なぜ女性優遇サービスが男性差別なのか？２

>>912
なるほど。それは失礼。

ついで（？）なので私の見解も書いて見ましょう。

女性優遇が男性差別かどうか？っと問われれば、私は差別だと考えます。
法的に違法かどうか？と言うのは、そもそも法とは普遍な物ではないので、
現状「まだ法整備がされて居ない」と見るのが妥当かなと思います。

ただ、整備する必要（女性優遇廃止）が有るか無いかと言われると微妙です。
実質、割引などの女性優遇で不利益を被っている男性とは多分、独身男性でしょう。
既婚男性で有れば、奥様・娘さんの分が割引になるので家族単位で見た時、お得と
感じるでしょうから。
独身男性の多くは既婚男性に変動する訳で、そう考えると法の整備まで必要か？
とも思います。

ただ、女性専用フロアなどは如何な物かと…。
男性が居ない場所でしか買えない商品って何？と。
下着売り場などで試着する場合もあるでしょうが、それは専門店として機能しているかと。
スーパー・デパートの質疑売り場等では試着室を設けている訳ですし、
フロアとして離隔する必要があるのか疑問です。

こんな感じです。

訂正
スーパー・デパートの質疑売り場等では試着室を設けている訳ですし、 　×
スーパー・デパートの下着売り場等では試着室を設けている訳ですし、　 ○

>>906

一つの店や施設で、
同じサービス内容に対して支払う金額が男女で異なる。
同じ金額を支払っても受けられるサービスの質が男女で異なる。

これは、不平等以外の何者でもないと考えるから。
当然、男性優遇も同じ理由で反対。

>>911
いやまあ、今偶々読んでいる本が、帝政ロシヤが
ヨーロッパ社会に触れて変容してゆく過程で
些細な宗派の違いで騒乱の種を作っている描写があり、
十字架を胸に刻むのに三本指か二本指かで相手を
異端呼ばわりしたりとかそんなのを「目糞鼻糞なのになー」
と感じていた矢先だった物でね。

しかし貴君の書き込みを見て、ちょっとググって見たら
なかなか根深そうで、分厚い問題みたいなので、
ちょっと喩えが大きすぎるんじゃないかなと感じただけである。

＞＞現象の理解には十分

そうですな。

>>916
消費者の最大の権利として「買わない」とゆー選択がある以上
企業側にその反対理由は伝えても、経営にまでは介入できんだろぅね。

「お客様、ご不満でしたら他店をご利用ください」
っちゅーのが、提供側のﾃﾞﾌｫなのかもなぁ。

>>917
確かに喩えとしては大きかったかもしれませんな。



ところで9596はやはり次スレまでこないつもりなのかな。
具体例とやらを沢山引っさげてきてくれることを期待したいんだが。

>>914

＞＞ただ、女性専用フロアなどは如何な物かと…。

有無。
マクドナルドの件などは不粋の極みである。

大丸の場合は、隔離された一角に
ビューティーサロンやネイルサロン
アイブロウトリートメントサロンなどがある
リラクシングガーデン？という物らしい。

お越し下さいと言われても近付きたくない様なところなので、
勝手にせよとは思うが、何か男が侵入すると困るような場所なのであろうか？
例えば、普段男に見せられぬ醜態を晒しているのかと勘繰ってしまいますな。

一つ疑問があるのだが、当方副業でパソコン関係のバイトをしており
その関係で某化粧品店のネットワーク設定にちょくちょく行くのだが、
この場合当方がスーツ姿で入館バッジをしているゆえか、女性客は
空気のごとく平気で店員から化粧を受けているが、これがもし
近くに一般男性客が居ると嫌なものなのだろうか？

