【結婚狂団】結婚することでのメリット【独身貴族】

そろそろはっきりさせておくべきなんじゃないの？

�Aげっと

結婚は大いにメリットがありますよ。
１人あたりの生活に係る基本的費用が安くて済みますし、
役割を分担することで生活にかかる労力も軽くなります。
数々の社会制度上の福祉を受けられることも忘れてはいけません。
また、結婚の性質上社会的に信用度が上がります。
精神的な面でも、お互い支え合うことで負担が軽くなりますし、
子供を持つことによる満足を得ることもできます。

ただし、それらのメリットはお互いが協力する、
という同意の上で成り立っている結婚制度の上であり、
結婚制度ありき、が前提で制度を利用だけして
その大本の精神を無視した場合、
上にあげた数々のメリットは消失します。
ですので、結婚を否定するのではなく、
結婚してメリットのある人間がいない
もしくはそのようなことも分からない人間が
世の中に溢れていることを指摘するべきではないでしょうか。

ちなみに女性が男性を保護する形で結婚が発達してきたことを考えると
その根底にある精神を無視した場合、
不利益を被るのは女性側であると想像できます。

結婚する事に男として何のメリットがあるの？

一人当たりの基本的費用は安くなるが、それでも一人分より安くはならない。
子供なんて産まれたら更に金が掛かる。
役割分担とやらで夫も妻も同額程度の収入があるなら話は別だろうが。
稼ぐのは男の仕事、家事は分担ってのは役割分担じゃないわな。
社会福祉もどんどん削られる方向だし。
女の視点から見たら「費用」も「役割分担」もそりゃ魅力あるだろうが。

早い話、スケールメリットを享受するには
”ある程度”以下の収入差のカップルじゃなきゃいけないわけだ

低収入の女が多いことを考えると
正社員以上の男がスケールメリットを享受することは非常に困難ということだ

つまり大多数の男にとって結婚にはメリットが無い

メンタルな支えも無い。
ないないづくしジャマイカ？

女の方が低収入かもしれないが
フルタイムで働いていようと家事育児の90％〜100％は女が
負担しているのが現状らしいので
既婚者の男はメリット感じている％が高く
妻の方に不満が多いんじゃないかね。実際は。
夫が550万で妻が300万とかで家事一切妻がしてくれるんだったら
メリット大アリ。

と思うならすりゃいい、ご自由に

しかし俺はそうは思わない
一人暮らししたことありゃ「家事労働」の底なんて見えてるからね

>>8
婚約いつですか？

おめでとうございます。

>>9
だよな！
あんなの女がいなくても関係なく出来るし、最近の雌豚はまともな
家事出来ないでしょ？

>>10
婚約はすまされましたか？結婚はいつですか？
おめでとうございます○

よく「主婦は土日が無いから大変」と言う奴がいるが、
家事こなしてる独身社会人はいつ休んでいると言うのだろうか？
そもそも年収300万の妻って…主婦全体の何％いるんだ？

＞家事こなしてる独身社会人

自分ひとりの家事なんてどうってことないよ。
自分の都合だけで動けるからね。
人の世話とは根本的に違うと非婚派の女が言っていた。
鰹節けずることから始めるしっかりとした朝飯を出してくれる
人だったので、いい嫁さんになれる‥なんてうっかり言ったら
怒られた。
毎日相手の分まで支度するとなるといい加減にもできず
やっぱり拒否したもんでないかい？男性諸君も。

確かに一人分を作るのと、人の分も作るのじゃ違うだろうけどさ、
結婚ってそうゆうもんじゃなかったのか？
旦那は家族の分を稼ぐ。妻は家族の世話を見る。
冷凍食品使ったりレトルトで済ませたりなんてとんでもないだろ。
洗濯や掃除に関して言えば５０年前より遥かに楽になっているはずだし。

そういえば、冷凍食品の売り上げが1・5倍になったってCMでやってたが
これは、果たして単身世帯の増加ってだけが理由だろうか？w
既製品の売り上げも上がってるだろうしね。

まあ、はっきり言いますけど、
　個人商店主より、トヨタの役割分担のほうが楽で効率的です☆(^_-)☆♪

　　二人で協力して、それぞれの強みを生かし、充実して生きる。
　　　それに個人商店主がクレームをつける道理はないはずです☆。

後、共働き夫婦が増えているから
まともな専業なら得られるメリットも得られなくなるんじゃないの？

つか今、マトモに飯作れる女とかいないだろ？

料理も、手をかけるからエライ、とか、
　レトルトだから悪い、とかいうロジックでは、すっきりしません☆

　　私も、子ども会の副会長をしていますので、
　　　その仕事が遅くなれば、家族で回転寿司、なんてこともあります^_^;☆

　　　　私が思うに、主人が外の仕事でなかなかできない子ども会の仕事が
　　　　　出来てるってことが、大事なんだと思うんです。
　　　　　　これも「役割分担」している専業主婦家庭の「強み」です☆

大変だからエライとか、楽してるから悪い、という価値観は、
　高度成長期のものではないでしょうか？

　　今は、会社でも、今月よりは来月、いかに効率的に楽に仕事ができるか、
　　　どういうスキームが全体最適なのか☆ということが問われていると思います。

　　　　だから、「大変⇔大変じゃない」論争は、不毛だと思っておりマス☆(^_-)☆♪

専業主婦ってだんなの定年後も
世話し続ける気でいるの？

楽して稼ぐのが偉いに決まっているだろう。

専属の料理人でも雇いなさいよ。
その為に、年収１千万とか言うのだろ？

>>23
好き好きですが、それも立派なスキームだと思います。
　滑稽なのは、個人商店主がトヨタの総務部に
　　「おまえら、楽してるだろ」とクレームを入れるような行為です☆(^_-)☆

女がトヨタ総務？
むしろ総会屋だろう。

>>22　人それぞれではないですか？働く女性も、独身も☆

独身女性だって、定年退職したあと、
　素敵な男性に仕えるかもしれません^_^;

　　人、それぞれ、デス☆

　　　他人がクレームを入れる問題ではないですね☆

>>25　総会屋、なつかしい言葉ですね☆^_^;☆♪

今は、株主総会も、説明中心で、
　ムカシみたいにバリケード体勢で「意義ナシ！」はやらないと思いマス☆

　　総会屋って、今でもいるのですか？

「人それぞれ」じゃなくてさ。
「これだ！」って言えるメリットも無いのかね？

o（？？？o）（o？？？）o

結婚のメリット＝毎日弁当を作って貰える。 デメリット＝ワンコインしか貰えない。ってのが俺のイメージ

>>28　ですから、メリットとしては、お互いの強みに集中できることです☆

主人は、仕事に専念すればそれで大丈夫☆
　トヨタの製造部が、給料計算や福利厚生の手間なく製造に集中できるのと同じです☆(^_-)☆♪

　　トヨタの総務部は、直接外部から稼いでくることはないけれど、
　　　「この寄生虫！」と非難される道理はないわけです☆

　　　　　製造と総務は、相互依存、ＷＩＮ−ＷＩＮの関係ですね☆(^_-)☆♪
　　　　　　だからといって、
　　　　　　　一人で全部やってる個人商店主がダメというわけでもないけれど^_^;☆

>>30
もっと相互依存できる女性を見つけるか、あきらめるか、
　個人の問題ですね^_^;

　　仮に、配偶者が必要ない、という判断を下したとしても、
　　　わざわざ他人の家庭の主婦を貶めるような発言をするようなことは
　　　　しないで下さいね^_^;☆　しないとは思いますが(^_-)☆♪

つまり強みの無い奴とは結婚するべきじゃないと。

>>33
誰にでも「強み」はありマス(^_-)☆

総務が昼寝していたら文句も出るだろうが。他人には関係ない事だよ。結婚を迷ってる男が傍から見て嫌になるかもしれんがね。

男の愛情にのみ頼って結婚生活送れる女のくそ度胸には
敬服する。
稼ぐスキルもなく容姿も衰えていくのに‥。夫と子供にすがりついて
生きていくんだろうなあ。子供の一生をだいなしにするぐらい
干渉する馬鹿母にだけはならないで欲しいものだ。
自分の職業を持っている女の方が安心してつきあえる。
専業希望は暇もてあまして何するかわかったもんじゃない。

俺は本気で人を愛せないから結婚は無理だな…

>>34
宗教の勧誘もそんなこと言うな

相変わらず「うまくいってる他人の家庭にいちゃもんつけるアホ」どもの巣窟だな。
「俺にはメリットがない」ので、「俺は結婚しない」で終了すればいいじゃん。
なんで「他人様の家庭の専業主婦」にまでちゃんと働いてもらいたいとか
近所の暇なおばさんみたいな干渉をするのだろう。アホくさ。

>>総務が昼寝していたら文句も出るだろうが。
>>他人には関係ない事だよ。

同じ法人内なら苦情もでるかと思いますが、
　わざわざ個人商店主がクレームを付ける必要はないと思いマス☆

　　しかし、いったい「専業主婦＝昼寝」ってイメージや統計は、どこから？
　　　^_^;^_^;^_^;想像ですか？　想像で他人の家庭に口を出す人？

別に専業主婦を攻撃してる訳ではないので悪しからず。男にとって結婚て何がいいの？を語るスレですから(^-^)

>>39
うまくいってる家庭にいちゃもんはつけんよ。
テニスコーチとの浮気がバレて離婚した奥さんとか
陶芸教室の先生と駆け落ちした奥さんとか
軒並み専業。今時専業主婦の仕事ってそんなにある？
時間持て余すのが多いんじゃないか？
子供が2.3人いるならある時期はわかるけど。
外で働いてても浮気するのが今の女かも知れんがね。

>>42
うまくいってない家庭でも同じこと。
「君にはなんの関係もない」という意味では、ね。
他人の奥さんが時間持て余していようが、忙しくしてようがいいじゃん。
君が関わり合いを持たなければいいだけの話。

>>43
そうだよ。だから自分は専業希望の女性には近づかないと
言ってるだけだよ。

そもそもここメリットについて語るスレだろ？
ボブはなんだと思ってるんだ？

またグダグダになってるな

唯一の主張だったスケールメリットが論破された段階で
狂団からすれば荒らすしかないわな

今結婚して幸せな夫婦も、不幸せな夫婦も
攻撃する気は(少なくとも私は)無いですが、
それは私はきっぱりごめんです。って感じですね。

ちなみに、１ｹﾀ台でスケールメリットの話が出ていますが、
それは共同生活上のメリットであって、
結婚と言う制度上のメリットとは違うんじゃないんでしょうか。
共同生活の形態は結婚だけじゃないですよ。

>>44
つまりチラシの裏、だという宣言がしたかっただけ？

>>42
女の浮気で一番多いパターンは、職場だってさ。
どっかにデータあったよ。

>>47に付記。
結婚って選択を採ったとしても、
夫婦が選択するのは共同生活とは限らないですしね。

>>48
職業を持ち、向上心のある異性なら世界も開け
成長を見る刺激がある。そういう女は結婚という制度に固執しない。
共にある時期過すこともあるが、拘束しようとはしないだろ？
おっさん。おっさんもそういうスタンスで女性とつきあってるんじゃないのかい？

>>51
>そういう女は結婚という制度に固執しない。

個々の価値観だからね。「そういう女は〜」なんて、なんの根拠もない。

>おっさんもそういうスタンスで女性とつきあってるんじゃないのかい？

相手によりけり、だ。付き合いってのは自己完結するものじゃないからね。
相手の価値観や置かれた状況でいかようにも変化するよ。

結婚に不適格だと自己分析した男が
相手次第と言われましても専業希望では困るのではないかと思うのだが。
結婚したくない女というのが厳然と10％近くいるので
そういう女性をターゲットにするしかないんじゃないですか？
違いますかね。
共同生活のメリットならあっても
結婚生活のメリットは考えられないから結婚しない方だったように
記憶してますが。

結婚という糞制度にこだわるのは金目当ての女だけ

で、

メ　リ　ッ　ト　は　何　よ　？

>>53
>そういう女性をターゲットにするしかないんじゃないですか？

それは結果として、そういう女性と付き合うことが多くなるというだけのこと。
俺自身は「こういうカテゴリーの人」と限定してアプローチしたりはしない。
仮に相手の女性が「いずれ結婚を考えている人」であっても、俺と付き合うという
選択をすることもある（いつかは別れがくる、ということ）。

>共同生活のメリットならあっても結婚生活のメリットは考えられないから
>結婚しない方だったように記憶してますが。

この部分は君の記憶違いだと思うよ。俺はそういう意味の発言はしていない。

女とはつきあっても結婚しない理由って何ですか。
いづれ結婚を考えてる女とも相手が望めばつきあうが
決して結婚はしないというんだから
結婚生活にメリットを感じないということではないのかなあ。

>>57
場合によっては、ある程度回答するかもしれんけど…。
その前に質問いいすか？

このスレでは「ひろく一般に適用可能な結婚のメリット」を語るのではないのですか？
個々の事例を、その人独自の価値観や一般的ではない状況など踏まえ語ることに
何か意味があるのでしょうか？
それを伺ってから回答するか否かを決めたいと思います。

>>57
普通に考えて
結婚しない！と決めているなら
ひろく一般に適用可能な結婚のメリットを
感じないのだと解釈すると思うのだが。
実際子供が欲しくないなら結婚の意味など殆どないと思うけどね。
女性とつきあうメリットは大アリだが結婚はしない‥なら
ひろく一般に適用可能な結婚のメリットをどうお考えか？
ありましたか？

>>59
最初に思うのは「極めてパーソナルな関係」である結婚生活というものを
「ひろく一般に適用可能なメリット」に主軸を置いて語ることにあまり意味はないのでは？
ということ。だから「で、メリットは？」とか訊く行為を愚かだと感じる。

それでも敢えて答えるならば、「一番大事な人と添い遂げられるという精神的な満足感」
ということだろうか。たぶん「同棲でも同じ」とかいう反論があるだろう。
だが、実際の社会ではこれまでも「周りの見方や扱いがまったく違う」という事実があり、
また、当人達も周りの反応の影響を色濃く受けるものだからね。
周りに認められる、というのは精神の安定に非常に大事なものだと思うよ。

>>60
つーかきさまが来ると全て荒れるんだ。
いい加減出て行けよ、このクソが。

>>60
すふは単純に子供を産みたいから結婚した不届き者なのだけど
みんなそんな打算的な考えで結婚したのかと思ってたら
違うのねー（ぉぃぉぃ

まさに9596氏がおっさるように、結婚に精神的な安らぎを求める
若い人たちの多さに、たじろいた記憶が（ｗ
参考までに
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1222120.html

結婚のﾒﾘｯﾄって、精神的なものがｶﾅｰﾘでっかいのね。

>>60
だいたいどこでも屁理屈垂れ流して、全てで論破されて
しかもそれを認めずに下らん煽りばかりしているヤツが
何でいまだに出てこれるのかね。
きさまがある種の病気だってのは十分に知れ渡ってるんだから
もう出てくるな、汚らわしいんだ。

出ました、狂団お得意「精神的な支え」。
「世間体」とセットでいただきました〜

結婚のメリット
・子孫をつくることができる。
　（代理母や、精子卵子を買う方法もあるが、庶民には結婚が安価）
・子孫（我が子）に財産を譲るのに法的な保護がある。
・子孫をつくることで、生物的な自己満足が得られる。

子孫をつくることへの欲求を感じない人にとっては、
結婚はデメリットでしかない。

また、男にとっては、
嫁が優秀（とくに外観）であることが、
自己への評価であり、経歴の象徴ともなる。

また、女にとっては、
夫が優秀（とくに金）であることが、
自己への評価であり、経歴の象徴ともなる。

メリットも語れない狂団ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

☆心から愛しあう二人は、メリット・デメリットなぞ、思い浮かべるはずもない☆

　専業主婦α

メリットなんてないみたいだから一生独身でいれば？
そのかわり60ぐらいで自分の始末はつけて欲しいね

>>64
ｲﾔ・・・ﾃﾞｰﾀだからそんなに興奮しなくてもﾖﾛｼ（ｗ

>>68
妄想発言乙

>>68
同意。
損得やメリット／デメリットで「論じようとする」こと自体が馴染まない。
論じようとする時点で、問題の本質から「降りてる」ように見える。

>>64
精神的な支えと世間体。
これ出されたらリアル過ぎて非婚凶団は手も足も出ないわなｗ

>>69
人それを傲慢という。

>>71
さては、恋愛経験が、ないね^_^;　キミ

そう。メリットは無いんだよ。

メリットが無い事を理解した上で、したい相手が居るヤツだけがすれば良い。

つまり結婚と云う｢概念｣をしたがる必要は無い。

愛されたいと望まない　っちゅーのはある意味潔いと思う
今日この頃。

>>72
人これをボブ誤審発言という。

メリット？
男性にはないだろうに。

>>75
ﾌﾟ

>>76
その結論に異論を唱えてるものはいないと思うが？
「したいやつだけがすればいい」のは最初から自明じゃん。

あれ？女は男の職業や収入で相手選んでない？女にはメリット有りで、男はうだうだ言うなと？ 「愛」で誤魔化すなよな

まぁ煙草や薬物と同じだな。

年取って兄弟や甥姪に迷惑かけなきゃ一人でいいんじゃね？
いざとなれば行方不明にでもなってくれれば周りもすっきりするしさ

するつもりがない「結婚」という他人事に執着する動機☆

　　たとえば、
　　「テニスをするメリット・デメリット」を延々と語るのに、
　　　「自分ではテニスをしない人」の動機。

　　　　　その動機^_^;^_^;^_^;☆
　　　　　　誰だって「あれだ」って思うよね。

>>73
精神的な支え？なんで異性だけに頼らなきゃならないんだ？
セックス依存って奴か？ｗ
世間体？結婚したら一人前なんてのはもう前世紀の迷信ですよ。
出来婚DQNカップルでも崇拝してなさいｗ

>>76
>そう。メリットは無いんだよ。

異性の存在によって得られる
精神的充足感はメリットじゃないのかい？

>>85
用具の営業か？

自分自身はやる気が無くとも、売り上げさえ確保できれば良い…って事な(笑)


俺は一夫多妻が良いッス。

>>80
こんな煽りはいいとして、

ボブはこない方がいい。

「俺、テニスしない。したいやつがすればいいじゃね？」
「テニスするメリットが無いんじゃね？」

　そう言いながら、けして自分ではテニスをしない人って？
　　そのテニスへのこだわりは、深く、そして重い★^_^;
　　　彼は、そこから、けして、離れられない★(>_<)★

　　　　そして、また、テニスを語る★(T_T)★

>>85
前後関係があるからこそ、だと思いますがね。
現に、10年ちょっと前までは、
結婚することが大人として認められる一つの要因だったわけですし。
(少なくとも普通のサラリーマンにとっては)

テニスが通過儀礼だった時代は無いでしょう？

>>87
傷の舐め合いしてないと鬱になっちゃう人達か(笑)

>>90
「2ｃｈやるメリットなんてないよ」と延々と語られてる
掲示板があったらキモいよなｗ

まず、
メリットとして世間体ってのは無いな。

結婚することの利点について、男性では「精神的安らぎの場が得られる」が割合として一番高く、
次いで、「子どもや家族をもてる」が続く。
女性では「子どもや家族をもてる」が一番高く、ほぼ同じ程度の割合で「精神的安らぎの場が得られる」が続く。
「愛情を感じている人と暮らせる」と回答する割合は、男性よりも女性の方が高い。

一方、減少傾向が顕著であるのは男性、女性ともに「社会的信用や対等な関係が得られる」であり、
「親や周囲の期待に応えられる」も減少傾向にある。
男性では「生活上便利になる」も減少しつつある。

このように、結婚の利点としては、
精神的な充足や家族を得られるという理由が優位であり、
社会的な規範や実利面に関して利点を感じる人の割合は低下しつつある。

また、独身生活の利点をみると、男性、女性ともに「行動や生き方が自由」が割合としては圧倒的に高い。
女性では「広い友人関係を保ちやすい」がこれに続くが、やや減少傾向にある。

結局いつもどおり「結婚のメリットを語る」ではなく、「結婚する人を批難」に終始。
スレ立てした意味なし。

ああ結婚したい
もてない俺には無理だけど

拘束具好きのＭ男には、自由を失う事もメリットか？

亀甲縛りのヲッサン想像して吹いたｗ

結婚が通過儀礼だと思ったことは無いデス☆^_^;☆

　少なくとも、子どもがいないと「親」にはなれまセン。
　　子どもがいなければ、ずっと、誰かの子ども、という立場のまま、デス☆

　　　結婚より、出産・子育ての方が重いかな？
　　　　自分が育ってきた道のりを、親の立場でリフレイン☆(^_-)☆

>>85

やらないし、やりたくない人の前で延々と誘う人って怖いよね？

「やらない」ってとりあえず言ってるのにさ。

>>96
結局いつも通り「好きな異性と暮らす・家庭を築くのはメリットではない」
と個人の価値観を押し付けるだけだなあｗ
君らにとってはメリットではなくても他の人にとってはメリットなんだよ。

>>97
・年収１千万以上
・身長180�a以上
・イケメン
・20代まで
↑
全部満たせば、スタートラインに立てるぞ(笑)

子供を持つ動機も老後の世話見させる為か。十分打算的だが。非婚派（少なくとも俺）は潔く尊厳死を望む。あとは制度の問題だけ

>>97
結婚するのに「もてない」はあまり関係ないと思うよ。
「たった一人の異性」と信頼し合える関係を築けたなら結婚は可能。
モテる必要はないよ。

つか9596が立てたスレじゃないでしょ？

>>95
結婚するカップルの約半数が出来婚のこのご時世になんで
「精神的安らぎの場が得られる」が１位になるんだよｗ

>>102
まあ、年間、１００万組近くが結婚しているわけですから・・・☆
　つまり毎年、２００万人、ね☆

>>106
厚生労働省の調査だと確か4組に一組位ぢゃなかったっけ？

>>86
>精神的な支え？なんで異性だけに頼らなきゃならないんだ？
核心で脊髄反射？
別にお前がホモでも知らんわなｗ

>セックス依存って奴か？ｗ
精神的な支えがセックス依存と思考するあたり
お前は既にDQN確定

>世間体？結婚したら一人前なんてのはもう前世紀の迷信ですよ。
言ってもいない事を必死に否定するあたり
リアルで相当言われて認識してるんだろうな。

>>105
はぁ…その通りですが。
傍目に見てせっかくのスレの「意味がなくなっている」から、そう書いたまでです。

>>102
・年収１千万以上
俺頭悪いし不器用だから無理だ・・・
・身長180�a以上
俺160�aだよ・・・
・イケメン
どう見てもブサメンです・・・
・20代まで
今10代後半、気づけば独身で40になるんだろうな・・・
未来に光が見えない

>>101
恋愛結婚の割合と離婚率の上昇に相関があるのは何で？

愛してるんだろｗ

>>96
そんじゃ論破されない完璧なメリットを簡潔語ってくれよ。
スレ立てした俺からのお願いだｗ

結婚希望の自分でもここの主婦に腹がたつのはなぜだろう？

まぁ一時の感情で一生…は無理だよｗ

維持出来ないから｢制度｣を作る必要があるのだからな(笑)

>>106
わたしの周りのカポーによると
子供が出来ることは結婚の「要因」ではなくて
「一つのきっかけ」らしいですよ。
親御さんに「何故結婚したいのか」とか説明したり、
許しを得たりせずにスムーズに結婚に至れて
助かったと言う人もいました。

>>109
精神的な支えは異性関係にしか見出だせ無いの？と聞いたのですが？
もうちょい頭を使いましょう。

>>113
>>72

論破する為だけに、「誰かがメリットを挙げるのを」手ぐすね引いて待ってるなんて
もともとスレ立ての動機自体が不毛だったワケだ。
アホくさ。

>>112

愛などという、気の迷いだけで
伴侶を選ぶ愚者に、あなたの言葉は理解できないよ

数字は白旗ですかｗ

>>104
たった一人の異性・・・
その一人がいかに難しいか・・・

>>114
すふみたいのとは絶対結婚したくない！とゆーﾎﾙﾓﾝのせいです（ｗ

ってゆーか早婚（ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ婚）と晩婚の二極化。
早婚は離婚確率が高く、ﾓﾀﾓﾀ晩婚しそうな人間は、
彼ら（友達）の修羅場や離婚を体感する機会も多いんぢゃなぃのかな？

