【専業主婦】夫と子育て【女性の生き方】

高度経済成長への道を突っ走っていく中で、核家族化が進行し、限られた空間の中で消費生活のみをする「専業主婦」が誕生。
それより以前は、その日家族が食べるもの、着る物、みな手作りしなければならなかった。
どの家の主婦も家でボンヤリとしてテレビを見る暇なんてなかった。
スーパーに行けば何でも揃っているという生活の歴史はとても浅い。
「働く女性」が最近増えたわけではなく、明治の初め頃から存在し、朝から晩まで働いていた。
ゴマや味噌、酒までも手作りし、米はもちろん野菜も・・・そして、そういう仕事についてる女性のために「託児」があった。
田植えや草取り、稲刈りなどの時は、急ごしらえの託児所がつくられて、隣近所の人がちょっとの間みてくれたり、文字どおり「働く人」たちの子供の面倒を地域でみてくれていた。
戦争中は男性に代わって女性が皆働いていた。
女性は「仕事」の大黒柱だったのに、男性が帰ってくればまた「仕事」は奪われてしまい、そして好景気にはパートという便利な働き方で雇われて不況になれば首を切られる。
農業の働き手であったときと違って、賃金労働に従事するようになった女性たちの子供をみてくれる保育所や学童保育ができたのは、本当に長い時間がたつまで準備されなかった。
今、不況の中でまたその数が減らされている。
生産の場から離れ、家にいて消費生活だけをするという女性の生活の歴史はとても新しいのもの。
なのに、女性とは家にいて夫の世話をして子育てをきちんとするもの、昔からそうだったかのように思い込まされているのではないか。
女性が消費生活だけの状況に囲まれて、作物がうまくできたという達成感もなく、給与という形で評価されることもなく、自分の存在を確認しようとして、夫にアピールする。
そして、自分が生きたことに対する評価が欲しくて、子供をきちんと育てる＝「作り上げる」という達成感をえようとする。
子供が手から離れていったとき、再び途方に暮れるのではないか。
女性だから、子育てを主に受け持たなければならないという概念はどこから出てきたのか。
専業になることに何の躊躇もなくその道を選び、本当にそれでよいのか。
少なくとも私たち女性はよーく考えなければならないと思う。
【煽り・荒らし・禁止】

>>1
生物の基本にそう事が最も崇高。

おんなはかちく

朝から晩まで働いていた人は労働者階級のみ

ほとんどの女性は働いていたという事

ほとんどの男性は今も働き続けているという事

７０年代の頃かな。
「女は家庭に」みたいな風潮で
「子供が家に帰った時、『お帰りなさい』と言ってやる人が居ないと子供が荒れる」とか言われた頃があったよな。
専業って高度経済成長が生み出したんじゃ？

子はともかく。
夫を選んだのは妻ではないのか

妻を選んだのは夫だ
「三歳までは母の手で」なんていうヤツもいて
女は家庭に閉じ込められてきたんだ
それを今更なんだ
専業叩きか

で、何が言いたいんだ、このスレは。

妻を選んだのは夫だ

結局、時代の流れによって生み出されたわけでしょ？
旦那が専業でいい♪って言ってくれてるんだし
他人に迷惑かけるわけでもないんだから
個人の自由でいいんじゃないですか？
夫婦円満なのが何より社会への貢献ですよね。

もしかして専業が悪いかどうかのスレか？

そんなもん自分の旦那に聞いとけ。
旦那が良いと言えばいいし働けと言われたら働け。
家の金見て足りなきゃ働け。以上

男女同権が叫ばれ、女性も社会へ進出しやすい状況の中、
昔からの流れで専業の道を選択した女性は少なくないと思う。
「子供のため」「自分の意思」というかもしれないが
それは結局女性が家庭に入ることを許される社会によって
コントロールされてきた結果。
そして子供への教育に熱を入れる人が少なくない。
その間に男性たちは猛烈な勢いで働きに働いて
「過労死」という言葉まで作り上げてきた。
愚痴のひとつも聞いてくれない夫に失望して
子供を生きがいにしていこうとする専業主婦は危険です。

小梨専業はどうなのよ？

ttp://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1153207629/

これからｼﾞｪﾝﾀﾞｰﾌﾘｰの社会だから、
男が一家の大黒柱で女が専業主婦のような家族はなくなっていくだろうね。
専業主婦になるのはそれぞれ家庭の勝手だ。
専業主婦はニートと同じなのだから旦那がそれでいいといえばそれでいい。
だが政府が優遇する措置は完全撤廃を望むね。もうそうなりつつあるけどな。
そして専業主婦が当たり前という風潮もなくなっていくだろう。

子持ち専業主婦はニートじゃねぇ!!

結局、時代の流れによって生み出されたわけでしょ？
旦那が専業でいい♪って言ってくれてるんだし
他人に迷惑かけるわけでもないんだから
個人の自由でいいんじゃないですか？
夫婦円満なのが何より社会への貢献ですよね。

そうだね。夫婦円満のうちはね。
でも離婚しやすくなったからね。
ホームレスも視野に入れたほうが良いよ。保身の為に。

子育てつてそんなに負担？男だけど子供といるのすきだよ(^^♪
楽しいから離婚してからはこどもといる時間が増えたよ(^.^)生活あるから
仕事してるけどね(*^。^*)ごはんも作るしイツイぱい話せるからうらやましかつた
なあ

夫は働き者で優しくて、私は夫の健康を考えて食事を作るのが幸せ。多忙な夫と同じように私まで働いたら、二人とも心の余裕や潤いがなくなるわ。

>>17
経済的に自立してなければ、その不安定さは
ﾆｰﾄとさして変わりないよ（ｗ

専業主婦って化石だろ？ニート以下。ニートは税金食ってないが専業主婦は税金食いまくりだから。普通専業主婦とニートならどちらが問題？と言われればニートになる。しかし、よくよく考えて理論で説明すれば明らかに専業主婦の方が悪質。これほんとの話。

専業主婦は一時的に臨時で認められ活躍は確かにした。だがもう過去の話。過去の栄光を持ち出して未だに認めろなんてのは恩着せがましいだけ。いい加減ごまかすのはやめろ。

＞過去の栄光を持ち出して未だに認めろなんてのは恩着せがましいだけ。いい加減ごまかすのはやめろ。

過去の栄光か〜（プッ
確かにそうかも…でも、人の意識が一朝一夕には変えられないこと位
理解できるよね？！
ちょっとずつ数はなくなっていくとは思うけど、明日ゼロにすることは
出来ない筈。
今は過渡期なんじゃないかな？

そんなに目くじら立てて攻撃することもないと思うよｗ

高度経済成長への道を突っ走っていく中で、核家族化が進行し、限られた空間の中で消費生活のみをする「専業主婦」

ここまで読んだ。
よくこんな下らない中身のない内容で、ダラダラと文をつなげることができるね。

女は視野が狭く、ミクロでしかものを考えることができないからだろうね。
女は社会を評論する能力は男に劣るね。

途中を飛ばして最後だけ読んだ。
＞子供が手から離れていったとき、再び途方に暮れるのではないか。

>1が結婚したこともなければ、普通の家庭で育って無いことも、ましてや子供を持ったこともないのは
誰にでも分かるだろうね。

最後に。
煽ってないぞ、呆れているだけだぞ>>1

>>25
お前も、女は…女は…のワンパターンだなｗ
飽きた

>>27　弁解になってないぞ（笑

＞20
そうだね。心の潤いが2チャンかー。
でもさ、あなたの潤いってそのほか働いている人全部の犠牲の上に
なりたっているっていう自覚ないでしょ？
２チャンにそういうこと書くくらいならせめて、税金や年金、国民保険
くらいは自分でおさめないとね。旦那もあなたが寄生していることに
間違いなく気がついているし、そんな小さな器じゃ、浮気されて、
離婚されてハイごくろうさん、です。

私の夫は人の数倍も税金払ってるし、私はその夫を支えてるしね。私は資格職でいつでも働けるから、夫に何かあったとき一家の経済を背負う覚悟はあるしね。今は超多忙な夫を支えるのが私の役目で夫も満足してるからそれでいいんだ。

夫は＞２９氏の寄生ていう言葉呼んで笑ってたよ。夫が私の分以上に多額の税金払ってるんだし、その夫を陰で必死で支えてるし、そのことに夫は大満足なのに、変な人だね。私も数年前まできっと、あなたより税金払ってたよ。専業主婦は立派な職業だよ。馬鹿にしちゃ駄目だよ。

お前が賤業を全うしていようがいまいが関係なかろう

>>31
ニートと小梨専業は「具体的」にどこら辺が違うの？

子アリ専業は一応子育てという逃げ道があるけどさ
支えるというのがイマイチ分からないので

甲斐性なしで嫉妬心丸出しの小さい器の男性か、欲求不満で妬み根性丸出しの女性が専業主婦を叩くんだよね。専業主婦を罵倒する石原里紗氏も低脳で性悪だったけど、今頃どんな生き方してるのかな。汚く下品な言葉で専業主婦を攻撃してたけどさ。石原氏と同類は多いんだね。

>>34
それは認識の違いじゃない？
俺の彼女は同じ会社で働いてるけど、結婚しても（する気は無いけど）
働いててほしいと思うから。　お互い仕事をして、悩みを分かち合って助け合うのが理想だと思う訳

後、一つ聞きたいんだけど。　欲求不満で妬み根性丸出しの女性が専業主婦を叩くんだよね
ってのは「具体的」にどういうレス？　定義は？
これを説明しないと君も「同類」だよ（プ

専業も兼業も己の生き方に満足してれば、他人を叩こうとは思わないでそ？

普通の人の2倍以上の税金を納めるような高額納税者を夫に持つような専業を
叩くと、どうしても「貧乏人の僻み」と、取られがち…だね。世間では。

＞お互い仕事をして、悩みを分かち合って助け合うのが理想だと思う訳

君がこのスタイルでいいとしてるなら、それでいいと思うよ。
だけど、だからいって自分の理想が万人の理想ではないからねｗ

>>36　の続き

＞自分の理想が万人の理想ではないからねｗ

つまり、自分の生き方を絶対的なものとして、人に押し付けるのはやめろよ！ってこと。
隣のうちの人の生き方にすら、口は挟めないだろ？リアではｗ
それが現実なのさｗ

まあ、便所の落書きなんだから、ストレス解消に何をかいてもいいけどねｗ

専業主婦問題になって甲斐性ないとか器が小さいなどのごくごく幼稚な感情論は一種反抗期の非行少年が「うぜんだよバカ」と言うのと全く同じ。まともな会話になっておらずますます世の中の専業評価を下げるだけだろう

＞３８　君の文章読み直してごらん。かなり程度低いよ。自分でまともだと思ってるのは君だけ！

夫が高額納税されてるのはいいこと。だが、それをサポートしてるとはもう解釈されず「夫のすねかじり」としか表現できない。専業主婦がサポーターとして活躍を世間に認められた時代は終了した。

>>36 >>37
そんな事言い出したら匿名掲示板の意見の殆どが無駄になる罠（苦笑）

>>39
君もな

一応相手してやると「具体的な指摘」がないためただの煽りとしかみれないな

専業叩きする人達のいいたいことはよく解りました
そこまで侮辱されて引き下がりたくないから、明日からでも仕事探して、
結婚前みたいに朝から晩まで働きます

その代わり優秀な私が就職して、昼から２チャンにカキコしてるような
給料泥棒の窓際さんの誰かがリストラされてホームレスになったり、
新卒で就職できないニート男性が一人増えても一切文句言わないでよね

私が就職して、夫の所得と併せれば、うちの所得、相当な額になっちゃうと
思うけど、それで職を失う人との貧富の差が拡大したり、食べていけなくなった
人が首吊っちゃったって私の知ったことじゃないんだからね

それから、就職決まれば、朝から深夜まで働くことになるだろうから、
家事は家政婦、育児は保育士をそれぞれ雇って任せてしまうことになる
けど、そういうのにも文句言わないでね

とりあえず今日は、お盆でも仕事に行ってる夫の夕食を作り始めます

>>38
そもそも普通の男性の２倍も稼ぐ旦那に飼われている幸せなが専業が２ｃｈで駄弁る必要があるか？って事ですよｗ

もちろん専業主婦ご自身で「サポーター」と勝手に思われるのは自由。だが世間のみんなにも認めてというのは到底無理だろう。

>>44
つかおばさん＞＞優秀な私の根拠はなんですか？
専業さんは自分を買い被る人が多そうなんですけれど、あなた方にはスーパー位しか勤め先が無いと思う・・
まともな企業は同程度の能力なら顔がよい＆若い子を取ると思うし。。
保険の営業くらいかな？　凄いハードだけど。

まあなんにしろ働くのは健全だし、良い事だと思うよ
じゃあ頑張って

おんなはbitch

なんだか盛り上がって来たところすいませんが、いつもの奴やらせていただきますね

おんなはbitch

bitchは売女

44 その意気だな。もし自分も働いて納税もしてさらに裕福な人生送って文句言われたらそれは筋が通っておらず単なるいちゃもん、僻みだ。そうなったらフォローしてやる。

>>46　
＞世間のみんなにも認めてというのは到底無理だろう。

そりゃあ、そうだわなｗ　価値観というのは人それぞれだし、時代に沿って
変るもの。専業にしろ、兼業にしろ、世間みんなが認める生き方なんて出来るわけ
ないわなｗ

>>41　匿名掲示板なんて殆ど無駄なんだよｗここで、どうこう言われたところで
己の生き方を本気で変えようなんて思う奴なんているのかな？！
よっぽど主体性のない奴だろうなｗｗｗ

４４さん、働かなくていいよ。亭主もあなたも幸せなんだから。妬み女や男は無視したら。あんたの方がずっと幸せなんだから、美味しい食事作ってね。

ご苦労なぐらい必死だがそもそも「専業主婦」存在の意味、必要性、などの話をしているだけで価値観の問題ではない。その評価の低いであろう専業主婦になるのは価値観だ。だが、それなりの評価は仕方がない。

４７、４８　お前らは欲求不満溜まってんのか！余程社会で役に立たないやつらだな。企業では使い捨てタイプのゴミやろうだな。専業主婦苛めてる暇があったら仕事しろ！稼いで来い！

＞あなた方にはスーパー位しか勤め先が無いと思う・・
＞まともな企業は同程度の能力なら顔がよい＆若い子を取ると思うし。。
＞保険の営業くらいかな？　凄いハードだけど。

必死なところ、お気の毒だけど、これは根拠のないレッテル貼りだねｗ
ID:QgFzz/0+　が、そういう専業だっていう証明が出来れば別だけどねｗｗｗｗｗ

二言目には童貞だニートだ、うるさい基地外コテと同レベルのレッテル貼り厨ってことかｗｗｗｗｗ

そして匿名掲示板なんて言うがこのような地道な活動が意外に効いている。こちらはそれ程超必死なわけでもないんだがね（苦笑）ちょくちょく暇なときに真実を書き込んでおけばいいだけ。楽なもんさ

＞それなりの評価は仕方がない。

ID:/E15Ru/jに評価される必要を感じている、専業ばかりではないだろうｗｗｗ

ID:/E15Ru/jの専業叩きと同じくらいなｗ

>>55　必死？な活動が実る日を祈っててやるよｗ

明日死ぬか分からない癌患者や老人だって、自分を認めて欲しいんだよ。自分の存在価値を認めて欲しいから頑張ってるんだ。人それぞれ、色々な立場でね。人のことはとやかく言わないで自分のやるべきことを全うせよ！

旦那さんに美味しい食事を作っている事を「旦那に認めて」ではなく「世間に認めろ」というのは無理だからな。それは言っておく。それを仕事とは家庭内で通用する話であり、その行為を活躍と認められた時代は終わった。その上でやるのはもちろんご自由に

>>56　

ID:/E15Ru/jに評価される必要を感じている、専業ばかりではないだろうｗｗｗ

ID:/E15Ru/jの専業叩きと同じくらいなｗ

　　　　　　↓
ID:VKfxCBtJに評価される必要を感じている、専業ばかりではないだろうｗｗｗ

ID:VKfxCBtJの専業叩きと同じくらいなｗ

訂正。

子育てしたこと無い人間がニートと子育てしている
専業主婦に区別がつくわけ無い。
仕事して金稼ぐだけがえらいんじゃないとおもう。
子供の世話して旦那が仕事に毎日気持ちよくいけるように準備して
帰ってきたらゆっくり出来るように一日中座るまもなく働いているのです。
やったことも無いことで偉そうに語らないでください。

あんまり専業主婦にとって苦しい事を言えば発狂してしまうのがお約束なのでこれでも優しいつもりなんだが早くも必死な感情論を駆使しだしているな（苦笑

>>61　ここの専業叩きする連中の一部には、「賃金労働」のみが
価値あるものと考えている奴がいるらしいからなｗ

どこまでも噛み合わないし、子育ても仕事も介護もしたことがない連中
かもしれない…あくまでも可能性の話だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>62　携帯から必死の書き込み乙

〉〉62　　　　　　　　　　　　あ

61 まだまだだね。ヒントは一部的ではなく総合的に考えなさい。明日までの宿題だ。

＞一部的ではなく総合的

お前は明日までに日本語の勉強をしろｗ

確かに（苦笑）部分的といえばよろしいでしょうか。あらかじめ言うがこれを話題のすり替えのネタには使わないでくれよ。

＞あらかじめ言うがこれを話題のすり替えのネタには使わないでくれよ。

暑さのせいなのか？被害妄想もいい加減にしろよｗ

おっと落ち

携帯の電源でも切れたのかｗ
必死の活動乙

このスレ、じきにこんな書きこみがあるんだろうｗ
「妻を専業にさせない男は甲斐性なしのクズ」
やれやれ、ほんの少し前まで
妻に専業主婦になってもらいたいといってごらん。
男尊女卑のクズだといわんばかりに集中砲火を浴びせたくせに
妻を家に閉じ込めているだの、家事を妻任せにしているだの
仕事人間だの、家庭を顧みないだの、女の社会進出を認めない古い男だの・・・
そんな風に言われ続けて、男性は以前ほど専業主婦を望まなくなってきた。
共働きを望む男性が増えた。
そこを突いて今度は、「男は女を養え食わせろ、妻を専業にしてこそ男は偉い」
こんな風潮が台頭してくるのだろう。
一男性としては複雑な心境ですな。ヤレヤレ。

＞妻に専業主婦になってもらいたい

こんな風に妻に言えて、一生妻+子供の生活費を稼ぎ出せる男なんて
ほんの一部だろｗ
ほんの一部の階層の贅沢品になるよ。専業は。

＞共働きを望む男性

これは正確に言うなら、「共働きしないと、一家の生活費は賄えない男性」だろｗ
かっこつけるのよそうぜｗ
男のプライドか？

>>72
そこなんだよなｗ
女を家に入れるのは男尊女卑
女が社会進出できないのは男尊女卑。

でも過労死するほど働きたくはない。
好きな時に働けて好きな時に休ませろ


社会進出が想像以上に大変だと悟ったのか今度は「妻を専業にさせないのは甲斐性なし」
どこまで気まぐれわがまま自己中なんだ？男性は常に女に振り回されている。
いい加減にしてくれねーか？
もう女の社会進出は一般論になっている。
戻る事は考えられないよ。
ならばどんどん賎業主婦を叩いて叩いて働かせて
男性の負担を軽くしてやる風潮にすべきだろうね。
日本男性もそこまでお人よしじゃないからな。

＞男性の負担を軽くしてやる風潮にすべきだろうね

その通りだなｗでも、方法が間違ってるｗ

専業を叩いて働かせることは出来ない。

１です。
なぜに、いきなりこのスレが伸び始めたのだろうｗ
「専業ってニートと同じだよね」というスレが無くなったからかな？

すみませんね。
ダラダラと支離滅裂な文章でスレ立ててしまって・・

あとは、
専業について、いろいろ語ってくださいませ。

ID:T905wXIm

自分ひとりじゃ何も出来ない家の中しか知らないくせに
生意気な口聞いてッと泣かすぞ？
世の中つーもんを分からせてやろうか？

1です。つづき。
１で書いてある通り、専業は時代の流れによって生み出されたものですから、
存在そのものを否定するつもりはありません。

専業は自らの選択でなったもの。
なのに、専業は立派なのよ・・と偉そうにする。
夫の稼いだ金で楽させてもらってるのに、夫を蔑ろにする。
仕事で疲れて帰宅した夫に子育ての愚痴をグダグダいう。
聞いてくれないと、逆キレしたりする。
夫に期待することをあきらめて、自己存在の価値を見出さなくなり、
子供に夢をたくす。
そういう専業が多いことが問題なのです。
子育てが終わったとき、私は何のために今まで苦労してきたと思ってんの！！
なんてコトにならないように、自分の人生はしっかり自分の足で歩かないとね。

>>78
それぞれの人生。それぞれの生き方。
子どもはギフト。所有物ではない。夫もそうだよね。
女性、男性という枠から一歩でてみてください。

>>73
本性が出たな。
ではあんたは
妻と子供を一生養って裕福な暮らしをさせてあげるだけの地位と収入があるんですかな？
大多数の普通の男性は共働きじゃないと苦しい。妻を専業にしても一時的。
そういう大多数の一般男性をカッコつけるだの貶めるなんて相当根性腐っているわｗ
共働きを理解する普通の男性を貶めるのは自由だがいい加減にしろ。

>大多数の普通の男性は共働きじゃないと苦しい。妻を専業にしても一時的。
必ずしも苦しいとは限らないが、一時的というのは
結構的を得てるだろうね。将来的に考えても
終身雇用等も崩れた現在、よっぽどの資産家か
バカじゃないと賎業を飼うメリットが見つけにくい。

俺は苦しいとか苦しくない以前に
女の腐った甘ったれた根性は賎業主婦の存在が作り出している
と思ってる。

>>79
＞女性、男性という枠から一歩でてみてください。
それぞれの枠から出る必要がなぜあるのでしょうか。
それぞれの枠の中で考えたり行動したりするものじゃないかな。
女という理由だけで、結婚退職という選択肢があるんですよ。
理由は、ほぼ「大変だから」です。
夫をサポートすることが大事な仕事だと胸を張るのもいいでしょう。
しかし、ほとんどの主夫はそこに価値を見出せずにいます。
何年も専業をして、あとで社会に出て働こうとしても、以前のようには働けないのが現実です。
目の前の「楽」に釣られて、自分の人生を見失わないようにしないといけませんよ。

＞共働きを理解する普通の男性を貶めるのは自由だがいい加減にしろ。
どこまで卑屈な根性なんだ？俺がいつ貶めたんだよｗ
事実を言ったまでだろｗ↓

＞大多数の普通の男性は共働きじゃないと苦しい。

これが事実だろｗ
もちろん、俺もその大多数の男性だよｗ
だからといって、富裕層の専業を叩くなんて、卑屈な了見はないけどなｗ
叩いたからって俺の給料が上がるわけではなしｗ

>>77　これが専業叩きの本性かｗｗｗｗｗｗｗ

>>82訂正

×しかし、ほとんどの「主夫」はそこに価値を見出せずにいます。

○しかし、ほとんどの「主婦」はそこに価値を見出せずにいます。

>>82
その他大勢、世間一般、世論の動向
主婦さんは他人に依存しすぎていますよねｗ
もっと自分の人生を大切にして謳歌してください
他人の生活気にしすぎてご自分の人生台無しにしないでくださいよ

>>83>>84
「俺」ってｗ
性転換でもしたのか？

あと、お前ｗ←大杉。必死杉。
真剣に哀れ。

>>87　＞性転換でもしたのか？

専業擁護　＝　女　の固定観念　だな

それとも、俺が女だって証明できるのかな？ｗ

ｗは醜い。

＞専業擁護　＝　女　の固定観念　だな

違うから。
流れ的に見てりゃ分かるよ。
それでも女っておっしゃるなら別に構わんがｗ
ただそれだけの事だしな。
とにかく必死杉。

ｗは貯めておけ。
で、いざという時に使え。
俺からのアドバイスだｗ

77 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/08/14(月) 18:36:42 ID:6Z1uQ2Zy
ID:T905wXIm

自分ひとりじゃ何も出来ない家の中しか知らないくせに
生意気な口聞いてッと泣かすぞ？
世の中つーもんを分からせてやろうか？
　　　　　　↓
それでも女っておっしゃるなら別に構わんがｗ
ただそれだけの事だしな。
とにかく必死杉。

急に口調が変ったなｗ

・・・？

まあ、頑張って、生意気な「自称」専業を泣かせてやれよｗ

２　ち　ゃ　ん　ね　る　で　だ　け　な

自作自演スレってわけかｗｗｗｗ

そんなに負けたくないの？ｗ
とにかく言い負かしたい？ｗ

（ｗ２連発）

ま、共働きでないと夫も苦しいのは確かだが
これからの時代は女性の社会進出を認めてあげようという
男性の心境の変化も大きい。
今更、大多数の女性が結婚退職をして長い人生を専業のみで生きていく時代は
絶対に来ないだろう。
だからこそ、馬鹿マッチョが「専業にしない男はクズ」というキャンペーンを張るんだろうがｗ

そうそう！
２ちゃんねるだけなんだから必死になるなよｗ
でも必死になるって事はリアルで心当たりでもあるの？

賎業主婦は必死に仕事してくいれたらいいのになあｗ

＞「共働きしないと、一家の生活費は賄えない男性」

これは、＞「専業にしない男はクズ」というキャンペーン
ではないと思うけどな。

事実を事実として男性が認め、その上で結婚相手を選択すればいいんじゃね？
結婚できなきゃ出来ないで、それもいいだろうしｗ

>>86
＞主婦さんは他人に依存しすぎていますよねｗ

そりゃあ、私自身依存してないとは言いませんよ。
でも、アナタに「しすぎていますよね」と言われる理由がわかりません。

もうね。
人それぞれ・・とか。
他人の生活気にして・・とか言う次元の問題ではなくなってきているのですよ。
主婦の４分の１が、働く気もない。
かといって家事もヤル気のない「ぐうたら」
というデータまで、どこかで出てるんです。

>>95
どういう意味ですか？

>>101
あんた結構まとも？
＞主婦の４分の１が、働く気もない。
かといって家事もヤル気のない「ぐうたら」
というデータまで、どこかで出てるんです。

事実家事さえしない主婦はかなり多い。リアルでもよく聞く。
もちろん正確なデータは知らない。
家事手抜きを含めれば半分以上になるんじゃないかな？

そしてそいつらの言い訳は「鬱」系。
男性は鬱で働けなければホームレス行きだ。
甘えるのもいい加減にしろ。
もうこんな甘ったれた行為未確認物体主婦は認められない。
主婦とはただの属性を指すもので職業じゃない。

家事なんて夫婦お互いが率先してやれば済むものを
「家事専門部隊」なんて認められるわけがない。
そもそも独身者は単独で仕事と家事をこなしてるよね。

結婚できない女が増えているそうな。
それは「女性差別」でもって正当化したウソに過ぎない。
しないんじゃなくできないんだよ。

自分がフェミ化して男性を敵視したからそうなる。
いい加減事実は事実と認めようよｗ

そもそも「女性の社会進出」とやらだって
女性側が崇高に平等意識に目覚めたのではない。

自分も働かなければ家庭が苦しいからだ。
事実は事実として認めようよｗ

結婚できないではなくしない男女は多いのは事実だと思うよ。
もちろんできないのも多数含まれてるけどｗ

今や落ち着いた社会じゃないからね。
男性側は結婚して賎業養ってこの先一生終えるぐらいなら
自由にお金と時間を使いたいだろうし。

結婚したがる女は生活力、自立、仕事等ができない女が多い。
それで結婚して職業賎業主婦とか言い出すわけだｗ

知り合いに子無し賎業主婦がいるが
全く自立心のないほんと寄生虫ｗ

家に入れる日と入れない日がある。
なんでか分かるよね？
家事ほとんどしてないんだよ。
こんな奴でも優遇されて賎業主婦だからなｗ

そしてこんな奴のために男性が仕事負担、責任で殺されている。
もう賎業主婦なんて犯罪者同然だ。

１０９はあほか？あんただけやろ殺されるのは！専業主婦でいて欲しい夫と、専業主婦でいたい妻がいて、どうしてその亭主が仕事の負担や責任で殺されるんや！殺されるやつは出来の悪いノータリンか、いじいじ専業主婦を恨んでるやつさ！

