【専業主婦】夫と子育て【女性の生き方】

>>762
> なぜ女性ばかりが虐げられなきゃいかんのか理解に苦しむわね
そんな馬鹿な

そんな馬鹿な・・・って
そんなバカな

男性と女性って同等じゃないんだよ
精神的にもデリケートに出来てて繊細で傷つきやすいの。
「子育て」という最も精神的にダメージを受けやすい仕事を女性に押し付けてきたのは男たちだよ。
最近、やっと女性も外で働けるようになったけど、男女同等に扱われると女性は不利だよ。
だから特別扱いされてやっと平等なんだ。
体力的、知力的、精神的、様々な面で女性の平均値は男に劣る。
それは出産という大役を担うため、女性らしさの象徴だからなの。
でも、最近は男っぽい女性が増えたから、並の男より勝る女性が増えたんだよね。
そういう一部の女性は抜きにして、一般的な女性は法や男に守られていいと思うの

つーか
生理とか出産とか
女が女であるための機能を苦しみに置き換えるのは
なんか違うんちゃうか

家事子育は、馬車馬の如く働く男との役割分担だから、男女平等。
男女で、。精神は女が強い。体力は男が強い。知力に差はない。
女を守れと言う主張は、男に従属するという前提なら、何の問題もない。

知力に差はない

意義有り

>>767
自殺者数の性別割合知ってていってるのか？
たしかに精神的には未熟だろうが、かわりに厚顔無恥で図太いじゃないか。
精神的に保護されるべきは男性の方だろう。

そもそも男女同等に扱われると女は不利とはなんだ。
女は障害者か何かか？生まれつきハンデキャップがあると？
だから優遇しろと？男性に奴隷になれと？

一般的な女性とやらが何を指し示すかわからんが、
あんたのような主張をする女は道徳的な側面から言えば守りたくないな。
強制されるいわれもない。

ついでに、生理痛なんかは現代病の一種なんだそうだ。
総合的な体力、発育状態が昔よりも劣っている所為なんだと。
だから生理痛があるとかはなんの正当性も持たないよ。
俺だって持病くらいはあるが、それがなんの正当性も持たないのと同じ。

結局自己責任だろ、自分の体のことなんて。

女性の立場は弱いの
守られてはじめて男女平等

>>773
そんなこと女は誰もいってないよ。
君だけだよ、そんなこといってるのは。

女は男に比べて弱いから


守られて当然


男女平等なんてありえないのよ

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酷い女は減った方がいい。それは同じ女として同感ですよ。

子どもをまともに育てる事も出来ず、夫も蔑ろにして被害者面。
家事万般ろくにこなせず節約どこへやらで、贅沢三昧。
寂しいと言っては浮気・不倫に走る。
まだあるだろうけど、女が女として成長していないという社会現象。

で、これほど専業（というより女全般）が腐ってしまったのは、
何が原因で、どうしたら酷い専業が減ると思いますか？

「平和ボケ」や「贅沢病」が原因だと思います。
危機意識の欠落もですね。

女だからという理由だけで、選択権が男よりも多かったり・・
女は男よりリスクを背負わなくてもいい場面が多いですよね。
女は守られて当たり前という思考が植えつけられてしまったんですよ。
男は過労死しながら国を豊かした。
その裏で女の精神が貧困になったんじゃないですかね。

毎日人がつくったサスペンスを見て喜ぶような主婦には絶対なりたくない。
働けるなら、働きたい。
旦那に「食わせてやってる」なんていってほしくない。
最低限のことは自分でしたい。
それ以上のことをしてくれる夫には感謝したい。

良スレあげ

★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★     
　     
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７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ     
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９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪     
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おい、こっちのほうが面白いぞ。
１．中国人彼氏から欧米製の立ちションヘルパーを土産にもらう。
２．びしょびしょになったら中国人彼氏に舐めてもらおう。
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９．中国の男は若くても年老いても素敵です。
１０．公然猥褻なんて言われたら公安とエッチして許してもらおう。
１１．中国人にもデブ専がいるから安心しましょう。
１２．更年期障害でも中国人と結婚したら思い残すことはないよね。
１３．中国人カップルはペアルック当たり前、日本の女の子もトライ。
１４．乳がんで死んでも喪主が中国男なら天国に逝けるよ。
１５．優しい中国人男性があなたを導くよ。

