というんだろうなｗ
あと>>720(>>680)>>721と自分の発言よく見てみ？これでも>>680の言わんとすることがわからない？

729 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/16(木) 22:23:24 ID:dAJCHh86

>>726
ｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽだと思うよ。
差別だと相手に認識させるには、長く辛い時間が必要だし
差別側がそれを認識できるのにも、また更に時間が必要。

平等と性差　永遠に対立するこの二つを、各々が納得していくしか
ないでしょ。
答えにならん答えでｽﾏｿ。

先ずは「これって差別？」と気付くことの出来る心の成長を祈るわ。

730 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/17(金) 12:49:58 ID:uRnYRwmg

>>725
>独身同士、同じ業種の仕事してる人同士、男性同士、とか。
愚痴を聞いてもらうのも、アドバイスを受けるにしても、同じ環境の人のほうが
受け入れやすいってのは問題ないよ。
それは立ち位置が独身であったり、職業人であるから、同じ立場の者同士のほうが
分かり合えるってのは筋が通ってるね。
だけど、男女差別の話をする場合、社会問題の話をするうえで、
女性同士のほうが「身近だから」という感覚は捨てるべきなのよ。
それは社会を形成する一人の人間である前に、女性である自分を
前面に出すコトになってるんだよ。
女性である前に一人のヒトとして
考えたり、意見を述べてほしいと思うのよ。
立ち位置が女性であってはならないってコトです。

731 ：６４：2006/11/17(金) 16:08:02 ID:Ujn7bnOa

>>728
私が思っている以上にもっともっと深い話なのだとわかった。
まだ消化しきれていないというのが正直なところ。
理解を深めるよう努力します。

>>729
はい。

>>730
今更ですが、納得しました。
なるほど、って声に出してしまった。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/17(金) 17:43:07 ID:PSfYSCNC

>>731
・・・いや、もう何も言うまい。
言っても無駄だってのがよく解った。

733 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/19(日) 17:46:08 ID:9dDWiFMn

age

734 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/20(月) 16:07:51 ID:mk4Xc2cc

６４氏が納得してくれてﾖｶｯﾀ！！

735 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 18:37:30 ID:t6pONU+7

>>734
おまいが女だから、だろ。
上のほうでも何度もそういうことは言われ続けてるわけで。

736 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/20(月) 19:28:58 ID:mk4Xc2cc

>今更ですが、納得しました。
って言ってんだからいいじゃん。

737 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 19:59:59 ID:t6pONU+7

手放しで｢いい｣とは言い切れんのだがね・・・

同じことを男に言われても納得できなくて
女に言われると納得する、と言うのはね。

言い換えればこの６４自身が差別的感覚を持ってた。
で、その差別を自分でやったわけで。
散々理解するだの言っておきながらね。

そもそも理解するとか努力するとか、そういうこと
わざわざ言うほどのことか？

738 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 20:26:22 ID:LBMGq/1Z

>>737
女ってのは
「アタシこんなに頑張ってるのよー！」
ってのをアピールしたがる生き物ですゆえ。

739 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/20(月) 20:28:50 ID:ICa2wuTv

その程度が、社会での男性の立場と同等を望んだら、基準が高くなっちゃうんだけどな。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 17:10:12 ID:kk5kM4ye

この一連の男女板の様々な意見が主に男による、男性差別と女性優遇への疑問・
義務責務を伴った男女平等の定義・性差による思考の違い等、男にとっての
意見、不満、が大半を占めている。（どれも理論的で、ほぼ納得、賛同できる）

これに対し、女の的を得た論理的な意見、反発は皆無に近い。
つまり、女という生き物は男と同じ人間ではあるが、一般論や男の尺度で
説き伏せようとしても、無理があるのではないだろうか？
そもそも、こういう話題や政治経済板に♀自身興味を示さない。
（男女板でも男の心理行動や食べ物、美容、ファッション系は好む）

仮に一般の女に理解、納得させたところで、なんの進展もない。
論破させるべき相手はフェミ先生方であるが、ここのところマスメディアも
あまり取り上げなくなった気がする。

あくまで男性差別は取上げづらい、そうかと言って女性専用車両や女性サービス
を取り上げるとネットで叩かれる…ってことだろうか？
いづれにしても道はまだ遠いが男性差別が証明されはじめた結果（第一歩）
かもしれない。
同志よ！今後も地道に活動して行こう！

741 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 17:56:12 ID:zdeb9t99

そうだね

自分も女を論破してもあまり意味ないと思いはじめた。
かわろうとする女も多少いるけれど基本的に自己中だから話し合う
ことなどあまり意味がない

それよりも社会の制度を変えて女を甘やかさない社会に変えていく
べきだと思う。

ただ、責任、原因を女から男に転化するのはおかしいと思う

ＤＶ法やセクハラの定義の拡大なんて全部女が原因じゃん。
男性差別の原因はあきらかに女。（もしくはフェミニスト）。

742 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 18:37:22 ID:uoVtfdEe

>>741
そうだろうね。
自己中人間は力で制約を与える以外に有効な方法がないんだよね。

話せば解るのは高い水準の柔軟な思考能力を持った人だけ。

ＤＱＮとか未成年犯罪者とか女とかの自己中は制度として制約を与えないと。

話し合いは通じないと思った方が吉。

743 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 18:42:50 ID:RrW4WXev

>>1
http://www.youtube.com/profile_videos?user=hinomaruojisan
これが全てを物語ってる

744 ：とりあえず64へ↓：2006/11/22(水) 20:22:08 ID:1vTMOOX6

3 ：これ良い書き込み：2006/11/22(水) 11:37:29 ID:Rog4nud1

批判というものは、
『誰が』言っているか、は重要ではありません。
『何を』言っているか、こそ重要なのです。

留意すべきは、発言者の属性でなく、『論旨』そのものです。

745 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 20:34:23 ID:wHfOUdsk

64を擁護するようだが。

確かに議論上あるべき態度としては、「誰が言ってるか」は問題にすべきでは
なく、「何を言ってるか」のみに着目せねばならない。

しかし、現実問題として、「誰が言っているか」は、主張の説得力を大きく
左右する。
人間心理にはそういう特性があるために、戦略上は「誰が言っているか」にも
大きなウェイトを持たせておくのが上手いやり方だとも言える事になる。

64の言う「女性が言った方が～」というのは、そういう事だろう。

746 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 20:56:45 ID:wrPkJbRC

藻舞羅、>>64とブルーをなんでそこまで叩くの？ここは、あくまで「男性論女性論板」であって「女毛嫌い板」ではないよ。
間違ってるとこは間違ってると指摘すべきだが、もう少し理解して歩み寄って話すべきではないか？漏れは男性差別絶対反対主義者だが女性差別論者でも女性蔑視論者でもないからちょっと見ててひどかった。

747 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 20:59:03 ID:wHfOUdsk

>>746
>>64とブルーが叩かれているのではなく、彼女らの主張が叩かれて
いるのでは？

748 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 21:56:00 ID:q0bw3e2O

日本は男にとって地獄になったよ

749 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/22(水) 22:25:29 ID:P0JxbzY7

女性と話し合いが通じないと思っている男性もいるだろうけど、
すべての男性がそうではないと思う。
同じ様に女性のほうも、男性とは話にならない、
男性の話に耳を傾けたくないという人ばかりではない。

６４氏は明らかに聞く耳を持っていたと思われる。
｢理解を深めるよう努力します｣と言ってる人に対して、
理解してもらえるように努力したり歩み寄ることも必要ではないかな？

750 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/11/22(水) 22:41:12 ID:IOlwJ6c3

>>749
偏った点は見受けられましたが、
対話や議論を放棄せずにいた点は評価できますね。

751 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/22(水) 23:19:18 ID:P0JxbzY7

>>750
確かに偏っていたけど、男性差別がまだまだ一般的に知られてないので
それが普通だと思うんですよねぇ。

こういう言い方をすると、「仕方ない」となり、それが「甘やかしている」
という風に解釈されるのだろうけど、その解釈が世間一般では
偏っていることになるんじゃないかなぁ。

752 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 23:24:06 ID:my/Kl2IZ

というか、必要以上に「女は大変だ」って言う奴は何なんだ。
悲劇のヒロインにでもなったつもりか。

特にタレントの・・・名前が出てこない・・。

753 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/22(水) 23:33:14 ID:P0JxbzY7

そういう女性は確かにいる。
職場でもやたら滅多と大変さをアピールするうざい女性は居ました。
常識的な職場なら、そういう女性は煙たがられるよ。
私はそういう人を男女問わず、女性的思考で仕事をする人なんだなぁ
という風にみてました。
結局、そういう人には周囲の人が合わせるんだよね。

754 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 23:34:44 ID:jjrocPqa

>>753 何度も言うがそれが本当にいかんのですよ・・・。
注意して見事に数度、ハブにされましたが。

755 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/22(水) 23:39:49 ID:P0JxbzY7

>>754
そう言うけど、業務を滞りなく遂行するために何を最優先にすべきかを
考えたら自ずと答えは出ると思います。
大変さをアピールするコトと、その人が生産性を上げられているかというのは
また別の話になるからね。

756 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 23:40:50 ID:jjrocPqa

>>755 ？
放置すればいいのに。

757 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/22(水) 23:46:14 ID:P0JxbzY7

>>756
あっ！　確かに放置が一番だわ。
しかし、視界に入ってしまうコトもあるし、
最悪な場合、語りかけてこられたり、訴えかけてこられたりもあったので。

758 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/22(水) 23:54:41 ID:jjrocPqa

