メンリブ・フェミで“絶対”不幸になる理由

★　あなたもこんな経験・疑問はありませんか？

＊　役所に講義電話をかけさせられた
＊　メンズリブをしても、どこか後ろめたさがある
＊　こんな運動をしていて、自分は将来あるのかな？
＊　今のままで、ちゃんと稼いで生活できる大人になれるの？
＊　なぜか別の運動の手伝いもさせられる

ひとつでも思い当たることがあれば、これから書くことを
よく読んでください。

★　今のままでは、あなたは「ダメな大人」になる！

まずご理解ください。フェミでも、メンリブでも、どちらも
「被害者意識を利用した格差是正の運動」です。
これは社会主義、共産主義、民主主義の原理です。

さて現在、社会に適応できず、プライドが高い。
そんな若者は多くいます。
また「断るのが苦手」「孤独」「不幸な経験がある」
若者も多くいます。

こういう若者に「被害者意識」を植え付け、煽り、メンリブ
あるいはフェミへの参加を促す。これが運動家の方法論、
つまりマーケティングです。

「今のあなたの”不幸”は、“社会のせい”です」の
「被害者意識」は上記の方には非常に有効です。

これを女にすればフェミニズムで、どちらも原理主義的な
民主主義ですから「根は一緒」なのです。フェミニストが
メンリブを歓迎する。なぜなら[煽る側]の人間は同じです。

※メンズリブの集会、勉強会が、地方の女性会館で
行われていることからも、明らかです。

★　今のまま運動家のパシリを続けますか？

あなたはどれくらい「運動」していますか？
民主主義も、そのイデオロギー自体はカルトです。
「神」の存在を前提にした宗教です。
だからその運動は宗教活動になります。
あなた方の運動と「布教」には実際には差がありません。

そして、あなたの運動には、対象として「不幸な被害者」が
必要です。「人は不幸な被害者でなければいけない」
それがあなたが入っている宗教が拡大するための条件です。

だから運動をやっていても、幸せになれない。
あなたは今のままでは絶対幸せになれない。
なぜなら、あなたが「幸せ」を感じれば、
あなたが参加する運動は「終わり」だからです。

−　不幸を煽り、闘争（運動）する　−
それが民主主義の本質で、闘争に終焉はありません。
不幸は無限に増殖され、本来感じれたはずの幸せを感じる
暇も無いほどです。

※あなたが勉強会に参加すればするほど、過去の幸せだった
　記憶は奪われ、あなたの半生を「不幸だった」と感じるよう
　になるのは、このような理由からです。

★　不幸の無限増殖から逃れるには・・・

いま、この文章を読んで、ひとつでもなっとくする点があれば、
あなたはまだ間に合います。

今すぐメールアドレス、携帯電話、「煽る人」に住所を把握され
ているなら、引越ししてください。
そうです。「縁を切る」のが最も有効です。

脅しや、煽りの不安からも開放され、毎日を自分や、自分の身の
回りの（運動家以外の）人たちと、普通の関わり合いの中で、
悩んだり、笑ったりしながら生活してください。

もし、それでもやめる勇気が出ないなら・・・

人間は「変化」に非常なストレスを感じます。
「運動のイデオロギー」で毎日を過ごしていれば、それを変え、
やめるのは大変なストレスを感じても不思議はありません。

ですが、これだけは心に留めておくことです。

いま、やめれば、もう少しでもマシな人生を過ごせるのに
君らを利用しようと考える大人にだまされて、
つまんない運動で、限られた時間を消耗することのリスク。

本当はキチンと生活して、人並みにでも過ごせていたかも
しれない毎日を棒に振るリスク。

あなたはそのようなリスクを、自分の判断で高めているのです。

人生は一度きりで、毎日が取り返しがつかない、はかないもの
です。今の毎日を続けても、あなたは絶対幸せになれない。

そして、人を幸せにもできない。
あなたはそんな毎日を積み重ねるために
あなたは生まれたわけではないだろうし、
そんな一生を送りたいですか？

決めるのはあなた自身です。

age

支援age

＞民主主義も、そのイデオロギー自体はカルトです。
＞「神」の存在を前提にした宗教です。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　

>>8
コピペ

>それは、人権宣言の前文に「この人権宣言は
>至高存在(Supreme Being)によって庇護される」
>と明記されているからです。
>この至高存在というのは、フランス革命の指導者
>ロベスピエールらによって案出された人工神なんです。
>オウムで言うシヴァ神、いや、酒鬼薔薇聖斗事件の
>バモイドオキ神のようなものだね（笑）。

http://www.mikisystem.com/JForum/wfDisplay.aspx?pk=3013

要するに受け売りだと。
封建主義で学歴差別を徹底化させようと、そういうご主張か？
よろしいのではないか。
特に学歴差別は大いに結構。

最近のチームセコウは手が込んでるなぁ

チームセコウは呉智英など使わないだろ。
つうか、１がバカなのか利口なのか、いまいちまだわからん。
立て逃げしないで、もっとガンガレ。
廃れさせるな。

いちおうアゲといて、１の反応を見るか。www　

>>1が>>1の言った>>1-5に当てはまる可能性もあるわけだ。

面白いからまたアゲとこ。
この「封建主義と学歴差別で社会を救え」スレw

どうやら>>15のようだな。

高学歴のメンリブなら幸せになれるんじゃないのか？

支援

高学歴のメンリブのほうが高学歴のフェミより幸せだよね、きっと。

>>20
目くそ鼻くそです

女が寄ってくるじゃん。
女に不自由せずに、女の自由にさせない。
最強ですな。

自殺するﾊﾞｶﾏｯﾁｮ、
男性差別を受け入れて、
へらへら笑ってるﾊﾞｶﾏｯﾁｮって、どうよ

まぁ、１は、男性が男性差別に反対しだしたら困るﾌｪﾐｿﾞﾝ、だろうけど

>>15
が、核心

男性差別を受け入れると“絶対”不幸に気付かない理由
今のままﾌｪﾐｿﾞﾝのパシリ人生を続けますか？
あなたはどれくらい「男らしく」していますか？
現代日本の主流になっている、
ﾌｪﾐｿﾞﾝ主義（女優遇、男性差別）も、そのイデオロギー自体はカルトです。
思考停止を前提にした宗教です。
だからその生活は奴隷人生になります。
ﾊﾞｶﾏｯﾁｮの人生と、被差別奴隷は、同じです。
そして、ﾊﾞｶﾏｯﾁｮの人生には、正解として「男は、女の奴隷」というルール必要です。
「男は、女の奴隷でも、文句をいってはならない」
それがﾌｪﾐｿﾞﾝ社会を、存続拡大するためのルールです。
だから、疑問や怒りを感じても、それを日常で話題にすることは、できない。

>>15が核心

22に対して、だれか不幸になる可能性を指摘できるか？

>>1

あなた尊敬しちゃうｗ
女性差別訴えてた某政党のかつての党首さんは、北朝鮮と妙に親睦があったわねｗ

けど、更にもっと踏み入ると
そもそも日本という国の文化、国民性自体が社会主義的であるとも言われてるのよね。
前も話したけど、旧ソビエトの共産党員が「実は世界で一番社会主義的なのは日本だ」
と言っていたくらいだわｗ

借り物の文化や制度導入しても調和や融合がなされないというなんらかの警鐘でも
ある気もなんとなくするのよ。
女性の格好みても分かるけど、どんなに外圧に毒されても何故かそれに違和感を
訴える人も同時に後を絶たないのよｗ

やっぱり日本には日本にしか調和しない形ってあるんだと思うわ。
その辺りももっと整理してじっくり掘り下げて見る必要があるように思うんだけど♪

つまりそういう土壌がちゃんとしてないと綺麗に根が張らないということなんじゃないの？

レッテル張りは、
思考停止した馬鹿にしか通じない

つか、ﾌｪﾐとﾒﾝﾘﾌﾞを同一に語ってる時点で、
なにもわかってない

「男性をﾊﾟｰﾌｪｸﾄに差別」するためか

>つか、ﾌｪﾐとﾒﾝﾘﾌﾞを同一に語ってる時点で、
>なにもわかってない

差別撤廃"運動"です。同じです。
フェミVSメンリブという対立構図をでっち上げて
選択肢が｢どちらかのように見せる｣手法です。

まともな人なら「どっちもおかしい」ですよ。

運動家、弁護士、カルト、悪徳商法の常套手段。
でも騙されてる人間は、絶対に「騙された」とは
認めない。運動の頭にとっては好都合。

そして役場に抗議電話。親に見せられない姿。
時間だけは過ぎていく。

でも「一人前」に生きていくための経験をつむべき
大切な時間を、「運動」に費やす。
本当はやばいと思いながら、ズルズルやっちゃう。

自分のためにもならないし、他人にとっても迷惑な
運動を続けるか、辞めるかはあなた次第。
一人前になれないまま４０、５０歳はみじめだよ。

フェミ・メンリブは終わりだな。

たしかに惨めです。

メンリブって何？

メンリブって何やってんのかよく分からないよね。

>>35
そういう意味じゃなくて、メンリブって言葉の意味が分からん

men’s liberation＝男性の解放。「男性差別」や男性役割、「男性へ
の勝手で過剰な要求」からの男性解放。

…だそうです。

「ウーマンリブの男性版」でいいんじゃないの？

>>1
別にどこの団体にも所属していないし、格差是正というより、人としての尊厳、
公平性、公序良俗の視点から、世に顕在する男性軽視に反対している人が殆ど
だと思うけど。

間違っていると思う事を、間違っていると主張する事のどこがいけないのだろう。

女性専用○○のように差別を銘打っているものを批判しても「被害者意識」？

なんか出発点からおかしくないかい？君の意見は。

>>39
個人的な意見を言わせてもらえば、「人としての尊厳」が日常生活で出てくること自体おかしいと思う。
自分がそれを意識していると言うことは、他者に対してもそれを意識していると言うことだよね。
ところが「人としても尊厳」を意識して生活している人がどれだけいるのだろう？
よほどせっぱ詰まった状態でもない限りそう言った発想は出てこないと思う。
「人としての尊厳」を意識する必要がない様に世の中できていると思うのだが。

尊厳云々とか言っているものを聞いてみると、自意識過剰な被害意識や、単なる躾がなっていないとか、マナーがねぇ、と言ったものばかりで、ほんまにそれを人としての尊厳としていいんかいな？と言うものが多い様に感じる。
ましてそれを杓子定規的にとらえると、そう言うお前も尊厳を無視しとるがな、と言うのが多いこと多いこと。
おまけにそれを指摘すると、問題が違う！とか怒って論点を狭めたあげく、自分が加害者になった点に移ろうとすると、まだその話をするの？ときたもんだ。

被害者意識を持つなとは言わないが、そう言った訴えをする半数以上は、単なる自己実現の手段としてそれを濫用している様に思えるのよ。
それって、新興宗教の教祖様と同じじゃないかねぇ。
だから>>1の意見には大いに同意できるところがある。
本当に被害について考えると、人の話は聞く必要はあるし、社会の矛盾について否応なく直面させられる。
すると、一元的な見方ができなくなると思うのだが。
主張することに間違いはないが、それが受け入れられないことも十分あり得る、と言うことを理解しないと宗教になっちゃうし、実際そう言うの多いよね。
で、>>1は間違っていると主張することがいけないと言ってるのではなく、考えることを他人に預けた「運動」には気をつけなさいよ、と言ってるだけ。
個人の価値観にも寄るが、新興宗教でケツの毛まで抜かれるのを不幸だというなら共感できると思うけど？

>>40
>個人的な意見を言わせてもらえば、「人としての尊厳」が日常生活で出てくる
>こと自体おかしいと思う。

「人としての尊厳」の意味を次で確認しとく。

>ところが「人としても尊厳」を意識して生活している人がどれだけいるのだろう？

「人としての尊厳」のここでの意味を書いとくと・・・。
ここの話題は性差別。つまり、女性だから付加サービスします、男性だからしません。
または、本来共有すべき場において、男性はこの席に座れません、ここから先の立入り
を禁じます、のように、性別により、個人の権利や自由意志を制限される事態がテーマ。
そして、その多くは性差とはかけ離れた日常的面々において見られている。
そのような「性別のせいで個人の権利や自由意志を制限される事態」から個人が守られる
事を、ここで「人としての尊厳」と表現した。

ちなみに、「意識して生活している」というのはおかしいと思う。
かつての就職差別だって、意識するのは就活時のみ。
だからといって、それが問題を矮小化する要因にはならない。

>被害者意識を持つなとは言わないが、そう言った訴えをする半数以上は、単なる自己実現の
>手段としてそれを濫用している様に思えるのよ。

それは「被害者意識」という言葉を一般論として漠然と広く捉えた場合の意見ではないだろう
か？
またその前提には、被害者意識＝被害者妄想という暗黙の決め付けがあるように感じるが、
どうだろう？
ここでの話題はあくまで男性差別。
男性差別についてどうなのか？が論点でなければいけないと思うが。

>>40
>考えることを他人に預けた「運動」には気をつけなさいよ、と言ってるだけ。

気をつけなさいどころか、すでにその状態にあると決め付けてるじゃん。

>>41
>ここの話題は性差別。つまり、女性だから付加サービスします、男性だからしません。
>または、本来共有すべき場において、男性はこの席に座れません、ここから先の立入り
>を禁じます、のように、性別により、個人の権利や自由意志を制限される事態がテーマ。

ほら、指摘した通りでしょ。
性差別に問題を絞ってそこでも差別を訴えている。
たまたま、ネット上なのでその他のことについては触れられないけど
多分、他のことに関しては無関心だろうし、同じ性差別にしても女性差別などに関しても、
レスから受ける感じでは等しく能動的だとは思えない。
そしてそれを指摘した場合、浮かび上がるのは差別を無くそうという意志ではなく
男性利権の確保でしかない＞自己実現としての差別の手段化、と言うこと。
おきまりの文句としては「それは女が（男が）解決する問題だろう？」ってね。

>かつての就職差別だって、意識するのは就活時のみ。

就職すると言うことは職を求める人間と職を提供する人間がいることは分かってるいるよね？
就職差別を感じるのに就職活動だけ、と断言するのがいかに狭い視野か分かっていただけると思う。
そもそも差別というものは、差別されるものだけでは成立し得ない。
そして被害者意識＝差別でもない。
どうして差別を訴える人の過半数が、被差別とされる主張だけしか見ようとしないのか。
心理的に差別＝悪という先入観があるから仕方ないとは言え、それにしても行き過ぎな主張が多い。
まさに差別教とでも言うべき考えだ。

まあ、人は誰しも自己を正当化しようとするから仕方ないんですけどね。
でも、多少は頭を使うことと、他人の言葉を聞く姿勢は必要だと思うけどね。

>>43
>性差別に問題を絞ってそこでも差別を訴えている。

当たり前でしょう。それがテーマなんだから。
男性差別が話題ならば、そこに話の焦点を絞るのは当然では？

>そしてそれを指摘した場合、浮かび上がるのは差別を無くそうという意志ではなく
>男性利権の確保でしかない＞自己実現としての差別の手段化、と言うこと。
>おきまりの文句としては「それは女が（男が）解決する問題だろう？」ってね。

これには詳しい説明が必要なのでは？
漏れのレスのどこから、どういう考察で、その結論に至ったの？
なんか漏れのレス以前に仮想敵を設定しているように感じるが。

>就職すると言うことは職を求める人間と職を提供する人間がいることは分かってる
>いるよね？
>就職差別を感じるのに就職活動だけ、と断言するのがいかに狭い視野か分かって
>いただけると思う。

？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？
ちょっと次の文章の意図をもう少し詳しく書いてくれない？↓

＞ところが「人としても尊厳」を意識して生活している人がどれだけいるのだろう？

>>44
ああ、スレタイを理解してなかったのね。
差別運動家に踊らされるのは止した方がいいですよ、ってスレ。
別に差別問題自体をテーマにしてはいないと思うのだけど。
スレの主旨から外れると思うけどちょっとだけお付き合いしましょうか。

>男性差別が話題ならば、そこに話の焦点を絞るのは当然では？

いや、男性差別に話を持っていこうとしているの君だし。

>なんか漏れのレス以前に仮想敵を設定しているように感じるが。

２ｃｈに出没する差別論者の典型的モデル。
>>1-5に挙げられる様な運動をする人にもよくあるパターン。
でも、多分君もそう外れたことは言わないと予想している。

>ちょっと次の文章の意図をもう少し詳しく書いてくれない？↓

では次でご説明を。

>>44
>ちょっと次の文章の意図をもう少し詳しく書いてくれない？↓
>
>＞ところが「人としても尊厳」を意識して生活している人がどれだけいるのだろう？

ああ、タイプミスについての説明ではないことは>>41で言っているので「人としての尊顔」を意識して生活している人などいないということについて説明するね。
そもそも、「人としての尊厳」という言葉で表現されるものを日々意識していることはありますか？
実のところ、親から受けた躾とか、マナー、法律、社会的不文律等、もっと即物的なことしか意識していない、と言うのが実際ではありませんか？
そもそも従来あるものが差別とされるのは、その行為が成り立っていた前提が崩れた時、これが最も多いパターンだと考えられます。
中世に人権思想がないのは当然ですし、遡ってそれを差別と言うことはナンセンスです。
過去日本の女性の参政権がなかったことが差別でしょうか？当時は差別ではありません。
差別とは時代の価値観の変化に生じるものであり、価値観の前提が崩れるからこそ
それが問題として顕在化すると考えています。

つまり、世の中の物差しに矛盾が生じたときに差別が問題化するんですよ。
その発露は被害という形を取る訳ですが、昔は被害として認識されない。
ところが今は被害だと思える。
この判断の差は、その事象を測る価値観に違いが生じているからではないでしょうか。
そして、被害を導き出す過程で物事を前提からたどり、そこではじめて、「人としての尊厳」（まあこれも後付けの理由ですけど）が意識されると考えています。
つまり、普段はそんなものは欠片も浮かんでこないし、意識して生活していたら何もできません。
実際、あなたは「人としての尊厳」を意識して生活していますか？

>>45
ちょっと確認。

○今話しているのは、男女板で展開されている差別問題系のスレ全般に
ついて？
それともこのスレにおける漏れのレスについて？

○君の論敵は漏れ？それとも>>1が書いたような人物像それ自体？

>>46
ちなみに「人としての尊厳」の意味は、>>41に書いた通りね。

で、君の主張は次のような感じでいいかな？

「価値観やルールは時代と共に移り変わる。そしてその価値観の変化にそぐわなく
なった、既存の古い価値観が、新しい価値観と矛盾し、時にそれが”差別”と
いう形になって現れる。」

つまり、普遍的な価値観というものはなく、これから先は男性差別問題が注視される
世の中になるかもしれない。
今はちょうど変化の中間、あるいは審判の途中なんじゃないかな。

実際、日常で男性差別に出食わす機会は多いでしょ。
女性限定サービスや、女性専用の区域とかね。
即ち、日常生活の面々における、男性の自由意志・権利の制限といったところかな。

アンケートを取ると過半数の男性がこれらに差別を感じている事が分かる。
防犯対策である女性専用車両ですら、男性差別として批判する声は多いよ。

ダメ人間の板だから


もう来ちゃ駄目だよ

あ、移り変わりに途中と書いたけど、違う側面もあるね。

なぜなら、男性差別ってジェットコースター的に登場し、営利目的という
性質上、公序良俗的な審判とは無関係に増殖してしまったから。

まあ、いずれにせよ、これからが勝負でしょう。

【注意】
******************************************************
このスレは男性差別撤廃の機運を抑制させるために
フェミが立てた印象操作スレですのでだまされないで下さい！
******************************************************

ところで、フェミと同じで何が問題なの？
糞フェミと同じじゃなければ良いんじゃね？

>>51
いいんじゃないでしょうか
そう思ってるなら
全然

だよな。

>>39
>別にどこの団体にも所属していないし、格差是正というより、
>人としての尊厳、 公平性、公序良俗の視点から、世に顕在する
>男性軽視に反対している人が殆どだと思うけど。

思うことは自由で、自由にそう思えばいいですよ。
あなた個人がどこかに所属してるかどうかも知らないし。

>間違っていると思う事を、間違っていると主張する事の
>どこがいけないのだろう。

かまやしないよ。あなたに「間違ってるかどうか」の
判断力があるかどうか、その前に自分で考えるかどうか、
あなたの場合別問題のようですから。

>女性専用○○のように差別を銘打っているものを批判しても
>「被害者意識」？ なんか出発点からおかしくないかい？
>君の意見は。

あなたが「女性専用○○」にムキになる理由は無いはずです。
そんなものに反対していても、あなたの「どうしようもなさ」は
どうにもならないのです。

気がつけば限りがある時間だけがダラダラ過ぎていた、
という結果しか残らないかもしれません。

ちゃんと仕事をして食っていかなきゃならん時に
「運動の理論」は何も助けてくれません。


どうするかを決めるのはあなた自身ですが。
時間は限りあるものです。

>>47ID:e58kb1FP
>つまり、普遍的な価値観というものはなく、
>これから先は男性差別問題が注視される
>世の中になるかもしれない。
>今はちょうど変化の中間、あるいは審判の途中なんじゃないかな。

審判ね。宗教の人が言いそうな言葉ですね。
ただし、適正なジャッジが下されるかどうか、
それは誰にも分からない。

上の文脈で下されたジャッジが、正しかったかどうか？

なんだこいつ？
やってることと、書いてる内容が既に矛盾してる。

>>56
意味不明。

基本的にはどちらも一思想だから相対性を持ち出すと、「どっちも同じ一思想なのにオマエだけが
正義だと何故いえるのだ？そんなのオマエが勝手に決め付けているだけじゃないか？」　
という全員ドロー状態になってしまいます。
敢えて言うならば、一般常識をベースにした決め付けではあるし、「そんな常識オマエが勝手に・・・」と
言えばそれまでなのですが、所謂　”プロ市民”　的に運動にのめり込むのが異様な姿であるという
ことは異論の無いことだとも思いますけどね。
そこで相対性を持ち出しても運動家による単なる誤魔化しにしかならないし。

ただ、では女性専用車両や、現在の男女の関係のメディアイメージ（男性に対し過剰に攻撃的な女性像
が持てはやされる）　などに対して何の疑念も無いのか？当たり前だと思うのか？といえば、やはり　「おかしいな」
程度には思ってる男性も多いと思いますよ。
私は普通に仕事してますし、運動などしてるわけも無いですが、上記の状況を抵抗なく肯定できるか？と
言えば、「嫌だなぁ」　と思っています。

>どちらも一思想だから相対性を持ち出すと、

まず、どちらも独立した一思想だと考えるのは間違いです。
フェミとメンリブは「同じ思想（というより運動）の入り口が違うもの」です。
オウムがヨガをやっていたり、PCショップをしていたようなものです。

>ただ、では女性専用車両や、現在の男女の関係のメディアイメージ
>（男性に対し過剰に攻撃的な女性像が持てはやされる）　などに対して
>何の疑念も無いのか？当たり前だと思うのか？といえば、
>やはり　「おかしいな」程度には思ってる男性も多いと思いますよ。

おかしいと感じた場合、どの立場からでしょうか？
つまり、何らかの「モノサシ」で計ってみればの「おかしい」です。
このモノサシが「男女平等」ならフェミニズムとなんら変わりがありません。

メンズリブは「フェミニズムの前提である男女平等を最適化させる」
というのがその運動の目的だといわざるを得ません。
つまり原理主義的なフェミニストともいえます。

>私は普通に仕事してますし、運動などしてるわけも無いですが、
>上記の状況を抵抗なく肯定できるか？と言えば、「嫌だなぁ」　と思っています。

自分という立場から、少し離れて考えてみてください。
たとえば自分に恋人や、妻、娘がいて、通勤列車に乗るなら
どちらが安全か？自分も安心か？とも考えれます。

鉄道各社も「女性優遇」が目的で、そのような車両を設定しているわけでは
ないでしょう。現実に痴漢犯罪を減らすには予防が最も効果的です。

>>59
あんた工作員じゃないか？

>>59
フェミニズムが男女平等を｢モノサシ｣にしているなら
そうともいえるでしょう。
そして、フェミニズムとメンリブは対立しない。

しかし、フェミニズムの前提はもはや男女平等ではなく、
モノサシが｢女が損しないこと｣です。

＞自分という立場から、少し離れて考えてみてください。
＞たとえば自分に恋人や、妻、娘がいて、通勤列車に乗るなら
＞どちらが安全か？自分も安心か？とも考えれます。

逆に自分が男性だったら、男性の立場で通勤列車に乗るなら、
と言う視点も考えてみてください。

>まず、どちらも独立した一思想だと考えるのは間違いです。

この場合出したのは、貴方の指摘とフェミ/メンリバという思想を相対化させればなんでもいえるということ。
勿論それは成立しない。


>つまり、何らかの「モノサシ」で計ってみればの「おかしい」です。
>このモノサシが「男女平等」ならフェミニズムとなんら変わりがありません。

別にフェミニズムじゃなくても、男性に対し過剰に攻撃的な女性像が持てはやされる、のはおかしいよ。
あくまで貴方が私のレスに対して書いてるだと解釈するけど。

>自分という立場から、少し離れて考えてみてください。
>たとえば自分に恋人や、妻、娘がいて、通勤列車に乗るなら
>どちらが安全か？自分も安心か？とも考えれます。

それが、妻も女性専用車両は異常だと言ってるよ・・・少なくとも必然性からは遠く離れていると。

この度は貴重なご意見をお寄せ頂きまして誠にありがとうございます。

『メンズデイ』につきましては全国のMOVIXでは既に実施いたしております。
当劇場と致しましても実施についての要望は強く抱いておりますが、通常と異なる料金形態の導入は関係各所の理解・協力が不可欠となり、現時点では未導入となっております。
何卒ご理解賜りますようお願い申し上げます。
当劇場では『メンズデイ』に限らず、より映画をお楽しみいただけるよう様々なサービスの提供を検討させていただきます。

MOVIXさいたま　馬場

>>61-62
>しかし、フェミニズムの前提はもはや男女平等ではなく、
>モノサシが｢女が損しないこと｣です。
だから「ちゃんとフェミニズムしよう」ということでしょう？
私は「女が損しないフェミ」も、メンリバが提唱する「ちゃんとしたフェミ」も
「どっちもおかしい派」だから、どっちもいやなんだよ。

>逆に自分が男性だったら、男性の立場で通勤列車に乗るなら、
>と言う視点も考えてみてください。
別にどっちでもいい。というより通勤電車でなんであれ、
男女がある程度「離れている・区切られた環境」は別にあっていい。
もし、問題を感じて何かするなら、車両数やダイヤ改正を要求するよ。
目的と現状を考えればそうなる。
「男」という連帯をして、「男女平等の理想」を掲げて運動しない。

>過剰に攻撃的な女性像が持てはやされる、のはおかしいよ。
もちろん「過剰に」はヘンだと思う。ただし「どっちもおかしい派」が思う「へん」は、
メンリバやフェミが思う「へん」とは違う。

>それが、妻も女性専用車両は異常だと言ってるよ・・・少なくとも必然性からは遠く離れていると。
そうですか。ウチのは「もっと増やせばいい」といってる。
で、チャラかな？　そういう問題ではないよね。
以前だれかさんが電車内盗撮で捕まってたね。
ああいう場所にはどうしてもそういうのが紛れ込みやすくなる。

「男」というだけで連帯してしまうのは、何だろうね。

一つ言いたかったが>>54の
＞あなたが「女性専用○○」にムキになる理由は無いはずです。
＞そんなものに反対していても、あなたの「どうしようもなさ」は
＞どうにもならないのです。
という部分の以前と以後が
どうも噛み合ってないように思えるのだが。

>>65
自分の「至らなさ、怠慢、臆病、吝嗇」を棚上げして
「運動」するのは時間の浪費。

怠慢、臆病、吝嗇は年を重ねるほど重症になる。
言い訳だけがうまくなる。

まあ確かに、メンリブもフェミも不幸因子持ってるわよね☆
与えられたカードでさえ侭ならないくせに、満足できないなんて♪
身の程知らずだから☆

>>67
「与えられたカード」って？

>>64
>もちろん「過剰に」はヘンだと思う。ただし「どっちもおかしい派」が思う「へん」は、
>メンリバやフェミが思う「へん」とは違う。

私自身はアンチフェミとして思想としてのバックボーンがメンリブもフェミも同質であるというのは
昔から書いているので、結果平等を目的とした　「へん」　という意味ではありません。

>で、チャラかな？　そういう問題ではないよね。

待ってくださいよ。
「たとえば自分に恋人や、妻、娘がいて、通勤列車に乗るなら 」　と個人体験ベースの視点での
質問をされるので、「いや、私の妻は・・・」　とお答えしたら、「そういう問題ではない。」　と済まされる
のであれば、始めの質問自体なんだったのだ？と思えます。

つまり、運動としてのメンリブに思想のバックボーンとしてフェミニズムと同質のものを見出すという点は
私も同じなのですが、それとは違った意味で今の過剰な優遇措置もどうか？とは思っているのです。

>>64
では、あなたが｢へん｣だと思わない状態と言うのは
どういう社会なの？

レズって不幸因子の巨大結晶じゃなかったっけ？

>「たとえば自分に恋人や、妻、娘がいて、通勤列車に乗るなら 」　と個人体験ベースの視点での
>質問をされるので、「いや、私の妻は・・・」　とお答えしたら、「そういう問題ではない。」　と済まされる
>のであれば、始めの質問自体なんだったのだ？と思えます。

私がいう意味は、「個人体験の話」ではありません。
そんなもの持ち出せば嘘でも何でもいいたい放題。
選択夫婦別姓の、フェミの議論です。

電車内という不特定多数の人間が一堂に集まる
ある種、特殊な状況では、さまざまな人間が紛れ込みます。
そのような状況で性犯罪が日常化しているわけです。

男性であっても、そのような犯罪状況に対処する
必要は感じませんか？ということです。
そこに「女性優遇社会」という話を持ち出すのは
筋が違うということです。

「電車内性犯罪」の問題が｢男女平等の問題｣になるのは？です。
メンリバの「女性優遇が〜」は、「何でもかんでも男社会のせい」
と叫ぶフェミニストの異常性と変わりません。

もちろんそう見えるのは私が「どっちもおかしい派」だからです。
イデオロギーに拘泥すると、

>>70の「では、あなたが｢へん｣だと思わない状態と言うのは
どういう社会なの？」

という質問が平気で出てくるのです。

幸せなフェミニスト…

普通に想像できない。

これはつまり>>15がかくしん？

そして塾長がいる。おもしろそうだ

電車内をいうなら、「今のところ」
プライバシーを守られるという最高のかたちの「同性隔離」
(風呂、トイレと同じ）をなぜしない？
そこに嘘があるな。
ほほう…
片方憎いと憎悪を列挙させたあと、同じとして
反発感を自己に生ませるか・・

ところで、どちらもおかしい派とやらなのに、なんで
ここにたてたんだろうね。
「どちらもおかしい」のに…なんでだろう？？
そして、どちらもおかしいフェミの方は「国機関にいるのに・・」
なぜか、言わない、不思議さ・・。