>>751
どこをどう読み取れば「酷い専業」を正当化しているとなるのか
理解に苦しむなあ。

この人、何か特定の専業に対する憎しみでもあるのだろうか？

｢醜い専業｣を正当化することは絶対無理だからね

フェミアレ氏と主婦氏の間ではまともな議論は成立しないよ
>>741は
こんなひどい夫もいるんだから専業だけが批判されるのは納得できない
との気持ちがアリアリと出てるのは事実でしょう
>>743のレスは的確じゃね


主婦氏がファビョる姿も見てみたいな
俺ってエッチなんだw

誰も「酷い専業」を正当化なんてしてないでしょう。

「酷い専業」を正当化しようとする人がいるとしたら、それは自分自身が
「酷い専業」か、「酷い専業」になりたいと思っている人だけでしょう。

＞「ひどい夫」は減る傾向にあって、「ひどい妻」が増えつつある。

上記の根拠になるデータが欲しいところですねｗ

>誰も｢醜い専業｣を正当化なんてしてないでしょう。

では、なぜ｢ひどい夫｣の話をする必要があったのかな

>>786 男性側にも自省を促す為であり、専業を正当化する為、というのは拡大解釈しすぎかと思うのですが。

男性側に自省を促さないと女は自省出来ないのかw

>上記の根拠になるデータが欲しい

家事分担させといてよく言えるな
都合の悪いデータは見えませんか

>男性側に自省を促さないと女は自省出来ないのかw

あなたが女性に対し、どういう感情を抱いているのかが、「女」「男性」という呼称を
つかうことから読み取れます。もう結構ですよ。

否定できないんだw

お互い様って感じじゃんｗ

そういやテレビでゲームにはまる主婦とかやってたぞｗ
ニートみたいな生活してたｗ

「女」「男性」表記で感情を読み取るのか。
不利な展開になっても決して論旨から目をそらさずに
自分の非を認めて議論しようとする姿勢のある女は俺は尊敬できるけどな。
通常の掲示板とは違ってここは特に女は集中砲火を浴びやすい。
その中で自分の意思をしっかり持った女は貴重な存在だと思うよ。
君も女にしては話のできる人だと思ったけど、論点ずらしで逃避かよ。
残念だ。
話を続けたければまずは自分の過ちを認めて謝れ。

自分の非を認められない人間は、他人が自省しないと自分も自省できないものだ。
女のそういう態度が「女は〜」と一括りにされて批判される原因となるのだよ。

何故　ひどい夫の話を持ち出したのかを、
一方的に正当化する　と読み取っていいのかと思う。

家事分担のデータは、日本の夫は諸外国に比べまだまだ低かったはず。
一方、家事分担の割合を賃金比と同じくすべきという意見は後を絶たない。

そんな状況下、一方的な専業批判に留めず、夫婦という共同体として
何かが欠損し始めてるのが、離婚の増加ではないか？と考察を促す
一つの意見として、捉えられないのは、私感情が絡んでいそうだ。

＞何故　ひどい夫の話を持ち出したのかを、
＞一方的に正当化する　と読み取っていいのかと思う。

？？？
正当化そのものでしょ。

「ひどい専業」というのは、表面に見える氷山の一角だということ。
当然、ひどい専業を生み出す原因や環境が「専業というカテゴリ」にあり、
それは水面下に隠れていると、考察したっていいはず。