>>918

現状の社会はその通り。その理屈だと
女性が昇進できないのが嫌なら他の会社にいけば？
というのもありなんだよ。

それじゃイカンと考えるのが反対派の見解。

例えば、大都会はともかく映画館などは地域に幾つもあるわけではないし、
いやなら他所へ行けばいいというのは思考停止と思う。

>>920
>マクドナルドの件などは不粋の極みである。
私はよく知らないのでﾉｰｺﾒﾝﾄで。北海道にマックありますが離隔スペース
なんて設けていたかなぁ？と。

>例えば、普段男に見せられぬ醜態を晒しているのかと勘繰ってしまいますな。
ネイル・アイブロウなどは平気ではないかと思いますが、綺麗になってる最中の
所謂「下ごしらえ」状態を見られたくない。綺麗になった状態を見て頂きたい。
と言う、乙女心を大丸が察知（リサーチ）したんではないでしょうかね？

>近くに一般男性客が居ると嫌なものなのだろうか？
どうでしょう？例えば素顔を晒したくない人なら、平静を装ってますが、
内心は国語の人（従業員など）でも嫌かも知れないですね。

要は店が下準備や下ごしらえを客に見せたくない。みたいな感じでは無いでしょうか？
肉屋さんが「美味しいよ〜」と言って店先で豚の解体ショーなどしたら引くでしょう？
そんな感じ。

正直、消費者の立場で言えば噴飯ものなのかも知れないが
これが企業側の立場だとすれば、商業的に有効な手段を否定されるのは困るかもね。
で、その立場ってのがそのときどきで違う訳じゃん。
企業側の人間もオフタイムには消費者な訳だし。
この立場が明らかに区別されているなら話は早いんだろうけど
そうでないから微妙なんだろうね。

>>922

なるほど、なかなか大変ですな。

しかし当方も「あら、男の人が居る、やだわね」とか
思われてるかも知れないのですな・・
デパートだと閉館後に作業させてくれるのだが
（ブランドイメージを大切にするのだろう）
スーパーだと保安上の問題で、営業時間内で無いと駄目な場合が
殆どで、まあ控えめにはしておりますが、うむ、気を使いますな。

>>916
なるほど、同一サービスなのに性別による二重価格を設けることは社会的正義に
反するということですね。それも確かに一理あると思います。
しかし、二重価格にした方がその企業が儲かるとしたら。
結局、企業は社会的正義かそれと利益追求かのいずれを優先すべきかという
問題となります。
私は、私企業は原則として利潤追求が第一の目的なのであり、それを犠牲にしてまで
社会的正義を優先しろというのは少し酷な気がします。

>>925
別に全然酷な話じゃないんだが。

>>921
自分自身は消費者側なので、何とも言えないけれど、
企業側は顧客との対応の他に、企業同士の競争も抱え込んでるから
ｻｰﾋﾞｽの提供のあり方まで、制限されたら自由経済社会としては
ｶﾅｰﾘ、ﾏｽﾞｰかもと思うよ。

商業法に照らし合わせて、企業の良識を喚起していくしかﾅｻｹﾞだなぁ。

>>922
すっぴんに化粧していく姿は、豚の解体に近いものがあるのだな。

>>925
同感だなぁ。

>>925
雇用機会均等法が無ければそういうのも仕方ないと思います。
こちらを規制して、販売サービスは企業の自由というのはダブスタと
考える性質な者で。
男性優遇の雇用など本来、女性差別でもなんでもなく、利潤追求の
原理から生じた現象なわけですから。

また、先の東横インの叩かれ方を見ても、社会的正義に則った
利潤追求が本来の姿でしょう。
東横インは法を侵していたので極端ですが、これも法が無ければ
全く問題ない、利潤追求の姿だと思うのですよ。

>>901
都合のよい時は「男女平等」を叫び

都合が悪くなると「性差」を叫ぶ

どうして女性って二重基準なのかね？

>>926
同意！
企業の社会的正義優先策実行は全然酷ではない。

東横インってホテル知ってる？
その「企業利益優先」の為に身障者駐車スペースを取り除き
身障者用の部屋を荷物置き場にしていたホテルだ。
性差別容認派はそれも容認するべきだな。
利益優先ならどんなこともＯＫなんでしょｗ
それとも身障者差別はイケナイが性差別が許されるとはいかに・・・ｗ

【支配人は】東横イン【全て女性】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138612441/l50