ここは、専業主婦を羨んで自分の能力のなさを暴露する男と女の吐き溜めるやなあ。ストレス溜めて吐いて捨てる場所なんやろ。どくな仕事も出来ないで使い物にならんやつらやなあ。ほいほい、どんどん吐け吐け！あほくさあ〜賢い専業主婦に勝ち目ないぞ！

落ち着けよｗ
「たくさんの男性の犠牲者の上に成り立ってる存在」
が賎業主婦だ。

全く賢くないな君はただ暴れてるだけ。
くだらない突っ込みがしたいなら１人で暴れてな。

１１２　お前はあほか？被害妄想やなあ〜何が犠牲や！専業主婦の夫は犠牲など思ってない！思ってるやつがここで暴れてるんやろ。病院に行けよ！

な〜にが賢い専業主婦だよｗ
なーんにも分からずただ家にいるだけの座敷豚から
論理的な主張が聞けたためしがない。

>>113
それは個人、１家庭だけで見てるだけ。
１家庭で社会が動いてるわけではない。
社会全体で見ればまさしく>>112のとおりだ。

働けっていっても、そもそも女としての魅力が０の専業主婦にまともな仕事なぞないからなぁ・・
可哀想だけど家に引きこもっててもらうしか生きる道が無い（爆笑）

で、旦那が不慮の事故で死んだら食えなくなるのでガキンチョ連れて心中してや（爆笑）

旦那さんが亡くなっても社会に泣きつくのはやめろよ。
それは知らないからな。
このようなリスクを考慮した上で賎業主婦してるものだと
信じているからｗ
もし想定外ならそこまで頭回せよ。

もう黙っちゃったよ。
結局わーわーわめくだけの賎業主婦なんだよな。

１１６、１１７、負け犬の遠吠えかあ〜時間たっぷりある専業主婦は知識取得する時間もある、お前らより賢いやろ。おまけに、貯金もある、家もある、保険もばっちりかけてるさ。負け犬はほざくしかない。可哀想なやつらや。情けないね。

>>119
家のローン、保険金誰が払うんだよ（爆笑）

だから賢いと思わせるレスを返してみなよ。
さっきから同じ事ばっか言ってるじゃんよ？
もう壊れたんですかｗ

＞時間はたっぷりある

え？やっぱり暇なの？ボロでまくりだぞｗ

暇な暇な大きなお友達とつるんで駄弁ることが知識所得に繋がるのかな？

＞おまけに、貯金もある、家もある、保険もばっちりかけてるさ。負け犬はほざくしかない。
可哀想なやつらや。情けないね。

あの、そういう事言ってるんじゃなくてさ・・
ダメだなもうｗ

パラサイトの賎業主婦が情けないと言ってるわけなんですよ。
しかも夫のみに世話なってるわけでもない。
大の女のあんたは座敷豚ですから。
全て突っ込んでいいですか？

あほだね。夫が高額の税金支払って、妻子はそのお金を消費して社会に貢献しとるやろ。他の夫以外の誰に世話になっとるんや。広い視野で考えろよ。馬鹿だな。

賎業主婦の夫が必ず高額納税者という根拠は？
また高額納税者の妻は必ず賎業主婦だと言う根拠は？
夫以外の世話になってますが？
また、離婚時の場合は？

働く必要のない人は働かず、いっぱいお金を使ってくれたら確かに社会貢献だよな。一番貢献してるのはケチな金持ちじゃなくて、お金使ってくれる金持ちやなあ。

賎業座敷豚による納税義務放棄による影響はどうお考えですか？

ならニート（親が金持ちに限るけど）は問題ないですね？

お金がなくて生活苦の方が離婚するんやろ。お金もないのに遊ぶ夫、お金がないからもめる夫婦。

>>128
お金持ちなのかどうかは知りませんけど
えらく余裕がなさそうですね？
自分で自分に言い聞かせているだけ、みたいな。
まあそれで自己満足できるなら素晴らしいと思いますよｗ

ニートと一緒にするなよ。夫婦の間が納得して、専業主婦してるんだよ。夫婦の間に愛情もあって満足して一緒にいる。ニーとは違うだろ。親は納得してないよ。働いて欲しいと思ってるだろ。専業主婦の夫が働けといってるんじゃないよ。お節介な他人が言うのさ働けと。

>>131
そろそろおかしくなってきましたか？
自称賢いところを見たかったんだけどなあｗ

１３４　精神疾患だね。被害妄想、嫉妬妄想！貧困妄想もありそうやな。かなりやばいな！病気の自覚ないしな。

>>133
またふりだしですかｗ
>>112をもう一度見ましょう。
ただそれだけの主張ならきちんと論理的に賎業主婦の必要性を
説明できませんね。その主張ならますますニートのほうが
問題点が少ないと説明できます。

>>135
>>114>>118>>121

疲れてきたｗ

１３６は精神病者じゃなくてニーとか？もしかして、ニートかもな

きちんと議論するのではなく
ただ悪口言いたいだけですか？
どうも自称賢いとは思えないのでもう放置しますよ？

賎業主婦のレベルをさらけだして頂きありがとうございました！

ここのサイトは１３９みたいな馬鹿が何回も登場してつまらんとこやな。一人芝居ばっかりして。時間無駄にしてしもた。さらばじゃ。

釣られんなよ

確かに、１３９はかなり低い。これは退散して正解！

夫以外の男の世話になってる　ってゆー意味が全く理解できないわ。

すふさん。ども。。。
>>126-127 あたり参照。
>他の夫以外の誰に世話になっとるんや。

自分の夫以外の男には、世話になっとらん。
と言ってます。

>>145
ぁぁ・・・読んでるのだけど、意味ﾜｶﾗﾝのよ・・・。

たくさんの男の犠牲になってるとか、夫以外の男の世話になってるという意味はどういうことか？さっぱり理解できないね。逆に専業主婦は無意識のうちに他の男の世話してるかもよ。専業主婦でなりたつ商売も多いしね。

多分、ﾘｰﾏﾝ専業の年金控除（これしか考えられない）の事だと思うけど、
これに「僕たちの税金が宛がわれてる」っちゅー意味かしら？

>>146
解説しようか？

配偶者控除や扶養控除、年金など、働いていない人は社会全体で支えられてい
るということかと。
それがケシカランとは言わないが、感謝はしておくべきだね。

ほほほ〜そういう意味か。言いたいことは納得〜でも、１２６は他の夫の世話になってないと言ってる。夫を世話して夫が税金払ってるんだから、人の家庭をとやかく言うのもおかしい話やなあ。

30 ：ゆかり ：2006/08/14(月) 13:01:58 ID:/E15Ru/j
私の夫は人の数倍も税金払ってるし、私はその夫を支えてるしね。私は資格職でいつでも働けるから、夫に何かあったとき一家の経済を背負う覚悟はあるしね。今は超多忙な夫を支えるのが私の役目で夫も満足してるからそれでいいんだ。


31 ：ゆかり ：2006/08/14(月) 13:06:50 ID:/E15Ru/j
夫は＞２９氏の寄生ていう言葉呼んで笑ってたよ。夫が私の分以上に多額の税金払ってるんだし、その夫を陰で必死で支えてるし、そのことに夫は大満足なのに、変な人だね。私も数年前まできっと、あなたより税金払ってたよ。専業主婦は立派な職業だよ。馬鹿にしちゃ駄目だよ。

450 ：ゆみ ：2006/08/14(月) 13:58:03 ID:/E15Ru/j
私の再就職のこと？私は資格職だし毎日勉強欠かしてないし、何歳になっても働けるわ。今の調子だと私の出番はなさそうだけどね。愚痴一つ言わずに働いてくれる夫がいて、私はいつも夫に感謝されてるしね。家族円満の幸せ。もう、やめた、このサイト時間無駄しちゃった。

451 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/08/14(月) 14:00:09 ID:vYx91SNQ
ゆかりさん、こんなとこで妄想垂れるのは止めて
別スレでの質問に答えてくださいよ。

452 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/08/14(月) 15:56:10 ID:/E15Ru/j
ゆかり＝ゆみ？高額所得者の妻してる幸せそうな主婦のことかい。あんた完全に負けてるぜ！４５１さんよ

>>143
見苦しいから、そろそろやめなさいね。

>今は超多忙な夫を支えるのが私の役目で夫も満足してるからそれでいいんだ。

「夫に感謝している」って言葉が入ってないのが、残念だったよ。

>>149
ｻﾝｸｽ。
>>148の読みで、半分当たってたかなー？
そりゃ社会なのだから、当然の事さ（ｗ

夫以外の「人間」の世話になっているのは当たり前。
そう言うID:6Z1uQ2Zyも、時系列で見れば必ず誰かの世話になってるのだから
まぁお互い様かもね。

>>151
ﾊﾊﾊ（ｗ

当たり前って今平成何年だと思ってんだ？

>>154
ｴｰﾄ・・・・18年だったよぅな・・・・。

>>152
そこで問題になるのは感謝の気持ちだよ。

他の論客は知らないが、俺は専業を否定しない。俺が嫌いなのは、人の世話に
なっていながらそれを当然としている輩である。
人は、助けあいと感謝のもとに共生すべき。働くサラリーマンを嘲笑する資格
は専業主婦にはない。

専業を否定しないってのは専業の思う壺じゃないか？陰でニターと喜んでると思うよ？

>>157
俺の話を聞いて、なおかつ笑っていられるならその専業は立派だよ。

俺は専業を否定しないが、「専業」ならば無条件で認めているわけではない。

「感謝」「謙虚」

女と対極にあるようなお言葉だな。

>>156
今、非難されいるのは「専業」ではなく
＞人の世話に なっていながらそれを当然としている輩

って事ね。了解。

>>160
これは俺個人の意見であって、他の人間は知らんぞ？

俺は絶対に認めないけどね。時代遅れもはなはだしい。専業なんて気が緩みまくるのはわかりきってるし。甘い餌やれば際限がなくなるだけだから。

黙っていても専業主婦は自滅する。

そして専業主婦はとにかく根性が醜い。インターネット見出してから偏見もつようになったから。

>>164
実際それは偏見だと思うな。俺は。

専業がみんな根性悪だというわけではない。もしそういう傾向があったと
しても、手綱の引きようはある。

ほとんどの専業主婦は働きたいけど働けないんじゃない。働かず楽したいんだよ。これが本当によく分かったし。子供をネタにするのも抜群に上手だと言うことも。インターネットは顔が見えないで書き込む分、逆に本音がよくわかるよ。

>>161
ﾗﾁﾞｧ　◎ゞ

専業主婦がいいとか悪いとかの問題ではない気がするね。
時代とともに専業は不要な存在になったということだろ。
これだけ家電製品とかが発達した時代に専業主婦という役割はなくなったということだろ。

>>166
Ｍ字ｶｰﾌﾞで、再び働き出す傾向がより強くなって来てるよ。
子供をﾈﾀに働かないでいようとしても、ﾈﾀの子供の為に働かざるを得ない

そんな感じかもね。

見てる限りそれを偏見と言われたいのが専業主婦だと思うよ。俺は偏見は全く消せなくなってしまったね

専業の本音なんて所詮こんなもん。もっともらしく論じるだけ無駄じゃね?

女２５歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、彼氏が就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後ほどなく主婦。
ほとんど金なんか稼いだことないぞｗ。

毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て 旦那は気の毒ねーみたいな話してる。
男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも 何不自由なく生活できることが男にとっての甲斐性・男冥利らしいから ほんと助かるわ。マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。

午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせないかな。 そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、
5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。 30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で
職歴として堂々と語れて、しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ。

片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて 就職活動しないと人間否定されて、勇気出して遠出して受けに行ったのに
結果出さなかったら過程の努力は無視されてまた「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。 決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、欝・凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。 お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。 女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。
いざとなったら泣いて生活保護取るし。 男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから 絶対に温和な男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。

これねw

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137137367/747-748
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137137367/768-769
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/pure/1137137367/
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156645507/175

>>1
>荒らし・煽り禁止
厨房だなｗ
なぜならネットに慣れてるやつならもうこんなこと書かないからね。

>>174
書かないよりは、書いたほうがいいかな・・
と思って書いたんですけど、逆効果でしたか？
２ちゃんねる、始めたばっかりだから、あんまり空気読めないのよ。
ごめんね。

２ちゃん初心者か。
ふーん
そうなんだ

職場なら愚痴を言い合ったり
辛い仕事でもみんなで頑張れる
好きな時に飲みに行ってストレス発散できる
まだまだ「女は子育てに専念しろ」
って考えの男が多いんだよ
朝、早くから起きて旦那の朝ごはん作って
話の通じない赤ん坊と一日中家の中にいて
旦那の帰りを待って夕飯作って
寝ないで待ってたら
「外で食べてきた」
それでも黙って耐える
それが専業の仕事だよ
専業だってそれなりに頑張ってるよ
外で働くのと同じくらいたいへんなんだよ

外で働くのはそれなりなんてもんじゃないんだが。
専業主婦大いに結構だが
外で働く苦労と主婦業を同等だと考えるなんてのは
勘違い、世間知らず以外の何者でもない。

外で働く人は会社から評価されて労ってもらえる
けれど専業は自分で評価しないと誰も褒めてくれないから
年収に換算してどこが悪いの？
みんな主婦に育てられたんだから
何年も社会と断絶して気が付いたら
世間知らずみたいな感じで
毎日くだらない愚痴こぼして
思春期の息子にボロクソ言われて
旦那には「お前の育て方が悪い」と責められて
毎日、家族の帰りをじっと待つだけの生活
専業主婦は社会の弱者だよ
必要とされてきた存在だった
これからも必要とする男がいる限り
専業はなくならないね

>勘違い、世間知らず以外の何者でもない。

まあ、確かにそうではあるけど、何でも世間を知ってればいいってもんでもない。
世間知らずくらいが可愛いって男もいる。
世間知らずで家にいて、旦那や旦那の家族を大事にするって生き方もまだまだ
支持する人もいるからな。

>>179
＞専業は自分で評価しないと誰も褒めてくれないから
＞年収に換算してどこが悪いの？
前後に全くつながりないけどどうしたの？

その後も日本語で書いてくれないと全く分からないよ。
最後の１文だけが唯一分かるし同意できるところか。
必要とする男にとっちゃ必要。
それ以上でも以下でもない。

>>180
俺は主婦業と外での労働の苦労を同等だということが
勘違いで世間知らず以外の何者でもないと言っただけで
全てをひっくるめた上での世間知らずの是非も
それを好む男性の有無も論じちゃいないんだが。

専業も社会人も同じくらいたいへんだって事だよ
どっちが価値があるとか比べられないでしょっ！
専業は社会人のたいへんさも知ってる
でも男は家事育児のたいへんさを知らないから
そういう事が言えるんだよ
両方を経験している専業が
家事育児はたいへんと言っているんだから
間違いないよ
男だって毎日家の中にいてダラダラ生活送るなんて
したくないだろ？
夫婦のどちらかが家庭にいるのが良しとするなら
女がしたほうが丸く収まるよね

少なくとも家事が大変でも何でもないのは男性にもバレバレだな。
一人暮らしを知らんのかね。

>>183
どちらに価値があるかという議論と
どちらの苦労が大きいかという議論は全く別物だと思うが。

まぁ、なんつーか
＞男だって毎日家の中にいてダラダラ生活送るなんてしたくないだろ？
こんなこと言ってる時点で主婦業の苦労全否定に近いんだが。
別に監禁されてるわけじゃなし、外出くらい好きにするだろｗ

自分でダラダラだと認めてりゃ世話ないわな。白痴かね。

いい加減にしてね
一人暮らしの家事と家族を支える家事とは
比べ物にならないのだよ
一人暮らしに子供会の役員とかＰＴＡとかある？
自分が病気したら会社休めるよね？
赤ちゃんいたらインフルエンザでも夜泣きするんだよ
３時間おきに授乳しなきゃいけないんだよ

子育てが落ち着くまでの数年
家事育児に専念してあとで働きに出ようとしても
レジうちくらいしか雇ってもらえないんだよ
それでも家計を助けるために働く人は多い
男はいいね
何も犠牲にするものがなくて

専業主婦能書き大杉。「口で言ってわからないならなんたらかんたら…」とはよく言ったものでわからせてあげようか？

立場を交代したらいいんじゃない？
専業主婦がそんなに大変なら旦那に専業主夫になってもらえばいいだけでしょ。
妻が働いて家計を維持して旦那に家事や育児をやってもらったほうがうまくいきそう。
このスレみてそう思った。

>>187
それ何一つ専業関係ないじゃんｗ

男が何も犠牲にしないってのが素晴らしく世間知らずで
阿呆であるということを証明してますね。
あ、これは専業一般では無くお前に限定して言ってるんだからね。

最近は弄りに徹してるなｗ

１人暮らしの家事とも大差ない。洗濯物にしても分かり易くいえば1枚と2、3枚にどれほどの差があるのか。まして独身者は「働きながら」。腐れ賤業は「１日かけて」。笑わすな

賤業主婦とは無能女の証明。

自演自演
毎回同じだね。

自称お「俺」の自称「アンチフェミ」が、専業批判と非婚啓蒙。
ハイハイ、よかったな。

一人称の「俺」だけは辞めて欲しいものだ。

>>195
ん?
突然何の話だ?
詳しく

189の言うように立場を逆転させようという腐れ賤業を聞いた事がない。これが何より大変なんて大嘘の証明だね。

>>169
＞Ｍ字カーブで、再び働き出す傾向がより強くなって来てるよ。

専業擁護のワンパターンのレスだが、認識違いでしょ。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/sokuhou/02.htm
のように、再び働き出す傾向がつよくなるのではなく、実際は
M字カーブの谷は緩和していっているのだよ。

ゆくゆくは、ほかの国と同様にM字の谷はなくなっていくのだろうね。
そうなると、ますます、専業はただの無職でしかないわけだ（ｗ

よそのスレでなんか喚いてるのがこっちにもきたのかｗ
専業批判も非婚啓蒙も俺はしてないんだがなぁｗ

見えないはずの物が見えるってのは
ﾃﾞﾑﾊﾟ特有の特種能力だから仕方ないかｗ

賤業無能女は「自分の飯は自分で食う」この当たり前の事まず出来てからだ。これをしない言い訳の材料に家事や育児出すな。

新スレ立てたいんだけどどうなれば立てられるようになるの？

こっちも忙しくて忙しくて超多忙な時間の合間を縫ってちょこちょこ見に来てやってんだから何回も同じ事言わせるなよ。

相変わらず専業主婦は男女板の人気者だなー。

＞ID:jkUCeHIa
もう見てないかもしれんが。

何だかねー、あなたみたいな人が専業叩きのスレでいじめられてるのを
見ちゃうと、ホントに心配になるよ。
私もちょっと前にこの板で書いてた30代の専業なんだけど、
女性として育児を始めて慣れるまでは誰でもつらいものだから、
あなたの心情や言いたい事はとてもとても良く分かるよ。
でもここで理解や共感を求めても無駄だと思う。

「女は男より損」というフェミニズムに共鳴しそうな考えが心の底にある限り、
あなたの不満は何歳になっても子どもが巣立ってもなくならないと思います。
そして、その潜在的な考えは夫にいずれ悟られ、夫もあなたに敵対心を持ち始めるよ。
被害者意識は捨てた方が家庭円満・夫婦円満の早道です。

専業主婦として子を持ち家庭を守る、それを選択したことに自信をなくして揺らぐよりも、
今ある幸せを充分に味わって夫に感謝してみて。
例え安月給でも家でそっけなくて寂しくてもｴﾁｰが下手でもｗ
まず夫に感謝して優しくしてみて。子どもはいずれ離れるからがんがれ。


しかし万人の女に優しくしろとは言わないけども、さすがにこの板の男性は皆沸点が低いね。
この後噛み付いてくる内容も大体想像つくけどさｗ

話がぜんぜん見えないんですけど。

まぁ、でも。
専業主婦の存在そのものに価値があると思いますよ。
家事・育児だって立派な仕事ですからね。
それぞれ自分で選択した道ですから、
それなりに責任と誇りをもっていればいいんですよ。

確かに、ここの板の男は厳しすぎます。
優しくしろとは言いませんが・・

出会い系やれば分かるけど専業主婦の巣窟だよ
叩かれて当たり前だと思う

>>204
「厳しい批判」と「憂さ晴らしの女叩き」はまったく別もの。
あなたは時々「憂さ晴らしまでも評価してるように見える」ので
ちょっと心配です。

>>204
価値の有無と苦労の程度を混同しちゃいかんでしょ。
価値については夫婦間で釣り合いが取れていると考え、納得しているならば
第三者が口を挟む余地は無い。
育児も立派な社会への貢献だと俺は考えてる。
が、作業としての苦労の比較をしてしまうと
専業主婦と外で働くことにはとてつもなく大きな差がある。
っつーこと。
自分が自分がってだけじゃまともな関係など築けるわけもないと思うんだがね。


こういうのって叩きというんだろうかね？>>203
君のレスの宛先になってる人物を弄くってたのは
専業だから、ではなく、あくまでもわけの分からないことをのたまっていたからであって。
以前も説明して理解が得られなかったから無駄かもしれないけどね。

専業主婦のススメという本を読んで吐き気がした
あれは皮肉なのか

>>206
それより自分のアルツハイマーとネット依存の心配でもしてろｗｗｗ

ﾌｪﾐｿﾞﾝよりは、ずっといい。
ただ、ﾌｪﾐ以後ﾘﾌﾞ以前の感を拭えない

男の人は専業主婦を経験したことがないから無責任な発言ができるのよ。
ヒト一人を育て上げることの価値とその苦労は男の仕事とは比べ物にならないの。
命を育むことがどれほど責任のある仕事なのか考えたことがありますか。
ここの男性陣は何か勘違いるようね。
仕事でミスったら減給や処罰の対象にされるでしょう。
しかし、育児は違う。そのまま結果に出るの。
だから、苦悩の日々と闘って己の自制心だけを頼りに、結果を出そうとしているの。
犯罪者に育てないため、常識ある子供になるように、立派な大人に育て上げること。
世間一般では、外で働く男よりずっと高い評価をされているのよ。

いやぁ、釣糸見えてるけど釣られてあげよう。
人として育てていくのは父母両方の仕事であり責任だろｗ
専業であるかどうかは関係ねぇってｗ

被害者意識もここまでくるとギャグにしか見えないなｗ
腹いてーｗ

>>211
バカだなお前。
主婦ってのが、ガソリンスタンドのバイトよりも新聞配達よりも何の仕事よりも最低ランクの位置にあるってことがわからないか？
人一人育てるって、子供を育てるのは共同だから。むしろ働いてるやつの方が貢献している。だいたい金がなければ何もできない
で、赤ん坊時代はただ寝かせてるし、ある程度成長したら保育園や、小学校などほとんど外出。
別に育てることにそれほど関わってないわけだが。
で、主婦がやることといったら、洗濯、掃除、料理、買い物くらいだろ。
ましてや洗濯なんて機械がほとんどじゃないか。掃除だって掃除機使って楽だし。
何の技能も知識も思考もいらない、最低ランクの仕事。まあせいぜい時給50円っていったところだろ。

ガソリンスタンドのバイトにも新聞配達にも主婦はいるじゃん。
お弁当屋さん、コンビニ、そこらにいくらでもパートの主婦がいるじゃん。

そのまま結果に出るけど、
誰からも、そのｸｫﾘﾃｨｰを問われないだろ
それとも、だめな人間を育てたら、
罰則でもあるのか？

んで主婦というのは一日中働いてるわけじゃない。
ほとんどの時間が暇だ。
小学生よりも楽だ。まさに　怠け者　だよ。

主婦の主な時間の使い方
･ネット
･ショッピング
･他の主婦らと会話
･昼寝
･テレビ
･パチンコ
･浮気


これのどこが名誉ある仕事だ

>>214
馬鹿か？だいたいバイトとかなんてフリーターの位置だ
てかバイトとかすらやらんでどうする？

主婦≧無職≧ニート

いや、無職が仕事探ししたり、主婦が暇な時間を遊んだりしている分、

無職＞主婦≧ニート

かもな

>男の人は専業主婦を経験したことがないから無責任な発言ができるのよ。
なるほど、じゃあ専業主夫になるから養ってね♪

馬鹿ニート乙

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1155438714/508 2006/09/07(木) 09:06:48 ID:Opi4nNdn
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157499006/163 2006/09/07(木) 09:11:06 ID:Opi4nNdn
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157499006/164 2006/09/07(木) 09:54:38 ID:Opi4nNdn
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157468257/56 2006/09/07(木) 10:50:04 ID:Opi4nNdn
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157207232/299 2006/09/07(木) 10:52:49 ID:Opi4nNdn
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1156184955/112 2006/09/07(木) 10:58:14 ID:Opi4nNdn
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154769597/229 2006/09/07(木) 11:00:58 ID:Opi4nNdn
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154443765/931 2006/09/07(木) 11:08:11 ID:Opi4nNdn
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154000354/213 2006/09/07(木) 11:24:56 ID:Opi4nNdn

508 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/07(木) 09:06:48 ID:Opi4nNdn
まんこってそんなに痛いの？

なんか家事をやってみて上手く出来ない男の記事ってのをたまに目にするな。
それで結局「主婦の存在はありがたい、男の俺には家事は無理」みたいな締め方をする。

これって明らかにプロパガンダだよな。
家事できない男ってどれだけ低能だよ。
なんか主婦の既得権益（女の立場）を必死に守ろうとしているようにしか見えない。

>>212
面白いこと言うね。キミ。
＞父母両方の仕事であり責任だろｗ
父親はほぼ間違いなく責任放棄してるわよね
母親にだけ押し付けておいて無責任だわね。
仕事してるとそんなに偉いのかしらね。
釣り糸見えないとレスできないんじゃない？
逃げ道確保ですか

>>213
主婦業を甘くみるなよ。
世間知らずの坊ちゃんはこれだから困るよ。

>>215
引きこもりやニートになったら困るからね。

>>216
おいおい。
それを言うなら、男だって一日中働いてないね。
昼休みあるし、仕事中に息抜きだってするよね。
営業の合間に喫茶店とか入るよね。
飲みにも行くし。
どっちが充実してて楽しいか一目瞭然。

>>222
え？釣りじゃなかったの？
マジ？

子育てに責任持たない父親がどこにいるってんだよｗ
お前が旦那選び間違ったってだけだろうが。
仕事してるのが偉いなんて俺一言でも言いましたっけｗ

>>221
正直、男に専業は向かないと思うわよ
競争心も沸き立てられない
査定も評価もない
料理が好きなんて言う男なら向いてるかもね
女に感謝するのも男の仕事の一つだわね

>>225
一人暮らしの人間はみな家事をこなしてるわけですが。

>>220
一番上のスレよく見てみろよ。ただのからかいだ

>>222
母親だけに押し付けておいてって、家事やってるからあたかも自分だけが育ててるような錯覚になるんだよ
それで働いてる方は一日中家にいないもんだから放棄してるように見えるだけだ
>>223
一日中働いていないの程度が違う。
女は一日中　ほとんど　働いていないだろ
せいぜい動いて二時間じゃないのか？