それを毎度のごとく飽きもせずに、

「ひどい専業は関係ないもん、別だもん！！！」
「ひどい夫だっているもん！！！」

とするから、批判されるのだよ（ｗ

もう一つフェミアレ氏のレス
>>704でも女の甘えを正当化してるね

>>707の>｢お互いに｣という前にまずは｢自分から｣

この精神を持たないと駄目だね

>>795
それは例えば、少女や幼女にいたずらする性犯罪者の二次オタやロリは
氷山の一角であるから、それを生み出す土壌にも問題がある
と言う事でいいのだな。

最近パート始めたのと、学校にばかり行ってるので書き捨てしちまったわ・・・。
今日もこの後は参加出来ないんだけど。

正当化するつもりはないんだけど、リアルでいろんな夫婦見ているもんで
酷い専業だけでなく、自省してもらいたい夫ってのも結構多いんだ。
でも>>704を女の甘えと取る方がいても、ミクロな話だからそれはそれで別にいいと思う。
ゴリ押しする気はないので、各自ご自由に判断して下さい。
ここで女性不信の方の不信を取り除いてもあげられないし、専業優位に持っていって
女性の収入・職業という安心に繋がる逃げ場を取り上げるのが目的でもないし。

未婚の方に説明しても腑に落ちないかもしれないけど、
とりあえず704は、自分からずっと譲り続けていても報われない専業もいる、
サポートに徹していても、夫が気に入らなくてサポートとして認められない、
という関係もあると言う事ね。
例としたら、女性関係や長男問題、嫁姑関係とか分かりやすいかなぁ。
そういう場合はこじれる事が多く、お互いの不満がズレにずれて溜まってしまい、
解決も難しくなってしまうケースも多い。

兼業さんなら逃げやすいから、その点は気が楽かもと思うよ。
今後の女性は、一部の裕福で特権的な環境以外は兼業を迷わず選ぶような方向に向かうと思う。

>>793

この子は昔から困った時に
「ママンが悪いんだ〜あやまれ〜ワ〜ン！」
って手足バタバタして泣きじゃくる子だったんですよ。

>>786
女だけが暴力にあっている被害者的に騒ぐつもりはないけど、
妻にのみ暴君と化し家庭内での夫の暴力から逃げられない人もいるし、
仕事を頑張る反動で、家庭で暴君になる人も存在するのは事実なんで、
男が全て理性的で素晴らしいかなぁ？と疑問に思って書いた。
未熟な人間は老若男女問わずどこにでもいる、と正直言って反発は感じるね。

結局自分は、男が女がどーのこーの、という問題云々よりも
＞未熟な人間は老若男女問わずどこにでもいる
＞文明が発達してしまうと人間はどんどん退化する
と、議論と称して罵倒の繰り返しになっているこの板で、これだけが言いたいのかもしれない。
自己解決。

はい、さよなら

>>800
＞未熟な人間は老若男女問わずどこにでもいる

リアル社会では未熟な人間は淘汰されてしまうので、
もっぱら未熟な人間がヌクヌクしてられる居場所は
『家庭』ということになるだろうな。

＞文明が発達してしまうと人間はどんどん退化する

これも違うな。
家庭に引きこもっている人は、確かに文明の発達によって
退化する。一方、社会に出て働いている人は
文明の発達により、ますます生産性を求められるようになり、
さらなるスキルを要求され、競争が激化し忙しくなる。

まぁ、脱落すれば家庭に引きこもるようになるから
退化することになるのだろうけど（ｗ

>>800
男から女への暴力（ＤＶ）は「社会的な性差」を煽るからだという。
そこで「男女平等」思想が日本に登場してきたのが現代。

＞文明が発達してしまうと人間はどんどん退化する
これは全くの見当違いだといっておこう。
戦前戦後の「男尊女卑」思想が文明国家の証であったとでもいうのであろうか？
今ではＤＶなど世間で騒がれてはいるが、それは昔もたくさんあった。
それこそ「男尊女卑」の世界であったため、女には「人権」があまりなかった。
男に殴られても耐えるしか女は生きる道がなかった。
結婚したくない男とでも女は結婚せざるを得なかった。
そして戦地に子供を送り出す（戦後は経済成長のため）ために出産という重要な責務を負った。
このようなことが起こっていた国が文明国家であるはずがない。
文明国家への過渡期であっただけ。

