1 :
名無しさん 〜君の性差〜:
この板で長く続いている女性専用車両の論争ですが、この板の主流賛成派は
女性専用車両における男性への利益について何も語らない。
ところが、実際には女性専用車両による男性への大きな利器が存在するのです。
それは
「女性専用車両のついている電車では痴漢に遭遇している女性を発見しても
助ける必要が無い。」
いくら正義感の強い男性でも痴漢に襲われている女性を助けるのは大変なこと。
女性専用車両のある電車であえてその他の車両に乗車している女性というのは、
自力で痴漢を撃退できるからそうしているのだろうから周りが無視しても全く問題なし。
女性専用車両の導入におけるコレほどの利点が主張されないのは不思議だ。
もしかして、女性専用車両反対派の皆様は最初から痴漢に遭ってる女性なんて
無視してたから関係ないのかな。
2Get♪
>女性専用車両反対派の皆様は最初から痴漢に遭ってる女性なんて
>無視してたから関係ないのかな。
遭遇したことがありません。
カバンに対して挙動不審になっていた女なら見たことはありますが。
「女性専用車両のついていない電車でも痴漢に遭遇している女性を発見しても
助ける義務は無い。」
5 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/03/26(日) 18:53:42 ID:htnFPXjw
>>4 もちろん、義務はありません。
でも無視するとそれはそれで心が痛みませんか。
>>1 女性専用車両による男性への利益なんてありません!
女性専用車両は男性にとって「百害あって一利無し」
以上
痴漢冤罪のリスク低減。
>>5 専用車両があるかないかなど、無視する理由がひとつ増えるかどうかでしかない。
数ある理由がひとつくらい移ろったところで何も変わらん。
10 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/03/26(日) 19:11:01 ID:htnFPXjw
>>7 残念ながら男性専用車両ができないとあまり痴漢冤罪リスクは減少しないかもしれません。
ちなみに皆様は男性専用車両が同数存在すれば女性専用車両は認めてもよのですか?
>>8 それは個人の自由ですのでこれ以上の議論は無理ですね。
>>10 そもそも各個人の良心を土台にした話題で、議論もなにもあるまい?
GTR……うむ。。
>>10 個人の自由だなんてこまっちゃーみたいな事を言うんだね
13 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/03/26(日) 20:52:51 ID:wRj7EvtI
実際現状で女性専用車両の入ってる路線の利用者の
男女別の賛成反対の割合ってどんなもんなの?
15 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/03/27(月) 01:41:09 ID:Cz+3xlZX
16 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/03/27(月) 01:44:31 ID:DxoGVrpI
>>13 その手のアンケートは捏造しまくりだから正直当てにならない。
17 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/03/27(月) 03:51:16 ID:3MxuU+e/
利益があれば手段が正当化されるという考え方について
あんたにはこれだけの利益があるでしょと利益のお仕着せをされる懸念
これじゃ女の常套手段にハマるだけじゃないか
ガラ空き雌車に冤罪対策で乗車して有効活用していますが何か?
19 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/03/29(水) 01:53:25 ID:LFgbfgBm
>>18のような発想をしないかぎり、何のメリットも無い。
20 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/03/32(土) 17:07:18 ID:o3jGLjzF
>>18 名案。
これならでっちあげを除けば痴漢の冤罪は防止することができる。
>>13 俺のまわりだと半々くらい。ただし東急東横線の沿線は批判的な奴が主流を占める。
やはり終日という愚行は当初のうち賛成していた奴まで反対に廻った感じ。
でも
>>1 の理由で賛成している男性が多いのも事実ではある。
ガラ空きの雌車に乗り込むと、満員電車に一度も乗った事がないニートの9596が自室でテロだと叫んで男女板を荒らす。
22 :
9596:2006/04/02(日) 00:01:14 ID:RSsqHFdC
俺が阻止してやる。俺は毎日12時間以上、東横線渋谷駅のホームに立っている。
この間の抗議乗車オフを中止させたのもこの俺だ。
朝6時にホームに立ち、昼飯もホームで食っている。
22時前に帰宅することはあまりない。
利益なんて一切いらないから、差別に反対。
24 :
THEある日:2006/04/17(月) 09:27:11 ID:qjhrV5iL
よく、女性専用車両支持派の男性は「痴漢に間違われなくてもすむ」というが、効果ない。
それどころか、逆効果です。
1は女の利益を男に恩着せがましく押し付けてるだけじゃない。
他の車両に一礼してから乗るとかグリーン料金払って乗るとか
受益者負担を先に考えるべき。
それをできないのが先天的に身勝手な女というものだが。
26 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/19(水) 18:25:36 ID:1XmvWsiM
>「女性専用車両のついている電車では痴漢に遭遇している女性を発見しても
助ける必要が無い。」
女性専用車両に乗っている男性でも?
