【結婚狂団】結婚することでのメリット【独身貴族】

このスレって…
「結婚にメリットを見出せない人」に「なるほど、そりゃメリットだ」と
納得させるためのスレなのかね？　違うよね？
それなのになんで既婚者やそれを否定しない人が「独身者が納得するような」
メリットを提示しなければならないかのような展開になってるワケ？

>>500
あンたよりは良く読んでるが何か？

一緒に住まなくても
いざとなったら力になってくれるという信頼出来る相手がいれば
いいんじゃないのだろうか。
一緒に住むと非常に面倒なことを日々クリアしなくてはならない。
仕事に集中したかったら自分で家事をして
自分のペースで生活出来る方が効率がいいんだけど‥。
人がいるとどうしても気を使わざるを得なくて
能率が下がってしまうんだよねえ。独りでいる時に
一番寛げるんだけど、皆はそうじゃないのか‥
かまったりかまわれたりが好きな人が結婚に向いてると思う。

惨型氏はお父様もおらんご家庭だったのか？

>>502
なってる訳（ｗ

ゴミが北。

>>477
その通り。
この時代、一般論としての結婚に、アカの他人に勧められる
ようなメリットなどないと思うよ。

>>504
＞かまったりかまわれたりが好きな人が結婚に向いてると思う。

同感（ｗ
でも、親が死ねば「構われなく」ｼﾁｭｴｼｮﾝはｲﾔでも来るから
自分がどんな性格なのか、存命のうちに判断せなな。

>>502
>納得させるためのスレなのかね？
え？違うの？

>それなのになんで既婚者やそれを否定しない人が「独身者が納得するような」
>メリットを提示しなければならないかのような展開になってるワケ？

何だよ、結局逃げかよ。
そんなメリット掲示できないってさっさと言ってクレヨン。
独身者も納得させられないんじゃ中身も何にもない言い分なんだろうし。

・期待を持つ奴が多いから、結婚する方が多い

これなら納得。

だが、実際に得られる事の証明にはなってない。

>>506
しかも、何故か今回も｢ほぼ同時｣にな(笑)

>>501
それを言うなら君の言う結果というのも甚だ曖昧な訳で。
時系列や、単位時間を無視して良いなら、
精神的安定を得られると断言できるよ？
でも君が求めているのはそう言った答えじゃないよね？
それを推測したからこういったレスをしている訳で。

逆に俺の推測が間違っているのなら
君の言う結果というものは前提が定義されない以上無意味。
何を結果というのだね。
まあ、間違いは誰でも犯すモノだけど
他人をアホ扱いする前にもう少し考えようよ。

>>511
それは独身比何％増？

俺は>>481で数字を求めてるワケで、当然それに答えてくれるワケだよな？

>>510
素敵なシンクロニシティ　ｗｗ

連載回数 6 連載開始日時 2004/04/01( ... あらすじ 鷹山と青木昭吾。 己の内にある神性は狂気へと変貌する。 全ての無垢なる儀式は、流血に沈む宿命 ...

>>509
提示は俺も含め、前半に散々されているのだが。
結局「俺はそんなものメリットだと思わない」と却下してしまえばそれまで。
それでも「結婚に価値を見出してる人」には痛くも痒くもないのだが
何故か却下したほうは「勝ち誇ったような」態度をとる。
？？？

なんか違うんじゃないの？

追記
時系列毎に｢独身との差｣もグラフ化してくれると有り難い。

>>512
まあそう熱くなるなよ。

いいかい？
その前に、何を単位としてパーセンテージを求めるんだい？
その精神的安定というものをさ。
それが定義されなければどれだけ数値を提示しても君は納得しないだろう。
つまり、君が求める結果というのがいかに曖昧で
自分の感情を裏付けるために詭弁であるか自ら言ってる様なものだよ。
君は一体人間の精神活動のどう言った面を
どのように数値化したものを提示されれば結果として認めるというのだね。
多分それを君は提示することはできないだろう。
なぜなら、それができるのならば自分の論拠として既に使っているはずだからだ。
ね。
無意味な設問をいくら投げかけても
肩をすくめてヤレヤレと言う以外何をしろと？

つまり結婚するより弁護士の親友持ってる俺の方が精神的安定を達成できてるってことだわな

>>508
不思議なのだが
結婚していても女性の平均寿命が６〜７年長く、夫婦の年齢差が平均２〜３歳
あることを考えると、老後８〜10年は女性ひとりで生きていくことになる。
子供がいてもいなくても最後はひとりになるのだから、「シングルの問題は、
いまや選択の問題でさえなくて、どう受け入れるかの段階」だ　

という上野(千鶴子）氏女性の考え方は男にも参考になると思うのだがなあ。
看取って貰えるつもりでいた夫が妻に先に逝かれてしまい単身世帯になる
ことだってあるんだし。

上野(千鶴子）氏は確信犯的シングルとして、脱血縁・脱地縁・脱社縁の
加入脱退自由である人間関係「選択縁」を提唱している。
ひとつの縁での失敗が全人格の否定にならずにすむ「アイデンティティの危機管理方式」として。
具体的には趣味やボランティアや社会活動のたぐいなど、人間関係を複数もつということに
なるのだろう。人間関係のリスク分散というとなんだか銀行のペイオフ対策みたいだなあ、
と思ってしまうが、ちがう世界をいくつも持っているほうが人間的にも人生の質としても
豊かといえるかもしれない。

そう思う。

結婚教の狂義はなかなか広まらない、ということですかね。
人それぞれで済むのなら、「非婚スレ」への粘着理由もないわけだ。

>>517
定義出来ないのだろ？

ならば｢精神的安定効果｣がある事も証明出来ないワケだ。
あるならば、数値化出来る筈だからな。
(未婚者の何と比較したか…は知らんが)

結婚教（含、結婚できない女）が俺を結婚させたがっている

…っていう妄想はいつになったら消えるんだろうな。
このままじゃ三島氏が増殖したような状態になるのは必至な気がするよ。

>>515
>提示は俺も含め、前半に散々されているのだが。
ﾄﾞｺ？
まさか子孫が残せると精神的安定が得られるってのがメリットとか言わないよね？
まさかね。
そこまで馬鹿なことを胸を張ってメリットと言う人間の頭の中が理解出来ないヨ。
デメリットの方がでか過ぎてメリットなんて無いに等しいじゃないか。

第一
>それでも「結婚に価値を見出してる人」には痛くも痒くもないのだが
それだったらさっさと出てきゃいいじゃん。
自分の価値観は相手とは違うので納得させられないんでしょ？
なんで粘着してんのさ。

納得させられるような意見を聞きたいわけですよ俺は。

>>523
「教えて欲しい」という側の人間が、そこまで態度でかい意味がワカラン。
人間として欠陥があるとしか思えんのだが。

追記
俺は｢出来ない｣と云う結果に持ち込みたかったのだから、
俺の意図通りの流れなんだがねぇ…(笑)

クズが仕切り始めました。

>>522
それはないと思うよ。
ｷﾓﾌﾞｻ喪男はｲﾔでも現実の厳しさ身に染みているでしょ。

怖いのは「俺が結婚してあげないことで、喪女の一人は不幸に出来る」
という激しいまでのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな思考回路が、精神を蝕む事の方だと、ﾌﾞｯﾁｬｹ思うわ。

>>508
追記
かまってほしくて男女板に張り付いてるのもどうなのだろう。
家族にかまって貰えてるのだろうか‥
違う世界の一つとは言えるだろうが。

>>528
構って貰うってﾅﾝﾀﾞ？（ｗ
ご心配はありがたいのだが、恙無く平穏無事でする。

【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか3【独身】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146580328/
↑
ここで構われ放題だろ？
強欲ババァなのは良く判った。

>>524
提示出来ない人間が態度でかいのもおかしいよね。
まぁ、お互い人間として欠陥があるって事でいいじゃない。

俺は一般論的な結婚と言うものを肯定出来ない社会的に見たらおかしい人間なんだろうし、
君は自分の意見を認められない人間を認められず、正解を提示出来ないのに
答えを出したと意気揚揚とえらぶるおかしい人間なんだし。

>>529
＞かまったりかまわれたりが好きな人が結婚に向いてると思う。

＞同感（ｗ
＞でも、親が死ねば「構われなく」ｼﾁｭｴｼｮﾝはｲﾔでも来るから

ご自分でお書きになりました。
親が死ぬと誰にも構ってもらえないような人間には
なりたくないものです。
２ちゃんでしか相手されないというのも寂しいものですね。
GWに家族で旅行なさったりはしないんですか？
いえ、いいんですけどね。

2ちゃんでしか相手にされないっつぅか
2ちゃんでも相手にされなくなって
火病起こして名無し潜伏してスレをコピペ荒らしして

自作自演がバレて、プロバイダーのせいにしたキチガイだけどね

>>521
そ。
でも直接的ではないが、現象からの推測はできる。
その推測を否定できなければ、それから導き出した結論も否定できない。
つまり、君も精神的安定を得られないとは断言できない訳だ。
可能性としては高そうだ、と言うことには変わりない以上
証明できなくとも傾向は存在する訳で、それを否定はできないなら
君は精神的安定を得られないとは断言できないし、
そう言うつもりがなければ、否定も肯定もできない。

でも、ありそうだ、と言うことはできる訳。
逆にないとは言えないし、無さそうだというなら
そ傾向から導き出した推測以外の
なんらかの理由を提示すべきじゃないかね。

まあ、自分の意見もなく文句を言うだけなら
放置致しますけど。

>>531
>提示出来ない人間が態度でかいのもおかしいよね

提示できないのではなく、提示したものをメリットと感じないという
第三者がいるってだけのことだからね。こちらとしてはどうしようもない。
…というか、どうして欲しいわけでもない。こっちは全然困らないのだから。

>君は自分の意見を認められない人間を認められず

いえ、別に俺にとってのメリットを君がメリットと感じないことは全然
否定してないし、認めてますよ。
問題はその認められない人のほうが「自分で納得できてる人」に対して
偉そうにしてるってことです。それを「欠陥だ」と指摘してるワケで。
別に結婚の価値を肯定しないことは欠陥でもなんでもありません。

>可能性としては高そうだ、と言うことには変わりない以上

いや、ここを立証しろよ
可能性が”低い”ことを立証できなかったら自動的に”高い”ってそりゃアンタ、無茶苦茶ですぜ？

論理的思考のできない女じゃあるめぇし

>>530
ご理解ｻﾝｸｽ（ｗ

ただ一つ心配だなと思うのは、
ﾛｹｯﾄ花火事件の経緯が、三島氏の集団ｽﾄｶも感覚と
酷く似ていた事。

多分ご病気なのだと思うけど・・・・治療に専念してね。
>>532
介護家族抱えているので家族旅行など、ほとんどないよん。
それに自営業なんてそんなもんしょ（ｗ

貴方はこのGW、すふの代わりに楽しまれてね（ｗ

まぁ、なんだ、決め付けで愚痴垂れるだけってんなら随分とていどがひくいから

ID:j77Ga3Bmの阿呆は無視するに越したこたぁねぇけどな

>惨型湖氏

横取りしちゃって悪いね
こちとら理系で、見苦しい似非論理が大嫌いなもんで
ついつい横から嘴突っ込むようなマネしちゃったよ

ID:j77Ga3Bm氏はいいﾚｽして下さってると感じるけどなぁ。

>>539
構わんよ。俺は基本的に無精だし(笑)