>>930
女性だけに限った話ぢゃなぃっしょ。
すふも含めて、誰しも自己に甘く他者に厳しくなりがちよん。

男性差別反対である事を訴えるのに、女性「性」を差別視しとったら
これも十分なﾀﾞﾌﾞｽﾀ。
きおつけてｲｶﾝとね。

>>934
女性差別反対である事を訴えるのに、男性「性」を差別視しとったら
これも十分なﾀﾞﾌﾞｽﾀ｡
きおつけてｲｶﾝとね。

>>935
ｿｿ。
それ大事よね。

＞男性差別反対である事を訴えるのに、女性「性」を差別視しとったら
だから別に女性差別視なんてしてねーじゃん！
男女公平になればいいってだけなのに
それの何が女性差別視になるわけ？

>>937
別に君の事名指しで言ってはおらんけど・・・・？

女はｸｿとか肉便器、　と言った口で「男性差別反対！」と
ここで言ってる人はおらんとは思うけどさ（ｗ

まあまあ、

一般論で女はクソとか肉便器というのはＮＧだが、
イカレた相手にクソと言うのはまあＯＫでしょう。

世の女性差別を訴える人達のなかには平気で
男性を馬鹿にした発言をしたり、何でも男性が悪いと決め付ける
輩がいる。やめて欲しいものです。

>>929
販売価格を男女同一にする規制をかけるべきかどうかは利益衡量で決する以外
にありません。つまり規制をかけて得られる男女平等と規制をかけずに得られる
企業増益のいずれを優先すべきかということですね。
企業は男女平等の理念を実現させるための組織ではなく、利潤追求のための
組織であるという企業の性質からいって企業増益が優先すべきではないでしょうか。

その企業利益のためなら
男性サービスをも設けるべきだ。
だが世間やマスコミは男性サービスを女性差別と断ずるからな・・・・

"女だけ”割引にしないといけないのか？

社会的責任の経営上の意味

企業が社会的責任を果たすことに伴うコスト負担増と企業の経済的価値の
関係は、そのコストが投資的意味を持っているかどうかで、その評価が分
かれるであろう。
社会的責任を果たすコストが、単にコストで、製品・サービス等の評価や売
れ行きに直接的に関係がないならば、企業はそのコストを負担しないように
行動をとることが、同じ製品・サービスを安く提供し、または、より利益を上げ
るというかたちで消費者や株主への還元を行ったと考えられるかも知れない。
しかし実際には、環境への配慮が法律で規定されるように、社会において
企業の行動に一定のタガがはめられる。そのような企業の行動に対する社
会からの潜在的な要求は、社会が経済的に発展し、豊かになるに従って、
法律で決められた範囲を超えて企業が行動することを望ましいこととして評
価する傾向になっていく。

＞女はｸｿとか肉便器、　と言った口で「男性差別反対！」と
＞ここで言ってる人はおらんとは思うけどさ（ｗ
と、言った口で

＞男性差別反対である事を訴えるのに、女性「性」を差別視しとったら
＞これも十分なﾀﾞﾌﾞｽﾀ。
と言う必要は無いであろう。

ｦﾊﾞｶさんは、きおつけてもﾑﾀﾞ。

すふの煽りは稚拙だなｗ

>>943

貴君は以前より感じては居ったが、
本当に真面目であるな。

>>944
?????◎?????

すふは何も反対はしないけど、賛成でもないってｼｩﾏｲ氏と同じ
ｽﾀﾝｽよん。
ってゆーか、男性蔑視は全くなぃよ。

>>940
そういう考え方をアタマから否定はしないが、、
京都議定書から離脱したアメリカの考え方と近いのでは。

企業利益が優先されるなら、企業に関する規制の数々は
何故に制定されてきたのでしょうか？
公序良俗に反するか否かでしょう。
反しないならそもそも規制など必要ない。
法は常に後追いです。規制するしないはそちらの議論が済んでからでしょうね。

企業利益優先ならば
東横インみたいに身障者差別やってでも
利益上げられればいいんだろうね。ｗ

>>949
法で規制されてなければそうじゃないの？

法で規制されていても違反するくらいだから
みんな潜在的にはそうだと思うよ。
逆にそこまで汲々としていないのは
学生か公務員だからではないか、などと勘ぐってみたりして。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143252844/l50