どちらもおかしい…なんでだろ？
こう、言ってるんだけど、何か違和感が…

メンズフォーラムぐんまの立木睦己は朝日新聞の記者に勧められてメンズリブ運動を
始めたと白状してた。

そして>>1これも違和感を感じる。

差別を社会に認めさせるロジックとして「ジェンダ＾フリー」を引用する思想団体

これらの団体の「入り口」は若干異なるかもしれないが、出口などはもちろん存在せず。
中でやってることは、だいたい同じ。


ってあたりまえなんだけどね。
「差別（性差別）を創作する概念としてジェンダーフリーを引用しているからね」

そもそも、疑似平等だったのを
「平等だ〜」をうけいれちゃっておかしな事態になってる。

メンズリブとフェミニズム

何が違うか？どう違うか？
という答えに、抽象的に
「ジェンダーフリーにより創作された、差別という概念を解消する思想」
と答えることはできるが。

具体的にどう違うのか？
と、問われるとなかなか答えるのが難しい。

まあ、何にせよ１つの考えに拘泥するのはよろしくないと言うことだな。
それが行きすぎると狂信になり、まわりが迷惑する。
世の中をよくする考えが、迷惑のもとになるのは本末転倒と言うことだ。

>>72
＞男性であっても、そのような犯罪状況に対処する
＞必要は感じませんか？ということです。
＞そこに「女性優遇社会」という話を持ち出すのは
＞筋が違うということです。

犯罪状況に対処するのに男女差別するのは賢い手法ではありません。
止むを得ず男女差別的手法を採らざるを得なかった、というのであれば
それをきちんと発表すべきでしょう。
現に｢強制｣ではなく｢ご協力｣という方便で鉄道会社は濁しています。
鉄道会社も恐らくですが理解してるんですよ。
これは｢女性優遇｣ではなく、｢男性差別｣です。

>「電車内性犯罪」の問題が｢男女平等の問題｣になるのは？です。

電車内性犯罪を男女平等問題にしてるのは２タイプあります。
�@痴漢は男性による女性差別である。
�A女性専用車両は男性差別である。
�@は、（被害者に女性が多い）犯罪です。�Aは人工的な差別です。
何らかの男性に対するフォローがあってしかるべきです。

＞メンリバの「女性優遇が〜」は、「何でもかんでも男社会のせい」
＞と叫ぶフェミニストの異常性と変わりません。

メンリバは｢何でもかんでも｣女性優遇が〜などと言っていないと思います。
２ちゃんの中だけでのオチャラケは別として、事象を選んでますよ。
尤も、そのオチャラケもフェミの｢何でもかんでも｣に対するアンチテーゼですが。

この板でメンリブのイメージ

程度のひくい造語でレッテル貼りを繰り返すジェンダーフリーの陶酔した奴。

もうね、
>>82
が典型的な。

何も言わんけど・・・。いえば興奮するし。

>>84
何が言いたいんだ？

では、誰が男性を救うというのだ？

>>86
>では、誰が男性を救うというのだ？

「救世主の降臨がない」という場合、
あなたはどうする？嘆き、わめくか？

ある立場の人間にとっては不安や不満を持った人間ほど
扱いやすいものはありません。
救世主に見えるものが救世主であるとは限りません。

>>87
救世主？？

ところでどっちもおかしい派は、どうやってその立場を維持できるの？
フェミが国機関にいるから、フェミが親みたいなもんなんだが？

フェミという思想？が国機関にいるから、全体化するよ？
どらもおかしいをどう維持できるの？

なぜかスルーされる漏れのレス。

因にここの１のような香具師の登場は予測？されてる。
目をさませ！のスレで。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/1149217560/107

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1149217560/107

>>93
これでは自称一般人という言い方されてるけど、
自称どっちもおかしい派というのも、これにあたる。

実際行動しての処置は>>93になる恐れがあるけど、
ネット上のあやふやな所では、片方だけ潰せるとでも思ったのだろう。

ｱｲﾀﾀﾀ……

>>95
すまんなイタクテ

>>94
さて。

『 男性差別 』 という表現が気に入らぬなら、
『 弱者男性差別 』 と言い換えましょう。

ま、個人的には弱者でない男性も加虐されてると思いますが。

>>98
意味わからんのだが？？

hveMXpGxが興奮している典型。

>>1で書いているように、このスレは基本的に
「すでにフェミ・メンリブ運動に疑問を感じている男女」を対象に、
その人が「辞めたい・おかしい・自分の人生を大切にしたい」と考え、
「運動から足を洗いたい」と思うのは「当然で、何も間違っていないよ」と
優しくささやくスレだから、心配ないよ。

私が指摘しているとおりhveMXpGxさんは
“自称一般国民をもちだされて、両方とも潰されるだけだ。”
と、被害者意識・被害者根性丸出しで、心配する必要はありません。

そんなオウム麻原張りの被害妄想の必要は無いから
心配しなくて良いよ。安心しなさいよ。大丈夫だよ。

お、何気に100ゲットしてた。
hveMXpGxやそのほかのフェミ・メンリバを見て思うのは
「イデオロギーの輪の中で考えようとする無理」ですね。

「差別」っていう問題は、被害者意識・ケチ・臆病という、
ある意味、誰もが持つ感情をむやみに煽るイデオロギーを
簡単に作れる。

そしてその「モノサシ」で世の中を測ろうとする。
で、測れないものを見つけると「測れるようにしろ！」や
「測れないものは無くなってしまえ！」とヒスを起こす。

でも、そんな「測量ゴッコ」で、時間を潰しても、
「測る側＝えらいんだ！」と仮定していても、あなた自身が
世の中で通用する人間になれるわけじゃない。煙たがられる。

そんなモノサシは捨てて、地道に、楽に生きればいいんだよ。
「もっといろんな人と、仲良く楽しく暮らせるようになりたい」と、
素直に思って生きていれば大丈夫。出来るようになるさ。

>>1でも君の登場は予測されてる>>94
もう無駄。

どちらもおかしい派であることを証明するしかないよ。
この板の人間より、国機関にいるフェミの方が、
どちらもおかしいという視点でも、ヤバイはずなんだけど。
この板の住民にしか言ってない自称「どちらもおかしい派さん」

漏れなら、どちらもおかしいと思ってるフェミが
国機関にいることの方が、緊急事態的に対処が必要だと思うよ。
この板で、こんなスレ立ててないでさ。

すまん>>93みたいだね。

他の人に対してのレス（塾長もしてたなぁ）
も、どちらもおかしい派らしいレスだったかな。
活動？？を無理やりやめさせると、いう目的に急ぎ過ぎてる点がないか？
そこにある。平静さを装っても結局レスすることになってるのが


図星である証拠なんじゃないかな？

＞ID:e9agOb/H
あなたの頭の程度にあわせてお話します。まず、「どっちもおかしい派」は
「どっちでもない派」ですから「フェミでもメンリバでもない」です。

「どちらもおかしい派であることを証明するしかないよ。」と
得意満面（おそらく鼻息荒く）書き込みされたと思いますが、
「ない」は論証できません。

たとえば「UFOなんて無いというなら証拠を出せ！」といわれても
無理でしょう？あなたが鼻息をフハフハさせながら私に要求して
いるのは、そういう類のことなのです。

あなたが「u･） ◆GtN0Plfghkはフェミである」と
疑い、レッテルを貼る場合、それを論証するのは
あなたの仕事です。
“論証”を要求する場合、最低限、知っておいてほしい知識です。

※ちなみに塾長さんはプライドの高い無自覚フェミですから、
話しても意味が無いのです。私は自分で考え、発言するだけです。

また、>>103についてですが、活動は大いにやってくださって
結構です。フェミ＝メンリバをやるのは自由です。止めろといって
止めるとも思いませんし。私は「フェミ＝メンリバを止めたい人を
擁護するスレ」を立てているだけです。

>>104
塾長のいったいどこがフェミなんだ？
穏健保守派・反フェミだと思うが？

１、敵国が日本にミサイルを打ち込まれました。
２、日本は相手にミサイルを撃たないでくれと呼びかけている。

>>1の主張は敵国も日本もおかしい。

んなわけないでしょう。

打ち込まれました。×
打ち込みました。○

一番興奮してるのは>>104だと思うＩＤ直指しだし。
妙な煽りてんこ盛りだし。とりあえずもちつけ。

>>106-107
んなわけないよね。

訂正してあげときます。感謝してください。
フェミニスト君。

敵国内でＡ党とＢ党で内紛が起こりました。
関係ないはずの日本が「どちらの見方をするニダ！？」
と、迫られている。

日本が｢かかわりたくない｣と、返事したとたん、
Ａ党は「お前は、Ｂ党の見方か！」
Ｂ党は「お前は、Ａ党の見方か！」
と、興奮する。

日本は「ああ、やっぱりかかわりたくない」です。

興奮している敵国２党はメンリバとフェミ。日本は私。

｢メンズリブ＝まじめなフェミニスト｣です。
メンリブの主張の本質は、

「フェミニストよ、初心に帰って、もっとまじめに
フェミニズムを実行せよ！」

に過ぎません。だから女性センターで集会してるんだよ。

フェミのすくつの女性センターでね。
どんだけ口先であれこれ言っても、
それがあんたがたの実態、事実です。

外国の方でしたか。

内紛状態の国にノコノコやってきて、
やめたい人はやめれば？死ぬかもしれないよ？

と言う主張？

それとも、おまえら馬鹿だからやめろ。

どっち？

メンリブだから不幸になる？
僕はもともと不幸だよ。

生涯、女と世界を呪詛し続ける人生さ。

>>110
「内紛つまり”フェミの内輪もめ”」なのは、あなたも認めてますが、
ちなみにあなたの選択肢・質問は間違っていて、別に２チャンは
内紛の国ではありません。

あなたがそういう選択肢を思いつくのは
｢男女板は女のフェミと男のフェミ（メンリバ）が内紛するための板」と
思い込んでるからでは？「気に食わないから出てけ！」というのは
よくある「イデオロギーの人」の反応なので、別に気にも留めませんが。

※そういう人ほど「多様な価値観を認めろ！」というんだけど。

馬鹿が馬鹿をやってるのなら、別に言葉としても矛盾はないね。
止めようもないんでしょうね。
馬鹿とはさみは使いようだから、「上の人」は
メンリバをうまく使ってるんだろうね。

女性センターで研修したり。

男性を解放するためのメンリブ運動…
実態は既存フェミ勢力の下請け奴隷部隊と化している

全て>>1が本当にどちらもおかしい派ならの意見
微妙にずらしてて笑える。

自ら「どっちもおかしい派」と言い出したのにな。
さて、どちらもおかしい派と、どちらでもない派は
Ａ群Ｂ群という円をつくり重なるのをＣ群
そんな感じにあらわすと、多少印象イメージがずれるんだよね。

>>72

どっから見てもメンリブ的でない理念・志向を持つ連中に

あ え て　メンリブを名乗らせ、フェミの厳重な監視の下に活動させる…

占領軍が敵性外国人を手なずけて以下略な手口に酷似しとるわ。

>>116
軍事に疎い人にも解りやすく説明してくれんかね。

まぁ、あせらないで考えてほしいのだが、
そのコテでどらでもない派なり、どっちもおかしい派をつくって
アピールしたりすれば良かったのに…。
まぁ>>114>>115はよけいかな？

塾長もこないみたいだし・・

朝日新聞の記事は他新聞と比べて一番まともではな
いだろうか日本が右傾化しないように社説で繰り返
し述べているはき違えた愛国心を煽るようなマスコ
ミを信じてはいけない売れさえすればいいという軽
薄な商魂の論説ばかりが国を危うくするのは太平洋
戦争で懲りたであろう機会ある毎に日本の過去の過
ちに対する反省を促関係諸国との友好を深めようと
しているのが朝日新聞であるなまじ知った歴史の一
部で全てがわかった顔をすると恥をかくだけだのう
のうと生きていられるのは平和憲法のおかげである
ことは間違いないできもしない自主防衛を唱えてい
ては過去の過ちを繰り返すだけである不利なことが
わかっていながら、国民を煽って戦争に突入し買い
物も切符が無ければ買えもしないような生活をさせ
ながら運用される資金はすべて軍事行動向け動力に
なるべき燃料もなく資源も無い日本が何の大義もな
い戦争を推し進めるのは狂気の沙汰としか言い様が
無い進軍ラッパをもう一度聞きたいのか？

　　おまえら、世界は広いぞ。
　　スリランカの女はいいぞ。
　　まだジャパンマネーが通用するぞ。

>>114

感じ、とかイメージとか漠然としたこといってないで
ハッキリ言えば？
って言えないから、わけのわからんこと言ってるんだろうけど。

実際にずらしてごまかしているのは
→メンリバ＝フェミの下請け業者

男性の犠牲をなくすための運動なのに（少なくとも建前レベルでは）、
運動に携わった人が犠牲になってしまうのは本末転倒さね

どっちもおかしい派じゃなくて、
女が叩かれるのが気に入らないから
馬鹿にしに来たアホ。
発言も矛盾しまくり。

>>104
なんだかスッカリ誤解されてしまったようですが、私自身は反フェミニズムを標榜しています。
・・・とまぁ、口で言っても信用されないでしょうから。

有名なフェミニストを完全論破するスレ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1030942383/
http://love.2ch.net/gender/kako/1030/10309/1030942383.html

有名なフェミニストを完全論破するスレpart2
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1032799998/
http://love.2ch.net/gender/kako/1032/10327/1032799998.html

2002年のスレですが、上野千鶴子、江原由美子等への批判からどのような考え方を持っているのか
理解いただければ助かります。
AA、ジェンダーフリー、別姓論、等フェミニズムによる過度の社会干渉には否定的な意見を持っています。
だったら何故？と思うことでしょうが、思想、運動としてはメンリブの骨子はフェミニズムと同質のものを
持っていることは私も以前から書いています。単なる結果の平等としての男女の同質化を推し進める
思想には私も反対ですから。

ただ、メディアなどでの男性像の扱いの酷さというものも確かに目に余るものがあり、フェミニズム、
メンリブではない保守の視点から性差の復権、男性性の復権を！と思います。
つまりジェンフリ的視点からの「男性差別だ、女性優遇はズルイぞ！何でも同じにしろ！」というものではなく、
「男女の役割分担はあっても当然」という基本の上で、「男の立場を上げよう」というものです。

現在の男性に対して攻撃的な女性像が持てはやされるたり、熟年離婚等、これらは　「多様な男女の関係が
あってもいいじゃないか。」　という隠れ蓑の元にフェミにより進められた家庭解体と全く合致するものです。
つまり、フェミと骨子を同じにするメンリブだから攻撃してるのではなく、反フェミだからこそそれらのメディアイメージ
や現在の男性像の扱いに異を唱えるわけです。

この辺のサイトが分かりやすく解説しています。

http://musume80.exblog.jp/i26

つまり、男性と対立構造を持つ女性像という現状自体が非常にフェミニズムに侵食されたものである
という現状認識の上での女性像批判、男性像の復権。
私が言っているメンリブでもフェミでもない視点からの批判とはそういうことです。

メンリブでもフェミでもなくても、「おかしいな」という部分は既に現状に存在しているということです。

>>124-125
そうか、じゃあ素直にスマソ。

だが基本的に「メンズリブ」はフェミの別働隊、
ようはジェンダーフリーの活動家（にパシリにされてる連中）
なので、私はやっぱりそういうのとは距離をとる。

「距離をとる」は「反フェミ（＝反メンリブ）」ではなくって
フェミ（メンリブ）、ジェンダーフリーのイデオロギーに対する時に
「反イデオロギーのイデオロギー」っていう立場はとらないということ。

>>123
「レッテル貼って罵ってやろうと思ったけど失敗した」
ということですね。別にいいよ。
おたくの手合いには慣れてる。

普通に考えれば、フェミもメンリバもおかしいって思うやつが
世間の99%だ。世間の比率でいけば、私がいないことのほうが
異常なんだよ。

１％の意見が通るのは抗議電話の成果かな？

あっ塾長が帰ってきた！！

塾長は>>1のことどうおもった？

>>128
フェミ、メンリブを問わず、人権活動のプロ市民化してしまったら確かに左な方々にガッチリ取り込まれて
しまってアウトじゃないかなぁ。
それ自体は異論なしです。
「差別されていることを発見する。」　というスパイラルに飲み込まれてしまうと際限ないというのはフェミニズムを
見ても明らかだし。

しかしながら、日経新聞などの　「女は変わった。男はどうだ？」　なんて馬鹿げたフェミがかった
キャッチコピーを見ると、「アホか」　と思うしね。

要はそういったオカシな現状に対する批判がどのような視点から展開されているものなのか？という
のがこのスレの要点かと。
メンリブからだと、反フェミを掲げているのにジェンダーフリーはウェルカムという不思議なねじれも出ますしね。
勿論それは思想としてのプラットフォームが同じなんで当然ともいえるんですが。

逆に言えば、現状の女性像などに対する批判展開はメンリブとは直結しない、という点を言いたくて
私は書いてるんだけどさ。

>>129-130
なんか、塾長の方がこのスレにふさわしいような…。

例えていうと、
塾長のレスの仕方なら、どちらでもない派なり、どっちもおかしい派なり
に見えるんだよなぁ。

実際、活動し続けていないと不幸になるんだろうね、メンリブやフェミは。
運動していないと植え付けられた被害者意識に押しつぶされてしまうだろうから。
ぶっちゃけ幸せを求める思想が不幸を呼び寄せる逆転構造になっているのが
実に本末転倒で笑える（本人にとってはそうでないだろうけど）

個人的にはプロ市民的な差別運動をしている方々は
対立構造があれば、その解消のために対立している片方を無くす、
と言う発想だけに凝り固まっているのでは無かろうかと。
それって結局は構造の単純化による幼稚な解決方法をでしかなく、
幼稚であるが故に分かり易く傾倒しやすい。
そんで、単純化された構造から善悪二元論となり、
宗教によく似た狂信者を育成することになる様な気がする。
この板でもいるよね、被害者意識の負のスパイラルに陥っている人。

対立構造の解消には融和、均衡、その他いろいろあると思うのよね。
利害の衝突だけを解消して、構造だけ残っても意味のないものにするとか。
殲滅戦だけが方法じゃないと思うんだけど、
そう言う穏当な意見というのは受け入れられないらしい。
フェミ、メンリブ等の思想運動は自らの考え以外は拒否するからね。
めちゃくちゃ共産主義的構造。
あの方々は、アカが戦争よりも多くの人々を殺したことを知っていて
同じような考え方をして、運動しているのかと聞いてみたい。
まあ、気が付いてないからこそ殲滅戦しか選べないのだろうけど。

メンリバは、 『 男制 』 を受け入れることに失敗した人々。

目を閉じ
耳を塞ぎ
口を噤んで

孤独に暮らしていれば、

痴漢冤罪も
過労死も
徴兵も

自然になくなるというのか？

僕には、そうは思えない。

＞江田島七平

>しかしながら、日経新聞などの　「女は変わった。男はどうだ？」　なんて馬鹿げたフェミがかった
>キャッチコピーを見ると、「アホか」　と思うしね。

だから部数伸びないんだろうね。「商売云々いうなら、日本一売れる新聞に
してからいえば？」とは思うが。だけど「フェミがかっているから」という立場をとれば、
「反イデオロギーのイデオロギー」に「本人が知らない間に」吸い寄せられる。

吸い寄せるためにフェミは「ジェンダーフリー」という「釣り」を用意している。だから
「反フェミ」という立場は、本人の意思とは関係なく「釣られる」となる。ついでにだけど、
「運動」は下っ端はどうあれ最終的には「利権」も絡む。「凶気の桜」は右側だけの話じゃない。

>要はそういったオカシな現状に対する批判がどのような視点から展開されているものなのか？という
>のがこのスレの要点かと。

副産物的にはね。このスレの本質は、メンズリブ＝フェミニズム＝ジェンダーフリーという
「現実を前提」として、そういう「思考法・生き方」を卒業する方法を模索するスレです。
今のところ。

そのために、あえて「反ジェンダーフリー」にも、ならないよう心がけてる。

＞江田島七平

>メンリブからだと、反フェミを掲げているのにジェンダーフリーはウェルカムという不思議なねじれも出ますしね。
>勿論それは思想としてのプラットフォームが同じなんで当然ともいえるんですが。

具体的には「運動の目的」が同じだからです。「もう十分幸せになっていいはずの
フェミ二ズムが、一向に欲求不満」なのはなぜか？理論じゃなくて「運動」だから。

フェミ＝メンリバと議論が不能なのはそのせいです。以前「フェミ＝メンリバ」の
スレを立てて、それを証明した時なんか、最終的にメンズリブオってやつは
「僕がやっているのは正確にはメンズリブじゃない」とまでいいやがったし。
「じゃあ、俺に反論するなよ。何だお前？」という終わり方だったけど。

でも、そうなるのは理論じゃなくて「運動」だから。「運動」は各自が考えてたら
先に進まないのね。だからセンセは「考えろ」なんていわない。「学習しろ」というんだ。
抗議電話しろ、とかもね。そんな惨めな時間をすごしてどうするんだ？と。

無免許電気工事士について

最近のエアコンの業者さんは本当に免許を持っているのだろうか？
自分は、エアコンの取り付けのアルバイトをしていました。
エアコンの取り付け業者は一台につき約６０００円〜7000円の
手数料をもらって大手電気メーカーから委託されて電化製品の
取り付け等を行っていますが、業者の中には無免許免許無しで
ケーブル配線をブレーカーに接続する工事を無免許で行って
いる業者も少なくないと思います、電気の法律を無視した
行為です、業者さんは無免許電気工事士を排除しなさい。
もしも電気火災、電気事故で人の命を間違って奪ったら
どう責任をとるのでしょうか？いいかげんな事は辞めて
ほしい、それと電気製品を設置してもらう場合は電機
工事士の免許状を提示してもらった方が確実だと自分は
思う。

＞江田島七平

民主主義・社会主義は、基本的に「理論」という一元論の存在じゃない。

それは「被害者意識・不安」といった感情に訴えかけ、人を行動させる「運動」と
切って考えたら理解できない。「理論と運動」の二元論で捉える必要がある。

これを「理論的」に考えると「知らない間にフェミにスト」になる。
なぜか？「理論」は、基本的に人間を動かせない。
実際に人間を行動させるのは「感情」。
運動家のセンセは、それをよく知っている。

だから「不幸」からスタートして、ゴールは「次の不幸というスタート」になる。
「幸せ」は人を動かさない。多くの場合、人が動くのは「不幸から逃れたい」から。

>>131
>なんか、塾長の方がこのスレにふさわしいような…。
>例えていうと、
>塾長のレスの仕方なら、どちらでもない派なり、どっちもおかしい派なり
>に見えるんだよなぁ。

ホントにそうなら彼がとっくにこんなスレを立てているはず。

ついでに言えば、私の「どちらでもない・どっちもおかしい」は
客観的な立場で言ってるわけじゃない。

自分で考えていってる。

そして>>134みたいなのを見れば、「お、俺が言ってることは
結構あたってるな」だ。

痛さがにじみでてくるスレ

参考になるかどうか、わからないけど。
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1155357421/381-

何というかあれだな、このスレ及び
：u･）チン ◆GtN0Plfghk という人の発言からは
よくテレビのヒーロー番組なんかであるシーンだが、
敵が主人公に「お前のやっていることに意味なんてあるのか？」と
言って精神的に追い詰めていくような状況と
似たような雰囲気があるな。
　

古典的な 『 運動 』 で社会の変革、というやり方は、
もう通用しなくなっている気がするんだ。

ボトムアップというか、下層からの主体的なうねりを
封じ込め、あるいは巧妙に撹乱して自滅に追い込む…
そのためのノウハウやスキームは完成しつつある。

選良たちも、それをわかっているからこそ、
好き放題に世の中を荒らし始めた、と。

では、どうすればいいのか、なんだけど、
良いアイデアが思い浮かばない…

>>143
なあなあで済ます。
済まなくなるところまでそれで済ます。
それでみんなほどほどに幸せ。

済まなくなったときこそ
古典的な運動が効果を発すると見た。

ほどほどの幸せで満足できない人は
勝手に行き着くところまで行って自滅するから放置。
そんなところでどうでしょう。

>>143
すまん、「選良」って？

>>145
言葉通りに解釈するなら選ばれた良い人。
エリートとかってヤツかな？
選ばれるってところから転じて議員さんを指すこともある。
どっちの意味で使ってるかは不明。

u･）チン ◆GtN0Plfghk はどうした？

もういいっつーの。

>>148
すまん、気になって。

俺、かつて>>18と>>20を書いたんだけど、
スレ主だかチンだか知らないけど、誰も反論を書けなかったな。
思想だの運動だのやってるとダメだというのがここの主旨らしいけど、
思想だの運動だのではない意見には反論が書けないということは、
結局ここのスレ主も思想の文脈でしかものを言えないアホってことだ。
高学歴高収入のメンリブなら、よほど不細工でないかぎり、女を適当にあしらって、
マンコだけいただいて、たまにお金もいただいて、幸福になれる。
フェミニストは、社会的烙印が押されて生きにくいだろうが、
メンリブなんてものは一部にしか流通していない概念であり、
そもそも流通すべきではない。
男の責任などというイデオロギーから自由だというだけでかまわない。
女が勝手に寄ってきて、勝手に奉仕して勝手に棄てられる。それでいい。

【賠償】美人の女の人はブスの人にお金を払うべき

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1156948911/

結婚しない男として、老後というか末路は悲惨というシナリオを持ち出して、
やはり不幸になると言い出すバカも出てくるだろうが、
別に非婚スレに依拠して反論する必要もない。
自分にとって都合のいい相手と結婚してやればいい。
打算を恥とせずに条件の良し悪しを勘案して、
金も身の回りの世話も、エロの相性も、
自分にとって一番都合の良い相手を選んで奉仕させれば良いだけ。
結婚したい、子供が産みたいと願っている女は山ほどいる。
そこから選べば良いだけのこと。

俺は、高学歴高収入女と結婚して、自分の給料はすべて小遣いにして、
なおかつ、子どもの教育（受験指導など）はすべて妻にさせて、
ときどきセフレと外国に遊びに行ったり、やりたい放題しているぞ。

>>152
本当か？
後いささかスレ違いのような気がするが。

共働きなら家事は折半とか、そういう前提がすでにフェミっぽいわけで、
男なら稼ぎは家に入れて家族を養えってのはマッチョっぽいわけで、
稼ぎは自分の勝手に使って、家事はやらないってのは、
実に無責任で自由でメンリブっぽいというか、
まあ名前はどうでもいいけど、幸福な姿だと思わないか？
運動だの思想は関係ないね。

>>150
>>18 >>20　>高学歴のメンリブのほうが高学歴のフェミより幸せだよね、きっと。

そうなんですか？わたしゃ知りません。
「きっと」というからには予想で書いたんでしょうけど。

>高学歴高収入のメンリブなら、よほど不細工でないかぎり、女を適当にあしらって、
>マンコだけいただいて、たまにお金もいただいて、幸福になれる。

そうなんですか？

>フェミニストは、社会的烙印が押されて生きにくいだろうが、
>メンリブなんてものは一部にしか流通していない概念であり、
>そもそも流通すべきではない。

これは私が知ったことじゃないし。

>男の責任などというイデオロギーから自由だというだけでかまわない。
>女が勝手に寄ってきて、勝手に奉仕して勝手に棄てられる。それでいい。

そうですか。

>>150さんのご意見は私の意見に何も関係の無いことを書いてるだけなので
だから反論もしようがないし、絡みようも無いのです。
コミュニケーションに悩んでいたり、友達が少なかったりとかしませんか？
少し心配です。

>>152　>>154　こう・・・ホントか嘘か分からないことがんばって2回も書いてくれたけどスレ違いですね。

>>155
まずあなたの文章の
書き方がいささかむかつくのだが。

>>155
この程度のことを嘘や妄想としか思えない想像力の貧しさこそ、
すでに「男が損するイデオロギー」に染まっている証なんだと思うがね。

それにしても、コミュニケーション能力だの友だちの多寡を持ち出すあたり、
ものすごくバカ女の論法に似ているなw。女だからわからないか？

「メンリブ」を、「男が損するイデオロギーからの脱却」と、
女に媚びないで、自分に都合よく利用するという発想と読み替えれば、
「絶対に不幸になる」わけではなくて、むしろ逆だと言っている。

まあ、脳味噌が少ない人にはわかりにくい話だったかもしれないがね。

>>157
つまり、自己の不利益を避けることと、他者からの搾取を目的とした思想な訳ね。
同じ社会に生きる相手として互いに利益を分かち合うという発想がないと言うことか。
そりゃ、いつまでたっても他者との衝突は避けられないし、
それで幸せになる、と信じられるのか不思議でならない。
その発想から社会性の欠如を指摘されても仕方ないんじゃ無かろうか。

まあ、運動家は回遊魚みたいなもので、運動してないと死んじゃうから
他人の言葉に耳を貸さないのは分かっているが、
それでも理解し合えるでは無かろうかと、ついつい一言言ってしまうのだな。

>>157
>この程度のことを嘘や妄想としか思えない想像力の貧しさこそ、
>すでに「男が損するイデオロギー」に染まっている証なんだと思うがね。

意味不明。
「本当だ」と思えば想像力豊かでイデオロギーから染まっていない？
ということですか？

>それにしても、コミュニケーション能力だの友だちの多寡を持ち出すあたり、
>ものすごくバカ女の論法に似ているなw。女だからわからないか？

噛み付くんだから｢当たり｣でしょう？


>女に媚びないで、自分に都合よく利用するという発想と読み替えれば、
>「絶対に不幸になる」わけではなくて、むしろ逆だと言っている。

それは「メンリブ」じゃないだろ。しかも適当に言ってるだけだろ。

>まあ、脳味噌が少ない人にはわかりにくい話だったかもしれないがね。

今回の場合、読み手の僕は「書く側の脳の不足」を補う必要があったもんね。
君の足りない分を補うには、僕の脳は少ないよ。申し訳ない。

で、君の書き込みをみてると、やっぱり「幸せ」に見えないね。
虚言妄言吐いて。周りの大人は相手してくれてないか？
実年齢言ってみ。

>>158
誰が「運動家」なんだよ？これだから文盲は困るな。
教えておくが、文盲というのは字が読めないという意味だ。
運動なんてものはオマンマとオマンコに無関係な話で、
ヴォランティアに支えられるものだ。
ヴォランティアとは、損得を考えない自由意志による志願だ。
誰がそんな貧乏くさいことするか。

＞同じ社会に生きる相手として互いに利益を分かち合う

ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために、ってか？
共産党にでも入るか？それとも１円玉を瓶に詰めて日テレに持って行くか？

＞自己の不利益を避けることと、他者からの搾取

これを否定されたら、資本主義社会では生きていけない。
それが嫌なら、地上の楽園にでも行けよ。
自己の不利益をたっぷり味わえるし、共和国からたんまり搾取されるぞ。

>>159
出た出た、ついに出た。
理屈ではなくて個人の状況に帰着させて
「ニート乙」とか「童貞乙」とやりたがるバカ女の得意技。
本当は幸せじゃないでしょ、だと？
幸せ、それとも不幸せ？女らしいポエムの世界だな。