>>535
？？？
じゃあなんで粘着してんの？

>いえ、別に俺にとってのメリットを君がメリットと感じないことは全然
>否定してないし、認めてますよ。

このスレで非婚派の誰もメリットとして認めてないじゃない？
それなのになんでしつこく粘着してんの？なんか理由でもあんの？

>問題はその認められない人のほうが「自分で納得できてる人」に対して
>偉そうにしてるってことです。

それは問題にはならないんじゃない？
あなたの性格的欠陥が問題なだけであって。

相手を納得させられる答えは出せないけど粘着する。
なぜなら相手が偉そうにしてるから。

・・・って子供なのか？それって十二分に人間的欠陥だと思うけど。

現象から推測できるという方がいたが

近年感じられる若い男女の独身志向を「結婚しなくてもよい」あるいは　
「結婚しない方がよい」と思う者の割合でみると、
98年ではイギリスが67.0%と最も高く、次いでスウェーデン64.9%、
フランス59.5%などとなっていて、日本は27.5%と一番低い。
これを過去と比較すると、日本では10年前が13.7%であったから独身志向が
急速に進んではいるが、国際的にはまだ低い。ちなみに、独身志向について
男女別にみると、次表のとおり、多くの国で女性の方が強く現れている。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00182/contents/028.htm

総務庁「第6回世界青年意識調査」(1998)でこの結果。
結婚にメリットがあると（精神的安らぎとかが得られそうだと）
感じている（漠然と刷り込まれている？）％は明らかに減っている。
過半数に伸びる可能性もあるような気がするのだが‥。

>>542
何を持って粘着とおっしゃっているのかよく分からんのだが。
何にせよこのスレタイからすると、「なんだよ。メリットの提示もできないのかよ」
という態度は誰が考えてもおかしい。傲慢過ぎる態度だと思うが。
それを「そう思わない」なら、君は人と会話する資格はないよ。

>>536
あ、すまんね。
もう自明のことであえて提示するまでのことじゃないと思ったから
説明しなかったよ。
確か１５歳以上の全人口比で行くと約六割が配偶者がいる
＝結婚しているんだよね。
ほんで、死別離別の分や年齢的に未婚であることを考慮すると
かなりの率で結婚している、つまり結婚を選択する傾向がある訳。
（具体的ソースに関しては自分で社会統計系のページでも見てね）
それと精神的安定とは直接的関係は見られないが、
結婚の理由にそう言ったものを挙げる人もかなりいる
（これは結婚情報系のページを探してね）
ことから複合的に推測できないかなぁ。

まあ、ぜひ具体的に否定してみてもらいたいところですけど。

憶測、妄想ね、はい次

俺も毒男板の｢結婚したがらない男が増えている　Part2｣に参加してた３年前頃は｢中立｣だったんだよな。
その後、非婚派の｢非婚のメリット、結婚のデメリット｣と、結婚派の｢非婚のデメリット｣を聞いてるうちに非婚派になっただけで。

非婚派の方が説得力が高いんだよ(笑)

具体的じゃない憶測、妄想の類を”具体的に否定”ってアータ
一休さんのトンチだってもうちょっとマシだよ

>>546
おいおいｗ

それのどこが理系思考だよ。
ぜひ隙のない論理で指摘してよ。
ね？

約六割の”全員”ないし”少なくとも5/6”が結婚に満足してるってソースが無きゃねぇ…

>>549
>>550

この手の珍妙な論法が
数字の誤魔化しってことくらい

それこそ”自明”でしょ

>それと精神的安定とは直接的関係は見られないが、

…しかも、「直接的関係は見られない」って言い切っちゃってるし

どの辺が”論理的”なわけ？

相変わらず「納得できてない側」が何故だか非常に偉そうに、
既に納得できてる人に向かって「次！」とか言ってる。
時空が捻曲がっているのだろうか。このスレは。

>>550
何だ、否定する方法が分かってるじゃんｗ
その辺を君がしっかり提示してこそ
俺がぐうの音も出なくなるんじゃないか。

さ、億劫がらずぜひ！
それは間違いであると指摘してくれ。

できないんじゃ五十歩百歩だぞ。
応援するから頑張ってよ。

>>544
>何にせよこのスレタイからすると、「なんだよ。メリットの提示もできないのかよ」
>という態度は誰が考えてもおかしい。

ヒント；>>1

>それを「そう思わない」なら、君は人と会話する資格はないよ。

>傲慢過ぎる態度だと思うが。

まず、自分をよく見てみよう。
基地外さんはなぜ自分は蚊帳の外としてしか考えられないのか、理解に苦しむ。

まぁ、皆が納得出来るメリットをはっきり提示出来ないなら無駄なレスなので、
以後放置するのでレスしないようにﾅｰ。

>結婚の理由にそう言ったものを挙げる人もかなりいる

ついには決め付けに集束しちゃったよ

なんていうか、ガタガタの土台に
ガタガタの骨組みの
鉄骨ゼロの風雲たけし城建てて
それに立て篭もってるって感じ？

なんていうかね、論外とはこのこと

>>549は見事にやぶへびだったね

それは｢期待する奴が多い事｣の証明にはなる…が、それだけだ。

期待する奴が多い≠結果として良い

｢結果的な精神的安定｣の有無が誰にも証明出来ないのだから、メリットとして挙げるのは不適当。
何か間違ってるかい？

>>556
いや、煽ってるだけじゃ意味ないでしょ。

１つの反論で全て否定できるんだからやってちょうだいよ。
ここでしっかりやっておけば、後々説明も省ける。
ささ、出し惜しみしないでぜひ論破してくれ。

>>554
証明は成り立たない

よって「決め付け」、「憶測」、「妄想である」

↑についての”証明”は完成したけどどうするね？
煽りで逃げるってんならご自由に

結婚派とやらの浅知恵の歴史がまた一ページ追加されるだけだからね

>>558
その通り、煽ってるだけじゃ意味がない
>>559の通り、先の書き込みが成り立たない「憶測」、「妄想」であることは証明されてしまったよ

「憶測」、「妄想」が「真実」であったという「証明」をやり直すか
それとも白旗を揚げて逃げるか

二つに一つだ

さぁ、どうするね？

>>557
そうとも言えるけど、離婚率等から
結婚を継続するに足る満足度を得ているとも言える。
だからまるっきりの否定というものもできないのだよ。

つまりは、お互い決定打に欠けることには変わりない。
そこで>Qa+BFmxkに期待している訳だ。
彼の言う通りなら、君に軍配が上がることは間違いないからね。
そしてそれは１つの結果としてこのスレに残ることとなる。
つまり無駄な議論が省けると言うこと。
これはお互いいい点だと思うけど？

>>561
>決定打に欠ける

つまり「憶測」、「妄想」の類であることを認めたわけね
では、「メリットは未だ確認されず」ってことが確定したね

>>561
離婚の経済的負担等の忌避で継続している仮面夫婦の場合もあるので、
結婚継続＝満足…とは言い切れんよ。

メリットを挙げるスレなのだから、不適当な物は否定させて貰う。
子供や家族については、メリットとして認めるさ。
だが｢精神的安定｣は証明出来ない以上、却下だな。

>>561
ID:j77Ga3Bm氏へ

余計なお節介かもしらんが、「内容で」議論しようとするのは止めたら？不毛だよ。
相手は「何が出て来ても」否定するつもりしかないんだから。
そのうえ「なんだ、やっぱりメリットなんかないと証明されたな」という
何に対して勝ち誇ってるんだか、よく分かんない勝利宣言をしたいだけだよ。

ひろく一般が認めてる「価値」を、認められない側が偉そうにするという
何だかわからない変な構造になってるよ。ここのスレ。

>>562
メリットは、ハッキリしていますよ☆

　男は仕事に専念できる。
　　女性は雇用されずに、家事と子育てに専念できる☆(^_-)☆

　　　専業主婦家庭、三日やったら辞められないですよ(^o^)☆♪
　　　　今日は家族で＜しながわ水族館＞に行ってきました☆

　　　　　家族連ればかりでしたね☆　超混み混みでしたよ(^o^)ｖ♪

「精神的安定」については

「結婚にすがるしか能が無い
空っぽの人生を生きている奴にはあるかも知れない」

程度だね



まぁ、余談だが
「精神的安定がある」と主張する奴の
精神状態のぐらつきを見れば
それも砂上の楼閣かも知れぬ

>>564
「内容で」議論できているのなら突っ込まれないと思うんですが。
その内容がお粗末だから否定されているんじゃないですか？

誰もが否定出来ないメリットが幾つ有るのか…

これには正直に興味がある。
結果次第では、現状では望まぬ努力をするかも知れんぞ(笑)

上でも書いたが、俺は｢結論ありき｣では無い。
現状のデータでは｢非婚有利｣になってるだけだ。

親は安心するよね☆

　結婚は、一番の親孝行だと思います☆

>>565
＞専業主婦家庭、三日やったら辞められない

乞食みたいな言い草ですね。
貴女のようには考えない女性は増えているようですよ。

>>472
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
どんなレスがあっても「メリットなし」で終わりｗ
まさに基地外ｗ

独身でいるメリットなんかひとつもない。
金持ちになるメリットなんかひとつもない。
生きているメリットなんかひとつもない。

ほら、書くだけなら誰でもできるｗ

スロサロ最強！　虹色侍！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1146632382/l50

>>567
お粗末だろうと、ちゃんとしていようと、始めから答えは決まってるのだからね。
結局は個々の価値観でしか判断できないことだから、ちゃんとした内容であっても
「否定するつもりしかない」なら、いくらでも否定や却下ができる。
「俺はそんなものメリットとは感じない」というだけで完了。

なので、そもそも「誰もが納得するメリットを挙げよ」という御題に無理がある。
訊く側も「あなたの思うメリットはなんですか」という姿勢じゃないと意味がない。

>>568
少なくともデメリットに関しては”試算”もできるし
実例についてはアホみたいにあるからね

事実として”破綻する”（＝巨大なデメリットが顕在化する）カップルが多く居る現状では
”破綻しない”ことが大前提になるメリットを主張したところで
質の面で圧倒的に劣る
破綻したら元も子も無いからね

元々不利なんだよ

んでもって、いつの間に「メリットvsデメリット」みたいな勝ち負けの話に？
スレタイ的には「メリットとして挙がったものを検証する」とかじゃないの？

なんで毎度毎度「建設的じゃない方向」に向かおうとするのか…。

・容姿に目が眩んで内面ハズレを引くくらいなら独身で居ろ
・望まぬ生き方をダラダラするくらいなら、アマゾンの奥地にでも探検に行って野垂れ死ぬ方が有意義
・人生50年。無駄な事をやってる暇は無い
↑
とりあえず結婚…で安心したり喜んだりする人の発想か？

