結婚したがらない男が増えているPart255

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもいよいよPart250を突破しましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>2-3）は徹底スルー。突っ込む場合は下記の隔離スレへどうぞ。
次スレは、>>950以降の人が宣言した上で立てましょう。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

すふ隔離スレ
【すふ】結婚と非婚に関するゴラム 8【隔離】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151386332/l50

前スレ
結婚したがらない男が増えているPart254
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151325033/l50

[荒らしの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆pZQz/M/82. (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
あたたかい家庭・とってもやさしいお父さん ◆oBPLdEkUzo
9596
補強
某
ねこの王子様
童貞
男女
専業主婦
ｗｉｓe

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆pZQz/M/82.
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
◆c5ZDEo96jk
◆GxqZhYcGx

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマン・俺女はコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー・排除対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない。

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

つまり単純にこういうチャートができる。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、このスレで「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。全く無意味。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。


・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)


【ヒモ女】[名詞]
（１）旧用法であるヒモの対立概念として生じた名詞。
　　　男性を働かせ金品を貢がせている情女のことを言う。
（２）努力を放棄して働かず、男性に寄生して給料や財産等を巻き上げる卑しい女を揶揄する言葉。
　　　家事手伝いと称するNEET、賤業、たかり女を包含する。類義語に寄生虫がある。

おんなはかちく

男性の家事時間が増加　ＮＨＫ放文研の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000202-kyodo-soci

> 調査によると、成人男性の平均家事時間は前回（２０００年）に比べ、平日が１０分増の４６分、
> 土曜が１１分増の１時間１２分、日曜は１４分増の１時間３５分。
（中略）
> 減り続けていた睡眠時間は、完全学校週５日制の実施（０２年）の影響が土曜に顕著に現れ、
> １０代やその母親に当たる３０、４０代女性を中心に増加、全体で前回より９分長い７時間４７分だった。

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

説明の一例としてマズローを挙げようか。
http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm

女の場合、男より体も小さく力も弱い上レイプされる危険がある。
しかもそれらの理由から稼ぐ能力も男に劣るのが当たり前。
女が男に唯一勝てるのは出産のみ。女の武器はこれしかない。
美貌を持っている女もいるが若いときだけで、あっという間にババアになる。

つまり女は生理的欲求や安全欲求を満たそうとするばかりで
上位の欲求にたどり着くことができない。親和欲求すら難しい。
女の友情なんて嘘っぱちばかりだろう？実際陰険で酷いもんさ。

聖書は「人はパンのみにて生きるにあらず」と説いているが
女は一生自分の身を守りパンをガツガツ食べているだけで終わってしまう。
人間の最も根源的な欲求である食欲や睡眠欲や性欲を満足させるだけで精一杯なのさ。

立派な人間になりたいなんて発想は女にはない。

まぁケツも頭も軽くて何も出来ない女達が

「悔しかったら、あたしたちと結婚してみろ。やーい！やーい！」

と調子に乗ってケツを叩いているのが今の日本なわけで。

すふとかじゃりも同様に

「悔しかったら娘たちと恋愛結婚してみろ。やーい！やーい！」

と調子に乗って、このスレにウンコしながら煽っているわけで。

そんなのは檻から離れればいいだけなんだよ。
ウンコしているすふやじゃりに入園料もエサも要らないだろ。
それともおまいらは動物園のサル山が好きなのかい？

ウンコくらい避けて通れよ＞ＡＬＬ
ローカルルールもテンプレも果ては隔離スレまで用意してあるんだよ。

こんなスレここしかないんだぞ。
すふやじゃりの肛門の上に口をもっていくなんてスカトロが趣味なのか？

女に対して、男性が純粋に愛情表現を出すとき
それを見て女は利用することを考えてると言える。
女が、生まれて最初に利用するのは、
母親から自分に向けられた愛情。
950-951も、偽ってぶってるとは言え
その女に対して、ほれて思考停止、もしくは信じきって利用されてる。

つまり、男性が
「君のこと好きなんだ！僕と付き合ってくれ！」
として、そのまじめにほれてる、まじめに付き合ってる
そういう表現をしてる時

女視点
では

「今よ！！利用するチャンス！！！」
って警報がなってるっていうことだ。

Part250記念テンプレ　離婚したら年金は？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/special/70/rikon05.htm

離婚した人が老後に受け取る年金はどうなるでしょうか。
現在離婚すると女性の年金が少額になるケースが多いため、
新しい制度では、夫の分の年金を離婚後は妻にも分割できるようにするというものです。
結婚していた期間に夫が納めていた厚生年金に該当する部分の年金の半分を、
妻名義の年金として将来受け取ることができるようになります。
また妻も働いていた場合は、結婚期間に該当する部分の年金は、
２人分の合計の最大半分まで妻名義の年金とすることが可能になります。

離婚すると老後までむしり取られます。

結婚するなら以下の契約を結ぶことをお勧めします。

夫婦財産契約登記

夫婦の財産についての法律です。
夫婦財産契約により契約財産制となり、自分の稼いだ財産はすべて自分の
ものとなります。
離婚時に財産の半分を配偶者に持って行かれることはありません。

なお、この契約を結ばない場合は自動的に法定財産制となり、稼いだ財産
は夫婦で共有となります。この場合、離婚時に財産の半分を配偶者に渡さ
なけれなりません。
「夫婦財産契約」は婚姻前にかぎり登記することが出来ます。
婚姻後は取り消しは出来るが、変更することは出来ません。

登記方法：婚姻届前に管轄の法務局（登記所の不動産登記課）で、ただし
　　　　　ほとんど知られていない法律なので司法書士にお願いするのが
　　　　　一番簡単です。

立てました。


本日のスルー推奨ID （Part254より抜粋）

以下のIDの奴にレスを返さないで下さい。
荒らしに一番効果的なのは「放置」です。
ID:dUKkKJcb
ID:5vWsu0U9

必死だな（ｗ

結婚したがらない男が許せない　って誰が許せないんだか・・・・。
悲しむのは親兄弟位なものでしょうに・・・・。

一発目から、結婚したがらない男に恨みを持つ女のレスか・・・。先行き不安ｗ

デブ厨に「結婚できない男のいい訳」スレで献身についてマジレスしたら、皮肉とあてこすり
しか言われませんでした。
デブ厨はマジ荒らしです。精神的に異常です。ここのところ２４時間荒らしてます。

デブの話を聞きたいという人が多いらしいから書こうと思う。
しかし暑苦しい時期にデブの話か、想像するだけでもキモイな。

もてないけど恨まれてる　って妄想はあるのかな？
したがらない男とか出来そうもない男、女嫌いの男に、
注ぐﾊﾟﾜｰは未婚女性にはないから、

ここにわ、結局高齢ﾊﾞﾊﾞｧのすふしか居つかないんだよ。
ﾈﾄでさえも、未婚女性から放置された人たちが住む場所・・・・・
それが「結婚したがらない男が増えている」ｽﾚなのかもー。

結婚しない事に対する風当たりに辟易としている男達と
結婚しない男に憤りを感じる人の集まるスレ

であり、

結婚しない男に憤りを感じる人が出す煽りに、
吊られる男がいたり、釣り師をからかう男が出たりするスレ

である。

>男女別15歳以上人口について，未婚率を年齢階級別にみると，
>男女共に若年層で引き続き上昇している。
>平成12年と比べると，女性は25〜29歳及び30〜34歳で
>それぞれ5.9ポイント，6.0ポイント上昇しており，
>25〜29歳の未婚率は59.9％となっている。
>一方，男性は30〜34歳及び35〜39歳でそれぞれ4.8ポイント，5.2ポイント上昇しており，
>30〜34歳の未婚率は47.7％となっている。

非婚が日本に馴染んできているね。
グラフを見ると完全なトレンドフォローだ。

>>25
彼らの中では
リアルでは俺を相手にしてくれない女でも
ネットなら構ってくれるかもしれない。
そんな期待があるのかもしれませんね。

ネットで夢を見る寂しい男が増えている。
可哀想な話ですね。

>>26
結婚しない事に対する風当たりに辟易としている男達と
結婚しない男に憤りを感じる人の集まるスレ

であり、

結婚しない男に憤りを感じる人が出す煽りに、
吊られる男がいたり、釣り師をからかう男が出たりするスレ

であるが、最近では、
結婚しない男に憤りを感じる人が自作自演をするスレになる場合があるスレです。

まずはデブは非婚になりやすいか？

このテーマを考えてみる。

http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/20060630
　今日の夏の葬列をみて胸がすっとしました。

>532 名前：惨型糊 ◆08il2G/IzA 投稿日：2006/06/29(木) 15:01:35 O
>>530
>新参乙。
>そもそも処女にも非処女にも相手にされない男の板だろｗ

>女が好条件男を求めるのは、何も悪くない。
>野生動物の生態を見れば分かる通り｢自然の摂理｣だからな。
>それを｢条件下げる私は偉い｣みたいな、
>歪んだ考えで妥協するババァが居るから悪い。
>一生、セレブを追えば良いのだ。
>女が不退転の決意を以て｢妥協しない｣なら、
>もっとスムーズに一夫多妻に話が行くだろう。

>女は国から舐められてるのだよ。
>寂しさ、子供・・・そういった要因に負けて条件を下げると思われているから、
>女の希望と未婚男の実態との差が議論に挙らないのだ。
>永遠の勝利まで。セレブか死か。
>ありったけの革命的情熱をこめて、勝ち組イケメンを抱擁しろ。
>・・・と言ってやりたいね。女と接点があるなら(笑)。

　なんか、漠然と胸にたまっていたモヤモヤを惨型糊さんがハッキリと言ってくださった。

>>31　のつづき

　そうなんだよ。全ての女性がお金持ちのイケメンの優しい男からチヤホヤされて、満たされて幸せに生きていたら、俺らみたいなその能力もなければ、意欲も皆無な人間に「努力が足りない」だとか叩いている暇はなくなるハズなんだよ。
　世の中の恋愛資本主義同調圧力が弱まって生きて生きやすくなるハズなんだよねぇ。
　貧しい人間が減れば経済が原因の犯罪が減るとか、ビルに飛行機でつっこむ奴が減るだろうって言うのと同じ文脈で。(だって現世で満たされていれば「死語処女とセクースできる」なんて戯言言われても、まさかビルにまで突っ込んでいく気にはなるめぇよ)
　その意味で全ての女性には幸せになって欲しい。(もちろん世界中の人々に幸せになって欲しい)
　世界は繋がっていて、他人の幸福は我々の幸福に繋がっている側面もあるのだから。
　全ての女性には己の幸せに専念して欲しいね。金持ちのイケメンの優しい男にチヤホヤしてもらいたいなら、そこに徹底的にこだわって欲しい。
　だって、一度しかない、替えの効かない自分の人生でしょ？
　欲しいと思ったもの全てを手に入れなくてどうなるんですか？
　徹底して行かなきゃ。
　その信念が世の中や制度を変えていくってことは、先人の歩んでこられた道を見れば明らかです。(多夫多妻制にだってなるでしょう)
　あなたは幸せに生きていくために生まれてきました。
　どうか、幸せだけで包まれた人生送ってください。

>>30
非婚男は結婚出来るのにしたくない男としようか。
あれ！？
いきなりデブは非婚じゃないと結論付いたか。

話が続かないから自称非婚として続けてみよう。


いきなり可哀想な臭いがするな

>>28
でもって、やって来る「あんたたちできないんでしょ（ﾌﾟｹﾞﾗ」という
女らしきものに、如何に結婚は男にとってｸﾀﾞﾗﾈｰものなのかを
一致団結して、挙げ連ね、

「しない俺たちは、理性派」を誇示しようとせしめるｽﾚなのだ。

ところが姑息なﾊﾞﾊﾞがｺﾛｺﾛﾖﾀﾖﾀ転がってると、はっきり言って
女らしきものさえ寄り付かない。
邪魔だわねー。そりゃもぅ邪魔だわよ。

どんなに稼いでいようが、頭脳や学歴で世に秀でていようが
ｲｹﾒﾝの女殺しだろぅが、

したくなきゃ結婚なんてする必要はない

デブは自称非婚になりやすいか。
まずはデブの特徴を考えてみる
・面倒くさがる（何々したがらない）
・甘えている
・利己主義
・我慢が出来ない
・他人のせいにしがち
・文句が多い
・よく食べる（笑

どうだろう、手近な所でこのスレの自称と比較してみるか。

「面倒くさがる」はスレたいの通りかな？ヤバい結論付いてしまいそうだ。
自称非婚がデブなんて有り得ないよな？

>>30>>33ID自演乙。いいかげん隔離すれ行けよ間抜けすふ。

>>37
カリカリすると禿げるよ？
デブで禿げの人は恋人を作るのも大変。

>>38
だからなんだ。

>>39
カリカリしない方が良いよって話

>>30>>33
ﾜﾛｽｗｗ

>>40
それを言いたいなら
「デブで禿げの人は恋人作るのも大変」は余計だろ。
余計な干渉と根拠の無い中傷書いて喜ぶな下衆。

意思と可否は交わらない。
男は結婚することで何かメリット発生するわけではない。
男は結婚することで多大なるデメリットが生じる。
結婚することで生じるデメリットを補うだけの価値がある女はいない。
女の質が低下した。
結婚出来ない女が増えている。

さて次は「甘えている」か
自称非婚は甘える相手が居ないんだっけ？
これは違うかなぁ

　　無職と結婚

>>40
女のクセにハゲなのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

毛髪と一緒に脳味噌まで抜け落ちたようだな（ゲラゲラ

だから狂ったようにデブデブ連呼してるのか。
そういえば、精神病に言葉のサラダって、あったな。
同じ言葉を狂ったように繰り返すって。

>>42
「ゲス」なんて、根拠の無い中傷は止めた方が良いよ。
君の品格が傷つく。

デブの話は流れで書いちゃった、気を悪くしたならゴメンね

まぁ、本日もすふによる自演もバレたことだし、
以後すふと馬鹿はスルーで。
このスレはどこまでスルー出来るかな？

最近すふの自演も見分けがつくようになってきたな。
徹底スルーされて焦りが出てきたか？ｗ

そういや専業主婦αだったっけ？
このスレで自分の無茶苦茶な理論をそっくりそのままオウム返し喰らって
火病った揚句、糞スレ立てて引きこもり、誰にも相手されなくなって
レス総数1000も行かないうちに消えた馬鹿ｗ

>>47
人を苛立たせて喜んでるヤツは下衆というお言葉がお似合いだよ、
百歩譲っても「恋人作るのも大変」なんて書くからとんだ迷惑ヤローだ。
「君の品格に傷がつく」ふむ、　　何　様　の　つ　も　り　で　す　か？
その気も無いのに「ゴメン」なんて書く必要ないよ、
そう思うなら普通は話を逸れないようにするモンだ。

>>46
なぜ女って禿げないのかな？
不思議だよな。
あれも高齢毒男の立場を悪くしてるよな。

カミ様は不平等だな

>>50
偉そうに聞こえる？
おかしいな、極々平凡な男なんですが。
あと「悪かったなぁ」と思わないと謝らないでしょう。

あまり人を疑うと生きるのが大変ですよ

>>52
さてと

　　　貴　方　は　唯　一　神　か　何　か　で　す　か？

>>52
平々凡々な男ならあの流れの「下衆」が根拠のない中傷だとは思わないと思いますが。
あと「ゴメンね」なんて謝り方をしないと思いますが。

そこのところどう思われますか？自称平凡な男さん？

>>51
で？お前はハゲてるんだろ？ついでに化粧が剥げたらゴブリン・オーク真っ青
のお岩さん顔してるんだろｗｗｗｗｗｗｗｗ

しかも、このスレで荒らし以外やってない訳か（ゲラゲラ

イヤー。香ばしい臭いのする便器だな（ゲラゲラ

神様ー！何で男どもは〜！ムキョ〜！と憤怒のあまり、時を忘れて指を２４時間
動かしてしまったと。
もう、戻れない（高齢もあって）だから、男どもに思い知らせてやるのよ。ムキョ〜！

だなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

本日のスルー推奨名無し
ID:5vWsu0U9
ID:PwVD9kDi

荒らしにレスするだけ時間＆労力共に無駄です

>>54
あなたの平凡と私の平凡のイメージが違うんですかねぇ？

あ、私にレスすると荒らし認定されてスルー対象になりますから気を付けて下さいね。

>>57
まともな社会人が「ゴメンね」なんて謝り方を
赤の他人にするとは思えませんが？

君の中の平凡ってのはよっぽど偏ってるんだろうね。
青臭い方向か、オタ臭い方向に。

>>55
楽しそうに高齢毒女をバカにしてますねぇ。

高齢なのに結婚出来なかった所謂「問題のありそうな人」を嘲るのは可哀想なんじゃないですか？

>>59
事実かどうか確かめもせずキモオタだの童貞だの「問題のありそうな人」と
勝手に決め付けて嘲るよりマシでしょ。

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　オマエシネー
　（　　　　凸　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）

>>58
内容が軽いから軽く謝意を示したんですが。
「本当に申し訳ありませんでした！！」
とかが良いですかね？

>>48
とうとう自演までやっちまったか・・・あのバカすふはｗ

スレ潰し作戦がうまくいかないから焦っているんだろうｗ

　 ∧＿∧　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　´∀｀） ＜　マジシネー
　（　　　　凸　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　│ │ │
　（＿_）＿）

>>60
いやー。決め付けて無いつもりなんですが。
そんな書き込みしてました？

>>59
お前が香ばしいから、荒らしを荒らしに来たんだよ。何でも数日暴れてるんだろ？
肉便器でもバカ猿でもどっちでもいいぜ。
何急にお行儀よくなってんだよｗｗｗｗｗｗｗ

>>64
可愛いAAですね。

しかしさ、よく考えてみると高齢のドク女ってバカだよな〜ｗ
自分が結婚できないからってスレの責任にするなっつーのｗ

ものの考え方が浅はかすぎる。

>>67
黙れ。

>>65
そうか、お前の願望かｗｗｗｗｗｗｗｗ

高齢童貞どもが、売れ残り肉便器と仲良くしないのが不服だったのかｗｗｗｗｗｗ

あいつらも「好み」ってのがあっからな（ゲラゲラ

さあ、仲良くしようぜって言っても無理だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>66
いやいや
高齢の結婚出来なかった人にはそれなりに敬意を持ってあげたらどうでしょう？
勿論あなたの自由ですが
高齢童貞さんとか、可哀想じゃないですか？

>>70
ダメだった人同士で支え合うのも良いと思うんですがねぇ。
35歳以上の高齢毒さん同士なら社会経験も分別もありそうだし

なんというか、女というのは“傲慢”だな。

やっぱここの荒らしは業者っぽいなｗ

>>74
出会い系のか？

>>70
高齢童貞は自分の稼ぎで食って行けるし、
金次第では童貞捨てることも不可能ではない。
一方稼ぎもなく処女に戻ることも出来ない何の取り柄もない
売れ残り使い捨て肉便器はお先真っ暗。
何より理性で処女のまま自分を磨き、
見事良家の男に引き取られ幸せを手に入れた
同年代の女性たちと比べたら
それはもう哀れで惨めで滑稽で。

>>75
結婚業者だろうな。
結婚相談所とかさ。

女の結婚適齢期は29まで。
女の恋人候補適齢期は24まで。

>>77
あ〜、「授かり婚」や「おめでた婚」とか言って
なんとか金落として貰おうとしてる奴等か。

>>79
すふとかたまに縁談がまとまったとかたま〜に言っている。
業者の可能性はかなり高いと思う。

そして結婚相談所は男も女も喪の集まりらしい。

既婚未婚がどうなんてちっとも思わない、
思うのは余計な干渉してくる馬鹿に腹が立つ、
すふと専業主婦αね。

>>72
もう一遍言っとく、
死ね！

ID:5vWsu0U9 誰かと思えば『でんでん叔母さん』じゃありませんか！？

425 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/06/30(金) 15:05:49 ID:5vWsu0U9
>>421
何で女性は男に尽くそうと思えるんでしょうね。
男が女にとか、男が男にとか、女が女にって有り得ないと思います。
母性愛なのかなんなのか。
スイッチの入った女性の愛情には感心しますよ。


894:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/06/30(金) 12:43:20 ID:5vWsu0U9
>>891
夜のコトもひとりでやっちゃうんでしょうね

どうみても女のレスだよ！？叔母さん！ｗｗｗ

結婚したがらない女も増えている。

飯食って返ってくれば、まだデブ厨いる？
今日は、荒らしたい気分。デブ厨ターゲットにしてやるぜ。

ニートデブ厨が暴れてるスレはここですか？

つまり、だんだんみんな「結婚を嫌がっている」ことがはっきりしてきた
わけだな…。

やっぱりでんでんおばさんでしたかｗ

でんでんオバサンｗ
男になったりしてブー垂れてる女でしょｗ

もうここの住人はわかっているのではないかな。
女がかわいいのは自分だけ。弱い地位に追い込んで
はじめてようやく男に尽くすようになるのだよ。
そうでなければ男どころか国が滅ぶまで青天井の要求を突きつけてくる。

ID:5vWsu0U9
とりあえず、あなたは死んだほうが世の中のためになると思いますよ？
気に障ったらごめんね。＾＾

>>90
気に障ったらってｗｗｗｗｗちょｗｗｗｗ
気に障らないお人よしがいるんですか。

>>91
俺の鏡っぷり、どうよ。ｗ

それにしても、｢実は女の方が余っているんじゃないか？｣なんて話が出た途端に
スレの進行速度がダッシュなことになったのはﾜﾛﾀよ

実はマスコミの人間が混じっているんじゃないのか？

>>92
GJ！

ＩＤ：５ｖＷｓｕ０Ｕ９
つまんねーババアだな。廃棄処分されちまえよ。

そろそろ、おもしろフラッシュでも探しに行こうかな。
せっかく荒らしを荒らしに来たのに、チキンめ逃げやがったな。

>>95
１日毎にIDが変わるからまた来るでしょう。

三十路を超えた弟は結婚をしていない。
かくいう自分も三十路を超えてようやく結婚した部類だけど。
結婚なんかしてもしなくても個人の自由だと思っているが、
先日父親が亡くなった時に、喪主として長男として、会社員として
弟の肩に色々な重圧が圧し掛かっているのを見て
彼を支えてくれる誰かがいたら…と初めて思った。
姉として出来る限りのことはしたし、今後もしていくつもりだけど、
姉では立ち入る事のできない部分て多いなって思った。
心や体を壊してしまわないか心配だ。

結婚を勧める事なんか本人には言わないけどさ。

荒らしを荒らしに来たとかもういいから…。
なんだかんだ言って荒らし（俺女）の相手したくて仕方が無い名無しが多いよなぁ。

332 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/13(火) 05:36:46 ID:NPek29dC
女だって、いろんな男とＳＥＸしたいのよ。
だってＳＥＸって気持ちいじゃない？一生で旦那一人しか知らないなんて
つまらないわよ。だって友達も、いろんな男とＳＥＸしまくってるんだから。
結婚してオバちゃんになってしまってから
旦那以外の男とＳＥＸしようと思っても不倫だなんだで
家庭を破壊しかねないし、やっば自分が独身で若いとき
イケメン相手にＳＥＸしまくっておいた方が得なのよ。
青春ならぬ性春ってことね！ｗ）

こういう女の実体を理解してから結婚するなら結婚しよう

>>97
そんな状態で結婚なんかさせられたらストレスで死ぬよ。あんたの弟。

高収入の男の結婚率が高いというが高収入の友達で結婚した人は全部いやいやながらどうしようもなく結婚していった
これが現実
夫の平均小遣い3万円、自由なし、一生同じ女と顔合わせ離婚したら慰謝料・養育費・年金分割がある制度のに喜んで結婚する人はどんな人なんだろう
世間の重圧に負けただけ

女は金のある男を求める。結婚することでその金を一生確保する
男は若い女を求める。結婚して数年で女は年を取り見る影もなくなる。
男は女と一緒に住むことで性欲がなくなり、初めて女の人間性を見て幻滅する

353 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/06/23(金) 04:15:58 ID:yd8EGcYn
俺の先輩は
高校時代に、同級生と童貞と処女同士でＨを体験をして
大学進学後に別かれて、それぞれ他の異性とHをしまくって
就職後、再び再開して結婚したそうだ。
結婚後はお互い浮気をせず、うまくいっているそうだが
こういうケースは、どうなの？

>>103
うまく行っているなら、何も言うことはないですね。

>>101
確かに、相手にもよるか…（ｸ笑
自分が旦那に支えてもらったように、
弟も誰かに心も体も支えてもらってほしいと思ったんだよ。
姉じゃ一緒に泣けても抱きしめてもやれん。

結婚したがらない皆は、辛いことは全部自分で背負っていくのか。
ちょっと弟にダブって心配になったよ。余計な事だが。

>>105

＞弟も誰かに心も体も支えてもらってほしいと思ったんだよ。
＞姉じゃ一緒に泣けても抱きしめてもやれん。

貴女の真摯な意見にちょっと心が揺らぎました。
荒らしではない真面目なレスが聞けるのは貴重です。

＞自分が旦那に支えてもらったように、
＞弟も誰かに心も体も支えてもらってほしいと思ったんだよ

基本的に弟さんは支える方に回らなければならない可能性が高いと思われる
故に>>101
もちろん相手によっては幸せな関係も築けるかもしれないが・・・

＞結婚したがらない皆は、辛いことは全部自分で背負っていくのか
男は基本的にみんなそうだよ
自分の人生は自分で責任を負わなければならない
さらに結婚したら相手の人生も背負わなければならないわけで・・・
一人ってすごく楽なんだよ

>>105
こういう人とめぐり会えたら結婚するかもしれない。美貌だけの問題じゃないよ。
最後は。

「それはあなたの個人的な問題でしょう?。」なんて言いたがる女も、今は結構
多いみたいだしなあ…。
　支え合う立場を拒絶されるっつうのはつらいだろう。結婚を選択するヒトは
男女に限らず、相手を冷静に見極めないとなあ。

>>105
支えがほしいなんて弱い証拠だよ
所詮人間は独り

>>105
　ん？
　他に誰が背負うわけ？
　自分自身以外に自分自身の人生をだれが背負ってくれるわけ？
　慰めたり、気休めを言ってくれること(ま、これも重要だとは思うし、105みたいに親身になってくれる身内がいれば弟さんは大丈夫だと思うよ。結婚したからといってその嫁があんたみたいに弟のことに親身になってくれるとは限るめぇよ)
　は、できても、代わりに背負ってやることはできねぇ。
　最終的には、人間は一人で生まれて一人で死ぬんだよ。

>>108
単純だなｗ

だが、男は恋人から結婚に進展するのはデメリットしかない
良い女と巡り合えば結婚したとは思わないたまに一緒にいれば良いだけになる

>>97
いい話ですね(コピペ臭いが)

人事みたいに言っていないで、あなたが身内として支えてあげたら?
それとも結婚をしていないという理由で支えたくないとかですか?