>>757 多分、そこで「合わせる」という定義の度合いが問題なんですよ。
その時だけ適当に相槌うって、後は全く意に介さないで居ればいいと思うんです。
そこで「合わせて」、同意までする振りをするから勘違いできる。
生返事くらいでいいんじゃないですかね。

759 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 00:00:56 ID:zkbRMNBe

ん？ぱっと見たところ、別にブルーや64が叩かれているようには見えないが？
議論が深まってると言うんじゃなかろうか。

760 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 00:13:14 ID:aDzSPliY

うん。私も叩かれたという印象は持ってないｗ

761 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 00:15:22 ID:c6edk2dg

ま、全員がそうできるほど、意思統一できないから、
余程解り易い、イタい人じゃないとやっぱ難しーけど・・・。

762 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 00:17:16 ID:aDzSPliY

>>758
それは確かに正論ですよ。
でもねぇ、直接仕事にかかわってくることもあるので、
なかなか適当に相槌うって訳にもいかなくてね。

763 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 00:31:52 ID:c6edk2dg

>>761で軽く言っちゃったけど、
そこでそれはあなた個人の考えだから、と言える風潮が欲しいなぁ。

764 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 10:54:40 ID:fbfEFsMH

男性差別が知られてないから仕方ないとか、どうしようもないとか、
なんだかなぁ。
理解しようとする(正直何か引っかかる言い方)のは構わんのだが
それ以前になんで｢女性だから｣｢女は～だから｣｢男社会が～｣なんてのを
殊更に出してくるんだか。これじゃ対話以前の問題だろ。

765 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 12:18:45 ID:NrnSToh2

男性差別だと分かってる女多いと思うよ
ただ既得権を手放すこと、モデルケースを作ってしまうことを恐れてるらしい
だからこういう問題だと言ってることが言い訳じみてる女が多い

766 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 12:43:57 ID:aDzSPliY

>>764
男性差別が知られてないから、知らない人からみたらごく普通の感覚って話。
それを「仕方ないとか、どうしようもないとか」という風に解釈するのではなく、
まずはそれが「普通」と認めたうえで対話していかないと
話が噛み合わないんじゃないの？

767 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 12:46:17 ID:c6edk2dg

>>766 一度でも認めたら>>765と同様の結果になるな。
多分、764論法でごり押しされる。
一度そういったケースを作れば後はマスコミなり、似非フェミが常識に仕立て上げる。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 13:26:07 ID:zSHSSnR3

まずテレビでの男性差別をやめよう
女への異常な優遇
男への異常な虐待、差別を完全に撤廃しよう

769 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 13:27:13 ID:aDzSPliY

「知らないほうが悪い」という姿勢を貫くわけだね。
まぁ、それも一つの方法かもね。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 13:36:40 ID:c6edk2dg

>>769 何も知らないのに何が出来るというのでしょうか・・・？

771 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 13:41:15 ID:aDzSPliY

>>770
だから何も知らないのが悪いってコトなんじゃないの？

772 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 13:42:17 ID:c6edk2dg

>>771 なるほど。やはりブルー氏は熱くなったとき、一度時間をおくようにされた方が良いと思う。

773 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 15:29:22 ID:aDzSPliY

「男性差別が知られてないから、知らない人からみたらごく普通の感覚」
普通だと認めたら>>765と同様の結果になる
知っていて知らないフリをしている人もいる。
だから、
「知らないほうが悪い」という姿勢を貫く。

ということじゃないの？

774 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 17:02:27 ID:fbfEFsMH

知らないのが悪い、とは言わん。
ただ理解するときでさえ責任転嫁やすり替えを行うのは
やり方が汚くないか？

775 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 17:33:50 ID:aDzSPliY

>>774
知らないから、責任転嫁やすり替えしてるつもりはないんだよ。
それをそんな風に解釈すると話が噛み合わない。
ただ、>>765のようなケースもあるから、噛み合わなくても
「やり方が汚い」という風に解釈するわけだね。

776 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 17:53:35 ID:c6edk2dg

いまさらここにこれだけ居てそれはないだろう。

777 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/23(木) 18:29:01 ID:MivDT2Mh

>>775
どうして知らないのか？を問うた時に、それは
「そんな風に考えた事がなかったから」となりますよね？

では、考えてみてどう思うか？を話すときに
「風潮だから～」とか「女性は知らなかったんだから～」と知らなかった今までを
肯定していても話がかみ合わず、平行線ですね。（←ブルー氏の論は今ココ）

ここで求められるのは、知らなかったのは理解できたので、
何故、今まで自らの判断では気が付かなかったのか？とか、

※ここで、世間の風潮だから。考えた事無かったから。では話にならず、
　そうなる理由を掘り下げて、例えば、あまりに女性優遇が身近に蔓延しており
　当然であった為、その違和感を覚えなかったと。とか言うなら、ではその原因は
　マスコミなのか？とか発展できる話題となり原因と、それを踏まえた上での効果的
　対策はなんだろうか？って話に発展する訳ですね。

どうしたら気が付くのか？とか、気がつかせるのに効果的で且つ、個人でも
出来る行為とはなんだろうか？などの話になり（←他の方の要求するレスは今ココ）

更に話が発展した場合、男性差別に気が付いているが、無視する女性への
対応として、どうあるべきか？とかの話題に転じていく訳ですね。
掘り下げて話さないと延々と平行線になりますよ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 18:44:32 ID:c6edk2dg

>>777 さすが元傍観者氏。
本当に女性ですか？と聞きたくなるなw

779 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/23(木) 18:55:13 ID:MivDT2Mh

>>778
単なる補足ですからw
ブルー氏の言ってると事も、皆さんの言ってる事も何となく理解できるので
解りやすく説明したら、かみ合った議論が見られるかなと（笑）

私は、ガチの煽りなし議論を読むのが好きなんですよ。
ではお邪魔しました。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 18:57:49 ID:c6edk2dg

女性がなぜか、※以下に進まない、進めない理由がどうもね。

781 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/23(木) 19:00:19 ID:MivDT2Mh

>>780
それ、私なりに考察したえっっっらい長文がありますが読んでみますか？
正し、恐ろしく長文です。
（ここにUPしたらスレ汚しになりますので、別スレに誘導する形になります）

782 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/23(木) 19:01:36 ID:MivDT2Mh

補足
それ、とは何故、男性差別に気が付かない人がいるのか？の事です。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 19:10:29 ID:c6edk2dg

>>782 是非読ませて頂きたい。
私からすれば単に特亜(朝鮮、中国)、各トップの人(男女問わず)の利権、
それに暇なオバタリアンや特亜に洗脳、
癒着された人々(各トップ含む)が乗せられたように見えてるだけで、
女性がどう捉えるかまではあんまり想像できない。
と言うか、単に既存メディアが言わない、言おうとしてないだけなんで、
どうしてここら辺の関連も洞察したり、関連性を考慮しないのか良く解らない。

784 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/23(木) 19:15:20 ID:MivDT2Mh

>>783
我スレに貼り付けた私の考察です。少々、誤字がありますが、ご愛嬌でw
読んだ意見なども、下記のスレに書き込んで頂けると嬉しいです。
本当に長文なので、暇な時にどうぞw
http://ex13.2ch.net/test/read.cgi/wall/1150554699/32-41

785 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 19:46:45 ID:fbfEFsMH

>>784
ちょっくら読んでみた。
要するにあまりに日常過ぎて疑問に思わず、
どちらもが自己中であるかもしれないということか。

だが、よく見て欲しいのは本当にそうか？
>>764でも言ったんだけど、
女がこの男性差別を理解しようとする前に
｢女性がこうしたわけじゃない｣とか
｢女は周りが見えないから仕方ない｣などと言って
何か自分を特別視し、偉いと勘違いし、正当化しようとさえしている。

どう考えても女が差別を生み出し、助長しているというのに
この物言いはどう見ても責任転嫁だと思うんだが。

理解しようとするのは大いに結構なんだわ。だがどうして
↑のような物言いをいつも持ってくる？
そういった思い上がりこそが問題なのに、何故それを正当化しようとする？
まぁそれも>>784に書いてあったと思うんだが、こういったふざけた思考こそを
正すべきなんじゃないかといつも思う。

786 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/23(木) 19:55:56 ID:MivDT2Mh

>>785
>要するにあまりに日常過ぎて疑問に思わず、
>どちらもが自己中であるかもしれないということか。

いえ、主観と客観が崩れ、その状態が慢性化すると自己正当化してしまう。
その可能性は誰にでもあり、それに気が付かないのではなく気がつけない
場合がある。
改善するためには、普段から自分で物事を見極め考えなければ（自己批判）
しなければいけないだろう。と言う事ですね。

>こういったふざけた思考こそを正すべきなんじゃないかといつも思う。

そのつもりで書いたのですが、逆に正当化している論のように読めましたか…。
面目ない…il||li ＿|￣|○ il||li

787 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 19:59:47 ID:fbfEFsMH

>>786
いあ、すまん。おまいさんのは一考察として読んだだけで、
おまいさん自身がそれを正当化していると言ってるわけでないし、
そうとも取ってない。
>>785は他の女に対してだぬ。

788 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/23(木) 20:02:01 ID:MivDT2Mh

>>787
ああ、了解です。

では、長々とお邪魔しましたm(__)m

789 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 20:02:53 ID:c6edk2dg

>>788 一応向こうに返答書きました。

790 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/23(木) 22:13:55 ID:ZN5HlzPb