>>568
同じく。スタンス同感。
9596氏が「否定するつもりしかない」という決めつけしかできないのは
残念だ。

パートナーが中古ってことで懊悩抱える男の場合なんて
結婚が「精神的安定」とは逆ベクトルに向かうわな

まさに結婚それ自身が心理的迷宮の入り口なんだから

>>575
だから挙げる事が｢適当かどうか｣を検証しただろうが(笑)

証明不可な物は不適。
妄想の域を出ない。ネッシーやツチノコと同じ。

>>565
＞女性は雇用されずに、家事と子育てに専念できる
これはメリットだが
＞男は仕事に専念できる。
これって、独身でも同じ。むしろ小遣いが減り…

>>571
＞独身でいるメリットなんかひとつもない。
経済的に豊か。不特定多数の女性と関係が持てる
＞金持ちになるメリットなんかひとつもない。
働かなくても良いから好きな事ができる。
大抵の事は（全てではないが）お金で解決できる。
＞生きているメリットなんかひとつもない。
生きるのは目的ではなくて、状態だから…
（生物の本能として）死にたくない。だから生きるんじゃないのか？

上の方に似たようなことが書かれてたけど

「効き目には個人差があり、場合によっては猛毒になります」なんてモンをメリットとして挙げられても意味は無い

>>579

…と、尋ねてる側が却下すればそこで話はオシマイ、という展開がおかしい。
ってか、なんでそんなに偉そうなのだろう。他人に提供させておいて。

>>580
「俺個人の価値観ではこう思える」の域をでない回答の羅列。
これはまったく逆の回答であっても同じこと。
つまり実例として挙がってくるメリットは、挙げた人にとっては確実に
メリットであり、それは誰にも否定できない。
ただし、それを「自分にもメリット」と思えるかどうかは個々の価値観による。
なので、却下するとかっていう行為が「あってはならないこと」なわけだ。

証明出来ない物＝証拠能力無し

何事も同じだろ？
このスレに限った事では無いぞ。

＞男は仕事に専念できる。

これもある大手メーカー人事のレポートで疑問視されたよ。

「判りやすいのは勤務時間。大体２割ほど減ります。家族と共に過ごす時間なのでしょうか。」
では仕事の効率はどうか。家族のためという思いが仕事に対する意識を高める、というのは
よく聞く話。特に専業主婦世帯では、夫は家事労働から解放され、仕事に集中できるという
イメージもある。
「効率も下がるケースが殆どです。コンビニや家電の進化で、独身者の家事労働の負荷は
小さくなっています。
それより大事なのが、精神的、頭脳的に仕事に集中できているかです。」
「家族のこと、子供のこと、両家のご両親のこと。結婚すると独身時代に比べ考えなけれ
ばならないことは飛躍的に増えます。しかも重い責任が乗ってくる。それが、仕事への
集中力を削いでいるのです。」
「特にホワイトカラー層では競争激化と情報量の増大で高いレベルの頭脳労働が要求される。
仕事に専念するくらいでないと対応できないのです。」

独身の方が仕事に集中できると実際思う。

>>580
>経済的に豊か。不特定多数の女性と関係が持てる
>働かなくても良いから好きな事ができる。
>大抵の事は（全てではないが）お金で解決できる。
>生きるのは目的ではなくて、状態だから…
>（生物の本能として）死にたくない。だから生きるんじゃないのか？

これらはメリットでもなんでもない。
却下。

で、ひとつもメリットをあげられないってことは、メリットなしという事だな。

↑お前らはずっとこの繰り返しｗ

>>583
ﾊｱ？　価値観ではなく、現実にそうじゃん？
結婚したら、生活費を入れないといけないし、浮気も法的に罰せられる。
これは事実だろ？

>>584
証拠能力がないのはお互い様。
君が非婚の方がいいなぁ、と思うのは全然かまわない。
ただ、非婚が有利と断じることもできない。

そのへんを君は分かっていると思うけど
白黒つけたがる人が多いからねぇ。

>>586
いや、違うと思うよ。被害妄想じゃないの？

>>553
数字には負けるよ。

>>587
まさしく「価値観」だろう。

デメリットと考える人は、生活費を「入れないといけない」と考え、
メリットと考える人は、俺の稼ぎで「楽させてやれる」と考える。

デメリットと考える人は、不特定多数の女性と「関係を持てなくなる」と考え、
メリットと考える人は、愛する人に「精神的な安心を与えられる」と考える。

>>589
違わないよ。頭悪いんじゃないの？

>>9596
数字はくんなって。

>>587
生活費がかかるのは別に同じ。
子供がいれば養育費がかかるのも同じ。
自分の代わりに家事をしてもらおうとすれば人件費がかかるのも同じ。
浮気が法的に罰せられるのは結婚だけだけど
浮気が人間的に非難の対象であることには変わりないし、
場合によっては訴訟の対象になることも十分考えられる。
（中絶させてどうこうとか、むりやりどうこうとか）

多分、それ以外のプラスアルファに価値があるんだろうよ。
その辺を理解しなくとも否定はすべきじゃないと思うぞ。

>>593
失礼ですが、ひろゆきさんですか？

>>588
・結婚したい
・非婚で居たい
どちらの願望も俺には無い。

だが世間には独身/既婚の２種類しか居ないワケで、
どちらかに成らねばならないなら、どちらが有利か考えるのは当然だろう。

>>9596
愛する人だの精神的安定を結婚で与えるだの
非婚主義の人間の口から出るとうさんくさく感じられてしまいますよ。

>>597
胡散臭いも何も、俺は「結婚のメリット」を考察してるだけだからね。
「だから結婚すべき／すべきでない」とか勧めてるなら言われても仕方ないけど。

>>591
う〜ん。9596ってＭ男？　それとも女？
これは理解不能。
＞メリットと考える人は、俺の稼ぎで「楽させてやれる」と考える。

あと>>591のデメリットが物理的で、万人共通であるのに対し、
メリットが精神的なもので、それこそ価値観次第である。
これでは宗教と揶揄されても仕方あるまい。

>>596
そ。
まったく当然のこと。

それは個人の判断であり、価値観の差異でもある。
別にどっちを否定する必要もない。
ただ、世の中には自分の考えを外れた意見に対して
自分の全人格を否定されたかの様に食ってかかる人がいるから
話がややこしくなるのがなんとも。
それが２ｃｈであるとも言えますが。

こんなメリットがありますよー、と並べて
それなら俺は非婚（結婚）だな、で済むと思うんですけど。

>>599
理解不能、だから俺はメリットなんて思わない…というのは自由。
だが、自分がそういう価値観だからといって「メリットだと思う人」の
価値観を否定はできないということ。
よって「揶揄する」必要など全く無い。「俺にはメリットじゃない」で
終了すればいいだけの話。人の価値観を否定するのを正当化してはイカン。

>>596
>・結婚したい
>・非婚で居たい
>どちらの願望も俺には無い。

そう「お前には」無い。
お前に無いからって、ある人を否定したりしないだろ？
メリットがあるか無いかも人それぞれなんだよ。

個人の判断であり、価値観だというなら
結婚した人にメリットを聞いたら
”もう結婚するという行為をせずに済む”という答えもあったなあ。
結婚くらいしておかないと体裁が悪いので
人生のどこかで結婚するというセレモニーをこなさねばならないと。
そう考えている者には”結婚している”という状態がメリットだ。
たいして楽しくなくとも、こんなもんかと黙々と毎日を過す人間は
いそうだ。多数派やもしれないと思う。

>>600
そのメリットの中にウソが入れば詐欺だろう(笑)

先程の例の様に｢違う事｣を表しているのに、明言されても困るワケだ。

>>603
多数派だと思うのはお前の意見だな。
俺はそうは思わないし、そんな答えをきいたこともない。

>>603
>多数派やもしれないと思う。

そうなのかもしれないし、そうではないのかもしれん。

ちなみに「大草原の小さな家」の台詞にこんなのがあったな…。
「君と結婚して残念なことがひとつだけある」「え？…」
「それは、もう二度と君にプロポーズできなくなったことだ」

こんな夫婦も多数派かもしれないね。

>>605
年配に多いよ。
若年層は世間体の圧力は弱いのでそう考える人間は少ないかも
しれないが、それもメリットと本人が感じるならメリットだよね。

>>601
とりあえず>>599の後半部分を読んでよ。

過去の結婚において、男側の物理的なメリットは
�@男の性欲がピークの時に、性的魅力がピークの女性を独占できる
�A家事労働の負担を免れ、仕事に専念できる
と明確だったのだが、
�@は、晩婚化によりメリットではなくなり
�Aは、家電・冷凍食品・コンビニの発達により、メリットではなくなった。

一方の女性は、物理的なメリットがしっかり残っている
○経済的に依存できる

男性にとって、結婚に物理的なメリットが挙げられないからと言って、
価値観うんぬんと誤魔化し、正当化してはイカン。

>>604
はて？
ウソかどうかはどのレベルで言うかによって変わってくるよ。
仮にウソだったとしても、情報の取捨選択は自己責任。
まして２ｃｈだからね。

とりあえず、全くのウソとも言い切れないし、
それはメリットとして感じないなー以上のことは言えないと思うけど？
全否定するなら当然反論、証明はすべきでしょ？
ま、いいけど。

>>608
ちょとだけ横。

日々趣味に没頭している俺としては物理的メリット以外も
十分考慮すべきポイントだと思う。
俺の趣味は他人から見れば無駄でしかないけど、
俺の中では十二分な価値があることを知っているから。

やはり価値観というのは大事。

>>602
願望がハッキリしてるなら、それに向かって邁進すれば良いだけの話で、メリットもデメリットも無いだろう。

だが、どちらにも願望が無いのに、どちらかに成らねばならない…からこそ、メリット/デメリットが重要なのだが？

非婚/結婚、どちらにしろ人生設計が大きく変わるだろ？
無計画にＤＱＮみたいな真似が出来る性格じゃないのでね(笑)

>>608
君は俺の言わんとしてることを無視した反論をしようとしてる？
論点ズレまくりだよ。

要約すると>>607発言の通り「メリットと本人が感じるならメリットだよね」
というところにしか着地しない。
（1）も（2）も「メリットではなくなった」なんて一般化しては語れない。
せいぜい「全体の傾向としては、以前より〜になった」程度が限界。

この御題は「物理的かつ客観的なメリット」で語る話ではないのだよ。最初から。

＞「それは、もう二度と君にプロポーズできなくなったことだ」

それはリアルでは殆どないのでは？
結婚相談所で相手を見つけることができ成婚できた人は
”もう結婚するという行為をせずに済む”と実感するだろうなあと
リアルに想像できるが。
もうこんな思いはしたくない‥とね。
断られ続け、お相手を見定め、お相手の親に挨拶に行き‥
式の日取りやスタイルを決め‥と結婚するってのは
ひと仕事だよ。