虚言妄言と思いたければ勝手に思えば良いが、
そう思わざるをえないというのは、
可能性を思い描けないという表象不可能性に起因する。

書いてある内容について語れば良いことなのに、
そうではなくて、君は何歳とか、嘘ついているでしょ、とか、
そういう話に持ち込んでも不毛だというのがわからないかね？

＞それは「メンリブ」じゃないだろ。しかも適当に言ってるだけだろ。

おまえさんのいう「メンリブ」じゃなくてもかまわない。
むしろそのほうが好都合。貧乏くさい社会運動など反吐が出る。
不買運動だのデモ行進だの、勝手にやってろって話だ。
はしゃぎすぎて脱法行為になったら司直に取り締まらせれば良い。

>>161
>本当は幸せじゃないでしょ、だと？
>幸せ、それとも不幸せ？女らしいポエムの世界だな。

>虚言妄言と思いたければ勝手に思えば良いが、
>そう思わざるをえないというのは、
>可能性を思い描けないという表象不可能性に起因する。

あなたの言い分は
「俺の虚言妄言に付き合えないのは、お前の頭が悪いせいだ！」
ですが、これ自体が甘えを伴う被害者意識です。

おたくの言い分が虚言妄言だということがわかるのは
僕の脳がちゃんと「可能性を思い描ける」からでしょ。
しかも当たっているから、あなた興奮してるんでしょ？違う？

>書いてある内容について語れば良いことなのに、
>そうではなくて、君は何歳とか、嘘ついているでしょ、とか、
>そういう話に持ち込んでも不毛だというのがわからないかね？

むしろ、あなたが持ち込んだスレ違いのウソ話に付き合うのが不毛です。
「かまってくれ、俺の妄言にかまってくれ！」ということですか？

>高学歴のメンリブのほうが高学歴のフェミより幸せだよね、きっと。

というように「きっとそうなんだろう」と想像しながら書いてる文章だね。
目的は荒らしでしょうか？議論や意見交換でしょうか？

（弱者）男性を幸福にしない日本というシステム

また、激しく痛いスレが上がってる
このスレ>>103に生かされてるようなものなんだよなぁ。

>>104の追い込まれ狼狽気味が笑える。

「男性差別」という言葉は、
フェミではないかのように見せる
隠れ蓑だったりする。

>>164
電源入れなおした？乙

>>121のかみつき方もおかしい。
>>114

これは、かんたんな図なはず
Ａ郡○（○の内はその言葉で、読み手側にあたえるイメージの許容範囲）
Ｂ郡○。

漏れが読んだかぎりの違いは、
どっちもおかしい派〓どちらもおかしいと不満を言う攻撃的なイメージ

>>167
途中かきこスマン
と、どちらでもない派
不満も言わない穏健派で受け身。

これらの違いを考慮すると、Ａ郡、Ｂ郡はずれて重ねる
共通してる部分をＣ郡。そう読めた。

>>166
最早レッテルはりしかしないのな。

因に消去法で、スレの流れを考慮するに
例えば>>1-5

どちらでもない派はありえない。

>>170
「ただのどちらでもない派」はありえない。
だな…。

レッテル貼りだのウルサイのがいるみたいだけどぉvv

自分が違うと思うなら堂々としてなさいよぉー。いちいち反応してvv
敏感な亀頭みたい♪

>>162
アホらしい。
「きっと」という小さな単語にこだわって勝ち誇っているようだが、
それは「高学歴のフェミ」については推測しかできないからそう書いただけ。
両者について経験に基づいて語れる者はいない。

虚言妄言と決めつけなければならないのは、
未開人が株で大儲けできるということを考えられないのと同じ。
表象不可能とはそういうことだ。つまり、可能性の境域が狭い。
それを「既存のイデオロギーに捕らわれている」と表現することもできる。

高学歴のフェミが幸福になりにくいのは、伴侶を得にくいからだ。
「フェミニスト」と自称しなくても、社会的スティグマが確立しているから、
その言動でそれとわかり、伴侶候補としては忌避される。
たぶんそういうことじゃないか。「きっと」が意味する推測はここだ。

高学歴のメンリブは、その点有利だ。誰もそんなものを知らない。
その言動に触れて、あ、こいつメンリブっぽいと思うのは、よほどの変人。
社会的ステータスが高ければ、黙っていても女が寄ってくる。
あとはそれこそ「コミュニケーション能力」だ。ww
バカ女が言うところの「理解」、要するに期待の地平に合わせた会話。
そんなものは理解でも何でもなく、誘惑術の一種にすぎない。

こうして、伴侶を得ることによるデメリットを回避しつつ、
最大限のメリットをそこから引き出せる。
フェミニストに比べればかなり幸福だと思うが、どうだろう？

>>172も言ってるぞ>>1よ
>>104

>>167-168
>攻撃的なイメージ
あれこれ書いてますが、あなたの仮説は「攻撃される側」がいなきゃ成立しない。
あなたが設定している「攻撃される側」は？

そして私がどういう立場から、誰を攻撃しているのか？

？？？

>>174
>>169へのレスだと思うが。

>>173
>経験に基づいて語れる者はいない。

ならやっぱり「想像」ということで。

>たぶんそういうことじゃないか。「きっと」が意味する推測はここだ。

「きっと」のフォローに、「たぶん」持ち出す勇気には乾杯。

>こうして、伴侶を得ることによるデメリットを回避しつつ、
>最大限のメリットをそこから引き出せる。
>フェミニストに比べればかなり幸福だと思うが、どうだろう？

どうでしょう？想像しといてください。
僕の意見はフェミとメンリバを比較して「どっちがどうこう」というより
「フェミとメンリバは同じ穴の狢で、そういう運動というのは・・・」
という類の意見なので・・・。

ぬるぽ

>>104>>166により>>1も含まれてる。
>>172はな。

それとも「お仲間だから」>>174だけかな？

>>177
ガッ

>>179
うほっ

>>165
では、どんな言葉で定義すべきでしょうか？
（弱者）男性の 『 生きにくさ 』 を。

>>181
私個人は「男の生きにくさ」の代弁はするつもりはないです。

というか言葉で定義できるの？
すべきなの？とも思う。

あなたにとって何がどう生きにくいか、よくわからないし、
「男というだけで連帯」できるほど協調性のある人間じゃないし。

弱者は男女関係なく生きにくいだろうし、
弱いから生きにくいのは自然の理なので仕方がない。
強者が生きにくく弱者が生きやすい世界なんてむしろクソだろう。

チン子のいうフェミとメンリブは、弱者が不幸を嘆き、
その改善を世間に訴えるためにキャンキャン吠える集団らしいから、
そのポジションは不幸に決まっている。
最初から不幸なものを「絶対不幸になる」と予言するのは愚かしい。
不幸だからつるんで吠えているのであって、それをやると不幸になるのではない。

弱者女性と弱者男性、どっちがつらいかということになると、
これこそ「きっと」と「たぶん」の話でしかないが、
視野に入る最底辺の人間（路上生活者など）は圧倒的に男性が多いし、
同じ犯罪や虞犯行為に対して異なった基準で裁かれるとか、
刑務所での取り扱いが違うとか、最下層においては男性のほうがつらいのだろう。
そこに着目して改善を求めるのに同意するか否かと問われれば、
面倒くさいから1000円くらいはくれてやってもいいけど、
汚らわしいからあまり関わり合いにはなりたくない。

強者に関しては、どうみても男性が圧倒的に有利だろう。
「だろう」と書くと、また思いこみだとチン子は言うだろうが、
女性の立場でものを言うことが不可能である以上、
日本語としてはそのようにしか表現できない。

>>183
>>汚らわしいからあまり関わり合いにはなりたくない。
何故汚らわしいと思うの？
それから「チン子」って何？

>>184
>それから「チン子」って何？

チンのことだろ。

なんで別ＩＤで出てくるのかよくわからん。
100はチン子そのものだろう？
小娘のようにこざかしいことしか言えないチンにふさわしい縮小辞を付けてやっただけ。
気にしなくてもよろしい。
犯罪者や浮浪者は汚らわしいので近づきたくない。わかりやすいだろう？
何が難しくてここを問うのか理解に苦しむ。
そもそも思考力も読解力も低すぎるからチン子呼ばわりされると知るべし。
人間誰でも男か女かどっちかでしかありえないのだから、
片方のことについては経験的に語れないと、ごく当然のことを言っているのに、
意図的かどうかわからないが、変なところで引用を切って、
「ならやっぱり想像ということで」と言う。ガキの屁理屈以下だ。

チン子はそもそも呉智英に依拠して封建主義を説きたかったのだろう？
もちろん、チンコに屈折は通じない（それじゃ中折れしますってw）から、
自らが拠って立つもののイロニーには気づかず、民主主義はカルトと言ったわけだ。
しかし、民主主義を斬って捨てたような口調はその後長続きせず、
自分が拠って立つべき学歴封建主義の主張に同意することもできず、
群畜批判の元ネタにも気づかず、
何を言いたいのかわからないまま自壊の道をたどる。
理念に基づいた主張は弱者の言葉となり、事実に適応する行為は勝利を呼ぶ。
これが格率となるべきだった。
近代的教養理念のニヒリスティックな崩壊である。
強者の論理を貫きつつ、そこに漂う虚無の空気を冷えた笑顔で味わう。
付和雷同、スローガン連呼しか取り柄のないガキや小娘は、
そのような虚無に触れても百害あって一利なし。
むしろ糞勉強に精を出して、青臭い近代的教養にどっぷり漬かるべきであろう。

>>186
色々と専門的用語や難しい単語を
並べているようだが結局何が言いたいんだ？

専門用語？難しい単語？
封建主義とか別に難しくもなんともないけど、
ひょっとして低学歴？

>>188
別に「封建主義」が「難しい」とは
言っていない。

ああ、「中折れ」は30代以上じゃないとわからない言葉だったかもね。
セックスの途中で勃起が持続せずに萎えることだよ。

>>190
それだけじゃないでしょう。
そもそも>>187の質問に答えてほしい。

「100」とか名乗っているのは>>1か。
自演で複数に見せかけたいんだか、アホか。

文盲と呼ばれた俺が来ましたよ。

>>160
>これを否定されたら、資本主義社会では生きていけない。

それだけを目的としているのが問題だと言っているのだよ。
基本的に共存するという考えが根底にないなら、そもそも社会自体成り立たない。
俺は損をしたくない、女は都合よく使うだけの存在、みたいな物言いは
単に幼児の我が儘に飾りを付けた様なものにしか見えないのよ。
他者を人間として認識していたらそんな物言いはできん罠。
それらしい単語を並べてはいるものの、他者に理解できないレスを
延々書きつづるところからもその利己的な性格がうかがい知れる。
極端な話、一緒に幸せになろうよぉ、という方針があるからこそ
社会が成り立つ訳で、そう言った前提の中で、俺俺主張しかないのは
資本主義や共産主義云々以前の問題。

まあ、他人をバカ呼ばわりしたいお年頃なのは分かるが
独りよがりで他者に理解できないレスは自分の能力の低さを露呈させるだけだぞ？

わからない言葉って何かね？
マジで何がわからないかわからん。

女は自分の無知を棚にあげてコミュニケーション能力とか言うもんな。
語彙力がないことを恥じずに逆切れいくない。

>>193
文盲は文盲らしく字の練習でもしてろよ。
そのあとで、「一緒に幸せになろうよぉ」と不気味なことをほざいてろ。w
幸福感なんて主観的なものだから、上を見なければ幸せと思えるだろう。

せっかくだからひとつ文法を教えてやろう。

＞自分の能力の低さを露呈させるだけだぞ？

「？」は疑問符といって、疑問文に付けるものだ。
よく覚えておくが良い。

>>187
君はチン子なのか？
チン子に向けたレスだから、他人ならわからなくてもいいぞ。
単語レベルでわからないことがあったら教えてやるよ。

＞一緒に幸せになろうよぉww

キメエ

200↓

２００

いっしょにシアワセなろうよぉおおお！！

そばにい〜ればできることから〜幸せにな〜ろ〜ぉ〜♪

>>183
>最初から不幸なものを「絶対不幸になる」と予言するのは愚かしい。
>不幸だからつるんで吠えているのであって、それをやると不幸になるのではない。
・「不幸・不安・不信感」を煽られ続け、感じ続けるイデオロイギーです。
　「運動」はそれを運動家獲得の手段としていますから。

>これこそ「きっと」と「たぶん」の話でしかないが、
・認めたね。

>>186
>チン子はそもそも呉智英に依拠して封建主義を説きたかったのだろう？
・「だろう」か？呉智英は面白いけど封建主義を解く気は毛頭ない。

>もちろん、チンコに屈折は通じない（それじゃ中折れしますってw）から、
>自らが拠って立つもののイロニーには気づかず、民主主義はカルトと言ったわけだ。
>しかし、民主主義を斬って捨てたような口調はその後長続きせず、
>自分が拠って立つべき学歴封建主義の主張に同意することもできず、
〜略〜
>何を言いたいのかわからないまま自壊の道をたどる。

・イロニー？イデオロギー？民主主義は私が切って終わりにしたわけじゃなく、
　現代ではイデオロギーとしての民主主義は限界に達していて、
　「それに頼って何とかなる時代」はとっくに終わっています。
　「民主主義は”答え”じゃない」はくどくど述べるまでもなく最低限の常識です。

・あ　な　た　が　「何を言いたいのかわからない」になってしまう理由は
　「○○主義者のはず」という思い込みで私を見るからです。
　もちろん私は反発心からそういう立場になりたくないので、
　そうならないよう意識していますが、「○○主義者のはず」と思ってみるあなた
　からは「何を言いたいのかわからない」になります。
　
・「拠って立つ”べき”」、とまで言ってるが、全部あなたが設定する
　想像上の仮説の中の話です。

・封建主義が正しいとも思わないし、それに学歴がつくことも「？」ですが
　高学歴高所得でもないあなたが、高学歴高所得者を想像しながら、
　その立場で弱者を叩くような発言を連発するのは、
　「そういう被害者意識」やそれにまつわるコンプレックスを、
　あなたが強く持っていて、自分を煽っているのではないですか？

>>203
じゃあ、おまいは犯罪者やホームレスを推測ではなく自分の経験で語れるんだ？
あんまり自慢できることじゃないけどなwww

>>205
幼稚な揚げ足取りだなｗ

203ほどではないけどなww

>>207
そんじゃ目くそ鼻くそ、と言うことでww

>>205
>じゃあ、おまいは犯罪者やホームレスを推測ではなく自分の経験で語れるんだ？
>あんまり自慢できることじゃないけどなwww

W３つもうって、「じゃあ」とかさあ、拗ねた子供みたいにいわれる
筋合いもないと思うが、経験がないものを｢自分の経験で｣語れるわけが
ないよね。
「経験」を語るなら「犯罪者・ホームレスについて自分が見たこと・
自分が知ってること」しか語りようがない。

「想像」を語るなら語れるでしょう。「想像」して。
想像だけで語るからTVのコメンテーターの話は
無責任でつまらなかったりするんだが。

イデオロギー自体がある意味で「想像」だから
無責任に「こういう社会問題は、こういう制度にすれば、
こうなるから、解決！」とかいうのもそれ。想像。
田嶋陽子が何でもかんでも「男社会のせい」と「想像」するのも、
自分の「ダメぶり」を「男性差別のせい」と想像するのも。

もちろんどう想像するのも自由だし想像自体ダメという気もない。

想像「だから」ダメといってるんじゃないでしょ。
PV50yWYqの想像は自己完結していて、スレ違いだし、
こっちにすれば「もし、宇宙人いたらこんなやつだと思うが」
みたいな内容にはコメントしかねるということなんだよ。

PV50yWYqが怒ってるのはそういう私の態度に対して
「宇宙人がいると想像もできないのかー？！」というようなもので。

こっちにすればそういうこと言われてもなー。と。

なんで宇宙人とか言って無理矢理存在を否定したがるのかわからないな。
まるで高ステータスの男は無条件で女を大切にしなけりゃならないみたいだな。
それだけ女にとって都合悪い存在ってことか？
どうしてもメンリブはヘタレ男ってことにしときたいわけだな。

要するに手の込んだ「童貞乙」スレなんじゃね。
印象操作ってやつ。オマーン国際メンリブ撲滅運動ww

>>211
彼？は「ただのどちらでもない派」ではないからね。
特種などちらでもない派w

特殊○ｽﾏｿ

>なんで宇宙人とか言って無理矢理存在を否定したがるのかわからないな。

否定もしないよ。いてもいなくてもどっちでもいいよ。
フェミとメンリバの比較してるわけじゃないし。
むしろ両者の意図は同じで、同じく「幸せがないイデオロギー」だ
ということだし。PV50yWYqが想像していることは間違いないけど
「想像すること自体」を問題視してるわけじゃないし。

>まるで高ステータスの男は無条件で女を大切にしなけりゃならないみたいだな。

各自の自由だと思ってるよ。心配しなくても大丈夫だよ。

>それだけ女にとって都合悪い存在ってことか？
>どうしてもメンリブはヘタレ男ってことにしときたいわけだな。

誰にとっての都合とか、別に考えていないよ。
メンリブが屁たれかどうかは、そういう傾向があるにせよ
「そういうことにしときたい」ということは無いから
ご安心を。心配しなくても大丈夫だよ。
なにも不安になる必要は無いよ。
イデオロギーは「敵」を作りがちだから、ついつい
「敵」を想定しがちだけど心配しなくていいよ。

味方でも無いけど。

メンリバって「男性差別」って言うけど、
問題にしてる内容は

「男女差別」だよね？

女は実力にふさわしく差別されても当然というほうが多いがね。
思い込みの印象操作もほどほどにな。

問題にしているのは、屈折した被害者意識を原動力とした
イデオロギーの発露なんじゃないの？

メンリブやフェミの言う、片方の性の被害もしくは不幸の解消では
結局は自らの利益確保にしか視点が行かないから
社会全体からすれば偏った場所が移動するだけで
問題の解決にはならない。
つまり主張する人称する被害が、本人にとどまるか否か、
だけでしかなく、それ故必ず不幸になると言ってるんだと理解したが。
u･）チン が言うのは、フェミやメンリブのイデオロギー構造とそれから導かれる
運動の内容に対する指摘じゃないかね。

被害者意識じゃなくて、あえて勝ちに行く発想ならいいわけだろ。
名前にはこだわらないからメンリブじゃなくてもかまわないが、
女はともかく利用するだけ利用するって発想でいいんじゃね。
平等なんて糞食らえだ、弱いんだったらさからわずにひれ伏せと。
これならマンコ臭い屁理屈も繰り出しようがないな。

>>219
>女はともかく利用するだけ利用するって発想でいいんじゃね。
>平等なんて糞食らえだ、弱いんだったらさからわずにひれ伏せと。
>これならマンコ臭い屁理屈も繰り出しようがないな。

はあ。
めちゃめちゃ幼稚な発想なんですけど。
相手にも脳みそはついているんですよ？
それでうまくいくと本気で信じているなら
２ｃｈでブイブイ言わす前に好き勝手できてるはずだけど。
とりあえず妄想を吐露するだけでは何の役にも立たないぞ。

相手にまともな脳みそはついていないだろ。
おまえも疑問に思っているから「ついているんですよ？」と疑問詞を付したわけだ。

一体誰が弱みを握られて嫌々活動させられているんだ？
そうでない人には関係ないスレってことでOK？

うむ、たしかに脳みそがあると思い込んでるタイプのほうが簡単に股を開くな。
しかも妙なプライドのおかげで地雷化しにくい。

メンリバって「男性差別」って言うけど、
問題にしてる内容は

「男女差別」だよね？

>>223
英語に自信があると思いこんでいるバカ女が
白人男のかっこうの餌食になるのと同じだよ。

中途半端に理屈をこねる自称インテリ女なら、
会話のなかにテキトーにフェミっぽいことをアレンジして、
平等だの自立だのといい気にさせて、
結婚して欲しいなんて言い出せない雰囲気を作り出して利用するのが吉。

>>224
そのとおり。

>>31
>まともな人なら「どっちもおかしい」ですよ。
違う。
フェミは「フェミ」を掲げる人たちだけではなく、すでに一般社会に浸透してるんだ。
一般社会が偏った女性優遇をおかしいと思わず、受け容れているんだよ。

>>225
そうか、そう言うのが君らの言う脳みそのあるタイプか。
どう見てもバカにしか見えないが、そう言うのならそうなんだろう。

ひょっとしてマジで言ってるのか？

>>228
ちゃんと読め。「あるタイプ」ではなく「あると思いこんでいるタイプ」だ。
まともな脳みそはついていないという前提だ。
おまえだって>>220で疑問視していたじゃないか。w

>>229
と言うことは女には脳みそがない、と。

そりゃまた、随分とDQNな環境にいるのでしょうね。
確かにそんな環境なら利用するしか価値は無さそうだ。
でもそっちにしか注意が向かないなら
本人も都合よく利用されていることに気が付きそうもないねぇ。
自分をバカだと思いたくないのは大小の差はあれど同じだからな。

ただ、それを幸せと認識するのは精神的に貧しく感じるから俺には無理。
同じ付き合うなら、個として尊べる相手と付き合いたいものだ、男女問わず。
物理的な利害関係だけで満たされるとはずいぶんお安い人なのだな。
これは価値観の違いだから仕方がないな。
ある意味気持ちいいほど即物的で非常にうらやましい。

オレオレおばはんがファビョってる〜♪
一緒に幸せになろうよぉと言ってるのに〜♪
脳みそがないからダメって断られたよ〜♪

香山リカ
『2ちゃんねる』に書き込んでいる人のなかには、
一般社会では発言権がないからああいう場で発散している人もいるわけで、
そういう意味では彼ら こそ社会的に弱者だったりマイノリティの立場だったりするはずなのに、
なぜ石原さんが好きなのか理解に苦しみます。
石原さんはあんたたちのこと嫌いだよ、と思うんですけどね（笑）。

浅田彰
右傾化した若い人たちは「サヨ」を嘲ってさえいれば自分がひとかどの「国士」として公論を述べているかのような錯覚を持てる。　
実際はひきこもりの「ネットおたく」に過ぎないとしても、たまたまネットという媒体が与えられたため、
自分が「政府高官」にでもなって「国益」を論じているかのような妄想が膨れ上がってくるんでしょうね。

宮台真司
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ

相互保障による利益保持とでも言い直せばいいのかね。
それらしい単語を並べる位しかできない程度の低さに合わせてやっただけですが？

いや、分かるよ。
自分の小さな自尊心を満足させるには議論するよりは煽ってる方が楽だもんな。
誰かの尻馬に乗って、俺もそう思う、バカだねーってな感じでね。
実際、仕事で遅くなってファミレスでメシ食ってると聞こえてくる
隣の席の冴えない若いのが友達同士で自慢合戦しているのと同レベルだもん

>>232
すべての２ちゃんねらが右翼な訳ではないのだが。

メンズ・リブは、皇室典範（世継ぎの問題）とか関心ないのかなぁ…
「男児の権利」を守る為にも、女子天皇を認めるべきではないのだがな。
何が言いたいのかと言うと、我が国の母親は「男の子を産みたがらない」
傾向がある。男は弱いとか、面倒くさいとか、言いたい放題言っている。

今までは辛うじて、天皇が男子に限られていた事により「男児が生きる」
という「最低限の権利」は守られてきたような気がする。「男子に限る」
という「ストッパー」が無くなれば、世界の母親と違い、我が国の母親
は物凄く基地外なので、男児を次々と殺してしまうだろう。

人権とか権利という左翼的なことは、メンズ・リブの仕事だ。以上の理由
から、皇室典範にも関心を持ってもらいたいものである。

女系天皇認めることは天皇制廃止と同じことだと思います。

男の子でしたね。

さらにもう一人希望。

つながるテレビ@ヒューマン

9/9　22:00 >> 23:00
NHK総合
情報／ワイドショー

ベビーブーム再び?41年ぶり男児ご出産
…豪華産院補助500万&海外脱出
▽亭主関白全国大会!?▽

↑男性差別撤廃運動妨害スレを保守する工作員がいるようだな。

>>240
いや、俺は単なるＭ男なんすけどw

他に番組告知スレとか、最適な婚姻関係のスレが
無かったと思ったんで、とりあえずこのスレにも
sageでコピペしたわけで・・・。

アナタもageで書き込んで、保守疑惑ということではアヤシイですぞ？w

みんなもっと主体的に生きよう！
やればできる！

なるほど、こいつは主体思想の信奉者であったか。

主体思想を知らん人間の発言ですな。


さて、
首領様の手となって、２ちゃんねるに
「メンズリブ」の書き込みを続ける毎日に疲れて

「メンズリブって、社会や他人が怖くて、そのくせプライド
　ばっかり高いバカが"怖い"をいい出せなくて、そのジレンマを
　ごまかすためにやってるんじゃないか？もう止めたい！」

と思った方は、このスレでメンリブなんかやってた
今までのちっぽけな自分から卒業しよう。

なるほど、ちっぽけな自分を卒業して「器の大きな男」になれというわけか。
さすが首領様は考えることがすばらしい。

「人並みに生きていけるようになりたい」と思うなら、
それは、何にも問題ないことだよ。

ということ。

>246
人並みに生きていけないからこそ、奇妙な思想に逃避するのでは？

いやさ、「人並みに生きたい“から”」の可能性もある。
時々人間はそうなる。

ま、根本的に新しい何かが必要な気がする。

↑意味不明。

ま、男性差別運動を妨害するのが目的だろうから、
内容はなんでもいいのだろうが。

おっと、「男性差別運動」だと、逆の意味になってしまうな。正しくは、


男性差別撤廃運動を妨害するのが目的だろうから、
内容はなんでもいいのだろうが。

不幸だ。

>男性差別撤廃運動を妨害するのが目的だろうから、
>内容はなんでもいいのだろうが。

↑被害者意識のサンプルね。

常に外の世界におびえてる。
こういうのに「怖くない怖くない、大丈夫でちゅよぉー」
ってするのが、このスレかな？

社会に出ていて差別を撤廃しようとしてる奴には関係ない話だったってこった

>>253
で？お前の狙いはなんだ？お前が望んでいるモノはなんだ？

>>255
だから、
男性差別撤廃運動の妨害
だってば。

>>255
虚栄心を満たすこと、これに尽きる。

男性差別撤廃運動 ←　虚栄心の例

男性差別ってあることはあるんだけどね…

虚栄心をうち砕く偉大な自分に酔いしれるという虚栄心だ。
うむ、それに尽きる。

なるほど。
チン子（>>1）は、
自己の欠陥を他人に投影することによって
虚栄心を満たす人格障害といったところだな。

『虚栄のイチ』（原題 Vanity Fair）　

電波飛ばすなって事だろ？
フェミ運動見てみれば分かるじゃん。
酷いのになると今とは違う差別を作り出しても
自分の被っている差別を解消しようとする。
それって不幸の連鎖でしかない。
多分物事には落としどころってのがあるはずなんだ。
良くいる電波がかった絶対の価値観で押し通そうとする奴らに
ゆんゆん電波飛ばさないで、話し合おう、と言う事じゃないの？

>>263
>良くいる電波がかった絶対の価値観で押し通そうとする奴らに

チン子（>>1）こそが、まさにそれ。


一部に原理主義化したフェミやメンズリブは実際にあるし、
そうなると世の中一般の意見を聞こうとしなくなったり、
仕返し的行為に走ったりすることもあるが、
反フェミやメンズリブ嫌いのほうがそういう電波でないとは限らない。

>>1のとおり、チン子は、男女の取り扱いの違いへの異議を唱えることや運動自体が
不幸だとして、電波を飛ばしている。

が、世の中の意識をちゃんと参照すれば、一般サラリーマンなどが
女性優遇サービス（女性専用車両など）に不満を感じているなど、
男女の扱いの違いを批判して議論にかける（落とし所を探るような問題である）
妥当性がある。

チン子はそれに反し、差別反対の主張という形態自体に対する憎悪を持つ、
原理主義的電波。
チン子がそうなった原因の詳細は不明だが（指摘があったとおり、
不満を抱えている人をこきおろすことで虚栄心を満たしているのかもしれないが）、
いずれにしろ、専用車両であろうが、他のことであろうが、具体的な論点に異議があれば
そういうところで具体的に意見を書けばいいだけなのに、
チン子は、運動そのものをカテゴライズして叩こうとしたわけだ。

チン子については、自己に対する批判に対してすぐに仕返す脊髄反射などから見ても
心理的な欠陥がみられ、また、自己の欠陥（他者に対する憎悪や恐怖の感情など）を
他者に投影することで、自己のアイデンティティを補償している、とみられる。

>>253
本当に 『 大丈夫 』 だったのなら、
そのアドバイスも効果的なんだけどね。

大丈夫だよ。
ボクちゃんはチミが思うほど怖くないよ。

君は、君が「お父さん」を怖がるように
僕を怖がる必要はない。

※「お父さん」っていうのは、別に
♂親という限定ではないけどね。

>>258
結局「その程度」なんだな、お前は。
ペテン師と言う言葉がお似合いだ。

なーんか、頭が悪いまま大学に行ったような
奴がするのが「めんずりぶ」？

あ、チン子は、他者に対して、
「常に外の世界におびえてる」なんてことも言っているのか（笑）

チン子自身が世界に満足しているなら、わざわざ掲示板で
他者叩きに精を出すこともないだろうにね。

ま、このあたりは他者に対して自己投影をし叩く人間の特徴なので、
チン子本人が気づかないのも仕方がないのだが。

>>267
「どの程度」を期待したのか知らんが。
誰にペテンをかけたかね？

>>269
別に「たたき」はしてないが。
「された」と思うのは思う側の勝手だけど。
何で「された」と思うのかは・・・

いまのﾌｪﾐ（女にとって都合のいい世の中、男を要求する女）の最新トレンドは、
「もう権利は、かなり手にしたし、
ここからは逆に、
男性の解放を抑止し、
男性差別反対の動きを阻止し、
女の既得権益（守られる、養われる、保護される、優遇される）を、独占保持すること」に、シフトチェンジしてる

>>268
『 男制 』 を受け入れることに失敗した人々が、メンリバとなるのです。
そういう意味では、大学生・大卒者の割合は低いかも。

>>272
なるほど。

本当にメンリブを根絶したければ、
メンリバにならずとも幸福な人生を歩めるように、
具体的なプランを提示すればいい。

すでにメンライバになってしまった人に、
メンリバを辞めさせるには…

>>272
メール欄か。

＞＞２３２
やれやれ
また、ﾊﾞｶﾏ宮台の男叩きか
一部の本書きが、２ちゃんねるを恐れる気持ちは、わかるよ
本を書くということは、それだけで特権的な立場で、
大多数にメッセージを発表できるという権力を発揮することができるから
２ちゃんねるの、あるしゅ、直接民主性的なメリットを無視して、
批判だけしすぎだな
明らかに
おれからしたら、２ちゃんねるの優良レス＞＞＞宮台のおかしな意見
その場合においては、
宮台のほうこそ、「人前に出せないような、勘違い野郎」ってことになる