友達のﾃﾞｷﾁｬﾀ婚→離婚　を見ている晩婚ｸﾞﾙｰﾌﾟは
そりゃ結婚に臆病にもなるさ。

＞恋愛結婚の割合と離婚率の上昇に相関があるのは何で？

上昇も下降も、分析しないと何でも相関しますよ(^_-)☆
　たとえば、離婚率と、地球の温暖化とか^_^;

　　どちらも上昇してるから相関、ということはないと思います☆

>>92
都合が悪いとスルー？
堂々と答えればいいじゃないの。
どんな答えでも笑わないからｗ

>>92
異性の存在によって得られる
精神的充足感はメリットじゃないのか？

>>118
なるほど、「メリットを挙げるのを待つ」は不毛と。
判りやすい立場紹介、乙。

結婚して何か得るのか？
俺もいい歳だけど自分の時間が無くなるのはまだ我慢出来ない。

精神的な支えは異性関係にしか見出だせ無い・・・、
俺は所謂非婚派ではないが、さびしすぎる・・・。

>>116
そのためにわざと穴空きコンドーム仕掛ける女もいるみたいよ。
男を逃がさないためにも必死みたい。

>>123
言い訳苦し過ぎ(笑)
離婚は結婚の結果だろ(笑)

>>126
自分の時間って、だいたい2ちゃんやってるだけのくせにｗ

離婚したくないから結婚しない

正当な非婚理由だわ。

>>124
傷の舐め合いしてないと鬱になっちゃう脆弱ﾁｬﾝにはメリットなんだろ？

答えてるじゃねーか文盲(笑)

>>130
同じ穴の狢攻撃、乙。

結婚しないと離婚は出来ないわなｗ

>>131
お前は隔離スレに引っ込んでろ

>>118
結婚のメリットが知りたかったから立てたのですが？
不毛だと言うなら来なければいいじゃないですかｗ
それともただ結婚にメリットが無いということをうやむやにしたいだけでしょうか？

>>116　子供を盾に両親に結婚を納得させようとするなんて…orz
まだ避妊失敗のカップルの方が可愛いですね。

気団でﾎﾞｺﾎﾞｺにされてもなお結婚のﾒﾘﾄを知りたがる・・・・・・。

いじらしくてｶﾜｴｴ・・・・。
母性本能ｷｭﾝだわ。

幸せになるのだよ・・・・。

>>128
それ‥居るには居るかも知れないですが、
相当少ないと思いますよ。

>>131

うん。淘汰される種の価値観としては「正当」だと思うね。

>>130
それも一つの楽しみだよｗ

精神的充足感って、女とつきあっててあるか？要求ばかりされて疲れる事はあるが。だから「やるだけ」が目的になるんだよ

2006年の今こそ如何に困難で厄介であろうと靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士を裁く新たな東京裁判を戦後世代の手で開始しなければいけない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/rape.html
現在、続発する残虐犯罪は靖国英霊という侵略強盗殺人犯の「戦後社会による放置」が原因である。
家族のために天皇のために国のためになどとほざいて、海を渡り侵略強盗・強姦殺人を繰り広げた靖国英霊という犯罪兵士が許されるのなら、道徳などどこにも存在しないに等しい。侵略殺人英霊兵士の罪が放置された「平成」社会にはどんな法律もモラルも機能するはずがない。
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
靖国Ａ級戦犯だけを分祀すれば済む問題では断じてない。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/fukasaku05.htm
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
小沢一郎と中国・胡錦濤（コ・キントウ）はあたかも侵略殺人強盗の責任がＡ級戦犯だけにあるような暴言を振り撒いている。侵略殺人の実行犯人である靖国英霊という個別の兵士が免罪されると本当に思っているのか。靖国英霊という個別の侵略強盗兵士に殺されたアジア各地の
被害者を無視して、何の未来だ！ 何が歴史だ！ この恥知らずめ。
http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~hirofumi/gallery.mal02.htm
親分＝Ａ級ゴロツキ戦犯だけが罪を問われ、侵略強盗殺人強姦の実行犯である子分＝皇軍兵士が許されるなどという社会がどこにある。数千万のアジアの人たちの人生を破壊した靖国英霊という侵略強盗殺人の犯罪兵士とその共犯兵士が許される筈がない。
http://yeoseong.korea-htr.com/jyoseihoutei/nisino.htm
国のために平気で人を殺すような軍人を大量に飼育している韓国、北朝鮮というチンピラ軍事国家も分かっているのか！
http://kyoto-getto.hp.infoseek.co.jp/okinawa/war/war2/war2f.html

>気団でﾎﾞｺﾎﾞｺにされてもなお結婚のﾒﾘﾄを知りたがる・

それ同じ人なの？
そもそも、なんで気団にあるの？

>>136
親も子離れしづらい時代になってきてるんですよｗ
それから「結婚のためにあえて子供を作った」カップルは
わたしの周りには居ませんでしたよ

>>137
答えに窮すると寝言を書き散らすのが定番らしいな。
判りやすい白旗、乙。

>>141
精神的なものは、維持・継続性において不安定で、一方の努力だけで解決できる問題でもないから、
「メリット」としては弱すぎるんだよなぁ･･･

>>138
今の若い世代、特に19〜24くらいの世代には結構ある話よ。
特に低学歴な女に。

脆弱ﾁｬﾝと中毒患者だけにはメリットが有る…でFA？

http://pastel.muvc.net/

ここでぱんちゅ売ってるゅらちゃん可愛い！

>>146
弱いと感じる人は結婚しなければいいし、十分だと感じる人は結婚する。
つまり「メリットなど挙げたところで」却下する人は却下するだけ。
さらにはこのスレ主のように「却下する為にわざわざ挙げさせる」という
悪趣味な人間もいる。アホだとしか言いようが無い。

この手の、
「結婚できないタイプの男性が強がるスレッド」は、
　　みんなツッコミいれたくて、書き込みがチャット状態になりますね☆(^o^)☆♪

　　　「モテない男性」が、唯一、モテて輝ける場所、です☆(^_-)☆
　　　　　この手のスレッドは。

>>149
乙

>>147 自分自身の体を武器に結婚を迫るわけですね…
なんだか、嫌ですね。同じ女として。

これだけ性が乱れると、純潔教育を復活させてもいいのでは？と極論に
走りたくなるおばさんでした。

>>151
ワンパターンの、「童貞」「もてない」攻撃乙。
こまると結局それに頼るしかないのか？つまらん。

>>151
逃げるか(笑)

>>148
OK。
女にしか精神的安らぎを見出だせ無いなんてｶﾜｲｿｳｗ
…ってあれ？ｗ

>>147
本当‥？どれくらい居るんだろう。
しかも学歴関係してるのか？
「すごい覚悟なのは結構だが、子供と夫をめいっぱい大事にしなさい」
としか言いようが

>>148
とりあえず>>76は自ら否定したのでいいだろ。
結婚にはメリットがあった。とねｗ

ただレッテル張りは良くないよ。
頭悪く見えるからｗ

>>151
何言ってんだ？
モテないってなんだ？

>>143
同じ人かどぅかは知りませぬ。
ﾒﾘｯﾄ厨とか言われて可愛がられていたけど（ｗ
結局、既婚男性に何故結婚したのかを聞きに行った
愚かな毒男君がいたのだ。

「俺のﾒﾘｯﾄはお前のﾒﾘﾄにはなり得ない」
「結婚とはそうゆーものだ」
でﾊﾟｰﾄ14位でｵｼｬｶになった記憶が・・・・・。

あまりのしつこさに、気団の騎士達は
「嫁に惚れてるんだよ！」で再び奥様萌え〜（ｗ
めでたしめでたし。

>>158
本気だとしたら皮肉のわからん奴だな(笑)

早くもFA確定か？

ちなみに気団で面白いのは、嫁の浮気疑惑相談系のスレだな。

離婚を決心して行く過程に、読むだけでも面白さがある。

>>161
よいよい。気にするなｗ
で、結婚にメリットがあると認めて上で
キミはいったい何を主張したいのかね？ｗ

結婚出来ないただの妬みかね？ｗ

>>160
何だ、同じかどうかも判らずに言ってたんだ。
いつものことかw。

メリット聞きたいのに変な煽りばっかりだし
まともなやついねーの？

>>150
「否定しようの無いメリットを挙げる」方向には発展しないの？

否定されても挙げつづければ、そこに「十分だと感じる何か」を感じた人は
結婚に対し能動的になる可能性もあるんだから、そこは努力しないと。

>>153
まぁ、ヤッた男も男なので、責任取れと言われたら取るのが筋ってものですが。
女の方は散々遊んでおいて、金づるの尻尾掴んだらそこで身を固め、
揚句熟年離婚か慰謝料のおまけ付き。
真面目に生きてきた男が報われないってもんですよ。

>>165
ヒント：狂団

信じている事が信じる理由な奴等だぞ(笑)

>>165
明確な回答がくるはずないよｗ
メリット感じてる奴なんてそうはいないでしょ？
いるとしたらどちらか片方が苦労してるはず

>>166
「否定しようの無いメリットを挙げる」のは不可能だから。
そもそも主観や個人的な価値観で「満足や納得」してするのが結婚。
当人の満足を第三者が否定するのなんて簡単だからね。
「俺にはメリットとは感じられない」で終了。

そんなレスをつけようと手ぐすね引いてるところで「努力しないと」とは
まったくもって恐れ入る。

気団って既婚男性板？残念ながら違うよ。
数週間前から「したがらない男」スレで暴れてる２０前半の若造ですよ。

>>170
アハハ。その程度の薄い動機しか書けないんだm9(^Д^)

>>157
高卒・専門卒の女が男繋ぎ止めるためによくやるのよ。

>>170
それなら貴方のこのスレでの役目は

>そもそも主観や個人的な価値観で「満足や納得」してするのが結婚。
という事で明確なメリットはありません

とだけ言って終了って事で。

>>170
女側のメリットなら挙げられるぜ？ｗ
・三食昼寝ネット付き
・何もしないで定収入
・慰謝料または熟年離婚

>>172
で、結婚にメリットがあると認めて上で
キミはいったい何を主張したいのかね？ｗ

>>175
最近は家事育児の負担分散・所により放棄も付いてくるらしいぞ。

最初から、結果がみえていたスレでは
２００オーバーはむづかしいですね

確実なメリットなど存在しないのだから

>>174
明確なメリットが無いのではなく、当人にしか明確ではない…ということ。
それを「一般化して語ろう」とすることだけでも無理があるというのに
このスレは「語ろう」ですらない。「なんとしてでも否定しよう」という意図。

結局は不毛な争いだなｗ

>>177
素晴らしいですね。まさに人生薔薇色じゃないですか。

>>178
メリットが発見出来れば良い収穫でしょう。
伸びずに落ちればメリットが無いという証明にもなりますし。

>>178
両親に聞けば？ｗ

>>179
「当人にしか明確ではない」ものでも、メリットがあるなら挙げてみても良いでしょうに。
「否定されるだけだから嫌」ってのは、今まで貴方が「ただ否定してきた」多くのレスとその書き手に対して失礼と言うものでしょうｗ

でも、おれが敬愛してやまないFA先生によれば、
95％の男は”強い結婚願望”を有しているらしい。

>>183
俺はすでに挙げてあるよ。

>>181

いくら論争しても、我々が頷くメリットなどでてこないです
まあ、でたとしても、女側のメリットばかりでしょう

このスレも、結局狂団の唯一の生きがいの場になるだけでしょう

>>186
>いくら論争しても、我々が頷くメリットなどでてこないです

そういうこと。認める気のない者に何百・何千と提示してみても同じこと。
「結論ありき」でしか考えていないのだから。

俺にとっては、自分の金を全部自由に使うよりも
金はかかっても好きな嫁や子供がいる方が幸せだな
つかそれらに金を使うの自体幸せだ
これをメリットと言わずなんと言う

>>187
そうですかね？
>>60の意見あたり、理解できる内容だとは思いましたが。

ただ、それを理解することと、
それを現実のものにできるかどうかには
マリアナ海溝よりも深い深い溝があるわけで。
事実、モテないことはないにしろ、
結婚に値するような相手か、と言うと、数えるほどにもありません。
私が言えるのは、そういう相手を見つけた人、おめでとさん、ってだけですね。

>>186
出なければ出ないでいいんです。
どっかのスレで「結婚のメリットが〜」みたいな話になったとき
このスレでメリットは出なかったじゃないかと一蹴出来ますからね。

>>129のレスから逃げて>>151か
すごいなぁ。

>>188
何か違う気がする…

>>188
それが若干200レスで語られた「精神的メリット」だと思いますよ。
お幸せに。

>>190
教団に過去を振り返る思考など持ち合わせてないですよ
そうじゃなきゃ、真顔で我々にレスなどできないでしょ

>>186
結婚のメリットの一つに
パートナーからの愛情や思いやりなど
心理面において得られる満足感がある。
と何回も出てるじゃないのこの文盲ｗ

一日も早く頷けるよう頑張ってくださいねｗ

「この商品の効果には個人差があります」
これをメリットとして掲げられるのは健康食品くらいだろ。
女は馬鹿高い健康食品か？

明日梨香とデートなんで寝る
ﾉｼ

>>196
秀逸な例えじゃないかと。
人によってはアレルギーが出たり、
場合によっては死ぬ事もあるかもしれないけど、
私はこれで健康になりました。
みたいな感じでしょうかね。

>>194
まぁ、あったという事実は残るのですから、
保守しときますか。

>>193
精神的なもんだろ、メリットってのは
車を買う・旅行する・便利なモノを買って楽をする・・・
誰かにとってはメリットでも別の人にとってはメリットではない
そういうことだろ
その本人のメリットが理解できないだけで否定するのは
子供のすることだよ

>>195
つ後に夫在宅ストレス症候群

いや、君そう思えるのか？すごいなぁ。
そうだ！一夫多妻にして、君が引き取ろうよ！

一人でさえ、そんなにいいことがあるんだ
増えれば薔薇色パラダイスだ！
頑張って下さい。

>>201は>>3ｽﾏｿ

>>201
愚か者にレスするだけ
アナタの人生が穢れるよ

醜いレスを晒させて
結婚の愚かさを確認しあえばいいだけだよ

と、おもったら>>195でもあってた
あやまって損した。

>>197
ｶﾞﾝｶﾞﾚ

>>198
不適格者はいるからね。
しても離婚が増えるだけｗ

>>203
>結婚の愚かさを確認しあえばいいだけだよ

な。結局こういうことだ。最初から「メリットを語ろう」とは思っていない。
「メリットを挙げてきたら却下しよう」という>>1の意図通りの展開。

密かに俺は｢子供こそ至高のメリット｣と返って来るのを期待してたんだがなぁ…。

結局｢結婚しても女でいたい｣とか言って、パチンコ屋の駐車場で子供を放置死…
と云う、今時既婚の自分中心主義が見えただけだった。

これでは産ませても殺すだけだな…。

>>199
近年事故(離婚)が多発してるからね。そりゃ誰も手出さんわな。
確か表示成分が全く出鱈目なサプリもあったんだっけ？
実際に成功した例の方が少ない気がする。

>>9596
あいかわらず傲慢なボブ
とうだ貴様らおれがおまえ達のためにありがたい話してやる
反論はゆるさん！！まちがってても聞け！！

この姿勢くずれず。

>>207
こんな釣堀に
まともな魚はいないよ

わかりやすい自演乙(笑)
ここはID

＞密かに俺は「子供こそ至高のメリット｣と返って来るのを期待してたんだがなぁ…。

あの〜そう言うと、多分、「結婚しなくても子供は持てる！」って
かえってくると思いますよ＾＾；

>>211は>>208へ

>>207

ああああああ！！！！！！！！！
言ってしまわれた！！！！！！！！！！！！！

１０００レス近くまでためておいて
子供じゃないのか！と言えば…

>>212
持てると、安全に育てられるでは、
また意味合いが違うと思いますよ。

私は非婚ですが、結婚のメリットとしての安全な育児には肯定的。
偏見なんて一朝一夕で消えるもんじゃない。
今でこそ名前だけは浸透しましたが、
シングルマザーも一般的では無い。
更にDQNが拡大再生産されている現実があるわけですから、
予防線は多いに越したことは無い。

教団もせめて、我々に多少でも
結婚って良いものだと思わせる
レスでもたまにはしてくださいな

張り合いがなくって、レスすらする価値がないよ

>>215　そうですよね。それが常識的な意見だと思うのですが…

>>211
話の流れから言って
>>208は>>198宛じゃないかと。
いや、>>198本人が言うのも傲慢な話ですが。

>>200
・何もしなくても定収入
・何もしなくても安定した生活
・何をしても確実に取れる慰謝料or年金

これらは誰にとってもメリットになり得ると思うが？

>>214
1000まで('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ

>>217
非婚が非常識みたいな偏見は勘弁してください。
そういうレッテル貼りは俺女だけで十分です。

>>219
誰にとっても？ずいぶん傲慢だなオイ

・何もしなくても定収入
・何もしなくても安定した生活
・何をしても確実に取れる慰謝料or年金

で？これによって得られるメリットってなに？

>>221　あっ、非婚が非常識だなんて言ってませんよ。誤解しないで下さい。

＞結婚のメリットとしての安全な育児には肯定的。
＞偏見なんて一朝一夕で消えるもんじゃない。

この部分が常識的な意見ではないかと言いたかっただけです。

あー、アンカミス。
>>208は>>198宛て

>>220
ｿｳｶ…orzﾄﾘﾐﾀﾞｼﾃｽﾏﾝ

いつも通り争うシウマイ氏と数字。
埒が明かないのでシウマイ氏マキンコにジャッジ依頼。
マキンコ双方悪い所あり、喧嘩両成敗的なジャッジ。
ところが数字、「自分だけ指摘されるのは気に食わない、
シウマイの悪い所も指摘しろ」と小学生並の反論。
自分の非も認めるのが大人の所作、と正されても
なお何度も同様の発言を繰り返す数字。
「何故数字が嫌われるのか分かった気がする」とマキンコから最後通牒。

>>216
結婚のメリットの一つに
パートナーからの愛情や思いやりなど
心理面において得られる満足感がある。
と何回も出てるじゃないのこの文盲ｗ

はいどうぞ。
未だに↑の反論なり意見なりレスがないんだけど
価値がないとか訳わからん事ぬかして
いつまで逃げてるのかな？ｗ

>>222
「おまいも社会に出れば判るさ。」

まぁ、上のはあからさまな煽りだけどな…

>>219に対して
>で？これによって得られるメリットってなに？
ってのは幾らなんでも痛すぎだろ…マジで吃驚。

なんだか、このスレはアンカーミスが多いな。
アホウの集まりか。

>>226
過去ログ見れないから
今までわからなかったよﾄﾝｸｽ

>>207
「子供を育てる環境を作れる」と言うのは確かにメリットだと思う。
これに関しては否定しようが無いよ。
育てる個人の問題はさておきだが。

>>228
ん？違う人？下手な煽りはいいから答えてくれ

>>227
それは同棲の段階では得られないものなんでしょうか？
それとも、紙一枚程度の違いでそれは劇的に変化するものなんでしょうか？

>>232
１年間霞を食って生きられたらメリットと認めてやるってこと。

>>234
>>232

>>233

愛情や思いやりなどという
インチキ健康食品の
プラシーボ効果並の
たわいもない感情を
メリットとのたまう者に
レスするだけ、人生の無駄ですよ

うわ、呆けてた。俺もテンパッってんな〜

誤)１年間霞を食って生きられたらメリットと認めてやるってこと。
正)１年間霞を食って生きられたらメリットにならんと認めてやるってこと。

ﾒﾘｯﾄも示さず非婚叩いても、増々結婚したがらない男は増えるでしょうね〜 このｽﾚ読んでる若い世代も少し賢い奴なら分かるだろうし

>>233
同棲の段階でも得られますが
紙一枚でそれが劇的に変化するとも限らないので
結婚のメリットの一つにもなりますねｗ
「家族」を足して・・・

パートナーからの愛情や家族の思いやりなど
心理面において得られる満足感がある。
と何回も出てるじゃないのこの文盲ｗ

>>236
カビからペニシリンを発見するような事だって、
何十回何百回と試行すれば出てくるかもしれないじゃないですか。

それじゃ、おやすみなさいまし。

>>239
結婚しなくてもえられるのか。
ほー。

もう一つ大事なことを忘れてた。しかも一番大事なこと。

>>200のメリットを享受できるのは、現代日本では事実上
女だけだ、という致命的な難点があるな。

やっぱ俺呆けまくってるわ。すまん、消えます。

「『結婚』のメリットには個人差があります。
万が一悲惨な結果になられましても責任は負いかねますのでご了承下さい。
〜結婚狂団〜」

>>1にあるように

結婚のメリットの一つとして
パートナーからの愛情や
家族の思いやりなど心理面において
得られる満足感がある。

とはっきり名言しましょう。
未だ否定出来ないみたいですからｗ

>>237>>242
あ、理解すらできてなかったのか君ｗ

金なんてただの紙キレだよ
それを使って何をする？
それによって得られるものってなに？

ちなみに「食う」のみがメリットだと
自給自足が可能な人間は金なんてメリットでもなんでもないという事になるが

つかID:sefW/ggbはスルーかいな

>>244
「結婚」しなくてもえられるんだろ？

結婚ならではのものないの？

精神的メリットは誰しもが得られるものでは無い。
離婚件数の増加、出来婚の割合の増加から
その精神的メリットも希薄なものとなっていることが見受けられる。
これはメリットとしては不十分である。

はい、否定しました。

>>242
他人を養える女のなど
ほんの一握りですからね

基本的に>>200のメリットは
女に当てはまるでしょうね

喜んで享受している人も多いでしょうし

>>241
>結婚しなくてもえられるのか。

まず相手がいないとねｗ

>>239
＞パートナーからの愛情や家族の思いやり

孤独をどういう時感じるかというアンケートを既婚者に実施したら
男女とも１位が（５割）が独りでいるときと答えたが、２位が夫と妻で
劇的に違った
夫は２割が会社にいる時と答え、妻は３割が夫といる時と答えたそうだ。
３割の妻はパートナーから愛情や思いやりを得られていないようだね。
結婚すれば得られるものではないことは確かだ。

>>250
論破が早すぎるよ
もう少しいたぶらないと

>>245
紙切れで物が手に入る。
物と紙切れがあれば女が手に入る。
残念ながら今の女はそうゆうもんだから精神的メリットも手に入るんじゃない？ｗ

>>249
結婚ならではのメリットをあげるんじゃないの？

そして、何より>>244のとおり
だれもがえられるわけじゃないよ？

>>250
ﾊﾔｽ

訳あって今携帯なんだよね…。
GW中に1000いったらまたネカフェ行って立て直さないと。

携帯でも立てるとやばいの？

>>247
そりゃただの君の見解だろ
既婚者の離婚率が過半数でも越えりゃ納得もするが
>>252
物を手に入れて得られるものはなに？精神的な満足感だろ
車とかゲームとか好きな奴がそれにアホほど金使ってたら
君は「メリットないだろ」って否定するのか？
>>250
リンクしてくれ
君達平気で抽出・捏造するからなｗ

>>250
パートナーからの愛情や家族の思いやり

と孤独の関係はなんだ？ｗ

>>256
テンプレしっかりさせたいからさ

>>257
車が趣味の奴は車を買えばいい、
ゲームが趣味の奴はゲームを買えばいい、
結婚がしたい奴は結婚をすればいい。

つまり結婚は趣味と同等ってことですか。

>>259
そうか。

>>259
携帯でちまちまレスしてんの？
そんな鬱陶しくて何のメリットもない事してんの？ｗ

って事だよ


>つまり結婚は趣味と同等ってことですか。

どっかできいた事あるなあ
君、冠婚葬祭板とかに非婚スレ立てたキチガイ？ｗ

つか寝るわﾉｼ

>>257
全ての人が精神的メリットを得られるのならメリットとして充分だ。
しかし絶対得られるものでもなく、結婚しなくても得られる。
それは結婚することによるメリットではない。
一部を取ってきて話をしたら
既婚者の中で一人でも精神的デメリットを感じた人がいたら
相殺されておしまいだぞ？

