◆ＮＨＫで意見募集中◆　2

日本のこれから　〜聞こえていますか？女の怒り　知っていますか？男の本音（仮）〜
http://www.nhk.or.jp/korekara/
『日本の、これから』は日本が今直面している問題を様々な角度から掘り下げながら、一般の市民と有識者による自由な討論を通して、日本が��これから�＄iむべき道を探る��予定調和無し�≠ﾌ生放送番組です。
5年前、政府は、21世紀の日本の重要課題として「男女共同参画社会」を掲げました。
基本法には「男女が、性別にかかわりなく、その個性と能力を十分に発揮することができる社会の実現は、緊急な課題となっている。」と謳われています。果たして、社会の実態はどうでしょうか？
依然としてなくならない職場での賃金格差、昇進差別…家庭でも、子育ての重圧、非協力的な夫、再就職の困難さ…
これまでの『日本の、これから』の議論でも、多くの女性たちから、憤りや嘆きの声が上げられました。
一方で、男性たちもまた、うまく言葉にできない様々な思いを抱えて、どう対応したらいいのか迷っているのではないでしょうか？
そこで、次回の『日本の、これから』では、女性たちの怒りの声を入り口に、男女それぞれが本音を闘わせ、これからの日本が目指すべき社会の姿を徹底討論します。

番組ではみなさまのご意見を募集中です。
メール、またはFAXでお願いします。

ＦＡＸ　０３−５４５５−７７７７
メールはＨＰ上部「ご意見募集中」より。

前スレ
◆ＮＨＫで意見募集中◆
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142570652/

2Get♪

ＮＨＫ早朝フェミナチ番組「おはよう日本」
ここ数か月の特集企画（ほんの一例）〜
☆女性専用店続々オープン！☆女性管理職で競争に勝つ！☆育て！女性研究者☆数が足りない！子育てで辞める女医を救え！☆職場でのセクハラ☆男女賃金格差☆急増！夫の暴力☆大好評！続々増える女性専用車他
　
･･･極めて偏向番組世論煽動を続けるフェミナチＮＨＫ。
ＮＨＫ広報「男性差別は今まで番組で扱ってないし、今後も扱う予定はありません」
嘘と思うならＮＨＫに電話して、男性差別を今までに放送したか聞いてみたらいい。
　

総連部長がＮＨＫ幹部
部落に在日朝鮮人に中国人ばかり出演させ日本人批判！
しかし、在日朝鮮人や支那への日本国民へのインタビューは報道しない！
自国民への言論弾圧ＮＨＫ
フェミナチＮＨＫ！
反日ＮＨＫ！
　
男性の差別や男性の怒りの声は普段の放送では無視しといて、女やガキや外人ばかりに批判させるＮＨＫ！
　
『３Ｋ仕事』は男ばかりにおしつけ、男女共同参画とは言わないねえ？
女が言う『３高』は問題視しなかったくせに。
慰謝料だいたい男ばかり払ってますが問題視した事あったっけ？

スレタイに、フェミナチＮＨＫとでも入れて欲しかったぜぃ＾＾

http://www.nhk.or.jp/korekara/nk06_mw/ques.html
ここに意見を書いてＮＨＫに男性差別の実情を知らしめよう

ご意見募集から送った意見を番組で紹介された奴いるか？

なぜこのようなＶＴＲがあるのだ？？
出来レース？やらせ？

なに？
この左翼放送。

前スレ終了したっぽいね

国営放送がこれではもう北朝鮮とかのことを馬鹿に出来ないな。
残念だ。

ν側でもスレ立ってる

>>9
左翼じゃない
フェミナチだ

男はなんで女性の社会進出に反対すんの？４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1139230787/l50

休んだら他に負担かけるからな
どういう仕組みにしても単身者が負担かぶることになる

あそこで上司がいいよ！
って言ったらそのまま放送したんか？？

このスレでも、どこでも、
いい意見があれば、
http://www.nhk.or.jp/korekara/nk06_mw/ques.html
にコピペしてやったら、いいんじゃないかな・・

とりあえず、誰か職員の目にふれればいいと思う

三宅さんつるし上げの悪寒ｗ

いつの間にか同じようなスレが乱立してたぞ。
とりあえず、ここに来た。

選挙権は女が多く持っているから女が制度を変えればいい
と言う反応が、ずらしできていたので、女の大半は普通の考えを
もった生き物なんだろうな。。。　全部の女の同意は得られないと
わかっていると・・

怒りは男の方が多いんだよお

女が経済的負担を男に押し付けてるからね。

>>999
なんだ？


今の状況でそんなことしたら、
ゴミ扱いされるのは目に見えてるね

これからの反論すべて、

女が選挙権半分以上持ってるんだし自分で変えろ」

ですべて論破でない？

NHKは公共放送、国営じゃないぞ。

男性が「一般事務」に就職できない現状はどう考えているのだろうか？

遥、倉田共になにもしてないくせして、文句だけは一人前
そう言ってるお前らは完璧な女性なのかよと言いたいね

男女が同じ能力だという前提で話をしてるな

>>23
よけいに、無駄に。

遥はどこまでもダメ人間だな

漏れ、育児休暇以外に生理休暇もほすぃ〜。

男は休暇をとっちゃいかんてか

イノブタ子育てのために公務を放棄するのかｗ

倉田は何なんだ？
育児は女の分野だから男性はくるなってか？

　>>20

「ずらしできていた」の意味が判らん……。
　フェミも自分の考えが女の大多数の支持を得ていないと言うことは、感じてるんだろうね。

ガンガンとって主婦の仕事奪えばいい。

これはすごい燃料投下ですねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

NHKﾜﾛｽ

子育ては「私」、仕事は「公」だからな

スタジオ、
フェミに反論するだけじゃなくて、
男性差別や男の辛さを、問題、テーマにしろ

守りから、攻めに移れ

攻撃は最大の防御

見てみろ
遥が、けっきょくうまくやってるから、
男性差別については、話題にもならない

あいつは、やり手の工作員だよ

っていうか、芸能人に一般人の仕事のこと分かるのか？
収入も違うのに。

男が育休とって会社は持つのか。

育休ってのは
公よりも個を大切にっていうことだよ

まさに昨今の風潮であり、日本社会の荒廃の根源

あの番組は女とは結婚しない方がいいと諭してくれるものです。
キチガイ女がキーキーと動物園みたいです。
大地震が来ても絶対に女だけは助けません。

海外出張は「仕事」だろ・・・

茶髪ＤＱＮ女フリーター定塚

司会者しっかりしないと、
遥が悪いだけでなく、
けっきょく、それを野放しにして、
フェミゾンな番組の雰囲気になったら、
それは、ＮＨＫが、そういう番組作りを意図していた、
ってことになるんだぞ？

遥一人の責任、問題ですまないぞ？

＞守りから、攻めに移れ

　既にあるテンプレをなぞるのが、あの手のノータリンの番組のやり方。
　新しいことを俎上に乗せるのは、生半可なことじゃダメだろうね。

>>41
中小零細はもたね。

おっさん正論

経営者の言うことは現実に即していて含蓄があるね。

育児休暇なんかとらなくても保育園に預ければいいだけかと。。
0歳から預けられるし・・

こういう話を聞いて女は現実を理解できるのか？

>>46
NHKはもともとそういう番組作りを意図していたとしか思えないがｗ

職場で必要とされてない奴ほど休暇を取りやすいんだな

ちゅっか、他板遠征せんでええんかな・・

所詮、女性の仕事なんてつまみ食い程度なんだろ？

だから、女が男に経済的に依存してるのを問題にしろよ。

育児休暇以前にちゃんと有給を取れるように働きかけろよ。
そっちのがずっと平等だろ。

土日に家族サービスするのも「育児参加」なんだけど
そういうのを一切合切無視しとるな

とりあえず仕込みのスェーデン人にはワロタｗ。

育児休暇を研修として使うってのは一見いい考えに見えるけどさ、
仕事に邪魔にならないことが前提だよね。

くらたまはなぜ取って欲しくない、なのか聞いてないねぇ

休暇とったら、誰かが穴埋めしなけりゃならんのでな。

育児休暇で仕事なくなって
首なったらそそくさに離婚して捨てるくせにな

>>57
女に言い分は
育児をたら会社を辞めさせられるし
社会復帰もままならないから
男に依存するしかない。

託児所に預ければ休暇とらなくても解決なんだけど・・・

宮田って女、すげぇ怨念の塊みたいな顔してるなｗ

女に楽な仕事をあてがうから、
家事のほうが仕事より大変とかいう女が出てくるんだ。
大変な仕事をしてたら絶対に出てこない発想だ。

>>54
そうだよ普通はね。
あした残業だよ！！は、おまえ
は、戦力として必要発言だからね。


自由を失う。

>>41
大企業ぐらいしか出来ないだろうね。
中小がしたらアッとゆう間に倒産かもね。

ＮＨＫはあれか、男は育休とって会社はどうなってもいいのか。つぶれたら食い扶持なくなるやん。

なんで男が仕事に縛られてるのか？
女が家計に責任持てば、男だって休めるんだよ！

>>41
じゃあ、派遣で埋め合わせようかとなり、
非正規労働者が増える。

誰かの正規雇用を守るために、
誰かが不安定な労働形態になる。

>>71

そのときは倉田の理論だと旦那をとっかえひっかえ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

森田正論すぎてだめだ

基本的には育児と仕事の両立はできないよ
小学校低学年までぐらいは、専業主婦が理想

なんだか、メールの意見が潤滑剤じゃなくて火種の油のようだ

>>76
つ[託児所]

さっき企業の本音ってあったじゃん
そこで語られてた女が使えない理由で
出張の拒否、接待で酒飲まない、とかあったけど
コレについては語られないの？

時間以前に能力として使えないんじゃん

なんかだんだん女がおとなしくなってきた。

財政キツイのに、余計なところに金だすな＞猪口

こいつ馬鹿じゃねーの？

>>80
そういう打ち合わせですよ

猪口の存在と担当分野自体が税金の無駄。

つみきが他板遠征してきて。

>>78
子育てのアウトソーシングは社会崩壊の第一歩

他人に円滑に引き継げる仕事なら、誰がやってもできる、ということだから首切られるな

>>65
主婦は？

FAXをパソコンから直接送ろう
　ttp://www.gon-net.jp/windows/xp/fax/fax.htm
FAXモデムの確認方法
　ttp://www.megasoft.co.jp/starfax/modem2.html
スカイファックス｜ボーダフォン
　ttp://www.vodafone.jp/japanese/live/sky_fax/index.html
　　あて先を 電話番号@fax にして普通にスカイメールを送ればOK

　まとめに入ってんだよ、「現実は厳しいですね、でも女性さまのために男は尚一層努力し、搾取を受けて下さいね、
それではみなさん、また来週〜」

日本はこうなるのわかってたから、祖父母との同居を善としてきたのに
馬鹿女はすぐに拒否反応しめすからな

倉田と遥は口出すな。

兵役は最初から予測できるだろうが

遥・・・テメーは子供持ったことも育てたこともないくせに偉そうなこと言うな
全くと言っていいほど説得力がない

遥、育児休暇と兵役を混同発言。

例えがおかしい

遥、意味不明ｗ

野球選手はそいつでないとだめだからな

野球はまだ開幕してない時期にやっただろうが。

病気だったらポジションなくなるっつてんだろ。
人の話を聞け。

定塚ちゃんの右の男は彼氏だね

兵役ってキャリアの障害になってるんじゃないの？

遥って社会について、全くと言っていいほど無知だな

遥キチガイ意見を押し付けるなよ。

じゃ、兵役だと思って女は家事に専念すればいい。

もう女性に対してネガティブな印象しか持てない。全ての女性がこうだとは思わないけど。

兵役はそこの男性国民に平等にあるからな。

だめ男だな
害虫扱いでいいよｗ

>>88
専業は、個人の生き方だから問題じゃないんだよ。
会社の人事は女に”将来、専業になるかどうか？”聞かないと駄目なんだよｗ

兵役と一緒にして

ふる〜〜〜〜いイエスと言わせる心理学かよ！！！！！！！！！！



うんうんうなづかせてやらせる方だ

ふるいっ！！ふるいなぁ
化石化してるよ。藁

兵役は、通常２０歳くらいだから、
大学入学前か在学中に休学していくんじゃないか？

男女板からこの番組に突撃した奴いればいいんだけどな

>>91
その通りじゃ。

おいおい男性の兵役と女性の育児休暇は同じじゃねえだろ

それにしても遥と倉田に囲まれていると猪口がマシに見えてくるな。

いま遥が「兵役義務」について言及していたが
男性にのみ徴兵制度を強制しているのは男性差別じゃないのか？

そうだよな。実際女はこんな感じなのかと洗脳されそうだ。
いや、実際そうだと思っていいのか。。

「子育て専業主婦」を寄生虫扱いで、叩いてきたこの板の男性たち…
どっちにしろ、子供は持たないんだろうしね。

遥洋子さん、
韓国のプロ野球選手が、兵役逃れしたのはなぜ？

兵役って国の仕事だろ？

三宅氏が育児休暇と病気に対する立場を同じように扱うように言ったのに

何で、全ての男性が仕事をしている前提なのか？
繰り返すが、ニートの男性を専業主夫にすればいいではないか？
とりあえずＮＨＫに意見を送信しておいた。

>>111
('A`)ｋの国だと、確か大学に在学中は免除されたような・・・。
　　　あと、独のように一定期間ボランティア活動すれば免除って
　　　ところもあった・・・多分。

遥がアホ過ぎて番組の質が益々下がる。
でも最初から質は低いがね。

>>115
それはとんでもない事態だな

>>106
うちの職場に来てたバイトの女、「私は仕事が好きだし、仕事も出来る。家庭に入るなど考えられない」
と言っていた。
ちなみに、専門学校卒業後、短期のバイトを２回経験しただけの女だ。
そんな奴に仕事を語られたくない。

ハイハイ

大企業の論理
キッコーマンのイメージアップ発言

>>118
ﾝﾀﾞﾅ（ｗ

>>117
うちの上さん、これみてぶち切れてる
「子供のことがわかってない」「子供を育てたことのない奴が育児語ってる」
「仕事を甘く考えすぎ」だそうだｗ

>>118
事実寄生虫だと思うけどなにか？

託児所は、あんな豪勢な建物でなくてプレハブを10個つなげた
ものでいいと考えるけどな･･･

少子化は女を社会進出させず、子供を生むのが仕事という価値観を作り上げれば防げる。

遥は女に兵役が無くて男性にのみ強制されていることはどう考えているのだろうか？

多少なりとも面白い事をいうのは男ばかりだな……

チームのほかのメンバーにかける迷惑は無視か…

>>115
猪口はわりと穏健だし、まだマシなほうなんじゃないの？
彼女の発言はおおむね政府与党の政策路線に沿ったものだし
マクロな視点からの政策論で議論の補佐やってるだけで
必ずしも女の味方ばかりすればいい、という考えではなさそうだ
少なくともこの番組内では

女性って持久力はないのか？

>>133
('A`)イスラエルのように、男女平等に兵役を（ｒｙ

もうキッコーマン買いませんよ？
社長があれじゃ〜会社じたいだろ？

女が社会進出→会社大打撃→国の経済縮小→不景気?

女が社会進出しない→育児で休みいらなくなる会社→会社は損害ゼロ。


つまり女は自分の利益のために、他人から利益を奪っているに過ぎない･･

遥みたいな女の権利しか考えていない糞茶髪女に
丸刈り強制の地獄の兵役を強制すべきだろう

もう少子化で良いよ。
こんな時代に生まれた男はかわいそうだ。

>>139
キッコーマンは茂木と高梨が喧嘩してからおかしくなった

ちょ、司会、お前の仕事は議論のまとめをすることであって
自分の意見を述べることじゃないぞ。

>>139
だから醤油は悪くないってば！

すっかり実況スレになってるな

>>145
('A`)心配するな、他に醤油メーカーはあるさ。

とりあえず、遥は兵役と出産を果たしてから物を言え

おいおい、工場を例にするな
工場は技術職以外はいくらでも換えが効くんだから

しかしｗ
女は何で全員茶髪なんだろう？ｗ

あーもぅ悔しい

誰でも出来る工場勤務は参考にならんだろ

営業、企画、広報はまず両立なんてできません

キッコーマンはかわね

>>150
俺も思ったｗｗｗ

>>139
醤油を買うのは主婦だから、女性寄りの発言をするのは当然。

高度な専門性のいらない仕事なんぞが参考になるわけないだろ。

>>147
そのとおり。

ちょｗｗ肩代わり出来るような仕事だけだろこれは

>>136
だね。ちょっと意外だったけど。

>>123
Ｋの国は,在学中免除になるけど,２年終了時に休学して兵役に行って,
３年で復学するパターンが多いんだって。
就職活動に影響が無いように。

独の国は,18歳でボランティアか兵役かを選択できる。

確かに設計（技術）は引継ぎが大変だからな。
生産現場や事務屋はいくらでもかえがきく。

林道義をこの番組に送り込みたい
遥をボコれ

俺、ホテルで働いてたけど
宴会や受付などは臨機応変に廻してたけど
厨房だけは誰も助けてくれない・・・

中学レベルの英語、数学、国語、社会、理科は誰にでもできる

大学レベルの医学、工学などは限られた人間にしか理解できない

>>161
('A`)おお、途中で休学か。なるほど。
　　　独の方の補足もﾄﾝｸｽ。

　愚かな猪口大臣は『育児休業を企業が取らせない事＋育児手当の少なさ＋男女平等でない事』が問題と言っていたが、違う。
■　育児休業は簡単に取れる。問題はその後。『休業を取った場合本当ならその間に形成されるハズだった　人間関係＋ノウハウ　がない人と、ある人どちらを企業が復帰後に重宝するかだ。』
　手に職を持つ職業、アニメや声優は復帰後も実力さえあれば、大丈夫だが。実際、女性向けにこの２つの職業が職業紹介本で勧められている。
　ちなみに官僚はどうですか？出産や育児休業で戻ってきた場合、立場や重用のされ方、形成されるハズだった人間関係＋ノウハウはどうでしょうか？
　国や官僚自身が実際にやっていない事を、民間だけやれ　ではお話になりません。

■　『育児手当で学力低下の公立ではなく、学力向上の私立に行けるか？否、行けない。親として安心出来るハズがない。』
　実際、大臣やその子供・孫の殆どは私立。自分達でさえ、公立学校に行ってはいない。ＴＶに出るアナも有名大学出身。国民はどう思いますか？

＠番組ch（NHK）

日本のこれから６ (249)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143894851/l50
　な　ん　だ　こ　の　偏　向　番　組　は　？ (411)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143888629/l50
【ﾏﾀｰﾘ】日本の、これから２【sage】 (674)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143893605/l50
女って馬鹿だよね（´・ω・｀） (122)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143890448/l50
くらたま総合 (139)
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143888287/l50

日本を支えている、最新技術を向上してきた分野で働く人の生活を知ってるのか？
家庭（家事）と一緒にやってたらいいアイデアが出るってところじゃないのだが

番組タイトルがいかん。せめて男女の怒り、男女の本音とかにせい。

>>164
厨房は聖域だろ？

清潔にしなくては、食中毒だろ？

戦力になる女なら大事にされるんだろうな。
そうじゃないということは（ｒｙ

生産現場に優秀なんてないだろｗ
真面目に毎日働いてくれればいい場所なのに

現行スレは、こちら

日本のこれから７
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143896171/l50

ただし、ペース速いので、読み飛ばされる恐れあり

女見ててみ
簡単な話にしか頷かない

途中経過で男性と女性どっちが優勢？

遙喧嘩売ってるな

社員が全部ジェネラリストって難しいよな。
スペシャリストには敵わないし。

工場の人間に「外部との交渉」が必要な職種のことを話させるなよ

>>163
林道義氏のことは著書でしか知らないだけど
彼は口頭での議論もうまいの？

遥、ウザイ。そして幼いｗ

遙の言い方って私怨丸出しｗｗｗ

>>161
いや、そんな奇麗事じゃないよ
如何に兵役免除になるかを死に物狂いで考えている
誰も軍隊になど行きたくないから
まず１９歳で徴兵検査がある
これで不適格を判断されれば、その後の人生は安泰
合格してしまえば、大学での生き方を変えなければならない
すなわち、海外留学や理工系大学院に行って免除を求めるとか
特定企業というIT関係の企業で３年間勤務することで通常２年２ヶ月の兵役期間を
４週間の基礎訓練で代替するとか・・・

だから残業だよ！！は
戦力になるから残って！！お願い！

だろ？

高度な仕事だと引継ぎだけでも時間がかかるし、それ以前に能力も同じだけあることが条件だからな。

はるかよ、お前試しにいっぺん会社経営してみろ。お前のやり方で経営がうまくいくのか。

>>180
遥程度なら泣かせちゃうんじゃね？ｗ

仕事中心でなくていいという意見の女は夫の年収が下がることにも
納得できるんだろうな？

■　『ジェンダーフリーの根底、支援している団体の思想は、北朝鮮の金正日を讃えるチュチュ思想であり、
特定アジアや関連団体による日本内部からの精神的支配による日本壊滅をし、
【チベット化＝エスニック・クレンジング（民族・国家浄化）手法】する事である。』
【男女平等≠ジェンダーフリー】
●共同参画
＝社会的性差（性別の違い）によって生まれる根拠無き男女の待遇の違いに起因する不利益を無くそう
●ジェンダーフリー
＝社会的性差（性別の違い）を無くそうだけでなく
＋性別毎の文化的日本の伝統を無くそう
＋肉体的性別の意識の差を無くそう（例：学校で男女一緒に着替える、男女一緒に身体測定をうける）
　あれだけ「話を聞かない男　地図が読めない女」って本が流行ってたのに、まだわからないのか

なんで携帯アンケートなんだ？
ネットでいいんじゃないのか。

あーもぅ悔しい

中小零細潰す気か？＜1上げた馬鹿

まともに仕事してなさそうな奴に限って1を掲げてる件

そもそも仕事中心とか中心じゃないとか個人が選択できるのか？
それ決めるのは資本家だろが。

２だろ？

>>186
いや、会社経営の前に兵役を勤めてみるべきだ
安易に「兵役がどうこう・・・」とか無責任な発言を繰り出すからには

ＮＨＫ板、見てみたけど
あっちのほうが人多いけど、
中身のない一言感想が、多すぎるな・・・

男女板のほうが、深くて鋭いような気が・・
こっちのほうが、読む価値あるな・・・

だったら女は男に経済力を求めるな！

>>190
携帯からアクセスできないんだが・・・
AUだと駄目なのか？

【地域の人へ】
（鳥取・福岡・太宰府市・大阪・岩手県・東京のある区と市など）
　ジェンダーフリー推進団体を支援している団体は
『拉致をした北朝鮮の金正日を讃えるチュチュ思想を広めている団体』
という事をネットやらない地域の大人やお年寄りに教えてあげて下さい。
　そしてジェンダーフリー支援団体のチュチュ思想の最終目的の『日本の内部からの精神的支配による日本破壊つまりチベット化
＝エスニック・クレンジング（民族・国家浄化）』であるを地域の人に教えてあげて下さい。
　『天皇の女系容認、人権擁護法案、男女平等推進法案、男女参画法案、も、ジェンダーフリーによる支持者による物という事も。』

>>183
女というだけで兵役免除なのにな。
よく不満が出てこないな。
韓国のこういうサイトは日本より泥沼なのかなｗ

>>175
>女見ててみ
>簡単な話にしか頷かない

ﾜﾛｽｗｗｗ

１だと経済で弱小になるよ。

>>188
それ重要だよな

仕事よりも子供が大事ってのはいいけどさ、お前それで企業に雇われるのか？

6時7時に終わってって・・・
ホントに最近の女は・・・

>>197
('A`)実況板？あそこは流れが速過ぎるから、
　　　建設的な意見は出難いと思う。
　　　（sage進行のﾏﾀｰﾘ系スレは別かも分からんが）

【エスニック・クレンジング＝民族浄化によるチベットみたいに日本壊滅】
こうなったら大変
　学校でジェンダーフリーを嫌だという生徒がいた→ジェンダーフリー推進の子供の親がＰＴＡと学校になんとかする様に動くがダメだった→推進の親達はその地域の地方自治体の人権委員会／男女平等委員会／市民オンブズパーソン委員会に告発する。
→委員会が動き、命令に従わないと、学校や従わない生徒の親の氏名が公表された上に罰則もある為に渋々従う。→マスコミは委員会が怖くて報道出来ない。
このサイクルを繰り返す。
→自治体や官庁の役人のトップの男女比率を強制的に同じにしろ、しないと男女差別だとなる。
→そして、女系天皇容認までいく。結婚相手が特定アジアかその勢力の手の者になる。
→次はジェンダーフリーだけでなく、人種までいく。地方自治体や官庁の役人の人種を特定アジアも入れて同じ比率にしろとなる。
そして・・・
特定アジアによる日本の
【エスニック・クレンジング＝民族浄化】が起きてチベットみたいに日本壊滅。ＥＤ・・・とか？

亭主元気で留守が良い…

ちゃんと働いて家にそれなりの生活費入れてくれればそれで良い。



旦那に恥をかかせない程度に家を守っていくのが妻の仕事
そんなに難しいことじゃない。
男も育児しろなんて簡単に言うけど、自分の腹を痛めて産んだ
子供に対する愛情は根本的に男女で大きな違いがあります。