男に感謝するのも女の仕事の一つだろ。
何でお互い様って発想ができないかねｗ

ここまで古典的なパターンだと
やっぱり釣りにしか見えないなｗ

>>226
一人暮らしの男が育児してるのかしら？
離婚した男とか言うのはナシで
一般的な話をしましょうよ♪
小梨専業なんて稀なケースは抜きにして。

>>227
放棄しているように見えるってのは、男の都合のいい解釈なのよ
男はそのつもりじゃないって言うかもしれないけど、
こっちはそう感じてるの。
そこで互いの思いやりでそのミゾを埋めなきゃいけないのよ。
働いてる程度が違うとか二時間とか言ってる間は無理よね。

>>228
あら、お互い様よね。
夫に感謝してない主婦なんて一人もいないと思うわ。
でも夫は妻が掃除洗濯ご飯作って当たり前と思ってるのよね。
矛盾してると思わない？
偽善者は氏ね

＞あら、お互い様よね。
＞夫に感謝してない主婦なんて一人もいないと思うわ。
少なくともお前の文章からは被害者意識しか読み取れねーけどなｗ

＞でも夫は妻が掃除洗濯ご飯作って当たり前と思ってるのよね。
お前の旦那はそうかもなｗ
根拠もないしｗ

で、子育てに責任持たない父親がどこにいるって？

>>229
感謝してへん奴なんていっぱいおるからｗ
ていうかお前ら女は夫に感謝してるんやなくて、夫が稼いできた金に感謝してるんやろ？

＞夫は妻が掃除洗濯ご飯作って当たり前

夫が思う思わない当たり前やろｗ
じゃあ主婦は他に何すんの？ｗｗ昼寝が仕事か？ｗ
ていうか洗濯はしてることに入りまへんｗｗｗ

>>207
妙に俺様系な奴、と感じたし少ない時間でレスしてたんで、
他の攻撃側男コテと絡むのが面倒だったのよね。
まぁ以前はすまんかった。

>>190で
＞あ、これは専業一般では無くお前に限定して
と言ってるのは読んだよ、「またシウマイが専業叩き！」と言ってるつもりは
ないので、誤解しないでもらいたいんだけどね。
あなたがID:jkUCeHIaにそう言いたくなる気持ちも分かるよ。
どうしても被害者意識が強過ぎると感じてしまうレスなので、私も書いたのさ。

＞専業だから、ではなく、あくまでもわけの分からないことをのたまっていたからであって
って事だけど、
私も専業としてやって来たので、ID:jkUCeHIaが喚きたくなる気持ちも
充分過ぎるほど理解出来るのよ。
そうしないと孤独に潰されそうで言わないといられない時期もあるんだよね。
それにこの心理状態で追い詰めると多分フェミに傾く。
自分の夫も含めて全ての男が敵に見えた時、女はフェミ化するから。

なので、ID:jkUCeHIaには、平行線で終わるだけだから
この板は言葉を吐き出す場所には向かないよ、と言いたい。
育児とか女性系の板でﾏﾀｰﾘする方がいいよ。

あのなぁ、なんで主婦がゴミっつわれるかって言うと
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157178711/1
こんなこと言う主婦ばっかだからだよｗ


あ？なあゴミｗｗｗ
楽だって言ったり、大変だって言ったり忙しいなぁｗｗ
主婦どころか女がゴミなんだがなｗｗ

ID:jq8SvdBxは＝jkUCeHIaなのかな？

今日あなたが言ってる事も、私にはよく理解出来るよ。
不満は溜まるのに解消出来ないから疲れてるんだよ。
専業には付き物の、だけど今までの人生で感じたことのないもやもや感だよね。
パーッと解消出来る場所があればちょっとは違うんだろうけど。

何か暖かいものでも飲んで、もし時間取れるなら何も考えずに
お風呂でもゆったり入って、少しでも気持ちよくなれることするといいよ。

わざわざこの板で傷付いてさらにストレス抱えて荒むのはよくないよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1157178711/41

1=40
呆れるほど下らない自作自演ですね。
あまりに下らないので、おもわずレス。

特技は痛くて下らない文章をダラダラと書くことですか？

痛くて、下らない自作自演をして、呆れた人をこの板から立ち去らせようとする作戦ですか？

>>206
ご心配いただきありがとうございます。
「憂さ晴らしまでも評価してる」自覚が全くないので、
具体的に指摘してもらえると助かります。

>>207
＞価値の有無と苦労の程度を混同しちゃいかんでしょ。
完全に混同しちゃってますね。
苦労というのは結果を出すまでの過程を指すのだと思うんです。
女は遠くの将来を見通して、現実の立場を見据える、
ということがとても苦手です。
なので、子育てに一番手がかかる時期に直面したときに、
世の中の不幸をすべて背負ったような、
負のスパイラルに陥る人が少なくありません。
外で働くよりも、大変な時期があるのは事実です。
でもそれは一過性のものなので、そこを自覚しないといけないんですね。
＞自分が自分がってだけじゃまともな関係など築けるわけもないと思うんだがね。
その通りですね。

>>234
ここの板の男は偏見に満ちて勘違い男が多すぎるよ。
例えば>>233とかね。
>>207 >作業としての苦労の比較をしてしまうと
>専業主婦と外で働くことにはとてつもなく大きな差がある。
>っつーこと。
こいつら全く主婦の大変さとかわかろうとしてないから話にならないんだね。
「専業主婦の仕事は楽」って、やったこともないのにだよ。
偏見の塊としか言いようがない。

もう、お腹いっぱい。

楽とか楽でないかとか本当にどうでもいい。

今日び家事労働したことの無い男なんて殆どおるまい。
大抵は大学や就職で親元を離れることが多いのだから。

頭に桶を乗せて数キロ一杯の水を汲みに行かねばならない
国もあるのに狭い家で庭の手入れも無くて
殆ど電化製品に囲まれてるんだから
その水汲みに行かなきゃならない国より少しは家事楽だろ。

＞「専業主婦の仕事は楽」って、やったこともないのにだよ。
言ってねぇよｗ

>>239
・・・うーん、こういう人たちが集まる板なのよｗ
私も最初は驚いたけど、２ちゃんに飽きてた時だったんで新鮮さを感じて
しばらく書き込んでたんだけど、時々ｲｲ人もいたりするよ。
でも罵倒がほとんどを占めるから、耐性がないなら深入りしない方が身の為。

シウマイって人は、ちょっと物言いがきつくて嫌な印象は受けるけど
本人曰く専業を認めない人ではないらしいよ。
女の愚痴は一刀両断！って感じだからああいうやり取りに
なったんだと思う。

夫に聞いてもらって慰めてもらうのが一番だよｗ
お互い理解し合えるまで、いっぱい話し合いなね。
あんまり夫ばかりキーキー追い詰めず、被害者意識は持たずに冷静に、
聞く耳を持ってもらえる伝え方で話せば分かってもらえると思うよ。

>>244
愚痴だからじゃない。
苦労してんのは自分だけとでも言いたげな被害者意識丸出しなのが気に入らないだけ。
まるで家に押し込められてるみたいな。
結局専業の価値を一番認めてないのは自分じゃねぇかとね。
それに別のスレではこんなことも言ってるし。

＞31:09/07(木) 11:34 jq8SvdBx
＞>>30
＞結婚退職は男社会によって作り上げられたのよ
＞女性はそのレールに乗っただけ
＞自ら望んだわけではない
＞男どもに蔑ろにされて家事、育児をする専業は
＞尊敬もされず感謝もされてこなかった
＞そんな男どもに尊敬だ感謝だ?
＞反吐がでる
＞バカも休み休みに言え
こんなんでよく旦那に感謝しない妻はいないとか言えたもんだよ。
被害者意識しか持ってない。
フェミに傾倒するどころか完璧洗脳されてんじゃねぇかｗ

>>245
あまり他スレをじっくり読まないから知らんかったが、
あららー・・・、これはフェミ教にかなり染まってるね。
だからあーいうレスになったんだ、ちょっとがっくり。

この調子だと家庭崩壊に爆走中！って気がする。
どこかで気付いて目が覚めるのを期待したいところだけど。

フェミアレはすぐ脊髄反射してしまうからこういう頓珍漢なレスばかりになる。

>>245
それどこのスレ？
前後のやり取りを読みたい。

【女が社会良識を問われて発狂】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154238282/l5031

>>249
ご親切にどうも、読んで来た。

＞＞２４０
楽とか楽でないとか、
興味ないなら、捨て台詞はかずに、
さっさと、出ていきなさい
「興味がない」＝興味がある人を上から見てるつもりなのかい？

うるさいこと言わずに
アンタのママだか奥たんだかがしている家族分の家事育児やってみろ！
兼業になりたくないのも
家事育児との両立が難しい、ていうか完璧に両方やるのは無理だからだよ。
夜の八時九時まで託児所に子供預けたら子供ｶﾜｲｿ…って偏見がなくならない限り、怖くて働けないんだよ。
子供がグレたら共働きだから…って言うヤツがいるかぎり専業主婦はなくならないよ

だったら旦那と同じだけ稼いでみろよ

シウマイ、そういう言い方したら愚痴こぼし女と同レベルに見えるぞW その程度の愚痴はリアでは亭主族はききながすか、なだめるかして、日々円満に暮らしてるよ。
それよりニートのお前がそういうこと言うとは、…笑うところか？

何このアホ

納税してから語れよ。専業とにたようなもんだよ。お前もW

いや脳内設定で勝手に語られてもなぁ。
何か気に障ることでもしたんだろうか。
さびしい人なんだな、きっと。

これは自演でつか？

>>252
兼業が何とかこなせるのは子どもが健康で身内の助けを得られる場合。
万人の女が完璧に兼業をこなせる訳ではない。
だから別にこの板の男に何を言われても劣等感を感じる必要もない。

偏見かなぁ、私は単純に子どもがかわいそうだと思うよ。
小さなうちから夜遅くまで預けられるのは、どう言いつくろっても
確実に子供に大きな負担だよ。

>>252
＞夜の八時九時まで託児所に子供預けたら子供ｶﾜｲｿ…って偏見がなくならない限り、怖くて働けないんだよ。

偏見じゃないだろ。
当の母親自身がそう考えてるんでしょうに。

そして、それは正しい。（これは自分の感覚。）

＞だから別にこの板の男に何を言われても劣等感を感じる必要もない。

アホだな。
楽に生活させてもらっているんだから、多少の劣等感を感じるくらいが
まともな専業というものだろ？

「専業は劣等感など感じる必要はない」をスタートにして、
行き着くところまで行くと、被害者意識丸出しのアホ専業と
化すんだろうにｗｗｗ

ここに見れば専業の身分に劣等感よりも優越感に浸れる。
これが本音ｗ

感謝の意って劣等感を感じる感じないとは無関係っしょ？

感謝の意など持ち出していないのに、
わざわざ、「感謝の意」と「劣等感」を結びつけて、
「関係ないから劣等感を感じる必要はない」とするところで、
もう危ないなｗｗｗ

まぁ、劣等感なんか人に感じろと言われて感じる人もいまぃ・・・・。

劣等感を感じる貴族はいないのだよ。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

ま、成長を拒む人間は劣等感を感じなくて済むように
言い訳ばかりだよなw

貴族は自己投資で成長するものだよ。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

専業は貴族ではないわなwww

金持ち専業と貧乏専業がいるからのお。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>>1の主婦氏の言ってる事も分からないでもないんだけど、
男女ともその時代に沿って懸命に生きてきただけであって。
主婦氏がスレ立ててまで主張したいことがいまいち良く分からないので質問。

＞子供が手から離れていったとき、再び途方に暮れるのではないか。

一生同じ生き方でなければいけない訳ではないのだから、
一時期途方にくれてもまた新しい生き方を探せば問題なしでは。
自分の積み上げてきたキャリアを捨てたくないと思うのも当然だけど、
ならばそれこそ子どもを持たない生き方も出来るんだから、
欲張りすぎて社会も子どもも巻き込むよりシンプルに自分中心で
生きていけば何の問題もないのでは。
それでも「子どもが欲しい」「会社も辞めたくない」「キャリアは今のまま」
ってのは女の負けず嫌いなエゴイズム丸出し、というのが私の主張なんですが。

＞女性だから、子育てを主に受け持たなければならないという概念はどこから出てきたのか

一生働きたい女が公務員だけでなく民間企業でも受け入れられるようになって
一生を過ごせるような時代に向かっているとはいえ、たかだか何十年かの話。
その女性の人生の結果だってまだ結果は出ていない程度の一過性のもの。

女が何千年と繋いで来た生き方を否定するのは私には出来ないんだけど、
結局、「時代は変わったから男になりましょう」って事？

ID:g+dOEmRed氏
＞アホだな。
＞楽に生活させてもらっているんだから、多少の劣等感を感じるくらいが
＞まともな専業というものだろ？

劣等感なんて持ってても負の要因にしかならないですよ。
必要なのは謙虚な気持ちとかじゃないですか？
もちろん、「お互いに」です。

＞感謝の意など持ち出していないのに、
持ち出していなくても、「感謝の気持ち」がすべての基盤になります。
あなたの言うように、多少の劣等感を感じるくらいが 良い人生なのかもしれないです。
それは自分の存在そのものに感謝する心があればこそ成り立つのではありませんか？

>258
ヒント

短時間に固まった新着レス
てきとうな短文レス
まんねりの煽り

無いものを前提にするな

＞劣等感なんて持ってても負の要因にしかならないですよ。

なぜ？
ちょっとした劣等感すら持たないような人間に、人間性を認めることは難しいなｗ
信頼することもできん。

勝手に信頼せんでくれ。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

劣等感と謙虚さもまた無関係だわね。

謙虚さと感謝の意　は関係してるけど。
何故、ここの男性は、盛んに
「夫の収入ほど稼げない状態に劣等感を持て」と言う人が多いのかしら？

収入がある事を大上段に振りかざす男ほど、ﾘｽﾄﾗされたり定年になったら
さぞきつかろうに・・・・。

劣等感なんて持ってても負の要因にしかならないですよ。
↑
↓
あなたの言うように、多少の劣等感を感じるくらいが 良い人生なのかもしれないです。
矛盾に気づいて、ダンマリかｗ

g+dOEmReのもつ劣等感は包茎か。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

＞夫の収入ほど稼げない状態に劣等感を持て

収入の話こそ、それこそ関係ないわな。
さっきから論点の拡散ばかりだ。

楽をしているのなら、多少の劣等感ぐらい感じるのがまともだ、
といっているのだ。

劣等感を感じる貴族はいないのだよ。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

皇族は劣等感を感じたことはない、と。

こいつは驚いたw

愚民よ、まさしくその通りだ！ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>>281
了解。

楽をさせてもらっているのなら、多少の劣等感を持て　だね。

その前提には、専業は楽してる　という事があるのね。
「俺は妻に楽をさせたい」という男の本心は
「俺に対し劣等感を持て」なのかしら・・・・？

　　　　　　　　　（（◎））　ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>何故、ここの男性は、盛んに
>「夫の収入ほど稼げない状態に劣等感を持て」と言う人が多いのかしら？

はたして本当に多いのかしら？

>>278
すふさん、はろー♪また専業スレでお会いしましたね。

ホントに何でだろうね。
うちのダンナの話で恐縮だが専業の私に向かってそんなこと言わないけどなぁ。
むしろ「もっと稼いで楽させてあげたいのにこんな稼ぎでごめんね」と言ってくれるよ。

主婦氏が「謙虚な気持ちはお互いに必要」って事は同意ですね。

馴れ合いは止めてくれませんかね？

＞「俺は妻に楽をさせたい」という男の本心は
＞「俺に対し劣等感を持て」なのかしら・・・・？

だから、これがさっきからのセコイ論理の飛躍なわけだよな。
そんなに劣等感をもつのがイヤなのかｗｗｗ

ととられてもしかたあるまい。

男は女が安心して子育て出来るように、充分な収入を得るために働いてきたのに、
今の女といえば、その立場に胡坐をかいてやれ、家事の分担をしろだの、育児は半々だろ
などとぬかすようになった。
こんな生き物を専業にする必要はまったくない

すふさんとフェミアレさんの馴れ合いはどこかで個人的にやってくれませんか？

夫に分担ならいいではないか。他人が面倒みろと言う奴もいるんだぞ。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>>287
こんな場所ではろー♪を頂けるなんて（ｗ

謙虚な気持ちはお互い様　って結局
お互いに相手に対し劣等感を持たせないようにする　のが
結婚という事がｽｯﾎﾟｰﾝと抜けちゃってるみたいだね。

介護している事に優越感を抱いたり、片務である事を笠にきたら
ﾍﾟｱが崩壊する事を知らないとしか思えない、劣等感発言に
未婚ゆえの愚かさを見てまする。

>>290
今の女　は君の女房ぢゃなぃっしょ（ｗ

脳内ｽｯｶﾘ　ﾀﾞﾒ女房を娶った俺　的発言が多いのも、この板の特色ね。

そうだね離婚した馬鹿女だよ

＞お互いに相手に対し劣等感を持たせないようにする　のが
＞結婚という事がスッポーンと抜けちゃってるみたいだね。

そんなことばかりで善しとしていたら、夫婦は何も成長しないわな。
自発的に劣等感を感じなければ、成長は難しい。

というか、相手に劣等感を持たせるとか持てとかという
話はさっきから関係ないんだが。

ま、劣等感という言葉に警戒心だしまくりな点が
そもそも劣等感の表れなんだろうな、と思うから、
ま、いいがなｗ

>「夫の収入ほど稼げない状態に劣等感を持て」

夫よりも、キャリアの長い私の方が給料は高かったけど、子供を産めるのは女性の私の方だったから、
仕事を辞めました。夫の給料でも十分食べていけるしね。始末も頑張りますし。

世の中、稼げる免許をもっている人は多いと思うけど、それぞれの生活形態に合わせればいいのでは？
うちは子供が帰ってきたとき、お母さんが家にいる家庭を選んだけど。
子供に颯爽と働く母親を見せるのもよしと思うし。

>脳内ｽｯｶﾘ　ﾀﾞﾒ女房を娶った俺　的発言が多いのも、この板の特色ね。

すふさんは一部の事例をもって、すぐにカテゴリーをくくってしまう感じですね。
ちょっと思考が強引で単純すぎるように思います。

>>296
成長と劣等感　もあんまし関係なぃ感じだけどね。
>>298
一部が全部とは言ってないし、あくまでも多いという感想よ。
引き合いに出される専業主婦の事例が
「その立場に胡坐をかいてやれ、家事の分担をしろだの、育児は半々だろ
などとぬかすようになった。」

これこそ、一部を以って、みんなそうだ　でわなぃかぃな？（ｗ

まぁ、ﾘｱﾙな主婦の意見としてｱﾚ氏や 主婦氏のﾚｽを
受け取ってみるのも、また次の進歩になるかもね。

コンプレックスがないと成長できないと信じてる人間もまれにいるようだ。
他人との比較で成り立つ話しだな。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>これこそ、一部を以って、みんなそうだ　でわなぃかぃな？（ｗ

あなたもその人もどっちもどっちですよ。
その単純思考をやめることがお互い進歩に繋がると思いますけど。

楽していることに劣等感もつ人がいなかったら、
過去の高度経済成長はなかっただろうな。

あいつもやってるじゃん、では反論にならんよ。

>>279
「劣等感なんて持ってても負の要因にしかならないですよ。」
これは私の意見です。
「あなたの言うように、多少の劣等感を感じるくらいが 良い人生なのかもしれないです。 」
これはあなたの意見を私なりに噛み砕いたもの。
「多少の劣等感を感じる」ことで人間性を問うのならば、
何か、その人間に基盤となる条件がなければ、
「私は同意できません」と言っています。

>>281>>285
楽をさせてもらっているのなら、多少の「謙虚さ」を持て
でもよくない？
劣等感って相手より劣っているって意味ですよね。
楽してるから劣っていると自覚するのはヘンですよ。

>>300
うん・・・・正直驚いたわ・・・・・。
ｺﾝﾌﾟﾚｯｸｽこそが成長の礎　

若者じゃﾈｰので、記憶が欠落してるかもだが、
夢に向かって成長する　っちゅー思考回路をｽｯﾎﾟｰﾝと抜かして
劣っている事を埋め合わせる　ﾌﾟﾗﾏｲｾﾞﾛ　の人生を
望んでるとしか思えない発言だわねぇ。

＞「劣等感なんて持ってても負の要因にしかならないですよ。」

だから、さっきから何故？と聞いているのだが。
ただ、そう思う、だけですか。そうですかｗ

誰も成長方法がひとつしかないなんて書いてないし

>>305
そうだね。

謙虚さと劣等感は関係ない　が持論なので
今の幸せは自分ひとりの力ではない　という謙虚さは
専業だろうが、兼業だろうが、ﾘｰﾏﾝだろうが、
人間には皆、必要だとすふは思います。

コンプレックスが人間を成長させるならg+dOEmReの包茎が成長の鍵だな！
ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>>308
確かに、一つしかないとは言ってなかったわ。ｽﾏｿ

＞自発的に劣等感を感じなければ、成長は難しい。

>>307
誰かと比べて、自分は劣っていると自覚することは、
「ダメ人間だ」というスパイラルに陥ってしまう可能性が非常に高いからですよ。
それでも、自分は必要とされていると自覚できる人間はいいんです。
愛されていると自覚できる人間は自分を愛することも可能ですし、
自分の存在価値を自分で見出すことが出来ます。
自分はダメな人間だと思い続けることは、自分の存在価値を否定することにつながります。
「負の要因にしかならない」と断言してしまったのは不適切な表現でした。
負のスパイラルに陥る要因になると考えられるから。
多少の劣等感は持っててもいいとは思いますが、誰にでもあてはまることではないと思うのです。

ま、専業主婦は、劣等感という言葉が「大嫌い」だということがよくわかったｗ
これもコンプレックスの一種だわな。

競争社会の中に生き、互いの優劣の判断を強いられる男女だと
劣等感という言葉を否定的に捉えず、素直に受け入れられるのだろう。。。

>>313
ちゃぅのんよ・・・・・

子育てや家庭を守るのに、要である母親であり妻である女が
劣等感を持ったら、家中負のﾊﾟﾜｰに満ちちゃうでしょ（ｗ

劣等感を抱えた母親は劣等感による優越感を満たそうとする
ﾍﾞｸﾄﾙでしか物事が見れなくなる可能性が高い。
自分の劣等感を子供で埋め合わせよう　とするやもしれん。

だから、極力避けたい感情ではあるわ。
貴方が貴方の奥さんに劣等感を持て　と言うのは自由だが
他所の奥様にまで、強要しちゃﾏｽﾞですわ。

＞誰かと比べて、自分は劣っていると自覚することは、
＞「ダメ人間だ」というスパイラルに陥ってしまう可能性が非常に高いからですよ。

だから何故？
普通の人間は多少の劣等感を持った程度ではスパイラルに陥らないと思うのだが。

ま、スパイラルに陥るのなら既にまともではない。
例えば、コンプレックスを感じることがないように、
逃げまくっていれば、一度の劣等感でスパイラルに陥るかも
しれんだろうが。

＞多少の劣等感は持っててもいいとは思いますが、誰にでもあてはまることでは
ないと思うのです。

つまり、スパイラルに陥るのは一部で大半ではない、ということだよな。
「可能性」高くないじゃないか。矛盾だね。

劣等感を他人に強要するなんて、変なやつだな。

＞貴方が貴方の奥さんに劣等感を持て　と言うのは自由だが
＞他所の奥様にまで、強要しちゃマズですわ。

繰り返すが、「持て」などとは言っていない。
多少の劣等感をもつくらいが「まとも」だといっているのだ。

劣等感を持たないように必死の言い訳をする方が異常に感じるｗ

>>315
どうしても「劣等感」でないとダメですか？
あなたがそんなに「劣等感」に拘る理由は何ですか？
劣等感を持つと人間性に信頼が得られるとする理由は何ですか？
私は、「謙虚さ」でもいいと思うんです。

既に劣等感を持っている主婦に、「劣等感を持つくらいなら働け！」というならまだ分かるが、劣等感を持つべきだっていう考えは違うんじゃねーの？

>>317
そうか（ｗ
んぢゃ、異常でいいや（ｗ
別に君からまともに見えなくても、恙無く暮らせるし。

女は性欲処理の道具。  
人として扱わず、大人のおもちゃと同類に扱った方が良い。  

劣等感を持っているほうがマトモ？なんで？

＞どうしても「劣等感」でないとダメですか？

その前になぜ、多少の劣等感をもつだけで、ダメ人間スパイラルに
陥る「可能性が高い」のですか？

と聞いているのですが。。。

　★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★    
　    
１．　あら不思議〜♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんでケツ丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ    
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ    
３．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪ああ、ばっちいな〜♪    
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ〜サン（ﾌﾟｯ    
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな〜〜♪    
６．　女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。    
７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ    
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　    
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪    
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ〜〜〜イホイ（ﾌﾟｯ 　　　　　　    
１１．ダイエットしないとすぐ太る〜♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ 　　　    
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪ 　    
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな〜〜、ああ、不自由だな〜〜〜♪ 　    
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖〜♪    
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ〜〜♪    

ちゃんと役割を果たしているなら、専業だからって劣等感なんか持つ必要はないだろう。

g+dOEmReがリストラに脅えているのがよくわかった。
できない奴め。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

＞劣等感を持っているほうがマトモ？なんで？

例えば、この方↓
＞劣等感を感じる貴族はいないのだよ。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

と多少の劣等感すらもってないそうですが、マトモに見えますか？（ｗ

劣等感があるからマトモ。それがないからマトモじゃない。という区分を、彼の変なレスだけで立証するのは乱暴でしょう？

＞自分の劣等感を子供で埋め合わせよう　とするやもしれん。
＞
＞だから、極力避けたい感情ではあるわ。

何で？
よくある母親の感情じゃないか。
その劣等感があったからこそ、子供を立派にしようと
エネルギーを注げたわけだが。


多少なりとも劣等感を感じるハメになる環境にあるのが
現代の競争社会でしょ。

自分のひ弱な心を守るために劣等感を感じるようなことは
何としてでも避けたい、そして子供にも何とかして避け
させたい。

ま、そうして引きこもっているのは自由だが、それこそ
逃げまくってばかりいれば万が一劣等感を味わったら
それこそスパイラルに陥りそうだね。。。。。

私が落とした「劣等感」という言葉がやたらと大人気のようですが。
今日の藁ﾁｬｿ＝ID:g+dOEmRe。

主婦氏がこの板でどういう発言をしているのかも良く知らないので、
このスレを立ててまで何を主張したい人なのか>>271>>272の返答待ち。
劣等感云々のレス終わってからでもいいので、よろしくおながいします。

すふさん、またね〜。

馴れ合いは他所でやって下さいね。

多少の劣等感を持ってない私はまとも人間なのだよ。
リストラ待ちのサラリーマンには受け入れ難い事実だな。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

>>331
まぁ、怖〜い、自治を語るなら板に明確なローカルルールを
頑張って作ってね♪期待してます。

まぁ自治スレすら閑古鳥な訳だが。

フェミアレさんの逆ギレはみっともないですね。

よっぽど悔しいんだな

＞私が落とした「劣等感」という言葉がやたらと大人気のようですが。

確かに専業主婦に大人気だなwww
拾った「劣等感」というエサをちょっといじくるだけで、なぜかコテがわんさか。
ついでに携帯で必死にｶｷｺのﾒﾝﾍﾙ主婦も釣れると（w