ﾌﾞﾙｰ氏や元氏　とは一線を画す位置にすふがいるのね。
つまりすふは>>765氏言うところの
「やり方が汚い女」の代表（ｗ

すふが認識できている事
「性差」を「差別」と捉え、人権を著しく侵害されていると訴える
男性がいる。

ここまでだな。

791 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/23(木) 22:38:26 ID:WFV3NIix

私が認識できている事。
「性差」を「差別」と拡大解釈し、人権を著しく侵害されていると訴える
女性がこの国をここまでひどくしてしまった。

こんなとこだな。

792 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 22:42:49 ID:aDzSPliY

>>790
ああー、それはｷｼﾞｮ板の総意だわｗ
そういう男性がいるって言っても、「あっそ？」で終わる。
「んじゃ男性も優遇してやれよって思うわ」みたいな感じ？

793 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/23(木) 22:45:33 ID:aDzSPliY

>>791
>「性差」を「差別」と拡大解釈し
それはあるかも。
>人権を著しく侵害されていると訴える
>女性がこの国をここまでひどくしてしまった。
その自覚さえない。

それがｷｼﾞｮ板の総意だｗ

794 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/23(木) 23:03:40 ID:ZN5HlzPb

>>793
それは　「ここまでだな」以上の推測よ。

ｷｼﾞｮのｐ多くは「男性差別を訴える男が居る事を認識できている」
ここまでとした方がいいよ。
その態度に対する、ﾌﾞﾙｰ氏の感想が

「自覚さえない」　

だと思うけど、どぅ？

795 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/24(金) 00:15:02 ID:CSzFQzAY

６４氏のレスより>>120
>男性差別っていう考えを批判したいんじゃなく、
>理解して気をつけたいんです。

>男性に理解させるだけでなく、女性を納得させないと意味がない、

「理解したい」と言いながら、自らの力で考える気もなく
「納得させられないと意味がない」と言ってる。
そんな女性への対応をどうするべきでしょう。
「気をつけたい」と言っているのだから意識改革が可能なわけです。
なのに、女性の意識が差別を生み出していることに気づくことができたのだろうか。
６４氏のような女性とだったら、もっと議論を深めていけば
よい方向へと発展させられたと思う。
どうしてそうならなかったのか、原因と今後の対策などあったら
ご意見を伺いたいと思います。
６４氏とは「どうして今まで理解できなかったのか？」と問う段階までも
いけてなかったように思います。

>>794
まぁ、キジョでなくてもいいんだけど、
「ここまでとした方がいいよ」ってことは、その問題に取り組む気がないってことね。
つまり「自覚さえない」というより「自覚するつもりさえない」となるね。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 00:22:15 ID:EbSp/dtl

平日の昼間に主婦向けのワイドショーが流行ることを考えれば、多くの主婦層にとって
「他人の不幸は蜜の味」なんでしょう。
男性差別についても、そういう認識はあっても、それを傍で見て楽しんでいるのかも知れんな。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 00:57:00 ID:eSnIlLNR

賤業の好きな言葉

「対岸の火事」

798 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/24(金) 07:46:17 ID:RpgYb3GO

>>795
＞ここまでとした方がいい
ｷｼﾞｮでの反応を見る限り、「被害を訴える男性の存在の認識」は
出来ている。　ということまでしかすふは確証持てないよ。
彼女達が、その無反応の中に何を内包しているかは想像しか出来ないよ
ってゆー意味よん。
「無関心」には色んなｸﾞﾗﾃﾞｰｼｮﾝがあると、思うのね。

すふ個人の話でいいなら、男性差別を解消するために、自身が具体的に
活動する気はないのは確かよ。

799 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/24(金) 08:20:00 ID:CSzFQzAY

特に誰に対してという訳じゃないけど、>>777より引用すると
>肯定していても話がかみ合わず、平行線ですね。（←ブルー氏の論は今ココ）
知らなかった今までを、まずは肯定した上で、では今後知るためにはどうするべきか。
という流れで話を進めていくほうがいいのでは？
仕方ないと解釈して、責任転嫁やすり替えうんぬんというのでは
本当に知らなかった者からすると、その時点で話にならないと思う。
それとも「知らなかった」というのは言い訳にすぎないのだと
自覚したうえで次へと進むべきなのか。

>※ここで、世間の風潮だから。考えた事無かったから。では話にならず、
そこを否定してしまうと男性寄りの偏った思考だと解釈されてしまうのでは？
そうなる理由を掘り下げていく前に、批判して潰してしまってるのが現状だと思う。
「考えたことが無かった」まではよく見られるのに、なぜその次に進めないのかは
その辺りに原因があると思う。
女性が自ら、なぜ考えたことがなかったのか、なぜそんな風潮になってしまったのかを
考えられるようになるのが一番いいのだろうけど、
誰かの力によって誘導されていたのでは受け身となり、依存や甘やかすことになりますか？
どっちにしても理解するつもりがある人に対して、考えるきっかけとなるような問いかけが
できなかったことは力不足でした。

双方が全く理解できていない段階で片方のみの思考に偏った進め方では
生産性のある話し合いには発展しないというコトだけは確かですね。
６４氏に対して指摘ばかりしてしまい、それを正すことで自覚させようとしてました。
もっと彼女自身が自ら考えられるよう発展させていけたら良かったと思います。

800 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/24(金) 09:05:27 ID:RpgYb3GO

被差別側であるにも関わらず　何故差別の存在を認識していながら次に進めないのか？

彼女達は、多分「差別している（見下している）」と
捉えられないからなのよ。

801 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/24(金) 09:50:41 ID:CSzFQzAY

それは何故？

たぶん、そんなつもりが無いから・・・・？

802 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/24(金) 10:13:46 ID:RpgYb3GO

>>801
ない　または　気付いてない　どちらかだろうね。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 10:53:38 ID:jcTcqsK3

>>784で理解出来ないと厳しいなぁ・・・。

804 ：元：2006/11/24(金) 14:08:10 ID:kbH+EoWT

>>799
>本当に知らなかった者からすると、その時点で話にならないと思う。

いや、知らなかった事を肯定するのは良いのですよ。
寧ろ、事実を否定しても先に進まず、仕方ないですしね。

問題は【何故、知らなかったのか？】なんですよ。
何故、気がつかないのか？気がつけないのか？その原因を探らずに、
即「はい、気がつきました～じゃっ、男性差別撤廃の対策どうする？」
って話しても、効果的な対策なんか考えた付かない訳です。

気がつかない理由が解らないと、同じ事が延々と続いてしまう可能性が
高く、対策も付け焼き刃にしかならず、抜本的な解決にならないのですよ。
それだと余り意味がないですね。

805 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/24(金) 14:24:14 ID:RpgYb3GO

ﾌﾞﾙｰ氏も元氏も、同じ事を示唆しているんぢゃないのかな？

＞では今後知るためにはどうするべきか。という流れで話を進めていくほうがいいのでは？
＞何故、気がつかないのか？気がつけないのか？その原因を探らずに、
＞話しても、効果的な対策なんか考えた付かない。

ある事象を「差別」と受け止め、被害を受けてると感じる男性がいる。
少なくとも男女板にいる女性は認識できているはずよ。
男性差別撤廃論者は、この人間を相手に主張している。
つまり「差別と認めろ！」とね。

これはとても危険だとすふは言い続けてる訳。
先ず、広く被害者側の「人権侵害」を世間に認知して貰う方が
大切だと思うのよ。
それには限られたﾈﾄﾕｰｻﾞｰだけでは、限界があるから
実行動として、色々な方向からの伝達は必要だと思うわ。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 18:38:17 ID:sEohmcWX

とりあえず６４の再降臨期待あげ

807 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/24(金) 21:22:50 ID:0f3xqWkW

>>805
>ﾌﾞﾙｰ氏も元氏も、同じ事を示唆しているんぢゃないのかな？

いえ、ちょっと違うと思いますょ。

今後知るためにはどうするべきか？を話す前に、何故今まで気が付かなかったのか？
を自覚しないと意味が無いと言うのが私の見解です。

逆に、何故、気が付く事が出来たのか？でも良いですね。

会話形式にしてみましょうか。 ↓

808 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/24(金) 21:25:42 ID:0f3xqWkW

何故、気が付く事が出来たのですか？
「人の意見を読んで、言われれば確かにそうだなと思ったからです」

元々、人種差別に反対と言う意識はなかったのですか？
「いいえ、人種差別はいけないと思っていました」

何故人の意見を読んで直ぐに気が付いたのに、指摘をされるまで気が付かなかったのですか？
「今まで考えてみた事も無かったからです」

違う差別が起きた時も、又誰かに指摘されないと考えないで同じように
差別してしまうのではないですか？
「そうかも知れないので、今後知るために、気をつける為に、理解したいのです」

差別はいけないと既に理解していたのではかなったのですか？
「男性差別を人種差別と思わなかったので、男性差別を理解したいのです」

それは、誰かのある事柄に対する指摘を鵜呑みにして、それを差別だと思うという事ですか？
「違います。その意見を聞いて、自分なりに判断します」

自分なりに指摘を判断する事は可能なんですか？
「可能です。自分の道徳や倫理（価値観）などと他者の意見を照らし合わせて判断します」

では、今まで気が付かなかったのは、自分の道徳や倫理（価値観）がなかったからですか？
「違います。女性優遇などに付いて、道徳や倫理と照らし合わせた事が無かったのです」

※では、今後気をつけるとは、様々な事柄を自分の道徳・倫理と照らし合わせ
　自問自答や、自己批判をするように心がければ良いのでは無いですか？

っと言う事で、その個人単体が、今後知る為、気をつける為にどうするのか？を検討するには、
何故気が付かなかったのかを自分で自覚していなければ、※の結論だけ言っても、
結局実行できないので意味が無いのではなかろうか？って言うのが私の見解ですね。