>>257
　柏木惠子氏の『家族心理学　社会変動・発達・ジェンダーの視点』の
データによると、中高年夫婦に「もう一度結婚するとすれば？」と問うと、
男性の７割強は「いまの妻と」と答えるのに対し、女性は「いまの夫と」が４割、
「ほかの人と」が４割、「結婚しない」が２割となっている。
妻の夫への隠れた不満が透けて見える。この意識のズレが最近増えてきた熟年離婚
の理由になっているのかもしれない。また「孤独感を感じるのはどういうときか」と
いう問いには、回答の１位は夫も妻も「一人でいるとき」５割前後だが、夫の２位が「
職場にいるとき」２割なのに対して妻の２位は「夫といるとき」３割、となっている。
家庭のなかで「理解してくれない夫」がいると逆に孤独感が強まる、といっているのだ。
http://www.bund.org/culture/20050705-2.htm 　

>>262
全ての人？だから傲慢だっての
万人がメリットと感じるものなんてこの世にあるかよｗ

つかホントに寝るわﾉｼ

>>253
結婚ではないメリットと一部重複するも
結婚のメリットの一つとしての否定は出来ないねｗ
誰しもが得られるなら
デメリット（離婚とかね）はないんだよｗ

つうか、>>253でもおわってる

結婚ならではのﾒﾘｯﾄをあげるんじゃないの？
結婚しなくてもえられるのなら、結婚ならではのメリットじゃないじゃん。

>>264
うたたね。

>>264
さっきから傲慢ってなんだ？
都合の悪いことをその一言で片付けるんじゃないよ。
>>265
一部じゃなくほぼ全部重なるだろ。
結婚しなくても得られるが、結婚したからといって得られるわけではない。
これのどこが結婚のメリットなんだ？

>>262
>全ての人が精神的メリットを得られるのならメリットとして充分だ。

全ての人が対象である必然性はなんだい？ｗ

>結婚しなくても得られる。

全ての人がしなくても家族を得られるのかい？ｗ

>>269
一部の人を対象にしていたらきりが無いだろ。
結婚しなくても得られるってのは精神的メリットのことね。

結婚しなくても一つ屋根の下で共に暮らすと
家族じゃない？犬やネコも十分家族なのだが‥。
高齢者の再婚は籍を入れない事実婚も多いと聞くが
事実婚も結婚に入るの？

ってか精神的メリットを結婚ならではのものとして強く推してる奴は、
結婚してない恋人達の恋愛をおもいっきり否定しているように取れるが…。
恋愛したことあんのかね？

>>272
ジェンダーフリーを訴える学者の大多数が子供を産んだ経験がないように
自分の経験の外のことを机上の空論で述べてるだけなのよ

みんな自分の味方で、自分に都合のいいことしか言わない

>>270
家族による精神的メリットの話してんだけど
なんでお前は家族を切り離すんだい？ｗ

結婚のメリットの一つとして
パートナーからの愛情や
家族の思いやりなど心理面において
得られる満足感がある。

とはっきり名言しましょう。
未だ反論出来ないみたいですからｗ

また同じことを何度も何度も・・・

男と女が愛し合い、一緒に暮らすのに結婚はなぜ必要？
なぜみなそこに疑問を覚えないのかが不思議だ。

精神的なメリットがあって一緒に暮らし家庭を作るのに結婚はなぜ必要？
今までの常識をそのまま鵜呑みにするとこれからイタイ目にあうぞ。

>>272
結婚ではないメリットと一部重複すると
>>265で書いたんだが読めなかったか文盲はｗ

明言ね

>>272
すごい解釈だねｗ
自分には、結婚を否定する人間は恋愛経験ゼロに見えるがね。
精神的メリットは理解不能でメリットとは思えないんでそ？

ずっと一緒に暮らすなら結婚制度を利用した方が得じゃね？
国は既婚者を何かと優遇してる。
だから世の同棲カップル達が文句言ってる。（だったら結婚しろよと思うｗ）
子供作るなら言わずもがな。

ところでここは結婚したがらない男スレじゃダメなのかい？

>>274
家族ってさぁ

夫婦(自分)家族？
両親自分含めた家族？

>>274
まず他人のレスになるけど>>271。
それと、家族を持つことで確実に精神的メリットは得られるわけではない。
家の中で居場所が無かったりする旦那さんもいる。離婚件数も増えている。
メリットにはなり得ない。

>>276
重複してるから
ならではじゃないじゃん。

>>273
なんでここまで必死になれるかが知りたいよ…。

>>279
ググっちゃいな。

あれ？ここは恋愛による精神的メリットはメリットと認めるのか。
結婚したがらない男スレとはなんか違う感じだね。

>>281は
>>239を見て

>>278
精神的メリットは理解出来なくないよ。
でも結婚することによるメリットじゃないよね？

>>281
あのさぁ、
大福と苺大福があって
大福が美味しいからといって苺大福が不味いとは胃炎でしょｗ
同じ大福だけどさｗ
わかった？ｗ

もう寝るよ。おやすみ〜ﾉｼ

>>284
あっちでも恋愛を全否定してる非婚はごく少数だと思うよ？
ただ、恋愛を口実にやりたい放題やってる女を叩く人は結構いるね。

【子無しなら同棲で】結婚のメリット【いいじゃん】

にスレタイ変えたらどーよ？

結婚せずに16年間つきあってるカップルがいる。
互いに老後は支え合う気でいるようだ。
適度な距離で長く時間を共有し、思い出を積み重ね
信頼し合っているというケースもあると思うよ。
相手を尊重するからこそ結婚という形はとらないというのも
アリの世の中ではないだろうか。
結婚となると働く女には不自由がつきまとうだろうし。
親も互いに看取った後で、支え合う必要を感じたら
一緒に住めばいい。子供がいらない場合にはそれで十分だ。

>>289
まぁ、次まで続いたらねｗ
>>290
そうゆうカップルは心から応援したくなるよ。

精神的なメリットって所詮理想論だよな
はたして理想論がメリットになりえるのか疑問だ
あと結婚のメリットは子供と教育の環境ってのもわかるけどそれだけだと不妊症の人は結婚のメリットないんだけど

>>292
EDや無精子症の人もね。
そうゆう人は人一倍自分が必要とされる何かを身につけないとね。
厳しいようだけど現実はそうならなきゃダメだと思う。

>>287
漏れは、苺大福買うとき
あんの甘さといちごの味のミックス感をあじわいたいから、買うよ
ごま大福を買うときは
中の中華あんの味をあじわいたいから買うよ。

全部ひっくるめて大福だけど
それぞれちがうからね。


つまり>>287は何が言いたいの？

＞そうゆう人は人一倍自分が必要とされる何かを身につけないとね。

となると子供を産んだことですっかり安心して
太り出す妻が理解できますね。

>>294
大福がお好きなんですと。
>>295
あぁ…、なるほど納得だ；

そろそろ落ちとくわﾉｼ

まあ、とにもかくにも子供だろうな。
生物は次世代に子孫を残そうとするわけで。

結婚しないと子供を育てるのが現実的に困難で（性別役割分業）
子供にも相続権の点で差別があるのが問題のような気もするが。
少子化を促進させている原因のひとつだからねえ。

なるほど、なるほど、結婚唯一のメリットが恋愛とも重なってんのか
道理でどちらもしたくないわけだ

結局、そのメリットも万人に共通するものではないよ

恋愛はしたいけど結婚はしたくない

こう考えてる非婚者ばかりなんだろうね。

自分が幸せになることばかり考えていて、
　人を幸せにしてあげよう、とは考えないのね☆^_^;☆♪

もしかしたら、親孝行ですら、
　「親孝行のメリットなんかあんのか？」と考えている独身男性が多いのかな？

　　　このスレッドには☆

　　　　「メリットがあるなら、親孝行しよう」というのは、最低だよね(T_T)。

子供が幸せになるのが何よりの親孝行です
子供が結婚して不幸になることは親不孝

以上

結婚すると悲惨だぞー。
国家公務員でも負け組になる。
フリーターよりヒモジイ生活に転落する。

>>302
血の繋がりは大きいよ。
親（子）は裏切らないという絶対の信頼があるから、無償の愛を与えられる。

夫婦は離婚すると他人だからね。
「無償の愛」を与えると、パワーゲームに敗れる危険がある。

>>301
そういう考えはマッチョ、男根主義とさんざ揶揄されてきたからね。
今さら遅いでしょ。

上の方で「トヨタ」で例えられているので反論。
企業であれば、不採算部門からの撤退、配置転換がある。
家電・冷凍食品が発達した現在、後方支援部門はほとんど不要になった。
企業で例えると、アウトソーシングが進んだってこと。
敢えて正社員で雇う（結婚する）必要はないよね。

能力で他に差が付けられない社員は派遣で済ませてるよね

女も他に差をつけられる何かがないと結婚は難しいでしょ
まして、どこにでも居る中古なんて無理無理

精神的なメリットを求めるってペット飼う感覚じゃん
経理、総務？
そんな勘違いペットはいりませんｗ

ID:pdJNPA5Cが意味の分からない噛み付き方ばっかりしてたので、
一度きっちりと反論しときますか。
結婚は、一般的には恋愛、同棲、とステップを踏んで行われます。
そして、パートナーからの愛情は恋愛の段階で、
家族がいる安心感は同棲の段階で得られるものであって、
結婚　固有の　メリットではありません。
その主張自体が間違っているとは思いませんが、
より低次のもので得られるメリットであるなら、
それはそれを利用することによってしか得られないメリットでは無いということです。

営業でも、その機能の紹介だけじゃ売れないでしょう？
他の製品と比較したときのメリットがないと。
他の製品で得られるんだったら、何もその製品を買って使う必要性は無いですから。

そもそもロハで手にはいる「試供品」で完全に得られるものを
「購入」メリットとして挙げられてもね

>>310
んぢゃ、結婚はﾊﾟﾄﾅの愛情と家族の安心感を内包しとるぢゃん。
種類別に欲しかったら、ﾘｽｸの少ないもので先ずは満足感を
得りゃｴｴのだな。

ｽﾃｯﾌﾟ順なら、先ずは恋愛だねー。

>>312
> 種類別に欲しかったら
ん？違う違う。

　　恋愛　　→　　同棲　　→　　結婚
　　愛情　　　　　 愛情　　　　　 愛情
　　　　　　　　　家族の安心　家族の安心

こう持ち越されるってことです。
愛情だけ欲しいんだったら恋愛で留めておけばいいですが、
家族がいる安心をだけ得るには、この経路はふさわしくないんじゃないかと。

>>305-306
はげどう！！

>>313
家族のいる安心は既に手に入れてるんぢゃなぃのか？

>>315
パラサイトはしてませんよ。
そうすることで安心感のみを得ることも可能ですが。

>>314
ついでに補強しとくと、容姿に劣る男が
それをやると「キモい」下手すりゃ「セクハラ」だからね。
それを目の当たりにしたり、直に味わっちゃったら
特攻は無理。水準以下の男で妥協しようと思ったら
女は自分から行くしかないですよ。

>>310
＞営業でも、その機能の紹介だけじゃ売れないでしょう？
＞他の製品と比較したときのメリットがないと。
＞他の製品で得られるんだったら、何もその製品を買って使う必要性は無いですから。
抽象的でわからない。結婚で例えるとどういう状態なの？

>>317
女がせまってきたら、走り去ります。
でっちあげこわいですから。

>>301
他人を幸せにできるとして、自己満足をふりかざすなぞ
おこがましいので。
>>302
親→血のつながり
結婚相手の女→赤の他人

この違いは、原子と太陽ぐらいの差がある。

>>318
結婚、恋愛、友情、家族、いろいろな人間関係に
それぞれメリットがあるにしても、
それ固有のメリットがない限りそれを選ぶ必要性はないって事だろ。

要するに結婚にメリットがあっても、
そのメリットが結婚でしか得られないものじゃないと、
敢えて結婚を選ぶ必要性はない、と。

>>320
理解できた。ありがとう。

>>320
いえいえ

さぁ、メリットどうぞ

>>287
トンチンカンな例えに爆笑したｗｗ

先ずは「恋愛のﾒﾘｯﾄ」かだな。
すふも知りたかったりする（ｗ

>>325
日本語でおｋ

結婚のメリットは極論すれば
『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』これだけ。

縛られる側には当然デメリットであることは言うまでも無い。

＞『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』

夫の転勤で離職せざるを得ない妻というのもいるので
夫婦二人で一心同体、税金や年金が夫婦単位なのがもう
無理があるんじゃないかね。
妻を不本意に依存せざるを得ない境遇に陥れてしまう制度だよ。

結婚するのが普通、幸せ、そのなかには性別役割分業があるとし、二人は一心同体
夫が家族のために金を稼いで妻子を養い、妻は家事育児介護をするというものです。
「二人のうち、どちらかが・・をする」という発想です。
　しかしこれだと、結婚内でジェンダーが再生産されます。女性個人、男性個人が
自分で家事をする、自分で稼ぐ、自分で自己決定する、自分のワークライフバランスを
よくするという自由と責任がなくなります。結婚内で干渉や支配や依存や嫉妬が起こり
やすくなります。『シングル単位の社会論』

現在の結婚は妻に夫への嫉妬、恨み、ツラミが溜まっていきやすい制度だよね。
女は結婚して子供産んで夫の親の介護をするものだと女が思っており
女の殆どが同じ境遇で、比較する対象（働く自立した女）もいなかった
時代なら平穏だったが。

性役割分担ぶちこわし

料理？やる必要ないじゃん
それをセクハラだ！で武装

劣化しまくり価値下がりまくり。今も下降中

とりあえずハッキリしろよ。
スレ立てた奴は、恋愛で得られる愛情などはメリットだと言ってる。
その時点で反論のある奴は他へ行け。

引き続き、結婚ならではのメリットﾄﾞｿﾞ。

>>331
どのレス？

>>331
結婚で得られる愛情じゃなくて、恋愛で…はスレ違い。
家族は、未婚でも存在するしね（親・兄弟）。

まあ共依存の甘ったれ同士ならメリットになるかもな。 ウサギ夫婦だw

>>334
半人前同士が結婚して、二人でようやく一人前…　なんてのは「あり」だろう。昔から。
じゃぁそれも「メリット」と認められるってことでOK?

>>335
そして離婚が増加ｗ

「結婚」をメリットと出来るかどうかは、結婚した二人の努力や心の持ち方に
因ると思います。
第一、結婚して「メリット」を得ようなんて心がけでは上手くいく筈もありません。
それまで無償の愛を与えてくれた父母の元から、まるきり育った家庭環境の違う他人
との暮らしに入るのですから。
茨の道を歩む覚悟がなければ無理。
ただし、茨の道を歩めた人のみ味わえる美酒もある。
とだけ言っておきます。美酒は飲んだものにしか分からない味わいです。

離婚が増加したのは、「結婚したら一生連れ添うべき」という価値観が崩壊したのも
原因としてあげられると思う。

>>337
その通りですが、端から不可能なレベルのカスも居ますよ。

特にこんな板で調子こいてる男（特に20代後半以降）は、結婚してもデメリットだけ。
結婚なんて考えないで40歳で労働効率が落ちた時に死ぬのがベスト。
30超えてれば今すぐ死んでも誰も困らないからさっさと死ねば良いのにね。

>>337
結婚して「メリット」を得ようなんて心がけ満載の
高収入男狙いの女に言ってくれ。
無償の愛とはかけはなれているから。

>>337
そそ。
そもそもメリットを〜という発想自体ナンセンス。
それは結婚によって生じた家庭の産物である自分を否定すること。
家庭否定もしくは家庭の無価値化を信奉するなら
価値観の多様性を許容する現代社会ですから、
結婚自体に価値はないものはいたしかたない。
一生独身でいて下さいとしか言いようがない。

>>337
逆に聞きますが、なぜ結婚したら一生連れ添わなければいけないのです？

>>340
家庭には価値があると思うけどね。結婚には価値ないけどな。
家庭を作るのになんで結婚が必要？

不思議だね〜・・・

自分の境遇によってパートナーを変えていくってのは
アリだよね。相手の幸せを望むのなら結婚にすがりつかずに
身を引くのが筋。
依存状態にある賞味期限の短い女は自活スキルを持たないと
不安でしょうが、多分個の確立した強い人間はその方が相手が成長すると思えば
自分から身を引くだろう。

年収500万以上の男でないと結婚しないって女はﾒﾘｯﾄ狙いでないの？答えてよ

>>343
本人同士が納得し、「あり」と思うならそれはそれでかまわないでしょう。
ただ、それが「一般的でない価値観」なら、周りは認めてくれないかもしれないし、
協力はしてくれないと思います。
なので、敢えてその道を選択する人はまだまだ少ないのでしょう。

>>344
カスは結婚なんて不幸な事を考えるなってことだな。

熟年離婚は激増している。
さらに2007年からは激増するといわれている。

>>346
カス＝女

でおK・・・ｗ

都合が悪い事はまともに議論しないな。カスとか言って。だから不信感つのるんだろが！

>>348
ブサイク＋恋愛経験が無い女はカス
500万以下＋恋愛経験が無い男はカス

人の事を考える前に自分の事を振り返れとｗ
女も男も改善の見込みが薄いなら死んだ方がマシだろ？
不幸な人生を送るのも、万が一結婚して相手を不幸にするのもイヤだろうに。

>>349
じゃあお前はカス男が結婚して何かメリットがあると思うのか？
無いだろ？

生きててもメリットが無いんだから逝った方が幸せだよｗ

>>350
おまえさん・・・自分のことを・・・

>>345
片方に愛情がなくなったら離婚もやむなしという回答は
既婚者で過半数だよ。既婚女性は70％越えている。

相手が負担、もしくは自分が相手の負担になっているとなれば
解消を選択するのはもはや一般的な価値観ではないかと思われる。

>>350に追加で恋愛経験があっても一年以上前とかは論外ね。
心が死んでるような奴は死んだ方が良いよ。マジオススメ。

生産に寄与せず
社会にも出ないニート女には
働いている男の価値は解るまいて

俺は「ニート女とは絶対に結婚しない」
親が死んだら自殺しろや、ニート中古女

ニート願望の女どもは一度世間から排除しないとわからない。

だからぁ、それはﾒﾘｯﾄじゃないのかと聞いてるんだよ。YES/NOで答えろ糞女

恋愛も結婚もメリット不在ってこったな

キーキー僻むだけじゃ説得はできんぞ、ニート中古女

アホばっかだなニート女しか落とせないのか？
所詮自分と同レベルの人間が付き合いの対象になるからな。
カスはカス同士で非婚ぶって子供を作らないのが最低限必要。
出来ればすぐに死んでほしい。

>>343
恋愛至上主義を地でいく生き方だね。そこまで徹底するなら敬意を払える。
恋愛と結婚は似て非なるもの。

恋愛→より魅力的な相手とセックスするために、自らの魅力を高める。基本的に自由。
結婚→家庭制度を維持するために、役割分担に徹する。基本的に不自由。

現代の女のズルいところは、性的魅力がある２０代を恋愛至上主義で謳歌し、
魅力がなくなった３０代手前から結婚至上主義に変わるところ。
恋愛の延長上に結婚はない。恋愛体質は簡単に変わらない（不倫・離婚のリスク）。

じゃ、結婚しなくても恋愛でいいじゃん？

>>358
そうそう。恋愛や結婚に価値なんか無いぞ。
相手次第だ全部。

仕事と一緒だよ、働く価値の無い仕事なんかいっぱいあるだろ？
派遣とかフリーターとか。
仕事すること自体には価値なんか無いんだよ。
良い仕事をすることには価値がある。相手次第。

結婚せずに恋人に留まり続ける最大のメリットは
ウザイ親戚連中を増やすことなく、干渉も
減らせる事だと思うよ。

ニート願望の中古しか出荷されてないのに
「ニート女しか落とせないのか」ったってねぇ…

絶対基準で男に比して圧倒的に劣化しといて、まぁ、業の深いこったぁな

>>359
その理屈で行けば、カスやアホばかり相手にしているおまいは…

>>359
真っ先にお前が死ぬべきってことだな？糞女ｗ

>>360
恋愛至上主義じゃなくて
愛情本意の生き方なんだよ。それこそ無償の愛。
結婚ってのは何だろうかね。互いに縛り合うんじゃ
可能性も殺し合い、自分自身も殺し合う。
不幸な結婚も多い訳だと思う。

>>364
高学歴高収入の理系男に「カスだアホだ」といい続けることで
絶対基準での「カスでアホ」なニート中古の自分に振り向いてもらおうってぇ浅知恵でしょうな

ついでに、以前に自分が分を弁えず突っ込んで拒否された理系男への恨みもあるんだろうて

哀れな女です…全く持って

>>363
そうか？俺の周りの女は俺の7掛けから倍掛けまで稼ぐぞ？
今時なら普通で結婚の最低条件だろうに。

その上でどの女を選ぶかでメリットが変わってくる。
ニート女なんかとどうやって知り合うんだ？

>>366
無償の愛ってんなら
まず、女が結婚相手に収入を求めることを止めたらどうだい？

幾らニートのお前さんだって、さすがに最底辺のニート男とは釣り合いが取れるだろうて

「無償の愛」なんだろ
ニート男を養う気概くらい見せたらどうだ？

先ずは隗より始めよってなもんだ

>>367
理系はキモイのばっかだから死んで良いよ。
これからの日本には製造業は不必要だな。

中国に技術派遣で飛んでいって死ぬまで中国で暮らせば良いんじゃね。

>>368
そりゃ0に0.7掛けようが2掛けようが0だからな

平日昼間っから粘着してる奴がそれを言っても無駄無駄

言うは易し

>>362
>良い仕事をすることには価値がある。相手次第。

だったら相手次第じゃなくって「自分次第」なのでは？

いや、つまりさ、結婚が生活共同体であり、
役割分担であることを認識しない男女が増えてきたということでしょ？
（多分、家族や子供に対する情愛は理解しがたいみたいだから省く）
それはシステムの不備ではなく、システムの運用側に原因がある訳で。
それをシステムの欠点として指摘するのもあながちはずれじゃないが、
まず運用する人間について語るべきじゃないのかねぇ。

早い話が外れ人間の増加で結婚が機能しないことが予想される。
よって忌避している、と言うことを繰り返し言うのはいいが
システムが機能することによる利点が失われた訳ではない。

まあ、適正がないんだから利用するな。
それとも結婚に憧れているの？

>>371
アホな煽り方だなぁ。400〜1500万くらいで普通だろ？

それよりニート女なんか仕事もしてないのにどこで知り合うんだ？

>>369
各自が個として確立し自立するのが基本だと考えるこっちに
なぜそういうレスがつくのかわからないが？
自分ニートじゃないし女でもないし。

>>372
頭の悪い理系には順番に教えてあげないと。

�@結婚してメリットを得るには良い相手が必要
�A良い相手を得るには良い自分が必要。
�B自分ではどうしようもないから２ｃｈで愚痴る。

�Aまでは導いてやって�Bを叩くのが良いのかなとｗ

>>374
男の稼ぎとしては普通だよ
でもね、君のように平日昼間っから粘着して年収400万ってのは”異常”

ついでに統計結果では女でも”異常”

>>376
ニート中古女が2ｃｈで愚痴る理由はそれですか

非生産的だねぇ…さすが、製造業不要論者だけあるね

>>373
いまや世界から日本の結婚システムはおかしいと言われているからな。
やっぱりおかしいんだよ。

>>377
何で俺が年収400万のカスだと思うの？
それよりニート女とどこで知り合うのか知りたいよｗ

昔から
・両親(２人)
・両親の親(２×２＝４人)
が、子供に対する６ポケットと言われている。

独身でも、兄弟姉妹の子供の７番目のポケットにはなれるし、
そもそも割高な税金を払っているから、社会に負担はしているのだ。
(子供４人居るから所得税が500円…って人を知ってる)

