高齢童貞問題と非処女問題は２次元(空想世界)が解決

非処女と結婚したくない男、女性の性経験に対して妥協できない男は、
二次元（空想世界）に逃避すればよい。そして、二次元を聖域として、
世間の攻撃から守るのがよいと思う。

念のため捕捉すると、ここでいう二次元は漫画・アニメだけじゃなくて、
フィギュアや仮想現実も含んでいる。つまり、空想世界全体のこと。

　　　 ∧∧
　　　 (,,ﾟДﾟ)n ＜ どうだっ！2ｹﾞｯﾄｵｫｫｫｫ！！
　 　⊂　　ソ
　　　 /　_、）
　　　ﾉ /ι´
　　　じ
　　///
　从从　ダンッ！

ネ申・・・か？

非童貞の処女派はとりあえず無視することにする。そもそも、処女に対する
執着心が弱いから、風俗か出会い系の適当な女かしらないけど、非処女と
セックスできたのだろう。

非童貞の処女派を除外すると、処女派とアンチ処女派の対立は、次のような
構造だろうね。

　　　　妥協しない童貞 vs もて男＋女
　　　　

>>1のように結論した理由は、数日かけてぼちぼち書いていく。
で、現在の空想世界の問題点、将来発生する問題点もいろいろ
書いていくつもり。

いや>>1は全面的に正しいと思います
何か問題でもあるのか？

一旦保全

高齢処女の方は生の少年趣味に走るから知らんが、高齢童貞が２次元で解決
できるならそれでいいんじゃない？

あと、フーゾクで人肌恋しい時は解消してもらいましょ。

童貞は、まずソープへ行って『男』になろうではないか。

�@まずソープ嬢も客も全裸になって、ソープ嬢に体を洗ってもらう

�A一緒に大きな湯舟に浸かりながら
ソープ嬢にチンコを咥えてもらってフェラしてもらう

�B湯舟から出たら、ソープ嬢は大きな空気マットにヌルヌルのローションを
塗るから、客はその上に横たわると、ソープ嬢は胸やマン毛にも
ヌルヌルローションを塗ったうえで、客の体に擦り付けるんだよ。
いわゆる泡踊りってやつだ。

�Cそのマットの上で、客のチンコを自分のマンコに挿入して
　騎乗位で腰を動かして射精させる。（一回目の本番）

�Dその後、また湯舟に浸かってヌルヌルローションを落とす。

�E最後にベットに案内されるから、
　そこで自分が、やりたいように正常位でもバックでも
　好きなだけ本番に及べばいいのさ。

まあ全国どこのソープでも、内容は一緒だよ。
初体験は、中級店（総額4万円位）へ行ったほうがいいだろう。

>>9,10
2次元生活が長いため、お面を持って行かないと
だめかも

コスプレやってるソープランドへ行くのも
一つの方法かもよ。

>>10
オタでもそれくらいやってる。
２次元好きな男性は２次元に逝かせよう。

それと、オタって結構金持ってる。オタ趣味ってビンボーじゃ出来ない。
だから、２次元関連でボトボト金落す事期待しよう。

>>9-10
非処女嫌いの男が性風俗に行けるわけないが。
>>4　に書いたように性風俗にいく「処女志向派」は
そもそも非処女に対する拒否感が小さい。処女派の資格は無い。

処女派が禁欲的・ストイックかというと、そうではない。
仕方なくセックスしないだけで、性欲がないわけではない。
もっとも、非処女を拒否できるので比較的性欲は薄いかもしれない。
彼女を作れない、あるいは作る努力をしなくても、彼女がほしくないわ
けではない。

キリスト教式性道徳は古代の処女派童貞の叫びだと思う。
新約聖書・キリスト教は、セックスについて女性に対してより男性に
対してより厳しい。処女を食いまくる男（現在はモテ男、古代は権力者）
に対する童貞からの抗議がその背景にあるのだろう。女性に対する
独占欲というかね。

ただ、その独占欲を道徳の粉飾で覆ったため、部分的にセックスそのも
のの拒絶になり、独身者集団としての聖職者が発生した。独身聖職者は、
ホモの温床になった。

キリスト教式の性道徳は、セックスの罪悪視になっていて都合が悪い。
２次元（空想世界）は性的なものを多く扱うから、キリスト教式の性道徳
と相性が悪い。

【超少子化】 「日本人は、もっとセックスすべき」 １ヶ月以上してない男女"３１％"で、専門家が提言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1151298351/

このスレ曰くセックス出来ない負け組男多すぎｗｗｗｗｗ
ｶﾜｲｿｽｗ

マンコから出る淫液も女によって異なるよね。

透明で粘り気が強くて糸引く淫液、
ザーメンのように白くて糸引く淫液
透明で水のようにサラサラした淫液
少し白く濁ってサラサラした淫液etc

学業で頑張って東大・旧帝に入り、実験に追わながら卒業した人が
人生の敗者で、高校のときから恋愛ごっこしていた人が人生の勝者に
なっている。恋愛資本主義は、恋愛スキルのない人に、あまりに不利
な状態。これじゃ、工学部の人気が下がるのは無理ないよ。

この状況はどうにかしなければならない。仮想現実を発達させて、
恋愛敗者も幸福になれるようにしなければならない。
そうじゃなければ、今のように恋愛スキルが人生の成功を左右する
状態が続いたら、社会は崩壊するよ。

現在のところ、２次元＝空想技術（漫画・アニメ・ゲーム・仮想現実）は、
現実の女性の魅力に大きく負けている。残念ながらね。

２次元が現実の女性に勝っているのは静止状態の画像だけだよ。
静止画に限れば、大幅に勝っているといえる。現実のもっとも魅力的
な女性を参考にし、さらに魅力的になるようにデフォルメを加えているから。

でも、それ以外は、すべて現実の女性に負けている。性格は作り物。
動画は一定の動きしかできないなどなど。

今話題になっている結婚難問題だけど、男性が負けで、女性の勝ちだ。
女性が男性を拒否し、女性に拒否されたほとんどの男性は、現実の女性
に変わる生きがいを見つけているわけではないから。ただし、女性側の全
面勝利というわけではなく、微妙な状態ではある。女性側の勝利に影を落
としているのが、二次元つまり空想世界だ。

現在のところ、二次元（空想世界）は三次元（現実）より劣っている。
しかし、将来、二次元（空想世界）はどんどん豊かになっていくだろう。
現在は女性側が圧倒的に有利だけど、空想世界の発達によっては女性側
の優位性が消えてしまう。

女性側の二次元（空想世界）への嫌悪が本格化するのはこれからだと思う

>>16
笑い話じゃないぞ。そこまで来ると。生物学的にも異常事態だ。
勝ち負けの問題じゃない。もはや、生物として危ないよ。
>>20
バーチャルなもの増えれば、そっちがよくなるだろうね。
見栄えも含めると、手軽でコンパクトでコレクション出切るようになった
ら大変だ。
さらに生物的な異常事態が加速する。

バーチャルな世界の発達を唯一阻害するのが、「道徳論」だろうね。
現在でも、二次元のうちエロ系を児童ポルノ・犯罪扱いして葬ろうとす
る動きがある。これから風当たりは強くなる一方だと思うよ。

もっとも、向こう側は安倍の統一協会祝辞の件でボロを出したから、
２〜３年間は大丈夫だろうけど。

こちら側も政治力を付ける必要がある・・。ある意味「幸いにも」というべきか、
独身男性の割合は増える一方だし、その中には能力の高い男性や高学歴
の男性も多く含む。本田透氏のように積極的に主張する人もいる。
（本田透氏の意見の多くには賛成できないけど）

俺はまず、現実の女のメリットとしての「子供が出来る(子孫繁栄に大きく貢献)」
を排除したい。
今の世の中、実際に人類に繁栄を考えている人なんかほとんど居ないし、
地球規模で考えるなら人類はむしろ有害なので、
「子供を生むという結果にいたってしまうという部分に限れば、現実の女は２次元に劣っている」と主張する

保全。

同意

本田透氏は女性敵視がちょっとひどいな。
女性を巻き込んだほうが２次元や萌系の文化は早く発達するのに。

俺の親友は、真剣に結婚したいと思って付き合った
非処女から性病をうつされて、悩みに悩んだ末に別れたそうだ。

結局非処女は、前の男から性病を貰って
親友にうつしたってことだよ。

親友は、以前は処女かどうかは気にしないと言っていたが
最近では、もう二度と非処女は、イヤだと言っている。

おんなはかちく

童貞の定義には、ある種の問題があったり。

過半数以上の男は結婚相手には中古よりも処女のほうを選びたがるものだ。

つまり女にとって中古であることは結婚するためには処女よりも不利である。

処女であれば、マグロ状態のまま横たわっているだけでも構わないのだが、
もし中古女が本命の男をゲットしようとするなら、
床上手になって、男を心の底から悦ばせなくてはならない。

すなわち自ら男の上に跨って騎上位で腰をふったり、
フェラのみならず、男の肛門も舐めたりして徹底的に本命男に尽くすことで
処女派の男達が中古女と結婚してもいいかなと
思わせるように持っていかないと過半数以上の男達との結婚は難しいよ。

んなこたない。

>>30
下品な書込みはエロスレだけにせよ。

>>29
２次元や空想世界には、エロいものが沢山ある。
エロ系の情報にどっぷりつかった人を「童貞」といって良いのか・・。
２次元・空想現実でも、エロ系を避けていた場合は童貞といえるだろう。

エロ系にどっぷり浸かるほど、童貞としての（内部的な・潜在的な）特権は
薄れていくと思う。

高齢処女の女性と、高齢童貞の男性が、
それぞれお互いの二次元趣味は認め合って生活のパートナーとして
結婚したらどうだろう。

現実にお互い童貞処女かどうかは知らないが、
知り合いに何組かいるけど、
結構こういうカップルの方いらっしゃるよ。
お互いの美少女ゲーム趣味・同人趣味は認め合って仲良くコミケ
出たりしてる。
結構幸せそう。仲もよさそう。

ただ、男性が妥協できるかどうかがポイント。
（女は意外と現実と空想を切り離れせる人が多い。
現に、知り合いに同人趣味を完全に隠して非オタの男性と結婚、
ばれずに未だに同人活動を続けてるつわものがいる。）

>>33
俺の友人の女とか腐なんだけどオタクキモイとかなんとか・・・ひたすらキモイキモイ言ってたぞ

誰かマトリックスの２次元版みたいなの作ってくれないかなぁ。
DQNや女に従わされるなら機械に支配されたほうが遥かにましだね。

矛盾を指摘されて逃亡した毛唐ゴミ屑女のマキンコ＝マドモアゼル☆キュプルン♪ ◆EsYYDq5F0Uが再度降臨

でも、やっぱり自分が問うた疑問のレス番を上げる事も同じ質問をする事もできないらしいｗ

無様な煽りとコピペの連投を繰り返す負け犬毛唐女を嘲笑おうｗ

詳しくは↓のスレ>>620以降を参照
ｱﾅｽﾀｼｱ・ｵﾁｿｺｳﾞﾅ・ｵﾏｿｺｽｶﾔ ◆OS8WR1dsUkの発言集
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1148507660/l50

童貞も大切に守って下さい。

本田透氏の大部分の意見には賛成しないけど、二次、つまり仮想現実世界
の徹底的に擁護していて、その部分は賛成できる。

いや。二次元に逃避するのはよくない。
現実の女が楽をすることを覚えるだけだ。

現実の女が肌を露出して街を歩き、体を売り、みずからを商品化するのが理想。

>>34
まぁそういう人もいるだろうなぁ。
男性にそもそも免疫がないのかもしれないけど。

私の周りの、
女（隠れ）オタX男一般カップルと、
女オタX男オタカップルは結構うまく行ってるよ。
私も自分及び旦那がオタですがそれなりに。

男（隠れ）オタX女一般カップルはかなり少ない上に、
やっぱり生活は厳しいみたい。
知り合いに最近それで縁談がまとまった方がいるんですが、
男性側は彼女にオタがばれるのを恐れて＆結婚資金のために
大事なゲームコレクションを売り払ったそうです。
正直本当にかわいそうだ。
本人がそれでいいなら仕方ないけど…

>>39
それ、普通に今の日本だと思うけど。
ただ、売る方も「売る相手を選ぶ」権利があるだけで。

男が二次元で欲望を満たすようになると、AVや風俗が簡単に規制されてしまう。
そして露出女が行き場を失ってキャリウー化するしかなくなる。
そうなったらフェミの思う壺。
女には恥かかさないといけないんだよ。
女は裸になってなんぼじゃないと。
>>40
風俗やAVには売る相手を選ぶ権利などない。

>>41
風俗女など抱きたくもないから、２次元や仮想現実で結構。
むしろフェミは２次元を目の敵にしかねないと思う。

現在のところ、フェミニストは２次元をさほど敵視してない。
むしろ保守側（＋保守側内フェミ）が盛んに２次元を犯罪にしたがっている。

現状では、２次元（仮想現実）の発達が不十分で、２次があるなら現実の女は
不要、という段階にはなってない。仮想現実が十分に発達したら、フェミは
仮想現実を強く敵視するようになると思う。

いや。AVとかは現実の女に恥かかせるから燃えるんじゃないか。
二次元の女がたとえ街中でセックスしたとしても絵空事だと割り切れるから燃えない。

二次元表現については、女性のほうがセンスのよいものを考え付く
ことが多いように思える。

男性作家は、極端な巨乳にしたり、極端に外見を幼児化したり、
結果として「きもく」なってしまうことが多い。
（幼児化しても、肝心の幼児のかわいさを表現できなかったりする）

男性作家は「何か足りない」と感じても、その足りない部分を補
うことができず、表現を極端にしてなんとかしようとして、バランスを
崩すのだろう。

女性作家は、そのような状況を解決することが多いような気がする。
例えば、エロゲ界にみつみ氏が来てから、エロゲ絵のセンスが非常
に良くなった。

女性の原画家が多いのはその辺りに理由があるんでしょうね。

>>4




意味不明

なぜ処女派を無視する？　理解不能

むしろ処女は確実に多い

なぜなら腐女子化が進んでるから


もて男はその次元じゃないよ　　　ただのヤリチンで全ての女を見下してる


　　　　　　　　　　女はクズ


　



　

>>9



　　　　　　　　　　　　　　　　　　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　意味が不明

　　　　　　　　　　たしかに女に咥えさせるのは屈辱感を与えられていいかもしれないが

　　　　　　　　　　　　　　　　　童貞を捨てる事に意味自体は存在しない


　　　　　　　　　　　　　　　咥えさせるのは己の優越感を引き出す上では重要だがな　

　　　　　　　　　　　　　　それと童貞では別の話だ


　

>>48
風俗利用は、このスレッドの意図とは異なるよ。
なんども風俗いらね、と言っている。

>>45
それがいいんじゃねか

二次元の中にはポルノもかなり含まれいる。私はその二次ポルノを肯定して
いるけど、二次ポルノには　いろいろ問題がある。

・二次元といいながら、三次元が混ざってないか？（エロゲ声優とか）。

・エロゲキャラは不特定多数を相手にする娼婦ではないか？。
　（ダッチのほうがまだ娼婦性が低い）

・将来表現技術が大幅に向上し、「リアル」に表現できるようになり、
　実写と区別できないような映像も作られ、そのような映像の愛好家
　も現れるだろう。で、それは「二次元」なのか？。
　（モデルなしで極めてリアルに作った映像と、モデル付きのポルノを区別できるのか？）

それから、もう一つ、

・二次元とはいえ、ポルノに極度に浸った男は、童貞であっても童貞としての
　権利を失う。素人童貞の一種とみなすべきでは？。

感心した。

>>51
そんな細かいこと気にするなよ。俺は脳内嫁はいるけど妾もいるぞ

>>51　は必ずしも問題点とはいえない。
「気になる点」と言うべきかな・・。

エロゲキャラクタは、想像上でエッチするために作られたキャラクタで、
不特定多数を相手にする。空想上の存在とはいえ、一種の娼婦だな。

http://www.teatime.ne.jp/infor/lovedeath/sample/01.htm
http://www.teatime.ne.jp/infor/lovedeath/sample/03.htm

この画像は３Ｄで作ってあるのだと。このようなキャラクタのいる空間
に自分が入れるようになれば良いと思う。

>>1には
>念のため捕捉すると、ここでいう二次元は漫画・アニメだけじゃなくて、
>フィギュアや仮想現実も含んでいる。つまり、空想世界全体のこと。

こうあるし娼婦とはいえないと個人的に考える。なぜなら共同幻想ですら完全な共同は
不可能だ、実体の伴わない仮想だからである。
それが個人の空想世界となれば「共同」ですらではない。
漫画などは一種のレクレーションツールなのだ、それをどう解釈しするかは個人の領域。
>>55
それについては想像力により入ることは可能であろう。もっとも初心者には
難しいだろうが、あるていどの者ならばできるはずである。

風俗否定派の方に質問。

リアルドールはどうお考えでしょうか？

昨今の技術革新見てると、
むしゅめが人工無能搭載のちぃになるの
そう遠くないような。

実在の媒体挟めば想像力の補強もし易くなるかと。

>33さんの言うような
『契約結婚』も一つの解法と思われますが。
子供を望まないならダッチも同じな気がして。

還暦過ぎても未経験の漏れがきましたよ

>>56
頭の中に立体動画を作れる人は非常に少ないよ。その少数派
以外が恩恵を受けるには、さらに技術力がを良くする必要があるね。

また、その少数派でも、現在の技術力の恩恵を受けている。ただの
漫画から、頭の中で立体動画を作り出せる人は、もっと少ないしね・・。

>>57
風俗は「実在女性」が入り込み、現実の醜さが絡んでくる。８９３、
暴力団。また実在女性に感情移入できないし、女友達にもできない。
（本当に最も良く解釈して）ただの人形に過ぎないな。人形のほうが
はるかにいい。

これは、>>54で指摘した、二次元娼婦とは全く別の問題だよ。
（二次元娼婦は妄想の中とはいえ「穴兄弟」になる）

それから、ダッチよりは、仮想空間の中の人形ほうが良いと思う。
ダッチは扱いが難しく、重く、場所をとり、町中に持っていくこともできない。

念のため補足。

>また実在女性に感情移入できないし、女友達にもできない。
　←　この実在女性は風俗嬢のこと。

実在女性に感情移入できないから性経験がない人には二次元はありかもしれない。
しかし性経験がない人にもいろんなパターンがあるんだよ。
それをひとくくりにするのはよくない。

>>59
技術力か・・・難しいな。夜眠る時以上にリアルな世界を人工的に作るとしたら幻覚剤の
メスカリン、シロシビン、LSD（アシット）などをを使うしかないだろう。つまり脳を科学物質でいじるのだ。
アシットは使用者の心理世界を描くオーダーメイドの遊園地だ。自分の心の持ちようによって
身の毛のよだつ怪物が出る時もあれば桃源郷に行けることもある。
アシットはあたかも映画を見るように無意識の世界を見物できるバラエティ・ショーである。
だがこれも初心者には仕切りが高い。やはり漫画「ルサンチマン」のアンリアルワールドとか
月姫の「空想具現化」みたいなものが必要だろうか

>>61
そう誤解されるだろうから、わざわざ >>60の補足を書いたのに。

>>63
世の中には風俗嬢しか実在女性がいないわけではない。
風俗嬢にも二次元にも感情移入できない人はいるんだよ。
そして風俗が苦手な人がすべて、相手の性体験を嫌ってるわけではない。
もっと世の中を勉強しよう。

そもそも相手の性体験うんぬん以前に、こっちが惚れた相手が股を開くと限らないところが性体験の有無につながってるんだろう。
その惚れるというところに相手の性体験はそんなに関係ない気がするが。