学者という特権的立場というﾌﾞﾗﾝﾄﾞに頼って、
２ちやんねるというｲﾝﾃﾞｨｰｽﾞﾌﾞﾗﾝﾄﾞを畏れてるな

人前に出せないような勘違い野郎っていうけど、
２ちゃんで活躍してる人は、とりあえず、
２ちゃんで活躍すること、楽しむことのみで、いいんだよ
逆に、宮台は、
２ちゃんねるに来たら、面白くないかもしれないし。
「人前に出ること」が上位で次の段階で、
「カキコすること」が下位で、前の段階というわけでもない。
宮台が言ってるのは、あるしゅ、
「おまえ、本でごちゃごちゃ言ってるけど、
リングの上に立ったら、
おれの相手になんねーぜ」みたいなもんだ

大量のスレへのマルチポストに対し、
しかも、おそらく宮台本人が貼ったわけではないものに対して、
わざわざこのスレを選んで書く必要もあるまいに。
宮台に直接意見を送ればいいだろうよ、つみき。

まあ、宮台がそんなにすごいわけでもないことは確かに思うが。

ま、生涯にわたって
女と世界を呪詛し続ける人生も
悪くないかな、と思い始めている。

人を呪ろわば穴２つ。

一遍死んでみる？

>>272　
>女の既得権益（守られる、養われる、保護される、優遇される）を、独占保持すること」に、シフトチェンジしてる

現在のトレンドは
「男・女、大人・子ども、人種など、あらゆる差別を根絶さえすれば、
誰も彼もが”現在の抑圧（不幸）から”開放されて幸せになれるのら！
”本来”のあるべき自分でいられる社会を獲得すれば、それで幸せなのら！」
だろ？


UqFaZ1Ul＝つみき＠児童文学？もしそうなら久々だな。
フェミゾンって流行らなかったな。せっかく考えたのにな。
メンズリブ自体が「フェミ二ズム最適化運動」だから、メンズリブもフェミゾンだもんな。
流行るわけないよな。笑いもんだもんな。

まーだジェンダーフリー運動やってるの？就職は？
お母さんに「うるせえなあ！ババア！」って言えるようになった？
リブオと女性センター（フェミニストの巣窟）借りてイベントやってるの？

>>274
>本当にメンリブを根絶したければ、
>メンリバにならずとも幸福な人生を歩めるように、
>具体的なプランを提示すればいい。

いやー根絶する気ないし。戸塚ヨットにでも行けばいい。まだマシかもよW
５年もこんな運動やってるよりは。

社会制度として男女平等はとうに達成してるから
もう、男女共同参画やジェンダーフリーなんて必要ないんだよ。

男女共同参画局・ジェンダーフリーなんて
イデオロギーはこの世に全く不要で、
正気の沙汰じゃないゴミクズ以下だよね？

児童文学もそう思わないか？
女性優遇とか関係なくジェンダーフリー自体いらないよね？
「行き過ぎたジェンダーフリー」とかって、
その表現がおかしいと思うよね？
ジェンダーフリーそのものが、「逝っちゃった考え」だよね？

いまのﾌｪﾐ（女にとって都合のいい世の中、男を要求する女）の最新トレンドは、
「もう権利は、かなり手にしたし、
ここからは逆に、
男性の解放を抑止し、
男性差別反対の動きを阻止し、
女の既得権益（守られる、養われる、保護される、優遇される）を、独占保持すること」に、シフトチェンジしてる

社会制度として男女平等はとうに達成してるから
もう、男女共同参画やジェンダーフリーなんて必要ないんだよ。

男女共同参画・ジェンダーフリーなんて
原理主義フェミニズムイデオロギーは
この世に全く不要で、正気の沙汰じゃないゴミクズ以下だよね？

メンリバもそう思わないか？

それとも
「ジェンダーフリー自体はホント正しい！
　だからもっとちゃんと男女平等を完璧に実現しろ！」
という原理主義的なフェミニストがめんりばなのか？！
まさかね？

メンリバはまさか「フェミゾン」（←だせェ）なんかじゃないから
「ジェンダーフリー原理主義フェミそのもの」を批判しますよね？

あれ？しないの？なんで？

程度の低い造語をつくって失笑とメンリブのレベルを引き下げたマイナスの存在

>>285
つみきはまさに「ザ・めんりば」だよ。
めんりばオブザイヤー！

もう少し真面目な人かと思っていたのだが。
単に弱者を愚弄したいだけか。

弱者なの？

>>287
チン子のどこが真面目？
ただの基地外ではないか。

はっきりいって、こういうマッチョイズム原理主義者の基地外がいると、
まともにジェンフリ批判をしている保守派にとって、非常に困る。

実際、ほとんどの保守派は、世の中の人々をちゃんと見たうえで、
緩やかに男女の文化的違いが選択されていることを挙げ、
保守派のほうが世の人々の自由選択を尊重していることと、
それとは逆に、ジェンダーフリーのほうが自らの主義を他者に強いる
原理主義者であることを指摘することで、保守派の正当性を証明している。

また、その一方で、アファーマティブアクション等の
偏った優遇政策が行われていることに対しても、
女性保護を絶対至上のものとせず、それを不利益と感じている人も多いとして、
批判できるわけ。


ところが、チン子はまさに、
ジェンダーフリー派が宣伝する、「異議申し立て自体を許さない原理主義者」
のイメージを具現してしまっている。
さらに、チン子本人のマッチョ性から、「女性は女性ゆえに利益を得るべき」と
いうことを根拠にする派のフェミニズムに対して、利益をもたらすものにもなっている。

ほんとに、ろくでもないよ。

スレ立てして大々的に論じてみたがあっけなく反論喰らって
教祖にはなれず逆恨み攻撃に走ってるんだもんなｗ
まぁ「ペテン師」じゃ無くたとしても話を逸らしたり
スルーしてるようじゃ教祖には成れないｗ

＞＞284:u･）チン◆GtN0Plfghk
＞社会制度として男女平等はとうに達成してるから
＞もう、男女共同参画やジェンダーフリーなんて必要ないんだよ。

「社会制度として男女平等はとうに達成してる」
●ﾌｪﾐｿﾞﾝの本音→女が不利益をこうむってる制度は改善され、
逆に、女優遇、男性差別的状況なので、ｳﾊｳﾊ(^｡^)

＞もう、男女共同参画やジェンダーフリーなんて必要ないんだよ。●ﾌｪﾐｿﾞﾝの本音→男女平等の名のもとに、
男性差別反対や、男に人権求められてたまるか！
いまの状況で、男に人権を与えないことが、
一番おいしいんだよ(^｡^)
まさに、権利は平等、義務は性差。
ｳﾌﾌﾌ・・・

>>286
ところで、君は昔、社会板にいなかったっけ？

>>289
>マッチョイズム原理主義者の基地外がいると、
>まともにジェンフリ批判をしている保守派にとって、非常に困る。

どこがマッチョで原理主義だ？どこ？
一方ではフェミゾン（←極めてスベってる表現）といわれるのに。

>ジェンダーフリー派が宣伝する、「異議申し立て自体を許さない原理主義者」
>のイメージを具現してしまっている。

どこで具現してる？

>さらに、チン子本人のマッチョ性から、「女性は女性ゆえに利益を得るべき」と
>いうことを根拠にする派のフェミニズムに対して、利益をもたらすものにもなっている。

どこ？めんりばが「男女平等」を主張してるのは間違いないでしょう？

>ほんとに、ろくでもないよ。

明確に指摘して書いてね。読まず・考えずで書いたなら、別にいいけど。

>>290 うどん
>大々的に論じてみたがあっけなく反論喰らって

反論って、「もし、こんなメンリブがいたら・・・」っての？あれを反論っていうの？どれ？

>教祖にはなれず逆恨み攻撃に走ってるんだもんなｗ

？？教祖になりたいなら「教義」を書きますが・・・。
戸塚ヨットでも行けって言う教祖がいるんだろうか？
スレの展開からも、逆恨みとか言われてもな・・・。どこにそんな経緯が・・・。

>まぁ「ペテン師」じゃ無くたとしても話を逸らしたり
>スルーしてるようじゃ教祖には成れないｗ

ペテンはないのにペテン師呼ばわりしたんだ。
なるほど、「反論」「教祖」もそういうことか。

>>291　つみき？
読みにくいね。

もしつみきなら、誤魔化さんと答えろ。

運動のほうはともかくとして、
イデオロギーとしてのジェンダーフリー、男女共同参画局は
正しい・必要と思ってるんだな？

>>292
よく覚えてるね。4,5年ほど前らしいよ。

もうそいつにかまうな！

やれやれ、チン子、基地外すぎて手がつけられんわ。
まさに、イデオロギー原理主義の典型だな。

>>293
>一方ではフェミゾン（←極めてスベってる表現）といわれるのに。

「フェミニズムに有利をもたらしている」という意味でそう言われているんだろ。
（ま、「フェミゾン」なんて意味不明な言葉はないのは確かだが。）

>>293
>明確に指摘して書いてね。読まず・考えずで書いたなら、別にいいけど。

明確に指摘して書いたではないか。読んでないのか。
読んでいないのなら、もう一度書いてやるぞ。

はっきりいって、こういうマッチョイズム原理主義者の基地外がいると、
まともにジェンフリ批判をしている保守派にとって、非常に困る。

実際、ほとんどの保守派は、世の中の人々をちゃんと見たうえで、
緩やかに男女の文化的違いが選択されていることを挙げ、
保守派のほうが世の人々の自由選択を尊重していることと、
それとは逆に、ジェンダーフリーのほうが自らの主義を他者に強いる
原理主義者であることを指摘することで、保守派の正当性を証明している。

また、その一方で、アファーマティブアクション等の
偏った優遇政策が行われていることに対しても、
女性保護を絶対至上のものとせず、それを不利益と感じている人も多いとして、
批判できるわけ。

ところが、チン子はまさに、
ジェンダーフリー派が宣伝する、「異議申し立て自体を許さない原理主義者」
のイメージを具現してしまっている。
さらに、チン子本人のマッチョ性から、「女性は女性ゆえに利益を得るべき」と
いうことを根拠にする派のフェミニズムに対して、利益をもたらすものにもなっている。

ほんとに、ろくでもないよ。

300

フェミと依存のおいしいとこどり、
フェミ＋依存＝ﾌｪﾐｿﾞﾝ

>295
昔、君に、俺のレスを褒めてもらったことだけ覚えてる。
レス内容は確かアンチフェミかアンチジェンフリだったと思うけどよく覚えてない。
…確かフェミの専業罵倒スレでの話だったと思うけど。

まあ、どうでもいい話だけどね。

専業罵倒にも、いろいろあらーな
専業批判がダメなら、●主夫の数を５０パーセントに
もしくは、
●女は、全員、専業主婦に
どっちかにしろ
女優遇と男性差別で、おいしいとこどりの極悪ﾌｪﾐｿﾞﾝが

＞＞３６５
＞非婚の奨めや専業主婦の駆逐ってのは フェミニズム本流の思想だよね。
フェミは、女が主体的に、
結婚しないことや、
専業にならないことを応援する
だが、「結婚したい女ができない」とか、
「専業主婦になりたいのに、なれない」のは、許せないわけだ
つまり、男性が主体的に結婚しないことや、
男性が主体的に、主夫になりたがったり、
主婦を嫌がることは、
フェミ（＝ﾌｪﾐｿﾞﾝ）には許せないことなのだ
なぜなら、ﾌｪﾐｿﾞﾝ（フェミ＋依存）の狙いは、
それぞれの女の要望に、男性が合わせるように、男性が不自由でﾊﾞｶで、
恋愛的に弱者で、
能力はあっても意思を持たないロボットであることを求めてるからだ

何誤爆してんだよ、つみき。

303
304

意味わかんね
自分で何を言ってるか理解できてる？
本当に意味不明だよ

低俗な造語をやめて、他人が理解できるように、もう一度、ちゃんと書いてごらんよ。
本当にダメダメになっちゃうぞ。

自分のレベルにあった言葉で、ちゃんと丁寧に書いてごらん。
ちゃんと読んであげるから。

貧弱な語彙でもいいから、つまらない造語をやめてちゃんと書いてごらん。

いいとこどり、フェミゾン（フェミ＋依存）
この言葉が、よほど効いてるらしい(^｡^)

一言で、問題点をえぐってるからなー
一言で、問題を指摘する言葉は、
ぜったいに必要だよ
困るかい？(^｡^)

★崖っ淵SOS千葉

サヨクが全国障害者団体に入り込み
関係者に書かせた数千のエセ署名/意見が殺到?!
反対凸を集中しないと
障害者をダシに恐怖政治の条例が?!

↓凸先
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1156254254/34-36
●自民県連
>多勢に無勢で押し切られ

↑「修正でなく全面撤回させろ!」凸を
[email protected]

>>298
>「フェミニズムに有利をもたらしている」という意味でそう言われているんだろ。

なのにマッチョか。めちゃくちゃだな。>>299は。さすがめんりば。

>>299
>明確に指摘して書いたではないか。読んでないのか。
>読んでいないのなら、もう一度書いてやるぞ。

ようは根拠なく書いたのね？読まない・考えない・いきなり攻撃的。
うどんと一緒な。

>>302
>昔、君に、俺のレスを褒めてもらったことだけ覚えてる。

そっか。よく覚えてたねー。何をほめたかも覚えてないが。

>>306

>本当にダメダメになっちゃうぞ。

メンリブをながくやるとね。

フェミゾンを滅ぼさないと男が殺されてしまう
男は今すぐ武器を取り立ち上がれ！

>>308　つみき
>いいとこどり、フェミゾン（フェミ＋依存）
>この言葉が、よほど効いてるらしい(^｡^)

おまえは４〜５年前となにも変わってない。もし、前２０歳なら今は２５くらい。
その間に、バイトでもいいから、いろんな人に会って、話して、嬉しいことや、
いやな事、いろいろ経験できたはずの時間を「めんりば」してしまった。

そして、その結果得られたのは、自身のナルチシズムとは裏腹に
「何にも成長できていなかったつみき」でしかなかった。
でも今までは、仕方が無い。取り返しようも無い。

でもこの先５年、１０年誰にもまともに相手にされず、３０歳もすぎ、
結婚もできず、家族もできず、頭だけは禿げ、って惨めな人生を
「めんりば」で過ごすか、それとも「成長できなかった自分とその環境」に
キッパリ別れを告げて、やり直すか、それはもちろん自由だ。

もし、やり直すなら、お前の性格じゃ嫌な思いもするだろうから
せいぜい苦労しなさい。でもその苦労は意味の無いものじゃない。

でも、今の自分を変えられないまま、今までのようにめんりばとして
過ごすなら、そのリスクは自分で負わないといけない。
同級生が、楽しく、幸せな家庭、職場や地域で、自分を成長させている間、
得られたはずの成長を捨てるか、取り戻すかは自分で決めるしかない。

ちょっと前、中国軍が攻めてくるとか言って暴れたニートがいたよね。
関係ないけど、ちょっと思い出した。

まあ、ネタなんだろうけど、ひょっとしたあ本気かななんて思った俺は釣られているのかな？
>312に…

まあいいや。

ジェンダーフリー教育の成果かな。
【教育】 「こら、くそはばあ」「死ね」 ＤＱＮ小学生、増加の一途…女の先生を全力で何十発も蹴ったり、暴言吐いて暴れたり★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1157092835/
・「こら、くそばばあ。あっち行け」。小学生が教師に暴言を吐いて殴る、ける。１３日に発表された
　文部科学省の調査で、深刻な対教師暴力の実態が改めて浮き彫りになった。一人の児童の
　暴力が、クラスに荒れた雰囲気をつくり出し、学級崩壊の連鎖を生む。家庭に指導力はなく、
　暴力の対象になった教師は休職に追い込まれる。暴力でしか自分を表現できなくなった
　子どもたち。

　給食の時間。小３の男児が壁や友達の机、テレビの台をガンガンとけって回る。周りの児童が
　はやしたて、男児の勢いは止まらない。教室の後ろでは、別の児童たちがパンをちぎって、
　ごみ箱に投げ入れる「遊び」に夢中だ。歩きながら給食を食べている児童もいる。
　兵庫県内の小学校に勤務する４０代の女性教諭は０３年１０月、学級崩壊したクラスの「応援」に
　入り、モノをけ散らす男児を廊下に引きずり出した。「何かをけらないと収まらないなら、私を
　けりなさい」。男児はためらわなかった。手加減もせず、女性教諭のおなかや足を２０発以上も
　けり続ける。担任は別の児童を指導しており、暴行に気がつかない。女性教諭にとっては、
　児童から受けた初めての暴力を、隣のクラスの男性教諭が助けに来るまで耐え続けた。

まあ、それはそれとして女は教師にはむかないけどね。

まあ、この糞ガキが唯一学校でならったことは「ジェンダーフリー」だったようだな。
暴力をふるう相手に性差別をしなかったと。
笑えないけどね。

ゆとり・ジェンダーフリー教育などは即刻廃止すべきだね。

男は使い捨て電池

>>310:u･）チン◆GtN0Plfghk
＞「フェミニズムに有利をもたらしている」のにマッチョか。
＞めちゃくちゃだな。ﾌｪﾐｿﾞﾝじゃね？
さすが、バカマかﾌｪﾐｿﾞﾝ(^｡^)

>317
使われない、負け犬よりましだと思うよ。
用途すらない人、誰からも必要とされない人より１００倍ましだよ。

＞＞３１５
＞女性教諭は、児童から受けた暴力を、
＞男性教諭が助けに来るまで耐え続けた。
やれやれ、、、

＞＞３１６
＞この糞ガキが、唯一、学校でならったことは「ジェンダーフリー」だったようだな。
＞暴力をふるう相手に性差別をしなかったと。
なにか問題が？

【糞スレの】男女板糞スレは意図的工作だ【真実】
http://c-others.2ch.net/test/-/gender/1155728211/i

＞＞３１８
訂正
>>310:u･）チン◆GtN0Plfghk
＞「フェミニズムに有利をもたらしている」のにマッチョか。
＞めちゃくちゃだな。
てか、フェミじゃなくて、フェミゾンじゃね？
さすが、バカマかフェミゾンのチン(^｡^)

75:09/14(木) 18:06 qoJUEiRj 専業批判＝必ずしもフェミじゃないって。ほんとマジレス。
76:09/14(木) 18:18 FgPG9Y9Z [sage] >>75そうだよ、この板の住人の多くは フェミなんかよりよっぽど フリージャンダーを望む者が多い。 むしろフェミのジャンダーフリーとか抜かして 省9
77:sage 09/14(木) 18:37 qoJUEiRj よくわからんが専業主婦がたくさんの悪影響を出してるのは事実なんだから。
78:09/14(木) 18:39 qoJUEiRj ｻｹﾞ間違えた…。今あんまりじっくり読めない。スマン。
とにかく専業主婦も大問題というのは間違いない。

全体主義者と
個人主義者の

戦いか。

>>325
その対立構造は、今ではもう単純に成立しないよね。
ジェンダーフリーは体制側で、法による強制を始めてる。
全体主義だね。
逆に保守という立場の方が「個人主義的」だったりする。

別にどちらがえらいというわけではないけど。
現代人は｢近代的自己・自我としての自立｣が必要で、
同時に社会で通用するには共同体の価値観を
「しつけられている」必要もある。

今の子供は後者が欠けている。もちろん明治以降、
戦後拍車をかけてそういう流れになっている。

だから教師を蹴るのも平気。「オレ様に対する注意」に対して
「蹴りまくるという報復は”妥当”｣「割が合う」というのが
彼らの感覚。だれもが生き生きする社会。

「オレ様化する社会」とか「他人を見下す若者たち」とかいう本がありますね。

>>327
「他人を見下す」って、マンガの帯のやつ？
「オレは何かやるぜ」「何を？」「何かを」っての？

「オレ様化」はおもしろかったよ。

そうそう。マンガの帯のやつww。
「自分以外はバカの時代」とか。

「オレ様化する…」は「社会」じゃなくて「子供たち」だったっけか…。

あのヘンの本の分析の方向性は、もっと実証的な
データとってく必要あるんだけど、指摘は面白いね。

と、いいつつ、読んでると昔の自分にも思い当たる
こともあるから重いな。

三流評論を鵜呑みですかぁ？
チン子ちゃん(^｡^)

645:09/15(金) 18:09 VB6uTf4W [sage]
専業を批判するのはフェミだという考えも早く直して

>>332
専業を批判するのは「フェミニズム系のメンズリブ」の場合もあるな。

＞＞３３３
メンリブを批判するのは、依存系フェミ（フェミゾン）の可能性もあるな

696:09/15(金) 19:45 fG73CE2b
>>683
ネットウヨ＝バカマって図式が、多くのネットウヨには、当てはまるだろうな。
ウヨなんてそれこそ、バカマの象徴的存在だからな。
単細胞な点においても…
そんな連中が、男女板なんかに興味も無ければ、寄りつくはずもなかろうしね。

最後の２文字が、
みんなから、チン子ちゃんへのメッセージだと思うよ(^｡^)

なんかこのスレまた上がってるね。
ただのどちらでもない派ではない人元気かな？

ID:3jTnsENZは、チン子と電波仲間であるつみきか。

つみきの「メンズリブ」は、フェミと基本的なイデオロギーは同じ（主婦攻撃）で、
要するに、「性規範は否定すべきだが、女性だけが解放されているのが気にいらない」
と言っているにすぎないのだが。
それそれで、主張自体はありえるものではある（最終的な妥当性は別として、
そういう主張はありだろう、ということ）。

しかし、つみきは世で批判的に用いられる「フェミ」という言葉を、
そのレッテルだけで使おうとしたため（「フェミゾン」って何だっつーの）、
実際にはイデオロギー的にまったく逆のこと（「主婦になろうとする女性がフェミである」）
のような無茶苦茶な定義を信じる馬鹿が一時期この板に増え、よその場所で、
そういうトンチンカンな馬鹿を晒しまくった者までいた始末。
つみきの罪は計り知れない。

さて、家族形態についてのイデオロギー（フェミ＆メンズリブ と 保守派）とは別に、
フェミニズムによるアファーマティブアクションを批判するのは、
メンズリブとは限らない。というより、保守派に多い。
のだが、

チン子は、「男女間に関して不公正な制度を批判するのは全部同じ種類（フェミ）」
とか言っている電波である。
そのため、アファーマティブアクションに批判している反フェミコテの東八漏氏（以前の瀬戸内氏）
のことを、「フェミだ」とか言っていた。

東八漏氏（瀬戸内氏）は、「フェミニズムに準じたイデオロギーのもとで動いている
メンズリブもあるが、アファーマティブアクションへの批判は、フェミニズムとは
異なる立場からもされる」という、ごくあたりまえのことを言い、
また、チン子の「女性優遇制度に対する批判をダメとするのはフェミに荷担することになる。
チン子のほうがフェミに利するものだ」
ということも指摘したが、
チン子は「自分はフェミではないからフェミでない」と、わけのわからないことを
繰り返し（「違うと思っていても実際にはそうなっている」という指摘なのに）、
東八漏氏（氏）以外の何人からも、その基地外ぶりに「困ったもんだ」状態に
なったのですが、話が成立しない基地外なので、どうにもならなかった。

>>339はもう４年前くらいの話ですが。

＞＞３３８
言葉なんて流行ったもん勝ちだからね
流れだよ

それに、言葉がどうこうよりも、
思想のほうが大切だから、
逆に、おれの功績のほうがあるくらいだな

言葉が元々とは違う意味で使用されるようになっても、
そこから生み出されるものにボリュームが出てくれば、
そのボリュームのほうが重要で価値があるんだよ
たとえば、「携帯」ね
だれももう、「携帯ってのは、そばに携える行為を指すもので、
電話のことではない！
携帯電話を携帯と呼び始めた奴の罪は大きい」などとは言わない

フェミゾン（フェミ＋依存）
なにか知らないことで、それが罵倒や攻撃になると思ってるのか？
なぜなる？

言葉を制する者は、世界を制する
「男社会」「セクハラ」「デートレイプ」「バックラッシュ」「アファーマティブアクション」「買春」
フェミが、いったいどれだけの言葉を使い、
権力を行使してきたことか。
言葉から改め、作り直さなければ、
世界を解釈し直すことはできない。
言葉戦略の重要性を把握できてない奴は、言語学勉強してこい。
「言葉、まちがえてるよー」か
馬鹿野郎(^｡^)
何らかの思惑をもとに、わざと間違えたり、
ひねることもあるんだよ
天才を評価できない、秀才未満君よ

電波の見本市・・・。

歴史と思想の勉強してみな
近視眼的な見方をしてるから、
「雰囲気」や特定の条件に照らし合わせるだけで、
一様に、「電波」っぽいとか判断してしまうんだよ

これまでの歴史のなかで、
そして、現代のそれぞれの地域で、
世界に対する解釈や価値観なんていくらでも違う
それがまず、解ってない
だから、正常と異常の二者択一に走ってしまうんだよ
もっと、曖昧で複雑な判断をしないといけないのにね
つまり、頭が固くて悪い奴は、
ちょっとしたことで、「狂ってる、電波だ」なんて思うのさ
そういう馬鹿が、イメージで、レッテル貼りをしてるだけか
もしくは、言い返す言葉もなく、
「なるほど」と言えない性格が、
負け惜しみの捨て台詞を吐いてるかね

まさか、ニートのつみきにそんなことを言われるとは・・・。

つみきは馬鹿だから気づかないようだが、そういうのは、
30年前の左翼的思考から一歩も出ていない。
要するに、「俺様が前衛的な見方をしている」というだけ。

＞３４６
＞ニートのつみきに
＞つみきは馬鹿だからレッテルと偏見で、対話にノイズが入ってるな

＞そういうのは、 30年前の左翼的思考から一歩も出ていない。
では、どういうのがいいんだ？
それがないと、おれのがマシなことを言った。
で、終わってしまう
まさか、内容にふれないで、
「それは時代遅れ」と言って、ごまかすわけじゃないよね

＞要するに、「俺様が前衛的な見方をしている」というだけ。
比喩による印象操作はいいから、
どこがどうダメか、
そして、どう考えるべきか、
おれがやってるように、
内容のあるレスで返してくれ

>>347
「おれがやってるように、内容のあるレスで」
って、それは何のギャグだっつーのw

つみきには、イデオロギー的言明以外に、実質何もないわけで、
「世の中の自分の見方が正しいものとしてある」と言っているだけなわけ。

つーか、本物の馬鹿を相手にするのは疲れるわ。

間違えた。
「世の中に、自分の見方だけが正しいものとしてある」と言っているだけなわけ。
だ。

しかし、こんな馬鹿、なかなかいないぞ。

「世界に対する解釈や価値観なんていくらでも違う」ということを根拠にするなら、
つみき自身の正当性はどうやって立証するんだ馬鹿w

つみきは「世の中に、自分の見方だけが正しいものとしてある」と言っているだけなんじゃないのか？

「世界に対する解釈や価値観は、時代や地域によっていくらでも違う」ということを根拠にするなら、
メンリブの正当性は、どうやって立証するんだ？


それは政治的な問題である
それぞれの時代、歴史においても、
世の中の思想や価値観が、必ずしも、
十二分に検討されてるわけではない

政治の場にのぼらない思想は、
試合をしないでトレーニングだけをするスポーツ選手のようなものである

なにか各論でもしないと、
君の「間違えてるに決まってる」という結論ありきの批判は、
報われることはないだろう
なぜなら、それは「いない幽霊」と戦ってるようなものなのだから

IDを変えるのに失敗したか、つみき。

携帯は、２４時ならな、帰れないでしょ？

君のレスに、
あまりにも余計な文章が入ってたので、編集した

君はよく、ｱｲﾃﾞｨｰ変えたりしてるわけか？

>違うと思っていても実際にはそうなっている」という指摘

これね、オレが
「メンズリブは結果的にフェミニストの運動＝ジェフリだ」って言ってたの。「違うと思っていても実際にはそうなっている」は私がいってたの。

なのに東って「チンペイはフェミだ！」ってつみきやリブオと
一緒になってヒス起こしてた。

ちなみにつみきやリブオは女性センターで勉強会してる奴らね。
「その２人と東が一緒」になって「チンペイこそ敵」だった。
この構図で、どういうことかは明らかなんだよ。
分からないなら馬鹿か運動家だよね。

「実力主義にすれば女は男より劣る！」とか言って、
だからなんだ？って感じのレスを粘着してきてたな。
こいつただの世間知らずじゃんって感じだったね。

>>356
>「メンズリブは結果的にフェミニストの運動＝ジェフリだ」

メンズリブとフェミニストやジェンフリとの共通点を挙げて、
それが一体どうしたの？といったところか。

誰もフェミニストやジェンフリの「反対」を主張しようなんて馬鹿なことは考えてないし。

フェミニストに同意できれば同意し、同意できなければ批判する。
ただそれだけの話なのだが。

フェミニストが男性差別的でなく、男女平等的だとするなら、
フェミニストに対して全く異存はない。
フェミニストとは何で、どこがどうして問題なのか説明しないと、
何が言いたいのかわからない。

>>357-358　ID:ZxlBsrrv
>フェミニストが男性差別的でなく、男女平等的だとするなら、
>フェミニストに対して全く異存はない。

つまり、あなたがいうのは「フェミ"ニズム"（論理）は正しくて
　フェミ"ニスト"（運動）は、その正しい原理どおりではない。」です。

で、「メンズリブは結果的にフェミニストの運動＝ジェフリだ」。

ようは「社会制度改革が目的」のフェミニズム（理論）は
フェミニスト（運動）により達成された。

次は「改革された制度に順応した個人をつくる」という
ジェンダーフリー（理論）をフェミニスト（運動）が
はじめた。

ジェンダーフリーは＝フェミニズムで
攻撃の矛先が社会制度ならフェミニズム、
個人に向かえばジェンダーフリーとなる。

子供や年寄りを巻き込んだのはそれで。

偽名みたいなもん。やってる人達は同じだし。
同じ「フェミ」でも
フェミニストとフェミニズム（ジェンフリ）は
「運動と理論」だから、ある程度区別しながら
考えなきゃしょうがない。しかも偽名を便利に使う人たちだから。

そしてジェンダーフリー（フェミニズムの理論）を実践するのは
フェミニスト（女運動）や、メンリバ（男運動）。
そのうちジジリバ・ババリバ・ガキリバもつくるんだろうね。
ありもしない抑圧でっち上げてさ。

で、メンリバの主張っていうのは
「優等生フェミニスト（男）」でしかないわけ。
「フェミニスト（女）達よ、俺達と一緒にモットまじめに
　フェミニズムしようぜ！」がメンズリブ。

男らしさ、ここにきわまる。別に「やめろ」が主張じゃないよ。
「名義がややこしくなってるけど、実際にはこういう構図」という
「説明」ね。

約めて言うと、抑圧なんてどこにでもあるもので
それを態々大げさに喧伝するやつというのは、
かゆいと思っていなかった場所をかゆいと指摘して
そこを掻き毟らせて、元々何の異常もなかった場所を重症化させるようなかんじなのかな。