809 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/24(金) 21:38:44 ID:2NbEyb7H

民主制の欠点を強調した「衆愚制」という言葉があるけど、
案外「教えられないと自分では何も考えられない」人は多い。
テレビの該当アンケートなんかでも、必死でマスコミの真似をしようとする人ばかりだし。
言い換えると常識の妄信。「作られた世論」に従ってるだけだ。
もし考えるより常識に責任転嫁して妄信する方が「得」なら、なおさらのこと。
「考えないこと」を意図的に選択しようとするんだ。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 21:49:34 ID:Q87ryuL6

8 名前：名無しさん：2006/11/22(水) 16:21:48
家父長制社会こそまさしく男性差別の社会。甲斐性のない男はとことん迫害された。
そんな男は酒に溺れて暴れるしか抵抗の手段が残されていなかった。

9 名前：名無しさん：2006/11/24(金) 14:25:11
>>8
だからこそ男性こそフェミニズムを学ぶべきなんだけどね。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 22:07:40 ID:7u+SOaJ9

レディースデーのみ又は、レディースデーのほうが多いパチンコ店！
パチンコタイヘイ　http://www.p-taihei.com/info/info.htm#event
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ＹＡＨＯＯで「パチンコ　レディースデー」で検索し、一番最初のページでこんなにあった。

812 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/24(金) 22:45:38 ID:CSzFQzAY

なぜ気がつくコトが出来なかったか考えてみた。
そういう意見を聞いたことや読んだことがなかったから。
差別はいけないという意識は持っていたけど、
男性差別という言葉すら知らなかった。だから理解する機会さえなかった。
なので男性差別を知って理解したい。
理解して気をつけたい。

この初期の段階で、
>>104のように、
理解してないことが男性差別を認めないことになる。
話を逸らしてうんぬん・・・・
すなわち、男性差別を知らない人間に対して、
知らないとは何事だという空気でいいのだろうか。

まずは、男性差別が広く一般的には知られていないという事実を受け止めたうえで
話をすすめるべきだと思う。
一番大事なことは、女性の意識が男性差別を生み出していることを自覚すること。
その為には、当然なぜ今まで気づけなかったを追求することが必要になってくる。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/24(金) 23:55:51 ID:jcTcqsK3

既に男性差別を受けている者にとっては、
逆に知らない方がおかしいとさえ言えるほど、女性優遇が蔓延ってるからな。

なので、知らない方がおかしい、と言うのは正解。

多分、その上で最後の四行の態度で居ると、
こちらとしては、私の様に職を追われたり、喪男であればそれだけでキモいと迫害されてたりで、
あんな真似をしていてなんで気付けないの？！となるわけです。

814 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 00:04:17 ID:Q7HgnV8B

>>807
元さんの意見は了解したいのだけど・・・・・

「何故今まで気付かなかったのか？」これを考える時点で
ある程度「知識を有している」とすふは思うのよ。
その時点で、彼女達は「差別（かもしれない）」という方向に既に動けている。
だからこそﾌﾞﾙー氏の「今後（より深く）知るためには」という
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが生まれるのでわ？

A：知識や情報として「差別に苦しむ男性がいる」と認識する
Ｂ：その状況が差別だと認識する

Aをどんなに積み重ねてもＢにはならない。
なぜなら慣例下の、よくある不満で片付けてしまえる。
ＡをＢにする（つまり何故“差別”として気付かなかったのかも今後その事例について知ろうとする）
示唆に、変わりはないんじゃないかな？

815 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/25(土) 01:14:12 ID:47U8+tEv

>>814
>A：知識や情報として「差別に苦しむ男性がいる」と認識する

いえ、私の見解はちょっと違います。
知識や情報は「差別」そのものの事についての蓄積ですね。
それ上で、男性差別と訴えられている物は、差別に当たるのか？を個々が
考えれば良いのですよ。

差別に当たらないと思う人は、不満を訴える男性が居たとしても無関心でしょう。
又、差別そのものを構わないと思っている人も無関心でしょう。
そして、そういった人に問題意識を持ってもらうのは、もっとずっと後の話で
良いと思ってますので私個人は現在、放置している訳ですね。

現状のシーンでは、己が持っている差別の認識に、訴えられている男性差別と
言う物が該当すると考えた人の話ですから、では何故、差別の認識をもっていた
にも関わらず、今までその差別に気が付かなかったのか？と。
ここを自覚しないと又、誰かに対して差別を気が付かない内にしてしまうだろう。
っと言う事ですね。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 02:39:25 ID:J+lIOpvn

俺の場合差別に気が付いていたが、男性差別だと言う勇気がなかった。
そんなこといってる奴を見たことがなかったから。
でも確実に男性差別を感じてる人がいることがわかったので、変えていかなくちゃいけないと思う。
きっといつになっても何かの差別は出てくると思う。
だから当事者がその場に応じて対処していくしかない。
今男性差別をなくさないともっとひどくなるぞ。

差別の対象になるのは負け組みといわれる男性が多いと思う。
あいつらといても幸せになれないと女性は思うし、
あいつらは幸せになれないと勝ち組男性もレッテルを貼る。
でもそうではなくて負け組みまたは貧困層も幸せになれる文化をつくるべきだと思う。

日本はアメリカばかりではなくヨーロッパの３５時間労働制のような精神を見習うべき。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 07:58:59 ID:j1lEFlHK

男性差別を主張する＝モテないからひがんでる、古い考えに平伏してる
と思ってなかなか口に出して言える男がいないな
それは女性優遇社会による洗脳だと気付くべき

818 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 10:20:15 ID:8+IB3dXJ

馬鹿女の無駄口注意して逆ギレで叩かれたりとか真面目にあるからな。
なんか勝手にキレて機嫌とってくれないのはアイツが悪いとか意味解んねぇ。

819 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 10:47:47 ID:wkjmX1OG

無駄口注意されて逆ギレする女はそういう女だという「目で見ろ」

820 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 11:19:21 ID:8+IB3dXJ

そんなんで解るくらいなら誰も苦労しない。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 11:19:46 ID:wQtg4H1K

テレビはどう？俺は今２４歳なんだけどここ三年くらいニュースもバラエティー
も明らかに男性差別の精神があると思う。それ以前は学生だったのもあってか、
意識はしてなかった。

テレビは男性差別をしてると思う？してるのであればそれはいつからあった？

822 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 11:20:53 ID:wkjmX1OG

>>820
つまりそんな程度だと思われているのかな。

823 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 11:21:47 ID:8+IB3dXJ

>>822 端からそんな勘違いする馬鹿だから手に負えないと何度言えば理解する。

824 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 11:23:18 ID:wkjmX1OG

>>823
社会人としての自覚が根本的に足らないと。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 11:28:30 ID:8+IB3dXJ

>>824 当たり前でしょう。小学生じゃないんだから、仕事と関係ない、
ろくに一緒に行動したこともない人間の勝手な噂をする幼稚なガキと、
それに付き合う阿呆ばかりだなんて思いもしませんよ。

826 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 11:28:31 ID:wkjmX1OG

そりゃ酷いの雇ってる会社だな。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 11:29:21 ID:8+IB3dXJ

ちなみに派遣元はテンプスタッフ。

828 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 11:30:11 ID:wkjmX1OG

クレーム上げておくべきですね。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 11:32:21 ID:8+IB3dXJ

節目の期間切れで最後に愛を探すとか寝言こいて居なくなりましたけどね。

830 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 11:32:56 ID:wkjmX1OG

「直らないなら」

831 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 11:39:50 ID:8+IB3dXJ

期待します？あんな寝言に合わせるような馬鹿ばっかし。
こんなんで腰掛け3ヶ月程度の馬鹿が、
働くほかにほとんど選択のない男性の前途を閉ざすのかと思うとやっとれんですわ。

832 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 11:57:37 ID:Q7HgnV8B

>>815
ｳｰﾝ・・・・まだﾜｶﾗﾝです・
＞知識や情報は「差別」そのものの事についての蓄積ですね

問題意識をもつからこそ出来る事ではないの？
これは差別かもしれない　そぅ気づくには
そもそも差別とは何か？を知らなくちゃならん　ちゅー話なら
解るわん。

833 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 12:43:28 ID:OKWjGUAJ

女を養うために結婚したくない。
結婚というのは去っていくかもしれない相手に一生面倒見る約束をお互いにしような
という今となっては女だけに有利で強引な契約
家政婦を雇ってたまに風俗に行けばいいし、稼ぎを当たり前のように取られて
エラソーなオバサンを飼うなんてどう考えても割りにあわね～。
彼女だってだいたい２年も付き合えば飽きてくる。
愛があるとしても情や家族愛くらい
昔は子供を生み育てる・家業を手伝う・老人の介護・として重宝されたが、
子供もいらない、仕事もしない、同居はしないという女ばかり
役立たず女で人生を棒に振るより趣味に没頭するほうが精神衛生上ずいぶんいい。

834 ：元：2006/11/25(土) 14:01:13 ID:ie+Fz397

>>832
>これは差別かもしれない　そぅ気づくには
>そもそも差別とは何か？を知らなくちゃならん

それもありますねw
今現在、差別に気がつけたのは指摘があったから。
言い返せば、指摘されないと差別をする・差別を続けると言うこと。

で、今後指摘されなくても差別をしない為には、まず差別とは何か？を
理解し、ある物事を自分の尺度で計ることができなければ、
いくら気をつけようと心掛けても土台無理な訳で、出来ませんね。