あなたor旦那が緊急事態になったら頼ることのできる身内の人であることをお忘れなく

誰だって弱いさ・・・・・・

結婚とは女のグロテスクな欲望を叶えるための制度である。

ｂｙ　俺

A社を志望したが、採用されなかった。しかし、どこかに就職しなければならない。

Aさんが好きだったが、結婚できなかった。しかし、誰かと結婚しなければならない。

この2つの文を比べてどう思う?

専業主婦って真の勝ち組よ♪

だって大好きなセックスがお仕事ですもの♪

おーほほほほほほほほほほ♪

>>117
ここに、しゃしゃり出ない方がいいよ。敵意ますだけだし。

非婚のスレは、年収高くても専業嫌いだから程々にね。

真面目に話を聞いてくれて有難う。
男性の重圧みたいなものはこのスレを読むとよくわかるよ。
結婚したくないという結論に行き着くのもむべなるかなと思うよ。

うっかり支えにならない嫁をもらったら
弟の重圧が増すんだってことに気付かせてくれて有難う。
これからも姉としてできるだけ支えになっていこうと思う。

スレ汚し失礼しました。

>>119
こっちこそ、本当に思いやりのある女のいる事気付かせてくれてありがとう。
どうぞ、お幸せに。

>>119


いまからズッコン♪バッコン♪　ポッポー！　ですか♪？

>>119
よろしければまた書き込んでください。

結婚したがらない男が増えている内訳はこうだな
１．収入がなくて結婚できない
２．まともな女に出会ってなくて結婚がいやになった
３．結婚のデメリットを知っているが良い女に出会えれば結婚したい
４．良い女と付き合い必要ないと知っている

>>123
えぇぇ！
結婚出来ない人って居るんでしたっけ？

そうか、付き合ってる女が居ないと結婚出来ないですよね。
結婚出来ない男ってのは付き合ってる女の居ない男ですね。

>>124
馬鹿丸出しだな。都合のいい脳内変換乙ｗ
お前は結婚できそうに無いなｗ

そうか、お見合い結婚って手も有ったな。
お見合いの前提なら結婚したくない男の気持ちは分かる。

ま、出来ない人はどちらにしても出来ないと思うが。

>>126
お見合いなら結婚したくないってのは何故だい？

多分わざわざ相手のランク下げてまで結婚したいと思わないということだろ

　見合いって、別に「婚約」が先行しているワケでもない、単なる「お付き合いの
きっかけ」の提供でしかないんだが、昨今の「コミュニケーション能力」思想に
酔っているヒトには(これ流行らせたの、ひょっとして上野先生かな…)屈辱なんで
しょうかね…

　と言いつつ、俺は色々見合い話から逃げてきましたが(ミエ張ってるわけじゃな
いよw。コミュニケーション能力に自信がなかったからよw)

ハゲのババアが出てきたようだなｗｗｗｗｗｗｗｗ

再生品も使ってもらえないババアが妄想始めたか（ゲラ

ババア、少しは無駄口控えたらどうだｗｗｗｗｗｗ

お見合い結婚を下に見ている126氏の感覚が全く分からん。
しかも独身者をさらに下に見ている。

「ナンパした女と付き合っていたら子供が出来たので結婚した」という
男が最高なのか？126氏の感覚では。

まともな女が来ると、スレ住人は紳士になるな。
心揺らされた香具師もいたし。ｗ
やっぱり原因はまともな女が減ったことが一番有力説だな。

お見合いのときは紹介者にそれとなく相手の人柄を聞いておけ。
彼女振られたばっかりなんだ。なぐさめてあげて。的なことポロッともらすときがあるぞ。
俺はそれで助かったわけだが。ｗ

本日のスルーIDはこいつでいいのかな？【ID:5vWsu0U9】

そしてそれに必死にレスするこいつらも狂団の自演か未だにスルーを知らない名無しか？
ID:TOs8ebB8
ID:7dYT+F+j

危なく中古つかまされるところですたわ。
フー、桑原一馬。

単に見たことのない女との結婚を想像している
↓
恋愛じゃなく見合いかな？

ってだけなんだが。
世の中には見合いを見下す人が居るんだね。
なんで見合いが下なんだ？

どっちにしろ３０過ぎた男女ニートは国外追放が良いな。
３０過ぎて働いて無い男はいらんし３０過ぎて働きもせず結婚もできない女はいらん。

見合いは中古率高いからジャマイカ？
処女紹介しろよゴルァ！って感じですな。

　彼女たちはなぜ結婚しないのか。理由は単純で、彼女たちに豊かな
生活を保証できる未婚男性が少なくなってるからである。表下段を見ても
わかるように（記者註：別表を参照）、未婚女性が結婚相手に求める年収は、
現実の未婚男性の収入に比べれば相当高い。
　つまり、�@多くの女性が収入が安定した男性を結婚相手として望む、
�A若年男性の収入格差が拡大（これは多くの論者が認めるところである）
して、収入が不安定な男性が多くなる―この期待と現実のギャップが、
少子化要因の大きな部分を占めることは間違いない。
　そして、このことは、私は10年以上言い続けているが、大きく取り上げられる
ことはなかった。こんなこと言ったらクビが飛ぶと、ある官僚に言われたことも
ある。多くの人は薄々知っているが、公に言ってはならないタブーなのだろう。
　かくして、根本的な原因にはメスが入れられず、間違いではないが、
根本的ではない要因のみが強調される。「出会いがない」とか「キャリアが
中断される」から少子化が起きると言っていれば、誰からも文句を言われる
ことはない。どうも、日本社会は、本気で少子化対策を進めたいとは思って
いないようだ。

（別表）未婚女性の希望（調査人数135人）
こだわらない（29.7％）、200万円以上（4.3％）、400万円以上（26.4％）、
600万円以上（27.9％）、800万円以上（10.7％）、無回答（1.4％）
未婚男性の実際の収入（調査人数148人）
200万円以下（32.4％）、200〜400万円（44.2％）、400〜600万円（20.0％）、
600〜800万円（3.5％）、800万円以上（0.0％）

（※抜粋です。全文は『週刊東洋経済』7/1号でご確認下さい）
ソース（週刊東洋経済7/1号、P148〜149、山田昌弘氏）
http://www.toyokeizai.co.jp/mag/toyo/index.html

では女から求められる高収入の男なら誰でも女の収入にはこだわらないかというと、
そうではない。
結婚しても生活水準が下がらないくらいの収入のある女を求める高収入の男が
増えてきている。
（ソースは見失ったので暇な人が探してください。）
「結婚しても生活水準を下げたくない」という、かつてはOLの特権かのごとく
言われてきた欲求が、男が示してもおかしくない世の中になったのである。
男女平等の功であるが、フェミニストが当初予期していなかった副作用でもあろう。

>>139
女の40％は600万以上の男を希望して600万以上の未婚男は3.5％ってことね
800万円でも子供２名育てるのは苦しいとか夫の小遣いが月３万とかいう話がある
なぜ、こんなおかしなことになったか
理由は簡単、金の価値をわからないニートな女が財布を握った結果

男一人なら年収700万ぐらいで家賃・雑費抜いて月40万は純粋な小遣いとして使える
自分を磨くこととか投資や寄付。有意義に使える。
ロレックスが毎月買えます
それくらいになると夢の有る男は結婚はしないでしょう

日付が変わってまた新たにＮＧ指定ＩＤを設定するのか…
ﾏﾝﾄﾞｸｾ

金曜日の夜が一番楽しいじゃないか。

浮気をしない男性は・・・・・





そもそも結婚なんてしませんからーーーーーーーーーーーー！！

残念っ！！

>>141
>理由は簡単、金の価値をわからないニートな女が財布を握った結果

まさに真理。

>男一人なら年収700万ぐらいで家賃・雑費抜いて月40万は純粋な小遣いとして使える

まさしく。毎月好き放題使ってるのに結婚時代の2倍のペースで貯金が増えてる。
結婚相手には自立出来る人間を選ぼう。寄生虫を飼うには\700万/年じゃきつい。そのうち限界が来るよ正直。

>>142
コテ付けてくれりゃいいのにのう…

俺好きな人いるけど結婚出来たらいいなぁと思ってる。
でもｺﾄﾞﾓは欲しくない。
でもＨは外せないよなぁー子供出来たらえらい大変なんでしょ？
正直俺はペットの犬で十分なんだけどな。

>>146
結局、彼の狙いはそれなんでしょ、
一々アボーン設定しなきゃならなくなるからね。
そこまでこのスレに拘る理由がわからないがw。

年収700万って手取り？
税込み700万だと小遣い月40万なんてしたら、とても暮らしていけないと思うんだけど…
社会保険料だけで70万、所得税と住民税で60万弱はいっちゃうのに

細かく言うと700万ちょっと手取り600万
家賃4万、光熱費保険4万、昼社員食堂300円、朝パン１個コーヒー200円
これで夕食込みの小遣いが月40万円になる
お金は有意義なことに使うのが一番

年収なんていつ減るかわからない社会だしね

>>144
浮気しないと決めて結婚した香具師いたけど、苦しんでたよ。
（今のところ浮気のうの字もしてない）

有意義なことって例えばどんなことなんだｗ

痩せたいけど食べたいから、ダイエットしたがらない
良い大学に行きたいが勉強が嫌いだから勉強したがらない
家庭は持ちたいけど責任が嫌いだから結婚したがらない


何というか、夢のある人生なのかね。

見合いの話が出たので、すふ氏の言う事を考えてみた。
俺は子供が成人するまでは経済的な責任は親が見なければならないと思う。
そうすると当然ながら子供は早い方が良い、
だから適齢期なんて言葉があるんだろう。

男も35歳を過ぎると家庭を維持するのが厳しくなるんだね。
どちらにしても35歳で良い人が居ない人は結婚自体が厳しいだろうけど

ひらがなにレスしてるから
たぶん今日のスルー推奨かな？ID:V4sLERhwは

んでν速に女性が男性に求める条件が厳しくなったスレ（２種類）が
早いペースで伸びてるね・・・

おいらは条件がきびしくなったってのは少しニュアンスが違うと思う
サルの時代から、雌は上昇婚が基本なわけで
女性側のステータスが上がったせいで、眼鏡にかなう雄が
相対的に減少しているだけだと思うのだが、どうか

人間的な魅力が欠けている男が増えていると思った、
そりゃ結婚出来ない奴が増えるよな、
経済力を持った女は魅力のある相手としか結婚しない。

今日のＮＩＫＫＥＩプラス１の何でもランキングは
「こうしてくれれば、相手を見直すことが出来るのに」という
伴侶に望む振る舞いについて。
妻が夫に望むこと
夫が妻に望むことを聞いた。

妻が夫に望むこと
１位　妻がしたことに感謝の言葉をかけてくれる　６０８票
１０位　バリバリ働いて稼ぎを増やしてくれる　２４２票

夫が妻に望むこと
１位　いつも機嫌よく笑ってくれる　４７２票
１０位　興味のない話題でも積極的に会話に付き合ってくれる　２１６票

だそうだ。
ttp://www.nikkei.co.jp/p1/

結婚出来ない男は魅力が無いとして、
結婚したがらない男はどうだろう。

俺の見る限り
・ネガティブ
・他人のせいにする
・金に卑しい
・「デブ」に過敏反応
こんな特徴があるんだが、
… 魅力無さそうだな。

>>157
なんつーか、そのランキング見てると
大ざっぱに一言でいって
「思いやり」
がお互い足りてない（不足）というふうに読みとれるのだが・・・
ようするにもっとちゃんとコミュニケートとれってだけの話じゃね？

>>157
最低限の思いやりもない夫婦が増えているんですかね。
離婚が増えて当然かなと思った。

ＥＱではないけど、人の魅力は心にある。
心の無い金持ちは負け組だよ。

>>97
喪主、または高齢の親に代わって親戚の慶弔をこなす時
ｼﾝｸﾞﾙはまだまだ一人前とみなされない風潮が日本にはあるよ。

妻がいれば何が役に立つのか？
と聞かれれば、当事者として言えば
嫁を貰って、格別お役に立てるようなことは無い。

でもね、嫁を娶る　っちゅー事は、それに絡む出生問題。
つまり「その家の正当な後継者」として社会に承認されている　という
不動の地位が手に入るのよ。

家を継ぐという感覚が希薄になった時代だし、核家族化も思う存分進んだから
別にｼﾝｸﾞﾙで世の中の慶弔乗り切っても、ｲｸﾈ？
寧ろｼﾝｸﾞﾙの方が、手落ちがあっても
「あ〜ひとりもんだから仕方ないね」と社会は寛容かも・・・・。

・・・orz

ＮＩＫＫＥＩプラス１のHPのほうでは表示されなさそうなので
こちらに
プラス１暮らし委員会
読者が伴侶を（他人に）自慢できること
１位やさしい
２位休日は一緒に出かけてくれる
３位自分の趣味に理解がある
４位一人で外出する時間をくれる
５位仕事熱心
６位自分と話が合う

だそうだ。

結婚する理由があるとしたら、それは世間体だけだ。
世間体からは、結婚は避けにくい。

>>163
う〜ん、こういう男性だったら自慢できるのに。

私が仕事に没頭することを快く思ってくれる。
自分のことは自分で出来る。
こちらに何かを頼む時はお願いしてくれる。
こちらふがそれに答えればお礼を言ってくれる。

これって基本だと思うんだけどねえ。

by 養われたくない妻

そうしてくれれば
貴方の傍で私は上機嫌でいられるのに…

子供要らない、または（病気などで）産む事が出来ないという女を捜せば良いのだろうけど、それもあんまり居ない。

本日のスルー推奨ID
V4sLERhw

>>158
結婚したいのにできない男は、魅力はあっても仕事など忙しく出会いの
きっかけを作れない・・・「あえて時間をつくるのが力量でしょ」と言われても
たまの土日休みは体を休めないと体力維持できず社会に生きること自体が
揺らいでしまうなどあると思う。

でもここにいる、「結婚は負債だ」などのだいたいの意見は
他人のせいにしたり、自分だけをすごく大切にしてたり
お金に対する執着心が強かったり、女性に執着してたり（卑下して執着）
周りの女性から見ても魅力ないな・・と思うと思う。
それ以前に男として見ないかも。
結婚するしないは個人の自由だから勝手だけど、
文の最後に、「阿呆」やら「馬鹿」やら「下衆」「カス」や皮肉をこめた
「がんばって生きてね」「お幸せに」を入れる幼稚さが呆れる。
まるで、口ばっかりの上司のよう。。
こういうスレにレスする女性は、結婚どうこうより
「どうにかしたほうがいいのではないか・・・」
という母性から構ってくれてるんだと思うけど。

結婚したい男女の結婚したい理由

女↓
�@金に不自由、将来が不安(資格、スキルの無い風俗嬢、オミズも含む)
�A子どもが欲しい
�B世間体を気にする
�C何となく(孤独感)

男↓
�@女&金に不自由している(風俗にいく余裕も無い)、
�A子どもが欲しい
�B世間体を気にする
�C何となく(孤独感)

※上記の理由が当て嵌まらない者は男女に関わらず結婚願望は薄い。

ぶっちゃけ結婚したい理由なんてこのぐらいだろう。

１回結婚してみれば？結婚出来るかどうか？

それにしても、何で結婚派ってこんな低脳ばかりなんだ？ｗ

結局のところ結婚にこだわる奴は自分自身に自信が持てない、
そして相手が信用出来ないんだよ。
で、自分から相手の気持ちが離れた時の保険が婚姻届け。

結婚とは『縛り』だ。これに尽きる。自信が無いからこそ縛りつけておきたい。

子どもを育てる環境など理由付けに過ぎん。
そんな奴ほど一旦契約を結んだとたんその契約にあぐらをかいて、
心を繋ぎ止める努力もしやがらねえ。
そんな糞と、自分の気持ちが離れた後も紙きれ一枚で縛りつけられる。
真っ平御免だねww

男の振りして粘着してる暇があったら、少しは自分を研く努力しろやｗ

売れ残りバブル糞女共がｗｗｗｗｗ

で、女性様が下賎な男共を「ヒキ、ヲタ、童貞!!」と罵るのは高邁な御説法であると

いやいや、さすがは女性様、女性様。

>>171
ｸｰﾘﾝｸﾞｵﾌが効くんなら結婚してもいいけどな。

>>173
いや、高邁な御説法だと思わないよ。

>>173
その説法とやらは誰を救うために有るんですか？
なんか女性様の為だけな感じが・・・・・・

>>169
＞「阿呆」やら「馬鹿」やら「下衆」「カス」や皮肉をこめた

ﾚｽは受け手のものだけど、こりゃ被害妄想でわ？
仕事がｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲだろうと、休みの日に自分は何をしてるか
振り返ってみた事あるん？
ﾀﾞﾚｰっとせざるを得ないほど、疲れてるのは肉体？精神？

ｹﾞｰﾑやｱﾆﾒを観る時間、ﾈﾄをする時間、一人でﾊｧﾊｧしてる時間を
「出会い」に向けてｱｸｼｮﾝ起こさない限り、きっかけなどできっこない。
若さが唯一の武器となる時代を、ﾑﾀﾞに過ごさないことを祈るわ。

独男はゲームにネトゲに一人でﾊｧﾊｧ
既男は嫁の相手でストレス

どっち選ぶのも自由だで
すふ、そのセリフは俺女で言った方がいいぞ

>>178
ｼﾞｴﾝしとらん人間に言ってもﾀﾞﾒよん。
でもすふがｼﾞｴﾝしとると思ってたら、血反吐　はくまで誤誘導してらっさぃ。

毎日がお休み、週末がお休み　どちらの人も、
ここを覗く時間を、出会いに向けてｱｸｼｮﾝ起こす時間に使ってね。

すふ、否定も俺女でやったほうがいいぞ。

あんまり触れたくないが、おそらく すふ と俺女は別人だと思う
どちらも糞であることには違いが無いが、やや種類が違う

彼女あり、付き合って1年と2ヶ月、社会人で並程度の収入あり、
でも互いに結婚に魅力を感じないから結婚してません。

「したがらない」は彼女がいない奴の僻み？
現実見ましょうよ

>>177
いや、「阿呆」とかいい大人が言うのが呆れるといっている。
若さが唯一の武器となる時代は仕事に振り回される男も多いんじゃ
ないか。
上司が設計し、図面に描くのはしたっぱとされる若者だったり。
ｹﾞｰﾑやｱﾆﾒを観る時間、ﾈﾄをする時間、一人でﾊｧﾊｧしてる時間というのは
仕事が終ってからでしょ。
1０時、11時以降にメールや電話はよほど親密な女性じゃないとかえって失礼じゃないのかな。肉体的、精神的に疲れていてもお手軽に楽しめるのが、ネットやゲームや投資だったりするんじゃないかな。
労務管理してるから勤務表みて、これじゃあ彼女も作れないよね・・
と思う。実際つきあっても会える時間がなくてダメになるケースがあるらしい。

>>181
観察力が足りない。

3スレ分くらい、隔離スレと俺女や旧FAの書き込み時間とスレの内容を吟味していれば判る。
たとえば、どれか１キャラが数十秒単位のレスを繰り返してる時は片方は止まる。
相手を貶める時には効果的なキャラと主張を違う立ち位置から提示しているだけ。

俺は数スレ前に俺女登場タイミングを言い当てて神認定された男。
最近はスレの流れを見てれば、あ、俺女にかわるな、とか、わかる。
もう、予言を書き込む事はしないけどね。

若いうちだけだがね、結婚しなくてもいいなんて、、、。
５０超えて体も自由が効かなくなってくると家族のありがたみがわかる。
と、想像する既婚者３０代。

>>182
国立社会保障・人口問題研究所の
第13回夫婦調査が出てるよ。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou13/doukou13.pdf

恋愛結婚は平均交際期間が3.8年から4.1年。
男性初婚年齢平均が28.6歳　
つまり24歳前後に、出会いを果たしておくのが、ｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞな恋愛結婚なのね。

>>172
犬井ヒロシの「自由だーっ！！」って歌を思い出した

俺女って、「俺の女を批判するんじゃねえよ」っていうやつですか？
ということは男だと思われてるのか。

何を言ってもいいけど、男と女には圧倒的な経済力の差がある。
男の心配はいいのだ。だが実際は女の心配をしてやらないといかんのだよ。

男女平等を推し進めるもよし、若い女を煽って結婚に向かわせるもよし。

女性の雇用の受け皿だった、専業主婦は門戸が狭くなったのはみんな知ってるでしょうに。

>>183
同時に女性も仕事に割く時間が多い年代でもあるのではないかな？
みんなそこを何とかやりくりして、長い交際期間を経て、
価値観のすり合わせをやってる結果が晩婚化なのよ。

昔と比べて、ｺﾝﾀｸﾄは容易（携帯やﾈｯﾄ、まして女性の門限なんかﾌｧﾁﾞｰでしょ）
しかも、女性も働く大変さが理解できてる相手だと、価値観の詰めは楽。
忙しい時の恋愛ほど、相手の真価を見極められるﾁｬﾝｽだと思うけど
いかがなものか・・・・？

>>185
それが分かってたから、昔のジジババは「はよう結婚せ〜や〜」と説教垂れてくれたんだよね。
でも、説教されたことがウザい記憶だったジジババ（団塊）が反抗し始めて、自由教が蔓延しちまった。

ぼく大人になったらニートになる！

>>184
あ"〜もぅ、妄想の域。ｷﾞｼﾝｱﾝｷのｳｼﾞ神様に囚われちゃったね。
気持ちはよく解るけど、別人だと信じると楽になるよ。

>>184
あの予言は驚いたw


俺は狂団の正体は某巨大宗教団体で間違いないと思ってるが。

焦って結婚する必要性を感じなくなったから、晩婚化なんだと思うけどな。

女性が大学出て社会進出しようが、男の仕事が忙しかろうが、
結婚が必要で早いうちにやらないとダメなものなら、みんなもっと必死だと思う。

が、25歳の女性に旧来のクリスマスケーキと言われたような必死さは存在していない。
30過ぎの男性も同様。

最終的に結婚する必要性は、今まではあると考えられていた。故に晩婚化に対して未婚化の進みは遅かった。
しかし今後は・・・？

>>188
すふも知らないのよ＜俺女

ここのｻﾝﾄﾞﾊﾞｯｸは、すふとｽｯﾊﾟﾏﾝ氏に似てる人と、あともう一方位かな？
9596氏とFA氏とﾁｴ氏は、見放した感じかな？
というより飽きたんだろうね（ｗ

>>193，>>196
だから、そういうのは別キャラ出して否定した方がいいよ。

なんか、今までうまくやってたのに、昨日今日とおかしいんだよ！

今まではすふとその他のあいでんていていはしっかり区別してたのに、昨日あたりからちょっとごっちゃになってる。
だからわざわざ注意してやってるのにｗ

>>197
ｳｰﾝﾄ・・・ﾏﾁﾞでｼﾞｴﾝしてないよ（ｗ
どのﾚｽと間違ってるのかさえすふには解らないから何とも言えないけど。

創価学会の会員でもないし、業者でもないよ。
一応言っておくね。

>>190
働いてる女性が多いから、コンタクトをとるのも容易ではないんじゃないかな。
男性に合わせて夜遅く会えば女性は次の日の仕事が辛い。
お互いが辛くなってダメになるって普通にありそうだが違うのかな？
忙しい時が数ヶ月ならいいが、年中忙しいからね。
真価を問う以前に実際に会っていろいろ話す時間がもてず、相手を深く知れずに
すれ違ってしまうこともあるんじゃないかな。

（　・３・) すふは、今日は病院行かなくていい日？

>>194
ちなみに、俺スコープでは

9596、チエ＝別人格。9596は今後もたまに顔を出すと思われる。チエは暇なら来るかもしれんがここで何やっても無意味と悟ってはいる。
FA＝すふ

学会かどうかというのに関しては、俺はわからない。学会自体良くわからないし。

キャラの選定をするのに、
彼らが、自分で理解している事をわざと間違った事を言う時と、本当にわかってなくて間違ってる部分との選別をし、結果を積み上げていきました。

で、言葉の中に潜むウソだけを集めていくと、それらの全キャラ、一つのアイデンテティーとして合致するんですよ。
おかげで今ではその根元にある思考ははっきり見えてます。

その上で、書き込み時間のチェックを加えると、99％間違いないだろうと言う所まで確信してます。
残り１％は、すふと全く同じ思考の別人格（とは言え、友達、姉妹など比較的近い存在）が居て、すふを支援しているというあたりです。

>>199
どぅなんだろぅ？

真価を問うには先ず「出会わなくっちゃ！」が欠かせない。
付き合う方法は、2人で決めていけばいいんじゃないのかな？
すふなんか、結婚前のﾃﾞｰﾄなんか5回だから、偉そうな事は言えない（ｗ