>>360-361
あなたがここでやってることは、分類と用語の定義（名前付け）ということでいいか？

あなたはありもしない抑圧をでっち上げて運動する者たちをフェミニストやメンリバと名付けた。
で、実際に存在する抑圧をきちんと批判する者たちのことは、一体なんと呼ぶんだ？
まあなんでもいいんだけど。

間違えた。>>359-360ね。

>>362
>あなたがここでやってることは、分類と用語の定義（名前付け）ということでいいか？

>>359-360については、そういうこともしてますね。

>あなたはありもしない抑圧をでっち上げて運動する者たちを

ありもしない抑圧とは？何をでっち上げたの？

>フェミニストやメンリバと名付けた。

え、オレが名付け親なの？

>で、実際に存在する抑圧をきちんと批判する者たちのことは、

さて実際に存在する抑圧とは？

バカマはイラネ。
女は男と同様に働け。

>>356
>これね、オレが
>「メンズリブは結果的にフェミニストの運動＝ジェフリだ」って言ってたの。「違うと思っていても実際にはそうなっている」は私がいってたの。

何を寝言こいてんだ？
ジェンダーフリー系メンズリブ（分業（主婦）否定）がフェミの影響を受けて
成立している以上、「結果的に」も何もないだろうが。
チン子が得意になって言うことでもない。20年前から知られている。

ジェンダーフリー系のフェミとメンズリブは最終的に目指すものは同じだが、
「フェミは女性の解放を優先で目指す」「メンズリブは男性の解放を優先で目指す」
というものである以上、一方が、もう一方のみが解放されていると思ったら、
喧嘩はするだろ。

問題はそこではなく、
チン子の基地外ぶりは、「男女間に関して不公正な制度を批判するのは全部同じ種類（フェミ）」
としたことにある。

>なのに東って「チンペイはフェミだ！」ってつみきやリブオと
>一緒になってヒス起こしてた。

保守系から見ても、メンズリブから見ても、「男女間に関して
不公正な制度を批判すること」を否定するマッチョ（チン子）が
「フェミに利する」のは明らかだから、同時に「敵」にされたというだけだろ。

>ちなみにつみきやリブオは女性センターで勉強会してる奴らね。
>「その２人と東が一緒」になって「チンペイこそ敵」だった。
>この構図で、どういうことかは明らかなんだよ。

フェミニズムの拡大に利する以上、保守派にとっても
メンズリブにとっても「敵」とみなされたということでしょうが。
ほんとに馬鹿だな。

>>366
差別・抑圧を否定すると言うスタンスから見れば、
思想的には同じ系統に属すると思うけど

>>367
「思想的には同じ系統」って、何と何が？

同じ対象を批判しているというスタンスの共通点だけで思想的に同じ系統とすることはできないでしょう。
例えばアファーマティブアクションに対する批判一つをとっても。

東さんは、アファーマティブアクションとはフェミニストによる運動であり、それが男性差別だからという
観点からではなかったんですよね。フェミニストによる根拠無き利権拡大であり、そのような
制度を導入しなければならない理由などないからというものでした。
つまり、フェミ反対だから、アファーマティブアクションは反対というもの。

メンリブの方達はアファーマティブアクションは男性差別だから。という理由。
こちらはフェミニズムのプラットフォームをそのまま使用してアファーマティブアクションに反対。

どちらもアファーマティブアクション反対という点では共通していますが、思想的には全く異なる系統です。
ですから、アファーマティブアクションの批判と言う点では共通でもジェンフリがテーマになるとやはり
意見が分かれます。
現行でも既に千葉にバリバリフェミの知事がいたりと、フェミニストの一定数が体制側に食い込んでいる以上
フェミ批判が現行制度批判となることはあります。

他にもフェミニストによる、議員議席に関して女性を一定の割合議席獲得するように制度化しろなど・・・
そりゃメンリブじゃなくても批判しますよ。
何故に女性の議席に数値目標を設けて、「女性だから」議席を獲得できるようにしなけりゃならんのか？と。

その辺り、チンさんと東さんの間で行き違いがあったのは残念ですね。

>>135
偉い亀レスで申し訳ないです。

分かりやすい例でいえばですよ。

自民党の議員がフェミニスト知事のプランに意義を唱えたとしましょう。
何でも良いんですが、女性センターのようなもんに対する予算案でも良いんですけどね。
そうしたら、下記のように言うのですか？

>「反イデオロギーのイデオロギー」に「本人が知らない間に」吸い寄せられる。
>吸い寄せるためにフェミは「ジェンダーフリー」という「釣り」を用意している。だから
>「反フェミ」という立場は、本人の意思とは関係なく「釣られる」となる。

何かに対する反対にはメンリブ以外の視点も存在しますよ。
フェミニズムの思想的根幹の部分から反対の保守派にとっては、ジェンダーフリーなんて釣りの
餌どころか批判の対象にしか過ぎませんからね。
釣られるもどうも、そんなもん持ち出したら蜂の巣にしてやるってほど批判されるだけですよ。

ちなみに、貴方が批判された東さんもジェンダーフリー真っ向否定の方ですよ。
2003年のスレですが、ジェンダーフリーの思想的部分から何がどう間違っているのか批判しまくりです。

嗚呼、ジェンダーフリーの愚かさよ
http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1047376217/
（このスレのシリーズはＰａｒｔ８までありました）

まぁとにかく、この板にはメンリブだけではなくて保守派の視点からの批判もあるので、チン氏の誤解が
解けるのを願います。

>>370
>「反イデオロギーのイデオロギー」に「本人が知らない間に」吸い寄せられる。

これってまさに、チン子のことだね。

原理主義イデオロギー（自分と他者の二分しかしない）にとりつかれた電波の仲間。
チン子は、原理主義マッチョイデオロギーに走っており、そこから、
保守派とフェミ（＆メンズリブ）をごっちゃにして「フェミ」としたわけだな。

チン子、４年前にあれだけ多くの人に呆れられたにもかかわらず、
突如再び現れたと思ったら、まったく変わらず電波のままとは、
やれやれ、です。

>>364
>ありもしない抑圧とは？何をでっち上げたの？
何？ちがうのか？
ではフェミニストとはなんだ？メンリブとはなんだ？

>え、オレが名付け親なの？
それ以外にあなたがこのスレで主張していることは、実はない。
ただ、名前をつけているだけ。
ありもしない差別をでっち上げる者たちのことを「フェミニスト」「メンリブ」だと。
具体的にどんな差別がどうして「ありもしない」のかの説明は全くなされていないし。
別にあなたの定義を通さなければならない必要はないのだがな。

>さて実際に存在する抑圧とは？
そんなもの、各スレで検討することだ。
このスレは違うだろ。
一体誰がどんなありえない差別をでっち上げているのかってことを説明しないと、
あなたがここで何を言いたいのかわからないってことだ。

2ちゃんねるでの不思議な現象

◆男が叩かれる◆
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

◆女が叩かれる◆
<;丶｀皿´><メンリブうざい!!　女性差別!!　ｽﾚ違いﾆﾀﾞ空気よめ!!
<;丶｀Д´><メンリブうざい!!　ﾘｱﾙじゃなにも出来ない引きこもりが!!
<;丶｀Д´><同じ日本人として恥ずかしい!!
<;丶｀Д´><それっておまえらが嫌ってるフェミと同じだな!!!
<;丶｀Д´><フェミ認定ですか?認定厨乙!
<;丶｀Д´><俺は男女論とか興味ないけどメンリブウザイよ
<;丶｀Д´>俺反フェミだけどメンリブってキモいと思うw
<;丶｀Д´>メンリブウザイ死ね!!!

フェミが死ねば俺は幸福になるんだけどな。

>>366
「フェミ」という言い方を、恣意的に使ってるね。おたくの主張は
「ジェンダーフリーの理論は認めるが、現実の運動内容は女性優遇があるから
キチッとジェンダーフリーしろ」ということじゃないか。

>>369江田島
>東さんは、アファーマティブアクションとはフェミニストによる運動であり、それが男性差別だからという
>観点からではなかったんですよね。フェミニストによる根拠無き利権拡大であり、そのような

”「男女平等」は認めるが、「格差是正策」は反対”という立場でしょう？
フェミニズム賛成の、フェミニスト反対。「各論反対でも総論賛成」みたいな物ですな。
「フェミ」という表記が話をごっちゃにするのよ。

>メンリブの方達はアファーマティブアクションは男性差別だから。という理由。
>こちらはフェミニズムのプラットフォームをそのまま使用してアファーマティブアクションに反対。

フェミニズム賛成の、フェミニスト反対。

>思想的には全く異なる系統です。

異なる系統からの批判でも「男女平等」だけは大前提。
となると、その前提で議論する以上、「フェミニズム・ニストはどうあるべきか的な議論」に
なるのは仕方ない。結局「男女平等という土俵」を認めちゃったままごちゃごちゃしてるだけ。
別に俺のせいでもなんでもなくて、そういう「構造」になってる。
そういう指摘をする人間を「フェミだ！」というなら、それはただのヒスだよ。

まもなくです！！

１３：００〜！！

メン同盟副会長がチャットルームで緊急会議を開きます。
男性差別を問題視している方で、お手すきの方は是非ご参集ください。

メン同盟チャットルームは以下の通りです。
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

観覧のみでもおｋです

>フェミニズムの思想的根幹の部分から反対の保守派にとっては、

「じゃあやっぱりチンペイはフェミだ！」といわれるの承知で言えば
オレは「保守が正しいとは思ってない」です。

考え方としての正当性はあるとして、自分がひとつの考え方と
固定化するのは不自然だと思う。

かといって反フェミニズム・ニストをする気が無いのと同様、反保守も
する気は無いという分かりにくい存在ですが。

既成の「対立」や「連帯」から距離をとって、物を見、考えたいし。
でないと、>>372-373みたいに、いきなり敵・味方の発想になるし。
東がそういう奴だったし。

いよいよ、１３：００になり、会議が始まりました〜！！

メン同盟副会長が議長となり、チャットルームで緊急会議を開いています。
男性差別を問題視している方で、お手すきの方は是非ご参集ください。
メン同盟の活動の一端が伺えると思います。

メン同盟チャットルームは以下の通りです。
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

観覧のみでもおｋです

>>376
>フェミニズム賛成の、フェミニスト反対。「各論反対でも総論賛成」みたいな物ですな。

いや、ですからフェミニズム自体にも反対の立場の人ですってば。
ちゃんと意見を読まれたほうがいいですよ。

>となると、その前提で議論する以上、「フェミニズム・ニストはどうあるべきか的な議論」に
>なるのは仕方ない。結局「男女平等という土俵」を認めちゃったままごちゃごちゃしてるだけ。

確かにね、現在の人権思想そのものを真っ向から否定というのは難しいと思いますよ。
しかながら、差別と区別は別物である、性別により向き、不向きはある、という考えもあり
何も人権思想を否定しなくても、「男女同質」　を目指すフェミニズムには反対という視点が
あるんですよ。

何故そうなるかといえば、フェミニズムという思想に対する捉え方自体が違うからです。
フェミニズムは単なる人権思想、男女平等に基づくものではなく、ファッショ的な男女同質を
目指すものであるというフェミニズムそのものに対する分析があるんですよ。

>既成の「対立」や「連帯」から距離をとって、物を見、考えたいし。
>でないと、>>372-373みたいに、いきなり敵・味方の発想になるし。
>東がそういう奴だったし。

いや、そりゃ貴方が相手を全て、「フェミニズム礼賛主義者」　であると位置づけてしまって
それ以外の視点からの批判という存在を認めないのですから・・・

なんとなく分かってきたのですが、フェミニズム自体に対する考え方が違うんですね。

身分制度を是とする昔ならばともかく、現代において人権思想そのものを否定するのは
難しいと思いますよ。何故ならば、否定する理由がありませんからね。
しかし、女性が育児に向いているであるとか、女性はおしとやかにと言った文化的、伝統的な
性別による理想の特質というものは、社会的に認められている区分、性別による違いに過ぎない
もので、男女平等に反するものでもなければ、人権思想を否定するものでもない。

こういう考えがあるんですよ。
そこでフェミニズム、ジェンダーフリーと言うものを見るとです・・・

フェミニズム、ジェンフリは男女という性別による特性、文化的、伝統的社会習慣等を否定し、
行政に食い込みこれらを破壊するべく活動している独善的な思想であり、男女平等、人権思想を
隠れ蓑に社会解体を目指すファッショ運動なのだ。
そして、彼らの活動方法は正にチン氏が>>1で挙げたような、「差別に気づく」　という行為により
際限なく繰り返されるものである。

ざっと書くと、こういう見解なんですよ。
フェミニスト批判のスレの中に同様の意見を持つ人が多数いたというだけで、別段連帯しているわけでも
なんでもないのです。

いよいよ、１３：００になり、会議が始まりました〜！！

メン同盟「副会長」が議長となり、チャットルームで緊急会議を開いています。
メン同盟「会長」のメン同盟氏も登場しました。

メン同盟チャットルームは以下の通りです。
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

観覧のみでもおｋです

続き。

よって、男女同質を目指す（本人達は認めていないが）ジェンダーフリーなど釣り餌になりようがないのです。
ましてや、「正しいフェミニズムとは？」　などという方向性は出てくるハズもない。
というか、「フェミニズムと言っても百人百様、奇異なものだけ取り上げて批判なんてオカシイです、
正しいフェミニズムだってあります！」　と必死になって反論していたフェミニストに上野千鶴子、江原由美子
等の具体例を挙げて批判展開していたのが先の過去スレです。

つまり、フェミという表記をごちゃにして扱ってる人は保守系ではいないですね。
メンリブで主婦の扱いに対して、フェミという単語が誤用されているくらいなもので。

（誤用の構造を一言で言うと、フェミニズムが主婦を取り込むべく理論展開したことと、
当の主婦（志望者含む）がフェミニストであるというのは別物である、ということ。）

今頃ラジオでクリスティーナ・アギレラのニューアルバムが良いとか言ってやがる。
オセーんだよとか思うけど、実はちょっと嬉しかったり。

スイマセン、激しく誤爆です・・・
>>385は無いものとして読んでください。

>>382
>フェミニズム、ジェンフリは男女という性別による特性、文化的、伝統的社会習慣等を否定し、
>行政に食い込みこれらを破壊するべく活動している独善的な思想であり、男女平等、人権思想を
>隠れ蓑に社会解体を目指すファッショ運動なのだ。

「男女平等、人権思想」＝フェミニズム（理論）
「 社会解体を目指すジェンフリ」＝フェミニスト・メンリバの運動

「男性差別という不満の声」は結果的に
「じゃあ男性も解放されましょう！」「誰もが自分らしく生き生きできる社会へ」
に収斂されるよ。
理論彼らは理論だけではなく、運動もその実体だから。

ちなみに男女平等、人権思想は「隠れ蓑とはいえない」のはわかるよね？
これらを原理主義的に突き詰めれば「ジェンダーフリー」は
正当なものになってもおかしくない。
それこそ現実の状況次第で、正当なものになる。
だから内閣府に紛れ込めてる。

>>387
>「じゃあ男性も解放されましょう！」「誰もが自分らしく生き生きできる社会へ」
>に収斂されるよ。

何かまずいのか？

>>388
さあね。
オレ個人にとっては、「そういう方向の運動でしかない」ということ。

反フェミ（ニスト）を標榜するメンリバにとっては好都合だし、
反フェミ（ニズム）の保守派にとっては蟻地獄だね。

対処療法の限界なんだよ。オレにはそう見える。

ま、保守って言っても「資本主義リベラル」だったりするから
所詮は同じ穴の狢かもな。

また、ちんが、メンリブ批判するために、
中途半端な批判しとるな
対処療法だからダメというなら、
じゃあ代わりにどうすればいいのか？という代替案を出せよ
結局、それはしない。
結局、メンリブ批判目的のフェミゾンのだまし批判だ

フェミゾン（フェミ＋依存）＝フェミと依存のおいしいとこどり

多少、わかったふうな口きいても、
しょせん、意図っちゅうか（フェミゾン＝フェミと依存のおいしいとこどりという）魂胆が見え見えやから、
それが話にならんねんて

ちょっと知識あって、専門用語使えるとか、そんなもん、なんの説得力にもならん。
不正をはたらくための小理屈やな

>391
お前の下らない造語を見ると本当に萎えるんだよ。

お前は、
「（隠れた）問題点を一言でいい表す単語」
が普及することに、怯えてるんだよ(^｡^)

ダブルスタンダードで良いじゃないですか
造語はその説明の手間がかかるんですよ

＞つみき＠滑りっぱなし
>じゃあ代わりにどうすればいいのか？という代替案を出せよ

対症療法なのは認めたね。
だったらあとは自分で考えろ。
男のクセに甘えるな。

多少おかしな社会でも、お前は自分で
自分の周りの人と、お前の間で折り合いをつけながら
現実を生きなきゃならない。

多少は「スグに興奮するイデオロギーの人」はいる。
フェミでもメンリバでもな。

その方法についての万能の答えなどこの世に無い。

自分で失敗を繰り返しながら、少しづつ成長するしかない。

そのことを棚上げして、社会を変えろって言っても
おまえ自身がまともに生きれるわけないんだよ。

＞＞３９４
＞造語はその説明の手間がかかるんですよ
説明の手間を上回るメリットがある
また、ダブルスタンダードは、意味が広すぎるし、
誰のどういうダブスタか、
一言で言い表していない。
新しいなにかを伝えようとするばあい、
必ず、専門用語は必要だし、役に立つ。
とくに、我々は、「男性差別反対」という、
今までになかった視点で、
世の中を再検討しようとしてる
おれは、言葉の重要性、危険性を認識するが故に、
理由があって、意図的にやってるん
つまり、わずかな手間を明らかに上回るメリットがあるんよ
なぜなら、人間は「名前がついてないこと」を意識、認識することはできないから
「セクハラ」というものは、
「セクハラ」という言葉とともに、
世の中に「誕生」してきてんで。
つまり、それまであった不快なタッチを、「セクハラという捕らえ方で受け止めよう」という動きが、
「セクハラ」という言葉が出てきたことによって、
はじめて出てきてん。

ぜひ、岩波新書の「言語と社会」って本を読んでみて
男性差別反対するうえで、言葉をどう使うかのヒントになると思う

チン子がまた電波をばら撒いているな。
書いてあることが無茶苦茶というか、それ以前に、他人の言っていることを
まったく理解できないため、トンチンカンなレスばかりで、ホントに馬鹿すぎて疲れる。

>>387
>「男性差別という不満の声」は結果的に
>「じゃあ男性も解放されましょう！」「誰もが自分らしく生き生きできる社会へ」
>に収斂されるよ。
>理論彼らは理論だけではなく、運動もその実体だから。

塾長は、フェミ・メンズリブが運動であることは当然わかったうえで、
そういう運動のなかに、一般的な男女平等から逸脱した原理主義化したものが一部あり、
それは「行政に食い込みこれらを破壊するべく活動している独善的な思想であり、
男女平等、人権思想を隠れ蓑に社会解体を目指すファッショ運動」だと、
保守派からみなされている、と、最初から言っているんだろうが。

男女平等、人権思想はイデオロギーでそれが原理主義化することは別におかしくない。
その枠内で話をしても「100%正義」が原理主義だからメンズリブもジェンフリも
隠れ蓑じゃなくてむしろ原理主義化にしかならないさ。

だからメンズリブという形で保守が動くなら、
それは相手にとって好都合だろうね。

俺は保守派という連帯はしないので、別に保守派から
どう見られようとかまやしないが。

400

＞＞ちん
詭弁で、話のすりかえ乙


顔文字の左に、｜をつけろ
右目が泣いてるか、縦に二つあるみたいだぞ

詭弁・スリカエはメンズリブというあり方そのものだけどな。

>>387
>ちなみに男女平等、人権思想は「隠れ蓑とはいえない」のはわかるよね？
>これらを原理主義的に突き詰めれば「ジェンダーフリー」は
>正当なものになってもおかしくない。

いえ、貴方がジェンフリ、フェミニズムをどう解釈してるかは知らないけれど、
私の観点から言えば、ジェンフリ、フェミニズムなんてのは所詮、「ファッショ的運動のための思想」
であり、「正しいファシズム運動」　なんていわれてもそんなもん、なんですか？って状況なのですが。

私と貴方の一番の違いは、ジェンフリ、フェミニズムに対する位置づけかもしれないですよ。

補足

つまり、チンさんはあくまでジェンフリ、フェミニズムを「男女平等」「人権思想」であると位置づけている
ワケですよね。

そもそも、「原理主義的に突き詰めていけば」、という仮定を前提に話すのであれば
「キリスト教徒は銀利主義的に突き詰めていけばカルトだ」　となるのであり、愛国主義だって
「原理的に突き詰めていけば極右だ。」となる。

その、「原理的に突き詰める」　行為がファッショ的であるのは、フェミニズム、ジェンフリには
「差別に気づく」　という行為を通じて、「原理的に突き詰める」　方向性が含まれているからこそ
批判対象なのだが。

尚、貴方の　「どの意見にも与さない」　という立場も　「原理的に突き詰めていけばアナーキズム」
となります・・・・

チンさんの意見とダブっている部分もあるのだけど、微妙に誤解が生じているのがもどかしいところ。

>>403 ＞江田島平七

>ジェンフリ、フェミニズムなんてのは所詮、「ファッショ的運動のための思想」
>であり、「正しいファシズム運動」　なんていわれてもそんなもん、なんですか？

そう思うよ。そしてその彼らの「正しい」を裏づけするのは「男女平等」「人権思想」。
もちろん利権も絡むだろうが。

>>404
>つまり、チンさんはあくまでジェンフリ、フェミニズムを「男女平等」「人権思想」であると位置づけている
>ワケですよね。

メンリブもね。

>その、「原理的に突き詰める」　行為がファッショ的であるのは、フェミニズム、ジェンフリには
>「差別に気づく」　という行為を通じて、「原理的に突き詰める」　方向性が含まれているからこそ
>批判対象なのだが。

イデオロギーそのものは、原理的になるのは仕方が無い。これは「人間の脳みそ」の問題でもある。
イデオロギーは、現実とは無関係にその体系の中では「１００％正しい」ものになるもの。
そして、「男女平等」「人権思想」は制度上正しいと定義してしまえば、もともと「それを実現させる
”運動”と２個1」になるものなので、運動をする人にとっては「１００％正義」なものだ。

つまり、「民主主義を肯定しつつ、民主主義批判」という方法論では「１００％正義内の内輪もめ」
だろうね。
じゃあ、否定か？といえば、「え？俺は否定か肯定かの選択肢の中で考えないよ」と、思うだけ。

>尚、貴方の　「どの意見にも与さない」　という立場も　「原理的に突き詰めていけばアナーキズム」
>となります・・・・

「どの意見にも与さない主義」、にはならないようにしてるんだけどね。
全否定しても仕方が無いし、かたくなにそう思っているわけじゃないし
むしろ同じ意見で方向性が同じに見えても、その根拠が違っている可能性もある。
これは↓のほうがハッキリ分かると思う。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158510711/l50


誰でもイデオロギーに引き込まれないように考えていれば、メンズリブでも
フェミニズムでも保守でも納得いかないことはある。どれかに入る気は無い。
別に保守がえらいとも思っていないし。

ただアナーキストではないが「制度を変えさえすれば問題は解決する」という
思い込みもない。運動が嫌いなのもそれで。

たとえば今の飲酒運転厳罰化は大賛成。
それは「報復」という意味でね。
「報復という形」で平等を要求するのも、自然な人間の感情だし。
もちろん、この平等は民主主義の基準とは似て非なるもの。
※だから東が言う実力主義にも賛成できない。

だが、それで「減少するか？」といえば、
「そう簡単にはいかないだろう」だね。
「減少目的の厳罰化」は現実結果としても一過性だった。

なんせ、「酔って判断力・身体機能に問題が生じるから運転するな」を
「酔った人間に」言ってところで「ウィー、俺は大丈夫だヒック」だから。
「判断力が鈍った酔っ払いの”自制”」だから難しい。

さらに「酔ってる俺」と「酔って事故を起こした彼」を区別してしまうのが
自立した近代の自我だからね。ここが問題だと思うが。


※「しかし減少はうまくいかないだろうね」といえば、このスレのように
「酔っ払いの味方か！」って叩かれるんだろうね。


ちなみにスウェーデンは「取り組みが進んでいる」わけだが
その理由は「取り組みを進めなきゃならんほど、現状がひどいから」かもね。

＞つみき

『 グローバリズム終了〜 』 というスレを知っているかい？
９．１１直後、ヌース議論板に一人の怪物が降りたった。

>>405-406

貴方の保守的思想への評価はともかくとしてですよ。
とにかく・・・

保守系≠フェミ、ジェンフリ、メンリバ

こういうものもあるんだということだけを押さえておいて貰えればいいです。
保守的思想からフェミニズムやジェンフリが　「釣り餌」　になることもあえりえないし。

>つまり、「民主主義を肯定しつつ、民主主義批判」という方法論では「１００％正義内の内輪もめ」
>だろうね。

「フェミニズム、ジェンフリは民主主義ではない」　と分析されているので　”内輪もめ”　にもなりません。

>>409 江田島平七

>保守系≠フェミ、ジェンフリ、メンリバ
>
>こういうものもあるんだということだけを押さえておいて貰えればいいです。
>保守的思想からフェミニズムやジェンフリが　「釣り餌」　になることもあえりえないし。

？ 俺が言ってるのは「メンリブ＝フェミニズム」ないんだけど・・・。

俺に噛み付いてる保守は「メンリブ＝保守」と定義してるのでは？

で、「メンズリブ＝ジェンダーフリーへの釣り餌」はOKなの？

>「フェミニズム、ジェンフリは民主主義ではない」　と分析されているので　”内輪もめ”　にもなりません。

？「フェミニズム、ジェンフリは民主主義ではない」が、運動のレベルか、イデオロギーの
レベルで言ってるのか判断できないけど。

「イデオロギーとしての民主主義は、
　イデオロギーとしてのフェミニズム、ジェンフリを認めない」と思っているの？

それとも「イデオロギーとしての民主主義は、
運動としてのフェミニズム、ジェンフリを認めない」と思っているの？

>>410
>俺に噛み付いてる保守は「メンリブ＝保守」と定義してるのでは？

チン子の電波も極まれりだな。
塾長にもメンズリブと保守との違いを説明され、理解したかと思ったが、
やはり電波は電波か。

まあ、それよりも、チン子は病気（一部のフェミニストなどと同様、自己のイデオロギーを
原理主義的に宣伝しないといられない熱病）であることを、塾長にも気づいてほしかったのだが。

塾長も「これだけ認められれば」と最後にレスして退こうとしたようですが、
何か書けば書いたで、病気であるチン子は、強引にレス（それも斜め上のレス）を
してくるから、どうしようもないんだよね。

以前も、チン子の基地外ぶりに皆が呆れて、「じゃあこのへんで」と去ろうとすると、
チン子は執拗に絡んできていたしね。

まあ、それでも以前は、東八漏氏あたりが、この手の電波には
ねばり強く対応していたんですけどね。
しかし今や、こういった電波に対応する人は、まずいなくなったからねえ。
塾長も真面目だから、電波を説得する義にかられたんだろうけど、
ホント、絡まれ続けて可哀想というか・・・。

【祝】首相補佐官に就任の山谷えり子さんは
反フェミ、反ジェンフリの急先鋒ｗ
「ぶっとばせ！　ジェンダー・フリー都民大会」にも参加する心強さ。
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H15/1503/1503034blow.html


ざまみろ。

>>410
>？ 俺が言ってるのは「メンリブ＝フェミニズム」ないんだけど・・・

いや、ならいいんです。

当初、フェミ批判や制度批判、メディアイメージなどの批判があると全て一括で
「メンリブに繋がるもの」　と異なる視点を認めていないように伺われたので。

違うなら良いんです。

>>413
女の反フェミ、反ジェンダーフリー論者って
性差を理由にした女性優遇（保護）論者が多いよね。
男が既得権益持ってる分野はフェミやジェンフリ論者が平等を叫び、
女が既得権益持ってる分野では、反フェミ、反ジェンフリ論者が
女性保護を叫ぶ。こりゃじゃあ、全体的に女が有利になるばかり。

男女平等まで男が譲るのは時代の流れとして仕方ないとして、
女の既得権益、例えば専業主婦の年金優遇や、男は無職だけど
女は家事手伝いなどの女性優遇、男性差別を無くす方向が正しいのでは？
女の反フェミ、反ジェンダーフリー論者を持ち上げると碌な事にならないよ。

ああ、来やがったな。
>>415みたいなのがいるから、話がおかしくなる（チン子のような原理主義者に、
保守否定を確信させてしまう）。

そもそも、複数板のいくつものスレにマルチポストされているコピペに対して
ここでレスしているのもアレだが。

東八漏氏は昔、
チン子は、「男性解放云々を全く主張せず、制度上の不備に異議を申し出た人」でも、
それをすべて、メンズリブ・フェミということにしてしまう、といったことを指摘していた。

しかし、メンズリブに関係なく、年金でも他の問題でも、不備があればその是正を求める権利はあるし、
それが現在の通念に合わないのであれば改善されることもありえる。
制度上の問題については、「男性解放」などとは無関係に、保守であってもそれを問題にし改善要求を表明することは
いくらでもありえる（たとえば、アファーマティブアクションには、ほとんどの保守は反対するであろう）。

チン子原理主義では、>>415が「女の既得権益」とかいうメンズリブ的単語を使用する者と、
保守主義をごっちゃにしてきていたからな。

>>414
>違うなら良いんです。

そう。いいのよ俺は。ただ俺自身「保守でもない」だったりするから
「保守VSフェミ（ニズム・ニスト）」の構図にいきなりハメコんで
捉えようとすると、おかしくなっちゃうのよ。

東は、もともとの遺伝的ヒステリー体質で、さらに頭が
おかしい保守だから、やっぱりおかしかっただけだよ。
メンリバ＝フェミで、いきなりキレるから、
あいつはメンリバ＝保守というように、どこかで勘違いしてる、
もしくはしてたんだよ。

だからリブオやつみきと一緒に俺を攻撃したんだよ。

>>417
>「男性解放云々を全く主張せず、制度上の不備に異議を申し出た人」

自称メンリブじゃないだけで、言ってる内容が男女平等なら
ただの名義違いで、内容はメンリブ＝フェミだろ？
それが分からないなら「分からない馬鹿」というだけのことだよ。

何が保守だか。笑えるよ。何を保守してるんだよ一体？

>>1

男女板を見ていると、
どのスレも、煽り、煽られ、煽り返し、、
男女の仲は最悪。。
もともと男と女は凹凸、ツガイ、
お互いの無いところを持ち寄って助け合うもの。
神様が、そう作られたんだ。　

いかに、
「フェミニズム」、「ジェンダーフリー」
という思想が、人々を不幸にするかが判るね。

思うのだが、フェミの連中は結局なにが目的なのだろう？
どんな社会が生まれると想像して運動いるのだろうか？

それから、>>1さん、
テンプレのような問題も勿論あるが、
まずは、男女が非常に不仲になるという害悪がある。
こんな↓話もあるようだし、
-----------
女性９割「するつもり」も交際相手なし４割強
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1158933409/
-------------