ほんと相変わらずだよなぁ。。。。

>>336
君も相変わらず高飛車で、専業弄りが好きだねぇ。
特徴的ですぐ分かるよ。
そろそろ専業をいじめたくなるホントの理由を教えてくれるといいんだけど。

>>323
劣っていると認めることは、責めることにもなります。
自分はこういう所がダメだ、ああまた今日もダメだった。
この負のパワーを「生きる力」の糧に出来る人もいるでしょう。
しかし、完璧を求めて頑張る人ほど劣等感を抱く傾向にあるのではないでしょうか。
例えば、「自分は稼ぎはないけど、専業主婦としての仕事はキチンとやっている」というのは
劣等感ではなく謙虚さを持って事実を認めていることになります。
完璧なんて有り得ないのに、それを求めて劣等感を感じるなんて
自分を責めて、負のスパイラルに陥る要因だと考えられます。

ちっとも可能性の高い理由になってないわな

>>339
どーせ専業スレにいつも罵倒が目的でずっといるんだから、そろそろコテでも
付ければいいのに。

恥の上塗りになるだけだからさっさと帰ったらどうでしょうか？

てめーの食い扶持くらいてめーで稼げない、稼がない奴なんて社会人として失格

ちっとも可能性の高い理由になってない理由を教えてください

ヒステリーかカルシウム不足かは知らんが、フェミアレはいっつもカリカリしてるな。
いずれにせよ売り言葉に買い言葉の喧嘩腰な態度は不要な争いを生むだけ。
すぐ頭に血が昇る性格は治した方がいいぞ。まともに議論したい人の邪魔はするなよ。

>>343
何だ。開き直りか。

＞劣っていると認識することは責めることになる。

一部の人間はそうかも、としか言えんな。
で、何で多少の劣等感持っただけで
ダメ人間スパイラルになる「可能性が高い」のですか？

頭に血が上る姿を想像しているのにご期待にそえずに申し訳ないが・・・
慣れちゃって前ほど面白くはない。
っていうか、この程度の事で喧嘩腰と感じるなんてどんだけ繊細なんだ？と
正直思いましたが。
あまり人間関係なさそうに感じてしまいますわ。

劣等感で話題それまくりでつまらんのでこれで。

コンプレックスにこだわる人の気持ちなど理解できんな。
要するに、自分だけの問題で議論にはならんな。ＨＡＨＡＨＡＨＡ！

劣等感持たせるよりも、
夫に対する感謝の心や尊敬の念を抱かせるべきだと思うけどな。
強制的にでも。

女性保護を曲解し、男性に対して劣等感を持っちゃって、
それが増幅されて敵愾心に変化した奴らが
今のフェミニストだろうに。

>>346
そんな虚勢を張らなくてもいいよ。見え見えだから。
それに「図星だから反応しちゃう」とお前の馴れ合い相手のすふもよく言ってたからな。
母親がカッとなりやすい性格だと子供の教育にも悪影響を与えることだろう。
ぜひ治した方がいい。ヒステリー持ちのフェミアレさん♪

何だか「劣等感」祭りでしょうか＾＾；

専業主婦に劣等感がもし、あるとしたら、「自分で稼いでいないので、自分の
趣味・嗜好のために気兼ねなくお金を遣う事が出来ない」という点かな。
これも人によりますよね。

>>348
＞夫に対する感謝の心や尊敬の念を抱かせるべきだと思うけどな。
＞強制的にでも。

これには賛成です。思春期の子供を抱える私としては、「尊敬できる父親」が
家にいてくれると助かりますから…チラウラ失礼。

>>1
「専業主婦」って言い方に振り回されてる感じ。
昔から家族のあり方はそれぞれなんだから、自分のスタイルでいけばいいのでは？
それが世間で良しとされなくても、貫けばいい。
ただ、それが自分の中で正しいと思っても、
他人に薦めることはどうかと思う。

>>350
賛成してもらえて嬉しいです。
強制的にというのがチト過激かとも思ったのですが。

まあ、フェミアレは9596と意気投合するような人間ですから。
その辺を理解してると扱いやすい。

>>348
そうだね、強制的の手段がちょっと気になるけど意見には同意。
女が男の努力を蔑ろにするように洗脳しているのも、
男が家庭を守る気持ちを削ぎまくってるのも、フェミ。

尊敬できる強い父、は一家に１人必要ですよ。
子どもにとってとても重要な存在です。

>>354
強制的の手段・・・

いい方法がみつからんのですわ。

フェミに洗脳された女性の意識の変化と、
男性に自身とやる気を取り戻させる社会的な工夫が必要かなと。

横ですが・・
＞強制的の手段・・・
「意図的に」でいいのではないでしょうか。

またコイツ出てきやがったムキー！の空気をまた一段と感じ、
レッテル貼りされることが多くなったこの頃。
やはり住人はかぶりまくっているわけですね。

＞主婦氏
あなたに喧嘩を売ってるつもりはないのですが、
ただ主婦氏がこのスレ立てて主張したいことが知りたいのですわ。
またスルーされそうな気もするけど、気長にお待ちしております。

うん。

>>350
＞専業主婦に劣等感がもし、あるとしたら、「自分で稼いでいないので、自分の
＞趣味・嗜好のために気兼ねなくお金を遣う事が出来ない」という点かな。

それ劣等感じゃなくて「謙虚さ」でもよくないですか？

よっぽどこのスレが気になるんだな

よっぽどお金持ちじゃない限り、
専業主婦が気兼ねなくお金を使えないのと同様、
自分の稼いだお金を妻に気兼ねなく使えない夫も
大差ない。

>>355
＞社会的な工夫
そうだねー、男女共同△見直しと△からフェミ一掃でもしないと、
妨害されるだけで進展しなさそうではあるけど。
それでも、ホントに最近の男性はｶﾜｲｿすぎて泣けるからなんとかしてやりたいと思うよ。

自分がレッテル貼りをしたことを棚に上げる短気な主婦コテが居るスレはここですね。

フェミアレ氏
ごめんなさい。無視してるわけじゃないんですけど。
少々お待ちください。

>>364
もう遅いのでレスは時間ある時でいいですよ〜。
おやすみなさい。

>>362
どうぞ身近な男性の力になってあげてください。

とりあえず馴れ合わないと書き込めない病気を早く治してくれ

>>366
はい、分かりましたｗ
でも独身男性の知り合いはあまりいないのであまりお役にも立てないような
気がしますが、もしご縁があったら。

でもアメリカでも家庭回帰が始まったようにフェミニズムは
思ったよりも早く結果が出ると思いますよ。
「男になりたい女」がこの板にあふれているから錯覚してしまうだろうけど。

>>271-272
＞女が何千年と繋いで来た生き方を否定するのは私には出来ないんだけど、
＞結局、「時代は変わったから男になりましょう」って事？
何千年もの歴史を振り返ってみてください。
高度成長期が生み出した専業主婦の歴史は数十年という浅いものなんです。
それより前、何百年もの長い歴史では女は「働き手」でした。
それなのに、昔から女が家にいて家事や育児を受け持つものだと思い込まされているのではないでしょうか。
女だからという理由だけで、なぜ結婚退職という選択肢があるのかを、
考える必要があるのではないでしょうか。
というのがこのスレの趣旨になります。

けれど、このスレを立てた本当の理由は、この板の専業叩きにムカついたから。
専業が社会の流れで作り出されたモノだと主張したかったんです。
でも、私自身は、女も生活力を身に付けるべきだと思っているので、働く女がデフォとなり
専業に批判的な思考が根底にあります。
７月の後半頃に初めてこの板に来て、この板の空気とか全く把握できておらず、
ムカついた勢いで、感情論だけで書き殴っているんですよ。

>>271-272
主婦は確かに働き辛いのは事実だけど、可能な時代。
専業になったのは誰かのせいじゃありませんよね。
自分の意思で選んだ道です。それは兼業にも言えること。
（そうではない人もいるけど）

「仕事もしたい」「子供もほしい」は
自己満足であり、親のエゴだと考えてます。
仕事をしている女は「自己満足」という自覚を持っている人が多いです。
でも専業は、あたかも子供や夫のために・・みたいな思考の人が多くないですか？
私が産休中に知り合ったママ友が異常だったのもしれませんが。

専業主婦は働かない自分の言い訳の材料として子供を出しているに過ぎない。フェミアレはその典型。

子供10人くらい産んで文句言わずに育てる気があるなら誰も専業をたたかん

>>370
>>1だけでは分からなかった部分が分かりました。
丁寧なレスをどうもありがとうございました。

専業の人にはまぁビックリするような人が多くなったのは実感していますｗ
面白いのでｦﾁして楽しんだりしておりますが。
兼業さんは自然と男性的思考が強くなる環境にいるので、
専業が異次元の人間に見えることも仕方ないと思います。

でもまぁ・・・これは個人的意見ですが、時代は変わって行きますから
なるようになるとしか私は考えていません。
結婚退職で私の道を断念させられた、という発想自体がどうもモニョるし･･･。
企業に一生働くという事自体が、子持ち女性に向いてないと思うし。

女だからこそ先を見通し、妊娠出産育児などを人生の考慮に入れて、
男よりも柔軟に働き方を変えていかなければいけないと感じていますので
最近の女性の無理な平等意識にはちょっと辟易している１人です。

男と女は違う、同じ働き方は出来ないのだから
男になるかのごとく負けじと肩肘張っていきり立つよりも、女に向いている働き方を
模索していく方が方向としてはいいんではないかと思っています。
万人が同じ考えにはなれないって事で、押し付けるつもりはないですけどね。

なぜ専業主婦ってだけで叩かれるのか理由がわからん

この板には男性から女性に対する不満が全て集約されてるから、
専業主婦だけでなく、他のスレを見渡せばフェミも、一般女性も叩かれてます。

専業主婦だから叩かれてるわけじゃなくて、
専業主婦【も】叩かれてる。

専業でも兼業でも結局当人がいかにその環境を活かして
より良い家庭を築くかって問題なんじゃないかと個人的には思うんだがなぁ。
まともに子供を育て上げて社会に送り出せるならどっちでもいいだろ。
税制に関しては見直す必要があるだろうが。

>>373
＞企業に一生働くという事自体が、子持ち女性に向いてないと思うし。
そうでしょぅか。
貴女が言うように時代は変わってきているのです。
育児は一過性のものだし、子供は親いらずになるんですから、
先を見通せば、子持ちを理由に「女は企業人に向かない」という発想は
ちょっと違うと思います。
やっぱり、育児に手がかかる時期は両立が「たいへんだから」ではないでしょうか。

貴女は働くスタイルを生活に応じて変えていけばいいと言っているんですよね？
私も平等意識が強いわけではないので、それで構わないと思いますよ。
男になるかのごとく負けじと肩肘張っていきり立つような生き方に興味はありません。
だけど、働きたいと思っている育児中のママさんは多いみたいですね。
理由は一日中家にいたくないから、子供を預けたいからという感じ。
でもなぜか働きにはいかないんですよ。不思議なことに・・・
自分で選んだ道だという自覚をもっている人なら私は何も言いませんよ。

>>377　横レス失礼。
＞企業に一生働くという事自体が、子持ち女性に向いてないと思うし。

保育所の待機児童問題等、一般企業で女性が働きづらい環境は
まだまだ日本には残っているように思うんですよね。
育児休業後に、かえってきた女性社員を冷遇したりする企業の話も
聞きますし。
でも、そういう話をすると必ず、「怠けたい言い訳」とされてしまう。

個人的な話をさせてもらうと、私などは「子供と一緒にいたいから」という
「自己満足」のために年子＆双子の育児期間、専業でした。
双子が乳幼児期、弱くて気管支炎を冬場しょっちゅう起こしていたのも理由の
一つでしたが。（ご承知のように保育園は少しでも熱があれば預かってはくれません）
育児専業は「自己満足」でもあり、やむにやまれない事情があったのです。

同じように、年子＆双子を保育園に預けて、働いていらっしゃるお母様がなんと！近所に
住んでいたのですが、3人分の保育料のほうが給料より高かったそうです。
そして、働いているその理由が、主婦さんのレスにあった

＞理由は一日中家にいたくないから、子供を預けたいからという感じ。

だそうなんです。
でも、「納税しているから、保険料を払っているから」
立派なんですよね。ここの「働けイデオロギー」の方々にとっては。

>>377
>理由は一日中家にいたくないから、子供を預けたいからという感じ。
>でもなぜか働きにはいかないんですよ。不思議なことに・・・

そんな願望程度の理由だから働きに行かないのだと思いますが。
本当に働く必要がある人は何らかの仕事を見つけて働いてます。

シウマイは専業主婦による悪影響を理解してるか？根本的に分かってない気がする。

>>378
＞育児休業後に、かえってきた女性社員を冷遇したりする企業の話も
聞きますし。

それでも働きたいのは経済的な理由もあるのでしょうけれど、
自己満足なんですよね。
「納税しているから、保険料を払っているから」 は、また別の問題です。
納税するために働くなんて、考えたこともありません。
結局、自分が納得していればすべて丸く収まるんですよね。

>>379
＞そんな願望程度の理由だから働きに行かないのだと思いますが。
＞本当に働く必要がある人は何らかの仕事を見つけて働いてます。
そうです。
本当に働く気がある人は、そんな風に口に出さず即実行ですね。
ただ、問題なのは、そういう人は育児をイヤイヤながらやっていることなんですよ。
だから、「夫が〜〜してくれない」みたいな感じなんです。

>>378
あのー勘違いしていただきたくないのですが、
納税は国民の“義務”ですよ。
偉いとか偉くないとかの問題じゃないのですよ。

そして出産は“義務”ではありません。
あしからず。

>>381
＞自己満足なんですよね。
結局女が働くということはこれに尽きるのでしょうね。

育児をイヤイヤやるのは確かに問題かもしれないけど、
嫌な気持ちでやることもあるでしょう。それを100％非難する気にはならない。

それよりも、

逃げ道が働くことだったり、夫に捌け口を向けることのほうが問題かと。

>>377
楽で子どもとﾏﾀｰﾘ予定の専業が理想だったのに現実は違って、
子どもに振り回されて今度は家庭から逃げ出したくなる人たちも多いみたいですからね。
後先何も考えずに無計画に生きてる人も世の中には多いですが、
そこは人生の自己責任ってことで特に気にもならないかな。
所詮は他人で、その人の人生どうなろうと知ったこっちゃないとしか
感じないんですが・・・

すみませんが、何故そんな人達のことで不満になるのかが分かりません。
頑張っている自分を否定されるような気になるから？
専業だろうと兼業だろうとバカはそのうち自滅するからぬるい目で観察、で
私は終了ですね。

これも私の個人的意見ですので、別に押し付けませんけどね。
その点誤解しないで下さい。

＞専業だろうと兼業だろうとバカはそのうち自滅するからぬるい目で観察、で
＞私は終了ですね。

といってる割に自分が粘着マシーンとなって荒らしているｗｗｗ

>>380
ニートと同じ問題ってアレだろ。
所得税の税収の話なら問題は結局税制じゃないか。

>>381　＞「納税しているから、保険料を払っているから」 は、また別の問題です。

ああ、そうですね。私は、働くことに逃げているお母さんがたまたま近所にいて、
それでも、そのお母さんの事を
「納税してるから･･･」という理由のみで擁護出来るか？と言いたかったのですが･･･
分かりにくい書き方でしたね。

>>382　仰るとおりですね。「納税」をここで出したのは、↑で書いたように
話をややこしくするだけでした。ご指摘ありがとうございます。

3人も乳幼児がいると、風邪の時期は交代で熱を出したりして、休みがちになるそうです。
で、その人をシフトに入れてたりすると、当てが外れる…
会社員としてもまっとうな働きは出来ず、病み上がりの子供を解熱剤を入れて保育園に
無理やり預ける。
どちらもちゃんと出来ないなら、専業の方が子供のためにずっといいのではないかと。
自己弁護・自己正当化と･･･そうとる方もいそうですけどね。

>>384 >子どもに振り回されて今度は家庭から逃げ出したくなる人たちも多いみたいですからね。

たまにはゆっくり一人の時間がほしい･･･

育児真っ盛りのお母さんたちの気持ちも分からないではないですがね。
私も通ってきましたから。
でも、全身で母親を求めてくれる蜜月は短いのです。振り返ってみると。
母として、最も幸せな、充実した時期でした。
その時期を大切に・楽しんでもらいたいものですけどね。

>>387
それは甘えだよ。
国民の義務である納税と義務ではない出産子育てを
同じ土俵で議論するのがそもそもナンセンス。
国民の義務を果たしていない人間が出産など二の次の問題。

働いていてなお出産するなら誰も文句は言わない。
専業の存在などもってのほか。
極端に言えば非国民とも言われかねない社会になりつつある。
問題は女の働く環境だろう。

>>388
男だが、
＞母として、最も幸せな、充実した時期でした。
羨ましい。

>>389 レスありがとうございます。
納税と出産育児を同じ土俵にのせたつもりはないのですが、･･･

>極端に言えば非国民とも言われかねない社会になりつつある

専業主婦が非国民だと思っている方が、日本国民の中で、
例えばどの位の割合で存在するのですか？
また、その割合をどこでお調べになったのでしょうか？
後学のためにお教えください。

>>390　そうですよ。母親の特権です＾＾
ですが、思春期になると、強い父親が俄然頼りになる存在として
家の中で活躍し始めます。

>>391
国の政策は専業否定じゃない？
女の働く環境整備に必死だろう。

専業否定は国民の意思ということだね。

>>392 >国の政策は専業否定じゃない？

女の働く環境整備に必死　＝　専業主婦が非国民

とは私には思えないのですが…

あなたのお考えはよくわかりました。
明日も早いので失礼させていただきます。

>>393
あなたがどう思ってようが知ったことじゃない。
働く女を男も応援している。ﾌｪﾐﾆｽﾄも専業をバカにしている。
男も女も敵に回した専業・・・

専業はこれから肩身が狭くなることには違いない。

>>392
単に若者の非正社員が増えて、共働きでないと食っていけない夫婦が増えただけ。
男が派遣やフリーターといった正社員なら女も非正社員で、共に貧乏夫婦か。哀れなり。

395は
フリーターといった正社員＞＞フリーターといった非正社員

安定収入には程遠い立場ってことでｗ

>>395
頭の中がまだバブルのようで・・・ｗ

低成長時代になんで高度成長期の話をするのか分からないね。

ある所にはあるのだよ。低所得者の発想はひもじいな。

>>398
詭弁おつｗ

話にならんわ。

そりゃ貧乏人にはわからん世界だから話にもならんだろな。
貧乏ワールドは知りたくもないが。昭和枯れススキかｗ

低成長時代の意味が理解できていないようでｗ

仕方ないか。
恥さらしてんの俺じゃないしなｗｗｗ

さて、貧乏人をからかったところで寝るとするか。

貧乏人にはわからん世界が貧乏人の世界？

>>401
お前の頭が低成長というオチをつけたとこで、本当に寝よう。

みたいだｗ

自分で自分を貧乏人と言っている人間が分からない人かいるみたいだｗ
面白いな、無知というのはｗｗｗ

俺は昭和の時代の方ほうがよっぽどいい。

>>404
層化、おやすみｗｗｗ

今の時代確かに専業主婦は楽だな。
それなりに精神的に大変な事もあるかと思うが、正社員である夫とは比べ物にならない。

スレタイに問題がある。
夫と子どもだけで責任逃れされたら困る。
大事なのは、夫の両親、つまり舅と姑。
そこまでしっかり責任もてて、はじめて立派な専業主婦だ。

男から見たら大事な父母、
ウトトメなどと軽んじられてはたまらない。

なんで日本の男は自立しないんですか？　わたし、ぶらじるの人ね。だめね。

>>387
＞どちらもちゃんと出来ないなら、専業の方が子供のためにずっといいのではないかと
の部分に同意です。

主婦氏が「育児は一過性のもの」と言うわりには、
子どもが理由で時短、病気をすれば病時保育、
兼業側の要求に際限がなくなってきて子どもの存在がただの邪魔者となってると
感じてしまうのは否めません。
子どもと一緒にいる時間も削り、病気をしても迷惑がるなんて、と感じる人も
いるでしょう。

公務員にあたっては、育休の３年取得という信じられない超優遇があっても
今度は「半日勤務」だとか言い出すし？？
子持ちで働くとそこまで公的機関や周囲にお願いを通り越して要求ばっかりなのに、
兼業はどんだけ優遇されても満足しない人たち、というのが正直な印象。
ここが意識の違いだとしか言えないですけど。

だから子持ちで迷惑かけてるのは専業も兼業もどっちもどっちでしょ、と
感じるんですけどこれを書くとねぇ・・・
すごい勢いで噛み付いてくる人たちがいるんですよね、この板。

専業主婦とは何か
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6

家事労働のページで、妻がどれくらい家事に努力するかが評価基準となる（家事の苦労は愛情作用と連動している）ことを書きましたが、
それ以外にも、ＰＴＡや井戸端会議などでは、それぞれの主婦がどのような生活をし、何を着て、夫がどのような仕事をし、
子供がどのような教育環境にあるかが話題の中心となります。専業主婦の「自尊心」は、ここでどれくらい自分が「他と同じ環境にあること」を確認できるかにかかっています。
安定成長の時代ならば、多少それぞれの家庭間の格差が存在しても、「いずれは夫の収入も伸びて、あの家庭と同じような生活を送れるようになる」という夢を抱き続けることができました。
しかし、その夢が必ずしも保証されるものではなくなってきました。したがって専業主婦の「自尊心」のジレンマは解消されることなく現状への大きな不満となります。
↑
ここの専業主婦はこれだろ。

つづき・・・
専業主婦とは何か
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6

専業主婦は、心理的にも経済的にもその存立基盤を失おうとしています。
すでにアメリカでは、1955年に77％であった専業主婦率が、
1999年には22％まで低下しています。
まだ日本では、基礎年金制度や所得税の配偶者特別控除など
様々な社会制度によって専業主婦を支える構造があり、
パラサイト・シングル（親に自分の生活を依存した独身者）の女性で専業主婦志向が高いため、
専業主婦へのあこがれイメージが残存しています。
ですが、制度面のバックアップがあっても夫の失業や収入減少のリスクは補えるものではありませんし、
パラサイト・シングルや取り柄のない女性を結婚対象として考えない男性も増加しています（その反対に収入の低い男性を結婚対象として考えない女性も増加しています）。
専業主婦というシステムは曲がり角に差し掛かりつつあるといえます。

つづき・・・
専業主婦とは何か
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6

また、夫の失業可能性の増大は、専業主婦の生活の直接的危機ともなります。
夫が失業したら主婦も働く必要がでてきますが、
スキルのない主婦には給与の安いパート労働以外なかなか働き口がありません。
パート労働の収入程度では、家族の生活を支えていくことも、
子供の教育費を払っていくことも容易ではありません。
つまり、現在の社会状況において「専業主婦」であることは、
極めてリスクの高い選択になりつつあるわけです。

メンタルなことが大きい、家庭のあり方、主婦の立場を
物質的な方面からのみ、定量化した、おなじみのフェミのトホホ論。
今更中身については、言及する気力もないが（というか、フェミの駄文を全文読む努力など全くする気にならないが）

さらには、夫の失業等を一般論の中に紛れ込ます、幼稚なロジックに呆れるだけ。
ゆとり教育世代と中学生程度なら通じるかもしれないが。

>>412-414　
なぜ、フェミはこうした論理性を欠いてまで、こういった文章を作るのか？
知的階級層の失笑を覚悟してまで、わざわざ、無理な論理を組み立てるのか？

その理由は次

>>415
で、専業肯定派はどういった論理的な反論をするのか？
俺はそこに興味がある。

君の文章は反論にも何もなっていない。
「フェミだから駄文」「夫の失業等を一般論の中に紛れ込ます」
反論はこれだけですか？
反論できないから逃げているだけのようにしか見えませんがｗ

フェミニズム→女性の地位向上を目的とした思想←結論

現代において、女性の地位向上につながるとフェミが推進し、啓蒙することは大きく二つ。
★１：女性の経済的自立（男から経済的に独立）
★２：非婚（男から性的・家庭的にに独立）

★１．★２の目的遂行のために以下
●女性の高学歴化啓蒙→女性の学歴が低いことを揶揄
●女性の就労支援→家事手伝い・専業主婦を中傷罵倒
●男性の家事進出→自治体などが盛んに、男性料理教室を開いている。（マスコミもフェミに媚び男性家事に積極的）
●男性の非婚願望の啓蒙→心の問題である結婚を、無理な定量化によるマイナスイメージの刷り込み
●専業主婦罵倒→負け犬のライフワーク
●性的役割撤廃のためにジェンダーと言う概念を創作→差別の概念を新しく創作する為に、男女の均質化を目指し、性差を差別と言い換える

近年男女共同参画でも、フェミニズムの傀儡として、男性信者獲得のためジェンダーフリーをベースとした「男性差別」を騙りはじめている。
目的は言うまでもなく、女の社会進出の啓蒙と非婚。

>417

誰も中身について反論していない、

「心の問題の無理な定量化」
「一般論に極論を混ぜる幼稚なロジック」

に呆れているだけだ、なぜ、こんな幼稚なロジックを組み立てなくてはいけないか、
そこがフェミニズムの限界であり>>418だ。

以上

専業肯定派は、
これはこうだからここがおかしい、
というような論理的な反論ができないと必ず負ける。

専業のバカが何言っているんだ？で終わる。

>>419
心の問題は結構だが、
社会全体が専業というものを抱えきれなくなってきている
と言っているように読めるのだが。
それを単に君は「心の問題」「幼稚なロジック」という言葉で逃げているとしか見えない。

勝負あったな。

男から見ていて思うのだが、

フェミニストと言われる人達はよく勉強をして智恵をしぼって論を述べている。
対して専業と呼ばれる人達はひたすら「感情論」

誰が見てもどちらが勝つかは自明の理だ。

俺は、専業肯定派でも否定派でもないんだが、
>>415の

>夫の失業等を一般論の中に紛れ込ます、幼稚なロジックに呆れるだけ

に逆に呆れたよw。
夫の失業や収入の低下なんて極論でもなんでもないだろ。
終身雇用や年功序列は崩壊の方向に向かって行ってるのに。
また、教育費の高騰・重税化・社会保障費の削減等が不可避の将来を
考えれば、今夫の収入のみで生活できても妻が働きに出るのも
仕方がない気もするけどねぇ。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 自立しろって言うな！
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。

・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない。

専業とフェミの戦いってさ、
専業がフェミに嫉妬しているように感じるね。
フェミは頭がよくて学術的。専業はバカ丸出し。
専業はキャリアーウーマンにもなれず世間も知らない。
やれることといったら２ちゃんで騒ぐだけ。
これでは専業はお先が知れてるだろ。

>>418と>>424

説得力のあるプレゼンは418の勝利だな。
客観的に見ても大卒と中卒の差がある。

>>411
＞公務員にあたっては、育休の３年取得という信じられない超優遇があっても
＞今度は「半日勤務」だとか言い出すし？？

＞すごい勢いで噛み付いてくる人たちがいるんですよね、この板。

そら、反発されて当たり前だな。
ある一流企業がかなり有利な福利厚生制度を用意していたとして、
それを無関係などっかの「無職（ｗ」の専業が、

「オマエらだけ、ずるい！　うちらにも使わせろ！」

とアホな要求しているようなもんなんだから当然でしょ。
大体、ある組織の福利厚生と、国家全体の福祉とを混同するなよ。
恥ずかしい奴だな。
自分だって、間接的に夫の会社の福利厚生に寄生してる分際で。