何故、自分が今まで差別と認識できなかったのか？を理解しないと
今後も自分が「何に気をつければ良いのか、解らない」訳です。

差別の知識が足りないから、ある事柄に出会っても気がつかないのか、
自分と関係ない・自分は不満が無いからと、ある事柄について考えることを
しなかった、つまり自己批判や自問自答が出来てなかったのか？などなど
理由は個々で違うでしょう。

ですから、それぞれが個々で原因を自覚し、改めないと今後も
改善されなかろうと思う訳ですね。

因みに私の理由は、ｻｰﾋﾞｽﾃﾞｲそのものに余り関心が無かったので、
女性限定と男性限定ｻｰﾋﾞｽの量（？）が、こんなに違うと知らなかった事ですね。
要するに考えることすらしてなかった人ですね…orz

835 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 14:20:54 ID:70Sswe31

今までずっと理不尽に感じていたんだけど、言い出せなかった。
そしてネットを始めて男女板等の、男性への扱い改善を訴えるウェブページ
に、ひょんなキッカケで辿り着き、具体的な確信へと至った人。

今まで特に考えた事も無く、それが当然だと思っていた。
しかし男女板等のページをたまたま訪れ、「そういえば！」と目から鱗が
落ち、思考停止から抜け出して、男性差別の存在に気が付いた人。

大きく分けて２つのタイプがいるみたいだね。

836 ：ブルー２１ ◆BLUE/21u/. ：2006/11/25(土) 15:04:48 ID:6TfupSRi

>>835
私の場合は後者にあたるわけだが、考えたこともなくて男性差別を
知らなかったのは当たり前だと思ってたし、今でも思ってる。
その段階で「それでは話にならない」というなら、話は進まないだろう。
男性差別の具体例などの知識を積み上げていく中で、差別を生み出しているのは
女性の意識であることがわかればいい。
そして、「なぜ考えられなかったのか」へと到達するればいいと思う。

837 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 16:04:15 ID:wkjmX1OG

現象として認識はしたものの
さして大きな問題ではないと思ってる俺。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 16:43:56 ID:70Sswe31

>さして大きな問題ではないと思ってる俺。

その辺りは男性差別に対する認識の方向性によって違うと思う。
具体的には、男性差別を物的・経済的な格差の問題と見るか、それとも
正義原則として格差の元となる基準設定の問題と見るか。
つまり、損得のラインを設けて、それ以上なら問題で以下なら無問題と
するのか、それとも損得に関係なく格差の選別基準に性別を選択する事
自体の是非を問うのか。
前者における「大きさ」とは、金額差や負担の度合いだろうし、後者で
あれば、社会にどれだけ浸透しているのか、または日常的にどれだけ目に
する機会が多いか、その規模や頻度になるだろう。
レディースデーを例に取るならば、前者の物差しによれば、それほどの
金額差ではないという理由で「小さな問題」と考える人がいるだろうし、
後者の物差しではもはや業界の基準と呼べるほど定着してしまっている事
から「大きな問題」と考える人がいるだろう。

839 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 16:51:24 ID:wkjmX1OG

悪い云い方をすれば

女が男になれるはずがない。
制度のほとんどは男による目こぼし。

こういう云い方すると女性団体からクレーム来るのかなぁｗ

840 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 17:43:17 ID:sL5Bw+Mm

現象として認識できただけでも、某にとっては大進歩だな。
差別がたいした問題じゃないってのは、？だが。
とりあえず、忘れるなよ！

841 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 17:44:15 ID:8+IB3dXJ

>>839 実際そうでしょ。目こぼししてるのが一部のあそこや女で、日本人以外も含む。
目こぼしと言うより、後先考えずに豚をおだてて木に登らせてると言った方が近い。

842 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 17:45:12 ID:wkjmX1OG

>>841
おだてる
のメリットは。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 17:48:49 ID:HTRxfB8v

>>839
その例えはおかしい。
得してるのが女の方なのになんで男になる必要があるよ？

844 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 17:50:24 ID:wkjmX1OG

>>843
女性が男性と同権利を主張しても
女性は女性である事に変わりはないと云う事。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 17:52:35 ID:Dbw/OA35

>>844
だから？

846 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 17:54:05 ID:wkjmX1OG

>>845
せめて権利だけでも男性と同じにしようとする
男性からの目こぼしだということ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:00:50 ID:Dbw/OA35

>>846
いちいち答えるなんて良い人ですね。
そろそろご飯の支度をしなきゃならんので今日はもう
つまらんことはしないです。
何度も答えてくれてありがとう。

848 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:01:03 ID:8+IB3dXJ

馬鹿な女共はとっくに肩に乗せてるどころじゃなく、
天に届けと言わんばかりに男性の方の上でつま先立ちしてるね。

849 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 18:03:22 ID:wkjmX1OG

>>847
いえいえ。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:16:01 ID:sL5Bw+Mm

権利だけ男性と同じじゃ困るんだよなぁー。

851 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 18:17:10 ID:Q7HgnV8B

>>834
ある事象を「差別かもしれない」と気づくには
差別とは何かを知らなくちゃならん。
同時に、「これは差別だ」と言う側も、
差別とは何かを知らなくちゃならん。

すふはそう思ってるのだ。
そうして、発信する側も受け取る側も、そこが甘いかな？と感じるよ。
女性差別撤廃（ﾌｪﾐ）運動の二の舞にならんようにせなね（ｗ

＞ある物事を自分の尺度で計る
すふの尺度は「その事象によって、著しい人権侵害が起こっているか」
でする。

852 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 18:22:10 ID:wkjmX1OG

>>850
現実問題ですよ。>>844
男と女は違う生き物だという事です。

853 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 18:24:32 ID:Q7HgnV8B

>>837
すふもこれだな（ｗ

854 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:25:46 ID:uZKwFgMT

>>852
いくら違おうが、権利と義務はセットで考えてもらわんと困るがな。

855 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 18:27:05 ID:wkjmX1OG

>>854
その権利を与えている男を説き伏せてみてはいかがでしょう。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:37:08 ID:nLnQAkSQ

>>855
それは違うと思うがな・・・
>>720 >>721参照

857 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 18:44:23 ID:wkjmX1OG

>>856
「女性が関わっている」というだけでは。
稟議書のハンコを押す上司が女性ならいざ知らず。
ほとんど男性でしょ。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:48:11 ID:HTRxfB8v

>>某
権利だけじゃなく、義務も男女平等にしないと不公平だよ。
そもそも男性にだけに与えられていた権利って何だろう？

859 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:48:49 ID:uzoC49Ss

"男制"を受け入れることに失敗した者が、メンリバとなる。
マイノリティの自己記述に留まるか。

860 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 18:50:19 ID:wkjmX1OG

>>858
公平とは。

どうがんばっても違う生き物を公平に扱う事は出来ないと思う
というのが俺の持論。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:51:45 ID:8+IB3dXJ

別に女性の立場向上自体に問題は無くとも、受け手が勘違いしてたら意味ない罠。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 18:55:17 ID:HTRxfB8v

>>860
権利と義務ぐらい公平にできます。

863 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 18:55:27 ID:wkjmX1OG

>>861
それほど実害なかろ。

864 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 18:56:40 ID:wkjmX1OG

>>862
極端な例

男女を徴兵しても女性部隊は男性ほどうまく戦えない。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:01:03 ID:sL5Bw+Mm

おまえが認めてないだけ。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:06:41 ID:sL5Bw+Mm

日本に徴兵制度などない。極端にもほどがある。
権利と義務は表裏一体、二つで一つなんだよ。
世界共通の常識。

867 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:08:19 ID:wkjmX1OG

>>866
日本をアメリカにせよということですか。

868 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:11:07 ID:wkjmX1OG

>>866
で、すいません。
日本で男女における義務と権利の差が極端な例
挙げられますか。

なにぶん日が浅いので無知です。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:11:08 ID:8+IB3dXJ

元々、フェミニズム自体が外来ものと言って差し支えないものだからな。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:14:53 ID:NnQ/o/eN

女性部隊なんてけつがでか過ぎてダメだろ。走る姿が想像できるわ。
せめて眉毛全抜きしていけば、相手はびびるかもしれねえが。

871 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:16:14 ID:8+IB3dXJ

その外来と日本従来の差とでも言えば解ると思う。
んでまぁ、
素晴らしく無駄な教育と特亜如きをどうにも出来ずに立つ鳥跡を濁しまくる世代のダブルパンチというか。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:17:12 ID:sL5Bw+Mm

なぜ極端な例をあげなきゃならない？
俺は「極端にもほどがある」つまり極端じゃない例を出せよって言ったつもりなのだが。
アメリカがどうしたって？
なんで全く噛み合わないんだ？
読解力ある？

873 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:19:03 ID:wkjmX1OG

とりあえず知ってる事を書こう。

　・男性と違い女性は離婚後半年は結婚する事が出来ない。

理由は言わずもがな妊娠の可能性。

874 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:19:34 ID:wkjmX1OG

>>872
極端でなくてもいいよ。

875 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:22:00 ID:Yt+wZyiT

|┃三　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　|┃　　　　　　　　　　　／
　　　　|┃　≡　　　_、_　　　＜　話は全部聞かせて貰ったぞ！
＿＿__.|ミ＼＿＿_（　<_,`　） _　＼
　　　　|┃=＿＿＿　　　　＼　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|┃　≡　　　）　　　人＼ガラッ