次スレ

「国家の品格」の作者が言ってたなあ。
六法全書が分厚い国は恥ずかしいって。

法で決めなければならないことが沢山あるような国はモラルが低いんだと。
道徳・正義感・羞恥心etc....の個々の美徳によって自制されている姿が最も美しいんだと。

>>885
すまん、私の方は同意できない。
冤罪を恐れることを当たり前と認めることは、
自分が痴漢と疑われる性であることを認めたことになる。

>>938
そんなものは詭弁であり、揚げ足取りだ。
たとえそういう人がここにいても、
社会にはびこる差別問題自体には全く関係がないのだが。
女性様に対して「クソ」とか「肉便器」とかの言い草が流行っているか？
逆だろ？
「男が弱くなった」とか「むさくるしい」という男性に対する枕詞とか。
個人が口の悪い問題でなく、社会による許容の男女格差が差別なんじゃないか。

わかりやすく書けば、
女性優遇サービスが不当かどうかは、
ここに馬鹿男が書き込んだかどうかとは全く関係ない。

運悪くレディースデイに映画館にいったら
ロビーであまりにやかましい女どもがいたので
おまえら安い値段で入場してんだから少しは遠慮して靜かにしてろといってやったら
しゅんとなっていました。
そのあとやんわりと従業員にも注意されてました。ずうずうしいんだよまったく。

何となく面白いと思うのは

女性優遇は歓迎されるが、
若い女性、可愛い女性を優遇すると叩かれる。

と、言うことは女性優遇を歓迎している大多数は...？

黙っていても優遇される若い女性と違って...

>>952
つまり、法治よりも礼治、徳治の方が望ましい、と。
そりゃ当たり前だ。
ところが、世の中徳治＞礼治＞法治となってきた訳で。
そんな懐古主義というか原理主義に感心していると
世の中の流れを見失いそうだな。

いまさらできた法を無くすことはできないのだから
法がある前提でよりよくすることを考えるべきじゃないのかね？
でも、確かに昨今モラルの低下は……

>>956
あぁ、それはあるかもしれんなｗ
騒ぐのはいつも…ｗ

>>957
まぁ、意識としてもっておくのは必要だろ。

>>948
＞企業利益が優先されるなら、企業に関する規制の数々は
＞何故に制定されてきたのでしょうか？

販売価格において女性優遇サービスをして企業の利益が増加するなら男女平等より
優遇サービスを優先しても原則として構わないだろうという話です。
どのような場面でも常に企業利益が優先されるなんてことはありません。
企業は商法やその他のさまざまな規制の枠内で自由な利潤追求が許されている
のみです。つまり、利潤追求より法令が優先されているのです。

>>959
法律の専門家さんですか？

>>959
その原則と例外を隔てる基準は如何に？

だけどここの男は
商法やその他のさまざまな規制の枠内で許されている利潤追求すら
気にいらないわけだろ？
精神論とか道徳を語ってるわけだろ？

条文至上主義者は民法90条という万能薬を知らんのか？

>>962
というよりその枠の範囲を問題視してるんじゃないのかね。

法律で禁止されていないことは何でもやっていいという勘違いが多いから
法律も無駄に増えるし、行政コストも上がるし、国の借金も増える一方だし。

>>965
その通りさね。

>>959
>>796でいうと後者　っちゅー事ね。

>>963

民法90条ってパラドックスだよね。


>>965,966

原理的には、そういったコストを限りなく抑えるはずのネット文化が、
却って条文主義を増長させているように感じますな。

その為に「商法」があるんぢゃﾈ？
民法の特別法として、別枠なのだと聞いてるよ。

何をやってもいい　ではなく民法と切り離したところで、長い間の慣例に従い
商売人のﾙｰﾙとして、今も規制能力あると思うけどなぁ。
野放しになってる訳ぢゃｱﾙﾒ？

「こどもにもレディースデイを」
　柳樹　文（小学生　８歳　東京都）

　春休みにおばあちゃんと映画を見にいきました。同じクラスの木村くんも
おじいちゃんといっしょに来ていました。その日はレディースデイでした。
レディースデイというのは、女の人が男の人より安い料金で映画を見られる
日だそうです。
　でも、木村くんは男の子なのに、わたしと同じ1000円だけしか払いません
でした。木村くんのおじいちゃんも男の人なのに、わたしのおばあちゃんと
同じ1000円しか払いませんでした。レディースデイなのに、男の人がわたし
とおばあちゃんと同じ料金で映画を見るのは変だと思いました。
　映画館の人におねがいです。こどもやおばあちゃんにもレディースデイを
作ってください。男の人より安く映画を見ることができたら、ちょっといい
気分だと思います。