仙台の小島法律事務所は、宮城県、東北におけるＤＶ告発運動の最重要拠点の一つと思われる。

寄せられた情報を総合すると、彼らは、体の良い離婚法律相談会でカモを集め、悩める妻らを言葉巧みに操作し、
真性ＤＶか冤罪かなどお構いなしに計画的に妻子をシェルターに逃げ込ませ、父子を引き裂き、
やがて離婚へと導いていく、そしてその一連の関与を通じて金を儲け、さらなる活動の資金源とするという、
まさに悪魔のような家族破壊活動を日々行なっているようなのだ。

このようなカルト的組織による法律を隠れ蓑とした家族破壊工作を許していていいのか！

現状はいつどこの家庭が狙われるかわからないような状況だ。

>>201
不満が出ている
いま、急速に兵役拒否者が激増していて、裁判も増えている
大統領が台湾のような「良心的兵役拒否」を認めるかどうかが重大な政治的イシューになっている

和田さんものすごい論理的で正論だよな

>>186
まず誰が資金を提供してくれるかだなあ。
物好きしかいないだろうが・・・・。

　>>190

　ヒント：メスへの普及率。

だんだん男の意見が幅利かせてきた。女静か。

>>177
遥は男といい思い出がなく、喧嘩しかしたことがない為に
あのような態度をとっているのでは？

おっさん、良い事言った！！

坊さん正論だな

>>199
テキスト版ではなくケータイサイト
その上部にリンクある

子供産めるのも乳出せるのも女だものな
生理もあるし

坊さん、「育児主婦」の価値を認めてくれたね(゜ーÅ) ホロリ

>>188
はげどう！！


今の社会じゃ
まともの男性は…

遙いい加減にしろよ

遥・・・最後までイタイ発言ｗ

よし、子育て経験者の地に足がついた意見だ

ハゲ、かっこいいよハゲ！！

>>219
いや、メニューとか言っているけど、どこのメニューなのか分からん
結局アクセスできないでいる

>>216
遥はそれがアイデンティティなんだよ。
田島と同じ。男にとっては迷惑だけどね。

おっさんが正論。

じゃあ女はフリーターの男と結婚するのか？

>>210
これ？
http://t2.advancenet.co.jp/cgi-bin/lawyer/attorney.cgi?TRAN_ID=EV02F01&ID=17482

おっさんいいこと言うよ。

じだんだ踏んでもってさ

はるかさんよ、子供を二人で面倒見るってのはいいんだけどさ、じゃあ仕事はどうすんだよって事も一緒に言えよ。
部分的に突っ込むんではなくてもっと包括的にどうしたらいいかって事を言え。

仕事中心じゃない男が良いなら、
家事好きなフリーターの男と結婚すれば良いじゃん。
そういう結婚が増えてると聞いたことはないけどな。

コイツ、仕事やめろよ

この男、あほだろ？

子供から見て、父親と母親は役割が違います

二人一緒に怒ったら子供は困ります。

すげぇな、あれほどいい意見ぶったぎるとは

あほだ

>>237
(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

>>234
そう
高学歴で社会的地位の高い高収入な女が専業主夫を養わないからいけないだけ

クオリティって便利な言葉だな

>>234
面白い発想だ。案外、ビジネスとして成り立つかも。

>>237
その通り
子供には精神的な逃げ道を常に用意しておく必要があって
それが母性

しっかしまぁ
役割だから同情の余地ありとはいえ
司会のまとめことごとく女に都合がいいほうに持ってくなｗ
最後までそれですかｗｗｗ

>>233
包括的な事が言えるならフェミなんてやってないよ。

社員の見識を広げる意味で研修として、会社が育児休暇を
プッシュするのはアリかもと思えてきたんだが・・・
俺洗脳されてる？

じゃあ遥って女はフリーターの男と結婚するのか？しないだろうな

ＶＩＰｗｗｗ

女にはそのクオリティーってのがないんだよ。
ないのにポジティブアクションで上に行くから迷惑なの。

おいおい
この糞賎業主婦しねよ
働いてからスタジオに来い
働きもしないで何を言っているんだ？
まず、お前が働け

結局遥なんか呼ばない方が良かったんじゃないの。
女派にとっては逆効果。男派にとってはまともな議論の邪魔。

男の金目当ての女は問題にしないんですか？

>>252
遥って一度干すべきだよな・・・
現実を思い知るべきだと思う

そう思う人はそうすればいいじゃないって言うのなら
そう思わない人はそうしなけりゃいいじゃない。

自分と価値観の近い人を配偶者にしなさい！

遥が意見言ったあとは、必ず男性が首をかしげるｗ

司会者いらないだろ？

>>238
この番組に都合の悪い意見をいうと男女関係なく途中で遮ろうとするね。

>>254
遥と倉田は徴兵されて丸刈りで地獄の訓練を強制されるべきだな

くらた、お前は男を責めてないのか？

醤油出生率ばっかだな

すごいさだな。

>>183
少子化で免除されにくくなったみたいね。

子供が多い時代は、皆兵役に就かれたら,財政負担が多くて大変だから、
どこかがちょっと悪いと、直ぐ免除になったらしい。

倉田の意見は常に個人主義的で全体を見据えたものが一つもないな。
それぞれの自由でしょって言い切ったらそれ以上の発展は何もないよ。
こいつも議論にはいらない子だな。

>>261
中絶を禁止すれば、１年であっという間に跳ね上がるのだが。

自分が気に入らない意見を言われたら「あなたの家庭はそうすれば
いいでしょｗ」

女の意見ってどこまでいってもそのレベルだな。

>>258
人はそれを淘汰という。

子供生んでから言えや遙

遥に喋らせるなよ
コイツ、結婚したことも子育てしたことも産んだこともねーだろうが

遥、言ってることが矛盾してるだろ？ｗ

茶髪DQNフリーター女の定塚と小野と遥と倉田は、徴兵されて死ねばいい

遥「命に関する価値が低く見られている」
じゃあ、お前は「兵役」に反対しろよ

それにしてもこれだけ戦力外通告されても
懲りずに攻め込んでくる女というのは。

本当に人間なのか？

仕事を軽くみるなよ！！

金をもらわないで、育児できるのか？？？？？？

遥の偽善ぶりにはもううんざりだわ

　　　　　「全体のバランスがとれるようにする」

自殺者・過労死・ホームレス・犯罪者の数も男女平等にしてくれますか？

>>252
この番組の目的は社会の破壊だから、遥のような女じゃなければ番組には呼ばれない。

さっきは金じゃないと言いながら、金が使われていないと言う。おばかねｗ

じゃあ男が会社で高負担、犠牲になってることは女は認めてるのかよ。

>>270
遥自身は自分が矛盾してるなんて思ってませんから。

＞中断を許容しながら

競争相手は許容してくれないけどな

>>263
女を徴兵すればいいだろ
男性だけというのはおかしい
韓国も男女同権いや日本以上に女優遇状態なんだから
義務も女に課さなければおかしいだろう

先人の男女は賢かったとつくづく思うね

おまいら良く見たなぁ
おれは最初の20分ぐらいでお腹いっぱいになってチャンネル変えた。
あほ過ぎて・・・。

投票に差がですぎ。

で、結局最後は適当なまとめ方（もちろん女に一方的に有利）で
シャンシャンな終わり方するのね、この番組…
まぁはじめから予想はできていたわけだが、それにしても
これは酷い…

>>273
女は金がなる木があると信じてますよ。たぶん。

女性側はだらけてきた頃だなｗ

小泉さん9月に退陣するならイノブタも一緒に引き取ってね

女が一番いけないのは、
仕事すること＝社会的でかっこいい
育児専念すること＝所帯じみててかっこわるい
という阿呆な考え方するところ

で、男の意見はいつ聞いてくれるの？

>>281
韓国の男は良く黙ってるよな。
韓国の次期首相は女だぜ。
そこまで、女が社会進出してるのに、兵役には行かないなんてな。

そもそもフェミは息子が生まれた場合のこと考えてないし、
母性なんてないよ。なにより最近は虐待も多いし。
まだ男のほうが母性？という表現は変だけど、
厳しい場面を経験してるだけに子供への優しさはあるんじゃないか。

>>288
小泉は首相を引退して終わると思うな
犯罪行為の責任を取って死刑に処されなければならない

たぶん、投票も捏造だ

避妊しろよ！

>>286
('A`)金の成る木はあるけどね・・・。
　　　ｽﾏｿ。ちょっと言いたくなっただけです。

高校生が一番まともかな。

俺たちのメールはどうした？

>>297
そうだな

仕事中心を見直すってなぁ
それこそ国全体のモデルを変えない限り無理じゃね？
周りの国内、海外の会社相手に競争してるんだから

日本経済が世界２位から二桁順位ぐらいに落ちる覚悟がないとな

>>297
同意
フェミのせいで「男女の中」が裂かれてるよ現代

二度妊娠したけど二度あきらめたぁ？
あきらめるんだったら最初から妊娠するな！
そんな無責任な人間が社会を語るなって！

男性の本音はなかったよな。

これはやや不人気な猪口の人気を高めようとする壮大な釣り番組なんだ。
遥&倉田の両巨頭を左右に従えて「猪口はまともな人」というイメージを植え付けようとしているんだ。
そして俺達はその術中に嵌りかけているｗ

>>291
そう
全く馬鹿げている
だから、不満も爆発していて、兵役拒否者が激増している
いま、大統領が台湾のように「良心的兵役拒否」を認めるかどうかの判断が重大な政治的イシューになっている

で、男の本音は10時半からやるの？

遥、もう発言するなよ！！

「男女でいがみ合う」って・・

女が一方的に男をバッシングしてるだけなんですけどｗ

ＮＨＫのうそつきー、
フェミナチのＮＨＫぇ〜っ！！

ＪＡＲＯに電話したろか！


597 ：公共放送名無しさん ：2006/03/32(土) 22:20:02.36 ID:EFDWaun2
いやあ、無難に終了しそうですね
結局、男の本音は殆ど出ませんでした

宮田サボりたいだけかよ

>>297
>>301
同意

高校生がまとも？

宮田は賎業主婦してないで働け
それが男性の過労死をなくす一つの方法だ

>>309
しろｗ

>>304
('A`)沈みかけた船を、底の空いた柄杓ｄ（ｒｙ

この番組は女尊男卑と捏造で出来きている

男の本音どうなった！！

男の本音も、女の怒りの同じくらいの時間さけよ！！

都度個別の反論は別としても、「番組として」の
「男の本音」は結局ほとんど取り上げられないまま？
どこまで男性視聴者ナメれば気が済むんですか？

韓国で不満があんまりでないのは「反日」のおかげじゃないの？

このスレ送っとけ

就業時間減らしたところで仕事は減ってくれないよ。
結局残業の時間が増えるだけだろ。

>>317
激しく同意

定塚さん気に入った

そんな韓国の現状でさえ男尊女卑という日本女。
日本のかつての男尊女卑も結局フェミの妄想だったということを
理解した。

フリーターやニートの茶髪DQN女ばっかりだったな

糞の役にも立たない番組だったな・・・

みんな、乙！！

ＮＨＫも足元見つめろ。お前何やってるのかわかってるのか。

想像していたような内容だが想像以上の酷さだったな
やってくれるぜNHKさんよ

>>286
信じられん

>>296
あるなバカマという
金のなる木が…

なし崩し的に終わった。
解決の糸口さえ見えてこない。OTL

男の本音は？

そうだよな。無視するにしろ、妄想で反論するにしろ、
せめて男の本音を言わせろよ！！

男が一般職になれない
専業主夫
には全てしかと

>>318
内部としては、本来敵対しているはずの北に、
南側が一方的にラブコールしている・・という構図があるらしいが・・・。

('A`)ｋの国の反日は何時もの事だがな。

とりあえず、メンリブ意欲は高まる番組やった

ほんまに、日本、なんとかせなあかん

6 ：公共放送名無しさん：2006/03/32(土) 22:22:47.26 ID:cGOK2h0u
あの１５歳の男の子はいいこと言う。
１５やのに大人や。
それに引き換え、自己中心的な女は・・・。子供かよ。

ＮＨＫの体制の謎って番組をやれ。

森田さんに一杯奢ってやりたい気分だ
よく我慢したよ

>>322
あの茶髪DQNフリーター糞女が？
あいつは「性別役割分担」を肯定していながら「男中心の企業風土」には疑問を呈する
というチグハグな出鱈目な女優遇・男性差別主義者だぞ

こん糞番組やなとメールしといた

あのおじいちゃんは大健闘だったね。

いや、韓国では不満が出ている
その端的な現象が強姦の多さだ

放送予定でした男の本音は引き続き２ちゃんねるでご覧ください

日本が目指すべき社会の姿　＝　男損女肥

遥洋子は、フェミゾンの総会屋ですな
騒ぎ立てて、男性差別についての、男性の本音の意見が出ないようにする

男の本音は唯一顔を隠した企業の人事担当者だけだったな。

よけい悪化したな


結婚するなということだ！！！！！！！！！！！！！

男の本音が読めるのは２ｃｈだけ！！

　まぁ壮大な時間のムダでしたな。
　見る前から判ってはいたけど。

>>338
見た目だけ。

つーか、TVでこんな議論しているようじゃ日本の終わりも近いな。
居なくなっても代わりが勤まるような社員がいくら集まったって良い仕事なんか出来ん。

>>343
それを目指しても、なかなか平等にすら、
ならないと思うよ

男性は、フェミゾンが持ってるほどの、
時間も、戦略も、厚かましさももってないからな

女はくれくれ君だな
あまやかすととことんつけあがる！

会社内でも男と同じように扱うと女性に冷た〜いって言うくせに。
最初から優遇されることに基準を置いている。

>>347
そういうこったなｗｗ

あぁ、ネットがあるだけでも、
今の時代は、あるしゅ良かった・・

>>341
('A`)元々高くなかったっけか？
　　　・・過去数十年の統計データは知らんから
　　　よく分からんが。

('A`)そもそも、差別傾向が激しいお国柄ではあるが。

>>349
見た目が良くても、中身は最低の糞だろ
あんな奴と付き合いたくないし

面白いドラマでした

>>351
>最初から優遇されることに基準を置いている。

激しく同意！！

これから男性に覆面してテレビで本音を語って貰おうか？

>>341
日本も女性優遇を進めることで、女を軽視する男が増えるだろうな。
俺もかつては女性差別（という名の妄想）を気にしてたけど、
そんなことはもはやどうでも良くなった。

この番組見てて思ったのが
やっぱ男の方が頭良いなってことだな

>>344
その点、巧みな戦術家として
奴に一定程度してやられた感は否めない。
番組に出てる男達にもう少し頑張って欲しかった。
いや、ろくに聞かれもせず途中でさえぎられ、あるいは嘲笑される中で
十分よくやった人もいたとは思うけどね…。

昔の日本はきれいだった…
なぜ…

>>359
頭がいいというか、現実を知ってるってやつですな

>>353
('A`)　は何だ？

韓国は日本も顔負けの男性差別国家だ
これじゃ女が強姦殺人されてもしょうがない
あと、今は女には男性以上に権利が認められているから
男性にのみ徴兵制を強制するのはおかしいと感じて当然
だから兵役拒否者も激増している

>>359
やさしくて頭いい男性が、
バカで厚かましい女のやりたい放題になってるのが、
いまの時代だな・・

>>354
わかったわかった。スマンかった。
ほんのジョーダンだ。。。

これでは仕事の能力が同等なわけないとしか思えなかったな。努力はしているということは強調していたが
努力しただけではだめだっつうの。

>>358
もう、１９９９年ごろからは「男性差別」社会だよ

正直、この偏向番組には引いた
真面目に討論させる気があるのか、ＮＨＫは・・・

ネットの存在って大きいよな。
ネットがなかったらこの番組だって当たり前に受け入れられてたかも。
メディアはネットの意見も聞け。見捨てられるのが嫌ならｗ

個人的な感想をいえば
NHKは男性叩き番組を作ろうとしてたけど
「真実」は隠せなかったってとこだな。

>>360
>奴に一定程度してやられた感は否めない。

あるしゅ、遥洋子みてて、
男女板のコテハン、ＦＡの役割りと一緒だと思った

話をそらして、わめきちらすことで、
男性が、男性差別反対や本音をいう機会を奪い、
バカフェミに反論するのに、せいいっぱいという状況になってしまう

ああいうヤクザを相手にするときは、
意見の内容だけでなく、戦術も考えないといけいないな・・

専業主婦ババアの自我自賛っぷりにワロタｗ
もしかしてあのババアすふじゃねーだろうなｗ

>>363
('A`)単なる癖だ、すまん。

そういう観点で観た事は無かったな・・＞韓国
ただ、上二行分のロジックが正直理解出来ない・・・。
その下三行は、確か朝鮮日報で取り上げられていたと
記憶しているから理解出来るのだが・・・。

個人ブログとか見てるとまだまだフェミに洗脳されている女も
多いから、監視していくことが必要だな。

女尊男卑が進めば進むほど女が馬鹿にされる件について

折角のオナニーショーなんだから、美人が見たかった、、、

>>373
実際に赤紙も受け取ってみろ
何で男性のみが国家の為に死ぬことを強制されなければならないのか
怒りで女を殺したくもなるだろう

>>364
社会を破壊するには一番効果的だな。

あの番組は、公平ではない
フェミが多すぎる。

倉田遥が可愛いということは解った。
前半はいいこと言ってたな、男性差別は女子優遇とかいう糞女でなければまあ同意見かな。
女性の女性のうるさい爺達よりましか

こういう番組みてるだけでも女が憎くなるものな。

>>380
そんな露骨な釣りでもこのスレでは爆釣だろうな・・・。

>>369
聞けば聞くほど彼らの既得権が脅かされますから絶対に聞きません。
特に２ちゃんねるの意見なぞは・・・・。

>>367
そうだね。
>>369
いや、消防(小６)の漏れでもひっかからん
なぜなら

最初に読んだ心理学の本に

イエスと言わせる心理学みたいののってたから。
あれを見せたことにより、リセットされてる。

うさんくさいって。

>>380
＞倉田遥が可愛いということは解った
可愛ければ、外見が美しければ許すって考えはおかしい
最低な人非人だぞ
＞前半はいいこと言ってた
どういうこと？

まるでネタみたい↓ｗｗｗｗ

155 ：公共放送名無しさん ：2006/03/32(土) 22:37:35.13 ID:Zt+ek93U
社会は女性をもっと支援しろ！
男が情けないから女性が辛い思いをする！
価値の無い男を処分して有能な女性をもっと
社会が生かすべき！
男女平等！

問題はこの番組を世の男がどう判断するかだな。
バカマッチョが多いし・・。

ちなみに女には何も期待してないｗ

>>386
これどこの書き込み？

>>386
それはさすがに釣りだろｗ

ＮＨＫは、糞すぎる

このままだと日本滅亡がスピードうｐしてしまうなｗ

>>379
しかしあのクソなめた10問に比べればかなりマシな内容。
やはり真実は隠しきれないし、おかしいことはおかしい
と感じてる人もまた多いことがわかった。

ほんと偏向放送だったけど、代わりに出演女性の頭のおかしさが浮き彫りになった。
こんな放送ばかりしてると余計に結婚に対して警戒心持つ男性が増えるのには気付かないのかNHK。

遥は女にも嫌われそうなタイプだと思うが
この人友達いるのかな

>>377
そういう感覚は今のところ無いな・・。
女が居ても、邪魔にしかならないだろうから。
（感覚の話だと、正直指標が無いからついていけないよ・・）

（防衛庁でも、女に優しくという空気が蔓延っている・・らしいが）

みんな！女から日本を守れ！

それにしてもネットとテレビでここまで違うと
裏の裏まで考えたくなってくる。

>>392
あのクソなめた10問って？

ビーダッシュ！！！って感じでね。

400♪

さすがに２ｃｈしてない一般男性も異常さには気が付くのでは。
そういう意味ではこの番組をやった意味もあるのかも。

自殺率、男性は女性の２倍
女の過労死、数パーセント
仕事中の負傷も、ほとんど男性

外国では、男性だけが徴兵される
自衛隊も最前線は、男性

こんな重大な男性差別ばかりなのに、
なぜ、国営放送で、あの程度の「女の怒り」なんてものだけを、
取り上げるのだろうか？

>>398
これ？
ttp://www.nhk.or.jp/korekara/nk06_mw/ques.html

●お寄せいただきたいご意見

Ｑ１　日本社会は男性と女性が平等な社会だと思いますか？
Ｑ２　働く女性の７割が出産を機に仕事を辞めています。
　　　このことをどう思いますか？
Ｑ３　男性は育児や日常の家事を十分やっていると思いますか？
Ｑ４　男性が家庭を顧みない理由として、よく仕事が忙しすぎると言われます。
　　　このことをどう思いますか？
Ｑ５　今後、仕事と家庭（子育て）を両立しやすくするために、
　　　国や自治体はどんなことをするべきだと思いますか？
Ｑ６　「男は外で働き、女は家を守るべきである」という考え方をどう思いますか？
Ｑ７　結婚20年以上たった夫婦の離婚、いわゆる熟年離婚が増えています。
　　　男性女性どちらの側に主に責任があると思いますか？
Ｑ８　男性の方に、家庭あるいは職場で、
　　　　　　　　「これを言ったら、女性と気まずくなったり、けんかになった」と
　　　　　　　　いう言葉（あるいは行動）を教えてください。
　　　女性の方に、家庭あるいは職場で、
　　　　　　　　「これを言われて、嫌な気分になったり、けんかになった」と
　　　　　　　　いう男性からの言葉（あるいは行動）を教えてください。
Ｑ９　男性の方は、「世の女性に言っておきたい」と思うことを自由にお書き下さい。
　　　女性の方は、「世の男性に言っておきたい」と思うことを自由にお書き下さい。

>>395
今のところないって言うのは、お前が赤紙を受け取る状況を想像できていないからだろ
お前が邪魔に感じるからって、男性のみ強制はおかしい

　愚かな猪口大臣は『育児休業を企業が取らせない事＋育児手当の少なさ＋男女平等でない事』が問題と言っていたが、違う。
■　育児休業は簡単に取れる。問題はその後。『休業を取った場合本当ならその間に形成されるハズだった　人間関係＋ノウハウ　がない人と、ある人どちらを企業が復帰後に重宝するかだ。』
　手に職を持つ職業、アニメや声優は復帰後も実力さえあれば、大丈夫だが。実際、女性向けにこの２つの職業が職業紹介本で勧められている。
　ちなみに官僚はどうですか？出産や育児休業で戻ってきた場合、立場や重用のされ方、形成されるハズだった人間関係＋ノウハウはどうでしょうか？
　国や官僚自身が実際にやっていない事を、民間だけやれ　ではお話になりません。

■　『育児手当で学力低下の公立ではなく、学力向上の私立に行けるか？否、行けない。親として安心出来るハズがない。』
　実際、大臣やその子供・孫の殆どは私立。自分達でさえ、公立学校に行ってはいない。ＴＶに出るアナも有名大学出身。国民はどう思いますか？

俺は前々から思うことがある。
『優　秀　な　女　性』とはどこを基準にしていってるのか？わからない。

気付かないだろ？

バカマとはそういうものだ。

>>398
9問でしたorz

●お寄せいただきたいご意見

Ｑ１　日本社会は男性と女性が平等な社会だと思いますか？
Ｑ２　働く女性の７割が出産を機に仕事を辞めています。
　　　このことをどう思いますか？
Ｑ３　男性は育児や日常の家事を十分やっていると思いますか？
Ｑ４　男性が家庭を顧みない理由として、よく仕事が忙しすぎると言われます。
　　　このことをどう思いますか？
Ｑ５　今後、仕事と家庭（子育て）を両立しやすくするために、
　　　国や自治体はどんなことをするべきだと思いますか？
Ｑ６　「男は外で働き、女は家を守るべきである」という考え方をどう思いますか？
Ｑ７　結婚20年以上たった夫婦の離婚、いわゆる熟年離婚が増えています。
　　　男性女性どちらの側に主に責任があると思いますか？
Ｑ８　男性の方に、家庭あるいは職場で、
　　　　　　　　「これを言ったら、女性と気まずくなったり、けんかになった」と
　　　　　　　　いう言葉（あるいは行動）を教えてください。
　　　女性の方に、家庭あるいは職場で、
　　　　　　　　「これを言われて、嫌な気分になったり、けんかになった」と
　　　　　　　　いう男性からの言葉（あるいは行動）を教えてください。
Ｑ９　男性の方は、「世の女性に言っておきたい」と思うことを自由にお書き下さい。
　　　女性の方は、「世の男性に言っておきたい」と思うことを自由にお書き下さい。

■　『ジェンダーフリーの根底、支援している団体の思想は、北朝鮮の金正日を讃えるチュチュ思想であり、
特定アジアや関連団体による日本内部からの精神的支配による日本壊滅をし、
【チベット化＝エスニック・クレンジング（民族・国家浄化）手法】する事である。』
【男女平等≠ジェンダーフリー】
●共同参画
＝社会的性差（性別の違い）によって生まれる根拠無き男女の待遇の違いに起因する不利益を無くそう
●ジェンダーフリー
＝社会的性差（性別の違い）を無くそうだけでなく
＋性別毎の文化的日本の伝統を無くそう
＋肉体的性別の意識の差を無くそう（例：学校で男女一緒に着替える、男女一緒に身体測定をうける）
　あれだけ「話を聞かない男　地図が読めない女」って本が流行ってたのに、まだわからないのか

この番組がビデオ化したらどうなるんだろう？

女は「木を見て、森を見ず」


　　　終了

【地域の人へ】
（鳥取・福岡・太宰府市・大阪・岩手県・東京のある区と市など）
　ジェンダーフリー推進団体を支援している団体は
『拉致をした北朝鮮の金正日を讃えるチュチュ思想を広めている団体』
という事をネットやらない地域の大人やお年寄りに教えてあげて下さい。
　そしてジェンダーフリー支援団体のチュチュ思想の最終目的の『日本の内部からの精神的支配による日本破壊つまりチベット化
＝エスニック・クレンジング（民族・国家浄化）』であるを地域の人に教えてあげて下さい。
　『天皇の女系容認、人権擁護法案、男女平等推進法案、男女参画法案、も、ジェンダーフリーによる支持者による物という事も。』