まぁ結婚のメリットを聞かれた時に、子供より先に恋愛のメリットを挙げる奴の｢質｣は判然している。

俺にも｢結婚・恋愛放棄｣になる前の若い頃が有ったワケだが、
その頃に望んでいたのは｢自分の子供と、その母親｣だけだ。
その視点で見れば｢私に私に｣ばかりの現代日本女に食指が動くと思うか？

確かに稀な存在で動く女も居たが、今度は競争率が異常に高い。
その娘が美人じゃなくとも、結果的に総合病院の跡取りやイケメンがライバルになったワケで、
容姿も頭脳も足らん男では勝負にならんよ(笑)

オイオイ誰か教えてくれないのか？
結婚を考えた時の相手がニート女ってことは
ニート女と知り合って深い仲になるんだよな。

会った時には分からないのか？どんな出会い方なんだ？
仕事の関係で付き合いが深まる訳じゃないんだよな？
自分の周りには大卒の就職してる女とのコンパしか無かったし激しく不思議。

>>379
ならばどこがおかしいか、どうすべきか、その辺を話すべきだと思う。
例え暇つぶしでも愚痴の言い合いだけでは人品が卑しくなりそうだ。

とりあえず、過去と現在の結婚の分析、傾向と対策等々
その辺から考えてみたらどうだろうね。
世界中からおかしいと言われていても
日本国内でおかしくなければいい訳だし、
それが文化の差異ってモンだろ。

>>382
繁華街でも歩いてれば、向こうから寄ってくるだろ。

女の実態！！！ 　必見です！！！
↓
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、
多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に逃避するんだと。
積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。

参議院での参考人質疑での意見。
女の結婚とは“現実からの逃避”！！！

男→結婚にﾒﾘｯﾄなど求めるな。無償の愛だろ。 女→高年収でないと嫌。 このﾀﾞﾌﾞｽﾀを説明してくれないか

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

育児ストレスというのが二十代の母親に激増しております。
かつての母親は子供を育て育児をするということにそれほどストレスを感じていなかったのが、
今は最初の子供一人育てるのでもう切れてしまって耐えられない、
児童虐待がさまざまに起こっている。
次々に学校からも会社からも、あるいは育児、
あるいはその他の結婚生活からも逃避していく人たちが今どんどんふえていっている。
よっぽど楽なものが保証されない限り、上手なおいしい逃避はないわけですから、
それをみんなが探して待っていて晩婚化が進行しているわけで、
その後の長い人生を見ますと私は極めて悲観的になります。

“おいしい逃避”がないと女は結婚しない！！！
女の結婚観は、カネ、堕落、以外のなにものでもない。

結婚する男は完全に女に騙されている。

　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　　　　　　　　　 ／": : : : : : : : ＼
　　　　　　　　　　　/-─-,,,_: : : : : : : : :＼
　　　　　　　　　　/　　　　　'''-,,,: : : : : : : :i
　　　　　　　　　 /、　　　　　　/: : : : : : : : i　 　　　� ＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　r-、 ,,,,,,,,,,、　/: : : : : : : : : :i　　　 ／
　　　　　　　　　L_,　,　　 、　＼: : : : : : : : :i　　 ／　繁華街でも歩いてれば
　　　　　　　　 /●) (●>　　　|: :__,=-、: /　＜　　　女は向こうから寄ってくる　
　 　　　　　　　l イ　 '-　　　　　|:/　tbノノ　　　　＼ 　　　
　　　　　　　　l ,`-=-'＼　　　　 `l ι';/　　　　　��� 　＼ 　ニート（>>384・男性）
　　　　　　　　ヽトェ-ェェ-:）　　　 　-r'　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　ヾ＝-'　　　　　／ /　
　　　　　＿＿＿_ヽ::::...　　　／ ::::|
　　／￣　::::::::::::::l　`──''''　　 :::|

>>385
男にとっては、義務・責任の増加なのにね。
漏れが女だったら、諸手を挙げて結婚したがるよ。

・繁華街
・コンビニの駐車場
・病院の待合室

喪男の俺でも知らん女から話し掛けられるのだから、イケメンやフツメンなら入れ喰いだろ？違うのか？

>>386
女に家事育児介護を一方的に望むのも問題だし
養って当然という女の考え方も問題だ。
＞役割分担であることを認識しない男女
男が仕事、女が家事育児介護って分担に無理があるのであって
平日は妻が食事を作り休日は夫が作り
洗濯は夫で買い物と掃除は妻で、子供の保育園送りは夫で‥って
やってる夫婦もちゃんと分担してるんだよね。
それもしたくなくて妻に稼ぎを期待するのもダブスタだし
冷静に公平に見ようよ。
専業主婦なのにプロ意識なく家事をしない女は論外です。

>>390
おまえ本当に末期だな。
リアルの常識・感覚が全く分からんのだな。
哀れ…

>>390
ちょっとちょっと
なんでそんなとこで話かけられるの？ｗ

>>393
知るかよ(笑)

１回は母娘連れだったが｢年頃の娘が内気で困る｣とか言われても、俺の知った事では無いよ。

>>392
美人局だろ？

分かってるから被害に遭わんのだよ(笑)

おいおい。あんまり惨型糊氏をいじめないでくれ。
漏れが代わりに答えると、
テニススクール、英会話学校、スポーツジム…etc
とかじゃないの？
漏れも、周りにニート女はいないので、よくわからんが。

結婚後に専業依存体質に豹変する女をニートと定義するなら、また話は変わるが。

>>394
それ単なる世間話だろｗ
俺も犬の散歩行った時話かけられるよｗ
そんなもんの延長線上に「喰える」などということはないぞ。。
ちゃんと社会経験つんだほうがよいな。

食うとか食われるとか

そういう視点でしか人を見れないんだね…可哀想に…

>>391
言ってることはわからんでもないが、
全てが一家庭内だけで閉鎖された状況しか想定してないよな。
そもそも、家事が自分の家だけで済むなら
４０年くらい前ならともかく、現代日本でそこまで負担はないはず。
これが地域社会とのつながりもやってますよ、と言うなら
まだ分かるけどそう言ったことは想定してないみたいだし。
また、家庭経営のための知識の獲得等も欠落している。
つまり、状況の想定が現代の結婚の機能不全を端的に現している。

実のところ、家事云々の家の仕事は、その成果基準も
スケジュールも全て担い手が決めるんだよね。
だからだらしないヤツは果てしなくだらしなくなる。
それがシステム的に許されない外的要因として
親戚や地域社会があった訳だが、現在では無いに等しい。
故に、適正のない人間が増えた訳。
自律というのは強い意志力が必要なのだよ。
それをシステムのせいにするか、運用する人間のせいにするか
それは意見の分かれるところであるとは思うが。

>>394
「病院の待合室」「年頃の娘が内気で困る」

そっかそっか・・・・・・精神科の待合室で喋ったのかな？
別にこれ煽りでも叩きでもないからね。

話し掛けてくる人間を無条件に邪険にするのは、対人恐怖のメンヘルだ。
だから一応は話を聞く。

そのうちに｢彼氏(旦那)と来てんじゃないの？｣とかカマを掛ける
↓
｢彼氏居ないんですよ｣｢私も独身なんですよ｣
↓
美人局ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!
↓
サヨウナラ

美人局っていうのは、後ろに怖いお兄さんがついていて
金銭を巻き上げられることを言うんだよ。

しかし病院の待合室や駐車場にそんなもんいねえよｗ
あんまり、被害妄想は持たないほうがいい

>>397
後から２〜３回会った事もあったが、相手のワガママで｢もういいや…｣になるんだよな。
イケメンやらフツメンなら、２〜３回の間に喰うのだろ？

>>402
好き好んで喪男に話し掛ける女は居ない。

だから美人局と断言出来る。

オラァ喪男だもの…

っていうか、真っ当な社会人だったらそもそも2〜3回も会わない
そこまでしてまでセックスしたくもないし

>>404
あとキャッチとか、宗教の勧誘とか…

>>404
女に２，３回も会って話ができるのは
喪じゃあない。真に完成された喪は
女との接点すら無い奴の事だ。
図らずとも護身完成。

>>407
向こうの親がバイク乗りだったから、バイクの話に負けたのだ。

まだ俺も20代だったのだ。大目に見てくれ。

>>399
＞これが地域社会とのつながりもやってますよ、と言うなら

町内会やPTAの持ち回り役員のことか？
何が言いたいのかよくわからない。
共働きで二人で働き様々なことを話し合い
分担しあってやっている夫婦は普通にいると思うのだが。
子供が産まれたからもっと時間に融通の利く職場に変わりたいと
転職した同僚もいるよ。
だらしないのが人間で、家事は際限なく手抜きになりがちなのを
どうするかって言う問題？
やるやつはやるしやらない奴はやらないとしか言えないが。

そろそろ半分か。まだメリットは揚がらないのか？

で、結婚て何がいいの？

>>340
同感だなぁ。

否定するのは楽、ﾃﾞﾒﾘﾄ論うのは楽。
ﾒﾘｯﾄ知りたきゃ、自分に聞け　としかﾏﾁﾞで言いようがなぃわん。

恋愛って何がいいの？

500

途中かきこすまんね
500レス近いのに、あげられなかったらどうなるの？>>410

>>411
３食ただ飯、昼寝つき、毎日２ちゃんザンマイ
一度やったらやめられませんわｗｗｗ

最初から相手の年収で選ぶのを恋愛とは言わない。 恋愛と結婚は違う物だ

恋愛って何がいいの？　にお答えがない・・・・・。
きっとみんなすふみたいなﾔｼなんだな・・・・。

それとも恋愛もｸｿ、女もｸｿ　なのかな？

>>417
結婚はおいておいてー、恋愛って何がｴｴの？

誰か今は恋愛しないと結婚できないとか言ってたなｗｗｗ
ってことは恋愛がよくないということは結婚もよくない、ということか。

ナルーｗｗｗ

恋愛で中古になったら結婚できへんで〜

ここのみんなは恋愛したくないのか？

>>418
恋愛？もう忘れた・・・
女？　もう疲れた・・・

>>418
気がついたら恋に落ちてるというものだし
そこまで自分を惹き付けてやまない異性とまず出会えなければ
恋愛はできないだろう。
相手のことが知りたくて知りたくて出来るだけ傍にちかづき
狂おしいほどセックスがしたい想いと成就した時の感激は
長い人生にはあってもいいと思うが、なくても構わんかな。
続く感情の高ぶりではないしね。

女を求めるのは本能だから仕方ない。性欲と恋愛は切り離せないだろうな

>>422
と、恋愛したことない人に言われてもねぇ〜

>>425
つまり恋愛も風俗もモチベーションは同じってか？

少なくとも性的吸引力を持たない異性とは
恋愛できないのが男ではないか？

427 違うと言い切れるか？

>>425
本能に理性で打ち勝つ事が出来るのが人間だろう。

狂団が｢本能だから｣と言っても、許容する気は無いぞ。

>>428
それは女だろ。

>>429
いや、むしろ「その通り」と言い切れる

ﾜｶﾝﾈｪ・・・・

恋愛ってｴｴものなのか？
どんな風にｴｴものなのか・・・・

>>430
同意

性欲のつおい人が恋愛をする　ちゅー事でｴｴのか？
そんで、恋愛のﾒﾘﾄはｾｯｸﾙを堪能できる　ちゅー事か？

誰か今は恋愛しないと結婚できないとか言ってたなｗｗｗ
ってことは恋愛がよくないということは結婚もよくない、ということか。

ナルーｗｗｗ

俺、最近女とかどうでもよくなった｡
ご都合主義の女多すぎだしな

>>431
女は男に対して貯金を1から積み立てていくように
相手の奉仕や情熱に触れてだんだんと好きになっていくということが
あるのに対して
男はまず自分の好みの範囲にある異性に気持ちが5.6くらいから
スタートするよ。まず好みでなければ能動的になれない。
好みでなかったのに少しずつ好きになるということは滅多にない。

心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十章 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142333899/
570 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 09:49:24 ID:lOnI6bjd
結婚したがらない男が増えている　Part238 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146547834/
253 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:32:46 ID:lOnI6bjd　262 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:35:09 ID:lOnI6bjd
329 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:36:34 ID:lOnI6bjd
ニート＞専業主婦　その５ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145535591/
789 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:08:19 ID:lOnI6bjd
日々一日中、献立を考えてる主婦のスレ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/
75 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:07:46 ID:lOnI6bjd
【結婚狂団】結婚することでのメリット【独身貴族】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146602776/
62 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:16:16 ID:lOnI6bjd　 70 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:24:58 ID:lOnI6bjd
77 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:26:50 ID:lOnI6bjd　 95 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:41:02 ID:lOnI6bjd
108 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:48:11 ID:lOnI6bjd　122 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:54:49 ID:lOnI6bjd
131 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:58:15 ID:lOnI6bjd

>>437
正論

すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか3【独身】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146580328/
20 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 00:00:22 ID:UCDyoK0B　 46 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 08:08:16 ID:lOnI6bjd
48 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 08:23:35 ID:lOnI6bjd　 50 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 08:49:13 ID:lOnI6bjd
51 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 08:50:32 ID:lOnI6bjd　 52 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 09:04:36 ID:lOnI6bjd
53 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 09:10:21 ID:lOnI6bjd　 54 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 09:26:18 ID:lOnI6bjd
60 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:15:13 ID:lOnI6bjd　 62 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:17:48 ID:lOnI6bjd
63 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:21:34 ID:lOnI6bjd　 67 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:26:03 ID:lOnI6bjd
69 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:30:23 ID:lOnI6bjd　 73 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:32:54 ID:lOnI6bjd
75 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:34:43 ID:lOnI6bjd　 77 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:37:20 ID:lOnI6bjd
80 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:40:54 ID:lOnI6bjd　 82 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:42:57 ID:lOnI6bjd
84 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:43:13 ID:lOnI6bjd　 87 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:45:29 ID:lOnI6bjd
90 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:48:19 ID:lOnI6bjd　 92 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:48:56 ID:lOnI6bjd
94 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:50:08 ID:lOnI6bjd　 95 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:50:32 ID:lOnI6bjd
98 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:54:26 ID:lOnI6bjd　102 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 11:58:11 ID:lOnI6bjd
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110 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 12:11:57 ID:lOnI6bjd　113 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 12:16:02 ID:lOnI6bjd
122 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:00:58 ID:lOnI6bjd　123 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:04:15 ID:lOnI6bjd
130 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:27:44 ID:lOnI6bjd　131 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:30:18 ID:lOnI6bjd
134 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:34:39 ID:lOnI6bjd　135 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:35:13 ID:lOnI6bjd
137 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:41:50 ID:lOnI6bjd　141 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:44:38 ID:lOnI6bjd
144 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:48:29 ID:lOnI6bjd　145 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:50:11 ID:lOnI6bjd
147 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:51:40 ID:lOnI6bjd　150 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:53:14 ID:lOnI6bjd
154 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:57:33 ID:lOnI6bjd　155 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 14:58:20 ID:lOnI6bjd

159 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:02:15 ID:lOnI6bjd　162 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:03:12 ID:lOnI6bjd
163 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:04:03 ID:lOnI6bjd　170 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:10:02 ID:lOnI6bjd
172 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:11:21 ID:lOnI6bjd　174 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:14:27 ID:lOnI6bjd
176 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:18:50 ID:lOnI6bjd　177 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:19:44 ID:lOnI6bjd
182 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:27:39 ID:lOnI6bjd　183 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:28:44 ID:lOnI6bjd
186 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:31:08 ID:lOnI6bjd　187 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:32:16 ID:lOnI6bjd
188 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:33:28 ID:lOnI6bjd　194 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 15:41:20 ID:lOnI6bjd
200 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 18:56:16 ID:lOnI6bjd　201 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:03:38 ID:lOnI6bjd
206 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:17:11 ID:lOnI6bjd　207 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:18:18 ID:lOnI6bjd
212 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:24:00 ID:lOnI6bjd　213 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:24:28 ID:lOnI6bjd
215 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:25:33 ID:lOnI6bjd　217 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:26:36 ID:lOnI6bjd
218 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:27:04 ID:lOnI6bjd　222 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:29:35 ID:lOnI6bjd
225 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:32:54 ID:lOnI6bjd　226 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:33:42 ID:lOnI6bjd
229 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 19:39:26 ID:lOnI6bjd　238 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:03:59 ID:lOnI6bjd
240 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:04:46 ID:lOnI6bjd　243 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/03(水) 23:23:28 ID:lOnI6bjd

異性に魅力を感じると言うのは、元来性欲からだろ？それも否定？

ニート＞専業主婦　その５ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145535591/
712 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 00:14:06 ID:UCDyoK0B　759 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 08:12:17 ID:UCDyoK0B
760 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 08:13:54 ID:UCDyoK0B　762 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 08:48:42 ID:UCDyoK0B
766 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 09:14:34 ID:UCDyoK0B　767 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 09:15:50 ID:UCDyoK0B
781 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 23:14:37 ID:UCDyoK0B
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか2【独身】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1145986343/
918 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 00:22:53 ID:UCDyoK0B　953 ：すふ ◆pZQz/M/82. : 2006/05/02(火) 08:02:02 ID:UCDyoK0B
956 ：すふ ◆pZQz/M/82. : 2006/05/02(火) 08:46:39 ID:UCDyoK0B 960 ：すふ ◆pZQz/M/82. : 2006/05/02(火) 08:56:14 ID:UCDyoK0B
961 ：すふ ◆pZQz/M/82. : 2006/05/02(火) 08:58:20 ID:UCDyoK0B 963 ：すふ ◆pZQz/M/82. : 2006/05/02(火) 09:07:35 ID:UCDyoK0B
966 ：すふ ◆pZQz/M/82. : 2006/05/02(火) 09:20:04 ID:UCDyoK0B
日々一日中、献立を考えてる主婦のスレ http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1140951217/
74 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 00:25:47 ID:UCDyoK0B
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第十章 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142333899/
556 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 09:03:52 ID:UCDyoK0B　561 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 22:49:45 ID:UCDyoK0B
結婚したがらない男が増えている　Part238 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146547834/
166 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 22:52:56 ID:UCDyoK0B　169 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 23:03:04 ID:UCDyoK0B
177 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 23:57:41 ID:UCDyoK0B
【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか3【独身】 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146580328/
17 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 23:59:30 ID:UCDyoK0B　 18 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/05/02(火) 23:59:43 ID:UCDyoK0B

>>438
ﾎｩ・・・・・。

だから
男に声をかけられるべく容姿を磨くのが女であろう？
最近は女を強調するファッションに加速度がついて
まるで下着のようだが
ある意味女の競争が激化しているんじゃないのかな。
異性獲得競争がね。モテ服とかやらを競うように身にまとい
男を誘ってますな。ターゲットが男の中の数割を女の７割で
競うという感じなのか。
まあ、雑感です。

>>443
それによって女が調子にのりまくった。
これからは、否定しなければならない。

あの下着みたいなファッションどーなのよ？
若い頃は(今はどーでも良い)恥じらいが無い女って論外だったがなぁ…。

知り合いの女の子が大学に入って露出度が上がったので、
｢オメーは露出狂か？｣と言ってしまったよ(笑)
｢彼氏欲しい｣と言ってたので、その為だったかも知れないが。

オードリー・ヘプバーンのローマの休日風清楚な格好の子がいたら
かえって目立って声かかるかもね。おじさんも混じるだろうが。
あまりに若い子の格好がおんなじで中身も同じに見える。
下半身がとても緩い頭の悪い女に見えるんだがなあ。
今の20代男の好みなのか？ほんとにアレがモテるのか？

>>449
頭の緩い女が頭の緩い男の間で使い回されてるだけだな。別にあんなのが全ての男に
好まれる訳ではない。
で、使い回された後の頭の緩い女が「男に持て遊ばれた！」と頭の弛緩っぷりを
御披露して下さる訳ですw

>>448
昔風の言葉で言うと、玄人女か、パンパン風の格好を今の若い女の子はしてる
子が多いですよね。親は注意しないのでしょうか？
20年前なら考えられないですね。

実際、ヨーロッパ人からの旅行客は
自分の国ではあれはたちんぼ街娼の格好だと
言ってるらしいが‥。

ヨーロッパ人からの旅行客→ヨーロッパからの旅行客

セックスを前面に押し出してるファッションではあるよな。
日中からあんな格好してたら
夜とのギャップもなくつまらんだろうに。

まぁ、どうにせよ中古は売れ残る

恋愛のメリット・・・
幸せですね。

具体的に言うなら、
話の合う女性と一緒にいられるってメリット。
私は決してモテじゃないんですが、
付き合った人とはそれなりに楽しく、幸せでしたよ。
また、私はあまり感じませんでしたが、
そういう女性を自分だけのものにできる、
ある種の独占欲も満たされるんじゃないんでしょうか。

これは同棲、結婚でも当然得られるものなんでしょうが、
より低次の恋愛で手に入るものである以上、
やはりこれが大きなメリットになるんじゃないんでしょうかね。

>>455
話あわなくなりはじょう→いつものテンパ女にかわり→離婚慰謝料ｹﾞｯﾄｳﾏｰｰ

結婚しました、もう私のもんって言う対応するからなぁ。
独占欲？
出会い系や風俗に主婦どれくらいいるんだろうか？

>>456
結婚するにあたっては、やっぱりそれは怖いですよ。
恋愛してるときでさえ、自然消滅ならいざ知らず、
ぐだぐだになって別れるとなったら、
酷い目に遭いますからね。

主婦の人は特に独占欲強いんじゃないんでしょうか。
ワンコイン亭主なんて、普通考えられませんから。
ええ、金に対しての独占欲ですが。

結局リスクが怖くて恋愛に手が出せない素人童貞や頭でっかちの高齢童貞の吹きだまりなのか…

結婚したら、二人のもんなのに
私のもんって対応がな。

>>310
ID:iK30cKyPが意味の分からない噛み付き方をしてきたので
一度きっちりと論破しときますかｗ

>結婚は、一般的には恋愛、同棲、とステップを踏んで行われます。
脳内ステップ踏まれてもねｗ

>そして、パートナーからの愛情は恋愛の段階で、
>家族がいる安心感は同棲の段階で得られるものであって、
>結婚固有のメリットではありません。

恋愛経験なし。
同棲経験なし。→結婚固有のメリットですｗ

低次のもので得られるメリットでありながら
それすら得られない場合、それを利用することによってしか
得られない固有のメリットであるということです。

以上，論証おわりｗ

>>460
> 脳内ステップ
そのステップが一般的でないとするソースの提示をお願いします。
悪魔の証明でも何でもなく、主流となってる経路と、
その経路が主流であるというソースです。

> 恋愛経験なし。
> 同棲経験なし。→結婚固有のメリットですｗ
意味が分からないので、噛み砕いた表現でお願いします。
「喪男童貞なんだろｗｗｗｗ」って意味でしたら、
とりあえず違うとだけ言っておきます。

> 低次のもので得られるメリットでありながら
> それすら得られない場合、それを利用することによってしか
> 得られない固有のメリットであるということです。
低次のものでも得られる以上、
個人の問題はさておき、それはその低次のもののメリットであって、
高次のものが「固有している」メリットではないと思いますが、どうでしょうか？

>>455
恋愛のﾒﾘｯﾄは幸せかぁ（ｗ

ﾔﾊﾟ精神的なものが大きいのね。

結婚のメリットか…。特にないのでは？
ていうかしたくない人が、なんでそんなことを知りたがるのだろう。

>>463
結婚したがらない男性ｽﾚにわくからじゃないの？

知りたがる理由としては、自分の周囲の人が「結婚しろしろ」とうるさく、
それで一体全体なんで結婚しなきゃいけないんだ！？と思う、というのが
あるけれど、そんなものはテキトーに受け流すしかしょうがない。
少なくとも論理立てて反論しても意味がない、と思うけれどね。
そうやってうるさく言う人すら、どんどん減ってきていると思うし。
メディアがあおる、というのはあるし、実際うるさいものだけれど、
あれも商売だしなぁ。

>>463
まだまだ結婚する人が過半数だからね。
非婚者が過半数になったら
結婚する人が逆に
なんで結婚するの？何のため？と聞かれるだろう。
離婚も入れると半分くらいは老後単身世帯っぽいのだが‥。

ひとりでまたーり。
こんな環境、無理して壊す必要はない罠。

>>461
>そのステップが一般的でないとするソースの提示をお願いします。
一般的ではないとするのではなく
アナタが>>310で
>結婚は、一般的には恋愛、同棲、とステップを踏んで行われます。
と名言してしまったので
アナタがそのソースを提示しない限り
脳内ステップではないのか？という意味ですｗ
さあさあ、恋愛→同棲が一般的（主流）とするソースを
ぜひお出しくださいｗ

>低次でも得られる以上、
>個人の問題はさておき、それはその低次のもののメリットであって、
>高次のものが「固有している」メリットではないと思いますが

恋愛→同棲をスルー→結婚の場合
結婚固有のメリットなんですけど、どうでしょうか？ｗ

同棲って主流か？

普通の男は、別の男と同棲経験のある女は避けたいのでは？

そもそも恋愛と同居がメリットなのかどうか。

メリットが無いことを証明する→悪魔の証明

しかし、容易なはずの”あることの証明”がなされないことによって演繹的にメリットがないことが示されているのが現在の状況

どれだけメリットが書かれても
狂ったようにひたすら「メリットなんかない」。

お　前　が　認　め　な　い　だ　け　だ　ろ　ｗ

ホントにいつも通りのパターンだ。

(´ι_`　)あっそ

>>472
>どれだけメリットが書かれても

どこに書いてあるのｶﾅｰ？
それにメリットだと思うか思わないかなんて人それぞれだからﾈｰ。

メリットが書かれても
メリットが書かれても
メリットが書かれても
メリットが書かれても
メリットが書かれても
メリットが
メリットが
メリットが
メリットが
メリットが

ふけ・かゆみを止める。

結婚している立場から言うと、特にメリットはないなぁ。
経済社会的な、あるいは計測可能な、一般化可能なメリットは、
ないと思うよ。
「あなたは結婚したことによってより幸福になりましたか？」
と訊かれれば、迷いなくイエスだが、それは相手との関係性の
なかにあるものであって、一般化するようなものではない。

つまり無いってことね

>>427
＞つまり恋愛も風俗もモチベーションは同じってか？

同じだよ。性的吸引力だけで事足りる。結婚は別だ。

>>471
結婚のメリットは
・家族や子どもを持てる
・精神的な安定が得られる
など心理面において得られる満足感と思われます。
はっきりと明言しましたよ？

>>461の様に個々をスタイルを否定しながら
メリットは人それぞれ。なんてダブスタは認めませんよ？ｗ

「思われます。」と「明言」されても・・・

>>479
・精神的な安定が得られる
↑
これを数字を出して証明してくれるか？
得られると思う人が多いとか、得たいと望む人が多い…と云う事ではなくて。

家族や子供が増える…には異論が無いからさ。

夫在宅ストレス症候群とか言ってるクセに精神的安定？

>>327
＞結婚のメリットは極論すれば
『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』これだけ。
＞縛られる側には当然デメリットであることは言うまでも無い。


つまり、互いに依存がなく強い信頼で繋がった男と女には、
『法的な縛り』は必要ではない。

と、こういう事だな。　
なんだ、結婚制度要らないじゃないかｗ

結婚により、非婚時よりも分散範囲は△％〜□％、平均で○％安定する…と明記出来ない限り、
安定が存在する事の証明にはならんな…。

>>481
横ですまんけど、自分の育った家庭を思い浮かべてみればよろしいかと。
子供と夫、妻、と言う立場の違いはあれ、帰る場所があり、
くつろげる場所の存在は精神的な安定とは言えないかな。

尤も、そう言った家庭の存在を経験していないのであれば
それに価値観を見いだせないのは当然だし、
それを求めないのも仕方のないこと。
ただ理解はしなくても、存在するという知識はあってもいいんじゃない？

>>485
それは｢想像上｣のモノだろ？
ネッシーやツチノコと信憑性は変わらんよ。

｢ある｣と明言するなら、>>484で書いた通りの証明をどうぞ。

>>484
ついでに言うと、体感から来る推測でしかないが
精神的安定というか満足度に関しては、代替行為で補填が効く
と個人的には考えているので、家庭を持つことに寄る満足でなくても
精神的に満たされることはありうると思うよ。

ただ、換えの効かない満足というもののも否定できない。

搾取する側の子供として見た家族と
搾取される側の夫として考える家族は
その価値が異なって当然だ罠。
子供時代の経験がそのまま生きるのは
搾取する側で通せる専業狙いの女くらいでは？

だから｢推測｣を聞きたいんじゃないってば。
あくまでも｢実証｣の過程を聞きたいのだよ。

戸籍の変動を見れば、家族や子供が何人増えたか判る。だから文句は言わない。

>>487
ｴｴことゆーねー。

家庭の満足感は家庭でなくては味わえないものなんだよね。

>>468
一応、３年以上の同棲関係が認められれば事実婚とされますので、
そういった事実からも、同棲は恋愛と結婚の中間だと思われますが、どうでしょうか。
一般的かどうかは、
ttp://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/news/news0604.pdf
どう見ても少数派です。本当にありがとうございました。
まぁ笑うなり何なりお好きにどうぞ。

>>479
ダブスタなんですかね？
個々のスタイルを否定はしていないハズですよ。
低次から発生するメリットはそれの固有のメリットであって、
高次の固有するメリットじゃないでしょ？とは言っていますが。

>>486
ついでに言わせてもらうと、数値にして目にしたいみたいだけど
その基準や定量化自体、どうにでもできるものだから
占いと同じくらいの信憑性にしかならないと思うぞ。

試しに、自分が求める現象を数値化してみたいなら
それを調べるためのアンケートを模作してみるといい。
どれだけ不確かなものを数値化しようとしているか、
またそれから得られたデータが何を現しているかというのが
自分の意図とどれだけ離れているかよく分かると思うよ。

つまり精神的満足を測るのに絶対的な基準は存在しないし、
だからこそ共感を以て理解することをも全否定できない。
特に好きという感情や家族の情愛自体
そのシステムが解明されていないんだから
それを「想像上のもの」とか言い切るのもどうかと思う。

>>489は>>487へ

独りでも家に帰ればくつろげるワケで、

結婚により何割増の効果があるのか？


…が判然しない限り、先行投資の判断は出来ないだろう。

私はあらゆる例えと言葉で、『　この世に有る生物全て、植物もア
メーバーも魚も犬でも猫でも、当然人間も！性があってこそ（セックスをしてこそ）、生まれた価値、
生きる価値が有るのであり、性の営み（セックス）があってこそ、その種族は滅びない、性（セックス
）が無ければ、その種族は全て滅びてしまうのだ！　』と、説きます。

全ての生物は必ずオスとメスに別れており（雌雄同体の下等生物も同体であろうとも性は別です）生殖
機能が一人前になる、成人となれば、１００％性（セックス）の営みをするように遺伝子づけられてい
るのです。人間の世界では、様々な宗教や、様々な国が独自に道徳や倫理で人の悪事や行動を厳しく戒
めます。そのせいで、本来生物全てに命令づけられている、性（セックス）に対してまで、おかしなト
ラウマを起こさせたり、歪められた性意識に陥る恐れが常に有ります。悪事や他の者に嫌悪感を感じさ
せる事を戒めるのは当然として、そのような国や人でも、必ず性（セックス）は当たり前の事として行
われています。でないとその国、人種は滅びてしまいます。そうして歪められた『　倫理道徳宗教に縛
られた女性の性意識　』に、私ははっきりと解説、宣言しています。

【　この世に生まれた者全て！健康な身体と健康な精神で育って大人になったならば、男女間ではセッ
クス以上の最高のコミュニケーションはあり得ないし、セックスがあるからこそ、男女間に本当の愛も
湧いてくる　】そして、その【　男女の最高のコミュニケーションの後にこそ、二人が愛で解け合った
ゆえの結晶、絶対の愛の存在、我が命に変えても惜しくない存在、子供が生まれてくる　】のです。
【　男女の間には、強く大きな性と愛の結びつきが有ればこそ、互いへの尊敬や愛情も大きく深く感じ
られるのだ、と、しっかり認識しなければならない　】私はそう思います。
http://hw001.gate01.com/fuんwaか/　　　　fuんwaか@hotmail.com←質問、反駁はこちらまで。。。。

>>485
だから、自分の家族は安心出来てくつろげる場所となりうるが
必ずしも結婚していなくても良いだろと今まで言われてるんだよ
離婚の際に生じる男性側の負担を考えると
制度に捕われない同棲家族の方が、幸せな形になりうる

老いぼれた自分の親ですら家庭を築けていた。
しかし自分は家庭を築けない。

可哀想な奴らだな。そんな奴らには結婚によるメリットなんか無いだろｗｗｗｗ

>>493
うん、だからそれは否定していない。
ただ、どちらも経験していれば自分の中での満足度は比較できる。
と言うか、仮に君が一人暮らしを経験しているのならそれは分かるはず。
その中で、どちらを選ぶかは個人の問題。

ただ、それを全体の傾向としてみた場合、
結婚する人間の方が多いなら結婚をした方が
より大きな満足度を得る可能性が高い、と言う結果にはならないかね？
個人の嗜好を語ってるんじゃないよ？
全体の傾向を見ればそうなるんじゃないの、って言っている。
その上で俺は結婚なんてゴメンだね、というのは自由。
そう言うこと。

>>492
ならば｢不確定｣を｢明言｣するな…って事だ。

まぁあンたの口から｢明言出来ない事｣を引き出したので、俺の意図は達成されたワケだ(笑)

勿論、無理な事を知ってて書いた。
在る事を証明出来ない＝在ると明言出来ない。

>>496
毎度。お疲れ様。

>>498

ま、>>497嫁。

>>497
＞可能性が高い
なりません(笑)

｢期待度が高い事｣と｢結果｣は別問題。
それは>>481で既に書いている。

○○以外に…と言っているのに○○と答えるあンたはアホか？

このスレって…
「結婚にメリットを見出せない人」に「なるほど、そりゃメリットだ」と
納得させるためのスレなのかね？　違うよね？
それなのになんで既婚者やそれを否定しない人が「独身者が納得するような」
メリットを提示しなければならないかのような展開になってるワケ？

>>500
あンたよりは良く読んでるが何か？

一緒に住まなくても
いざとなったら力になってくれるという信頼出来る相手がいれば
いいんじゃないのだろうか。
一緒に住むと非常に面倒なことを日々クリアしなくてはならない。
仕事に集中したかったら自分で家事をして
自分のペースで生活出来る方が効率がいいんだけど‥。
人がいるとどうしても気を使わざるを得なくて
能率が下がってしまうんだよねえ。独りでいる時に
一番寛げるんだけど、皆はそうじゃないのか‥
かまったりかまわれたりが好きな人が結婚に向いてると思う。

惨型氏はお父様もおらんご家庭だったのか？

>>502
なってる訳（ｗ

ゴミが北。

>>477
その通り。
この時代、一般論としての結婚に、アカの他人に勧められる
ようなメリットなどないと思うよ。

>>504
＞かまったりかまわれたりが好きな人が結婚に向いてると思う。

同感（ｗ
でも、親が死ねば「構われなく」ｼﾁｭｴｼｮﾝはｲﾔでも来るから
自分がどんな性格なのか、存命のうちに判断せなな。

>>502
>納得させるためのスレなのかね？
え？違うの？

>それなのになんで既婚者やそれを否定しない人が「独身者が納得するような」
>メリットを提示しなければならないかのような展開になってるワケ？

何だよ、結局逃げかよ。
そんなメリット掲示できないってさっさと言ってクレヨン。
独身者も納得させられないんじゃ中身も何にもない言い分なんだろうし。

・期待を持つ奴が多いから、結婚する方が多い

これなら納得。

だが、実際に得られる事の証明にはなってない。

>>506
しかも、何故か今回も｢ほぼ同時｣にな(笑)

>>501
それを言うなら君の言う結果というのも甚だ曖昧な訳で。
時系列や、単位時間を無視して良いなら、
精神的安定を得られると断言できるよ？
でも君が求めているのはそう言った答えじゃないよね？
それを推測したからこういったレスをしている訳で。

逆に俺の推測が間違っているのなら
君の言う結果というものは前提が定義されない以上無意味。
何を結果というのだね。
まあ、間違いは誰でも犯すモノだけど
他人をアホ扱いする前にもう少し考えようよ。

>>511
それは独身比何％増？

俺は>>481で数字を求めてるワケで、当然それに答えてくれるワケだよな？

>>510
素敵なシンクロニシティ　ｗｗ

連載回数 6 連載開始日時 2004/04/01( ... あらすじ 鷹山と青木昭吾。 己の内にある神性は狂気へと変貌する。 全ての無垢なる儀式は、流血に沈む宿命 ...

>>509
提示は俺も含め、前半に散々されているのだが。
結局「俺はそんなものメリットだと思わない」と却下してしまえばそれまで。
それでも「結婚に価値を見出してる人」には痛くも痒くもないのだが
何故か却下したほうは「勝ち誇ったような」態度をとる。
？？？

なんか違うんじゃないの？

追記
時系列毎に｢独身との差｣もグラフ化してくれると有り難い。

>>512
まあそう熱くなるなよ。

いいかい？
その前に、何を単位としてパーセンテージを求めるんだい？
その精神的安定というものをさ。
それが定義されなければどれだけ数値を提示しても君は納得しないだろう。
つまり、君が求める結果というのがいかに曖昧で
自分の感情を裏付けるために詭弁であるか自ら言ってる様なものだよ。
君は一体人間の精神活動のどう言った面を
どのように数値化したものを提示されれば結果として認めるというのだね。
多分それを君は提示することはできないだろう。
なぜなら、それができるのならば自分の論拠として既に使っているはずだからだ。
ね。
無意味な設問をいくら投げかけても
肩をすくめてヤレヤレと言う以外何をしろと？

つまり結婚するより弁護士の親友持ってる俺の方が精神的安定を達成できてるってことだわな

>>508
不思議なのだが
結婚していても女性の平均寿命が６〜７年長く、夫婦の年齢差が平均２〜３歳
あることを考えると、老後８〜10年は女性ひとりで生きていくことになる。
子供がいてもいなくても最後はひとりになるのだから、「シングルの問題は、
いまや選択の問題でさえなくて、どう受け入れるかの段階」だ　

という上野(千鶴子）氏女性の考え方は男にも参考になると思うのだがなあ。
看取って貰えるつもりでいた夫が妻に先に逝かれてしまい単身世帯になる
ことだってあるんだし。

上野(千鶴子）氏は確信犯的シングルとして、脱血縁・脱地縁・脱社縁の
加入脱退自由である人間関係「選択縁」を提唱している。
ひとつの縁での失敗が全人格の否定にならずにすむ「アイデンティティの危機管理方式」として。
具体的には趣味やボランティアや社会活動のたぐいなど、人間関係を複数もつということに
なるのだろう。人間関係のリスク分散というとなんだか銀行のペイオフ対策みたいだなあ、
と思ってしまうが、ちがう世界をいくつも持っているほうが人間的にも人生の質としても
豊かといえるかもしれない。

そう思う。

結婚教の狂義はなかなか広まらない、ということですかね。
人それぞれで済むのなら、「非婚スレ」への粘着理由もないわけだ。

>>517
定義出来ないのだろ？

ならば｢精神的安定効果｣がある事も証明出来ないワケだ。
あるならば、数値化出来る筈だからな。
(未婚者の何と比較したか…は知らんが)

結婚教（含、結婚できない女）が俺を結婚させたがっている

…っていう妄想はいつになったら消えるんだろうな。
このままじゃ三島氏が増殖したような状態になるのは必至な気がするよ。

>>515
>提示は俺も含め、前半に散々されているのだが。
ﾄﾞｺ？
まさか子孫が残せると精神的安定が得られるってのがメリットとか言わないよね？
まさかね。
そこまで馬鹿なことを胸を張ってメリットと言う人間の頭の中が理解出来ないヨ。
デメリットの方がでか過ぎてメリットなんて無いに等しいじゃないか。

第一
>それでも「結婚に価値を見出してる人」には痛くも痒くもないのだが
それだったらさっさと出てきゃいいじゃん。
自分の価値観は相手とは違うので納得させられないんでしょ？
なんで粘着してんのさ。

納得させられるような意見を聞きたいわけですよ俺は。

>>523
「教えて欲しい」という側の人間が、そこまで態度でかい意味がワカラン。
人間として欠陥があるとしか思えんのだが。

追記
俺は｢出来ない｣と云う結果に持ち込みたかったのだから、
俺の意図通りの流れなんだがねぇ…(笑)

クズが仕切り始めました。

>>522
それはないと思うよ。
ｷﾓﾌﾞｻ喪男はｲﾔでも現実の厳しさ身に染みているでしょ。

怖いのは「俺が結婚してあげないことで、喪女の一人は不幸に出来る」
という激しいまでのﾈｶﾞﾃｨﾌﾞな思考回路が、精神を蝕む事の方だと、ﾌﾞｯﾁｬｹ思うわ。

>>508
追記
かまってほしくて男女板に張り付いてるのもどうなのだろう。
家族にかまって貰えてるのだろうか‥
違う世界の一つとは言えるだろうが。

>>528
構って貰うってﾅﾝﾀﾞ？（ｗ
ご心配はありがたいのだが、恙無く平穏無事でする。

【すふ隔離】糞女を見限ってどう生きるか3【独身】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1146580328/
↑
ここで構われ放題だろ？
強欲ババァなのは良く判った。

>>524
提示出来ない人間が態度でかいのもおかしいよね。
まぁ、お互い人間として欠陥があるって事でいいじゃない。

俺は一般論的な結婚と言うものを肯定出来ない社会的に見たらおかしい人間なんだろうし、
君は自分の意見を認められない人間を認められず、正解を提示出来ないのに
答えを出したと意気揚揚とえらぶるおかしい人間なんだし。

>>529
＞かまったりかまわれたりが好きな人が結婚に向いてると思う。

＞同感（ｗ
＞でも、親が死ねば「構われなく」ｼﾁｭｴｼｮﾝはｲﾔでも来るから

ご自分でお書きになりました。
親が死ぬと誰にも構ってもらえないような人間には
なりたくないものです。
２ちゃんでしか相手されないというのも寂しいものですね。
GWに家族で旅行なさったりはしないんですか？
いえ、いいんですけどね。

2ちゃんでしか相手にされないっつぅか
2ちゃんでも相手にされなくなって
火病起こして名無し潜伏してスレをコピペ荒らしして

自作自演がバレて、プロバイダーのせいにしたキチガイだけどね

>>521
そ。
でも直接的ではないが、現象からの推測はできる。
その推測を否定できなければ、それから導き出した結論も否定できない。
つまり、君も精神的安定を得られないとは断言できない訳だ。
可能性としては高そうだ、と言うことには変わりない以上
証明できなくとも傾向は存在する訳で、それを否定はできないなら
君は精神的安定を得られないとは断言できないし、
そう言うつもりがなければ、否定も肯定もできない。

でも、ありそうだ、と言うことはできる訳。
逆にないとは言えないし、無さそうだというなら
そ傾向から導き出した推測以外の
なんらかの理由を提示すべきじゃないかね。

まあ、自分の意見もなく文句を言うだけなら
放置致しますけど。

>>531
>提示出来ない人間が態度でかいのもおかしいよね

提示できないのではなく、提示したものをメリットと感じないという
第三者がいるってだけのことだからね。こちらとしてはどうしようもない。
…というか、どうして欲しいわけでもない。こっちは全然困らないのだから。

>君は自分の意見を認められない人間を認められず

いえ、別に俺にとってのメリットを君がメリットと感じないことは全然
否定してないし、認めてますよ。
問題はその認められない人のほうが「自分で納得できてる人」に対して
偉そうにしてるってことです。それを「欠陥だ」と指摘してるワケで。
別に結婚の価値を肯定しないことは欠陥でもなんでもありません。

>可能性としては高そうだ、と言うことには変わりない以上

いや、ここを立証しろよ
可能性が”低い”ことを立証できなかったら自動的に”高い”ってそりゃアンタ、無茶苦茶ですぜ？

論理的思考のできない女じゃあるめぇし

>>530
ご理解ｻﾝｸｽ（ｗ

ただ一つ心配だなと思うのは、
ﾛｹｯﾄ花火事件の経緯が、三島氏の集団ｽﾄｶも感覚と
酷く似ていた事。

多分ご病気なのだと思うけど・・・・治療に専念してね。
>>532
介護家族抱えているので家族旅行など、ほとんどないよん。
それに自営業なんてそんなもんしょ（ｗ

貴方はこのGW、すふの代わりに楽しまれてね（ｗ

まぁ、なんだ、決め付けで愚痴垂れるだけってんなら随分とていどがひくいから

ID:j77Ga3Bmの阿呆は無視するに越したこたぁねぇけどな

>惨型湖氏

横取りしちゃって悪いね
こちとら理系で、見苦しい似非論理が大嫌いなもんで
ついつい横から嘴突っ込むようなマネしちゃったよ

ID:j77Ga3Bm氏はいいﾚｽして下さってると感じるけどなぁ。

>>539
構わんよ。俺は基本的に無精だし(笑)

>>535
？？？
じゃあなんで粘着してんの？

>いえ、別に俺にとってのメリットを君がメリットと感じないことは全然
>否定してないし、認めてますよ。

このスレで非婚派の誰もメリットとして認めてないじゃない？
それなのになんでしつこく粘着してんの？なんか理由でもあんの？

>問題はその認められない人のほうが「自分で納得できてる人」に対して
>偉そうにしてるってことです。

それは問題にはならないんじゃない？
あなたの性格的欠陥が問題なだけであって。

相手を納得させられる答えは出せないけど粘着する。
なぜなら相手が偉そうにしてるから。

・・・って子供なのか？それって十二分に人間的欠陥だと思うけど。

現象から推測できるという方がいたが

近年感じられる若い男女の独身志向を「結婚しなくてもよい」あるいは　
「結婚しない方がよい」と思う者の割合でみると、
98年ではイギリスが67.0%と最も高く、次いでスウェーデン64.9%、
フランス59.5%などとなっていて、日本は27.5%と一番低い。
これを過去と比較すると、日本では10年前が13.7%であったから独身志向が
急速に進んではいるが、国際的にはまだ低い。ちなみに、独身志向について
男女別にみると、次表のとおり、多くの国で女性の方が強く現れている。

http://nippon.zaidan.info/seikabutsu/1999/00182/contents/028.htm

総務庁「第6回世界青年意識調査」(1998)でこの結果。
結婚にメリットがあると（精神的安らぎとかが得られそうだと）
感じている（漠然と刷り込まれている？）％は明らかに減っている。
過半数に伸びる可能性もあるような気がするのだが‥。

>>542
何を持って粘着とおっしゃっているのかよく分からんのだが。
何にせよこのスレタイからすると、「なんだよ。メリットの提示もできないのかよ」
という態度は誰が考えてもおかしい。傲慢過ぎる態度だと思うが。
それを「そう思わない」なら、君は人と会話する資格はないよ。

>>536
あ、すまんね。
もう自明のことであえて提示するまでのことじゃないと思ったから
説明しなかったよ。
確か１５歳以上の全人口比で行くと約六割が配偶者がいる
＝結婚しているんだよね。
ほんで、死別離別の分や年齢的に未婚であることを考慮すると
かなりの率で結婚している、つまり結婚を選択する傾向がある訳。
（具体的ソースに関しては自分で社会統計系のページでも見てね）
それと精神的安定とは直接的関係は見られないが、
結婚の理由にそう言ったものを挙げる人もかなりいる
（これは結婚情報系のページを探してね）
ことから複合的に推測できないかなぁ。

まあ、ぜひ具体的に否定してみてもらいたいところですけど。

憶測、妄想ね、はい次

俺も毒男板の｢結婚したがらない男が増えている　Part2｣に参加してた３年前頃は｢中立｣だったんだよな。
その後、非婚派の｢非婚のメリット、結婚のデメリット｣と、結婚派の｢非婚のデメリット｣を聞いてるうちに非婚派になっただけで。

非婚派の方が説得力が高いんだよ(笑)

具体的じゃない憶測、妄想の類を”具体的に否定”ってアータ
一休さんのトンチだってもうちょっとマシだよ

>>546
おいおいｗ

それのどこが理系思考だよ。
ぜひ隙のない論理で指摘してよ。
ね？

約六割の”全員”ないし”少なくとも5/6”が結婚に満足してるってソースが無きゃねぇ…

>>549
>>550

この手の珍妙な論法が
数字の誤魔化しってことくらい

それこそ”自明”でしょ

>それと精神的安定とは直接的関係は見られないが、

…しかも、「直接的関係は見られない」って言い切っちゃってるし

どの辺が”論理的”なわけ？

相変わらず「納得できてない側」が何故だか非常に偉そうに、
既に納得できてる人に向かって「次！」とか言ってる。
時空が捻曲がっているのだろうか。このスレは。

>>550
何だ、否定する方法が分かってるじゃんｗ
その辺を君がしっかり提示してこそ
俺がぐうの音も出なくなるんじゃないか。

さ、億劫がらずぜひ！
それは間違いであると指摘してくれ。

できないんじゃ五十歩百歩だぞ。
応援するから頑張ってよ。

>>544
>何にせよこのスレタイからすると、「なんだよ。メリットの提示もできないのかよ」
>という態度は誰が考えてもおかしい。

ヒント；>>1

>それを「そう思わない」なら、君は人と会話する資格はないよ。

>傲慢過ぎる態度だと思うが。

まず、自分をよく見てみよう。
基地外さんはなぜ自分は蚊帳の外としてしか考えられないのか、理解に苦しむ。

まぁ、皆が納得出来るメリットをはっきり提示出来ないなら無駄なレスなので、
以後放置するのでレスしないようにﾅｰ。

>結婚の理由にそう言ったものを挙げる人もかなりいる

ついには決め付けに集束しちゃったよ

なんていうか、ガタガタの土台に
ガタガタの骨組みの
鉄骨ゼロの風雲たけし城建てて
それに立て篭もってるって感じ？

なんていうかね、論外とはこのこと

>>549は見事にやぶへびだったね

それは｢期待する奴が多い事｣の証明にはなる…が、それだけだ。

期待する奴が多い≠結果として良い

｢結果的な精神的安定｣の有無が誰にも証明出来ないのだから、メリットとして挙げるのは不適当。
何か間違ってるかい？

>>556
いや、煽ってるだけじゃ意味ないでしょ。

１つの反論で全て否定できるんだからやってちょうだいよ。
ここでしっかりやっておけば、後々説明も省ける。
ささ、出し惜しみしないでぜひ論破してくれ。

>>554
証明は成り立たない

よって「決め付け」、「憶測」、「妄想である」

↑についての”証明”は完成したけどどうするね？
煽りで逃げるってんならご自由に

結婚派とやらの浅知恵の歴史がまた一ページ追加されるだけだからね

>>558
その通り、煽ってるだけじゃ意味がない
>>559の通り、先の書き込みが成り立たない「憶測」、「妄想」であることは証明されてしまったよ

「憶測」、「妄想」が「真実」であったという「証明」をやり直すか
それとも白旗を揚げて逃げるか

二つに一つだ

さぁ、どうするね？

>>557
そうとも言えるけど、離婚率等から
結婚を継続するに足る満足度を得ているとも言える。
だからまるっきりの否定というものもできないのだよ。

つまりは、お互い決定打に欠けることには変わりない。
そこで>Qa+BFmxkに期待している訳だ。
彼の言う通りなら、君に軍配が上がることは間違いないからね。
そしてそれは１つの結果としてこのスレに残ることとなる。
つまり無駄な議論が省けると言うこと。
これはお互いいい点だと思うけど？

>>561
>決定打に欠ける

つまり「憶測」、「妄想」の類であることを認めたわけね
では、「メリットは未だ確認されず」ってことが確定したね

>>561
離婚の経済的負担等の忌避で継続している仮面夫婦の場合もあるので、
結婚継続＝満足…とは言い切れんよ。

メリットを挙げるスレなのだから、不適当な物は否定させて貰う。
子供や家族については、メリットとして認めるさ。
だが｢精神的安定｣は証明出来ない以上、却下だな。

>>561
ID:j77Ga3Bm氏へ

余計なお節介かもしらんが、「内容で」議論しようとするのは止めたら？不毛だよ。
相手は「何が出て来ても」否定するつもりしかないんだから。
そのうえ「なんだ、やっぱりメリットなんかないと証明されたな」という
何に対して勝ち誇ってるんだか、よく分かんない勝利宣言をしたいだけだよ。

ひろく一般が認めてる「価値」を、認められない側が偉そうにするという
何だかわからない変な構造になってるよ。ここのスレ。

>>562
メリットは、ハッキリしていますよ☆

　男は仕事に専念できる。
　　女性は雇用されずに、家事と子育てに専念できる☆(^_-)☆

　　　専業主婦家庭、三日やったら辞められないですよ(^o^)☆♪
　　　　今日は家族で＜しながわ水族館＞に行ってきました☆

　　　　　家族連ればかりでしたね☆　超混み混みでしたよ(^o^)ｖ♪

「精神的安定」については

「結婚にすがるしか能が無い
空っぽの人生を生きている奴にはあるかも知れない」

程度だね



まぁ、余談だが
「精神的安定がある」と主張する奴の
精神状態のぐらつきを見れば
それも砂上の楼閣かも知れぬ

>>564
「内容で」議論できているのなら突っ込まれないと思うんですが。
その内容がお粗末だから否定されているんじゃないですか？

誰もが否定出来ないメリットが幾つ有るのか…

これには正直に興味がある。
結果次第では、現状では望まぬ努力をするかも知れんぞ(笑)

上でも書いたが、俺は｢結論ありき｣では無い。
現状のデータでは｢非婚有利｣になってるだけだ。

親は安心するよね☆

　結婚は、一番の親孝行だと思います☆

>>565
＞専業主婦家庭、三日やったら辞められない

乞食みたいな言い草ですね。
貴女のようには考えない女性は増えているようですよ。

>>472
ﾊｹﾞﾄﾞｰ
どんなレスがあっても「メリットなし」で終わりｗ
まさに基地外ｗ

独身でいるメリットなんかひとつもない。
金持ちになるメリットなんかひとつもない。
生きているメリットなんかひとつもない。

ほら、書くだけなら誰でもできるｗ

スロサロ最強！　虹色侍！

http://news18.2ch.net/test/read.cgi/slot/1146632382/l50

>>567
お粗末だろうと、ちゃんとしていようと、始めから答えは決まってるのだからね。
結局は個々の価値観でしか判断できないことだから、ちゃんとした内容であっても
「否定するつもりしかない」なら、いくらでも否定や却下ができる。
「俺はそんなものメリットとは感じない」というだけで完了。

なので、そもそも「誰もが納得するメリットを挙げよ」という御題に無理がある。
訊く側も「あなたの思うメリットはなんですか」という姿勢じゃないと意味がない。

>>568
少なくともデメリットに関しては”試算”もできるし
実例についてはアホみたいにあるからね

事実として”破綻する”（＝巨大なデメリットが顕在化する）カップルが多く居る現状では
”破綻しない”ことが大前提になるメリットを主張したところで
質の面で圧倒的に劣る
破綻したら元も子も無いからね

元々不利なんだよ

んでもって、いつの間に「メリットvsデメリット」みたいな勝ち負けの話に？
スレタイ的には「メリットとして挙がったものを検証する」とかじゃないの？

なんで毎度毎度「建設的じゃない方向」に向かおうとするのか…。

・容姿に目が眩んで内面ハズレを引くくらいなら独身で居ろ
・望まぬ生き方をダラダラするくらいなら、アマゾンの奥地にでも探検に行って野垂れ死ぬ方が有意義
・人生50年。無駄な事をやってる暇は無い
↑
とりあえず結婚…で安心したり喜んだりする人の発想か？

>>568
同じく。スタンス同感。
9596氏が「否定するつもりしかない」という決めつけしかできないのは
残念だ。

パートナーが中古ってことで懊悩抱える男の場合なんて
結婚が「精神的安定」とは逆ベクトルに向かうわな

まさに結婚それ自身が心理的迷宮の入り口なんだから

>>575
だから挙げる事が｢適当かどうか｣を検証しただろうが(笑)

証明不可な物は不適。
妄想の域を出ない。ネッシーやツチノコと同じ。

>>565
＞女性は雇用されずに、家事と子育てに専念できる
これはメリットだが
＞男は仕事に専念できる。
これって、独身でも同じ。むしろ小遣いが減り…

>>571
＞独身でいるメリットなんかひとつもない。
経済的に豊か。不特定多数の女性と関係が持てる
＞金持ちになるメリットなんかひとつもない。
働かなくても良いから好きな事ができる。
大抵の事は（全てではないが）お金で解決できる。
＞生きているメリットなんかひとつもない。
生きるのは目的ではなくて、状態だから…
（生物の本能として）死にたくない。だから生きるんじゃないのか？

上の方に似たようなことが書かれてたけど

「効き目には個人差があり、場合によっては猛毒になります」なんてモンをメリットとして挙げられても意味は無い

>>579

…と、尋ねてる側が却下すればそこで話はオシマイ、という展開がおかしい。
ってか、なんでそんなに偉そうなのだろう。他人に提供させておいて。

>>580
「俺個人の価値観ではこう思える」の域をでない回答の羅列。
これはまったく逆の回答であっても同じこと。
つまり実例として挙がってくるメリットは、挙げた人にとっては確実に
メリットであり、それは誰にも否定できない。
ただし、それを「自分にもメリット」と思えるかどうかは個々の価値観による。
なので、却下するとかっていう行為が「あってはならないこと」なわけだ。

証明出来ない物＝証拠能力無し

何事も同じだろ？
このスレに限った事では無いぞ。

＞男は仕事に専念できる。

これもある大手メーカー人事のレポートで疑問視されたよ。

「判りやすいのは勤務時間。大体２割ほど減ります。家族と共に過ごす時間なのでしょうか。」
では仕事の効率はどうか。家族のためという思いが仕事に対する意識を高める、というのは
よく聞く話。特に専業主婦世帯では、夫は家事労働から解放され、仕事に集中できるという
イメージもある。
「効率も下がるケースが殆どです。コンビニや家電の進化で、独身者の家事労働の負荷は
小さくなっています。
それより大事なのが、精神的、頭脳的に仕事に集中できているかです。」
「家族のこと、子供のこと、両家のご両親のこと。結婚すると独身時代に比べ考えなけれ
ばならないことは飛躍的に増えます。しかも重い責任が乗ってくる。それが、仕事への
集中力を削いでいるのです。」
「特にホワイトカラー層では競争激化と情報量の増大で高いレベルの頭脳労働が要求される。
仕事に専念するくらいでないと対応できないのです。」

独身の方が仕事に集中できると実際思う。

>>580
>経済的に豊か。不特定多数の女性と関係が持てる
>働かなくても良いから好きな事ができる。
>大抵の事は（全てではないが）お金で解決できる。
>生きるのは目的ではなくて、状態だから…
>（生物の本能として）死にたくない。だから生きるんじゃないのか？

これらはメリットでもなんでもない。
却下。

で、ひとつもメリットをあげられないってことは、メリットなしという事だな。

↑お前らはずっとこの繰り返しｗ

>>583
ﾊｱ？　価値観ではなく、現実にそうじゃん？
結婚したら、生活費を入れないといけないし、浮気も法的に罰せられる。
これは事実だろ？

>>584
証拠能力がないのはお互い様。
君が非婚の方がいいなぁ、と思うのは全然かまわない。
ただ、非婚が有利と断じることもできない。

そのへんを君は分かっていると思うけど
白黒つけたがる人が多いからねぇ。

>>586
いや、違うと思うよ。被害妄想じゃないの？

>>553
数字には負けるよ。

>>587
まさしく「価値観」だろう。

デメリットと考える人は、生活費を「入れないといけない」と考え、
メリットと考える人は、俺の稼ぎで「楽させてやれる」と考える。

デメリットと考える人は、不特定多数の女性と「関係を持てなくなる」と考え、
メリットと考える人は、愛する人に「精神的な安心を与えられる」と考える。

>>589
違わないよ。頭悪いんじゃないの？

>>9596
数字はくんなって。

>>587
生活費がかかるのは別に同じ。
子供がいれば養育費がかかるのも同じ。
自分の代わりに家事をしてもらおうとすれば人件費がかかるのも同じ。
浮気が法的に罰せられるのは結婚だけだけど
浮気が人間的に非難の対象であることには変わりないし、
場合によっては訴訟の対象になることも十分考えられる。
（中絶させてどうこうとか、むりやりどうこうとか）

多分、それ以外のプラスアルファに価値があるんだろうよ。
その辺を理解しなくとも否定はすべきじゃないと思うぞ。

>>593
失礼ですが、ひろゆきさんですか？

>>588
・結婚したい
・非婚で居たい
どちらの願望も俺には無い。

だが世間には独身/既婚の２種類しか居ないワケで、
どちらかに成らねばならないなら、どちらが有利か考えるのは当然だろう。

>>9596
愛する人だの精神的安定を結婚で与えるだの
非婚主義の人間の口から出るとうさんくさく感じられてしまいますよ。

>>597
胡散臭いも何も、俺は「結婚のメリット」を考察してるだけだからね。
「だから結婚すべき／すべきでない」とか勧めてるなら言われても仕方ないけど。

>>591
う〜ん。9596ってＭ男？　それとも女？
これは理解不能。
＞メリットと考える人は、俺の稼ぎで「楽させてやれる」と考える。

あと>>591のデメリットが物理的で、万人共通であるのに対し、
メリットが精神的なもので、それこそ価値観次第である。
これでは宗教と揶揄されても仕方あるまい。

>>596
そ。
まったく当然のこと。

それは個人の判断であり、価値観の差異でもある。
別にどっちを否定する必要もない。
ただ、世の中には自分の考えを外れた意見に対して
自分の全人格を否定されたかの様に食ってかかる人がいるから
話がややこしくなるのがなんとも。
それが２ｃｈであるとも言えますが。

こんなメリットがありますよー、と並べて
それなら俺は非婚（結婚）だな、で済むと思うんですけど。

>>599
理解不能、だから俺はメリットなんて思わない…というのは自由。
だが、自分がそういう価値観だからといって「メリットだと思う人」の
価値観を否定はできないということ。
よって「揶揄する」必要など全く無い。「俺にはメリットじゃない」で
終了すればいいだけの話。人の価値観を否定するのを正当化してはイカン。

>>596
>・結婚したい
>・非婚で居たい
>どちらの願望も俺には無い。

そう「お前には」無い。
お前に無いからって、ある人を否定したりしないだろ？
メリットがあるか無いかも人それぞれなんだよ。

個人の判断であり、価値観だというなら
結婚した人にメリットを聞いたら
”もう結婚するという行為をせずに済む”という答えもあったなあ。
結婚くらいしておかないと体裁が悪いので
人生のどこかで結婚するというセレモニーをこなさねばならないと。
そう考えている者には”結婚している”という状態がメリットだ。
たいして楽しくなくとも、こんなもんかと黙々と毎日を過す人間は
いそうだ。多数派やもしれないと思う。

>>600
そのメリットの中にウソが入れば詐欺だろう(笑)

先程の例の様に｢違う事｣を表しているのに、明言されても困るワケだ。

>>603
多数派だと思うのはお前の意見だな。
俺はそうは思わないし、そんな答えをきいたこともない。

>>603
>多数派やもしれないと思う。

そうなのかもしれないし、そうではないのかもしれん。

ちなみに「大草原の小さな家」の台詞にこんなのがあったな…。
「君と結婚して残念なことがひとつだけある」「え？…」
「それは、もう二度と君にプロポーズできなくなったことだ」

こんな夫婦も多数派かもしれないね。

>>605
年配に多いよ。
若年層は世間体の圧力は弱いのでそう考える人間は少ないかも
しれないが、それもメリットと本人が感じるならメリットだよね。

>>601
とりあえず>>599の後半部分を読んでよ。

過去の結婚において、男側の物理的なメリットは
�@男の性欲がピークの時に、性的魅力がピークの女性を独占できる
�A家事労働の負担を免れ、仕事に専念できる
と明確だったのだが、
�@は、晩婚化によりメリットではなくなり
�Aは、家電・冷凍食品・コンビニの発達により、メリットではなくなった。

一方の女性は、物理的なメリットがしっかり残っている
○経済的に依存できる

男性にとって、結婚に物理的なメリットが挙げられないからと言って、
価値観うんぬんと誤魔化し、正当化してはイカン。

>>604
はて？
ウソかどうかはどのレベルで言うかによって変わってくるよ。
仮にウソだったとしても、情報の取捨選択は自己責任。
まして２ｃｈだからね。

とりあえず、全くのウソとも言い切れないし、
それはメリットとして感じないなー以上のことは言えないと思うけど？
全否定するなら当然反論、証明はすべきでしょ？
ま、いいけど。

>>608
ちょとだけ横。

日々趣味に没頭している俺としては物理的メリット以外も
十分考慮すべきポイントだと思う。
俺の趣味は他人から見れば無駄でしかないけど、
俺の中では十二分な価値があることを知っているから。

やはり価値観というのは大事。

>>602
願望がハッキリしてるなら、それに向かって邁進すれば良いだけの話で、メリットもデメリットも無いだろう。

だが、どちらにも願望が無いのに、どちらかに成らねばならない…からこそ、メリット/デメリットが重要なのだが？

非婚/結婚、どちらにしろ人生設計が大きく変わるだろ？
無計画にＤＱＮみたいな真似が出来る性格じゃないのでね(笑)

>>608
君は俺の言わんとしてることを無視した反論をしようとしてる？
論点ズレまくりだよ。

要約すると>>607発言の通り「メリットと本人が感じるならメリットだよね」
というところにしか着地しない。
（1）も（2）も「メリットではなくなった」なんて一般化しては語れない。
せいぜい「全体の傾向としては、以前より〜になった」程度が限界。

この御題は「物理的かつ客観的なメリット」で語る話ではないのだよ。最初から。

＞「それは、もう二度と君にプロポーズできなくなったことだ」

それはリアルでは殆どないのでは？
結婚相談所で相手を見つけることができ成婚できた人は
”もう結婚するという行為をせずに済む”と実感するだろうなあと
リアルに想像できるが。
もうこんな思いはしたくない‥とね。
断られ続け、お相手を見定め、お相手の親に挨拶に行き‥
式の日取りやスタイルを決め‥と結婚するってのは
ひと仕事だよ。

>>599
ネナベやってるネカマ、の設定だったとおも　＞＞　9596

>>612
ﾊｱ。リアル池沼なの？
もう疲れたよ。

過去の惨型糊氏のレスとかぶるが、男性側の物理的なメリットを挙げて寝る事にする。
○子供を妻に産ませ、育てることができる。

漏れは非婚派じゃないので、宗教まがいの被害妄想レスは終了にしてくれ。

>>609
反論しただろ(笑)

精神的安定を求めて、結婚する奴が多い＝精神的安定を期待する奴が多い≠結婚で精神的安定が得られる

さっきの話を纏めると↑になる。

>>613
世の中そんな悲観的で後ろ向きな人ばかりだとか思ってる？

>>611
そりゃ前提が違ってないか？
願望がなければ現状維持＝非婚じゃないの？
非婚を維持するのに決心は必要ないと思うけど。

スレタイ変わってもいつもの流れかよ
結婚推奨派は進歩ねーなｗ

使い古されたロジックを使いまわすだけだったら同じ結末を迎えるのは明白じゃないか
本を読め、ニュースを見ろ、世の中の様々な団体、その目的を理解したうえで、世間の潮流とその行く先について思索しろ
既にでかい声出すしか能のない奴らはネット上では信用が失墜している
リアルでも表には出さないが多くの人が腹の中に同じ思いを抱えている
現在低下し続けているマスコミ、有識者のコメントの信用価値がある閾値を超えて下がった瞬間、
プロ市民的な活動を続けている諸団体、その参加者たちは……どうなるんだろうね？

>>608
そのメリット・デメリットが万人共通ではないし、
そもそも万人に共通するものなんてない。

>○経済的に依存できる

経済的に依存するのが嫌な女がいないとでも？
そもそもこのメリットってなんだよ？
金か？金によって手に入れられる物の殆どは精神的な満足感だろ。
例えばバカデカいプラズマTV買った奴を「メリットなし」と否定するのか？

>>611
だからそのメッリト・デメリットが人それぞれなんだよ（ウンザリ）

>>616
うん、反論はしたけど証明はない。

で、精神的安定という状態もいたってあやふや。
だから無意味な質問だと言ったんだよ。
まあいいけど。
でもさ、

>○子供を妻に産ませ、育てることができる。

これはないだろ。
法的にやばい。
妻に子供を産ませるんじゃないか？

冗談です。
お茶目な揚げ足取りでした。
もう寝ます。

>>618
現状維持も楽じゃねーぞ。
体力低下や病気・怪我を経験すると、
結婚/非婚、どちらにも｢ある程度の決心｣が必要だと分かる。

結婚派が
＞そのメリット・デメリットが万人共通ではないし、
＞そもそも万人に共通するものなんてない。
と言っちゃったら、「非婚スレ」で非婚派を煽る理由も全くなくなるねぇ。
もう来ないでね、「非婚スレ」に　＞　結婚派all

>>623
都合でも悪いか？ｗ

これが「中村幸子」だ！！！

http://blog26.fc2.com/m/meierog/file/20060404_nagasawa_017.jpg

結婚派って誰だろ？　またいつもの仮想敵か？

「結婚派」はいいんでね？
結婚推奨派とか結婚教みたいなのはいただけないがな。
誰　も　奨　め　て　な　い　の　に　ｗ

精神的安定ったって相手次第だよ。自己中女と、尽くしてくれる女とでは。 で、どっちが増えてるよ？万人が得られるﾒﾘｯﾄじゃないだろ。机上の空論じゃ意味無いぞ

>>617
後ろ向きかどうかはわからないが
男にとっての結婚は女のソレとは異なり
オプションだから、そんなもんじゃないかとは思うよ。
親からの圧力があって結婚しなくちゃいけない
子供を持たなくちゃいけない‥と考える男はまだ多いし。
で、結婚しちゃうと過ぎたイベントの結婚というものには関心がなくなって
日常に埋没。
妻を理解し愛情で包み、労りねぎらい感謝するという行為を
しなくなってしまった夫とそれを望む妻との亀裂。
熟年離婚はそういうイメージかな。
妻を理解し愛情で包み、労りねぎらい感謝するという能力があり
そうしたいと思える相手に出会えたらメリットは計り知れなくなるかもね。
支え合う間柄との確信が持てたら素敵だね‥と前向きに答えておくよ。
そろそろ寝ます。

>>628
またフリダシかよ…orz

メリット、ねぇ…

仮に私が結婚を望んだとして、求めるものは「家庭を運営するためのパートナー」なので
・衣食住におけるコストパフォーマンスを上げようとする意識と実際に上げられる能力
・子育てを第一の目的に据え、実行してくれること

の二点かな。別に女性の収入とかは当てにしない。その辺不問。
子供が大きくなってきたら学費のためにパートとかして欲しいとは思うけど。
食費とか、チラシから情報収集→特売、及び値引きされる時間帯を狙って買い物
廃棄率を下げる献立のローテーションを組む
とかは一人でやると張り合いないし本当に疲れる
今の時代掃除洗濯は楽なんだが、食事の準備はやはり大変

……で、これを満たしてくれそうな女はいますか？

>>628
自己中女が増えてるというのは、2ｃｈとテレビしか情報源がない
あなた様の被害妄想です。

>>632
(´ι_`　)あっそ

632 女とつき合った事ないの？

>>629
イジワルなようだけど…
>支え合う間柄との確信が持てたら素敵だね

なんていうメルヘンチックな姿勢では「夢見て」終わるだけだと思う。
支え合う間柄なんて、血も汗も流して、ようやく手に入るものだろう。
「出会う」もんじゃなくて「力技で構築する」もんだよ。

自分からしゃしゃり出て、勝手に「結婚派」とやらに組み込まれるアホが
少々湧いていますね。　ｗｗ

>>631
人間相手、しかも生涯のパートナーを探すのに「箇条書き」で条件を
提示するような人には、たとえ満たせる能力のある女性がいても
あなたの人生に協力する気にはならんでしょうね。

メイドでも雇えば？　で、終了です。

>>635

dakara
妻を理解し愛情で包み、労りねぎらい感謝するという能力があり
と書いているじゃないか！
血も汗も流して、ようやく手に入るものなんだよ。
おっしゃる通りね。
互いがもの凄い努力をして得られるメリットなのさ。

>>632
女なの？　ｗｗ

年収が340万あって、奢るって言っても絶対ワリカンで
飯もよく作ってくれる俺の彼女は
奇跡なのか？ｗ

友達でも男友達の嫁や彼女でも結構そんなのいるんだけどなあ。

>>640
その程度なら保険金１発で元が取れるからなぁ…。

メッリト・デメリットが人それぞれなんだよ

>>641
すごいなー。女に恨みでもあんの？ｗ

ちなみに、酒減らしてって言われてる。
親戚のおじさんが肝臓壊して早死してるらしい…

例えば、すごく魅力的な女がいたら、ﾒﾘｯﾄなんて考えるだろうか？それだけ結婚にも女にも動機を失ってるって事じゃないかなぁ

うむ。結婚云々以前の段階で女性に対して能動的な行動をとらない男性は
増えているように思う。環境ホルモンだかなんだか知らんけれども、
淘汰されるべき種が、いい感じで淘汰されてくれるだろう。

正直「大歓迎」なワケだが。

>>644
刺激的な楽しい会話、魅力的な表情、仕種にまいったとしても
結婚してうまくいくかどうかは冷静に考えるな。
3年もつきあうと鼻についてくる部分を自分がクリアできるか
相手がクリアしてくれるだろうか‥と。
結婚迄の交際期間が長くなってきているというデータは
結婚に慎重になってきたということだと思うな。

当たり前のリスク管理をすごいと言われても…。

｢酒を減らして｣と周囲への演出をしておいて…(ry

結局メリットってあげられなかったのか？


これがメリットなんだよ！俺の言うことを聞けないのか？
的なのはまずいと思う。

結婚指輪は男にとっては手錠のようなもの。
って何かの映画で言ってたな。

交際している彼がいますが、結婚はムリなんです。
反対に彼は最近、結婚したいと何気に何度も口に出して来てて・・困ります。
私の中では交際だけならOKの彼っていう意識なんですが、ここのスレを見て考えてみました。
なぜ、恋愛＝結婚という発想なのだろう？と不可解に思うし、
メリット、デメリットで無意識に考えていたのもあると思います。
私にとって彼との交際はメリットであり、結婚はデメリットという答えは出ました。
でも気持ちは彼を好きなのは本当なんです。ただ、結婚となると嫌なんです。
結婚というシステムに順応できそうな相手ではないから、という事で自分の中で納得しましたが、
こんな考え方の人っていないのでしょうか？

スレ違いの上
女は結婚しないと負け組。

>>481
>精神的な安定が得られる
>これを数字を出して証明してくれるか？

心を数字に置き換えられるのか？ｗ
ならば>>484を逆に
非婚により、結婚時よりも
分散範囲は△％〜□％、平均で○％精神が安定すると明記できるねｗ
ぜひ「非婚の心」を数値に置き換えてもらいたいｗ

>家族や子供が増える…には異論が無いからさ。

結婚にメリットはある。と認めたようですｗ

アホばっかだな。

まずは、金
生活費なんて控除考えればパートで控除枠一杯まで稼がせて
その金で生活すれば独身より得。専業＋パートでも金銭メリット有りだ。

次に生活
料理なんてよほど低レベルの女でもなきゃ出来るから
美味しい自分好みにされた飯が毎日食える。
洗濯や掃除もやらせればこんなに楽な事は無い。

あとは家庭
自分を愛する女に、その女との間の子供に囲まれて
時間が無いと嬉しさ交じりの悲鳴をあげる。

メリットなんざ作ろうと思えば一杯作れるし、女の境遇や特技によって変わる。


それよりも自分なんかと結婚して女にメリットがあると思えるのか？
年収400万の男なんかの嫁になったら生活に苦労はするし、仕事してた方が良い暮らしが出来るのに
食わせてやってる顔されたり気分悪かろう。
女にこそ結婚のメリットが無くなってる気がするがな。

女には好きな男の子供を作って一緒に暮らせる以外のメリットは無いんじゃないか？

自分が女に与えられるメリット挙げられる奴居る？

>>653
>金
スケールメリット既に一桁台で否定されてるつまり妄想

>生活
調理器具、コンビニ、掃除機、全自動洗濯機で大した労苦ではないし
”できない”ではない”やらない”女も居る
メリットと呼ぶには弱すぎる
無論、”できない”女もね

>家庭
既に、これも妄想であることは証明されている

メリットは無いかというと、証明はできない
しかし俺が非婚派かというとそうではない
それを可能としているのがモチベーション

つまり「責任」ね

パートナーへの責任
・中古にしてしまったことに対する責任（今は根絶状態）
・子供を作ってしまったことに対する責任（現在のカップルの大半である出来ちゃった婚）
・長く束縛してしまったことに対する責任

親への責任

社会への責任

結婚によって、これら”責任”の一端を果たす行為となる
しかし、メリットではないため、自身の幸福の追求よりは優先度は低く
「中古に我慢をして」結婚をするためのモチベーション等にはなりえない

> 年収400万の男なんかの嫁になったら生活に苦労はするし、
>仕事してた方が良い暮らしが出来る


> まずは、金
> 生活費なんて控除考えればパートで控除枠一杯まで稼がせて
> その金で生活すれば独身より得。専業＋パートでも金銭メリット有りだ。

メリットがあるのかないのかどっちなんだよw

金銭的メリットだけで測ろうとするのもどうかと思う。
例えば身の回りの行為全てを金銭換算してみると
行為や物によってどれだけ金銭的価値に違いがあるか分かると思う。
よく家事労働の金銭価値などどうかと思う金銭換算があるが、
実際に人を雇うとなると同条件だとさらに高かったりする。
（つまり自分でやることを考えれば安い物だが
誰か他の人にお願いすれば金銭的に高い物につく）
つまり物理的とか、金銭的面だけで考えても
条件設定で価値は変わる訳で、単純にメリットメリット言っても
絶対的な結論など有り得ない。

自宅で仕事している人間にとって空いた時間に家事をするのは苦でもないが
会社に拘束されている場合、その時間に家事をしてもらうのは大きなメリット。
条件設定次第で提示されているメリットに対しての価値も変わる。
さらに精神的満足なんてその価値の差はさらに大きくなる。

つまり、そんなのメリットじゃないわ、と言うこと自体無意味。
自分にとってのメリットに気付くかどうか、そのくらいの意味しかない。
いいかげん自己正当化のためメリットを認めないというのは
不毛だと言うことに気付け。

> つまり、そんなのメリットじゃないわ、と言うこと自体無意味。
> 自分にとってのメリットに気付くかどうか、そのくらいの意味しかない。
> いいかげん自己正当化のためメリットを認めないというのは
> 不毛だと言うことに気付け。

それ逆でも同じことだぞ。少しは頭使えw

>>658
いや、独身のメリットを否定したことないし。
被害妄想激しいな。

まあ、ファンキーフライデーでも聞いて落ち着け。

>>659
そうじゃなくてさ。

個人によって状況は異なるのだから
〜はメリット、〜メリットではないと肯定否定する行為自体無意味で
肯定否定問わず、それを行うことは自己正当化以上のものにならんということだよ。
君の理屈に従えばね。そんな断定するんだったらこのスレいらないじゃんw

つう話だよ。独身か既婚かという立場は無関係。

男のメリット
・子供を育てるのに適した環境を作れる

男のデメリット
・自由な時間が減る
・自由に使えるお金が減る
・交遊関係が狭まる
・他の女に手を出せなくなる
・熟年離婚
・慰謝料


女のメリット
・子供を育てるのに適した環境を作れる
・定収入を得られる
・自由な時間が増える
・熟年離婚
・慰謝料

女のデメリット
・特に無し

中古に人生を捧げることで
精神的に不安定になる

>>661
女のデメリット
・自由な時間が減る
・仕事の支障になる
・交友関係が狭まる
・自由に使えるお金が減る
・他の男の誘いの乗りにくくなる

今時の女にはこのくらいのデメリットがあるでしょう。
少なくとも親元にいてパラサイトしている女は
気ままで自由な暮らしを理想の男と結婚しようが、
失う者は失うのだ。だから晩婚化と非婚化が進んでいる。
女にとってデメリットがないなら、もっと結婚したがって
いい筈だ。

結婚できない奴が結婚を語るなよ哀れだから

>>660
いや？
他人の意見を聞くこと自体は有意義だと思うよ。
自分でも気が付かなかったことを発見することもあるからね。
必要なのはそれを聞く姿勢であって
自分と違う考えを否定することじゃない、そう言うこと。
別に絶対的な真理がある訳で無し、
物事を多角的視点で見ることは
自分を客観的に判断することにも役立つ。

何か自分で情報の取捨選択できない言い訳の様に聞こえるな。
言うまでもなく個人的意見だけどね。

>>665
> 何か自分で情報の取捨選択できない言い訳の様に聞こえるな。
> 言うまでもなく個人的意見だけどね。

>>657についてコメントするならまさに↑だねw
否定だろうが肯定だろうがひとつの意見なんだよ。
もちろんただ否定肯定だけするのも、異
なる見解相反する見解を提示するのもひとつの意見ね。
一方だけ『不毛だ』なんて断定する姿勢こそ
取捨選択できないいいわけだよね。できる人間には必要ないからねw

ああこれも個人的意見な（つうか意見は普通個人的なものだろう）

じゃあ、男女ともにデメリットしかないってことで良いね

お互いにしたがらないからしない
それで良いじゃん

なんで必死に男にとってのメリットを喚くのか理解できない

>>663
掃除洗濯買い物なんか午前中に終わらせられるだろ。
結婚しても仕事している女なんて全体の何％だ？
ランチやスウィーツ巡りに行っといて何を言うか。
旦那の稼ぎを自由に使い込めるだろうに。
「友達と遊びに行っただけ〜」なんて言えば男から離婚切り出せ無いわな。

年収400万以上の正社員女ならデメリットにもなりうるだろうが、
そんな女は例外だよ。数％程度の人を一般的な例として持ち出すな。

>>663
ちなみに結婚したがらない女は増えてない

40過ぎると男も未婚率が殆ど変わらない。
というより35歳すぎるとあまり減らない。
その％がそのまま生涯非婚率に移行する。わずかながら減るだけだ。

子供を望まなくなったとしても（定年時に成人に達しない子供を
持つことをためらい出す）
精神的安定というのが結婚という行為に本当にあるのであれば
年齢がいっても結婚する筈だよね。
なぜ未婚率がかわらなくなってしまうのだろうか？

>>667
>じゃあ、男女ともにデメリットしかないってことで良いね

いいんじゃないの。「君の人生において」なら。

>なんで必死に男にとってのメリットを喚くのか理解できない

たぶん「必死で尋ねてくる人がいるから」ではないの？
だから、「メリットを感じて人」は善意でそれを教えてあげてる。
訊いたほうが、「それ」をどう思うかは、人それぞれ。

どこにも「他人の価値観を否定することが必要な箇所」はないと思う。

>>666
じゃ、お互い様ってことで。

ただ、それ以上の発言をさせないが為の否定という物もあるからね。
実際、数行レスで何の説明もなく否定というのはよく目にするでしょ？
それは批難に値するものだと思うけど。

実際、肯定否定だけを意見というのは語弊があると思うよ。
それは単なる意思表示であって、意見と言うほどのものではない。
それを意見と判断するのはどうかと思うな。

ま、できる人間にはできるんだろうけどね。

>>672
> ただ、それ以上の発言をさせないが為の否定という物もあるからね。

>>657みたいな文章なw

>>673
まあ、君と俺のどちらか、もしくは両方の国語力の問題だな。

>>668
立場入れ替えて考えてみなよ。
相手の年収が平均の450万程度として
自宅でパラサイトして年収250万あるだけで
自分の自由になるお金は激減する。
やりくりしなくちゃ生活できなくなるんだから。
おまけに毎日相手の世話もしなくちゃいけない。自宅にいる女の方が家事はしないという
報告もあるし
もう結婚のハードルはとてつもなく高いよ。
だから優雅に専業させてくれるくらいの年収を相手に望んでいるのが
今時の女ではないのかな。

ランチやスウィーツ巡りに存分に行けて
旦那の稼ぎを自由に使える神経をしており
その状況にある妻だけに言えることだ。
女にデメリットがないなんてことは。

本題に戻るか。自分は独身なので、子供あるいは独身のデメリットの
反対という視点になるが、まず挙がるのは恒常的な他人の存在だろうね。
他人の存在というのは生活面でも精神面でも安定を生むと思われる。

ただこのメリットに関しても現代の結婚の傾向からメリットと呼べるか怪しい。
他人と生活することはそれだけで様々な対立、問題を生むわけだが、
その問題に対して乗り越えるのではなく、別れる＝放棄するというアプローチが
顕著になってきたからだ。また制度、社会風潮もそれを容認する（あるいは推進する）
ほうへと流れているのが現状だろう。安定した存在は不安定なものになっているわけ。
全体的な傾向としてね。

すなわち安定した他人の存在というメリットを得るためには
結婚して別れないためには先行して別れないような相手を選ぶ、別れないような関係を築く必要がある。
安定した関係を生むためには先行してある程度安定した関係を築かなくてはならない
といういくらか本末転倒した問題を解決する必要があるわけだな。

まあ結局結婚のメリットの大半は『離婚しない』という強固な意志を前提にしたものであり、
そのメリットを享受するにはちょっと難しい時代なのかもしれないね。

ちょっと視点を変えて、この設定の下『安定した他人の存在』というメリットを得るには
『結婚（恋愛）したがっている集団』に恒常的に身をおくという手もあるだろう。
母体数が多ければ多いほどそのときに応じて誰かしらマッチする相手が現れる可能性は高く
結婚相手という他人の存在を安定して得られる確率が高い。
あほらしい話だが恋愛・結婚をあおり続けるメリットは案外この辺かもしれないw

>>675
そうゆう女っていつまでもパラサイトしているつもりなのか？
親の金が底を尽きた時、親が亡くなった時、どうするつもりなんだろう。
２５過ぎた辺りから女は結婚厳しくなるし、お先真っ暗だと思うのだが。

>>652
恥ずかしい奴だなｗ

続きを読めば、非婚で精神的安定…なんて主張はしていない事が分かる筈なのだが。

裁判で｢俺はやってない｣と言えば全員無罪か？
メリットとして挙げるには、それなりの証拠が必要だ。

まぁ種明かしをすれば…
とある病気の独身/既婚での発症率をのソースを出せば、
それなりに身のある議論が出来た筈で、それも出して来ないってのは、
メリットと言い張る奴の方が不勉強…って事だ(笑)

もし俺がメリット側であれば、数字付きで議論出来る｢突っ込み所｣が有ったのだよ。
知ってて書いて突っ込まれなかったので、少々失望している所だ(笑)

>>679
>メリットとして挙げるには、それなりの証拠が必要だ。

まだ勘違いしてる馬鹿がいるのか。

ここにもニセモノがいたか

>>680
こいつが歩く結婚のデメリットみたいなやつだからなｗｗ

ニセモノも何も9596と名前欄に書く奴は全て痛い。

こいつは一本とられたｗ

メリットはメリットとして、
デメリットはデメリットとして、
普遍的に存在するだろう。

｢個人にとって｣と言うのは詭弁だと認識している。
個人は、メリットやデメリットを｢取捨択一｣しているだけだ。

だからメリットもデメリットも数字で挙げる必要がある。
その数字が判断基準になるからな。

>>678
親が死んだらどうするのか‥。
どうするんだろうね。
でも30代に限ってはパラサイト組の女の方が男の平均より
貯蓄額が高かったそうなので溜め込んでいるのかもしれない。
親に財産があるのかもしれないし。
とりあえず住む家はある訳で。
40半ば過ぎると高齢の親が心配で家から出られなくなり
親も娘を頼りにするらしい。介護が始まっているところもある。
親も手放したがらないという事情もあるのかもね。

>>685
>メリットはメリットとして、
>デメリットはデメリットとして、
>普遍的に存在するだろう。

それぞれを数値にして挙げてください。
ではどうぞｗ

なんか必死だけどメリットデメリットなんて人それぞれ
感情を数値に置き換えられるかバカ
これだから２ちゃんねらーは…ﾌﾟﾌﾟｯ

>>678
そう、一般論として親は先に死ぬ。
一生、独身で働いていく覚悟・能力を持った女が多数派とはとても思えない。

が、しかし。
もう男は勿論、女も「結婚すれば安泰」という時代も
どんどん終わりに向かっているんだよなぁ、
それに気付いているかどうかは別にして。

「生きること」のメリット・デメリットはどうでしょうね^_^;☆

　　一人で老いていく人について★

>だからメリットもデメリットも数字で挙げる必要がある。
>その数字が判断基準になるからな。

その必要性を主張するなら
まず数字を出さないとねｗ

>>687
一例を挙げよう…
・子供を持ち家族が増えるメリット→戸籍を見れば｢人数｣が数値で出る。
・お小遣いが減るデメリット→収入から教育費を引けば｢金額｣が数値で出る。

・精神的安定→メリットと主張する側が数値で出してみろ(笑)

かでなれおん Nude

http://megurulove.com/bbs/etc/img/11080934940758.jpg
http://www.stylite.net/wpbnp/ph%20patient%20mo%2001.jpg

専業主婦がいる家庭のご主人は、
　自分で炊事洗濯しなくてすみますから、
　　いわゆる「家事時間」を好きなことにあてられますね(^o^)☆

　　　わたしも独身時代があったけど、
　　　　洗濯もご飯の仕度も大変だったよ☆^_^;☆

>>694
家族サービスとやらに取られる時間とかって独身男性には無いのでは？

第一独身時の洗濯とご飯の支度が大変って、どんな無能ですか・・・
米炊いて、冷蔵庫の中の余りもので適当に料理つくればいいだけじゃないですか。
今日もそうしましたし。

人間の脳の働きは、２進法の電気信号が複雑に絡み合っているだけだ。
だから突き詰めれば、yes/no・右/左・黒/白・メリット/デメリット等の２択に行き着く。

灰色は無いんだよ(笑)

>>690
独身だから一人で老いていく人とは限らないと思うけどね。

プロフェッショナルという番組を見ていると
仕事に没頭している独身者もいるようにお見受け出来るのだが
仕事上で知り合った広範囲の出会いと交流は専業主婦の人間関係の質と
比べてどうだろうか。
夫と子供だけが支えの狭い交流で本人が満足なら構わないが
一度社会に出てそれなりに評価された女性が我慢ならないのは
その制約に思える。
迷いなく専業主婦が出来る女性ばかりとは限らない。

仕事から帰れば、お風呂も沸いてる、ご飯も出来てる。
　もちろん洗濯物は終わって、所定の位置へ☆

　　もしかしたら、＜結婚のメリットを考えられない男性＞って、
　　　お母さんと同居で、全部、お母さんにやってもらってるとか？

　　　　きっと、そうだよ！　お母さんにやってもらってる人だ(^o^)！！

＞仕事上で知り合った広範囲の出会いと交流は専業主婦の人間関係の質と
＞比べてどうだろうか。
＞夫と子供だけが支えの狭い交流で本人が満足なら構わないが

それは、錯覚だね☆
　私のように子ども会や役員やＰＴＡなど、地域社会で頑張っているとね☆

　　逆に、雇用されている人は、地域社会への進出度は低いと思いマス☆
　　　専業主婦が＜家だけにいる＞なんて、錯覚ですよ(^o^)♪

家族サービスに取られる時間がもったいないと思う男は結婚しないほうがいい
家事がしんどいと思う女も結婚しないほうがいい

>>698
また決め付けですか？
一軒家買って一人で暮らしてますが何か？
午前中は風呂掃除して、洗濯物干してズボンのほつれ直して79.5聞いてましたが。

風呂なんて水入れとけばタイマーで沸くし、ご飯も作れないほど無能じゃないし、
最近では洗濯ほど簡単な物は無い。

これから秋葉行ってPCパーツ漁ってきますが、独身男性は好き勝手お小遣いが使えなくて大変ですね。
ではではﾉｼ

自分はフリーランスで家で仕事する単身者だが
尤もいらないのは専業主婦だなあ。
家事は気分転換にこなせてしまうから。
妻子を養うためにやりたくもない仕事を受けなくては
ならない事態は極力避けたい。
養って貰うことを前提に居座られてはかなわない。

これから、暖かくなって、お祭りも各地であると思いますが、
　あの準備は、平日に着々と専業主婦たちが神社などと共同で
　　進めています☆

　　　雇用されている人々が、いつどこで何をしたらいいのかを知るのは、
　　　　準備万端、整ったあとです☆

　　　　　こどもたちが、いきなりハッピを着て、揃って踊るには、
　　　　　　半年にわたる、長い長いストーリーがあるのです☆

　　　　　　　こんなことは専業主婦の、ほんの一部の活動です☆

子ども会や役員やＰＴＡか

深いかかわりが出来そうかね？

炊事洗濯風呂なんて一人暮らしの男はみんな当たり前にやります。それが大変なんて女は使えませんね

>>704
人によりますね☆
　会社での人間関係がそうであるように☆

　　お祭りに定年退職は、ないですよ(^o^)☆♪
　　　幼児から、ご老人まで、いろんなお友達ができます☆(^_-)☆♪

結婚したい派の男と非婚派の男、
独り暮らし経験の有無と相関を求めてみると面白いかもな。

経験無しの方が、家事を負担に感じて結婚願望が強い…と云う結果が出そうな気もするが←実際に数値を出さんと分からんが。

>>698
専業主婦を妻にもつけれど、あましそれは納得がいかないなぁ。
独身時代、自分一人のことをきっちりやる分には、それほど
無茶に時間がかかるわけではなかった。
あまりにも独身男性の家事能力を低く見ているのではないでしょうかね？

>>706
自営もフリーも定年はないよ。
でも貴女の夫には定年があるようだね。
定年後地域社会にとけ込めるよう協力してあげてくれ

＞炊事洗濯風呂なんて一人暮らしの男はみんな当たり前にやります。

もちろん、私もやってました☆独身時代もね☆

　「数値」の話が出てましたから、
　　家事の時間は、すっかり自由になりますよ、ということです(^_-)☆♪

　　　というか「考えることすら、必要ない」というところでしょうか(^_-)？
　　　　常に、全部、スタンバイです♪

　　　　　布団もお日様の匂いがします(^_-)☆。

みなさん、お日様の匂いがするフカフカの布団でいつも寝ていますか？

　(^o^)♪

>>698
ああそのお母さんにやって貰ってる男だよ。


そのかわり家に生活費として毎月20万以上入れてるがね。

>>712
そのお母さんは「専業主婦」ですか？

>>711
ああ、思い出すなあ。
まだ親と同居していた頃、母親に布団を干されるのが嫌だった。
自分でやりたかったからだ。
今でも自分でふとんを干し、快適さを実感しているよ。
忙しいとき干せなくて、やっと干せた時もまたいいもんだよ。
女って押し付けがましくて恩着せがましいから
嫌なんだよな。やってあげた意識が強くて。

>>714
ということは、布団はペッタンコ^_^;？

家事を自分でやった場合の時給換算と、専業を雇った場合の金銭負担

この数値を比較すれば、結婚が家事に有効かどうか出るな…。

>>716
お父さんとキャッチボールしたことありますか(^o^)？

>>715
別に普通だよ。天気がよければ干すからね。
君は天気がいい日はいつも干してるのかい？
その必要もないよ。
きのうは風があってどうしようかとおもったが
上掛けを洗濯して干した。たいした手間じゃないから。
家族分は大変だろうが、自分の分だけならたいしたことないんだよ。

>>718
干してる間、家にいないといけないね(^_-)☆♪
　せっかくの晴天なのに(^o^)♪

　　いま、主人は、子どもとキャッチボールに近くの公園に行ってます♪

壊れたレコーダーになってるなｗ

>>692
>精神的安定→メリットと主張する側が数値で出してみろ(笑)

はいどうぞ → ∞

ああ、そうだ。
母親に対して思っていたのは
してくれるのはありがたいが余計なことが多かったということだな。
かまいたがりだったから家を出たようなものだ。
だから専業主婦という者に対しては好印象がない。
仕事でも持ってくれてた方が干渉されなくてよかった。
料理も凝り過ぎ、材料を細かく切り過ぎで好みでなかった。
自分で炒め物をした方が美味しかったんだよな。
夫って妻の料理に不満ないのかなあ。

>>720
あなたが生まれたとき、おじいちゃんや、おばあちゃんは、よろこんだ？

>>722
産んでもらったのは、余計だった？

>>721
検証過程が無い。０点。

>>725
お父さんとキャッチボールしたことはない？
　自分の子どもとキャッチボールをしてみたい気持ちは？

お父さんがキャッチボールをしてくれたとき、
　＜子どもをもつことのメリット・デメリット＞を考えながらボール投げてたかな？

>>710

「自由」が重要な価値軸として出てくるものならば「結婚」は
はるかにデメリットのほうが多いでしょう。
なにしろあなたもそのあとのレスでは、人との関わりとか、そういう
ものを出してきていますし。
自分がメリットというか、結婚の喜びとして感じるのは、自らの
手で人の関わりの中で最小のコミュニティを形成していく喜びですね。
それ以外の実利的なメリットは、まぁたいしたことのないオプションと
いっていい。なんていうか、
「このロールスロイスを買うとどんないいことがあるの？」
「ごらんなさい、この後部座席についているワインボックス、
すばらしいじゃないですか」
みたいなちぐはぐさを感じますが。

子供っていつまでも遊んでくれる存在じゃないと思うけどねえ。

>>728
キャッチボールも、お父さんがやってくれるから、うれしい☆
　別の男が時給もらってキャッチボールしてくれても嬉しくないよね？
　　そうだよね？

　　　家事も、ただ洗濯じゃない、ただご飯じゃない。
　　　　＜お母さんのご飯＞であり、＜お父さんのキャッチボール＞じゃないのかな？

子供を持つことに関しては
そんな甘っちょろいキャッチボールしたくない？
なんてことより責任の大きさの方を強く感じるけど。
まあ、物事から逃げない強さを持ってもらいたいと
願いながら祈るように向き合うしかないんだろう。

しかし、こういう専業主婦に育てられた息子は
どう育つのだろう。これからの社会を。
性別役割分業にどっぷりとつかった家庭で育つのか‥。

そろそろ公園から主人と子ども達が帰ってくるから、
　また書けなくなりますけれど^_^;、
　　一番、好きな女の子がお弁当作ってくれて、
　　　ピクニックでお弁当広げるところを想像して欲しいな(*^o^*)☆
　　　　買ってきたコンビニ弁当とは、違うよね？

　　　　　子どもとキャッチボールする＜時間＞だって、
　　　　　　時給で考えるのはさみしいよ☆

　　　　　　　みんな、頑張って♪

今が一番いい時期なんだろうね。
かわいい子供と小さな幸せな家庭を体現できて。
その幸せを味わってかみしめて下さい。

＞役割分業

会社でも、家庭でも、役割分業は、効率的で楽ですよ☆
　え？どれくらい幸せかって？

　「結婚のメリット・デメリット」なんて議題にならないほど、幸せです。
　　あ、そろそろ、帰ってくる☆♪

甘言で釣られる程、バカじゃないし〜。女の打算とかミエミエの世の中だし〜

>>730
おいらへのレスなのかな…？

＜お母さんのご飯＞であり、＜お父さんのキャッチボール＞じゃないのかな？

それは同意しますが、だとしたら「家事をやってもらってそれで得られる
自由時間」などとさもしいことは言わないことでしょう。
対極とはいわないけれど、それらと「自由」というのは相当遠い。

どう？幸せでしょ？
こんなことしてもらってるのよ？こんなことあなた出来るのよ？
子供とキャッチボールの時間よ！今日はお天気だから公演行ったら？
と言われて尻にひかれるんだろうなあ。男って結婚すると‥。
駄目だ、いいイメージにならない。ううむ。

苦労してもいいから新しい自分の家庭を愛する女と築きたい…そういう気概を持たない限り、結婚を考える資格すら無し。

それ以前に容姿で資格が無いけどな(笑)

苦労は厭わないが。意味のある苦労ならね。
理解を深め、互いのストレスを極力縮小していくための苦労ならいいのだが
話し通じない相手とは不毛なんだよねえ。
不毛に耐えることこそが結婚の意味なのかなとも思う。
そういうもんだと。
抵抗するのはまだ青いのか。

築くのはやぶさかではないが
中古とは築きたくない

逆に、苦労も厭わないって女最近いる？職業や年収で選んで楽したい、でしょ？なんで男ばかりって思うのも当然だがね

別スレから拝借
576 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/05/05(金) 14:28:14 ID:oybsnjdI
>>569
俺個人の意見は、わがままが許される人はいいんです。いくら条件つけようが
てめえに都合良い事を言おうが。問題は今の日本は女性であればそれが皆無条件で許される
ような風潮がある。それは違う、間違いでしょう。皆がみなそんな才能あるとはとっても
思いませんよ。いわゆる”わがまま許可証”という奴ですね。なんの才能も持ち合わせない
異性に対しても努力一つしないガキンチョがたまたま性別女性に属しているからと傍若無人に振舞える。
男性としては納得いくはずもありませんよ、これではねぇ〜・・・。
日本の男性が女性の扱いに慣れていない以上に、女性は男性をほとんど理解もしていないし、
問題なことにそういうシステム自体がそもそも無いに等しいと思いますよ、この国はね。

タバコぶかぶか吸う女と一発やって
即別れました。
口臭がすさまじいのに気づかない。
男の不潔もあれだが、女で不潔なんかもう・・・なんかね。

でもこんな時間に２chやっている主婦って
えって感じなんだけど

貴族の反論処理して
何が楽しいの
男と女は全然違う生き物だからね

女にとって結婚は一大事業だよね
家庭と地域社会と世間体をうまく運営できることで
主婦としてのプライドも保てるし

その点
独身で反結婚派は責任を負いたくない人
や人生をおおらかに楽しみたいっていう人が多いからね

もう俺からしたら
イスラム教対キリスト教みたいなもの

人生を共におおらかに楽しめそうな相手であれば
やぶさかではないんだよ。
でも個人主義的になってきたし
私は私という女性から養うことだけは期待されるというのが
どうしても納得がいかない。

専業主婦α◆oBPLdEkUzo
↑
こういう馬鹿が名無しで俺女だったりするんだよなww

ちわーっす！
http://blog43.fc2.com/u/urathumb2/file/fukusuu40019.jpg

俺女っぽいよね。
粘着してるし。（幸せな専業主婦のやることかっつの）
常に男にとって女の存在はいいもんだ、どうだ、羨ましいだろう？
的スタンス。

女だったら幼児の昼寝のコツを教えろ。
役に立たねー愚痴ばかり書きやがって(笑)

>>750
お子さんがいらっしゃるのですか(^.^)？

　年齢にもよりますが、規則正しい生活が出来ていれば、
　　こどもは､寝るなといっても昼寝するものです☆

　　　多摩動物公園でも、幼児連れの家族がたくさんいたのですが、
　　　　幼児が沢山寝てましたよ☆ベビーカーの上で☆

　　　　　ムカシ、うちもやった＜ありがちな間違い＞なんですが、
　　　　　　幼児のうちは、動物園は喜びません(^o^)
　　　　　　　そのへんの葉っぱを拾い上げて、ジーット見てたり^_^;

まあ、幼稚園に入ってからでしょうね、動物園を楽しめるのは(^o^)♪

　幼児のうちは、たとえ少々歩ける年齢でも、
　　動物園の中で、お昼寝タイム突入！デス(^_-)☆

お家の中でお昼寝させるには、
　いっしょにコロコロすることです(^_-)☆

　　寝付くまで触られて、くすぐったいですケド、ガマン、ガマン(^_-)☆

とりあえず年収400万程度の男は女も自分も生きてて楽しくないだろう。
とっとと死ぬのが一番幸せだと思うぞｗ

土地も余るし、エネルギーも余るし良いことづくめだ。さっさと死ねよｗ

結婚のメリット
・子孫をつくることができる。
　（代理母や、精子卵子を買う方法もあるが、庶民には結婚が安価）
・子孫（我が子）に財産を譲るのに法的な保護がある。
・子孫をつくることで、生物的な自己満足が得られる。
・男にとっては、嫁が優秀（とくに外観）であること、
　女にとっては、夫が優秀（とくに金持ち）であること、
　が自己への評価であり、経歴の象徴ともなる。

子孫をつくることへの欲求、配偶者で自分の経歴を彩ろう、
と感じない人にとっては、結婚はデメリットでしかない。

>>755
>配偶者で自分の経歴を彩ろう

そういう人がいない、なんて綺麗事は言わんけど…。
デフォってほど普通な価値観でもないように思う。
結婚という制度は「子供を産み育てる」ことを主眼に置いた制度だというのは
間違いのないところだろうが、子供を産み育てる気のない夫婦にとって
メリットがない制度なのか、と言うと「そんなことはない」だろう。

パラサイトで年収400万だけど
年200万貯金出来るわよ。海外旅行しながら。
754ってどういう生活してんの？

ふたり合わせれば800万。
十分ね。

>>757
うんうん稼げない雑魚は寄生がお似合いだよ。
親が死ぬまで金を貯めて、
その金を消費しつくしてとっとと死ぬのがお前の幸せだｗｗｗ

400万稼げない女は死ねよ！ってとこかしら。

>>759
年400万稼げてれば寄生にはなんないわよ。違う？

ID:+uRgAb0pは最底辺の人間なんだろうから相手すんな

お父さんは公園で息子とキャッチボールを
お母さんは家で２ちゃんねるを。

寄生じゃなくて、相互依存、ね☆
　トヨタの総務部と製造部の関係☆(^_-)☆♪

　　個人商店主で、一人では出来なくはないけれど、
　　　役割分担は、お互いが生かされて、内外ともに充実して、
　　　　しかも、まわりの人をやきもきさせない☆

　　　　　生まれたときに、おじいちゃんおばあちゃんが喜んだように、
　　　　　　子どもが生まれると、自分の両親にも新しい人生のステージが始まります☆

ついつい井戸に落ちそうな子ども達を見ると、
　声をかけたくなります☆

　　もちろん、いつの時代でも、結婚しないで、
　　　＜独身井戸＞の中へと、消えていった命はあったのですが☆

　　　　余計なことをしてますよね^_^;

だれかが命を繋ぎ、
　だれかが消えていかなくてはならない(T_T)

　　いつの時代にも、あったことなのに(T_T)☆

精神的メリットにこだわり過ぎてると
他に何一つメリット出ないまま1000いっちゃうよ？
それともやっぱりメリットは無いのかな？
結局今のところ「子供を育てるのに適した環境を作れる」
ってメリットしか確定してないけど。

消極的メリットっていうか、モチベーションに成り得るものであれば

「（パートナー、両親或いは社会に対して）責任が取れる」ってのもあるよ

…まぁ女が中古になることでスポイルされちゃってるけどね

>結婚することでのメリット

女子供の奴隷になれます。
人間の脳は大きすぎるので奴隷になったほうが幸福です。

>>327
＞結婚のメリットは極論すれば
『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』これだけ。
＞縛られる側には当然デメリットであることは言うまでも無い。


つまり、互いに依存がなく強い信頼で繋がった男と女には、
『法的な縛り』は必要ではない。

と、こういう事だな。　
なんだ、結婚制度要らないじゃないかｗ


これが結論ということにさせていただきます。
意義は認めませんので悪しからず。

独身Ａ「もしもし、２ちゃんねるですか？」
２ｃｈ「ハイ、２ちゃんねるでございます。」

　独身Ａ「わしは嫁はいらん！」
　２ｃｈ「はい！？」

　　独身Ａ「わしは嫁はいらん！メリットがあったら数値をあげて言ってみろ！」
　　２ｃｈ「○や△などがあるとは思いますが・・」

　　　独身Ａ「そんなものは認めん。とにかくわしは嫁がいらん。分かったな！」
　　　２ｃｈ「承知いたしました。明日は何の件でご連絡いただけるのですか？」

　　　　独身Ａ「わしが、嫁がいらんという話だ！明日もあさってもそうだ！やめられん！」

専業主婦じゃねーな、こいつ。
ただの２ちゃんジャンキー俺女だ。
毎度いろんな設定でワンパターンな内容
ご苦労さん。

タロットカードの
フールを思い出すくらいのコテ。

メリットがあると思った人は結婚すればいい。無いと思うんならしなけりゃいい。どこにメリット
を感じるか、感じないかなんぞ、人それぞれ。ほれ、解決だｗ

人それぞれなもんを…最初から読んだのだろうか。

独身Ａ「もしもし、２ちゃんねるですか？」
２ｃｈ「ハイ、２ちゃんねるでございます。」

　独身Ａ「わしは嫁はいらん！人それぞれだ！」
　２ｃｈ「はい！？」

　　独身Ａ「わしは嫁はいらん！人それぞれだ！」
　　２ｃｈ「あなたのおっしゃるとおり、人それぞれですね・・」

　　　独身Ａ「そうだろう。とにかくわしは嫁がいらん。分かったな！」
　　　２ｃｈ「承知いたしました。明日は何の件でご連絡いただけるのですか？」

　　　　独身Ａ「わしが、嫁がいらんという話だ！明日もあさってもそうだ！助けて！」
　　　　２ｃｈ「わざわざ連日のご連絡、ありがとうございます」

>>776
ﾃﾗﾜﾛｽｗ
いっぱい居るよね。池沼たちがｗ
メリットの無い結婚ごときにメリットを求めて何がしたいのやらｗｗｗ

結婚には勝ち組しかメリットが無い。
負け犬は男女とも死ねｗｗｗ

＜結論：人それぞれ(^_-)☆---☆♪＞

大団円♪

>>778
自己完結出来たようなので消えてください。
偽専業主婦がそんなコテ付けて沸いてたら世の中の真面目な専業主婦の方達に失礼です。
単なる２ちゃんねる依存症のキチガイには議論なんて不可能なんですから。

独身Ａ「都合の悪い人には、消えて欲しいんですが？議論したいんで」
２ｃｈ「掲示板で、議論、ですか？チャットではないのですが？」

　独身Ａ「ウザイ人には消えて欲しいんですが？」
　２ｃｈ「それを私どもに求めるのは、どう考えても無理なのはよくよくご存知かと思いますが？」

板名からすれば、議論板じゃねーか(笑)
荒らしの居直りワロスｗ

>>780
独身Ａ「僕は議論したいんですが、僕を批判する人が居るの出て行って欲しい」
２ｃｈ「その人と話をしていくのが議論なのでは？そもそも議論するには持論が必要ですが？」

　独身Ａ「うるさい！とにかく出て行って欲しいんだ。規制しろよ。」
　２ｃｈ「持論が優れているとお思いなら展開すれば良いのに・・・、本当に議論なんてしたいんですか？」

明らかに結婚どころか他人と共生してメリットを産み出せないカスが多い。
ひとりでオナニーしながら小金を貯めて、墓に金を詰めて死ぬのがお似合いだな。

結婚してメリットを得るには、結婚してメリットのある女を落とさないといけない。
こんな簡単なことすら出来ないウンコちゃんは死んだ方がマシ。男女ともな。ｗ

つまり庶民にはメリット無し。

完結だな。

>>783
極東３馬鹿に頼んで核ミサイルでも落とせば？

>>776
ﾜﾛﾀですー。
でも最後の言葉が本音だったら、ｶﾜｳｿｽ・・・。

>>784
庶民は結婚してるだろ？
底辺だよ、底辺ｗｗｗ　自分の低レベルくらい認めてから死ねよｗ

つーか、同一パターンの煽り多杉。
粘着すんならコテつけろよ ID:FFJAjwnh

>>786
確かに離婚してる層があるからなｗ

10人の上位６割が結婚して、その中の下位1/3が離婚するとすれば、
５番と６番の奴が離婚する計算になるな(笑)

そこで問題なのは…

慰謝料を払う５番６番と７番以降では、
｢どちらが小遣いが多い？｣

これは笑えない問題だろ。

結婚に対しての極端な思い込み
普通に愛する人と出会いその人と理想の家庭を築きたければ結婚する、これごく普通のこと
そこにメリットデメリットを考える余地があるなら相手を愛してないということ
だいたいフリーターやニートでもないかぎり普通の生活を送れる収入くらいあるし
能書きたれずに非婚派はオナニーでもしてスルメしゃぶっててください

結婚するくらい愛してるのに離婚裁判するんだな(笑)

こいつらの愛なんてそんなもん。
薄っぺらで中身も何にも無い。

離婚が怖いから結婚しないわけ？あほか
結婚後努力しない、またはしなさそうなあほなパートナーを選んでしまったあほが離婚裁判なんてやらかすんだよ
まぁ結婚に縁ないやつに離婚の複雑さなんてわからんだろな

結婚までしなくとも別れた相手をボロクソに言う奴とかな(笑)

そいつ選んだのは誰だよ(爆)

・年収１千万以上
・身長180�a以上
・イケメン
・20代まで
↑
結婚しても、女は｢それ以上の努力｣を求めるのか…

勝手にやってろ(笑)

自分は別格だもんな、お馬鹿さんはｗ
あくまでパートナーがあほだったんでちゅよねーｗ

>>795
そこまで求めるのは「若くていい女」だけでしょ。
自分を弁えた中古になればハードルは一層低くなるわけで・・・

まぁ、そんな中古はｲﾗﾈって感じなんですけど・・・

結婚にそんな高いイメージ持ってるんだな
こりゃ重症重症
あんまり世の中のバカな女のイメージばっか抱いてると後悔するぞ
おまえらの身の丈にあった、おまえらを愛して尽くしてくれる女もいるかもしれない
それを見極める眼力を付けるか付けないかでおまえらの未来は変わるだろう

>>798
居ないからｗｗｗ
あんまり哀れな夢を見させるなよ。可哀想だから。
奴らは長年生きてきて「居ない」という事実を痛感してるんだよｗｗ

長年生きてきたわりには考えが稚拙だけど
世の中似たものけっこう夫婦いるじゃん？
眼鏡デブハゲ男に眼鏡デブの嫁とかよく見るぞ
勘違いを叩き直せば未来は開けるって

要は法制度が悪いんだろ。離婚時の年金や財産の分割面で女が有利すぎる。
努力や我慢しなくても貰えるということになれば、努力や我慢する人間
の方が少なくなるのは当たり前。片方がそんなになるのが予想される
結婚なんぞしたがる男はいないだろ。

努力や我慢を放棄した中高年なんざ醜悪で無意味で目障りなもんだが、国が
そうなるように仕向けてるとしか思えん。男の方は仕事で我慢や努力を
強制されてる分まともさを保ててる。

>>797
｢いまさら妥協できない｣
｢若い頃にフツメンで妥協した友達に笑われたくない｣←当時笑ったから
↑
良く聞くがなぁ…

むしろ美人の方がハードル低いんじゃねーの？
｢外見で言い寄られてる不安｣があるから｢心｣とか言われるとコロッと落ちる。
ＤＱＮと早婚するパターンだな。今まで何人も見てきた。
↑
もちろん、ある程度の容姿が前提だが。

>>800
このスレに粘着してるメガネデブハゲはレベルがもっと下なんだろうｗ
生きていても激しく可哀想なんだから
結婚なんて忘れて自殺させてやるのが一番だってｗｗｗｗ

>>801
結婚なんかにメリットは無い。
法制度なんぞ関係なくメリットは無いんだよ。いい加減に気が付け。

相手次第だがなｗ

>>800
結婚して安心して太るんだよｗ
浮気願望のある奴以外は｢相手を探す強迫観念｣から解放されるからな(笑)

独身の頃の写真でも見せてもらえ。
一発で認識が変わるから。

まぁ例え話なんかがドラマそのままって感じだしな
法制度とか持ち出しちゃって…だから離婚の前にどんな結婚するかが大事だっつの
あほと結婚してしまったらあほな離婚せざるを得んに決まってる
己の眼力次第だよ
あんま人や法のせいにしないで大事なもの見つけろよ

×眼力次第
○容姿次第

>>804
相手次第じゃなくって「自分次第」なんだが…

尤も眼力が有るから、自分の器を知っている…とも言う(笑)

>>808
そういっても脳無しの人間には分からないんじゃないかな？
相手が良ければってのが脳無しの主張だから合わせてるんですが。

>>786
庶民は結婚する資格があるの？
お前500万稼げてない男は結婚するなって言ってなかったか？
400万稼げてない女は結婚するなって言ってなかったか？
適齢期ではそれだけ稼げてないのが多数派。
つまり、優に過半数は結婚すべきではないってことなのに矛盾してないか？

ID:FFJAjwnhが、
「収入の高低は、定職についていれば関係ない」的な意見に
噛み付かないこの不思議。

ID:FFJAjwnh
おこちゃまだから自分が何を言ったかとか覚えてないっぽい。
結婚推奨派にこんなんがいるんだから結婚してる奴なんて馬鹿ばっかりなんだろ。

と、結婚推奨派お得意の決め付けとやらをやって見る。

おまえらが大事なことに気付きますように……
ささやかな幸せが一番の幸せだとわかりますように

>>814
勝手に追加。すまん。

独りでの大きな満足よりも、二人での小さな満足のほうが
幸せな人生であることにも気付きますように…

>>814
そうそう。
独身生活には、ささやかな幸せが溢れているぞ。

その幸せに気付けば、結婚したがる男がマゾにしか見えんよ。

>>814
うんうん、そうだよな〜
ささやかな幸せが一番の幸せ。
結婚しようがしまいがささやかな幸せは味わえるしな。

…というわけで、>>814
つ[チラシの裏]

後悔のない人生を…
おまえらが想像する世界とは違う世界があることを知らないほうが幸せと思うなら……

>>818
既婚男性には言わないようにな。シャレで済まない場合があるから。

家庭をこの手で築く、自分の意思で家族を持つ　っちゅーささやかな幸せは
結婚位でしか、味わえないからなぁ・・・・。

50才の時、今と変わらない生活を送っている　というｼﾁｭｴｰｼｮﾝを
どう感じるかによって、浮かび出てくるﾒﾘﾄﾃﾞﾒﾘﾄもありそうだわ。

人妻ハメ撮り　素人ハメ撮り
チンポ咥えてニッコリピース。
しょせん今時の女はどいつもこいつもこんなもの。

こんな色魔と一生過ごすなど正気の沙汰ではない。

>>327
＞結婚のメリットは極論すれば
『依存する側の依存される側に対する法的な縛り』これだけ。
＞縛られる側には当然デメリットであることは言うまでも無い。


つまり、互いに依存がなく強い信頼で繋がった男と女には、
『法的な縛り』は必要ではない。

と、こういう事だな。　
なんだ、結婚制度要らないじゃないかｗ


これが結論ということにさせていただきます。
異議は認めませんので悪しからず。

制度とかもぅいいって
子供の籍とかどぅするんだ？身内の承諾が必要な手術の際のサインは誰が捺す？
結婚のなんたるかも知らんガキはオナニーしとけっつったろうが

>>822
君の人生を君が結論ずけることに誰が異議などあろうものか。
あ…ご両親だけは悲しむかもな。

つまり制度の問題は反論できないわけだ。ガキらしい話題転換だな。