>>961
法令で規制されていない男女差別について、不服がある場合は
個人的に民法９０条を根拠にして訴訟で争うことになります。
そして当該男女差別が公序良俗違反として無効になるかどうかは
あらゆる事情を総合的に勘案して裁判所が決することになります。
販売価格の女性優遇サービスのような原則、例外を隔てる一般的基準
というものがない場合は、事案ごとに個別に裁判所が判断してゆくことになります。

続き
例えば、女性優遇価格にしてももし大手私鉄がそれをやればおそらく
裁判所は違法と判決するでしょうが、ある飲食店が実施しても合法と
なるでしょう。

男　ｖｓ　女

の構図を作り出そうとしている特定アジアの工作。
それがフェミ運動の正体。
彼らは常に日本の内部分裂を狙っている。

それに予算付けてれば世話無いよな、お人好しのバカ政府。

>>968
確かにパラドクスと言えばそうかもしれんですな。
ただ、内側から法の及ぶ範囲に制限をかけるというのは
内的矛盾とは若干性質が異なるのではないかと。
まぁ、法が絶対的に最上位に来るものではないことを規定しているという意味では
確かに矛盾をはらんでいると言えなくも無いでしょうが。

>>971‐972
＞事案ごとに個別に裁判所が判断してゆくことになります。
そう。それなのよ。
ただし実際は裁判所が判断するような機会すら今のところ無いわけで。
だからここでこの差別は問題ないとずっと言っている輩は
その判断される機会の無い現状をただただ肯定しているに過ぎないと。

＞ある飲食店が実施しても合法となるでしょう。
確かに現状ではそうだと俺も思うよ。
ただし、それはあくまでも一個人としての判断なわけであって、
そうか、君ならそう判断するのね、で終わってしまう話なんだな。それも。

私が9596さんを見て度々思うのが、9596さんは「自分さえ理屈が通ってると思えば
必ず相手を納得させられるもの」だと妄信している点です。
つまり「論として俺のほうが正しいのだから納得しろ」ということ。
だが、議論している相手は人間であり感情があります。
いくら「こっちのほうが性能がいいものだから」と説得されても、自分の
好みでないものを好きになったりはできませんよね？
9596さんはそれが理解できない。論は感情を変えられないんです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ＿＿＿＿_
　　　　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　　　　 　　　　／ ￣　　￣ ＼
　　　　 |:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|　　　　　　　 　　　/、　　　　　　 　　 ヽ
　　　　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　 きみ頭だいじょうぶ？
　　　　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　 |
　　　　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|
　　　／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
　　　::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
　　　:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　

そもそも数字のレスには理屈が何も通ってないし、論の体を成してないけどね。

>>970
幼児期から形成されるであろう
女の本性を的確に表現してますな

おい！、聞いてくれよ！。
今テレ朝でやってる番組で妻のヘソクリ平均額が２４１万だとよ！！。

9596定番の「一般では」「リアルでは」。
これも実際には証明のしようなど無い、いわば言ったもの勝ちの弁。
現に9596はこれに「俺の周りでは9596とは逆の人が多い」と返されればたちまちにヘタり、
「俺（9596）の周りでは賛成派が多い。それは事実だ。君の周りでは逆だからと言っても、
俺の主張も君の主張も信憑性は同じ」と一気に最初の勢い「俺の意見こそが一般論」はトーンダウンし、
「それぞれの信憑性は同じだろ？」に変わってしまうワンパターン。
しかし、やはり悔しさは拭えないのか、こういった弁の後に相手の人格や女性関係を勝手な憶測で攻撃し
「やはり俺（9596）のほうが正しいはず」と砂場にいる子供レベルの「負けん気」を見せるのだが。