もちろん、ジェンダーフリー思想が原因で交際相手が居ない
とは言わないが、性差を認めないような教育や発言を
繰り返していたら、結局、男、女の違いが無くなるわけで、
残された対象は、それこそ「SEX]のみになってしわないだろうか？
男らしさ、女らしさが無くなったら、いったい相手のどこを好きになればいいのか？

白河桃子の「“キャリモテ”の時代」
http://business.nikkeibp.co.jp/article/skillup/20060927/110693/
　「エキサイト恋愛結婚」（コラム第1回参照）の「恋愛投票箱」で、
女性に対して「自分よりも年収の低い男性との結婚は？」と質問したところ、
49％の女性たちが「考えられない」と回答した。

しかし男性に対し、逆に「自分よりも年収の高い女性との結婚は？」と聞くと、
52.5％の男性が「かなり上でもOK」と答えている。「少し上ならOK」を加えると、
7割近くの男性が妻が稼いでくれることを大歓迎していた。

女＝自分より年収低い男と結婚しない、が男並の給料欲しい。
男＝自分より年収高い女と結婚してもいい

どっちが差別思考なんだか・・・・・・

これで男女平等の賃金だったら永遠にカップル誕生しないよね。

>422
そこで一夫多妻制ですよ。
一夫多妻にすると、女の上方婚願望が満たされ少子化が止まる。
男は優秀な人しか子孫を残せないが、女は多少無能でも
子孫を残せる。これで世代を重ねると、男女の能力差が付き、
性差が当たり前になる。

一夫一婦制こそが無能な男の淘汰を減らして、
男女の性差を減らしてきた不幸を生んだ原因。

>>420
>いかに、
>「フェミニズム」、「ジェンダーフリー」
>という思想が、人々を不幸にするかが判るね。

メンズリブも含めてね。

>思うのだが、フェミの連中は結局なにが目的なのだろう？
>どんな社会が生まれると想像して運動いるのだろうか？

まとめていえば「誰もが、多様な価値観を認め合ってイキイキ暮らせる社会」
みたいなことになるみたいね。

これって脅し半分でいやな言葉だね。賛同しないなら「全体主義」とか
「お前も認められない」みたいな前提がある。
「認めるか・認めないか、どちらだ？」って感じで、ヤらしい言い回しだ。

>>421
>男らしさ、女らしさが無くなったら、いったい相手のどこを好きになればいいのか？

無くなりはしないよ。
本気で男に惚れた時、結構フェミ女でも「料理をつくってあげたい」
なんて思うもんだし。
まだ意識のレベルには昇ってなくても

「自分らしさ」の軽薄さに、みんなうっすら気付いてるから。

つみき、いる？

グローバリズム、終了〜

というスレは探し当てたか？読んだか？
今のあんたに必要な情報が詰まってるぞ。

>>424
一度、あなたがメンリブあるいはフェミと呼ぶものの問題点を説明してくれよ。
なぜ問題なのか、その問題点に賛同しない人は、
メンリブでもフェミでもないということをふまえてな。
誤った三段論法にならないように気をつけてくれよ。

あちゃー。
あまりにトンチンカンなことばかり書かれていて痛すぎる男女板の恥晒しスレ、
とても可哀相なので放置していたが、今度は、別の電波が上げてきたか。

>>420
>男女板を見ていると、
>どのスレも、煽り、煽られ、煽り返し、、
>男女の仲は最悪。。
>いかに、
>「フェミニズム」、「ジェンダーフリー」
>という思想が、人々を不幸にするかが判るね。

何を言っているんだか。
いわゆる「女嫌い」「男嫌い」の煽りあいに、ジェンダーフリーは必ずしも関係ない
（関係がある場合もあるが、すべてではない）。
この板の「女叩き」「男叩き」は、内容としては、明らかにジェンダーフリー運動以前から
見られるようなものも多い。
「女って馬鹿だね」「妻が財布を握るのっておかしいよな」「処女がいいかどうか」
なんてのは、数十年前からサラリーマンが言っていたものだし。
「男って馬鹿ね」なんてのも、昔から若い女性が言っていたものだ。
匿名掲示板で表現が過激になっている部分はあるが、それは、男女問題に限らず
2ch全体に見られる傾向だからね。

今行われているジェンダーフリー運動には当然問題はあるが、
「女嫌い」「男嫌い」の発言をそれにすべて還元しようとするのは飛躍しすぎ。

原理主義に走っているためか、「空が蒼いのも、ポストが赤いのも全部○○のせい」に
なっているぞ。

また、根本的に間違っているのは、
「フェミニズムやメンズリブを信奉する人間が、全体主義的な運動を行って、
信奉していない人間に対して、迷惑をかけること」（が不当である）と、
「フェミニズムやメンズリブを信奉する人間は不幸であるから離脱せよ」を
混同していること。
前者については、そういうところが確かにあるし、それは民主主義国家において
不当であるといえるのだが、しかし、後者は、民主主義国家において採用されていない。

「フェミニズムやメンズリブを信奉する人間は不幸であるから離脱せよ」というのは、
一部のジェンダーフリー信者が「ジェンダーフリーを信仰していない人間は
間違ったイデオロギーにとらわれているから離脱せよ」のように言うのと同じ原理主義。
（例：フェミニストが、結婚制度の否定や、育児の放棄を社会に全体化させる権利はない。
ただし、フェミニスト個人が結婚しないことを、間違ったイデオロギーだから離脱せよと
いうこともいえない）。

保守派の拠りどころこそが、社会通念に拠って現実的に決定しているということであり、
その観点から、全体主義を批判できる。
原理主義に原理主義をぶつけるというものではない。

さて、可哀想なのでつっこまないであげていた（つっこむと、チン子がさらにファビョって、
もっとわけのわからないことを言い出すと思ったので、あえて我慢していた）が、
スレが上がってきてしまったので、レスしておこう。

チン子は、基本的な知識が小学生レベルだったんだな。
これでは、話が噛み合うはずもなかったわけだ。

まあ、めんどくさいが、中学生あたりを相手にするつもりで、
いちおう書いておきますか・・・・・・。

（民主主義国家における）保守主義とは当然ながら、平等という概念を認めないものではないし、
また、法の改正を認めないものでもない。
ただ、従来の規範のほうに重点を置き、緊急性がないのに法などを無理に変えることに
慎重というだけ。
社会通念や規範を参照しつつ、現在の規範から飛躍した法を作ったり改正したりはせず、
あるいは、突飛な解釈をしないという現実主義の立場である（国民の通念の方が変われば、
法律やその運用は変わりうる）。
民主主義国家の保守政党を見ればそういうものであるということが明らかだろう。
（というか、この程度のこと、中学か高校の社会科あたりでも習うはずだが・・・。）

（一方、左翼は、規範や社会構造自体をひっくり返そうとする傾向が強いわけだ。）

重要なのは、平等という概念についても、社会通念によって規定されているものであり、
否定することはできない（ほとんどの人は、何らかの形の平等は望んでいる）し、
また、通念に反する勝手な解釈を全体主義的に押し付けることも許されないということ。

だからこそ、通念に反する勝手な解釈を全体主義的に押し付けるジェンダーフリーが
批判されるのは当然であるが、その一方で、不当だと思われることへの改善を求めることを
否定してしまおうというのも、わが国においては社会に反するイデオロギーということになる。

2ch以外の保守系とされる掲示板やブログなどで、アファーマティブアクションなどへの
批判はずっと行われている。
この根拠こそが、「平等・公平であらねばならないという原則から見て不当である」
ということだ。フェミニストの目指すアファーマティブアクション＝結果平等は、
共産主義以外の国の社会における平等ではない、ということからの批判である。

「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。

しかし、電波のチン子によると、不当なことへの改善要求をするということは、
メンズリブだかフェミだかになってしまうということだな。
電波ゆんゆん・・・・・・。

ま、平等を革新、差別を保守と捉えると、
「平等を建前とした男性差別」はどっちにあてはまるのかという混乱を
詭弁に利用する作戦ってことだよな。
保守だの革新だのといったレッテルにこだわりすぎて
自分の意見を見失うことこそ愚の骨頂だがな。

レッテルにならないよう、内容を詳細にちゃんと説明したわけですが。

まあ、ともかく、
ここは、

「男女板の恥晒し」スレ

だな。

まず、フェミニズムやジェンダーフリーに対して批判できる拠りどころ（原理主義同士の対抗主義に
陥らないことを拠りどころとし、原理主義・全体主義を批判する）を否定しているし、
さらに、チン子の基地外は、フェミニズムに対する批判に対して、それをフェミニズムだという。

保守派からは「なんだこの馬鹿は」と思われるだろうし、
フェミニストからは失笑されるだろうよ。

よくもまあ、こんな基地外が暴れてくれたものだ。
ま、４年越しで、多くの人が相手をしてきても治らない電波だから、
やっぱり、どうにもならない基地外なのかもしれんが・・・。

相手して疲れた・・・というか、
こういうのが、フェミニズムなどへの批判に対して、あらゆるところで障害になる
（しかも、本人が馬鹿だから気づかず、ろくでもないことを続けてくれちゃったし）

まったく、困ったもんだ。

>>434
もちろんチン子のことだよ。
彼はレッテルしか相手にしてない。

>>433
あ、そうでしたか。
すいませんでした＆ありがとうございます。

ニートや、フリーター男（無職男）は、経済的自立をしない女を叩くことにより
自らの社会的立場をますます落とし、差別される立場に追い込んでいるのに気がつかない。

男性差別を自ら悪化させていることに気がつかない、悲しいピエロ。
フェミニズム・男女共同参画の手先となり、女の経済的自立・非婚を煽り。

ますます、自らの社会的立場を悪化させていることに気がつかない、かなしい奴ら。

高学歴（＋α）が専業主婦の必要条件になりつつある現在。
低学歴・低所得の魅力のない男が主夫の座などゲットできぬことなど、女のフェミニストには自明なのに。

可哀想なピエロ：メンリブ

↑高学歴・高所得同士がカップルになって
勝ち組連合を組んでる時代に何言ってるの？
きみは昭和の感覚だね。

>>432
釣れた〜（ｗ
フェミが釣れたよ。ママ〜♪

こいつ、自分では格好良く、理路整然とまくしたてて
ど〜だー！とか思ってんだろーな。（ｗ
もしかして、自分自身に陶酔してんじゃね〜の？
わらう〜（ｗｗ

おまい、小学校の生物から勉強し直して濃いよ。

不当なことへの改善要求の「不当」とはなにか？
男性、女性という性差を考慮した上で、
平等、不平等とはなにかを説明してみろよ

男性差別、女性差別、男女関係無い人間としての差別、
地域差別、人種差別、、、、、

おまえは無性生殖の「アメーバー」がお似合いだ。
次に生まれ変わるときはバクテリアにでもなっとけや（ｗ

>>437
別に主夫なんぞやりたくなかろう。
働いて当たり前でなく、あえて自ら選んで働くからこそ価値なんだ。
それは高収入の者でも変わらん。
どれだけ稼ごうが、社会に貢献しようが、
それが男だから当たり前とみなされてはたまらん。

>>439
お前、性差と差別の違いがわからんのか。
男女差別は性差に応じることではない。性別に応じることだ。
男の方が女より優れていたら、「優れているから」優遇される。
「男だから」じゃない。
それが平等だ。性差を発揮したいなら、平等で十分発揮できる。
逆にそれ以上の優遇による差は、性差の効果でなく、ただの差別の効果だ。

>438
低学歴・低所得男がフェミと一緒に、女の社会進出を煽り
ますます、低学歴・低所得男の価値を下げていると言っている。

ようは、メンリブは女の社会進出を煽ることで自爆していると。

メンリブは高学歴高所得だから気にしません。

>442
それなら全く問題ないけどね…

女の社会進出の増加により、より不幸になるのは、低所得男だから。

今までが低所得男性に甘かったわけでこれからは女性も一人で生きて
いけるようになるので同じ条件になっただけですよ。
低所得、いや全男性優遇のために女性を一人で生きていけないように
してきた今までのやり方には賛成できない。

>>444
それはそうなんだけどさ。

社会不安の増大というか、治安が悪くなるというデメリットも甘受せねばならないんだよね。

>>445
低所得でも一人で生きていけるくらいの収入はあるでしょう。
何人かで共同生活すれば出費も減らせるし。
それなのに犯罪に走るなんて男性のもともとの品性が卑しいからなんじゃないですか？

男は生活保護が受けにくいからじゃね。
家庭的にも社会的にも。

>>447
そういう側面もあるかもしれませんね。ちょっと感情的な意見を書き込んでしまいました。
ごめんなさい。
女性の社会進出が男性並みになったら生活保護は男女平等な基準で適用して欲しいですね。

>>446
>>447のような側面もあるんだけど、そもそも「国を安らかに治める（治安）」という概念の根底には、「男は放っとくと何するかﾜｶﾗﾝ」という考え方が横たわってるのではないか？と私は思うよ。

>>447
「男は働いてナンボ」「女はいずれ仕事を辞めるから…」という価値観のある国では、男への保護や援助が薄いのは仕方ないのかもしれない。
フィリピンのように働かない男が当たり前にゴロゴロいる国では、その辺はどうなっているんだろう？

なんだ、このｽﾚのﾌｪﾐｿﾞﾝぶりは。
＞低学歴・低所得男がフェミと一緒に、女の社会進出を煽り、
＞ますます、低学歴・低所得男の価値を下げていると言っている。
君が、ﾌｪﾐｿﾞﾝ的な前提に立ってるから、
低所得男性の価値が、下がると思うんだよ。
男性を、かいしょうという価値でし見ていないから

>>444　論点が違うよ。

女の社会進出が進むと、駄目な男の相対価値がますます下がり、駄目な男はさらに下がる

これだけのことだよ。
女がの社会進出が進み女がよち不幸になろうが、そんなことは自業自得だ。
というか、女が不幸になろうかどうかなんて、全く心配してないし、あんまり興味ない。

駄目な男がますます駄目になることを心配しているだけだよ。

>>446

＞何人かで共同生活すれば出費も減らせるし。
無理だって、基本的に同性で、一緒に長く暮らせる人間なんて限られているって。

てっか、女の事を語るスレじゃないぞ。
負け犬同士で慰め合いたいのなら、全くスレ違いだ。

ここはメンリブの自爆を「同姓である男」が心配するスレだ。

>>451
それは結局女性を独り立ちさせないようにする。
自分達の保身のために他者を貶めるなんておかしいでしょう。
それがここにいらっしゃる公平・平等を進める男性に
分からないはずがないですよね。
でも、スレ違いみたいなのでもう書き込みませんからその点は
安心してください。

>>453
それも全然論点が違わないかい？
君はフェミニズム（女性の経済的自立）＝正義じゃん。

俺はフェミニズム＝悪だと思っているので、そもそも意見がかみあわない。
君らフェミニストに傀儡のように使われる、メンリブを心配しているのだよ。

フェミナチゾンが多そうなスレ

意味不明な造語でしかレスできない君の知性に切なさを感じる。

意味が解らないといいながらきちんと反応してくれる君は立派だね。

そもそも、
真に男性の自由と幸福を
追求しようとするならば、
女と協調できるはずがないのだ。

本当にフェミナチゾンが多そうなスレだ

よほど、ﾌｪﾐｿﾞﾝという言葉が一般的になったら、不都合らしいな(^｡^)
＞＞１
ﾌｪﾐｿﾞﾝが、「これが幸福だよ」と、男性に押し付けるような「幸福」なんて、
みんな、まっぴらだろ

＞＞４５４
君は女が依存すること＝正義じゃん？
俺はﾌｪﾐｿﾞﾝ＝悪だと思っているので、そもそも意見がかみあわない。
君らﾌｪﾐｿﾞﾝに騙される、メンリブなんていないから、焦りなさい(^.^)

他人に対して何が不幸だの、幸福だのだと、マイルールで決め付けたうえ、
自己が高みに多々つもりになったつもりになっている馬鹿仲間の内ゲバか。

女の社会進出や、高学歴化が進むと、低学歴や低所得男は相対的にますます社会的立場が定価する
それだけのことだぞ。

たんなる事実でだそ。
反論とか議論ではなくたんなる事実だって。

女の社会進出や、高学歴化が進むと、低学歴男や低所得男は相対的にますます社会的立場が低下する

あたま悪そうな誤字スマン

>>426
>一度、あなたがメンリブあるいはフェミと呼ぶものの問題点を説明してくれよ。
>なぜ問題なのか、その問題点に賛同しない人は、

なぜ、おれが「メンリブ・フェミと呼ぶものの問題点」を説明しなきゃあならん？
それは俺の主張じゃないが。

>>433
>自分の意見を見失うことこそ愚の骨頂だがな。

俺は運動家じゃないので、どっちにつくか？を考えるのが、
俺にとっては一番ばかばかしい。
出された選択肢がどちらもおかしいことは、よくあることだ。

おれは安易な答えを、安易に求めない。

>>431-432
延々と妄想レス（大半はガキっぽい中傷だけどW）ご苦労だけど、俺の主張って

”メンズリブの主張って「男女平等は正しい！フェミズムも正しい！
　でも、その理想をキチッと実行しないフェミニストには問題ある！」だよ。”

っていうだけだよ。

本来の趣旨は「そういう運動のばかばかしさに疲れるのは間違ってない」だけどね。

つまりあなたは嘘を書いている。

>>434
>こういうのが、フェミニズムなどへの批判に対して、あらゆるところで障害になる

ならないよw買いかぶりすぎだ。
所詮は基地外で、電波で、小学生並みで、中学生並で、電波ゆんゆんなんだろう？
きっと誰もがそう思うさ。

>>436
>あ、そうでしたか。
>すいませんでした＆ありがとうございます。

興奮しすぎだよ(・u・）

どちらのご意見も「メンズリブ＝保守」と考えているの？
そうじゃないと、「チンペイにむかつく」理由がよくわからない。
俺の言うことをちゃんと冷静に見れれば江田島みたいに落ち着くだろうに。

「フェミゾン」というダサい言葉が流行・定着しないのには
キチッとした理由があります。

なんだこりゃ。
チン子は、自分の無知を晒されたのに、わざわざ自分から恥を晒しに来たのか。

つーか、ホントに何なの、この基地外は。

塾長他、何人もの人が「イデオロギーが違っていても、同様に反対する場合がある」
ということを何回も繰り返し説明しているのに、さっぱり理解できず、また

>「メンズリブ＝保守」と考えているの？

と言ってくるとは、真性の基地外だわ。

>>465
>なぜ、おれが「メンリブ・フェミと呼ぶものの問題点」を説明しなきゃあならん？

あんた、メンリブ・フェミを批判してるんじゃないのか？
> >「フェミニズム」、「ジェンダーフリー」
> >という思想が、人々を不幸にするかが判るね。
>
> メンズリブも含めてね。

>>466
>「メンズリブ＝保守」と考えているの？
なんだ？「保守」って。
そもそも「保守」の定義が食い違ってる場で、なんと答えようが答えにならないだろう。

>「チンペイにむかつく」理由がよくわからない。
むかついてはいないが。
すなわち、何を言いたいのかわからない。
「どちら側にもつかない」のか「メンリブはダメ」なのかもはっきりしないし。

チン子のために、もう一度、塾長のレスの引用と、自分で書いたものを再掲する。
最低百回は読め、チン子。

【塾長の指摘】
>369 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2006/09/17(日) 17:42:46 ID:QgrBp8Hr
>同じ対象を批判しているというスタンスの共通点だけで思想的に同じ系統とすることはできないでしょう。
>例えばアファーマティブアクションに対する批判一つをとっても。

>東さんは、アファーマティブアクションとはフェミニストによる運動であり、それが男性差別だからという
>観点からではなかったんですよね。フェミニストによる根拠無き利権拡大であり、そのような
>制度を導入しなければならない理由などないからというものでした。
>つまり、フェミ反対だから、アファーマティブアクションは反対というもの。

>メンリブの方達はアファーマティブアクションは男性差別だから。という理由。
>こちらはフェミニズムのプラットフォームをそのまま使用してアファーマティブアクションに反対。

>どちらもアファーマティブアクション反対という点では共通していますが、思想的には全く異なる系統です。
>ですから、アファーマティブアクションの批判と言う点では共通でもジェンフリがテーマになるとやはり
>意見が分かれます。

【再掲（その1）】

>（民主主義国家における）保守主義とは当然ながら、平等という概念を認めないものではないし、
>また、法の改正を認めないものでもない。
>ただ、従来の規範のほうに重点を置き、緊急性がないのに法などを無理に変えることに
>慎重というだけ。
>社会通念や規範を参照しつつ、現在の規範から飛躍した法を作ったり改正したりはせず、
>あるいは、突飛な解釈をしないという現実主義の立場である（国民の通念の方が変われば、
>法律やその運用は変わりうる）。
>民主主義国家の保守政党を見ればそういうものであるということが明らかだろう。
>（というか、この程度のこと、中学か高校の社会科あたりでも習うはずだが・・・。）

>（一方、左翼は、規範や社会構造自体をひっくり返そうとする傾向が強いわけだ。）

【再掲（その2）】

>重要なのは、平等という概念についても、社会通念によって規定されているものであり、
>否定することはできない（ほとんどの人は、何らかの形の平等は望んでいる）し、
>また、通念に反する勝手な解釈を全体主義的に押し付けることも許されないということ。

>だからこそ、通念に反する勝手な解釈を全体主義的に押し付けるジェンダーフリーが
>批判されるのは当然であるが、その一方で、不当だと思われることへの改善を求めることを
>否定してしまおうというのも、わが国においては社会に反するイデオロギーということになる。

>2ch以外の保守系とされる掲示板やブログなどで、アファーマティブアクションなどへの
>批判はずっと行われている。
>この根拠こそが、「平等・公平であらねばならないという原則から見て不当である」
>ということだ。フェミニストの目指すアファーマティブアクション＝結果平等は、
共産主義以外の国の社会における平等ではない、ということからの批判である。

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。

>しかし、電波のチン子によると、不当なことへの改善要求をするということは、
>メンズリブだかフェミだかになってしまうということだな。
>電波ゆんゆん・・・・・・。

ほんとに、困ったもんだな・・・。

＞＞467:（・u･）重信チンペイ◆GtN0Plfghk＞フェミゾン」というダサい言葉が流行・定着しないのには キチッとした理由があります。
「ﾌｪﾐｿﾞﾝ」という言葉が流行らないように、
ダサいと言うことにしなきゃならない理由を教えてくれよ
ﾌｪﾐｿﾞﾝ＝ﾌｪﾐ＋依存女

「フェミニスト」という言葉でさえ、さほど一般的とは言えないからねえ。
いまだに「女性に優しい男性」という意味で使ってる人も見受けられるくらいだし。

>>476
>いまだに「女性に優しい男性」という意味で使ってる人も見受けられるくらいだし。

それは特に間違っていない（実際にそういう用法もされてきている）。

ところで、「言葉の定義は不定であるのではないか」と言いたいのかもしれないが、
（民主主義国家の）保守派というのは、基本的に>>472-473に挙げたとおりです。
このあたりのことは、政治思想の基礎の本とか、おそらく高校レベルの政治経済の参考書あたりにも、
ちゃんと書いてあるはずです。

>>477
うんにゃ。
「フェミゾンという言葉が流行らないのはなぜか？」への意見。

>>470
>あんた、メンリブ・フェミを批判してるんじゃないのか？

ここでは、「運動のあり方」は批判してるけど。

>すなわち、何を言いたいのかわからない。
>「どちら側にもつかない」のか「メンリブはダメ」なのかもはっきり>しないし。

>>466をどうぞもう一度読んでね。

>>469
>塾長他、何人もの人が「イデオロギーが違っていても、同様に反対する場合がある」
>ということを何回も繰り返し説明しているのに、さっぱり理解できず、また
>
>>「メンズリブ＝保守」と考えているの？
>
>と言ってくるとは、真性の基地外だわ。

答えになってないよ。下品な言葉ばかり書き散らかして。
こちらの言ってることは「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」で、
そう言ってる”だけ”の俺に、なぜ

>「イデオロギーが違っていても、同様に反対する場合がある」

なのか？

だったらやりゃあいいじゃないか。やるのは勝手だし、止めもしてないだろう？
なんで粘着すんの？
「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」は、

>「イデオロギーが違っていても、同様に反対する場合がある」

とは関係ないだろう？
「メンリブ＝保守と信じてる」か、「メンリブ＝保守と見せかけたい」とかの
意図でもない限りはね。

>>475(´_｀)つ

今の女たちが、自らのわがままな振る舞いを正当化するのは
「フェミニズムで無い」とは言わないが、もうすこし別のものだ。
そして「フェミニズムとは、少し別のもの」が侵し始めてるのは
女だけじゃない。

そんなことはどうでもいいから金を稼げよ。
金持ちになれば解決するぞ。

>>480
>こちらの言ってることは「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」で、
>そう言ってる”だけ”の俺

それじゃあ全く意味がないだろ。
ただ名前をつけてるだけだ。正しいも間違いもない。
例えば多くの反論は「男女平等＝フェミニズム」だとはみなしていない。
どちらが正しいとかいう問題ではないことはわかるか？
ただあなたと違うものを「フェミニズム」と呼んでいるだけの話だ。

これらのレッテルの定義に両者で合意が取れている場合のみ、
便利なレッテルを使った議論が成り立つんだよ。

これ以上のことを主張するつもりがないなら、
このスレは何の主張もない、意味無しスレということでいいか？

じゃあ、一つ質問させてもらおう。
男女平等を主張することに何か問題はあるか？
正しく男女平等を主張することは可能か？

>>483-484
>どちらが正しいとかいう問題ではないことはわかるか？

話をそらさないでね。

>これらのレッテルの定義に両者で合意が取れている場合のみ、
>便利なレッテルを使った議論が成り立つんだよ。

「合意できないから意味がない」では説明にならないよ。

俺に対する「イデオロギーが違っていても、同様に反対する場合がある」という横槍は
「メンリブ＝保守と信じてる」か、「メンリブ＝保守と見せかけたい」とかの
意図でもない限り、出てくるとは考えにくい。
必要もなければ、主張の筋も違うから。

>>485
どこから話をそらしてんだよ。
お前は何か主張してるのか？
どちらが正しいとかいう問題ではないことがわからないのか？
わからないならそう言え。

イデオロギーが違うのではない。
レッテルの定義が違うので、まだイデオロギーの違いの議論まで踏み込んでない。

お互いの「メンリブ」「保守」の定義が違ったままで、
「メンリブ＝保守」「メンリブ¬保守」の話ができるか。

>>485
>「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」で、
>そう言ってる”だけの俺

違うものをメンズリブやフェミニズムと呼んでる人に向かって
そう言ってる「だけ」で何か主張できているつもりか？

「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」は、主張じゃなく、
これから何か主張するための前提としての定義だろう。
「俺の名前のつけ方はお前らとは違う」という。
それは別にかまわない。単なる名前付けだから、正しいも間違いもない。
そしてその先は？
今の段階で何か主張や議論をしているつもりになっているのか？

>>485
>「合意できないから意味がない」では説明にならないよ。
ちがうよ。
合意ができなければレッテルが使えないと言ってるの。
別にレッテルを使う必要はない。

経済的自立をしない女を叩くこと＞＞男性差別反対＝フェミニズム
こんな感じだろ。メンリブ

この板のメンリブは底の浅さが透けてるんだよ。
異性蔑視の手段として、くだらないレッテルで女の経済的自立を煽りたいだけ。
（その合間に思い出したように、男性差別反対を言ってるだけ）
こんな奴らが男性差別を語るから、この板の今の惨状なんだよ。

4: 将来を決めるもの…男「努力」、女「夫の収入」 (88)　
5: 結婚したがらない男が増えている part279 (855)　
6: クソ女、しゃぶれよ・・ (101)　
7: 【氏ね！】30女を叩きまくるスレ【ゴミが！】 (24)　
8: 屁理屈】なぜ童貞は理系の人が多いの？3【キモヲタ (218)　
9: ☆☆偽善者スノーマンを虐殺するスレ☆☆ (116)　
10: 主婦の仕事は年収１５００万円になる (783)　
11: 【専業主婦】夫と子育て【女性の生き方】 PART2 (25)　
12: 母親から受けた性的虐待 (345)　
13: 　　　　今に女は地獄に落ちるだろう　　　　 (449)　
14: 【ゴミ】専業主婦を絶滅させよう【怠け者】 (98)　
15: 【脅威】来年４月専業主婦【優遇】年金分割制度施行 (170)　
16: 専業主婦を根絶やしにする時がやってきた!! (33)　
17: モツ焼き屋＠今時の河内長野 茶〜しばか編264頁目♪ (556)　
18: 【経営者の】女を雇いたくありません【本音】 (87)　
19: 【怠け者】専業主婦は近代の汚物！！【撲滅】 (194)　
20: 専業主婦ですが何か (511)　
21: とりあえず専業主婦志望とは結婚するな (578)

数日ぶりにこの板に来たが、やっぱり一部の糞が「男性差別反対を騙り」
専業罵倒と非婚のマルチを繰り返しているだけだな。

低俗なレッテルとマルチ。

呆れた惨状だ、こういった「荒らし」がこの板から消えない限りこの板はこのままだろうね。

＞＞メンリブ叩きしてるﾌｪﾐｿﾞﾝ
メンリブ＝フェミニズムといって叩いてる、
男性差別主義のマカフェミ＝バカマかﾌｪﾐｿﾞﾝへ
●ﾌｪﾐｿﾞﾝおよびフェミニズム・・・男女平等の名のもとに、
女権拡大、女性解放、女性差別反対。
しかし、男性差別反対＝メンリブ、男性解放は認めず、
むしろ、女保護女優遇、男性差別。
それが、フェミニズム＝ﾌｪﾐｿﾞﾝ
インチキ＝「メンリブを叩いてるお前等」
●メンリブ・・・そのインチキを批判して、男性解放、男性差別反対を目指し、
不当な女保護女優遇を批判すること

下は荒らしの低俗なレッテル・マルチ・コピペの代表例。造語と、レッテル貼りのみでできあがっているレス。
普通の人は読んでも意味不明であろうし、それが荒らしの狙いかも知れない。（低俗なレッテル貼りと造語のみで、文章の意味はほとんどない）
「男性差別反対」という言葉さえ入っていれば、何か有意義な意味があると思っているのだろうか？
他人に理解してもらおうとか、人を啓蒙しようと言った社会性、協調性が全く見られない。

この板を荒らすことが男性差別反対運動だと思いこんでいるのだとしたら、その知性の低さに絶望を感じる。
（板荒らし＝メンリブという印象づけを狙っているのかも知れない。）


20 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/10/10(火) 08:39:28 ID:VaY3VBF3
＞＞上でプロ市民を罵倒語に使ってる人
男性差別反対活動するプロ市民＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ﾌｪﾐｿﾞﾝにおごる為に仕事して、男性差別を再生産してるバカマッチョ

>>486-489
>イデオロギーが違うのではない。
>レッテルの定義が違うので、まだイデオロギーの違いの議論まで踏み込んでない。

踏み込んでないのは、おたくが「お宅の定義を言わない」ですよ。言って議論すればいい。
おおよそのことは「フェミニズムとフェミニスト」について、で整理した。反論があればどうぞ。