>>599
ネナベやってるネカマ、の設定だったとおも　＞＞　9596

>>612
ﾊｱ。リアル池沼なの？
もう疲れたよ。

過去の惨型糊氏のレスとかぶるが、男性側の物理的なメリットを挙げて寝る事にする。
○子供を妻に産ませ、育てることができる。

漏れは非婚派じゃないので、宗教まがいの被害妄想レスは終了にしてくれ。

>>609
反論しただろ(笑)

精神的安定を求めて、結婚する奴が多い＝精神的安定を期待する奴が多い≠結婚で精神的安定が得られる

さっきの話を纏めると↑になる。

>>613
世の中そんな悲観的で後ろ向きな人ばかりだとか思ってる？

>>611
そりゃ前提が違ってないか？
願望がなければ現状維持＝非婚じゃないの？
非婚を維持するのに決心は必要ないと思うけど。

スレタイ変わってもいつもの流れかよ
結婚推奨派は進歩ねーなｗ

使い古されたロジックを使いまわすだけだったら同じ結末を迎えるのは明白じゃないか
本を読め、ニュースを見ろ、世の中の様々な団体、その目的を理解したうえで、世間の潮流とその行く先について思索しろ
既にでかい声出すしか能のない奴らはネット上では信用が失墜している
リアルでも表には出さないが多くの人が腹の中に同じ思いを抱えている
現在低下し続けているマスコミ、有識者のコメントの信用価値がある閾値を超えて下がった瞬間、
プロ市民的な活動を続けている諸団体、その参加者たちは……どうなるんだろうね？

>>608
そのメリット・デメリットが万人共通ではないし、
そもそも万人に共通するものなんてない。

>○経済的に依存できる

経済的に依存するのが嫌な女がいないとでも？
そもそもこのメリットってなんだよ？
金か？金によって手に入れられる物の殆どは精神的な満足感だろ。
例えばバカデカいプラズマTV買った奴を「メリットなし」と否定するのか？

>>611
だからそのメッリト・デメリットが人それぞれなんだよ（ウンザリ）

>>616
うん、反論はしたけど証明はない。

で、精神的安定という状態もいたってあやふや。
だから無意味な質問だと言ったんだよ。
まあいいけど。
でもさ、

>○子供を妻に産ませ、育てることができる。

これはないだろ。
法的にやばい。
妻に子供を産ませるんじゃないか？

冗談です。
お茶目な揚げ足取りでした。
もう寝ます。

>>618
現状維持も楽じゃねーぞ。
体力低下や病気・怪我を経験すると、
結婚/非婚、どちらにも｢ある程度の決心｣が必要だと分かる。

結婚派が
＞そのメリット・デメリットが万人共通ではないし、
＞そもそも万人に共通するものなんてない。
と言っちゃったら、「非婚スレ」で非婚派を煽る理由も全くなくなるねぇ。
もう来ないでね、「非婚スレ」に　＞　結婚派all

>>623
都合でも悪いか？ｗ

これが「中村幸子」だ！！！

http://blog26.fc2.com/m/meierog/file/20060404_nagasawa_017.jpg

結婚派って誰だろ？　またいつもの仮想敵か？

「結婚派」はいいんでね？
結婚推奨派とか結婚教みたいなのはいただけないがな。
誰　も　奨　め　て　な　い　の　に　ｗ

精神的安定ったって相手次第だよ。自己中女と、尽くしてくれる女とでは。 で、どっちが増えてるよ？万人が得られるﾒﾘｯﾄじゃないだろ。机上の空論じゃ意味無いぞ

>>617
後ろ向きかどうかはわからないが
男にとっての結婚は女のソレとは異なり
オプションだから、そんなもんじゃないかとは思うよ。
親からの圧力があって結婚しなくちゃいけない
子供を持たなくちゃいけない‥と考える男はまだ多いし。
で、結婚しちゃうと過ぎたイベントの結婚というものには関心がなくなって
日常に埋没。
妻を理解し愛情で包み、労りねぎらい感謝するという行為を
しなくなってしまった夫とそれを望む妻との亀裂。
熟年離婚はそういうイメージかな。
妻を理解し愛情で包み、労りねぎらい感謝するという能力があり
そうしたいと思える相手に出会えたらメリットは計り知れなくなるかもね。
支え合う間柄との確信が持てたら素敵だね‥と前向きに答えておくよ。
そろそろ寝ます。

>>628
またフリダシかよ…orz

メリット、ねぇ…

仮に私が結婚を望んだとして、求めるものは「家庭を運営するためのパートナー」なので
・衣食住におけるコストパフォーマンスを上げようとする意識と実際に上げられる能力
・子育てを第一の目的に据え、実行してくれること

の二点かな。別に女性の収入とかは当てにしない。その辺不問。
子供が大きくなってきたら学費のためにパートとかして欲しいとは思うけど。
食費とか、チラシから情報収集→特売、及び値引きされる時間帯を狙って買い物
廃棄率を下げる献立のローテーションを組む
とかは一人でやると張り合いないし本当に疲れる
今の時代掃除洗濯は楽なんだが、食事の準備はやはり大変

……で、これを満たしてくれそうな女はいますか？

>>628
自己中女が増えてるというのは、2ｃｈとテレビしか情報源がない
あなた様の被害妄想です。

>>632
(´ι_`　)あっそ

632 女とつき合った事ないの？

>>629
イジワルなようだけど…
>支え合う間柄との確信が持てたら素敵だね

なんていうメルヘンチックな姿勢では「夢見て」終わるだけだと思う。
支え合う間柄なんて、血も汗も流して、ようやく手に入るものだろう。
「出会う」もんじゃなくて「力技で構築する」もんだよ。

自分からしゃしゃり出て、勝手に「結婚派」とやらに組み込まれるアホが
少々湧いていますね。　ｗｗ

>>631
人間相手、しかも生涯のパートナーを探すのに「箇条書き」で条件を
提示するような人には、たとえ満たせる能力のある女性がいても
あなたの人生に協力する気にはならんでしょうね。

メイドでも雇えば？　で、終了です。

>>635

dakara
妻を理解し愛情で包み、労りねぎらい感謝するという能力があり
と書いているじゃないか！
血も汗も流して、ようやく手に入るものなんだよ。
おっしゃる通りね。
互いがもの凄い努力をして得られるメリットなのさ。

>>632
女なの？　ｗｗ

年収が340万あって、奢るって言っても絶対ワリカンで
飯もよく作ってくれる俺の彼女は
奇跡なのか？ｗ

友達でも男友達の嫁や彼女でも結構そんなのいるんだけどなあ。

>>640
その程度なら保険金１発で元が取れるからなぁ…。

メッリト・デメリットが人それぞれなんだよ

>>641
すごいなー。女に恨みでもあんの？ｗ

ちなみに、酒減らしてって言われてる。
親戚のおじさんが肝臓壊して早死してるらしい…

例えば、すごく魅力的な女がいたら、ﾒﾘｯﾄなんて考えるだろうか？それだけ結婚にも女にも動機を失ってるって事じゃないかなぁ

うむ。結婚云々以前の段階で女性に対して能動的な行動をとらない男性は
増えているように思う。環境ホルモンだかなんだか知らんけれども、
淘汰されるべき種が、いい感じで淘汰されてくれるだろう。

正直「大歓迎」なワケだが。

>>644
刺激的な楽しい会話、魅力的な表情、仕種にまいったとしても
結婚してうまくいくかどうかは冷静に考えるな。
3年もつきあうと鼻についてくる部分を自分がクリアできるか
相手がクリアしてくれるだろうか‥と。
結婚迄の交際期間が長くなってきているというデータは
結婚に慎重になってきたということだと思うな。

当たり前のリスク管理をすごいと言われても…。

｢酒を減らして｣と周囲への演出をしておいて…(ry

結局メリットってあげられなかったのか？


これがメリットなんだよ！俺の言うことを聞けないのか？
的なのはまずいと思う。

結婚指輪は男にとっては手錠のようなもの。
って何かの映画で言ってたな。

交際している彼がいますが、結婚はムリなんです。
反対に彼は最近、結婚したいと何気に何度も口に出して来てて・・困ります。
私の中では交際だけならOKの彼っていう意識なんですが、ここのスレを見て考えてみました。
なぜ、恋愛＝結婚という発想なのだろう？と不可解に思うし、
メリット、デメリットで無意識に考えていたのもあると思います。
私にとって彼との交際はメリットであり、結婚はデメリットという答えは出ました。
でも気持ちは彼を好きなのは本当なんです。ただ、結婚となると嫌なんです。
結婚というシステムに順応できそうな相手ではないから、という事で自分の中で納得しましたが、
こんな考え方の人っていないのでしょうか？

スレ違いの上
女は結婚しないと負け組。

>>481
>精神的な安定が得られる
>これを数字を出して証明してくれるか？

心を数字に置き換えられるのか？ｗ
ならば>>484を逆に
非婚により、結婚時よりも
分散範囲は△％〜□％、平均で○％精神が安定すると明記できるねｗ
ぜひ「非婚の心」を数値に置き換えてもらいたいｗ

>家族や子供が増える…には異論が無いからさ。

結婚にメリットはある。と認めたようですｗ

アホばっかだな。

まずは、金
生活費なんて控除考えればパートで控除枠一杯まで稼がせて
その金で生活すれば独身より得。専業＋パートでも金銭メリット有りだ。

次に生活
料理なんてよほど低レベルの女でもなきゃ出来るから
美味しい自分好みにされた飯が毎日食える。
洗濯や掃除もやらせればこんなに楽な事は無い。

あとは家庭
自分を愛する女に、その女との間の子供に囲まれて
時間が無いと嬉しさ交じりの悲鳴をあげる。

メリットなんざ作ろうと思えば一杯作れるし、女の境遇や特技によって変わる。


それよりも自分なんかと結婚して女にメリットがあると思えるのか？
年収400万の男なんかの嫁になったら生活に苦労はするし、仕事してた方が良い暮らしが出来るのに
食わせてやってる顔されたり気分悪かろう。
女にこそ結婚のメリットが無くなってる気がするがな。

女には好きな男の子供を作って一緒に暮らせる以外のメリットは無いんじゃないか？

自分が女に与えられるメリット挙げられる奴居る？

>>653
>金
スケールメリット既に一桁台で否定されてるつまり妄想

>生活
調理器具、コンビニ、掃除機、全自動洗濯機で大した労苦ではないし
”できない”ではない”やらない”女も居る
メリットと呼ぶには弱すぎる
無論、”できない”女もね

>家庭
既に、これも妄想であることは証明されている

メリットは無いかというと、証明はできない
しかし俺が非婚派かというとそうではない
それを可能としているのがモチベーション

つまり「責任」ね

パートナーへの責任
・中古にしてしまったことに対する責任（今は根絶状態）
・子供を作ってしまったことに対する責任（現在のカップルの大半である出来ちゃった婚）
・長く束縛してしまったことに対する責任

親への責任

社会への責任

結婚によって、これら”責任”の一端を果たす行為となる
しかし、メリットではないため、自身の幸福の追求よりは優先度は低く
「中古に我慢をして」結婚をするためのモチベーション等にはなりえない