女性専用車両を連結している女性専用車両以外の車両に乗っている場合でも助ける必要がないのね。
逆差別車両が千代田にも来る恐れがでてきたか。
雌、哀れだな。
このままいくと、そのうち専用車両以外には合法的に乗れなくなる恐れがあるってのに。
雌車誕生→普通車両での犯行は無視→普通車両での犯行エスカレート→雌車に逃げる雌が多発→
→車両内は混雑→普通車両には雄以外乗れない空気が漂い始める
こうなる筋書きなのにな。
面倒でも鉄道会社が一件一件処理をしなきゃ。雌車なんて、責任放棄以外の何者でもないし。安直杉。
とは言っても、来年になればすぐに無くなるだろうけど。
28 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/20(木) 19:52:15 ID:NP10WOO3
「痴漢に間違われなくてもすむ」とか言ってる雌車支持派の馬鹿男は、
混雑悪化の非雌車で冤罪なり痴漢でっち上げなり遭って人生終わってしまえよ。
よし、一般車両から女を締め出そう
30 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 00:41:29 ID:5GcSy4Jz
31 :
9596:2006/04/21(金) 00:41:53 ID:IB5UaXFJ
32 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 00:53:02 ID:aBvLzKdl
女性車両があるから股間を膝で突っつこうが
後ろから股間を押し付けようが
おかまいなしとはいかんざきなら
あまり女性専用は意味ないかもな
33 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 00:54:38 ID:njiiQuoR
男が思う以上に女は恐怖心がある。
34 :
惨型糊 ◆08il2G/IzA :2006/04/21(金) 00:55:36 ID:SGauqQrW
女は雌車から出て来るな!
雌車が無い路線なら歩け。得意のダイエットの為にも(笑)
半ば杞憂
36 :
9596:2006/04/21(金) 00:57:16 ID:IB5UaXFJ
>>33 それを理解できる連中なら、最初っからこんなスレは建たないわな。
37 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 01:06:31 ID:njiiQuoR
だな。
38 :
9596:2006/04/21(金) 01:28:52 ID:IB5UaXFJ
>>37 そもそも「女性が安心できる環境」ってのを、自分達男性にとってのデメリットでしか
語れないところが「人としての大いなる欠陥」だという自覚が皆無なワケで…。
39 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 01:36:55 ID:njiiQuoR
腕力がない女の“恐怖心”てのがどうしても理解できないんだろう
俺達も痴漢に間違われるといけねーから男性専用つくれー!
だもん。
根源が違うのに
>>33 専用車のある路線で専用車を利用しない女が多数いる現状で
男にそれを理解しろってのは土台無理な話だ。
41 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 01:51:39 ID:aBvLzKdl
押し合いへし合いのラッシュ時に腕力自慢されても意味無い
股間に足っつ込まされる、ケツに股間押し付けさせられる腕力だからな
そんな状況で痴漢に間違えられるといけないという恐怖心がどうしても
理解できないのだろうな、
ラッシユ時は男女棲み分けすべきだろ、こんなに痴漢が重罪なら
ラッシユ時に非女性車両に乗り込んでくる女性は強制わいせつで逮捕しろよ
>>39 携帯注意で痴漢認定っていう
魔女裁判のほうが普通に怖いよ。
43 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 01:53:56 ID:njiiQuoR
そういう人は危機感が薄いんだろうね。
でも今わかったはず、私や
>>38みたいな意識を持った人がいる事を
そもそも、怖い怖い言ってるクズ、社会に出てこなければいいのに・・・
>>43 痴漢が怖い。
これもわかるが冤罪のダメージのほうが
はるかに理不尽かつでかいってのもわかれよ。
事実なんだからさ。一撃で社会的に致命傷に
なることだってあるんだぞ。
>>43 俺はそもそもそういう女の恐怖心を全否定する気は無いよ。
ただその危機感のない女のせいで
男も女も迷惑してるって話。
思うに一番痴漢の対策に非協力的なのは
危機感が無い上に自己中な女なんじゃないかね。
47 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:00:56 ID:njiiQuoR
ラッシュ時は互いに嫌だね。
しかしそれを良い事に故意に痴漢をする人がいるよね。
逆に事故なのに痴漢呼ばわりもあるが、件数的に見たらどうだろう?