悔しいなあ…
自分に、遥や倉田を寄せ付けないような
議論展開力やまくしたてるような能弁があれば…
後付けで、書き言葉での反論ならそこそこできるのに…

誰か一流の知識人で反フェミの論客いないの？
ＮＨＫはそういう人もきちんと呼んで出せよ…
両論併記方式、中立公平さがＮＨＫのいいところ、
かつての売りだったはずだろ…

>>397
ヒント：今日の日付

いや、別解説つけて
編集してメンリブ育成に…

ろくなの思い付かないな。

【エスニック・クレンジング＝民族浄化によるチベットみたいに日本壊滅】
こうなったら大変
　学校でジェンダーフリーを嫌だという生徒がいた→ジェンダーフリー推進の子供の親がＰＴＡと学校になんとかする様に動くがダメだった→推進の親達はその地域の地方自治体の人権委員会／男女平等委員会／市民オンブズパーソン委員会に告発する。
→委員会が動き、命令に従わないと、学校や従わない生徒の親の氏名が公表された上に罰則もある為に渋々従う。→マスコミは委員会が怖くて報道出来ない。
このサイクルを繰り返す。
→自治体や官庁の役人のトップの男女比率を強制的に同じにしろ、しないと男女差別だとなる。
→そして、女系天皇容認までいく。結婚相手が特定アジアかその勢力の手の者になる。
→次はジェンダーフリーだけでなく、人種までいく。地方自治体や官庁の役人の人種を特定アジアも入れて同じ比率にしろとなる。
そして・・・
特定アジアによる日本の
【エスニック・クレンジング＝民族浄化】が起きてチベットみたいに日本壊滅。ＥＤ・・・とか？

ところでさ

仕事の量より質が重要ってのはまあわかるんだけどなんで　　

お　ん　な　が　お　と　こ　よ　り　う　え

って前提があるかのように語る人がいるんだい？ｗ

>>413
一方的な虐殺になると、かえって女に同情論があつまる。
今日は、男情けないなぁ〜。でも女の言ってるのも
感情論だよな。だから女はって言われるんだよな〜。
という雰囲気がそこはかとなく漂っていた。
その程度でいいよ。

遥は作家だったのか...こんな頭の悪い作家の本が売れる訳無い...てゆうかこの人支離滅裂でした。終わり。

>>413

不思議だよね。なんでTVにでる男ってあんなに議論に弱いんだろうか？
2chの男一人、あの席にいれば・・・と思う。

>>417
同意
それに企業の本音で質も疑われてたしなｗｗｗ

１つだけいえる…
日本は、終わった

>>404
志願制だしねぇ・・今のところは。
男性のみ徴用の国は・・韓国と何処だっけ？
それ以外の国の強姦件数も比較してみたい希ガス。


男性のみ徴用が性差別というのは、一応同意です。
ただ、男性差別―強姦件数の増加というロジックが分からなかったので。
・・まあ、女でも補給系の仕事なら出来るかも分からんが。

フェミは差別利権の最たる物だからな。
マスゴミは差別利権を批判するだけの度胸がない。
でもここでは批判できる。

>>417
金のなる木があるからでしょ？

金がないと育児なんてできんのに

仕事より育児が大事とか言ってるし。

しかし結論も何もない実に無駄な番組だったな。徒労という言葉がしっくりくる。
NHKに金払うなんて無駄だという証明としては上出来だ。

今NHKで亭主関白やってるな

この番組シリーズ自体、いつもグタグタだから。
視聴率がとれれば良い典型だ

女は性別という業を背負うことを拒否している。

やれやれな番組だったぜ…

質問だが、
醤油の企業何があったっけ？

>>413
>両論併記方式、中立公平
この前の文珍が司会をやってた特番でも、そのことには触れていたはず。

>>420
女って決定的な反論を言われそうになると
男が喋ってる途中から大声で騒いで論点をズラそうとするよな

あのすばらさしい作家先生はバカ女効果全開だったと思う。
本当は我々の味方なんじゃなかろうか。
その点くらたまはやはりしたたかだったように感じた。
猪口も論点そらしと偽善言わしたら相当なもんだな。

物質世界だと言うのに…。

話題・九州発：「新」亭主関白道　福岡・久留米の協会が提言　／鹿児島

◇「平和主義」掲げ、熟年離婚回避へ
「全国亭主関白協会」（全亭協）が福岡県久留米市にある。関東や岡山にも
支部があるが、会員は２９人。女性団体が聞けば目をむくような名前は、実
は「関白といえど、天皇（妻）にはかなわない」が前提で、夫婦げんかを円満
に回避するための心と技を競いあう平和主義の男たちの集まりだ。最近、
会員増加に力を入れていると聞き、たずねると、意外にも「夫婦関係の２００７
年問題」に行き当たった。【竹花周】

385
＞いや、気の強そうな感じがね個人的に番組と関係ないことを言っただけで・・許すとかぜんぜん思わん
＞前半？ほら、固定観念による差別をなくす為には無内容な「べき」でなく、平等な機会と能力で判定しろってこと。
平等の下の結果から生態学的意味が含まれるだけの話で、抑圧すんなって話

この番組を見て、男も”そうだ！家事が出来るようになろう”と思う。
すると、結婚しなくても困らない。

ＮＨＫ　実は大赤字　40億→360億｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143770916/

http://www.fururu.net/keyword/%BE%DF%CC%FD
>1位キッコーマン、2位ヤマサ（銚子）、
>3位ヒガシマル（竜野）、4位ヒゲタ（銚子）。
>この4社に、マルキン忠勇（小豆島）を加えたのが五大醤油メーカー。

反対意見も一つの意見と受け止めれるかどうか
相手が自分の意見を言っていると捉えるか己を否定されているととらえるか

男女の大きな性差。

こりゃ女が身の程を理解できる日はやってこないな。

>>435
>「関白といえど、天皇（妻）にはかなわない」が前提で、夫婦げんかを円満
>に回避するための心と技を競いあう平和主義の男たちの集まりだ。

鬼嫁系の、尻にしかれるのがギャグになる系じゃん

男女の能力は同じだといってる人たちが
自ら男女差をアピールしていることについて・・・

女性は自分たちが絶対頂点の世界を
築きたいと考えているに違いない。

亀甲万は女より最低でしたね。

>>439
千葉県多いな。流石に。

こりゃ、ロード・オブ・ザ・リング観てたほうが
面白いし疲れなくて済んだ感がひしひしとするのは
まあ、今となってはの笑い話だなｗ

>>439
俺はヒガシマル派

とりあえず女の本音はわかった。

国や会社を潰してでも女の我侭を認めろよということだな。

とりあえず、女が男を養うという発想は一切ないということがわかった。

http://www.kikkoman.co.jp/
>キッコーマン
しょうゆ　本つゆ　ゆずか
焼肉のたれ　うちのごはん

デルモンテ
（トマトケチャップ・飲料・チルドetc.）
マンジョウ
（本みりんetc.）
マンズワイン（国産ワイン）
輸入ワイン

>>450
あれだけ人が集まってるのに、
男性からもその意見が出なかったな

あくまで、女の独占既得権は、保持したまま、
女性の権利拡大だけは認められるべきだと・・

遥は、上っ面の理屈ばかりで現実が見えてこない

>>452
男はそれを恥と考えるから
女は家事や育児の放棄を恥だとは考えない

>>453
そういえば遥先生は日本は命を大事にしない
社会とかのたまっていましたね。
日本ほど死が遠ざかっている、一人の命が
重く扱われる国はないと思いますけどね。

女性の都合で中絶されまくる子供の命以外は・・・

遥妖子は詭弁しか言ってない。オウムの上裕と同じ。

>>455
遥が言いたいのは、
働く女性に対する育児サポートが不十分⇒日本は育児を軽視している
⇒育児は命を育むもの⇒日本は命を大事にしない
って事じゃね？

でも、実の親が付ききりで面倒を見る事より、施設の職員に面倒を
見てもらう事を推している時点で矛盾だけどね。

それにしてもNHKのジョークは凄かったな。

日本男性に日本女性はもう見限れと全国ネットで放送するとは。

あれ見て心から遥らの言い分に賛同し
実践できる男がいたら尊敬する。

今回はゲストが悪かったからフェミが自滅した番組でもある。

でもいくらNHKもこれを放送すれば世の男性がどう思うのか認識していないはずは・・。

男はなんで女性の社会進出に反対すんの？４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1139230787/l50

この勘違いの馬鹿どもに分からせてやって下さい。

>>455
核家族が増えたのは旦那の両親と同居を嫌がる女が増えたからだよね。
その結果、子供達が、じいちゃんばぁちゃんが死んでいくという、
悲しくも人の死を理解する機会が減ってしまった。

フェミからも遙はダメだと思われてたりしてな。
こいつもう駄目だみたいなｗ

>>457
もちろん分かってますけどこの件についても
働く女性に対する育児サポートが不十分⇒日本は育児を軽視している
⇒育児は命を育むもの⇒日本は命を大事にしない
世界の大多数の国と比べれば圧倒的優遇

ファミは男性の命を軽視してるんだから何もいう資格なし。

>>457
彼女自身はそれを矛盾だと気付く能力がないのでフェミなのです！

>>439
トンクス

ヒガシマルをさがすぞ！

>>458
そこで韓流ブームですよ。
日本女と韓国男

>>467
気付いた上で、あえてダブスタって思考だと、
共産主義国家が過去に行ってきた（らしい）事と
似てくるなぁ・・・。

>>469
子孫が怖いなｗ

>>458
そうとしかいってないね。
>>463
ヘタレた育児を姑(経験者)に口挟まれるのが嫌だからってところのね


金がないのに育児できるか？

やっぱ自己実現の為だけに突っ走る女ってのはヒスなんだな、というのはわかった。

>>469
最悪の組み合わせだなｗ
何が出来上がるかわからんぞ

>>458
努力もなし結果も出さずに
日本の社会や制度が悪いと言うんだったら
どうぞ海外に行ってくださいと言いたくもなるよね。

>>423
男性のみ死ぬことを要求されたら、おかしいこともわからないのか？
強姦が多いのも当然だろ
ロジックが分からないのは、男性のみ強制する制度だ
一応とはなんだよ？女は補給ではなく最前線で戦死させれば良い

>>474
統一教会はすごいらしいね。

ってか女性だってマジに努力して結果出せば
カミテの社長みたいに評価してくれるのに
というか評価せざるを得ないのに
なんで優遇・権利主張ばっかりなんだろうな。

女だけで会社立ち上げて、その業界のシェアを勝ち取っていけば良いのに。

>>476
>男性のみ死ぬことを要求されたら、おかしいこともわからないのか？
>強姦が多いのも当然だろ

このブログを思い出した・・・

http://sorairo.exblog.jp/552637/
>僕が小学校の時のことです。授業中に机を投げ、大声を上げて
>ヒステリックに怒る子がいました。
中略
>もし、あなたが家で暴力を受け、言いたいことも言えず
>学校に行くとみんなが楽しそうにしていたらどんな感じでしょう。

>>476
ただ徴兵制と強姦の相関性は分からん。戦時下以外で増えるね。
論理に飛躍がある

女は対等に扱えとか喚いてても、結局はより自分に有益で都合のいい男を選ぶ
つまり自分に都合の悪いことを云う男は選ばないといことだ。

ﾜｶﾞﾏﾏを聞いてくれてｲｹﾒﾝで高収入で性格よくてなどが理想で
自分の悪い所を指摘されれば、世の中にはあんないい男がいるのに
そんなんじゃモテないよ、良い企業に社会にならないよ

と、どんないい意見を云ったとしても
もっといい男に成りなさいよとか返されるのがオチ。

ムダなのさ

あと、これも思い出した
芥川龍之介「首が落ちた話」

http://www.aozora.gr.jp/cards/000879/files/91_15186.html
>「私ほどの不幸な人間はない。この若さにこんな所まで戦に来て、
>しかも犬のように訳もなく殺されてしまう。それには第一に、私
>を斬った日本人が憎い。その次には私たちを偵察に出した、私の
>隊の上官が憎い。最後にこんな戦争を始めた、日本国と清国（し
>んこく）とが憎い。いや憎いものはまだほかにもある。私を兵卒
>にした事情に幾分でも関係のある人間が、皆私には敵と変りがない。

肉便器＠寄生編　http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/money.html

>>476
だから、男性差別と強姦件数の多さというのが
どう結びつくのかが分からないと・・・。

それだけですよ。分からないのは。
男女平等が叫ばれている中、男性のみ徴兵というのが、
大きな差別というのは理解しております（莫迦なりに

女は対等に考えてと言いつつ
男性差別しまくり。

まあでも徴兵うんぬんは今現在日本で徴兵はないから・・・
昔女性だけが差別されてたっていう主張のさいに
使うならわかるけど・・・。

>>487
現在の日本において徴兵制を男女論に持ち出すことは空虚だということ？

うちには男が三人いるがすべてが首をかしげ、ハァ？と思った番組だった

>>485
男性のみ死ねと強制されたら、強姦も増えるだろ

でも、自衛隊で最前線に行くのは男性とか、
消防隊やレスキュー隊、
アスベスト除去作業や、炭鉱も男性が多いってのは、

あるしゅ、徴兵制に共通するような、
女性保護・男性差別意識と関係あるように思う・・

>>488
今現在の日本においてならね。
今現在をなんとかしないといけないし。
男性学的な論理の構築ならそれも必要だろうけど。

>>489
まぁ、一般人にとっても、ちょっとあれな番組だったろうな・・
多くは、遥洋子のせいでｗ

遥かは、フェミの永田議員みたいなもんだな・・・

>>490
国の情勢にもよるだろ。少なくとも日本では徴兵を死ぬことの強制とするのは飛躍がある。
他の国の徴兵制のデータと強姦発生件数のデータを見ないと帰納的に
考えることはできないな。

他国のことだからどうこうは言えないというのもあるけど、
男女問題としてみると不快にはなるだろ⇒男性のみ徴兵

あと、そんな状態でも男尊女卑などど言って
さらなる優遇を求める女の姿は参考にはなる。

>>481
男性のみ何故死ななければならないのか…
その刹那、何故女を強姦することを自制する必要が理性の中に湧き上がってくるのだろうか？

>>491
ただ徴兵が男性差別意識に起因するというのは分からないな。
女じゃ使い物にならないという考えが根底にあるかもしれないしね。
現に徴兵の際体格的に小さいものとかは違う仕事に回されたわけだし。
ただ結果的に差別に当たるとは思う。

>>485
強姦に結びつくかは分からんが、>>480みたいな心理状態には、
なるのかもしれん・・・

「同じ価値のある人間だというのに、
男に生まれてきた、というだけでなぜ？？！」みたいなな

嫌女流でも出すか

>消防隊やレスキュー隊、
>アスベスト除去作業や、炭鉱も男性が多いってのは、

肉体的な強さを要しない作業に選択的に男性が充てられていると、
男性を粗末に扱う意識を感じるね。
東海村臨海事故では、臨海反応を収束させるための決死隊が組まれた
そうだけど、その中に女性はいたのだろうか。

>>494
関係があるのは自明だろう
では、聞くが、もしお前に赤紙が来て、男性のみ死ぬことを要求されても、女を殺したりレイプしないのか？
そんな理不尽な状態でも、女を大切にして死んでいくのか？
馬鹿げている

>>490
すまん、出来ればそれを支持するような資料を
持ってきていただきたいのだが・・。

一応、こちらでも少しは調べたが・・・比較に足りるか正直分からん。

オーストリア：日本と比較した場合（人口10万人あたりで比較）、強姦5.0倍
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/austria.html
スイス：強姦が454件と過去最高を記録しました。（2001年のデータか？
ttp://www.pubanzen.mofa.go.jp/manual/swiss.html

両方とも徴兵制ありの国だ。男性のみかどうかまでは分からん。
（外務省の基礎データには、徴兵制の有無しか記載されてなかったから＿|￣|○）

>>497
直接男性差別じゃないかもしれんが、
戦争がらみで言うと、
よく報道では、「女性や子供も死傷した」なんていうよね

つまりは、兵士は死んでもいい
もっといえば、兵士じゃなくても男性なら、死んでもいいって、
意味あいが、前提にあるわけだ

無意識のうちにね

でも、よく考えると、
勝つために、しょうがなく男性差別的に、
男性を兵士にしたかもしれんが、
死んだ場合は、女性民間人が殺されるのも、
男性兵士が殺されるのも、同じ人間の命なのだ

なのに、
「兵士は、兵士は殺されてもいい」という、
考えは、よくよく考えてみると、
すごく怖ろしい感覚に、なってしまっている

番組見れませんでした。
どなたか番組内容を要約して教えてもらえませんか？

>>501
なるほどね。あなたは徴兵制という仮定ではなく”戦争になったら”
の仮定をしているんだな。現時点では空虚でしょう。
結局戦時下における強姦の件数をいってるんだろ。そりゃ増えるだろ。
強姦だけじゃねえよ

ＮＨＫが電波燃料を放出したせいで
ひさびさにこの板が活気に満ちているな

屁理屈コネるな
現代では徴兵制は男性のみはおかしい
女を特攻隊にして殺せ

昔の日本人が、天皇様に命をささげたように、
バカマッチョは、女性様に命を捧げる

「女性様、バンザーイ！！」

>>497
結果は重要ですね。
そういう色々な観点から見ていけば
現在日本に徴兵がなくても男性差別として
考える必要があるかも。

ただ私は運動をしたいと思っているので実社会で
どう捉えられるか？ということに頭がいってしまいがちです。
日本に現在徴兵制がないという状況のなかで
男性だけの徴兵は男性差別と主張したら過激な団体と
思われないかどうか危惧してしまいます。

>>504
前スレから、読み返してみると、
多少、流れがわかる

>>503
兵士であれば戦う能力があるため戦闘中に殺されたのと
武器を持たず一方的に殺されるのでは状況が違うということだろう。
おれは非戦闘員という言い方をするべきだと思うけどな。
ちなみに兵士なら殺されてもいいというのは論理に飛躍がある。
どこから殺されてもいいというのが前半の記述からきたんでしょうか？

>>509
黒人差別社会の時代に、
「黒人も、白人とおなじ人間だ」といえば、
過激な変人と思われた

主張は、様子を見ながら、段階的にやっていかないといけないよね・・

＞兵士は死んでもいい

いったい兵士ってどんな職業だと思ってるんだよ。
古い映画の話で恐縮だが、エイリアン２に出てきた女兵士バスケスの死に様を見て「女なのに可哀相」などと思うヤツはおらん。

いや、なんというか女性優遇を続ければ、女性蔑視する男性は
増えるんじゃないか。
その行き着く先が人によっては強姦殺人になってもそんなに驚かない。
別に実際に戦争になったらとかそういう問題でないよ。
データーを示せと言われたらあれだけど。
この流れが自然に思い浮かばないのが逆に不思議。

戦争をやってるのは戦争をやりたがってる兵隊だけで
私達女子供はいつもその巻き添えを食ってるだけというような意識を感じるな
平和ボケの馬鹿女が考えそうなことだ

>>511
戦闘員と非戦闘員の区別に意味はない
問題は、自発的戦闘員（志願兵）か非自発的戦闘員（徴兵）かだ

>>511
しかしながら同じ非戦闘員の殺害であっても
「女、子供も殺された」という特別な言い回しは多いですよね。

>>511
兵力のある兵士
丸腰の兵士
民間人

それぞれの死

違いがあるようで、しかし、同じ人間の命という意味では、
違いはないような気もする・・・

>>507
男性のみの徴兵制が差別というのはすでに認識しています（莫迦なりに

・・男性のみの徴兵制と、強姦件数を結びつけることに関してのみ、
疑問を持っているだけです。ただそれだけです。

>>514
直に結論付けるのは暴挙に過ぎないか？と、
考えているだけです。

・・多分、私は未だ性善説を心の何処かで信じているのでしょうね。

>>507みたいなのはいただけないな。都合が悪くなると論拠をのべつに
屁理屈と排斥する。女を特攻隊にして殺すことは結局同じ事をやり返してるだけ。
実に空虚だ。
>>509
一応いっておくが、俺は男性差別という意識に起因するものではないといっただけで
男性差別ではないといっているわけではない。
しかし現状では徴兵制をする際に身体能力検査を行うとしても
手を抜くものが出るのは必然だし男が徴兵されるのも合理的かもしれない・・・

>>514
それは実は大きな問題だと思っている。
女性が企業社会において優遇・権利・制度を騒げば騒ぐほど
企業社会においての潜在的な女性評価が大きく下がるのではないかと・・・
さらに言えば潜在的な男女対立が深まるのではないかと
この男女板見れば分かりますよね。

それをうまく理解させることが運動の一つの要だと思う。

>>516
実際判断することは困難だろう。戦闘員か否かと比べるとね。
>>517
俺はおかしいと思う。最近どっか難民を国外退去させたときは
完全に差別だと思った。
>>518
まあマクロ的にみていけばキリが無い。

世間的にいかに男性差別を広げいくかっていうのはやはり
「フェミと同じ道をたどらないこと」にあるかな。
世間的に認知されていないからといってこの板の一部の人間のように
過激になることは許されないしね。

徴兵される男性が、強姦を犯すのは、
リーマンが２ちゃんで、ニートを嫉妬叩きするような、
もんかな・・・

「なんで、おれだけ・・！
おまえら、ニートはのんきでいいよな、くそっ！」みたいな？

>>520
何で、男性のみ徴兵制を強制されるのが合理的なんだ？
じゃ、老人を殺せば、年金を支払わなくていいから極めて合理的だな

この国の男女対立は深刻だ
女嫌いじゃない男の方が少ないのではないか？
と思うぐらい

>>524
面白い反論だ・・

ってか、女性を雇用しないのが女性差別なら、女性を徴兵しないのも
女性差別なんだけどね。

結局、最終的な論点は
「仕事は他の人に変われない→企業・同僚への損失→休めない→男性の育児参加無理
これだよな。
これをどうにかしない限り、話は終わらない。

>>525
あるしゅ、それだけ男性の気持ち・声が、
無視されてるからね

今回の国営放送の番組ですら、このざまだったからな・・・

>>523
それはちょっと違う気がする。
ニートは別に社会的に認められてるもんでもないし、優遇措置されてる
わけでもないからな。

リーマンが２ちゃんで、専業主婦を嫉妬叩きするような、
これなら近いかも。

合理性で社会を運営してはならない
公平性を考えろ
徴兵制は今や日本でも論壇や政界で議論されている問題だ
無関係ではない
この最大の男性差別を無視することは許されない

>>527
兵役は女がやりたい仕事ではないから
女の徴兵をしないのは女性差別ではない

という思考回路が女のリアルであるのだ

>>524
実際に戦闘するには金もかかる実際に派遣できる人数が限られる。
そして戦勝国になるために必要なプロセスとしてできるだけ
身体能力の高い人間を要求する。そうなると男女別で徴兵するならば
前者を投入した方が遥かに身体能力が高い人間がそろう。
とくに力を必要とする危険な場面ではね。現状でこれに変わる方法が
何かあればいいわけだが。戦争ではやらなければ命が失われる。
命の対価としての命が徴兵性。金と命を比較するあんたのメタファーとは
次元が違う

>>525
どうなんだろうね。
現実ではここほど、女は優遇されてるみたいな会話しないからなあ。
ちょっと探ったら乗ってくるかもしんないけど。

あるしゅ、徴兵制は、
過労死や冤罪死刑を上回るような、最大の男性差別だと思うよ

なにせ、多くの無罪の男性を、
非人間的な環境に入れ、
罪もないのに、多くが死刑に、されるようなもんなんだからな

勲章ととなり合わせの、洗脳された死刑

>>528
現実的にはどうしようもないですよね
わずかに軽減させることはできても根本的解決は不可能。

つうか気がついたけど働く男性に育児参加しろ・家事しろって
二個しかない手の人に重いもの3個持てっていってるのと
全くかわらないよな・・・。それを当然のように要求するって・・・ｗ

>>531
合理性で社会を運営してはならない？それなら共産主義でいきていけばいいでしょう。

>>532
それに近い意見を見たことがある。

確か、３Ｋの仕事に女性枠を設けないのは、それをやりたい女性が
いないのだから当然。みたいな感じだった。

例えば男性だけ徴兵制を盛り込んだ憲法改正投票とかが
行われた場合、女も投票したりすんのかな。恐ろしい話だ。

>>533
女でも男性以上に身体能力に優れている人間もいる
個人差を無視して男性のみ徴兵制を強制するのは不公平だ
殺さないと殺されるというが、個人レベルでの正当防衛や緊急避難と、国家というレベルでの強制を同一に論じるな

>>521
騒ぎ立ててる女は今の自分の立場が良くなれば満足するのであって
全体のことや将来のことを考えているわけではないよ。
彼女らの不満は自分自身の境遇に起因するものであって
それを体制のせいにしているだけ。

>>537
合理性だけで運営したらダメってことでしょ
あなたは、老人を殺してもいいと思うの？

なにごとも程度問題だよ

そして、国のためと、男性を差別的に殺していいわけではない

>>538
今日の番組でも女性にあう仕事・
配置なら働けるって言ってたぞ。

それって３Kは絶対想定してないと思う。。。

>>539
うぁ〜、めちゃくちゃ、おそろしいね、それ

現代のエゴイストな女なら、ばんばん投票しちゃいそうだ

>>536
そうしたら労働を減らすしかないね。それこそ生活水準を下げる頃に
来てるかも分からない。
>>535
そうだろうな。それを打開する根本的な方法は戦争を無くすしかないと思うけどね。
男に生まれてきた以上女より身体能力が高い。やるなら女でも
スポーツ選手や実業団とかで活躍してる奴らをしょっぴけばいいけど
結局大多数は男になる。これは戦争に勝つための必然。