> 年収400万の男なんかの嫁になったら生活に苦労はするし、
>仕事してた方が良い暮らしが出来る


> まずは、金
> 生活費なんて控除考えればパートで控除枠一杯まで稼がせて
> その金で生活すれば独身より得。専業＋パートでも金銭メリット有りだ。

メリットがあるのかないのかどっちなんだよw

金銭的メリットだけで測ろうとするのもどうかと思う。
例えば身の回りの行為全てを金銭換算してみると
行為や物によってどれだけ金銭的価値に違いがあるか分かると思う。
よく家事労働の金銭価値などどうかと思う金銭換算があるが、
実際に人を雇うとなると同条件だとさらに高かったりする。
（つまり自分でやることを考えれば安い物だが
誰か他の人にお願いすれば金銭的に高い物につく）
つまり物理的とか、金銭的面だけで考えても
条件設定で価値は変わる訳で、単純にメリットメリット言っても
絶対的な結論など有り得ない。

自宅で仕事している人間にとって空いた時間に家事をするのは苦でもないが
会社に拘束されている場合、その時間に家事をしてもらうのは大きなメリット。
条件設定次第で提示されているメリットに対しての価値も変わる。
さらに精神的満足なんてその価値の差はさらに大きくなる。

つまり、そんなのメリットじゃないわ、と言うこと自体無意味。
自分にとってのメリットに気付くかどうか、そのくらいの意味しかない。
いいかげん自己正当化のためメリットを認めないというのは
不毛だと言うことに気付け。

> つまり、そんなのメリットじゃないわ、と言うこと自体無意味。
> 自分にとってのメリットに気付くかどうか、そのくらいの意味しかない。
> いいかげん自己正当化のためメリットを認めないというのは
> 不毛だと言うことに気付け。

それ逆でも同じことだぞ。少しは頭使えw

>>658
いや、独身のメリットを否定したことないし。
被害妄想激しいな。

まあ、ファンキーフライデーでも聞いて落ち着け。

>>659
そうじゃなくてさ。

個人によって状況は異なるのだから
〜はメリット、〜メリットではないと肯定否定する行為自体無意味で
肯定否定問わず、それを行うことは自己正当化以上のものにならんということだよ。
君の理屈に従えばね。そんな断定するんだったらこのスレいらないじゃんw

つう話だよ。独身か既婚かという立場は無関係。

男のメリット
・子供を育てるのに適した環境を作れる

男のデメリット
・自由な時間が減る
・自由に使えるお金が減る
・交遊関係が狭まる
・他の女に手を出せなくなる
・熟年離婚
・慰謝料


女のメリット
・子供を育てるのに適した環境を作れる
・定収入を得られる
・自由な時間が増える
・熟年離婚
・慰謝料

女のデメリット
・特に無し

中古に人生を捧げることで
精神的に不安定になる

>>661
女のデメリット
・自由な時間が減る
・仕事の支障になる
・交友関係が狭まる
・自由に使えるお金が減る
・他の男の誘いの乗りにくくなる

今時の女にはこのくらいのデメリットがあるでしょう。
少なくとも親元にいてパラサイトしている女は
気ままで自由な暮らしを理想の男と結婚しようが、
失う者は失うのだ。だから晩婚化と非婚化が進んでいる。
女にとってデメリットがないなら、もっと結婚したがって
いい筈だ。

結婚できない奴が結婚を語るなよ哀れだから

>>660
いや？
他人の意見を聞くこと自体は有意義だと思うよ。
自分でも気が付かなかったことを発見することもあるからね。
必要なのはそれを聞く姿勢であって
自分と違う考えを否定することじゃない、そう言うこと。
別に絶対的な真理がある訳で無し、
物事を多角的視点で見ることは
自分を客観的に判断することにも役立つ。

何か自分で情報の取捨選択できない言い訳の様に聞こえるな。
言うまでもなく個人的意見だけどね。

>>665
> 何か自分で情報の取捨選択できない言い訳の様に聞こえるな。
> 言うまでもなく個人的意見だけどね。

>>657についてコメントするならまさに↑だねw
否定だろうが肯定だろうがひとつの意見なんだよ。
もちろんただ否定肯定だけするのも、異
なる見解相反する見解を提示するのもひとつの意見ね。
一方だけ『不毛だ』なんて断定する姿勢こそ
取捨選択できないいいわけだよね。できる人間には必要ないからねw

ああこれも個人的意見な（つうか意見は普通個人的なものだろう）

じゃあ、男女ともにデメリットしかないってことで良いね

お互いにしたがらないからしない
それで良いじゃん

なんで必死に男にとってのメリットを喚くのか理解できない

>>663
掃除洗濯買い物なんか午前中に終わらせられるだろ。
結婚しても仕事している女なんて全体の何％だ？
ランチやスウィーツ巡りに行っといて何を言うか。
旦那の稼ぎを自由に使い込めるだろうに。
「友達と遊びに行っただけ〜」なんて言えば男から離婚切り出せ無いわな。

年収400万以上の正社員女ならデメリットにもなりうるだろうが、
そんな女は例外だよ。数％程度の人を一般的な例として持ち出すな。

>>663
ちなみに結婚したがらない女は増えてない

40過ぎると男も未婚率が殆ど変わらない。
というより35歳すぎるとあまり減らない。
その％がそのまま生涯非婚率に移行する。わずかながら減るだけだ。

子供を望まなくなったとしても（定年時に成人に達しない子供を
持つことをためらい出す）
精神的安定というのが結婚という行為に本当にあるのであれば
年齢がいっても結婚する筈だよね。
なぜ未婚率がかわらなくなってしまうのだろうか？

>>667
>じゃあ、男女ともにデメリットしかないってことで良いね

いいんじゃないの。「君の人生において」なら。

>なんで必死に男にとってのメリットを喚くのか理解できない

たぶん「必死で尋ねてくる人がいるから」ではないの？
だから、「メリットを感じて人」は善意でそれを教えてあげてる。
訊いたほうが、「それ」をどう思うかは、人それぞれ。

どこにも「他人の価値観を否定することが必要な箇所」はないと思う。

>>666
じゃ、お互い様ってことで。

ただ、それ以上の発言をさせないが為の否定という物もあるからね。
実際、数行レスで何の説明もなく否定というのはよく目にするでしょ？
それは批難に値するものだと思うけど。

実際、肯定否定だけを意見というのは語弊があると思うよ。
それは単なる意思表示であって、意見と言うほどのものではない。
それを意見と判断するのはどうかと思うな。

ま、できる人間にはできるんだろうけどね。

>>672
> ただ、それ以上の発言をさせないが為の否定という物もあるからね。

>>657みたいな文章なw

>>673
まあ、君と俺のどちらか、もしくは両方の国語力の問題だな。

>>668
立場入れ替えて考えてみなよ。
相手の年収が平均の450万程度として
自宅でパラサイトして年収250万あるだけで
自分の自由になるお金は激減する。
やりくりしなくちゃ生活できなくなるんだから。
おまけに毎日相手の世話もしなくちゃいけない。自宅にいる女の方が家事はしないという
報告もあるし
もう結婚のハードルはとてつもなく高いよ。
だから優雅に専業させてくれるくらいの年収を相手に望んでいるのが
今時の女ではないのかな。

ランチやスウィーツ巡りに存分に行けて
旦那の稼ぎを自由に使える神経をしており
その状況にある妻だけに言えることだ。
女にデメリットがないなんてことは。

本題に戻るか。自分は独身なので、子供あるいは独身のデメリットの
反対という視点になるが、まず挙がるのは恒常的な他人の存在だろうね。
他人の存在というのは生活面でも精神面でも安定を生むと思われる。

ただこのメリットに関しても現代の結婚の傾向からメリットと呼べるか怪しい。
他人と生活することはそれだけで様々な対立、問題を生むわけだが、
その問題に対して乗り越えるのではなく、別れる＝放棄するというアプローチが
顕著になってきたからだ。また制度、社会風潮もそれを容認する（あるいは推進する）
ほうへと流れているのが現状だろう。安定した存在は不安定なものになっているわけ。
全体的な傾向としてね。

すなわち安定した他人の存在というメリットを得るためには
結婚して別れないためには先行して別れないような相手を選ぶ、別れないような関係を築く必要がある。
安定した関係を生むためには先行してある程度安定した関係を築かなくてはならない
といういくらか本末転倒した問題を解決する必要があるわけだな。

まあ結局結婚のメリットの大半は『離婚しない』という強固な意志を前提にしたものであり、
そのメリットを享受するにはちょっと難しい時代なのかもしれないね。

ちょっと視点を変えて、この設定の下『安定した他人の存在』というメリットを得るには
『結婚（恋愛）したがっている集団』に恒常的に身をおくという手もあるだろう。
母体数が多ければ多いほどそのときに応じて誰かしらマッチする相手が現れる可能性は高く
結婚相手という他人の存在を安定して得られる確率が高い。
あほらしい話だが恋愛・結婚をあおり続けるメリットは案外この辺かもしれないw

>>675
そうゆう女っていつまでもパラサイトしているつもりなのか？
親の金が底を尽きた時、親が亡くなった時、どうするつもりなんだろう。
２５過ぎた辺りから女は結婚厳しくなるし、お先真っ暗だと思うのだが。

>>652
恥ずかしい奴だなｗ

続きを読めば、非婚で精神的安定…なんて主張はしていない事が分かる筈なのだが。

裁判で｢俺はやってない｣と言えば全員無罪か？
メリットとして挙げるには、それなりの証拠が必要だ。

まぁ種明かしをすれば…
とある病気の独身/既婚での発症率をのソースを出せば、
それなりに身のある議論が出来た筈で、それも出して来ないってのは、
メリットと言い張る奴の方が不勉強…って事だ(笑)

もし俺がメリット側であれば、数字付きで議論出来る｢突っ込み所｣が有ったのだよ。
知ってて書いて突っ込まれなかったので、少々失望している所だ(笑)

>>679
>メリットとして挙げるには、それなりの証拠が必要だ。

まだ勘違いしてる馬鹿がいるのか。

ここにもニセモノがいたか

>>680
こいつが歩く結婚のデメリットみたいなやつだからなｗｗ

ニセモノも何も9596と名前欄に書く奴は全て痛い。

こいつは一本とられたｗ

メリットはメリットとして、
デメリットはデメリットとして、
普遍的に存在するだろう。

｢個人にとって｣と言うのは詭弁だと認識している。
個人は、メリットやデメリットを｢取捨択一｣しているだけだ。

だからメリットもデメリットも数字で挙げる必要がある。
その数字が判断基準になるからな。

>>678
親が死んだらどうするのか‥。
どうするんだろうね。
でも30代に限ってはパラサイト組の女の方が男の平均より
貯蓄額が高かったそうなので溜め込んでいるのかもしれない。
親に財産があるのかもしれないし。
とりあえず住む家はある訳で。
40半ば過ぎると高齢の親が心配で家から出られなくなり
親も娘を頼りにするらしい。介護が始まっているところもある。
親も手放したがらないという事情もあるのかもね。