仕事優先でなかなか逢えない事で壊れる仲なら
それまでの縁と諦めるのも、いいお勉強かもよ。

>>201
FA氏とはｵﾌしてるよ（ここだけの話だが・ｗ
すふが「こいつ頭いいな」と感じた彼と同一ｷｬﾗと思われるのは光栄だけど
あちらにしてみたら、
「おぃーっ！頼むよ〜。勘弁してくれよ〜」かもな（ｗ

FAを「こいつ頭いいな」と感じたってか…


住人からしたらそれこそ「おぃーっ！頼むよ〜。勘弁してくれよ〜」かもな（ｗ

>>204
でも、奴等がつるんでる事は確認出来た。本題に戻ろう。

日本の離婚数　（厚生労働省のデータ）

１９８０年　１８．３％
１９９０年　２１．８％
１９９７年　２８．７％
２０００年　３３，１％
２００３年　３８．４％

衝撃的だ。２００３年時点で結婚したカップルの４０％近くが分かれてる。
結婚したがらない男性増えるのもうなずける。
結婚率増えたの、少子化対策の大臣ほざいてるが、数字のマジックで大嘘
でしかないカラクリも見て取れる。
２００７年の年金分割で、物を考えない馬鹿な男も、身に染みて理解する
ようになるだろう。
いくら結婚増えても、離婚も増えるのでは意味なし。

こういう女とは結婚してはいけない

女性が男性を『歩く預金通帳として見るのは』
１、男性を人間としてではなく、「いい結婚相手」と見てる時
２、自分で自分の面倒が見られない、面倒をみてくれる男性に頼らなくてはい
　　けないと思っている時。
３、自分がどのような人間かではなく、「つかまえた男性」を人がどう思うか
　　で自分を判断している時

以上アメリカ白人女性心理学博士バーバラ・アンジェリスより。

以下は別の女性学者の忠告

１、ファッション雑誌は読むが、知的な本は全く読まないか、殆ど読まない女性
２、他の女性のゴシップや、ワイドショーなどのテレビ番組、低俗な新聞で見つ
　　けた記事の話しかしない女性
３、軽薄で頭の悪い女性
４、自分を磨く努力をほとんどしない女性

これらは、世界のどこに行っても結婚さけた方がいいとのこと。

後、男性に要求ばかりして、自分は相手を思いやらない女は神経症者だから切り捨てろ。

神経症者の女の特徴は、自分の感じてる苦痛、苦労、それらをあまりにも凄い物と自己
評価し過ぎてる。そしてその自分の感じてる苦痛にふさわしいだけの事を周囲の人に期
待する。
そこでその神経症女は、周囲の人から見ると彼女等が実際に行った行動とはまったく不
相応な感謝や名声を求めるし、強要する。
その神経症女は、みんなが自分を賞賛する・同情する・注目する・保護する・感謝する
等、それらの事を期待する。
しかし、周囲の人の態度はその神経症女の期待に沿うものではない。そうなれば周囲の
人の自分に対する態度を『酷い』と責めるようになる。
そうなれば、次第に周囲の人と対立し、また周囲の人から孤立していく。

何かこのスレでも、男性ばかりに求めてばかりの痛い女がほざいてるよな。

反論スレッドが実に沢山ある。



http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wmotenai/1127048434/l50

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1143038836/l50

http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/ami/1130590851/l50

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe30/1126957535/l50

女って総じて自己に対する評価が過剰だよな
あまりにも目に付くと、それに対する客観的評価を言い渡されるわけだが、
「でも私は違うんですぅ！」とか平気で言っちゃう

>>208
結婚したがらない男と関係ないテーマじゃんそれ。

よく外国に行くし、
日本でも外国から来た女と話すけどね、

日本の女は恵まれていて、男は可哀相だって聞くよ。
おれもそう思う。
便通の男性軽視キャンペーンＣＭとかが効いているんだろうなぁ。

>>209
そんなアホみたいな男になるなよ

本日の荒し【ID:V4sLERhw】

近頃、彼女なりに考えたのか、カモフラージュや混乱、誤解を引き起こすようなレスをしてくる場合があるので注意
非常にタイミングの良い、臭い単発IDも増えているのでそれも注意です

以下特徴
・根拠の無い言い切りと主観に満ちた決め付け
・相手を対等に見て話し合おうという姿勢の欠如
・相手をしてくれる奴がいるとここぞとばかりに連投・・・チャンスとばかり煽り立ててみる
・どんな話でも「できる」「できない」の二元論に貶めようとする
・優秀な男ならば問題は発生しない、その証拠に優秀な【男である】自分は幸せであるという創作話
（もちろん男ではありません）
・執拗に「デブ」を蔑視して罵り続ける

同僚の彼女
同僚があげた指輪遊びに出歩いている時ははずしているのを目撃
こういうのｇ

＞近頃、彼女なりに考えたのか、カモフラージュや混乱、誤解を引き起こすようなレスをしてくる場合があるので注意
例：>>209>>212など

>>211
先日古本屋で本買ったんだ。１９９７年のだけどね。その中にこういうのあったよ。
保母の子ども虐待ってね。

１歳半の男の子を、布団をぐるぐる棒状にまるめると、それで叩いたと記されてるよ。
叩かれた男の子は仰向けに倒れ、頭を床に強く叩きつけられた。しかもその床の上に
は三角形の積み木あったにで、思いっきりその積み木に頭を打ってしまった。火がつ
いたように泣くその男の子を見て「大丈夫よ」とうっすら笑みを浮かべてそのまま布
団を押入れに片付ける保母。
また、別のケースでは、０歳児など椅子に座るの嫌がる乳児には、おむつを紐の代わ
りにして、それで椅子に縛り付ける。中には縛り付けられるの嫌で、椅子から転げ落
ちてケガをした子どももいる。
またこれは女性の体験だが、自分が園児だった時母親が水商売の女性だった。しかし
それは保育所の保母達にとても嫌われるものだという事。彼女はこういう体験をした
（スペースの都合で一部の要点抜粋）
担任保母が私を見るなり、別の保母を呼んできて
「バカじゃないの、あんな派手な着物着て、どこが嬉しいのかしらね」
「仕方ないわよ、男にみせたいのよ」
「あんたの母さんはね、男の人相手に商売をして金もうけしているのよ」
「そんな事言っても子どもにわかるわけないわ。でもこの子も同じ商売する
ようになるんじゃない。カエルの子はカエルだもの」
冷たく蔑む様に笑いながら子どもに言った。

>>216の続き。
しかも、その子の不幸はそれで終わらない。ほうきを振り上げて叩きに来る保母、朝から
晩までその子を怒鳴りまくる保母、今日どんな意地悪されるのか、引きずられるのか、突
き飛ばされるのか、毎日が恐怖だったと記されている。
その中でも一番痛かったのは、その子の腕の付け根を保母のごつい手で掴まされた時だと
記されている。それも、普通の掴み方ではなく、腕の骨の中を掴むようにして、ぐりぐり
ともむように掴む。当時その子は細かったので、そうされると我慢出来ないほど痛いが、
保母もそれを知っていて
「どうや、痛いやろ、もっと痛くしたろか」
と遊び感覚ですると記されている。こういう事は、その子が遊んでいても、横を通り過ぎ
た時、給食で食べるのが遅い時によくされたと記されている。

　そういや、アメリカで、ベビーシッターの児童虐待が、隠し撮りでバレて逮捕…
というのをテレビで見たことがあるな。
　もう、親が部屋から姿を消すとその瞬間、いきなりガキを殴るわ投げ飛ばすわ…
　あんまりひどすぎて笑ってしまった…。

たとえ相手が幼児だろうと好き嫌いで仕事するからなぁ
俺の小学校の1,2年のときの教師がまさにそうだった
彼女らにはえこひいきという概念が無い
なぜならその状態が平常だからだ

>>217の続き
子どもが相手だと、保育園という密室の中で保母が相手している乳幼児は、幼く、まだ言葉がうまく
言えないという理由で何も遠慮いらない。言い換えれば、やりたい放題、言いたい放題しても、子ど
もがうまく親に訴える事できなければ、あるいは親が気付かなければ、誰からもどこからも苦情も何
もない。という事で保母は腹を立てれば、そのままの言葉・そのままのイライラをぶつける。普通で
は想像も出来ない程の暴力的な事を行うようになる。と告発されている。

男性はＤＶでも罪になり、侮辱に耐えなければならないが、日本女は相手が弱けりゃここまで徹底的
に痛めつけても全然報道されないし、罪にも問われない。
しかも、保育園・託児所関連はフェミが関わってるから、こういう事も注目されない。
日本では男性は地獄だな。
おっと、用事あるから落ちる。また来るよ。

>>184
すごいね。
>>201
あるあるﾜﾗ｡

可能性高いのを釣りとして、おり混ぜて確認するとは…
やるねぇ…。

>>204
激しく同意。

バカな男と女が馬鹿な子供を作り育て・・・・・

かつては日本女を好む外人もいた
それは醜さに目をつむる代償に、夫に奉仕する大和なでしこ精神があったからである

それが今はどうだろう？
自分のことしか考えない自己中と化し、男性が女に尽くすのが当たり前と勘違いする馬鹿が急増
醜い容姿に加え、心まで醜くなった。

これでは日本人男性から相手にされなくなるのも無理はない。
事実、女の非婚率は急上昇！
フェミは、この事実から目をそらし、「最近の女性の価値観が多様になり、結婚だけに価値を見出さない人も多い」などと誤魔化す
しかし実際、30過ぎた独身女は必死になる

>>207
これって世間一般の女だけど・・
>>220
これも当たり前すぎて普通ｗ

保育園で耐えてたから良く知っている

すまんここ人いそうだから質問したい。
青森かどこかの中学で、男女一緒の着替え云々言ってたスレ
って
なんていうスレタイだっけ？

ID:V4sLERhw

死ね下衆

>>150
>家賃4万、光熱費保険4万、昼社員食堂300円、朝パン１個コーヒー200円
>これで夕食込みの小遣いが月40万円になる
>お金は有意義なことに使うのが一番

んー
福祉厚生がちゃんとしてる大きな会社だと社宅とか高額の家賃補助で、家賃4万もありかもしれないけど
東京（及び大阪等大都市圏）で、ちゃんとしたマンション（オートロックとか風呂トイレ別とか駅から10分以内とか）で
ある程度の広さがあるとこで、普通4万ってありえない…と思う

家賃って普通月給手取り収入の2割ぐらいが健全で3割超えると赤信号じゃなかったっけ
年収700万ちょいでボーナスを覗いて月45万くらいとしたら、税金や社会保障費除いた手取りが33万くらい
上記の規則で考えると家賃6.5万-10万まで、まぁ8万としたら、残りが25万
光熱費、通信費、保険、食費もろもろ引いたら完全な小遣いって17-18万くらいじゃないのかなー　と思いました。

にしても結婚してる人よりは随分多いわなｗｗ

>>227
500*25=12,500に比べたら、
随分程度ではないかと。

「男にはわからないのよ！」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148741831/271

271 名前：浦安小町 ◆NIpeCVEuKM [sage] 投稿日：2006/07/01(土) 01:10:56 ID:rkh6edC+
ほんとに困るなぁ、馬鹿どもは。

財産や技術の後継者が欲しい人達なんだが無理に実子じゃなくても
出来のいい養子を引っ張って来るほうが良くないか？

昔のほうがその辺りは柔軟だったと思うんだがいつから今みたいになって
しまったんだろうか

家督、という概念がなくなってから、だな。
ということは、また「家督」が復活するということか。

結婚する・しないを選べる人っていいな・・・
俺は結婚したいけど無理そうだよ・・・

　ちょいと、非婚派に反感を持たれることを書くね。
　苦いことだと思うけど、俺らのように恋愛資本主義同調圧力を苦々しく思っている人間の、現状をよくしたいために、あえて書く。

　同胞のために>>206のように警告を出し続けていくことは、我々のような立場の人間にとって有益だと思うんだ。
　けれど、女とののしり合うことは、我々の将来にとって有益といえようか？
　わたしは>>32と考えている人間である。
　我々に与えられる苦痛は、多夫多妻制になり、能力と意欲を併せ持った者が複数の女性を幸福にすることによって、その結果として緩和されるものと確信している。
　我々は我々の幸福のために、全ての女性の幸福を祈ろうではないか。

いや、一夫多妻でいいんじゃないのかな?。

>>233
全ての女性の幸福を祈ったからといって多夫多妻制が到来するわけではないよね（多夫多妻制の良し悪しは問わない）

あ、ごめん。多夫多妻の意味を取り違えていた。
「多夫一妻」と「一夫多妻」を同時に認めろってことだね。大賛成。

>>233
「能力と意欲を併せ持った者」とやらが勝手にやれば？

>>235
　それはもちろん。
　我々の祈りだけで達し得るものではなく、彼女たちの強い意欲と信念が必要であろう。
　ただ彼女たちの意欲を応援し、その幸福を祈ることはできる。
　彼女たちの意欲が強ければ、多夫多妻制への扉は勝ち取られるだろう。
　ただ、重要なのは多夫多妻という制度ではない。
　彼女たちが幸福になることだ。理由は>>32
　彼女たちの幸福がどのようなかたちのものになるのどあれ、その幸福という概念は祈ってあげられる。

>>233

確かに現状の改善を考えたとき、

�@結婚・離婚に関する異常ともいえる圧倒的女優遇結婚制度を変える

�A現制度を敢えて容認した上で、一夫多妻or多夫多妻も認める

以上２つの選択肢があるけど、実現しやすいのは後者だろうな。関係各所からの不満がでにくいし。
寄生されようがステップアップ離婚の出汁にされようが
生活には全く影響しないクラスの意欲ある男が複数の女性を「幸せ」にすれば、
恋愛そのものが苦痛な人や、寄生結婚・ステップアップ離婚が破産につながりかねない
このスレの住人にとっても、女性にとってもいい解決なのかも。

>>227
ボーナス200万円除いてどこに消えるんだよｗ
>>233
多夫多妻も良いけどいま一歩
年収2000万でも30％の600万税金に取られるほどの高税率
年収の格差はあるが満員電車と一生会社に尽くす奴隷のような労働を強いられ
独立する人も１人に３人失敗すると言われ成功した人もサラリーマンと差ほど変わらない
830兆という国の借金を抱え金利が上がれば破滅状態の国政

人口の半分が養われてあたりまえ、もう半分は養ってあたりまえという考えがある限り日本はダメだと思う

世の中には、「異性をたくさん欲しがる」男女も「興味ない」男女も
いるわけだから、「多夫一妻」と「一夫多妻」を認めるてあげると、
「興味ない」という男女が楽になるなあ。
「関係ないしw」で済むようになるw。これはいいね。

http://www.onet.co.jp/cnt00/msn/numsearch/200606/index.html

いやはや、この異常なまでの過剰な自信はどこから生まれるんだろうねｗ

で、男が女性様に傅いてこそ恋愛は上手く行くってルールズ並の結論。
結婚相談所がこんな事公言してたら、そりゃ男は結婚したがらんだろ。

>>242
結局女性側の基本戦略は焦土作戦なんだよね
それに対して基本無抵抗、俺たちの努力が足りないんだ、という生産性を増強するのが男性側戦略
状況的には囚人のジレンマ状態で女性は高い割合で「裏切る」を選択し、男性も高い割合で「約束を守る」を選択しつづけている状態
で、近頃このおかしさに異議を唱え始める者が出てきたと

>>233
というわけで罵り合いたくは無いが指をくわえてお人良ししてる場合でもない気がする

俺は31の独男だけど、周りの同世代既婚者男の結婚に対する感想は真っ二つに分かれる。


大して仲良くない連中
「結婚はいいよ〜」「独身でいるなんて将来不安にならない？」

親友に近い仲が良い連中
「結婚なんか絶対するな」「金をドブに捨てるようなもんだ」


これは偶然だろうか？
おれは結婚完全否定主義だから洗脳なんてされないけど
結婚を推奨する奴ってなんか孤独で友達少ない奴が多い気がする。

自分だけ不幸でいるのが嫌なのか、同じ悩みを共有したいのか、
まるで地獄の底から足を引っ張る亡者のようだ。必死すぎ。

いつのスレでも結婚派の煽りレスの合間にいい意見が出るな。

結局のところ、女を深く知るほど、女に抱く幻想は消え失せる。

随って女を擁護するのは、女を知らない童貞男か、低脳男か、女自身だけ。

女の本質を識る男は、大きく3通りに別れる。

�@それでも折り合いをつけ忍耐、妥協しながら共存する(結婚等)

�A馬鹿さ加減に付け込み敢えて積極的に(購買層として)利用する
(ホスト等も含む)

�B接触を避ける、距離を置く、慎重になる。



>>232は何で結婚したいんだ？皆がするからか？

この焼畑農業を黙って黙認してるようだと、さらに要求が高くなるのは目に見えてる
多夫多妻自体は賛成だけど、多夫多妻は経済的負担が大きい、結婚してないのは落ち度だとか言って
独身男性に負担を強いるような制度になりそうな気がする

>>244
それはひどいな。人間不信に陥りそうだ。
そうして考えると身内というのも
特に親は子供の幸せを考えてくれている
と思っていたけど結婚を勧めるような親は
下衆の可能性もあるな。

50代、60代の右肩上がりの時代を生きてきた連中は
感覚が麻痺しているからなんとも言えんがね。

>>240
実家ならともかく、普通家賃が一番高いのでは
ちなみに、上にも書いたけど、年収700万だと、社会保障費で70万、所得税・住民税で60万は消えますので
実質570万ではないかと。
普通に大都市圏で一人暮らしてたら、家賃・食費・光熱費・通信費（電話とかケータイとかネットね）・医療保険くらいで
最低13-14万は消えるのでは。

ネットもしないケータイも持たない、飯は実家から米や野菜送ってもらって、
ってしたらもっと余るだろうけど

>>245
おれは非婚派だが女に対しては基本的には
擁護の姿勢をとっている。
少なくとも劣化はしてないと言う意見だ。
そうするといつの時代の女と比べてんだよとかいわれるけどな。

むしろ害悪は、男女とわず低能だよ。低能で腰抜けで世間体を気にして
結婚して苦労をかってにしょいこんでそれが気に入らなくて人を巻き込もうとする。
どうしようもないクズが今までは多かったってことだ。

俺は人類の発展は望んでいるし、それなりに計画性があるのなら子沢山も
悪くないとは思っているが現在はとりあえず減らさないとだめだな。

>>240
　養ってもらいたい人は、能力と意欲のある人に養ってもらう道を造るのだから。
　我々の負担ということを考えたときには、大分軽減されると思うんだけどねぇ。

　収入云々は政治がやるべきことは決まっている。
　「治安維持としての生活保護」を除いて福祉政策を全てカットし、警察国家にすること。
(警察国家＝外交・軍事・治水・治安維持のみを行い。犯罪者や災害、外国から国民の福祉を守ることのみをする国家)
　社会主義制度の失敗の意味するところは、リソースの配分を人間に委ねては禄なことにはならない。
　と、いうことだ。
　すなわち、人間がリソースの配分に関わる部分は極力減らし。
　適者生存という自然の摂理が働く、市場に委ねるべきだ。と、いうことだ。
(適者生存＝環境に合わないものは退場する自然界の摂理)
　結論は出ている。
　あとは国民がやるかやらないかの問題だ。
　ここは民主主義の国である。
　最終的には「お上」が行うことではなく、己の選挙権（当然「被選挙権」も含む）が決することなのだから。

>>244
友達同士ってもとから気が合ったり考え方が近いから仲良くなれるんじゃん
｢結婚否定派｣の友達は、>>244にもともと考え方が近いだけなんじゃないの、って思う。

>>245
横レスで申し訳ないんだけど、
結婚って｢女一般｣とするんじゃなくて、｢好きな相手｣とするもんでしょ。
一緒にいたい、家族になりたい、って相手が>>232の人にはいるってだけなんじゃないの。
んで>>245にとってそういう相手はいないし、女全体が>>245で主張している存在に思えるからしたくないだけじゃないの。

>>243
　同胞に女性の危険さを啓蒙するのは我々の未来にとって有益である。
　しかし、ののしり合っていても、問題の解決になりうるのだろうか？
　たしかに、腹が立つ。
　しかし、唾を飛ばし合ったからといって、問題の根元が軽減されたわけではない。
　わたしは問題の根元を軽減するために、女性の幸福を祈ろうではないかといっている。
　理由は>>32に書いてある。

親が結婚薦めるのも、親自身の結婚がどうだったかと関連するよね
結婚を薦める親ってのは、単にそれなりに幸せな結婚をしたからじゃないの
自分の親のことなんだからわかるじゃん
下衆って表現はひどいね

>>253
世間体を気にしてと言うこともありうる。
まあ、50代、60代はそれなりにしあわせだったろうさ。
バブルも経験しているだろうし。

ただ、子供がはっきり拒否の姿勢を示したら
何も言わないようにしてやるのも親としての当然の態度だとは思う。
無理やり圧力をかけて結婚させるようなことをするようであれば
やっぱり下衆だな。

>>254
　バブルもそうかもしれないけれど、それとは比較にならないほど「高度成長期」があの人達をおかしくしていると思う。
　あの頃は首相が「国民所得倍増」なんていえば、本当に倍になったというとんでもない時代なのだから。

>>248
今年大卒で正社員になった一人暮しの俺の場合、
月２０万ちょいで手取りは１７万。
家賃が-６万で光熱費はだいたい-１万。
ネットと携帯で-２万、食費自炊してるからは-３万。
その他必要な雑費で-１万くらい、-１万貯金。
月３万の小遣いを完全に自由に使えてる。
結婚しようとは思ってない。

なんとなく、現代の日本にもっともふさわしいのは原始イスラム教(商人に
ふさわしい道徳と、弱者救済的意味合いの強い一夫多妻)なのかもしれない
という気がしてきたな。

>>256付け足し。
住宅補助で+1.5万出てるんだった。
どうりでもっと遊べるわけだ。

>>249
｢女が劣化した｣てのは俺も違うと思う。躾をせず野放しになっただけ。


>>251
結婚に失敗しなけりゃ、解らん馬鹿が多過ぎるんだよ。俺もそうだが。


俺は結婚否定派じゃないよ。結婚自由派の慎重派だ。
制度自体には反対派。

>>249
バブリーな老人たちがいなくなるまで、まだだいぶ耐えなくちゃいけないな・・・
いっそのこと大地震なり隕石激突なりしてしまえばいいのにと無責任なことを考えたこともあるが
一つ言えるのは、次の世代に同じ思いはさせるな、ってことだな
勉強して努力して尊敬されるような人間になってきちんとした社会を創っていきたいぜ・・・

>>255
ホントにどうかしてる連中が多すぎる
理不尽が多すぎる

>>254-255
所得が倍になる時代やバブルを経験している以上に
子育ての苦労、教育費の高騰、親の介護などなどを経験してるじゃん
｢金銭面でいい思いだけした｣から薦めてるんじゃないと思うよ
精神的な充足や家族の絆的なものを考えて、薦めてるんじゃないかな

30も半ばを過ぎたらあんまり親も言わなくなるんじゃないの
20後半から30くらいは言われるだろうけどね

>>256
そうだよね
普通に暮らしたら必要な生活費で13万は消えるね

>>252
あ、多夫多妻制は大賛成ね。　それ以上に人口の半分が養われる社会が間違ってるという意見。

高度成長とかバブルの世代は結婚しないのはダメ人間みたいな思想を小さい頃から大人になるまで受け続けてるから子供に結婚を押し付けるのはしょうがないのかな
親もとても幸せとは思えない環境だったが株・土地の値上がりとかで資産があり自身があり子供は必要だと結婚を押し付けてくるからな
今は高収入と低収入は紙一重で時代がまったく変わったという認識がない

>>261
核家族化でじいちゃんばあちゃんと一緒に暮らさなくなった。
団塊世代以前は嫁の知らない子育ての知恵や技術を
子育てを経験したばあちゃんが教えてきた。
じいちゃんばあちゃんも体が健康的に弱って潔く老衰で死んでった。
もうそんな時代じゃないじゃん？

>>259
しつけをせずに野放しといっても、
学力自体は上がっているし、自分の人生を
切り開こうと言う女は昔よりは多くなっている。
少なくとも、女の無職を受け入れるおっさん世代が生きていた社会とは
違うからな。

ただ、その数も中途半端だ。
本来なら東大や京大、国公立の医学部、司法試験のような
難関試験の合格者数は男女半々でないとおかしいのに
圧倒的に男が多いのはなんてことはない女が言うほどは努力していない
という証拠でも有るけどな。これでは女の権利とか同とか言う資格はないわ。
最低限試験で男と五分の勝負ができるようになれば結婚率もあがると
思っている。出会いも増えるだろうしな。

｢取り敢えず結婚しとく｣今だにこんなヤツ多過ぎなんだよ。

そりゃ離婚率も上がるわ。

>>263
自分の場合は、大家族とか嫁姑というより
夫婦・親子というつながりで親が結婚を薦めてくるんだけど
｢今は色々楽しいことがあるだろうけど、年取ったときに一人って寂しいよ｣っていうレベルの話で

>>264
そうではなく先天的に女は男に劣るのだ。

>>267
運動能力はそうだけど、試験、こと大学受験は
2浪もすれば、なんとかなるだろ？
そこまでする奴がいないだけで。

試験で点をとるというのは、技術であり、
時間をかければなんとかなるというのは
割と科学的に根拠があると思うけどね。
基本的には暗記と理解だからな。

>>267
それと、低能な男も腐るほど知っているしな。

>>266
＞自分の場合は、大家族とか嫁姑というより
＞夫婦・親子というつながりで親が結婚を薦めてくるんだけど

ここらへん何が言いたいのかわからないけど
寂しいから結婚するってのは間違えてると思うんだ。

つうか、ものの見事にスルーされちったorz

まぁ見付かったからいいや、すまんねみんな。

>>265
と言うよりかは、結婚しないでも生きていけるという事に
気付いてない奴が多すぎなんじゃないだろうかと疑っているが。


結婚しないでも生きていける　＝　離婚しても生きていける　

ってのもあるし。

>>267
　まぁまぁ。
　脳自体が違う構造なのだから、パーツパーツを切り取っていけば、男に向く処理分野、女に向く処理分野があるだろうけど。
　基本的には、男・女というとても大きなカテゴライズで論ずる性質じゃないよ。
　それより、個体差に開きがかなり大きいからね。(同じ男・女のなかでも)