ま、悔しかったらちゃんと努力して「公務員」になるんだなｗ

その一部の福利厚生を利用する主婦が、
それ以外のパート・派遣等の大多数の主婦の分まで子供産めるといいなｗ
一部の大企業の正社員や公務員の兼業主婦に優遇しても、
それで子沢山になって少子化問題を解決するとは到底思えん。
例えるなら大怪我にバンドエードをあてる処置だな。

┐(´-｀)┌ ヤレヤレ
ここにも混同しているアホがいるな（プ

ある組織の福利厚生はあくまでその組織とその構成員の幸福・利益のためのもの。
根本的な少子化対策のためにあるものではないわな。

少子化対策はただ１つ。

シングルマザーを奨励するしかない。

>>427
ｷﾀｷﾀ。
えー、使わせろなんて要求なぞ私言ってないので勘違いしないで
いただきたいものです。
私はもう育児はそろそろ終了なので制度があっても、もっと厚遇されても関係ない。

出産は国や会社の義務ではないのに、あーしてこーしろと要求ばっかり何でだろ？と申しているだけですよ。
このことについては以前にもよくお話しましたよね。

>>出産は国や会社の義務ではないのに、あーしてこーしろと要求ばっかり・・・

国が出産しろと女に義務付けているのか？

＞えー、使わせろなんて要求なぞ私言ってないので勘違いしないで
＞いただきたいものです。

同じことだろ。
全く関係ないどっかの組織の福利厚生を持ち出して、
「あいつらだって優遇されているじゃないか！ムキィー！！！」
と言っているのだから（ｗ

>>432
義務とか共産チックな事を言い出すのか。中国か。
育児支援は国がしてるもんだ。企業でも個人でもないぞ。

>>429
「仕事と子育ての両立支援策について」
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/danjyo/0619danjyo.html

新聞は読んだほうがいいぞ。

？？？
子どもが減ると困るからと国が少子化少子化と騒いで問題視しても、
別に子どもを産むのは義務ではありませんよ。

>>433
迷惑をかけているのはどっちもどっち、と申しているのですよ。
どちらも迷惑な存在には変わりない、とね。
どうにか専業の妬みにすりかえようと躍起になるのは分かるけど。

送迎で出かけるので失礼するね。

>>433
＜同じことだろ。

飛躍

>>436
＞迷惑をかけているのはどっちもどっち、と申しているのですよ。
＞どちらも迷惑な存在には変わりない、とね。

どの辺がどっちもどっちもなんだか、意味不明。
自分が迷惑かけているからと言って、あいつだって迷惑かけている
じゃないか！！！キィー！！！

というのは成り立たないだろ。福利厚生と福祉は全く違う話だし。
オカド違いもいいところだ。

福利厚生と福祉は違うが政府が育児支援のため支援してるだろうが。

２　具体的目標・施策
・企業の両立支援への取組にかかる経費について、福利厚生費として幅広く損金算入を認める。

政府が主婦を応援して子供増やすんだよ。
新聞よめよ。

>>1
>「働く女性」が最近増えたわけではなく、明治の初め頃から存在し、朝から晩まで働いていた。
家族の一員としてであって、「個人として」「自分のプライドのために」働いていたわけではないでしょうね。
あくまで家族を守る。夫を助け、子どもを守ると言う「家庭第一」にのっとっていたと思います。

>ゴマや味噌、酒までも手作りし、米はもちろん野菜も・・・
そういう生活は子どももとても豊かになると思いますね。

>田植えや草取り、稲刈りなどの時は、急ごしらえの託児所がつくられて、隣近所の人がちょっとの間みてくれたり、文字どおり「働く人」たちの子供の面倒を地域でみてくれていた。
季節託児所と言うことですか。「常時」ということではないんですね。

>戦争中は男性に代わって女性が皆働いていた。
そこにも国を守る、家庭を守る、夫を補助する、といういわゆる「家族意識」「公意識」があったと思います。
そういう意味での「銃後の守り」という言葉だったのではないのでしょうか。
自分勝手なプライドの発露で当時の女性たちは動いていたのではないでしょう。

>女性は「仕事」の大黒柱だったのに、男性が帰ってくればまた「仕事」は奪われてしまい、そして好景気にはパートという便利な働き方で雇われて不況になれば首を切られる。
これは戦争中の女性が取っていた姿勢や考えを述べるものではないと思います。家庭や父親をないがしろにする発想で仕事をしていたわけではないでしょう。

>農業の働き手であったときと違って、賃金労働に従事するようになった女性たちの子供をみてくれる保育所や学童保育ができたのは、本当に長い時間がたつまで準備されなかった。
「命をいかにつなぐか」ということが社会運営・政治運営の大前提なのだから、このような考えは「公心」の反映のあるきちんとした「怒る理由」には該当しないと思います。
文脈から、「夫の死で働かなければならないからこそ」というような理由と言うより、すべてあなたの私欲・私心だけで言っているように思います。
男性は子どもを産むことができません。神様から頂いたいわば自分の不可能性に基づいて生きるしかありません。
つまり、男性の仕事に向かうという理由は私欲に基づいたものというより、公的な理由によるということを覚えておいた方がいいかもしれません。

>生産の場から離れ、家にいて消費生活だけをするという女性の生活の歴史はとても新しいのもの。
これについては、あなた自身が自分でいいヒントを持っているように思います。

>なのに、女性とは家にいて夫の世話をして子育てをきちんとするもの、昔からそうだったかのように思い込まされているのではないか。
>女性だから、子育てを主に受け持たなければならないという概念はどこから出てきたのか。
父親と母親が合わさった受精卵を体内で育むのは「女性」だけです。
人間社会は動物社会と違い、行いに「徳」を求めるため、様々な法やルールが存在しています。
徳とは相手を敬うということで、その原点が「母親が父親を認識し（敬い）、子どもに母親と父親で
自分が出来ていることを教える」ということだと思います。
それをしないと子どもは自分の所在をつかめずに荒れます。
もちろん”荒れる”とは人間界の言葉で、ある動物社会ではそれは認容されることなのかもしれません。
しかし人間社会では罪を定め、ルール・法を取り入れます。ということは行いに”敬い”を存在させようとしているのです。
動物なら、勝手に母親がはらみ、勝手に産む、それでいいのでしょうが、
人間であるばかりに、人間の母親はきちんと受精卵の半分（父親）を”認識（敬う）”し子どもに示さなければならないのかもしれません。
もちろん女性がそうできるのは、男性が母子をきちんと保護することが大切でしょう。

田植えだの戦争中だの、現代日本が気に入らないなら
>>1は中国の田舎に行けばいいのに。

餓死する危険はあるが、男女関係なくガリガリで働いているだろう。

今時、農民でも田植えはヤンマーディーゼルだろ。
機械なんだよ。機械。

常識で考えてさ、女権が拡大しているにもかかわらず、
それに反対する女ってなんでしょうかね？
男が嫌うのは分かるが女が嫌う・・・

「嫉妬」でしょうな。
それも今の若い女に対する嫉妬ですな。

高齢の女が若いときは完全な男尊女卑。
女の自由などほとんどなかった。
逆に今は女は肩で風を切って歩いている、ときた。

元は「嫉妬」でしょうな。

＞福利厚生と福祉は違うが政府が育児支援のため支援してるだろうが。

だからなに？
アホ専業を支援するより、企業（女性従業員）を支援した方が
「国の少子化対策」として有効だというのなら、支援くらいするだろ。

だが、あくまで企業にとっては自社の社員のための福利厚生だわな。
当然、ほかの連中より手厚かったからと言って、文句言われる筋合いはないわな。

一部に支援しても大怪我にバンドエードだと言ってるだろ。
お前本当にアホだな。

働く女に政府支援はもっとするべきだ。
自民党もそう主張している。

＞一部に支援しても大怪我にバンドエードだと言ってるだろ。

だから何？
企業は少子化対策のために、福利厚生を用意しているのではないから
当たり前ではないか。まったく非難される筋合いはないわな。

何を言いたいんだ？　真のアホ？（ｗ

要するにこういうことだ。

専業主婦は家に資産があれば何も困ることはない。
逆に考えれば資産がソコソコあるから専業でやっていける。
政府の専業主婦の優遇措置は遅かれ早かれ廃止になるが、
資産があればたいして困ることはない。

だがしかし・・・
政府の働く女への奨励を黙って見過ごせない。
専業主婦は何も困らないのにケチをつけたがる。

専業主婦の「嫉妬」以外には考えられんな。それも高齢。

自分たちが若かりし頃と今の時代を比べてみているのだろう。
自分たちが若かりしころは自由などなかったのに今の女は自由すぎる！ケシカラン！

みたいなね。

>>>444
「痴漢は悪！」「レイプは悪！」と、
この板でも若い女性が世の中の倫理道徳退廃・責任意識退廃に”反対し”頑張っているように思いますが。
文脈は同じであることに気づいて下さい。

非難とは誰がしたんだ？意見は非難に受け止めるのか？
政府が税金投入してる部分について、お前が理解してないから書いてるんだ。

子育て専業は優遇されてるぞ？ちゃんと支援金も国が用意してるだろ。

＞政府が税金投入してる部分について、お前が理解してないから書いてるんだ.

あっそ。
政府が「少子化対策に税金を投入している」ということは理解しているから、
オマエはもうこれ以上レスする必要はないよ。
お疲れ（ｗ

ようやく理解できたか。アホの子供に教えるのは骨がおれる。
もうちょっと調べてからレスするようにすれば恥じをかかずに済むぞ。

高齢の女しかここはいないな。

高齢女は現代の社会への不満が爆発しているのだろう。
働く女への奨励はこれからますます手厚くなる。
男女共同参画法なんぞここの高齢女はクソ食らえなんだろうｗ

これらの高齢専業の反発の原動力は「嫉妬」なのである。

仕事をしたければ勝手にすればいい。
自宅にいたければ勝手にすればいい。
それが許される環境ならなんの問題もない。
問題があるとすれば、無知から嫉妬だのと煽る人間の精神だけだな。

>>455
私が適齢期の頃には田嶋センセがテレビで喚いてたからなぁ、
そんなに男尊女卑の時代ではなかったよ。
むしろ子どもの荒廃ぶりに不安を感じたりはするから、母となったのなら
もうちょっと子どもに目を向けて欲しいとは思っていますが。

しかし、あのスレと流れが同じだね。

＞ようやく理解できたか。

オマエも企業の福利厚生の手厚さと「少子化対策」
は直接関係がないということを理解しろよ。
人より大分アホなんだから（ｗ

>>456
やっと気づいたかねｗ

愚痴垂れているのは君なのだよｗ

福利厚生の手厚さなど何の問題もない。
福祉と同様に政府が子育てに支援して税金を投入しているというのをお前が知らんかっただけだ。
ちなみに我が家の家計も福利厚生で潤ってるから個人的にも問題ないｗ

>>459
なんだ？お前もどっちでもいい派かｗ
結局はここにいる連中はどっちでもいい派ばかりだなｗ

>>457
現代の社会を認めたくない気持ちはよく分かったよ。

その元は「嫉妬」だとねｗ

>>462
まず、嫉妬されるだけの身分になってみてはどうだ。
財布の中が寂しいだろ。

＞福祉と同様に政府が子育てに支援して税金を投入しているというのをお前が知らんかっただけだ。

知らんなど一言も書いていないが。
ずいぶん前にもファミリーフレンドリー企業についても前書いていたいたしな。
残念でした。

「いたいたしな」とファミレスに何の関係があるのだ。
日本語で書いてくれ。

＞やっと気づいたかねｗ
＞
＞愚痴垂れているのは君なのだよｗ

全くもって同意ｗ

女権拡大→男が反対。これはよく分かる。

女権拡大→女が反対。これには悩む。
こういった話には必ずといっていいほど「ウラ」がある。

ID:HwncBfCk氏
抜けてる間に代弁していただいたみたいでありがとう。

専業はｶｺｲｲ兼業に嫉妬！妬み！・・・ネタの繰り返しだね。
私もそろそろ飽きたので後はｦﾁさせてもらいますね。

だから何処のレスに「いたいたしな」があるんだ。
探すのが面倒だから書いたらどうだｗ

夫に養ってもらってるゴミ共が、グチグチ文句言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
怠け者＆金と物にしか価値を見いだせれないゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わがまま言ってんじゃねーよｗｗｗ金がほしけりゃ自分で働けやこの怠け者
なんでもかんでも男に頼ってんじゃねーよｗｗｗクズｗｗｗｗｗｗｗｗ

口では大変だとか何とでも言えるねｗ
ていうかどこが他人に任せたら目玉の飛び出るような金額を要求される仕事だよｗ
やってることと言ったら掃除と飯作りだけじゃないかｗ
それにこれらなんていくらでもごまかせる上に、一日何時間かかることだよｗ小学生の宿題より簡単だｗ
こんな毎日中身のないことしてっから女っていつも暇で、2chに居座ったりしてんだろｗ
何も努力しないで金が入ってくるし、金稼ぐために男が働いてるとき女は毎日夏休みだｗ
で金が少なかったり、不満があったら好きなだけ文句言ってなｗ

この怠け者共ｗｗｗｗ
怠けることに価値を感じてんだろうなｗｗｗなにしろ女って俗物だからなｗｗｗ

>>嫉妬されるだけの身分になってみてはどうだ。

無理だ。俺は男だからｗ

xZDLQQJ8よ、お前の仲間が来てるようだぞ。>>470

>>411
＞公務員にあたっては、育休の３年取得という信じられない超優遇があっても
＞今度は「半日勤務」だとか言い出すし？？

こんなこと書いたら、妬んでいると思われてもしかたあるまい（ｗ

それと私は無関係のようだ。なんせ他人だからな。

フェミのマルチすれらしく、民度の低い罵倒がつくと安心するね。

論破されまくりのフェミができることは、罵倒・中傷だけだよ。
結論は決まってるのに無理して議論なんかするから論破されて恥をかくんだよ。

フェミにできることは、非婚と専業罵倒のマルチスレのage荒らしと罵倒だけだよ。

で、ココでは何が問題になってるんだ？
専業と兼業に税金投入されている点か？
子供を育成する事を念頭に少子化対策するのは当然だろ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157111960/
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154771368/1

あ〜ぁｗｗほんと　　女　　って楽だよなぁｗｗｗ

でも別に羨ましいとは思えない
だってただの　怠　　け　　者　だからｗｗｗ

全く楽だ。仕事も面白かったが専業なりの良さもある。

別に専業を罵倒していないがな。
ほかの組織の福利厚生の手厚さを「迷惑だ」というアホ専業が
いたから反論しただけだし（ｗ

>>473
いや・・・どんだけ要求ばっかりするんかな？って今後も注目しとくよ。
似たような思いの方も多いと思うよ。

メシ作るからまたね。

４７０．４７７．チャンコロ旦那はブチブチ文句ほざきませんけど。

>>476
あ？？？？？？こんな　怠　　　け　　　者　共に税金が投入されてるだ、と？
おいマジざけんなよ。なんだよこいつら、怠けて金もらってんのか？
ニートよりタチ悪ぃなｗｗｗｗｗｗｗ

＞＞４７５
ﾌｪﾐｿﾞﾝおつ

ニートより頭がいいのだよ。

そういえばヒモをやって生き延びてる奴を知ってるが、
そいつも主婦同様に頭のいいやつだ。
男でも出来るではないか。とりあえず整形して自閉症を治すことだ。

少子化対策には男女共同参画。

専業主婦は黙っていても自然消滅の時代。

なんでこんなニート以下の糞怠け者のゴミに政府は金やるんだよｗｗｗｗｗｗ
バカじゃねーの？マジでｗｗｗｗ

>>486
いや、福利厚生と安定した収入でずっとこのままいる。

>>488
子供は作らないの？

働かざるもの食うべからず。

専業主婦が旦那にたかるのは自由だがｗ
そのかわり政府は一切面倒はみないようになる。

疑問なんだが、専業主婦の方々は旦那が失業したらどうするのだ？

夫に養ってもらってるゴミ共が、グチグチ文句言ってんじゃねーよｗｗｗｗｗ
怠け者＆金と物にしか価値を見いだせれないゴミｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
わがまま言ってんじゃねーよｗｗｗ金がほしけりゃ自分で働けやこの怠け者
なんでもかんでも男に頼ってんじゃねーよｗｗｗクズｗｗｗｗｗｗｗｗ

口では大変だとか何とでも言えるねｗ
ていうかどこが他人に任せたら目玉の飛び出るような金額を要求される仕事だよｗ
やってることと言ったら掃除と飯作りだけじゃないかｗ
それにこれらなんていくらでもごまかせる上に、一日何時間かかることだよｗ小学生の宿題より簡単だｗ
こんな毎日中身のないことしてっから女っていつも暇で、2chに居座ったりしてんだろｗ
何も努力しないで金が入ってくるし、金稼ぐために男が働いてるとき女は毎日夏休みだｗ
で金が少なかったり、不満があったら好きなだけ文句言ってなｗ

この怠け者共ｗｗｗｗ
怠けることに価値を感じてんだろうなｗｗｗなにしろ女って俗物だからなｗｗｗ

おら怠け者のグズニート女共死ねよｗｗｗｗｗｗｗｗ

いつの間にか、日本は狂っている。
男性を幸福にしない、ﾌｪﾐｿﾞﾝ社会というｼｽﾃﾑ

育児の加重ってｽﾗｲﾄﾞするものなのよね。
これが介護と大きく違うところ。

だんだん時間的にも肉体的にも楽になっていくに従って
相応の賃金労働で、収入を増やしたい

そう願うお母様達がいて、それが出来ない不満を、
保育支援や職場環境、労働条件が悪い事に向ける気持ちも解るよ。
でも一度よく考えて欲しいのは、
男性だって、体調の悪い時、地域で何か役を引き受けたとき、
親戚関係の雑務　をこなしながら、一定の労働条件下で
稼ぎ続けなければならない訳だ。

一時的な一過性の「大変な時期」は誰にだって降りかかる可能性がある。
なのに「育児期だけ」に、手厚い保護があるのは、
育児専業の為ぢゃなく、産まれた子供の為　だという事を、
そうしてその恩恵を、まるで既得権益のように振りかざしている傾向が

この頃のお母様には、見られがちだと、ﾁﾄ感じるわ。

>>490
こないだも旦那はアメリカでヘッドハンティングをされたぐらいだからな。
枯れは先々に困らない程度の技能がある。

女権拡大→男が反対。これはよく分かる。

女権拡大→女が反対。そして男を幸福にしないとまで言っている。
これには悩む。専業主婦などは自己保身に走る典型的な人間。
なのに女権拡大批判・・・
こういった話には必ずといっていいほど「ウラ」がある。

誰も反対などしていないし、賛成もしていない。

>>480
＞いや・・・どんだけ要求ばっかりするんかな？って今後も注目しとくよ。
＞似たような思いの方も多いと思うよ。

？？？
一体何が要求ばかりで、迷惑なんだかがまるで理解できないな。
一般企業だって、育児中の在宅勤務認めている会社や週１日出社とか認めている
会社があるのに、なぜ公務員だとダメなんだか。。。。。

>>こないだも旦那はアメリカでヘッドハンティングをされたぐらいだからな。

やっと思いついたウソがこの程度・・・
専業主婦というのは幼稚だなとつくづく思う。

下層の人間にとっては上層は嘘と妄想の世界なんだろうな。

日本は狂ってないとか、
狂ってるわけないってことは、
絶対に、保証できないことなんだから
歴史で、過去を振り返ったら、
おかしな時代だったってことはよくある。
その時代に、気付かないことも。
お犬様のしょうるい憐れみの令みたいな
これだけ、おかしいと思う人がいるんだ
ふつうに、狂いきってるよ
女性様だな

>>449
＞政府の働く女への奨励を黙って見過ごせない。

これなんですかぃな？

少子化対策には働く優秀な女に支援することしか残されていない。
誰とは言わんが、このスレの女が親だと思うとゾッとする。

働く優秀な女を支援すると優秀な子供が育つ。
もし専業主婦などに支援をしたら極論すれば犯罪者だらけになる。

>>500
そうでしょうな。

だから君みたいな人間が社会に不満を持ってしまう。

ID:qqdA2QPR←こんな奴が


そうそう、フェミは民度の低さと頭の悪さを晒して嘲笑を買うべき存在にならないとね。

４９２．そのクズを優しく包んでくれる中国様に感謝します。

社会に何の不満はない。自分が恵まれていると知っているからな。

>>507
子供は何人いるの？

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 自立しろって言うな！
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼

・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。

・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない。

＞社会に何の不満はない。自分が恵まれていると知っているからな。

子供は何人いるの？？？

日本の専業主婦を中国が引き取るかな？
中国も男女平等思想が結構蔓延してるからな。

日本の専業主婦を引き取ってくれそうな国はどこだろう？

質問者の住所と名前・電話番号を公開したら教えてやるか検討してやろう。

いないと（w
わかりやすいなぁ

個人情報は個人情報を伝えてから検討だ。勿論、検討で終わるが。

子供がいなくても、「自分は恵まれてる」、
と思っている専業って
いるんだなw

そんな専業がいるのか。

子供がいない。そういうことですかｗｗｗ

ここに来ている人は全員子供くらいいるだろ。
いない奴なんているのか？ｗ

もちろん→ID:xZDLQQJ8
ｗｗｗ

個人情報出したよw

xZDLQQJ8かわいそｗｗｗｗｗ

あ、間違えた。てへ

もちろん→ID:HwncBfCk

だわなｗ

最近は母親にまつわる殺人事件なんかが多いからね。
息子や娘が母親を殺害とか親が息子や娘を殺害とかね。

大概専業主婦なんだよな。なんでだろうな。

はやいとこ子供を自立させないからだ。
反抗したら捨てればいい。

で、ID:HwncBfCkは子供がいる、というわけか。
個人情報ありがとうｗｗｗ

いるともいないとも書いてないのに引っかかるアホだな。
どうとでも書けるもんだ。

専業主婦なんて一生自立できていない。

これからどうするんだろ・・・

これからどうするか？金銭的・時間的余裕から習い事と旅行だ。

>>反抗したら捨てればいい。

専業主婦をどこに捨てればいいのだ？
引き取ってくれるところなんてないだろ。

>>529
お前の嫁の話しなど知らん。勝手に離婚しろ。

>>528
アレ？２ちゃんじゃないの？？？

じゃ、

＞ここに来ている人は全員子供くらいいるだろ。
↑
嘘だったってことでｗ

>>526
このスレは子供がいない人間は書き込むべきではないと思う？

今から旅行と習い事いくかｗもう６時過ぎてんだぞ。
長期的な見方だろ。お前は小学生か。

>>533
その質問の答えはxZDLQQJ8が知っている。是非聞いてみるべきだ。
答えはきっと見つかるはずだろう。

>>534
長期的に２ちゃんだろ？
どうせ明日も２ちゃんだろ？

ガンガレｗ

>>535
君の意見が聞きたいんだよ。

>>537
君に意見する必要性が感じられない。それを聞いてどうする気だ。

そろそろ関西弁でわめきだすかねぇ

511 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/13(水) 18:16:47 ID:+67Xq7oK
日本の専業主婦を中国が引き取るかな？
中国も男女平等思想が結構蔓延してるからな。

日本の専業主婦を引き取ってくれそうな国はどこだろう？

大丈夫！中国は女性優先で男女平等の乱用はしない！私が保障する。経験者で
すから。子供なんぞ無理に作ることはないさ。就学生と遊びまくって青島ビー
ル飲みまくる毎日のほうが大事です。

いや、まだまだだ。標準語習得期間を設けてる。
何の意味もないが。

>>538
>>518を書いてそれはないだろ

ほんと、何にでも反応するな。
ﾜﾛﾀ

>>542
＞このスレは子供がいない人間は書き込むべきではないと思う？

これと何のつながりがあるんだ？そもそも個人的見解に拘るほどの問題か？

>>540
こきんとうにでもいって専業を引き取ってもらうかｗ

一度関西弁を使うと３ヶ月程は全ての書き込みが関西弁になるのだよ。
しばらく自制する。

そのまえに>>545は親の仕送りが止まるだろう。

>>543
そうとうハラ減ってんだろうよｗ

親の仕送りの話になったらレスが止まったな。
現実的に緊迫した問題なのか。ご愁傷さま。

なんか中国の話になったら急に話題変えだしたな。

やっぱ、関西弁の小梨専業か。
つまらん。
「ヲチ」モードにしとこｗ

あの話しを信じたとはアホだな。
ネットで個人的な事実を書くわけないだろ。

ID:HwncBfCk　ヾハイハイ、ヨチヨチ

゜゜゜゜゜-y(^。^)。o0○ プハァー

>>553
可愛いではないか。私に惚れてるな？

ID:HwncBfCk←コイツ超いてぇｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
何主婦でもねーのに主婦になり切ってんだよｗしかも男口調でｗｗｗｗキモブサニート腐女子ｗｗｗｗｗ

テメーは主婦になれるとか希望をもつよりまず相手を探した方がいいんじゃねーか？ｗｗｗｗ

専業主婦とは何か
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6

家事労働のページで、妻がどれくらい家事に努力するかが評価基準となる
（家事の苦労は愛情作用と連動している）ことを書きましたが、
それ以外にも、ＰＴＡや井戸端会議などでは、
それぞれの主婦がどのような生活をし、何を着て、夫がどのような仕事をし、
子供がどのような教育環境にあるかが話題の中心となります。
専業主婦の「自尊心」は、ここでどれくらい自分が「他と同じ環境にあること」を確認できるかにかかっています。
安定成長の時代ならば、多少それぞれの家庭間の格差が存在しても、
「いずれは夫の収入も伸びて、あの家庭と同じような生活を送れるようになる」という夢を抱き続けることができました。
しかし、その夢が必ずしも保証されるものではなくなってきました。
したがって専業主婦の「自尊心」のジレンマは解消されることなく現状への大きな不満となります。

つづき・・・
専業主婦とは何か
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6

専業主婦は、心理的にも経済的にもその存立基盤を失おうとしています。
すでにアメリカでは、1955年に77％であった専業主婦率が、
1999年には22％まで低下しています。
まだ日本では、基礎年金制度や所得税の配偶者特別控除など
様々な社会制度によって専業主婦を支える構造があり、
パラサイト・シングル（親に自分の生活を依存した独身者）の女性で専業主婦志向が高いため、
専業主婦へのあこがれイメージが残存しています。
ですが、制度面のバックアップがあっても夫の失業や収入減少のリスクは補えるものではありませんし、
パラサイト・シングルや取り柄のない女性を結婚対象として考えない男性も増加しています
（その反対に収入の低い男性を結婚対象として考えない女性も増加しています）。
専業主婦というシステムは曲がり角に差し掛かりつつあるといえます。

つづき・・・
専業主婦とは何か
http://www.mirai-city.org/mwiki/%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A9%A6

また、夫の失業可能性の増大は、専業主婦の生活の直接的危機ともなります。
夫が失業したら主婦も働く必要がでてきますが、
スキルのない主婦には給与の安いパート労働以外なかなか働き口がありません。
パート労働の収入程度では、家族の生活を支えていくことも、
子供の教育費を払っていくことも容易ではありません。
つまり、現在の社会状況において「専業主婦」であることは、
極めてリスクの高い選択になりつつあるわけです。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　↓これが反社会分子　賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 　自立しろって言うな！ 権利は男女平等！義務は男だけｗ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　怠け者
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。
・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない。