>>685
>メリットはメリットとして、
>デメリットはデメリットとして、
>普遍的に存在するだろう。

それぞれを数値にして挙げてください。
ではどうぞｗ

なんか必死だけどメリットデメリットなんて人それぞれ
感情を数値に置き換えられるかバカ
これだから２ちゃんねらーは…ﾌﾟﾌﾟｯ

>>678
そう、一般論として親は先に死ぬ。
一生、独身で働いていく覚悟・能力を持った女が多数派とはとても思えない。

が、しかし。
もう男は勿論、女も「結婚すれば安泰」という時代も
どんどん終わりに向かっているんだよなぁ、
それに気付いているかどうかは別にして。

「生きること」のメリット・デメリットはどうでしょうね^_^;☆

　　一人で老いていく人について★

>だからメリットもデメリットも数字で挙げる必要がある。
>その数字が判断基準になるからな。

その必要性を主張するなら
まず数字を出さないとねｗ

>>687
一例を挙げよう…
・子供を持ち家族が増えるメリット→戸籍を見れば｢人数｣が数値で出る。
・お小遣いが減るデメリット→収入から教育費を引けば｢金額｣が数値で出る。

・精神的安定→メリットと主張する側が数値で出してみろ(笑)

かでなれおん Nude

http://megurulove.com/bbs/etc/img/11080934940758.jpg
http://www.stylite.net/wpbnp/ph%20patient%20mo%2001.jpg

専業主婦がいる家庭のご主人は、
　自分で炊事洗濯しなくてすみますから、
　　いわゆる「家事時間」を好きなことにあてられますね(^o^)☆

　　　わたしも独身時代があったけど、
　　　　洗濯もご飯の仕度も大変だったよ☆^_^;☆

>>694
家族サービスとやらに取られる時間とかって独身男性には無いのでは？

第一独身時の洗濯とご飯の支度が大変って、どんな無能ですか・・・
米炊いて、冷蔵庫の中の余りもので適当に料理つくればいいだけじゃないですか。
今日もそうしましたし。

人間の脳の働きは、２進法の電気信号が複雑に絡み合っているだけだ。
だから突き詰めれば、yes/no・右/左・黒/白・メリット/デメリット等の２択に行き着く。

灰色は無いんだよ(笑)

>>690
独身だから一人で老いていく人とは限らないと思うけどね。

プロフェッショナルという番組を見ていると
仕事に没頭している独身者もいるようにお見受け出来るのだが
仕事上で知り合った広範囲の出会いと交流は専業主婦の人間関係の質と
比べてどうだろうか。
夫と子供だけが支えの狭い交流で本人が満足なら構わないが
一度社会に出てそれなりに評価された女性が我慢ならないのは
その制約に思える。
迷いなく専業主婦が出来る女性ばかりとは限らない。

仕事から帰れば、お風呂も沸いてる、ご飯も出来てる。
　もちろん洗濯物は終わって、所定の位置へ☆

　　もしかしたら、＜結婚のメリットを考えられない男性＞って、
　　　お母さんと同居で、全部、お母さんにやってもらってるとか？

　　　　きっと、そうだよ！　お母さんにやってもらってる人だ(^o^)！！

＞仕事上で知り合った広範囲の出会いと交流は専業主婦の人間関係の質と
＞比べてどうだろうか。
＞夫と子供だけが支えの狭い交流で本人が満足なら構わないが

それは、錯覚だね☆
　私のように子ども会や役員やＰＴＡなど、地域社会で頑張っているとね☆

　　逆に、雇用されている人は、地域社会への進出度は低いと思いマス☆
　　　専業主婦が＜家だけにいる＞なんて、錯覚ですよ(^o^)♪

家族サービスに取られる時間がもったいないと思う男は結婚しないほうがいい
家事がしんどいと思う女も結婚しないほうがいい

>>698
また決め付けですか？
一軒家買って一人で暮らしてますが何か？
午前中は風呂掃除して、洗濯物干してズボンのほつれ直して79.5聞いてましたが。

風呂なんて水入れとけばタイマーで沸くし、ご飯も作れないほど無能じゃないし、
最近では洗濯ほど簡単な物は無い。

これから秋葉行ってPCパーツ漁ってきますが、独身男性は好き勝手お小遣いが使えなくて大変ですね。
ではではﾉｼ

自分はフリーランスで家で仕事する単身者だが
尤もいらないのは専業主婦だなあ。
家事は気分転換にこなせてしまうから。
妻子を養うためにやりたくもない仕事を受けなくては
ならない事態は極力避けたい。
養って貰うことを前提に居座られてはかなわない。

これから、暖かくなって、お祭りも各地であると思いますが、
　あの準備は、平日に着々と専業主婦たちが神社などと共同で
　　進めています☆

　　　雇用されている人々が、いつどこで何をしたらいいのかを知るのは、
　　　　準備万端、整ったあとです☆

　　　　　こどもたちが、いきなりハッピを着て、揃って踊るには、
　　　　　　半年にわたる、長い長いストーリーがあるのです☆

　　　　　　　こんなことは専業主婦の、ほんの一部の活動です☆

子ども会や役員やＰＴＡか

深いかかわりが出来そうかね？

炊事洗濯風呂なんて一人暮らしの男はみんな当たり前にやります。それが大変なんて女は使えませんね

>>704
人によりますね☆
　会社での人間関係がそうであるように☆

　　お祭りに定年退職は、ないですよ(^o^)☆♪
　　　幼児から、ご老人まで、いろんなお友達ができます☆(^_-)☆♪

結婚したい派の男と非婚派の男、
独り暮らし経験の有無と相関を求めてみると面白いかもな。

経験無しの方が、家事を負担に感じて結婚願望が強い…と云う結果が出そうな気もするが←実際に数値を出さんと分からんが。

>>698
専業主婦を妻にもつけれど、あましそれは納得がいかないなぁ。
独身時代、自分一人のことをきっちりやる分には、それほど
無茶に時間がかかるわけではなかった。
あまりにも独身男性の家事能力を低く見ているのではないでしょうかね？

>>706
自営もフリーも定年はないよ。
でも貴女の夫には定年があるようだね。
定年後地域社会にとけ込めるよう協力してあげてくれ

＞炊事洗濯風呂なんて一人暮らしの男はみんな当たり前にやります。

もちろん、私もやってました☆独身時代もね☆

　「数値」の話が出てましたから、
　　家事の時間は、すっかり自由になりますよ、ということです(^_-)☆♪

　　　というか「考えることすら、必要ない」というところでしょうか(^_-)？
　　　　常に、全部、スタンバイです♪

　　　　　布団もお日様の匂いがします(^_-)☆。

みなさん、お日様の匂いがするフカフカの布団でいつも寝ていますか？

　(^o^)♪

>>698
ああそのお母さんにやって貰ってる男だよ。


そのかわり家に生活費として毎月20万以上入れてるがね。

>>712
そのお母さんは「専業主婦」ですか？

>>711
ああ、思い出すなあ。
まだ親と同居していた頃、母親に布団を干されるのが嫌だった。
自分でやりたかったからだ。
今でも自分でふとんを干し、快適さを実感しているよ。
忙しいとき干せなくて、やっと干せた時もまたいいもんだよ。
女って押し付けがましくて恩着せがましいから
嫌なんだよな。やってあげた意識が強くて。

>>714
ということは、布団はペッタンコ^_^;？

家事を自分でやった場合の時給換算と、専業を雇った場合の金銭負担

この数値を比較すれば、結婚が家事に有効かどうか出るな…。

>>716
お父さんとキャッチボールしたことありますか(^o^)？

>>715
別に普通だよ。天気がよければ干すからね。
君は天気がいい日はいつも干してるのかい？
その必要もないよ。
きのうは風があってどうしようかとおもったが
上掛けを洗濯して干した。たいした手間じゃないから。
家族分は大変だろうが、自分の分だけならたいしたことないんだよ。

>>718
干してる間、家にいないといけないね(^_-)☆♪
　せっかくの晴天なのに(^o^)♪

　　いま、主人は、子どもとキャッチボールに近くの公園に行ってます♪

壊れたレコーダーになってるなｗ

>>692
>精神的安定→メリットと主張する側が数値で出してみろ(笑)

はいどうぞ → ∞

ああ、そうだ。
母親に対して思っていたのは
してくれるのはありがたいが余計なことが多かったということだな。
かまいたがりだったから家を出たようなものだ。
だから専業主婦という者に対しては好印象がない。
仕事でも持ってくれてた方が干渉されなくてよかった。
料理も凝り過ぎ、材料を細かく切り過ぎで好みでなかった。
自分で炒め物をした方が美味しかったんだよな。
夫って妻の料理に不満ないのかなあ。

>>720
あなたが生まれたとき、おじいちゃんや、おばあちゃんは、よろこんだ？

>>722
産んでもらったのは、余計だった？

>>721
検証過程が無い。０点。

>>725
お父さんとキャッチボールしたことはない？
　自分の子どもとキャッチボールをしてみたい気持ちは？

お父さんがキャッチボールをしてくれたとき、
　＜子どもをもつことのメリット・デメリット＞を考えながらボール投げてたかな？

>>710

「自由」が重要な価値軸として出てくるものならば「結婚」は
はるかにデメリットのほうが多いでしょう。
なにしろあなたもそのあとのレスでは、人との関わりとか、そういう
ものを出してきていますし。
自分がメリットというか、結婚の喜びとして感じるのは、自らの
手で人の関わりの中で最小のコミュニティを形成していく喜びですね。
それ以外の実利的なメリットは、まぁたいしたことのないオプションと
いっていい。なんていうか、
「このロールスロイスを買うとどんないいことがあるの？」
「ごらんなさい、この後部座席についているワインボックス、
すばらしいじゃないですか」
みたいなちぐはぐさを感じますが。

子供っていつまでも遊んでくれる存在じゃないと思うけどねえ。

>>728
キャッチボールも、お父さんがやってくれるから、うれしい☆
　別の男が時給もらってキャッチボールしてくれても嬉しくないよね？
　　そうだよね？

　　　家事も、ただ洗濯じゃない、ただご飯じゃない。
　　　　＜お母さんのご飯＞であり、＜お父さんのキャッチボール＞じゃないのかな？

子供を持つことに関しては
そんな甘っちょろいキャッチボールしたくない？
なんてことより責任の大きさの方を強く感じるけど。
まあ、物事から逃げない強さを持ってもらいたいと
願いながら祈るように向き合うしかないんだろう。

しかし、こういう専業主婦に育てられた息子は
どう育つのだろう。これからの社会を。
性別役割分業にどっぷりとつかった家庭で育つのか‥。

そろそろ公園から主人と子ども達が帰ってくるから、
　また書けなくなりますけれど^_^;、
　　一番、好きな女の子がお弁当作ってくれて、
　　　ピクニックでお弁当広げるところを想像して欲しいな(*^o^*)☆
　　　　買ってきたコンビニ弁当とは、違うよね？