日本の大学なんて要領よく時間かけて勉強すれば受かる。
だから塾が繁盛してるわけで
ハーバード大学の入学数が女が男を越えたとかあった？わけだし女の潜在的能力は高い　
接客業でも女の方が稼げるし単に仕事がしたくないからやめて結婚を選択するんじゃね

>>274
まあそういうことだわな。
権利を主張する前にまず結果を示せと
女には言いたい。
そこだけは俺も女を擁護するきにはなれないな。

>>264
同感。
要するにオレが女に望むのは、
先ず依存心を棄て、自分の足で立つ、立派な大人に成って欲しいってことだよ。

男女平等云々はそれからだ。

まあ、あと、いくら頭がよくて根性があっても不細工やブスでは
結婚できないだろうから整形に保険をかけてやらんといかんと
思うんだよな。

＞接客業でも女方が稼げるし
それはちょっと違うと思う

みんなさあ、、、そうは言っても、この社会でかわいそうなのは女だよ

男が結婚したがらなくなって、専業主婦への門戸は狭まった
しかも、それでも男はあまってると思われたが、昭和52年以降生まれの女は、
実は３歳年上男性の未婚者の数が同い年の女の数より少なくなっていて、
専業主婦どころか安定志向の結婚への門戸も狭まった。

さらに、就業面では、そもそも日本には女向けの職業が少ない上（建設・製造が雇用の受け皿）に、
バブル期の糞女のツケが追加され、安定職への就職の門戸は狭まった


そんな時代だもの。
と言うわけで、俺は結婚なんかしねーが、　まじめに頑張る女　は応援している。
腐ったバカ女ばっかりに見えて、それなりの不幸な女もいるにはいるからな。

>>276

禿同。

フェミやらジェンフリやらと昔ながらの女保護のいいとこ取りをやめて、
権利・義務・責任を弁えて自分の力と足で立ってくれれば、
それ以上女という集団に対して望むことは無い。

>>279

まじめに頑張る女は自分の足で社会に立っている（立とうとしている）
んだろうな。そういう女への個人的声援を惜しむ理由は確かに無い。

>>278
キャバとかイメージしてたかもｗ
酒飲んで話すだけで男の給料全部吸い取るほどコミュニケーシュン能力の高い女もいる
何年もかけて年収を上げた男を楽に越える
一応、接客能力だと思うよ

　〔男〕　〔女〕
　　＿
↑　｜
利　｜　　　＿
口　｜　　　｜
　　｜　　　｜
　　｜　　　｜
　　｜　　　｜
　　｜　　　｜
馬　｜　　　｜
鹿　｜　　　￣
↓　｜
　　￣
「また、これは進化心理学の予想の一つを確証するものであるが、
多くの特性において男性のベル曲線は女性のそれに比べて平坦で
横幅が広い。すなわち男性のほうが、女性よりも、平均からはずれた
端の部分にたくさんの人がいる。曲線の左すそをだどっていくと、
読字障害、学習障害、注意欠陥障害、情緒障害、精神遅滞（すくなくとも
ある種の遅滞）などは、男児のほうがはるかに率が高いことがわかる。
右端のほうで言えば、たとえば数学の学業成績達成テスト（ＳＡＴ）の
結果を示す曲線の中央部分では男子と女子の成績は変わらないのに、
（八〇〇点満点の）七〇〇点以上をとる優秀な学生は、一三対一で男子のほうが 女子よりも多い。」
スティーブン・ピンカー『The Blank Slate』(『人間の本性を考える』ＮＨＫブックス)

つまり平均を比較すれば男女差はあまりないが、極端に頭がいい人間は圧倒的に男が多く、
また極端に頭が悪い人間も男に多い。体力面でも同じ事

>>279
女向けの職業が多い国なんてあんの？

>>276,>>280
問題として、男女が同じ能力になった時に、女に用意される雇用が
男子と同数にならないだろうという事が確かにある。

その分くらいは、結婚してもらわなきゃいかんのだよ。
それに対して女のプライドが許すかどうか。

なんだかんだいって、どう考えても男より女のほうが難易度の高い競争社会を歩くのが日本
最終的に生きるのは今のところ女のほうがずっと楽だろうけどね。

>>284
無いでしょうねえ。
ただ、特に日本は「男が男らしく」「女が女らしく」を世界一否定してる国だから
問題になる所だと思われます。

>>284
　歴史的に見れば、お金を稼いでくるというのは、多くの場合狩猟の代替なのだから。(もちろん売春など数少ない例外はある)
　金銭が絡まることでは、男性的性質の方が向くことが多い。(男性と女性では脳の構造そのものにも違いがある)
　そんな特殊な産業構造を持つ国があるかもしれないけれど、可能性としては低い。

しかし、考えてみると現在の非婚傾向は後々は
人類少なくとも日本においては
プラスになりそうな気はしてきたな。
あとは発展途上国にまともな教育を施して
人類全体のレベルがアップすれば、もう少し人間社会も
まともになるとは思うが・・。

もはや日本には援交女しかいないからな。
恋愛とはいっても援交と何ら変わるところはないから。

結婚ともなると法律上も公認の援交になって
支払い義務だけが残るからね。女には義務がないのに。

それにしても女って本当に責任転嫁しかしないが何故？

403:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/06/24(土) 13:10:15 ID:NWn31hGf
>>281
＞女にモテて、なんかいいことでもあるのか?。
＞例えばどんないいことがあるんだろう?。誰か具体的に教えてくれんか。

�@Sexに不自由しない

�A虚栄心を満たせる

ただこれだけ。他には何も無い。

女と一緒にいて楽しいとか抜かす奴はいるが、突き詰めれば性欲からきてることは明白。

言うまでもなくその性欲は種族維持の為のもので、生物的本能から来ているが、

（ 性 欲 が 無 け れ ば ）

会話してても詰まらん、価値観も合わない低脳女と一緒にいたい理由は何一つ無い。

そう考えると、このスレの住人は、
理性＞＞本能
人類の中でも高等levelってことだ。

まあそういう俺は性欲の塊だけどなw

女の価値は バージンを失ってから 下がりはじめる。

男とエッチした回数が増えれば増えるほど
女の価値は下がってよく

結婚の段階になって 女は ようやく気付く。

最終的には 思うような男性とは 結婚できない

今の女は 付き合ってるんだから エッチしてもいいと思ってるが
もし その男性と結婚しないなら 自分の価値を どんどん下げていってるだけである

世の中そんなに甘くない

家事と仕事並の人間以上にこなせるようになる人もいるけど
女としての価値　ではないのかもなぁ

日本語でおｋ

>>292
家事と仕事を並みの男以上にこなせる女もいるけど、
女としての価値ではないのかもなぁ

でいいのか？

まぁ王女気分の売春婦が

「あたしのマンコにもっと金だせ！！」

と必死になっているだけのお話。ガンガッテね。

>>285
＞問題として、男女が同じ能力になった時に、女に用意される雇用が
＞男子と同数にならないだろうという事が確かにある。


企業側が女を雇いたがらないのは、
男女雇用機会均等法以降特にバブル期社会進出した女の殆どが、
｢先ずやる気に欠ける｣｢腰掛け意識｣｢気に入らないことがあると簡単に辞めてしまう｣
加えて昨今の行き過ぎともいえるｾｸﾊﾗ事情。
これらにより｢女は扱い辛く、我が儘で、何より使えない｣

という教訓と実害を与えたことに因る、言わば｢自業自得｣といえるもの。

言うまでも無くそれらは全て、女に｢結婚｣と言う名の｢逃げ道｣があった為。
だが、女も甘えた認識は棄てなければならない時代になった。
女の真価が問われるのは｢逃げ道｣の失くなるこれからの時代だろう。

名誉挽回、出来るも出来ないも女次第。女の頑張り、見せてもらおうかw

先輩の結婚祝い行ってきた。
いい嫁さん貰ってたよ。
お似合いなカップルだった。

とか言ったら非婚な人からいろいろと言われそうだが、
俺も非婚だ。

>>297
悪いがその先輩とは穴兄弟なんだ。

結婚したい人はすればいい。とやかく言うことなんか無いよ。

>>298
悪いが冗談にならないかもしれない。
そんな人だから。

アーナー　ブラザーズ

狂団が来ないと進行がﾏﾀｰﾘだなw 良レスも多いしいいことだ。

某巨大教団、今日は総会かなんかあったのかな？
つかの間の平和だなww

しかし男ってのはワガママだな。
仕事好きでよく働く嫁を貰うと、
ずっと家に居てくれる専業嫁が羨ましい。

晩婚化は決めきらない優柔不断な男が多いのかなと思った

>>6　はよく日本を観察していらっしゃる。
まさにその通りとしか言いようが無いね

>>303
逆でしょ。

女ってのは本当にワガママだと思う。
仕事好きで　よく働く夫を貰うと
家事全般をやってくれるような主夫的な男が羨ましく思えてくるのだろう。
だからといって実際に主夫をやられてしまうと
夫の仕事の収入が落ちてしまって気に入らない。
結局は仕事も家事も全てやってくれるような男性を待っているのさ。

晩婚化は決められない優柔不断な女が多いのかなと思った。

>>305
結婚なんて男が女を選ぶものかと思うんだが。
嫁に貰うんじゃないの？

少子化対策で、出産費用を安くするとかあるけど少子化になった本当の原因は
「不景気」だからではなくて、「男が女と結婚しよう」と思う奴が減ったからじゃないか？
少しは不景気ってのもあるだろうけどね。

だから出産費用をタダにしてみたところで、少子化に歯止めはかからない。
女の性格が変わるまでは・・・・。

結婚しないのは良いけど、しない奴からは税金もっと高く取るべきだよな。
結婚しなくて、子供作らなくて、自分のためだけに金使ってるんだろ。
国から見て今の少子化も考えると一番不要な人間だしな。
まあ自分の好きに生きてるんだと言う意見はわかるが、
同じ国の人間として、結婚しない奴の老後の年金とかを
さらに少ない子供から徴収するのも厳しいだろ。
結婚しないのなら４０までに死んでほしいな、それまでは好きに生きて良いから。
４０までは結婚して子供作る可能性もあるからな、
それ以降は結婚や子作する気無いなら生きてる価値は無いよな。
今いる自分の子供の事考えると、少子化なら年配の人減らしも必要かもな。
自分の子供もいてないわけだし生活保護とか受ける奴出る前に消えてほしいよな。

>>303
一般的イメージ。
男の考え：妻は無理に稼がなくてもいいから、その分家事育児をしてカバーしてほしい。自分はがんばって働くよ。
女の考え：夫にはたくさん稼いで出世も早くて家事育児もやってほしい。自分も小遣い稼ぎ程度は働くわ。

>>306
いくら金があっても商品が欠品じゃ買えませんがなｗ

>>302
＞某巨大教団、今日は総会かなんかあったのかな？
はい、今日は昼間から女性センターで会合があり、
その後、二次会を経てカラオケです。ｗｗ

>>308
結婚しないやつは税金を高く取られなきゃいけない理由を述べよ
子供つくらないと４０までに死ななきゃいけない理由を述べよ
逆に子供をつくるのに　何の価値があるのか述べよ

>>308
>結婚しなくて、子供作らなくて、自分のためだけに

結婚している奴らの中で、国のために子供を作る奴など一人もおらんぞ。
殆どの人間が自分のためだけに子供を作っているよな。

>>308

OK。
その代わり、恩恵にあずかれるのは｢子供をまともに成人させた既婚者｣のみ。
｢DQNに育ててしまった既婚者｣は責任を取って死ぬまで強制労働。無論、年金も生活保護も無し。

結婚する人は国のために結婚してるのか。凄い愛国者だな

>>308
定番の切り替えしだが、その論法で行くと
できの悪いしょうもない仕事しかできない
資源を食いつぶすだけのカスを
生んだ親は罰金を払わないと筋が通らん。
ましてや犯罪者を生み出した親は、子供ともども
刑に服するというのか？

そこまでするなら独身税やこなし税も筋が通るけどな。

>>308

独身者は税金を高く、年金も無し。生活保護も無し。OK。

その代わり、恩恵にあずかれるのは｢子供をまともに成人させた既婚者｣のみ。
｢DQNに育ててしまった既婚者｣は責任を取って全財産没収。死ぬまで強制労働。無論、年金も生活保護も無し。

>>308
結婚しないやつは税金を高く取られなきゃいけない理由を述べよ
子供つくらないと４０までに死ななきゃいけない理由を述べよ
逆に子供をつくるのに　何の価値があるのか述べよ
ニート生み出した親は死刑でおｋ？

自分のためにお金を使うのの何が悪いんだい？

>>311
なにか研究成果などを出せるようなできのいい人間なら
価値はあるけどな。
しかし>>308の類のレスは非常に良い釣りえさだな（ｗ
まあ、おれもついつい書いてしまうけど。
この手の論法って叩き易いからついついレスしてしまうな。

>>308
日本の典型的既婚者の考えだね
共産主義者たちは努力もせずに資本家から搾取されていると妬みで多くの人を殺したけど
考えもしないで泥沼にはまり外で有意義に生活してる人に死ねという

俺たちは高度成長期に日本の生み出した歪みについて考え直す必要がある

みんな308に釣られすぎ

独身税・子無し税なんて今までも(配偶者控除や扶養者控除と言った形で)あったから
仮に出来たとしても、大した額を取ることは不可能だし、独身者の財産差し押さえは法的根拠がない＆憲法違反
寧ろここ最近は独身者こそが優遇されてきていたし……(既婚者は増税されたが、独身者は関係なし)

さらに、自殺の強要をするのなら殺人罪の撤廃が必要になるから、308が言っているのは個人的な願望で
かなう確率は限りなくゼロの妄想だから、安心汁
殺人罪の撤廃をしてでも40以上の独身者の自殺を推進するメリットは無いよ

>>320
いや、お前さんが一番釣られているような（ｗ

ただ安楽死は是非合法化してほしい。
老後に備えて金を貯めるとか無駄なことはしたくないしな。
寝たきりや、ボケてまで長生きはしたくないぜ、少なくとも俺はね。
赤木しげるのように生きて、赤木しげるのように死んでいきたいよな。

>>305
ダンナが稼いでる場合
＞家事全般をやってくれるような主夫的な男
これをうらやましく思う女はまずいないようですが…

身の回りにもいませんし、アンケートでもみませんし
リアルで主夫持ちのキャリア女もほとんどいませんし

女から見て結婚相手の男ってのは稼ぐのがデフォみたいですよ

>>322
えーアンケートとかで
もっと家事手伝って欲しいって奥さん
それなりにいるような？
>>305の趣旨は
主夫じゃないのはわかってる？
仕事して、かつもっと家事をやれって意味だよ？

家事手伝ってと｢主夫になって｣は全然違うじゃん

>>323
>>305の分でこちらが突っ込んでるのは
＞仕事好きで　よく働く夫を貰うと
＞家事全般をやってくれるような主夫的な男が羨ましく思えてくるのだろう。
この部分だけだから。

家事手伝ってほしいとは思っても、｢主夫的な男が羨ましく思えてくる｣のはありえないので。

仕事して家事も手伝って、と思うならそれは、｢主夫的な男」をうらやましくなんて思わないから
文章の展開が変だね。

独身は金持ちなんだろ？
税金が増えるくらいなら苦しくないだろうに。

なんで必死なんだか。
貧乏な結婚出来ない男みたいだよ

>>323
土日とも休みなら車の洗車や風呂洗いはやってほしいかな。
あと赤ちゃんをお風呂に入れて欲しい。
赤ちゃんの入浴には入浴係とその後すぐ拭いてあげたり
クリーム塗ったり、服着せてあげたりそういう係りが必要だから。
夫が残業でおそいなら、必然的に奥さんが自分はタオル一枚巻いて
やらなきゃいけないけど。

男は配偶者の選択に迷うかもね
�@フルタイム共働き�A専業主婦�Bパート主婦もしくは子育て終了復帰型
こういうので

女は自分の行き方の選択に迷うかもね
�@独身キャリア型�A専業主婦�B仕事育児両立型等

そういう意味での優柔不断は女にもいるだろうけど
配偶者の働き方に対して優柔不断な女っていないんじゃない
だって男はフルタイムで働くのがデフォって人が大半だもの
パートや派遣や専業主夫の男と結婚したいと思ってる女はかなり少数派でしょう

という突っ込みなの

>>324
あぁその部分にだけのみ突っ込んでるんだったら納得

車の洗車とか日曜大工とか電化製品の配線とかって
男がメインでやる家事なのかもね

うちの母親やってるとこ見たことないや
子供の入浴をするお父さんは普通に多いんじゃないの

>>327
主夫「的」ってののとらえ方がおいらとあなたでは違うようだ
おいらは>>305の文章からは主夫そのものではなく
主夫並に家事をしてくれ（手伝ってくれて）かつ仕事もやる
っていうふうに読み取ったわけ
結論からの類推ではあるけどね
主夫そのものだったら
＞夫の仕事の収入が落ちてしまって気に入らない。
この文章はおかしいからね落ちるんじゃなくて０になるわけだし

うん、自分が専業主婦なら別にそれ以上のことは望まない。
うちの父がそうだし。嫌なら断固断ればいい。

>>329
＞車の洗車とか日曜大工とか電化製品の配線とかって
＞男がメインでやる家事なのかもね

おお、父親は庭にブランコやシーソーを作ってくれた！
電気専攻だから、配線も修理もお手のものだった。
車の運転も好きでマメに家族を連れ出した。
包丁とぎと大魚をさばくのは父の仕事。
それでちゃんと稼げれば文句は出ないよ。
母は料理好きだったし、理想的な家庭に育ったのに
自分は結婚願望ないのだよなあ。

>>332

大昔の共働き農村社会や、高度成長期のようなリーマンー専業主婦カップルのように
互いを労働力として必要としない状態になってしまったからではないかな？

家事は機械化、日曜大工や洗車はアウトソーシングでプロ任せ、みたいな。

自分の家も特別問題のない家庭に育ったが、結婚願望は全くといっていいほど
無い。

>>332、>>333
うちとまったく逆だ
共働きで親父は家事手伝いを一切しない
お袋はそういう親父を毎日のように貶していた親父は黙々と仕事に出かけてた・・
お前がいるから離婚しないんだとよく話された
働きものだが食事は不味い、俺の方が料理は数段上手かった
速く離婚しろよと言いたくなる家庭だった

当然、俺は理想的な家庭を作ってやると思いそうだが
結婚願望皆無になっている

働く夫に家事の手伝いを望むなら、妻だって家事をやった上に働かなきゃ
不公平だろう。

女性たちよ、「家事は当然やって欲しいが、家計の足しになるくらいは
働いて欲しい」という要求を当然のこととして受け取れるか？
君達が結婚相手に要求しているのはこういうことなんだぞ？

>>334

自分の場合、親父のようにはできんという予測がある。
親父は年功序列給与に乗ってそこそこ順調に稼いだが、
奇しくも同じ業界に勤める自分は競争激化でとても親父
と同じ水準の給与は望めない。休みはむしろ減っているのだが・・・

非婚の理由に法制度の不満、周囲の腐れ女への不満も確かにある。
しかし、幸せ家庭そのもののハードル高も見過ごせない。
稼げない自分の努力不足、と言われればそれまでなんだが・・・

>>317
>結婚しないやつは税金を高く取られなきゃいけない理由を述べよ

後で死ぬまで税金使わないといけないだろだから先に取ってしまう。
しない奴じゃなく４０過ぎてもして無い奴な。

>子供つくらないと４０までに死ななきゃいけない理由を述べよ

労働力として以外必要ないからな付け加えれば金持ってるなら生きていて良いぞ。
金無い上に微妙な働きならさっさと死んで数減らすべきだろ。

>逆に子供をつくるのに　何の価値があるのか述べよ

お前何のために生まれて来たのさ、遊ぶためか？もう少し人生考えてみたら？
仕事するためって言うなら何のために仕事するんだ？遊ぶ金ほしいからか？
逆にそこが知りたいな。

>ニート生み出した親は死刑でおｋ？

ニートを生み出すのは親とは限らないが、根本から治さないといけないだろうな。
引きこもり系のニートと親のすねかじりニート
どっちも問題あるが親が先に死ねば働くか犯罪に走るだろうな。
まあ極論死刑より一緒に死んでくださいって所じゃないか。

>自分のためにお金を使うのの何が悪いんだい？

悪くは無いぞお前の働いた金だ、ただ使い切って生活保護貰うようなら死ねといってるだけ。

>>337
俺は別に結婚に反対はしない。（俺自身既婚者だからな）

しかし、君の主張は極端だな。国家は所属メンバー（つまり国民）の安全と繁栄
を追求するために存在している。
「生活保護を貰うようなら死ね」というなら、そもそも政府なんか要らない。

平均的な兼業主婦が二人組んだところで生活はしていけないだろう。
平均的な既婚男性が二人組んで共同生活したら、何気に問題無く生活出来る。

意識したこと無いからよくしらんが、男って生活保護って簡単に受けられたっけ？
やべぇ、己の無知っぷりを余すことなく晒してる俺様

>>335
おいおい、それじゃまだまだ全然不公平だろう。

自立して生活している男にとって、一日のうちで割りふる労力は
仕事9：家事1
ぐらいだろう。自炊してる俺の感覚だが。

結婚したもの同士が平等となるには、
夫と同様に妻も 仕事9：家事1 とするか、
もしくは 仕事7：家事2 (夫は仕事9のみ)
だろう。

「家事は当然やって欲しいが、家計の足しになるくらいは働いて欲しい」
という要求なんて可愛いもの。むしろ愛ゆえに甘やかしすぎって感想だね。
(子供が幼い間の瞬間風速は別に検討)

>>339
うほっ
>>340
女よりは厳しい後は知らん

>>337
つまり役立たずのお荷物人間は氏ね、って意見ね。了解。


まあアレだ。日本には住んでいて欲しくない人間の筆頭だな。つか人間と呼びたくないな。

役2割の家庭が貯蓄ゼロの現在。どれだけ(ID:vvSdy8qeの言う)無駄な税金が投入され続けているのか。

○約2割の家庭が貯蓄ゼロの現在。どれだけ(ID:vvSdy8qeの言う)無駄な税金が既婚者に投入され続けているのか・・・。

友達の離婚した妻は養育費と生活保護貰っていて非常に裕福だと言っていた
今のままだと老後は生活保護も年金もでないから考える必要ないよ
超インフレで現物持つか働くかだろ

>>338
>国家は所属メンバー（つまり国民）の安全と繁栄を追求するために存在している。

同意だ、ただ最終的にどちらの人間に肩入れするかだ、
結婚せず子供作らず安全と繁栄が追求できるのか。
誰かが結婚して子供作るだろう・・・この考え方が繁栄をもたらすとは思えないが。
当然結婚して子育てするのは大変だ実際してからわかる、だがそれを逃げてどうするよ。
このの書き込みは逃げてる奴の言い訳ばかり目立ってるんだが。

もちろん俺の書き込みは極論だ実際そんな社会になったらクーデター物だからな。

>>340

所謂、明文規定としては母子家庭扶助っていうのが生活保護の一部として
規定されている。（当然というか何と言うか父子家庭にはない）

実際の母子家庭扶助に限らず、生活保護一般でも、男性より女性のほうが認可が下りやすい。
フェミの巣窟、男女共同参画局の資料に女性の生活保護受給数が多いのが
問題として挙げられているくらい。
あとは男女のホームレスの数の差を見れば実際にどういう
運営がされているかは自明だ思われ。

http://www.gender.go.jp/info/2-7.pdf
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2003/03/h0326-5c.html

>>347
まぁ、要するに>>337の発想自体が女そのものってことだな

>結婚せず子供作らず安全と繁栄が追求できるのか。

いまの世界をしらんのか？
人口の無意味な増加は資源の浪費で地球環境の悪化を進める。そんなんで安全と繁栄が追求できるのか？

>誰かが結婚して子供作るだろう・・・この考え方が繁栄をもたらすとは思えないが。

地球環境悪化、エネルギー資源の枯渇、人口爆発？なにそれ。とりあえず子供は生んおきたい。そのうち何とかなるだろう。

そんな無責任は親になるべきではない。
自分が自分の人生で社会貢献をすべきだろ。子供や子孫に責任を押しつけるんじゃない。

おいおい、女扱いかよ。
結婚しない女、結婚しない男、両方に言ってるんだが。

>>348
女というより、女と為政者に都合良く洗脳されてる
典型的な馬鹿マッチョだと思うよ。

>>349
だから子供を作らない４０以上が死ねばいいと言ってるだろ。
自分の人生で社会貢献？ちなみに何をするんだ？
将来のことを考えれば老人が残ってどうするんだ？頭使えよ。

>だから子供を作らない４０以上が死ねばいいと言ってるだろ。

リアル世界で主張してみたら？

>自分の人生で社会貢献？ちなみに何をするんだ？

お前何のために生まれて来たのさ、遊ぶためか？もう少し人生考えてみたら？

>>346
これだけは言える。あなたみたいな考えだと子供はまともに育たないだろう
子供に一番必要なのは心から喜んで育てる親と
社会で積極的に生きる人たちの姿だと思う

>>348

337の発言も後半部分については心情的に理解できなくも無いが・・・
いずれにせよ、ここまで極論を展開できるのはID:vvSdy8qe
が既婚者で、自身が考えるところの国家や社会に対する
責任を果たしているから、だろうな。女かどうかは分からんが。