女って離婚したら半年は再婚できないんじゃなかったっけ？
男性はすぐに出来るけど。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　これが反社会分子ニートの正体だ　◆
　　　　 　|ミ/　　ー◎-◎-）　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（６　　　　　(_　_)　）＜　ボキュは格差社会の被害者なんだ！もっと優しくしろよ！
　　 　　　|/　∴　ノ　　３　ﾉ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　＼＿＿＿＿_ノ,,　　 　∩_
　　　　　／,|┌-[]─┐|　＼　　( 　ﾉ　自立しろって言うな！
　 　 　 / ヽ| |賊　国 | '、／＼ /　/　　　
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が愛国者でまともな大人と思い込んでいる。

・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の親が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。

・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、年金生活者の親の金にたかり、生活している。

・親も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。

・ニートへの批判的なレスが多いと公務員、社保庁、チーム世耕の仕業と決め付け脳内解決する。

・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の意見を言えない。言えても、相手にされない

ﾌｪﾐｿﾞﾝ、板違いだよ、それ(^｡^)
ﾌｪﾐｿﾞﾝ＝フェミと依存のいいとこどり女

>>559の方が>>561よりセンスがいいな。

こういうのも「青は藍より出でて藍より青し」というのかｗｗｗ

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　↓これが反社会分子　賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 　自立しろって言うな！ 権利は男女平等！義務は男だけｗ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　怠け者
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。
・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない。

>>384
>所詮は他人で、その人の人生どうなろうと知ったこっちゃないとしか
>感じないんですが・・・

子供の教育、躾に意欲がない。
夫に無関心。主婦として役割を果たさない。
（男女板で叩かれているような主婦）
そんな主婦が、全体の４分の１というデータまで出ています。
個人レベルの問題では済まされないような気がします。

遅寝早起きだなぁ

>>387
>「納税してるから･･･」という理由のみで擁護出来るか？と言いたかったのですが･･･

何か勘違いされているようですね。
専業と兼業。どっちを擁護云々という話をしているわけではありませんよ。

女だからという理由だけで、育児に専念する道を安易に選ぶこと。
それに疑問を持つべきじゃないかと、言いたいのです。
>>1 の最後２行は、そういう意味です。

育児は自己満足だと自覚ができて、幸せな充実した時期と思える人はいいのです。
でも、育児は女の仕事だと思い込まされて、頑張らなければと思ってる人はゴマンといます。
核家族化が進行した現在は、昔とは状況が違うのです。

育児を楽しまなければ・・楽しめない私ってダメな母親だわ・・
こんな思いを抱いている人は少なくありませんよ。
だからみんな楽しいフリをしてるんじゃないですか？
だから私はそういう人たちに言いたい、育児は女が主に受け持つと誰が決めたの？と。
育児に向いている人とそうでない人が存在していいじゃないですか。
向いてない人は、育児のプロに任せて仕事しましょうよ。
虐待したり、子供を所有物可したり、最悪殺したりするくらいなら、、、、
ＳＯＳを発信できなくなるまで、追い詰められる前に、
女としての生き方を見つめてみたらどうでしょうかね。

>>387
＞どちらもちゃんと出来ないなら、専業の方が子供のためにずっといいのではないかと

兼業に比べて専業のほうが優れた選択だと言いたいのでしょうか。
両者を比較して優劣つけるつもりはありませんよ。
仕事が出来ないから育児に専念する？子供にとってみればいい迷惑ですね。

＞3人も乳幼児がいると、風邪の時期は交代で熱を出したりして、休みがちになるそうです。
＞で、その人をシフトに入れてたりすると、当てが外れる…
＞会社員としてもまっとうな働きは出来ず、病み上がりの子供を解熱剤を入れて保育園に
＞無理やり預ける。

なんですか？コレ。
近所のご友人の話を持ち出してまで、兼業叩きがしたいわけですね。

>>411
子供が理由で時短なら、子供を邪魔にはしてないでしょ？
「子供がかわいそう」というのも大人の価値観だったり、大人の感情なんですよ。
子供が本当に寂しいと感じるのは、一緒に居る時間がたっぷりあっても、
自分を見てくれないと感じる時。
一日中親と過ごせても、かわいそうな子供はたくさん居ますよね。
過ごせる時間が短かくても、親の愛情が凝縮されていればいいと思います。
時間と子供の幸せは、関係ないのです。
要はどれだけ、子供と一緒に親として成長していけるかですよ。


＞だから子持ちで迷惑かけてるのは専業も兼業もどっちもどっちでしょ
視点がおかしいですよ。
他者が迷惑かけてるから、自分も迷惑かけていい・・みたいに読み取れますけど？

>>411
＞子持ちで働くとそこまで公的機関や周囲にお願いを通り越して要求ばっかりなのに、
＞兼業はどんだけ優遇されても満足しない人たち、というのが正直な印象。
＞ここが意識の違いだとしか言えないですけど。

その点については、女の自覚とか意識の低下が問題になってくると思います。
企業にとって女を雇うということは、大きなリスクを負うことになるんです。
産休保障と育児負担、それに男との能力の差があるにもかかわらず、均等処遇を義務づけられているから。

こういったことからも、コスト的なリスクは大きいだろうと想像できます。
このリスクに見合うだけの能力を要求されることを自覚して、実績と成果をあげなければ、
批判されても仕方ないですよ。

>>567　何か珍しくカリカリなさっているのですか？
私も誤解を与える書き込みをしてしまったようで反省してます。
私は、兼業だからというだけでを叩こうとは思ってませんよ。
私自身、両方を経験してますし。

＞＞どちらもちゃんと出来ないなら、専業の方が子供のためにずっといいのではないかと

ただ、兼業の中には、独身女子社員なみの働きも出来ずに、会社で迷惑をかけ（能力が足りないのではなく
家庭の事情に振り回された結果）、なおかつ子供を保育園に無理やり預けて母親としての自分の良心を
うつろにする。そんな人もいるわけです。

仕事も家庭も華麗に両立するカッコイイママばかりではないのです。

それなら、まだ専業になって短い期間母親業を楽しんだほうが（これも性格次第でしょうが）
会社の為にも家庭の為にもいいんじゃないでしょうか？
と言う意味なんですよ。

会社の為と意味では貴方のレスの中でもその理由は述べていただいてますよね↓

＞企業にとって女を雇うということは、大きなリスクを負うことになるんです。
＞産休保障と育児負担、それに男との能力の差があるにもかかわらず、均等処遇を義務づけられているから。

＞このリスクに見合うだけの能力を要求されることを自覚して、実績と成果をあげなければ、
＞批判されても仕方ないですよ。


＞女だからという理由だけで、育児に専念する道を安易に選ぶこと。

これは、家庭内で合意が取れており、それで円満に回るんならいいんじゃないですか？
社会的に見てもそんなに批判される生き方でもまだないでしょう。

418 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/13(水) 12:32:37 ID:IXCkMgMH
フェミニズム→女性の地位向上を目的とした思想←結論

現代において、女性の地位向上につながるとフェミが推進し、啓蒙することは大きく二つ。
★１：女性の経済的自立（男から経済的に独立）
★２：非婚（男から性的・家庭的にに独立）

★１．★２の目的遂行のために以下
●女性の高学歴化啓蒙→女性の学歴が低いことを揶揄
●女性の就労支援→家事手伝い・専業主婦を中傷罵倒
●男性の家事進出→自治体などが盛んに、男性料理教室を開いている。（マスコミもフェミに媚び男性家事に積極的）
●男性の非婚願望の啓蒙→心の問題である結婚を、無理な定量化によるマイナスイメージの刷り込み
●専業主婦罵倒→負け犬のライフワーク
●性的役割撤廃のためにジェンダーと言う概念を創作→差別の概念を新しく創作する為に、男女の均質化を目指し、性差を差別と言い換える

近年男女共同参画でも、フェミニズムの傀儡として、男性信者獲得のためジェンダーフリーをベースとした「男性差別」を騙りはじめている。
目的は言うまでもなく、女の社会進出の啓蒙と非婚。

419 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/13(水) 12:35:24 ID:IXCkMgMH
>417

誰も中身について反論していない、

「心の問題の無理な定量化」
「一般論に極論を混ぜる幼稚なロジック」

に呆れているだけだ、なぜ、こんな幼稚なロジックを組み立てなくてはいけないか、
そこがフェミニズムの限界であり>>418だ。

以上

だそうだ。

自称主婦が就寝前に連続書き込みかい？
>>565

生意気言う前に、ちゃんと夜寝て、昼間起きてろ。

>>574
横レスですが、出勤前かもしれませんよ。

>>571　の続き

会社に迷惑をかけるから育児に逃げる

育児が辛いから会社に逃げる

何だか、どちらも情けないですね…

こういう書き方すると･･･
家長制度により、家に閉じ込められていたかに見えた明治女（私の祖母の世代）の方が
もしかしたら強かったのかもと、考え込んでしまう、今日この頃。

と言う私も出勤前なので、失礼します

>>571
> ただ、兼業の中には、独身女子社員なみの働きも出来ずに、会社で迷惑をかけ（能力が足りないのではなく
> 家庭の事情に振り回された結果）、なおかつ子供を保育園に無理やり預けて母親としての自分の良心を
> うつろにする。そんな人もいるわけです。

なんだかなぁ。
こんな架空上の例だしても意味ないでしょ。

だいたい、そんな奴は基本的に会社にいないよ。
普通、こういう奴は仕事で破綻して、居場所がなくなったり
クビになるなどして専業に戻っていく。
今の会社は慈善事業で子持ち女を雇っているわけではないのだ。

つまり、

＞どちらもちゃんと出来ないなら、専業の方が子供のためにずっといいのではないかと

↑はどちらもちゃんとできないからではなく、
まず、仕事が「できない」奴は、専業しかやることはない、ということだわな。

また、さらに大問題なのは「どちらもちゃんとできない」くせに
専業だけは会社と違って「クビにならない」ということだ。
これはほんと由々しき問題だ。

>>571
すみません。ちょっと朝からカリカリしてました。

＞仕事も家庭も華麗に両立するカッコイイママばかりではないのです。
完璧に両立する人っているのかなぁという気がします。
育児に専念したからと言って、完璧な育児なんて有り得ないと思います。

＞それなら、まだ専業になって短い期間母親業を楽しんだほうが（これも性格次第でしょうが）
＞会社の為にも家庭の為にもいいんじゃないでしょうか？

楽しめる人はもちろんそれでいいと思います。
でも、楽しめないものを無理に楽しもうとする必要はないですよね。
「育児は楽しい」という固定観念は危険だと思うのです。
一旦、退職してしまったら、絶対に後戻りは出来ないですからね。

>>575
結局、女の生き方は選択肢があるように見えて、そうではないのかもしれませんね。

＞と言う私も出勤前なので、失礼します
お仕事されてたんですね。
私はお休みなので、これから買い物へでも行って来ますよ。
とは言っても確かに夕べは、あまり寝ていないので、眠い・・・

>>565
「女も家庭と子どもに縛られず好きに生きていいのよ〜！」という最近の
フェミ教育と風潮になってからというもの女全般が腐ってきてるんですよ、
何も専業だけではないと思います。
「それでも稼いで納税している方が立派」とこの板だと言われるだろうけど、
それはとりあえず置いといて・・・

小学校の年齢ならそれほど手もかからなくなっている年齢なのに、
最近では学童で給食を出さずにいられないようになって来ているそうです。
ちょっと前にニュー速にスレ立ってましたよ。
菓子パンやコンビニ弁当をもたせるならまだマシで、食べ物を何も持たせずに
学童に行かせる母親も増えているので、給食にしないと子どもの体に関わるとの
配慮から給食を出すんだとか。

あなたみたいに立派でｶｺｲｲ兼業だけではないのですよ。
年も取っていくし、長い両立生活に疲れてしまうんでしょうね。
家に父親が２人で母親が存在していない家庭で、誰が母の役割をやるんだか
知りませんが、託児施設に責任を転嫁し求めるのは間違ってると思います。
最近は託児施設ですらサービス業と捉えているクレーマーのような母親が
増えてもいるようですし。

もちろん専業で子どもに躾けも出来ずまともな食事も出さないような母親も、
おかしいのは追記しときます。ちゃんとやらんかボケと。

で、>>567>>568>>569で初めて主婦氏に強烈なフェミ臭を感じました。
私も、兼業だからというだけで叩くつもりはありません。

しかし大人でさえ離れて距離があれば関係も疎遠になったりするのが自然です、
血が通っていて短時間ベタベタ可愛がれば愛情が通うわけでもないと思いますよ。
この、情緒的な親子の愛情すらを合理的に効率よくと考える視点そのものが、
もうすでに「母親」という感覚から乖離してしまっていると思います。

>>575
いつもママさんはやっぱり分かってるなぁ〜。

>>577
いつも張り詰めて頑張ってる人は人を見る目も厳しくなりがち。
家庭に緊張感ばかりでは安らげないもんですよ。

ここで私が嫌な事を書いて気分を害されたとは思いますが、
こういう考えの人間・女もいるという程度に受け止めてください。
あなたの人生を何とかまともにしてやろう！なんてつもりは全くないですから。

起きたのか。

自称主婦なら、主婦のフリぐらいしろ。
たまには家事やれ、掃除でもしてろ。

晒しage

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　↓これが反社会分子　賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 　自立しろって言うな！ 権利は男女平等！義務は男だけｗ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　怠け者
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。
・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない。

>583
だから、その盗作コピペやめろよ。
恥ずかしいな。

なんだ、またフェミ嫌いが保育関連でがんばっているのか（ｗ
いつものことだけど論点摩り替えてばかりでどうしょもないなぁ。
ま、反論は「主婦」にまかせるとして。
ポイントを抑えておくか。

●学童保育に弁当を持ってこない奴が悪いのであって、
　「兼業」を選ぶことが悪いわけではない。

●学童保育にて給食を出すことも別に問題はない。
　民設民営が普及していくのだからサービスが差別化
　されていくのはよい傾向。

基本的に子供を預けられない、助けてくれる人がいない
専業が私怨で学童保育や保育園を目の敵、しいては兼業を目の敵にしている
ようにしか見えんな（ｗ

別に専業だからといって、遠慮することはないぞ。
子供預けて、ジムにでも習い事にでもいけばいいではないかｗｗｗ
子供には「付きっ切りでなければならないという固定観念で
張り詰めている人間に言っても無駄かもしれんがな。

>>584
「盗作」ってｗ
著作権でもあるのかよｗ

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157111960/918

918 ：可愛い奥様 [sage] ：2006/09/14(木) 13:51:56 ID:0RJlxhyy
あ、駄レスなんだけどｗ
男社会の被害者ってのはおもしろいねｗ一度も思ったことないやｗ
男社会で切磋琢磨しようっていう気概がないな〜。

てか、習い事以上にネットで暇つぶしはお得っぽい、、ほぼタダだもんね〜。
そろそろ昼寝するかな〜〜


専業主婦というゴミを退治しよう！

＞＞５８４
よっぽど、あの、賤業叩きコピペが、効いてるみたいだな(^｡^)

>585
良い悪いって、お前、小学生か

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060829ur04.htm
関係ないけど、学童に関しては放課後教室に移行していくみたいだね。
学校に７時までいるってのは自分だったら嫌だけどｗ
兼業の人にはいいサポートになるんじゃないかな、良かったね。

>>585
はいはい、どうも。懐かしいコテで呼んでくれますね。
今日は休みか？

どーでもいい個人情報だけどｗジムは夏休みから行ってるよ。
ウトメがチャリ３分の近距離で子どもはいつでも預かってもらえるので、
君が思ってるほど窮屈な育児はしてないのよ、ごめんね。
時々泊まりや遊びに行ってる間、夫と出かけたりさせてもらってるよ。

私は君と違って母親なんでね、食いつくところは子どもの事だけだよ。
小梨の人は自由に楽しく、好きに生きればｲｲと思ってるもの。
主婦氏を嫌って絡んでるわけじゃないけど、ここ一応議論板だからねｗ

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/news/20060909ur21.htm

子どもの荒廃については専業も兼業もないけど、
基本的生活習慣と食事が荒れてしまうのは問題。
「早寝早起き朝ごはん」なんてのを学校スローガンにしなければ
ならなくなったなんて、世も末。

ウトメで子供を預かってもらうって…
どんだけ自己中心的なんだ？

議論板で馴れ合うなよw

どうせ、おおかた夏休み中に
あちぃ〜、やる気でねぇ〜、子供うぜぇ〜、だから手抜きぃ〜
と、ぼやいてたフェミ嫌いが学童保育で給食だしていること知って、

「子供あずかるだけでなく、メシまで与えているだと！！！キィー！！！」

とファビョっただけだろうな。ほんとその状況が目に浮かぶようだ。

だいたい、学童保育で菓子パンもってくる奴を非難できるのか？
自分達だって、夏休みの昼食は手抜きでソーメンばっかりだったくせにｗｗｗ
大したもんなんか作ってないんだから、栄養の偏りなんてどっちもどっちだ。

>>フェミアレ氏
貴女が確認したかった事は、私がフェミかどうかという事だったわけですね。
喧嘩を売るつもりはないとか、兼業を叩くつもりはないと言いながら、不満を並び立てて、
私に受け止めろと言うのですね。

私自身いくら考えても、どこでフェミ教育を受けたのか自覚がありません。
女も働ける時代だから働く。それだけのことですよ。
働く女にいろいろ問題があるのはわかります。
学童のお弁当にしたってそうです。
本当に子供はかわいそうだと思いますよ。
菓子パンを持たせられる子供の気持ち、考えたこともないんでしょうね。

けれど
＞託児施設に責任を転嫁し求めるのは間違ってると思います。
この考えは非常に危険ではないですか？
「預けられる子供がかわいそう」という発想で、
女を家庭に閉じ込めようとするのはよくないですね。
園では、本来の子供の仕事である「遊び」を充分にできるし、
逞しくのびのびとした子供に育ちますよ。
今は週休二日制で休みも多いし、私たちの親の世代よりは、時間もたっぷりあります。

◆　逃がすな　許すな　甘やかすな　↓これが反社会分子　賎業主婦の正体だ　◆

　　　　　　　 @@@@@@@@
　　　　　　@@@@@@@@@@
　　　　　@@@@､,,__　　_,,,　 j 　　　　
　　　　@@@@,､ ＿, '　'､＿ } 　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　@@@ ｀´　　　 　 　　`i　＜　アタシは男社会の被害者なの！もっと優しくしてよ！
　　　　@@(6　　　　,(oo)､　　} 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　/　　　　/-===-､　i　
　　　／ ＼ ､ヽ 　ヽ　こ　ﾉノ　　 　自立しろって言うな！ 権利は男女平等！義務は男だけｗ
　　/　　　　　　`　ー--　'　　＼
　　　　　　　　怠け者
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
・ネット漬けで　分不相応に自意識を肥大させており　自分が常識人でまともな大人と思い込んでいる。
・労働者を奴隷と呼ぶが、自分の夫が長年奴隷状態でも、決して仕事を辞めさせようとはしない。
・国民年金をネズミ講システムと呼ぶが、会社員の夫の保険料にオンブに抱っこでたかり、生活している。
・親も夫も社会も支えずに生きてきたのに、自分が社会から切り捨てられそうになると平気で怒りだす。
・賎業主婦への批判的なレスが多いとニート、童貞、もてない男の仕業と決め付け脳内解決する。
・ネットでは威勢がいいが、実社会では自分の金も稼げない。稼いでも、自分の趣味に消える程度で税金は納めていない。

オラまだまだ人気者だな〜〜♪

ウトメがヒマだから遊びに来させてと言ってくれる。
ボケ防止に孫と遊びたいんだってさ、ありがたやですわ。
>>594
専業は妬んでるだけ、と子どもを蔑ろにする君の考え方は、
前から嫌いだね。レッテル貼り乙♪

ソーメン図星だったみたいだな（w

ウトメは利用できる時だけ利用しよう！

>>フェミアレ氏
＞最近は託児施設ですらサービス業と捉えているクレーマーのような母親が
＞増えてもいるようですし。
まぁ、それは園と保護者との問題かなと思います。
私も役員をやっていたので、クレーマーには本当に悩まされましたから。
でも専業の皆様にご迷惑をおかけするようなことは無かったかと思います。

＞血が通っていて短時間ベタベタ可愛がれば愛情が通うわけでもないと思いますよ。
貴女の主観で語ってもらっては困りますね。
何を根拠にそう言われるのですか。

母親の感覚について言わせてもらえば。
どんなに愛情があっても、子供がその愛を実感できなければ、押し付けになるのですよ。
そして自信に満ちた育児も危険。
子供と共に迷い悩みながら、模索していくものですよね。

＞あなたの人生を何とかまともにしてやろう！なんてつもりは全くないですから。
私の人生のどの点が「まとも」でないと言われるのでしょうか。


実社会では、兼業子持ち女は叩かれますが、専業は叩かれませんよね。
なのに、なぜ貴女は私に不満をぶつけるのですか？

なぜ、働ける環境があるにもかかわらず、育児に専念しようと思うのですか？
（働けない理由がある場合は除きます）

>>585
なるほど・・といった感じです。
私、本当に最近ここに来たばかりなので、
過去のやり取りを全く知らないのです。

なんだかんだ言いながら、十分な反論されてますよね？

>>590
へぇ〜
７時までになるんですか。なんでもご存知なんですね。
突然、ここ議論版だから・・って言われても困るでしょ？
「専業と兼業の子供はどっちがかわいそうか」
とかそういう議題？
んーー。それだと男女版に相応しくないですね。

やっぱり「専業と兼業の優劣について」かな？

どちらにしても、貴女が議論慣れしているのはよくわかりました。

素朴な疑問で申し訳ないが、
専業主婦の人たちは旦那さんがリストラや倒産などにあい失業したらどうするのでしょうか？

それはいろいろな人がいるでしょう。お金持ちや資産家など・・・
そんなごく一部の人は除いて考えて見て下さい。
もう経済の高度成長は望めない時代になっている。
それなのに専業主婦・・・
リスクというものは感じないのでしょうか？

>>595
私は兼業叩きスレなんて立ててないですよ。
前に別スレでちょっとあぶり出したくて兼業批判っぽいことは書いた事はあるけど。
専業になりたくないという不満をスレ立てて持ってきたのはそちらが先でしょ？
自分の立場の事を言われてるんだから興味ありますし。
だから何を言いたい人なのか>>1を読んだだけでは良く分からないから、
質問して聞いてみたんです。
この板ではフェミ工作員とかネナベが頑張っているらしいので。

でも自覚ないんでしょうけど何故か見事にフェミさんと同じ事言ってらっしゃいます。
これが一般女性のフェミ化なんでしょうけど･･･。
「家庭に閉じ込められる」って言う人って、そんなに家が居心地の悪い場所なのかな。

世の中を見渡すに、お金持ちや資産家などの娘ほど高学歴でありよく働く。
あまり資産のない家に生まれた娘ほど専業主婦になりたがっている。

この現象は非常に面白い。
フェミというだけで敏感に反応する“女”は失礼だがあまり資産がないのでは？と思ってしまう。
経済格差というものがこういうところにもあらわれているように思う今日このごろ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/
544 ：フェミアレ ：2006/07/14(金) 23:48:33 ID:DZW3sZkW
>>542
親のエゴだとは自覚しておりますが、児童・幼児期の子どもが一日中家にいると
まずうるさくて酷く散らかるし、行き場がなく持て余したエネルギーを発散させるために、
年食ったこちらが夏バテ寸前の枯渇しそうなエネルギーを搾り出すために
消耗度が激しいのです・・・
ゆとり教育で学力落ちてるんなら、どうぞ夏休みを削ってくれ！と思ってしまうこの頃。

母親業も１０年もやってると倦怠期というか、反抗期でも迎えて離れてもらえたら
ホッとしそうな心境。


基本的に、↑こいつは子育てが嫌いなのだよ。
一生懸命自分ではそんなことはない、と言い聞かせているが。。。。
大体、子育てが好きで「望んで」専業になった奴が血眼になって、
保育園や学童保育の記事を追いかけたりしないってｗｗｗ

>>600
専業も充分叩かれてますよ？
テレビでもくたばれと言われてましたしねｗ
２ちゃんでも昔から専業ＶＳ兼業の歴史は長いです。

私は「専業も兼業も子持ちはどこ行っても嫌われる」と認識してます。
あなた個人に不満をぶつけているのではないので、
＞万人が同じ考えにはなれないから押し付けるつもりはない
と書いてます。

私個人のことを聞かれてるんでしょうか？＞働かない理由
とりあえず一番の理由は息子の喘息です。他２人はﾋﾟﾝﾋﾟﾝしてますが。
専業家庭それぞれにいろいろ理由があると思いますよ。
兼業家庭もそうであるように。

>>606
そもそも子育てが好きならこのスレにはこないと思う。
フェミアレ氏のレスはどこから見ても“自己保身”にしか見えない。

そういやぁ兼業批判書いて釣れたのはシウマイだったな。

藁ﾁｬｿ、いつもご愛読いただいてるみたいでありがとう。
メシ作るのでまたね。

この人最悪だわ

>>610
嫉妬だらけだもん、当たり前じゃんｗ

>>575
要領が悪く不器用な人間なら、仕事と家庭　どちらか一つ
選んだ方がいいね。

先ず選んだものを精一杯やって、余力が出来たら違うものに
ﾁｬﾚﾝﾁﾞしていくべきであって、片方が片方の避難所になっちゃ
ﾏｽﾞｰだね。

避難する場所のない人間は、やはり強いな　と思います。

>>610
あとね、フェミアレ氏の旦那には他の女がいると思うね。
この性格だからしょうがないんだけどねｗ

自演頑張ってね、えれがんすまみこ。

>>614
ズボシだった？

ゴメン！

【女性性】ジェンダー・フェミニズム 6【男性性】
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/sociology/1153142379/
懐かしい人が社会学板で頑張ってたよ〜。
もうこっちは飽きて来ないのかな？
あっちの方がまだ話通じるもんねぇ。

若いなぁ、ま○こにじゃあプレゼント置いてくね。
子育てと仕事の両立って、どう大変？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1131887028/

煽り方講座（初級）

「釣れた」

議論や煽り合いで旗色が悪くなったときにの逃げ文句。
「この話題だすと釣れる人が多い（ｗ」等、はじめからネタのつもりを装う。
それまでの話題を打ち消すが「ネタで逃げるのか」「旗色が悪くなるとネタっていうんだよな」
と言った罵声を受ける。

はじめから釣るつもりのネタか、後付で釣ったと言ってるかの判断は受けて任せ。
大抵、笑える話では前者、罵り合いでは後者に判断される。

関連「ネタにマジレスすんなよ」

釣りってなんだ釣りって。
あんだけファビョっといて。
失礼極まりない奴だな。

>>618
あーそうだね、釣りは失礼な書き方だった、失礼。
フェミさんがどのくらいいるのか知りたかったんだよね。
なのにデムパハンターがいらっさったというオチだったが。
あの頃はメンリブとの違いとかよく分からんかったよ。

でも専業スレと献立スレにシウマイ君が来るのはいまだに不思議ではあるけどね。
ﾃﾞﾑﾊﾟｦﾁ継続って事なんかもしれんが。

結局本音は何よ？

一日で大分伸びたな。ところで私は独身にされたようだ。
これから２ｃｈでは独身でいこう！

しかし、
>>606みたいなこと書いときながら、

>>597
＞専業は妬んでるだけ、と子どもを蔑ろにする君の考え方は、

と平気で書ける神経には驚くな。
フェミ認定の基準もムチャクチャだしぃ（北欧家具とかｗｗｗ）
やっぱ、こういう奴は一回プシコに行ってきた方がいいのだろうな。。。

ところで、
この板には、専業関連のスレはあるのに、
なぜ兼業関連のスレはないのですか。
結構、兼業否定派の人はいますよね。

スレたてる程専業批判に必死だから。これ、余裕の差。

>>508 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/09/13(水) 18:12:05 ID:/FpW6o2f