そもそも二次元万能論からして疑問。
だって二次元って存在しないものじゃん。
存在しない人格に対して、存在する人格以上に感情移入できるのって不思議な気がする。

>>64
このスレッドは、すべての男の要望について検討するスレッドではないよ。
>>64 のように、女性の性経験を気にしない人もいるだろう。でも一般化するなよ。

このスレッドは、彼女がまだなく、相手側の女性の性経験を非常に気にする人で、
しかも風俗を嫌っている人について、救済策を考えるスレッドだよ。

このスレッドでは、その救済策として、外見だけの存在である二次元や仮想現実を
提案しているわけ。

＞彼女がまだなく、相手側の女性の性経験を非常に気にする人で、
＞しかも風俗を嫌っている人

このような男は、実際のところかなり多いと思う。そうでなければ、
高齢童貞が大量にいるわけがないからね・・。

高齢童貞にも様々なタイプがあるけど。

>だって二次元って存在しないものじゃん。
>存在しない人格に対して、存在する人格以上に感情移入できるのって不思議な気がする。

存在しない物に対して愛を注ぐのは昔からよくあること。ピグマリオン伝説などは有名。
オタク達が萌える対象を広く挙げてみると、物語における架空のキャラクター達を始め、
イラストレーション、人形（ドール，フィギュア）、機械（ロボット，コンピュータ）、
武器、乗物、コスプレ、マスコット、犬、猫、アイドル、声優、著名人、歴史上の偉人、サイト管理人
などの「意思疎通に隔たりのある存在、あるいは自我を生々しく主張しない存在」ばかりであることに気付くだろう。
　急いで結論を先に述べてしまうと、オタク達が用いる「萌え」とは、人が「対象の内面の中に入り込み、
そこに理想的なものを投影し、感じ取る」ことができた時に得られる愛情、思い入れから来る一種の「愛着」なのだ。
それが俺の萌えだ。これが間違ってるというのならそう思ってくれてもかまわない。
この一連の行為を、俺はは「対象に入口を作って、その内面に入る」と形容することにしている。
　オタクが三次元の人間には萌えにくく、二次元のキャラクターには萌えやすいというのは、この
「入口の作りやすさ」と「内面への入りやすさ」「理想の投影しやすさ」の差に起因していると俺は考えるのだがどうだろう。

３０過ぎてもセックス経験がない男性について考えられるパターンを列挙してみる。
１、女性とコミュニケーションが取れない
２、ソープに行く金すらない
３、好きな人、あるいは理想のタイプとしかセックスしたくない

１はよっぽどのヒキでもなけりゃありえない。３０も過ぎたらそれなりにコミュニケーション能力も身についてるだろ。よって少数派。
２も借金苦でもなけりゃソープに行く金ぐらい捻出できる。これも少数派。
主流は３だろうね。
純情で過度に自分を大切にするタイプゆえに、愛情のないセックスができないタイプ。
ここでいう２次元オタもそうだろ。
セックス相手について妥協ができないということだ。

で、そういうタイプの中で、２次元が好きな人は２次元にのめり込めばいい。
でも２次元好きは男性全体の中では少数派なんだよ。
アダルトアニメ、アダルトゲーム市場を考えてもわかる。
こういう純情男すべてを２次元に引き込めると思ったら大間違い。
彼らは興味ないセックスはしないから、２次元に興味がなければいくら絵がリアルになろうと見向きもしないよ。

誤解なきように書いておくが、理想のタイプというのは処女だけを指してるのではないよ。
もっと広い意味でいろんな理想があるんだ。

高齢なのにセックスしないのは処女オタに違いない。そしてそういう人は２次元に萌えるべきだ、というのはあまりに狭い視野だ。

性犯罪と男性性悪感に毒されてセックスしてはいけないと思ってるだけだろ

男女ともにいけない事と教えられていればしなくなくなるよ
いけない事したがる犯罪予備軍以外は

風俗産業従事者以外はセックスなんてしないんだよ

＞性犯罪と男性性悪感に毒されて

風俗の場合はこれには相当しない。
セックスしてもトラブルは発生しないし、犯罪にもならない。
性病もゴムつけてれば防げる。事実上リスクはゼロ。
それでもやろうとしないってことは、理想の相手にこだわってる以外にありえない。

>>68
いろんな愛の形がある。そういことでいいんだよな。
>>1は「お前ら二次元に行け」と言ってるわけで・・・この場合「俺は三次元を捨てて
二次元ににたびだった！それがなにか？」という本田氏と同じ主張にしていくべきだったか？

でも一つだけいっておくと二次元に求めているのはセックスだけではない。
こればっかりは言葉で説明してもわからないから難しいね

test

その通り。

ただ３次元女に求められているのもセックスだけじゃないよ。
きょうび風俗嬢にも人格は求められる。

現実も突き詰めれば仮想現実

>>74
私は２次原理主義派じゃないから、３次の魅力は十分認めている。
３次元（現実）の繊細な画像には、２次元は到底勝てない。
ドット解像度も時間解像度も、あまりに荒すぎる。
また、いまだに小さな窓（ディスプレイ）の向こう側を覗いている状態で、
窓の向こう側に行くことができない。

２次のキャラクタは、３次ではありえない美しさ・かわいさの表現に
成功しており、その１点だけでなんとか３次に対抗している状態。

だけど、３次は現実の醜さと強く結びついている。性風俗や８９３、
人格のいかれた連中、暴力など。

アニメ・エロゲなどの絵・ＣＧをきもいと思っている人は、非常に多いと
思う。実は私も同感だったり。私も、４割程度の絵・ＣＧはきもいと思っている。
吐き気を感じる絵・ＣＧもある。特に超巨乳系の絵・ＣＧ。

私の波長に合わない絵・ＣＧは非常に多いけど、気に入っている絵・ＣＧも
非常に多い。割合は少ないけどね・・。

エロゲの場合、６〜７割はきもいかな。巨乳系だけじゃなくて、
目がでかすぎたりバランスが悪い絵が非常に多い。

>>76
１さんは修行がたりないぜ。
苦行の末、悟りを開いたブッタは「悟りに苦行は必要ない」という逆説的な結論に達するが、
これをそのまま鵜呑みにしてはいけない。スポーツ然り、楽器の演奏然り、より高みの快感を
得るためには、実際問題、どの分野でもそれなりの土台作りが欠かせない。
ましてや、心身を純粋な２次元快楽受用装置とし、生きていくことそのものを快感とするためには
それ相応の自己鍛錬が必要だ。
オタク暦が長いならわかるはずだ。考えるな！萌えるんだ！

頭蓋骨どういう構造なの、とか。

>>76
＞だけど、３次は現実の醜さと強く結びついている。性風俗や８９３、
＞人格のいかれた連中、暴力など。

実態を見ずにイメージだけでものを語ってないか。
ここで言う三次元とはAVのことだろうが、AV業界を８９３よばわりしてエロゲー業界を８９３ではないと言い切れる神経ってこれいかに。
はたから見ればどっちも同じようなものじゃん。
どんな世界にも綺麗な部分もあれば汚い部分もある。
それはAVだろうがエロゲーだろうが変わらない。
エロゲー業界も多くの金が飛び交い、引き抜きやらなんやらがあって頭のおかしなクリエイターがいるだろ。
そういう現実無視して「エロゲー界には人格の綺麗な人しかいないんです」と主張するのか。

違いといえば、エロゲーが日本のアニメ、ゲームによって人格を形成された人間に対して主に訴求力を持つものだとすれば。
AVは日本のテレビ、芸能界によって人格を形成された人間に対して訴求力を持つということ。
俺は両方の影響を多大に受けたがエロに関してはAVの方が好きだ。
アニメ、ゲームはエロスを排除することによって発展を遂げたが、テレビ芸能はエロスを内包することによって発展を遂げた。
多くの日本人は「芸能人の裸」と「有名アニメキャラの裸」を並べられたら芸能人の裸に飛びつくと思う。
そういう潜在意識での需要の違いは絵がどうとかの表面的な違い以上に大きい。

>>81
俺がエロゲ会社社員のシナリオライターで、自他共に認めるおたくだから言っちゃうけど・・・
いやエロスについては、まあこの辺の違いについて話したらキリがないので止めておきます。

とりあえず１さんは三次元と戦うのは止めたほうがいいかもしれません。
相手の悪い所いいだしたらキリがないですしね。仲良くできないと思いますけど、戦うことは
ありませんよ。他人を傷つけないのは最低限。それさえ守ればあとは憲法が守ってくれます。
あと二次元の女の子キモイとか言わないでね。

>あと二次元の女の子キモイとか言わないでね

これは１さんに言ったものです。誤解を招く発言すみません。

>>82
そうそう。
このところの二次元規制でエロゲオタが三次元界を逆恨みしてるのかもしれないが。
そういう規制派は三次元界の人間にとっても敵なんだよ。
今はたまたま矛先が二次元に向いてるだけ。

三次元を敵視するようになれば規制派が増長してさらなる二次元規制に走ることも考えられるよ。
まあ二次元も三次元も関係なく、「メディア表現の自由を守る会」とかを作ればいいのだ。

>>84
参考までに。これは2次元ですが韓国ではまず取り締まりしやすい所から初め、最後は
政府に楯突く発言をしたものを犯罪者としたことがあるます。

警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/
参考記事：『中傷の発信者突きとめろ　情報開示促す指針策定へ』
総務省は１０日、インターネットのホームページや電子掲示板にプライバシーを
侵害したり、ひぼう・中傷の書き込みをされた被害者が、発信者を突き止めやすく
するための環境整備を進めることを明らかにした。
同省は、プロバイダー（接続業者）や掲示板の管理者が、書き込んだ人の情報を
開示できる事例を明示した指針を通信業界に策定するよう要請。これを受け、
業界団体が今秋にも指針をまとめる見通しとなった。
被害者が中傷を書き込んだ人を特定し、損害賠償請求などで対抗できるように
することで、ネット社会が抱える「匿名性」の悪用を減らす狙いがある。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000147-kyodo-soci

>>84
２次元規制の動きが３次元に波及するのを心配しているようだけど、
その心配はないよ。なぜなら、いま２次元を規制しようとする勢力は、
全面的な反エロの「清潔派」ではなく、どうやら８９３に近い腐敗右派
だから。

それから、清潔派にはフェミ系と宗教系があって、彼らはそれぞれ
思惑が違う、同床異夢状態。

http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen29/meibo.pdf
http://d.hatena.ne.jp/keyword/%c3%dd%b2%d6%cb%ad

ついでに二次規制について忘れてならないのがあの新興宗教団体（オウムじゃないよ）10年位
前に「子供が漫画ばかり読んでるよ基地外になる」と主張して、PTAを引き込んで数多くの漫画を有害図書に
したあの団体を忘れてはならない。
あと全てのエロゲを有害図書の一歩手前にして５頭身以下に見えるキャラ絶対禁止（もうこれは決定した）にした石原都知事を
忘れないでおけ

アメリカにも反２次勢力があるが、そっちは間違いなく清潔派なんでまずいけどな。

個人的には３次元エロ（実在女性のエロ）は、なくてもよし。

>>87
統一協会のことだろうけど、統一とつながりのある政治家は
ことごとく腐敗政治家で、暴力団との結びつきも強い。

それから、統一の「純潔運動」とやらはある意味嘘だろう。
教祖周辺に女が大量にいく工夫に過ぎない。統一から日本政界に
肉弾（合同結婚式で拉致された女奴隷）が流れているだろうしね。

小泉も自分の事務所にヤクザの組長入れたしな

話がだいぶずれてるぞ。
ここはセックス経験なくても二次元あればOKみたいな理屈を主張するんじゃなかったのか。
そっちはもう終わったのか。
規制論については別スレでやってくれ。

まあ結論から言えば二次元三次元というのは好みの問題で、セックス経験の有無とは関係ない。
たとえセックスしたことなくても二次元に興味のない人間にとってはそういうのは必要ない。
これでいいな。

>>91
ああ、まあいいんじゃね

>>91
２次元文化の発達をもっとも阻害するのは、規制論者
だから、警戒している。

規制さえされなければ、技術面でも文化面でも、
どこまでも発達するだろうからね・・。

１さんはとりあえず「ルサンチマン」っいう漫画読んでみな

>>94
読んだよ。ルサンチマンという漫画は、仮想現実文化の技術面での
発達の、大きなヒントになると思った。仮想キャラクタと町の中を歩い
たりできるのは非常に良い。

あの舞台設定は１５年後だけど、１５年後ではまだ無理だと思う。
コンピュータの計算能力は今の100万倍は必要で、自然に３次元の
風景を映し出すことのできるディスプレイ、触覚を上手に伝えて
くれるデバイスなどは、３０年後にやっと可能になるかと思う。

３０年後でも、キャラクタの性格表現は定型表現以外は無理。
３次（現実）をすべての面で凌駕できないし、その必要もない。

＞３次（現実）をすべての面で凌駕できないし、その必要もない。

ちょっと追加

仮想現実は、３次（現実）をすべての面で凌駕できないし、
その必要もない。

仮想現実デバイスとして、もっとも実現が難しいのは触覚の表現
だろうね。硬い壁であっても、軽い抵抗力しか与えられないで、
壁にぶつかっても、結局壁をすりぬけてしまう。

どれだけコンピュータの計算能力が上がっても、
仮想現実では実現できない表現の一つとみなしたほうがいい。

>>91

>ここはセックス経験なくても二次元あればOKみたいな
>理屈を主張するんじゃなかったのか。

それも目的の一つだけど、むしろ仮想現実（の萌え）文化の
発達を促すのを目的にしている。だから、その障害となるもの
についてもいろいろ書いたりしている。

>>86-89 では政治的な話題になってしまったけど、私も政治的
な話題はできるだけ避けたほうが良いとは思う。

１さんが仮想現実世界を広く普及させたいのは素晴らしいのだが、そんなライトユーザーのことを
考えるのは本職の人だけでいいではないか。
素晴らしい作品に触れまくり、悟りを開くしかないな。
１さんの言う究極の仮想現実世界は幻覚剤のＬＳＤやマジックマッシュルームなどで
すでに実現させている。法の縛りで普及していないし、素人があつかうには危険が
多いけどね。

>>99
LSDを持ち出すのは「終わっている」だろ。
それに、LSDを使ったことが無いけど、それによる現実感って眉唾だと思う。
夢がリアルに感じられたとしても、起床してしまうと簡単に忘却するほどの
はかないもの。きわめて曖昧な情報に過ぎない。薬物による現実感も
同様だろうね。

現代の社会では、モテ男があまりに報われすぎていると思っている。
学力の高い技術者より、モテ中高生が人生の勝者じゃないかよ。
恋愛勝者以外の男は報われてない。空想世界（二次元・仮想現実）は
現在でもそのギャップを（ある程度）埋める存在になっている。空想
世界がさらに発達すると、恋愛勝者はあまり意味を持たなくなる。
そういう時代を望んでます。

>>99
電波男と同様に、世間をある程度煽るためのスレッドだからね・・。
私は本職ではないけど、本職とユーザーを煽って、仮想現実の発達を促す。
それから、私の考えを熟成させるためにいろいろ書いている。ってのは、
二次元・仮想現実のプラス面とマイナス面、表現の発達を阻害するものは
なにか、とか把握しておく必要がある。全面的なマンセーはできない。

将来、同様の趣旨のスレッドを男女板以外にも作るつもりだよ。

技術や表現の発達については、楽観視している。
問題は「規制派」だね・・・。

私の個人的な意見だけど、まだ女性との付き合いに希望を
大いに持っているなら、エロ系に嵌るのはよした方が良いと思う。
萌え文化でも非エロ系はいいのだけど。

希望をほとんど持てなくなったとき、一生独身なのを覚悟したとき、
それから、エロ情報に染まってもいい。

エロ情報に染まれば染まるほど、女性と付き合ったことがない童貞なのに、
精神的に非童貞になる。女性とつきあう感動が薄れてしまうだろう。

期性派代議士・文化人のバックには何が存在するか。
どうすれば奴等の資金源を断てるのか。

ま、スレ違いですね。

この量に圧倒されるのみ
http://www.dmm.com/rental/-/genres/=/category_id=idol/

>>103
仮想現実の技術が高まるほど、より「リアル」で緻密な表現が可能となる。
いまのエロゲ程度ならともかく、それ以上のリアルなエロ情報を体験した
人は、童貞といいがたい。もはや素人童貞の一種といえる。
今でも、ダッチワイフを買っている男を童貞と言い難いだろう。それと同じこと。

だから、仮想現実が発達した後、エロ情報を自己制限するのもありだと思う。
緻密でリアルな仮想現実エロに触れるのは、女性に対する希望を失ったあとでいい。

>>1
行き着く先は魂と肉体の乖離か・・・

はやくセクサロイドが実用化されないかな

2次元と３次元は別物です

三次元派として少し言わせていただいていい？
二次元と三次元を隔てるものって絵のリアルさや綺麗さじゃないんだよね。

三次元の一番優れている部分はあくまで現実であるということ。
だって考えてもみろ。
高校卒業したばかりの女の子がカメラの前で知らない男性とセックスして、それを全国で売られるんだぞ。
そんな恥ずかしいことをする人間が現実に存在してるってことが一番凄いんだよ。
AV見て抜く人はその凄さに一番興奮するんじゃないかな。
この凄さが分からない人は想像力のどっかが麻痺してるとしか思えない。

いくらCGが発達してもこの凄さは代替出来ない。
でもCGでも別の価値を創造することはできると思う。
それはリアルさではなくデフォルメされたキャラクターの魅力とか、インタラクティブ性とか。
そこらへんを追求すればいいんでないの？

>>110
「非現実」だから良いのだよ。非現実ってことが、二次元や仮想現
実の三次元に対する最大の利点だろう。汚い現実から（もちろん、
完全にではないけど）逃れることができる。

そのAV女優に感情移入できているか？。彼女にしたいと思うか？。
思わないだろう。

だったら人形（仮想キャラクタ）のほうがいいよ。

>>111
例えば 現実のどういう所が汚いと思いますか？

>>110
>でもCGでも別の価値を創造することはできると思う。
>それはリアルさではなくデフォルメされたキャラクター
>の魅力とか、インタラクティブ性とか。

それは同意。３次元映像を忠実にＣＧに移しても、単なる
劣化した３次元、劣化した現実にすぎない。これでは意味がない。

仮想現実がどれだけリアル・鮮明・立体化しても、デフォルメは
必ず入るし、写実調よりもアニメ調のほうが受けるだろう。
写実調とされるものでも、現実ではありえない透明感が加わる。
（皺とか肌の汚さをコピーしても仕方ない）

それから、私がコンピュータによる仮想現実世界を期待するのは、
現実では不可能な表現を可能にするから。

現実の現実たるゆえんは、実は「純化されていない(汚い)部分」を
含んでいるところにあるんじゃないかと思うことがあるな。

>>112

>例えば 現実のどういう所が汚いと思いますか？

ＡＶの例だと、>>110　の指摘のように、ＡＶ見る人が
「バカ女がバカな選択をした、あはは」と嗤っている、という現実。

AVだって、考えてみれば、生身の女と男が出ているというだけで、あれが
「現実」なのかというと…かなり疑問だな。

>>115
わかってないな。
AV見る人は「馬鹿な女が馬鹿な選択を･･･」なんて思ってはいない。
それを見ている自分はどうなのか、という話になるし。
馬鹿女に金を払うのはもっと馬鹿ってことになるだろ。
だいたいAV出演は本人が恥ずかしいだけで、メジャーどころはつねにチヤホヤされてるし。
たとえばAVのほかにヘアヌードも入れると有名女優やセレブなんかも普通に脱いでるわけだが、それを世の中は馬鹿な選択扱いしない。

AVの凄いのは「女に恥をかかせる社会システム」を完全に構築したところにあるんだよ。
企画系の一山いくらのモデルは別として、AVに出てるのは選ばれた一握りのモデルだ。
だいたい芸能界に憧れててもチャンスがなかったりとか、仕事の給料だけでは生活が苦しかったりする若くて美しい女を口説いて脱がせる。
で、AV女優として有名になった女には高給を保証し、メディアを使って世の中全体でチヤホヤする。