戦争って地を流す外交だからなあ。

>>541
まじか・・・でもそれかなり納得
私の運動の武器が一つ減ったよ。
恐るべし女ｗ

>>537
合理性を追求するなら、老人を皆殺しにすれば良い
お前の思考はナチスそのものだな…
共産主義と合理性は関連性がない

>>543
３Ｋなどが、女性にあわない仕事・配置というのは、
女性の本質に、あうあわあいというより、あるしゅ甘えだと思う

>>542
曲解するなよｗ俺のレスも読んでないのに。
>>540
あんた俺のレス読んでないね。感情的になってないなら
ちゃんと俺のレス読んでくれよ。

・・何時から、徴兵制が施行されるという設定で
レスが成されているんだ？
もとは徴兵制―強姦件数の多さ（？）
という話だったのだが。

503
空襲による爆撃は、非戦闘員の老人や女性や子供まで殺します、とかよく聞きましたが、
中越地震だったか避難地の映像で
女「体育館の狭い環境でプライバシーが全く配慮されてないんです、家の子女の子なんですよ。」とか言ってたバカ女がいたのを見ると、女性や子供（特に女児のこと）と変容していきそうですね。

>>548
資本主義である以上能力ある人間に富が集中するわけですが。
合理性で国家を運営せず公平性を求めるなら共産主義に移行しようぜって話。
俺の最後の方を黙殺してナチス認定するなんて論理が飛躍しすぎ

>>551
この板に少し前から居ついてる徴兵厨が湧いてるだけ。
あんま気にすんな。

>>545
いっしゅん、空想的に想像したのだが、
戦争というのは、女が無意識のうちに、自分たちは安全な場所にいて、
男性同士を戦わせ、強い遺伝子を残そうとしてるのでは、ないだろうか・・・

そして、男性もあるしゅの本能により、
そういう怖ろしい行為に加担してしまうという・・

なんてね・・

>>550
曲解し、屁理屈をコネて、「ああ言えば、上祐」でレトリック・修司、言葉のマジックで、結論を「男性のみの徴兵制の肯定」に誘導するな

>>555
近代戦争はおいておいて
古代の戦争では普通にありそうだな。

マクロな争いレベルでは現代日本でもありそうだし。

>>556
いつ肯定した？俺のレスを読んでない根拠を述べてやろうか。
俺はあんたの年金のメタファーと徴兵性の違いについて述べた。
さらにそのあとに強い女を徴兵する方法も述べた。
それらを黙殺し都合の悪い意見を「男性のみの徴兵制の肯定」
とレッテルを貼る詭弁を展開しているのはあんた。

>>553
富の分配の話ではなく、徴兵制の男性のみへの強制における合理性に関する話ではなかったか？

>>557
俺も最近考えたのが戦争だけでなく多くの労働で富を気づいてきたの
男だがそれ以上に犠牲になった人間や成功した人間でも過去の時間の
犠牲を考えるとそれにのっかってる女は実は一番得しているんじゃないかと。

>>549
当然そうだけど今日の番組のおばはんは
女性はクリエィティブで育児の
さしつかえなならない仕事が最適！！！
みたいな主張だったぞ。

>>555
本当は、強い男が女を多く囲うのだけど、
社会的にそれが出来ないから、そう見えるのだと思われ
（妊娠のシステム上、女は多くてもいいし）
女が争わせるってのはちょっと違うよーな

>>557
現代が、一夫多妻制でない以上、
男性同士憎しみあって、やたら相手を蹴落とす（へたすりゃ、
自分が蹴落とされる）というのは、
ずる賢いフェミゾンに、漁夫の利をもっていかれるだけで、
現代の男性としては、あるしゅ賢い行いでは、ないと思う

男性同士、やたら対抗意識を燃やすというのは・・

>>547
職業フェミはまたちょっと違うと思うけどね。
あれは極論を投げ続けるしかない壊れたラジオだから。
目立たなきゃ呼んでもらえないし食っていくためには仕方ないんだよ。
今さら転向もできないし。

男女共同参画とは社会のあらゆる分野で男女が平等に参画し責任を負うことだとしているのに
３Ｋの仕事を男に押し付けて、女はやりたくないからやらない
だからな　こんな主張をできる時点でどう見ても精神障害だよ
歳を取る毎に女という生物に対する考え方が変わっていく

昔は女を対等に扱ってやらんとダメだと思っていたしそれが正しいことだと思っていたが
そんな思考は霧散した
今は幼児をあやすようにしないとダメなんだと思っている・・・

>>560
フェミゾンに、漁夫の利を持っていかれとるね・・

あるしゅ、そういうのが一番、かしこい、
ずるがしこいわなｗ
ハイエナちゅうか・・
鳥のカッコウというか

>>543
その場面をみていたが話題が労働時間が女は絶対的に少ないという
ものだったからそれから3K否定は論理の飛躍があるんではないかと。
つまり労働時間を考慮してくれと。だから3Kもやらせればいいだけ。

>>554
噛み付いた最初は、私でしょうから・・。

結局、現状だと徴兵制＝強姦件数は多くなる、についての
ソース付の説明は無理っぽいという印象しか・・。
（個々人の・・・まで行くと、正直それを鵜呑みにしていいのか）


・・議論等の流れがほとんどなく、ただただ差別の実態のみを示すソースを
集めたスレってのは、無いのでしょうかね？
万が一、新規の中の人（自分もだが）が来た場合、分かりやすく説明してもらえるような
スレは必要だと思うのだが。

>>565
幼児なんかより、ずっと狡猾で欲深いと思うで・・ｗ
あるしゅの女はな・・

ところでキッコーのじいさんは
小子化、少子化・女性の働き、女性の働きって
うるさかったが女性が社会進出するように
なってから少子化が進んだんだが・・・
ボケてるのかな？？？

>>558
年金の隠喩と徴兵制のイシューは根本的な部分で同一
つまり、合理性のために公平性や人権を蹂躙するという態度だ

そもそも社会は男の幸せなんてものを想定してないんじゃないか。
だから、男の幸せは女子供を幸せにすることだなんていう
洗脳が起きる。
結局、社会が栄えてもっとも得をする層は女。

男と同様女もすべて徴兵するべきだな。負けられない有事では男が出ていけばいい。

権利を取るなら義務も課さないといけん。

例えばイラク派遣なんて女でいい

>>568
徴兵制の男性のみ強制と強姦は無関係だと？

>>574
男女共同参画という視点なら、無関係だな

>>573
だな。少なくとも平和維持活動に関してはできるはずだな。
>>571
根本的な部分という都合の良い次元でみれば同一だが命と金では
絶対的な差があるね。年金財源のために年寄りを殺すのと
国家の存続や国民の命のために有事に勝つために命を差し出すのでは
次元が違いすぎる。前者は国家安全のための一つの必要条件でしかないが
有事に勝つことは国家安全のための十分条件

>>575
何故？

>>574
日本のような海外派遣にも他国と比較したら慎重で派遣されても
他国籍軍に守られてるような国で徴兵制を動員した状況における
強姦の増加の推論を裏付けるようなソースはないからな。
他の国のデータも少なすぎるし

>>572
男性を幸福にしない日本というシステム

男性の幸福を許さない、
バカマッチョとフェミゾンの国、
ニッポン

>>567
でもあの場面見てたらこう思わなかった？
このおばさんの都合だな。楽させろっていってるだけだな。
女がクリエィティブとか見当はずれな理由で・・・と。
当然仕事は３ｋも含まれるものなんて発想はないな・・・と。

>>574
関係付けられるような明確なソースが無い以上、
正直私にとっては『分からない、判断できない』としか。
自分の感覚、価値観が常識だと思えるほど、私は
自信がありませんから。

一応、強姦件数のデータ（1990-2000
ttp://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so02-1

徴兵制の有無は・・ここが良いのか？
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/

>>576
有事すなわち戦争に勝つためなら男性の人権はどうでも良いのか？女を徴兵して特攻隊にすれば良い

>>そもそも社会は男の幸せなんてものを想定してないんじゃないか

男が自分探しだの、自己実現だの、自分の幸せだの
女のように自分が一番嬉しい時はいつか‥だのに目覚めると
はなはだ社会にとって都合が悪いのではないかね。日本は。
家族と過す時間が欲しいから定時退社を義務づけろ
趣味の時間が欲しい、旅行にも行きたいから長期有給休暇は
きちんととらせろとか転勤通告は理不尽だ、まず相談があるべき‥なんて
やり始めたら困る経営者がぞくぞく。それでいいのかどうかはわからんけどね。

>>580
音なのがハイクオリティとはいってたのは俺は知ってる。
クリエイティブというのは主婦とか家事に関することに関しては
俺は賛成だな。
量では負けるが質云々いってるやつがいたがそれは質において
女>男という図式を論拠にしていたな。自分達が男女差を否定して
おきながらね。

韓国における強姦の多さが徴兵制と無関係である根拠がない
常識で考えろ

>>581
＞＞多分、私は未だ性善説を心の何処かで信じているのでしょうね。

じゃあ、逆に聞くけど、
性善説からはどうして韓国では強姦が多いと思うの？

>>577
繰り返すが
「男女が社会のあらゆる分野で能力を発揮し責任を分担する社会」
が男女共同参画らしいから
女に強姦のリスクがあろうとも徴兵の分担はしなければならないのだよ

もし徴兵の分担を拒否するなら、そこで不公平が発生するが
その不公平を解消するためになんらかの措置を取ることは男女共同参画に反するから
女はその分何もしなくて良いのだ　という頭のイカレた理屈で共同参画は成り立っている

>>582
女が特攻隊に言った場合のメリットと、いかせずに他の事に運用したメリット、
両者を比較して前者の方が上回った場合にはやむを得ないだろうな。
ただ特攻隊なんてものは効果がないことは分かっていたわけで。
戦闘機なんか打ち落とされる。なら武器製造にでも回した方がまだまし

俺は徴兵制を導入するなら多角的な男性に対する優遇制度を
導入すればいいと思っている。徴兵制に関しては
体格で判断すれば男女関係無くなる。単純に体格ではなく
やはり性別における補正をかけないと合理的に身体能力の
高い人間は選べないがな。能力にあった仕事をするという
観点でいえばこれは満たしているし男女平等でしょう。
男女平等というのは簡単よな。ただ能力別にすればいいだけ。

・徴兵制を、男女同数とするのか？
・男性のみ徴兵するのか？
・男女混ぜて、体力のある者の上位からとっていくのか？

>>590
当然男女同数だろう
そうでなければ男女共同参画に反する

>>590
もちろん3番目が合理的でしょう。

>>589
その優遇に対して女性差別だと噛み付くのがフェミクオリティ。
実際韓国はそんな感じでなんかの優遇措置がなくなったとか聞いたことがある。

>>590
・男女混ぜて、体力のある者の上位からとっていくのか？
普通に考えて、コレ
結果として男が多くなるのは（能力差があるのだから）仕方が無い

>>592
男女共同参画は最初から合理性の外にある概念

>>584
主婦(主夫)とか家事において女のほうがクリエイティブ？
ありえんて・・・料理人のTOPはほとんど男だし。
世の中のクリエイティブなものはほとんど男だよ。
男が明らかに優れている肉体すら関係ない純粋想像の
芸術とかみればわかる。
というか基本家事労働はクリエイティブなどいらんし。
世の中にはクリエイティブなど基本いらない仕事のほうが多い。
そういう地味で辛い仕事のほうが多い。
だからこそ女性に向いてるかもしれんが。


女性の視点ってのは確かに認める。それは世の半分が女性、
特に消費できる金を握っている人間の気持ちがわかる、
わかるというより近いそれだけのこと。
それをいつの間にか勘違いして創造性があるとなってしまった。

>>585
常識であるのなら、ある程度ソースは出せるでしょう？
それに、日本の常識が他国で通じるとは限らないですから。

>>586
儒教の影響で、男尊女卑が今も強いから・・か？
過去において、女は男系から見れば
『外から来た者』という見方をされており、同姓を名乗ることは
はばかられたそうですから。
・・ただ、残念ながら、徴兵制が施行される前の、朝鮮における
強姦件数を提示することは出来ませんけどね。

>>593
優遇措置がなくなったのではなく
徴兵を終えた男だけにあった優遇措置を
何もしていない女も受けられるようになったと聞いた

>>592
体力馬鹿集めても成り立たないっしょ
男も女も貧乏も金持ちも関係なく
くじ引きで決めよう。

>>591
なるほど、そういう考えもあるか・・

そういえば、経済活動においては、
国際競争力よりも「女性の人権を尊重」して、
男女を優遇採用したり、

教育でも、女性が理系に進むように、
優遇措置をとったりしてるとか・・

なら、戦争でも、女性を優遇的に兵士にしたほうが、
いいのかもしれんな・・

>>596
俺が言ってるのはあくまでも家事の補助的なもの。
よくやってる主婦発明みたいな次元。キッチンとかは男には勝てないでしょう。
空間的なものはね。意見は出せるが。
>>585
帰納法っていうのは単純にデータを比較するだけでなくそれを構成する
要素を分析していかなければならないんだよ。さらにたった1例ではダメ。

>>598
そ、そか。うろ覚えだったから俺のが間違いだろう。
まあ、実質優遇がなくなったようなもんだね。。

優遇措置の廃止関連のソース（wikiというのが微妙な感・・・

韓国では男性が就職適齢期に兵役につく人が多いことから、兵役を終えた男性に限り、
就職等で優遇する措置があった。これを目当てに我慢して兵役につく人も多かったが、
女性団体などにこの措置は男女差別だとされ、優遇措置は廃止された。詳細は男性差別を参照のこと。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6

記事があれば良いんだが・・・見つけられなかった。ｽﾏｿ

見れんかった...orz
再放送あるよな？

>>603
ああ　俺が間違ってたな
ID:ZvJhS//fスマソ

ちなみに性善説は本当は
人間のもっている元々の善の部分を
利用して政治(教育)を行おう
つまり徳治的な政治を行おうってこと。

逆に性悪説は
人間の悪の部分を礼で
押さえつける政治(教育)をしようというもの
より礼治的・法治的政治ってことだよ。

現代よく日本で使われている
ニュアンスとは大分違うよ。
まあ言葉の概念は変わるから今の日本で
使われるニュアンスでいいかもしれないけど。

>>601
空間的にも把握能力も
パイロットとかは男性
地図が読めるのは男性
みたいな関係で圧倒的に
上だと聞いたことがあるが・・・
まあ「女性の視点」レベルってことなら納得。

マスコミでは遥ってこの手の問題の論客ってことになってるの？
もっと冷静にならないと誰も聞く耳持たないと思うんだけどなぁ。

男性差別は、まったく取り上げられなかった？

こんな番組を作られても受信料を払う男はマゾだな。

>>606
|∀・)ﾉｼ 正しいニュアンスを有難うございます。


戸主制廃止の記事しか見つからないか・・・。
ttp://transnews.at.infoseek.co.jp/kankoku-koshu.htm

＿|￣|○スレの進行を乱してしまい、申し訳なく候>all

遥、女のおかげで男は働ける見たいなこといっていたけど、
逆に、男のおかげで食べていけるって言ったらDV扱いなんだよね。

理屈なんて考えるまでも無く、男性にのみ徴兵制を強要することは
男女の権利・義務の均衡関係から考えておかしいことは自明なのだが

専業主婦のお陰で男は働けると言いながら
専業主婦を否定してる時点で破綻してたな

>>612
イスラエル型って事ですか？

兵　役：　 男子3年、女子19-24ヶ月（更に予備役あり）
ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/data.html


・・イスラエルでも、男女で違いがあるのか。

そもそも女性には生理（月経）があり、
モルモンのバランスが崩れ前後数日にわたって情緒不安定になる人がある。
そのような女性が多いか稀なのかわからんが。
そういう意味では男性は比較的安定したパフォーマンスを発揮できる。
その点も社会（仕事）における扱いの違いとして出てくるんじゃないかな。
緊急な仕事や重要な案件があるときに
生理で情緒不安定だから休むってことになると周りにしわ寄せがくる。
つまりは性差であって差別ではないと思うのだがいかがか。

しかも女性は感情的になりやすくヒステリックにまくし立てるし、
司会を無視して言いたいことを長々と話す傾向が多いように見受けられる。
今日の討論でもそうだが。

育児もちゃんとして、正社員として仕事もバリバリしたいというのは
そもそも欲張りなのかもしれないな。
自由度のきくパートタイマーは合ってると思う。
ま、遥や倉田のような自由業ならなおさらいいんだろうけどね。

男性サラリーマンに対する育児休暇は2週間、3カ月などと
期間を連続してまとめてじゃなくても
年間何日というふうに適当な時にとれるようにしてもいいのではないかな。
友人の話だが子供の夜泣きで寝不足でツライとよく言っていた。
そんな時に有休じゃなくて育休として休むのもいいと思うし。

あ〜長くなってしまった。ｽﾏﾝ

505名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:00:32 ID:EuiufgVK
>>501 なるほどね。あなたは徴兵制という仮定ではなく”戦争になったら” の仮定をしているんだな。現時点では空虚でしょう。
結局戦時下における強姦の件数をいってるんだろ。そりゃ増えるだろ。 強姦だけじゃねえよ
511名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:02:35 ID:EuiufgVK
>>503 兵士であれば戦う能力があるため戦闘中に殺されたのと 武器を持たず一方的に殺されるのでは状況が違うということだろう。
おれは非戦闘員という言い方をするべきだと思うけどな。 ちなみに兵士なら殺されてもいいというのは論理に飛躍がある。
どこから殺されてもいいというのが前半の記述からきたんでしょうか？
520名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:06:51 ID:EuiufgVK
>>507みたいなのはいただけないな。都合が悪くなると論拠をのべつに 屁理屈と排斥する。女を特攻隊にして殺すことは結局同じ事をやり返してるだけ。 実に空虚だ。
>>509 一応いっておくが、俺は男性差別という意識に起因するものではないといっただけで 男性差別ではないといっているわけではない。
しかし現状では徴兵制をする際に身体能力検査を行うとしても 手を抜くものが出るのは必然だし男が徴兵されるのも合理的かもしれない・・・
522名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:09:45 ID:EuiufgVK
>>516 実際判断することは困難だろう。戦闘員か否かと比べるとね。
>>517 俺はおかしいと思う。最近どっか難民を国外退去させたときは 完全に差別だと思った。
>>518 まあマクロ的にみていけばキリが無い。 世間的にいかに男性差別を広げいくかっていうのはやはり 「フェミと同じ道をたどらないこと」にあるかな。
世間的に認知されていないからといってこの板の一部の人間のように 過激になることは許されないしね。
533名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:15:03 ID:EuiufgVK
>>524 実際に戦闘するには金もかかる実際に派遣できる人数が限られる。 そして戦勝国になるために必要なプロセスとしてできるだけ
身体能力の高い人間を要求する。そうなると男女別で徴兵するならば 前者を投入した方が遥かに身体能力が高い人間がそろう。
とくに力を必要とする危険な場面ではね。現状でこれに変わる方法が 何かあればいいわけだが。戦争ではやらなければ命が失われる。
命の対価としての命が徴兵性。金と命を比較するあんたのメタファーとは 次元が違う

『３Ｋ仕事』は男ばかりにおしつけ、男女共同参画とは言わないねえ？
女が言う『３高』は問題視しなかったくせに。
慰謝料だいたい男ばかり払ってますが問題視した事あったっけ？

537名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:17:27 ID:EuiufgVK
>>531 合理性で社会を運営してはならない？それなら共産主義でいきていけばいいでしょう。
545名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:20:30 ID:EuiufgVK
>>536 そうしたら労働を減らすしかないね。それこそ生活水準を下げる頃に 来てるかも分からない。
>>535 そうだろうな。それを打開する根本的な方法は戦争を無くすしかないと思うけどね。男に生まれてきた以上女より身体能力が高い。やるなら女でも
スポーツ選手や実業団とかで活躍してる奴らをしょっぴけばいいけど 結局大多数は男になる。これは戦争に勝つための必然。
550名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:21:44 ID:EuiufgVK
>>542 曲解するなよｗ俺のレスも読んでないのに。
>>540 あんた俺のレス読んでないね。感情的になってないなら ちゃんと俺のレス読んでくれよ。
553名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:23:13 ID:EuiufgVK
>>548 資本主義である以上能力ある人間に富が集中するわけですが。 合理性で国家を運営せず公平性を求めるなら共産主義に移行しようぜって話。
俺の最後の方を黙殺してナチス認定するなんて論理が飛躍しすぎ
558名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:26:47 ID:EuiufgVK
>>556 いつ肯定した？俺のレスを読んでない根拠を述べてやろうか。 俺はあんたの年金のメタファーと徴兵性の違いについて述べた。
さらにそのあとに強い女を徴兵する方法も述べた。 それらを黙殺し都合の悪い意見を「男性のみの徴兵制の肯定」 とレッテルを貼る詭弁を展開しているのはあんた。
560名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:28:08 ID:EuiufgVK
>>557 俺も最近考えたのが戦争だけでなく多くの労働で富を気づいてきたの 男だがそれ以上に犠牲になった人間や成功した人間でも過去の時間の
犠牲を考えるとそれにのっかってる女は実は一番得しているんじゃないかと。
567名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:30:52 ID:EuiufgVK
>>543 その場面をみていたが話題が労働時間が女は絶対的に少ないという ものだったからそれから3K否定は論理の飛躍があるんではないかと。
つまり労働時間を考慮してくれと。だから3Kもやらせればいいだけ。

９兆９千億円の共同参画！税金投入したがＮＨＫは全面賛成へ。
　
ＮＨＫ早朝フェミナチ番組「おはよう日本」
ここ数か月の特集企画（ほんの一例）〜
☆女性専用店続々オープン！☆女性管理職で競争に勝つ！☆育て！女性研究者☆数が足りない！子育てで辞める女医を救え！☆職場でのセクハラ☆男女賃金格差☆急増！夫の暴力☆大好評！続々増える女性専用車他
　
･･･極めて偏向番組世論煽動を続けるフェミナチＮＨＫ。
ＮＨＫ広報「男性差別は今まで番組で扱ってないし、今後も扱う予定はありません」
嘘と思うならＮＨＫに電話して、男性差別を今までに放送したか聞いてみたらいい。
　

576名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:36:23 ID:EuiufgVK
>>573 だな。少なくとも平和維持活動に関してはできるはずだな。
>>571 根本的な部分という都合の良い次元でみれば同一だが命と金では絶対的な差があるね。年金財源のために年寄りを殺すのと
国家の存続や国民の命のために有事に勝つために命を差し出すのでは 次元が違いすぎる。前者は国家安全のための一つの必要条件でしかないが
有事に勝つことは国家安全のための十分条件
578名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:37:59 ID:EuiufgVK
>>574 日本のような海外派遣にも他国と比較したら慎重で派遣されても 他国籍軍に守られてるような国で徴兵制を動員した状況における
強姦の増加の推論を裏付けるようなソースはないからな。 他の国のデータも少なすぎるし
584名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:40:37 ID:EuiufgVK
>>580 音なのがハイクオリティとはいってたのは俺は知ってる。 クリエイティブというのは主婦とか家事に関することに関しては
俺は賛成だな。 量では負けるが質云々いってるやつがいたがそれは質において 女>男という図式を論拠にしていたな。自分達が男女差を否定しておきながらね。
588名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:41:53 ID:EuiufgVK
>>582 女が特攻隊に言った場合のメリットと、いかせずに他の事に運用したメリット、 両者を比較して前者の方が上回った場合にはやむを得ないだろうな。
ただ特攻隊なんてものは効果がないことは分かっていたわけで。 戦闘機なんか打ち落とされる。なら武器製造にでも回した方がまだまし
589名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:46:16 ID:EuiufgVK
俺は徴兵制を導入するなら多角的な男性に対する優遇制度を 導入すればいいと思っている。徴兵制に関しては 体格で判断すれば男女関係無くなる。単純に体格ではなく
やはり性別における補正をかけないと合理的に身体能力の 高い人間は選べないがな。能力にあった仕事をするという 観点でいえばこれは満たしているし男女平等でしょう。
男女平等というのは簡単よな。ただ能力別にすればいいだけ。
592名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:48:07 ID:EuiufgVK
>>590 もちろん3番目が合理的でしょう。
601名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 00:51:57 ID:EuiufgVK
>>596 俺が言ってるのはあくまでも家事の補助的なもの。 よくやってる主婦発明みたいな次元。キッチンとかは男には勝てないでしょう。空間的なものはね。意見は出せるが。
>>585 帰納法っていうのは単純にデータを比較するだけでなくそれを構成する 要素を分析していかなければならないんだよ。さらにたった1例ではダメ。