↑中には兼業志望の奇特な女性も出没するのに、なぜ彼らは彼女を口説こうとしないのか。
妊娠しても出産直前まで頑張って働いて、出産一時間後には職場復帰する素敵な女性なのに。

>623
お前一日中いるね。

主婦 のつもりなのか？

ただの負け犬だろ。

:/FpW6o2f
彼女の本心は「兼業志望の男性にココで口説かれて結婚したい」なんだよ。
恥ずかしくて言えない乙女心を押し殺して女性代表で専業批判してるのにお前らときたら・・。

:wUPfg5mY、昨日あらわれた:/FpW6o2f は口説けば落ちるぞ。
彼女は兼業をしたがってる。お勧めだ！

ID:lQVz/DxUは、:/FpW6o2fに小梨であることを見抜かれたのが
よっっっっぽど悔しかったんだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

合掌（人）ナム

6aEUZUhq
何故口説かなかったんだ？
小学生のようなナイーブなハートが恋の邪魔をしたのか？
照れ笑いのクスクスものだな。

嬉し恥ずかし恋の予感

6aEUZUhq＞＞＞熱視線＞＞＞、:/FpW6o2f

彼女が次ぎに現れる日を楽しみにしとくｗ

>>600
抜けてる部分を補足します。

＞何を根拠にそう言われるのですか
確かに主観もあります。私の母は急進的フェミ兼業だったのと
自分がその失敗家庭の被害にあったというﾄﾗｳﾏみたいなものも
あります。
兼業も失敗する人はいるし、母を反面教師的に専業を選択する
女性も多いからいろんなところで見た意見が根拠となりますが。
子どもの立場で女性を見てしまい、
明らかに子どもを人生から外してしまう人に反応してしまうので
ｺﾞﾒﾝﾅｻｲね。

＞子供と共に迷い悩みながら、模索していくもの
なんだけど、フルで兼業していると圧倒的に時間が足りないので、
子どもの様子やちょっとした変化に疎くなってしまうということかな。
でも自信があるならそれで問題ないと思いますよ。
大変な事が多いと思いますが頑張って下さい。

＞どの点が「まとも」でないと
「兼業はまともじゃない」と上からの視点で話しているつもりはないよ、と
言いたかっただけです。
優劣についても語ってるつもりはないですね。
生んだ以上は子どもとちゃんと向き合ってほしい、とは思いますが。

>>623
兼業とスレタイに書いてないだけで内容はソレ、ってのは結構あるような。
だけどこれだけ専業罵倒スレが多いのは、フェミ様の聖地だからだと
思いますよ。
全部がそうだとは言いませんが、えれがんすま○ことか、
いろいろ私に絡んでくる中には真性の方もいらっさるんじゃないかな。

最後に、丁寧にいろいろ答えてくださってありがとう。

貴女のほうから「ここ一応議論版だから」と言われたので、ミクロ視点では
語ってほしくなかったのですが・・・

＞血が通っていて短時間ベタベタ可愛がれば愛情が通うわけでもないと思いますよ。
貴女ご自身が、親の愛情を実感できなかったわけですか？
動機は私と同じなのに導かれる結果が正反対。
私の母がフェミだったわけではないと思いますが、
今の私の考えは母からの影響が大きいと思います。
ただ、私の母は仕事をしていたけれど、
「自分のため」ではなく、「子供のため」でした。
母の人生はすべて「子供のため」に注がれたものでした。
子供視点で考えるならば、母親は母親自身のために生きてくれたほうが、
どれだけ救われることでしょう。
親と子は一体ではありません。
明らかに子どもの人生を囲ってしまう人に反応してしまいます。
学童の帰りに保育園の妹を迎えに行って、二人で晩御飯を食べることもありました。
けれど、何とも思いませんでしたよ。
愛情は時間と関係ないとするのは、私の実体験からの結論となります。

>>634 を踏まえて、一般的にはどうなのかを考えた場合、
子供に与える影響はどっちもどっちだと思います。
精神的に余裕がないのはどちらとは一概に言えません。
子供が幼い時は、時間的に余裕がないのは確かに兼業。
でも、手が掛からなくなれば、生活にメリハリのある兼業のほうが、
気持ち的には余裕があります。
これも人によって様々なので確かとは言えません。
そうなると、あとはその人の「生き方」を重視していいと思うのです。

私が専業に批判的なのは、そういう理由が根底にあります。

こちらこそ、ありがとうございました。

人それぞれだが、金を稼ぐから偉いって思い込みで批判されたんじゃたまったもんじゃない。

＞そうなると、あとはその人の「生き方」を重視していいと思うのです。
＞私が専業に批判的なのは、そういう理由が根底にあります。


ボランティアで活躍する専業だっているのに生き方すら批判するのか。
誰かを批判するときは、もう少し慎重に。

>>636
すみません。慎重さが足りませんでした。

楽をするため、安易にその道を選ぶ専業に対して〜
ということを付け加えさせていただきます。

母親は、その子供が本当に欲しているものを見極めなくちゃいけないね。
暗中模索しながら、やっていくしかないかも・・・。

けっきょく何がしたかったんだろう

自分語りか

>>577 >「育児は楽しい」という固定観念は危険だと思うのです。
勿論、楽しいことばかりでは在りませんよね。毎日の生活ですから。
「育児」って先の見えない長い長い登山のようだと思います。
疲れることも多いし、先が見えなければ焦りも出てきます。
突然の雨に見舞われたり、凸凹に足をとられることもあるかもしれません。
ですが、心の持ちようによっては、その登山の道すがら、道端に咲いている花の
美しさに感動したり、山間から見える落日の壮麗さに感動したり出来るのでしょうが、
ただひたすら前に進もうとしたら無理でしょうけど。

現代の母親はややもすると、心に余裕がなく、前に進もうとすることのみに固執している
人が増えたのかもしれないと思います。

＞一旦、退職してしまったら、絶対に後戻りは出来ないですからね。

そういう職場が多いですよね。まだまだ日本では。
一部流通業とか、公務員でしょうかね、・・・育児休業後、摩擦なく復帰できるのは…
自分の仕事に対する自己満足を優先すれば、その職場に頑張ってとどまるべきでしょう。

しかし、こういう言い方をすると不愉快に感じられるかもしれないけれど、
会社側から見れば、大抵の人材は取替えのきく存在なんですよね。
管理職であったとしても、同じことです。

おーい！一日中２ｃｈにへばりつている「自称主婦」がいるよー！
午前中だけは寝てるからいないけど( ~−ω−~)ｚｚｚ〜

これで、自称『兼業主婦』なの？

ヲイヲイ、いいかげんにしろって（苦笑）
いつ家事してるんだよ。
いつ働いてるんだよ。
てっか、いつ家族とコミュニケーションとってるんだよ。

脳内仕事と脳内家事と脳内家族抱えて、「自称主婦」かよ…ﾐヽ(_ _o)ぎゃはは
も、も、もしかして脳内子供もいたりして？
（脳内だけにレスに現実感が無いのは、、愛嬌ってことにしてあげる♪）

ニートが悪化して脳みそが腐っちゃったのかな？
これで主婦認定は自作自演でも無理があるって…
(；─＿─)　(´ー｀)ﾌｯ　(;〜_〜)〃ﾊｨﾊｨ〃　(;¬_¬)ｼﾞｨ─　(;¬｡¬)ﾎﾟｿ

女の生き方は家庭に閉じ込められて家事育児しか出来ないから嫌だ、
と思う人にとっては狭くてツライ枠なんでしょうが、
ほとんどの女性がその枠を自らいずれ求めるようになるのは
何故なのか、と考えると。

そういう生き物なんだとしか私には答えは見つかりませんわ。
女はエストロゲンやオキシトシンなどの女性ホルモンに支配されている
生き物であり、テストステロンが少ない。
男性ホルモンの多い女性は男性的行動になり易いんじゃないか、と
考えてます。
私とはホルモンの分泌が違うのね、とちょっと科学の目で人間を見ると
違って見えますよ。

>>620
＞結局本音は何よ？

専業は社会で肩身が狭くなっていっている。
だから社会への不満が大爆発したんだろ。
専業はフェミにブタ扱いされコテンパン。人間として扱ってくれない。

ニート女といわれる専業はもうこの先ないからな。吼えてられるのもいまのうちだろｗ

>>642

生き物として違った種類なんだね

すぐにギャクギレする癖はなおした方がよいよ。

専業を批判するのはフェミだという考えも早く直して

だけど、女が仕事しながら子育てするのは、どう考えても無理があるよ。
夫に負担かけることになるから
やっぱり女には女の本来の仕事に専念して夫が外で働きやすいようにサポートするべき
専業としてまっとうな仕事ができないなら夫が迷惑なだけ
でも女が仕事すると会社に迷惑かかるからやっぱり女は家にいて家族にだけ迷惑かける生き方のほうが向いてるよ
女が外で働くと浮気の心配もあるからね
家庭的な女性は魅力があると思う

>>372
主婦氏はさ
＞専業になることに何の躊躇もなくその道を選び、本当にそれでよいのか。
＞少なくとも私たち女性はよーく考えなければならないと思う。
こう言うけど、皆が皆、何の躊躇いもなく専業してるわけじゃないと思うんだよね。
ちゃんと色々考えて決めるだろう。
やっぱり
［どっちの生き方がいいか比べてよく考えてごらん。］
っていう趣旨だよね。このスレッド。
どっちがいいか比べたら専業のほうが格別有利に決まってる。
主婦氏は非難されても仕方ないと思うよ。

他スレでは割りとまともな意見だからあんまり言いたくないけど
ここのスレ内の発言を見る限りではフェミアレやいつもママに喧嘩売ってるよね
というか専業主婦すべてを一括りにして食って掛かるような言い回しはいかがなものか

男は仕事と子育てを両立すべき

女性は家事で大変なんだよ

648 は、よくわかってらっしゃるね。
男の人には想像もできない大変さがあるんだよ。

育児とかさ

今は男女平等だからな。男も家事とかやらないとな。
女が専業？それはありえないな。
寄生はダメだろ。男女平等なんだから。

男女平等とか寝ぼけたこと言ってる人がいるようですが
男も子供産んでから言ってね
話はそれから☆

子供産まなきゃいいだけだな。
なんか女が子供を産まなきゃいけない義務でもあるのか？
不思議なこというな。

天皇家の嫁は、是が非でも男児を産まないといかんらしいよ。

>>651
お門違い。論理のすり替え。

義務付けられてなくても夫婦で話あって出産するんだから二人で負担するのが筋ってもの
なのに男は放棄するから女性が請け負う形になるんだよ

だったら離婚すれば？
結婚する義務もそもそもないしな。
そもそも結婚することが間違いだな。
不思議なこというな。

>>656
専業も兼業も結婚も義務じゃないのだよ
自由に選べるんだから専業がいい

>>657
女はな。
男は専業はイヤｗ

>>647
そぅぉ？
彼女自身、専業に批判的な感情を持った上で
（働ける環境があるにも拘らず、夫が子供が・・・と言い訳する）
子供にかける時間と、愛情には関係がない　と言ってるだけよ。

ｱﾚ氏は、子供の様子をｷﾁﾝと見るには、彼女にとって
時間が必要　と返しているだけ。

自分の器にあった、家庭生活をすりゃｴｴっちゅー事で、
綺麗に収まってたよ。
＞［どっちの生き方がいいか比べてよく考えてごらん。］

それはその人の、環境や能力によって、みんな違うのさ。

専業が何故叩かれるか。

そこをもう一度考えてみたらどうだ？

そりゃﾆｰﾄと被るからでしょう（ｗ

何故兼業叩きのｽﾚｯﾄﾞがないか？
を考えてみるとわかるよ。

>>661
ニートよりも性質が悪い。
それとニートを庇うわけではないが、どうもおかしなステレオタイプに
流されてるな。

専業は子供をダシにして楽することばっか考えてっからな。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

できることと、やりたいことの区別がつかないバカ女（爆笑）

男性は家庭にひっこんでいることなんぞほとんど望まない。

女は社会で通用せず、家庭に引っ込まざるをえないバカ多数（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>662
一部専業の性質が悪いのは同意よ。
人のせいにする根性は同じだけれど、その「人」が
夫や子供　という本来は黙って守ってあげなくちゃｲｶﾝものなのだから。

>>665
本当に一部ならここまで叩かれることもないわけだ。
どうにも主婦にしてもニートにしても、都合のいい解釈をしてるように
見受けられるんだが。

◆◇小梨専業主婦さん。昼間何してる？13◇◆
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1158214824/

夫の年収1000〜2000万の専業主婦　その11
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1157196855/


どうしようもない専業＝ニートの巣窟
スレを見ればわかるが、毎日、今日は暇な時間をどうやって潰すか、遊ぶかといった話題

★専業の実態★

http://ime.nu/ime.st/ime.st/ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。


・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

ここで言う「叩かれる専業」ってようするに育児の一番たいへんな時期については語られてないでしょ？
主婦とフェミアレが言い争っているのは、幼い子供がいる時期についての専業のこと。
その時期の専業は叩かれる必要はないでしょ

それと、なぜ兼業が叩かれないのかは、
専業が心に余裕があるからだね。
働く女はそれだけイッパイイッパイなんだよ。
ようするに専業が羨ましいだけのこと。

>>1>>16


なんで男性が「家族を養う側になる必要などない」とは言わないの？

>>646
そもそもなんで女だけがそんな選択肢がある前提で語られるの？

>>669
文句言わずにちゃんとやればね

61 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/08/14(月) 17:43:20 ID:wO8meKnq
子育てしたこと無い人間がニートと子育てしている
専業主婦に区別がつくわけ無い。
仕事して金稼ぐだけがえらいんじゃないとおもう。
子供の世話して旦那が仕事に毎日気持ちよくいけるように準備して
帰ってきたらゆっくり出来るように一日中座るまもなく働いているのです。
やったことも無いことで偉そうに語らないでください。
63 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/08/14(月) 17:46:07 ID:T905wXIm
>>61　ここの専業叩きする連中の一部には、「賃金労働」のみが
価値あるものと考えている奴がいるらしいからなｗ

どこまでも噛み合わないし、子育ても仕事も介護もしたことがない連中
かもしれない…あくまでも可能性の話だけどねｗｗｗｗｗｗｗｗ


↑
そもそも、男性には専業主夫になれる土壌もないのに、
あまりに卑怯な論理。誰が好き好んでニートになる？
男性は就職しか道がないのに、専業主婦という選択肢を与えずに、
選択肢を選べずに無職にならざるを得ない人を見て
自分達の楽な特権を「主婦やったことないニートの分際で」
などと偉そうに言う。有り得ない。
主婦より、その社会的制裁と言う意味で、ニートにさせられてる
男性の方がよほど気の毒だし、大変な人生が待ってる。

専業主婦でありながら、ニートと同じ将来・環境が待ってるなら
まだニートを叩くの分かるが、
そのニートに毛が生えた生活で、まるでさも総合職と同等かのように
合格とされ、しかも就職試験という正当な手続きもふんでない。

こんなのと、ニートを一緒にするな。

>>669
その大事な時期とやらにさえ、言い逃れ・責任転嫁に
終始する件。

>>670
逆なんじゃないの？
だからお前は必死になっているんだろ。

専業で幸せなら誰も２ｃｈなんてやってる暇ないってｗ

181 ：名無しさん＠６周年 ：2006/09/14(木) 17:43:01 ID:xzyfrVWq0
働く能力もないし怠け者なので専業主婦になりました。

子供を産まないと主婦としての立場がないので自分の立場確保のために子供産みました。

自分に似て出来損ないなので、誰もほめてくれずｲﾗｲﾗがたまりました。

おまけに産後劣化が急速にすすみ、ただのｵﾊﾞﾀﾘｱﾝにしか見えません。

ｽﾄﾚｽ発散のために毎日２ｃｈで皇室叩きや姑叩きのﾚｽをつけまくっています。


しかし馬鹿なので自分で感情処理しきれず気がつくと子供虐待していました。

私がどんな思いで三食昼寝つきで夫の稼ぎにぶらさがってるだけの生活してるか誰も理解してくれない。

これも全部私を大事にしてくれない夫や姑や社会が悪いんです。　　ｷｨーーー！！！

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1158152801/

少なくともこいつ、男性なら間違いなくニートにしかなれないわけで、
なんでこんなニートが、専業主婦とか言って社会で合格扱いで楽に
だんなの金でヒモって生きてるの？

>>676
幸せだからこそ暇人で、テレビを見る時間やネットをする時間が長いんだが・・・

要は寄生虫ってことか

鬼女板に常駐してる負け犬がコピペを貼るヌレッドになったね。
主婦 ◆uQOULqaD86 このキャラのほうがよかったな。

>>666
ﾈﾄでﾆｰﾄと時間帯が合うのは、専業なのよ。
ﾆｰﾄまたは、2ちゃんで「女」を観る時、彼女たち（子育て専業）と
ﾘｱﾙﾀｲﾑで絡む事が多いのではないかなぁ？

だからﾀｰｹﾞｯﾄと成り易いのかもね。

都合のいい解釈は何も、専業やﾆｰﾄに限った事ではないでしょう。
彼らの世界で閉じられる解釈なら、外野が目くじら立てて
非難しても始まらないでしょう。

>>680
だけど妊婦電車スレでは妊婦擁護に必死だった
ていうか主婦氏ってどんなキャラよw
フェミ?

どうでもいいけど本人が釈明せんことには始まらんな

「主婦さん」は、お仕事と家庭と両方を精一杯頑張ってる立派な方だと
思います。女性の生き方について、真面目に考えておられる。
そして、ここにいる方が煽ったりしてもそれに乗らない理性的な方でもあります。

ただ、もうちょっと肩の力を抜いてもいいかな。と思うのは私が年を取っている
せいでしょうか･･･

ダメな嫁もかわいいもんですよって言ってあげたい。あっ、そう思うの、私だけでしたか？
失礼（笑

主婦氏は男という可能性もあるなｗ

>>683
自分で「ダメな嫁もかわいい」とかぬけぬけと言い切る
女のメンタリティが信じられん…
この台詞を吐いていいのは、その「ダメな嫁」の配偶者だけだ。

この台詞、自分達の無能さを正当化した上に
それに対する赦免を男に強制してんだぜ？
だから甘えてるとか、反省を知らないって言われんだよ。

>>685
だよな
それが一般的で常識人の考え方よ

>>685
完全同意。
結局女同士で無能な自分達を養うシステムを失うまいがために、
男性に圧力かけるわけね。
そう言う女を批判することを「女にもてない」ｗとか。

>>685>>686

ごめんなさい。誤解を与える書き方でしたね。

「姑から見て、あまり出来すぎた嫁より、ちょっと足りないところのある
嫁のほうがかわいい」

という意味でした。

ここは男女板ですものね。失礼しました。

姑から見て足らない嫁は主婦氏のようなキャラなんじゃないか?
いつもママさん
残念ながらあなたの論は破綻しています
あと付けの言い訳をしても辻褄合わせにもなりませんよ

>>689　そうでしょうか？

仕事と子育てと懸命に両立させようと頑張る出来た嫁に、私はレスから
感じましたけど。
ただ、他のスレで、「子供を舅姑に預かってもらって残業しなければ
ならないときがある」と書いてあるのを読んだ事がありまして･･･

そんな時、自分で自分の事を「計画性がない（託児場所をもっと事前に
検討すべきという意味かな？）」とは思わないで、
「お母様、いつもありがとうございます」と笑顔とともに感謝の言葉でも
忘れずに言っていれば、可愛がられるかな･･･と思ったまでです。

私も長男の嫁ですから。いたらない嫁です＾＾；

君が長男の嫁とか関係ないがなw

しかも感謝の言葉?
ありがとうと言えば可愛がってもらえるのか
計画性のないことをまずは反省しろよ
どこまで甘えてんだかw

＞どこまで甘えてんだかw

もちろん、それだけでは可愛がってはもらえませんよ。
常日頃、嫁として気遣いを精一杯した上で、時には甘える。
「お義母様のお陰です」と感謝の気持ちで接していれば、以心伝心で
伝わるものです＾＾

＞計画性のないことを

育児って、予定外の事が沢山起こるものですよ。
生身の人間相手ですから。

＞君が長男の嫁とか関係ないがなw

はい、関係ありませんね。失礼ｗ

専業主婦って旦那が失業したらどうするの？

>>692
長男の嫁がいつまで起きてんだｗ
はよ寝ろｗ

>>683
会社にコビ売る立場でないから大丈夫。

>>683
＞ただ、もうちょっと肩の力を抜いてもいいかな。

この気持ち解るなぁ（ｗ
親を「反面教師」と思うのも大事だけれど、それだといつまでも
「生徒さん」の域から脱せないかもなぁ・・・・とも感じるわ。

ま、いずれにしろ「あの時の自分」を見るようなので、ﾔﾊﾟ
年寄りの感想かもー？（ｗ

なんかいろいろ出てるみたいですが、男ではありませんよ。
もともと家事は嫌いですね。
仕事が忙しいのは年度末（１２月位〜）だけで、
今の時期は逆に仕事がないんです。
パートさんは休みとってもらってるし
社員は振り休＆有給消化月間みたいな感じで・・
ここ半年くらい夫は長期出張中で、
ほとんど居ないから、しばらくはこうして書き込みすると思いますよ。

>>690
子供を実家に預ける話は、誰かが「それは間違ってるぞ」的な意見だったと思います。
夫婦の問題だから夫婦で解決すべきという趣旨だったんですよね。確か。
「計画性がない」なんて言ったのかなぁ・・私。
あまり覚えてないけど、考え方としては、その人が指摘した通りだと思ったから、
そんな風に返したと思うんです。
実際、夫の実家に甘えていたわけですから。

でも、今は病気ひとつしないので、
夫は不在でも私が子供を連れて週末毎に顔出しに行ってますよ。
１週でも抜けると寂しがりますから。

でも、昼間は遊んでもらって、
私は夕飯だけ作りに行けばいいので楽させてもらってます。

>>696
＞ただ、もうちょっと肩の力を抜いてもいいかな。
うーん。これはどうかな・・
みんなそれなりに、頑張ってやってると思うんです。
それは専業でも兼業でも同じことが言えます。
もちろん頑張った過程は素晴しいですし、それがその人の財産となるのも分かるけど、
要は、どれだけ成果をあげられるかが大事なのではないでしょうか。


専業は自分が一番「大変だ」と錯覚して、
本当に精神的に苦労している夫を蔑ろにする人が多いから問題なんだと思います。
家事をサボってるとかの問題よりも、精神的な問題のほうが大きいような気がします。

女は仕事してても、イザのなったら家庭に入ることもできるけど、
夫にはその選択肢はないのですから、男の人は本当に血を吐く思いで頑張ってると思います。

>>699
横ﾚｽだけど、

「適当に頑張ればいい」と言う意味ではないと思うよ。
専業も兼業も、成果に拘れば、貴方の言う「余裕」は
必然的に失ってしまう。
それは「自分が一番大変だ」に陥りやすくなる。

ﾊﾞﾗﾝｽを取るには、精神的にゆとりが必要だと思うよ。
それには肩の力を抜いて、自分らしく生きればｴｴ思うわ。

>>699
＞専業は自分が一番「大変だ」と錯覚して、
本当に精神的に苦労している夫を蔑ろにする人が多いから問題

ここで言われる「怠け者ニート専業」は真性なのでちょっと置いといて・・・
傍から見れば経済的に恵まれ子どもと優雅に暮らして見えるよう専業にも、
そこは夫婦関係のズレとコミュニケーション不足から来ている不満が募っている、
ということもあるのだと思います。

今は私も適度に自分１人の時間を取れるようになったので、そんな感情に
飲まれる事はないですけど・・・
育児専業をしていると、自分が夫と子どものために犠牲になっている！と
ドＭのような錯覚に陥ってしまう時が自分にも時々ありましたしね。
そんな経験もあるので、「専業が喚きたくなる気持ちも理解出来る」と
上の方で喚いていた人に言っていたという訳です。

そんな時は夫との会話とちょっとした思いやりで、
感情的に高ぶっている専業さんも落ち着いて理性を取り戻すと思いますし、
夫側にも「自分も妻から助けてもらっている」という実感と意識があれば、
夫もそうそうヒステリックな言葉は吐かないものだと思います。

しかしねぇ・・・自分が昔の女性のような苦労を現在しているわけでもないのに、
「女はいつの時代も男に虐げられて苦労している」と言い出すのはお門違いな文句。
便利な家電のおかげで家事は本当に楽な作業になりましたから。

なのにろくに食事も作れず惣菜に冷凍食品に外食、なんてやってるから、
結婚する意味を男性が見失うのも最近とても良く分かる。
精神的に幼稚な女が増えてしまったというのは現実としてありますし、
精神的な問題が大きいという主婦氏の意見には同意です。

>>701
＞そこは夫婦関係のズレとコミュニケーション不足から来ている不満が募っている、
＞ということもあるのだと思います。


不満程度のもので、それが成績不振でリストラされるわけでなんでもない。
男性は毎日焦燥感と不満と恐怖の中で、
首を切られるか切られないかを恐れながら、
家族を生かすという責任を負わされ、ひたすら働いてる。
メールと言う便利な手段が出来ても、
主婦のように便利なアイテムが出ればさらに楽になることもなく、
その分別のことをさせられて業績を上げるためにこき使われる。

全然レベルが違う。

>>703
尤もですよ。

以下に書くのは普通の専業の場合と受け取ってもらいたいのですが、
頑張ってくれている夫に普段は自分が譲り、大した事でなければ
自分が抑えよう我慢しよう、と言葉を飲んでる場合も多いのです。

でも何とか維持していても、子どもの事などでいろいろと解消出来ない不満が
自分の中に溜まり過ぎた時バランスが取れなくなる時もある、と言う事を
言ってるだけなんですよ。

どうにもならなくなって吐き出したい時にまで頭から馬鹿にされ、
話を聞いてももらえず「甘えるな」「苦労のレベルが違う」で済まされる事が多いと、
最初にどんなに可愛い嫁だったとしても腐り始める事もありますよ、って事です。
上司に恵まれないﾘｰﾏﾝだって会社辞めたくなる事もあるでしょ？
それと同じ事です。頭では分かっていても、
こんなに高圧的で嫌な人に尽くし続けるなんて、と誰でも感じてしまいます。

そこは夫婦関係での「お互いの」思いやりであり、夫婦関係を良くするには
テクニックがお互いに必要だ、と思います。

専業で惰眠をむさぼっている奴がいるといって、
専業自体が悪って決めつけるのには納得できない。
専業でも自分を犠牲にしてまで立派にやりくりしている人もいる。
働きに出ているからといって、その人の人格が立派だとは言えない。

>>700
成果や結果が伴わない「頑張り」なら、止めたほうがいいのでは？

「憧れ」で結婚や育児をしている人にとっては、現実とのギャップに
苦しめられて、精一杯頑張ってる人は多いと思う。
頑張れば頑張るほど空回りして悪循環。
だから、そういう時は固定観念（女は育児に・・）を捨てて別の生き方を選べばいいのです。
「適当」に頑張ったほうが良い成果が期待できるのではないでしょうか。
特に女は視界が狭くなりがちなので、肩の力を抜いていろんな観点から自分の置かれてる状況を
把握することが大事だと思うのです。

>>704
＞頑張ってくれている夫に普段は自分が譲り、大した事でなければ
＞自分が抑えよう我慢しよう、と言葉を飲んでる場合も多いのです。

それは相手にも同じことが言えるとは考えられませんか？
「自分が譲っている」つもりでいる時は、だいたい相手も譲ってくれている事が多いですよね。
我慢しているのは「自分だけ」という負の感情に支配されやすいのでしょう。