で、これが何を意味するか。
AV女を社会的に上の立場に祭り上げることで、「女は脱がないと社会的に成功できないのですよ」という残酷な現実をつきつける。
これは自尊心の強いフェミ女にはつらい。
さらに社会的地位の高い女の裸を見ることで男としての優越感を得られる。
DQNの裸よりもアイドルの裸のほうが興奮するだろ。
こういう残酷さが三次元の魅力なんだな。

アメリカで意外と日本の二次元ポルノが受けてるのも、三次元の持つ本質的残酷さがマッチョなアメリカ人には受け入れられないから。
基本的に二次元好きは心優しいんだと思う。
でも俺らにはそんな世界、ヌルすぎて耐えられない。

だいたいAVやヘアヌードが一般化してからだと思う。
女が生足や胸元を露出して街を歩くようになったのは。
今の時代、女はある程度恥ずかしさを受け入れないと「女の競争社会」では勝ち残れない。
自尊心の強いガリ勉箱入り処女は行き遅れるし、そういうヌルい生き方を許さなくしたのが三次元ポルノの功績だと思う。

以前 少女ｱﾆﾒを愛する人がﾃﾚﾋﾞに出ていて その人は性犯罪を
「現実に逃げた人」と語っていました。私は今まで理解できない
人達と思っていましたが、その方はすごくｶｯｺｲｲと思いました。
本当に二次元を愛している人なんだと。

現実に受け入れられず その憧れを二次元で満たしている人が
多いと思います。「二次元が好き」ではなく「二次元じゃないとﾀﾞﾒ」
それは完全な逃げだと思います

エロスについて話し出したらキリがないぞ。
>>119
なぜ二次を愛する者となったのかについては個人の自由と思う。
空想世界なのだからそれが「現実世界のルール」において正しいことが正しいとは
かぎらないからである。
その辺のはただの足かせにしかならない。

エロスに関して語れないならなにを語ればいいのだ。
二次元にはまるのが個人の性癖の問題だとするなら、セックス経験とは関係ない気がするが。
セックス経験豊富でも二次元にはまる奴はいるし、セックス未経験でもはまれない奴はいる。
二次元でそういったことを解決できるという最初の命題はどうでもいいんだな。

>>121
俺は>>1じゃないから正直どうでもいい

空想世界はエロ側面だけじゃないのだけどね・・。
例えば、人形とデートも、乙じゃないのかな。

それから、私は仮想キャラクタと実在の人形を区別してない。
仮想空間の人形と、実在空間の人形。本質的な差はないので。

コンピュータによる仮想現実の発達を根本的に支えるのは、とくかく
「計算力」。それ以外のデバイスの類も計算力に支えられて発達する。

計算力は、まだしばらくは発達しそうだ。ムーアの法則は
限界が近づいているとはいえ、（リーク電流は解決したので、
現在の10倍細密化できそうだ。面積にすると100倍の密度。
クロックの向上と回路積層化を入れたら、1000倍の性能になるかな（期待・・）

でも、それ以上の性能向上は難しいな。量子コンピュータは（仮に
実現しても）まだまだ先だし・・。

CPUの性能は回路密度と比例しないけど、GPUの性能は
回路密度と比例して向上する（のではないかと期待してみる）。

仮想現実の発達を支える「技術的な未来」はバラ色だ・・。
問題は（なんどもかいているけど）規制派、強圧的な道徳屋、倫理屋だな・・。

政治的な話題は避けると書いたけど、規制論のことを考えると
避けてばかりもいられないので、あえて書いてみる。

規制派として、２ちゃんねるではフェミばかり槍玉にあがっているけど、
フェミばかりではないよ。むしろ現状では右派集団のほうがよほど危険だ。
人権擁護法案や共謀罪を推し進める勢力と、二次規制を計画している
連中は重なっている。

いろいろ口実をつけて、頭の中を規制しようとする連中はどこにでもいる。
左翼にも右翼にも、フェミにも反フェミにも。道徳論を振りかざす連中は
誰も信用できない。

その中でも一番厄介なのは宗教かな。他人を精神的に従属させることに
快感を持ち、そのために政治的に動いている連中がいる。

がんばれ。

「言論の自由」を口実として他人に迷惑をかけてはならないとは思う。
規制反対派も、「言論の自由」という正義を振りかざして、規制派と同じ
間違い、他人の自由を侵すという間違いをしてはならない。

例えば、秋葉原では以前よりましになったとはいえ、エロのゾーニングが
あまり良くない。これはエロを見たくない人に迷惑をかけていることになる。

例えば書店で、エロコーナーとそれ以外のコーナーがあまり分離されて
いない。エロコーナーは、エロコーナーだということを明記して、のれんや
カーテンなどで区切るべきだと思う。

たまには冒険してみてもいいじゃない。

240 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2006/08/03(木) 22:58:23 ID:B1xfdZ3v0
■試写コメント「知的センス」偏差値番付
http://www.eiga.com/official/40DT/

偏差値　コメンテーター
-----------------------------
　77　　小谷野敦　
　74　　杉作Ｊ太郎　　
　71　　加藤鷹　　
　70　　ＦＬＡＳＨ　
-----------------------------
　66　　及川奈央　　
　65　　キネマ旬報　
　64　　杉本彩
-----------------------------
　58　　松村邦洋　
　57　　ダンディ坂野
　53　　山田五郎
　53　　みうらじゅん　
　51　　辛酸なめ子
-----------------------------
　42　　斎藤恵美
-----------------------------
　34　　ロードショー
　33　　ＤＶＤでーた　　
　32　　浅草キッド水道橋博士
　30　　スクリーン
-----------------------------
　29　　竹中直人
　26　　全国童貞連合会会長
-----------------------------

>>130
【註】：「全国童貞連合会」なる珍団体は、
2chの男女板名物の『非処女は中古』スレで
散々煽られた中古女が逆上してつくったもの

★『童貞論』については、
杉作Ｊ太郎と小谷野敦の二人が「オーソリティ」である。
みうらじゅんだの、山田五郎のような知能で語るのは無理。。。

話しを元に戻すぞ。
まず萌えというものの前提が人それぞれ違うようなので書いておこう。
　萌え」と「好き」に大した違いは無い。

　「好き」には、ライトでいい加減な感覚で発言される「好き」から、
濃くて深い愛情から発せられる「大好き」まで様々あるし、向けられる対象の種別は実に多岐に渡るが、
その言葉が取り扱う範囲の幅広さまでを含めて、「萌え」と「好き」の間には大差が無い。
　オタクの中には、あまりにも鮮烈で深すぎる愛情を抱いてしまった時に

「これは萌えじゃなくて、“恋”なんだ」

と周囲に弁明せざるをえない傾向がある（僕もその経験が多々ある）が、それはただ、
世間的な「萌え」のイメージが「ライトな好き　〜　死ぬほど大好き」の中間あたりを揺らついているからに過ぎない。
　「萌え」を真剣で深刻な意味で用いる人々が少ないが故に、仕方なく別の単語を用いて意味を補わないといけないのだ。
　故に“愛”という単語を持ち出して語ろうとするオタク達は結局、その真剣味のある言葉の響きを用いて

「自分は、みんなが普段使っているような“中程度の萌え”なんかではなくて、“もっと深いタイプの萌え”を感じているんだ」

ということを周囲に伝えようとしているのである。

しかし実際に「萌え」、という言葉が扱う範囲は、「好き」や「愛を感じる」に匹敵する。それは恋愛感情に限らず、
儚いものを愛おしむセンチメンタリズムから、憧れ、尊敬、友情、信仰、淫欲、ノスタルジー、ありとあらゆる好意的感情は「萌え」
という言葉の中に内包することが可能だ。可愛いティーカップは「萌え」だし、憧れのスポーツ選手や映画俳優は「萌え」だし、
神や偉人に萌えることもあれば、辛い想い、悲しい想いをしてまで何かに萌えることもある。
　然るに、可能な限り広い範囲で言葉を捉えた方が良い。そもそも、萌えの定義を求めようとすることなど、「“愛”とは何か？」という哲学的問い掛けに等しい、
ナンセンスな試みに違いあるまい。「○○愛」と、語尾に“愛”が付いた単語はいくつあるだろう？　“愛”にだって、それだけ多くの種類があり、
そしてその全てが“愛”の中に含まれる。
　「萌え」とは、「好き」と同じくらい軽い言葉で、「大好き」と同じくらい真剣な言葉で、「愛」と同じくらい深く懐の広い言葉だ。
　そしてどの言葉も、人間の「愛を感じる」という心の機能が刺激された状態を表そうとしている点で等価なのだ。
　そこから始めよう。

http://www.acport.com/index.cgi?id=1130647658

＞処女と結婚を希望する男を罵倒する非処女８
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143483495/

「処女との結婚を希望する童貞を罵倒する処女」
というスレッドを立てようとしたのだけど、立てられなかった。

最近の日本の道徳体系が、あまりに恋愛強者に有利になりすぎている。

現在、３０代の独身者が急増しているという。その多くが童貞だろう。
いわゆる「素人童貞」の割合は少ないと思う。

実際結婚が難しくなっているのに加えて、あまりに恋愛強者に有利な
現状の「道徳」に理不尽さを感じて、「独身のほうがまし」と考えている人が
多いのだと思う。現在は、独占欲を面に出すだけで、嫌われるからね。

>>135で、

＞処女と結婚を希望する男を罵倒する非処女８
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143483495/

というスレッドを貼ったけど、２個の理由で内部を読んでない。読む気になれない。

・男には非童貞が含まれていて、その非童貞がなぜか平然と非処女
　を非難し、こともあろうに童貞を侮蔑していたりする。
　（過去の非処女系スレッドで確認済み）

・処女との結婚を希望する男が童貞であっても非難する処女が
　少なからずいる。理由は複数考えられるけど、過去を穿鑿されるのが
　嫌だ、ってのが大きいか。（これも、過去の非処女系スレッドで確認済み）

童貞との結婚を希望する処女がいても非難する童貞はいない。
でも、その逆は非難される。

どうも、「処女」という言葉に特別な生々しいイメージが付いている
可能性がある。それが処女との結婚を希望する男が嫌われる原因の
一つになっていると思う。その生々しいイメージは「処女膜」という言葉
が原因か。

だから、処女を童貞と呼ぶことを提案しようと思う。「童貞」という言葉は、
本来性別に無関係だったはずだから。そのことを、こっちのスレッドにも
書いておいた。

☆☆☆偏執的に処女に拘る男とは☆☆☆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1154691670/

３０はタイムリミットだと思う。３０を超えて、処女との結婚を希望すると
現状では変態扱いされる。理不尽だと感じても、事実は事実。

その現状に妥協できない男は、物語、空想、仮想世界に希望を見出す
のが良いと思う。幸いに、仮想世界は将来魅力を増していくのは間違いない。
そして、恋愛ゲームとは無関係な幸福をそこに作ることができる。
もちろん、それは恋愛とは別物。「劣った代用品」とみなす人もいると思う。
仮にそうだとしても、それを魅力的にしていくのは価値がある。

>>18　に書いたように、恋愛スキルが人生の成功を左右する
現状は良くない。恋愛スキルは、、それ以外の技術と違って、
他の人に貢献できる技術ではないから。

自身のセックス経験の有無と相手に処女を求めるかは関係ない。
自身がセックスをしたことなくても相手は非処女のほうがいい、という男もたくさんいる。

無理して非処女を求めるぐらいなら二次元の方がいい、みたいなスレタイだったら納得できた。

セックス観・結婚観・恋愛観の道徳体系を一覧してみる。

　（１）一夫多妻式道徳（例：統一協会、女性のみ貞操要求）
　（２）キリスト教会式道徳（一夫一妻、相互貞操要求）
　（３）恋愛主義道徳（結婚前の貞操は要求せず）
　（４）その他（フェミ系など）

（１）は、現代ではほとんどの人が嫌悪している。
　　統一協会の場合、（２）を偽装し、キリスト教の教義を部分的に書き
　　換えることで　一夫多妻（文鮮明のハーレム）を正当化している。

（２）と（３）は現代の２大道徳体系と言ってよいと思う。日本では
（３）の恋愛主義道徳が主流になっている。

（３）は（１）より説得力があるけど、（２）に対してはやや分が悪い。
だから、（３）の支持者は（２）を（１）[統一協会」と組み合わせて批判する。

と考えてみると、（２）の「キリスト教式道徳」が「女性に対して独占欲の強い童貞」
にとって一番都合がよいように見える。

だけど、（２）は結婚外の性欲を敵視しているため、（２）に従うと恋愛敗者は
一生性欲とは無関係な修道僧のような生活を強いられてしまう。だから（２）
も都合が悪い。

恋愛主義は、恋愛資本主義と呼ばれているものと同一だけど、
「恋愛資本主義」という言葉には非難が含まれている。だから、
ここでは相対化のため、「恋愛主義」と呼ぶことにする。

恋愛主義は、一見最も自由で抑圧がないように見えるけど、そうではないよ。
例えば、恋愛主義道徳においては、「処女との結婚を希望」することは悪事で
あって、「処女との結婚を希望する男」は一種の悪人（「変人」と表現）とされている。
だから、恋愛主義も、他人を抑圧する「道徳体系」の一つだな。

処女とか童貞とかは正直どうでもいい。
ただ二次元があればいい。
それじゃあ……駄目なのか？　二次元に逃げるのではなく、二次元に自分から向かうのだ。
三次元などはなから眼中にないぞ

>>144
ここに書き込んだ時点で負けと思われ。
本物の二次元派はおそらくこういうところなど
全く気にしない。

と思う。

ttp://www.youtube.com/results?search_query=パロマ&search=Search

「本物の」とか勝手な理想を押し付けるのは「普通」や「常識」などと言うくらい小賢しい。
例えば天才と自称する人に対して
「本物の天才はそんなこと言わない、本物の天才は普通の人間になりたがるもんだ」
と言ってもそんなのはその人が持つ天才のイメージを押し付けているだけである。

なるほど。

コミケ前につき保全

本田透氏の意見で同意できないところ（沢山あるけど、２点ほど）

・本田透氏も私と同様に技術的進歩を楽観している。
　しかし、本田透氏の期待するような「ルサンチマン」の
　漫画レベルは１５年後には無理だろう。

・同年代女性を萌えないごみとして叩いている。
　二次元文化の発達には女性を巻き込んだほうがいいので、
　女性敵視は良くない。男性だけではなく、全員で
　「みんな一緒に二次元に行きましょ」ってのが良い。

　ただ、女性にすべて同意しろってわけではないよ。男女の利害は
　すべて一致するわけではないので。

>>150
想像力があればどうにでもなると何度も俺が言ってるだろ。
あと同世代女性を萌えないゴミとしてあつかうのは電波男のみ、「萌える男」のほうを読め。
電波男のほうで叩くのは正当防衛。女のほうがこっちに干渉してくるというのを読まなかったのか？
批判の話しをすれとこっちが正当防衛すると徹底的に女は攻撃してくるのだ。
・オタクは腐が好き
・腐はホストが好き
これだ。
本田のいうコミパのヒロインですら「出版社の偉い人に認められた」「知り合いの名前が全国の書店に並ぶ」
などの理由で主人公を認め、肝心の同人誌のことなどどうでもいいのだ。
あと、防衛の意味はわかるか？
それと、惨事と戦うなとファントムでいっていたぞ、その意味がわかるか？

>>151
表現は、技術力の発達の恩恵を受けているよ。技術は想像を助け、
新しい表現を可能にする。技術力の発達はそのまま表現の発達につながる。
だから、私は技術力、とくにコンピュータの計算力の増大に強く期待している。

インターネットの発達によって情報交換が容易になった。例えば、立体物で
あるフィギュアが手元に無くても、画像を交換して意見を言えるようになった。
ＨＰを作って誰でも容易に同人に相当する情報を発信できるようになった。

一見計算力を使ってなさそうな、電子紙芝居・デジタルノベルとかいわれて
いている作品も、コンピュータがなければ作ることができなかった。
（本当の紙芝居であれを再現するのは大変だし、コピーも難しい）

昔ながらの表現である普通の漫画でも、紙やペンという「文明の利器」が
なければ発達しなかっただろう。

>>152
脳が猿であったら発達はなかった。最終的には脳の世界である。
しかし>>1の言う技術発達に期待するのも否定するわけではない、技術発達によりライトユーザーを
獲得することに成功したからだ。そうなればピラミット式に底辺が広くなれば頂点は高くなる
というものだ。それはありがたい話しだ。

保全

現代ほど恵まれた時代は過去にないな。映像・通信・いろんなソフトウェア（自作含む）
を楽しむことができる。
現代の日本は、女性美の鑑賞という点でも、歴史上もっとも恵まれている。
２次・３次・非エロ系・エロ系、すべて史上空前だね・・。

この時代に生まれたことを本当に感謝するよ。
彼女がいない、という不幸を吹き飛ばしていしまう程度ほど恵まれている。
現代に生まれた、というだけで、過去のいかなる絶対権力者よりも恵まれている。

1は高齢処女のあいつである事はガチだな。
好きな奴はワザワザこんな事書かんだろう。

>>155
確かに、今の日本は人類史上類を見ない豊かさですね。

学力と性妄想の程度は反比例しているのではないか、と思う。

男は性欲が強いので、頭が性欲でいっぱいになってしまうことがある。
で、頭が性欲でいっぱいになれば、ほかの事を考えられなくなる。
ほとんどの男にとって学力と性欲はトレードオフの関係にある。

もともとの能力が非常に高ければ、学力と性欲を両立させることができる
けど・・。中高生のうちにセックスしている「勝ち組」の男は、学力が犠牲に
なっているだろうね。

近代〜近世のヨーロッパでは、貴族階級と下層階級は早婚で、中産階級
は晩婚だったりする。結婚年齢とセックス年齢は一致しないけど、強い相関
関係にある。つまり、中産階級は他の階級よりもセックス面で禁欲的。
中産階級になるためには、あるいは中産階級を維持するには、高度な知識が
必要で、そのためには禁欲的である必要があるのだろうね。
貴族は資産があって身分を国家から保障されているから、バカでもいい。

学力と性妄想・セックスがトレードオフの関係になったのは、文明が非常に
高度になったためだと思う。近代以前の、狩り・武力(腕力)・詐欺・はったり
がものを言った時代、性欲が強い男ほど有利だっただろう。

>>157
物質的な面でも恵まれているけど、それ以上に表現・精神面で非常に恵まれていると思う。
小説（ラノベ含む）・漫画・アニメ・ゲーム（通常系・恋愛系両方）、いずれも高度に発達している。

だから私は、日本はアメリカやヨーロッパ人どの外国より恵まれていると思っている。
物質的な面（経済力）では、アメリカやフィンランドのほうが上だけどね。

159訂正。

だから私は、日本はアメリカやヨーロッパ人どの外国より恵まれていると思っている。
　→　だから私は、日本はアメリカやヨーロッパ等の外国より恵まれていると思っている。

数日後くらいに、メイド喫茶の功績と問題点について書こうかな・・。

私は３次元を敵視してない。非エロについてはね・・。

メイド喫茶なんてネタだろ、３次元好きが興味本位でいってるのが殆どと思われる。
これは良いことではないし、悪いことでもない。
>>1は三次元エロを否定しているらしいがまあそれがあるのは別にかまわないと思いますよ。
俺みたいなオタクが二次元を愛するように……こう書くと批判されそうなのだが、
三次元が好きならばそれを否定する必要はない。
あと大衆娯楽が高度に発達していることを喜んでいるらしいが、それは隠れ蓑にしかならないと
いっておこう。（本音と建前で生きる我々にとって重大な問題だが）

例えばパソコンは昔は使いずらいものだった。
それを扱う人間は扱いずらいほど、難しいほどそれを楽しむ男ばかりだった。
その時代の時こそがその男達に対する世間の侮蔑と差別の酷い時代だった。
そしてパソコンが進化して素人でも扱えるようになると世間の評価は激変した。
イメージアップ戦略をしてのではなく大衆のものになったからで、大衆というものは
つねにそういう生き物なのだ。特に女！