そう言った誤解や痴漢を防ぐためにもラッシュ時には意識して専用車に乗る事を心掛けて欲しいね、せっかく身を守れる空間があるんだから。うん
48 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:03:55 ID:aBvLzKdl
朝7時頃東海道線の平塚ー横浜区間乗ってみるといいよ
49 :
9596:2006/04/21(金) 02:04:49 ID:IB5UaXFJ
>>45 飛行機で事故に遭ったらまず助かる見込みはない。人生終わりだ。
だが、今日も飛行機は満席。何故だろう?
そして人は車を飛行機以上の頻度で利用してる。これも事故の危険が
常についてまわるもののひとつ。
飛行機と違うのは事故の程度が様々だということ。
擦り傷ですむことも多いが、死に至ることもある。
冤罪被害と痴漢被害って感覚的にはこんな感じなんじゃないの?
自動車事故なら誰でもある程度意識しながら生活してる。
横断歩道渡る時も自分で運転する時も、どこか頭の隅に常にそれがある。
でも飛行機事故を年中頭のどこかで心配してる人は少ないでしょう?
>>47 女が皆そう考えてれば専用車批判も少しは和らぐんじゃないかね。
その状況になって初めて専用車の正当性を論じられるようになる。
ちなみに冤罪は国の体制にかかわる問題だから
件数の多寡を基準に語らないようにね。
51 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:05:51 ID:jd1KbmsZ
彡川川三三三ミ〜 プウゥ〜ン
。 川|川/゚∴゚\ b〜 ポワ〜ン ________
。‖|‖.゚◎---◎゚|〜 ゚・ /
川川‖∵∴゚。3∵゚ヽ〜 < 名スレ立てちゃったヨ〜ン
川川∴゚∵∴)д(∴)〜 \________
。川川∵∴゚∵∴〜・%〜。 カタカタカタ
川川‖∵∴゚〜∵/‖。 ______
川川川川∴∵∴‰。U ゚ | | ̄ ̄\ \
U 〆∵゚‥。 ゚o゚ o\__| | | ̄ ̄|
/ \良スレ男__ | | |__|
| \____ |つ |__|__/ /
/ | ̄ ̄ ̄ ̄| 〔 ̄ ̄〕
52 :
9596:2006/04/21(金) 02:06:28 ID:uht1uOTV
おめーらうぜーんだよ
53 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:08:55 ID:njiiQuoR
>>45わかるよ。誤解された側の立場の事だって考えてるよ私はね。
でもさ、“ほうが”ってのは納得いかないな。
何故かと言うと、その言い方をするって事は痴漢された側の精神的なダメージより誤解された側のダメージより低いものとみてるから。
人それぞれダメージは違うだろうけどその言い方は納得いかなかった
>>50件数をあげた点は自分でも あれ?と思いながら書いた。すまないね
54 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:09:24 ID:vHdz31Rl
そういえば、ちょっと前に狂言もあったな。
実際には痴漢にされてないのに痴漢されたって嘘ついてさ
よくよく理由を聞いたらストレスたまってだって…
バカにしてるよね。
カワイソス
>>48 ああ、アレはやばい。
>>49 冤罪は可能性の問題ではなく
存在してはならないのだと何度言えば分かるんだ。
56 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:10:39 ID:aBvLzKdl
今の法律だと女性は歩行者、男性は自動車だよ。
痴漢保険作ってくれ、自賠責のような強制加入の
57 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:12:20 ID:njiiQuoR
女の意識が高まる事を切に願うよ。それと同様に男も痴漢行為にいたらぬようその矛先をAVかなんかに向けてくれりゃいいのにね
58 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:13:02 ID:0pXuQ/Zc
詭弁のガイドライン6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
49 名前:9596 :2006/04/21(金) 02:04:49 ID:IB5UaXFJ
>>45 飛行機で事故に遭ったらまず助かる見込みはない。人生終わりだ。
だが、今日も飛行機は満席。何故だろう?