簡単に言ってしまえば、独身者に対して、
結婚して子供作ってニートや犯罪者以外の大人に育て、自分の老後資金も貯めろ、
と言っているのだから、本質的には一定年齢以上の既婚者が抱いている感情を代弁しているだけ。
男でもこういう風に考える人間も主として高齢世代にいるから、一概に女とは言い切れないと思われ。

もちろん、前半には、全く納得できないが。自分には自殺願望も奴隷願望も無いので。

>>353
だから答えろって社会貢献を、わかりませんって言ってるみたいだぞ。

>>354
言ってる事は極論だ、わかりやすいだろ。

>子供に一番必要なのは心から喜んで育てる親と
社会で積極的に生きる人たちの姿だと思う

当然そうだと思う。喜んで育てるのが当たり前の社会であってほしい。損得抜きで
社会で積極的に生きる人の姿を見せるためにも
結婚もせずにブラブラしてる大人がいないほうがいいと思うんだが？これも極論だがな。
自分のためにお金使ってどこが悪いの世の中遊んだ物勝ちよって人が積極的に生きてる人だとは思わないが。

小梨既婚も叩きの対象なんだね。

> 結婚もせずにブラブラしてる大人がいないほうがいいと思うんだが？

「結婚もせずに」と「ブラブラしてる」は関係が無いのに
関係が有るかのように言ってるのは典型的な詭弁。
この辺がこいつの能力の限界だな。
馬鹿は無理するな。

>>357
作ろうとしてできない人を責めるほど馬鹿じゃないよ。
周りにもいるしな、ただ作れるけど作らずに結婚して生きていくって言うのはどうかと思うがな。

>>325
　高額所得1%層になってみればわかると思うが、いくら稼いでも税金はイヤなものだよ。
(28歳税引き前所得2700万円って1%層に入るよね？)
　ここまで稼ぐとなったら、かなりのリスクをとるとか(例えば会社経営をしたら会社の借金の連帯保証人にされるらしいよ。上場したり他人に法人を売れば外されるらしいけど)、
　休日もなく働くとか、知識に遅れがでないように勉強するとか。etc
　なにがしかあるわけよ。
　それをリスクを背負っていない役人が奪っていくって理不尽に感じるわけ。
(でかい損失を出したら補填してくれるのか？リスクは自分持ち稼いだら役人に取られるって理不尽じゃない？)
　だから、税金はいくら稼いでもイヤなもの。

>>358
ブラブラ＝働いていない
という意味で書いたんだが？結婚もしてなくて働いて無いという意味で。
それより自分の意見は無いのか？揚げ足取るだけの頭じゃないんだろ。

>>359
結果は一緒じゃねえか？　
社会負担になるんだろ？
ガキがいるか、いないか、それが問題じゃねえのか？

>>361
と言う事は働いていれば結婚していなくても問題無いんだよね。

意見？
結婚するしないは自由。

>だから答えろって社会貢献を、わかりませんって言ってるみたいだぞ。

ほんとにわからんのか？まともな大人とは思えないな・・・。

社会に貢献することだよ。発明でも発見でも活動でもなんでもいい、社会のためになることをする。

>ブラブラしてる大人がいないほうがいいと思うんだが？

同意。また、

子供をしっかりまともな一人前の人間に育てたのなら社会貢献したと言えようが、
無能DQNに育てたら(極論すれば)将来にわたる犯罪だ(DQNは連鎖しがち)。それなら結婚しない生まない方が資源の節約という点でも良い。

社会に対する負担の大きさから言えば、

結婚もせずにブラブラしてる大人 ＜ 既婚DQNの子沢山

前者はせいぜい数十年で消滅するのに対し、後者は増殖して永続していくから、環境に対する負荷も比較にならない。

結婚とは男性の首に三本の鎖を巻き付ける儀式である。
それは子供、妻、国

少しでも前に行こうとすると窒息しそうになる
文字通り、男性にとって結婚生活とは息苦しい生活なのだ

もっと意見を書くなら、
「結婚もせずにブラブラして」いても、
法を犯さず何らかの収入を得ているなら
他人がとやかく言うべきでなく、
その人の自由だよ。

>>356
趣旨はわかるんだがなんか違うんだよね
金があって遊んでると積極的じゃないというのと
損得抜きで社会に貢献する＝結婚とういとこね

積極的とはビジョンとか未来の社会像を描けるとかで
損得抜きとういのが苦労の中できらいな仕事をして本心でそう思えるのかといこと
それで他の人にもその犠牲と苦労をしいるのかと
確かに今の日本はそういう戦後の思想を受け継いで閉鎖的社会になっている

好きな仕事を精一杯楽しく出来る社会にしていくべき
20代のベンチャーの企業家がでてるがそういう思考が多い

あと中国の様に一人っ子政策を進めている国もあり世界的にも人口は多すぎる
資源は限りあるものだし少数で高度な社会を望んでいくと思う。

>>359
結果は同じでも出来ないのと作らないのは違うだろ。
病的なものもあるだろうし、出来るのにしない奴はだめだと思うがな。
>>363

働いて無いよりは働いているほうがいい、その上で結婚もするべきだとは思う。
結婚するしないは自由ならそれで良いんじゃないか
ただ結婚して無い人が社会貢献するのにより多くの税金（寄付でもいい）を払って
孤児とかの養育費をまかなえばいいと思うがこれは極論じゃなくまじめにな。

>>364
>無能DQNに育てたら(極論すれば)将来にわたる犯罪だ(DQNは連鎖しがち)
それ言ったらもう消えていくしかないぞ人類が。
言いたい事はわかるがDQNが遺伝だけじゃなく社会的に出来てくるという事も考えてくれ。
結婚否定や男女差別や女が悪い男が悪い言っている世の中も犯罪者やニートを作り出してる。

>>369
>ただ結婚して無い人が〜
要は独身者は既婚者よりも余裕な金があるから、
その余裕な金、というか遊ぶ金を社会貢献のためにって事か。

>>369
結果が同じものを「違う」と誰が判断するんだ？
社会負担には違いないんだよな？　まして「病的」なら、な・お・さ・ら。
なにが「だめだ」だ、アホが。

お前さんの意見に沿って極論言うなら、死ぬべきは
結婚してない奴ではなく、税金を納める金額より
税金を使う金額の方が多い年収４００万以下の奴、専業主婦、
老人、障害者、病人、などになるな。
それで良いのか？

社会貢献しない奴、社会の負担になる奴はいらないのか？

>>370
　俺、社会が悪いって言説を見ると、
　いかがなものかなぁ？
　と、思う。
　歴史を見れば明らかだけど、いかなる環境においても立派な人は育ってきたし。また、その逆もある。
　最終的には責任は個人に帰するんじゃないの？

　ましてや、現在の日本って、他の時代と比較しても、他の地域と比較しても。
　人類史上のピラミッドの頂点に立つほどの好環境だぞ。
　客観的に見れば。
　ちょっと時代がずれても、ちょっと場所がずれても(例えばNK)地獄が広がっているぞ。

　結婚派非婚派両方に言いたいけど、議論のための議論。
　実現可能性のない議論ってやめない？
　今の日本の社会体制下において、独身者のみに税金をとか40で氏ねとか、あり得ないから。
　そういうあり得ないことは、ポルポトみたく独裁政権をとってから、思う存分やってくんない？

　もうちょっと、頭冷やそうよ。

年収400万以下が社会貢献してないって…。

深夜ラジオで中小企業の後継者不足による技術の断絶の問題を
話していたんだけど
年収で人の貢献度計る人って
下請け業者や部材メーカーや制作会社や編集プロダクションや
買い叩かれているが技術力が高い人間が支えている構造は見ないの？
フジテレビの社員が本当に年収1500万に見合う貢献してると思うのかねえ。

よく少女の事を小便臭いというが
本当は、陰毛の濃い女の方が、陰毛に小便の匂いが染み付いていて
アンモニア臭いのが現実だ、女はわかっているのか？
陰毛を剃っていない女は結婚どころかエッチする値打ちなし

よく洗え！！

出会ったばかりの男と女がお互いの好ききらいに関係なく
陰部や性器を露出し合い、指だけでなく舌で性器や肛門をなめあい
男は女のマンコや口の中にむけ遠慮なく精液を発射し「ありがとうございました、またきてください」と言ってもらえるとこりろだよ。
しかもかわいい１９歳でも口のな中に射精だけなら１万円。安い！
　
　そこそこの収入のある男はあほらしくて、結婚なんかできるはずがない。

>>376
　金が欲しいのだったら、フジテレビで働けよ。
　そんな誰も彼もそういうところの社員になれるわけじゃないだろうに？

　希少性の高い大事な技術なら、高い値段が付くぞ。
　買いたたかれるのは、買いたたいても大丈夫なぐらいありふれた物だから買いたたいているだけ。
　需要が高くて、希少なものなら、高い値段を出してでも手に入れようとするはず。
　それが資本主義の仕組み。
　

　実力とか、その実力をアピールするプレゼンテーション能力、将来的なその職業の市場価値の見通しの妥当性、コミュニケーション、コネを当てにした血筋、親の財産　etc
　全部ひっくるめてその人間に市場が値段を付けたものがそいつの所得なんだよ。　
　職業選択の自由と機会の均等(not結果の均等)は保証されているんだ。
　楽して稼いでいると思えば、その職業をやってみろよ？

つまり、今女が売れない（男が結婚したがらない）のは
その価値が無いからという事ですね？

凄い納得出来ますよ

>>380
フジテレビの人ですか？

>>380
何興奮してるんだ？フジテレビ社員か？
376のどこに金が欲しいと書いてある。
年収で貢献度を計るセンスに疑問を提示してるだけだろうに。
高収入で希少性の高い大事な技術を持つ人間がどれだけいるのやら。

>>376
収入だけじゃ社会貢献は評価できないわな。
ボランティア活動なんてクソ！ってことになるし。
逆にデイトレで荒稼ぎしてる奴なんて、生産性は皆無。誰の役にも立ってない他者のうわまえ掠めてるだけだしな。むしろ近所の(マジメに作る故の高コスト＝低利益)農家のおっちゃんの作る美味しい野菜の方が遙かに有意義な社会貢献だ。

高収入は高額納税者だからなあ

ほりえもんの買収さわぎで
平均年収がおおっぴらにされたのでわかりやすいから出しただけでしょう。

日銀総裁になれるもんならなってみろ！天下りで退職金がぽがぽ
貰ってみろ！楽して稼いでいると思うんだったら、その職業をやってみろ
と福井総裁が言ったら庶民の反感買うでしょうな。

>>385
長い下済みの努力の末
1ぱつ当てた人がごっぞり税金でとられるのって
心外だろうなあと思う。
生活必需品（食品）以外のものにもっと消費税かけるのが
公平だと思うんだけどねえ。
公平感あるんだけど、どうして消費税あげないの？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1151779546/l50


結婚して子供を設けることは当たり前のことなんだ

>>387
そういえば、フランスとかって生活必需品とかには、かからないんじゃなかったっけ？
どっかいいデータないかな。

>>383
　>>376がフジテレビって書いたからそう書いただけ。
　「そいつの持っている全てのリソースの市場価値＝年収」ということを言いたかっただけ。

>>384
　「うわまえ掠めているだけ」と思うなら、実際やってみ？
　濡れ手に粟だったら、誰だってやっているし、誰だって金持ちになっている。
　ついでに税金で公共部門の借金も返せるというものだ。
　冷静に考えてみ、個人が持っている金融資産って約1500兆円あるの。
　それを年利10%で運用できたとすれば、年間150兆円。
　税金はその20%で30兆円。
　国の年間の支出はだいたい80兆円だから、30兆円ってのがどれだけインパクトがあるのかわかるよなぁ？
　そんなに簡単にお金の運用の世界でノンリスクで稼げるのなら、10%ぐらい軽いだろ？
　実際にはそこまでの税収がないということは、金の運用って誰でも彼でも簡単にできるようなものじゃないってこと。

うわまえを掠めるってのは非常に正しい表現だ。
誰かが得したら誰かが損するのが株だからな。

確かに生き馬の目を抜くほど厳しい世界だが
だからと言って何かを生産してるかというと
それはまた別の話で生産性は0である事に変わりは無い

個人資産は憲法でも国が没収出来ないよ。ナンセンス。
妙に左翼臭い人だな。
マスコミ界って左翼多いって言うし、もしかして？

>ついでに税金で公共部門の借金も返せるというものだ。

おいおい正気か？
誰もがデイトレを職業にしたら、

い っ た い だ れ が 働 ら く ん だ よ 。

米は魚は、服や鉄道、映画や娯楽はいくら株で勝っても手に入らないよ。
あとリスクだの濡れ手だの意味不明だから誰に対して言いたいのかよく考えるように。

>>389
イギリスは消費税、生活必需品にはかからないよ。
イギリスの消費税は正しくは「付加価値税」。贅沢税とも言えるかも？
生活に密着した商品にはかけられてない。

食品は無税。医薬品も無税。新聞や書籍も無税。
交通費も通常は無税。紙おむつやベビーフードなど育児に必要な商品も無税。
子どもの衣類や靴も無税。
そのかわり家電などの贅沢品はものすごーく高いので新商品がなかなか普及しないのだそうだ。

高級食材ってどういう扱いなのかねえ。気になる。

>>391
　流動性の確保だな。
　供給側と需要側には、取引する対象のものが欲しい時期と、お金が欲しい時期にずれがあったりするの。
　供給家がお金が欲しいときに需要かがいなかったら、ものに値段が付かなくなってしまうし。
　需要家が欲しいときにものがなかったら、ものの値段は無限につり上がってしまう。
　そういう事態を緩和する役割は果たせている。
　金融市場の世界は実需よりも遙かに流動性の確保の部分が大きい。
　為替、株、商品とかはね。

>>395
供給家がお金が欲しいときだろうが欲しくない時だろうが（そんな時あるのか？）
需要がなかったら、ものやサービスの値段は供給過剰で暴落するし
その逆なら高騰するけど
流動性の確保って
誰が何を確保するって？

>>395
そりゃ　先　物　だ

先物と株を一緒くたにスンナ
あと、マスコミ等の虚業は
上前掠めてるって自覚を持つべきだな。

>>393
　あのさぁ。
　需要が一定量あるものは、供給が減れば値段は上がるの。
　そうなれば、「割のよい仕事」だと、なって供給が増えるの。
　市場経済ってそういう風になっているの。
　あんた、本気でお金関係の仕事が「割がよい」と思うなら実際にやってみ？

>>398
典型的で且つ一昔程前の資本主義至上な思想だな。
技術等のノウハウは一度少なくなると
元のレベルに戻すのに数年−数十年かかると言うのに…

お前の脳内はエンロン破綻前のアメリカ人かっつーのｗ

>>398
社会貢献度をどこで計るかの話しだったのでは？
稼ぐのは大変だ！そりゃそうでしょう、それに人間は自分が経験した
ことの大変さしかわからないものですよ。
ただ、貢献度というなら
生涯子供のための施設に寄付すると言った北尾さんのような
人なら、株だろうが先物で稼いだものであろうと
虚業だの生産性がないだのという非難はされないだろうとは
思います。

>>400
それで、あなたはその北尾さんと同じ事やったのですか？

ひきこもりデイトレーダーの反感買ったようだね。

>>397
　細かいタイムラグがある。
　先物だって、ある決められた日時の物の受け渡しの取り決めだ。
　その期日までの間にも売買したい人間がいるのだから、ある一定量は市場参加者がいないと困るわけ。
　その一定量の市場参加者が実需家だけでは賄えないことが多いので、投機家への需要が生まれる。

　需要が全くないモノに値段は付かないぞ。
　例えば生ゴミは全く需要がないから、税金というかたちであったり、有料ゴミ袋というかたちであったり、お金を払ってでも持っていってもらう。
　値段が付いているということは、(身近な世界かどうかは別として)
　どこかで需要があるということ。

>>404
需要は"作りだす"ことも出来るんだよ。

なんか教科書内のセリフばかり並べてるみたいだけど。性善説で世の中がなりたってるとでも思っているのか？


まあいずれにせよ、収入で社会貢献が評価出来ないのは自明。

>>399
　わたしは社会主義よりは資本主義がマシな制度とは思っていますが、
　資本主義に変わりうる制度があるのでしょうか？

　社会主義制度の失敗の意味するところは、リソースの配分を人間に委ねては禄なことにはならない。
　と、いうことだ。
　すなわち、人間がリソースの配分に関わる部分は極力減らし。
　適者生存という自然の摂理が働く、市場に委ねるべきだ。と、いうこと。
(適者生存＝環境に合わないものは退場する自然界の摂理)

>>406
需要もない箱もの作りに税金投げ捨ててる
日本政府に一言どうぞ

　　　　　　　　　　　　　

>>405
　性善説となんの関係があるの？

　タダで需要が作れるとでも思っているわけ？
　広告宣伝をするにしたって金がかかる。
　企業だってボランティアじゃないのだから、その金を払っても儲かると判断したから金を払っている。
　需要を作り出せるという見込みが正しかった＝儲かる
　需要を作り出せるという見込みが違った=損
　ただ単に需要に対する見通しが正しいか間違っているかという問題で、そこに性善説が出てくる余地がわからん。

>>407
　社会主義経済の失敗をみよ。
　人間にリソースの配分を任せては禄なことにならない。
　すなわち、人間がリソースの配分に関わる部分は極力減らし。
　適者生存という自然の摂理が働く、市場に委ねるべきだ。
　ようするに役人が金の使い方を決めたって、禄でもないことになるってこと。

生産性の話に関して言うと、投資、投機も生産性の１つにはなると思うがな。
誰か（自分でもいい）がお金を出さなきゃ会社そのものが成り立たないし。
仕事するにもいろいろとお金掛かるしね。仕事する場所、建物、備品、教育などなど・・・
誰かがそのお金を出さないと「入社時に○百万、○千万出資しなさい」って話になってしまう。
自分が仕事する分の環境は自己責任で整えなさいって事になるからね。
そうなるとお金が無い人は就職すらままならなくなって大問題だ。
（だから就職時に出資を強制するのを法で禁止されているんだけどね）
誰かがお金を出す代わりに、そのお金を出してくれた人に感謝して対価を払う。
これも生産性のひとつと言えるでしょう。

>>404
金がもらえないボランティアは需要がないって事か。

電車内で悪ガキに注意しても金がもらえないってことは、
悪ガキに対する注意は需要がないってことか。

近所の人にあいさつしても金がもらえないんだが、
それって需要がないからなんだな。

　役人にとって、自分の扱っているモノは、他人のモノなんだ。
　他人のモノだから、失っても、どうなっても、痛くもかゆくもない。
　だから、いい加減に使う。
　役人以外は、自分の扱っているモノは、自分のモノなんだ。
　自分のモノだから、儲かったり（少なくとも損を押さえたり）しないと、
　会社が倒産してリストラされたり、給料が減ったり、生活が苦しくなったりして大変だから、
　真剣に使い道を考える。

　需要もない箱モノに税金を捨てるのも
　社会主義経済が倒れたのも。
　その差。

ただ「社会貢献度」の話になると、必ずしも収入だけでは評価できないけどね。
稼ぎ０（もしくは０に近い）のボランティアが「社会貢献してないか？」
って言ったらそんな事は無いしね。

>>410
投資なら納得できるが
投機はちょっとどうかな？

「私は、よい価格で手に入れることができ、信頼ができ賞賛すべき人々によって
順調に経営されている企業を売却したいとは思わない。
投機を脱し、本当の意味での投資家になれ」

　ウォーレン・バフェット

>>411
　「やる側」の満足が高いから、タダでもやる奴がいるという話。
　あと、学校の単位などもっと目に見えやすい利益というパターンもあるらしいな。

　おまえさん、自分ちのゴミ捨てをするのに給料もらっているか？
　自分の家がきれいになるという「やる側」の満足が高いから、タダでもやってんだろ？

「やる側」の満足が高くて
高収入でもなくても続けられる仕事ってのはあるよねえ。
好きな仕事とか貢献しているのが肌で感じられる仕事は。

>>414
投機というとイメージ悪いかも知れないけど、やっていることは「安く買って高く売る」
普通に商売などで当たり前にやっていることです。
投機家のおかげで流動性が増し、投資家が買いたい時に買えて、売りたい時に
売れるのです。投機家が手数料をたくさん払ってくれるから俺ら投資家も
安い手数料で取引できるというメリットを受け取れるしね。
投機家が自己責任で投機を行うなら問題ないでしょう。
自己責任以上に手を出すなら問題ですが。

ちなみに俺は・・・少なくても今のところは投機家としてやっていく自信は無いから
投機家になるつもりは無いけどね。
プロの投機家に勝負を挑んで勝てるイメージが沸いてきませんので。

>>416
　そりゃぁ、あんた。
　「お好きにどうぞ」と、しかいいようがねぇべ。
　市場価値(需要と供給のバランスで決まる)＝所得
　と、いっているだけで。
　あんたの主観は、あんたしかわからないのだから、
　そんなの他人は「お好きにどうぞ」と、しか返しようがない。

>>417
　投資と投機と博打の違いがわからない。
　将来どうなるかわからないものに、自分のリソースをベットしていることにはかわりがないから。
　就職活動だって、将来どうなるかわからないものに、「自分自身」という己の持つ最大のリソースをベットしているのだから博打の一種だと思っている。
　将来どうなるかわかっていて就職している人がいるのなら、
　その人は民間企業なら株、役所勤めなら債権をやれば連戦連勝のハズである。
　そんな人見たこと無いから、将来どうなるかわからないものに賭けているという点では同じに見える。

40歳以上の結婚出来なかった社会のゴミは
死ななくても良いので海外に行って欲しい。

生きてるだけで臭くて、醜いので社会から見るとガンだよ。
自分なんかが日本人として日本に生きてても良いなんて図々しいよ、結婚出来なかったカスが

>>420
　それは現憲法体制下における日本では無理な話です。
　あなたがポルポトのような独裁政権を築き上げてから、思うぞんぶんやってください。

>>421
憲法は今のような結婚出来ないクズの大量発生を想定できてないからな

あんな制度ではまともな奴なら結婚しない。

>>422
　想定できていないからなんなんですか？

>>419
俺の考え方感じ方で言うと、リスクの取り方や期待値の違いだと思う。

俺の考え方感じ方で違いを言うなら、
投資家は基本的には長期保有。分散投資などをして大負けしないような投資をする。
ほとんど自己責任で何とかできる。

投機家はデイトレやスイングなど、短期売買を繰り返す。信用取引や先物取引なども利用して
利益を挙げる事を狙う。
プロの投機家は大もうけできる反面、素人はカモにされる可能性大。
で、実際は素人・カモが大半である。
元本以上に運用する事も多く、失敗した場合多額の借金を抱えて自己責任では
すまなくなる投機家も・・・（これが投機のイメージを悪くしている理由の１つ）

俺の考えではこんな感じで、辞書等の意味とは違うかも知れません。

フリーで年収４００万でまったりと生きるのがいいので
あんまり金稼ぎたいと思わんのだが
そうすると結婚は（少なくとも子供は）無理なのね。
今朝の新聞に2300万かかるとか書いてあった。
いいや、別に。

ちなみに博打って言うと、宝くじや競馬、競艇等を思い浮かべるな。
胴元が存在して50％以上とか（宝くじ）25％（競馬など）とか持って行くから
期待値が低くて長期的に勝つのはほとんど不可能ってイメージだな。
で、投機と同じく、自己責任ではすまなくなる人も存在する。

>>425
信用取引きでライブドア株買った素人さん
担保にしていたライブドア株が拒否されて
急遽現金が必要になり多重債務者になって破産って人
いたみたいだもんねえ。
その解釈でよいのでは？

ライブドア株で信用取り引きした素人さん…の間違いでした。

>>425　>>427
　ああ、なるほどね。
　投資＝長期
　投機＝短期
　博打＝寺銭が高い

　けど、そうなると投資家もカモにされてるのがいるよ。
　塩漬けとかいって。
　機会利益は失っている。

　長期は時間というリスクが大きい。
　短期は売買頻度が高いのでコストが大きい。
　ま、その辺のバランスをどうとるかってはなしだと思うな。
　
　で、なにが言いたいかというと、
　短期にせよ長期にせよ利益を上げていくには、それなりの知識とそれなりのテクニック、それなりの適正が必要じゃねぇか？
　一概にどっちがどうではなく、本人の適正次第ということだな。

まあ、勉強もせずに株で儲けようってのは
無謀ですね。
バランスシートくらい読めないと。

もういい加減、投資だ株だの話はやめね？
スレ違いだろ。

結婚を株にたとえると銘柄は何かな？

女だけ「働く」か「いやになったら養ってもらう」か選択できて、
女に限り働く事が「義務」ではなく「権利」で、
じゃあ「男性も働きたくない」と言ったら、「それは許さん」「男のくせに」で、
男性はフルタイムと言ってもレベルが段違いに高い「総合職」押し付けられて、
男性には朝6時から夜中の12時1時までのような、寝る間もろくにない生活強いておいて、
自分達は毎日10時間、テレビ・ネットに費やすような「ニート主婦」でもOKで、
子供4人も5人も育ててるわけでも、
昔のような手作業の家事やってるわけでもなんでもないのに、
「その分明らかに時間が余るはず」なのに働かない自分達を肯定。
女が働きたいと言ったら、男性は「働かない権利」などないのに、
その男性が「家に入れ」と言うことが「女性差別」になって、
でも「君がフルタイムで働くなら、僕は家事・育児の7割負担するからパートにするよ」
と言ったらそれは絶対に許さなくて、夫には断固総合職の地獄の社会人生活強いて、
生活の基盤の責任は全部夫に押し付けて、
自分だけは仕事の厳しさ知って嫌になったらパートや主婦に戻れるような、
夫の収入を保険にした趣味の延長のような共働き形態しか容認せず、
いつでも自分だけ逃げ道作って。
とにかく自分だけはどんな生き方も肯定させて、
一方で男性には戦後全く変わらぬ過酷な性役割を当たり前のように押し付けて、
世の中の９９％は明らかに男性のほうが睡眠も取れないような
悲惨な生活強いられてるのに、自称男女平等主義の女は、残りの１％程度の
極一部の例外を持ち出して、いつの時代も常に「女性は被害者側」ポジション獲得。
既に失業率さえも仕事しか生きる道が無い男性のほうが高い異常事態にもかかわらず、
「総合職に女性が少ない」ことをいいことに、
女は男性・子供を一人で養う責任負わないから多額の収入など必要ないのに、
家族分の収入がないことがあたかも女性は生活苦かのように嘘をついて、
これも女性差別にする。
男性が身銭を切ってどんなに優遇し続けようが、好意を見せ続けようが、
自分の方が優遇されてるとは口が裂けても認めず、中国や韓国のように
人の好意に感謝もせずに、何十年何百年経とうが永遠に「差別されてる」と言い続けて、
男性＝日本からＯＤＡ（優遇）を取り続ける。いい加減男性気づけよ。