あんたの言う内容によってはレッテルの仕切りなおしになるかもしれないけど。
そこから議論しなきゃならんことだってありえるかもしれないから、ちょうどいいかもね。

どうもスッキリしないんだよ。なんで
「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」といっているだけの俺に

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。

なんてレスがつくんだろ？

「ファビョ・小学生レベル・中学生・電波のチン子・電波ゆんゆん」と
激しく罵倒するんだから気に食わないんだな、というのはわかる。

気に食わないのはわかるが、気に食わないだけで
「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」といっているだけの俺に

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。

が、激しい罵倒と一緒に来るのがわからない。

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。

と、いうくらいだから、少なくとも自身では｢保守と思っている立場｣なんだろうけど
だからといって、「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」といっているだけの俺に
「保守派が」激しい罵倒と一緒に

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。

というんのかな？

そういう攻撃に出るとすれば「メンリブ＝保守と信じてる」か、
「メンリブ＝保守と見せかけたい」とかの意図でもない限り、
出てくるとは考えにくいなー。

必要もなければ、主張の筋も違うからなー。

ほかに理由があるのかな？電波には難しいな。

やっぱご本人に聞くのが一番だな。他人の考えかんぐっても仕方ないし。


で、”あなたは”何でそんなレスをしましたか？

>>495
いや、私は定義なんてこれから議論する上での単なる名前付けだからどうでもよく、
あなたに合わせると言っているんだよ。
しかしあなたは名前付け「だけ」という。
だから意味無しスレということでよろしいか？
時々「それ以上」に踏み込んでいる気配はするんだがな。

本当に「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」という簡単な定義なのなら、
わざわざ「メンズリブ」「フェミニズム」などというレッテルに置き換える必要はなく、
単に「男女平等」でいいんだ。>>484のようにな。
レッテルに置き換える必要は、そこにこっそりと印象操作をしのばせるため？
男性差別を推進したり差別でないものを差別だとでっち上げるような
悪いイメージのフェミニズムに、メンリブのうちのそうでないメンリブをも
こっそりとリンクさせたいの？
この時点で先ほどの定義は崩れていることを誤魔化しながら。

このような意図があるのか、それともこのような意図はなく、
レッテルを貼るだけで終わる単なる意味無しスレなのか、どっちなのかと思ってね。
男女平等を混乱を招くだけのレッテルにわざわざ置き換える意図を聞いているんだよ。

何も難しいことは言ってないのよ。
「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」というあなたの定義は理解した。
で、それがどうしたのかってところが主張だろ？
そしてその主張の中に出てくる「メンズリブ」「フェミニスト」は、
「男女平等」に置き換えても同じでなくてはならない。
もしそれで具合が悪ければ、
たとえば「メンリブ・フェミはありもしない差別をでっち上げたりする」とするなら、
それは定義の上書きだ。
「メンズリブ＝男女平等・差別をでっち上げる＝フェミニズム」
その場合、主張はさらにその後になる。
いつまでたっても名前付けしてちゃダメだよ。

>>496-497
ああ、それも名前付け問題だね。
何を「保守」と呼ぶかが彼との間で食い違ってるだけで、
彼はあなたと違うものを保守と呼んでるだけでしょ。
そんなものに正しいも間違いもない。

メンリブはフェミの中でも、特に専業罵倒と女の社会進出の煽りに特化しているフェミだよ

メンリブの限界は、女の社会進出を煽った結果について、何も考えてないことだね。
この板でメンリブといえばすっかり悪役になったが、実際のメンリブはどうなんだろう。

>>499
彼らは男女平等ではなく男女同質を目指してるから、微妙に違うような。

男が女みたいな自由なファッションができずスーツを強制的に着せられるのはオカシイ、とか、本気で言ってるみたいだし。

>>504
女子校の制服がスカートだから、女差別だと言ってるフェミと本質は同じなんだろうな。

またこの工作スレあがってるよwww
政治的なものを考慮すると
ただ、ただ「あきらめろ！あきらめろ！！！あきらめろ！！」
(映画でグラサンかけると宇宙人見えたり、
本当のものが見えたりする映画あったろ？それ風に言うと)

って言ってるだけ。
チン子の最初の>>1-5や
どっちもおかしい派っていったり、どちらでもない派って言い換えたり
したのが、もううかがわしさ倍増！！
そして、流れ的に名指し？で多いのがメンリブ…

これは、工作スレです。

どちらでもない派では、>>1-5のような
まくしたて規制？のような、攻撃的なことはしません。
どっちもおかしい派ならしますがね…
どちらも「おかしい」といって批判してますから、ええ。

>>506
まあ、まあ。

とりあえず、メンリブの一日の活動の一つに、鬼女板観察と
鬼女板から板から痛いレスを探して（鬼女板に痛いレスを書いて）
それを男女板に貼るんだろ。

有意義な活動だね

>>104の狼狽気味が笑えますwwwwwwww

そして、どっちもおかしい派と言って
「フェミ」だけを名指しして批判してるレスはどれですか?www

まずこの人は
メンリブ〓フェミとして、
フェミの印象をメンリブになすりつけようとしてるのが
笑えるwwwww

＞まずこの人は メンリブ＝フェミとして、
＞フェミの印象をメンリブになすりつけようとしてるのが笑えるwwwww
それ、おれも何回か指摘してるんだが、
「壊れたレコード」のように、
すでにバレ、指摘されてる戦術で、懲りずにやってる(^.^)

>>510
メンリブの印象をフェミになすりつけようとしているのでは？

自意識過剰な面もあるわね。

アンチフェミ・アンチジェンダーフリー・男性蔑視反対・男性の人権の
為に、議論していたら、その途中にたまたまフェミ（ジェンダーフリー）の傀儡組織があって、
ついでに叩いただけなのに。

メンリブを叩くのはアンチフェミ・アンチジェンダーフリーのついでであって、
本来の目的ではない。

フェミもジェンダーフリーも関係なく、
２つしかない性のどちらかにより強制的に不利益を被る事は
人間として許される事ではないと、何故そう考えられないのか？
派閥争いのような事をやるのは滑稽な事極まりない。

>>514
だろ。
だから不仲を誘う、フェミやジェンダーフリーが嫌いな理由だよ。

で、フェミ・ジェンダーフリー（メンリブ含む）叩いてるんだよ。

(1)チン子の電波
「平等の点から論を主張する者は全部フェミ・メンズリブ」
「アファーマティブアクションなどについて不当性を指摘するものもメンズリブ。保守派と
言っているが、メンズリブ」
「平等の観点から物を言う奴は不幸だ」
※かつて東八漏氏に対して「フェミ」と言い放ち、今も改めていない。

(2)チン子の間違いに対する指摘
「アファーマティブアクションなどの不当性を指摘するものは保守派にも多い（結果平等、
規範の破壊は保守主義に反する）」
「不当なものに異議を申し立てる人間を不幸だというのが意味不明」

(3)チン子の電波
「男女平等＝フェミ＝メンズリブ」
→(1)に戻り、ループ

>>516
チン子のアンチジェンダーフリーの概念がずっぽり抜けてるよ。

>>517
要するに、チン子は、「平等ということを言う奴はジェンダーフリーだ！」
としている電波ってことだろ。

保守派に見られる主張「アファーマティブアクションは、機会の平等に反するから反対」

チン子の電波「平等ということを口にしたから、そいつはフェミ・メンズリブ」

男女平等＝フェミニズム
これが既に電波でしょ。
フェミたちは平等なんて糞食らえって感じで、
女を男以上に優遇しようと必死。

>>518
そんな事は言ってないと思うぞ。
読解力なさすぎ。

>>520
フェミニズムが男女平等を言うために、利用している概念が「ジェンダー」なんだよ。
男女は均質である。
だから、男女を区別することは差別だって、言うために利用している概念

簡単に言うとジェンダーフリーとは、性差別を創作するための概念だよ。

>>522
「区別は差別を生む」だっけ？
まあ、確かに無駄というか全く合理性の無い区別なんざ無いにこしたこたあないからね。
家庭科は女子・技術工作は男子という区別も、当時の社会通念では当然の区別だったわけでね。
それを取っ払った功績は偉大だと思うよ。

白人と黒人の待遇に差をつけることも昔は区別だった。
黒人を白人のように扱う白人は非常識な人だった。

女性専用車両の横に、黒人専用車両を作れば国際的にも話題になって、
フェミを見直す上でいいきっかけになると思う

>>498
>しかしあなたは名前付け「だけ」という。
>だから意味無しスレということでよろしいか？

意味の在る無しの話なら、「何のために」意味がある・無いという
話になるはずです。つまり「目的」です。
あなたがこちらに聞く場合、「カクカクジカジカの目的にとっては無意味ということで・・・」
と、聞かなければ、こちらは何ともいいようがありませんね？

また、あなたが本当に”名前付け「だけ」の意味無しスレ”と思っているなら
>>499のようなレスはつけないはずなのね。

>>499
陰謀論を持ち出されても答えれないのはわかるね？
もちろん「印象操作」なんてケチな趣味はないし、俺の立場は運動家じゃない。
むしろ「印象操作されている卑怯を暴く」ほうが趣味といえば趣味。

陰謀論は基本的に被害者意識から生まれるが、その「被害者」について、

>悪いイメージのフェミニズムに、メンリブのうちのそうでないメンリブをも
>こっそりとリンクさせたいの？

↑これね。

まず、メンリブの中に「わかりやすいフェミニスト」が存在するのは
ある意味認めている発言ですが、同時に「メンズリブのうちそうでないもの？」
という疑問も出ます。もしかして、というか、やっぱり「メンズリブ＝保守」と
お考えなのかな？おたくが「メンズリブ＝保守」と思っているなら、俺への「罵倒」も、
その内容も筋が通る。

>男女平等を混乱を招くだけのレッテルにわざわざ置き換える意図を聞いているんだよ。

ちゃんと読めばわかるはずなんだよ。俺の主張は・・・

「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」である。なぜなら
「メンズリブＶＳフェミ”ニスト”」という構図は、メンズリブの主張の内容からも
「フェミ”ニズム”という男女平等」を「肯定した者同士」による、
「その解釈・実施についての対立構図」だから。

という「整理の仕方」。

で、「>男女平等を混乱を招くだけのレッテルにわざわざ置き換える」
っていうからには「混乱してなかった状態、平穏な状態」（もちろんあなたにとっての「平穏」）
が、あなたには設定されているはずなのね。でなきゃこんな書き込みは無いはずなの。
あなたの平穏な状態って↓かな？

「フェミニズム＝メンズリブ＝保守派（男女平等それ自体は正しい）
　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ　
フェミニスト（正しいはずの男女平等を女の都合の良いように解釈している女たち）」

>>500
言ってることは難しくないよ。で、なんで「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」と
いっているだけの俺に「保守派が」激しい罵倒と一緒に

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。

というのか？って疑問が残るんだよ。そういう攻撃に出るのは「メンリブ＝保守と信じてる」か、
「メンリブ＝保守と見せかけたい」の意図でもない限り、出てくるとは考えにくい。

「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」という「解釈に対しての批判」は
不思議と無い。というよりも、むしろあなたも含めて
「民主主義国家なら、フェミ”二ズム”＝保守で正しい。教科書にも書いてある。何か問題でも？
問題があるのは”正しいフェミ二ズムを実行できないフェミニスト”」って方針だね。

でもそれじゃ、「メンズリブ＝フェミ”ニズム”に対して真面目なフェミニスト」とさえいえるし、
やっぱり「民主主義国家なら、それで正しい。教科書にも書いてある。何か問題でも？」も
成立するんだよ。

といか「メンリブは保守？フェミ二ズム？」という方向の議論の方がハッキリするなら
そういうスレ立てようか？

>>516
俺が説明した
「フェミ”二スト”」、「フェミ”二ズム”」の（意図的と考えられる）誤用・混用は
フェミ”二ズム”の運動家だからですか？

どうもおかしいのは、この板では、
「保守派とは民主主義の原理原則をまじめに適用する人」のようにイメージされていること。
もちろん民主主義の原理にのっとれば「今いるフェミ"二スト"」はともかく
「フェミ二ズム」は「全く正しい」という結果となる。

それはそれで意味が通る。

でも、それを「保守派」とするのは適切な区分か？
この板の対立構図は「本来的な意味の保守」を排除する結果になってない？

完全に意味不明になっているな。

チン子は、「保守」をマッチョ的価値観、すなわち、
「アファーマティブアクションのような優遇措置についても文句を言わない」
のようなものを指すことだと思い込み、その誤りを改めようとしていないということか。

すでに家事労働を電化製品に奪われているのだから、馬鹿マッチョ（マザコン）みたいに

女を甘やかしてなにもさせずに遊んで暮らさせるのは愚かだ。

馬鹿マッチョは女の奴隷。

ペットに振り回される子供を持ったことの無い老女に似ている。

ひたすら自分の稼ぎを注ぎ込む。




　　　馬鹿マッチョの望む世界、これは女を神とする女性様教の世界である

>完全に意味不明になっているな。

メンズリブがフェミニズムだと理解できない程度の脳なら
意味がわからないのも仕方ないだろう。わからないんだね？
自分が馬鹿だと宣言して恥ずかしくないのか？

>チン子は、「保守」をマッチョ的価値観、すなわち、
>「「アファーマティブアクションのような優遇措置についても文句を言わない」
>のようなものを指すことだと思い込み、その誤りを改めようとしていないということか。

「アファーマティブアクションのような優遇措置」以前の問題を話してるんだよ。
そしてまた、改めて思うのは
アファーマティブアクションさえ批判 し て い れ ば 保 守 か？

メンズリブはそう考えているの？
「実力主義は正しい」と考え「男女平等も正しい」なら
実力主義フェミニストだってアファーマティブアクションに批判的だろうね。

さて、メンズリブは「女性の社会進出」（←これは実は間違った言葉だけど）を
どう考えているんだろう？いろんなスレ覗いているけど、メンズリブの主婦叩き、女たたきは
｢くたばれ専業主婦｣とか「もっと男と対等に」という、熱血フェミ二ストの主張と
なんら変わらない。

やっぱりお前ら、結局はフェミ二ストじゃね？
なんでそれを｢保守のように見せかけて｣やるのかな？
しかも「真性保守の排除」にもなってしまってるね？

専門にスレ立てた方がいいかな。

チン子、やはり本物の電波だったかw

自分の知識が間違っていることを認められず、
「世の中のほうが間違っているんだ！」とかいう妄想に走り、
「真性保守」とか、意味不明のものを名乗りだす始末。

じゃあ、フェミニズム政策の結果平等は機会平等に反するからと批判している（もちろん、
主夫を増やせとかメンズリブ的な主張はまったくしていない）、ネット上の保守系の人々は、
チン子から見れば皆、フェミ、メンズリブってわけか。

>>535
>やっぱりお前ら、結局はフェミ二ストじゃね？
>なんでそれを｢保守のように見せかけて｣やるのかな？

またか。
４年前も、チン子が東八漏氏に対して「フェミだ」と言い放ったんだよね。

４年前と変わらず、電波ゆんゆん。

基本的な間違いをもとに電波を出し、延々とトンチンカンな話を繰り出してくる。
だから「基地外」だというの。

メンズリブは必要だよ。フェミは愚の骨頂でしかないけど

>>538

なるほど。
どちらも貴君にとって必要だが、
愚の骨頂であると。

「民主主義の膿」
人権や平等といった大義名分による力に弾圧されて、影で苦しめられている人が出てくること

>>540

有無。左様である。
万人に公平で優しい制度など無い。

要は、各人が苦しみを転嫁せぬように
なれるようにすれば良いのである。

フェミニズムは女権拡大主義→正統性の無い侵略


メンリバ→真なる自由と実力主義

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gender/1054225914/
1 名前：カリブト・ヴァギーナ体位 投稿日：03/05/30 01:31 ID:KWho2aYe
ブラウザを閉じるな！この板を借りたい！
名無しの方と、このスレをROMっている男女板の方には、突然の無礼を許して頂きたい
。私はメンリバのカリブト・ヴァギーナ体位であります。
話の前に、もう一つ知っておいてもらいたいことがあります。私はかつて性シャア・名
無しさんという名で呼ばれたこともある男だ。私はこの場を借りて、日本国憲法の意思
を継ぐものとして語りたい。もちろん、男女板の名無しとしてではなく、日本国の子と
してである。日本国憲法の意思は、フェミニスト達のような欲望に根差したものではな
い。日本国憲法がフェミニズムを作ったのでは無い。現在フェミファシストが男性の社
会を侵略している事実は、貴族制度より悪質であると気付く。
女性が社会（そら）に出たのは、男性が責任と過労の重みで沈むのを避ける為だ。そし
て、社会（そら）に出た女性は、その生活圏を拡大したことによって、女性そのものが
有能だと誤解をして、社会党のような勢力をのさばらせてしまった歴史を持つ。それは
不幸だ。もうその歴史を繰り返してはならない。
社会（そら）に出ることによって、女性はその責任を持つことが出来るのに、
何故実行しないのか？
我々は男性を女性の物欲で汚すなと言っている。フェミファシストは子宮に魂を引かれた
人々の集まりで、男性を食いつぶそうとしているのだ。
女性は長い間、この男性と言う揺り籠の中で戯れてきた。
しかし！時はすでに女性を男性から、巣立たせる時が来たのだ。
その後に至って何故男女が戦い、男性を苦しめなければならないのだ。
男性を個人の揺り籠の中に戻し、女性は社会（そら）で自立しなければ、
日本は先進国では無くなるのだ。

あなたの父でさえ富士の樹海に飲み込まれようとしている。
それほどに男性は疲れきっている。
今、誰もがこの優秀な日本人男性を生かしたいと考えている。
ならば自分の欲求を果たす為だけに、男性に寄生虫のようにへばりついていて、良い訳がない。
現にフェミファシストはこのような時に冤罪事件を仕掛けてくる。
見るが良い、この暴虐な行為を。彼女らはかつての社会党から膨れ上がり、
逆らうものは全てを女性差別と称しているが、それこそ差別であり、男女を衰退させていると言い切れる。
スレを御覧の方々はお分かりになる筈だ。
これがフェミファシストのやり方なのです。
我々が男女板で罵倒スレを立てるのも悪いのです。
しかしフェミファシストは被害者にに妻や娘ががいるかもしれないにも関わらず冤罪事件を起そうとしている。

>>537
保守って口汚くて、非論理的だねぇ。こわいこわい。
一昔前のフェミのおばさんみたいだ。
で、
アファーマティブアクションさえ批判 し て い れ ば 保 守 か？
結果平等さえ批判し て い れ ば 保 守 か？

>>537
レッテルを貼ることが議論だと勘違いしてるようだね。

東八漏：客観的に見て彼は潔いフェミニストだったよ。
電波な女性優遇を称えない、真のフェミニストだったね。

ゲイでも良識派は人権活動なんてしないのよねｗ

身の程を弁えない人間が下手に権力手にするのは危険Ｗ

だからあたしはこのまま保守派のままでいい♪

欺瞞に満ちたスレだな
ﾌｪﾐｿﾞﾝの利己心、バカマの愚かさ
欺瞞に満ちたスレだな

548
あら、軟弱なくせに権力だけは持ちたいのん？ｗ
諸刃の剣ってご存知？ｗ使いこなせない道具ふりかざすのって危険だし、
他人からしたら迷惑行為♪

普通に考えて、強くなれば自然に権力なんて手に入るのよ。
他力本願で、努力もしない怠け者はてめえらのパパやママに守ってもらってればいいのよ（ﾜﾗ

>>548
つーか「フェミゾン」って。粘るなーつみきは。
さすがメンリバの代表格だな。

>>546
>546 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/10/17(火) 16:38:00 ID:N56HXHw2
>レッテルを貼ることが議論だと勘違いしてるようだね。
>東八漏：客観的に見て彼は潔いフェミニストだったよ。

東八漏氏をフェミニスト呼ばわりしたのは、チン子ひとりだけだったけどな。

さらに、「レッテルを貼ることが議論だと勘違いしてる」っていうのは、チン子だけね。
何人もの人が何度も何度も具体的に説明しているのに、レッテル貼りで返してくるだけのチン子。

>>545
>アファーマティブアクションさえ批判していれば保守か？

は・・・？
チン子、自分の間違いを認めたくないあまり、ついにファビョったか・・・。

まず、チン子が、メンズリブではない反フェミ論者（コテ、名無し）に対して
「フェミ」のレッテルを貼った電波ぶりが問題なわけだ。

そこから、
「同じ対象を批判していても、違う立場の者が同時にそれを批判していることもある。
アファーマティブアクションを批判しているからといって、メンズリブと保守派が
同じではない」
と、チン子に対して、多くの人が指摘した。

チン子はそれに対して、「平等ということを口にするのはフェミ・メンズリブ」
と、レッテル貼りだけで返す。

その、チン子の電波に対して、さらに、
「同じ対象を批判していても、違う立場の者が同時に批判していることもある。
アファーマティブアクションを批判しているからといって、メンズリブと保守派が
同じではない」
と説明。

・・・のところで、

>アファーマティブアクションさえ批判していれば保守か？

って、何を言っているんだ？ ﾊｧ？

もう、無茶苦茶すぎ。


チン子：「a」ということに反対しているのは皆「フェミ・メンズリブ」だ。

他の皆：いや、「a」ということに反対しているからといって、「フェミ・メンズリブ」とは
　　　　限らない。保守の立場から反対する場合がある。

チン子：違う、「a」ということに反対しているのは「フェミ・メンズリブ」だ。
　　　　それを「保守」というのは、「メンリブ＝保守と信じてる」か、
　　　　「メンリブ＝保守と見せかけたい」の意図に違いない。

他の皆：いや、だから、「aということに反対しているのはフェミ・メンズリブだ」
　　　　というのが基本的な間違いなの。

チン子：「a」ということに反対していれば「保守」か？


・・・・・・意味不明・・・・・・。

【社会】 「女性専用＝"男性差別"」「男性だけが不便を強いられるケースも」…ネットで批判高まる★５
・「男性差別」への批判がネット上で高まっている。「男性差別」を弾劾するブログのほかに、
　女性専用車両の非合理性を検証するサイトまで登場してきている。
　2006年春、JR函館駅構内に女性専用のパスタ店ができ、マスコミがこれを大きく取り上げて
　物議をかもしたのは記憶に新しい。実際にネット上のブログなどでは、「女性専用」は「男性差別
　では」という指摘がかなり多い。しかも、ブログなどネット上を見てみると、日頃から「男性差別」
　を感じる人は、それ以前もかなり多いかったことが分かる。
　SNSのミクシィにも「男性差別」のコミュティがあり、「男湯に女性従業員を入れる銭湯」「飲み会の
　料金の不平等」についての批判が展開されている。
　また、「反・男性差別blog」でもさまざまな角度から「男性差別」が批判されている。韓国での
　世論調査、Google Alertでも「男性専用」よりも「女性専用」の方がはるかにお知らせのメールが
　多いこと、などなど「男性差別」を感じていることが少なからず存在していることに気づく。
　さらに同ブログでは、「東横線5号車の悲劇」というページがあり、東急東横線の「女性専用車」が
　いかに男性にとって不都合であるかを検証している。
　
　http://www.j-cast.com/2006/09/18002995.html


244:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/09/19(火) 15:34:24 ID:ay9IPD5i
こういった気運は確実にひろまっている。

こうした運動に水をさす奴らがいる。
民度の低い罵倒・中傷を繰り返す奴ら。

555

東八漏さんって、家事・育児に一生懸命な専業主婦を
讃えているレスを読んだことがあるが…。
フェミって専業主婦を積極的に認めるようになったのか？

>>526
なぜ通じないかな。
あなたは「男女平等」のことを「メンズリブ」「フェミニスト」と呼んだ。
これから主張なり議論なりをするための名前付けが悪いわけではないが、
「それだけ」なら意味ないじゃないか。
正しいも間違いもないだろ？

>あなたが本当に”名前付け「だけ」の意味無しスレ”と思っているなら
だから意味無しスレなのか意味があるのかどっちなのか、と聞いてるだろ？
よく読んでくれ。

>>527
だから何度も言うように、「メンリブ」も「保守」も単なる名前付けだろ？
私や他の人が仮に別のものを「保守」と呼ぼうが、ここではそんなことどうでもいいじゃないか。
その「保守」はあなたのいう「保守」とは別物なんだから。
そんなものに正しいも間違いもないのだから、とりあえずあなたの言うとおり
メンリブと逆のものを保守と呼ぶとして、早く主張を始めてくれよ。

>>528
さっぱり人の言うことを聞いていないな？
議論を始める前の名前の付け方なんてどうでもいいんだよ。
せっかく名前をつけたんだから、「それがどうしたのか」を説明してくれよ。

>>545
何かレッテルを貼ったら正しいものが悪くなったり、
悪いものが正しくなったりするのか？
だとすれば印象操作以外の何物でもないだろ。

「ある考え」を保守と呼ぶかどうかなんてそんなことどうでもいいだろう？
意味があるのはその「ある考え」が正しいかどうかだろう？
なぜこんな簡単なことが理解できないかな。

>>527
もしあなたが名前付けだけで何か主張している気になっているなら、
それはレッテルによる印象操作以外にありえないじゃないか。
私はあなたがまだ何も主張していないと思っている。
だから印象操作ではないんだろ？

この調子だと、これだけ言っても理解できないんだろうな。
我々は皆意見を持ってるだろ？
例えば「女性専用車両に反対」とかなんとか。
そういう意見をメンリブと呼ぼうが保守と呼ぼうが、なんと呼んでも
意見は変わらないし、意見がどれくらい正しいかも変わらないんだよ。
ただ、議論をスムーズに進めるために名前をつけるだけ。

「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」…OK!
「メンズリブは保守ではない」…OK!
呼び方なんてどうでもいいから、主張を始めてほしい。、

おまえらさ、「ジェンダーフリー」という概念をハズしているから議論がおかしくなるんだよ。

アンチジェンダーフリーの人間にとって、フェミとメンリブを区別する必要性なんて全くないんだよ。

チンペイのみがアンチジャンダーフリーで、メンリブはジェンダーフリーだが、
なぜか、フェミニズムとは違ってアンチジェンダーフリーには叩かれない。

それとも、馬鹿論理で人を呆れさせるのが目的なのか？

チンペイのみがアンチジェンダーフリーで、メンリブはジェンダーフリーだが、
なぜか、フェミニズムとは違ってアンチジェンダーフリーには叩かれない。

誤字スマン

メンリブとフェミの違いを話すスレじゃないだろ。
フェミとメンリブのくだらなさを語るスレだろ。

>>560
ジェンダーフリーなんてわけのわからん概念を持ち込むから議論がおかしくなる。

>>552
誰かにわかって欲しいような文体ね。一人じゃ不安？

>「同じ対象を批判していても、違う立場の者が同時に批判していることもある。
>アファーマティブアクションを批判しているからといって、メンズリブと保守派が
>同じではない」 と説明。

おれは「”同じ対象”とはフェミ二スト？二ズム？こんがらがってない？
それともこんがらがしてる？」と聞いているが、実は「同じ対象ではない」んじゃないか？

話を変えていくなら、話をもとに戻してツッコミなおそうね？>>432の
>2ch以外の保守系とされる掲示板やブログなどで、アファーマティブアクションなどへの
>批判はずっと行われている。
>この根拠こそが、「平等・公平であらねばならないという原則から見て不当である」
>ということだ。フェミニストの目指すアファーマティブアクション＝結果平等は、
>共産主義以外の国の社会における平等ではない、ということからの批判である。

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。

「平等・公平であらねばならないという原則から見て不当である」 は
「保守派」がいうことか？「まじめなフェミニスト」のいうことか？
だったら、「あなたのいう保守派（＝メンリブでいいね？）」を明確に定義してくれ。

君に意味が分からないのは、君が自分自身の立場を明確に理解しないからだ。
「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」という”だけ”の俺は、
「”だけ”では意味がない！意味なし意味なし！」という批判が来るくらいに、「それだけ」だ。
そして、そういうだけの俺に

>2ch以外の保守系とされる掲示板やブログなどで、アファーマティブアクションなどへの
>批判はずっと行われている。
>この根拠こそが、「平等・公平であらねばならないという原則から見て不当である」
>ということだ。フェミニストの目指すアファーマティブアクション＝結果平等は、
>共産主義以外の国の社会における平等ではない、ということからの批判である。

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。 （>>432）

は、本来関係ないよね？関係があるのは「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」に
問題がある場合で、「問題がある」と考えるは「メンリブ＝保守のはず」という前提がある。

さらに、ふたたび、あなたがご都合によりスルーした>>499も関連するから再掲すると、
>悪いイメージのフェミニズムに、メンリブのうちのそうでないメンリブをも
>こっそりとリンクさせたいの？

つまり、
�@>>499にそうでないメンリブを明確にする
�A”同じ対象”とはフェミ二スト？二ズム？を明確にする（どっちかなんだから）

この２点をあなたが明確にすれば、あなたの「意味不明」は今より明確になる。

>>553
>他の皆：いや、「a」ということに反対しているからといって、「フェミ・メンズリブ」とは
>　　　　限らない。保守の立場から反対する場合がある。

ここであなたがいう「フェミ」はフェミ”二スト”？”二ズム”？
それをハッキリさせないと、それは意味不明だね？俺が言うとおりなんだよ。
だから整理した。
しかし、あなたから、フェミ”二スト・二ズム”の区別への反論・反証は無い。
無いままに「フェミ」という「どうとでもとれる言葉」を使い続けて罵詈雑言。
無駄にレスしてないで自分の意見をハッキリさせなよ。

他の皆なんて、情けないこといってないでさ。

>>557-559
>「それだけ」なら意味ないじゃないか。

あなたがいう「意味」は「何の目的に対しての意味？」と聞きましたが答えられない？
答えなければ、「在るとも・無いとも」なのね？わかるよね？質問が間違ってるんだよ。
それと、あなたの「正しいも間違いも無い」は、ほとんど「言葉の意味が共通で無くていい」で、
それで他人との議論はスムーズに進まないね？そんな議論にあるのは混乱だけで、
「混乱が目的」でないかぎり、「それでいい」ってこたないのね。

>それはレッテルによる印象操作以外にありえないじゃないか。
>私はあなたがまだ何も主張していないと思っている。

印象操作だと思うなら、「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」や
「フェミ”二ズム”・”ニスト”」のチンペイのした区別に対して、意見を述べれば？
そこに関して「どうでもいい」といって述べないまま、「印象操作」なんて陰謀論を持ち出されてもね。

あなたも
�@「何の目的」に対しての「意味が在る・無し」なのか？
�A「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」と「フェミ”二ズム”・”ニスト”の区別」
これらに対しての「あなたの意見・反論」をハッキリさせればいいんだよ。

その上で、「何を主張させたいのか？」は知らないけど、「具体的に」聞けばいいでしょう？

★「フェミ”二ズム”・”ニスト”の区別」→「ごまかす」
※運動と理論の「アイマイ・混乱」が目的なら、ハッキリさせないほうが都合良いよね？

★「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」への反論→「なし」
※「平等・公平であらねばならないという原則から見て不当である」なら
　反論も何もないだろうけどね。俺のいったまま「まじめなフェミ二スト」だもんね。