519 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:06:18 ID:H0OYCjLi
>>507 男性のみの徴兵制が差別というのはすでに認識しています（莫迦なりに
・・男性のみの徴兵制と、強姦件数を結びつけることに関してのみ、 疑問を持っているだけです。ただそれだけです。
>>514 直に結論付けるのは暴挙に過ぎないか？と、 考えているだけです。 ・・多分、私は未だ性善説を心の何処かで信じているのでしょうね。
551 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:22:14 ID:H0OYCjLi
・・何時から、徴兵制が施行されるという設定で レスが成されているんだ？ もとは徴兵制―強姦件数の多さ（？） という話だったのだが。
568 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:31:14 ID:H0OYCjLi
>>554 噛み付いた最初は、私でしょうから・・。 結局、現状だと徴兵制＝強姦件数は多くなる、についての
ソース付の説明は無理っぽいという印象しか・・。 （個々人の・・・まで行くと、正直それを鵜呑みにしていいのか）
・・議論等の流れがほとんどなく、ただただ差別の実態のみを示すソースを 集めたスレってのは、無いのでしょうかね？
万が一、新規の中の人（自分もだが）が来た場合、分かりやすく説明してもらえるような スレは必要だと思うのだが。
581 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:38:33 ID:H0OYCjLi
>>574 関係付けられるような明確なソースが無い以上、 正直私にとっては『分からない、判断できない』としか。
自分の感覚、価値観が常識だと思えるほど、私は 自信がありませんから。
一応、強姦件数のデータ（1990-2000 ttp://dataranking.com/table.cgi?LG=j&TP=so02-1
徴兵制の有無は・・ここが良いのか？ ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/

597 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:49:21 ID:H0OYCjLi
>>585 常識であるのなら、ある程度ソースは出せるでしょう？ それに、日本の常識が他国で通じるとは限らないですから。
>>586 儒教の影響で、男尊女卑が今も強いから・・か？ 過去において、女は男系から見れば『外から来た者』という見方をされており、同姓を名乗ることは
はばかられたそうですから。 ・・ただ、残念ながら、徴兵制が施行される前の、朝鮮における 強姦件数を提示することは出来ませんけどね。
603 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 00:59:41 ID:H0OYCjLi
優遇措置の廃止関連のソース（wikiというのが微妙な感・・・ 韓国では男性が就職適齢期に兵役につく人が多いことから、兵役を終えた男性に限り、
就職等で優遇する措置があった。これを目当てに我慢して兵役につく人も多かったが、 女性団体などにこの措置は男女差別だとされ、優遇措置は廃止された。
詳細は男性差別を参照のこと。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%BE%B4%E5%85%B5%E5%88%B6 記事があれば良いんだが・・・見つけられなかった。ｽﾏｿ
610 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 01:10:14 ID:H0OYCjLi
>>606 |∀・)ﾉｼ 正しいニュアンスを有難うございます。 戸主制廃止の記事しか見つからないか・・・。
ttp://transnews.at.infoseek.co.jp/kankoku-koshu.htm ＿|￣|○スレの進行を乱してしまい、申し訳なく候>all
614 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 01:21:55 ID:H0OYCjLi
>>612 イスラエル型って事ですか？ 兵　役：　 男子3年、女子19-24ヶ月（更に予備役あり） ttp://www.mofa.go.jp/mofaj/area/israel/data.html
・・イスラエルでも、男女で違いがあるのか。

もう1点。
産休・育休開けに戻ってくると職場が云々という話があったが、
男女限らず会社にとって有益な人材は手放しません。もしくは優遇します。
特に社長の意志が大きく左右する中小企業では。
秋田の会社もそういう理由からあの方法を始めたと言っていたが、
そういうものだと思う。

ニート問題もそうだけど、人材が余っているからといって、
人手不足の企業でもやっぱネコの手は要らないものです。
できるだけ優秀な人材を確保したいものです。

結局は個々の問題なのかなと思う。
スキルアップや視野広げるなど日々の努力をすべきでしょうね。

俺の出した結論。

女は見捨てる。

でもほとんどの家庭は、こんな糞番組なんか見ずにオールスター感謝祭を見てただろう。

>625
そだね。それが現実。

講義文送ったか？
俺は既にインターネットから二通送ったぞ

>>499
「嫌フェミ流」がいいと思う。

>>505　「徴兵制という仮定ではなく”戦争になったら” の仮定をしているんだな。現時点では空虚」→何故、「戦時」という仮定が突如出てくるのだろう？
それと、現時点で空虚じゃない。今そこにある危機を考えたとき、徴兵制はありえないとはいえない状況になってきている。戦時下か非戦時下かを問わず、男性にのみ
徴兵制という地獄の沙汰を強制するならば、強姦が増えても当然だろう
>>511　「兵士であれば戦う能力があるため戦闘中に殺されたのと 武器を持たず一方的に殺されるのでは状況が違う」→何が、どう違うのだろうか？
自発的戦闘員（志願兵）が戦闘能力を有する状態（武器を携行して、戦闘行為を継続する意思を認められるとき）ならば、戦闘中に殺害されることも
納得できないこともない。しかし、非自発的戦闘員（徴兵され、無理やり意に反して戦争に参加させられている者）が殺されることが、非戦闘員と異なるという論理は理解ができない。
>>520　「都合が悪くなると論拠をのべつに 屁理屈と排斥」→それはID:EuiufgVKのキチガイ言動に対して言われるべきことだろう。
「女を特攻隊にして殺すことは結局同じ事をやり返してるだけ。 実に空虚だ。 」→同じこと？何が空虚なのだろう？
「男が徴兵されるのも合理的」→どこが合理的なのだろうか？男性のみ徴兵することは非合理的だろう。女でも体力に優れるものは多いし、男性でも体力に劣るものも多い。
それに、人間社会に対して、「合理性」という単純な原理のみで物事をなすことは間違っている。「公平性」の観点を考えろ。
>>522　「実際判断することは困難だろう。戦闘員か否かと比べるとね。 」→だから何？困難だから、非自発的戦闘員も自発的戦闘員と同様に殺すことが正当化されるのだろうか？
「俺はおかしいと思う。最近どっか難民を国外退去させたときは 完全に差別だと思った。」→では、↑の>>520における「男が徴兵されるのも合理的」という発言はおかしくないか？
「マクロ的」→経済学じゃないんだよ。何でも経済学用語を使えばいいものじゃない。最近、覚えた用語を使ってみたくなった厨房か？
「世間的にいかに男性差別を広げいくかっていうのはやはり 「フェミと同じ道をたどらないこと」にあるかな。
世間的に認知されていないからといってこの板の一部の人間のように 過激になることは許されない」→「フェミと同じ道をたどらないこと」とは？
「この板の一部の人間のように 過激になることは許されない」とはどういうことだろう？過激とは何を指しているのだろうか？
フェミニズムの一部は極めて過激な言動を繰り返している。こういう状態で間違った思想が蔓延する中、「寛容は不寛容に対して寛容になるべきか？」という
命題に対する答えはNonだ。すなわち、理性的対話の通じない過激派フェミニストに対抗するためには、直接行動やゼロ・トレランスの精神が必要なんだ。
世の中を変革してきたのは、お行儀良く、体制に従ったやり方ではない、フランス革命を見ろ！国王をギロチンで断頭した。今のフランスの暴動も見ろ。
言葉ではなく、体で直接行動をしている。ただ、言論のみでさえ、過激な発言を禁止するようでは話にならない。

どういう内容だったん？

>>533　「戦闘するには金もかかる実際に派遣できる人数が限られる。」→だから何？
　「 そして戦勝国になるために必要なプロセスとしてできるだけ 身体能力の高い人間を要求する。そうなると男女別で徴兵するならば
前者を投入した方が遥かに身体能力が高い人間がそろう。とくに力を必要とする危険な場面ではね。現状でこれに変わる方法が 何かあればいいわけだが。
戦争ではやらなければ命が失われる。 命の対価としての命が徴兵性。 」→男女で身体能力を二元的に「男性は優れていて、女は劣っている」という根拠は？
男女で区別するのではなく、個人差を考慮して、男女問わず体力のあるものを前線投入すべきだろ。
「金と命を比較するあんたのメタファーとは 次元が違う」→ ID:EuiufgVKのキチガイじみた「独立主権国家の「合理性」のためには、男性を殺してもいい」という
人権無視の思考と、「国家財政の為に、老人を殺す」ことのどこが違うのだろうか？戦争では殺さなければ殺されるというが、国家の命令で無理やり強制的に
徴兵されることと、個人が自己防衛の為に正当防衛や緊急避難として殺人を行うことは全く異なる。国家が消滅することは、個人が殺されることとは別だ。
それに、男性のみ殺すことを正当化することは何の根拠もないし、いかなるキチガイ論理によっても正当化されない。
>>537　「合理性で社会を運営してはならない？それなら共産主義でいきていけばいい」→何故、合理性のみで社会を運営し、人権を無視する思想を否定したら、
「共産主義」で生きていけばいいという、論理の飛躍が行われるのだろうか？
>>545　「男に生まれてきた以上女より身体能力が高い。」→平均値の話しと個々人の能力は異なる。個人差を考えろ。男性でも身体能力が劣るものもいるし、
女でも身体能力が優れているものも居る。だから、徴兵するならば身体能力の高い人間を男女の別なく行うべきであって、「男性のみ」強制的に行って女は全面的に免除はおかしい
改めて指摘するまでもなく分かることだと思うが？
>>550　曲解しているのはお前の書き込みのほうだろう。
>>553　「資本主義である以上能力ある人間に富が集中するわけですが。 合理性で国家を運営せず公平性を求めるなら共産主義に移行しようぜって話。 」
→何故、徴兵制における男性のみ対象とすることの合理性の如何に関する議論をしているときに、突如、資本主義と共産主義の「経済合理性」の話しに摩り替わる？
論理が飛躍していて、意図的か無意識的か知らないが、論旨を捻じ曲げて、出鱈目な主張を展開しているのはお前だろう。
>>558　「年金のメタファーと徴兵性の違い」→違わないだろ。上で述べたように。「強い女を徴兵する方法」→実業団のみとかおかしいこと言ってなかったか？
男性はすべて対象で、女は一部ってのは徴兵じゃなくて「志願」だろ。それと、お前は上で、「男性のみの徴兵は合理的だ」と述べて肯定しているんだが？
自己の発言内容も分からないのか？ニワトリ並の脳みそだな。こういった、発言を無視して詭弁を展開しているのはお前だ。

>>630
男女共同参画の予算の話など採り上げた？

>>630
予想通り、男が悪い、社会が悪いに終始してました。
予想と違った点は遙の電波が強すぎて、猪口の
電波が目立ちませんでした。

>>632
全くありません

>>633
ああそうでしたかw

どこかにやりとりをそのまま文章に起こしたサイトが出てくるのを待つことにします。
なんかいろいろ突っ込みどころが多そうなので楽しみですねw

>>633
ありがとう。
結局は、愚痴を言ってるだけで終わったのか
NHKも受信料徴収してこんな番組放送出来るね

>>576　PKO以外の戦闘行為も女を投入すべきだろう。男女で危険度に差をつけることは許されない。むしろ、過去の男性の死者数との公平性を
鑑みて、女を危険な最前線に積極的に投入し、玉砕・特攻などで国家の為に命を賭けて働いてもらおう。戦死した女は靖国神社に英霊として祭ればいい。
「命と金では絶対的な差がある」「国家の存続や国民の命のために有事に勝つために命を差し出す」→国家の存続と国民の生命の危険とは無関係
国家が崩壊したからって、国民が皆殺しにされるわけじゃない。それに、男性のみ徴兵することの合理性の根拠にはなっていないぞ。
命を差し出すべきならば、女の命から差し出すべきだろう。大体、命の為に命を差し出すことを強要することは矛盾している。
命を守るために命を差し出す？そうしたら、死んでしまったら命がなくなるだろうがｗ意味不明なキチガイ論理を展開して自己陶酔しているなよ
>>578　強姦と男性のみ徴兵制を強制する極めて深刻な男性差別の状況と関連性が無いなどと、強弁するな
だったら、男性差別である「男性のみの徴兵制」と強姦の関連性のないことを証明してみろ？常識的に考えて、男性のみ徴兵という地獄を強制されていれば強姦したくもなるだろう
>>588　武器製造は男性が行い、特攻や玉砕は女が行うのが最も良い。
>>589　文章のあちこちで、発言内容が矛盾している。「徴兵制を導入するなら多角的な男性に対する優遇制度を 導入すればいい」と男性にのみ兵役義務を課すことを想定しているかのような
書き込みをして、「徴兵制に関しては 体格で判断すれば男女関係無くなる。」と男女ともに徴兵すれば良いと主張したかと思えば、
「単純に体格ではなく やはり性別における補正をかけないと合理的に身体能力の 高い人間は選べないがな。」と「補正」という名目での男性差別を容認するかの如き発言を行っている。
>>592　じゃあ、「補正」とか男性差別的取扱いするなよ。
>>601　「帰納法」という「かっこいい」（とお前は考えているｗ）一見「科学的」な用語を使っているが、帰納も演繹も糞もない。そういう、形而上学的な無意味な言葉遊びではなく、
現実にどうであるかを考えろ。男性のみに死ぬことを強要されれば、強姦が増えるのは当然だ。

男に徴兵制ひいたら日本でも強姦は増えるだろうね。
攻撃性を強化する訓練をするんだから（相手を思いやってたら人殺しはできない）
人間を凶暴にするのは当然だ。
女に人殺し訓練をした場合、どういう人間が増えるのだろうか？

>>519　男性のみに兵役を強制して、国家の為に死ぬことを押し付ければ、強姦が増えるのは当たり前だろう
男性のみ徴兵制を強制しても、女は大切にして、優遇することを当たり前のことと思うのか？どうかしている
>>568　「徴兵制＝強姦件数は多くなる、についてのソース付の説明は無理っぽい」→男性のみ兵役を強制すれば強姦が増えるのは当然だろ
ソースって何？当たり前のことを「証明」しろと言われてもな・・・まるで「この世が存在していることを証明しろ」と無理難題を要求しているようなものだ
>>581　「関係付けられるような明確なソースが無い」→だから、「ソース」って何？何か言うとすぐ「ソース」「ソース」と馬鹿の一つ覚えの如く繰り返す輩が居るが・・・
少なくとも、男性のみ死ぬことを強要される理不尽極まりない状況では強姦を理性的に抑制する理由は無いことは明白だろう
>>597　だから、ソースって何？何なら「ソース」になるわけ？逆に、お前が「強姦と男性にのみ徴兵制を強制することの関係がない」というソースを出すべきではないのか？
「男尊女卑」？何を言っている？「女尊男卑」だろう。今の韓国は。日本顔負けの最悪の男性差別国家だ。男性にのみ兵役という地獄が強制されて、女には何の義務も無く
権利は男性以上というキチガイじみた状態だ>>603のリンク先にも書いてあるようにな
>>614　イスラエルは男女で期間が異なっていて、あと前線投入は男性ばかりだ・・・真の意味で男女平等は今のフランス・マレーシアの徴兵制度だろう

ｻﾜﾔｶな安倍晋三は、勝共連合（統一協会）で韓国ロビーな安倍晋太郎がリクルート事件を起したとき、安倍晋太郎の秘書なんかしていない。
安倍晋太郎は統一協会会員を自民党秘書に多数送り込んだりしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は韓国パチンコと繋がってなんかいない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はカルトの「若返りの水」の広告塔なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三はマルチ商法グランドキャピタルの広告塔なんかしていない。
逮捕されたグランドキャピタル矢吹寿雄はニセ有栖川宮を顧問になんかしていないし、ニセ有栖川宮は「日本青年社（住吉会）」の名誉総裁なんかになっていない。
住吉会は北朝鮮と覚醒剤取引なんかしていない。住吉会は「救う会」と関係していない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は城内康光・元神奈川県警本部長（後藤組と関係）・日本会議役員とつるんだりなんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は選挙演説を内閣総務関作成の野党対策カンニングペーパー（ルビ付）に頼ったりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は下関署とつるんで選挙潰ししたりしないし、対立候補へ暴力団工藤会を送って攻撃したりしないし、まして工作費不払いで工藤会から事務所に火炎瓶を投げ込まれたりしない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は、下関で警察官僚と組んで、神戸製鋼に大型公共事業の利権誘致なんかしていない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三は公選法違反なんかしていないし、年金を払ってないなんてこともない。
年金納入経歴を公表しないなんてこともない。ｻﾜﾔｶな安倍晋三は阿呆晋三じゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の人気は電通と暴力団とカルトが作ったものじゃない。
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の後援会安晋会は未届けではない
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の後援会安晋会は資金集めパーティも献金もしていない
ｻﾜﾔｶな安倍晋三の後援会安晋会にLDの殺された野口は入っていない

>>633
遥の電波は男女とか関係なく害悪でしたな。

てれびにとって、でんぱがいかにたいせつかをまなびました。

>>633
そんな宣伝ばかりするから
川崎で小学3年生の男の子をマンションから突き落とされてしまうんだよ
あれは､当に　男　が　悪　い　存　在　で　害　悪　だ　か　ら　
正義の鉄槌を下したんだよね〜


か弱き乙女救済をする為　男性を撲滅させる運動をしただけでしょ

>>641
或いは
　奴　隷　か　ら　解　放　す　る　為　の　慈　愛　な　行　為　
とも受け止められるよな〜

何せ　女性のお望みは二次元の男性だからね〜　所謂､ロボット

なめ猫：バックラッシュに危機感をもつ朝日新聞・フェミニスト
http://blog.goo.ne.jp/hagukumukai7/e/6463c4ed9739296dcf19f5fb9b1cb62c

２ｃｈにとって、でんぱがいかにたいせつかをまなんでいます。

そもそも　ココから話をすべき

昭和の高度成長時代には、経済も成長し少子化問題も無く
日本にとってとてもよい時代だったと思いますが、それは
男女の役割分担がちゃんとしていたからだと思います。
しかし、女性が社会進出をするようになって、大不況となり、
経済成長率０％とか少子化等の社会問題が噴出しだしました。
男性も、家事や育児を押し付けられ、以前のように仕事に没頭
する事も出来なくなり、国際競争力も低下しています。

そもそも「男女共同参画社会」などというものが必要なのでしょうか？

そもそもというなら、
女は家庭、男が仕事というのを望んでるのは
最近だとむしろ女のほうに多いんじゃないか？
男が働かなくて良いよって言ったら喜んで専業になる女が
一杯いると思う。

いっしゅん、空想的に想像したのだが、
戦争というのは、女が無意識のうちに、自分たちは安全な場所にいて、
男性同士を戦わせ、強い遺伝子を残そうとしてるのでは、ないだろうか・・・

そして、男性もあるしゅの本能により、
そういう怖ろしい行為に加担してしまうという・・

なんてね・・

↑
あながちくだらんと一蹴できないご意見ですね。
だって女ってどの戦争でも男より生存率高いもんね。

「男女共同参画社会」ありきで、話を始めず
そもそも「必要か」「否か」を深く掘り下げれば
男女共同参画社会が進まない理由がわかると思うが？

だって、女性が働いても国際競争力が上がるわけでもないし
男性より質のいい仕事が出来るわけでもない、生産性が上がる
わけでもない。

では、「何のために」男女共同参画社会を進めなければならないのか？
逆に、昭和の高度成長時代ような役割分担に戻してもいいはずで
なぜ、その選択肢はないのか？

結局、「女のわがまま」に付き合え！男が協力しろ！ってことでしょ？
これじゃあ　男女共同参画社会が進むわけがない。

>>646
俺としては、問題は性別役割分担の是非じゃないと思うんだよな。
結局女が良い所どりしようとしていること、
女だけ家庭、仕事を選べるようにして、
そのくせ、男の収入を気にしたり、
結局男が女を養うべきという価値観は消そうとしていない。
この不公平感が納得できない。

>>647

＞女は家庭、男が仕事というのを望んでるのは
＞最近だとむしろ女のほうに多いんじゃないか？
＞男が働かなくて良いよって言ったら喜んで専業になる女が
＞一杯いると思う。

じゃあ　誰のための「男女共同参画」？？単なる税金の無駄使いだね

つーか、「男女共同参画社会」なんていらないんじゃね？ってコトなんだけど・・・

言葉が独り歩きしてるけど、男女共同参画社会ってのが何がしたいのか、
正直詳細までは良く分からないからな。
ただ税金の無駄使いなのはきっとそうだろうな。
有益なこと何かしてるようには思えないし。

ただ働きたい女が少数派なのは確実だと思う。
よくフリーターやニートの問題が増えてるなんて言われるけど、
これらはもともと女のほうが多いわけで、
ニート（＝家事手伝いとか）
そうした人たちは結婚して主婦になったほうが楽なのは容易に想像できるし、
実際なりたがってるデーターもあったと思う。

このスレ肝心の？フェミがほとんどいないんだよね。
ＴＶのほうは男の本音がほとんど流されないし、
だから根本的に議論の場がない。

男女共同参画がいらないのかと聞かれたら、ここでは
いらないという人が多数になるだろうけど、
ＴＶではそういう意見さえ流されないわけだからな。

>>645
上手いなぁ・・・　

>>648
空想でも　なんでもなく　ある意味 事実
大体､男性は野蛮だ悪者だと言いながら
何故､その野蛮な男性に自分の身を守らせるのか？

その矛盾に関しては､まともな回答が一つも無い｡

ID:EuiufgVK　と　ID:H0OYCjLi　は逃亡したか

これから年金財政が破綻しようとしているのに
男女共同参画に湯水のごとく金を使う余裕なんかあるのか
世の中完全に狂っているね

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

> Re: NHKで△特番　坂東太郎 - 2006/04/01(Sat) 20:16:02 No.42535
> 　今観てますが、予想通り偏った内容ですね・・・。
>
> Re: NHKで△特番　小人閑居 - 2006/04/01(Sat) 20:52:59 No.42539
> 　やはりというか何というか、森田健作という「バックラッシュオヤジ」をフェミが
> 　つるし上げて糾弾する集会になってますね。しかし「仕事と育児の両立」ばかりが
> 　取り上げられているけど、「男らしさ・女らしさ」は否定されるべきかとか、
> 　学校でのジェンダーフリー教育や性教育とか、「固定的な性別役割分担」を助長する
> 　表現の規制はとか、そういうことは議題にならないのでしょうか。
>
> Re: NHKで△特番　疲れ果てた國民@管理人 - 2006/04/01(Sat) 20:53:44 No.42541
> 　ＮＨＫの狙いだろうと思うのですが、遥洋子と倉田某の２人があまりにもひどいので、
> 　猪口大臣がまともに見えてしまうという、非常に危険極まりない印象を視聴者に
> 　与えてしまいそうですね。
> 　これでもし、森田健作が腹を立ててブチ切れでもしてしまえば、目も当てられない事に
> 　なってしまいます。森田さんには、言うべき事はきちんと言うのは当然として、決して
> 　挑発に乗らず大人なの対応を取ってもらいたいものです。

女性を戦場に送り込んだ場合、悲惨なことになるのはイスラエル軍が実験している。
女性兵士が被害にあうと男性兵士が冷静でいられなくなり結果として被害が増えるそうだ。
どうやら男性には女性を守ろうとする無意識的な行動が刷り込まれているらしい。

もう一つ、
女性は脳の構造として脳梁が男性より太い。
これによって右脳と左脳が協調して働くことになり、相手の顔色を見るとか嘘を見抜くとか
言葉と顔や動きを見て不自然点を見抜いたり印象を掴んだりする能力に長けることになる。
これは、自分の子供の体調を見抜いたりコミュニティを円滑に運営する能力に繋がっている。
逆に、脳梁が太いために右脳の感性による判断を左脳の論理と間違えたり、
情報のコントロール力が弱くパニックになったりするらしい。

>>660
そういう科学的根拠なんてものは、先に差別の許容があって後付で認められるものなんだよ。
例えば白人や男性が黒人や女性より優れているとする研究結果は認められず、
男性差別が認められていれば女性が男性より優れているとする研究結果だけ取り上げられたりする。

660の話は男女どっちが優れているという話ではなく、男女の脳の構造・性質の違いの話だと思うが・・・。

ttp://uploader.fam.cx/data/u4441.jpg
ttp://www.superwing.co.jp/jouzuka.htm

↑はがいしゅつですか？

フリーターの定塚ちゃん（２４）に萌えるスレ
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/livenhk/1143890326/

>>662
まあそうだね。
こういう内容、ちょっと前テレビで見た気がするけど、
その時点ではまだ特に差別や蔑視にはつながってないからね。
もし差別につなげる場合、根拠の評価も後付になるはずさ。

>>1
> ��予定調和無し��
(　ﾟдﾟ)…

>>664
> もし差別につなげる場合、根拠の評価も後付になるはずさ。
差別につながっていてもいなくても、「根拠の評価が後付になる」のは、それ自体良くないことなのでは？

>>136
そうではないな。遥は尖兵役で猪口が本命だ。
猪口がまともである訳ないだろう

>>665
差別に関係すればこその後付なんじゃないか。
我々が知る根拠は社会が認めた後の後付だから、実は根拠ではないという話なのだが。
そもそも心理や能力の物理的構造なんて完全にわかるものじゃないし。

地震・津波みたいな天災や戦争、
そのような非常事態には男女の役割分担など本能的に瞬時に決まる。
交通事故や火事でもそう。
そういった本能は山や海で女と二人でキャンプでもしてみりゃよくわかる。

バルカの電波が強すぎて
猪日の電波が弱く感じてしまった。

>>664
お前さんはこんな子がいいのか。
いいのか。フェミニストだぞ。

ありもしない女差別を前提とした男性吊るし上げ番組だった。

>>667
何が言いたいのかよくわからないけど、とりあえず>>663を見てくれ。

趣味でスキーとモトクロスをしてるんだが・・・これら、ある程度危険なスポーツの場合
女は自己防衛の本能が働いて無理をしないんだよな。
対して男は限界を知らないというか無謀というか、ギリギリまでいってしまう傾向がある。
怪我もするし、へたすりゃ死ぬし。
これは「産む性」と「女・子供を命がけで守る性」の違いだろう。