結婚出来ないカスが結婚について語るなよ。汚らわしいよ？
自分でも図々しいと思うだろ？

>>435
　あなたのような同調圧力者がいるから、その対抗上語ってしまう。
　それだけのことじゃないですか？

>>436
他人が不愉快になる上に自分が虚しくなるだけだろうに。
どうしても結婚に固執したいなら止めないが、
夜通し語るなよ

>>437
　そっくりそのまま、あなた方同調圧力者にお返しします。

>>434
＞女だけ「働く」か「いやになったら養ってもらう」か選択できて、

働き続けたい女が結婚も子供も諦める事実と共に考えよう。

仕事辞めろ！転勤にはついてきてくれ！と言われて
結婚諦めた養われたくない妻。

>>430
塩漬けで済んでいるならまだ良いのですよ。自己責任の範囲内で済んでいるからね。
長期保有なら配当、優待で多少は損を相殺できるし、
最悪倒産しても紙くずになるだけで借金までは出来ないからね。
で、「機会利益」これを生かせるのはほんの一握りの人。
素人・カモ（自分含む）にはあまり意味が無い。（むしろ「機会損失」と化す可能性大）

デイトレードで利益を出している人を悪くいうつもりは無いし、
自己責任内の損で済んでいる投機家を悪く言うつもりも無い。（>>417参照）
ただ、自己責任、自己管理が出来ずに破産したりして迷惑をかける投機家は悪く言われても仕方が無いでしょう。

>>439
そんなのいないって

>>439
それはその男がダメ人間だな
寄生主婦と精神年齢が同じというだけ

>>441
そんなのいないって？
私がそうだし（夫を養ったことはあっても養われたことはないの）
友人も稼ぎが多くて夫に会社辞めてもらって
専業主夫してもらったし、妹も夫養ってるし…。
いることはいるのよ！
いない！って思い込むことないのよ。ぼうや。

結婚相手ぐらい自分で見つけられないカスは
休みも家でオナニーしてろよ（笑

>>444
バカの一つ覚え、低能ね。最低だわ。

>>439
結婚を考える男はそうでない男よりこういう傾向があると思う。頼りがいが会って好きにさせてくれる男がいい
などと矛盾した傾向を求めるのが都合のいい図々しいことだと、まずは認識しなけりゃな。
一見頼りがいがありそうだが、実はDV男だったというのはただの偶然ではないことも多いと思うね。

〉結婚諦めた妻
いるわけないじゃん

>>443
類友？
一般リーマンには縁のない話しかも。

ID:EZpl39RG

↑そろそろ意味不明のコピペ荒らし始めるぞwwww
相手に理論で勝てなくなると火病る。朝鮮人並みに。
喪板とまったく同じパターン。

>>446
うん、そう思う。
頼りがいある男は皆ダメ男（自立したい女にとって）だと
痛感したわ。
養え荒れたくない！と女が言った途端に
その男の立つ瀬ってなくなるのよね。

専業主夫になったやつもいるよ。
8万チョイだけどなw。
（8万と聞いて、結構いるじゃないか!と思う人は
日本の人口や専業主婦との比率を考えてみよう。）

ここもてない男、多いの？

>>447
あら、ごめんなさい。
結婚諦めた×１（元妻）だわね。

>>447
確かにｗ
「結婚諦めた『女』」や「『出産』諦めた妻」「夫の要求を断って離婚した妻」なら存在するけどね。
441や447はそれを言いたかったのでしょう。

>>453
養われたくないから離婚したんですか？

お袋も教師だったが並みの企業の男以上の収入がありいつも早く帰ってきた
正社員が２／３で新しく生まれた労働の９割が派遣で正社員がどんどん減ってる時代
俺は結婚しない派だけど収入低くて結婚したい男の為にも欧米並みの共働きモデルが必要
公務員なんかは男がやると天下りとか談合とかろくなことにはならないから
全員女性にするとよいんだよね

>>440
　まぁ、そうだね。
　迷惑を掛けちゃぁいかんわなぁ。
　まぁ、ただ、取り次ぎ屋は、そういう素人に信用枠を与えているのだし。
　それを商売のネタにしているのだから、「おまえの見る目がなかったね」で済むけど。
　家族とか（場合によってはもう少し広い範囲の）周りの人は、目も当てらんないよなぁ。
　おまえさんが言うとおり、そういう理不尽な被害者がいるから、悪し様にいわれんだよなぁ。
　まぁ、ただ現物にせよレバレッジにせよ、そんなに損をするのなら最初っからやるなよ。
　ともいいたいけど・・・それは無し？

>>443
　広い世の中そんな奴もいるんだな。
　ま、いいんじゃないの？
　自分の人生なんだからさぁ。
　俺にとっちゃ、世の中の同調圧力が無くなって、「ほっといてくれたら」それでいいのだし。
　結婚とか恋愛なんて極々個人的なことを「おまえにもできる。努力しろ」なんて言われても、
　はぁ？
　って、感じだもんなぁ。

>>456
　役人というのは、仕組み上ロクなものではないから。
　男がどうとか、女がどうとか、個体差が出るわけではない。
　制度、仕組み全体からして非効率的になっていくモノなんだよ。
　理由は>>412

>>456
　今の日本とは比較にならないほど、貧しい時代、貧しい国でも
　初婚の年齢が低かったり、離婚率が低かったり、出生率が高かったりするのだから。
　経済の問題もあるとは思うけど。
　本質的には「そこまでして」結婚や育児をやりたくない奴が多いんだよ。
　意欲の問題が割合としては大きいんじゃない？
　意欲の問題だったら、人の勝手なんだから、ほっといてくれよ。って、感じだけどなぁ。
　極めてプライベートなことなんだし。

>>447
〉結婚諦めた妻
いるわけないじゃん

ﾜﾛﾀw

ID:EHrYXlDaは「結婚諦めた妻」「結婚生活を諦めた元妻」が正しいわなw

>>453
このスレの住人が何よりも嫌うのが｢ダブスタ｣＆｢依存｣。
あなたが性差を言い訳に使わない真に自立した女なら、
このスレの多数派は両手を揚げて歓迎するよ。
此処の住人の多数は、｢女が嫌い｣じゃなくて｢糞女が嫌い｣なんだから。
そして家事も苦にならない男が多いから、此処の男は掘り出し物かもよww
俺女やひらがな糞コテは喪男と決めつけておきたいみたいだけど、
実際は多分そうでもないよ。俺も彼女いるしね

まあね、アメリカの様に多様な結婚を認めてる国の出産率が２．０
日本は人口密度が異常だから半分に減ってから考えるくらいが丁度良いかもねぇ

>>460
好きな女をキープできてるのなら、糞なんかに興味湧かないんじゃないのか？

>>462
今付き合ってる女も、結婚に拘ったら別れるよ。

その時点で｢糞女｣だから。

>>461
　んだんだ。地球規模でいえば、人口爆発を憂いているわけだし。
　日本は世界の模範といわれることはあっても、問題といわれることはないはず。
　ほっといてくれよ。って、話だよなぁ。

　ところで、アメリカの「多様な結婚」ってなんだ？
　同姓婚を制度婚として認めているとか？三親等以上も制度婚を認めているとか？
　向こうの法律に疎いモノで。
　日本と比べて何か特別変わったところがあるのか？

>>464
　ごめん間違った。
　日本でも三親等は法律婚を認められているから。
　二親等以上だ。

>>463
好きな女＝都合のいい女
どうも脳内臭いからもういいよ。

>>465
二親等て、兄弟姉妹でもか？

>>457
最初から損するって事が判っていてそれでも行動する人なんて多分居ないからね。
円建ての預貯金だってインフレになれば損もするし。
従って素人は分散投資に徹するのが良いかと。
従って、「無謀な投機は最初からするな」が正解かと。

>>461
ほぼ同意。
俺としては人口が1/4ぐらいまで減ってから少子化対策すれば良いと思ってる。

>>467
　う〜んと、三親等内って三親等を含むっけ？
　兄弟姉妹は二親等だから、法律婚は不可。
　って、等親計算をしていたら、>>465の方が間違っていることがわかった。
　甥・姪・叔父・伯父・叔母・伯母(ここまで三等親)までは法律婚が不可だから。
　いとこは四等親だったわ。

　これで間違ってたらすまぬ。

>>464
思想的なものが大きいかも
ベンチャースピリット・成功者を英雄視する姿勢
移民が多く多民族国家、経済・ライフスタルの多様化
シングルマザーの容認、代理母制度

上レスで出てたバフェットなんかもアメリカでは神だが日本では詐欺師どまりだろうｗ
バフェットと食事したくてその権利を7000万円で買う人がでる国。

>>466
もういいならレスすんな。
俺は×1で小蟻だから今更柵しょいたくねえんだよ。
女にはその旨最初から言ってある。真正喪は出る幕じゃねえんだよ。

失せろカス

>>470
　それは多様な結婚ではなく、多様な価値観じゃねぇのか？

　バフェットはわからんが、ソロスはぼろくそだろうな。

本日のスルー推奨ID
EZpl39RG

制度というと同姓結婚容認か・・・・いまいちだね
結婚制度は西欧のキリスト教国家が作り出した概念でどの国も現代との矛盾に陥ってるような
本当は同棲で問題ないはず

>>474

|･ω･`)
⊂＿）
制度、形式は何であれ、健全な次世代を再生産できれば
いいんじゃないのかなあ。

子供にとって、親の戸籍とか法律とかあまり問題じゃないからね。
共に時間を共有し、どんな愛情を注いでくれるか、そこが重要。

別に結婚するなんて必要ない。

>>475

その通りだが、今の日本だと、健全な次世代再生産のためには
子供をDQNのいない私立進学校に通わせるだけの経済力と、
子ども自身にも結婚して次世代を再生産するのは当たり前、
と思わせるくらい円満な家庭の両者を用意できることが最低条件になる。

当然、金が無いのはダメだし、男女板の一部にあるような女バッシングの
亭主関白でもダメ（まあ、こういうのはDV法のようなフェミ法の蔓延で消えつつあるが）
、DV法etcを盾にとって男が奴隷に成る家庭でもダメ、
意外と条件が厳しいよ。

　うーん…。逆に言えば、それほど厳しい条件をクリアできる人間の数は当然
極端に少なくなるだろうな。となると、そのような理想的あり方を追求してい
けば、どうしたって少子化は加速せざるを得なくなる。つまり、もう止められ
ない、と。

>>477
子供をまともに育てるのに金がかかりすぎます。
社会情勢からして仕方ないのですが、
それを個人の責任にすりかえて収入が低いだの、努力してないだのと
言いがかりをつけてくる馬鹿な人が多いのはどうしたものか…

>>478
自分が受けたのと同じだけの教育を子に受けさせてやれる人間は
どんどん少なくなっています。
収入は下がる一方なのに、教育費は高くなるんじゃ当然ですよね。

しばらく落ちます。

民間だとお客の意識を調査マーケティングをし多様な人のニーズに合ったサービスを提供するのが基本なんだが
それが出来ないのが公務員で離婚すると財産分与（30％-50％）、養育費月払い、慰謝料平均300万円
年金は均等に1/2分割一生添い遂げてください。それ以外の形式で生まれた子供は日本国民とは認めません
という画一的モデルしか出せない
政府が民間化しないと変わらんのかな

近いうち日本もこうなるだろ

http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5.cao.go.jp%2Fseikatsu%2Fwhitepaper%2Fh17%2F01_honpen%2Fhtml%2Fhm01ho22003.html&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%B5%90%E5%A9%9A%E5%88%B6%E5%BA%A6&output=imode&site=search

>>480

政府が民間化すると、今度は競争原理導入で納税額より税金使用額が高い人間は
氏ね！とか言い出しかねない罠・・・

すでに日本の女は総DQN化していますから結婚すれば子供は全員DQNです。

非婚派の意見
いい女・男が居ないから結婚しない。
結婚すると縛られるのが嫌だ。
結婚してなぜ子供や嫁を食わさなくてはけない寄生しやがって（男側の意見）。
俺の金自分に使って何が悪い。
結婚は本人の自由だ強制されてするもんじゃない。
少子化問題＝結婚じゃないだろ。
安易に結婚して子供作ってDQN増やすなら子供なんて作らないほうがいい。
親のDQNは子供に遺伝するから結婚や子供作るのは社会悪。
性欲処理する相手が居れば結婚なんてしなくていい。

>>484

>少子化問題＝結婚じゃないだろ。

正確に言うなら、
「少子化＝非婚は否定できないが、自らを奴隷に落としてまで防がなければいけないか？」
だろうな。

少子化って問題なのか？

>>486
まず高齢化が問題。
少子化なんてのはそれから考えればよい。

此処に粘着する結婚派は何故か難くなに法律婚に固執するんだよな。
日本は｢結婚｣に関して、認識、制度共に欧州諸国から取り残されているのが、
>>481を見ても明らかだろう。

俺は日本の結婚制度の改革が進まないのは、
某政権与党とその支持母体である某巨大宗教法人の政治的圧力が掛かっているとふんでいる。
そして此処に粘着する狂団は、それらに密接に絡んでると確信してる。

結婚して自由が無くなっても、「つらいけど、俺は家族の為に頑張んなきゃな」
って、自然に思えないだろう予感があるからなぁ。今時の結婚って。

持ちつ持たれつってんじゃなくて、利用されている感が強くなりそう。
結婚して家庭を設ければ普通は優先順位は、子供＞妻＞自分だが、
今の考え方というかマスコミなどの煽り方って、妻＞子供＞夫の順な感じ。

働く女性の為に夫は協力しろだの、働く女性の為に子供を預かる施設を作れだの。
行動が制限、束縛される、そういう覚悟が無いなら結婚なんて考えるべきじゃない。

何が自己実現、自分らしくいきたい、だよ馬鹿女

そういえば「少子化対策」って女性視点ばかりだよなあ・・・
現在、子供を最も欲しがらないのは男性なのに。

>>489
> 何が自己実現、自分らしくいきたい、だよ馬鹿女

つ男女平等

ということで、
「女だって自己実現、自分らしく、と言うのだから、男だって自分らしくでいいんじゃないか」
と、旧来の価値観（結婚して、子供作って一人前）放り出した結果とも言えるかと（晩婚化、非婚化）。

「豚め、あたくしに奉仕できることを光栄と思いなさい」というのが
女が考える「男にとっての結婚のメリット」の実像だからなあ…

【社会】 結婚したくても…「最近の女性、男性の容姿・学歴など条件厳しくなった」 "縁結びist"語る★11
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151778023/

>働く女性の為に夫は協力しろだの、働く女性の為に子供を預かる施設を作れだの

こういう女性が増えると寄生するなと言う意見はなくなるのかな。

高齢化問題なんて高齢者の定義を変えて
年金受給年齢などを切り上げればすむ話。
もし、各個人の高齢化を問題にしているなら、
それこそ人類を加齢させない装置でも作らなきゃ。

>>488の理由は政治理念とかいった高度な話じゃ無い。
要は、
某政権与党の票取り→某巨大宗教法人→活動主力は賤業腐人部

ただこれだけのことだ。

じつにくだらんが、これが真実。

>>495
高齢化問題は年金だけの問題じゃなく、日本での各年代層のバランスの問題だろ。
高齢者の定義変えたところでどうなる物でもない。
バランスには少子化問題や非婚も密接に関係してる。
世界レベルで人口も子供も増えてるだろって言う意見はその通りだが、あくまで日本の問題な。

>>491
そうですね〜俺が付き合った女だけで言えば、計画的じゃないんですよね、なんか。
独身生活の延長ってのかな、いいとこ取りだけで、苦労を覚悟していないというか。
一緒に家庭というものを作っていこうって感じがないんですよ。
恋愛至上主義に毒されてるというか、今が楽しければいいじゃん、みたいなね。
お前が好き勝手に人生満喫して楽しむ為の小道具か？俺は、と。

>>492
フェミ特有の考えですよね、それ。
「女(妻)が幸せなら、男(夫)も幸せ」という、馬鹿な飛躍。
意外と根深いんですよ、この考え方。
「女に恥をかかせることが、男の恥」とかね。
性器表現なんかでもあるけど、スレ違いなんで省略。

>>494
一生働く覚悟があるならいいんですよ。家計を支えてくれる、ね。
専業主夫の存在というものを認めるならまだ許せる。
今日からTBSでなんかドラマやるらしいけど、局が局だけにどうなのやら。

ぐうたら専業の存在はそろそろ社会問題にするべき
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143912034/l50

女は常に上の口と下の口に何かを突っ込まれていなければ満足しない。

>>497
実際、そのバランスが「何に」影響するのだ？
で、そのバランスは復元できるのか？
バランスは今が本当に最適なのか？

>>501
>実際、そのバランスが「何に」影響するのだ？
これからの日本の経済や医療費や老人介護などに影響するだろうな
>そのバランスは復元できるのか？
子供の数（こどもはDQNだろって意見は無しな）が増えてくれば復元はするだろうな。
>バランスは今が本当に最適なのか？
最適じゃない今後さらに悪くなっていく。

この程度の事は聞くほどの事じゃないと思うがな。

結婚する奴らの結婚・初産年齢がどんどん上がっている中、
一世代と言われるスパンが当然長くなってきている。
当然、昔の一世代で計算された高齢者の定義も変わらなくてはいけない。
６０歳で定年？　６５歳で年金？
こんなものは、引き上げられるべきだ。
そもそも、６０歳以上を高齢者とし、それを支える必要がある、
という「支えられる」側の仮定で考えるからバランスがおかしくなる。
こんなものはいつの時代でも成り立つと言うものではない。
「支える」側で計算しなおせばよい。

>>502
今の老人が享受している権利を、
自分が老人になったときそのまま受けられると思っているのかい？
おめでたい　ｗｗ

>>503
同意。今の60歳は30年前の50歳に相当する感覚が俺あるよ。
まあ個人差あるけどね。

例えば、介護の人手が足りないというなら、「元気な老人」を使えということだ。
そうすることで、この「元気な老人」は経済活動へも参加することになる。
６０代って、本当に動けない・使えない奴ばかりかい？
「老人は全て使えないもの、支えるべき負の財産」という固定観念でしか
ものを見ないからヒステリックなまでに悲観することになる。
意図的に煽ってる奴らも多いし、無知で騒いでるやつも多い。
バランス感覚というものはその時代時代で異なるのは当たり前。
「人生５０年」と言われた時代から見れば酷いバランスだよな、現代は。

>>503
当然引き上げてもかまわないし、実際上がってきてる。
でもそれは根本的な解決にはならないよな。
支える側で計算すればいい、最終的に数が少なくなって支えられなければなくせばいいですか。

>>507
「結婚してガキ作れキャンペーン」やるのが根本的解決法かい？　ｗｗ

高齢でも元気な若い人もいる。｢高齢者｣という括りはある意味、無意味といえる。

｢障害者｣ これだけでいい。審査は厳密にする。

ぐだぐだ言ってる暇が有ったら
生涯の伴侶くらい自分で見つけろよ、本当にカスだな

>>509
「働くのが無理な人」という認定だね。
そういう見地で生活保護なども見直さないといけないね。

>>510
釣れてますか？　生涯の伴侶　ｗｗ

【今日の荒らし】

ID： EZpl39RG

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151814962/
このスレを読むと、どう考えても能力がない奴が
家庭をもってしまったことによる現在の社会の歪みとしか思えない。
それに対するフォローはなく、能力の無い奴は派遣、フリーター、正社員でも
ブラックで働けと言わんばかりだ。

本当に考えるべき時にきている。

>>508
どんどん先細りになっていく考え方よりはましだろうな。
高齢者に働けって言うのは分かるが、それだけじゃすまないことも事実。

高齢者に働かしたらいい、年金なくせばいい。
この考えは年金の徴収で未納者に納付させるより年金納付免除者増やしたほうが、
納付率上がるって考えに似てるな。根本的に解決出来ないのにその場しのぎでのごまかし。
こんな考えが蔓延してるのかな、今が良ければ自分が良ければと言う自己中心主義の弊害かもな。

人口爆発や環境破壊のことを考えても、
先進国も途上国も人口は減ったほうがいいというのも一面では事実だな。
ただ、今のペースでの少子化はちとやばいような。

>>515
不毛な奴だな。ハゲか　ｗｗ

>>516
そもそも根本的って何？

>>511
社会福祉でも公共事業でも、全て言えることだが、真面目に税金の使い方を考えた方がいい。
ムリ、ムダ、ムラ、利権、必要か不必要か。
つか取り敢えず政権は一度変わってみないとな。
公務員の俺が現場で思うぐらいだからね。

もっともシステム変わっても、政権変わっても、
日本人の体質変わらん限り一緒かも知れんけど。

>>518
根本は少子化だろ、老人の増加と医療費の増加。
ちゃんとした意見返せないみたいだからもう書き込まなくていいよ。

>>481
　面白い資料をありがとう。
http://www.google.com/gwt/n?u=http%3A%2F%2Fwww5.cao.go.jp%2Fseikatsu%2Fwhitepaper%2Fh17%2F01_honpen%2Fhtml%2Fhm02030002.html&hl=ja&mrestrict=chtml&lr=&inlang=ja&q=%E7%B5%90%E5%A9%9A%E5%88%B6%E5%BA%A6&output=imode&site=search
　こんなのも見つかったしな。
>20代（74？年生まれ）では1,660万円もの負担超過が生ずるとされている
http://www.takarabe-hrj.co.jp/clock/
(借金時計)
>あなたの家庭の負担額は1638万円
　この２つの数字が似通っていることは、偶然であろうか？
　俺には、親世代の借金や公務員の給料など公共部門の経費を
　たいして票にならない若年世代に押しつけているように見えるのだが？
(組織票を持つ集団は選挙が怖いので利便を図ったり負担を減らしたりするが、
組織票を持たない連中は市井や2chとかで文句をたらたら言えても選挙での当落への影響は低いので、
組織票集団の利便(もちろん利便には金がかかる)のためにかかった経費を押しつけようとする)
　ま、要するに、若年世代の利益(不利益を予防するという意味も含めて)を表出する政権の取れる集団を作らないと
　経済の問題はどうにもならないということですな。

　ただ、現在の日本は、人類史上のピラミッドの頂点に立つ豊かさであることには変わりないので。
　未婚率の上昇・初婚年齢の上昇・出生率の低下といったことは、
　経済的要因はもちろんあるが、それよりも意欲の問題が遙かに大きいといえ。
(今の日本で「経済的要因で」結婚・子育てができないというのなら人類史上のどの地点で結婚・子育てができるというのだ？)
　極めてプライベートな事項の意欲の問題なのだから、
　本人達の好きにやらせるより他無いのだし。
　それをあれこれ騒いで、意欲のない人間に、同調圧力を掛けるのは暴力である。

>>520
いまさら、誰が何人産んだら解決するの？
少子化したことを見据えて考える方がよほど建設的ではないかい？

「餓鬼増やせ」ってわめく事が解決への方策だと信じているなら、あまりにも無能・無策。

>>522
少子化したことを見据えて、なぜ少子化したのか、どうすれば少子化が止まるのか。
を考えるべきだろ。
年金受給者の年齢引き上げなんかはとっくに始まっている年金や医療費の負担もな。
そこはもう過ぎた問題なんだ、もう少し社会情勢に詳しくなってくれ。
何人生んだら解決するのって子供の論議だな、　　　　　子供かもしかして？

>>524
なぜ少子化したのか、どうすれば少子化が止まるのか。？

http://school5.2ch.net/test/read.cgi/job/1151393823/

>>524
　少子化は意欲の問題が大きいので、止まらないし。
　また、止めるべきではない。
　個人の自由意志に同調圧力を掛けるのは暴力であり。
　その暴力はいかなる対策をとれば、軽減されるを議論するのが建設的である。
　わたしは軽減のための一つの方策として、根本的な要因の一つを軽減することに有用な>>32を提案する。

何のスレかと思った

>>524
＞そこはもう過ぎた問題なんだ
どんな世の中でも６５歳から年金がもらえるとでも？
頼むから、もう少し社会情勢に詳しくなってくれ。

＞何人生んだら解決するのって子供の論議だな
じゃあ、子供を増やすための大人の論とやらを見せてくれ。

根本的な解決策なんてあるの？　移民受け入れ以外に？
欧米にしても、白人だけで出生率が2を越えているところはないはずだがね。
まぁ、1・2を1・5くらいにするのは可能かも。
ああ、移民はまた違った深刻な問題を引き起こすけどね。