＞結局自分は、男が女がどーのこーの、という問題云々よりも
＞＞未熟な人間は老若男女問わずどこにでもいる
＞＞文明が発達してしまうと人間はどんどん退化する
＞と、議論と称して罵倒の繰り返しになっているこの板で、これだけが言いたいのかもしれない。
＞自己解決。

フェミアレ氏は自分のことを言っているのか。
この方のレスをざっと読んで見たが、
フェミ思想にドップリ漬かっている、また完全に洗脳されていると思うのは俺だけか。
ファミアレと言いながらフェミ思想に助けられている自分に全く気づいていない。

やはり主婦氏のいう「平和ボケ」や「贅沢病」なのだろうか・・・

>>803>>804
んで結局何が言いたいのか分からんレスばっかりなんだよね・・・
個人を罵倒するのと文句だけｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞで解決に向けての話が進まないのは相変わらず。
これが「個人的感情から来るガス抜き」でなく「ちゃんとした議論」だとは言えないと思うよ。

この板は男嫌いと女嫌いが大声で喚き合ってるけど、そうでない中間層は
そういう人達の背景や感情を理解しにくいから、付き合いきれなくて
>>789と>>793みたいなやり取りになるだけでしょ。

分からん頃は書く気になったけど、私も正直今はただのデムパヲチしか
する気にならない。「まーた変なスレ立っとるな」しか感じないよ。
そういう意味では、すふさんは貴重な存在だわねｗ

理解力が無いだけだろう

>>798
私が言いたいのは、
＞自分からずっと譲り続けていても報われない専業もいる、
「ずっと譲り続けている」という感覚が女の腐った考え方だと思うのです。
お互い大人の男と女の関係ならばそんな感覚は有り得ないでしょう。
一人の人間として尊重してない証拠。
子供に対して抱く感覚と似てますね。

コチラが譲っているつもりの時は、相手も何か我慢を強いられていて
譲ってくれている部分があると考えるのが大人の関係ではないでしょぅか。

>>805
>>802-804のレスは貴女に対する批判的な意見なので、
「個人を罵倒するのと文句だけｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ」と感じるのも無理ないと思います。
女はマイナス思考に陥りやすいものですから。
理解できなければ、できるように努力して収集選択すればいいと思う。
理解するつもりがないのならレスもしないほうが良いでしょう。

ファビョる姿が見てみたい…
ってどんなリクエストなんだよ

715 名前：山野野衾 ◆UJr4Al4ZYM 投稿日：04/07/05 17:06
>>689
それと、「専業主婦」が一番増えたのは実は戦後ベビーブームになってから
で、それ以前は外でも働いて稼ぐ女性の方が多かったんですよ。
ですから「昔」＝専業主婦の時代という訳ではありません。
もっともかつての仕事が貧乏子沢山を支えるためであったのに対し、今の
仕事は個人の自己同一性のようになっていますから、それの障害を防ぐた
めに結婚・出産が避けられる傾向にあるようですが。
私自身は「男らしさ」・「女らしさ」に魅力を感じますね。兼業でも主婦派。

えーと主婦氏のレスみたんだけど、どっから読めばいいんだ？
あまりにもしょうもないレスが多すぎて全部読む気になれんw

>>811
スタートは>>271>>272からです。

夫の年収1000〜2000万の専業主婦　その11
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157196855/
◆◇小梨専業主婦さん。昼間何してる？15◇◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1159113814/

夫の功績をまるで自分の功績のように語る屑女共の巣窟

ニートのニートによる専業主婦のための「働けファシズム」

＞どうしたら酷い専業が減ると思いますか？

男は相変わらず、結婚すれば重責を担わざるを得ない。
一方女は結婚後も、自分の結婚への責任を　兼業する事で分散できる。
一見非常に不平等だと思う。

しかし家庭は進化する。
別の見方をすれば対応能力を補填するのは、女側にある。
酷い専業のままでいられるはずもなく、
酷い専業は、離婚となり自然に消滅するだろう。

代わりに「ひどい母子家庭」が増えるだけだが。