>>161
三次元エロのどこがあかんの？
もしかして非処女が許せないタイプ？

AVのセックスとプライベートのセックスは別物だよ。
そこらへんわかってくれないと。

>>164
許せない、とかではないけど、AV（アダルトビデオ）は性風俗そのものだよ。。
実在風俗嬢のセックスを楽しむ媒体で、売春と異なるのは、皮膚接触のない
ことだけ。

>>165
何故、性風俗がいけないのか試論的に説明してくれ。
大衆ならヤダからヤダでいいが、発言する以上それを言うべきだ。
俺もそういうのは嫌なけだが弾圧する必要性は無いと考えている

>>166
原理主義的な２次オタクが、３次元を嫌う理由と同じだと思うが。
アイドル業界も>>161で書いたメイド喫茶も、あるいはコスプレ文化も、
その背後に部分的にではあっても、風俗や８９３の腐敗臭がある。
（メイド喫茶の功罪のうちの罪の部分。あとで書こうと思っていた）

２次元は基本的に安全な世界で、エロであっても、性風俗とは無関係
でいられた。だけど、コスプレやメイド喫茶という媒介は危険な３次元
文化と２次文化を結び付け、２次文化を危険領域にさらすかもしれない。
２次文化と無関係だった８９３が２次文化に入り込んでくる可能性がある。
（これが２次オタの一部が３次を非常に嫌う理由だと思ってたけど）

アイドル業界や俳優の世界は酷い世界だという。向こう側に行っても
幻滅するだけ。カーテン（銀幕）の向こう側を憧れの目で見ているのが賢明。
性風俗業界とほとんど重なっているという。アイドルは風俗嬢そのもの。

ネットアイドル・コスプレイヤー・メイド喫茶（アマチュア的アイドル業界）
はアイドル業界よりはまともだけど、３次元なので、向こう側の魔の手が伸びているのは間違いない。

>>166
性風俗は汚い現実。どんなに頑張っても人身売買の世界。
ＡＶを見ている男でも、ＡＶ嬢と結婚したがる男はいない。侮蔑の目で
見ている。

でも、仮想世界は綺麗な理想。

以上。

メイド「喫茶」より、メイドリフレ・メイド派遣・メイドデートクラブは大問題。
コスプレ界と性風俗業界を連続的に結び付けてしまう。
メイド性風俗は問題とはいえない。単なる既存のイメクラだから。

それらの引き金、パンドラの箱を開いたのがメイド喫茶・・。
具体的にはCure Maid Cafe 。これがMaid Cafeを自称してなければ、
問題は発生してなかった（かもしれない）。

>>169
というわけで、メイド喫茶が多くのオタクに嫌われるのは、理解できる。
でも、雰囲気作りに成功している店が数店舗あるので、存在を擁護したくなる。
飲食店制服としてのファッションの洗練は急速に進んだ。
正統派とされるメイド服でも、メイド服を自称するウェイトレス服でも、
今までに無い優れたデザインの制服が生まれている。
（もちろん、失敗作も多いが）

もっと後になってからまとめて書きたかった。

功：
　・２次元側で発達した文化を３次元側で応用(2.5次元ではない)。
　　一部の店では演出に成功。
　・萌え文化における低年齢志向の食い止め。

罪：
　・オタク文化のふりをしたライトキャバクラ。オタク文化を僭称する
　　一般人文化、という側面がある。
　・性風俗業界や８９３がメイド喫茶業界に入ってきている。
　　オタク文化と８９３が結びつく可能性がある。

>>167
まず８９３について定義づけてくれ。
現実問題、暴力団関係者が性風俗をやってるケースは少ない。たとえ裏ビデオでも今は暴力団とは無関係。
８９３は暴力団うんぬん関係なく粗暴な男のことだ、というならアニメ業界にもそういう人いるだろ。
AVや風俗に関わってる男がみな粗暴で、アニメ業界にはそういう男はいない、というならよっぽどの世間知らず。
>>168
＞ＡＶを見ている男でも、ＡＶ嬢と結婚したがる男はいない。侮蔑の目で
見ている。

AVファンは女優を憧れの目で見てるし、できれば結婚したいと思う男も多い。
て言うか、２ちゃんのAV板やAV女優ブログなんかではそういう男であふれ返っているわけだが。
考えても見ろ。侮蔑の目で見ている女で抜いても気持ちよくもなんともないだろ。

＞仮想世界は綺麗な理想。

ネタか。
「巨人の補強は綺麗な補強」みたいな。

別に２次元好きは２次元好きでかまわない。
ただし３次元を叩き落して相対的に２次元の地位を上げようとする行為はやめろ。
敵増えるだけで何もいいことないぞ。

２次元好きは単なる性癖の問題。
足フェチとかパンツフェチとかと変わらない。
その性癖にふさわしいパイがあって、業者もその中で商売してるだけだろ。
もし２次元が世界を変えるとか世の男はみな２次元に移行するとか本気で思ってるなら目を覚ました方がいいぞ。
そんなにいいものならくりぃむれもんあたりでみんなとっくに移行してるはずだし。

２次元があって、オタク受けする３次元があって、DQN受けする３次元もある。
それでいいじゃん。
何でそんなにオタ受けする３次元を敵視するのかわからない。

俺自身日本橋のメイド喫茶には行くし、オタ受けしそうなAV女優（最近で言えば糸矢めいとか）も好きだし。
非エロのアニメやゲームも好きだ。

２次元エロやギャルゲーについてはよく知らないから擁護する気にも叩く気にもなれないんだが、お前みたいな言動取られると叩きたくなる。
お前だって「２次元エロは８９３とキモオタの世界。３次元は綺麗な世界。早く２次元卒業して３次元に移行するべきだ」とか書いたらカチンと来るだろ。
それと同じ事をやってるんだよ。お前は。

>>1は三次元に戦いを挑んだか……
幻想を現実に近づけるか、現実を幻想に近づけるか。
後者はまさに人類の歴史なわけだがもうこの社会はびくともしない。
したがって前者になるわけだがこれではつまらない。
こうなったら後者を一人でやるしかないわけだが、それで満足できない人間がいるのは
参ったものだ。

>>173
おそらく>>1はヨガや格闘技などをある程度習得したときになる「俺は人類最強になった！」
「この世の全ての真理を解明した！」などの感覚に陥っていると思われる。
これはとてもレベルの低いことなのだが、けっこう陥りやすいものだ。
あとフェチは別名「呪物崇拝」。いきつくところまでいくと性欲とは切りなされた
崇拝の世界でその物を神として崇めるようなこともあるのだ。
この感覚もあるのではないかと思われる。

>>175
３次元を敵視するつもりはないし、私自身メイド喫茶は好きだしね。

でも、３次元には２次元にない危険性があり、腐敗がある。現実を取り扱うのは本当に厄介。
２次元を敵視する連中がどれだけさわいでも、２次元はたいした事件を
発生させないので「冤罪」と主張できた。３次元が絡むとそうはいかない。

エロゲにおける声優も３次元要素なので注意する必要がある。

それから、このスレッドでは性風俗の類は全否定させてもらう。
性風俗に頼りたくない、童貞を対象としたスレッドだからね。

メイド喫茶は２次元愛好家の男、３次元愛好家（？）の男
両方から金を取ろうとするちょっとした風俗でしょう。

話は変わるけど、ＴＶでチェーン店の居酒屋の店長が、インドア派
の若者が増えていくのは困ると言ってた。若い奴らを引っ張り出して
金を使わせたい、もっと若い男には目の色変えて女の尻を
追いかけてもらないと困る人達もいる。

>>178
念のため補足。性風俗を撲滅しろ、という主張ではないよ。
このスレッドとしては解決策として認められない、ってだけ。

非処女を避ける妥協できない童貞に対し、精神的および
性的な面を含む適切な解決策を探る。それがこのスレッドの目的だから。

私は今後のコンピュータ技術および表現の発達に期待している。
将来の仮想現実がある程度の解決策になると考えている。

技術者さんか何かで？

>>180
　コンピュータ技術および表現の発達、というのは「よりリアルなもの
に近づく」ことへの期待、ということですか?。

>>181
いちおう技術者。アルゴ考えたり解析・検証ソフト作ったり。

>>182
それもあるよ。

　現状では狭くて粗い空間しか表現できてないけれど、
　コンピュータがさらに高速になれば、広大で緻密な空間をＰＣ
　内（ネットワーク上でもいい）　に作り出すことができる。その空間
　に萌えるキャラクタを配置すればいい。そういう技術の発達に期待
　している。

　計算力は今の1000倍程度はそう遠くないうちに実現可能だろう。
　100万倍は当分難しいかな・・。

　緻密な空間を作る技術が発達しても、ソフトが無ければ無意味だけど、
　ソフト面は現在のオタク・萌え文化の発達に期待している。

　「現実に存在しそうな状況の空想」の現実化、という方向と、
「非現実な状況の空想」の現実化、という方向とがありますよね。
(双方の混在も、もちろんですが)

　ちょっと面白いですね。考えてみると「それが空想世界の高度な
表現である」ということを「自分がいかに忘れるか」という技術、
ともいえる。あるいは「現実」と「空想」の境界をどう取り去るか。
　エロゲとか、全然やったことがないから知らないんですけど、あれ
はキャラクターと「コミュニケーション」を図っているわけでしょ。
　人間とコンピュータが、相互にコミュニケーションを図るようなソ
フトの方はすでにあるんですよね。

これ、ずーっと展開していくと、「現実って単なる、特定のあり方をしている
記号・約束事の集まり」で、「空想的世界」と相違点が実はあまりない、という
気がしてくる。あんまり関係ないですがw

>>185
高度な空間世界よりは、
人間とコンピュータが相互にコミュニケーションを図るタイプのソフトが欲しい。
結局現在のエロゲ（と言うよりゲーム全体)は決まりきったことをやるに過ぎないんです。
ただの予定調和などではなく、一個の人格に愛されているという実感が欲しい。

>>186
そうだろうね。

でも、現実世界と仮想世界はそれぞれ長所と短所がある。例えば・・。

　現実世界：非常に緻密で、色彩豊か。
　　　　　　　　いろいろ触ったり壁にもたれることができる。
　　　　　　　　でも、空を飛んだり、立派な屋敷を自由に探索したりできない。
　　　　　　　　大きな建造物を簡単に作ることが出来ない。
　　　　　　　　可愛い子と付き合うのは難しい（笑）。

　仮想世界：荒っぽい世界。風景は「ポリゴン」している。
　　　　　　　　物体に「さわる」ことまでは可能だろうけど、肌触りを鑑賞したりできない。
　　　　　　　　壁にもたれたりできない。
　　　　　　　　でも、空を飛んだり、立派な屋敷を自由に探索したりできる。
　　　　　　　　美しい空間（風景・建物）を人間が自由に作ることができる。
　　　　　　　　仮想キャラクタ（人形）を自由に鑑賞したり、一緒に出歩いたり
　　　　　　　　できる。「付き合う」のはできないけど（笑）。

技術の発達が停止しないとすれば、数百年後には（あるいは百年後にも）、
現実と仮想の区別は無意味になるだろう。

>>187
人格を作るのは無理だよ・・。それだけは絶対に現実に勝てない。
人格を作るってのは、人造人間を作るに等しいよ。数百年後には可能に
なっているような気もするけど、数十年のうちには無理。

仮想空間に建造物を作る、といっても、それなりに本格的な
ものを作ろうとするなら、設計費用は必要だけどね・・・。

>>187
　うーん、なんとなく分かります。いくつかのパターンの組み合わせだから
「読めてしまう」という感じがあるわけでしょう、エロゲとかだと。ただ、
反応パターンが無数にあり、特定の「学習」によって「キャラクターの個性化」
が生じる…(「あなた、2日前にこう言ったでしょっ!!」と記憶に基づいて怒るとかw)。
「シーマン」とか「たまごっち」とか、AIBOなんかも、学習パターンにより、
キャラクターに個性が生じるというのは実現しているわけだし…。
　実は「生身の人間」が、そもそもそういうものなのかもしれない。
　となると、理論的には「一個の人格に愛される」ということも、不可能ではない
ように思えてくるw。それに、俺はときどき2ちゃんとかやってて、ネットの向こう
に「本当に人がいるのか」確信がもてなくなることがありますw。

　面白いテーマなので、ちょくちょく遊びに来ますねw。

>>188
分かってはいるんですよ。
でも、どれほど好きなキャラクターが出てきても決まったシナリオより「先」には進めないのが本当につらい。

…………

　「特定の価値観に基づく“良い”“悪い”の判断」と「シチュエーションに
応じた、優先されるべき価値判断の優劣」、さらに、その選択基準をつかさど
る「論理」の構築…という風に分解していくと、人間の判断基準はひょっとし
て、案外簡単に機械によって模倣されるんじゃないかなと思う。
　となると「その価値基準の選択」が「どういう論理」で行われているのか、
こちらに理解できなければ「なぞめいた魅力」というものになるw。で、その
論理自体がどんどん書き換えられていくと「相手が人間的に成長・変貌する」
ということになる。人間と変わらなくなるんじゃないか、と思うんです。

>>192
自分は機械は専門外なのであるが１を１０に変える「創作性」というものは
機械では難しいという話しを聞いたことがある。
「脳の仕組み」と「心理分析学」が大分発達しているが両者を繋ぐことのできる
研究はまったくない。というか力不足でできないらしい。

>>177
>でも、３次元には２次元にない危険性があり、腐敗がある。

ここがよおわからん。
要は２次元相手だとレイプやセクハラやストーカーや性病が発生しないから安全、みたいな？
それ言ったらAVとかでもいいような。

>>178>>180
風俗行かないのは非処女を避けてるからとは限らない。
例えばロマンチックラブイデオロギーというのがある。
好きな人としかセックスしたくないというもの。
風俗の場合体だけの関係であって、客と嬢とが恋愛関係にはならないからそういうのを嫌がる男もいる。

他にも金がないとかめんどくさいとか風俗嬢の中に理想のタイプがいないとか、いろんな理由があるんだよ。
みながみなお前と同じ理由で風俗を嫌うわけではない。
>>184
ポリゴンによる仮想空間って三次元じゃないのか？
お前の理想はよくわからん。
要は現実ではなく、作られた世界がいいってことか。

>>194
このスレッドで言う二次元の定義は、>>1　に書いたように空想世界全体。
空間の次元の意味ではないよ。フィギュアなども二次元扱いされているだろ。

>>193
　実は俺も、まったく機械がダメなんだけどw。でも「人間」が「そこにあたかも
心が存在しているかのように感じられる」ような仕掛けならば、実は作り出す方法
があるんじゃないかと思うんだよね。
　事実、何かで読んだが、例のロボット犬「AIBO」を購入した人がいて、それが故
障してしまったと。で、修理を頼んだら、どうも「新品を買うほうが安い」ことが
分かった。AIBOが、血の通わぬ機械なのだということは分かり切った話なんだが…
結局「高いのは構わない。ウチのAIBOを修理して欲しい」と疑問の余地なく選択し
た、と。つまり、人間の側が「その方がよい、あいつも喜んでくれる」と、機械に
「心がある」と平気で認めている、とも言える。
　これをもうちょっと複雑な仕掛けで行えば…心がある、と感じる「リアリティ」
は、人間の方が勝手に作ってくれる、ということにもなる。

>>196
確かにね。上で書いたが芸術家くずれのオタクが萌えるるのは「意思疎通に隔たりがあるモノ」
であると思っている。
中国の昔の偉い人の弟子が「魚が気持ちよさそうに泳いでいる」と言うと偉い人は
「魚でない人間に魚の気持ちがわかるはずがない」と言った。
何故魚が気持ち良さそうんあおかというのは、自分が魚に「なった」つもりに
なっているわけだ。現実に生きている人間との付き合いでも「相手の立場で考える」
ということが重要な場合がある。オタクはまあ自己を主張するものは苦手なの人が
多いのでシンクロするのは一切自己を主張しない存在が良い場合がある。
……キモイって言われそうだ。

保全してみる

なんつーか技術レベルで可能って話と商業レベルで流通できるって話が混同されてるような。
とりあえず金をかけた仮想空間好きならゲームのFFとか、そういうのやっとけよと言いたい。

保全

>>199
私の考える仮想空間は、FFをイメージしている。
あれが360度全方向に広がったもの。

仮想空間実現で障害になるのは、それを作るのに
非常に高度な技術が必要なことだろう・・。

ベースとなるシステムは、高度な技術を持つ大企業しか
作れないのは仕方ないとしても、ユーザーが仮想空間
をいろいろ自由に細工できるようにしないとね・・。

例えば、地形作ったり建物作ったり、フィギュア・ドールの
立体イメージを取り込んだり・・。

空想の女の子は同一人物ではない。外見や性格は同じだけど同一人物じゃない。だから２次元脳内彼女はいいのだ。声優？はあ？そんなの信じてねーよ。どう考えてもそのキャラの出してる声にしか聞こえないな

>>202
（・３・）人（・３・）

媚媚な萌えヴォイスを放つアイドル声優に水商売の女のイメージが
見えてしまう。だから最近はエロゲーやるときも音声はなしで。

呆れた野朗だ。俺はそのキャラの出してる声にしか思えないな。声優なんか氏らねーよ。そもキャラの声なんだよ

保全

>>206
サンクス。

>>67

>>197

東京都調べ
18〜30までの男女
恋人がいる　男２４％　女３２％
原因　恋愛が面倒だそうだ。男女ともに2次元への逃避が始まっているとの事
もうメイド（執事）ロボットの時代ですね？

保守あげ

>>209
俺の書き込みがどうかしたか？

聖剣伝説３のイザベラに萌えるスレ
http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gamechara/1159888462/l50

>>213
聖剣３は俺も好きだった

ここのみんなはこういうのが自分の部屋にきてほしいかい？
http://robot.watch.impress.co.jp/cda/news/2006/10/06/201.html

>>215
うん、本物のセクサロイドがほしい。
…ガワの部分は進歩が著しいな。

上記のモデルは自分の好みじゃないけど

うんこ

完璧な人工知能があったらいいのに

保守するです。。。

保全してみる。

>>1の持論展開希望

>>215勘違いもほどほどにしろ。死ね。オエッ。

　なんかで読んだが、ロボットの外見を人間に似せようとして物凄い
「リアルさ」を追求すると、その分、なぜか「より不気味になってし
まう」という問題があるんだそうで。逆に言えばもう少しマンガ的な
ものだとかえって安心できるみたい。

虹規制問題では、宗教右派とセックスヘイターの連合していて、
それが厄介ですね。。

日本でいう宗教右派とは要するに統一協会のことを指している。
というのは、ほとんどの右派系宗教団体は統一協会に汚染されて
いて、統一協会が主導権を握っている。生長の家もキリストの幕屋も、
統一協会の別働隊のようになっている。

統一協会は純潔を強調しながらもセックス教団でもあるから、欧米
における宗教右派とは背景が異なる。統一協会の言う純潔とは、
処女を教祖だけに集め、ハーレムとするための思想だから。

日本の宗教右派が虹を規制しようとする本当の理由は、日本人の心
を支配したいからだろう。つまり心を支配する口実の一つが虹規制
になっているのだと思う。

宗教とは人の心を支配する装置で、教祖・上級幹部は信者の心を縛
って奴隷にする。教祖・上級幹部はそれだけでは支配欲を満たしき
れず、日本人全体に支配を広げようとしているのだろう。

>>221
持論続行してみる。

貞操型女性とやりまん女性は対極のように言われている。だけど、貞操型
女性とやりまん女性は「男が好き」という共通点がある。一人の男がとこ
とん好きなら貞操型になるし、たくさんの男が好きならやりまんになる。

男が好きな女性
　・一人の男がとことん好きな女性：貞操型女性
　・沢山の男がすきな女性：やりまん女性
　
男が嫌いな女性
　・セックスヘイター

貞操型女性もやりまんも男にとって都合の悪い存在とはいえない。男にとって
本当にやっかいな存在は「セックスヘイター」。彼女らは男に対して大きな
不満をもち、性的なものに対して憎悪を抱いている。セックスヘイターは
割合としては非常に少ないけど、ノイジーマイノリティーであって声が大きい。