>>525
理論的にかえせないならレスしなくていいよ。
子供だろうから。

>>531
空論ならべてないで、まず、社会に出て働いたら？

お馬鹿のvvSdy8qeがＩＤ変えてまだ粘着してるのかい？

>>530
　こういうのをみると
http://72.14.235.104/search?q=cache:dcKilW4cOiIJ:www.mars.dti.ne.jp/~saitota/hitori040506.htm+%E5%A4%96%E5%9B%BD%E4%BA%BA%E7%8A%AF%E7%BD%AA&hl=ja&ct=clnk&cd=1&client=opera
　移民政策は利益よりも損失の方が大きいな。
　人口は自然減に任せるというのがベター

もうじき子供産むリミットなんだろうよ　ｗｗ

少子化解決する必要も無いし、移民も必要ない。
この狭い日本に1億2千万人もいる人口を減らすのが先。
今生きている人を虐殺するのは問題だから、産む数を減らすか安楽死を認めて
死にたい人には死なせてあげるのが大事。
両方同時進行が一番良いだろうな。
安楽死を認めればムダな医療費や年金も減らせて万々歳。

あ、とうとう言ってしまいましたねw

戦後急速な人口拡張借金量産し国債を前代未聞の低金利に押さ込み波乱状態を免れている
少子化高齢化は前時代のつけで論じるより各自で自衛すべき
少子化以前に10年後はどなるかわからん

>>526
年収600万以下の世帯収入が60％以上ってすごいことになってるね
子供は１か生まないとういう人増えたのもわかる気がする

>>538
＞各自で自衛
まさにそのとおりだね。

長生きのための研究なんてしなくていいんだよな。
思うように体が動かず、やりたいことができず自殺したい老人はたくさんいるはずだ。
そんな彼らのために、安楽死を認めてあげればいい。
年金ガッポリ、最近の若者はどうのこうのブツクサ言ってるだけの老人は、滅んでいいよ。

>>532
オンラインゲームでしこしこレベル上げ、スキル上げに勤しんだって
社会に出て働いたことにはならないよｗｗｗ

こんなところにもたまには目を向けてみ。
これも税金だよ。

http://www.google.com/gwt/n?q=%E5%9C%A8%E6%97%A5%E7%89%B9%E6%A8%A9&site=search&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&inlang=ja&mrestrict=chtml&ei=nHSnRPe_HafmsAKivcGECg&sig2=1RonsqTTS3VBn-zIZlO7Ow&ct=res&cd=1&inlang=ja&output=imode&rd=1&u=dobarans.jugem.jp/%3Feid%3D115

>>532
当然社会に出て妻子もいるが、それがどうかしたのか？

しかしまともに返せる奴少ないよな、
人の書いた事を指摘するだけじゃなく自分の意見ってのが無い。
特に ID:EQDeUPpMとID:AjKDYgJj
自分の意見は？結婚は自由で終わりか？そのうち何とかなるで終わりか？
もう少し自分の意見出してこいよ、そのスレの流れに沿って否定する人間を叩くだけじゃなく
自分の考え書いてみな。

>>541
その発想がすでに餓鬼そのもの　ｗｗ
って、「少子化は深刻、非婚は悪」って立場かい？

>>543
節穴には用はないが？

まあ他人事ではないけど、これから先「老人になるには、それなりの覚悟が
必要」な時代になったわけだなー。

>>546
それでもいままでの世代だったらぜんぜんイージーだよな

>>536
　リソースが有限であるという物理的問題は

（少子化問題にしたって、労働人口に対して多すぎる老齢人口が消費するリソースをどこから補填するかという問題だし
世界的な人口爆発も、地球上から算出されるリソースに対して多すぎる人口が消費するリソースをどこから補填するかという問題
つまり、リソースは有限である物理的問題に集約されるということ）
　ここでいうリソース＝鉱業資源、食料、エネルギー、労働力、淡水、土壌養分、土地、木材、環境負荷余地etcなど人類が生活していく上で物理的に消費していくモノ全般、
　貨幣を媒介して交換されることが多いので、計量や統計上の単位として貨幣単位が使われることがある。（例えば個人消費支出など）

　要するに人類に課せられた問題は、リソースは有限であり、それに比して消費が大きくなって賄えきれなくなりつつあるということだ。
　解決には、リソースを増やすという方向か。
　消費を減らすという方向しかない。

　リソースを増やすという方向は、宇宙に進出し資源を開発すること。

　消費を減らすという方向は、攻殻機動隊の世界みたく、
　人間をコンピューターチップ化し、ネットワークで世界を完結させれば、消費される物理的リソースは激減するはずである。
(要するに、素子みたく人類をネットワークに潜ったまんま帰ってこない状態にするってこと)
　コンピューターチップは呼吸しないから、場所の自由度も飛躍的に上がるしね。
　また、物理的に劣化すれば作り直せばよいだけなので、高齢化問題も起こりようがない。
　物理的なことで起こりうる問題のかなりの部分は軽減される。

　まぁ、以上２つのようなことをすれば、飛躍的に改善されると思うけど。
　テクノロジー的には２つともずいぶん先の話だろうし。
　今はその端境期にいると思う。
　テクノロジーの開発には全力を尽くすべきだとは思うけど。
　時間はかかるのだから、その間は、「人口の自然減に任せてマッタリやったら？」と、思う。

　これから先が大変だな。「年寄り」というだけで尊重・尊敬される時代は
とうに終わり、自活のための労働も低賃金が当たり前。老骨に鞭打ち、乏し
い金を稼いで、それでも「役にも立たたねえ癖に年金をもらってやがる…」
と、少子化のために、社会維持の激務に追われることとなる若い連中から敵
視され…。家族はと言えば、とうに独立して会いにも来ない。
「仕事ばっかりだった父のことは恨んでます」なんて公言していた娘が、
今更会いに来るわけもないか…などと溜息を吐く。ちょっと悲観が過ぎるがw

>>543
＞もう少し自分の意見出してこいよ、そのスレの流れに沿って否定する人間を叩くだけじゃなく
＞自分の考え書いてみな。



うん、ID:WQNcEajF、そろそろ君自身の具体的な意見が知りたいんだが。
まだ？

>>550
お前の意見は？
俺の意見は書いているはずだが？

いつまでもモテとセックスで男を釣れると本気で思っているのだろうか？

>>543
最近あまり書く気がしなくなったよ。
結婚派はお前さんみたいに基本的な論がなってない
馬鹿ばっかりでやる気がおきん。

せめて思想史や政治史を勉強して「自由」という
概念について理解してから出なおして来い。

そしたら、次は経済学ね。
少子化の問題を議論したいなら、当然でしょ。
経済学の知識が無い奴と話しても無駄だし。

>>551
それはスマン。で、どれが具体的な意見なんだ？
レス番で示してくれ。

お前らが結婚したがらないのは正しいよ。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
の男は結婚してはいけないと思うんだ。
だってそうだろ？そんな男のくせして結婚したいなどと考えることがどうかしている。

どう考えても、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
の男が結婚してもいい道理がない。

一見、煽っているように思われるかもしれないけど煽っているわけではないんだよな。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
のお前らが結婚したいなんておかしいよ。

だからお前らは結婚したがらなくて正解なんだよ。

結婚してもいい男は、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
に該当しない男だけだよ。どう考えても。

俺の考えは極めて正しいと思うんだよな。
だってこんなことは当たり前のことじゃないか。
当たり前ではないと思うなら友達や親にでも聞いてみな。
常識のある友達や親なら皆、俺と同じことを言うと思うよ。

>>543
書く気がしない＝書けない
どれだけ知識あるか知らないが、少なくとも今日の書き込みだけじゃ知識あるとは思えないが。

>>555
チョンの仕業

男女を対立させて国を弱体化させる。

軟弱、自己中の遺伝子を増やしたいのさ。

まずは、蓄えだな。

>>554

全部読め。ついでにvvSdy8qeも俺だから読んどけ。
ID違うのPC違うからな。

>>556
いや、だから自分にレスしてどうするww

>>554に答えてくれよw

間違えた、スマン。

>>555
　きみの意見は全くもってして正しい。
　その正しい意見が、世の中の大勢を占めれば、
　世の中を覆っている同調圧力が軽くなって我々は生きていきやすくなる。
　その正論は、是非是非、世の中全般に広めて頂きたい。

　我々は結婚したがっていないし、結婚してもよい道理は全くない。

>>559
全部嫁？ﾏﾝﾄﾞｸｾｰ。

レス番示せボケが。

結論：
深刻な少子高齢化を考えると、自分ひとりで手一杯。
ますます、結婚なんかしてる場合じゃないなぁ。

2.6.2の法則

ID:WQNcEajF

こいついつもの名無し荒らしだろ
こいつに煽られていいようにレスしてる奴いるが…スルーできないもんかね

>>562
そうだよな。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
の君達は結婚してはいけないんだ。君達のような男が皆、結婚したら人類が滅びちゃうよ。
わかってくれてありがとう。絶対に結婚しては駄目だよ。

>>563
「年金受給者＝生活保護受給者＝独身男性＝ニートは社会のくずで死ぬべき」
とうい単純明快な考えをお持ちのようです
まあ、少子化撲滅して幸福な老後をお過ごしくださいという感じ

>>564
だした答えがそれか。
「自分ひとりで手一杯」か自分中心の極みだな。

このスレの人間がこの発言擁護するならその程度の人間ばっかりのスレだって事だな。

>>569
てめえも過去レスくらい読んだら？

>>542
　なんとかして欲しいよね。
　だから、移民政策は利益より損失が大きいことは目に見えているし。
　「結婚しろ」とか「子供を産め」とか「おまえにも恋愛ができる」とか「努力しろ」といった同調圧力は暴力である。
　少子化問題は経済的側面よりも、個人の自由意志の側面が大きく。
　そうなると、少子化問題は解決しないし、
　個人の自由意志に暴力を振るうことと同義なので、放置すべき事項である。

　よって、人口問題よりも、同調圧力という自由意志に対する暴力の解決が必要である。
　だから>>32ってどうよ。

本日の荒らし【ID:1r6znRWo】

荒らしにレスする人間もまた荒らしだと気付いて下さい。
荒らしは華麗にスルーが一番。放置プレイです。

>>567
　絶対結婚しないよ。
　てか、俺の意志がどうであろうと、無理だから。
　きみの持っているその正しい意見を、是非是非、世の中に普及させてくれ。
　そうすれば、意欲もなければ、能力もない人間に振るわれる同調圧力という暴力も軽減し、生きていきやすくなる。
　わたしはきみに賛同し、応援している。
　きみの意見が世の中の広い範囲に受け容れられることを祈念している。がんばれID:1r6znRWo
。

>>566
おっとスマソ！

本日の荒し
【ID:1r6znRWo】
【ID:WQNcEajF】
・根拠の無い言い切りと主観に満ちた決め付け、
・相手を対等に見て話し合おうという姿勢の欠如、
・優秀な男ならば問題は発生しない、その証拠に優秀な自分は幸せであるという創作話
・相手をしてくれる奴がいるとここぞとばかりに連投・・・チャンスとばかり煽り立ててみる
・優秀な男ならば問題は発生しない、その証拠に優秀な【男である】自分は幸せであるという創作話
・どんな話でも「できる」「できない」の二元論に貶めようとする

煽りレス＆わざとボロだらけの爆笑エピソード（例：今日は嫁と〜等）
で皆様のレスを誘うと思われますが　スルーです
近頃、彼女なりに考えたのか、カモフラージュや混乱、誤解を引き起こすようなレスをしてくる場合もあるので注意
非常にタイミングの良い、臭い単発IDも増えているのでそれも注意です

デブと派遣は終わってると思うが、
まだ結婚が諦められないのかな、
こんなカスの傷の舐め合いに来ちゃうなんて。

自分はカスだと理解して、さっさと諦めた方が良いよ。
だって結婚なんか出きるわけ無いだろ？
自分の人生すら描けない半人前にはオナニーがお似合いだよ（失笑

このスレ都合が悪いと荒し扱いだな。
結局反論できないんだろうが。

昔からだめな人間でも結婚さえすれば、人並みの幸せが、手に入る可能性があったけれど、
今は無理する必要ないものなあ

♪今日は、お休み♪
♪まちにでると♪
♪愛愛傘で、カップルいちゃいちゃ♪

ダメ人間は結婚出来ないからな男女ともに。
30歳にもなって自分だけの異性を見つけて、
手に入れられない人間の総合力は低すぎるな。

カス扱いしても問題なかろう、
産まれて来たことを世間に謝罪しながら生きていけよ（哀

オマイラ！こういうところにも目を向けろ！


1:マンセー名無しさん :2005/11/16(水) 22:53:31 ID:x0aWQtfV
　公明党の草川昭三参院会長は、永住外国人への地方選挙権
付与問題に関し、「（先の日韓両議連合同総会で）韓国側から
『日本側は実現への熱意が感じられない』との厳しい指摘があった。
来年（２００６年）の日本での総会までに何らかの実現をなすべき
ではないか。そのための協議を与党で行うべきだ」と述べた。

http://www.komei.or.jp/news/daily/2005/1115_02.html

結婚出来ない奴は可哀想だな
「産まれてきてゴメンナサイ」
なんて世間様に謝罪しながら生きて行くべきだなんて。

派遣やデブもそうだが、結婚出来ない奴は
きっと産まれる前から何かが違うんだろうねぇ。可哀想

>>576
反論って、「論」に対してするもんだろ？
おまえのは妄想、戯言の類。

>>581
可哀想。　ｗｗ

カスは社会のゴミってのは妄想なのかな？
決め付けの激しい妄想家がいるな（失笑

追加

本日の荒し
【ID:1r6znRWo】
【ID:WQNcEajF】
【ID:XiT3umsa】
【ID:EZpl39RG】
・根拠の無い言い切りと主観に満ちた決め付け、
・相手を対等に見て話し合おうという姿勢の欠如、
・優秀な男ならば問題は発生しない、その証拠に優秀な自分は幸せであるという創作話
・相手をしてくれる奴がいるとここぞとばかりに連投・・・チャンスとばかり煽り立ててみる
・優秀な男ならば問題は発生しない、その証拠に優秀な【男である】自分は幸せであるという創作話
・どんな話でも「できる」「できない」の二元論に貶めようとする

煽りレス＆わざとボロだらけの爆笑エピソード（例：今日は嫁と〜等）
で皆様のレスを誘うと思われますが　スルーです
近頃、彼女なりに考えたのか、カモフラージュや混乱、誤解を引き起こすようなレスをしてくる場合もあるので注意
非常にタイミングの良い、臭い単発IDも増えているのでそれも注意です

>>543　>>585
　俺はわりと自分の意見を書いているし。
>>512 >>527 >>534 >>548 >>571
　と、いったところは、現状を改善しようという意志で、問題点を指摘し、その対策まで書いたつもりである。
　そういったものは華麗にスルーされるということは。
　現状を改善しようという意識ではなく、たたき合いのネタとして、この問題をとらえているってこと？

>>586

　あや、アンカーミスがございました。
×>>512
○>>521

>>584
ほんとうに可哀想。
結婚できるといいね。　ｗｗ

302:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/01(土) 22:07:25 ID:fGP8nDar [sage]
狂団が来ないと進行がﾏﾀｰﾘだなw 良レスも多いしいいことだ。

某巨大教団、今日は総会かなんかあったのかな？
つかの間の平和だなww


310:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/07/01(土) 22:33:21 ID:k+vPSjb7 [sage]
>>302
＞某巨大教団、今日は総会かなんかあったのかな？
はい、今日は昼間から女性センターで会合があり、
その後、二次会を経てカラオケです。ｗｗ



カラオケ楽しかったかい？オバサン達ｗｗｗ

なんか｢社会の維持のためには個人の自由は制限されて然るべき｣って現社会体制を
真っ向から否定する思想の持ち主がいるみたいだけど、それこそ｢個人の自由｣を制限しないといけない
社会の側に問題があるだろうと思うのだけど

｢ウチの商品が売れないのは、お前らが買わないからだ！｣って魅力のない商品は｢売れませんよ｣って
アタリマエの結果が出ているだけなのに、それを認めないどころか、客に責任転嫁する企業なんか
｢潰れてしまえ｣と罵られても、ある程度は仕方がないんじゃないか？
それも魅力がないだけでなく、｢売りっぱなしでアフターサービス悪し｣なものは地雷認定じゃないか

そういう意味で購買予備軍を敵に回している限り、先細りは確定しているんだろうね

定期的にコピペすることにしたよ。

お前らが結婚したがらないのは正しいよ。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
の男は結婚してはいけないと思うんだ。
だってそうだろ？そんな男のくせして結婚したいなどと考えることがどうかしている。

どう考えても、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
の男が結婚してもいい道理がない。

一見、煽っているように思われるかもしれないけど煽っているわけではないんだよな。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
のお前らが結婚したいなんておかしいよ。

だからお前らは結婚したがらなくて正解なんだよ。

結婚してもいい男は、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
に該当しない男だけだよ。どう考えても。

俺の考えは極めて正しいと思うんだよな。
だってこんなことは当たり前のことじゃないか。
当たり前ではないと思うなら友達や親にでも聞いてみな。
常識のある友達や親なら皆、俺と同じことを言うと思うよ。

>>590
ひょっとして、こいつらが個人的なモチベーションで
しつこく粘着荒らししてると、今だに考えてる？

個人的じゃないってどういう理由でわかったの？

世間一般の既男・毒女の考えかただからなぁ

独身もそうだけど女と遊んで捨てようものなら人が変わったように罵る人がいるからな
一生一人の女に縛られてる欲求不満と嫉妬はバカにできないぞ

>>592
個人的だろうが組織的だろうが、｢独身男性を結婚へ向かわせたい｣と思うのなら
このスレでの戦略は大間違いだ、と言っているだけのことだよ
今の戦略だと｢結婚したがらない男｣がガンガン増えていくのは間違いないしね

勿論、連中の目的が｢結婚させたくない｣の場合は今の戦略で正解なんだけどね

>>591
お、ついに理屈で勝てなくてコピペ荒らしか。
喪板の再来だな。

>>593

>>589は洒落じゃ無いよ。
前から言われていたことだが改めて確信した。


409:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/05/19(金) 09:32:18 ID:JsHBNwIW
>>404
すっぱいぶどうのﾔｼもそりゃ中にはいるかもなw
それよりお前、隔離スレであれだけ論破されまくってよく立ち直れるもんだなw

つうかﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが明らかに趣味とか暇潰しの範疇ではないのは誰が見てもわかる罠。

どうせ否定するだろうが、
マジレス、お前の２ちゃんねるへの書き込みは『仕事』だよ。

賎業の暇潰しではないのは誰が見ても判る。

418:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/05/19(金) 09:57:26 ID:JsHBNwIW
>>410
＞>>409
ｴｪｰｯ！ﾛﾝﾊﾟなんかされてたっけー？　◎?
叩かれていたような気はするけど（ｗ

『当人が負けを認めないうちは負けではない』てことかwwまあいいよw


＞業者にしたきゃ勝手にどうぞ。

業者かどうかは知らんがな。
ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが明らかに趣味とか暇潰しの範疇ではないのは確か。
賎業の暇潰しではないのは誰が見ても判る。

旧時代の価値観で必死に煽り蔑み続けても、非婚男性は動かないよ。
逆に見透かしてるし　ｗｗ

409:名無しさん　〜君の性差〜 :2006/04/23(日) 12:47:32 ID:/1LERjhr
>369
前に付き合ってた女が草加で、会合とかにも連れて行かれたもんだが、
草加の活動主力は腐人部、つまり主力は賎業。現場で実権を握っているのは賎業。
賎業の嫁の尻に敷かれた旦那や青年部の知恵袋もいる。
草加が２ちゃんねるに神経を尖らせているのは有名な話だ。
草加がこのスレを危険視し、妨害を活動の一環とするのは充分有り得る話だ。

そう考えると組織力、Motivation共につじつまが合う。


99.9％間違いないでしょうな

「クズは結婚以前に生きてても社会の邪魔なんですが？」
に対して
「俺様を結婚させようと必死だなｗ見透かしてるぜ！」
なんて羨ましい思考だねぇ。

ところで書いてて赤面しないのかな？

>>599
クズは結婚以前に生きてても社会の邪魔なんですが？　ｗｗ

>>599
598には反論無いのか？煎餅オバサンｗｗｗｗｗｗｗ

あるある探検隊の松本でも結婚出来るんだな。
顔や仕事だけじゃないんだねぇ。

女が居ない未婚は本当に何も魅力が無いんだろうな。
生きてても辛そうだ

>>602
生きてても辛そうだ ｗｗ

こいつらはこのスレの価値観が世の中の男に拡がるのを阻止したいんだよ。

それは、こいつらの集票、活動の主力は賤業だからだ。

こいつらにとってもこのスレは洒落にならないんだよ。

風俗で童貞捨てた在日の両刀ニートがデカイくち叩くじゃねぇかwwwww

>>595
君は、まさか結婚したいわけじゃあるまいな？
駄目だよ。君は結婚しちゃ。

お前らが結婚したがらないのは正しいよ。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
の男は結婚してはいけないと思うんだ。
だってそうだろ？そんな男のくせして結婚したいなどと考えることがどうかしている。

どう考えても、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
の男が結婚してもいい道理がない。

一見、煽っているように思われるかもしれないけど煽っているわけではないんだよな。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
のお前らが結婚したいなんておかしいよ。

だからお前らは結婚したがらなくて正解なんだよ。

結婚してもいい男は、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
に該当しない男だけだよ。どう考えても。

俺の考えは極めて正しいと思うんだよな。
だってこんなことは当たり前のことじゃないか。
当たり前ではないと思うなら友達や親にでも聞いてみな。
常識のある友達や親なら皆、俺と同じことを言うと思うよ。

この話題には相変わらずのスルーでございますなwww

男は女がいないほうがラクという現実をあくまで認めたくないんだね。

簡単に言えば社会が一度壊れることを恐れてるってわけなのか……

>>609
なるほど、社会が壊れると行き場がない椰子ってことか

>>606
ああ、俺はそのうちのチビに該当する男だから結婚する気はない。
しかし、何人かの女はそのチビの俺とでも結婚したいと思っているらしい。
また、知り合いの何人かはチビの俺でも結婚した方がいいと思っているようだ。

そいつらがうざくてたまらないんだよな。

反論はないよな？
今のところ賛同のみしかないわけだが。
そりゃそうだよな。極めて当たり前のことだから反論のしようがないわけだよな。

↓

お前らが結婚したがらないのは正しいよ。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
の男は結婚してはいけないと思うんだ。
だってそうだろ？そんな男のくせして結婚したいなどと考えることがどうかしている。

どう考えても、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
の男が結婚してもいい道理がない。

一見、煽っているように思われるかもしれないけど煽っているわけではないんだよな。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
のお前らが結婚したいなんておかしいよ。

だからお前らは結婚したがらなくて正解なんだよ。

結婚してもいい男は、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
に該当しない男だけだよ。どう考えても。

俺の考えは極めて正しいと思うんだよな。
だってこんなことは当たり前のことじゃないか。
当たり前ではないと思うなら友達や親にでも聞いてみな。
常識のある友達や親なら皆、俺と同じことを言うと思うよ。

ドタマやられちゃってるのかなぁ、この人？

>>604
広がるって言っても30位の世代はもう大抵このスレの様な価値観だな

２・３人の女と恋愛して出会いと別れを繰り返したらもうお腹いっぱい
それでもわからない人はキャバクラいったり風俗行ってお腹いっぱい
自分の思想のない人が冷めたと知りつつも女と別れられず結婚していく

まあ、ビジュアルで理解する超賢い人もいるが

>>613
自己正当化の追認を求めているのだろう。

理屈で勝てないとレッテル貼りを繰り返して火病、コピペ荒らし。

さぁ、早くバイトでも探せよww

>>611
駄目だよ。君はチビなんだから結婚しちゃ。
人類のためにならないだろ。自分のことだけを考えていてはいけないと思う。
人類の未来のために君は結婚するべきじゃないよ。

>>617
人類の未来のために君は結婚するべきじゃないよ。 　ｗｗ

>>617
そう、俺は結婚する気も子供を作る気もない。
だからセックスは俺の欲求を満たすためにしているだけだ。
なんで女はそこんとこ分かんないのかねえ。

>>616
これに対する反論の理屈はどこにも書かれていないよ。
反論があるなら理屈を書いてよ。
正しいことだから反論の理屈なんてないだろ？

↓

お前らが結婚したがらないのは正しいよ。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
の男は結婚してはいけないと思うんだ。
だってそうだろ？そんな男のくせして結婚したいなどと考えることがどうかしている。

どう考えても、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
の男が結婚してもいい道理がない。

一見、煽っているように思われるかもしれないけど煽っているわけではないんだよな。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
のお前らが結婚したいなんておかしいよ。

だからお前らは結婚したがらなくて正解なんだよ。

結婚してもいい男は、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
に該当しない男だけだよ。どう考えても。

俺の考えは極めて正しいと思うんだよな。
だってこんなことは当たり前のことじゃないか。
当たり前ではないと思うなら友達や親にでも聞いてみな。
常識のある友達や親なら皆、俺と同じことを言うと思うよ。

荒らしすぎ。訴えられるぞｗ

>>614
まあそうだな。
取り敢えずこいつらの正体は解ったろ。反論すら出来ないんだよ。
この話題にこいつらは触りたく無いんだよ。弄ってやってくれｗｗ

>>621
どう考えても、人類の未来のために君は結婚するべきじゃないよ。 　ｗｗ

>>621
すまそ。
>>620
だわ。

つうか、別にみんな結婚願望はねえか　ｗｗ

>>619
君はセックスもしてはいけないと思う。
もし子供ができたら大変じゃないか。
もしどうしても、ヤリたければパイプカットをしたらどうかな？

君は動物そのものだね。
人間とはとても思えない。動物のような君だから絶対に結婚しちゃ駄目だよ。

>>625
人間とはとても思えない。
動物のような君だから絶対に結婚しちゃ駄目だよ。　ｗｗ

このファビョりようwwwよっぽど焦ったらしいｗ

皆さん、見ての通りww コイツラ煎餅狂団のオバサン達ですｗ

>>555
お前さんはいやみのつもりで言ったようだが
ここの非婚派が言っていたことをそのまま言っているだけ
ということに気づいているか？

何で低能や不細工ブスと無理して結婚しなきゃならんのだ？（ｗ
っていっているだろ？

>>622
どのレスに反論すればいいんだ？
賛同しか得られてないのに反論しようがないじゃないか。
賛同に反論するなんて話は聞いたことがないよ。
賛同に反論する方法があるなら教えてくれよ。ないだろ？そんな方法は。