印象操作って、
俺がやってるのかね？

がんばってるね。

フェミニズムが主張する男女平等は単なる通過点で過去の話。
既にフェミニズムの目的はＡＡやメス車導入など
女性優遇社会へ変わっているよ。

>>570
>フェミニズムが主張する男女平等は単なる通過点で過去の話。
>既にフェミニズムの目的はＡＡやメス車導入など
>女性優遇社会へ変わっているよ。

釣られてみるが

あなたがいう「フェミニズム」の箇所は、
正確に言うと「フェミ二スト」。

あなたの嘆きは
「イマドキのフェミ”二スト”は、女性優遇が目的だ！
　正しいフェミニズムを実行できてない！」だ。

で、
「女性優遇じゃない原理的な男女平等フェミ二ズム」を
真面目に実行するのがメンズリブなんだよね。

>女性優遇じゃない原理的な男女平等フェミ二ズム
現代日本ではこれはフェミニズムとは言わない

>>572
やけくそですか？

↓にも面白いのがいるよ。こうやって運動する方針か。
なるほどだな。フェミ二ズムも巧妙化してるな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146980989/199

>>573
巧妙化も何も俺はフェミではないが。
男性差別に反対するためにジェンダーフリーを肯定するのは少しも不思議ではない。
そこを理解せず旧来の男女分業時代に戻ろうとする行為が男性差別を増長している。

>>573
そうなんですか。すごいですね。

自分が生きてる間に楽できればそれでいいって思ってるからね。

チンペイって今時のフェミニズムを男女平等主義だと
おめでたく考えてるアホなの？

ジェンフリ（フェミとメンリブ）が考えているのは、男女平等ではなく、男女均質だろ。

>>577
もう反論とかじゃなくて、悪あがきのレベルになってきたね。
はじめから悪あがきレベルだったけどね。

メンズリブ＝イマドキではないフェミニスト＝男女平等フェミ二ズム

で、整理が付きますわ。

>>567
本当に文章を読んでいるのか？
名前をつけているだけだから意味がないと言ってるんだよ。

「男女平等」にメンリブだのフェミニズムだのレッテルを貼るだけで
何かの主張になるとしたら、「レッテル貼り」「印象操作」に他ならないだろ？
「ある意見」をどう呼ぼうとも、どんなレッテルを貼ろうとも「ある意見」自体は変わらんだろ？

何度も同じことを書いてるのに全く通じないな。
もう一度書くぞ。
「ある意見」をどう呼ぼうとも、どんなレッテルを貼ろうとも「ある意見」自体は変わらんだろ？
「ある意見」をメンリブと呼ぼうが保守と呼ぼうがそんなことはどっちでもいいんだよ。
「ある意見」は何か？どこが問題なのか？そういうのが主張だ。

>>579
つまり、
メンリブ≠今時のフェニズム
これでＯＫだね。

女が抑圧されてた昔の男女平等フェミニズムを
唱えてた人に対しては、男が抑圧されつつある時代の
メンリブとして共感する所もあるから、
昔の男女平等フェミニズムは否定しないよ。

これからは正確に、メンリブ≒昔の男女平等フェミニズムと書いてくれ。

フェミゾン＝チンペイは結論ありき
だから、まともに議論にならず、
人の意見を聞かず、なんとかして、
フェミゾン（男性差別＆女優遇）という風潮を残すために、
メンリブ（男性差別）を印章操作などしようとしてるだけ
あの手この手でね
あるしゅ、相手するだけ時間の無駄

＞＞マジェンタ
激しく同意
まったくその通り
おれも、普通にそう思ってる

ジェンダーフリーが目指すところ
　女か男か区別できない連中が堂々とのさばる戦後日本の社会の実態
http://love3.2ch.net/gaysaloon/

>>584
だからそれは関係ないと。

>>585
その理屈でいくと日本はもともとジェンダーフリー社会になるが。
おまえはホモか。

>>580　＞マジェンタ＠つみきレベル

キレながら逃げますか？
�@「何の目的」に対しての「意味が在る・無し」なのか？
�A「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」と「フェミ”二ズム”・”ニスト”の区別」
これらに対しての「あなたの意見・反論」をハッキリさせれば？

本気で意味が無いと思うなら、読まなきゃいいし、まして粘着しなければいい。
何か引っかかるんだろ？

581
>メンリブ≠今時のフェニズム
>これでＯＫだね。

いやー、今現在、活発に信者獲得やってるんだから、むしろイマドキだね。
今ってイデオロギーが原理主義化してる時代だからね。
フェミ二ズム内部の革新派と保守派みたいなモンなのかもね。
なるほど保守派ってそういうことかと。

>これからは正確に、メンリブ≒昔の男女平等フェミニズムと書いてくれ。

まだ結論付けてないけど、他のスレとかでメンリブの書き込み見てたらさ、
「メンリブ＝真面目なジェンダーフリー」じゃないかと思えてきたよ。
実際にはさ、メンリブもフェミ”二ズム”もジェンダーフリーも
大きくは違わないしねー。どこまで行ってもウチゲバだからねぇ。

>フェミ二ズム内部の革新派と保守派みたいなモンなのかもね。
>なるほど保守派ってそういうことかと。

メンリブの方々とバチバチやるのはある意味自由なんだけど、保守≠メンリバくらいの区分けはしてください。
いや、モチロン貴方が個人として保守だろうがなんだろうが自分はそういう意見に身を置かないってのは
良いのですが論議の対象として扱うときは上記2者を一緒に扱わないで下さい。

分岐点は、「ジェンダーフリーに対する意見」　で見分けてください。
「今のジェンダーフリーは女性だけが有利だが、正しいジェンダーフリーならＯＫ」等最終的にジェンフリを
支持するのがメンリブ。　「男が主夫が当たり前の世の中もありじゃないか。」等です。

「男女の役割分担自体は有っても不思議ないのだからジェンダーフリーは根本的に反対。ジェンフリに
正しいもどうもそんなの正しいファシズムとは？と同質だ。」　と真っ向否定が保守。
主婦に女性が多いのは当たり前のことと考えるのが保守。男性（女性）に社会的に特定の役割が求め
られることを肯定するということ。

>>589

とりあえず、一行の長さを少し抑えてくだされ。


ちなみに貴君の言う保守もジェンフリと大差ないですな。
家庭を守る人間が女であることの比率が多いだけで満足しますか？

>>589 ＞江田島平七
>2ch以外の保守系とされる掲示板やブログなどで、アファーマティブアクションなどへの
>批判はずっと行われている。
>この根拠こそが、「平等・公平であらねばならないという原則から見て不当である」
>ということだ。フェミニストの目指すアファーマティブアクション＝結果平等は、
>共産主義以外の国の社会における平等ではない、ということからの批判である。
>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。 （>>432）

↑こういう「保守派」についてなので気にしなさんな。
俺はちゃんと区別してるし。むしろ区別のは俺に噛み付いてる連中。
保守といいつつ「男性差別反対」なんていう
「真面目なフェミ二スト」が多いよね？

ジェンフリ批判も、「運動(家)の手法」への批判か、
イデオロギーそのものへの批判かによって、別物だしね。

メンリブも含むジェンフリの本質は、
「消費社会の個人主義フェミ二ズム」だから。

チンペイは色々言ってるけど
本質は個人主義が嫌いなバカマでおｋ？

好き・嫌いで論じてないんだよね。

だから好き・嫌いだけで考える人に嫌われたりするんだけど。

ま、嫌う側の幼児性は、俺のせいじゃないので
どうにもできないんだけどね。

>>590
>ちなみに貴君の言う保守もジェンフリと大差ないですな。
>家庭を守る人間が女であることの比率が多いだけで満足しますか？

満足する、しないというのもやや的が外れていると思うのですが、そもそも
ジェンダーフリーとは男女の社会的役割が異なる傾向があるものを、生得的
なものではなくて後天的な社会的バイアスによるものである、とした上でその
性別による社会的役割の傾向の差を否定、解消する方向へと働きかける運動
です。

性別により社会的役割が分かれていることを肯定することのどこがジェンダー
フリーと大差が無いものであるのか、少なくとも貴方からもう少しジェンダーフリー
自体に対する解釈を含め追加の説明がなされないと、その、「大差ない」　という
指摘は生きてきませんね。

>>591
了解です。
ツマランことで食いついて申し訳ないです。

＞＞５９２
＞チンペイは色々言ってるけど
＞本質は個人主義が嫌いなバカマでおｋ？

フェミゾン（男性差別＆女優遇）を死守するという結論ありきのフェミゾンやろな
「個人主義」が、フェミゾン（男性差別＆女優遇）のために役立つなら、
個人主義にくら替えするやろ

いまは単に、全体主義が、フェミゾン（男性差別＆女優遇）の温存に都合がいいと判断しとるんやろけどな

>>587
いつまで見当違いなこと言ってんだよ。
一体何から逃げられるというんだ？まだ何の主張もないというのに。

>�@「何の目的」に対しての「意味が在る・無し」なのか？
「あなたの言ってること」に意味がないと言ってんの。
もし「名前付け」などに何か主張があるとすれば、
それはレッテル貼りによる印象操作でしかないだろ。
もしレッテル貼りによる印象操作でないのなら、
名前付けしかしていないあなたはまだ何も主張していない。

>�A「メンズリブ＝男女平等＝フェミ”ニズム”」と「フェミ”二ズム”・”ニスト”の区別」
>これらに対しての「あなたの意見・反論」をハッキリさせれば？
さっぱり理解していないな。私はそういう「名前付け」には意味がないと言ってる。
意味のないことに反論なんかあるかい。

>本気で意味が無いと思うなら
実は理屈になってないレッテル貼りや印象操作に「意味があってはいけない」のだよ。

>>559にはこう書いた。
>「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」…OK!
>「メンズリブは保守ではない」…OK!
>呼び方なんてどうでもいいから、主張を始めてほしい。

男女平等をメンズリブと呼ぼうが、メンズリブを保守と呼ぼうが、
いくら名前・レッテルをつけても、中身は変わらんだろ？
その「中身」のどこがどうして問題なのか？
主張はそこから始まるんだよ。

いいかげん、何度も同じことを言わせないでほしい。

>>591
>保守といいつつ「男性差別反対」なんていう
>「真面目なフェミ二スト」が多いよね？
「男性差別反対」を保守と呼ぼうが、保守と呼ばなかろうが、
「男性差別反対」自体は変わらんし、
「男性差別反対」が良いか悪いかも変わらん。
なぜそれがわからん？

それとも、レッテル貼りや印象操作を使わなければ何も主張できないか？
とりあえずレッテル貼りや印象操作に頼らず>>484に答えてみろ。
そこが主張の出発点だ。

男性差別反対意見をフェミと呼ぼうがメンリブと呼ぼうが保守と呼ぼうが、
一緒なんだよ。
印象操作が関係なければ、全部一緒だ。

>>594

説明としてはそうですな。

しかし、現在の男女の役割分担が曖昧になっている事象の要因を。
「ジェンダーフリー」や「フェミニズム」に全てもとめたり、或いは保守的
志向の人間が自己の理想を求める際に対立し阻害してくると考えたり
するのは間違いだと当方は思いますな。（勿論そういう部分が無いわけではない）

大体これだけ水が豊富で物成りの良い温暖な土地で、本当の意味で北方由来の
フェミニズムなど開花結実しているわけではない。
今ある女権台頭の根っこは、もともとこの国本来が抱えている母系社会の強さであり、
そこを家父長制度という強権によって何とか矯正していたのが、この国近代の実情であろう。
しかし中央集権の行き着く先は人口の都市集中により余儀なくされる核家族化と、
その結果母系でのつながりだけが非常に強固に残る女権台頭時代を生んでいると見ている。

結局根本を変えるのは並大抵ではないし、表面的に専業主婦の数に一喜一憂したところで
あまり意味は無いのではないか？・・・との想いが>>590のレスとなってしまったわけだが、
まあそれは置いておけば、ジェンダーフリーという言葉には当方も気持ち悪さしか感じませんが・・・

>>600
面白い見方ですね。
日本古来の女系社会という基礎があったのだ、という視点からですね。
一読で賛否を決めることはしませんが、確かに現在の日本の状況
つまりアンケート等では世界のどの国と比較しても男らしさ、女らしさ、という意識
が低いというのは、単にジェンダーフリーが徹底したからではなく、それ以前からの
何らかの土壌があったのかも？という可能性はありますね。

その切り口での見方はあまりしたことが無いので、私が言うジェンダーフリーと
対立する保守、というのは　「説明としては」　の範囲と思っていただければ結構です。
保守的志向の人間の言ってることが単なる理想を求めているのかどうかは別として
ジェンダーフリー、フェミニズムと相容れないという一点は確かですので。

>>601
都市近郊にどこも同じようなこじんまりしたマイホーム。
経営合理化と銀行さんの顔を立てるため、今月からわが社も給与は振込み。
子供はすぐに働きたくないといってるし、世間体もあるし蓄えも少しはあるから大学へ。
人間健康が第一だ。これからは喫煙や肥満などでも仕事ができないヤツと思われますぞ。
　　　・
　　　・
　　　・
これらのことは、フェミやジェンフリとは（とりあえず）無関係なところでこの30年くらいで進行してきたわけだが、
悉く父権の失墜の要因となっているように思いますな。
（こんな事言うと「それらもフェミの差し金に違いない！」とか言う人もいそうだがw）
こうしてみると、やはり巨大な時代の流れには逆らえないと思えてきますなぁ
あとは、残された牙城を守り抜くのみか・・・

>>597 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA

>「あなたの言ってること」に意味がないと言ってんの。

それは「何らかの目的にとって意味のある・なし」が定義されて無いと
「意味が無い」は成立しない。国語の基礎だ。考えてものをいえ。

定義づけに意味が無いなら、仮にその後の「主張」があっても
意味が通じなくて良い言葉の応酬にはやっぱり意味が無い。わかるね？

>実は理屈になってないレッテル貼りや印象操作に「意味があってはいけない」のだよ。

俺はメンリブがいう「フェミ」という言葉の意味を、「誰にでも正確に通じるよう」に
定義づけした。より客観的に明確にした。それに対して「印象操作というレッテル」を貼るなら、
その定義づけに対しての「批判・反論」をしてからどうぞ。できないなら「できない程度の頭」だ。

>>598 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA

メンリブのいう「フェミ」は、
「女性に対してのみ優遇的な措置を求める現在の女のフェミ”二スト”」に
限られており、同時に「そのフェミ」に対するメンリブの批判は
「男女平等という本来的なフェミ二ズムは正しい」という立場からの
批判でしかなく、結果的にそれは「男女平等というフェミ二ズムは、正しくて
今の女のフェミニストは、その原理原則から外れている」という
主張に過ぎない。

結果的にメンリブを肯定する保守派の立場は
「男女平等フェミニズムは正しいが今の女はそれを原理どおりにしない」という
フェミ二ストからの批判でしかない。自覚的にせよ、無自覚的にせよ。

中身は変わらないというが、中身は変わる。
メンリブがいう保守は「男女平等フェミ二ズム支持者」、つまり
「本来的なフェミ二ズムの保守」なので、本来的な「保守派」は存在しない。

↑これが主張。
これが「何の意味も無い」なら、「何をするのに意味が無い」なのか
ハッキリ書け。書けないなら書けない程度の頭だ。

599 ：マジェンタ ◆2I4WjCESoA

>それとも、レッテル貼りや印象操作を使わなければ何も主張できないか？

これは、メンリブにいいなよ。俺はレッテル貼りも印象操作もしていない。
事実を述べてるだけ。
「フェミ」という言葉を便利に使って、「本来的な保守」と「フェミ二ズム保守」を
あいまいにして、メンリブを「保守の運動であるかのような印象操作」を
行ってきてるんだから。意図的かどうかは知らんけどね。

>とりあえずレッテル貼りや印象操作に頼らず>>484に答えてみろ。
>そこが主張の出発点だ。

次に書く。

>男性差別反対意見をフェミと呼ぼうがメンリブと呼ぼうが保守と呼ぼうが、
>一緒なんだよ。
>印象操作が関係なければ、全部一緒だ。

そう。俺の定義づけへの批判を棚上げすれば、「全部一緒だ」と
考えることは可能だね。

>>484　：マジェンタ ◆2I4WjCESoA
この質問も間違いなんだよ。
まず、
>男女平等を主張することに何か問題はあるか？

これ自体には、「なぜ男女は平等か？」とか、「平等ってどういう状態？」という
明確な共通理解が無い。
平等は少なくともこの板では「競争原理に基づく平等」（メンリブ・フェミ保守）と
「共産主義的平等」（メンリブが批判しつつ、同様の権利を欲している女フェミ二スト達）の
平等がある。

また、どちらの場合も、その「平等」は何に基づいて正当性を確保しての主張か？も不明。
（考えたこと無いよね？つみきレベルだから。）
問題の在る・無しを論じる以前の問題なんだ。
君は「ウンコとカレーの区別なんかどうでもいい」っていう低めのレベルなんだ。

>正しく男女平等を主張することは可能か？

これもその「正しさ」は不明だよね？

簡単に言えば
君が考える「何の正当性に基づく男女平等なのか？」を書いて、
その妥当性・正当性を俺に問うことでしか、解は得れないんだよ。
人に物を聞いたり、教えてもらう以前の下流のレベルなんだよ。

「信じる」のは、客観視しないからで、
ほとんどサンタを信じる３歳児と変わらない。

３歳児なら可愛いもんだが、いい年した人間が無邪気に信じるような
御伽噺ではない。キモイといってもいい。
運動家が世間ずれするのはそれが原因。

マジェンダもつみきも典型なんだ。
「俺はこの2人とは違うぞ」っていうメンリブも、実際にはそんなに変わらない。

社会制度を変えればうまくいく、と考えるフィクション。
周りとうまく人間関係築けないまま、社会制度を変えても
相変わらずの現実は、現実のまま。

今のままでは幸せにはなれない。

自分が一人前になれない、「なりたい」と思うことすら拒否して
周りが悪いといってみても、メンリブの成長は一向に来ない。

女のくせに生意気な奴はがんがん殴ろう！


女のくせに男に逆らう事は許されない

あれ？まだ続けるのか。了解。

>>603
定義に合意が取れれば後に続く議論をスムーズに進められるという意味があるよ。
逆に言えば、そういう意味しかあってはいけない。
男女平等をメンリブと呼ぼうがフェミと呼ぼうが保守と呼ぼうが、
なんと呼ぼうと関係なく、男女平等がどうなのかってところが問題なんじゃないのか？
なんと呼んでも呼び方によって男女平等の是非には影響があってはならないだろう。
もちろん男女平等の定義さえお互いに異なれば、さらに遡らなければならないがな。

>>604
いや、それは名前付けでしかないじゃないか。
男女平等の考え方をフェミニズムと呼んでるんだろ？
男女平等でない考え方を保守と呼んでるんだろ？
それは別にいいよ。
人によってはそれとは違う名前の付け方をする人もいる。
女性優遇や男性差別を進める者がフェミであり革新で、それに反対する者が保守だとか。
それも別にいい。
要するに、あなたがフェミ・メンリブと呼び、他の人が保守と呼ぶ「同じもの」の
どこがどうして問題なのかってところが問題なんだろ？

>>605
メンリブにも言うさ。
メンリブ＝保守という名前付けが合意されている場であれば便利でも、
違う名前付けをする人相手に自分たちの名前付けにこだわる意味などないのだから。
私の場合、より意味が正確に通じやすい言葉を使うさ。
今回の場合、私はあなたが当然了解しているあなたの定義に従うさ。
メンリブを保守と呼ぼうがフェミと呼ぼうが、変わるのは名前だけだ。
名前などどっちでも良い。

>>606
正解を答えてもらう期待などしていない。
その方向が議論の「出発点」だと言っている。
そんな具合にお互いに議論を掘り下げていけばいいのさ。
ただでさえ男女平等が曖昧なら「メンズリブ＝男女平等＝フェミニズム」など
名前付けしていく方向に全く意味はない。

>>607
自分の事情などを主張してるんじゃないんだよ。

男女差別は大事なことでしょ

男女は違うもの

女は人間じゃないよ、家畜だよ！

>（・u･）チンペイ ◆GtN0Plfghk
「名前をつけること」はかまわないと何度も言っているじゃないか。
レッテルを貼ってわかりやすけりゃいいんだよ。
今、わかりにくくなってるだけだが、
目的は「後の議論をわかりやすくするため」だろ？
それ自体に賛成も反対もない。わかりやすいかわかりにくいか、それだけだ。
つまり、あなたがフェミと呼ぶものを他の人が保守と呼んでも、意味は同じだ。
その「同じもの」のどこがどうして問題なのかってのが主張だろ？
もし「名前をつけるだけ・レッテルを貼るだけ」で何かそれ以上の意味があるとすれば、印象操作だ。
名前をつけてるだけで主張になってしまってはいけない。何に対してもだ。
もし名前付けの段階に主張がないなら、印象操作ではない。
その場合、主張は？

>>612 マジェンタ
>「名前をつけること」はかまわないと何度も言っているじゃないか。
>レッテルを貼ってわかりやすけりゃいいんだよ。

ならいいじゃん。

>今、わかりにくくなってるだけだが、
>目的は「後の議論をわかりやすくするため」だろ？

「メンリブというフェミ二ズム運動の全体像を明確にする」であって、不毛な議論はしないよ。
「運動家と議論は成立しない」と、ここのスレでも書いてる。

>それ自体に賛成も反対もない。わかりやすいかわかりにくいか、それだけだ。

「分かりやすいか？・どうか？」はどうでもいいんだよ。どちらが適切か？なの。

>もし「名前をつけるだけ・レッテルを貼るだけ」で何かそれ以上の意味があるとすれば、印象操作だ。

印象操作と思うのは「お前の頭の中の対立構造」が原因で、
冷静な俺はそんな混乱に巻き込まれる気は無い。

>名前をつけてるだけで主張になってしまってはいけない。何に対してもだ。

主張主張というのも「お前の頭の中の対立構造」が原因だ。
だから運動家はキライなんだよ。「考える」を放棄するな。

>もし名前付けの段階に主張がないなら、印象操作ではない。
>その場合、主張は？

？？？？？言葉めちゃくちゃだろ。わけ分からんよ。

女を殴ろう

>>613
ちょっと忙しいから簡単にレスするけど、

>印象操作と思うのは「お前の頭の中の対立構造」が原因で、
>冷静な俺はそんな混乱に巻き込まれる気は無い。

逆だろ。
私は単なる名前付けで印象操作じゃないんだろ？と言ってる。
あるとすれば名前付けにこだわっているお前の中に対立構造があるんじゃないか。
メンリブが「保守」であってはならないんだろ？
私はどっちでもいいと言ってる。

>>615 マジェンタ
>逆だろ。
>私は単なる名前付けで印象操作じゃないんだろ？と言ってる。

印象操作じゃない。俺は運動が目的じゃないからね。

>あるとすれば名前付けにこだわっているお前の中に対立構造があるんじゃないか。

何と何が対立してんだよ？

「運動が目的ではない俺」に対して
「これからメンリブ（フェミ二ズム）の運動に対して、何らかの立場から攻撃してくるなら、
どういう立場だ？」というのが、おまえのいう「定義づけに意味は無い！主張せよ！」だ。

スグに運動の公式に当てはめて、「敵・味方」という考え方をする。
東もそうだった。「メンリブはフェミ二ズムだろ」という当然の指摘をしただけの俺に
キチガイ丸出しで「チンペイはフェミだ」と繰り返した。

お前も「定義づけに意味は無い！主張せよ！」という。
それは「味方としてでも敵としてでもいいから、運動に参加せよ！」だ。

俺が言うのは「お前の求めている主張」なんか「馬鹿が考えることなので、俺は考えない」だ。
そんな「運動家の考えそうな世界観」にはかかわりようが無い。

>メンリブが「保守」であってはならないんだろ？

言葉の意味を正確に考えれば「メンリブ＝保守」は「間違ってる」のは分かるね？

というより認めるのも・否定するのも怖いんだろ？
だから↓

>私はどっちでもいいと言ってる。

運動の都合で議論を避けているか、馬鹿のどっちかだ。
メンリブを正確に客観視しようとしない、させたくないから
「どっちでもいい」なんて言えるんだ。
「何だってかまわない！考えるなんてどうでもいい！とにかく運動だ！」といってるだけだ。

だから「運動家と議論は成立しない」になる。

>>617
「運動家と議論は成立しない」って、
それはチン子のことだろうに。

もう一度書いておこう。

チン子は「平等の観点から運動をする者は全部フェミ＝メンズリブ」という電波だから、
さっぱり話が通じないが、
保守派の多くが、「男女の分業でも、役割を尊重しあえば平等だ」ということを言うし、
「DV法は男性を悪と見なし、家庭を破壊する法律だから反対」ということで反対表明を
している。

保守派は規範を重視するという立場を指すのであり、意見表明や運動を行わないわけでも、
平等という概念を持たない者でもない。

なにより、チン子は自分が「運動家」でないと思っているのがアホ。
「運動を行う者は不幸だ」というキャンペーン運動を、公開掲示板で
やっているだろうが。

また、この際はっきり言うと、
「チン子以外」（マジェンタ氏、塾長、その他名無し）のほうが、
物事の客観的な話を進めようとしていて、
チン子のほうが電波ゆんゆんなの。

ま、チン子自身だけが、それがわかってないんだがね。

運動をして世の中変えようっていう思想自体が、
マルクス主義的だって言ってるんじゃないのかなー

>>621
では、たとえば宗教原理主義による復古運動は「マルクス主義的」なのか。
違うでしょ。

>>622
たぶんねー、似たようなもんです。
右か左か、共同体強化か共同体解体か、その違いです。
大事なのは、生活に根ざしているか否かというところでは？
宗教は生活ですからねー。
マルクス主義って、純粋にイデアだけのものじゃないですかねー。
だから、みんな不幸になっちゃったんじゃないかな。

>>623
マルクス主義は不幸をもたらしたイデオロギーのひとつではあるな。

「運動を行うのがマルクス主義的」というのは間違いだが。

>>624
運動で最終的には革命を起こして社会を変えようと言う考え。
それは間違いなくマルクス主義的な思想だよ。

>>625
あなたのなかでは、
「革命を起こして社会を変えようと言う考え＝マルクス主義的」
となっているのか。
ま、それは実に斬新で個性的な定義ではあるが、一般的ではないな。
復古主義はマルクス主義じゃないからね。

それと、保守派は「革命を起こさせないために運動をする」わけで、
「運動を行うのがマルクス主義的」とは当たらない。

>>626
まったくそのとおり。

最近のフェミは、立場を守ろうと復古的に活動しているからな。

なぜ立場を守ろうと復古的であるかといえば、もちろんフェミ思想を実現
しようとしているからだが。

保守派の人間からも支持がほしいということでもあるのだろうｗ。

アメリカで、
表現規制派フェミが「女性の性の商品化」規制のために、
宗教原理主義とつるんで「ポルノ」禁止に動いたりするね。
政治実現のために他者を利用しているというか、まさに野合。

>>616
別に求めている主張なんてないよ。
主張のない単なる名前付けで意味がなければ、それでいいんだ。
だがお前は意味がないつもりではないだろう。
何のためにスレを消費している？
わざわざスレを立てて、「不幸になる」とかなにか主張があるんだろ？
田嶋某とそっくりだからどうしたって？
単なる名前付けに意味があっては印象操作だからまずいんだ。

>>617
根本的に勘違いしているな。
私はフェミニズムと呼ばれても全くかまわないんだ。
なぜ怖がる必要がある？
それはどちらも「同じ」なんだ。
そんなことで怖がる必要が「あってはならない」のだ。
私の意見をフェミニズムと呼んだら、私の意見が悪くなるのか？
私の意見を保守と呼んだら、私の意見が良くなるのか？
そんなことがあってはいけない。
「私の意見」も、「その良し悪し」も、なんと呼んでも変わらんよ。
だからどっちでもいいんだよ。

そしてお前が議論しているつもりになっていることは、
「俺はこれをフェミニズムと呼ぶぜ」
「いや、俺はこれをフェミニズムとは呼ばないぜ」
どっちでもいいんだよ。両者に言いたい。

たとえば、女性専用車両。
女性専用車両に賛成なのがフェミかな？反対なのがフェミかな？
言い方を変えれば、女性専用車両に反対するのはフェミかな？反フェミかな？
どっちともいえる。
で、私はどっちにしろそんなことお構いなしに女性専用車両に反対なのさ。

重信チンペイのやつまだやってたのか。

>>630
チンコのお馬鹿な主張で考えると、
メス車否定派は男女平等だからフェミニズム。
メス車肯定派は女優遇だからフェミニスト。

女性専用車両のみ導入で納得してるのが糞フェミ
女性専用車両に反対なのが真のフェミ
男性専用、女性専用、両方設置希望なのが一般人

これが俺の定義。

>>618-620
>保守派は規範を重視するという立場を指すのであり、意見表明や運動を行わないわけでも、
>平等という概念を持たない者でもない。

メンズリブ＝保守の説明にはなってないね。再掲しよう。

>2ch以外の保守系とされる掲示板やブログなどで、アファーマティブアクションなどへの
>批判はずっと行われている。
>この根拠こそが、「平等・公平であらねばならないという原則から見て不当である」
>ということだ。フェミニストの目指すアファーマティブアクション＝結果平等は、
>共産主義以外の国の社会における平等ではない、ということからの批判である。

>「不当なことへの改善要求」が、保守派によってずっと主張されているわけだ。 （>>432）

で、「平等・公平であらねばならないという原則」って何？
この意見が罵倒とともに俺に来るのは「メンズリブ＝保守」の立場だからだ。
結局、メンズリブの主張は「資本主義に適応したフェミ二ズム」に過ぎない。

>「チン子以外」（マジェンタ氏、塾長、その他名無し）のほうが、

他人を必死にヨイショしたり、「他のみんなが」って言っても、だれも味方してくれないねw

>>629 マジェンタ ◆2I4WjCESoA

>どっちでもいいんだよ。両者に言いたい。

「どっちでもいい」は、ただの「通じなくていい」だ。
言葉なんかどうでもいいんだ？

>たとえば、女性専用車両。
>女性専用車両に賛成なのがフェミかな？反対なのがフェミかな？
>言い方を変えれば、女性専用車両に反対するのはフェミかな？反フェミかな？
>どっちともいえる。
>で、私はどっちにしろそんなことお構いなしに女性専用車両に反対なのさ。（>>630）

やけくそ気味のご様子なので適当にレスしとくよ。

女性専用車両ができたのは痴漢が多いから仕方ないだろう。

一昔前のフェミ二ストが何かといえば「セクハラ」とヒスおこしてたのと変わらん。
あ、田嶋洋子が何でもかんでも「男社会のせい」といってたのを思い出すよ。

イデオロギーは「理論」に見えるけど、実際には「感情を動かす理論」だからね。
貧乏性・被害者意識に訴えかけて、自分が損してるかのように思えてくるんだ。