フェミとセックスヘイターは重なる部分があるけど、フェミ全体がセックス
ヘイターというわけではないし、セックスヘイターはどうもフェミの主導権を
握っていない。

これから、規制論についていろいろ書いてみるつもり。

Ｎ速＋板にも規制論のスレッドがあるけど、簡単に流れてしまうので書かない。

話がずれまくっているけど・・。

統一協会は政界などでのセックス賄賂の装置になっている、と考えた。
以下、自己レスリンク。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1159468101/76

>>225
フェミとセックスヘイターが必ずしも一枚岩ではないというなら
二次元ヲタの敵は最終的にはセックスヘイターの女達かな。
セックスの臭いを嫌悪する＝自身の生理的嫌悪感が白か黒かの判断基準。
こいつらが集まって勢力となり、二次元に逃げた男までも弾圧しようとする
生理的に嫌なモノを嫌悪する自分達は正しいことをしていると疑わない。

【社会】 "「今日はやったるで！」と叫び「ビショビショだろ」と末期的メール" 童貞・インポの東大院生、自分の妻に性交迫り実家襲撃★７
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162479125/

782 ：名無しさん＠七周年 ：2006/11/01(水) 03:03:20 (p)ID:E8sWmHhH0(2)
なんかｺｲﾂって本当にプライドが高くてどうしようもない奴だったんだろうね。
おそらく「非処女と結婚する奴はゴミ！」とか「中古女は肉便器！」
って必死に書き子するタイプじゃねーの？

奥さんに必死にプロポーズするのも絶対断られない自信（俺様は
東大優秀な院生！未来のトップエリートォォォ）なんて思ってそう。
普通の男なら生活能力もない院生1年の分際でプロポできないよね。
何もしてないのにびしょびしょになるわけないだろ。
そんなこともわからんのか。

正直に童貞＆インポを告白した（せざるをえなかった？）が
妻の何気ない優しさ(一緒に治療しよ！）がだんだんムカついてしまった
のかな。妻が処女だとしたら　セクスに対して前向きという時点で
処女性を疑ってしまうし、幻滅もするだろう。もし妻が経験者だったら？

そりゃどん底に落ちて発狂するだろーなｗこのテの童貞ってｗ
しかもいんぽ。処女かどうかを確かめさえできないｗ

>>228
同意。
この板にもいるよね、性憎悪者。
男女板にもまともなリベラルが
生き残ってたんだなぁ…

保全

俺いいこと思いついた。
人間が外で労働
ロボットが家で家事育児
人間同士の結婚は自由だが、
ロボットの性格がファティマ並に良いのでほとんどいない。
これでフェミが嫌がるＤＶとか事実上なくなるでしょう。
男も家ででもガミガミ言われることないしねえ？
どの性別にも利益があると思うんだが･･･

ロボが家事育児って子供はどうやって作るんだ？

卵子バンクで自分の精子と掛け合わせる
女の場合は逆
ノルマは１人１子供
がんばれ人間！

２次元がある限り我々は孤独じゃない。

ﾘｱﾙ結婚したくないｴﾛｹﾞｰﾏｰが知恵を出し合うｽﾚ part7
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1161289680/

185 名無しさん＠初回限定 sage 2006/11/02(木) 22:59:22 ID:OcgHRHwu0
悲しいとき微笑んで ほら 難しくない
微笑めばずっと続くもの 幸せは

思い出して 誰もが夢を見れること
つらいこと 思ってたほどじゃないはず
なくしたもの 手元にまだたくさん そう思いさえすれば

恋は分け合える
目を閉じれば ほら 彼女はすぐそばにいる
もう 独りじゃない

このうたを口ずさもう 私と一緒に
そうすれば君も私とおなじ 幸せを

この世界私のもの そう、また君のもの

"Pretend" by Lew Douglas, Cliff Parman and Frank Lavere

保全

>>232
でもそのうちそうなりそう。
あほニート女と結婚するならメイドロボと一緒にいたほうがいい品

まったくだ。二足歩行の実現が難しいなら、下半身ガンタンクでもかまわない

俺はフェラ派だから上半身だけでいい。

ひそかに保守

堂々と保守

おれもフェラチオ派だから上だけでいい

まず、車椅子少女のメイドロボを開発するんだ。押して一緒に散歩にもいける

ＰＣゲーマーだがエロゲーはバカにしていた　
もっぱら海外のフライトシムとかストラテジーをメインにプレイしている　
こないだ友人が中古の君が望む永遠を買ったので　
インストールしてプレイしてみた。　　

俺は映画とかも結構観るのだが、細かいリアリティはともかく　
シナリオの完成度に驚いた。ずっぽりはまった。　

だけど自分の金でＡＩＲとかカノンとかトゥーハートとかを
買おうとは思わないな。　
海外ゲームに金を投資する金を削ってまでエロゲーはやりたいと思わない。

レベルの低い話で恐縮だが　
１さんは強いコンプレックスと性欲と現実に、
葛藤を生じてるのだと思う。　

偏差値の高い大学に苦労して受かる優秀な頭脳を持ち
会社でも技術者としてレベルの高い仕事をやっている。
人格的にも決して恥ずかしくない人間だと自他共に認めてる。　

しかしながら異性と恋愛をするという人類に課せられた
重要な使命のひとつ（子孫繁栄）
をまっとうできていない
自分にコンプレックスを感じている
のではないでしょうか。　
自分より頭脳も人格も学歴も仕事のレベルも
劣った連中が恋愛という人類の使命をいとも簡単に成就
させてる現実に憤りを覚えている。　
そう感じてならない　
　

そのの憤りを「２次元はきれいで穢れのない世界」であり　
それを広めることが正しいことである
という論理に結びついている
のではないかと思います。　
しかし１さんの考えは、屈折したコンプレックスと
人並みにある性欲を発散できないところから来る
葛藤が生み出したものではないかと思います

１さんがもし三次元の女性に求愛の手紙をもらい　
三次元の女性と恋愛が成就すれば屈折したコンプレックスも性欲も　
すべて解決することと思います。　
１さんが一生懸命仕事をし人格を磨き上げ「出来る男」であることが
女性に伝われば三次元の女性と恋愛は必ず出来ます。　　
そうすれば１さんの持つ鬱屈としたコンプレックスの霧は晴れ　
２次元の聖域に逃避することなく（萌えゲーをするなというわけではありません）　
自尊心は満たされ幸福に生きられるのではないでしょうか。　
　
駄文長文失礼いたしました。

三次元という現実は二次元という真実を知ってしまった人間にはキモ過ぎる。

二次元に真実があるのだろうか・・・・・・。
知らないから解らないけど・・・・。

ある種の真実は、嘘でしか語れないのよ。
この国は、あまりに多くのことを隠しすぎている。

>>249
すふのいう真実とは？

>>251
現実（ｗ

　　　　　　　　､,r''"　､　　`''ｰv　　　　　　　　　　　　,....､,.........､|　　＼＿＿＿__／　 |　　　｣_-‐　, -､　 Z ､/
　　　　　　 ､_Z丶`､　/ ', ' _ - `r　　　　　　　　　 ／ﾆﾐ :彡三|　　　　　 ━━┓　　 ヽ_　 〉､｀7'("￣ ﾌ'/ri
　　　　　　　}　､ ,､,､,､,,､,､,､,,_ = ﾈ 　 　 　　　 　 /:::/``""'lヽ┘ . 　 ┃　　┃ ┛　　　 /.　i　´ﾉ､ `'"´　i_/
　　　　　　 Z　,_ }　　､;;;ｧ　　 { z` 　 　 　 　　　 i:i;/_　}l!{　|　 　　　 ┃　　┃　　　　　|. r‐'ヽ.F＝＝i　 l　ヽ
　　　　　　　 'ｰｎ' へ ､r, へ f''Y　 　 　 　 　　　|::i:!r‐､ r'r‐!　　　　 ┃　　　　　　　　 |┘＼ iL´￣,ﾉ／ ／
　　　 ,r--─‐ヾ:｣ ￣<ll.>￣ lソ￣｀｀`'ヽ-､_　　 |::|:|`ﾟ'ﾞl｣ `ﾟﾞ|　　　　 ┃　┏┻┓　　　|　 ヽ ﾉ　￣／　/／
.　　 ／　⌒ヽ　 lヽ　F＝ｦ／ /　　　|　　　　`ｰ-!:liﾊ F＝=ｧ|. 　 　　┃ 　 　　┃　　　|　　　｀二´r一',∠／
　　く　　　　　ヽ ＼ヽﾞ'=='ﾞ,.／　　　 |　//／　　 ヾl;i:l'ヽ-‐／i 　 　　┃　　 ━┛　　　|ヽ　　　　　}rイ
　　/／　r‐､　 l!　　`ー‐'´ 　　,　 　|//　　　　　　{　 ｀T´　/　　　　　　　　　　　　　　| ヽ　　　　/ |＞‐- ､
　　!　 r‐|__ ヽ、{　　 i　　　　　 |　　 |´￣￣｀`''ｰ-､ヽ　 ｀`/ 　　　 ┃┃　 ┃　　　　　＼.`､　　 r'"　 ,,..　ﾉ
　　Y´|.　lﾆ,ﾉ､ ＼　　|　　i　　　 ! 　 |　　　　,.､__,..､＿ヽ､＜_　　　　・. ・ 　 ┣━　　　 ／ヽ !　　 `ｰ'",｣./
　　ヽ_,ゝ⊥ィ'`ー''　 |　　 ヽ　　　i　 |　　,.ィ´__i　　`ー-､　 /　　 　 　　　　┃　　　 ／　　　 i. く￣￣　ヽ/
　　　　　　　|　　　 ﾉ　　　　ヽ　　 !. |　└‐''ソ|　l　/　,　〉 /＿＿　　　　　＿＿＿ ヽ　　　　∧i　￣｀L 　ヽ/
　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　ヽ__　　＼. とﾞ -`‐'‐,'ー'-'／_,. ‐'''"＼　 ／　　　／ ｀`　　 ／　 |_|　　| i｀ヽ､_
　 　 　 　 　ﾉ!　　　￣￣￣￣二ﾆ=‐　〈　　　　　　｀`ソ"´ヽヽ　　　|／　　　／　　　　　/　　　└─‐┘＼
>>すふ

>>252
典型的な生活保守主義だね。
Ｂ層そのものというか、
電通の良きモルモットというか。

>>254
そこで個人攻撃に走っても、不毛だろ。
非難すべきはマスメディアの怠慢だべ。

>>243
車椅子少女のロボでいいんじゃ？
メイドである必要あるのかな？

１さんに三次元の彼女が出来ればすべて解決なんだよ。　
俺も彼女が出来る前はロリコンだったが　
彼女が出来てからはロリコンじゃなくなった。　

初体験の早い国ではロリコンは少ないらしいね。　
日本のロリコン文化は性に奥手な日本ならではの文化だと思うな。　

ロリコンは生まれる時代を間違えたな。
秀吉を見てみろ
１０歳の側室までいたそうだぞ
側室げっとしまくり（武家の娘だからもちろん処女）

恋愛とは幻想である。膀胱に溜まった尿が個人を便所に駆り立てるような具体的に
個人を恋愛に駆り立てる要素はないし、射精のみを目指す性欲も男の場合幻想無しでは
難しい。考えてもみよ、「想像力」を一切使わないではオナニーも難しい。

私は根も葉もない戯言だから「幻想」ということばを使っているのではない。
恋愛なんかに惑わされず、なるべく金持ちをつかまえた方がよいという女はいるが
そのような「現実主義者」は結局、貧相な現実しか手に入れることができない。
金銭の価値も人類の持つ一つの幻想にすぎない。

これらの幻想は地位を得るためには共有する必要がある。
私は個人というものを様々な私的幻想をもつものと理解している。これが個人で
留まっている限り他人との関係は築けない。他人との間にお互いが幻想を一部吸収
しあい、混ざり合わないといけない。
それが「家」という制度でもいいし「神」という概念でもいい。だが私たちには両方
なじみのないものだ。だから今の幻想の価値は恋愛だろうと思うのである。

その相手は二次元でもかまわないという人間は居る。
リアル女ではそれぞれ勝手な私的幻想の塊である二人の間に高いレベルの恋愛
幻想を築くのは生易しいことではない。
いわゆる結晶作用などは理想の異性像を相手に「投影」した時に起こるわけである
が、理想の異性像といえば聞こえが良いが、いうなれば手前勝手な願望の塊である。
その塊の投影先を現実に存在する人間ではなく二次元（架空世界）に求めるのは
それほど異常なことなのであろうかと考えるのだがどうだろう。

何がｱｳﾄなんだにょ？

Ｂ層ってなぁに？
すふ、ＴＶないけど・・・・変か？

>その相手は二次元でもかまわないという人間は居る　　

それ自体を否定するつもりはありません。　

ただ１さんにかぎって言うと三次元の女性に対する強いコンプレックスを
文脈から感じるのです。　
１さんが恋愛の対象が２次元でかまわないと
割り切っておられるのだったら、三次元に対する
強いコンプレックスを感じさせるレスはならさならいと思うのです。　

そろそろ１さんに光臨してもらって
そこら辺の話をレスしていただけたらと思います。

蛇足ながら５６さんに質問です。　
僕は海外PCゲーム専門でして、コンシューマやギャルゲーは
殆んどやりません。　

僕は古い邦画と名作系旧作洋画はよく見るのですが
この前　君が望む永遠をやって
シナリオのレベルがかなり高いのに驚きました。　

５６さんのお奨めのゲームとかはありますか？

>>262
低俗番組にかまける必要はないが…
ニュースはチェックしないの？ドキュメンタリは？

新聞や書籍で充分？

>>244
ではお勧めエロゲリスト
Fate　stay　night
月姫
カノン
ランス６
ToHeart2 XRATED
ToHeart
痕
雫
全てシナリオレベルの高い作品のリストです。私は上でも書きましたが
エロゲシナリオライターなので、職業柄エロゲは１７０本ほどプレイしています。
エロゲ版用語での「鍵」「葉」「型月」「アリス」のゲームです。

56さんサンクスです。　
とりあえず絵柄が好みなやつからやってみようかと思います

参考までに（君望が好きなら>>266なのだが）
優良リピート一覧(50位以内)

連続49号　Fate/stay night(継続中） 2004年の発売以来ランキング50位以下に落ちた事が無い

連続18号　人工少女2
連続14号　鬼作　妻みぐい2
連続12号　尾行2　斬魔大聖デモンベイン
連続10号　大番長　巣作りドラゴン　戦乙女ヴァルキリー
連続9号　大悪司　超昂天使エスカレイヤー　姉☆孕みっくす スクールデイズ
連続8号　DISCIPLINE　らいむいろ戦奇譚　永遠のアセリア　MapleColorsH　下級生2　姉とボイン
　　　　　　 家庭教師のお姉さん　らぶデス
連続7号　夜が来る!　Piaキャロットへようこそ!!3　ヤミと帽子と本の旅人　ままにょにょ　Sexyビーチ2
　　　　　　ちくちくビーチ　最終痴漢電車2　新･御神楽少女探偵団　放課後〜濡れた制服〜　
　　　　　　姉ちゃんとしようよっ!2　燐月-リンゲツ-　戦乙女ヴァルキリー つよきす
連続6号　淫内感染-午前3時の手術室-　誰彼-たそがれ-　Choir〜クァイア〜　恋愛CHU!　もみじ
　　　　　　幻燐の姫将軍　御魂〜忍〜　凌辱看護婦学院　家族計画　エルフオールスターズ脱衣雀2
　　　　　　IZUMO　フォルトゥーナ　Princess Holiday　DALK外伝　女系家族　兄嫁　SEXFRIEND　
　　　　　　催眠学園　人妻コスプレ喫茶　尾行3　姉ちゃんとしようよっ!　月は東に日は西に 　
　　　　　　天使のいない12月　CROSS†CHANNEL　SHUFFLE!　Floralia+　魔女の贖罪　魔王と踊れ　
　　　　　　君が望む永遠Special fandisk　RanceVI -ゼス崩壊-　空帝戦騎　処女はお姉さまに恋してる
　　　　　　 脅迫2 　怪盗L☆lita&you 〜姉妹監禁肉遊〜 ぱすてるチャイムContinue 奴隷メイドプリンセス
　　　　　　遊具2 〜第二禁書ノ望ムモノ〜　デュエルセイヴァー ジャスティス 対魔忍アサギ

いろいろとありがとうございます。　
個人的にはエロよりもシナリオ重視で
出来たらテキストのみより音声が入っていたほうが
好みです。

君のぞ　以外で購入したゲームは　
カルテットなんですが清潔な絵柄が好みでしたが　
音声が入っていないのとシナリオの面白さが今ひとつでした。　

君のぞは絵柄はさほど好みでなかったのですが　
シナリオがすごく良かったのと声優さんが声を吹き込んでいるのが
よかったです。

実用には殆んど使いませんでしたので（特に君のぞは）
エロの度合いは低くてもかまいません。

>>257
俺は彼女どころか嫁までいるがロリコンだよ。
現実のロリータには興味ないが、今でもロリータ写真集好き。

>>263
二次元相手に恋愛出来るはずがないと思うんだがどうなんだろう？
あくまでも「欲情」の対象として二次元なんじゃないのかなあ。
俺も、欲情の対象としては二次元もあり（ＡＶとか）だけど、ＡＶ女優に恋は出来ない。

僕もロリータ写真集は１０代のときにたくさん購入したので　
結構在庫があります。　
今でも実用に使用してます。　

でも彼女が出来てからは以前ほど
ロリコン関連にはあまり興味わきません。　

以前は手塚さとみの写真集に４００００円出しそうになりましたが。

>>273は２４４です

>>272　
263のレスは、個人の趣味は尊重するという意味です。

トゥハート2は声が入ってるみたいなので　
今度秋葉原でメディアクエスト製品の
ジャンク品を買いに行くついでに買ってみようと思います。　

気に入ったら
音声入りではないようですがカノンを買ってみようと思います。

恋愛において女が圧倒的優位な立場（選ぶ・評価する立場）にあるからいけない

これを前提に話を進めよう
確定事項だから

>恋愛において女が圧倒的優位な立場（選ぶ・評価する立場）にあるからいけない

　なぜいけないのでしょうか？

愛の対象を男女に限る必要はない
むしろ人を愛せない人を無理に性愛へ導くのは不幸なことだ
本当にSEXが好きな人求める人はそれほど多くはない
皆がしているからする
気持ちがいいからする
暇だからする
その程度の人が大半だろう
恋愛はもうそんなに魅力のあるテーマではなく、生活処理の一種でしかない
楽しめる人だけが楽しんでくれ

高齢童貞は昭和ハードボイルドの世界に生きている
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1150889518/794-795

>>272２次元美少女を彼女にすることが可能なのは本来の萌えの意味を知ってれば常識だぞ。まあキサマみたいに現実とバーチャルの区別がついてなくてアイドルと２次元美少女を一緒にしてるようなゴミには分からないだろうがな。オエッ

ひさびさに登場です。急にレスが進んだね。

>>244
エロゲは１本も持っていないです。エロゲを避けているのではなく、
　・好みの絵があまり無い
　・好みの絵のエロゲがあっても、ＨＰの絵だけを楽しんでいる
から。他のＣＧサイトと同じように楽しんでいて、ゲームを購入するまでには
至らなかった、ということです。

らぶですは購入するかもしれないです。あの２次元風３次元の透明感には
感動した。エロ機能はないほうが良いけれど。
　http://www.teatime.ne.jp/infor/lovedeath/sample/01.htm

らぶです２は購入しないです。正直このムービーの動きは好みじゃなかった。
　http://www.teatime.on.arena.ne.jp/ld2/ld2_f1.htm

>>244さんが私にいろいろレスをしているけれど、その回答は後で・・。
それから、Microsoft Flight Simulator 2004を持っています。

>>282キサマは３次元糞彼女マニアでも通して３次元糞女とイチャイチャしてろ。

はっきり言って>>1は半端者。
３次元に未練たらたらが見苦しい、男ならどちらかはっきり汁！
内心エロゲを見下しているのがはっきりわかる。

仮に、
漫画[ルサンチマン]の様に、
二次元やリアルドールが、どんどん技術進化したとしても、
実際に、その技術を得られる人は限られるだろうね。
喩え、オタクが今以上に増えたとしても、二次元やリアルドールが欲しがってる人が増えたとしてもね。

>>286
何故？

>>139
>恋愛ｽｷﾙが人生の成功を左右する現状は良くない
それは同意。
だけど、
>恋愛ｽｷﾙは､他の人に貢献できる技術ではない
そうとも限らない気もするが……
例えば、ホストやキャバクラになるには恋愛スキルが要るだろうし。

>>155
>現代ほど恵まれた時代は過去にないな

金さえ有ればあらゆる鑑賞が出来るという点では､歴史上もっとも恵まれていると言えるよ｡
それゆえに貧富の差がくっきり映るのが皮肉だが…

>>177
>3次元には2次元にない危険性があり

それは同意。
実在してる自分自身と、実在してる他人でやりとりしてる以上、何らかのトラブルが付き纏う可能性が常に有る。


>腐敗がある｡

腐敗とは、どんな意味で？？？


>3次元が絡むとそうはいかない｡
現実で何らかの犯罪を起こし、その容疑者が二次元好きだと、マスゴミにとって極めて好都合な獲物になるので……

>>197
>｢魚でない人間に魚の気持ちがわかるはずがない｣と言った｡
ペットロスで激しく落ち込む位に入れ込んでペットを飼う人には、きっと禁句な発言だろうね。
(俺自身はペットを飼うのは嫌いなのでどうでも良いけど)

オタクな人達の中には、
｢相手の立場で考える｣用途が、現実に生きている人間に対してよりも、二次元の為に費やしてる人は少なく無いだろう。
ｵﾀｸは自己を主張するものは苦手な人が多い一方で、むしろツンデレの方が良いと考える人も居る。

>>287
>>286何故?
貧富の格差がどんどん広がってるから。
一部しか居ない富裕層ならば極めて入手容易だが、ワーキングプアな人達には一生手に入らないだろう……
(漫画[ルサンチマン]の主人公は貯金使い込んで何とか手に入れたが、未来の現実の[主人公]ではそれすらも無理なのでは？)

>>277
>恋愛において女が圧倒的優位な立場(選ぶ･評価する立場)にあるからいけない
その[優位な立場]の発生源は、
(一般的には)男性の方が無駄に性欲強いからなのかな？
まぁ、
その[性欲]を二次元へ向けてけば、必然的に優位性が無くなってゆくけどね。

953 ：言霊 ◆pzbIpPQiVA ：2006/12/20(水) 10:40:19 ID:???
うわ
最悪だな太郎さん
手紙を渡すときは
彼女の前方斜めに立たないといけないし
絶対体に触れてはいけない
女は体を触れられると嫌悪感が先に立つと云うことらしいので
ぜったいだめでしたよ
次頑張ろう
957 ：言霊 ◆pzbIpPQiVA ：2006/12/20(水) 10:43:40 ID:???
俺の2番目の彼女がちょうどそのようなかんじで
同僚にさわられて 凄く怒ってたよ
958 ：通常の名無しさんの３倍：2006/12/20(水) 10:45:38 ID:???
>>957 ふうむ〜なるほど。女ってのはそもそもメンドクサイヨナ。
　　　扱うのが。自ら惚れた相手にならその面倒くささも苦には
　　　なりにくいとも思うが、仕事とかを女と一緒にやってみて
　　　ものすごく不具合を感じるよな。
959 ：言霊 ◆pzbIpPQiVA ：2006/12/20(水) 10:47:48 ID:???
女は生物として
受け入れる側で
男は選択される側だから
しょうがない
女が社会に出ようが
なかなかかわらんだろう

>>292
2次元が進化していったら、安く手に入るようになるよ。パソコンもどんどん安くなる
こうなったら、出来るだけ長生きすることだな・・・

12・24クリスマス爆砕大衆行動
http://d.hatena.ne.jp/furukatsu/20061224/1165250719

告知告知♪

>>295
>2次元が安く手に入るようになるよ｡ﾊﾟｿｺﾝも安くなる

確かに。
単にゲームするだけなら庶民でも手が届く。
ただ、
パソコン等に連動出来るリアルドールや各種デバイスは、発売されても高嶺の花だろうね。
未来の現実の労働環境は、(人によっては)ルサンチマンの主人公より酷かも知れないし、
仮に、そうだとしたらパソコン等を買い換える貯金も貯まらないよ。
家賃や食費光熱費を払うのがやっとだろう。

こうなったら､しっかり働いて出来るだけ貯金をするしかないか。
もちろん、
長生きする事も必要だね。

>>296
なんだこりゃ。
ネタか。

>>297
だから、新自由主義そのものが糞なんだよ。
あんなモンで喪男のＱＯＬが向上する訳ない。

>>294
>うわ最悪だな、手紙を渡すときは彼女の前方斜めに

まるで、消費者金融(アイフルかプロミスだったよう)のテレビＣＭみたいなセリフだな。


>女は体を触れられると嫌悪感が先に立つらしいのでぜったいだめ

ただ単に、金持ち(or美形)じゃなかっただけの話かな。

興味深い。
http://anime.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1155379566/

人形は大量生産すればコストは車並みに下がるかも？　
ところで１さんはコミケにいったのかな

age

なんとなくゴルゴ

ここの住人はラブ・ドールって知ってるのか？

人形さえあればいい　人形さえあればいい

人形さえあればいい　人形さえあればいい

俺の父ちゃんテディ・ベア　俺の母ちゃんローゼンメイデン

人形さえあればいい　人形さえあればいい

人形さえあればいい　人形さえあればいい

男って身勝手だな
処女がいいって言っておきながら、どうせ愛人、風俗ヤリたい放題

>>307
('A`)自分の子を産んでもらう相手は、処女が良いって事じゃないか？

最近56の人現れんな・・・

>>1
あながち馬鹿に出来ん理論だ。

>>309
ちゃんとロムってますよ。

最近は「戦国ランス」をプレイして全クリしました。
>>1はプレイしましたか？

トゥハート2をやってる　
殺伐としたドンパチ系の
ストラテジーやＦＰＳばかリやっていたので　

桃色のこのゲームは心が和むねぇ

age

>>302
行ったよ。サークル参加で、同人誌っぽいものを１２部ほど売った。

●超越論（0→1）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%880%E2%86%921%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●非超越論（1→0）
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%EF%BC%881%E2%86%920%EF%BC%89%22&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=lang_ja
●非超越論にまつわる3つの難問
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%AB%E3%81%BE%E3%81%A4%E3%82%8F%E3%82%8B3%E3%81%A4%E3%81%AE%E9%9B%A3%E5%95%8F%22&lr=lang_ja
●超越論と非超越論
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96%E3%81%A8%E9%9D%9E%E8%B6%85%E8%B6%8A%E8%AB%96+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja

●行為の切断
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A1%8C%E7%82%BA%E3%81%AE%E5%88%87%E6%96%AD+site%3Awww11.plala.or.jp&lr=lang_ja
●何が攻撃に該当するか
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BA%8B%E5%AE%9F%E8%AA%8D%E8%AD%98%E3%81%A8%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%88%A4%E6%96%AD%E3%80%81%E3%81%8A%E3%82%88%E3%81%B3%E6%94%BB%E6%92%83%22&lr=lang_ja
●受け手の問題
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%8F%97%E3%81%91%E6%89%8B%E3%81%AE%E5%95%8F%E9%A1%8C+site%3Apub.ne.jp&lr=lang_ja
●いじめと原因
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E3%81%84%E3%81%98%E3%82%81%E3%81%A8%E5%8E%9F%E5%9B%A0%22&lr=lang_ja
●他者に対する態度
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E4%BB%96%E8%80%85%E3%81%AB%E5%AF%BE%E3%81%99%E3%82%8B%E6%85%8B%E5%BA%A6%22&lr=lang_ja
●社会的構成 Lv.1
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%22%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E7%9A%84%E6%A7%8B%E6%88%90+Lv.1%22&lr=lang_ja

じゃあそういうことで

トゥハート２はクリアしたので売った。
売った金でレインボーシックス３をかった　

やっぱり俺はエロゲーより
海外ゲームのほうが水があってるみたい。　

でももし面白いエロゲーがあったら紹介してちょ

ＦＰＳとエロゲの融合は、まだかのう。

京都アニメーションのカノンをみているのだが、見ているだけじゃダメなんだよな？

妄想しないと…脳内で嫁にするとか…？うーん、難しいな萌えって。

好きなキャラのエロ同人誌で抜けば一段上がれるのだろうか

つか、祐一がイケメンすぎて感情移入できない。アゴアニメ時代とえらい違いだ。

アニメイト・ゲーマーズでナンパpart11
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1170001327/l50
ナンパしても相手にされないから、表向きは「二次元最高」などと喚いているだけに過ぎないというのが真実。

実のところ、日本は恋愛病に冒されていると思う。
実体のない恋愛イメージだけが先走って誰もがそれを求めている。
昨今の恋愛市場という単語、恋愛市場の勝ち負けなど
恋愛病に冒された日本の幻覚でしかない。
ドラマのような美しい恋愛、至上の愛等々、始めっからありはしない。
現実はもっと混沌としていて泥臭いものだ。
それを美しく再構成できるかどうかが恋愛のキモであって
再構成する回路を形成できなければ恋愛病の幻覚に踊らされるだけだ。

で、踊らされたあげくに幻覚の中で生きることを選択したのが
現代日本の若い女たちであり、それ故ああも傲慢でいられるわけだ。
その辺は恋愛市場における女の優位性が幾度も語られているので
過去スレみれ、と言って説明は割愛する。
一方男性は、幻覚に踊らされていないかというとそうでもない。
その最たるものが二次元逃避するものたちだ。
言ってみれば二次元に代表される創作物は、恋愛イメージの
最もよく具現化されたものだと言える。というかそのもの。
現実で恋愛イメージを満足させることができないなら
それに逃避するのは至極自然な流れであるといえる。
それがいいことなのか悪いことなのかはわからない。
我々が生きるのは個人が幸せならばそれを許容できる社会であるからだ。
ただ、恋愛病の幻覚に冒された人間がそれを指さして笑うのは
正直、バカが自らのバカさ加減に気づかずに笑っているようなもので、
多少諭してやりたい気になる。

>>322
オタクといっても色々いるからな。
全員が３次元好きではないということで

【女性の結婚年齢に見合う、男性の生涯収入の対応表】

基本的に女の場合、生命体としての価値で見た時のピークを１８歳と見なし
１つ歳を取るごとに金額換算すると１０００万円の生涯賃金の切り下げに相当
する物とし、更に２５歳を越えると２０００万、３０歳以上では４０００万円
ずつの切り下げが生じる物として計算した早見表を用意した。

１８歳ー４００００万　１９歳ー３９０００万　２０歳ー３８０００万
２１歳ー３７０００万　２２歳ー３６０００万　２３歳ー３５０００万
２４歳ー３４０００万　２５歳ー３３０００万　２６歳ー３１０００万
２７歳ー２９０００万　２８歳ー２７０００万　２９歳ー２５０００万
３０歳ー２３０００万　３１歳ー１９０００万　３２歳ー１５０００万
３３歳ー１１０００万　３４歳ー　７０００万　３５歳ー　３０００万

３６歳以上ー捨て犬・捨て猫レベル。雨風しのげる場所で飼ってくれる
　　　　　　人に拾ってもらえれば儲け物ｗ

早見表で見れば３６歳以上・産まずババアがプライスレスなのは一目瞭然ｗ
女の若さは金で買えない価値がある。買っているのは世間のヒンシュクｗｗｗ

結婚相手に生涯賃金３億円以上（年金は別）を望むのは、２０代半ばまでに
結婚の決着が付けられた女の特権である。また２５歳までに間に合わなければ
信号は黄色に、そして三十路越えの女は赤信号点滅、３５歳過ぎたらイタすぎ。
１．５億円未満の生涯賃金しか見込めない？（世間で一般的？と言われている）
男性とは結婚などできないと考える女性が多いのと同じように、３０歳過ぎた
遊びグセ・贅沢・ゼイ肉塗れのクソババアとは結婚したくないと考える男性が
世の中のほとんどである。加えて４０歳を超えると、もう次元が違ってしまう。

http://pub.ne.jp/lewd_mistress/?entry_id=581418
　 →2次元対3次元……2次元と3次元という区別に意味はあるか？
　 →現実・「2次元的」虚構作品・「3次元的」虚構作品……「2次元的」虚構作品の自然さ
　 →18禁ゲーム一元論……18禁ゲームの根源は性欲と支配欲である。
　 →虚構作品に対する態度……「オリジナリティ」派と「リアリティ」派に対する批判
　 →淫乱肉便器と淫乱肉便器候補
　 →淫乱肉便器の紹介
　 →持続可能な淫乱投票システム

１は最近どう？元気にしてる？

俺も最近１さんが出てこないから心配してる。元気かな？

保守age

Rexeh says:
俺はバーチャルポルノが何でうけるのか理解できないよ。ゲームを止めて外に出ろ、そして本物の少女を自分自身でゲットするんだ。

liquidsoapdispenser says:
ああ、俺達は現実の少女達をゲットできる可能性はある・・・そうさ確かに可能性はある。問題ないさ・・・
魅力的な少女達は俺達Gizmodo読者が大好きさ。まあ正直に言って、俺が見たGizmodoスタッフの変態的な全てのコメントや、
ジョニーがこの異常なゲームを少し心配していそうな事には驚いてるよ。

Narsil says:
＞Rexeh:　本物の少女を自分自身でゲットするんだ。
オー、その通りだ。俺は果樹園に行って女の子を摘み取る事ができるのをすっかり忘れてたよ。だって彼女達は今、木の枝ですっかり成長して実をつけてるもんな。
・・・女の子達はnerds（オタク）が好きじゃないんだよ。
それは厳然たる人生の現実なんだ。

styrofoam says:
女の子は木に生りはしないよ、でも彼女達はむしろ有機的に育ってるな。
こう自然に再生可能資源として生じるもの、まそんなもんだ。
だから世界中のあちこちで非常にたくさんいることはいるよ。

whitenerdy says:
アメリカ連邦議会員は至る所でこのゲームを買うんだろうな。

どきどき魔女裁判(仮）海外反応
ttp://goyaku.seesaa.net/article/25363432.html

2次元ポルノの多くが児童ポルノなのは　やはり成人女への否定という思想が含まれてるんだろうなあ

>>325
すごいな、これ
35歳以上の表も、ぜひ作ってくれ
できれば80歳まで

お前らが認めた男らしくかっこいい主人公は？
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1179070131/l50

女25歳。結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、しばらくデートした直後に処女って事を打ち明け結婚OKして卒業後主婦。
一回も恋愛なんかした事ないぞｗ
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも
処女ってだけで純粋だと男共は思い込んでるし、処女との結婚が男にとっての甲斐性・男冥利らしいからほんと助かるわ。
マゾかと思ってしまう･･･みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）は外せない。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して8時から11時ぐらいまではまたテレビ…。

同じ25歳でも、処女ってだけで処女を守ってきたと言う立派な立場で
堂々と語れて、しかも「女性として恋愛に生きる事をあきらめて
旦那さんのために処女をずっと守ってきたすばらしい女性なんだ」と言われるｗ
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどしてないよｗ
片や童貞は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて
恋愛セックスしないと人間否定されて、勇気出して好きな人に告白したもののフラれてばっかだから
過程の努力は無視されてまて「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。5人も10人も相手とセックスなんて面倒で考えられんな。
決して童貞あげると言う立場には一生なれなくて果ては一生独身・一生童貞に自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。
女に生まれた時点で絶対死ねことはない。いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、
ありがたいことに男は絶対恋愛経験ない女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから
絶対に温和でおっとりした童貞の悲鳴は社会に届かない仕組み。

同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ。

いかに処女の価値を陥れようとしても童貞には通じない

膜ヲタってどうしようもないな

処女に価値あるからってそれが女の全てじゃないよ。

節操無く貪欲なメス豚も最低だけどな。

久々の１です。

>>331
それを「児童ではないこと」にしてしまえ、つう工作をしてます。


例えば、このスレッド、

現実の女はアニメの美少女には未来永劫かなわない
http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1170518143/50-

「50」つう臨時コテハンでいろいろカキコしたのでよろ。

スレッド立てたよ。

童貞処女婚について、いろいろ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1183382728/

１さん、ひさしぶりですね　このスレがまだあってうれしいです。
「高齢童貞問題と非処女問題は２次元(空想世界)が解決」
このストレートなスレタイが気に入って何度か保守してました

女が悪い、世間が悪い、じゃなくて妄想と技術の発展がキモメンを救うと信じたいから
やはり（自分達にとって）希望的な未来の話をしたいですね。非難されてもいいから。

博多山笠で少女にふんどしを締めてやる係

ふんどし姿の少女が人気の博多山笠。かなり昔､福岡にいた頃、俺も山笠には毎年行ってた。子供みこしももちろん良かった
が､本当にいいのはその舞台裏。子供達が着けているふんどしを締めてやる係のオヤジがいて､その仕事がうらやましかった
ものだ。小学校の体育館に子供達が係のオヤジの前に１列でズラリと並んでいる。子供達はパンツ１枚。ちょうど学校の
身体検査のような雰囲気で､係のオヤジは校医のようなもの。でも校医よりももっといい役得。ふんどしを締めてやる時には
そのパンツまで脱いで全裸になるのだから。今はごく少数のようだが､昔は高学年の女の子もかなり多かったし。
オッパイ大きくなっている子も多くて､そんな子も全裸でオヤジにワレメを見せてた。オヤジも冗談ぽい口調で､　
『乳ば大きかねえ〜､もう大人たい！』 なんて言うと､周りの大人たちもゲラゲラ笑ってた。
言われた少女の方も､『おじちゃん､何言うとっとか､やらしかねえ。』などと返し和やかな雰囲気だった。
その様な現場でも､別に俺のような一般人がもぐりこんでも平気だったしカメラマンのような人達が写真に収めたりしてた。
今の女の子達はどうやってふんどし締めているのだろうか？

127 ： 名無し募集中。。。(埼玉県)：2007/07/13(金) 23:32:54 ID:l1WE/gw80
モーションポートレイトとは
http://ime.nu/www.motionportrait.com/about/

モーションポートレートは、たった1枚の写真から自動的に3次元モデルを生成し、
多彩な表情の顔アニメーションを自動的に作り出すことができる技術です。

デモ
http://ime.nu/www.motionportrait.com/about/demo_faith_01.html
http://ime.nu/www.motionportrait.com/about/demo_faith_02.html
http://ime.nu/www.motionportrait.com/about/demo_others_01.html
http://ime.nu/www.motionportrait.com/about/demo_others_02.html
http://ime.nu/www.motionportrait.com/about/demo_others_03.html


技術は日々進歩している…

３次元は「風俗的」側面がどうしても取り除けない。

これが３次元の最大の問題点だと思う。

　　　　　　　　ヽ|/
　　　　　　 ／￣￣￣｀ヽ、
　　　　　 /　　無職　　　ヽ 　　　　フランス系埼玉人！クピエラです！
　　　　　/ 　／〜＼　　　 | 　　　　続けますよ。
　　　　　|-=･=-.:',.: .-=･=- | 　　
　　　　　| 　/￣⌒￣ヽ　　 | 　　　
　⊂＼／　 ヽ ￣~￣ ﾉ　　　＼／⊃ 　　
　　 ＼／|　　｀￣￣　　　　|＼／