876 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:26:41 ID:sL5Bw+Mm

某は何歳だ？
もう性別はどうでもいいから教えてくれ。
俺は公正な社会を支持している。
それに噛み付いて出したお前の極端な例に、なぜ俺がバックアップしなきゃいけないんだよ？
意味わかるか？

877 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:29:10 ID:wkjmX1OG

>>876
年を聞くなｗ
ついにこの前３０になっちまったよｗ

で、例の一つも出るでしょ。そこまで云うんなら。

878 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:30:32 ID:sL5Bw+Mm

だから、何で俺が、、

もういい、

879 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:31:45 ID:wkjmX1OG

>>878
>>850

880 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 19:39:49 ID:8NChuk8U

女性差別、部落差別、外国人差別、いろいろ差別はあれども、
男性差別の例はこれらの例よりは見つけやすいだろうね。
そもそもこれらの差別を全て「かまわない」とするスタンスのフリをする者相手では
話にならないけど。

881 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:41:08 ID:wkjmX1OG

>>880
せめて例を。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:41:53 ID:8+IB3dXJ

非正規雇用。
これさ、女性が多いんだよね。でね。簡単な仕事とかはたいていこっちに回される。

でさ、どの男性も、同様にスタートはいくらか簡単な仕事などでその会社ごとの研修を含め、
実地で叩き上げられていくわけ。

で、女性はまず間違いなく、半数は結婚に流れてその後養って貰える。
リミットは30歳前後。

それまでに、就職からあぶれた男性は、この時点で一生非正規でいけるかどうかも怪しい。
正社員にならないと、結婚はまず経済的にキツいし、職によっては男性1人の収入では足りない。
その割に、少子化が問題とか、労働の問題がある、なんて政府は、厚生労働省は言うわけ。

ホワイトカラー・エグゼンプションに続き、遂にこんな案まで出てますよ。
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/849807.html
(↑ホワイトカラー・エグゼンプション　ソースは消えてたので別の所で代替え)

http://www.asahi.com/life/update/1125/003.html
↑契約社員らの正社員化規定を削除…労働契約法素案

883 ：水戸肛門：2006/11/25(土) 19:42:28 ID:JMUyR/Ct

>>877
まだ30歳ですか。随分苦労したんでしょうな。

ところで某氏。つかぬことを聞くが、子供はいないよね？

884 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 19:44:12 ID:8NChuk8U

>>881
何をいまさら。

各種女性専用系
男女更衣室の必要性の認識
アファーマティブアクション

885 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:44:13 ID:wkjmX1OG

>>882
非正規は女性が多い
正規は男性が多い

で正しいのかな。

男性差別？

886 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:45:16 ID:wkjmX1OG

>>884
あなたにとって都合が悪いですか。

887 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 19:45:48 ID:8NChuk8U

>>885
どっちが多くても差別がなければ差別じゃないよ。

888 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:46:15 ID:wkjmX1OG

>>883
いませんよ。
父親にはほど遠い。

889 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:46:21 ID:8+IB3dXJ

ふむ。今日の某氏は女性寄りで出来てますな。さようなら。

890 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 19:46:39 ID:8NChuk8U

>>886
？
都合がよくても悪くても差別だよ。

891 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:48:32 ID:wkjmX1OG

>>890
単純に俺が云いたいのは
>>837
>>860
なんだけどね。

892 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 19:49:33 ID:8NChuk8U

>>891
これが大した問題でないのなら、大した差別なんて他にない。

893 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:50:02 ID:wkjmX1OG

>>889
>>839みたいな暴言も吐いてますがｗ

894 ：水戸肛門：2006/11/25(土) 19:51:47 ID:JMUyR/Ct

>>888
それは残念。
というのも、三毛猫四郎氏が、某氏が幼女用下着を買いこむところを目撃したそうなんですよ。
子供がいないとなると・・・いえ、やめておきましょう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1160754613/

895 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:54:35 ID:uZKwFgMT

>>891
>>860で言うように公平に扱えないのであれば、権利も制限せざるを得ませんな。
そこで、義務をほったらかして権利だけ与えるのがおかしいわけで。

896 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:54:52 ID:wkjmX1OG

ばれたかｗ

897 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 19:56:07 ID:8+IB3dXJ

>>893 いやいやいや、公平を保つと崩壊するからこそ、
女性にも気軽に社会に出れる制度とも言える非正規雇用が、格差を生み出したわけで、
その結果が一部の男性の都合で更に日本を宜しくない方向に持っていくわけだ。
その結果、言われる様に、男女の雇用機会を公平に分けたための結果が出てるでしょう。

まぁ、話しの論点、スケールの違いのスレ違いです。
そんな元々出来ない公平の話しは頭から考えてなかったです。

898 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 19:58:23 ID:wkjmX1OG

>>895
直近３０レスほど読んでください。

899 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:02:09 ID:8NChuk8U

なんだかよくわからんな。
女性が女性なのは当たり前だし。
男女平等ってのは違えば正しく「違う」と評価することだよ。

900 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:02:30 ID:uZKwFgMT

>>898
読みましたが。んで？
権利と義務のアンバランスな事例を挙げろと？

どうせなら、あんたも「公平に扱えないから、このように権利が制限されてるだろ」と
言う事例を挙げてみてはいかがか？

901 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:03:38 ID:wkjmX1OG

>>900
俺もあまり知らないのですよ。>>873とか。

902 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:05:23 ID:8+IB3dXJ

しかし、日本の事なのに、日本の経済を底から鈍化させる真似をするってのは、
一部の男性ってのは本気で馬鹿なんだな・・・。
しょせん、特亜も排除できずに生きてきた者の限界か・・・。
んで、目先に浮かれてわめく馬鹿似非フェミ女共・・・。

903 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:06:54 ID:wkjmX1OG

>>902
>日本の経済を底から鈍化させる真似をするってのは、
>一部の男性ってのは本気で馬鹿なんだな・・・。

たとえば。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:10:14 ID:8+IB3dXJ

>>882読んで気付けないのであれば、
暫く先ほど言われて多趣味でサッパリされて、冷静になってこられた方が良いのでは・・・。
今日は聞いてばかりで切れ味がありませんぞ。

905 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:10:17 ID:uZKwFgMT

>>901
とりあえずこっちも例を出すか。適切かどうか自信は無いが。
・一般的に会社生活においては、同じ賃金だとしても女子社員のほうが難易度が低く、また
　失敗した際にも深く責任を追及されない

あとは、年金の受給開始年齢の男女差なんかは、同じ国民として同じ権利とは言いがたいし。

906 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:12:07 ID:wkjmX1OG

>>905
「同じ賃金」で「難易度が低い」というソースは。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:13:01 ID:8+IB3dXJ

>>906 >>882

908 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:15:18 ID:8NChuk8U

>>906
ソースなど、関係ないんじゃないか？
「同じ賃金だとしても女子社員のほうが難易度が低く、
また失敗した際にも深く責任を追及されない」ということは、
あっていいのか？悪いのか？

909 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:15:31 ID:wkjmX1OG

>>907
ごめん。わからない。

910 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:16:04 ID:8+IB3dXJ

>>907 追記
派遣で私が見た事実です。
一日でやり方を覚えられるような仕事を3ヶ月契約などでするのが大半。
正社員でも、銘有りリーダークラスにならない限り、派遣の指導員が関の山。

911 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:16:22 ID:wkjmX1OG

>>908
うちの経理のお姉さんは同僚の男よりよほどしっかりしてるけどなぁ。

912 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:16:43 ID:8NChuk8U

>>905
わたしもすでに例を出した。
差別されるのが「男性」でなければ許されない差別はいくらでもあるな。

913 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:16:57 ID:wkjmX1OG

>>910
男女差があるわけですね。同じ賃金で。

914 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:17:26 ID:8+IB3dXJ

>>909 >>882の1行目と>>910を合わせてどうぞ。
これほどまでに、どちて坊やクラスの質問厨だったかな、某氏は・・・？

915 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:17:48 ID:8NChuk8U

>>911
？？
結構なことじゃないか。

916 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:19:20 ID:wkjmX1OG

>>914
いちおう>>913は正しいですか。

>>915
ウチの経理の人は特別ですか。

917 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:21:22 ID:8NChuk8U

>>916
？？
何言ってんのかわからないんだけど。
優れた女性社員がいたら、一体どうしたの？

918 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:23:38 ID:wkjmX1OG

>>917
>>908の前提は悪い事ですが
実際に世の中の趨勢がそうであるのかを聞いているのです。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:25:22 ID:8+IB3dXJ

女性1人の素晴らしい力で他の方の話しが理解出来ない様な素晴らしい環境に居られるのなら、
質問しなくても某氏は平和にやっていけますよ、自信を持って下さい。大丈夫。

920 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:27:17 ID:wkjmX1OG

>>919
実際に女性より高いバイト料をもらってる男や
全く使えない男もいるって話ですよ。

921 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:27:41 ID:8NChuk8U

>>918
> >>908の前提は悪い事ですが
了解。同意だ。

>実際に世の中の趨勢がそうであるのか
知らない。

922 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:28:43 ID:wkjmX1OG

>>921
だからソースを要求したのですが。

923 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:29:08 ID:8+IB3dXJ

女性1人の素晴らしい力で他の方の話しが理解出来ない様な素晴らしい環境に居られるのなら、
質問しなくても某氏は平和にやっていけますよ

って読めませんでした？>>920
逆なだけですよ？

924 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:30:01 ID:8NChuk8U

>>920
「女性なら仕方ない」が正当な理屈になってはならないということですよ。

925 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:30:29 ID:wkjmX1OG

>>923
別スレでも書きましたが

「あなたの会社も大変ですね」

926 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:31:14 ID:wkjmX1OG

>>924
給料が低いなら仕方ない
という考え方も一応。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:31:38 ID:8+IB3dXJ