>>46 同意。
レイプ騒ぎもそうだけどスラム街でケツだして
歩いているような女がやられた、触られたって
言っても・・・。
>>47 件数なんてこの手の事件はサッパリわからんね。
痴漢なんて騒ぎ始められてから八年で三倍。
DVなんて25倍ってデータもある。
示談金目当てのデッチ上げ女なんかもいて
そんなのが女性専用車に乗るわけ無いしね。
>>49 冤罪の過多なんて誰もわからないよ。
さらなる問題は恣意的にいつでも捏造できること。
「乗客に注目されて電話しながら痴漢されて
目撃者0で証言は被害者女性のみ」
「明らかにモノが女の尻にあたらない身長さ」
こんな状況で認められる滅茶苦茶が通る訳だしな。
60 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:15:14 ID:njiiQuoR
>>53のレス一部意味が不明だったね。言いたい事は伝わるだろうから読み取ってくれ。
あぁなんで腕力の差があるんだろう
>>57 待て待て。
大部分の真っ当な男は矛先なんぞ考えるまでも無く痴漢ははたらかない。
62 :
9596:2006/04/21(金) 02:15:53 ID:IB5UaXFJ
>>55 理想論じゃん。冤罪が「あってはならない」なんて。
それを言えば、痴漢だって「あってはならない」ことだよ。
だが、君の言いたいことも理解はしてるつもりだ。
だから俺は何度も言ってる。女性専用車の導入と引き替えに「推定無罪」の
理念を取り戻し、遵守すべきだ、と。
63 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:17:35 ID:njiiQuoR
> 女性専用車の導入と引き替えに「推定無罪」の
> 理念を取り戻し、遵守すべきだ、と。
引き換える以前に推定無罪で当たり前なんだよw
65 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:18:38 ID:0pXuQ/Zc
>>62 同列に語れないものを同列にしているバカハケーン
66 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:19:24 ID:aBvLzKdl
>>57 と言うかAVで覗きとか痴漢とかミョーに多いんだけど
あんなの見る奴いるのか?フェミから裏金貰って工作してるだろ、絶対。
公明と自民党の支持団体はAV業界と切っても切れない関係だし
層化なんて自分たちで作ってるらしいし
67 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:19:31 ID:njiiQuoR
じゃ、さ、
“女性は危機感の意識を高める”
て事で両者納得でいいんだよね?
じゃ、男性にはなにができるの?
女が乗ってくるたびに、いちいち気を使わされる男性の身にもなってね。
法治国家で冤罪を出すことの重大性を理解できない低脳がいるようだ。
70 :
9596:2006/04/21(金) 02:20:12 ID:uht1uOTV
71 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:20:22 ID:0pXuQ/Zc
9596は法治主義者ではなく人治主義者ではないかと思うことがよくある。
チャンコロと同じレベル。
>>53 いや、どう考えても「ほうが」だよ。
もし「痴漢による精神ダメージ」が
「やってもいないのに警察・司法に痴漢の烙印を押され
社会的信用を失って会社を首になるダメージ&精神ダメージ」
より上というなら女性ははかない花のようですね。
まあ現実にはホームレスになるぐらいだったら
痴漢を忌み嫌ってたのにオッサン相手に花を売る人のが
多いようですが・・・。
73 :
9596:2006/04/21(金) 02:21:00 ID:uht1uOTV
74 :
9596:2006/04/21(金) 02:21:09 ID:IB5UaXFJ
>>59 >スラム街でケツだして歩いているような女がやられた、触られたって
メン同氏に助言を。
そんな考え方をしてたら同盟は一般人の共感は得られないと思う。
もっと「賢く」振舞うべきだと思うよ。真剣に活動を考えているなら。
>>64 何故推定無罪が守られなくなったのか? を熟考してみ。
>>62 理想論だとかの問題じゃない。
現実的に例外が有るか無いかは別として
その存在が想定されなければならない時点で根本的に間違ってる。
その推定無罪の原則が適用されて無い時点で
痴漢冤罪と痴漢は全く比較の対象にはならない。
76 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:22:30 ID:njiiQuoR
>>72だからさっきも書いたようにダメージは各々で違います。
77 :
9596:2006/04/21(金) 02:23:00 ID:uht1uOTV
しょぼいんだよ!
スリは朝鮮人や中国人が多いらしいから、
日本人専用車両でも作りますか ww
79 :
9596:2006/04/21(金) 02:23:41 ID:uht1uOTV
ニホンジンはゴミだからしょうがない。
80 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:23:50 ID:0pXuQ/Zc
>>74 熟考してみじゃなくて
おまえが納得のいく説明をしてみな
どいせできやしないだろうがww
81 :
9596:2006/04/21(金) 02:24:15 ID:uht1uOTV
82 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:24:41 ID:0pXuQ/Zc
>>67 その次元の話でいいなら
見つけたら止める
くらいだな。
84 :
9596:2006/04/21(金) 02:25:34 ID:uht1uOTV
>>83 とめる必要はねーよ。自己解決も出来ないような奴に生きる価値なし!