「お互いの思いやり」と言えば一見正論のようですが、これは依存心を前面に出した解決策だと思います。
夫婦関係を良くするには 「お互いに」という前にまずは「自分から」ですね。

>>705
専業自体が悪いとは言ってませんし、
働きに出ているからといって、
立派とも言ってませんから
大丈夫ですよ。

>>706
おっさてる内容はすふやいつもﾏﾏさんと同じね（ｗ

＞頑張れば頑張るほど空回りして悪循環
＞「適当」に頑張ったほうが良い成果が期待できるのではないでしょうか

気になるのは「成果」とは、なぁに？なのよ。
満足感　であるなら気にはならないのだけど。

特に子育てに於いて「成果」は見極めが難しいし、精一杯やればやるほど
更に高いものも望み勝ちになり「きりがない」というﾄﾗｯﾌﾟがあると思うのだ。
かといって、固定観念（女は育児）を捨ててしまっていいのか？
という疑問も残るよ。

「今」を精一杯頑張って、「今」の満足を甘受する　という線を
引いていくうちに、見えてくるものもあるっしょ。
別の生き方　を選ぶと言う事は、今の生き方を捨てることになる。
そこを上手にｽﾗｲﾄﾞして行こうね。　というお話のようなｷｶﾞｽ。

>>704
女の場合、

＞どうにもならなくなって吐き出したい時にまで頭から馬鹿にされ、
＞話を聞いてももらえず「甘えるな」「苦労のレベルが違う」で済まされる事が多いと、

何も努力も我慢も女に強いずに、
ここばかりをいつも強調して、
結局本当に「苦労のレベルが違う」ことについての自覚や、
男性への配慮と言うのが全くないじゃん。

そりゃ平均3時間で責任もない楽な主婦業だって、
人生のごくわずかな一時期は大変な時期もあろうて。
でもことあるごとにその部分だけを持ち出して、
いつでも「理解しろ」「配慮しろ」「嫁は大変といったらいつでも協力しろ」
と言う。
結局ごく一時期のわずかな大変な時期をさも常に主婦がそうかのように誇張して、
常に譲歩と理解、甘えの肯定を要求する。

民間総合職と現代の専業主婦なんか、
比べようもないぐらい10倍ぐらい苦労の差があると思うぞ。
すぐに一つの例を出して「主婦にも大変なことがある」
だからサラリーマンも主婦も同じってな論法が成立するなら、

バイトにも正社員にはない下っ端でこき使われることもある。
だから正社員総合職＝バイト
って論理だって平気でなりたつこと。

これは男性同士の話だから絶対「なにいってんだ」で一蹴されるのに、
女となると、途端に「理解しろ」になる。

>>709
私はこんなに頑張ってるのに、夫はわかってくれない・・とか。
愚痴を聞いてくれない・・とか。
その結果、夫が安心して外で働ける環境を作ることが出来ない。
「成果」ってそういうことを言ってます。

>>710
外で働く事と主婦業の苦労を比べること自体がおかしいです。
育児は一過性のものとは言っても、子供の人数と年齢によっては、
本当にたいへんな時期があるのは事実です。
でもどちらが苦労かなんて比べられないですよ。

主婦業を長い目でみたら、はるかに楽なのは当然なんだけど、
人の感情がある以上、理屈ではどうすることも出来ないと思います。

女も意気地なしが増えて、「大変だ・大変だ」愚痴こぼしすぎなのかな？

まあ、たまの愚痴こぼしが「可愛い」と思ってもらえるのも、ごくごく新婚の
短い期間だろうから、夫婦同意の下で専業になったとしても、
そとで苛酷な賃金労働に励んでいる旦那様に甘えすぎるのはやめたほうが
よさそうですね。

お互い、「自分の方が大変だ、大変だ」と大変さ比べをしていても不毛なので
日本の伝統にのっとり、旦那様を立てていたほうが家庭内は平和だと思いますね。

子供の数や年齢によって一時的に大変な時期があるとしても外で働く男性の苦労とは比較にならないのだよ

それなのに｢手伝え｣だの｢大変｣だの
ギャーギャー喚く女がほとんどなんだが、｢仕方ない｣で片付けてしまう問題ではないだろ
女には自浄作用ってものがないのか

本日、13:00から！！！

メン同盟の副会長がチャットルームで緊急会議を開きます。
男性差別を問題視している方で、お手すきの方は是非ご参集ください。

メン同盟チャットルームは以下の通りです。
http://chat3.whocares.jp/chat/cr.jsp?rn=mendoume

観覧のみでもおｋです

>>711
了解です。

つまり「目的」があってそれを選択したのに
成果を出そうとしない、または目的そのものを見失っている状況を以って

＞成果や結果が伴わない「頑張り」なら止めたほうがいいのでは？

とおっさってるのね。

前提が違う人と話すと思いっきり食い違って噛み合わないね・・・

ﾘｰﾏﾝも主婦も同じでしょ！なんて私は言ってないですよ。
大変な時期は男が女がと言う事ではなく、夫婦でお互いが支えあうものだと
言ってるだけなんだけど。
で、専業の場合は育児期を除けば男性の方が負担が強いのは当然だと
思ってますよ。

>>710>>714
には、女性不信がありありと表れていて、何を言ってもきっと平行線だと
思うので、これ以上はｲｲや。
女性不信が強い場合、そう思う人は思ってても仕方ないと思うので。

>>713
空いた時間にパートをしたりすることで夫の大変さをもっと理解してあげられるように
いい方向に結果が出て丸く納まるならいいですね。

でも幼稚な女性の場合なら次には、
「私は家事も仕事も！ﾑｷｰ！」と言い出さないとは限らないか・・・。
幼稚な女性は成長しない事には始まらない、と言う事になりますね。

　　★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★    
　    
１．　あら不思議〜♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんでケツ丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ    
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ    
３．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪ああ、ばっちいな〜♪    
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ〜サン（ﾌﾟｯ    
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな〜〜♪    
６．　女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。    
７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ    
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　    
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪    
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ〜〜〜イホイ（ﾌﾟｯ 　　　　　　    
１１．ダイエットしないとすぐ太る〜♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ 　　　    
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪ 　    
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな〜〜、ああ、不自由だな〜〜〜♪ 　    
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖〜♪    
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ〜〜♪    

言い訳が多すぎて欺瞞臭い
突っ込まれる→言い訳　の連続…

>>704 に激しく同意。

>>710
主婦氏は何が何でも女性に非があるように話を持っていくのですね。

「頑張ってくれている夫」を女性は認めて常日頃から譲っているのは明白なこと。
フェミアレ氏が仰るように>大した事でなければ
>自分が抑えよう我慢しよう、と言葉を飲んでる場合も多いのです。

女性は夫の苦労や言い分を認めて思いやりをもっているという前提で、
それなのに、女性は男に思いやりを求めてはいけないの？
主婦氏の主張だと「お互いの思いやりが必要」ではなく、
女性だけが一方的に思いやりを持たなくてはならないことになります。

事実、女性が常に我慢して言葉を飲んでいるから実社会は丸く収まっている。
男も少しは女性に対して寛容であってもいいはずだから「お互いに」が必要。
主婦のような考え方だといつまでたっても女性の人権は尊重されないね。

> 事実、女性が常に我慢して言葉を飲んでいるから実社会は丸く収まっている。
そんな馬鹿な

>事実、女性が常に我慢して言葉を飲んでいるから実社会は丸く収まっている

何の冗談？
女は幾ら優遇されても満足できないって事？

>事実、女性が常に我慢して言葉を飲んでいるから実社会は丸く収まっている。
いやそんな馬鹿な

日々、尽くしてくれている妻に労いの言葉の１つも掛けられない、
それは配慮が足りなかったと反省すべき。
少なくとも「ありがとう」の気持ちを常日頃から言葉にして掛けるようにはしている。

しかし、労力差の話は夫にはしない方が良い。
計り知れぬほどの差があるのは歴然であり、相手の気持ちを逆撫でするだけ。
夫婦間で上手くやっていくためには、お互いに相手への配慮は忘れるべきではない。

>>722-724
き、君たち。誰かさんの自演だったら怖いよね。

しかしそんなにムキにならなくてもいいよ。

まだまだ女性の我慢が足りなくて世の中丸く収められてないのが現状と言ったところかな。
いい加減、女性にばかり思いやりを求めるのは止めて「お互いに」ってことを認めてね。

>>726

>事実、女性が常に我慢して言葉を飲んでいるから実社会は丸く収まっている
>まだまだ女性の我慢が足りなくて世の中丸く収められてないのが現状

頭大丈夫？

>>727
違った?

みんな我慢してると思うけど?

ちがうよ

>>728
よく読めって。
30分も経たずに平気で矛盾したことを言えるのが女！
ってことを言いたいのか？

だって
我慢してるから愚痴や不満がでるんだろ

違うのか?

>>731
日本人じゃないんだ・・・。

ちがう
ふまんがあるから　それを　がまんしたり　ぐちをいう

・・・で、女性が我慢してないから男性差別は加速してるんですけど。

>>734
その主張は>>710によく似てるね
一方的過ぎるよ

あっ
間違えた
>>710じゃなく>>707だった

お互いと言う前に自分からって
理不尽だよね

女性不信が前面に文に出ている男性には、
「何言っても無駄だからもうどーでもいいや」と正直萎えるだけなのだわ。
非婚派とかメンリブの人に「まともな女」の話をしても
「そんな女はいない」関連の話で時間食うだけで、話が進まないもの。
そういう女を知らないからこそ女性不信なのだろうし。

>>725
この板では貴重に感じるくらい、常識的な男性の意見にホッといたしました。
>>726
誰かさんって誰？

>>737
>誰かさんって誰？

ああ、女性にばかり一方的に非を押し付けようとするコテさんだよ。
男女版では唯一、議論ができる女性のコテって言われてる。
彼女のことは嫌いじゃないから反論しないって言う男性もいた。
あちらこちらで男性に媚売ってんだろうね

レッテル貼りが大好きな連中だな。

>>717
ｺﾞﾒｰﾝ・・・・ｱﾚ氏。
すふ>>710に同感よ（ｗ

勿論、ﾘｰﾏﾝも主婦も同じでしょ！と貴方が言ってるわけぢゃないのは
了解よ。
大変な時期は、男女関係なく支えあうという意見にも同感。

ただ、貴方もお解かりのように、大変さの重さが、夫と専業妻では全然違うと思うのよ。
だとしたら、支えあう以前に、ｻﾎﾟｰﾄに徹する姿勢も大事だと思うわ。

>>740
いやいいんですよ、そんな恐縮して言わなくてもｗ
噛み付かないから大丈夫ですよ。
すふさんは育児期を抜けて長いから、長期的視点で話せるんだと思ってるし。

でも産褥期とか病気の時など自分がｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲで無理な時もあるよね。
そんな時も専業だからと休ませてもらえない人もまれにいるみたいだから、
それはちょっと問題だと思う。

自分の空腹だけ心配して子どもと病気嫁は放置、とかさ。
自分だけ満たされればおｋ、みたいな夫もいるらしいでしょ。
そんな話を読んだり聞いたりすると、冷たい夫もいるんだなぁと感じる。

「ひどい専業」もいれば、「ひどい夫」も存在するのは事実だと思うのだ。

>>741
＞「ひどい専業」もいれば、「ひどい夫」も存在するのは事実だと思うのだ。

これは大事な事だよね。
両極を見て、批判ｽﾊﾟｲﾗﾙに陥らないように、しなくちゃね。

一昔前は、本当に仕事優先で家族サービスとか全然しない男が多かったと思う。
けれど、今は育児や家事に協力的になってきたし、仕事も家庭も大切にする
男が増えてきてるのが現状だと思う。
「ひどい夫」は減る傾向にあって、「ひどい妻」が増えつつある。
この夫と妻を同一レベルで語って良いものかと疑問に思うのです。

なぜ…どうして?
女性がそこまでして虐げられなきゃいかんのか理解に苦しむわね
ひどい妻がいればひどい夫もいる

女性ばかりが批判される筋合いはないよね

批判される≠虐げられる

＞この夫と妻を同一レベルで語って良いものかと疑問に思うのです。

同意だな。
専業は批判されたときの決まり文句の言い訳が「お互い様」だが、
ほんとうにお互い様が成り立つかどうか、客観的にかつ冷静に
考えた方がよいと思う。

>>743
酷い専業嫁に見えても、その時々夫の一番欲しているものを与えていて
夫から捨てられずにいる、ってこともありますのでねぇ・・・
「女は見てくれ＆ｾｸｰｽ命！」の夫にとっては、頭空っぽでも発情出来る容姿を
保っていてくれれば最適の嫁になる訳だし、自分の価値観では認められないような
酷い嫁だと思いたい女であっても、その夫にとっては割れ鍋に綴じ蓋だったり。

で、主婦氏個人の「酷い専業」に対するお気持ちは分かりました。
嫌いな対象をｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞと文句言っててもどうにもならないと思うので、
出来れば話を進めてもらえませんかにょ？

何が原因で何が解決策になると思います？
きっと私とは正反対になるんだと予想しますが。

＞けれど、今は育児や家事に協力的になってきたし、仕事も家庭も大切にする
＞男が増えてきてるのが現状だと思う。
↑
マクロ的視点。

＞酷い専業嫁に見えても、その時々夫の一番欲しているものを与えていて
＞夫から捨てられずにいる、ってこともありますのでねぇ・・・
↑
ミクロ的な視点

詭弁の常套手段だね。

>>748
同じ専業でも「うわーすげー女だな」と思うような人はいるけど、
その夫が許している限り、第三者は何も言える立場ではないから
私は他人事として放置しております。

でも、この板には他人事と済ますことが出来ずにいる人がてんこ盛り
いるからこそ、こういうスレが成り立ってる訳でしょ。
だから、言いたい事があるのなら話をどんどん進めればいいではないかと
思います。
それとも、とりあえず言い負かす事が出来れば気が済む？

酷い女は減った方がいいでしょ？
何が原因で、どうしたら酷い専業が減ると思いますか？

フェミアレ 氏

>いつも張り詰めて頑張ってる人は人を見る目も厳しくなりがち。
>家庭に緊張感ばかりでは安らげないもんですよ。
>
>ここで私が嫌な事を書いて気分を害されたとは思いますが、
>こういう考えの人間・女もいるという程度に受け止めてください。
>あなたの人生を何とかまともにしてやろう！なんてつもりは全くないですから。

貴女は自分の考えを「受け止めろ」と言ったうえに
「あなたの人生を何とかまともにしてやろう！なんてつもりは全くないですから」
と捨てゼリフを吐いたんですよ。
「家庭に緊張感ばかり」これも決め付けですしね。
私の人生がまともでないと決め付けてますよね？
だから「どの点がまともでないのか」と訪ねたんですよ。その答えが

>>632
＞どの点が「まとも」でないと
「兼業はまともじゃない」と上からの視点で話しているつもりはないよ、と
言いたかっただけです。

全然答えになってないし、会話として成立してませんね。
これはほんの一例です。貴女は私のレスに対してズレた視点で返してきてますよ。
イチイチ全部は指摘できませんが。
まずはそこを改めてもらわないと話になりません。

>>747
>>741の＞「ひどい専業」もいれば、「ひどい夫」も存在するのは事実だと思うのだ。
これは「ひどい専業」を正当化しようとしているだけですよ。>>743

＞で、主婦氏個人の「酷い専業」に対するお気持ちは分かりました。
どこをどう読み取ってそのように解釈できるのか説明してください。

>>743では専業に限ってではなく、兼業も含めて言えることなので、
あえて、＞「ひどい妻」が増えつつある。
という表現にしているんですよ。

＞主婦氏を嫌って絡んでるわけじゃないけど、ここ一応議論板だからねｗ
議論板で議論するつもりなら、個人感情は一切持ち込まず、
冷静に客観的な思考で、この夫と妻を同一レベルで語って良いかを答えてもらいたいですね。

原因とその追求をすっ飛ばして、解決策は導き出せませんよ。

>個人感情は一切持ち込まず

主婦氏が感情的になってるように見えるがね

うーん・・・

いい妻になるのも悪い妻になるのも　相手次第

いい夫になるのも悪い夫になるのも　相手次第

という　部　分　があるのも否定できないのでは？
お互いに高めあい・育てあえるような夫婦になれたら理想ですよね。
結婚は「人生の学校」と言う説もきいたことがあります。

双方の非をあげつらっているだけでは、争いの耐えない家庭になりそうだし、
お互いに成長することも出来ない。

足りないところが多い配偶者だとしても、その配偶者を選んだのは自分。
つまり、自己責任ってことを忘れてはいけないのでは？

はぁそうですか、すごいなぁ・・・
やっぱりちょっと肩の力抜いた方がよろしいんではないか、と私も同意だ。
レスの内容と印象からするとまだお若いのかな？
あなたのこと他スレで読んでもっと冷静な方かと思ってたんだけど、残念です。

＞こういう考えの人間・女もいるという程度に受け止めてください
の部分は、（私を含めて）兼業というカテゴリにこういう考えを持つ人間もいるけど、
だからと言ってあなた個人の批判をしているつもりないんですよ、と言う意味です。
後付の説明になるけど、「程度に」という部分で表現したつもりでした。
「私の兼業批判をきちんと受け止めろ！」と言ったつもりはありません。
第一あなたの家庭の中まで私は知らないし、どんなお子さんなのかも何人いるのかも
知らないんだから、あなた個人を批判しようがないでしょう？
まぁ文章で全ての事を伝え合うのは難しいし、無理なんでしょうけどね。
文章力が足りなくてｺﾞﾒﾝﾅｻｲー。

私はこのスレで自分の事を言われていると思ってない暢気者なのだけど、
「で〜、この人たちは何を言いたくてどこに話を持って行きたいのかな」と。
スレが進んでも「何だまた罵倒と言い負かしたい論破厨がメインか」と正直思ったので、
話を進めたら？と言ってるだけなんですよ。

>>753
そうですね、新婚や初めての育児の時期なら何かと衝突が多いのも分かるけど、
いい年こいてもいつまでも争ってばかりとなると・・・
長い間一緒に暮らしているのに、相手に対する共感も学習能力も育ってない夫婦としか
感じない。

一緒にいるだけで息がつまり、挙句離婚するまで争い続けるより、
幸せな関係を作るための努力の方がいいですね。

あげ

＞スレが進んでも「何だまた罵倒と言い負かしたい論破厨がメインか」と正直思ったので
↑
これはこのスレを頭から読んだ印象です。
誤読されるとこじれるので、念のため追記。

>>756
何でageんだｗ

必死だねw

抜けてたわ。

＞どこをどう読み取ってそのように解釈できるのか
ここは専業を語ってるので、単純にあなたも酷い専業のみを語ってるのかと思いました。

これで主婦氏の宿題、クリア出来たかしら？

わざわざ絡んで何がしたいの?
ただ私は傍観者よ
って言いながら参戦してるのか

どうしても女性が悪いように持っていくんだよね

なぜ女性ばかりが虐げられなきゃいかんのか理解に苦しむわね

＞ID:w19pgtC0
あー、いつもの人なのか。どうどう。
何を言いたいのか、話がどこに流れるのか傍観しつつ、時々書いてるだけだよ。
落ちるね。

＞足りないところが多い配偶者だとしても、その配偶者を選んだのは自分。
＞つまり、自己責任ってことを忘れてはいけないのでは？

そういう事です。
だから相手次第というより自分次第だと思うんですよ。

フェミアレの言うことは尤もだよね

女性って理屈じゃどうしようもない時があるぢゃん

男女版は女嫌いが女叩きしたいだけのような気がするよ

話のわかる人だけでも耳を傾けてくれるといいね

>>762
> なぜ女性ばかりが虐げられなきゃいかんのか理解に苦しむわね
そんな馬鹿な

そんな馬鹿な・・・って
そんなバカな

男性と女性って同等じゃないんだよ
精神的にもデリケートに出来てて繊細で傷つきやすいの。
「子育て」という最も精神的にダメージを受けやすい仕事を女性に押し付けてきたのは男たちだよ。
最近、やっと女性も外で働けるようになったけど、男女同等に扱われると女性は不利だよ。
だから特別扱いされてやっと平等なんだ。
体力的、知力的、精神的、様々な面で女性の平均値は男に劣る。
それは出産という大役を担うため、女性らしさの象徴だからなの。
でも、最近は男っぽい女性が増えたから、並の男より勝る女性が増えたんだよね。
そういう一部の女性は抜きにして、一般的な女性は法や男に守られていいと思うの

つーか
生理とか出産とか
女が女であるための機能を苦しみに置き換えるのは
なんか違うんちゃうか

家事子育は、馬車馬の如く働く男との役割分担だから、男女平等。
男女で、。精神は女が強い。体力は男が強い。知力に差はない。
女を守れと言う主張は、男に従属するという前提なら、何の問題もない。

知力に差はない

意義有り

>>767
自殺者数の性別割合知ってていってるのか？
たしかに精神的には未熟だろうが、かわりに厚顔無恥で図太いじゃないか。
精神的に保護されるべきは男性の方だろう。

そもそも男女同等に扱われると女は不利とはなんだ。
女は障害者か何かか？生まれつきハンデキャップがあると？
だから優遇しろと？男性に奴隷になれと？

一般的な女性とやらが何を指し示すかわからんが、
あんたのような主張をする女は道徳的な側面から言えば守りたくないな。
強制されるいわれもない。

ついでに、生理痛なんかは現代病の一種なんだそうだ。
総合的な体力、発育状態が昔よりも劣っている所為なんだと。
だから生理痛があるとかはなんの正当性も持たないよ。
俺だって持病くらいはあるが、それがなんの正当性も持たないのと同じ。

結局自己責任だろ、自分の体のことなんて。

女性の立場は弱いの
守られてはじめて男女平等

>>773
そんなこと女は誰もいってないよ。
君だけだよ、そんなこといってるのは。

女は男に比べて弱いから


守られて当然


男女平等なんてありえないのよ

ID:DpxTA+fg=ID:gZQ+vyUF=ID:w19pgtC0

酷い女は減った方がいい。それは同じ女として同感ですよ。

子どもをまともに育てる事も出来ず、夫も蔑ろにして被害者面。
家事万般ろくにこなせず節約どこへやらで、贅沢三昧。
寂しいと言っては浮気・不倫に走る。
まだあるだろうけど、女が女として成長していないという社会現象。

で、これほど専業（というより女全般）が腐ってしまったのは、
何が原因で、どうしたら酷い専業が減ると思いますか？

「平和ボケ」や「贅沢病」が原因だと思います。
危機意識の欠落もですね。

女だからという理由だけで、選択権が男よりも多かったり・・
女は男よりリスクを背負わなくてもいい場面が多いですよね。
女は守られて当たり前という思考が植えつけられてしまったんですよ。
男は過労死しながら国を豊かした。
その裏で女の精神が貧困になったんじゃないですかね。

毎日人がつくったサスペンスを見て喜ぶような主婦には絶対なりたくない。
働けるなら、働きたい。
旦那に「食わせてやってる」なんていってほしくない。
最低限のことは自分でしたい。
それ以上のことをしてくれる夫には感謝したい。

良スレあげ

★★★★★　　　ザマーミレ！女に産まれてしまった負け組を笑おう（ﾌﾟｯ　〜♪　　★★★★★     
　     
１．　あら不思議〜♪ウンコでもないのにいちいちしゃがんでケツ丸出しでオシッコ（ﾌﾟｯ     
２．　しかもオシッコの度にマンコがびっしょびしょ（ﾌﾟｯ     
３．　マンコから臭いオリモノダ〜ラダラ〜♪ああ、ばっちいな〜♪     
４．　毎月、不快な生理で苦しめられてゴクロ〜サン（ﾌﾟｯ     
５．　生まれついての劣等脳。何をやっても男に及ばす哀れだな〜〜♪     
６．　女子オリンピック選手ですら素人男性にざらに負ける劣った身体能力。     
７．　３０過ぎると早くも奇形児出産の確率増大！時間に追われる出産計画（ﾌﾟｯ     
８．　一生化粧品に縛られる生活している化粧品の奴隷。生まれつきのゴマカシ体質のつけ、滑稽やな（爆笑）　　     
９．　高齢男性と若い女の結婚は世間が容認しても逆は変態扱い。女の結婚の選択肢が少ないんやで〜〜〜♪     
１０．男なら誰でもできる海水浴での上半身裸を女がやったら公然猥褻罪！ホ〜〜〜イホイ（ﾌﾟｯ 　　　　　　     
１１．ダイエットしないとすぐ太る〜♪男のように気ままに食べられない生まれついてのデブ体質（ﾌﾟｯ 　　　     
１２．中高年になったら更年期障害、骨粗鬆症。悲劇やな〜〜〜♪ギャハハハハハハハ〜♪ 　     
１３．同じ服装するだけで世間から物笑い、不自由だな〜〜、ああ、不自由だな〜〜〜♪ 　     
１４．乳ガン、子宮がん激増で男性より多い死の恐怖〜♪     
１５．空間認識能力に劣るバカ頭、生まれついての方向音痴、車の運転へったくそ〜〜♪     

おい、こっちのほうが面白いぞ。
１．中国人彼氏から欧米製の立ちションヘルパーを土産にもらう。
２．びしょびしょになったら中国人彼氏に舐めてもらおう。
３．オリモノの潤滑で中国人のデカイチンポが入りやすい。
４．中国旅行は生理中に行こう。現地人と生中だしでも妊娠しない。
５．優秀な中華民族から知識を貰えば誰でも天才に。
６．そんなことより北京オリンピックが楽しみ。ワンスイ。
７．旦那が一人っ子政策で一人しかダメなんだからのんびり行こうよ。
８．中国人の精子を飲めば中国人のような美肌になるよ。
９．中国の男は若くても年老いても素敵です。
１０．公然猥褻なんて言われたら公安とエッチして許してもらおう。
１１．中国人にもデブ専がいるから安心しましょう。
１２．更年期障害でも中国人と結婚したら思い残すことはないよね。
１３．中国人カップルはペアルック当たり前、日本の女の子もトライ。
１４．乳がんで死んでも喪主が中国男なら天国に逝けるよ。
１５．優しい中国人男性があなたを導くよ。

>>751
どこをどう読み取れば「酷い専業」を正当化しているとなるのか
理解に苦しむなあ。

この人、何か特定の専業に対する憎しみでもあるのだろうか？

｢醜い専業｣を正当化することは絶対無理だからね

フェミアレ氏と主婦氏の間ではまともな議論は成立しないよ
>>741は
こんなひどい夫もいるんだから専業だけが批判されるのは納得できない
との気持ちがアリアリと出てるのは事実でしょう
>>743のレスは的確じゃね


主婦氏がファビョる姿も見てみたいな
俺ってエッチなんだw

誰も「酷い専業」を正当化なんてしてないでしょう。

「酷い専業」を正当化しようとする人がいるとしたら、それは自分自身が
「酷い専業」か、「酷い専業」になりたいと思っている人だけでしょう。

＞「ひどい夫」は減る傾向にあって、「ひどい妻」が増えつつある。

上記の根拠になるデータが欲しいところですねｗ

>誰も｢醜い専業｣を正当化なんてしてないでしょう。

では、なぜ｢ひどい夫｣の話をする必要があったのかな

>>786 男性側にも自省を促す為であり、専業を正当化する為、というのは拡大解釈しすぎかと思うのですが。

男性側に自省を促さないと女は自省出来ないのかw

>上記の根拠になるデータが欲しい

家事分担させといてよく言えるな
都合の悪いデータは見えませんか