>>925 919読めました？

928 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:34:25 ID:wkjmX1OG

>>927
もちろん。
「趨勢は女性に対して若干有利である」という実感は俺にもありますよ。

ただそう大きな差ではない事も。

929 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:38:52 ID:8NChuk8U

>>928
男性差別が「若干」なら、ほとんど全ての差別は「若干以下」だ。
しかも差別は必ずしも「有利・不利」の問題じゃない。
「男性に対しては」許されるとみなす意識の偏り、すなわち蔑視が本質だ。

930 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:39:33 ID:wkjmX1OG

>>929
蔑視とは。

931 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:44:36 ID:wkjmX1OG

極端な事を云えば
女性差別は女性の妄想であると同様
男性差別は男性の妄想という事。

932 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:44:46 ID:8NChuk8U

>>930
「男性に対しては」許されるとみなす意識の偏り、と書いたはずだが、
あるいは「男がいると不快」が正当な理由とみなされること、
あるいは「男・女性」など、
つまり「損」とはいえないもの。
「損」にも「男には損させても良い」という蔑視があるのか、
男女関係ないけどたまたま損したのが男だったのかは大きく違う。

933 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:46:22 ID:8+IB3dXJ

>>929 いいじゃないですかマジェンタ氏。
質問返しだけでは埒があきませんし、某氏はこのままでも問題ないでしょう。
幸せな人はそのままにしとくのが一番です。

934 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:46:31 ID:8NChuk8U

>>931
なんだそりゃ。
妄想は妄想、事実は事実だ。

935 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:47:44 ID:wkjmX1OG

>>932
俺も仕事場にトロい女が配属されると嫌な気分ですよ。正直。

936 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:50:48 ID:wkjmX1OG

>>934
妄想と事実は何が違うのですか。

937 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:51:02 ID:8NChuk8U

>>935
トロイ男でも嫌だろう？
それとも「女だから不快」か？
心配ない。女性差別を認めない現代の社会では、決して正当な理屈だとは認められないから。
男性とは違って。

938 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:52:39 ID:wkjmX1OG

>>933
俺は
同じ給料をもらっててそこまで酷いのか
と思いますけどね。

939 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:53:30 ID:8NChuk8U

>>936
事実でないことが妄想だろう？
同じだとすると、931はこう書き換えてもいい事になるな。

女性差別は事実であると同様
男性差別は事実という事。

あまりにも質問の程度が低いと思うのだが。

940 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:54:11 ID:wkjmX1OG

>>937
口に出して「異性は不快」というか云わないかだけの違いだと思いますが。

941 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:56:08 ID:8NChuk8U

>>940
そう、それが問題なんだよ。
蔑視が正当化されるかどうかが差別か否かの違いだ。

942 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:56:47 ID:wkjmX1OG

>>939
たとえば>>932はすべて確認が取れている「事実」ですか。という話です。
自分が不快だと思われているのは妄想ではないか、等。

943 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 20:57:47 ID:wkjmX1OG

>>941

女性は正当化されてるんですか。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 20:59:37 ID:HTRxfB8v

>>860
男性も女性も同じ生き物です。同じ人間です。

>>863
実害大ありですよ。

945 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 20:59:42 ID:8NChuk8U

>>942
自分が不快と思われるかどうかなど、関係ないんだよ。
各種女性専用系で「男性がいなくて快適」という理屈が
理由として機能していては駄目だと言うことだ。

946 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:02:36 ID:wkjmX1OG

>>944 >>945
実害は。

で>>945はステレオタイプな正義感だけの問題だと。

947 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:04:25 ID:wkjmX1OG

>>944
世の中
理想論だけで動いているわけではないですよ。

948 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:06:00 ID:8NChuk8U

>>946
何言ってんのかわかんないよ。
誤魔化しモードに入ってる？

>>947
そう、動いてないから様々な問題がある。

949 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:08:05 ID:wkjmX1OG

>>948

女性専用車はなぜ鉄道会社が導入したんでしょうかね。
正義に反するのに。

950 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:09:03 ID:8NChuk8U

>>949
鉄道会社に聞いてくれ。

951 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:11:04 ID:wkjmX1OG

>>950
最終的に鉄道会社にとっての利益（というか損害の軽減）になるからですよ。
悪く云えばくだらない正義感のためにお金を失う可能性があるわけです。

952 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:13:21 ID:8NChuk8U

>>951
そうだろうな。
しかし、正義がくだらないものか。
「正義」より「世論」の方が強いのさ。なさけないことに。
「世論」に大きく影響するのがマスコミだな。(>>809)

953 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/25(土) 21:13:56 ID:47U8+tEv

某氏は、生物としての人と言う種の平等と性差を混同してませんか？
人と言う種で考えたら同じですよ。
ですが、属は男性と女性で違いますね。性差を否定している人はいませんよ。
同じ種なのに、扱いに差が生じるのは如何な物かって話ですよね？

例えば、映画の割引などは属と関係ないですよね？
種で考える事を、属で区別して扱いに差を生じされるから差別となる訳で、
属で扱うべき事で扱いに差が出ても誰も何も言わないでしょう。

954 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:16:10 ID:8NChuk8U

>>953
私は男女差別とは性差に応じた差別のことではないと捉えている。
男女差別とは「性差などに応じず、性別に応じた差別である」と。

955 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:18:24 ID:wkjmX1OG

>>952
ついでに今の社会はどちらかというとコスト至上主義です。
痴漢裁判に負けて多額の賠償金を払うより「被害者が女性専用車両に乗ってなかった」と
云えばいいのですから。

>>953
前半、性差という部分は俺も同意見です。先の「別の生き物」という表現は大袈裟すぎでした。
後半、会社利益的な話を持ち出してもいいですか。

956 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:19:40 ID:Q7HgnV8B

ｽｰﾊﾟｰの駐車場に
「当駐車場内のﾄﾗﾌﾞﾙは、一切責任は持てません」っちゅー
但し書きがあるでしょ。
実際、旅客運輸ｻｰｳﾞｨｽは
「安全快適迅速に、旅客を目的地に運ぶ」のだから
ﾊｰﾄﾞ面だけ考えれば、旅客同士のﾄﾗﾌﾞﾙなどに介入せんでも
ｴｴのんよ。

でも企業側の防犯意識」がない状態で、警察の執行隊任せにするのは
やはり、日本社会の中ではとても甘えている。
よって苦肉の策として「女性専用車両」の導入となったのだと
憶測しているのだった。

957 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:20:14 ID:8NChuk8U

>>955
>「被害者が女性専用車両に乗ってなかった」と云えばいいのですから。
そんなの、正当な理屈だと思うかい？

958 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:20:44 ID:wkjmX1OG

>>957
裁判で有利になりますよ。

959 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/25(土) 21:21:49 ID:47U8+tEv

>>954
同意見だと思いますが？
性差と無関係な部分で属を持ち出すから如何な物かって事ですね。

>>955
会社の利益の話ですか？女性割引にする必要はないように思います。
サービスディにしたら男女双方から集客できるので良いかと。
女性のみに限定する意味はなんでしょうか？

960 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:22:43 ID:Q7HgnV8B

>>953
自由経済社会における「利潤」を考えると
ｼﾞｪﾝﾀﾞ取っ払って、許せるような気がするわ。

ｶﾌﾟﾎに男性専用が多くても、すふは差別とは思わないのだけど・・・・・。

961 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:23:11 ID:wkjmX1OG

>>959
奥様は財布のひもを管理しているという
企業の思いこみです。

962 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:25:39 ID:wkjmX1OG

>>959

実際にたとえば火曜日や金曜日に
1000人の収容力がある映画館に500人しか入らない場合
ソレを何かで埋め合わせなければなりません。

ノルマですよ。

963 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:28:24 ID:Q7HgnV8B

ﾚﾝﾀﾙ店の「ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ」は、大体平日。
映画もほぼ平日がﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ。

平日日中の顧客確保を考えると、企業側の利潤追求主義で言えば
当然の集客方法だと思うけどなぁ・・・・。

964 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:28:56 ID:Q7HgnV8B

ﾅﾆｹﾞに被ってるｵｶﾝ・・・・・。

965 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:30:09 ID:wkjmX1OG

今の企業社会
そんなコスト度外視する余裕があるわけ無い。

　　というのは普通の発想だと思いますが。

966 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/25(土) 21:31:27 ID:47U8+tEv

>>960
すみません、意味がよく解らないです…il||li orz il||l
ごめんなさい、もぅ少し詳しく噛み砕いてもらえますか？（汗）

>>961
思い込みですか（笑）

より沢山儲けよう、出来れば沢山の商品を、より高値で販売したいというのが
企業の本質でしょう。ですから、サービスである程度集客して薄利多売で
総合的な利益を上げるのも一つの手だと言うのは理解するのですよ。

でも、女性をターゲットにしていない商品などで女性限定とか女性サービスを
するのは理由が見当たらないし、男性客離れが起きる可能性を考えると止めた
方がよかろうに…と個人的には思います。

967 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:31:55 ID:8NChuk8U

>>959
同じかもしれない。
しかし、「性差と無関係であるか否か」は証明が難しい。
しかしたとえ関係があろうと、例えば女性割引はどれだけＡという女性がＢという男性に比べて
利益に貢献するか、すなわち「割引に敏感であるか」という性差など無視し、
ただ女という「性別」にのみ依存して差をつけている。
性差は性別などに依存しない男女平等な実力主義の場でこそ発揮される。