　　　　　子どもとキャッチボールする＜時間＞だって、
　　　　　　時給で考えるのはさみしいよ☆

　　　　　　　みんな、頑張って♪

今が一番いい時期なんだろうね。
かわいい子供と小さな幸せな家庭を体現できて。
その幸せを味わってかみしめて下さい。

＞役割分業

会社でも、家庭でも、役割分業は、効率的で楽ですよ☆
　え？どれくらい幸せかって？

　「結婚のメリット・デメリット」なんて議題にならないほど、幸せです。
　　あ、そろそろ、帰ってくる☆♪

甘言で釣られる程、バカじゃないし〜。女の打算とかミエミエの世の中だし〜

>>730
おいらへのレスなのかな…？

＜お母さんのご飯＞であり、＜お父さんのキャッチボール＞じゃないのかな？

それは同意しますが、だとしたら「家事をやってもらってそれで得られる
自由時間」などとさもしいことは言わないことでしょう。
対極とはいわないけれど、それらと「自由」というのは相当遠い。

どう？幸せでしょ？
こんなことしてもらってるのよ？こんなことあなた出来るのよ？
子供とキャッチボールの時間よ！今日はお天気だから公演行ったら？
と言われて尻にひかれるんだろうなあ。男って結婚すると‥。
駄目だ、いいイメージにならない。ううむ。

苦労してもいいから新しい自分の家庭を愛する女と築きたい…そういう気概を持たない限り、結婚を考える資格すら無し。

それ以前に容姿で資格が無いけどな(笑)

苦労は厭わないが。意味のある苦労ならね。
理解を深め、互いのストレスを極力縮小していくための苦労ならいいのだが
話し通じない相手とは不毛なんだよねえ。
不毛に耐えることこそが結婚の意味なのかなとも思う。
そういうもんだと。
抵抗するのはまだ青いのか。

築くのはやぶさかではないが
中古とは築きたくない

逆に、苦労も厭わないって女最近いる？職業や年収で選んで楽したい、でしょ？なんで男ばかりって思うのも当然だがね

別スレから拝借
576 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/05/05(金) 14:28:14 ID:oybsnjdI
>>569
俺個人の意見は、わがままが許される人はいいんです。いくら条件つけようが
てめえに都合良い事を言おうが。問題は今の日本は女性であればそれが皆無条件で許される
ような風潮がある。それは違う、間違いでしょう。皆がみなそんな才能あるとはとっても
思いませんよ。いわゆる”わがまま許可証”という奴ですね。なんの才能も持ち合わせない
異性に対しても努力一つしないガキンチョがたまたま性別女性に属しているからと傍若無人に振舞える。
男性としては納得いくはずもありませんよ、これではねぇ〜・・・。
日本の男性が女性の扱いに慣れていない以上に、女性は男性をほとんど理解もしていないし、
問題なことにそういうシステム自体がそもそも無いに等しいと思いますよ、この国はね。

タバコぶかぶか吸う女と一発やって
即別れました。
口臭がすさまじいのに気づかない。
男の不潔もあれだが、女で不潔なんかもう・・・なんかね。

でもこんな時間に２chやっている主婦って
えって感じなんだけど

貴族の反論処理して
何が楽しいの
男と女は全然違う生き物だからね

女にとって結婚は一大事業だよね
家庭と地域社会と世間体をうまく運営できることで
主婦としてのプライドも保てるし

その点
独身で反結婚派は責任を負いたくない人
や人生をおおらかに楽しみたいっていう人が多いからね

もう俺からしたら
イスラム教対キリスト教みたいなもの

人生を共におおらかに楽しめそうな相手であれば
やぶさかではないんだよ。
でも個人主義的になってきたし
私は私という女性から養うことだけは期待されるというのが
どうしても納得がいかない。

専業主婦α◆oBPLdEkUzo
↑
こういう馬鹿が名無しで俺女だったりするんだよなww

ちわーっす！
http://blog43.fc2.com/u/urathumb2/file/fukusuu40019.jpg

俺女っぽいよね。
粘着してるし。（幸せな専業主婦のやることかっつの）
常に男にとって女の存在はいいもんだ、どうだ、羨ましいだろう？
的スタンス。

女だったら幼児の昼寝のコツを教えろ。
役に立たねー愚痴ばかり書きやがって(笑)

>>750
お子さんがいらっしゃるのですか(^.^)？

　年齢にもよりますが、規則正しい生活が出来ていれば、
　　こどもは､寝るなといっても昼寝するものです☆

　　　多摩動物公園でも、幼児連れの家族がたくさんいたのですが、
　　　　幼児が沢山寝てましたよ☆ベビーカーの上で☆

　　　　　ムカシ、うちもやった＜ありがちな間違い＞なんですが、
　　　　　　幼児のうちは、動物園は喜びません(^o^)
　　　　　　　そのへんの葉っぱを拾い上げて、ジーット見てたり^_^;

まあ、幼稚園に入ってからでしょうね、動物園を楽しめるのは(^o^)♪

　幼児のうちは、たとえ少々歩ける年齢でも、
　　動物園の中で、お昼寝タイム突入！デス(^_-)☆

お家の中でお昼寝させるには、
　いっしょにコロコロすることです(^_-)☆

　　寝付くまで触られて、くすぐったいですケド、ガマン、ガマン(^_-)☆

とりあえず年収400万程度の男は女も自分も生きてて楽しくないだろう。
とっとと死ぬのが一番幸せだと思うぞｗ

土地も余るし、エネルギーも余るし良いことづくめだ。さっさと死ねよｗ

結婚のメリット
・子孫をつくることができる。
　（代理母や、精子卵子を買う方法もあるが、庶民には結婚が安価）
・子孫（我が子）に財産を譲るのに法的な保護がある。
・子孫をつくることで、生物的な自己満足が得られる。
・男にとっては、嫁が優秀（とくに外観）であること、
　女にとっては、夫が優秀（とくに金持ち）であること、
　が自己への評価であり、経歴の象徴ともなる。

子孫をつくることへの欲求、配偶者で自分の経歴を彩ろう、
と感じない人にとっては、結婚はデメリットでしかない。

>>755
>配偶者で自分の経歴を彩ろう

そういう人がいない、なんて綺麗事は言わんけど…。
デフォってほど普通な価値観でもないように思う。
結婚という制度は「子供を産み育てる」ことを主眼に置いた制度だというのは
間違いのないところだろうが、子供を産み育てる気のない夫婦にとって
メリットがない制度なのか、と言うと「そんなことはない」だろう。

パラサイトで年収400万だけど
年200万貯金出来るわよ。海外旅行しながら。
754ってどういう生活してんの？

ふたり合わせれば800万。
十分ね。

>>757
うんうん稼げない雑魚は寄生がお似合いだよ。
親が死ぬまで金を貯めて、
その金を消費しつくしてとっとと死ぬのがお前の幸せだｗｗｗ

400万稼げない女は死ねよ！ってとこかしら。

>>759
年400万稼げてれば寄生にはなんないわよ。違う？

ID:+uRgAb0pは最底辺の人間なんだろうから相手すんな

お父さんは公園で息子とキャッチボールを
お母さんは家で２ちゃんねるを。

寄生じゃなくて、相互依存、ね☆
　トヨタの総務部と製造部の関係☆(^_-)☆♪

　　個人商店主で、一人では出来なくはないけれど、
　　　役割分担は、お互いが生かされて、内外ともに充実して、
　　　　しかも、まわりの人をやきもきさせない☆

　　　　　生まれたときに、おじいちゃんおばあちゃんが喜んだように、
　　　　　　子どもが生まれると、自分の両親にも新しい人生のステージが始まります☆

ついつい井戸に落ちそうな子ども達を見ると、
　声をかけたくなります☆

　　もちろん、いつの時代でも、結婚しないで、
　　　＜独身井戸＞の中へと、消えていった命はあったのですが☆

　　　　余計なことをしてますよね^_^;

だれかが命を繋ぎ、
　だれかが消えていかなくてはならない(T_T)

　　いつの時代にも、あったことなのに(T_T)☆

精神的メリットにこだわり過ぎてると
他に何一つメリット出ないまま1000いっちゃうよ？
それともやっぱりメリットは無いのかな？
結局今のところ「子供を育てるのに適した環境を作れる」
ってメリットしか確定してないけど。

消極的メリットっていうか、モチベーションに成り得るものであれば

「（パートナー、両親或いは社会に対して）責任が取れる」ってのもあるよ

…まぁ女が中古になることでスポイルされちゃってるけどね

>結婚することでのメリット

女子供の奴隷になれます。
人間の脳は大きすぎるので奴隷になったほうが幸福です。

>>327
＞結婚のメリットは極論すれば
『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』これだけ。
＞縛られる側には当然デメリットであることは言うまでも無い。


つまり、互いに依存がなく強い信頼で繋がった男と女には、
『法的な縛り』は必要ではない。

と、こういう事だな。　
なんだ、結婚制度要らないじゃないかｗ


これが結論ということにさせていただきます。
意義は認めませんので悪しからず。

独身Ａ「もしもし、２ちゃんねるですか？」
２ｃｈ「ハイ、２ちゃんねるでございます。」

　独身Ａ「わしは嫁はいらん！」
　２ｃｈ「はい！？」

　　独身Ａ「わしは嫁はいらん！メリットがあったら数値をあげて言ってみろ！」
　　２ｃｈ「○や△などがあるとは思いますが・・」

　　　独身Ａ「そんなものは認めん。とにかくわしは嫁がいらん。分かったな！」
　　　２ｃｈ「承知いたしました。明日は何の件でご連絡いただけるのですか？」

　　　　独身Ａ「わしが、嫁がいらんという話だ！明日もあさってもそうだ！やめられん！」

専業主婦じゃねーな、こいつ。
ただの２ちゃんジャンキー俺女だ。
毎度いろんな設定でワンパターンな内容
ご苦労さん。

タロットカードの
フールを思い出すくらいのコテ。

メリットがあると思った人は結婚すればいい。無いと思うんならしなけりゃいい。どこにメリット
を感じるか、感じないかなんぞ、人それぞれ。ほれ、解決だｗ

人それぞれなもんを…最初から読んだのだろうか。

独身Ａ「もしもし、２ちゃんねるですか？」
２ｃｈ「ハイ、２ちゃんねるでございます。」

　独身Ａ「わしは嫁はいらん！人それぞれだ！」
　２ｃｈ「はい！？」

　　独身Ａ「わしは嫁はいらん！人それぞれだ！」
　　２ｃｈ「あなたのおっしゃるとおり、人それぞれですね・・」

　　　独身Ａ「そうだろう。とにかくわしは嫁がいらん。分かったな！」
　　　２ｃｈ「承知いたしました。明日は何の件でご連絡いただけるのですか？」

　　　　独身Ａ「わしが、嫁がいらんという話だ！明日もあさってもそうだ！助けて！」
　　　　２ｃｈ「わざわざ連日のご連絡、ありがとうございます」

>>776
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
いっぱい居るよね。池沼たちがｗ
メリットの無い結婚ごときにメリットを求めて何がしたいのやらｗｗｗ