電車での「一般車両での物食いは一般的」の件でもそう。
9596は初めはそれを相手に「それが一般的だよ。普通だよ」と言っておきながら
他者に「いや、俺は頻繁に電車を利用してるが見かけるのは稀だ」と返された途端に
「俺（9596）は見たから見たと言っただけ。どうして君が見ないからと俺の意見を変える必要がある？」
と摺り替えもいいとこの弁。
因に最後までどれくらい電車を頻繁に利用してるのか？の問いからは逃げ続けた。
体験談を根拠にするなら、それは非常に大切なことなんだがね。
9596の弁には常にこれがついてまわる。
誰も突っ込みを入れなければ「俺の主張、経験こそが一般的であり正論であるのだ！」という勢いで話すが、
そこを崩されると途端に「俺は俺の体験を言ったまでである。君は君の意見。信憑性は同じ」に逃げ込む。

後は「俺は現実を変えていける！お前達とは違う！」「俺は女性専用車両の必要性を以前から訴えてきた！」
これらも最も肝心な「どういった方法、行動でどう変えてきたのか？」等がすっぽりと抜け落ちている。
まさに、ただ言った者勝ちの弁。はったり論だ。
しかもそれらを周りから問い詰められても、執拗に逃げ続ける。
もはや「うっかり具象的な説明を忘れていた」というレベルでは到底ない。
9596本人の中で言えない理由がハッキリとあるのである。

↑
長過ぎて読む気がしない。
他人に読んでもらいたいならもっと簡潔に短く書いてね。
できれば３〜５行以内で。

>>981
でも至極まっとうな意見だったよ、長いけど

最近9596を攻撃してるの、ネカマ風が多いね。
人気者だなあ。

>>981
９５９６は現在の日本を支配している女優遇・男性差別の風潮・常識を振りかざしているだけ
要約するとそういうことだ

んー
苛められっ子の逃避の場でもある２ちゃんの中ですら、さらにまた苛めっ子と苛められっ子が出現するというのは実に面白い。
人は「苛めやすい何か」を攻撃せずにはおれん生き物なんかのぅ

>>985
＞苛められっ子の逃避の場でもある２ちゃん
この指摘が正しいかどうかは分からないが、丸山真男の抑圧委譲の無限の連鎖、ニワトリのα個体からω個体までの
突付き行為の序列・・・こういう現象を考えると、イジメというのは人間の本性に深く根ざした極めて呪わしく悲しい行動だな

憂うべきは、２ちゃんの中ですらイジメに遭った人間の感情の矛先かな。
ネオ麦以降、書き込む方も監視する方もかなり気遣うようになってきてるとは思えるけどな。

気持ちよく使って　小中学校の女子トイレに設置

「子どもたちに気持ちよくトイレを使ってもらおう」と、広陵町は町立小、中学校の女子トイレの一部に
温水洗浄便座を設ける。
平岡仁町長は「公立小・中学校では県内初の試みだと思う。好評なら今後、男子トイレにも設置したい」と話す。

http://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/nara/news/20060328ddlk29040532000c.html
引用元記事：毎日新聞 2006/3/28

http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1143600769/

>>980
実に的確だ。数字の卑劣な行動パターンをよく把握している。

1000までいく前にもういっかい貼っておくか
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>>９５９６様

女性は路頭に迷うようほど生活苦になったら、身体売ってでも糊口をしのぐ人が多い
男性は路頭に迷うようほど生活苦になったら、ホームレスになって孤高の死を選ぶ人が多い

YES？　NO?

先週から何度も投げかけられている質問に答えないのは、

都合が悪く逃げているから　でＦＡ？

そうじゃないのなら、　逃　げ　ず　に　答　え　な　！

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>>987
２ｃｈでのいじめっ子としてはマキンコや福原の雄猫が代表例だな

バカをバカと指摘してやるのと完全に無視するのとでは
どちらがいじめになるんだろうか？

次スレ立てました。

なぜ女性優遇サービスが男性差別なのか？３
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1143670158/