しかし本当に権利の主張だけだったな、女は

番組みてなかったけど、メールは送った
やはり、女性差別の結果ありきでの進行でしたか。
議論は出来ない、人の話は聞かない、自分の意見は絶対・・・・
まともな人なら男女問わず”女って・・・・”だな・・・

命がけで男を守る女なんてこの世にいない。

権利を主張するのはいいんだよ。
「私達女性は、その対価としてちゃんと義務を果たし、
社会に利益を還元します！」
って言うのなら支持もできるんだが

ひたすら権利クレクレ・女は損・女の苦労をもっと理解しろ！・・

>>677
だな。しかも男性と社会を悪として批判するからさらに醜い。

大体・・・「女の私的な家事」と「男の公的な仕事」を同義で語れるわけがない。
「女の公的な家事」と言ったら「ホームヘルパー」ぐらいだろ？
「ホームヘルパー」と「サラリーマン」の給与や待遇の比較ならわかるのだが。

フェミの駄々こね番組だったな
こんなの見てまともにとりあうバカは少ないだろ

>>680
その手のスレ立ってないかなぁ。

キャスティングからしてまともな神経の番組作りとは思えなかったが
これはNHKから俺たちへの女は見限れというメッセージだよな
それ以外にあり得ない

イケメン一夫多妻を義務化しろ！

漫画のサラリーマン金太郎で
「アメリカは女性を甘やかしすぎた！」
って言葉が出たときは笑った。
金太郎がアメリカで元大統領の愛人にビンタかましたら
セクハラで訴えられて裁判やったやつ

女性って言ってると本気で批判しているように聞こえないな

仕事より家庭を大事にした結果
給与が下がって文句を言わない主婦などいない。
仕事より家庭ってのは単に理由付けをしたいだけ。
別れる理由をが無いからそうでも言わないとカッコがつかない。
「ジジーになって役に立たなくなった」ってはっきり言えよ。

メディアに出てくる自称評論家が「価値観の多様化」だの「家族の多様化」だの「ライフスタイルの多様化」なんて言葉を使うときは
注意して視る必要がある。そう思った４月１日の夜でした。

「女性が仕事で活躍する社会」→「共産主義」

ずっと脳内で置換して番組を聞いてたんだが。それでも意味が通じるから恐いよな。
・「共産主義にすべきですよ〜」
・「共産主義を取り入れる家庭や会社が増えている」
・「現状では共産主義の○○が問題かもしれないが、いずれは政府が改善する」
・「欧米では共産主義が主流になりつつある」

住むところさえあればたとえ薄給でもやっていける。
でも東京はほんの数十年で成長した都市だから住処を持たない住人が多い。
住処がなければ余計な出費を強いられ、その結果何時まで経っても生活が苦しい、余裕が無いということになる。

遥洋子ってどう思う？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1143898678/l50

>>68
ポイントを押さえていて
目の付けどころが良いレスだな。

>>659
そんなものは訓練で克服可能
もともと人間は戦争とかで死の危険がある状態から逃避しようとする
しかし、そういう本能に逆らうように訓練して、戦闘マシーンに変えるのが軍隊だ

そもそも「男女共同参画社会」などというものが必要なのでしょうか？

>>693
男だけに、過労死しろと？

>>693

家事・育児を押し付けられたら、余計に過労死が増えると思うのが？

いまから夜７時のＮＨＫニュースで『女性差別がある日本。女性をもっと理系へ行かせよう！』キャンペーン報道やるぜ！

マジかよ…
で、理系へ行って高学歴化した女は、競争に敗れた低学歴の男性を養うのだろうか？
NHKってプロパガンダ放送局だな…
何故、専業主夫の少ない状態を報道しないのだろうか

>>663のリンク先を見てください＞＜

>>697
なぜ高学歴の女性が、非高学歴の男性を養う必要がある？
実際、非高学歴の女性を養う高学歴の男性もかなり少ないでしょ。
専業主夫が少ないのは、大きくの男性がそうされることを望まないからに決まってる。

女性の理系進出で競争に敗れる理系男性が多く出ても、
国としては理系従業者が増えて競争が激化すれば、国全体ではプラス。

男の本当の敵ｗはフェミ女じゃないよ。
フェミ女を「あんなギャーギャ−言って、男からは可愛いと思われないのにｗ」
と、男に対しての不満を言わずに
フェミが勝ち取ったモノ（例えば女性専用車両とか）だけはしっかり利用する
普通の大多数のずるい女だよ。
それが分かってない点で、遥なんて純粋だしまっすぐなんだよ。

>>696
ＮＨＫは、フェミゾン・テレビ局やな

いつになったら、男性差別をとりあげるのか・・・

>699
驚いた
息をするように嘘をつくな
高学歴男性が自分よりも低学歴な女を養う例はいくらでもあるんだが？

>>700
純粋じゃないだろ只のキチガイか馬鹿だろ。

>>703
もちろん純粋やまっすぐは皮肉の意味で使いましたがｗ

>700
そう
俺は、その点を以前から主張しているんだが、「フェミ女」ばかり攻撃する男性が多いのに辟易している
実は、何も行動しないで、成果だけ享受している多くの一般女こそ悪質だ

>>702
> 高学歴男性が自分よりも低学歴な女を養う例はいくらでもあるんだが？

でも、現実では東大卒の男性は旧帝東工早慶応出身の女性しか相手にしてないよね。

>706
ソースは？

微同。


売男奴,自己満子
フェミ,バカ間
ゾンビ（被害に実践的克服をしようとしない者）
中立派
人権擁護派

の順に捉えてる

>>707
ソース？？？ ソースもなにも、私は世間の一般論を述べただけだよ。
この板で言われているほど世間の男性は低学歴女に甘くは無いんでね。

>709
どこの世間だ？
世間一般の常識で言うと、高学歴男性と低学歴女の組み合わせはいくらでも存在するが、高学歴女と低学歴男性の組み合わせは皆無なんだが？

【倉田真由美】少子化はいい男が少ないのが一因★３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143976399/

どういう偏った一般論だ？

>>710
確かに例外的には存在しているだろうし、その逆の例もいくらでもいるのかもしれない。
非高学歴女性と婚姻する高学歴男性は1.0％存在して、その逆は0.1％にも満たないのかもしれない。
だけど、そんな例外的な例を持ち出してどうするんだ？
この程度の差では、>>697であなたが言ったほど問題にはならないよ。

私、旧帝文系の女ですけど、高学歴以外の男性とはできるだけ関わりたくないですね。

>>700 >>705
はげど、はげど

>>710
ついでに言えば、
妻のほうが高収入という夫婦も、少ないな

それは、男女どっちにこだわりが、あるからなのかな？
おれは、女だと思う

ちゅうか高学歴の女自体、高学歴の男性に比べて少ない

キャリア女性とノンキャリ男性の関係について
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1141524209/l50

699名前： 名無しさん　〜君の性差〜投稿日： 2006/04/02(日) 19:54:29 ID:RmNTZVgQ
>>697 なぜ高学歴の女性が、非高学歴の男性を養う必要がある？ 実際、非高学歴の女性を養う高学歴の男性もかなり少ないでしょ。
専業主夫が少ないのは、大きくの男性がそうされることを望まないからに決まってる。 女性の理系進出で競争に敗れる理系男性が多く出ても、
国としては理系従業者が増えて競争が激化すれば、国全体ではプラス。
706 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 20:00:38 ID:RmNTZVgQ
>>702 > 高学歴男性が自分よりも低学歴な女を養う例はいくらでもあるんだが？
でも、現実では東大卒の男性は旧帝東工早慶応出身の女性しか相手にしてないよね。
709 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 20:06:50 ID:RmNTZVgQ
>>707 ソース？？？ ソースもなにも、私は世間の一般論を述べただけだよ。 この板で言われているほど世間の男性は低学歴女に甘くは無いんでね。
713 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/04/02(日) 20:23:08 ID:RmNTZVgQ
>>710 確かに例外的には存在しているだろうし、その逆の例もいくらでもいるのかもしれない。
非高学歴女性と婚姻する高学歴男性は1.0％存在して、その逆は0.1％にも満たないのかもしれない。
だけど、そんな例外的な例を持ち出してどうするんだ？ この程度の差では、>>697であなたが言ったほど問題にはならないよ。
私、旧帝文系の女ですけど、高学歴以外の男性とはできるだけ関わりたくないですね。

>>713
例外的？まぁ、低学歴男性と高学歴女の組み合わせは例外的だろうが、高学歴男性と低学歴女の組み合わせは決して例外的ではない
あと、お前は旧帝文系だというが、旧帝理系ならともかく、文系じゃ高学歴じゃないぞ

>>なぜ高学歴の女性が、非高学歴の男性を養う必要がある？
ま、差別大好きな女の考えなんて浅いけど、
なんで男が女を養わないといかんの？
逆に何で女は夫と子供を養う意識が低いの？
全てにおいて女は寄生虫のような考えで、つねに
宿主をさがし、けっしてニートや、フリータの男と
結婚しようとしない、

>>699
>なぜ高学歴の女性が、非高学歴の男性を養う必要がある？
器の小さい女ですなｗ

女性の社会進出、ニート、フリータ、リストラ、
格差社会、過労死、男性の自殺者・ホームレスの数

これらすべての問題と関連し、また、解決のキーワードとなるのが、

「専業主夫」

という選択肢だよ
「専業主夫」という選択肢を、日本社会、そして女が肯定的に考えることだよ

これをタブーにしておいて、
諸問題を解決しようとするから、どうしても無理がでてくる

すべてのシワ寄せが、男性にかかってくるんだよ

現代日本社会の問題の多くは、
フェミゾンのおいしいとこどりが原因してると思うよ

日本社会と男性は、フェミゾンのために、
苦境をしいられているんだよ

つまり、一夫婦、一男女の不平等で、
フェミゾン的な＝男性差別・女性優遇的な関係性は、
社会全体の男女構造の縮図なんだよ

縮図としての男女関係が、不平等でいびつなものであるのに、
その寄せ集まった複合体・総体である社会だけが、
バランスのとれた健全なもので、あるわけがない

日本社会は、ふつうに病んでるよ

フェミゾンという病気が、日本のあちこちに、
癌のようなこぶを作り出してるんだよ

男性差別反対運動＝男性の女性への経済的依存の啓蒙
男性差別反対運動＝女性の経済的自立への啓蒙

男性差別反対運動＝男性の女性への経済的依存の啓蒙
男性差別反対運動＝女性の経済的自立への啓蒙

だな。

>>724
「＝」より「＞」のほうが、適切かと・・

個人的には
男性差別撤廃へのもっとも近い道が
>男性の女性への経済的依存の啓蒙
>女性の経済的自立への啓蒙
とは思えないが・・・

>>726
何故？

人それぞれ、問題と思う男性差別は、違うと思われ

たとえば、専用車両廃止は、
男女間の経済的依存とは、また別の問題かと・・

個人的には男女には決定的な能力差が存在すると思っている。
昔引越しのアルバイトをしていたことがある。
例えば狭いマンションで4回まで冷蔵庫をあげないといけない場合
階段が狭くて二人でしかあげられない場合がある
これ片方を私が持って一般的な女性が片方を持てるか？
持てませんって・・・冷蔵庫は落ちて壊れて
最悪怪我を伴う大事故になるんよ。
これは極端(といってもこれぐらいの状況はままある)な
例だけれどもだからといって社会に出る上で女性だけは
クリエイティブな女性様の視点とかいう訳の分からん
ポジションに女全てを配置できると思う？
仕事は大なり小なり３K的な要素を持つんだよ。
でもどうせできやしない。本当の実力主義になったら
女性が男性にかてっこないんですよ。サバイバルなんだから。
ということはだ・・・
>女性の経済的自立
実力主義ではなくなるということ。少なくとも引越で小物を運ばせる
っていうのはあるいはできても冷蔵庫を4回まであげるってのは
鉄板でできない。３ｋの一つキツイですよ。これって許されるの？
これこそ男性差別だと思う。だから極一部の女性様だかの
視点をいかすなんていう才能をはっきできる女性のみが
社会に出てそれこ男性を養えばいいのであって
過度の自立への促しはタダの女性優遇・女性権利を生み出すだけだと思う。
やるなら>女性の経済的自立への啓蒙など一切せずに
>男性の女性への経済的依存の啓蒙 すればいいと思う。

力仕事関連でいえば、
企業は、男性の力仕事を、あまりに評価してないような気がする・・

それも、人類の半分にはできない、
あるしゅの能力なのに

>>729
いや、男性でも力のない男性もいるし、女でも力のある女はいるんだから
男性というだけで力仕事を強制したり、女というだけで力仕事を免除するのはおかしい
個人差を無視して「男性＝力ある／女＝力ない」という二分法的な図式で捉えるなよ

事実女性が社会に出て男並に仕事ができる
なんて幻想に突き進んでから日本がさらに
おかしくなっていると思うよ。

つまり仕事において男性＞＞＞女性って多いんだから
>女性の経済的自立
は多くの普通の女性にとって女性優遇と同義なんだよ。
しかしそれはそのままアンフェア、男性差別になる。

>>732
いやいや、女優遇をしないで男性と同じ条件で働かせれば良いだけ
で、男性よりも悪ければ首でいい

>>732
なにか勘違いして無いか？
一部の優秀な男は優秀だが
大部分の男の無能さ加減は女と変わらんよ

>>733
正論やな・・

>>731
そりゃ男性A女性Bで考えればそうだし
免除しろって俺だって言ってる訳じゃないよ。
でも、お前は階段の途中でもてなくなる人間と
重いものを運べるか？弁償・怪我とかしたいのか？
毎回どころか10％やってたら倒産するよ。
現実的には不可能。じゃあどうするんだって話。
倒産せずに女を使うには
「女でもできる仕事＝３ｋ以外＝女性優遇＝男性差別」
しかないんだよ現実的には。そんなこと許されないだろ。
今社会が許してしまっているけど。

だったら女に優遇など一切与えずに
それでも自立的に生き残れる女だけに男を養わせたほうがいい。

囲碁や将棋を見ても女は、男にボロ負けなのになｗ
それで、男女平等かよｗ

養うだけ価値があるのか男に？

>>730 >>731
良く分かる。
自分も同じように感じることが多い。

今の世の中、力仕事じゃなくても、例えばお茶汲みにだって女は反感示すよ。

02も最初は糞とおもったし、テイマーズも糞だとおもった。
だが、今では02もテイマーズもおもしろい。

だが、スピリットエヴォリューションとかいうのでデジモンに変身するフロンティアはいまでも５０％受け付けない。
あれは糞。

だが、今回のセイバーズは合体しないし結構おもしろい。
喧嘩番長とかいう訳の分からん設定のせいでつまらんとおもっていたが、見てみるとおもしろいな。
始まる前は批判派だったが、実際見てみると６０％は受け入れた。

ゼヴォリューション＞無印＞テイマーズ＞セイバーズ＞フロンティア
という順におもしろい。

>>738
女は、価値があるから養われてるわけじゃないだろう

たまたま、流れでそうなってるだけだ

女を養う価値なぞ無いが
同じ理由で男を養う価値なぞ無い

02も最初は糞とおもったし、テイマーズも糞だとおもった。
だが、今では02もテイマーズもおもしろい。

だが、スピリットエヴォリューションとかいうのでデジモンに変身するフロンティアはいまでも５０％受け付けない。
あれは糞。

だが、今回のセイバーズは合体しないし結構おもしろい。
喧嘩番長とかいう訳の分からん設定のせいでつまらんとおもっていたが、見てみるとおもしろいな。
始まる前は批判派だったが、実際見てみると６０％は受け入れた。

ゼヴォリューション＞無印＞テイマーズ＞セイバーズ＞フロンティア
という順におもしろい。

>>736
３キロ以下を運ぶ仕事を男性にもさせて、
時給を、３キロ以上の仕事より安くすればいい

>>733
正論なんだが、それすらも差別と喚くのが女ｸｦﾘﾃｨ。

能力で区別されてるだけなんだがなぁ。

>>733
そう俺もそれでいいと思う。
首にならない女は男を養うという方向で。

女性の経済的自立への啓蒙 をやるとつまりは
女優遇になりかねないから男性差別反対運動には
なりにくということ。だって優遇しなきゃ
多くの女は経済的自立なんてできないんだから。
それじゃああべこべに男性差別が広がってしまう。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ., , ﾒ-‐'"　　　　　　 _"',|　　.､､._,ｉ.""│._、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　._,,,／｀,イ―''　　　　　 ,｀",lﾞ､､,,ジ'"｀.`｀`.|ﾞ゛
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,,,-,i´,―--―''"　　　　　 ､､,!冖'"｀､_､,,,/'ﾟ,,."ﾞl-‐''
　　　 　　 _,,,,,,,,,,,,,、　　　　_,,,,,--''"｀'",/ﾞ　 　 　 　 　 　 、､.',j/′.､,,∠''"｀ .'_ヽ.',ﾞl.._,,、
　　　 ,,-'"ﾞ｀　　　 ｀ﾞﾞ''lｰｲ"｀　　　　 .‐′　　　 _,．.,,／ .ヽ､,i,i´ ｀｀ﾞ’　　 、、シ":"'.「
　　.,,i´　　　　　　　　 ｀'i､＼ ﾞ!，　　　　　 ._,-'"ン'｀ ､､｀_,/`,i´　_,__＿,ﾆ＝'" .'ﾞ、ﾞ".ﾞl,,-'｀
　.,/′　　　　　　　　　　｀'i,＼ ′　　.,,,,-',,,,、.,i´､_:_'_ｖ`"ﾞi､|　　 ｀｀｀｀ ｀　 、_,Ｊィ""ﾞl, _,,,,、
: ,i´　　　　　　　　　　　　　ﾞl. ヽ丶　 .r‐'"､.lﾞ､､:,p=l┴丶 .!,,!　 ｀'"''''''冖''?'''ﾞ~."""'."'/゛　｀
: |,,r　　　　　　　 　 　 　 　 ﾞl, 、　i､､､､:,,_,ｘl!ヴi,、　　　　　 ､､っ,,,,　　　 ､｀',,,,､｀､｀､|、
　 |、　　　　　　　　　　　　､"| .i､ lrr-''"ﾞ,,ﾊ；､-'"ﾞﾞ'''''''"丶ヽ.,,冫｀｀~`"`"~"`｀｀ ｀／ `''''
　 ｀''r,,、 ､　、、 .、丶、.｀｀ヽ,レ"°　　｀｀ .jﾟ'=∠､`｀`｀,,,,,∠　~'ヽ｀｀｀｀｀｀｀､_,r‐'ﾍi､
　　　 ｀ﾞ'ｰi,,_、、、、、: :._,,,r〃　　　　　　　"　　/^ﾟ"'广　 ,/　　.,/ﾞﾞﾞ'''ヶ―''''″　　

>>736
だから、女にもバシバシ３K仕事させればいい
男性だから３K、女だから楽な仕事ってやり方が間違っている
女でも男性以上にできる奴だけ残ればいいだろう
そうじゃない女はホームレスでよい

　　　　　　　　　　,,―‐．　　　　　　　　　　　　　　　　　 r-、　　　　＿,--,、
　　　　　,―-、　.| ./''i､│　　r-,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,―ｰ．　　　 ﾞl, ｀"ﾞﾞﾞﾞﾞ￣＾　　　＼
　　　 ／　　　＼ ヽ,ﾞ'ﾞ_,/　　 .ﾞl、　　　　　　　　　`i､　　　＼ _,,―ｰ'''/　　.,ｒ'"
.,,,、.,,i´　.,/＾'i､　｀'i､｀｀　　　　 ｀--‐'''''''''''''''"'''''''''''ﾞ　　　　 ｀゛　　 .丿　 .,/
｛ ""　 ,/｀　　ヽ、 ｀'i､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 丿　 .,/｀
.ヽ、　丿　　　　＼　 .＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,/′ 、ヽ,,、
　 ﾞ'ｰ'"　　　　　　ﾞ'i､　 ‘i､.r-、　　　　　 ＿_,,,,,,,,--、　　　　 ／　.,／＼　`'-,、
　　　　　　　　　　　ヽ　　.]ﾞl ｀ﾞﾞﾞﾞ"ﾞﾞﾞﾞ￣￣　　　　　｀'i､　　,／ .,,／　　 .ヽ　　＼
　　　　　　　　　　　　ﾞヽ_/ .ヽ_.,,,,--―――――ｰ-ノ_,／ﾞ,,／′　　　　 ﾞl　　 ,"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ｀　　　　　　　　　　　　 ﾞ‐''"｀　　　　　　　　ﾞ'ｰ'"

バカマかフェミゾンが、
既得権奪われそうになって、発作起こしてるな・・

なにが、男女平等だよ

男性差別は、温存したいくせに・・

全体の話は全体で、個人の話は個人で、ではないかな。
そういう意味で「できる女性（個人として）」に活躍の場は与えられて当然だが、
「女性のだれしもが（全体として）」活躍の場を与えられるわけでは無いと思う。

いつも男と女の対立構造で議論が進むけど、仮に女が優先的に働ける職場や社会環境があったとして、
そういう状況であっても女のなかで競争は存在するし淘汰も存在する。
男を追いやったって活躍できない女は出てくる現実があると思う。

　　　　　,.-――――-､
　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.γ⌒ヽ::::::::::　 :::::::::::::::::::::::::::::＼
　!　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ　
　 Yr':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　ﾉ
　　!!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 _,.イ｀､__
　　! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j　｀ｰ-､_
　　! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ-　_／　　　　) )-､
　 i　|　 Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_　　　　　 ( (　　｀ こ-、
　 |　',　 ! !　 ヽ三三二ﾆ　　｀ヽヽ〜-ﾆニｰ' )　 ⌒ー7ヽ､
　 ヽ　',_j　',　　!三三二　　　　｀こ-､　　　　　　　　　((　　 ｀ -､_
　　 ヽ　　　!　　ヽ三三ニ　　　　　｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)!　　　　ヽヽ、
　　　 |　　r'　　　ヽヽ三三　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　ヽ　　ー-- ､__) )　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 } 　 ﾉ　　　　ヽヽ三三　 ヾ__　　　} }　　　　　　　｀ ⌒｀￣ ヽ (　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.-――'
　　　 | i /　　　　　　ヽ ＼ニ　　｀ｰ､__-r'　　　　　　　　　　　　　 |　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿,. '´
　　　 ! ! !　　　　 　 　 ＼ ＼ニ　　　　 i !　　　　　　　　　　　　　 !　{　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　 Y |　　　　　　　　　＼　＼ﾆ　　 //　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　三　＼　　/
　　　 i　|　　　　　　　　　　 ＼　 ＼ﾆくく　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ----- ､　　三ニ ＞/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 |　ヽ_　　　　　　　　　　　＼　　メ､ヽzニ三三　　　　　　　　　　　 ￣￣｀つ-z＝´　　 /　　　　　／￣ ヽ　　　　　/
　　 　 !　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ、　!　ト､三三三三三ニ　　　　　 _,. -‐ﾆ´　　　　 ／r'　　　　　/　　　　 /
　　　　!、　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ-､　｀ー-、三三三三三＞'´　　　　　　　 ／ ／ ヽ　　　　ヽ, 　 　 /　　　　 !
　　　　　ヽ　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＞､＿　｀ ｰ-､＞´　　　　　　　／　／ ／　　　　ヽ　　　 ヽ　　/　　　 　 !

おまえらは「女・男性」表記を改める気などサラサラ無さそうだな。
そのくせ被差別者ヅラしてんのか。

まさにフェミニストそのものw

　　　　　,.-――――-､
　　 _／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
.γ⌒ヽ::::::::::　 :::::::::::::::::::::::::::::＼
　!　　ノ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::⌒ヽ　
　 Yr':::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　ﾉ
　　!!:::::::::::::::::::::::::::::::::::::　　　 _,.イ｀､__
　　! ゝ_::::::::::::::::::::::::::::....._,. イ／／ j　｀ｰ-､_
　　! rヽ∀,ー＝＝―二ニﾆ-　_／　　　　) )-､
　 i　|　 Yr'ハこ二ニニﾆ-'''( (_　　　　　 ( (　　｀ こ-、
　 |　',　 ! !　 ヽ三三二ﾆ　　｀ヽヽ〜-ﾆニｰ' )　 ⌒ー7ヽ､
　 ヽ　',_j　',　　!三三二　　　　｀こ-､　　　　　　　　　((　　 ｀ -､_
　　 ヽ　　　!　　ヽ三三ニ　　　　　｀､ー‐'´二―-､｀ヽ__)!　　　　ヽヽ、
　　　 |　　r'　　　ヽヽ三三　　　　　 ｀ヽ r´　　　　　ヽ　　ー-- ､__) )　 ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 } 　 ﾉ　　　　ヽヽ三三　 ヾ__　　　} }　　　　　　　｀ ⌒｀￣ ヽ (　　　　　ヽ、　　　　　　　　　　　　　　　　＿,.-――'
　　　 | i /　　　　　　ヽ ＼ニ　　｀ｰ､__-r'　　　　　　　　　　　　　 |　!　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　＿＿,. '´
　　　 ! ! !　　　　 　 　 ＼ ＼ニ　　　　 i !　　　　　　　　　　　　　 !　{　　　　　　　　　ヽ　　　　　 /
　　　 Y |　　　　　　　　　＼　＼ﾆ　　 //　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ　　　　　　　　三　＼　　/
　　　 i　|　　　　　　　　　　 ＼　 ＼ﾆくく　　　　　　　　　　　　　　　　ヽヽ----- ､　　三ニ ＞/　　　　　　　　　　　　　　/
　　　 |　ヽ_　　　　　　　　　　　＼　　メ､ヽzニ三三　　　　　　　　　　　 ￣￣｀つ-z＝´　　 /　　　　　／￣ ヽ　　　　　/
　　 　 !　　ヽ　　　　　　　　　　　　ヽ、　!　ト､三三三三三ニ　　　　　 _,. -‐ﾆ´　　　　 ／r'　　　　　/　　　　 /
　　　　!、　ヽヽ　　　　　　　　　　　　　｀ヽ-､　｀ー-、三三三三三＞'´　　　　　　　 ／ ／ ヽ　　　　ヽ, 　 　 /　　　　 !
　　　　　ヽ　 ヽ ヽ　　　　　　　　　　　　　　　＞､＿　｀ ｰ-､＞´　　　　　　　／　／ ／　　　　ヽ　　　 ヽ　　/　　　 　 !

　　　　　　　　　　 　 |　　　ソフトバンクは今日が頂上だったから安心しろ。
　　　　　　　　　　 　 |　　おまえは明日の寄りで全力で売ればいい・・・・・明日は爆下げだ・・・
─-　、　　　　　　 　 ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ノ
　　　　ヽ　＿　　　　　　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣）ﾉ￣￣￣￣
　　　　　´　＜　　　　　　　　　　 　 　 ／￣￣￣`¬_　　　　　　　　　　´
　　　　 　 ,　 ヾ　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　, ヽ　　　 ,r'⌒"⌒ヽ
　　　　　/､Wヽ!　　　　　　　　　　　 ｉ　　　　　　　　/_V　　　 l.　　八　　 ヽ
　 　 ,､ ﾉ＼ﾞ|　　　　　　　　　　　　　|　　　　　　 rｆ｢¨=;｢l　 　 | ｆニヽ ゝ==_}
　 r// l＝=i|　　　　　　　　　　　　　l　　　 　 　 `{{|ij ﾆK　　　（ト--仆--ｲj
　{ | | .|　ーｌ.　　　　　　 　 ,､-ｎｎ／|.　　　　　　／lr',ﾆﾋ′　　/l ｔ-`='ｰｧﾊ
　ヽ! !.| ｕ　| l　　　　_,　 -‐UJJJ| : :ﾄ､--‐''''"´　　| `,ｺﾆﾆﾆ7　ﾊ ｀ニ´ / |ﾆ''_‐-　_
. 　 Ｕ|　　 L.」二_'''¬┐: : : : : : :.|: : :|　＼.　　　　_｣_;j　　　 ｌ　 ﾄ､`ー‐ｲ.　|　　 '''‐ ､ﾊ
　　　ヽ⊂=ゝ__./ ｀ヽ ﾞ .ｌ: : : : : : : | : : l　　冫 ,..イ: |: lヽ　 　 |　 |/.ﾊ　ハl　 |　　フ 　| |
　　　　＼.r' P }: : : :}　 }| : : : : : : |: : : l ／ .| ﾊ l: : | :|: |　　 !　 |/./ﾊﾊヽ|　 |.　 ヅ　 |. |
. /`'''‐､　ヾ ヽ. `ー'　　.'| : : : : : : l: : : :|　ア ||o`|: : |: |: |　　|.　 |//ﾄ::ｲﾄ､|　 |.＿＿__ |　|
/＿　　 ＼ l/:＼ 　 　 _.｣: : : : : : :|: : : :|　ホ |.　 | : :L:|/|　　＞ |/| |l::l|.| ||＜☆☆☆|ﾚ'' |
　　○ ,.　-───────-　､　 ○　／　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　 /　　あの男が今　　　　　　　 ヽ
　/　　バカなっ！　　　　　　　　　　ヽ　　　こっちのおっさんを　　　 　l
　|　　何があるか知らんが　　　　　.|　　だまそうとしてるだけだ！　 |
　ヽ　そんなはずがあるわけない　/　　見え見えじゃねえか！　　

>>746
いや、啓蒙の仕方の問題だ
女優遇じゃなく、男性と同じ条件で自立するように啓蒙すればいい
別に「女の自立」を啓蒙すれば、即、優遇というわけじゃないだろう

>>753
アホだから誤解してるのか、
メンリブをつぶすために、わざとアホのふりしてるのか・・・


社会全体のバランスを保つために、
「女・男性」表記を、戦略的、実験的にやってるんだよ

なにも、おまえらフェミゾンの「男・女性」表記のように、
最終目標として、やってるわけじゃないだろう

：名も無き冒険者 ：2006/03/31(金) 14:28:14 ID:4l8dmO57
　　小 糞 か　 /　　 ,､ｒ'";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;`';,､　 　　,r';;r"　　　　　　　　　　 _ﾉ
　　わ ス よ　 L_ ／;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;＼　,';;/　　　　　　　　　　　　 ） 　 糞　何
　　っ .レ う　　//;;／´　　　　　　　　　`' ､;;;;;;;;,,l;;'　　　　　　　　　　　　／ヽ　 ス　と
　　ぱ が. な　 /.,';/　　　　　　　　　　　　　 ヽ;;;;,l;L_　　　　　 .,,､,--ｭ、　';;;;;;;;;i レ　い
　　ま 許　　　l　|;|┌--‐フ　　┌----､､　　 |;ヾｒ''‐ヽ,　　,､ｨ'ｒ-‐''''''‐ヽ　';;;;;;く　!!　 う
　　で さ　　　i　 |l　~~__´ ､　　　｀`'__''''┘　　|;;;;;l rＯ:､;　 ´　ｨ○ヽ　　　　'i;;;;;厶,
　　じ れ　　　l　_|.　<,,O,> 〉　　 <,,O,,>　　　 |;;;;;| `'''"/　　　｀'''''"´　　　　 !;;;;;;;;ヽ
　　ゃ る　　 ._ゝ'|.　　　　/　　 、　　　　　　　|; ,'　　/　　　、　　　　　　　 |;;;;;;;;;;;;;ﾚ､⌒Y⌒ヽ
　　ぞ の　　「 |　|　　　 （　　　 ）　　　　　　 .ｿ l　 ,:' 　　_　ヽ　　　　　　　.|;;;;;;;//-'ノ
　　 　は　　 ヽヽ |　　 　_,ﾆ　ﾆ,,,,,_　　　　　　　 ',　ゞ,'　'"'` '"　　　　　　　i;;;;;i, `' /
⌒ﾚ'⌒ヽ厂￣　 `|　,､ィ-‐''＿_'''‐-`,､　　　　 ''　 ',　i､-----.､　　　　　　　`''"i`'''l
人_,､ノL_,iノ!　　　',　　　:iﾞ''''''''''｀l'　　`　_人__人ﾉ_ヽ ヾﾞﾞﾞﾞニﾆ'＼　　　　　　　 ,'　 ﾄ､,
　　　　　　/　　　 ヽ.　　 L＿＿」　　　「　止 笑　Ｌ_　ヽ〈　　　 i|　　　　　　　　　 Viﾞ､
ハ　ワ　　{.　　　　 ヽ.　　-､､､､　'　　ﾉ　　ま い　 了ﾞ, ,ヽ===-'ﾞ ,'　　　　 ,　　　／/　ヽ
ハ　ハ　　 ヽ.　　　　 ハ　　　　　　　）　　ら が　 |　　',.' , ￣　, '　　　 ノ　　／.／　 　 ヽ,
ハ　ハ　　　 ＞　　/|ヽヽ､＿＿_,,,,､ 'く　　ん　　　 ＞　ヽ. ￣´　　　／　,､ ' ／　　　　

まー唯一言いたいコレ

「女性の経済的自立へ」の啓蒙は「男性差別反対運動」には
なりにくいということ。むしろ男性差別を広がらせて
しまう恐れがあるということ。

>>757
おまえ、簿記の勉強だかしてんじゃなかったのか？

　　　　　　　　　　　　　　...:;;,!ヽ.ﾞ'_　　ﾄ:｛__/:/: : /.: :=ﾆ-､:;ｲ: | /:/　:|: : : : : : : : : : : : :. . . .ﾞi,:;;:.
　　　　　　　　　　　　　 ...:;;:,!:;:.　　ﾐ　i!ゝ.,!:;': : :/: : :/i: ｀ヾ:、 ﾞ,:;/　　l: : : : : : : : : : : : : : : : :.i;:;;;:.
　　　　　　　　　　　　　...:;;:,!:;:.　　　　　 ｀i:ﾊ: : ; : ; :l　!: :,!　 ヽ:.;!　　 .!=二ﾆ:-､ : : : : : : : : : ﾞi:;;;:.
　　　　　　　　　　　　 ...:;;:/:;:.　　　　　　　ゞ:､: ﾄ: ; :/ゝ、:!　　 i:ﾄ、　 ヽ.: : : :｀ﾞヾ:､ : : : : : ､: :ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　　　　...:;;/:;;:.　　　　　.:;;:／ヾヽ:ゝN /'Jﾄ、　　 ﾞ､ヽ､　 ヾ:!､: : : :ﾄ｀:ﾞ: : : : : : :､:.ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　　　...:;;:/:;;:.　　　.:;;:-‐'"　　 ´"＞;'　じﾉ j　　　　ﾞ､　" ,..-==:､:.ハ:iヽ: : :､: : : ﾞ､:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　　 ...:;;:,!-─一'"´　　　　　　,.'〃,! ゝ._,.　　　　　　　/´ ,ｲJ..::j｀ヽ.ﾘ　iヽ:ヾ:､: : :ﾞ､:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　　...:;;:,!　　　　　　　　　　　　　i:ﾉ " " 　 　　　　　　　　じ_:.ノ　　l　　l:ﾊ:｀:ー:､:ヽ:.:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　 ...:;;;:,!￣￣'￣）＿　　　　　　 !　　　..ノ　　　　　　　 ゝ､..___,..　ノ`　ﾉﾘ: :.イiY￣ヽ:.:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　...:;;;:,! ＼ｰ--‐'- ､.｀)...__ 　 　 ﾞ、　　　　　　　　　　　"　"　　　　　_..ﾉノ'"　ﾘ' 　｀i l:.:ヽ:;;;:.
　　　　　　　　　...:;;;:!ｰ-'　...::::::.....　 ｀ヽ、`ヽ､　ヽ.　　　　　　　　　　　　　　　　:　　　　　 ノ　.:　ノﾉ＜ヽ:;;:....
　　　　　　　　 ...:;;;:!　...::::::.　-､　:::....　　ヽ:. 　ヽ　＼,.:'ﾞゝ､　　　　　　　　　　　J　　　　　 ⌒ __／.:'.: : :ヽ:;;:::...
　　　　　　　　...:;;:/　...:::::::､.__ソ　::::°　　ヽ:. 　ヽ　（　" 　｀ﾌｰ　　　　　　　　　　　／ ,ﾌ:´i"(__ノ.: :／´ ヽ:;;;..:..
　　　　 　 　 ...:;;:/　　　...::::.....　..::. 　 　　,.:'"´￣￣'`ヾｰ-‐'　　　　　　　　　 　 　 　 /{　 !　メ:.:＜..___..ノ;ヽ:;;;::::...

　　　　　　　　　　　　　　　　_,,..　 -―――-　 ､、　　　
　　　　　　　　 　 　 　 ,. ‐'"´　　　　　＊　　　　　　｀丶 ､
　　 　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀丶、
　　　　 　 　 　 　 /　 　　　　ﾉ 　　　'⌒i　　　　　　　　 　 　 　 丶 　＿　　　　　＿_,,...._
　　　　　　　　　 /　　　　　　 　 　 　 ‐く　　　　　　　　　　　　　　　＼　　￣￣　　　　　ﾞi
　　　　　　　　　j　　　　　　　　　　　､__,ﾉ　　　　　　　　　　　　　　 ヽ､)　 　 　 　 _,,.. -''′
　　　　 　 　 　 l　　　　　　 ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,r''"´￣｀`丶 ､_　＿ _,. -- .､
　 　 　 　 　 　 |　　　　　　　　　　　＊ 　　￣￣｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 i
　　　　 　 　 　 |　　　　　　　　　　 　 　 　 ＿＿_,ノ　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　ﾉ
　　　　　　　　 ！　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.　'
　　　　　　 　 　 ﾞ ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,. - '
　　　　　　　　　 　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,..　 -‐'"
　　　　　　　　　　　　　丶､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_,,,.　-‐ '"
　　　　　　　　　　　　　　　 ｀`　''''ー‐-------―‐　''''""´

>>759
だから、その結び付けが強引だ
そうはならないだろ
むしろ、真の自立をさせるべきだ

>>759
だから、やり方しだいなんじゃないん？

女の経済的自立の啓蒙はいいけど、
そのために、男性の経済活動を差別したり、
女性を優遇したら、あかんってことじゃろ・・？

ところで
ID:HNPputVQ
は何なんだ？

　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
　　　　　　　／::::::::::::::::::::ヽ、　　　　　 　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::ヽ
　　 　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　　　　　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l 　 　 　 　 　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l　　　　　　　 l::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　 　 　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/_,.......-;,＝=-...ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::l
　　　　l:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::／　　 　 `ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　 　 　 ヽ::::::::::::::::::::::::::::::／:::::::::/　　 ／￣　　ヽ/⌒ヽ:::::::::::::::::／
　　　　　　ヽ、:::::::::::::_／::::::::::::/　　 /　　　　　　　 ⌒ ヽ¬−'´
　　　　　　　 　￣　/:::::::::::::::::l 　　　　　/⌒ヽ 　 　 　 　 l:|
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　 　 　.l 　 　 l　　/⌒'l 　l:l
　　　　　　　　　　　l::::::::::::::::::l　　　　　l　_　　l 　 l　 　l　 l:l
　　　　　　　　　　　l::;, -ｰ 、::l 　 　 　 |l´::::l　l 　 ﾚヽ　l　.l:l（ "''''''::::.
　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 l::::::ﾉ,,,,,,---'''''''"""" ヽヽ 　　゛゛:ヽ.
　　　　　　　　　　l 　 　 　　_ 　 　 　 　　 "　　・　　　　　　　. ＼::.　　 　丿 　やあ僕ボッキー
　　　　　　 　 　 　l　　　￣|　 　 　 　 　 　　　　　 ..........::::::::::::彡''ﾍ::::....ノ
　　　　　　 　 　 　ヽ　　　　ヽ　　　　　　::::::::::;;;;;,,---"""￣　　　＾｀｀ 　
　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ＼、　　　　　　　　　 ／　 /
　　　　　　　　　　　　　 >. .、_、　ヽ.ー-....__＿＿／　 ／
　　　　　　　　　　　　　 ヽ: : : : :ヽ　 ヽ￣ヽ丶／／.イ
　　　　　　　　　　 　 　 　 ヽ、: :__ヽ　`ー- ´／: : : ｲ
　　　　　　　　　　　　　　　l ￣: : : : : ７フ ７: : :｀´: :l

>>756
本当の意味では当然そう。
でも現在男性差別ということすら
認識列が低いのにそれを正しく
伝えるのは非常に難しい。
だったらダイレクトに女性優遇はおかしい
男性差別はおかしいっていったほうがいい。

　　　/.:;'　　　,!:; : ,.' : : : : : :.:.;': : : : : ',ｨ'／:.:i:ﾉ: : : : :i 　　ヾ:､: : : : !;:i: : :!:_;.ｨ´￣`ヽ:.': : ;' :ﾉ　　　　　 l
　　　i:/　　　 l,:': :;' : : : : : : ::;': : : : : 〃　!　;': : : :_;,;.:.!__,.　 !ﾊ: : : :,! ｀!:.:,! / r'´:.　＼ヽ.: :/　　　　　　 |
　　　!i　　 　 ,': : ;': : : : : : : :;': : : : : :,'　　!ノヽ:;ｲ"び￣｀ヾゝ i: : :/　 .|:/　　ゞ⌒ヽ　| l:;:.`'⌒:ー:-‐:'⌒: :..
　　　i!　　　 ,': : ;': : : : : : : :;'-=､: : :,'　／!　　i;'|::...iＪ　　,ﾘ´　!: :/ 　 〃　　　　､　/ ' ,! ':;.;.;_:_:': : :; ':;ｲ: : :..
　　　 ゝ　　 i : :ﾊ: : : : : : : :; :｀ヾ:､:,' 　　,!　　　ゝ:..ﾉ　ノ"　 ノ'"　　ノ　　　　　 iJ　　l　　　　｀ﾞ'ﾞ/.:/_!＿:.:..
　　　　　　　!.: :|　!: : : : ; : ;: : ;: : : i:､_　　　　　　-‐ '"　　　　　　　　　　　　　　　_ノ 　 　 　 ／;:'　　　　￣￣
　　　　　 　 .l: :|　 i: : : : '; ; : ;, : : :.: )ひ､　　　　　　　　　　　:　　　　　　　　　　 j:.　　 　 　 /:,:'
　　　　　　　 l.:i　　ﾞ､: : : ﾄ､; :ﾞ､: : :ト､:.ﾞ:J　　　　"　"　　　　J　　　　　　　　　　.:　 　 　 　 !.:,'　　u
　　　 　 　 　 ﾞ:、 　 ヽ: : :!ヽ: :i＼.:ﾞ､`‐ﾞ/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 i:l
　　　　　　　　　ゝ　　 ヾ: i　ヽ!　 ヾ:、/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ﾞ:、
　　　　　　　　　　　　　　ﾞ:j　　　　　〈　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 u 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　,..　-‐ '　`ヽ
　　　　　　　　　　　,.　-‐ "´　　 　 　 　 ｀!,..-─-:､　　　　　　　　　　 J .:::　　　　　 　 　 　 :
　　　,..　-‐ "´￣￣二｀`ヽ、 　 　 　 　 ／:;;;:...　　.:ヽ　　　　　　　　　 ,.:::-─-､:.　　 　 　 　 :
　:.＼:..　　　,..-‐'"´＿　　　ｕ　 、　　／､:;;;::..　　　.::;;;} 　　　　　　　／　　　　::. ＼:.　　 　 　 :
　..::;;;;:`ヽ､/￣｀ヾ´　　＼　 ＿　 ｀／.:;;;:　　　　...:::;;;:テ'ヽ、　:　　／　　　　　　::.. 　＼　　　　 :.　　 ,. '

>>765
おれの思うに、>>750だと思われ・・・

フェミ工作員の稚拙な妨害だよ・・

低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！
低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！低脳が！

こういう話題は、明らかにフェミゾンの依存の部分を、
逆撫でしてるってことやろな＾＾

俺も女性の真の自立って言葉は必要性は
痛いほどわかっているつもり・・・

でも「女性の経済的自立への啓蒙」だとまるでフェミの主張のよう。
いや、わかってるよ我々は言っているのは本当の意味での自立。
でもフェミはダブスタの都合のい〜い自立なのに
こういうお題目や奇麗事をいいつづけてきて優遇制度を
社会にばらまいたんだよ。

>>771
魔女は本当に宝物隠すのが下手だねぇ

　　　 　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　＼　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　＼∧∧∧∧／
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 俺　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　予 し　 ＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 　 か　＞
─────────＜　感 い　＞──────────
　　　　　　　　　　　　　＜　　　な　＞
　　　　　　　　　　　　　＜　 !!! い　＞
　　　　　　　　　　　　　／∨∨∨∨＼
　　　　　　　　　　 　／　　　　　　　 　 ＼
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　 　／　　　　　 （　`Д）　　　　　＼
　　　　　　　／　　　 　　 　/(ﾍ っ)ﾍ　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 ＼

じゃあ、「企業の女性優遇は、不当な男性差別ということの啓蒙」と
「女性が、男性を扶養することへの啓蒙」

>>775
企業だけじゃなく、公務員もな
あと、大学とか大学院も

>>775
うんそれがいいと思う。
それなら潜在的不満を持っていた
男性にも火がつきやすいと思う。

>>775
> 「女性が、男性を扶養することへの啓蒙」

どう思ってか知らないけど
あなたまったく逆のことやってるよ。

女を養う価値って何だ？
男を養う価値って何だ？

優秀な男は優秀な女より多いが

池沼や基地外の男も
池沼や基地外の女より多い。

能力主義になっても
報われるのは
一部の優秀な男だけ。

>>780
新しい議題ですか？

>>780
いや、女が優遇されなくなれば相対的には優遇されている。

>>781
だから真の能力主義や成果主義になれば
優秀でない
大部分のふつうの男は沈むということ。

それに一人で子育てしながら働いているような男性
両親の介護をしなければならない男性
は
今のシングルマザー
両親の介護をしなければならない女性
と同じように
まったく報われないということ。

弱者は性別に関係なく底上げが必要。

そもそも後先考えずに子供をつく時点でくず人間。
性力に負けるってどんな人間だよ。

朝オナニーでもしてから１日の行動しろよ。

>>783のつづき
結果的に弱者として
女が多数なら
多数の女を底上げするのもやむをえない。

>>784のつづき
朝起きてオナニー
昼休みにオナニー
帰宅前にオナニー
就寝前にオナニー
１にち４回オナニーでもしてろカス

平均的に見て
男が女に劣るのであれば

平均的に多数の男を底上げするのもやむをえない。

でも子供減るのってそれはそれで問題じゃねぇ？

>>787
笑い袋が怒るぞw

≫783
真の能力主義のなれば沈むのは女だろカス。

多数の女を底上すれば大部分のふつうの男は沈むだろ。

お前は反対言ってるぞ。

>>790
いや女も沈むだろうが
大部分の男も沈むということがわからんか？

それと子育て中の男性や
両親を介護している男性はどうする。
能力主義で測るのか？

真の能力主義のなれば沈むのは女だろカス。＞
真の能力主義になれば能力の無い奴が沈むだろな。
男女問わず。
そうなれば女ももうちょっと受験や仕事に本腰入れるだろから
東大出身者や企業の役員クラスも増えるだろ。
現状　女は無能でも主婦になってセクス　子育て　介護
すりゃ生きてけると思ってるから　本当の受験、社会競争に
勝ち抜く力を持つ女は少ない。よって女が沈むだろ。

>>783
成果主義で無くてもいいが
男性差別的に女性優遇など許すわけには
いかないだろ。男性差別的でない平等主義なら
他の問題が発生するかもしれんけど
とりあえずいいよ。

俺が言っているのは
性別に関係なく弱者は底上げしろということだ。

女が男より優秀なら女を底上げする必要ないだろう。
だが
お前らが言うように
女が男より無能なら底上げする必要があるだろう。

これは男と女入れ替えても同じ。

ってかそもそも今は非能力主義=女性優遇で
男を沈めさせているんだよ。
尿力主義になるかならないかとは別の話。

>>794
あなたはダブスタフェミの典型ですね。

尿力wwww

>>794
だから、「女＝弱者／男性＝強者」って二分法的な単純な図式的思考が間違っているんだよ
男性でも弱者はいるし（いや、むしろ男性こそ弱者だ）、女でも強者はいる（いや、むしろ女は強者）

>>794
底上げするメリットがないとは言わない
だがマイナスのほうがでかいんだって。
地方に公共事業して大借金した日本を見ろよ。
企業がアホを底上げして努力もしない・できない
人間拾っていったら今に国際競争力本当に失うぞ。
現に失いかけているけど。

>>791
大部分の男性は楽になるだろ。

例えば企業にいる残業しない。力仕事しない。責任取らない多数の馬鹿女が駆逐されるんだから。

>>795
能力以前に女は出産とかで会社辞めてくんだから
まともに働かしちゃ駄目だろ。たとえ能力あったって
育てる意味がないよ。

>>798
いや別に男 > 女でも女 > 男でもいいよ。
だから何度も性別に関係なくって
言ってるんだが。

だから女のほうが優秀なら
男を底上げすればいいだろう。

>>800
実際男性の待遇が変わらなくても
贔屓される人間がいなくなっただけでも
モラルはかなりかわるんじゃないか？
公正な社会になれば士気はあがるよ。

>>800
じゃその馬鹿女がやっていた雑用は誰がするのかね？
残った男性がそれまでの仕事に加えて
馬鹿女がやっていた雑用まで負担するのかね？

「底上げ」って言う言葉が

あ　　や　　し　　過　　ぎ　　る　　。

>>804
俺がやるんで雇ってください。

>>804
馬鹿女を駆逐して浮いた経費でまともな人間雇えばいい。

806を雇うで決まりだなｗ

>>803
贔屓されていた人間というのには
大部分の無能な男性も含まれることをお忘れなく。
よって大部分の無能な男性もいなくなる。
たしかに
一部の優秀な男性の士気は上がるだろう。

もっとも優秀な男性でも病気にかかったりで
いつまでも優秀でいられる保証も無いが。

>>807
馬鹿女の安月給でまともな人間が雇えるとでも思うのか？

馬鹿女を女だからといって異常に甘く見て底上げしている社会が現実にある。

それが能力主義になれば必ず男性は救われるよ。

女に厳しくなってたらいつのまにか人間に厳しくなってたって
パターンの意見多しｗ

>>809
あのね
今は女性優遇の話しているの。
縁故採用とか世襲経営者の話しているんじゃないよ。
八百屋でDVDプレイヤー売れっていいたいの？

≫810

馬鹿女の給与を稼いでいるのは実は他の男性っていうパターンが多いと思うがｗ

>>809
男は女と違って多少の病気でも無理して働きますから。
何？生理休暇ってｗｗ仕事嘗めてんの？

>>812
現在は、女に優遇・優しくするために、
男性に厳しい社会になってしまっとる

>>813
違う。
弱者を底上げで
大部分の無能な男性もまた救われているということ。

真の能力主義成果主義になれば
女性優遇という名の弱者底上げもなくなるが
女とともに
大部分の無能な男性も排除されるということ。

八百屋の話しなぞしていない。

「弱者底上げ」って具体的にどんなことを指すんだろう？
福祉政策の話？？

>>817
女性優遇・男性差別の話しているのに
弱者の底上げで男も救われているなどというのは

DVDを八百屋で売れって言ってることと同じだ

>>817
心配しなくても無能は男性より女の方が多数だからｗ

で今問題なのは能力主義を捻じ曲げて無条件に女を底上げすることだろ。

それによって男性の士気が下がるので社会が傾く。

DVD？？？
八百屋？？？
意味がわからない。

説明してくれ

>>821
場違いな注文している
関係ないことを言っているってことだよ。

DVD Digital Versatile Disk
データ記憶媒体の一種。CDと同じ光ディスクメディアで、物理的な形状も
CDと同じく直径12cmの樹脂製円盤である。両面に記録するタイプの製品も
あり、フロッピーディスクのように樹脂製のジャケットに包まれて提供される
ことがある。