85 :
9596:2006/04/21(金) 02:26:17 ID:IB5UaXFJ
>>75 比較したがってるのはむしろ冤罪杞憂派だと思うが。
痴漢被害のほうが軽い、とかね。
86 :
9596:2006/04/21(金) 02:26:25 ID:uht1uOTV
いいか?所詮この世は弱肉強食だ、それは人間にも当てはまる。
弱い者は強い者にしたがうしかねーんだよ
>>74 確かに極端な言い方だけどさ
そういう女の人って多すぎると思わない?
スーフリとかにやられた女とか
京大の件とかだってほとんどそれに等しいでしょ。
88 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:27:26 ID:njiiQuoR
>>83その次元が一番大切なんじゃないかと思う、
痴漢被害に遭った人を見掛けたら止めてあげてね^^
じゃ、朝早く専用車に乗って出かけなきゃならないんでおやすみー
89 :
9596:2006/04/21(金) 02:28:03 ID:uht1uOTV
>>85 比べると痴漢の方が軽いじゃねーか。
痴漢は「精神的被害」
冤罪は「精神的被害+金+社会的信用の損失+α」
90 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:28:29 ID:0pXuQ/Zc
>>85 それに対する反証を一度でも示せたことがあったかね?
92 :
9596:2006/04/21(金) 02:28:59 ID:uht1uOTV
ようするニダ、人を信用するのは愚か者のすること。
ということだ。
93 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:29:31 ID:0pXuQ/Zc
で、都合が悪いと確率論に摩り替える・・・とw
94 :
9596:2006/04/21(金) 02:30:09 ID:uht1uOTV
>>93 2ちゃんなんだからあたりまえだろ?
嫌なことがあれば、すぐにたちされるしな。
イヤならここにくるな。
95 :
9596:2006/04/21(金) 02:30:22 ID:IB5UaXFJ
>>87 電車で痴漢に遭うのは「そういうタイプ」ではないと思うけどね。
抽象的だが「適切な対処をできなさそうなタイプ」が狙われる。
大人しそうだったり、年少者だったり。
「スラムで挑発的な恰好」とはあまり共通点はないと思う。
専用車マンセー女に限って、不細工なのはなぜ?
97 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:31:23 ID:njiiQuoR
>>91あなたとは理解しあえないと思う。
私はされた側の方が、とは一言もいってないよ。
それに誤解された側の方が…に同意する気はサラサラ無いからね。
本当におやすみ
お相手ありがとねみんな
98 :
9596:2006/04/21(金) 02:31:24 ID:uht1uOTV
>>95 痴漢されるのも、冤罪もいやなら電車にのらなければいいだけ。
自転車つかえよ。
>>92 沖田氏判決とかで
>人を信用するのは愚か者
こういうニダ的な発想が日本に充満しそうで怖いよ。
とりあえず俺は裁判ってモノがそういうモノだとわかった。
100 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:32:05 ID:0pXuQ/Zc
>>94 さっきからなにやってんだ?w
おもしろいからいいけどw
101 :
9596:2006/04/21(金) 02:32:10 ID:uht1uOTV
>>96 男に相手にされないから男が嫌いなんだろ。
>>84 人としての良心の問題。
>>85 被害の程度は比較しても構わんだろ。
問題は件数の多寡を引き合いにだすことだ。
>>88 見掛けたらそりゃ止めるつもりではいるが
いかんせん見掛けないから。
103 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:34:03 ID:0pXuQ/Zc
>>98 それをやると「社会性の欠如」なんだってよ。
もうひとりの9596の理屈だと。
そういう本人は自転車でハロワ通いらしいがww
確かに遭遇しないね > 痴漢
105 :
9596:2006/04/21(金) 02:35:09 ID:uht1uOTV
スレ荒らし大変失礼しました。
引き続き、論争を繰り広げてください。
偽者はこれにて去ります。
106 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:36:29 ID:0pXuQ/Zc
>>105 そりゃ残念。
もうひとりが引っ込めばいいのに・・・
>>97 逆に書いてしまったのか思ったらあってたのか。
元の45の
>冤罪のダメージのほうがはるかに理不尽かつでかい
の文でどうして君は ダメージが冤罪<痴漢だと思うんだい?