結婚には勝ち組しかメリットが無い。
負け犬は男女とも死ねｗｗｗ

＜結論：人それぞれ(^_-)☆---☆♪＞

大団円♪

>>778
自己完結出来たようなので消えてください。
偽専業主婦がそんなコテ付けて沸いてたら世の中の真面目な専業主婦の方達に失礼です。
単なる２ちゃんねる依存症のキチガイには議論なんて不可能なんですから。

独身Ａ「都合の悪い人には、消えて欲しいんですが？議論したいんで」
２ｃｈ「掲示板で、議論、ですか？チャットではないのですが？」

　独身Ａ「ウザイ人には消えて欲しいんですが？」
　２ｃｈ「それを私どもに求めるのは、どう考えても無理なのはよくよくご存知かと思いますが？」

板名からすれば、議論板じゃねーか(笑)
荒らしの居直りワロスｗ

>>780
独身Ａ「僕は議論したいんですが、僕を批判する人が居るの出て行って欲しい」
２ｃｈ「その人と話をしていくのが議論なのでは？そもそも議論するには持論が必要ですが？」

　独身Ａ「うるさい！とにかく出て行って欲しいんだ。規制しろよ。」
　２ｃｈ「持論が優れているとお思いなら展開すれば良いのに・・・、本当に議論なんてしたいんですか？」

明らかに結婚どころか他人と共生してメリットを産み出せないカスが多い。
ひとりでオナニーしながら小金を貯めて、墓に金を詰めて死ぬのがお似合いだな。

結婚してメリットを得るには、結婚してメリットのある女を落とさないといけない。
こんな簡単なことすら出来ないウンコちゃんは死んだ方がマシ。男女ともな。ｗ

つまり庶民にはメリット無し。

完結だな。

>>783
極東３馬鹿に頼んで核ミサイルでも落とせば？

>>776
ﾜﾛﾀですー。
でも最後の言葉が本音だったら、ｶﾜｳｿｽ・・・。

>>784
庶民は結婚してるだろ？
底辺だよ、底辺ｗｗｗ　自分の低レベルくらい認めてから死ねよｗ

つーか、同一パターンの煽り多杉。
粘着すんならコテつけろよ ID:FFJAjwnh

>>786
確かに離婚してる層があるからなｗ

10人の上位６割が結婚して、その中の下位1/3が離婚するとすれば、
５番と６番の奴が離婚する計算になるな(笑)

そこで問題なのは…

慰謝料を払う５番６番と７番以降では、
｢どちらが小遣いが多い？｣

これは笑えない問題だろ。

結婚に対しての極端な思い込み
普通に愛する人と出会いその人と理想の家庭を築きたければ結婚する、これごく普通のこと
そこにメリットデメリットを考える余地があるなら相手を愛してないということ
だいたいフリーターやニートでもないかぎり普通の生活を送れる収入くらいあるし
能書きたれずに非婚派はオナニーでもしてスルメしゃぶっててください

結婚するくらい愛してるのに離婚裁判するんだな(笑)

こいつらの愛なんてそんなもん。
薄っぺらで中身も何にも無い。

離婚が怖いから結婚しないわけ？あほか
結婚後努力しない、またはしなさそうなあほなパートナーを選んでしまったあほが離婚裁判なんてやらかすんだよ
まぁ結婚に縁ないやつに離婚の複雑さなんてわからんだろな

結婚までしなくとも別れた相手をボロクソに言う奴とかな(笑)

そいつ選んだのは誰だよ(爆)

・年収１千万以上
・身長180�a以上
・イケメン
・20代まで
↑
結婚しても、女は｢それ以上の努力｣を求めるのか…

勝手にやってろ(笑)

自分は別格だもんな、お馬鹿さんはｗ
あくまでパートナーがあほだったんでちゅよねーｗ

>>795
そこまで求めるのは「若くていい女」だけでしょ。
自分を弁えた中古になればハードルは一層低くなるわけで・・・

まぁ、そんな中古はｲﾗﾈって感じなんですけど・・・

結婚にそんな高いイメージ持ってるんだな
こりゃ重症重症
あんまり世の中のバカな女のイメージばっか抱いてると後悔するぞ
おまえらの身の丈にあった、おまえらを愛して尽くしてくれる女もいるかもしれない
それを見極める眼力を付けるか付けないかでおまえらの未来は変わるだろう

>>798
居ないからｗｗｗ
あんまり哀れな夢を見させるなよ。可哀想だから。
奴らは長年生きてきて「居ない」という事実を痛感してるんだよｗｗ

長年生きてきたわりには考えが稚拙だけど
世の中似たものけっこう夫婦いるじゃん？
眼鏡デブハゲ男に眼鏡デブの嫁とかよく見るぞ
勘違いを叩き直せば未来は開けるって

要は法制度が悪いんだろ。離婚時の年金や財産の分割面で女が有利すぎる。
努力や我慢しなくても貰えるということになれば、努力や我慢する人間
の方が少なくなるのは当たり前。片方がそんなになるのが予想される
結婚なんぞしたがる男はいないだろ。

努力や我慢を放棄した中高年なんざ醜悪で無意味で目障りなもんだが、国が
そうなるように仕向けてるとしか思えん。男の方は仕事で我慢や努力を
強制されてる分まともさを保ててる。

>>797
｢いまさら妥協できない｣
｢若い頃にフツメンで妥協した友達に笑われたくない｣←当時笑ったから
↑
良く聞くがなぁ…

むしろ美人の方がハードル低いんじゃねーの？
｢外見で言い寄られてる不安｣があるから｢心｣とか言われるとコロッと落ちる。
ＤＱＮと早婚するパターンだな。今まで何人も見てきた。
↑
もちろん、ある程度の容姿が前提だが。

>>800
このスレに粘着してるメガネデブハゲはレベルがもっと下なんだろうｗ
生きていても激しく可哀想なんだから
結婚なんて忘れて自殺させてやるのが一番だってｗｗｗｗ

>>801
結婚なんかにメリットは無い。
法制度なんぞ関係なくメリットは無いんだよ。いい加減に気が付け。

相手次第だがなｗ

>>800
結婚して安心して太るんだよｗ
浮気願望のある奴以外は｢相手を探す強迫観念｣から解放されるからな(笑)

独身の頃の写真でも見せてもらえ。
一発で認識が変わるから。

まぁ例え話なんかがドラマそのままって感じだしな
法制度とか持ち出しちゃって…だから離婚の前にどんな結婚するかが大事だっつの
あほと結婚してしまったらあほな離婚せざるを得んに決まってる
己の眼力次第だよ
あんま人や法のせいにしないで大事なもの見つけろよ

×眼力次第
○容姿次第

>>804
相手次第じゃなくって「自分次第」なんだが…

尤も眼力が有るから、自分の器を知っている…とも言う(笑)

>>808
そういっても脳無しの人間には分からないんじゃないかな？
相手が良ければってのが脳無しの主張だから合わせてるんですが。

>>786
庶民は結婚する資格があるの？
お前500万稼げてない男は結婚するなって言ってなかったか？
400万稼げてない女は結婚するなって言ってなかったか？
適齢期ではそれだけ稼げてないのが多数派。
つまり、優に過半数は結婚すべきではないってことなのに矛盾してないか？

ID:FFJAjwnhが、
「収入の高低は、定職についていれば関係ない」的な意見に
噛み付かないこの不思議。

ID:FFJAjwnh
おこちゃまだから自分が何を言ったかとか覚えてないっぽい。
結婚推奨派にこんなんがいるんだから結婚してる奴なんて馬鹿ばっかりなんだろ。

と、結婚推奨派お得意の決め付けとやらをやって見る。

おまえらが大事なことに気付きますように……
ささやかな幸せが一番の幸せだとわかりますように

>>814
勝手に追加。すまん。

独りでの大きな満足よりも、二人での小さな満足のほうが
幸せな人生であることにも気付きますように…

>>814
そうそう。
独身生活には、ささやかな幸せが溢れているぞ。

その幸せに気付けば、結婚したがる男がマゾにしか見えんよ。

>>814
うんうん、そうだよな〜
ささやかな幸せが一番の幸せ。
結婚しようがしまいがささやかな幸せは味わえるしな。

…というわけで、>>814
つ[チラシの裏]

後悔のない人生を…
おまえらが想像する世界とは違う世界があることを知らないほうが幸せと思うなら……

>>818
既婚男性には言わないようにな。シャレで済まない場合があるから。

家庭をこの手で築く、自分の意思で家族を持つ　っちゅーささやかな幸せは
結婚位でしか、味わえないからなぁ・・・・。

50才の時、今と変わらない生活を送っている　というｼﾁｭｴｰｼｮﾝを
どう感じるかによって、浮かび出てくるﾒﾘﾄﾃﾞﾒﾘﾄもありそうだわ。

人妻ハメ撮り　素人ハメ撮り
チンポ咥えてニッコリピース。
しょせん今時の女はどいつもこいつもこんなもの。

こんな色魔と一生過ごすなど正気の沙汰ではない。

>>327
＞結婚のメリットは極論すれば
『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』これだけ。
＞縛られる側には当然デメリットであることは言うまでも無い。


つまり、互いに依存がなく強い信頼で繋がった男と女には、
『法的な縛り』は必要ではない。

と、こういう事だな。　
なんだ、結婚制度要らないじゃないかｗ


これが結論ということにさせていただきます。
異議は認めませんので悪しからず。

制度とかもぅいいって
子供の籍とかどぅするんだ？身内の承諾が必要な手術の際のサインは誰が捺す？
結婚のなんたるかも知らんガキはオナニーしとけっつったろうが

>>822
君の人生を君が結論ずけることに誰が異議などあろうものか。
あ…ご両親だけは悲しむかもな。

つまり制度の問題は反論できないわけだ。ガキらしい話題転換だな。

>>820
隔離スレから這い出すなよ、婆さんｗ

すふにレスしたいかたはこちらへどうぞ。
　　　　　　　　　　　　　　↓
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146580328/414-n

825には戸籍の問題はどうするのか？とシンプルな反論は通じないらしい

>>827
母の子でいいじゃん。

では男親には子に遺産を相続させる権限はない、と
命に関わる手術の是非も医師の判断にまかせる、と
でもこれ男に不利に見えるけど？

>>829
じゃあ、認知した男と生んだ母の子供にすればよくね？

まぁ、私は別に結婚制度をなくす必要はないと思うけどね。
結婚する必要はないとも思うけど。

となるとおまえ戸籍は必要って考えてるわけね
じゃあ結婚制度あるままのが便利じゃね？

>>832
あんまり戸籍の事詳しくないから良くわからん。
遺書とかあっても、戸籍上の子供じゃない人には相続できんの？
命に関わる手術の是非も、戸籍上の家族じゃないと判断させちゃいかんの？

遺書があればできる
でも突然の事故死なんかあったらどうなんだろうな
親が生きてれば親は籍入ってるから親に行くだろうけど
手術は同意がないとできんだろ？
単純に手術代等の問題もあるしな　本人死んだら誰に請求するよ？