小娘相手に楽しんでいるところを悪いんだが、
そろそろ止めたほうが良いだろう。

＊＊今日の荒し＊＊
【ID:1r6znRWo】
【ID:WQNcEajF】
【ID:XiT3umsa】
【ID:EZpl39RG】

>>629
絶対に結婚しちゃ駄目だよ。 ｗｗｗ

>>625
避妊はしているがパイプカットはしてないな。
子供ができないようにはしているし
女の方も嫌がっているわけではないしな。

問題はチビの俺とでも結婚したがる女がいることと
チビの俺に結婚を勧めてくる奴がいることだな。

>>628
君のように捻くれた人間には嫌味に聞こえるのかもしれないな。
でも嫌味じゃないんだよ。マジレスなんだ。

>>633 わかるわかる。ただ頭がイタイだけだよな？

>>633
なんだ？お前さん非婚派だったのか？

>>633
マジレスなんだ。
人間とはとても思えない。
動物のような君だから絶対に結婚しちゃ駄目だよ。　ｗｗ

>>620
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター
・低学歴 なんて、なにも卑下する対象ではないだろう。
君は、そういう対象を結婚不可としているが、俺はそう思わないね。
自説の正当性を友達や親に転嫁しているが、”常識”ってやつにとらわ
れると真理が見えなくなるという典型だと思う。

>>637
ID:1r6znRWo　への勇気付け乙。
そうだぞ、がんばれ　ID:1r6znRWo　ｗｗｗ

現実社会をみると低能がたくさん家庭を持ってひーひー
言っているのをしっているんだけどな（ｗ
そしてそういうやつらが結婚をあおる。
でも>>633はそうではないんだね。
すばらしいよ。お世辞じゃなくね。
どれだけ家庭を持つという圧力を背負わされ不幸になった人間いることか・・・。

チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター
・低学歴

なんて、ここではID:1r6znRWo　しかいねーってwww

>>629
お前等が草加煎餅の雌犬ってことだよww

皆解ったみたいだしもういいよ。今後一切スルーだw

ここを荒らしてるやつは多分フランスでカルト扱いされてる某狂団。

夕べは多分集会かなんかだったんだろうね。
すぐに復活したという事はこいつらは夕べのような
建設的な話し合いを何より恐れてるという事か。

効果を考えるなら大手小町でも荒らすべきなのに本当に考えの足りないヤツラだ。

>>637
他の項目は置いとくが
チビはやはり遺伝子を残すべきではないと思うけどな、チビの俺としては。
遺伝する確立が高いし。

男で１７０以下はかっこ悪いよ、やっぱり。

>>640
な　ｗｗ

>>632
すすめられても君はチビなんだから結婚しちゃ駄目だよ。
チビにはチビの子が生まれるよ。チビの子孫なんて可哀相だろ。

未来の人間に君の子孫を見られて、

「何だっ！？これは！？」

などと言われたら可哀相だよ。

間違って子供ができたら困るから君はセックスしてはいけないな。

>間違って子供ができたら困るから君はセックスしてはいけないな。

素人童貞が何か言ってるぜwwww

>>645
間違って子供ができたら困るから君はセックスしてはいけないな。　ｗｗ
あ、相手いねえか　ｗｗｗ

>>642
こんな奴等が仮にも政●与党と思うと俺は…

>>645
じゃあ、風俗オンリーにするかな。

しかし、チビの俺に結婚を勧めてくる奴はどんな気かしらんよ。
「結構です。」
って断っても
「今はそうかもしれないですけど、ほら、年取ったときに困るでしょ」
とかしつこいしね。

>>643
馬鹿だなー、色々な遺伝子が生き残ることによって、人類の未来が
明るいものになるんだよ。
ノッポばかりの遺伝子の結合はおそらく末端肥大症みたいな奇形児に
なってしまう怖れがあるんではないのか。
この世の中、いい塩梅に混合している遺伝子が引き継がれていくのが
いいんだよ。

何か変だな。
結婚したがらない男に対して、
「それは正しい。君らは絶対に結婚してはいけない。」
と言っているだけなのに何で反発されるのだろう？？？わけがわからん？？？

>>651
そうなって困るのはお前自身だろwww

>>651
そうそう。
だから、君は絶対に結婚してはいけない。　ｗｗ

>>651 過剰に言うからじゃない？黙っとけばいいじゃん。彼はわかってるんだし。

こりゃ、荒らしに応じてるのも仲間かも知れんな。そんな気がしてきた。

>>655
ちゃうちゃう　ｗｗ

>>656
じゃあもう止めとけよ。スレ潰しが奴等の目的なのに乗ってどうする？

ま、とにかく、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
の君らは結婚してはいけないよ。

>チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴

オマエだけだってwwww

>>658 だから、そうやってくどく言うから反応するんだって。ID:2Pr4YhSnは分かってるって言ってるんだから、君もおとなしく
してれば？

旧帝大の博士号持ってて、体は筋肉質で
年収も平均以上、借金も無く資産もそこそこあるが
結婚「出来ない」男ですから。

まぁ、女性様は頑張って
夢の王子様でも探して下さい。

こりゃお手上げだわw
気が済むまでやれ(苦笑

いいじゃん。スポーツ感覚　ｗｗ

戯言はさて置きとして
皆、休日の過ごし方ってどうやってる？

自分は、これと言って外出歩くの好きじゃないから
一月に一回くらい近くの温泉に行ってノンビリしてる。
それ以外は家事やってのほほんとしてるくらいかな。

>>660
おとなしくしたくねえよ。
君らは結婚してはいけないんだよ。

結婚したくないんだろ？
だったら、結婚してはいけないと言われたら喜ぶべきじゃないか。

何かおかしいよ。
まるで君らは結婚したがっているみたいだよ。

ID:1r6znRWoって性病持ちじゃね？

>>665
だから喜んでいるだろ？
お前のことを誉めているし。
世間にもその風潮マジでひろめてくれねーかな？

梅淋ＧＡＬ　ｗｗ

>>665 おとなしくしたくねーよってｗｗ　じゃあお前が>>661で言っていることに矛盾するが？
結局あれだろ、荒らしたいだけだろ？だったらそう言えよｗｗ　おかしいなぁ？ってｗｗ

まちがえた。>>651ね。

あとは、道場行って適度に体動かしたり
たまに観光名所巡りしたりって感じだな。

長期休暇が取れる仕事だから
そういう時は実家に帰って旧友と遊ぶか
気が向いたら旅行とかするな。

つーかこのいつもの荒らしに反応してる名無し数名は何だ？？
仲間か？
ID:wLMjYite
ID:AjKDYgJj
ID:RyYMFcyO
こうまで荒らしに付き合い、このスレの今の現状。
お前らの責任でもあるからな。荒らしに反応してるアホ名無し。

>>672 わかったわかった、じゃ反応するの止めるよ。だからまるで被害者を加害者といわんばかりのレスは止めれ。

確かに、こいつらは結婚しないほうが良いな、間違って子供作ったらかわいそうだ、子供が。
ＤＱＮは子供に遺伝するって言うのが非婚派の考えだったな。
確かにお前らが結婚しないのは正しいよ。ＤＱＮだもんな。
俺もこれからお前らは結婚しないように訴えるよ、出来た子供かわいそうだから。

すまんかった。

お前らが結婚したがらないのは正しいよ。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
の男は結婚してはいけないと思うんだ。
だってそうだろ？そんな男のくせして結婚したいなどと考えることがどうかしている。

どう考えても、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
の男が結婚してもいい道理がない。

一見、煽っているように思われるかもしれないけど煽っているわけではないんだよな。
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低収入
のお前らが結婚したいなんておかしいよ。

だからお前らは結婚したがらなくて正解なんだよ。

結婚してもいい男は、
チビ・デブ・ハゲ・低学歴・キモメン・ブサメン・ニート・フリーター・低学歴
に該当しない男だけだよ。どう考えても。

俺の考えは極めて正しいと思うんだよな。
だってこんなことは当たり前のことじゃないか。
当たり前ではないと思うなら友達や親にでも聞いてみな。
常識のある友達や親なら皆、俺と同じことを言うと思うよ。

昼とかよく職場の外に食いに出るんだが
何でオバサンとかってそこそこ高いとこで食ってんのかね。

自分で稼いだ金じゃないのに
よくやってれるよな。
あんなん見るとちょっとねぇと思ってしまう。

今日の荒らし
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>>672
狂団＝草加煎餅を暴露されてファビョってるんだよ。
ｽﾏｿ、オレのせいだw

そうか、自分がＤＱＮだって事をわかって結婚しないんだもんな。
マジですまんそこまで考えての非婚だったとは。
確かにＤＱＮの増殖を止めるのは君達が結婚しないことだな。
結婚して子供作るとまた君達みたいなＤＱＮ増えるからな。
結婚しないことによってＤＱＮを減らして正常な人間増やそうって志、感服したよ。
最初からそういってくれれば良いのに。

ＤＱＮっていうのはヤンキーやらチーマーやらギャングやらのことだお。
このスレ住人は真面目だお。

>>674
お前さんも気づくのが遅いね。
まあ人のことはいいから、お前さんが持った家庭を
維持することを考えるほうがいいと思うよ。
これからの時代は低能には冷たいぞ。
せめて旧帝大ぐらいはいけないと人生をうまく構築することが
できないかもしれない。

>>681
おいおい、荒らしか？
ここの人たちは自分の事をよくわかってるから結婚しないんだぞ。
その意思に反して真面目とか書いたら結婚する人出てきたらどうするんだよ。

>>672
>だからまるで被害者を加害者といわんばかりのレスは止めれ。
荒らしに散々反応しておいてなにが被害者なんだか…

は？お前はなんなんだ？俺に論破されてみるか？

あと、思う事は小遣いとかいって
月に3万足らずしか使えないって結構辛くねぇ？

結局は月収数十万稼いで、でも使えるのは3万円って
まさにカイジの地下帝国だよな。
ペリカって何ですか？とか言っちゃうよ。

20代の自分が公費の立て替えで10万ばかし出したからって
金持ち扱いするのはどうかと思った
そこまで金銭的に困るもんなのかねぇ・・・

>>683
おい、嫁を可愛がってやらなくていいのか？

違うだろう。このスレの男は

世の中で結婚する奴はＤＱＮが大半で、
結婚しない自分はＤＱＮじゃないに違いない。
女にモテなくて結婚出来ないのは何かの間違いで
自分はすばらしい人間に決まってる。

くらいに思ってるデブだよ。

じゃあちょっと彼女（？）と口喧嘩でもしてくるわｗ

>>682
気づくの遅れてすまん、自分がＤＱＮと知ってるとは思わなかったからな。
俺の家庭は今のところ順調だから心配するな。
旧帝大のレベルは知らんが普通に稼げているから。

>>690
いや、お前さんのガキが旧帝にいけるかどうかという話だぞ？
まあお前さんが40代だとしたら、まだ低能には甘い時代だったとは思うが
俺達20代はそうは行かない。
そして今後もこの傾向は拍車をかける。外国人労働者にまるまるかわっている
職場があることを知っているか？

>>691 それ、まんまお前にも言えることなんじゃないのか？

団塊の世代って、まぁ俺の親の世代なんだが
生きてる年数長い割には
脳味噌の詰まり具合が甘いんだよなぁ・・・

いや、まぁそれでも
知識の絶対量はまだ自分より多いからいいんだけどさ
年数割りにするとちょっと少ない気がする。
それも加齢効果で少なく見えるだけなんかな？

>>687
可愛がるのはもう少し夜になってからだｗ
>>688
俺も最初そう思ってたが違うらしい。
デブかどうかは知らんが、自分がＤＱＮなことに気づいてて生まれてきた子供の事を考えて
結婚しない人たちだ。
結婚できないようにも見えるがけっしてそうではなくＤＱＮの遺伝防止のために結婚しないんだ。
ありがたいじゃないか。

今日の荒らし
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今日は凄すぎだな

>>691
さすがに３歳児だからまだ判断できない。
>>692
口げんか終わったのか。

>>695 おまえ、>>679でのレスはなんだったんだ？

応援も荒らしなのか。
ＤＱＮの考えは深いな。

>>692
まあ俺は旧帝ほどではないが、
センター8割前後程度の大学はでている。
そして院卒だ。
俺が入った時よりは得点率があがっているから
俺自身はたいした事はないがね。

現在は公務員に逃げ込んだ。
とりあえずしばらくはやり過ごせるだろう。

ガキは絶対に作らない。奴隷になるかどうかは紙一重だからな。
だから非婚派だといっているだろ？

>>696 口喧嘩止まりです。なんせちょっと離れてるもんで。

>>697
なんだったんだ？読んで字の通りだが。読めないのか？

>>686
> あと、思う事は小遣いとかいって
> 月に3万足らずしか使えないって結構辛くねぇ？

使うところが無くて、結果小遣いとして出て行く金額が３万なら問題無いだろうが、周り（特に配偶者）が強要されればかなり苦痛になるかと。
個人的には趣味で株やってるので、計算してみたら小遣いでは３万弱しか使ってませんが。
（むしろ平均的に均せば、投資収益で小遣い部分完全に補填されてるし）

大学の教員やってて
年々、学生全体の覇気ってのが無くなってるな
と感じるよ。

何かやってやろうってのじゃなくて
とりあえず怒られない範囲で楽しもうって感じで。
で、加減知らずにやり過ぎちゃったり。
しかも黙ってやり過ぎて、後処理も反省もしない。

どうなってんのかね。ホント。

>>699 そか、その程度で紙一重なら俺はガキ作っていいかもな。

>>703
どの程度の大学に勤めているんだ？

勤め先大学は関係ないぞ。DQN大にもすごい教授はたくさん居るからな。

>>704
なに？お前さんは旧帝理系以上はでているということ？
旧帝文系は阪大未満はたいしたことないとは思うけどねぇ。
おれの中位駅弁工学部でもでかいつらできると思うわ。

>>699
DQNじゃ無いなら結婚してもいいんだぞ。
いい大学でもＤＱＮはいっぱいいるけどな。

俺は旧帝大理系博士課程在学中だが。現在海外留学中。

>>706
それって60歳超えた昔はすごかったとか言う程度の人じゃないの？
あと文系とか？
理系は設備が整っていないとうまくいかないから私大で成果をだすのは
難しいとは思うが。理論や計算機シミュレーションとかならともかく。

>>705
元々行ってて博士取った帝大でもそんな傾向だったし
今勤めてる大学では更にひどい感じ。
今のとこは関々同立の直下くらい。

>>703
小中高の方針とかそこで生成される人間関係に問題があるのかもね
近頃じゃ小学校から政治ゲームだからなぁ

オレは創価大中退だよ。

>>710 理系にとって昔がすごけりゃ今も凄いよ。DQN大の教授でも生き字引みたいな方を知ってる。

>>709
早く良いお嫁さんをもらえよ。こんなところで油売ってないでさ（ｗ

>>708
いらねーよ。大体公務員って言っても木っ端役人なんてのは
基本的に低能なんだよ（ｗ　
身近な例でいえば小学校や中学校の先生や警察をみてりゃわかるだろ？
周りがその程度なのだから、必然カス女とのつながりしか無いに決まっているだろ？
地方の出先機関なんだよ。
俺らと同世代の奴らは不景気を経験しているからまあそれなりに有能かもしれないが
ブスでは話にならん。
まあ生涯独身で問題ないからどうでもよいけどね。

>>711
感官の下ぐらいならそんなもんじゃねーのかな？
帝大で覇気が無いと言うのもあれだが、しかしお前さんの価値観を
傲慢に押し付けていいというものでもないぞ。
表面に出さないだけで内には闘志を秘めている奴はごまんといるはずだ。

結局のところ
まともな勘定の出来る男は結婚をしたがらない。
ってことだろ

ぶっちゃけ、大学の設備がとか言ってるヤツは
所詮、実験なんてあんました事無い学卒か良くて修卒程度だろ。

今時、大学附設の施設で何かやるにはそこそこ頭が必要。

施設で何かしようとかする場合は
大型研究所のテーマ募集でひっかからないと何も出来ない。

>>715
社会経験も浅く、また社会に対する興味も薄い、学習意欲にかけるような教師がえらそうに進路指導してるのはかなり問題あると思ってる

>>717
そういうこと。

>>718
そのとおり。科研とかなんか出す機会もなかった修士卒ですな。
まあ、お前さんがそんなに金を取ってこれるほど有能ならそれはそれで
いいんじゃねーの？
ちゃんと成果はでているのか？ところで。

>>717
おいおい、ちがうよＤＱＮの自覚あるから結婚しないんだよ。
まともな勘定もできないＤＱＮなんだよ。

>>722
昨日俺の先輩の結婚祝だったのだが、
その先輩は高卒DQNだったぞ？

ごめん、高校中退だったわ。

>>722
高卒＝ＤＱＮとは限らないが
ＤＱＮ確定なら見過ごせないな。子供わ作るなと伝えておいてくれ。
それがここの住人達の考えだ。

>>721
論文ネタはまだ少ない
今のとこストックが辛うじて2つ書ける程度かな。

何せ、一昨年博士取ったばっかでね。
去年一年ポスドクで就活三昧だったし
腰落ち着けて研究し出したのはこの4月だからね。
雑務が降って来過ぎDA

まだポスドクのが自由に出来てて良かった気がするよ

×子供わ
○子供は

今日の荒らし
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今日はもうお手上げだｗ

>>726
まあ現在はパーマネントポストは難しいだろうしな。
それともやっぱり任期制か？当然のことながら。

国立大は基本的には任期制を導入しているな。
まあくるくる回転するだけだとはおもうが。

>>686
女の浪費ともし離婚した時の財産分与の為に貯める

間違って結婚したとしても財布は渡さないのが吉

会社作って独立した友達が結婚したが小遣い4万円だったな
口も達者でお金は自分が管理するといっていたがだめだった・・
30-40万から4万に減らされた実例みれば矛盾を実感するよ
いつも愚痴ってたけどなんだかな

奥さんも綺麗で活発な人だったが俺が独身と聞くと直ぐにも「良い女友立ちいっぱいいるから紹介しますよ」「誰があうかなぁ」というようなセールス好き
女は浪費と男からお金をとる才能はすごい

俺は今ポスドク先を探してますｗ

>>731
ところでおまえさん、話を本題にもどすけど、
何でこのスレにいるの？
結婚しないことに何か興味があるの？

今日の荒らし
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確かにお手上げですね。でも皆ＤＱＮの仲間達ですよ。

>>725
高校辞めて２７までフリーターしながらバンドやって遊びまくってた。
貰った嫁さんはバンドのファン。
出来婚じゃないけど子供出来たら親ばかになりそうな男。
>>727みたいな間違えをする人って結構DQNに近いと思うんだけど。

学歴板から流れてきました。いま話題の投資信託教授の情報を集めようとしてて。こちらでは
そんなニュースは流れてないから。

>>729
いあ、私大だがパーマネントポスト。
下手（？）すれば定年まで勤めれる。
博士取って二年でパーマネント取れるとは思ってなかったんで
決まった時はかなりびっくりした。

まぁ、次は給料アップしたい時に転職か上級職ｗへの転生だ。

>>736
それはおめでとう。
がんばれよ。

>>735
何でこのスレにきたんだ？（ｗ
学歴板っておまえなんか、学部生くさいな。
博士課程の人間があの板で遊ぶのかな？
っていうか、東大や京大や国公立の医学部出身なら
ならあの板にいく理由はないしな。

>>734
間違いは、間違いだと認めるよ。
で、君はＤＱＮ非婚派か？
DQNじゃないならあまり見ない方が良いぞ。

>>737 だから今海外だって。たぶん昼ごろこのスレへのリンクが張ってあって。
こちらは土日休みなんで暇だから。

>>731
知り合いの教授に大型科研費取ってるの居ないか？
そこでバイトで雇ってもらえ。
一応研究職として年数はカウントされるぞ。

>>740 そうなんすか？直接面識は無いけど、先輩のポスドク先で大型科研費取ってるんで、
相談してみます。それより先にドクター取らなきゃいけないんですが…。

しかし、あらしを追い払う方法は、学歴や研究や経済状況などの
ちょっと高尚？（学歴話が高尚かどうかはしらんがｗ）な話をすることみたいだな。
あっという間に消えたわ（ｗ

>>739
今、何日の何時頃？

7/2です。時間はちょっとｗ　それで国が割れてバレるとあれなんで。

>>741
科研費バイトで科研費研究員とか言う
怪しい職名使えば研究暦になる。

あるいは今居るラボのとこで季節ポスドクで雇って貰うとかｗ
ロシア人の如く季節毎に各地の研究所を
ポスドクで転々とすると言う手もあるぞ。

まぁ、日本女とは結婚「出来なく」なるけどなｗ

まあ、ばれたら困るだろうな。

結婚はどうでもいいんですが、Ph.D取得がヤバイです。まだ論文1報しか出せてないんで。
ポスドク先に関してはマジに先輩に相談してみます。

>>747
IFの低い糞論文誌なのか？
IFが高いところなら、一本でもいけるとは思うが？

>>747
まぁ、博士号は頑張って取ってくれ。
そして、今D3で論文一報とかで
直ぐにもう一報は出せないとかだったら

D　4　頑　張　っ　て　く　れ

健康とあと、特に精神衛生には気を付けろよ

IPは3.7ぐらいです。頑張ってもう一報書きかけで卒業と目論んでるんですが、教授次第です。

>>749
でも実際はくそ論文3本よりは、それなりのIFをもっているところ
一本のほうがいいと思うけどな。

何の話だ

>>751 修士卒業して一度就職したんで、修士のときの論文は別にあるんですが…。やっぱちょい厳しいかなって
思ってます。

>>750
3.7？バイオ系か？
十分だと思うけどね。
俺の兄貴は医者なんだが、博士をとるときは
それぐらいのIFの論文で短期でさっさと終了していたけどな。
まあ就職先がきまっているから公募に勝つ必要もないから
そんなもんかもしれないけどな、医学博士なんて。

物理系で3.7だったら十分超一流といってよいぞ。
分野はなんだ？

　分野は化学です。

>>750
ちゅうかIPってなんだよ（ｗ

>>751
分野にもよるぞ。
花形分野で論文一本のみとかなら
かなりヤバイと言うか大往生な感じだが

かなり枯れた分野だと
IF低くても国際誌に論文が一本あるだけでも
アドバンテージになるとこもある。

インパクトファクターです。一本の論文が平均して何報の論文に引用されてるかの
目安です。

　すみません、IFっすねｗ

>>755
化学か・・・。
いや、それにしても物性系だとしたら３．７は十分だと思うが・・・。
化学といっても生物よりだったら、今のバイオ系のIFはインフレ気味という
印象があるしな・・。

ID:7digYUmhがこの辺は詳しいかな。
俺ももう現役引退した身だから基本的にはなにもわからないから・・。

>>752
新手の荒らしだよ。

Impact phactor

>>758
インパクトファクターは普通は頭文字とって
IFって略すぞ。IPって略すのはちょっと見かけた事無いな。

化学で論文1報かぁ・・・
まぁ・・・ガンガレ・・・
特に化学系は日本国内じゃ余ってるポストって少ないんじゃね？

まあ金があるのなら、D４も悪くないだろう。
半端な実力で出ても後が辛いだけだしな。

かなり少ないです。4、5年のポスドクは覚悟しないと駄目みたいですね。

「結婚したがらない男が増えているPart255」

>>763
化学っていっても物性よりつまり物理系のほうだったら
IF3.7なんてかなり超一流だぞ？かなり厳しい指導教官だな。
ちなみにおまえさんは分野はなんだ？

結婚なんてほんとうにしたい奴だけすればいいな（ｗ
低能がいろいろ喚いていたけど、やつ等が本当に学がないのが
よく分かるわ（ｗ

　有機化学です。まあ合成とか反応じゃなく物性よりは物性よりなんですけど…。
一応卒業時には修士の時のペーパーもカウントされなくもないっぽいんで、それなら
3報ということに…。

Ph.Dってなんだったっけ・・・・？

>>769
ちょっとまて。物性系ならIF３．７なんておれは
physical review ぐらいしか思いつかないが、
普通はphysical review ほどなら一本でも良さそうなもんだが・・・。

>>767
あんま詳しくは言いたくないが
物理系とだけ言っとこう。物性ではない。
件の彼がPRとかあたりに出す理論・実験物理な輩だったら
その一本があれば全然余裕というかどこでも行けるとは思うが

どうも化学系と聞いて職が無いと聞くと
生物系を連想してね、それで一本はヤヴァいんじゃね？と・・・

>>771 あ、すみません。physical reviewに出せるほど物性よりではないんですよ。基礎有機というか、
完全に理学部化学といった感じで。

>>772
いや、俺も実は材料物性系なのだが
PR（これってフィジカルレビューのことだな？）クラスだったら
簡単にはだせねーよ。3.7っていったら多分そうだぜ？

>>773
でも、3.7なんてのはあるんだね。へー。
PaperではなくLetterか？
論文って言っている以上はLetterなわけねーか（ｗ

JOCぐらいのアーティクルです。

>>774
Phys.Rev.系は確かに通すのダルイが
>>773見る限りどうも分野がずれてるっぽいが？
分野ずれると単純にIFじゃ比較出来なくなるから何とも言いにくい。

まぁ、話を大きく戻すと結婚は無理だ罠