中学の国語のテキストでも勉強してよ。
都市伝説じゃねえの? > 痴漢
同じく、
二十年とちょっと生きたが電車の痴漢て見たことないよ。
当然、こういう活動し始めてから気をつけて見ているんだが。
110 :
9596:2006/04/21(金) 02:41:40 ID:IB5UaXFJ
>>107 >中学の国語のテキストでも勉強してよ。
こういう一文も同盟の活動にとってはマイナスだと思うよ。お節介ながら。
111 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:41:57 ID:aBvLzKdl
>>1の言い回しから専用導入の男性側利点を否定しようというネガティヴキャンペーンとは思ったけど
ほんとにこれ陰謀なんだな
政党と労組とAV業界の
何か痴漢で捕まった大学教授いたけどあの辺りから計画されてたんだよな
ID:njiiQuoRみたいな人をおだててボロ出してもらって推定無罪領域広げるしかないな
事前に失礼しますとか謝って不可抗力強調するのも手だけど
ギスギスしてたらかえって逆効果だよね
あ、最後だから書いとくが
オレは男だけど痴漢被害に遭ったことはある。
だから痴漢被害者の気持ちはわからんでもない。
だからこそ9596のようなやつには「被害者=女限定」的発想に虫唾が走る。
>>112 実をいうと私もあるw
運動のオフ度に笑い話として話しているけど。
でも誤解を恐れず言うと精神的ダメージは0だよ。
だからといって俺以外の人間が痴漢にあったら
精神ダメージがないとは言わないが。
114 :
9596:2006/04/21(金) 02:48:36 ID:IB5UaXFJ
>>112 俺は痴漢被害者が女性だけなんて思ってないし、そう言ったこともない。
相手の勝手な妄想で恨みを持たれるのはかなわんな。
>>110 私のポリシーは女性にはハッキリ言わないと
わからないってもんなんで。
おいおい。
男の被害者多いなマジですかい。
118 :
9596:2006/04/21(金) 02:51:10 ID:IB5UaXFJ
>>116 ハッキリ言うってのと、皮肉や嫌みを言うのは全く違うよ。
何度もいうが同盟の活動が成功するか否かは「一般人を取り込めるか」
にかかっているのだから。その辺慎重にね。
119 :
9596:2006/04/21(金) 02:53:50 ID:IB5UaXFJ
>>116 勘違いなんじゃないの? 電車が混んでたら人の手くらい当たるよ。
と、否定されたら「いや、そんなことない。実際やられれば分かるよ。故意なのが」
と思うでしょう?
>>118 まあ確かに皮肉でしたね。
それ以外に返しようがない開き直りでしたからな。
最後には開き直る女性が多いですね。
121 :
9596:2006/04/21(金) 02:55:20 ID:IB5UaXFJ
122 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 02:55:32 ID:P979eJNE
>>114 では、おまえは男性被害者に対して少しでも気を使ったカキコをしたことがあるのかね。
雌車の問題にしても冤罪問題にしてもなんにしても。
123 :
9596:2006/04/21(金) 03:00:26 ID:IB5UaXFJ
>>122 特に気を使ったりはしてないが、特に軽視もしてない。
逆にここで痴漢被害者を思いやるような表現を見かけたことなどないよ。
果ては「妄想」だとか「都市伝説」だとか。
>>119 私のは状況を説明すると
小学生の3年か4年ぐらいの時に友達二人と
市民プールで泳いでいたらオッサンが話しかけてきた。
水の中で友達がオッサンに覆いかぶされながらもがいていて
友達も笑っているから「遊んでるのかな〜」と思っていたら、
今度はオッサンは俺のほうに来て覆いかぶさってきて
プールの水面下で周りからはわからないよにタマタマとボウを
もみもみされましたからね。あの頃はなにをされたかも
分からなかったですが今大人になってその友達に
「そういばよーあの市民プールのオッサンにお前なにされた?」
「いやーーあそこを揉まれまくったよーwww」
「やっぱお前もかwwwあれどう考えてもホモの痴漢だったよなーww」
「あれやっぱお前も?wうひゃひゃひゃひゃwww」
っていうぐらい確定的な痴漢ですので否定とか肯定とか
いうレベルじゃないですな。一緒にやられてる奴もいるし。
まあでも否定されたところで別にいいですけど。
さっきも言っているようにむしろ話のネタぐらいにしか
思ってないんで。
>>123 いや俺はむしろ気遣う発言したるけどね。
でも今はじめて使うけど「都市伝説」はさておき
「妄想」はある程度あるんじゃないかな?