八百屋
(1)野菜・果物などを売る店。また、その人。青果商。
(2)深くはないが、さまざまなことに通じている人。また、趣味などの幅広い人。

ぶっちゃけ、俺が無能だから何も言えねぇwww

でも、正直なところ、とりあえず弱者を救うっていうのは
発展に歯止めかけるだけだと思うんだよね

池沼や基地外の数は男性のほうが多い。
池沼や基地外の男性の面倒は
誰が見るのだろう。

無条件に女を優遇しろではなくて
弱者を底上げしろといっている。
そんなことで士気が萎えるのか？

だから女が優秀なら女性優遇は不要である。
女が無能なら女性優遇は必要である。

男と入れ替えても同じ

>>824
弱者切捨ては治安の悪化を招く、とどっかで聞いた記憶があるが。

弱者救済がいらないなら、
誰も、募金をしないだろう・・・

まぁ能力主義で競争した結果で弱者を救うのは賛成だけどな。

だが今は無条件に女優遇だからな。でその負担は男性がすべて背負っている。

>>825
>池沼や基地外の数は男性のほうが多い。
つっこみどころが多すぎてここは
さっきからスルーになっちゃったけど
その脳内設定なによ。

女の弱者は放置
男性の弱者は救済
でいいんじゃない？

>>825
だから公平な競争を捻じ曲げるのが問題。

>>825
都合の良い時にだけ弱者面した馬鹿が、多数の努力者の上に胡座かいてるのが許せん。

で、女の大部分が
都合の良い時にだけ弱者面
してるから問題になってる。
それだけ。

ってか男性だけの弱者救済なんてないですよ
その逆の女性だけの弱者救済はあるけど。
それを問題にしているわけで。

>>833
全く同意。

>>830
アスペルガーや自閉や統合失調みたいに
社会生活が困難な重篤な精神疾患や知的障害は
男性のほうが多いよ。

鬱のようなのは女のほうが多いといわれている。
別スレに出ていたが
今はちょっと引っ張り出せない。

>>834
女の弱者は放置
男性の弱者は救済
でいいんじゃない？

>>836
それと弱者「底上げ」となんか関係あるん？

まだ番組見てない…ＤＶＤ録画したけど…なんか予想通りの内容だったみたいであんま見たくない。

メンさん、文字化けゴメソ

>>831
一見、話にならないような、
身勝手な意見

しかし、それを男女逆にしたものは、
日本の現実として、実行されている

一見、話にならないような、
身勝手なことが・・・

>>834
だから女性優遇を
両性に平等な弱者救済制度に実現すればよいのではないか？

＞都合の良い時にだけ弱者面した馬鹿が、多数の努力者の上に胡座かいてる。

これが日本を崩壊させる病巣になるだろう。現に日本は傾きかけているが。

>>841
いや
女の弱者は放置
男性の弱者は救済
でいいんじゃない？

っていうか立て直せるのか？日本は

>>836
病気の話か
ソースもないのに信用しろって言われてもね
そんなこというなら言葉の意味の池沼・基地外なら
女のほうが多いと言わせてもらうがね。
この番組でも圧倒的にそうだったじゃないか。
ソースはないけど。

>>844
米国債を売っ払っちまえばいいのになあ。

>>842
少なくとも日本の高度成長期は
一億総中流といわれて
実力主義などではなかった。

>>835
同意ありがとうです。
弱者面した〜奴はいろいろいますが、特に女性において、その傾向が顕著に思えます。

>>845
いや信じたくなければ今は信じなくともよい
「性差 精神疾患」で
ググれば出てくる

>>846
これからの社会を考えると米国債売っても焼け石に水。

性差 精神疾患
http://sleipnir.excite.co.jp/search.gw?search=%90%AB%8D%B7+%90%B8%90_%8E%BE%8A%B3&target=combined&look=sleipnir_jp

>>850
え？
日本って世界一の米国債保有国家なんじゃねーの？
日本が米国債を手放せないのも、世界経済の均衡を乱してしまうほどの量を保有してるからなんじゃなかったのか？

>>849

病気のヤシや障害者を助けるのは当然だろ。

ここで問題にしているのは似非弱者。

しかし両性に平等な弱者救済制度が気に入らないというのは
どういうことだろうね。
別に男性に不利ということもなかろうに。

>>854
女の弱者は放置
男性の弱者は救済
でいいんじゃない？

>>854
おまえ、ずっと弱者「底上げ」って言ってたけど、「救済」とは別物なんか？

XNv+ecxz
は男性差別では飽き足らず障害者差別までしたいのかい？

まあそれはともかく>>841ならいいよ。
女性だけ優遇・男性差別など許されない。

>>852
確か米国債は３００兆か４００兆ぐらいだろ。今の日本の借金は７００兆で

これからの少子高齢化社会を考えるとどうなる？

>>854
だから〜今はこうなっているの

>ってか男性だけの弱者救済なんてないですよ
>その逆の女性だけの弱者救済はあるけど。
>それを問題にしているわけで。

>>853
この板の大部分の見解としては
女は似非じゃなく弱者ということじゃなかったのか？

女は
体も弱者
頭も弱者というのが
この板の大部分の見解だったのでは？

>>858
でもさ、外国に純債務があるわけじゃねーから、国内でなんとかすりゃ済む話なんじゃねーのか？

>>860
勝手に決めるなよｗ

>>854
女性の大部分は都合によって立場を使い分ける似非弱者

弱者救済自体ではなく、その似非弱者を問題にしてるのでわ？

>>859
> 今はこうなっているの

それに対しては
だから「女性優遇をやめて実力主義」ではなく
「両性に平等な弱者救済」実現すればよいのではないか？
と言ってみた。

>>864
それでいいよ。
そうはなってないけどね。
今の社会は。変えていかなくては。

>>860
権利だけ主張し、義務は果たさない
=都合の良い似非弱者だ！

という主張もよく聞くよ、この板で。

女の弱者は放置
男性の弱者は救済
でいいんじゃない？

>>866
似非か似非で無いかをどう見分けるかは
別スレで論じるべきだろう

>>857
冷静に考えてほしい。
XNv+ecxzは、まともなことをいっている。
優遇の是非は別として、あるいは程度問題として、
その対象が「女性限定」であることに反対しているんだ。

>>867
伊藤さんは、現状に対するアンチテーゼとして敢えて主張してらっしゃる。

真の能力主義の世の中にして弱者救済支援なんて
やめた方がいい。明日浮浪者になるかどうかの危機感
があったほうが良く勉強するし、仕事もする。
子育て支援なんて言って中途半端な仕事しかしない奴を
優遇すると逆にプライベートは全て捨てて仕事に邁進してる
奴に対する差別になる。また能力を発揮しようとない
甘えた人間を救うのは　なりふりかまわず勉強や仕事や
まあ芸術とかでもいいが　全てを捨てて打ち込んできた奴に対する
差別になる。
努力した奴の多額な税金で努力しない奴が寄生する世の中は
あってはいけない。
これは男女問わず。
保護するべきは障害者や病気で努力が出来ない体の奴だけ。
それ以外は切り捨てた方が分かりやすい。

>>870
伊藤さんって誰？

>>868
それ、>>860の人に言ってあげて〜！

>>872
つあなたのID
ｽﾏｿ…

>>869
わかってくれればうれしい。

少なくともシングルファーザーや
両親を介護しながら働く男性が
実力主義社会の中で
困窮するような事態は避けなければならない。

そのためには
女性優遇に対抗して実力主義社会をという
意見にはどうしても賛成できない。

そのためには
どうしても「両性に平等な弱者救済」が
必要だと思う。

>>875
いや
男性の方が弱いんだから、男性優遇で女差別で丁度いい

>>876
× 男性の方が弱いんだから
○ 弱い男性もいる

>>877
いや、平均寿命を考えれば、男性を保護・優遇すべき

おいしー爺さん伊藤・・・

>>875
横ですけどね。
私金融関係でかなりハードな仕事してて、それなりに稼ぎ（年3000万弱）もあるわけですが。
必死で働いたお金を、本当に苦境にいる弱者に分け与える（納税という形で)のは構わない。
でもね、
たいした努力もせずに、悪いことは周囲や社会のせいにして、それでいて都合のいいときだけ「弱者だから助けてください」なんて通りませんよ。
今の日本にはそういう寄生虫みたいなのが多すぎる。（もちろん女も含めて)

私の周りも国外脱出図る人、増えてます。
「弱者」だけで全て救済の対象にしてしまうと、有能な人材が流出しますよ、マジで。

>>871
一理ある。
しかし、例えば子育て支援は「中途半端な仕事しかしない奴」の支援ではない。
「プライベートは全て捨てて仕事に邁進してる奴」も含めて、
単純に子供の数や年齢に応じた平等な支援となるはず。

>>878
よくわからんね
この板では男性は強いことになっているのか弱いことになっているのか？

あまりまともに考えてはいけないことなのか。。。

ですので、>>871に賛成です、私は。

>>882
「この板の総意」なんてものはない
俺は、男性の方が弱くて助けるべき対象だと思う

>>879
ｗ

>>880
だから似非弱者の女は放置で、真の弱者である男性は救済が良い

ギスギスした職場の多いこの荒んだ日本を子孫に伝えたいと思わないし、狭い国土に人口一億人は多すぎる。出生率はもっと下がっても構わない。女の価値が下がるのは当然の成り行き。

>>869
だからそれならいいって言うとるがな。
857とか865をよおおおおおく読んでみて。

でも今の社会は
>ってか男性だけの弱者救済なんてないですよ
>その逆の女性だけの弱者救済はあるけど。
になっているでしょ。
俺はそれを問題にしてたら性別の関係ない弱者救済の
話にすりかえられたの。
で、最後には
「両性に平等な弱者救済」実現すればよいのではないか？
とかいいだしただけ。

>>884
> 「この板の総意」なんてものはない

ではその話しはしないほうがいいかもな。
各々が「強い」だの「弱い」だの各自の意見を言い合うだけになりそうだ。

>>888
たしかにそうだね。話すりかえられてたね、見てると。

>>888
彼は最初から女性優遇の反対は男女平等であって、
女性優遇の反対が実力主義なのではないって主張だと思う。

「プライベートは全て捨てて仕事に邁進してる奴」も含めて、
単純に子供の数や年齢に応じた平等な支援となるはず。 ＞
プライベートを捨てざるを得ない過酷労働の奴が
子供作ってる暇なんて無いんだよ。まず自分自信の睡眠時間の
確保との戦い。仮に余暇があったら仕事に役立つＵｐｄａｔｅ情報や
資格の勉強もしなければ置いてかれる。その上で勝者になってくんだ。
そういう奴が悠長に子供作ったり　手抜き受験や手抜き仕事して
低収入や失職したからってどうして　保護しなきゃいけないんだ？
自分達の勝手だろ？それが図れないなら弱者保護は勝者に対する差別
でしかない。８８０の言うように本当の能力主義の国に逃げても仕方無い。

>>892
同意。

国税の人と話したことがあり、
優秀な人材の国外流出（＝高所得者から税金取れなくなってきている)ことが
問題になりつつあるらしい。

弱者救済に名を借りた差別（＝男女共同参画)のために、10兆円も使ってる場合じゃないよホント。

>>891
まあ最初からとか後からとかはどっちでもいいよ。
小さいことだしさ。後付けでも正しければいいし。
だけど857とか865にはちゃんと
「両性に平等な(弱者救済)」実現すればよいのではないか？
なのは賛成していることは書いてあるだろ。よく読めよ。

>>893
高額所得者＝優秀ってわけじゃないだろう

>>892
だからそのような海外の実力主義の国でも勝者となれる優秀な人間は
男性の中でも一握りなのではないか？
今の日本でそういう一握りの男性の価値観を
残りの大部分の優秀でない男性に当てはめるのは
無理があるのではないか？

ただ話は変わるけど893の言っている問題は
俺としては扱う分野が違うんだよね。
それはまた大変な問題だとは思うけどね。
俺が扱うのは弱者救済問題ではなく
男女の義務権利アンバランスの是正。

うむ
その10兆円の中身は詳しく知りたいものである。

>>894
>よく読めよ。
読んでるよ。
私は勝ち負けにこだわったり誰かを叩くとかするつもりはないぞ。

しかし、１０兆円って信じられない額だな・・・
その金で何人の男性野宿生活者が救われたか・・・

>>895
それだけじゃないけど資本主義社会なんだから
大きな基準のひとつであると思うよ。

>>896
価値観とかじゃなく事実国力が弱まれば
今は助けている弱者にだって困るだろうに・・・

>>895
高額所得者＝優秀とは書いてない。
ただし優秀な奴はやっぱり稼ぎも多いよ。稼ぎが多ければ高額所得者だよ。

それだけの話。

いや、高額所得者が優秀なら、堀江は優秀だったのか？

>>899
よく読んでるならトンチンカンなこと言わないでくださいよ。
あなたの指摘しているXNv+ecxzの正しい発言には
それでいいよとか841ならいいよって言ってるんだから。

個は個の話として捕らえろ
中にはこういう奴もいるとかいってたんじゃ議論にならない

>>897
話が逸れてたごめん
結局、似非弱者（ここでは女)を弱者として救済してやっても、
そいつらが感謝の顔ひとつせずそれを当たり前だと思ってるうちは、
弱者を救済する側だって嫌気が差すぞ、と。
結果似非弱者自身が困るんだぞ、と。
そういうことを言いたかった。

>>903
堀江は多くの人間より優だと思いますが・・・
優の人間でも捕まる時だって運が悪い時だってある
ああいう捕まり方するのは劣じゃなできないよ

>>901
トヨタをはじめ日本企業が世界の一流企業になった原動力は
一人の優秀な天才のひらめきではなく
むしろ決して優秀でない一般の労働者の改善活動のうえに
なりたっていることを忘れるべきではないのではないか？

日本の国力もまたその上に成り立っていることを
忘れるべきではないのではないか？

>>907
いや、高額納税者って生まれつきの高所得者が多いんだよ
つまり、親が社長とか医者とかな
裸一貫で堀江みたいにのし上がろうとしたら非合法なことに手を染めないと不可能

>>904
トンチンカン？私の意見が？
私は特にあなたを批判してないよ。
あなたとXNv+ecxzの意見のすれ違いをなくすために協力したつもりだったのだがね。

>>903
その意見、まさか来るとは思わなかった。
ﾊﾞｶだねｗ

あれは犯罪者だろ。
なぜそう極端な例を持ち出す？
高額所得者というと、すぐ堀江とかを例に挙げて、暗に批判めいたことを言う。

この話は、話が逸れてるからここまで。

そろそろ寝る。
おやすみなさい > 各位

所詮その他大勢

>>908
また話の飛躍が・・・もう全然女性優遇のおかしさとは関係ないしね

>>910
別に批判されているとかいってないし。
>>869がトンチンカンなことを言ってると
感じませんか？感じなければ別にいいですけど。

>>914
弱者底上げとは言い続けてるけど
女性優遇は肯定してないよ
安心してくれたまえ

>>911
だから、裸一貫からのし上がるには、堀江みたいに犯罪者になるしか方法はないんだよ

>>914
だから、彼はあなたと同じだよ。
>俺が扱うのは弱者救済問題ではなく
>男女の義務権利アンバランスの是正。

女性優遇に反対だからといって弱者救済に反対につなげるのは筋違いだと。

>>917
本気で言ってんのか？ｗｗｗ

>>918
またトンチンカンな意見を・・・
彼の最後のほうの変節した発言については
同じだと何度言ったら分かるんですか・・・・

>女性優遇に反対だからといって弱者救済に反対につなげるのは筋違いだと。
だれがいつ弱者救済反対と女性優遇にかこつけて言ったんですか？
運動家として扱う分野が違う、ジャンルが違うといい続けているだけ。
だけど過度の弱者救済は個人的には優秀な人がやる気を無くすという
大きな問題だと言っている。

>>920
同意している部分は>>857の時点でわかっている。

でも、
>XNv+ecxzは男性差別では飽き足らず障害者差別までしたいのかい？
とか、私がトンチンカンだとか、
相変わらずすれ違っている部分があるじゃないか。

　随分進行してると思ってたら、荒らされてたのか……。
　しかしこの荒らし、「女は無能」ってことは大前提として認めてるのな。

メン同盟さんは組織を作るスレとはだいぶ印象が違うな。
こんなに勝ち負けにこだわる人だったのか？

>>923
うん
何か中の人が変わったのかと思うくらいだな

>>921
そりゃ前面的同意はできませんからね。
障害者の保護と女性への優遇を一緒にするとかね。

でも以下に>>857で賛成しているのにまた同じこと主張してどうするの？
>優遇の是非は別として、あるいは程度問題として、
>その対象が「女性限定」であることに反対しているんだ。

まあでもこんな話どうでもいいですよ。小さいことだし
女性優遇・男性差別がなくなればいい。

勝ち負けって何の勝ち負けですか？
なにか競っていたのですか？
負けず嫌いではありますけど？

まぁ、あのNHKの番組では、森田氏と別所氏の発言は勇気付けられたな
特に、森田氏の「平均寿命が男性の方が短いから女の方が得だ」って発言は核心を突いていた

>>923
本音では、そういう人じゃないと、
活動をやっていかれへんかもしれんな・・

あるしゅ、まさに、最高のバランスやと思うで

で？弱者救済と「男女共同参画」とに何の関係が？
どうも、フェミお得意の論点ずらしを始めたようですね。

NHKがどれだけ偏向番組を作ろうとしても
真実は隠せませんからね〜

　>>927

　確かゴールドバーグ辺りが「もし男性差別が是正されれば、男女の寿命差は半分にまで縮まるだろう」っつってたな。

やはり、寿命差は、単に生物的な差からきてるもんでは、
ないんだろうね・・

まさに勝ち負けに拘るタイプだし
(負けるが勝ちってことの存在も承知しているつもりですが)
組織スレでは自発的な参加を望むといっても
お願いする立場なんで抑えている部分はあります。

けどこのスレの今日のやり取りで勝ち負けなんて
マジで全く意識していないですよｗ

まあ　男女共同参画とか人権保護法とか
一見、良さげなオブラートにつつんである
ものほど裏になんかあるってことだな

そういえばご老体が女性の社会進出は
ニートの一因になっているという発言が出かけたとき、
強引に押さえ込まれてましたよね。
正しいかはともかく因果関係の検証・論議は
するべきだと思うんですよね。
なにか大変なタブーを言ったかのような扱いでしたね。

>>933
私はメン同盟さんを立派だと思ってるよ。
たいしたことのない私でも協力していきたいと思ってるよ。
でも、メン同盟さんの意見を批判してない今日の私に勝つ必要なんてない。

>>936
えええ
だからなにかの勝ち負けだったんですか？

>>937
勝ち負けであるべきでない、と言ってるのだが。
「よく読めよ」とか「トンチンカン」とか、必要ないってこと。

>>938
確かに。それはごめんなさい。
普通に間違っていると指摘すればよかったですね。
ただ賛成といっていることに対して
同意見じゃないと言われても困った。
後こういう
>女性優遇に反対だからといって弱者救済に反対につなげるのは筋違いだと。
主張してもいないことを主張しているかのように言われても困った。

>>939
>女性優遇に反対だからといって弱者救済に反対につなげるのは筋違いだと。
この文、全体があなたと彼とで一致しているということ。
>>908にしたって、言いたいことはこういうことだと思う。
飛躍だと言うなら、>>901とお互い様だ。
あなたが思っている以上にあなたと彼と私の意見は一致していると思うと言いたかった。

>>931
ゴールドバーグって誰？

やっぱり間違っているし、よく読めてないですよ。

>俺が扱うのは弱者救済問題ではなく
>男女の義務権利アンバランスの是正。
>>だから、彼はあなたと同じだよ。
彼はこんなこといってないしね。
そもそも俺が男女問題を言っていたら
弱者救済とか訳の分からんことに摩り替えだした。

だからそもそも「弱者救済の反対」ってあるけど
それはジャンル外ってこと扱わないし、問題にしてない。
それなのに弱者救済にからめて女性優遇を肯定するから
おかしくなる。弱者救済とは別に考えるべき。

ただし弱者救済がたまたま例になるが正当に両性がうける制度は賛成してのに
>あなたが思っている以上にあなたと彼と私の意見は一致していると思うと言いたかった。
そのことについて意見が一致している認めろと何度も何度もいわれても困るんですよってこと。
そうだって言ってるのに。だからトンチンカンと言ってしまった。

だから悪いけど賛成も反対もしていないんですよ。

　ゴールドバーグ＞

　アメリカの心理学者で「男が崩壊する」などの著書で男性差別の実態を訴えた人。
　確かこのスレでﾂﾐｷさんが渡辺恒夫を挙げてた気がするけど、ホントこの辺の元祖メンリバ的な人って、
この板じゃあんまり持ち上げられんな。

本当の弱者であるはずのホームレスよりも一般の女が救済されてる件について
老人や障害者、病人よりも健康な女への支援が重視されてる件について

男なんて財布なんだから環境に文句いわずに働いてりゃいいんだよ
グダグダうざい

>>946
その通り

女なんて財布なんだから環境に文句いわずに働いてりゃいいんだよ
グダグダうざい

>>948
その通り

どこで聞いたのかか覚えはないのだけど、

鰻を空輸すると、気圧や環境の変化で結構な割合で弱って死んぢゃうんだけど
その水槽に一匹の鯰を放り込むと、鰻たちは目の前の「死」と戦う為に
生存本能を刺激されて、生き抜くのだと・・・・。

結局何の変化もなく、ただぼぅ・・・と楽に生きてる人間は
窮地に出会った時、簡単に死んじゃうのかもね。

>>950
死ね

>>951
君はすふの鯰（ｗ

社会に進出するのも、女性国会議員を増やすのも結構だけど、
管理職って会社や国という歯車を「操縦」する仕事だろ？

本当に女にできんの？
議論すらできないみたいだけど。

>>473
女が自己実現を目指すのは結構だが、どうもフェミの主張を見ていると
「社長になりたい」と言ってばかりで「社長の仕事がしたい」とは言わないんだよな。
まずは零細企業の町工場を建て直してみろっての。

ＮＨＫは、よくこんなふざけたことが、できるよな。
だれから、金もらってると思ってるんだ？

男はなんで女性の社会進出に反対すんの？４
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1139230787/


　　221 ：Ms.名無しさん ：2006/04/02(日) 14:45:24
　　 到底喰えない人文系学部にテメエの意思で進学しときながら、法学部や理工系学部と
　　 同じ待遇を会社に求めることじたい間違いであることに気づいていないのか。

　　222 ：Ms.名無しさん ：2006/04/02(日) 14:47:41
　　 結局社会を自分たちの望み通りに変えるのも男任せなんだよな
　　 どれだけ楽をしたい意欲が強すぎるんだバカ女どもは・・・

　　224 ：Ms.名無しさん ：2006/04/02(日) 14:50:08
　　 「女性差別」などと言ってるのは所詮、
　　 　「アリとキリギリスの話で、アリだけリッチな思いをするのは差別」
　　 などとほざくようなもの

キッコーマンの役員だっけ？ゲスト席に座ってた爺さん。
あの人の意見は至極まっとうに思えたな。
少子化の急激な進行に危機感を持ってた人。

受信契約解除に当たっての重要なお知らせ。

とにかく「テレビはない」「テレビは壊れて買い替えの予定もない」で押し通すこと。
これがＮＨＫとの受信契約を解除する際の鉄則。
くれぐれも、「ＮＨＫは見ないから・・・」などと言ってはいけない。
相手がごねたら、「さっさと廃止届け送りなさい！」と怒鳴りつけてやればいい。
送られてきた廃止届けに記入し、配達記録でＮＨＫに送り返した時点で解約達成。
あとはこの中韓マンセー日本死ねの売国放送局に金をむしりとられる心配はなくなります。

NHKの受信料解除を推進しよう！！！

キッコーマン役員発言を見てない俺にkwsk

>>957
同意

あの歳であれだけ冷静な見解、珍しいと思う。
遥も存在感あり。くらたまがいらない。
それぞれの立場の見解をぶつける企画なのに
くらたまの立ち一不明。子供を親にみさせて仕事しているという
中途半端なポジションゆえか？
子育てと仕事を両立する女の立場にも立てないし
子育てを女に押し付けている男の立場にもたてないし。
なんでくらたまなんか据えたんだ。

>遥も存在感あり

存在感があればそれでいいのかよw。

.961
存在感のない奴がコメントしてどーすんだよ。
立場を明確にして物を言うことが大事だろ。
男の立場。女（これがいろいろなのが企業や男にとって
頭の痛いところ）の立場もいろいろ。
経済力のない男の立場ってのもあってもいいと思うしね。

横でやたらとうるさく不規則発言するのもオッケーか？

>>959
要約するのは難しいが、大企業役員であり経団連のなんとか職に就いている立場から、男女共同参画社会を推進すべきであるという意見だったな。
自分自身の働き方を振り返ってみて、「もうこれからはこんな働き方ではダメだろう」という展望を持っていたように思えた。