３次元を敵視しているわけではないけどね・・。
３次元（現実）を使った作品で、少しでもエロが入ると、風俗的になる。

つまりある種の一線を越えてしまう。この一線を越えるかどうかは、
一つの決断だろう。戻れない一線だから。
それから、「一線」も数段階ある。

３Ｄ表現は私の言う「３次元」とは異なるけれども、３次元（＝現実）の要素
が入りやすくなるのは間違いない。３Ｄ表現で動きを実物の人間を使うことは多い・・。

２次元作品でも、いくつかの性的な「一線」がある。
２次元作品については、「声優」という３次元（現実）要素があるのも
気をつける必要がある。

私自身は、いくつかの「一線」を越えてしまい、実質非童貞・・。
（経験がないのは性風俗系だけだな）

コスプレ界もＡＶ業者の進出が盛んで困ったものだ。
３次元萌え文化の発達を歓迎はするものの、
どうしても、このような「風俗」との結びつきが生じてしまう。

http://anime2.2ch.net/test/read.cgi/cosp/1160214896/

セクサロイドが実現すれば…

風俗じゃなく１はリアル素人の彼女を見つけるべきだな

【生き恥】肉便器の視界にも入れない【僕の存在に気づいて】

>>349
その見込みがないから二次元に賭けるのだが…
>>1はどうか知らんが、少なくとも僕はそうだ。

三次での経験をネタに、オタへ作品を降ろしてくれる奴がいなければ空想世界の出来も劣化してく。
空想にだって真に迫った説得力は欲しいだろ？
三次至上主義こそ潔いとは思うが、
そういう奴はいざ二次元の供給側に廻っても、空想描くには引き出し足らずで、ネタも過去二次元作品の焼きまわしの劣化品しか作れない。ってそこらじゅうの2chねらが言ってた。
二次もいい物を突き詰めようとすればば、所詮三次世界の老廃物。

ここの住人は見込みがあれば二次より三次の腰掛だから関係ない？あっそ。
彼女っていうか、その手のものは男が欲しい女捜せばいくらでも出来ると思うが。
土方やプーでも余裕で女いるじゃないか。

本気で逃避したいならハードドラッグ。
自分の脳みそが作った快楽、夢ならそれがどれだけ荒唐無稽であろうと、その説得力を疑わせる物などない。
違法が引っかかるならオランダ辺りに移住だ。

童貞の苦悩とはすさまじいものである。

肉便器のフタが開かず、垂れ流し状態の孤独な遺伝子。
恋人の存在など人生で一度も無い。
女性に体を許してもらった経験は皆無。
女性のパートナーが居ない将来。
自慰のしすぎで荒れた肌･･･

たった一人の男性が
生き恥を晒し、遺伝子を残せなかったという罪を背負いながら
生きていくのはあまりにも重過ぎる。
神様は不公平なのか？　―――いいえ。

童貞は死んだら天使になれるのです。

三次元の女が糞過ぎる

>>353
自殺はやめとけ。
成仏できないらしいぞ

セックスして遺伝子を残せない童貞に存在価値は無い。
普通に要らない男達だと思う。現実に、女は誰一人として必要としてないし。

女にとって不要な存在＝世界にとって不要な存在

じゃないのだよ。



童貞はジーンを残せずともミームを残せるしな

ナチの民族浄化政策の発想だね>>356

むしろ必要とされる人間のほうが少ないだろ。
ほとんどはただぶら下がってるだけでおこぼれ頂戴だし。
ま、一番いいのは不要なものは最初から作らないこと。

童貞は存在価値が無いか･･･
キツイ青春やな。童貞って。
疎外感は本人達にしか解らんな
並みの男女はカップル人生。
そういや「童貞の苦悩」って
本、なかった？

無価値な童貞よりも、マイナスの価値しかない子連れの不細工カップルの方が問題だな。

相手見つけて子孫繁栄しただけ頑張ってるやん！
まぁ、面白いから童貞の意地もっと見せてくれ

童貞かどうか、不細工かどうかはネットでは分からない。
色んなオフ会に参加したが、実際会ってみないとこれだけは分からない。

結婚するなら絶対処女だよな〜
非処女なんて　絶　対　あ　り　え　ん　！　！

ええ、そうです。
私は要らない道程人間、
いや、人間ですらないゴミです。

そ　れ　で　も　

非処女なんて　絶　対　あ　り　え　ん　！　！

>>349
風俗の類の経験はないし、今後もないね。
ただ、エロ情報（特に２ちゃんねるのエロスレ）に触れすぎて、
童貞といっていいのかな・・、実質非童貞だな〜、と思ったりする。
一生童貞でも、修行僧のような禁欲的な生活をするつもりはないしね。

一生彼女も作らず、結婚もしないけど、風俗や出会い系の類にも
頼らないで、それでも愉快に生活したい。そのために、あちこちの
スレッド（このスレッドを含む）で自分の希望の社会になるように
工作カキコしてます。。

幸いにも、私の場合彼女・嫁はほしいと思ったことはあるれど、
子供がほしいと思ったことがない。

もうすぐ夏コミだね。
カタログチェックは済んだかな。

ひっそりと保全

妻帯者達は自分が経験してる苦労を人にも味あわせてやりたいと思っているから、彼等の甘言に気をつけろ！

結婚における「童貞処女ルール」は、日本国内の歴史上で一瞬だけ、
それも一部の地域・階層だけに普及したルールなのだろうな・・。

このルールは、戦後しばらくたってから成立し、１０年ほど前に崩壊した。
しかも、都市部の中産階級の、さらに一部にのみ普及した「特殊ルール」だったといえる。

団塊jrには、そのルールにたまたま巻き込まれた人が多い。

ルールっつうか豊かさによる必然としてそういう形になってたような気がするわ。

大阪でうまい食べ放題ない？

道頓堀行きたいなあ

次のことについて、そのうち考察を書いてみる。

１．２次元と３次元の文化について
　　1.1　「２次オタクの３次嫌い」は、少なくとも半分以上うそだ。
　　1.2　３次文化（非エロ）はいろいろ問題点があるが、目をつぶるしかない。
　　1.3　アイドル文化、コスプレ（メイド）喫茶、キャバクラなどについて

２．結婚における貞操ルールについて
　　2.1　結婚における「童貞ルール」と「処女ルール」は、多分起源が異なる。
　　2.2　処女ルールは権力者の初物狙いが起源か？。
　　2.3　童貞ルールはキリスト教が発明。「童貞マンセー」を主張した初の思想。

俺の手取り年収２００万をコスト１０００と例えると
３次元の女性はコストが高い。コストに似合った物が手に入るか分からない。
（３０００〜）
２次元の美少女はコストが安い。誰でも手に入る量産型。
（２００くらい・プロトジンと同じくらい）

┏━━━━━━━━━━━━━━━━
┃２次元の女は単なる絵　　　　　　　　　　　
┃２次元の女は優しくない　
┃２次元の女は心を開いてくれない
┃２次元の女はいざというとき助けてくれない
┃でもそれって３次元の女も同じニカ？
┃じゃぁウリは２次元のほうが良いニダ
┃　　　　　　　 　人 　　　　
┃　 　　　　　　 <｡ .>　　　　
┃　　　∧　∧ 　/Vﾐ　ﾊﾞｼ!!
┗━ <丶｀∀´>/ ミ━━━━━━━━━━
　　　　/)　y )つ
　|~￣]￣￣￣￣￣￣|　

団塊の世代辺りまでは、周りのほぼ全てが結婚、子育てをしていたから凄まじい苦労にも「皆同じ様に苦労しているんだ」と耐えることが出来たが、

今は周りに気楽な独身者が多くいるご時世だ、妻帯者達が不公平を感じ幼児虐待に走るのもわからないでもないがな

　　　　　　　　　　　　__,.　 -─--　､_
　　　　　　　　, - ' _,´　--──‐- 　 ）
　　　　　　,ｲ´__-＿＿_,.　-‐　'__,. - '´
　　　　　　`ー----, - ' ´￣　｀`　 ､＿_
　　　　　　　　 __,ｨ　 　　　　　　　 　 ヽ. ｀ヽ.
　　　　　 ,　 '⌒Y 　/　　　　 ､ヽ　　　　ヽ　 ヽ.
　　 　 ／　　　 /　 i 　 /l/|_ハ li 　l i　　 li 　 ﾊ
.　 　 //　〃　/l　 i|j_,.//‐'/　 lTト l､l 　 j N　i |
　　　{ｲ　 l　 / l　　li //___ 　　 ﾘ_lﾉ lル'　lハ. ｿ 　
　　　 i|　/ﾚ/ｌ　l　　l v'´￣　　, ´￣`イ　 !| ｌl,ハ
　　　 ハ|　ll∧ﾊヽ　ﾄ､ ''''　ｒ==┐ '''' /l jﾊ|　ll　ll　　　
　　 〃　　‖ ﾚ'¨´ヽiへ.　_ ､__,ﾉ　,.イ/|/ ﾉ　ll　l|　　
　　ｌｌ　　　 ll　{　　 ⌒ヽ_/ } ｰ‐＜.__　 ′　　l| ‖
　 ‖　 　 ‖ ヽ,　　 ／､ 〈 　 |:::::::| ｀ヽ　 　 　 ‖
　 ‖　　　　 　 {.　 ﾊ ヽ Y｀‐┴､::::v　 l　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|ｉヽ{　ヽ_ゾﾉ‐一’::::ヽ. |　 　 　 ‖
　 ‖　　　　　　|i:::::｀¨´--　:::......:...:.:.::.}|　　　
　 ‖　　　　　　|i::::::ヽ._:::_:::::::::::::::::::_ノ |　　　
　 ‖　　　　　　|i::::::::::::ｉ＿__:::::::::::/　　|
　　　　 　 　 　 jj::::::::ｒ┴-- ｀ｰ‐ '⌒　|
　　　　　　 　 〃:::::::ﾏ二　　　　　 ＿,ﾉ
　　　　　　　//::::::::::::i ｰ 一 '´￣::.

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　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽ人::::::::::::::::） 　　　　　　　 　 ‖
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　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::）　　　　　　　　 ‖
　　　　 （:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;,　　　 ,;;;;;;;;;;;;;, 　|::::::）.　　　　　　　　‖
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　　　　 /|::/ヽ　　　　 .//　 ヽ　　　　./　ヽ:|ヽ. 　　　　　　　‖
　　　　.| |/　　｀￣￣´/　　　 ｀￣￣´　　　| | 　←標準的な2次元オタク、全頭高２４センチ以上
　　　　| | 　　　　　 　/　　　　　　　　 　 　 | | 　　　　　　 　‖
　　　　ヽ| 　　　　　　/　　　　　　　　 　 　 |ﾉ. 　　　　　　　 ‖
　　　　　 ＼　　　　（　o ⌒ o　）　　　　　／　　　　　　 　　‖
　　　　 　　|＼　　　:::::::::|::|:::::::::　　　　／|　　 　　　　　　　 ‖
　　　　　　 | 　＼ 　 ／￣￣＼　　／　　|　　　 　　　　　 　‖
　　　　　　 ＼ 　 　 (────)　　　.／　　 　　　 　　　　 ‖
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　　　　　　　 　　＼ 　´　─　｀　／ 　　　　 　　　　　　　 　▼
　　　　 ＿＿＿／.|＼_＿＿__／|＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

ワイフとガキに人生を食いつぶされて、惨めに死んでいく妻帯野郎ども…………………乙です。

>>378
このＡＡって、見れば見るほど僕にそっくりだな

　　　　　　　　 /´:::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀ヽ 　　　　　　　　　　　▲
　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼ 　　　　　　　　　 ‖
　　　　 　 （:::::::::::人ノヽノヽノヽ人::::::::::::::::） 　　　　　　　 　 ‖
　　　 　　（:::::::::::/　　　　　　　　　＼::::::::::::） 　　　　　　 　　‖
　　　 　 （:::::::::::/　　　　　　　　　　　＼:::::::)　　　　　　　　　‖
　　　　 （::::::::::/　　　　　　　　　　　　　ヽ:::::）　　　　　　　　 ‖
　　　　 （:::::::/　,,;;;;;;;;;;;;;,　　　 ,;;;;;;;;;;;;;, 　|::::::）.　　　　　　　　‖
　　　　　|::::┏━━━┓　 ┏━━━┓::::::| .　　　　　　　　‖
　　　　　|::=ﾛ ＜●＞┣ナ┫＜●＞ ﾛ=::::| 　　　　　　　　 ‖
　　　　 /|::/ヽ　　　　 .//　 ヽ　　　　./　ヽ:|ヽ. 　　　　　　　‖
　　　　.| |/　　｀￣￣´/　　　 ｀￣￣´　　　| | 　←標準的な2次元オタク、全頭高２４センチ以上
　　　　| | 　　　　　 　/　　　　　　　　 　 　 | | 　　　　　　 　‖
　　　　ヽ| 　　　　　　/　　　　　　　　 　 　 |ﾉ. 　　　　　　　 ‖
　　　　　 ＼　　　　（　o ⌒ o　）　　　　　／　　　　　　 　　‖
　　　　 　　|＼　　　:::::::::|::|:::::::::　　　　／|　　 　　　　　　　 ‖
　　　　　　 | 　＼ 　 ／￣￣＼　　／　　|　　　 　　　　　 　‖
　　　　　　 ＼ 　 　 (────)　　　.／　　 　　　 　　　　 ‖
　　　　　　　　＼　 　＼＿＿／　　／ 　　　　 　　　　　　　‖
　　　　　　　 　　＼ 　´　─　｀　／ 　　　　 　　　　　　　 　▼
　　　　 ＿＿＿／.|＼_＿＿__／|＼＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　／;;;;;;;;;;;;;;; ＼＼　　　　　　 ／／;;;;;;;;;;;;＼
　 ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼＼ 　　　／／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1186765


日本始まりすぎオワタ／(^o^)＼

二次元への逃走ですね・・・ええ、そうですとも。時代はそうですね。

二次元の女の方がより自分の好みに究極に近付けるから、そっちに投資するのが１番だな

エロアニメ　Ｈ漫画を無料でたくさんダウンロードできます。

今夜のおかずにどうぞ♪

http://magister.alink7.uic.to/

オススメ出会いサイト。
http://2212.chimanako.net/

しょせん女は見た目だ、そして見た目だけなら無制限に好みを追求できる二次元の方が勝っている。

浮上

再度保全

>>387
２次元のほうが良い、というのは強がりだと思うのだ。

私の正直な感想では、３次（非エロ）文化と２次文化を合わせた魅力は、
３次（現実の女性）の魅力を微妙に超えたところだと思う。

２次元単独では、まだ現実女性に勝ててない。
コスプレ文化などの「２０前後〜３０の疑似美少女」という３次元の力を
借りて、「萌え文化」全体として、現実女性の性的魅力になんとか対抗できている。

google検索だとかTBSだとかで騒動があった、あの「初音ミク」だけど、
２次元側はやっと「魅力的な声」を手に入れることができた。

声優は２次元ではなく３次元だよ。声は３次元要素だが、
それだけではなく、声優自体がアイドル扱いされている。

初音ミクの声は、３次元の間接的なコピーだけど、これは仕方ない。
完全に人工的な声はまだまだ未来・・。

いや、絵師にもよるが売れてる絵柄の二次元女より優れた三次元女はそういないだろう、

第一にスッピンじゃ肌の色とかも汚いからグラビアとかでは全身にメイクするわけだしな。

>>392
「スッピンで汚い女」ではなく、１０代あるいはそれ並の肌をもつ女と比較しないと・・。

ブサイクと比較したら現在でも２次のほうが上。でも、そんな２流の存在と比較しても
意味がない。２次元と比較するべきなのは、あくまで「最高級の女」だよ。

その最高級の三次元女でもメイクを駆使して最高級の二次元女と何とか互角でしかないし、第一に数が少ないだろ。

>>390
あなたは冷静だね。
僕も、二次元女の魅力がリアル女のそれを
完全に上回るには、まだ時間がかかると見ている。


>>394
それが真実なら二次元に走る男性がもっと多くなるはずだが。
二次元萌えは、非ヲタの男性には敷居が高い。

オリエント工業＋アシモ＋人工知能

いつユリア100式出来るンジャイ

うむ。やはりセクサロイドの早期実現がキーとなろう。

マジで出来て欲しいけど生きてるうちは無理なんだろうな

ユリア108式が一番いいな

>>395-398

セクサロイドには２種類の問題がある。

ひとつの問題は、規制論。ダッチもすでにそうだけど、あまりにリアル化している。
完全なわいせつ物で、いつ規制されても仕方ない状態。現在の自民党は
いろんな口実で２次とかネットとか規制したがっているから、あぶないあぶない。

もう一つの問題が、リアル化したセクサロイドは本当に２次元か？。
２次元（＝人間の脳が作り出した創作物）ではなく３次元（＝現実のコピー）
ではないか、ということだ。

２次と３次は融合するのは悪くないけれども、エロの取り扱いは難しい。
社会的なことだけではなく、それぞれの個人が持つ「倫理許容範囲」にも関わってくる。
たとえば私の個人的な許容範囲は、「２次エロはＯＫ」だけど、「３次エロはＮＧ」

>>399
二次の最大の欠点の触感があるのはでかいだろ。

３次だとエロゲ的表現は再現できない欠点はありそうだけど。
異常に精液でる薬とかでねーかな
エビオス以上の。

で、なんで3次エロはＮＧなんだ？

より純化した萌えを希求する方なのでは？
僕の場合は二次元と三次元の両刀使いという邪道派だがｗ

>>401
大抵両刀だろ。
二次オンリーって実際オタ仲間でもいないし。

>>400
童貞としての意地だよ。３次女性とは結婚前提以外でエッチしない。

>>400
触覚がない、というのは現時点での２次元の大きな欠点だね。

フィギュア・等身大などの造形系は触れるけれども、
踊らせたり、歌わせたり、物語を演じさせたりできない。

動画（2D、平面3D、立体視3D)に触覚が加わると良いのだけど、
まだまだ先だろうね。。

完全な等身大セクサロイドは難しいだろうが、
自立駆動型超精密着替美女フィギュアだったら、
今世紀中に実現するかもね。

ローゼン（ｒｙとかはよく知らないのだけど…

>>405
個人的には、ダッチの延長上のセクサロイドより、仮想空間の発達のほうを望むけどね。
心地の良い空間も一緒に作ってほしいから。

人形と街に出かけたり、空飛んだり・・したいけれども、
現実空間の人形では無理だ。仮想空間の人形なら可能だけど。

　　なんでモテないんだ？

1は主張を箇条書きにしてくれよ、何が言いたいのかよくわからん。

保守

俺気付いたんだけど二次元て凄くね？
エイズの危険性も全くないんだぜWWW('A`)

>>225　について、少子化スレッドに自分の考察を書いたので、自己コピペ。

5 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/16(金) 19:56:09 ID:rfuSMgYw
子供を産まない女性は自然消滅していく。そして、子供・男が好きな女性が生き残っていく。

子供を産まない女性はセックスヘイターが多いと思う。

セックスヘイターではない男が好きな女性を（やや無理に）「やりまん」と「貞操派」に
分けて考えてみる。「やりまん」と「貞操派」、どっちがより男好きか？。私は間違いなく
「貞操派」のほうが本質的に男がすきなのだと思う。やりまんは男に満足しにくいから
やりまんになる。「男に満足できない」を極端にしたらセックスヘイターになるだろう。

Ａ：貞操派　　　Ｂ：やりまん　　Ｃ：セックスヘイター

とすると、Ａ＋ＢとＣでグループにできる。　　（Ａ＋Ｂ）　Ｃ

Ａ，Ｂ，Ｃの間の距離は次のように表現できる。

男が好き　　Ａ・・Ｂ・・・・・・・・・Ｃ　　男が嫌い。

男の数や性交の頻度は「やりまん」のほうが多いだろうが、

このうち、Ｃは消えていくだろう。Ｃの不満、女性が無理に子供を作らされてきた、
という不満は歴史的に事実だろう。でも、その悲劇は終わる。

そして、ＡとＢが生き残る。Ａのほうがより繁殖力が高いだろう。

しかし、Ｃはそれを黙ってみてはいない。産婦人科・小児科崩壊を見ればわかるように、
ＡとＢの繁殖を妨害しようとしている。

6 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2007/11/16(金) 20:07:41 ID:rfuSMgYw
Ａは性格的には「家庭的な女性」ということになる。最も男性に都合がよく、
セックスヘイターにとってはいやな女性だろう。

セックスヘイターだけではなくフェミもこのような女性は嫌いなはず。
（私は、セックスヘイターとフェミを分けて考えている）

Ａは、「一人の男で満足できる」から、男性経験の少ない
清純的なイメージをもたれる。本質的には最も男好きなのに。

それを男嫌いのＣは敏感に感じ取っているのかもしれない。

「独占欲としての貞操概念の敵」と、２次文化の敵は一致している、というのが私の仮説。
というわけで、>>411-412のようなことを書いてみた。

「貞操」という言葉にはエロ・セックスの匂いがする。「貞操概念」、異性（女性）の独占
したいというのが本来の目的で、セックス的な概念なのだ。
だから、セックスヘイターは「貞操」という言葉も嫌っているはずなのだ。

「貞操」は上に書いたように「性の独占」の概念なのに、性の排除という勘違い・思い込み
があった。

中世の童貞の修道士は禁欲的な生活を望んでいたのか・・。ちがうはずだ。本当は一人の女性
を独占したかったはずなのだ。

ほほう。これはなかなかｗｗｗ

「処女」という言葉にはなんか違和感がある。
それで、スレッドを立ててみた。

"処女"は、童貞と呼ぶべき
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195477925/

保全上げ

二次元の枠内で考えるから分からないんだろう。それはただの現代的なきっかけ。
己の中で理想を三次を超えた高次に昇華させる。
いわゆる「転び」を排除し、思い込みという空想を固めるには閉鎖空間内（主に外的刺激から隔絶された、現代日本で言う自室などｗ）での思索が適す。
三次元では満ち足りることのない、究極の自己愛の完成。
中世の修道士は分からんが、信条に対する評価を無視すれば、
自己愛を捧げた先がたまたま神だったのだと、そこらの単純な禁欲者へのものとは違った見方だって出来る。

知ってしまうと失うものというのはあるみたいでね。
己の空想に殉じるという意味で、貞操は自己完結する有り方の表現としても扱える。
性の縛りの概念だったとして、それがリアルの生殖に縛られるものだと決まったわけでもないだろうｗ
排除も目的のためには勘違いだとは言い切れないｗ

>>415
一応、男と女で状況を区別して呼べると便利なこともあるので、
「処女」に抵抗があるなら、生娘とかその辺の呼び方をしていればいい。
突き放した感じで粋な響きだなこれ。
まぁ俺の勝手なイメージの話だけど。

>>415のスレッドで、キリスト教の発明した貞操観と童貞・処女について
いろいろ書いた。でも、この貞操観について、むやみに賞賛するわけ
にもいかない。

２次規制論は、「キリスト教倫理観」と「男嫌い」の悪質な化学反応という
側面があるので。

キリスト教（特に右派）は禁欲を標榜する(*1)。
男嫌いの女は男性に対して禁欲してほしいと思っている。
動機は異なるけれども、両方とも（男性の）禁欲主義に向かう。

これは、規制論における「キリスト教倫理」と「男嫌い感情」の化学反応の一つの原因かもしれない。

さらに、宗教団体（キリスト教右派など）が「男嫌い」を育成している可能性も疑ってみる。
荒っぽい「貞操教育」が、女性に性への恐怖感を植え付ける可能性がある。

(*1)禁欲という言葉はそれなりに評判が悪いので、「自分のところは禁欲じゃない！！」
と主張している集団もあるけど、でも禁欲になっている・・。

>>420続き

>>411で、女性をかなり荒削りに分類した。もちろん、このＡ・Ｂ・Ｃに
当てはまらない、グレーゾーンのほうが大きい。

　Ａ：貞操派　　　Ｂ：やりまん　　Ｃ：セックスヘイター

これは >>415 のスレッド ( http://love6.2ch.net/test/read.cgi/gender/1195477925/ )
で考察中の独占欲の程度とは別の分類なので注意してほしい。

Ａ・Ｃは男性経験が少なく、Ｂは男性経験が多い（あるいは多い見込み）。
貞操上の教育で、言葉の暴力でＢをＣに変えている、と疑っている。
性に対する嫌悪を植え付け、男嫌いにすれば、男性経験は少なくなる。
目的の半分は達成するわけだ。

処女系スレッドでは、非常に汚い言葉を使う連中、暴論屋が非常に多い。
その連中には、宗教系の連中がかなりいる、と推測している。

エロなどのゾーニングについて私の感想をちょっと書いてみる。

ゾーニングの状態が最悪なのがコンビニ。
売れ筋のエロ絵柄やエロ写真のチェックには重宝しているけれど。

それから、本屋のゾーニング状態も非常に悪い。半裸の写真集（一部全裸も・・）
を平気で一般フロアで販売していたりする。

比較的ゾーニング状態が良いのが、オタ系の店。
ゲーマーズでもアニメイトでも、エロ絵を一般フロアで売ったりしない。

同じ２次元系の絵でも、オタ店とコンビニでは、購買層は違うだろうね。

コンビニのほうが、より「普通の人（というかＤＱＮ）」の好みに近い。
コンビニの書籍（非エロ・エロ両方）を見れば「普通の人」が
どのようなものを好んでいるかわかる。

コンビニは売上に敏感だし。

童貞もこじらすとろくなことにならんのだろうなｗ
高齢童貞問題は｢風俗が解決ｗ
はぁ。

保全

浮上

保証

議論ネタ投下。
萌えの対象は、既に｢人間の女とは限らない｣

ヌいたことのあるロボ
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/gamerobo/1198134736/

82 それも名無しだ sage 2007/12/29(土) 11:55:46 ID:Yn2QtmsQ
これで抜いた
http://upload.jpn.ph/img/u06101.jpg


【鶴ペタ】 チャロンのフェイとセクロスしたい！
http://same.u.la/test/r.so/game13.2ch.net/gamerobo/1199020923/

1 それも名無しだ 2007/12/30(日) 22:22:03 ID:K5Ov3poz
ロボ娘ハアハア
人間イラネ

中々面白いスレですね。

俺はいわゆる二次元コンプレックスってやつなんだけれども。
じゃあ三次元女が全くダメかと言うとそうでもなく、
どっちかと比べると二次元のほうが良いって感じかな。

ちょっぴりスレ題の話とズレるかもしれないが、
二次コンの人が純愛エロゲにハマれるのが俺はすごいなと思う。

何故なら、仮に俺が純愛エロゲのヒロインにハマってしまった場合、
主人公とヒロインの恋愛を見るのが耐えれないから。
つまり嫉妬してしまうんだな。

普通に純愛ゲーができる人達はそこらへんは気にならないのだろうか。
どのように考えているのか少し興味ある。

それとまた話が変わるけど。。。

誰かが、
「風俗に行かない童貞は理想の女を求めている為」
と言っていたが、それは原因の半分だと思う。

もう半分は
「理想の自分を追い求めている為」

まあ似たようなものだけどね。
性欲は人並みに持っている為、風俗に行ってみたいと思うこともあるが、
自分の中で持っている所謂「ヒーローな自分」に少しでも
近付きたいと思っているのではないだろうか。

そういう妄想の中の理想的な自分を持っている人は
普段(そして小さい頃)から妄想することに慣れている為、
二次元との親和性も高いのであろう。

二次元にハマるには画像だけでは物足りなく、
妄想ができないと三次元の触感や生身の女の反応等に負けてしまう。
小さい頃から空想・妄想を慣れてこなかった人は
いまいち二次元にハマれないのではなかろうか。

>>430

昔、二次に旅立った人に勧誘をされたのだが(ときメモとか言う奴)、
高校生で｢リスカ不登校も中絶カンパのイベントも無いとかリアリティが無いにも限度がある｣と断ったな…。

俺には理想の女像なんてモノは無いね。
女は皆イケメン好き
↓
イケメンなら恋愛や結婚で釣ると云う形で、女を上手く利用すれば良いし、
ブサメンには利用なんぞ出来ないから諦めろ。むしろ損失を増やすだけ。
↓
俺はブサメンだから｢不採算部門の切り捨て｣を行うだけだ。

理想のタイプとか言い出す奴は、正直キモいと思うが。
だから俺は二次にも三次にもハマれないのだろうか？

純愛…これも有り得ないだろ。男にも女にも。

利用価値があるから人付き合いをする。価値が無くなれば切る。
↑
これを否定する奴は｢自己認識｣が出来ていない奴。
日本の｢地域や世間の人付き合い｣が崩壊したのは、利用価値が無くなったからだ。

ちなみに｢自己満足を得られる｣←これも｢利用価値の１つ｣。
親子の遺伝子保存を除けば、他人への愛など存在しない。
他人を愛している(つもりになっている)自分に対する自己満足＝自己愛の産物だ。

>>432
それどころか人間の行為そのものに言える事ではないだろうか。
意思能力を欠く状態（泥酔など）を除いては自分のために行動するものでしょう。
純粋な自己犠牲行為も、ある結果を成すためや自己満足になりますから。
中間に詐欺や錯誤、脅迫があっても行動の根拠は自分のためですね。
そして他人の笑顔を見たいのですら自己の欲求に過ぎませんね。

しかし純愛や愛情の定義が統一されていない故に否定も肯定も出来ません。
愛情、それが存在する事を前提とするなら
相手の笑顔を見たい欲求、物理的利益なく相手の安全を願う欲求あたりだと思っています。
まあ所詮は自分のためですが。

一種の宗教活動みたいだな
その主張をすることに何の利益があるんだろうね
「俺ってお前らの本質を暴いたぜ」とか自己満足＝自己愛の産物なのか
自身で実践ごくろうさまだな、お前は厨二病患者かっての

だいたい他人への愛は存在するだろ、自己満足だろうがそれを愛と呼ぶんだ
もう一度言うが、お前の言い方で言うと自己満足で他人を思いやるのが愛ってことだ
それでいいんだよ、つもりになるのはまた別のお話しだ

>>434
まあ定義次第なんですよね。
メディアで流れるような「愛情」は広義的過ぎますし
各々個人で定義が変わるので肯定否定で衝突して当たり前に思いますよ。
実際に使用されている言葉なので、存在するか否かより
その人の定義の妥当性が著しく欠如している場合に突っ込む程度が良いのかと。

>>428
あ分からないでもないな。
ロボの間接ギミック、面のような容貌デザイン、駆動音、それらが演出する巨人の存在感全て俺のフェチズムくすぐるんだよね。
世の中では車の排気管と、セックスにまで及んでしまう車フェチの存在も語られたりするが…
ロボアニメやらに直接接触する機会がなく、目覚めていないだけで駆動機フェチの素養のある男はけっこういると思う。
しかし車好きはともかく、ロボ好きがリアルで思いを成就させるのは残念ながら当分先だろうね。
兵器としては人型はどうもナンセンスの気がするし、やはりAIBOメイドロボの方向から。

>>430
然り。空想好きの心の中にヒーローのようなものは確実にある。自分がヒーローになれると思っているかどうかは微妙だろうけど。
そしてそれは思うよりヤるが先に立つ、物質趣味の人間には理解されがたい理想。物質趣味はあの聖書なんかとも対立してるな。
理想。ニートの立ちすくみ型やつまずき型ってのはこうして生まれそうｗ
理想に対する完璧主義ゆえに。

>>431
俺のときメモとの初接触は、店で一人で恋愛ゲー買うのは恥ずかしいからついてきてくれ、だったなｗ

>>433
まぁそれでいいんだろうけど、なんとなくスレチでは。

>>438
すみません、退きます。

>>434

実在しないモノを｢実在する｣として議論を進めたら、以後は全て誤りになるだろう。
正しい議論の為に｢無いモノ｣は｢無い｣と書いただけに過ぎない。

布教？ 存在しないモノを信奉しているのは君達では無いのか？

>>440
書いてあることが理解できてないのかな？
ただの屁理屈だよ
お前が「宇宙人は居ない！」っ言ってて
それに対し「居るよ！だって俺たちは宇宙人じゃないか！」
って言ってるようなもん

>>440
自分に対してもレスしてるのでしょうか？
退くつもりでしたが気になります。

他人に対する愛＝自己満足の域を出ない
これを前提に議論を進めてくれれば良いだけだ。

ここを押さえておかないと、例えば｢思い遣りが無い！｣とか、
レッテル貼りで議論を乱す奴が現れるからな。

　　　　______
　　　/　　　　＼
　　｜´　＞　｀　|　　　すいませんちょっと通りますよ
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　　　|　　　　｜
　　　｜　人　|
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>>443
まあ、そうですね。それには同意します。
手間かけてすみません、失礼します。

参考スレを

【ガンダム】真っ黒な機体にドクロのマーク…40万円の「黒いザク」、ラフォーレ原宿に立つ（写真あり）
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199182168/

1:諸君、帰ってきたで？φ ★ :2008/01/01(火) 19:09:28 ID:???0
　機動戦士ガンダムに登場するモビルスーツ「ザク」の巨大プラモデルが1日、ラフォーレ
原宿（東京都渋谷区）に登場した。真っ黒な機体にドクロのマークをあしらったザクは、
SMAPの木村拓哉さんらも愛用するアパレルのマスターマインド・ジャパンのオリジナル
デザインで、来店者の注目を集めていた。3日まで。

　巨大ザクは、マスターマインド・ジャパンの10周年を記念して作られたもので、高さ
1.5メートル、重さ34キロ。全身黒色、胸と肩にドクロのロゴ入りで、またバズーカや
マシンガン、トマホーク（斧）を装備できる。

　ザクは、ラフォーレ原宿1階エントランスの特設コーナーに展示され、39万9000円で
先行予約を受け付けている。ほかに、ビームライフルでねらいを定めるガンダムや
マシンガンを構えたザクを、グラスビーズで描いたブラックTシャツ（各3万7800円）や、
スワロフスキのラインストーンでガンダムやザクをあしらった高級Tシャツ（19万9500円）
などのアパレルも販売されている。

　マスターマインド・ジャパンは97年に設立、海外での評価が高いストリートブランド。

19世紀の後半から20世紀の前半にかけて、貞操は、社会全体から価値を認められ、守るべきものとして称揚されていた。
これを、「女性を抑圧するための男性の陰謀だった」などとみることはできない。
『青鞜』メンバーの多数派も貞操の価値を唱えていた。彼女たちが騙されていたわけでもない。
当時の女性解放運動にとって、有益で効果のある主張であることは確かだった。当時の社会において貞操は、女性の性的主体性のありかたとして、ほとんど唯一受け入れられるものだった

〜


貞操の論理の、男性側の支持基盤の主要部分、それはパターナリスティックな保護欲である。　〜
はじめに保護欲があり、これが保護すべき対象としての女性を見出し（＝作り出し）、女性に特権を与え――こうして、良心の命ずるままに歩むことで、貞操や行為無能力が支持された。

（仮
『淫行』とは、広く青少年に対する性行為一般をいうものと解すべきではなく、青少年を誘惑し、威迫し、欺罔又は困惑させる等その心身の未成熟に乗じた
不当な手段により行う性行又は性交類似行為のほか、青少年を単に自己の性的欲望を満足させるための対象として扱っいるとしか認められないような
性交又は性交類似行為をいうものと解するのが相当である。

いまや社会は、女性にかわって子供を、貞操にかわってペドファイルを見出したのだ。　

　　　　　　　　　　　　　　　　ブログ楽しいロリコンより

>>447

それはロリコンの中の人の主張？

良く分からんな…幼女でも大人でも、女は女…女は敵…だろうに。

乱交といえば聞こえがまだ良いけど、レイプだらけ社会だったからね。
貞操は女性の保護のシステムだったのに。

貞操を否定して、どこまでも男性（童貞）を憎悪するのだろうか・・。

男性を憎悪する女性は、割合は非常に少なくても、出世しやすいし声も大きい。
こいつらが叫びまくるから、高齢童貞は増え、少子化はどんどん進む。

こいつら政権内にいるから困ったものだ。政権内の男性憎悪者と比較したら、
「左翼系のフェミ」のほうがまし。

２次元はこの状態に対する巨大なはけ口として機能しているから、
男性を憎悪する女性は当然２次元を敵視するだろうね。

>>448
ごめん、ここからの引用だったみたいですねｗ

ttp://kaoriha.org/nikki0309.htm


筆者も大きいお友達のようだ（苦笑

>>450
キャリア思考の女は普通に無理だろうな。
扱える男が増えりゃ彼女らの欲求が不満することもないんだろうけど。

>>451

知的障害児を窃盗に使った母親も居たが、｢この人、痴漢です｣を親が幼女に仕込んで居た場合、
とんでもない破壊力の兵器…男にとっては危険物…になるぞ。

幼女だろうが｢女は敵｣を常に念頭に置いておかないと…危険だ。

女は女だということは心得ておく。

>>453に追記

痴漢冤罪に加えてロリコンまで追加だ。
官憲も｢幼女が痴漢冤罪で示談金稼ぎ｣を仕掛けるとは思わないだろう。

痴漢冤罪で稼いだ女は、次は娘を使うだろう。
それを分かるんだよ、男は。

そりゃ幼女が危険なんじゃなくて、
子供の手を汚させるだけ汚させ、自分は安全圏にいる黒幕の婆がどうしようもないだけでは。

なんでもかんでも女は敵だと疲れるっしょ。
俺、姪にお年玉包んできたよ。
お礼に手作りポテトパイもらってきた。

>>456

重要なのは｢自分にとって危険かどうか？｣だから、
対象が結果的に｢手先｣でも｢黒幕｣でも、｢危険物｣であるのは同じ事だ。

不測の事態を常に考え、備えてるんだな。まぁ危険ならしょうがないか。
なんか、心無い女の扇動があり得るせいで、そのとばっちりから警戒の目で見られる者が不憫で。

愛か。
一般論的なこと。自分以外の他者（好ましいと思った相手）と情を交わし、精神的充足を得る心の動き。
家で飼っているペットに、空間わびしい一人住まいの寂しさを埋めてもらうとか、そんなのでも当人にとっては充足があるという。だから飼う。
誰も、純粋にペット様の繁殖だか餌の確保だかを手助けしてやる介護のつもりで、飼う奴はいない、はず(w　養殖しといて利得でもあるなら別だが。
ペットを愛でたいから。要は対象へ感情移入するかどうか、感情移入出来るかどうか。普通か。面倒なことじゃないよな本来は。
しかし我思うゆえに我アリ、人間は考えるか。

　お姫様と王子様は、二人末永く幸せに暮らしましたとさ。
　毒を飲んだ男と、剣を呑んだ女は、二人仲良く死にましたとさ。
　彼氏は罠にハメられて投獄され、彼女は彼氏をハメた男と、知らずして結婚したが…
　→彼女は彼氏を忘れていなかったor家庭に入り所帯ずれした彼女は、現夫に愛と義理を尽くす道をいった。
　パパの足は長い。

人それぞれ、好みとし理想とする関係性に違いはあるんだろうけど。

↑
意味分からんなら指摘してくれ。
俺のカキコやばい気がする。

>>459

俺が｢リスク管理の過程｣の中で｢同盟の可能性がある相手｣も切り捨てている…と云う指摘かな？
・切り捨て→もったいないオバケが(ry
・リスク回避こそ重要→切り捨ても想定の範囲内
この相反する選択の中での葛藤があるのだろう。

どちらを選らんでも良いのだ…と俺は思う。
現実には二択ではなく｢どこまでリスクを許容するか？｣の微調整だが。
だから他人の選択について｢指摘はする｣が｢批判はしない｣。

　 (;´Д`)　＜こなたのエロ画像うｐマダー？
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 (　ﾟдﾟ)Σ　＜マ…
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 ( ﾟдﾟ )　　・　・　・　・　・
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

　 (*ﾟдﾟ*)
＿(ヽηﾉ＿
　　ヽ ヽ

おまんぴいぐちゃぐちゃしたい　結局、女って顔とまんこだもんな
いくらキャリアあろうとも関係ない
女が社会にでてきたから焼死化すすんでるんだっての