だって3倍増だよ。むしろ警備強化されて
これだけ痴漢がよくないって言われているんだから
減ってもおかしくないのに3倍増ってありえないじゃない?
kentaは単に男女板を叩きたいが為に「見ないふり」をしてるだけだろう。
127 :
9596:2006/04/21(金) 03:24:18 ID:IB5UaXFJ
>>125 あんだけ混んでるんだから「勘違い」は沢山あるだろうね。
でもそれを「妄想」と呼ぶことは非常に無神経なことだと思うよ。
そういうデリカシーに欠けてると、求心力はなくなる。
組織のまとめ役としては大きなマイナスだと思うね。俺は。
128 :
9596:2006/04/21(金) 03:25:54 ID:9d8RbaYO
俺は毎日12時間以上、東横線渋谷駅のホームに立っている。
この間の抗議乗車オフを中止させたのもこの俺だ。
朝6時にホームに立ち、昼飯もホームで食っている。
22時前に帰宅することはあまりない。
129 :
9596:2006/04/21(金) 03:27:53 ID:9d8RbaYO
これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない
130 :
9596:2006/04/21(金) 03:28:37 ID:9d8RbaYO
週休二日ながらほぼ毎日12時間以上は働いて、業界水準以上の給与はもらってるよ。
あまり景気のいい業界ではないが年齢で考えてもそう悪くない所得だ。
この半年は特定の彼女はいないが、遊ぶコくらいなら数人はいる。
子供は作らない。前の女房とは15年ほど一緒にいたが妊娠したことはない。
君らなんかより「まともな社会人」だと思うよ。俺は。
>>127 むしろ減るはずのデータが
「勘違い」ではたして3倍増えるんだろうか?
それを「妄想」とよぶか「勘違い」と呼ぶかは
人それぞれでしょーな。
132 :
9596:2006/04/21(金) 03:39:07 ID:IB5UaXFJ
>>131 >むしろ減るはずのデータが
「申告された件数」だろ? なんで減るはずって断定なの?
あと、「妄想と呼ぶのも勝手」って思うのはかまわんけど。
実際の痴漢被害者からは反感買うよ。それでいいのなら別にいいんだけど。
とりあえず、男性なら電車で女性が近くにいたら
痴漢したくなっちゃうでしょ?って「妄想」を
何人か聞いているので・・・ハイ。
昔ここでやってたヤフー音声チャットでもいたねー。
そういうこと思っている女性は満員電車でも
十分に「妄想」を働かせてくれることでしょう。
134 :
9596:2006/04/21(金) 03:41:27 ID:IB5UaXFJ
はぁ… 活動に支障が出ないといいんだけどね。そういう軽卒な発言が。
>>132 >なんで減るはずって断定なの?
例の女性専用車両とか警備の強化とか
対策を打っているんじゃなかったんですか?
女性専用車なんてなーんも意味ないってことですか?
まあその通りなんだろうけど・・・。
>>134 こういう「事実」を広めることも重要。
まあフォーマルな場所では事実をフォーマルな
表現にしますけどね。TPOですよ。
>男性なら電車で女性が近くにいたら痴漢したくなっちゃうでしょ?
ってかこんなもん「妄想」以外のなにものでもないよ。
正論とかだったらもっとバッサリ言ってくれるんじゃないか?
137 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 03:47:54 ID:tWUY9rN8
>>134 おまえには関係のないことなんだから、それこそ余計なお世話でしょ?
またバカみたいに啓蒙とか言い出すんですかねw
138 :
9596:2006/04/21(金) 03:48:45 ID:IB5UaXFJ
>>136 >まあフォーマルな場所では事実をフォーマルな表現にしますけどね。TPOですよ。
あなたは「それでいい」と思ってるかもしれないけど、見てるほうは
「同じ人間の発言」としか捉えてませんから、マイナスなのは間違いないね。
むしろ「陰ではあんな風に言ってたくせに」と思われる可能性大でしょう。
139 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 03:49:24 ID:tWUY9rN8
>>136 まじな話、あなたも相手にしないほうがいいよ。
140 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 03:50:58 ID:tWUY9rN8
>>138 だから、お前が勝手に思ってりゃいいってだけの話でしょ?
なにを他人に指図してんの?