>女性のみに限定する意味はなんでしょうか？
差別社会では、当然差別が儲かる。

968 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:32:28 ID:Q7HgnV8B

>>966
>>963でもﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

969 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:35:08 ID:8NChuk8U

>>960
>ｶﾌﾟﾎに男性専用が多くても、すふは差別とは思わないのだけど・・・・・。
女性用カプホも女性専用であることが当たり前だからだ。

970 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:35:17 ID:wkjmX1OG

>>966
実際に財布のひもは奥様が握ってるのですよ。
で、「女性をターゲットにしない理由もない」わけですから。
全ての会社で女性優遇してるわけでもないでしょう。

で、今の会社は「使える手段は何でも使え」が基本です。

　　サービスを提供する側からの意見でした。

971 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:37:20 ID:Q7HgnV8B

すふの中では、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰは
「女性優遇」ではなく「平日日中に映画をささやかな楽しみとするお客様優待」とゆー認識なのよ。

すふの住む所では、ｼﾈﾏｻｰｳﾞｨｽﾃﾞｰとしてその手のｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞになりつつあるよ。
でも、殆ど「女性」（ｗ

972 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:38:50 ID:Q7HgnV8B

>>969
女性専用ｶﾌﾟﾎって少ないんじゃないのかな？

973 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:39:54 ID:wkjmX1OG

会社的コスト理論の前では男性差別（というか女性優遇）など些細な事です。
会社の生き死にがかかってますから。
俺もそういう仕事ですから。

974 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:40:31 ID:8NChuk8U

>>971
「平日日中に映画をささやかな楽しみとするお客様優待」ではなく、女性割引であることが問題だ。
差別は隠したり、誤魔化したりしなければいけないものでなくてはならないはずだ。
得をするのが実質的にほとんど女性なのは全くかまわない。

975 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:41:46 ID:wkjmX1OG

>>974
残念ながら旦那は仕事。奥様には時間があります。

976 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/25(土) 21:44:15 ID:47U8+tEv

>>962 >>970
ノルマは解りますが、同じ集客目的なら、片側の性別からの集客だけでなく
両方の性別から集客できたほうが良いですよね？
更に、今現在いる客の抱え込みって意味なら、会員限定サービスとかに
したら良い訳ですしね。女性をターゲットにしない理由はないですが、女性だけをターゲットに
する理由もないように思います。

>そんなコスト度外視する余裕があるわけ無い。
つ【会員限定サービス】

>>963
主婦層をターゲットにして、平日の集客を目的にしていると言う意味だと
思いますが、どうせ集客するなら男女双方から集客できたほうが良い訳ですよね？
わざわざ「女性限定」とかにしなくても、サービスデイとしておけば、流れの男性客も
捕まえられるかも知れないですね。

お昼時のランチタイムサービスみたいな感じで、映画などもタイムサービスにするとか
平日割引で十分対応可能でしょう。

>>>963でもﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

大丈夫ですよ～～。
まだ963を読んでなかった時に書いたので入れ違ってしまいました(^^)

977 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:46:06 ID:wkjmX1OG

>>976

上司からこう云われてください

「ではどうやってノルマを達成するの？」

978 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 21:46:33 ID:uZKwFgMT

コストを度外視する余裕はないから、腰掛女は雇いたくないが法はそれを許さない。
企業も大変だな。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 21:48:16 ID:uZKwFgMT

>>977
レディースデーならノルマが達成できて、タイムサービスではノルマが達成出来ない、
と考える上司の根拠を聞きます。

980 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/25(土) 21:48:28 ID:47U8+tEv

>>977
女性限定サービスだとノルマの達成が出来るのですか？

私は、サービスデイに反対してないですから、会員限定サービスにするか
タイムサービスや平日のサービスデイとして、男性層の集客も謀った方が
良いのでは？と言ってるだけですね。

981 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:48:28 ID:wkjmX1OG

なりふりかまってられないですよ。
女性優遇策など数ある対策のほんの一つに過ぎない。

>>978
企業の本音ですね。

982 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:49:20 ID:8NChuk8U

>>972
男性用エステが少ないことを誰が差別と言おうか？
デパートの婦人服売り場が紳士服売り場より広くて、誰が差別だと言おうか？
最近女性専用の温泉が流行っているが、温泉が女性専用なのは当たり前だ。
問題はそんなことじゃない。

しかし「男性専用！！」が宣伝文句にならないのに比べ、
「女性専用！！」は男性蔑視を「売り」にしている問題はあるかもしれないな。

983 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/25(土) 21:50:30 ID:47U8+tEv

>>981
>女性優遇策など数ある対策のほんの一つに過ぎない。

なら、止めても無問題ですよねぇ？？？

984 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:50:53 ID:wkjmX1OG

>>982
>「女性専用！！」は男性蔑視を「売り」にしている問題はあるかもしれないな。
そうとられる向きもありますがね。
企業の本音ではない。

985 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:51:28 ID:wkjmX1OG

>>983
俺らも「たまに」やるぐらいですよ。

986 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 21:51:43 ID:8NChuk8U

>>977
会社の事情など聞いてないよ。
会社が差別をしないと生き残れなくても、差別は差別だという話なんだから。
差別社会では差別が儲かることも知っている。
差別は店にだけあるのではない。社会全体にあるんだよ。もちろん客にも。

987 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:53:07 ID:Q7HgnV8B

>>974
問題だとは思ってるよ。
だけど、「性差」としてすふが認識しているものだと
「平日日中、ﾚﾝﾀﾙ店に群がったり、二時間前後映画鑑賞できる」のは
圧倒的にささやかな娯楽を求める奥様だったのでわ？

でも今やﾌﾘｰﾀｰやﾆｰﾄが増大。
彼らも「平日の日中、安くささやかに楽しみたい」と思うはず。
よって、地域差はあるけれど「ｼﾈﾏｻｰｳﾞｨｽﾃﾞｰ」と移行してきてると
思うわ。

もう直ぐ、ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰ（ﾌﾟﾁ有閑ﾏﾀﾞﾑ。別名寄生虫優遇ｻｰｳﾞｨｽ）は
「平日の昼間勤務する事もなく、ﾌﾞﾗﾌﾞﾗできる貧乏な専業ﾊﾟｰﾄﾆｰﾄﾌﾘｰﾀｰ」ﾃﾞｰ
となるに違いないと思うわ。
企業は利潤を上げるのが、使命だもの。

様子見ましょ（ｗ

988 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:53:49 ID:wkjmX1OG

>>986
社会人ですか。

989 ：元傍観者 ◆yl9eJeHHJM ：2006/11/25(土) 21:54:55 ID:47U8+tEv

>>985
弊社はもぅ止めましたね。採算が合わなくて。
安いと飛びつきますが、固定客とならないので余り意味が無いと言う事に
成りましたね(^^)

家族層をターゲットにして、子供優待とかの方が喜ばれますしねw
駄菓子プレゼントやりましたが、子供も喜びますし、懐かしいと大人からも
好評でしたよ。コストも安く済んで結構ｵｽｽﾒ(^^)b

990 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:56:01 ID:wkjmX1OG

>>986

タイムサービス　を実際に行い
女性優遇サービス　を実際に行い

効率のいい方を企業は選択します。

女性優遇サービスを続けている会社はそういう販売データがあるのでしょう。

991 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 21:59:01 ID:uZKwFgMT

>>990
ソースは？

992 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 21:59:39 ID:wkjmX1OG

なんなら

おまえら

データを揃えて企画書出して俺の上司を説得しろ！

　　　なーんて当事者から云われそうですね。

993 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/11/25(土) 21:59:43 ID:Q7HgnV8B

>>976
ﾀｲﾑｻｰｳﾞｨｽいいですね。
ﾚﾃﾞｨｰｽﾃﾞｰも、すふが知る限りﾚｲﾄｼｮーは、ﾚﾃﾞｨｽ料金では
鑑賞できない（通常料金よりはお安いですが）ので
ゆくゆくは、時間帯割引になっていくかも知れないね。

でも前売り券とかﾍﾟｱ・ｼﾙﾊﾞｰ・学割・熟年夫婦割引・株主優待ﾁｹｯﾄ流れ
色々な手段で「お安く」は現状可能なので、消費側も
画一的なｻｰﾋﾞｽに甘えず、考えていかなくちゃね。

994 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 22:00:14 ID:5uwloQx/

１０００

995 ：某 ◆xIbVusqPEM ：2006/11/25(土) 22:00:17 ID:wkjmX1OG

>>991
俺の会社には無い。

996 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/11/25(土) 22:00:19 ID:PXVEIhNc

今日の元さんは冴えてますね。
それに対し屁理屈でしか返せない某ｗｗ

>>985
「たまに」やるくらいだから差別が正当化されるとでも思ってるのか？
君の程度は低すぎ。

>>990
具体的なソースが無い限り説得力皆無ですね。

997 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA ：2006/11/25(土) 22:01:20 ID:8NChuk8U

>>988
社会人ですよ。よく読んでるか？
会社が儲かるか否かは良くも悪くも「社会に合致しているか否か」で決まるだけだ。
ここは経営の板でなく、男女板だぞ？
正義よりも儲けが大切だと言うのはわかる。
しかし今、儲けの話はしていない。

998 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 22:01:33 ID:5uwloQx/

１０００！！

999 ：名無しさん　～君の性差～：2006/11/25(土) 22:02:09 ID:02GcwjdU

999

1000 ：【´･ω･｀】 ◆qT1aV2omMY ：2006/11/25(土) 22:02:15 ID:PXVEIhNc

１０００は俺がげと

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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