>>138 同志や一般の人に明らかにおかしい事実を
怒らなくちゃいけない事実を伝えることは
重要な運動なんですよ。まずは認知から
はじめないといけないことなんで。
フォーマルな場所でも妄想であるならば
ハッキリと妄想と言い切りますよ。
事実そうなんですから。
142 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 03:52:13 ID:tWUY9rN8
それと数字のいう「一般論」をこの板の誰がいまさら一般論と思うわけ?
143 :
9596:2006/04/21(金) 03:52:53 ID:IB5UaXFJ
「男性が不当に不利な扱いを受けているのを世間に訴える」活動なのに
「女性を貶す」姿勢を見せたら、その時点で活動は失敗と言えるだろう。
もっと賢く振舞って欲しいよ。せっかくリアルで行動するなら。
144 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 03:55:33 ID:tWUY9rN8
>>143 そんなにいうなら、おまえが団体作ってなんかやれよ。
こんなところでぶーたれてないでよぉ。
>>143 また昨日と同じものを貼らないといけないのかwよっこらしょと。
落武者抜粋
最近では理論ではかなわないとみてか、
男性差別撤廃運動について
「それはフェミナチのやっていることと変わらない」だの
「メンリブはフェミを裏返しただけ」だの(落武者はメンリブでは無いが…)
と言うような反論?がなされている。
ちょっと待てよ…
例えば、各種年金や手当を男性や夫のみにあてろと主張したり
生活保護対象年齢を男性の方が低いようにしろとか
マックに男性専用席だけ設置しろとか
レディースデーを廃止してジェントルメンズデーのみ設けろとか
女をすべて痴女やでっち上げ犯とみなして専用車は男性用のみにしろとか
そういう事を真面目に主張している男性差別撤廃派がいるのか?
男性差別撤廃とはマイナスを0に戻す作業だ。女権拡大とは明らかに違う。
フェミニズムがフェミナチと何故呼ばれているかもう少し考えてみると良い。
146 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 03:56:40 ID:tWUY9rN8
茶々は入れても実際にゃ行動できませんってか?
毎度のことながら・・・w
>>145 だから不毛だから相手にするなといってるのに・・・
148 :
9596:2006/04/21(金) 03:58:32 ID:IB5UaXFJ
>>145 なんで
>>143へのレスとしてそんなものが提示されるのか?
俺は「やり方の拙さ」を指摘してるだけなんだが。
>>148 それが余計だと繰り返しているのだが・・・
確かにいくらいってもわかってくれないみたいだから
もうやめにしますか。非常に残念ですね。
数字が引っ込めばそれですむ話なのにね・・・
バカバカしい・・・
・・・ってなわけで終了。
154 :
9596:2006/04/21(金) 04:04:42 ID:IB5UaXFJ
>>153 サンクス。言いたいことはなんとなく解るよw
>>153 睡眠障害のヒッキーなんだから、しょうがないのれすw
織れも寝るか・・・
>>154 最後に少しでも肯定してもらえてよかったね(プ
ここで一つ面白いことが発覚した。
どうも数字さんにとっては事実を提示されると
女性は貶められるとなるらしい。
そんなに捏造して地位あげてたの?
まあフェミがそうしたんだろうけどね。
>>kenta
比較の問題について、スルーされてるけど一応追記。
冤罪の深刻さを示すために痴漢と比較することは必ずしも間違いでは無いが
痴漢の深刻さを示すために冤罪と比較することはできない。
多寡であれ程度であれ。
まずこれは大前提だってのは理解しといてくれな。
159 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 22:12:48 ID:aBvLzKdl
男性差別撤廃を目指すなら、ここはひとつ
「差別を無くすことができる者は差別を作り出せる者である」
の法則に従って
女性車両問題を使って鉄道運賃の値上げをいかに阻止するか考えるべきかと
私鉄から導入されているところをみると経営本体に何か働きかけている
スシ詰め車両を運行して儲けているのは鉄道会社だ
160 :
名無しさん 〜君の性差〜:2006/04/21(金) 22:36:36 ID:otAxqY9m
いい加減
女性専用車両=女性収容拘置&隔離車両
だという事に気付け。
これて痴漢・痴漢冤罪が減り、車内に平和が訪れるのだ。
ま、一番良いのは…女が絶滅することだなw
痴漢の件数が増えているのは
痴漢痴漢騒がれてる時代で、
「過敏になった女が勘違いした」のと
「以前より黙ってやり過ごす女が減った(=言う女が増えた)」
からでは‥?
162 :
名無しさん 〜君の性差〜: