結婚したがらない男が増えている　Part224

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>3-4）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている　Part223
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141987944/

じゃり、すふ、FA隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

2Get♪

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆pZQz/M/82. (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆pZQz/M/82.
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
◆c5ZDEo96jk

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

つきあった女は何人もいるけど。
今現在は結婚したくないから「結婚しない」。願望もない。もちろん未来はわからないけどね。
現時点で今後の人生を決定するなんてアホなことをするつもりもない。
たとえ手遅れ云々で一生出来なくても｢全然困らない｣。自立して生活してるからね。

結婚できるできない？そりゃ死ぬまでわからないだろ予言者でもあるまいし。
ま、少なくとも一人で余裕で生活していける稼ぎと家事スキルはあるよ。

助け合える大切な友人は既婚未婚男女問わずいるしね。もう十数年らいの友達。
ずっと続けてる趣味もあるし趣味仲間もいるので孤独なんてありえない。

老後は足腰たたなくなれば安楽死するし。

自分が死んだ後に残せるものもある(仕事で論文の類を書いてる)し、
弟は結婚して子供もいるからDNAも少しは残るし。
弟の嫁は親と折り合いが悪くて(まあ当然の性格)、だまされてあんなのと結婚しちゃだめよ！と言われてるしねえ。

なんの問題もないな。
OK？

狂団は、
全ての人のためになる意見なんて全然考えてないよ。 ましてや男のためなんてね。


｢男が結婚したいと競い合えば、結婚前も結婚後も女が楽できる。優位に立てる。自分は努力せずにすむ。 ｣
これだけ。

競い合いに負けた男はまったくのがんばり損。
たとえ勝っても、実はかなりの損。
勝った後にからくりに気づいたらすさまじい人生の浪費。


結婚したがらない男が増えることが脅威。
なぜなら、自分が努力しなくちゃならないから。立場が弱くなるから。
女には明確なタイムリミットがあるから、男が結婚についてじっくり検討するだけでも脅威。

このスレが憎い。潰したくてしかたない。

もてないカス男は女に文句タレつつ勝手にのたれ死ねばいい、劣悪遺伝子が消えて万々歳。
ってんなら、このスレに来る意味も必要もない。単に放置しておけば自滅する。ましてや粘着する労力の意味もない。

今度こそ狂団のみなさまさようなら〜！

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)


【ヒモ女】[名詞]
（１）旧用法であるヒモの対立概念として生じた名詞。
　　　男性を働かせ金品を貢がせている情女のことを言う。
（２）努力を放棄して働かず、男性に寄生して給料や財産等を巻き上げる卑しい女を揶揄する言葉。
　　　家事手伝いと称するNEET、賤業、たかり女を包含する。類義語に寄生虫がある。

男性の家事時間が増加　ＮＨＫ放文研の調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060220-00000202-kyodo-soci

> 調査によると、成人男性の平均家事時間は前回（２０００年）に比べ、平日が１０分増の４６分、
> 土曜が１１分増の１時間１２分、日曜は１４分増の１時間３５分。
（中略）
> 減り続けていた睡眠時間は、完全学校週５日制の実施（０２年）の影響が土曜に顕著に現れ、
> １０代やその母親に当たる３０、４０代女性を中心に増加、全体で前回より９分長い７時間４７分だった。

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

例えば、カップ焼きそばはペヤング！という人が居たとする。
もしも、ＵＦＯがうまいと思ってる人なら、
「ＵＦＯの方がソースが甘くてうまいと思うよ！」と説明するのよ。

すふがやってるのは、
｢ペヤングでいいの？」「本当にペヤングが一番なの？」
「ペヤングが一番という人を否定はしないよ」「男はペヤング好きがデフォルト」
｢いつかUFOが食べたくなっても販売中止かもよ。｣ ｢今すぐ一生ペヤングに着地して有意義な生き方なされ｣

とだけ、ＵＦＯやその他のヤキソバに関しては 一 切 語 ら ず に ペヤング派に追求し続けてるという、、、

はっきりいって、「ＵＦＯの美味しさを知らないで、ペヤング派に恨みがあるに違いない。」としか 説 明 が 付 か な い。

吐き出された言葉を否定するのに、その否定を用いるって事は、嫌がらせがしたいんじゃないの？

ここはUFOを買いたがらない消費者が増えているスレにあたるわけ！
不買い運動の中心地のここで、現状ペヤングは安全、UFOは危険ってちゃんとした根拠をもって言ってる。

ポイントは、すふがペヤングとＵＦＯの比較についてはほとんど言及せず、
ペヤング派の意見だけにいい加減なレスをつけている事

もう、ただ、荒らしたいだけとしか思えませんネ

『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

結婚しようと思えばできるのか、それともできないのを「しない」と
言ってるのかにこだわってる奴がいるんで、俺が答えよう。
俺はまず結婚できない。俺みたいのを相手にしてくれる女の人はまずいないだろう。
こう言うと、鬼の首を取ったようにはしゃいで、
「やっぱりできないだけだ。強がってないで「できない」と言えよ。
くやしかったらもてる努力をしてみろよ」
と、言うだろう。

　　だ　　が　　断　　る

俺が結婚できない（それ以前に彼女もできない）のは事実だが、
だからといって、もてようと努力する気にもならない。メリットがないからだ。
結婚できない事を認めさせて、なら努力しろよって方向に誘導したいのは
分かるが、根本的な問題は、努力する価値が女（又は結婚）にあるかどうかだ。
勉強のように、やったらやった分の成果があれば我慢も出来ようが、
もてる努力なぞしても意味は無い。

これが、「結婚できないし、したくもない」って事だ。

つまり単純にこういうチャート図ができる。

例)食事の場合
食事したいか、したくないか？
　Y↓　　　　　　　　　N↓
食事を行えるか？　食事しない(終了)
　Y↓　　　　N↓　　　　　 ~~~~~~
食事する　食事できない
　　　　　　　　　 ~~~~~~~~
このように、意志の有無は可能性の有無より先に立つ。
仮にそれの可能性がないとしても、意思の段階で否定したのならば、
それは意志の方が優先され、「できない」ではなく「しない」となる。
つまり、このスレで「しないんじゃなくできないんだろ」は無意味。全く無意味。
意志段階でその行動を否定しているから、可能性は問題にならない。

すふ見てるんだろ？
暇だから構ってくれくれ

非婚派の論理の帰着点

�@結婚したいと思う女があまりにも希有。落とす労力に見合ったリターンが望めない。
�A制度が男に不利だから、安易に結婚することは危険すぎる。
�B皆婚時代でもないし結婚しなくても家事等で困らない時代だから、リスクを犯してまでする必要がない。

これ以外の主張でないと基本的に進歩はありません。
これを理解した上でのレスを希望します。

このスレで結婚を否定する人間が沢山居て主に下の分類になる。

�@非婚
　１）女が嫌い
　　　ごく少数、可哀想だと思うが早くトラウマを克服してほしい。

　２）女が好きだが、責任は嫌い
　　　社会不適合者、精神的なニート。ただ三十路前の男なら割と普通。

　３）人生経験から結婚は無理
　　　ごく少数、個人の経験から結婚に対して自分は出来ない、しないと結論を出した人。

�A未婚（女は好き）
　１）良い女が居ない
　　　求めるモノは様々だが、自分がそれに見合う価値が無いのに愚痴ってる。
　　　はたから見るとただの高望み。自分の価値が見えてない。

　　　　自分の持っているモノ：人並みの年収、人並みの容姿
　　　　求めるモノex：処女、自分と同じ年収、自分以上の美貌、家事育児

�B煽り
　１）レッテル貼り（女認定、高齢認定）
　２）火病
　３）その他（論理厨、何で？何で？証拠は？というタイプ）

20代の非婚は別に害は無いし自然ではあるが、それ以外はDQNばっか。
良い女が居ない、今の女が嫌いなら愚痴る必要無し。

>>1
スレ立て乙。テンプレ追加しといたよ。

これはどう見てもシカトです
本当にありがとうございました

ID:8driT1fe
お前ここ数日凄い粘着だな。　
まともな社会人じゃない事を主張したいのか？

�Bはスルーだお

馬鹿が一人混じるとすごい進み具合ですな。
言葉が通じない人間とする結婚が
いかに不毛なものであるかを示しているようで
げんなりしてしまいますわ('A`)

さぁ、ニートが語る結婚論です。
ID:8driT1feさん、はりきってどうぞ！
　　　　　　　　↓

>>1
ほんとに乙。

>>23
ID:8driT1fe
なあ、Eカップの彼女
朝食作った後でかけたのか？そろそろ帰ってくるんじゃないか？
消えろよ

システムは今でもまだ男が有利だと思うがな

うはｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗおｋｋｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>1
ｵﾂｰ◎/
>>23
ｵﾂｰ。
>>24
ｽﾏｿｰｯ！
ﾁｮﾄ、801まで転がっちゃったー。
また遊んでねー。

さて、スレも新しくなったし、未だに粘着がよく引き合いに出す
「非婚＝ニート」論について検証してみましょうか。

・仮定
いい就職先がない　→仕事しない＝ニート
理想の相手がいない→結婚しない＝非婚

したがって、ニートと非婚は同じ思考である。

・検証
対象が仕事と結婚という固定観念の生じやすいものだとわかりに
くいので、例をもう1つ追加してみましょうか。

結婚と同じくらい当たりを引きにくいといわれている宝くじなど
どうでょうでしょうか。同じ論理で並べてみます。

いい就職先がない　→仕事しない　　　＝ニート
理想の相手がいない→結婚しない　　　＝非婚
理想の宝くじがない→宝くじは買わない＝宝くじを買わない人

あれ？

というわけで、この理論を推奨する人で宝くじを買わない人は、
ニート的思考の持ち主ということになりますので、そう思われ
たくない人は明日から宝くじを買いまくってください。

国や自治体も収益金で潤います。本当にありがとうございまし
た。

ID:8driT1fe
↑
高齢オンナｗ

もしかしてオレ馬鹿にされてる？

うわっ、まだやってるのか・・・何かの執念を感じるな、怖いよお前。

>>30
ｵﾄの苗字を名乗る
ｵﾄの実家で、年中行事を過ごす
ｵﾄの赴任地へ着いていく
世帯主がｵﾄであることが多い

まだまだ、結婚に関しては男の方が有利っぽ。

ID:8driT1fe って前スレでセックスしたら責任とれって
言った40女？こえ〜。

つか、
勤労は義務だが、結婚は義務ではない。
勤労意欲の無いものをニートとして問題視するのは当然だが、
義務でもない結婚をニートと並べて考えるのは如何なものか?

>>27
この女マンセーぶりを見ると9596っぽいけど、どうだろうね?

>>33
宝くじか？
ずいぶんと表現がやわらしくなったな。
俺はやばい新興宗教かヤクザあたりでその論を使ったのだがね。
結局あの時もだれも言い返すことができなかったよなぁ。

ところで、仕事と結婚を絡める奴に聞きたいのだが、
ブスと結婚しても信用を失うだけだと思うが？というのに
明確な反論がないぞ？
愛情で結婚するのなら、仕事や責任とはまるで関係のない話、
結婚で実力を測るのなら当然配偶者のレベルは見られて当然。
さて、このあたりの論理をどうやって整合させるのかな？

>>33
もぅ口がｽｯﾊﾟよん。

結果は関係なぃのんよ。
自分の願望や本心を認めているのに（結婚したい･就職しなきゃ）
それをすることを、先送りにする思考回路が、似ているなぁ
とすふは思うのだ。

つうか、Eカップって乳が垂れないか？
経験上Dカップ以上は脱いだら垂れる確率が高いのだが
20ぐらいまでなら垂れてはいないが、25になったら垂れるだろ

>>39
9596より相当頭悪そうだしレスの仕方が違うな。
もう少し9596の方が論理にこだわる。ズレてたとしても。

>>39
義務か任意かも重要なポイントですね。

でもそれ以前の段階で、この理論は破綻しているということ。

ニートをフリーターに直せばしっくりするよ

>>39
これも回答済みなので、おながいねー。

ﾓﾁのないものに対して、しない事は当たり前よん。
ずっと働かなくてもいいと信じてる→働かない
一生結婚しなくてもいいと思ってる→結婚しない

これは個で閉じてね。

あくまでも、願望や義務感などの「本心」を認めているのに
ﾏﾝﾄﾞｸｻな事、困難な事を先送りしていく思考回路が似てるな〜って感じ。

非婚≒ニート叩きってのは
恋愛や結婚が仕事のように人生において必須なものであるという妙な使命感か
恋愛や結婚、それに向かう欲求を人間は常に最優先するものだいう思い込みが
前提として共有されなくては成立しないだろう。
喪男板で散々恋愛ポジ厨の煽りを見てきた身としては
非婚叩きってヲタ叩きと何が違うんだ？というわけである。

>>39や�Bの人へ
うはｗｗｗキモイのに粘着されてる俺ｗｗｗｗ
笑えるｗｗｗｗｗｗｗ

この程度に思ってるんじゃないか？自己分析だが。ｗ

>>21はリスクマネージメントを真面目に考えたら当然の結論だし
>>22に至っては｢結婚しないヤツはクズ｣って言っているだけじゃないかと思うのだが
で最後は｢愚痴られると拙いから黙れ｣って……

>>39
俺は補強か、気団出張組かと思ったけど
高齢独女の可能性もあると思うようになったよ

とりあえず、非婚とニートの思想は同じまで認定済みで
ニート思想のどこが悪い？
に話が移ってたと思うが。気のせいだったかな。

>>33
もぅ口がｽｯﾊﾟよん。

ニートと専業主婦が似ているということ。
政府税調の話だよｗ

優先事項があるなら、ｿｯﾁをｶﾞﾝｶﾞﾚと（ｗ

ﾓﾁが低いから後回しにしてる　って事だけ、わかってりゃｲｸﾈ？

ニートやフリーターを生み出す構造には触れずに
ニートやフリーターだけを非難するってのが
大人のとるべき態度ではないような気がするんだよ。
結婚もこれだけの非婚者、晩婚化、少子化、離婚を生み出す原因を
分析しようとせずただ非難するっていうのが幼稚に見える。
触れないのが幼稚だなあと思う。

> ところで、仕事と結婚を絡める奴に聞きたいのだが、
> ブスと結婚しても信用を失うだけだと思うが？というのに
> 明確な反論がないぞ？
> 愛情で結婚するのなら、仕事や責任とはまるで関係のない話、
> 結婚で実力を測るのなら当然配偶者のレベルは見られて当然。
> さて、このあたりの論理をどうやって整合させるのかな？

他人に愛情を抱くのは人間として自然な行為であり
愛情を抱くに値する人間と出会うまで漁り続けるのが社会人としての義務
ということになりそうですね。そう考えると女性の皆さんは仕事熱心ですよねぇw

>>53
批判するなら自分で出来ることを全部やってからにしろってこったな。
今の社会体制を議論して、全ての人により良いシステムを考えるのは意味があるが、
「自分達が不利だ。」なんて被害妄想全開のﾄﾞｷｭに構造は語れない。

>>50
なんでそうなんだよ。
ニートと非婚なんて、性質違うもんだろ。
形が似てるからって、一つの定規で測ろうとするのがナンセンス。

>>50
認定されてたっけ？
取り合えず「ﾆｰﾄ思考」とゆーのは地雷なので

「ﾓﾁが低いものを後回しにする思考」とか「ﾓﾁの低さを外因に求める思考」
って感じでｲｸﾈ？

これの何処が悪いか？もまだﾊｯｷﾘとは提示されてないよ。
すふは
「時に受動的に着地させられる」事になり、良い悪い以前に
それだけの人間　と見るよ。

と回答済み。

日本の女について

・雑誌・漫画・POPｓその他メディアをバイブルとして育ってきたので貞操観念がない。風俗嬢の数はアメリカの２倍 。
・勤労意欲もなく、主婦の労働参加率は５０％以下。
・容姿や遊びのためには異常に金を使うが、夫には小遣いをろくに与えない。
・知能が低く、幼稚である。頭を使う議論が出来ない。哲学もない。雑誌からのぬきだしの価値観。
・理論的な考え方ができないため、占いや血液型別性格診断などを盲信する。 科学にはいいイメージを持っていない。
・学問とは疎遠で、政治にも興味がないくせに、男の学歴にこだわる傾向がある。
・自分のワガママが受け入れられないと「器が小さい」と男に責任転嫁する。実態は女は言うだけでなにもしない、できないだけのダメ女。
・いいたいこと平気でいい、傷つける。それが女の役割だとでも思っている。そのくせ自分は人を傷つけたくない、傷つきたくない人なのなどと思っている。
・フェミニストの｢家事の時間は男女平等にすべき｣という主張をまるのみにしているため、
自分が家事をしている途中に馬鹿らしくなり中途半端にしかやらない。 できない。
・法律番組に「男は卑怯で怖くて弱い。すぐ離婚をしろ」と洗脳されているため、すぐ文句を言い別れたがる。
現実を無視した自分の都合のいい価値観に見合う男を捜しているために結婚できない。

http://blog.rankingnet.com/12/ranklink.cgi?id=amiho_00

仕事も結婚も似たようなもんだろ。
そして結婚相手のレベルというのは別に他人は何とも思わんよ。
自分との相性だけで決まるし、好みが占める割合がかなり大きいからな。
まあ、そんな発想が出来る時点で世間体に拘ってる感じがするんだが。

>>53
同感だなぁ。

>>53
社会問題を社会問題として認識できない頭が弱い人が多いのでしょう。
消費税導入の際に社会党が躍進したようなものでは。

願望が前提なら「金が欲しい」というのはほぼ全ての人に共通する願望
だよねぇ。

ならば、「金が欲しい」という願望があるのに宝くじを買うことを先送り
している人に、「買ってみれ〜」と飽きるほど言ってみて欲しいもんだ。

>ﾏﾝﾄﾞｸｻな事、困難な事を先送りしていく思考回路が似てるな〜って感じ
それ言ったら専業主婦や専業主婦志望者は全員ニートだな..つか、
だから統計上ではニート扱いされてる訳か。納得w

>>49
補強ってのもいたね、そういえばw
持論のごり押し&他人の無視ぶりは確かに補強臭がするw

勤労は義務

>>55
議論を邪魔してるのは貴女でしょう。ここにレスする男が
すべからく「自分達が不利だ。」と愚痴こぼしてると決めつけて。
いいレスも貴女のくだらないレスで埋もれているのが腹正しい。

>>57
基本は同じですね。
「ニート」という言葉に反応があるということは、
自分への誇りが少しはあるだろうから捨てたモノではない。

>>61
と言いつつ論破されると興奮しだすすふがいるｗｗｗ

だいたい結婚する義務なんか無いのに、どうして「しなければいけない」になるんだ？ｗ
結婚カルト教団はそこんとこの根拠が述べられないｗ
そりゃ当たり前だなｗ
初めから正当だからなｗ

>>60
> 仕事も結婚も似たようなもんだろ。
> そして結婚相手のレベルというのは別に他人は何とも思わんよ。
> 自分との相性だけで決まるし、好みが占める割合がかなり大きいからな。
> まあ、そんな発想が出来る時点で世間体に拘ってる感じがするんだが。

女は結構拘りますけどねw
少なくとも女性の大半にとって結婚は仕事という側面を持つのでしょう。

したいけど出来ないなら問題だけど
したくないなんていいことじゃん
助かるよ
終身雇用で誰でも結婚できる時代は
キモきっつい父親平気でいたもんな
ああゆうのは大抵子供もきっついんだよね
遺伝子だね

>>63
すふは「買ってみれ〜」とは言ってないよ。
「買わない事」を他責にするなよ　とは言ってたつもり。

>>67
すごぃ反応で、君もﾋﾞｸｰﾘだしょ（ｗ

>>66
ほほぅ
テンプレの>>21以外の論があるなら見てみたい。

>>70
その発想がそもそもダメ。

FA登場かな?w

結論はこれで出てると思うよ。

＞勤労は義務だが、結婚は義務ではない。

モチベーションの低いもの、面倒なものに手を出さないってのは
何だって、その通りだろ？

俺は結婚はしたけど、株はやらないよ。面倒だから。

株に手を出さないのを非難されたことは無いな
経済の活性化のためにはやったほうが良いのかも知らんが。

女にとっての結婚か。
このスレでは寄生と言ってるのしか見たこと無い気がする。

女にとっての結婚とは何でしょう。

俺の感覚で行くと女の感覚っていうのは
結婚は一生の奉仕を約束し、一生の愛情を約束してもらうモノ
なんじゃないかと思うわけだが。同意するヤツは少なそう。

>>77
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141987944/938

4･理由はない。

こんな単純な回答を無視するあたりオツムが弱すぎるw
なぜ理由はないのに『したがらない』なのか？
これは男女板で200スレも費やしてまで取り扱うに値するテーマだと思うがね。

>>74
何がリスクか、それを回避するシステムはあるのか
が議論されかけていたのに振り出しに戻すのは
キミなのだよ。自覚ないんだからどうしようもないね。
キミがこんなに粘着している情熱はどこからくるのか聞きたいね。
前スレROMったらもの凄いレス数だ、すふも真っ青。

自分の固定観念丸出しの書き込みをテンプレと思いこんでいる人が約1名
紛れ込んでいます。

皆さん、注意してください。

家族単位か個人単位かという分け方をすると、驚くほど多くのことがみえてくる。
シングル単位視点とは、単に「男尊女卑か男女平等か」というレベルで争うことではなく
「単位」という発想自体の前提を問うものである。
家族単位の原理的問題としては、
�@家族の中の個人は家族の部分でしかなく、独自の自己 決定をできる個人とみなされない。
標準家族を形成していない者は半人前（逸脱者、例外） とみなされる。
つまり標準外の生き方の人への差別がもたらされる。
�A男女は別ものという
ジェンダー・二分法発想と性役割分業が維持（再生強化）される。
�B結婚（子どもをもつ）
結婚して当然、結婚する（子どもをもつ）のが幸福の必要条件、結婚しない（子どもをもたない）
　のは不幸となる。
�C１単位の中には他者はいないので、差別・抑圧がないことになり
　問題が問題とならない（問題が見えない）。
�D愛の名のもとに抑圧や干渉が行われてしまう
　などがある。
（詳しくは『シングル単位の社会論』世界思想社）。

すふよ、よく読んで少しは成長しろ！

>>79
そのリンクは全く関係ありません

>>82
テンプレの定義なんてねえよ。
自分に都合が悪そうだから無視するなら無視してろよ。
それを横からコソコソ文句。本当に女みたいな性格だな。

>>78
すふの場合は、産みたい子供の為の保護制度　は欠かせないな。
あとは自分自身への枷。

水は低きに流れるもの。
今日しなければならない事を明日へ持ち越す癖のある人間には
この枷が必要。
だからすふは結婚した。

て感じかなー？

リスクというかデンジャーを回避するのに
何も後ろめたいことはない。
それをニート的発想というのなら
くどいようだが、ヤクザや、やばい新興宗教を避けるのも
ニート的発想と言う話になるが？？

>>60
あと、結婚と仕事を似たようなもんだと言っている奴。
まあおまえさんが好き勝手できるほどの実力を持つ
研究者ぐらいならその台詞もさまになるが企業でみみっちく
やっている奴ならそんな台詞は本来出ないはずなんだが？
仕事に趣味嗜好を取り入れられると思うか？即効で企業は傾くわ。

>>75
> その発想がそもそもダメ。

なにがどうダメなのか示さなきゃw

『正しくは〜で君の回答は〜で〜の点が異なっている。
これは〜という理由で間違っている』

ほいテンプレ。

>>85
ほんとおまい、高齢女の臭いがプンプンするｗ

>>85
ずいぶんキャラ変わりましたな。
ねえよ口調ですか。

つかですね、そんなに非婚派に結婚させたいならですね、
結婚派がリアルで一致団結して、法改正してですね、結婚
を義務化させればいいんですよ。こんなところで非婚派を
煽ってる暇があったらね。

それをしないというのはやはり独身貴族がうらやましいん
でしょうな、単純に。

>>80
結婚を否定する人間に理由はない

って事でｴｴのか？

＞すふの場合は、産みたい子供の為の保護制度　は欠かせないな。

じゃ非嫡出子制度は撤廃しなきゃアカンな、了解！！

>>88
もう何度も何度も書いてるから過去スレ読んでくれ。

>>87
回避でなく、先送り思考の事だけど？

回避＝非婚
したがらない＝先送り

>>93
ｲﾝﾔ？何故そぅなるのだ？

結婚制度が生まれる子供の為に必要だった。
だから結婚した。　ってだけよん。

>>92
いいえ。
理由がない人間に理由を求めるバカが多いのが『したがらない』理由ですかねえ。

ああバカの理解は期待していないから。ただひたすら黙ってろ。

>>86
なるほど、現実的な部分も大きいんですね。

気持ちの部分で言うと枷ですか。
確かに指輪も枷っぽいし、自由が減るのは間違い無いですね。

>>95
ホラホラかかってきたｗ

子供のためを思うなら私生児撤廃は必須条件。
なんで国際人権団体とやらからも私生児撤廃の要望が出ているんだ？
結婚しなくとも子供は産まれる。

> 自分に都合が悪そうだから無視するなら無視してろよ。
> それを横からコソコソ文句。本当に女みたいな性格だな。

女ってロクでもない人間なんだなww

やはりすふは只者じゃねえｗ
こんなヒネくれた俺ですら、すふの言うこと聞いてれば間違いない気がしてキターｗ

自分へのレスでもないのに、わざわざアンカー付けてまで、
自分の話へのレスを要求するくらいなら
黙ってスレの流れを眺めた方が良いと思うんだが

それが理解できるくらいなら、こんなに叩かれはしないんだろうな。

>>94
先送りは女性の方が多いだろうね。
先送りしているうちに容姿も衰え出産適齢ものがし
非婚に着地する。女性の方が深刻に思うよ。
少子化の原因だし重要度の高い仕事に従事してるのは少ないから。
男性は労働で貢献度が高く創造的な仕事に従事するものも
多いので（代表理系高齢毒）結婚しなくては意味がないなんて
ことはない。

>>100
おまいは狂団か・・？
すふの言ってることは今の時代「有害」のなにものでもない。
世の中をダメにする典型。

しかし、俺なんかに粘着して煽りを繰り返したり、
無視を推奨してるヤツって何がそうさせるんだ。
別に良いけど。

ちなみに俺の結婚観は
俺の一生の愛情と生活を守るための努力の提供に対する
相手の一生の奉仕と癒しと子供の可能性の提供かな。

>>99
ハゲ藁。こんなマヌケな自爆を見たのはいつ以来だろうw

http://society3.2ch.net/test/read.cgi/soc/1137557637/l50

>ちなみに俺の結婚観は
>俺の一生の愛情と生活を守るための努力の提供に対する
>相手の一生の奉仕と癒しと子供の可能性の提供かな。

つチラシの裏

>>104
ムリに男になるなよｗ

>>104
＞俺の一生の愛情と生活を守るための努力の提供に対する
＞相手の一生の奉仕と癒しと子供の可能性の提供かな。

じゃあそれを実践してればいいじゃないか。
朝ご飯を作ってくれた彼女は２ちゃんにはりついてほったらかしか？
部屋の掃除とか彼女が喜ぶことを考えてしてやったらどうだ。

> しかし、俺なんかに粘着して煽りを繰り返したり、

結婚教＆恋愛至上主義に毒されたバカを語るタネにちょうど良いんだよww

>>104
別にいいと言いながら、お前は、なんでそんなに必死に粘着してんだよ。

>>111
高齢ドク女だからｗｗｗ

>>112
可能性は高いね。
>しかし、俺なんかに粘着して煽りを繰り返したり、
>無視を推奨してるヤツって何がそうさせるんだ
この辺りの自意識過剰ぶりなんか特に。

一生の愛情と生活を守るための努力を男はして下さい
そのかわり一生の奉仕と癒しを提供し子供の可能性も提供します‥か

女の結婚観そのものだね。
転勤についてきただけで一生の奉仕をしたと主張するだろう。
私は年収300万の職をなげうってあなたについてきたのだから
生涯面倒をみる責任が貴方にはあります。
ついてこなくていいよ、仕事続けなよ
家事できるから、子供も欲しくないし
そういう気分が広がってるんじゃないのかなあ。
それを無責任をなじるんだが一つの責任の取り方とも言えるんだけど。

>>113
ここのスレでの結婚派は殆どが高齢オンナだと俺は思っているよ。
レス見てるとまず若い女はここにはいない。
自分の価値観を押し付けたがるの人間には高齢の女が非常に多い。
それも理路整然としていなくて、もう感情のみ。

要は今の世の中が感情的に嫌でしょうがない、というだけ。
子供の駄々っ子と同じレベル。

>>115
..ってことは、結婚考えてた相手の男に逃げられた高齢毒女が
思い通りにいかないことを八つ当たりに来てるだけ..ってことか。
こんなのがリアルでも増えるんだろうな、きっと。

>>116
そうだね。

ドクとは決め付けられないが、
男や旦那と上手く行ってる女はまずここにはいない。
これだけは断言できる。

そして世の中が急激に変化してきて、
それに対応できなくなってきているようにも見える。
昔の感覚に固執しているレスなんかに特に現れているね。

俺このスレ見てると、ほんと時代の過渡期なんだと実感するね。

ニートで思い出したが
ニートなどがあまっている状況でガキを作っても意味がないのでは？
そ
それだけ就職状況が悪いと言うことだろ？

>>87にだれか反論はないのかよ。
俺のレスはいつもスルーされるな（ｗ
嫌われてんのかな？
このスレから糞コテを排除したかったらこのスレを
俺だけにすれば良いかもな。

そう、人が大杉という感じがあるから
子供を欲しいという願望が希薄
そうすると女性の存在価値がや重要度はどうしても下がって
しまうんだけど、そこに気がついてないみたいなんだよねえ。
子供以外で家事以外で存在価値が求められてるんだよ。
誰かのコピペだけど
一人で生きていける状態にあり、一人の楽しさを知ったら、今の日本では
男女関わらず結婚しない方がいい。結婚しないでも困ることは何一つない。
誰しも困った時に助けてもらわないとありがたみは 感じられないので、
困らないというのはイコールで夫婦のありがたみを理解できないという
結婚生活最大の 支障となる事を理解するべき。

男を結婚しないでも困らないように教育したのも、女が結婚しないでも
困らないようにしていったのも どちらも過去の女性の御尽力によるもの。
幸せを選択する権利は今なお女性にある訳だから、女性は結婚したい人は
出合った男性に足りないスキルを補える自信がある！というような相手を
見つければ理想的にいい人生を生きる事が出来ると思う。

男が頼りにできるスキルを持っていれば男に必要とされるだろう。
セックスと家事以外での存在価値があるなら

自分の金は自分で管理したいというまっとうな衝動

>>114
それを責任の取り方というなら社会人とは言えないと思うが。
「その仕事は自分の限界を超えています」と限界を低く設定してる使えないやつの論理に似てる。

すごいなオイ。
>>105-117って殆ど俺への煽りか。
今回はﾜﾛｽ以上の事は言ってやれんが、
お前らのレスはスルーしながらも見てやる。

>>121
安請け合いして破綻するよりは責任感あると思うよ。
これからどうなっていくのかわからないのに
職を手放させるなんて出来ない、自分だってリストラされるかも
しれないんだからね。どちらも職は手放さずに済む方法を
考える。結婚してくれないなら別れると相手がいうなら
その考えを尊重する。子供がからむのでなければ結婚に意義を
感じないし。

>>117
>男や旦那と上手く行ってる女はまずここにはいない。

偶に来て、非婚に幾らか理解ある話を２・３時間して行くなら分かるが
恨めしそうな一方的なレスばかり毎日一日１０時間以上がザラだからなぁ。
巧くいってれば時間は無いはずだし、ここまでの気力は湧かない。

>>122
素直に言えよ、「図星です」と。

ID:8driT1fe
>>87への反論をよろしこ。

まぁ俺は結婚云々というより女子大生亡国論というか
日本婦女子亡国論者だから結婚以前の問題なのだが・・・

特攻隊に志願はできんなぁ。

>>102
確かに女性の方が多いかもね。
先送りの猶予も、男性より短いから、早めに決着付けられるのかもね。

> >>105-117って殆ど俺への煽りか。
> 今回はﾜﾛｽ以上の事は言ってやれんが、
> お前らのレスはスルーしながらも見てやる。

スルーできてないじゃんww
俺の煽りなんてスルーで良いからもっと電波垂れ流せよww

理系の高齢毒　って結構ﾃﾞﾌｫだしょ。
研究室なんかｻﾞﾗｻﾞﾗいそぅ。

ただ、大企業になると、ﾔﾊﾟ結婚はまだまだｽﾃｨﾀｽの一つだと思うよ。

644 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/03/12(日) 09:25:54 ID:8driT1fe
料理、掃除、洗濯、気配り　・・・　女だからできるわけじゃなかろ ←俺はしたくない
母性愛　・・・　意図するところが不明瞭 ←無条件に受け入れる愛だよ。男には無理。
可愛らしさ　・・・　5年も経てば消えうせる ←愛着も出るし、子供出来なきゃ消えないよ。
SEX　・・・　5年も経てばやる気も失せる ←じゃあ良いじゃん？別のが良ければ風俗池

信頼感　・・・　まずありえない ←残念だったな
愛情　・・・　自己愛のことか？ ←ノーコメント

料理、掃除、洗濯、気配りを俺はしたくない‥って
結婚出来ないかもよ。この男

>>122
オババのひねくれっぷりには困ったもんだ。
もっと素直になれよ。
そうすりゃちょっとはカワイゲでてくるぞｗ

今、派遣等で働いてる適齢期女とかどうすんのかね。
強がりはさて置き多分結婚「出来ない」側に回るよね。
生涯賃金1億未満の一人暮らしで我慢するのかな…

>>104
愛情の等価交換は愛情だしょぅ（ｗ

>>133
どぅするのだろぅね・・・・。
派遣ﾌﾘｰﾀｰは男女問わず、ｷﾂｲだしょう。

リスクを回避するってのは、非婚の判断の元にもなる重要なことでしょ。

だったら、粘着へのレスを拒否することによって、何ら有意な情報を得るこ
ともなく貴重な時間を浪費する、ということへのリスク回避も実践しようよ。

レスさえつかなきゃ、一日中独り言を続けられる粘着なんで、まずいないん
だからさ。

自分は実践するよ。

>>133
これは俺の主観だけど、
派遣は結構カレシいるぞ。
もう腰掛になってんじゃね？

ここまで来ると怨念だなｗ

大方、バブル期に団塊や全共闘世代のオヤジ達にチヤホヤされたのを
実力と勘違いして、高望みし続けたまま不惑に突入したって所だろ。
ここでモテ男やセレブ専業を騙って粘着荒らししてる女共は。

これからは、男女とも正社員で居続けられるうちは、老後の心配はしなくてもｲｸﾈ？
その方面のｻｰｳﾞｨｽは充実していきそう。
要するに物を言うのは、「不労となった時の貯蓄額」だね。

男女問わず、派遣ﾌﾘｰﾀｰのﾊﾟﾗも、親の年金食いつぶしたり、
遺産で何とか自分の身だけはｸﾘｱできそぅ。

問題は、兄妹が結婚していて実家にも疎遠な位置に居るﾌﾘｰﾀｰかなぁ？
勝手気ままな代償が大きい事は、戒めておいた方がﾖｻｹﾞ。

>>130
だから大企業での結婚がどのようなステータスか
論理的に説明してみろよ（ｗ

>>131
俺は料理も掃除も洗濯も
相手によるが気配りもできるが、
結婚はしたくないな

結婚するには変な女が大杉
俺が全部やらされそう

だいたい、女の“本質”を知らない男もよくない。

騙されている男もホント多いな。

>>130
その大企業で40過ぎ高齢毒が今増え続けているのではないかな。
５人に一人は生涯独身者になるのも時間の問題かと。
同年齢の女性はもう生活変える気ないでしょ。
結婚くらいしておかないと体裁が悪い‥という動機が
もうアウト。

あと、まだまだ日本は長男教が蔓延っているので
万が一ご長男で、非婚を決意されたら、親戚づきあいのﾉｳﾊｳや
「家」に対する考え方の温度差を縮めておいた方がﾖｻｹﾞ。
いろいろな方面で親が存命中にﾚｸﾁｬ受けておいた方が、
揉め事は少なくて済みそう。
>>140
出世すると、まだまだ上の世代は既婚者が多いよ。
その方達とお付き合いしたり、話をあわせたりする機会も多いでしょ。
未婚者の趣味の自慢よりも、家族の自慢の方が喜ばれそう。
これもまた、未婚者の上司がﾊﾞﾝﾊﾞﾝ採用されれば、変わってくると思うけど、
まだまだ、人事面でわ「家族持ち」有利らしいよ。

>>144
だからその既婚者の上司がどういう理屈で
優遇するかと言う話だよ。

うわ！スフってほんまもんの田舎モンｗ
人口何人の集落に住んでるんだ？？
まあ、でもネット回線がつながる地域なんだろな。

いまどき既婚者が家族の自慢してる人なんか、
誰からも相手にされなくなるよ。

>>136
その意見は分からなくもないけどさ、
レスするたびに、喜んで書き込んで電波垂れ流して自爆してくれるわけじゃん。
そんな状況を、本人はともかく、ここをROMしている人達がどう思うかは明白だよな。
結婚推奨派の狂った部分を露呈させる事は、非婚を広める事において重要だと思うよ。
そういう意味で、すふを始めとする粘着コテや、ID:8driT1feの様な、
自爆組の存在はありがたい。

毎月好きに使える金が20万もありゃ出世する必要も感じないなぁ。
既婚だと出世でもしないと生きていけないくらい貧乏なのかもしれんが。

>>144
人事面で有利ってことはないけどね…＞家族持ち
出世ということで言えば
男女問わず独り身の方が出世が早いけど

>>143
商社とか石油関連しか知らないけど、独身は男女とも増えているそうだ。
40過ぎとなってくると、役付き年齢となるので、この時点で未婚だと、
選外となる可能性も高いらしい。
結果、自主的退社をしてしまう、毒もおるそうな。

なんだかなぁ・・・・とは思うけどさ。
>>146
単純に共通の話題　を部課長あたりで求められれば
家族の話題（または愚痴）が無難でわ？
趣味のあつまりではないのだから（ｗ

>>149
そぅなのかぁ。
すふの知っているところが、特殊なのかもね。

上司、特に社長が社員に結婚を勧める会社は待遇の悪い零細企業である事が多い。
理由は簡単で、扶養家族という鎖で定年or過労死まで会社に縛って酷使できるから。
独身なら、身軽な分より良い待遇を求めて転職って手段を取り易いしな。

ただ、余りに給料が安い所だと見合い話すら勧められる事が皆無だったりする。
その収入では結婚生活など成り立たない事を経営者が一番良く分かってるｗ

ただ、大手銀行員とかだと、大金を扱うから欲に目がくらんで変な気を起こさない様に
見合いで良い所のお嬢様を紹介されるってのはどっかのスレで読んだな。
これも鎖で縛る事に違いはないのだが、どうせ縛られるのなら好条件を選ぶわな。

>>145　横レスすまん。

20年ほど前ですが、日本では誰でも知っている大企業のOLをしていました。
そこでは、結婚するとき、上司に仲人を頼むわけです。
頼まれ仲人とはいえ、「仲人は親代わり」といいますよね。
その後の、昇進とか配属とかで、配慮してくれる可能性は高いといえます。

ただし、20年前のことですから…横レス失礼

なんで社会に出てなさそうなすふに人事を教わってるんだ？無職なのか？

>>150
なんだその度窮鼠企業は？
というか、どういう理屈か？ときいているのだが？
そこまで人事の内部に詳しいのなら根拠も聞いているだろ？
そこが問題だと言っているんだ。

>>150
それってさ、銀行含め堕落会社の典型。
今から終身雇用や年功序列をやってる会社は自然に淘汰される。

それにね、部課長同士で家族なんかの話している会社はもう危ない。
まともな会社は、こんな競争激化時代にそんなヒマはないよ。

>>153
確かに昔はそれが大きかったね。

教育費にお金がかかるとか、今時の教育はとか、そんな大した話題でなくとも
上司が既婚者が多ければ、やはりその話題を振れない気遣いは避けたいと思うよ。
（遠慮して、気を使ってとかゆー美徳がまだまだあるのよ）

すふも又聞きだから、あてにはならんけどさ。

>>155
普通の東証一部だよ。

規模だけは一流企業（一兆円企業）にいるが、直属の部長（50手前）が独身（結婚経験なし）
なので、未婚である事でのプレッシャーは低かったりする。

>>149
一人身の方がストレスと無縁なのかもｗ　だから仕事に好影響とか。

最近は銀行でも30歳独身が
支店長代理とかになってるけどねぇ

家族持ち有利ってどんな企業なんだろ

うちの上司や先輩は普通に家族の話するな
でも毒の喪の人が居るところではしない

というかこれだけ人件費削減と言われている世の中で何を言っているのだろう？
普通に考えて、年収300万の若手より各種手当てをもらっている
おっさん連中を切るほうが効率がいいのは事実。
家庭を持っていたら、考慮されるとでも思っているのだろうか？
家庭もちの役にたたんおっさんでも若手二人分の給料はもらっている。
二人分の働きをすれば別だろうが、そんな奴はほとんどいない。

>>158
東証一部だからいい？

ということはライブドアやカネボウは立派な会社だと。
商社でいえば丸紅のいいと・・・？

世間しらないね〜・・・

地震・雷・火事・親父　→　地震・雷・火事・メス

>>158
だから存在は認めるから、どうしてそういう人事をするか
と言う根拠を教えろと言っているわけ。
なんか根拠を聞いているんだろ？そこまで人事に詳しいのだったら。

大企業の正社員で生涯毒だと早期退職しても
悠々自適なんじゃないかなあ。

優遇かは知らんが、ある程度の年で毒ならリスクありだろ
人事は好き嫌いで決まる。好き嫌いに環境が無関係か？

>>160
役職レベルまで来ると、結婚の有無以前に実力主義なんだがな。
今「一流」といわれる企業ならより顕著に。

結婚してた方が人事で有利って
はっきり言って都市伝説だよね。

結婚してみて全く良いとこ
見つけられなかった人が言ってるだけじゃないの？

>>167
好き嫌いなら、別に毒だろうと関係ないと思うが？
なんのこっちゃ。
毒が嫌われると言うのならその根拠を示せといっているわけ。

>>160
だったら、なおの事所帯持ちが出世に有利って企業は禄でもないって事になるよね。
高収入の男性に既婚者が多いのであって、既婚者が出世して高収入になる訳ではないし。

いやはや、
今時上場している会社は全ていい会社だ、
と思ってる人がいるとはビックリｗ
大学生でも思ってないよ。

すふほんまもんの田舎モン。
優秀な社員ほど今は辞める時代なんだよ。
ほんま世間知らずｗ

>>162
家族手当も縮減されているけど
同じ能力なら家族手当をつけなきゃいけない方じゃない？
家族持ちだからとか病人抱えてるからとか考慮されないって
メーカー人事の文章が貼られたことあったよね。

>>173
まあ俺は木っ端役人だから言えることだが、
若手のほうがおっさん連中よりぶっちぎりで能力が高い。
少し手を抜いてやらないとだめなぐらい（ｗ
まあそれだと俺も楽できていいのだが自分もだめ人間になっていきそうだ・・・。

まぁ、会社ってのは営利団体で慈善事業じゃないからね。
金稼げるヤツが偉くて
金稼げないヤツはクビ
って論理しかないだろ。

家族持ちだと飲みに誘っても来ないし
休日出勤は嫌がるしで
同じ能力ならどう見ても独身の方が有利です。

>>175
いや、以前合った論理では会社の奴隷にしやすいから
なんていう話もあった。
それに飲み会で出世が関係有るなんて公務員でも馬鹿にされるわ（ｗ

まあ糞コテが俺の質問に早く答えてくれることを望んでいるのだが
さて、レスをしてくれるのかねぇ。
>>87にも答えてくれてないし。

これだ
「成果は確実に下がります」
そう語るのは大手メーカー人事部のＭ氏。
「判りやすいのは勤務時間。大体２割ほど減ります。家族と共に過ごす時間なのでしょうか。」
では仕事の効率はどうか。家族のためという思いが仕事に対する意識を高める、というのはよく聞く話。
特に専業主婦世帯では、夫は家事労働から解放され、仕事に集中できるというイメージもある。
「効率も下がるケースが殆どです。コンビニや家電の進化で、独身者の家事労働の負荷は
小さくなっています。それより大事なのが、精神的、頭脳的に仕事に集中できているかです。」
「家族のこと、子供のこと、両家のご両親のこと。結婚すると独身時代に比べ考えなければ
ならないことは飛躍的に増えます。しかも重い責任が乗ってくる。それが、仕事への集中力
を削いでいるのです。」
「特にホワイトカラー層では競争激化と情報量の増大で高いレベルの頭脳労働が要求される。
仕事に専念するくらいでないと対応できないのです。」

>>177
研究開発職はそうかもしれんな。

営業はおおむねカスがする仕事だからまあ
好き嫌いで選んでもいいのだろうが。
で、毒がなぜ嫌われるのかがまだ、回答が返ってこないのだがね。

所帯持ちの上司・同僚の尻拭いばかりさせられていた俺にすれば、
仕事の出来が既婚＞独身なんて寝言は、労働経験のない世間知らずな
ニート女の戯言としか思えないな。

高度経済成長時代には厚い家族手当など、むしろ企業が社員の結婚を奨励する
施策が行われていた。当時とは何が違うのだろうか。
「当時は皆婚が前提だった。全員がいずれ結婚する。優秀な人は人間的にも
魅力的なことが多いですから、結婚も早い。企業側は優秀な社員を囲い込むためにも
インセンティブをつける必要があったのでしょう。」
「今は違います。結婚するしないが個人の選択になり、優秀さに相関がなくなった。
むしろ優秀な人ほどリスク判断もするし、適齢期は仕事が忙しく、仕事で得られる
満足度も高い。最近は反比例する傾向があります。特に周囲からの結婚圧力の少ない
都会出身者に顕著です。」

すふは、世に広がる（最近は縮小傾向だが）「成果主義・実力主義」がどれだけ
厳しい、エゲツ無いもんだか認識してなかったわけか。

>>179
いや、そういう評価をする可能性があるのは
このスレの教団をみればわかるが
その根拠を、引き出すために待っているのだが
なかなかレスをくれないよな（ｗ

しかし、良く日本は世界相手に戦ってこれたもんだな。
やっぱり理系が支えたんだろうか？
営業は誰でもできるのは分かってはいるが。

既婚といっても、今は共働きが多い。
つまり、家事も分担しなきゃいけないから、家庭でも
他人に合わせなくちゃいけなくて大変なんだな。
それに、夜の営みも、仕事に疲れた女を癒してあげないと
いけないから、めんどくさいことこの上ない。
風俗に逝って殿様気分味わった方がはるかに癒される。

非婚と言ってる人は会社にまで行って仕事してるのは何で？
義務だからか？何か金のかかる趣味をするためか？

なんか否定が多くて後ろ向きな人物像しか見えてこない。

既婚者は、女房が風邪を引いた、子供が熱を出したと言っては遅れて出社する
これらをぶっちぎって会社に出てきたりしたら、自分が定年退職後に恐ろしいことになるからな

>>184
納税は国民の義務。

独身の方が圧倒的に仕事に集中できるよ。
仕事があるならこのまま50、60になってもOKな感は
強いんじゃないかな。高齢毒男の心境は。
50になった自分を想像しろと女は言うけど。

>>184
非婚だからってニートが許されるとでも思ってるのか？

>>184
普通に暮らすだけでも20万/月必要だろ
生きる為に働いてるんだよ

生きるために働き、そして死ぬか。
生きてる必要あるのか？

おら、今ものすげぇ釣りをみたぞ

少なくとも、結婚のために働く、くらい馬鹿げたものはないな。

>>190
日本は生きる義務はあっても死ぬ権利の無い国です。
生きるのが嫌なら安楽死のある国へ移住しましょう。

俺今度からコテ半つけようかな。
糞コテキラーとでもね。
いつも俺がくると糞こてが勝手に逃げるわ（ｗ

>>190
そりゃ、今の既婚男性に言ってやれw
汗水たらして働きながら家では嫁や娘に蔑まれ、
そんな人生で生きている価値があるのかと。

>>190
楽しむために味わうために生きてるよ。
自分の思うように仕事して生きていきたいと主体的に非婚を選択する
男の出現を絶対に認めようとしないんだね。
これから増えると思うよ。昔の男に比べたら多趣味だし。

>>190
お前が散々生活費や小遣い集ってる父君か旦那様にでもその質問してみろや。
雨みたく空から金が降って来るとでも思ってんのか。

女だってそうしてるじゃん。
男も自分の楽しみのために生きるんだよ。
女はこれかえあは男に幸せにして貰おうじゃなくて
自分で自分を幸せにしなくちゃ。

>女はこれかえあは男に幸せにして貰おうじゃなくて
自分で自分を幸せにしなくちゃ。

激しく同意。珍しく常識的な意見に感動。

>>198
はげ同。

さっき出てた派遣社員もカレシのいない女の実態は「男探し」だからな。

スレの進み方はともかく、内容は低レベル化してきてるなあ。
遊んでるならいいが、本気で狂団の煽りに乗せられるなよ。

立ち位置を常に意識しておこう。
ここは、現代の結婚制度や運用に疑問を持つ者達の情報交換、意見交換の場。そして結婚を迷ってる男への検討材料の提供。



そして、狂団の目的は
｢結婚についての議論や情報交換、提供を妨害し止めさせること｣

これを常に頭の隅においてスレに参加していれば、もう狂団の煽りや攪乱が明白にわかるよ。
とにかく議論を止めさせたいのだ。どんな方法を使ってでも。

>>177-180
そうなんだよな。結婚が責任を果たすというのは逆なんじゃないの？というくらいピンとこない。

そうだ、教壇の陰謀だ。

>>201
一応、大部分は追っ払ったし、議論を勧めてくれ。
もし糞コテがきたら、前回の人事の件の回答がまだだぞ？とか
>>87に対する回答がないぞ？とかいってやれ。

＞ｘ１氏
すまん、俺もちと熱くなり過ぎてたかもしれん。

>>201
言いたいことは分かる。
まして「議論を止めさせたい」なんてもんじゃなく、
完全な「スレ潰し」。

逆にそんな狂団がいるオカゲでよりスレが生き生きしてる部分もあると思う。
いかに狂団がアフォかが全世界に知れ渡るわけだから。

今は教団だもんなw。　しかも狂団って・・・ｗ。
昔は原理主義者だったのに。

>>180
>「今は違います。結婚するしないが個人の選択になり、優秀さに相関がなくなった。
>むしろ優秀な人ほどリスク判断もするし、適齢期は仕事が忙しく、仕事で得られる
>満足度も高い。最近は反比例する傾向があります。特に周囲からの結婚圧力の少ない
>都会出身者に顕著です。」
自分も研究開発職だが特にこの部分は実感があるな。

じゃあ建設的な議論の話を進めようか？

俺は非婚派だが、別に社会に不満があるとか、女がどうとかって言うことではない。
むしろ人類は発展して欲しいと思っている。そこで人口減や高齢化でなお
社会が回っていく方法と言うのが重要になると思うのだが、このスレでもいろいろでているよな？
有効策としては
子供に対する学費を成果が出た人間にのみ返還
希望者は安楽死
このあたりかな？
俺はきちんと運用するというのであれば、別に独身税や小梨税もありとは思っているのだが？

優秀な人ほどリスク判断する

馬鹿が何にも考えずに結婚する

>>209
非嫡出子差別の撤廃
学費が親負担ではなく奨学金（本人負担）+優秀なものには全額国負担

とかも出ていたよ

いま、女と話してても、恐ろしいほど自分のことにしか関心がないのよ。
で、男が自分に関心を持ってくれて当然だと思っている。
経済的負担してまで、そんなお荷物抱えたいと思うか？
あと、性的魅力だけで男を引きつけられると勘違いしている女も
大杉だな。

>>211
結局子供の教育をどうするか？と言う話に
なるな。それなのに現在の政府ときたら・・・。

あとこの長寿社会においては死ぬ権利というのも
大事だと思うのだが、ちょっとは国会で取り上げてんのかな？

>>212
いや、きちんと働こうという女もいることはいるのでは？
よく少子化スレでは女を家庭に無理やり戻せなんていうぐらいだから
社会進出はできているんだろう、多分。

尊厳死協会
　「回復の見込みがない病気で死期が迫ったと診断されたら、無理な延命治療は
しないでほしい―との意向を記した「尊厳死の宣言書」（リビングウイル）を
医師に示す運動を続けている日本尊厳死協会（東京都文京区、北山六郎会長）
の会員が、十六日までに十万人を超えた。
　一九七六年一月の発足からほぼ二十七年。尊厳死を望む人がここまで増えた
ことについて同協会は「社会の高齢化が急速に進み、末期医療における自己
決定に対する関心が高まったことなどが背景にあるのではないか」（高井正文事務局長）
と分析している。
http://www.songenshi-kyokai.com/

会員になっとこうかな

>>215
会員になって老後は尊厳死させてくれるというのならよいのだが。
まあ啓蒙運動に参加するのはわるくはないが・・・。

というか、末期ガンとかもそりゃおそろしいが、俺が恐ろしいのは
ボケだな。

実家の回りが独居老人だらけなのだが（女性が特に）
惚けたらどうするんだろう。施設かな。
子供は出て行ってしまってて軒並み高齢女性の独り暮らし世帯
なのだが

少子化に伴う人口減少については、日本よりも人口が少ない国など山ほど
あるわけだから、直近大きな問題ではないような気がする。

特に日本は仕事を機械化・コンピュータ化する技術には優れているわけだ
から、非人間的な仕事・単純労働はどんどん機械化し、これからの子供は
クリエーティブな仕事に対応できるよう教育を見直していけば、十分対応
していけるのでは。

>>209
それらも大事だと思うけれども、一番の基本は
「　親　子　の　遺　伝　子　鑑　定　義　務　化　」
本当の親の同定と、養育責任の所在の明確化はやっぱ
優先順位高いんじゃね?

問題は優秀な人間が子供をあまり産んでいないことかと。

高学歴高所得女性はまず未婚が多いし
リスクに敏感な男は結婚したがらないし
DQN比率が高くなっていくのではないかと‥

理系高齢毒の増加で日本を支えてきた理系の才能も‥

遺伝ってそんなに重要か？

教育は大改革が必要だと思うけど、それさえちゃんとすれば大丈夫な
気がするけどなぁ。

>>222
頭の良さ（理解力や推理力や創造性や）は遺伝すると思います。
運動能力も

教育次第で底上げは出来るとは思いますが

>>223
>>223
うん、まあ競走馬とかの例もあるから、遺伝の影響があるか無いかと言えば
有るんだろうけどねぇ。

人間の場合は何世代にも渡って純粋培養されるわけではないから、大抵の子供
では、それほど大きな影響はないんではないか、と思ったんだけどまあ数値的
な根拠があるわけではない。

>>222
いや、要するに「本物の親を科学的にはっきりさせなさい」ってことだけで、
優生学的な選別をするという話ではないです。
浮気で仕込まれた他人の子を知らずに育てるのと、知った上で納得ずくで
育てるのとでは夫婦間や親子間の関係が変わって来るでしょ?

>>225
あ、222は主に220,221に書いたんで、紛らわしくて申し訳ない。

>>226
了解です。

ただ、「親子間の遺伝子鑑定」は、ここの結婚派にとってデリケートな
ポイントらしいです。
「そんなことしなければ夫婦の信頼が保てないのなら結婚するな」とか
いってましたし。「そこまでやらなければならない世の中だから結婚し
ないんだ」とかいったら沈黙しましたけどね。

＞DQN比率が高くなっていく

それは昔からアメリカで言われてたよね。
低所得者層が多産で。
日本の場合はそんな傾向ではないような

>>218
その教育をどうするかなんだよな。
俺は4歳からさっさと義務教育を始めて15歳で高校の勉強を
終えるぐらいのスピードですればいいと思う。
そうすれば、子供や親も暇がなくてがんばるだろう。
方法論は今まで蓄積してきた受験産業のノウハウがあるはずだ。
それに協力してもらえば造作もないはず。
これは日本の底力をあげるというだけでない、治安の面でもいいことだと考えている。

「小人閑居して不善をなす」って諺どおりなんだろ？今の治安の悪さって。

>>227
というか、結婚にネガティブな情報は全てタブー扱いだけどね。

どんなネガな情報が溢れようと統計が恐怖だろうと、
それが問題にならない(と思う)相手と結婚すればいいだけなんだよね。
結婚を迷ってる男がここでの情報から検討して、それでもこの相手と結婚して共に幸せになろう、そう感じて結婚するなら誰一人反対もしないし文句も言わないだろう。

現状を鑑みるとむしろ、そのくらいの相手じゃないと男は結婚しても統計が示すような結果になるだけなのに。

狂団は男の不幸なんて考慮の外で、目指すは女の権利保持だけだからなあ。

結婚したがらない男が気になってここに張り付いてる暇があるなら、貴女板や独女板にいって啓蒙してこいっつーの。

>>172
良い会社だって言ってたか？
一部上場企業はﾔﾊﾟ、ある程度安定性はあるとは思うよ。
現場はｷﾋﾞｽｨらしいけど（ｗ

ま、いいぢゃん（ｗ
好きな仕事出来て稼げれば、誰だって勝ち組と言われる時代だ。
一部の古い体質の企業が、人事面で既婚者を優先するっちゅーこともある
だけのお話。

>>228
今の状況が長引いて、何代か続けてＤＱＮばかりで子供作れば
影響あるだろう。

>>230
ここにいる狂団の一人は貴女板で蛆虫呼ばわりされて逃げてきたらしい。
同族から叩き出されては今さら戻れないだろう。

>>229
小学5年から学習内容が高度化するらしいので
小学校は４年まで（読み書き計算の徹底と集団生活鍛錬、食育+体作り）
小学高学年と中学を一緒にして
高校はかなり専門化させるという案があったよ。
大学は高度な専門性を必要とする分野で優秀なものだけ行けば
いいんでないかねえ

>>229
いや、いままでの受験作業のノウハウは引き継がない方がいいんではない
かな。

もちろん基礎学力は上げなくちゃいけないんだけど、最終的には、学歴と
か安定とかを目標にするんじゃなくて、子供の生きがいを伸ばす方向に
もって行って、総スペシャリスト化を目指さないと日本は生き残れないん
じゃないかと思う。

>>231
おい、人事面でなぜ既婚が優遇されるかの根拠が
示せてないぞ。毒が嫌われる理由でもいい。
それがいえないならとっとと出て行けよ。
どうせおまえさんには関係のない議論をしているところだし。

すふクオリティ。

幼い頃に、危ない人には近づかない様に
教わった言葉を思い出した。

>>233
まあそれでもいいだろうし、実際クソ大学が多すぎるから
かまわないとは思うが、俺は訓練次第で人間の能力は「ある程度」まで
ならいけると思っているから、あんまり愚民化政策は好きになれないんだよな。

っていうか現在の商業高校や工業高校って実際どうなん？

ちなみに>>229では16歳で大学受験が可能となると意味ね。
これなら博士課程までいっても20代前半で終わることができる。
要はスピードが大事よ。理解させるのが最も重要では有るが。

>>231
> >>172
> 良い会社だって言ってたか？
> 一部上場企業はﾔﾊﾟ、ある程度安定性はあるとは思うよ。

つ山水電気
つ宮越商事
つセシール
つＳサイエンス
つロプロ

何処が？

遺伝子鑑定については出生時点で全員義務付けて結果の出た後
戸籍に登録すべきだよ。後からごちゃごちゃでは子供もたまらないし。。
社会秩序が壊れるから。

>>234
大学の教官をみてれば分かると思うが、プロと呼ばれる人間の
知識の広さはものすごいものがある。
受験産業をあまり言い方をしない人間も多いが、多くの知識を
効率よく理解させ、覚えさせるということに関しては利用価値がある。

それに生きがいだとかそんな観念的なものをいうから、結婚教団とかが
できるんだから。あいつらは多分、家庭を持つことにより非力な自分が
責任を負えるほどの実力がついたと勘違いしてんだよ。
実力がなければ周りが迷惑するのに。
これはニートにもつながるだろう。生きがいとか考えているから無理してまで
働かないんだろう？まあそれでも自分が責任を取れれば関係ないけどな。

>>235
おれが前いた会社はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
結婚してるほうが給料よかったぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
10万はちがったｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>237
16歳で大学受験が可能となる私立一貫校が存在すれば
いいんじゃないのかな。
優秀な子は奨学金制度で親が裕福でなくても入れる。
英才教育を義務教育でするのは無理がない？

>>239
そんなことするぐらいならキリスト教を国教にしたほうがいい。
先進国の中でもエロ大国だぞわが国は。
アメリカのティーン女子が「日本のティーン女子は恋バナよりもすぐセックスの話をする」と言ってたらしいぞ。
クリスマスはイエス様の誕生日です。

>>241
だからそうなる根拠をいえって言っているの。
配偶者手当てとかではなく、出世で優遇されている
と言う話なんだろ？

>>243
そ、そ、それは
鑑定なんかしたらあわわわわってことですか？

>>245
鑑定はコストがかかりすぎて不毛ってこと。
結婚まで処女童貞を守る国民が多くなれば非婚化現象は改善され、中絶に対する抵抗も増す。
キリスト教を国教にするしかない。
神社や寺を焼き討ちせよ

>>246
新手の結婚教か？
少し毛色が違うな（ｗ

>>239
その通り。そして、きちんと戸籍登録をした上で、改めて養子縁組
するなり、当事者間で養育費負担を相談するなりすればよい、
ということでね。旦那をだまくらかして不倫相手の子を育て
させるというのは、普通に考えれば詐欺。それがまかり通る今の
世の中の方がおかしい。

>>247
ただの通りすがりの暇つぶしです。
スレ汚しスマソ

>>240
生きがいは必要でしょう。老若男女問わずね。おかしな思想のスローガンに
使われるのはまずいけど。

本当に生きがいを感じられたら、人は自ら働くと思うよ。そしてその時こそ
最大の能力を発揮できる。

詰め込みや規則だけでは、働き蟻は作れても、プロ集団は作れないんではな
いかと。

毎日ニチャンばっかしてるすふは俺からみたら死んでるに等しい。
自分のしたいことは一つもないのかねぇ。
すふは腐った死体にしか見えないんだよなぁ

>>246
いや、多分キリスト教国教化の方が金がかかると思う。
牧師全員公務員化せにゃならんし、教科書も全面改訂
当然理科の教科書では天動説）。今の大人の再教育
費用も考えにゃならん。

一回2-3万円の遺伝子鑑定の方が安上がり。

>>250
生きる意味っていうのは、各人が見つけていくものだ。
制度どうこうという話でもないだろう。
そして俺は、別に生きるのに理由は要らないと思っているのだがね。

>>252
いや、遺伝子鑑定を必要ないと考える夫婦にまで義務化するわけだから鑑定にかかる費用の無駄です。
ダーウィンでさえ晩年にクリスチャンになったといわれるくらいですから。
クリスマス狂の日本人にはたやすい改宗です。

｢ttp://orthopara.com/2005/08/04humanresource.html
働きアリは10%しか働いていない。残りの90%はいるだけ無駄。しかし、その10%を抽出して精鋭チームを作ってもその中から90%はサボりだす。常に10%のアリしか働かないのだ。｣

このように、少数精鋭だけで日本がやっていけると考えるのは幻想だよ。
やはりある程度の人口がないと優秀な奴も生まれてこない。

とはいえ、社会制度や教育によってこの割合を増やすことは可能だし、DQNに優秀な教育を望んでも無駄。
やはり奨学金の充実がキモだね。

お金は子供本人に使うようにすること。まちがっても親にあげてはいけない。これは養育費も一緒なんだけどね。

雌雄同体の人間つくれば、男女差別も少子かも解決だぜ！

>>253
生き甲斐というか
自分が何の能力や資質を持っているかにもっと意識的になれる
教育は必要じゃないかな。能力差を明確にする評価制度でないと
知ることすらできないが。
自分の能力を伸ばして社会に認められる（食べていける）ことが自立だし
それが生き甲斐にも繋がると思うし。
向いてないことが仕事になると辛いからね。

>>257
今のゆとり教育はま逆いってるよな。順位つけるの嫌ってるし
子供一人一人が何に向いてるのかわからないまま学校卒業だしな。
幅広いことにチャレンジさせて、その一つ一つを努力してこなし、
結果の順位をみて何に向いてるのかわかるようになると俺は思うんだがなぁ
またチャレンジさせるのはある程度強制した方がいいと思う

>>235
>>157でわ解かりにくいかなー？

>>254
おいおいおい。「明日からは"地球が動くのではなく太陽が動いている"
ことにします」と言われて「はいそうですか」と言うことを聞く人間が
何人いると思ってるんだ?w
それに義務化=国庫負担にする必要は無いよ。車の車検だって義務だけど
負担は個人だし。「生みたきゃ鑑定費用出せ。出さずに生んだ子は日本の
国民として見なさない」ってすれば無問題。こっちの方が安上がり。

>>259
まだいたのか腐った死体

人間も蟻と同じなのかなぁ。

まあいずれにしても、少数精鋭だけで日本がやっていくとか、極端なこ
とは考えてません。

むしろ全員がプロ化していくイメージ。だから、全員が政治家とか大学
教授とかの超リートというわけではなくて、各人がやりがいを感じる役割
分担を持って、その分野のプロになるといこと。

たとえば、ライフラインをメンテするプロ、とかいう人もいるわけ。そして
機械化とか効率化とかで、今のそういう職業の人の数倍のパフォーマンス
を一人で発揮すると。こんな感じ。

>>259
わからねーならレスすんなよ。
一行ですむはずなのに。
都合が悪いレスだといつもそんな感じだな。

と、俺も成長がないけど。

>>259
仮にそうだとしても、
これからその世代の人はだんだんいなくなるのでは？

>>263
????◎????

あてにはならない話だけど、一応ご報告っと（ｗ
>>264
かもねー。
上司の未婚率がうｐすれば、そんな偏見もなくなるかも。

う〜ん親子鑑定の義務化かあ

もし　俺の子やないやん！結婚は白紙な、養育費は払わんで
ってことになったら種男捜すんだろうか。

>>260
しかし出生数＊3万＝三百億円もの金が毎年動くわけですよ。
それが遺伝子鑑定士の懐に入るわけですか。
あなた医者なんじゃないの？
医療厚生業界からはじまる一種の秩序崩壊になりますよ。

>>258
今のゆとり教育は単に奴隷育成にしかみえないのだがね（ｗ
各人が本気で生き甲斐を得ると言うのならやはり教育で
それぞれに強力な実力をつけさせるしかない。

以下以前に俺が書いたレス↓
人口減を是としない人間曰く、
”各階層に人間が必要、底辺労働者といわれるような人間でも
その仕事に携わる人間がいなければ困る”、という。
一見正しそうに見えるが、俺はこれはこのように言い換えないと正確でないと思える。
「各分野」に研鑚する人間が必要、一つの仕事に人間が集中するのでは
社会が回らずに困る、というふうにな。

つまり、各分野に優秀な頭脳が満遍なくいく必要がある。というだけなのだ。
例えば、単純労働はこれからかなりのスピードで機械にとって変わるのは目に見えている。
このロボットなどの制御技術を学ぶ人間が必要なのであって肉体労働者はいらない。
量ではない。頭脳こそが大事なのだ。

やはり社会秩序という点から考えるとキリスト教を国教にすることが一番かと

すふは何時の時代の話をしてるんだろうな。
また自分では働いたことのないニートなのに何しったかしてるんだろうな

>>265
もう一度書くぞ。
なぜ既婚者の出世が優遇されるかという
理由を書けといっているんだ。
一行ですむだろ？

>>271
上司が皆婚時代の人間だからー。

>>272
おまえはあほか、そいつらが何を考えて
そうしているかと言う理由を書けと言っているんだ。

>>270
ｴ？今も働いてるけど？

>>267
何の秩序がどう壊れるのかお聞きしたい。
つか、むしろ家族を中心とする社会秩序の補強になると思うけどね。

>>273
教育費にお金がかかるとか、今時の教育はとか、そんな大した話題でなくとも
上司が既婚者が多ければ、やはりその話題を振れない気遣いは避けたいと思うよ。
お子さんのいない人間に、お子さんの話題を避けるみたいなもんよ。

>>275
三百億円を税金から払わないとするとどうなってしまうのでしょう？

>>274
何の仕事？

>>277
横レスすまんす。

そんなことが義務化される日はやってこないから大丈夫。

>>276
俺は外資系で働いてるけど、
会社でのプライベートな会話はタブーとなってるよ。

仕事できないとすぐクビだからそんなこといってる暇がない。

>>276
つまり気を使うから独身をそばに置きたくないということか？
ふーん、なるほど（ｗ
まあおれが期待している回答をさんざん、言っていたから分かっていたのかもしれないが
おまえさん、思ったほど馬鹿ではなかったんだな。

>>280
外資系はためらいなく首にするからなぁ。
頑張れよ〜

>>277
毎年数千億円〜数兆円規模の男性に対する損害を垂れ流すことになる。

俺は20代だからよくわからんが、
独身をそばに置いておくと気を使うからと言う理由で
出世させないとかってありうる話だったのか？
民間って案外たいしたことないんだな。

すふ　とかいう人はあぼ〜んしてるんだからレス付けないで欲しいな。
この人意見を主張してるというよりもただの構ってチャンでしょ。
寂しがりやの女は構ってチャンが多いからレスしても建設的でないよ。

>>282
もう腹くくってまっせ・・・
ディレクタークラスでもクビになるよ。
つらい〜。

>>268
自分も、本気で各人が生きがいを見つけるためには、今の教育課程を終了
してからでは、相当手遅れぎみ、と感じる。

小学生くらいから、そういうことを考えさせ始めないとね。単純に点数
で順位を付けるんじゃなくて、自分が何をやりたいか、何に向いているか
考えさせ、体験させる。実力を付けさせると言うよりは、引き出す感じに
なるんじゃないかと思う。

>>277
出産費用の個人負担が30万円から33万円になるだけですが何か。
ちなみに出産に対する国のスタンスは今のところ「個人的趣味」。

>>279
日本語は正確に使おう。
「そんなことが義務化される日がやって来たら怖いから、
これ以上火種かき混ぜないで」
ま、結婚派の本音だろうね。

>>285
失礼。
ただ、時々逆切れさせて追っ払えるときはちょっと快感なんだよな。
今回は、付け入る隙を見せてしまったけど。

>>276
高齢者は男は家族を養って一人前
あいつは家族を養わなくてはならないから給料を上げてやろう
女は自分の食い扶持だけだからそんなにいらんだろう
という考えをしているよね。
でも役員になるかどうかの時に
独身者が外されるなんてことがあるだろうか？

あっは。おばちゃんの方が気が利いた答え出してるわ。
まだまだ修練足りんね、俺は。

>>284
俺も研究職だから、あまり知らんが兄貴みてる限り
別にないと思うがなぁ

>>288
その三万にこだわるところがあなたが医者なんじゃないかと思わせるんですけどね。
別に任意でいいかと

>>290
いやすふいわく、そんな理由ではなく
なんてことはない独身にはきを使うかららしいよ。
決して独身者に対する僻みや妬み、恨みではないらしい（ｗ

>>288

もともと間違っていない「他人のレス」を勝手に超訳しないように。
それと「結婚派」っていうのはどういう人のことを指すの？

>>286
外資系いってた俺の友達はある日突然
香港いくか首かどっちがいい？
と聞かれて。ちょｗｗｗおまｗｗｗｗ状態だった。
結局やめて予備校の講師してるがね

うちは外資だからかのかな。
結婚と出世なんてなんの関係もない。
そんなこといってたら、お前暇なんだな〜！クビ！
だろうな。
なんたって40ｼﾞｬｽﾄ独身男が取締役張ってるしね。
東大出身てのもあるかもしれないけどね。

＞すふ

おまえもその団塊以上の世代の上司に見習って
独身者に気を使ってこのスレから消えたら？
同じ団塊の世代だろ？そうでなくても40代だろうし。

今度からこれを使って奴を追っ払おうっと。

>>296
すげー、香港だったら英語は通用するよな。
まさか中国語なんてことはないよな。

ん？結局すふは何の仕事してるんだ？

>>284
ぜんぜん間違ってるよ。

今も昔も、仕事が出来る奴は出世して出来ない奴は出世しない。これは変わらない。

昔は皆婚時代だったからね。
・仕事が出来ない変人だけ非婚だった
・仕事をすぐやめるなどの変人だけ非婚だった
だから既婚が出世しやすかった。
これだけ。

非婚だから出世できなかったではなく、出世できなかったのは非婚だった。原因と結果が逆。

>>300
しているわけないだろ？
それにすふって主婦っていうのをもじったハンドルネームだろうし。
そういえば、以前パートをしているとかいっていたっけ？
それとも別の奴かな？

>>301
というか、よく考えたら皆婚なんだから
仕事ができない既婚なんて
もっと腐るほどいるだろうしな（ｗ

>>302
主婦って仕事（役割）ではないのだろうか？
うちの母などは主婦として立派に「仕事して」ましたけど。

>>293
匿名掲示板じゃそういう個人的詮索は無意味w
俺は医者じゃないと言っても素直に信用するかい?

Part170前後の議論を読み直してもらえればいいが、任意では
だめなんだな。第一に母親と父親で鑑定を受ける受けないで
意見が分かれた時にどうするか。義務ならその点悩む必要なし。
第二に片親不詳の親子への生活補助の問題。義務なら鑑定しなかった
親子への援助をバッサリ切って節約できる。

>>304
納税してないでしょう。
可処分所得もないでしょう。

狭い世界しか知らず、狭い視野しか持たず、狭い経験しかしていないすふが、
得意げに社会を語ってる姿は滑稽すぎる。おまえが言ってるのはいつの時代の
何処の世界だよ、と。

>>305
結婚していて子供が出来て
鑑定結果が黒だったらどうするの？
離婚するの？

まさか9596に「勝手に超訳しないように」って言われるとは
思わなかったなw

>>304
たらいと洗濯板使って井戸水で洗濯し、かまどで火をおこして
飯を炊いてたのなら「仕事」と認めてやってもいい。

>>306
すふ氏のことはよく知らないが、うちの母は納税してましたよ。
もっとも一般論でも「仕事＝現金収入」ではないですが。

>>309
君が認めなくても、世間一般は認めてるからいいよ。別に。

>>305

そう義務化賛成。
スケールメリットでコストも下がるだろうし。せいぜい数千円だろう。出産費用に比べたら誤差。
少なくとも医者が目当てにするような金額じゃないわなw

ま、またもや狂団の攪乱だろうな。

>>310
主婦の仕事で納税？
家政婦ですか・・？

仕事＝現金収入でなかったら会社潰れても仕事をしていたと・・・
そんなこと言ってたらうちではまちがいなくクビ！クビ！クビ！
甘すぎる。

>>310
家族を思っての家事ならば立派な仕事と俺は思う。
だが、連日このスレに張り付く主婦は「仕事」と認定できない。
ついでに旦那を「給料安い」とか罵倒するヤツも認定できん。

>>306
同意。

まあ年代にもよるが、いまの30代男の母親だったら｢主婦業は仕事たりえない｣時代だな。
うちの母は主婦業しながら俺を背におぶって親父と農作業してたからね。事実｢専業主婦なんて暇でしょうがないでしょう。夫に家事を手伝わせるなんて信じられない｣が母の意見。

たらいと洗濯板使って井戸水で洗濯し、かまどで火をおこして飯を炊いてたのなら「仕事」と認めてやってもいい。に同意。

>>313
>主婦の仕事で納税？

だれも「主婦としての家庭内労働で納税」なんて言ってない。
主婦っていうのは、家庭内の役割の呼称だからねぇ。
その主婦が何かしらの「現金収入」を得ることはごく普通にある。
それに対しての「納税」ね。

あと「仕事」というのが「現金収入だけ」を指すのではないことは
全世界の共通認識だと思ったが。そうじゃない人も稀にいるんだね。

こんだけIT機器が発達したご時世に、鉛筆と紙とソロバン、電話もない時代
と同じ程度の成果しか出せない社員なら首だろ。
ましてやその程度のことをこなしたからといって「頑張ってる」なんて言える
わけがない。

> 主婦っていうのは、家庭内の役割の呼称だからねぇ。

そういうこと。実際はただの『無職』

>>315
>たらいと洗濯板使って井戸水で洗濯し、かまどで火をおこして飯を炊いてたのなら「仕事」と認めてやってもいい。に同意。
まあ、今時そろばんで時間をかけて経理の仕事をやってもアホなだけだし道楽の範囲でしかないとは思うが。

>>316
主婦は仕事だといったのは貴方。

＞あと「仕事」というのが「現金収入だけ」を指すのではないことは
＞全世界の共通認識だと思ったが。そうじゃない人も稀にいるんだね。

その認識は日本だけ、強いて言えば貴方だけでしょう。
競争が厳しい時代に平和ですね。

>>308
そこは当事者同士でご自由に。
あくまでその子が「他人の子」であると認めた上で、男親に養育する気が
あるならそれでもよし。「他人の子を育てるのはまっぴらごめん」
というのなら、男親の離婚する権利は保証されるべきでしょうな。
さらに女親に対しての損害賠償請求もアリでしょう、厳密には。

年金の掛け金が増え、給付が減るのは独身者のせい。
年収500万以下（税金あまり納めてない）の独身は土下座して謝れ。

前スレは勇み足でしたが、今スレも楽しませてもらうかも。
よろしく…ね(^.^)b ﾈ

>>321
貞操の義務違反ということで慰謝料とれるのかもしれないですね
確かに

>>320
>その認識は日本だけ、強いて言えば貴方だけでしょう

あなたは年金制度をご存じないのでしょうか？

>>322
それは高齢者が多いからだと思われますが・・・

資産や老後資金のある高齢者が年金拒否してくれればいいのに

>>325
年金は働いて納めるものなのでは？
そして専業主婦はこれから厳しくなることをご存知ではないのですか？

>>325
ああ三号廃止だっけ？w

子供を背負って洗濯板で洗ってる時代に主婦は無職だなんていうのは同意しかねるが今は時代が違う。
役割が常にまったく変化しない（すべきでない）と思っているのは懐古主義の年寄りでしかないな。

>>330
そもそもそれ以前に主婦なんていなかったわけで。
家事育児だけやってりゃいいなんて存在は職住分離の進んだ20世紀の
徒花のような存在ですよ

専業主婦が政府に認められ、優遇されていた時代はもう終わり。
政府も専業主婦はニートと同様に考えていることも知らないですかね。

333♪

>>328
今、年金をもらってる世代の価値観は「主婦も十分に労働をし、国に
貢献している」というものでしたよ。
だから、現金収入がなかった多くの主婦も、夫と同様に年金を受給できてる
ワケです。日本は「そういう考えの国」なんですよ。
もちろん「これから」は事情が違ってきますけど。
少なくとも「主婦は仕事してない」とまでの価値観にはなってない。

役者が揃って来たなあ。
眠れなくなっちゃったよw

結婚『できない』バカな男晒しａｇｅ

>>334
>>332

>>334
その考え方はもう終わり。
早く目を覚ましたほうがいいですよ。
税の話ですが、
配偶者特別控除をご存知？
もう全てなくなりましたね。
配偶者控除の廃止も時間の問題となっています。

そして専業主婦の優遇制度は“日本だけ”ですよ。
高度成長に支えられた制度ですね。

先程も書きましたが、政府は専業主婦とニートとは同じ扱いです。

浮気の慰謝料の相場は300万程度らしい。
それにプラスして、夫をたばかり間男の子を孕み、それを夫に育てさせる
という行為だからなぁ。さらに成人まで養育してきたとなったら精神的苦痛
ならびに実質的損害（子供1人育てるのに3000万円）も加味したら、やっぱ
数千万単位の損害賠償請求ができなきゃおかしいわな。

で、1割くらいはそういう不貞のやからがいるらしい、一年間に生まれる
子供の数が120万として、12万人に対して数千万円の損害。
数兆円規模になるといった意味がわかるかな？

たかだか300億円程度のことでガタガタぬかすなよ。それ以上の人権蹂躙
にさらされている男性の身にもなれって。

>>338
「労働する気の無い者」と、役割として「現金収入とはならない労働」を
受け持つ者を「同じに扱う」なんて発言をした政府はありませんが？

>>338
要するに子供のありなしや介護はまた別だが専業というだけでは無価値に近いという評価だね。

> 「労働する気の無い者」と、役割として「現金収入とはならない労働」を
> 受け持つ者を「同じに扱う」なんて発言をした政府はありませんが？

え？三号廃止ってガセだったんか？

>>340
貴方の認識不足ですね。
政府の見解をよく調べてください。

今の時代、若い夫婦で専業主婦をやっていける夫婦なんてそうそういないのですよ。
確かに親が資産を持っていれば別ですが（ニートと同じ）
そもそも今は高度成長が見込めない。
そういった経済の背景や仕組みをご存知ないのですか？

そして今の政府は借金だらけ。お金がないのですよ。
そこで専業主婦だけを優遇はできないのです。

と政府は考えていますよ。

>>340
発言されなきゃどう扱われてるかわからない、となw
おめでたいお方だ。

10人に一人が不義の子？
まさか！
不貞がいやならキリスト教を国教にすればいいんですよ

>>335
役者‥？
それが私でしたら、嬉しい書き込みです。
まぁ〜。このコテも愛着はありますが、近々、前のハンネに戻してしまうかも…。

>>343
論点がズレてきましたね。
>>343であなたが言っていることに特に反論はありません。同じ意見です。
ただ、そのことが「主婦がやっていることは仕事とは言えない」とか
「主婦はニートと同じ」ということにはなりません。
俺がこだわってるのは「そこ」だけです。
「家庭内の雑務」といった「現金収入にならない労働」も仕事です。
それを「ニートと同じ」と煽る態度が許せないだけです。

子供が3人年子でいたりするとかなり大変だろうなとは思う。
昔はそのくらいが普通だったし冷凍食品も総菜もなく
料理は全てが母親の手料理だった。
家族で年に２回くらい行く蕎麦屋が唯一の外食先だったなあ。
たらいで洗濯‥の時代までいかなくても今6、70の主婦は
仕事してたと認めるな。いつも何かしていた母の姿しか記憶に
ないから。梅干しつけていたり切り干し大根や魚干してたり‥

>>346
自意識過剰。女ってそんなのばっかなの？

>>346
いや、君じゃないからw
念のため言っておくけど、いんこ氏におばちゃん、×1氏のことだから。

>>347
> ただ、そのことが「主婦がやっていることは仕事とは言えない」とか
> 「主婦はニートと同じ」ということにはなりません。
> 俺がこだわってるのは「そこ」だけです。
> 「家庭内の雑務」といった「現金収入にならない労働」も仕事です。
> それを「ニートと同じ」と煽る態度が許せないだけです。

政府から見たら主夫もニートも同じなんだろw
お前がそう思いたがっているのは良く分かったが現実は厳しいのだよ。

39 名前： 9596 2005/11/15(火) 20:03:57 ID:/mJkuFE7

少しは人のことも考えろよ。　
何回も言ってるけど、自分達に都合の悪い文章を削除して、俺の発言しか書き込まないくせに
自分を正当化してんだから、すごい神経してるよ。
だいたい前から思ってたんだけどさ、あんたら自分の発言を他人に見てもらったことあるか？
ないだろ？
俺はみんなに見てもらってるよ。
そしてみんなから「この人達、歳いくつですか」「異常者」「キチガイ」「ストーカー」と、
誰でも絶対に思う言葉をもらってんのよ。
ここでの書き込みは出来ないけど、メールでは意見もらってんのよ。
で、内容は「異常者達に負けずにがんばってください」ってヤツだよ。
あんたらは異常者だって誰もが認めてんのよ。

653 名前： 9596 板歴06/04/01(金) 04:21:56 ID:IOzrp9Vm
>>652
そうだね。でも所詮は板なんてヴァーチャルだから。
現実社会が「より良いもの」になっていけばそれでいい。

俺はこの板を変えることはできないが、現実を変えていける。

君らはこの板だけでは虚勢を張ることも現実逃避することもできるが
現実を変えることはできない。

そういう「違い」があるね。

>>347
あのーひと言っておきますが、
「ニートと同じ」
というのは政府、細かくは政府税制調査会の見解です。
誤解のないように。

許せないのなら、政府に抗議してください。

今主婦が只働きでやっている省力化出来ない育児、介護といった仕事を全てアウトソーシングできるシステムに変えない限り、違う意味の不平等感が広がりそうな予感

それに遺伝子鑑定300億円は毎年かかる額です。一匹誕生すると3万円。
3000万っていうのは成人するまでにかかる額だから実質150万円が養育費として計算できる。
他人の子を150万円かけて養育することを損だと考える人が毎年2万人いてやっと300億円になる。
やっぱり貞操観念の強化という面でキリスト教を国教にしよう。
神社や寺を焼き討ちせよ

>>353
その「ニートと同じ」はあなたの超訳ですよ。
税調は税制上の「区分として」現金収入のない者を同一の括りとしただけ。
「主婦はニートと同じ」という見解を示してはいない。
仮にそんな論調を表明していれば、今頃は大問題になってるよ。

>>356
建前とホンネが分からないのですか・・・

ニートは俺だよ

あらら・・・
なにもコメントはありません。

>>358
本物みっけ

>現金収入のない者を同一の括りとしただけ
これを「主婦はニートと同じ」と言わずしてなんと言うのか?

>仮にそんな論調を表明していれば、今頃は大問題になってるよ
それが大問題にならないのが今の世の中。部屋に引きこもってないで、
社会に出てみるべきですな。

9596さんてニートって・・・
ホントなんですか・・・？？

それであんな大それたことをしかも堂々と・・・
さすが２ちゃん。

なかなか‥
http://blog.goo.ne.jp/hagukumukai7/e/cc4347c0c37295d9be67ec705c77af6b

ちょっと先ほどの委員は誤解していると思うんです。今、専業主婦であれば子供を
産むとは限らなくて、逆に専業主婦で何もしないのが多いんです。子供も産まないで。
つまり、人生に前向きかどうかというと、働く女の人は前向きで、子供を産みたいわけ。
働かないで家でごろごろしている主婦が、子供を今産まないんです。逆になっているので、
先ほどの委員に時代とのずれを少しわかってもらったほうがいいので、つまり、
パラサイト・シングルっているけれども、今、パラサイト・ワイフというのができてきた。

つまり、変な生命力のない人たちがたくさん生じていて、お金を持ってぶらぶらして
いるんですよ。消費にはいいかもしれないけれども。

そういうところで、何か政策誘導的なものを作らないと、そういう人は淘汰してもらう
なり何なりしてもらわないといけないような、そういう方向性を、あるいは前向きな人には
きちんとした支援をするということを考えないと、ちょっと困るのではないかなという方向
に来ているんですよ。その思っている家族が。

○反論していいですか。私が言っているのはそうではなくて、家族というものを大事にして、
その中で子供がたくさん生まれて、家族がいい教育をして、そして次代の日本を担うという
ようなことを考えてもいいではないかと、そういうことですよ。
だから、時代が古いとかそういうのではなくて、産まない人の家庭はどうでもいいのですけれ
ども、3人も5人も産んだ人を、どういうように家族として平和が保たれるような税制というの
があり得るのか、ということを考えてもいいではないか。前向きのことを言っているので、
別にだめな家族を支援する必要はないと思いますね。

○でも、そうなると、だめな家族も恩恵を受けますよね。

9596さん、奥さんは・・？
ニートでいないとか・・？

なんかマジレスしてた自分が哀れになってきた。
落ちます。

>>355
DNA鑑定をしないことによって毎年数兆円規模の被害が発生していると
いうこと。300億の投資でそれらが救済されるなら安いものだ。

それと、浮気に対する慰謝料を無視すんな。
出産後DNA鑑定で不貞が発覚したときの慰謝料もついでにな。
幸せの絶頂からどん底に突き落とされるわけだし、かわいがろうと
思っていたわが子という存在が一瞬にして消えるんだから、死亡に
準じた精神的被害で算定すると、やはり数百万〜数千万だろうな。

被害を安く見積もりすぎ。

まあ現代でも希にはいるだろう。子供を何人も一手に育てていたり、あるいはファーストレディや秘書のように夫の仕事を全力でサポートしている主婦も。
しかしマクロで見ればこれ。

●日本女性のテレビ視聴時間は世界一
●夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増(夫に家事をさせる→その分妻寝る)

政府税制調査会の見解は当然で文句の付けようがないな。

働かないで家でごろごろしている主婦が、子供を今産まないんです。

お金を持ってぶらぶらって夫のお金？

>>367
＞お金を持ってぶらぶらって夫のお金？

それ以外にないと思うが。

>>354
そこは専業とは関係なく別に評価されるシステムになるんじゃね？
そういう制度変更も時代の変化に対応するために必要だとは思ってる。

子供の数に応じて子供に支援があればいいんだよね。
専業主婦優遇を廃止して。

政府税制調査会でこんな風に言われる女って‥
しかも無視できない数とな
劣化と言わずして何と言おうか

>>365
精神的損害は置いといて、毎年数兆円規模の被害ってどういうこと？
嫌々、他人の子に養育費を払って育てている人がそんなにいるとは思えないな。
むしろ他人の子だから被害と考えないかもしれない。
自分の子だったら「３０００万円の教育投資で５０００万円の回収」とか皮算用をするかもしれんが、もともと他人の子だったら趣味と割り切って育てればよい。
子供一人当たり年150万でしょ？男だったら離婚すれば済むし女だったら自分で産むのだから間違えるわけがない。
万が一間違えたとしても金銭の被害だと考えるのかな？この子に５００万かけたから５００万円返して！とか。
やっぱり元の根を絶たなければダメだ。
キリスト教をくにおしえにしよう。

>>372
ごめんなさい、何を言っているのかわかりません。
キリスト教は知性を破壊するなにかなんですか？

>>373
あっおばちゃんは税金でDNA鑑定を義務化すればいいと思ってるのかな？
おれは混同してた。

>>372
モルモン教とエホバの証人は勘弁してね。

イタリア人の大半は、浮気よりも食べ過ぎに罪悪感を感じることが分かった。
イタリアの雑誌「Riza Psicosomatica」が２５─５５歳の男女約１０００人を
対象に実施した調査では、回答者がもっとも罪悪感を感じる行いは、「過食と
無駄遣い」だった。　雑誌が提示した７つの選択肢の中で、「不貞な行為」に
もっとも罪悪感を感じるとの回答は最下位。「友人・家族を粗末に扱う」や
「仕事で間違いを犯す」などの項目よりも低かった。（ロイター）

イタリアってキリスト教だったよね。

今更、日本人の男と結婚する必要もないのでは？
私はとある白人男性と結婚していますが
一部の日本人男性に申し訳ないけど多くの日本人男性は日本人女性が頼れるほど経済力が無い。
長男が多いから姑がセットだし。経済力がない外人でも海外でのんびり過ごせるほうが数段魅力的。

外国の利点ですか？
言っておくけど、多くの日本男性の良さは、家長としての責任感があって思いやりがある。
でも、家のローンのために普段の生活を節約してやっていかなきゃいけない。
金額的には日本のほうが高額だけど、生活の質的には海外の方が快適。

日本のように老老介護はありませんし、嫁の負担も少ないです。

全然関係ないがある病院で同じ日に生まれた二人の赤ん坊が取り違えられて血の繋がりがないまま小学生まで育ったそうだ。
後日、その真実が二組の両親の知るところとなり、それから６人で一緒に住んで徐々に慣れさせてゆき、
その後めでたく真の親子として別れたそうだ。
ＴＶで見た話

>>376
海外ってどこですか？

>>377
いきなり両親が変わったらそりゃ混乱するよね。
しかしその後うまくいったのだろうか。
１２歳までの育ての親と実の親として納得するのかな。

>>376
海外での生活はこれからいいかも知れないですね。
と、まだ落ちない自分がいたｗ

>>376
というか
この間テレビで見たドキュメントでは
歳老いた親を実の娘が介護していたんだが
貴方の国では介護はどうなっているんですか？

あ　確かアメリカのドキュメントね。

どこの国に相撲とも男に要求・依存ばっかりという思考形態は変わらないんだな

テンプレ>>21から普通に結婚出来ない男が増えているんだな。と思う。

普通レベルの男なら自分に合う良い女を落として、
家族４人くらいで困らない経済力を持ち
当然皆婚時代云々を気にせず結婚するわな


自分にとっての良い女を落とせない、
年収が３０歳で５００万円を切る
そんな奴はしたがらないじゃなく、出来ないだろ？
そんなフリーターや派遣レベルは偉そうに女批判しないだろうけどね

>>383
おまえは何を言ってんだ？
元々結婚したくない男が増える＝結婚できない男も増える
ということでもあるから。
結婚したくないんだから経済力なんか必要無い。
女にバカ高い金を使う必要が無くなるんだから、たいして金稼がなくたって
十分暮らしてける。
つまり良い女が少なくなったから、必死こいて金を稼ぐ男も少なくなる。
それだけの話。
それが女にとっては、いい男が少なくなったと感じる。
が、男にとっての良い女も少なくなったんだからそんなの当たり前。
男にとっての良い女が増えれば、自然と女にとっての良い男は増えるから。

>>384
年収と年齢は？

したくないと言って恥ずかしくない最低年収
25歳　400万円
30歳　500万円
35歳　600万円
40歳　700万円

養えないのに、したくないなんて、
就職出来ないフリーターや派遣と同レベル

>>384
あと発想が負け犬だぞ、頑張った方が良い

>>386
負け犬、おはようｗ

>>386
朝っぱらから勝手なゴタク並べて楽しそうだな。
お前みたいな女に誰も投資したりしないさ。
そんなこったからサッパリ男から相手にされないんだよ。

少しは謙虚になりなさい。

>>385
おまえ何も分かってないな。
養う必要が無いんだから、金を稼ぐ必要も無いだろ？
そこをなぜ理解しない？
男にとって女はビタミン剤だから。

いい女が増えれば自然といい男は増える。
今の男は男らしくない、情けないダメだ、と批判される一方で
女は何も求められないし批判されない。
正確に言うと、夫が妻に対して、彼氏が彼女に対して
個人個人で求めることはあったとしても
女全体が批判されるということは、ほとんど無い。
つまり、ギブアンドテイクが全然成立してない。
女が男に尽くし女らしくする、という｢ビタミン剤｣がなくなったのだから
男に男らしさや、男のクセに器の小さい男などといった犠牲や
責任の負担などを求めるのはおかしい。
最近、男にとってのいい女と、女にとってのいい女が
ごっちゃになっている気がする。これは全然違うから。むしろ正反対。

そして>>384にループする。

それから社会で働く女が増えれば、男の失業者やフリーター、ニートが
増えるのは当たり前。
それで、今の男はダメだ情けないなどと批判するのは、どう考えてもおかしい。
批判対象が完全にずれてる。
マスコミや政治家が無理やり男女平等、女性の社会進出を進め、いわゆる
｢結果の平等｣を求めた結果
女が男に求める収入＞＞＞＞＞＞男が女に求める収入、などといった
意識の違いが埋まらぬままになってしまってる。
つまり、女が男を養わないから、専業主夫なんて無理だし
女に養ってもらおうとする男が少ないのも事実。
女は、就職することもできるし
仕事が無くても、専業主婦になることができる。
男にはそれを選択する権利が無い。
それだけでは無く、少子化対策もするとなると、どんどん平等という
言葉からは、かけ離れてく。
必然的に、女性の社会進出と少子化改善の両立＝女性優遇ということになるから。

それから俺は１７で学生だから。

稼げない男は結婚出来ない。
したくないなど片腹痛い

それはあなたが、結婚はしたほうがいいと思っているからそういう意見になるのでは
384は結婚に魅力は感じないと思っているからあのような考えになる。
結婚したい人間もしたくない人間もお互い認め合っていけばいいだけでは？
幅の広い生き方をそろそろ認めてほしい。

いまどき派遣社員でも>>385くらいは貰ってるだろ
幅の広い生き方を認めろって言っても、ニート、フリーターはなぁ・・・

本当に頭が悪いな
じゃあ例え話をしようか

頭が悪い、偏差値40くらいの奴が居たとしよう。
そいつは「良い大学がない、大学に行ったら経済的損失がある。
だから俺は大学に行きたくない。行けないんじゃない、行かないんだ！」
こう言ってるわけだ、寒いだろ？
せめて偏差値50になってから吠えろと思う。
それか、どうしても言いたければ「行けないし行きたくもないです。」
くらいなら受け入れられるかもな

こんな頭の悪さ全開な「例え話」とやらも珍しい。

>>393
そうだな、生涯年収も考えると
>>385の正社員以外はしたくないというのは恥ってことだな

>>393
もう家出なきゃいけないんだが、女のニート、フリーターについては
どう思ってる？
あと、>>390に対してどう思っている？
>>394
それは完全に論点の摩り替え。
大学は大学のために行くわけじゃないから。
自分のために行くもの。
金は自分のために稼ぐものでもあるが、女のために稼ぐものでもある。
自分のためだけならば、稼ぐ額は必然的に少なくなる。

世間に通じる反論無ければ次スレからテンプレに入れよう
稼げない奴は結婚を語るレベルに達していないんだからノイズは排除すべき

>>397
他人や社会のせいにする前に稼げるようになれ
お前が>>385なら聞こう

>>399
ニート主婦が偉そうにｗｗｗ
お前こそ働けよ。
ああ寄生先がみつからないってかｗ

朝からドブス女のヒスか・・・

たまらんなｗ

うひｗｗｗｗｗｗｗｗ漏れ収入60万ｗｗｗｗｗｗ
年なｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>394
べつに自分の考えと行動が一致していれば寒いと思わないよ。
一生懸命鉢巻巻いて正月まで勉強に打ち込んでいるのにそんな事言ってたら
それはちょっとやばい人なんじゃないかと思うけど。
>>400
いくら頭にきてもそのような事をいってはいけない。

>>398
そうだな。

ドブス女のヒスはスルーとなｗ

>>403
女のヒスにまともに付き合う気が知れん。

>>278>>302
自営業だよん。
だから年金も一号だよん。
勿論、役職手当てや不労所得もあるから税金は払ってるのだ。

でも自分では生涯一専業主婦が誇りよん。

>>406
金分けてｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>385
それって何かｿｰｽあるのか？
確かに無難な線だとは思うけど、それ以下でもｹｺｰﾝしてる人はｲﾊﾟｰｲいそう。

>>408
年収60万だけど結婚してるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗうはｗｗｗｗｗ

>>407
まず、ﾌﾘｰﾀｰ脱却から始めなされ（ｗ

>>410
フリーターが楽でいいんだってｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ夏しか働かないｗｗｗｗｗ

>>384
「よい女さえ増えたら金を稼ごうと働く男も増える」

こりゃ　ﾆｰﾄ＝結婚消極派　思想が同じと言われてもしゃーなぃな（ｗ
外因に責任を求める思考回路は、全く同じ　っちゅー
すふの論の補強ｻﾝｸｽ。

>>409　年収500万の兼業主婦だけど、散々この板で叩かれたorz
どうせレジ打ちパートだろうとか、チラシ配りだろうとか…あと、

なんで旦那を養おうとしないんだとかね。

各々の家庭でケースバイケースなのにね…


女への根強い怨念でもあるんじゃない？ここは？！

役職手当ちゅーことは法人の役員か・・・

で、株主（資本主）は誰なのかい？

>>413
叩かれるのわかってるならこなきゃいいだろーーー！
アフォですかい。

>>413
家庭内の役割分担で収入分担しとるだけなのにね。
ﾚﾁﾞ打ちもﾁﾗｼ配りも、立派なお仕事だで、
そう言われても、軽く流せよん（ｗ
>>414
さぁ？（ｗ

>>416
働いているうちに入らないな。
ニート＝専業主婦ということで。
どーーも。

>>417
ちゃぅでしょ？

ﾆｰﾄ＆ﾌﾘｰﾀｰ≧専業主夫　ってことさ。

>>417
ちょｗｗｗｗｗｗｗフリーターは働いてるうちにはいらないのかｗｗｗｗｗｗｗうへｗｗｗｗｗ

まぁ結婚したがらない男の共通観念は
”女を見下している”って事なんだろ
リアルな共同生活になった時に女に妥協するのが怖いんだろ

>>419
ﾌﾘｰﾀｰって税金払ってるの？
年金払ってるの？

身近にﾌﾘｰﾀｰがおらんので知らんのだ。
親御さんからは、国民年金も国民健康保険も親掛かり　とは聞いてるけど
実際どうなんだろう？
教えてたもれ〜。

>>421
ちょｗｗｗｗｗｗ失礼なｗｗｗｗｗｗ払ってるってのｗｗｗｗｗｗｗｗ
親掛かりじゃねーしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>420
ｼﾝﾌﾟﾙな考え方だと

女にまともに相手されないから、女を見下すことでｱｲﾃﾞﾝﾃｨﾃｨを守る
自分の実力で優位に立てないから、下の階層を設ける

こんな感じかなー？
嫌漢厨と同じﾆﾎﾋ・・・・・。　　　　　　◎ﾎﾞｺﾎﾞｺ？
>>422
どぅやって？

>>423
バイト先で天引きｗｗｗｗｗｗｗｗ
3･15までの申告ので給与明細あるからかいちゃろかｗｗｗｗｗｗｗｗ
所得税4660　課税対象額149925

>>423
そういうこった
実力があり世間から認められている男が
必死で女叩きするわけない
心の防衛線が女って事、ここを突破されたくないため
女を叩くしかない

夜に比べるとレベルが落ちますな。
夜書き込んでた連中は仕事してるんですな。
自分はフリーなので覗いていますが

>>385
根拠は無さそうだが「したくないと言って恥ずかしくない」ってのはこんなもんだろうな
もちろんもっと低くても結婚は出来るけどさ

年金は前納で3ヶ月ずつはらっとるよｗｗｗｗｗ国民年金なｗｗｗｗｗ
健康保険も区役所でちゃんとはらってるｗｗｗｗｗ失礼なやっちゃｗｗｗｗｗｗ

>>424
そぅなのかー。
ﾊﾞｲﾄ代扶養者控除額超えてると税金徴収されるっちゅーのは
ﾊﾟｰﾄの奥さまと同じ待遇だね。
国民健康保険の方は、どぅ？

でわ

ﾊﾟｰﾄ主婦＝ﾌﾘｰﾀｰ　は確定かな？
ﾆｰﾄ≧専業　は了解済み。

>>428
ﾊﾟﾗでわなぃのんね。
了解。

>>418
何度教えたら分かるんだ？
ニート＝専業主婦。

政府見解。
どーも。

>>430
ちなみに嫁の会社だと扶養を認めさせるのが難しいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ主夫という
扱いはまだまだだめぽｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>426
ソソ（藁

レベル上がるとすふどもは逃亡する。

>>425
ｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞな考え方だよね。
>>431
ﾆｰﾄってどんな家庭内労働しとるのだ？

>>433
逃亡した　と言うのって簡単だねー。

不思議だったんだけど
すふは子育てもしている筈なのに
教育論議になぜ参加しないの？

ただプロ野球関係者以外が今後のプロ野球を語ってはいけないって事は無い
自分の話では無く世の中全体の話なんだからさ
ニートもフリーターもパラでも書き込みは自由だろ

>>399
あのな、別に俺がいくら稼いでようが、>384>389>390やその他の俺の意見は
何も変わらないんだが。
じゃあ俺が>390で一千万円稼いでる、と言ったとして
>384>389>390やその他の俺の文章の｢内容自体｣に何の違いが出るのか
説明してくれるか？
事実じゃないと思うなら、ちゃんと文章に沿って反論してくれ。
頭が悪すぎて話しにならない。
おまえは議論から逃げてるだけ。
>384>389>390はあくまでミクロ的な観点ではなく、マクロ的な観点での
理論だから、だれだれのせいとか子供みたいな意見いらんから。
反論できないのなら、俺の理論が正論ってことだ。
というかおまえ女か？女は、物事をマクロ的に捉えることが下手だと
言われているがもしおまえが男なら、俺の中でその考え方は少し揺るいじゃうな。

>>435
昨日も俺いたんだよ。
でもスグ逃亡するよな。
いつも同じ。
あんま苛めるとカワイソかな、とも思う。

さてこれからお仕事お仕事。
あんたでは俺には勝てんよ。

今度は逃亡しないでな。

んじゃ！

>>412
「よい女さえ増えたら金を稼ごうと働く男も増える」以外の部分は読んだか？
>>384>>389>>390の理論を全て読んでから、そういうことを言ってくれ。
結婚するという意識が減れば、金を稼ごうとする男が減るのは事実だろう。
ただそこで、男を批判するのは間違ってる。
男を批判するのなら、まず女が男にとっての良い女にならなければいけない。
(当然女を批判するなら、男も良い男にならなければいけない)
もしくは、男が批判されるのなら、女も批判されなければ、ギブアンドテイクが
成立しない。
男だけが批判され、女は批判されない、これは明らかにおかしい。
それか、女が男にとっての良い女になりたくないならば
女は男と同じように、男のことを養う必要がでてくる。

女みたいな男が増えたって事か

だからさ、本当にこれだけは答えてくれ。
女のフリーターやニートに関してはどう思ってるのか。(普通に男より多いだろ)
女が社会進出しているのに、女が男を養おうとしない、
もしくは女に養ってもらう男が、一向に増えないことはどう思ってるのか。
そして、女の社会進出を止めることで、仕事に就くことのできる男が増え
必然的に家庭的な女も増え、結婚しようとする男も増え、少子化も改善し
全てが良くなることについてはどう思ってるのか。(←これ重要)
聞かせてくれるか？特に主婦の人達。

>>432
なんで？
扶養家族の申請すればｴｴだけちゃぅか？
一定額の収入があれば、扶養控除がなくなるっちゅー意味でわ、
ﾊﾟｰﾄ主婦＝ﾌﾘｰﾀｰ夫　って感じかなー？
>>436
教育議論て？
>>442
養ってくれる女見つけろ

としか言えないですなぁ。

>>442
＞女の社会進出を止めることで
これ勘弁ｗｗｗｗｗｗｗうちの稼ぎ頭なので困るｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
育児休暇を増やせと逆に思う所ｗ

>>444
嫁様は年下？

>>442
男が稼いだ金＝家族の生活費、家のローン(自己犠牲)
女が稼いだ金＝自分の洋服代、化粧品代、ランチ代(自己投資)
男女平等どころか今のままじゃ完全に男は女の奴隷だぜ。

>>443
被扶養者の認定おりないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
税の方でなくなｗｗｗｗｗｗ

>>442
公務員は男を優先的に採用しろと思うよな。
安定した職として女が結婚相手に考えるんだから。
女採用したって未婚者が増えるだけだろ。

>>445
おないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あれ、ってことは俺税の控除もうけられるのか？
やべｗｗｗｗ損してたかもｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>443
>養ってくれる女見つけろ
>としか言えないですなぁ。

ああこれだもんなあ。
これは本当に女特有の意見だな。
全くもって責任感が無い。
権利を手にいれるということは、責任を伴なうということが
全く理解できていない女特有の意見。

>>443
＞教育議論て？

現在の教育に何の疑問も感じずに子育てしてきたの？
同窓会に言ったって問題点言い合って盛り上がったりするのに。
ほんとに何も考えずに生きてるんだな。

>>447
収入あるからﾀﾞﾒなのかしら？
嫁様の社保に入れないの？

あとすふさん。
女のフリーターやニートに関してはどう思ってるのか。(普通に男より多いだろ)
これと
そして、女の社会進出を止めることで、仕事に就くことのできる男が増え
必然的に家庭的な女も増え、結婚しようとする男も増え、少子化も改善し
全てが良くなることについてはどう思ってるのか。
これへの回答が全く無いが？
できないのかなあ？
んじゃまた戻ってくる。

>>452
疑問だらけだけれど、個々の家庭でその時々ｸﾘｱしていくしか
ないっしょ（ｗ
子供は日々成長していくのだから、当面子供と向き合う方に
ﾊﾟﾜー注ぐ既婚者なかりよん。
不満はあっても、外的に活動したり議論したりするより、そちらの方が大切だもの。

>>453
社保に入りたいんだけど駄目ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
友人の主夫も同じ嘆きｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

たった一人だけはいれた奴いたけどｗｗｗｗｗｗｗｗなんかそいつの嫁の会社は前例があったから
だってｗｗｗｗｗｗｗｗｗうちの嫁の会社は前例なしｗｗｗｗｗ友人とこもなしｗｗｗｗ

201 ：x1：2006/03/12(日) 21:26:47 ID:S1nxDN9h
スレの進み方はともかく、内容は低レベル化してきてるなあ。
遊んでるならいいが、本気で狂団の煽りに乗せられるなよ。

立ち位置を常に意識しておこう。
ここは、現代の結婚制度や運用に疑問を持つ者達の情報交換、意見交換の場。そして結婚を迷ってる男への検討材料の提供。



そして、狂団の目的は
｢結婚についての議論や情報交換、提供を妨害し止めさせること｣

これを常に頭の隅においてスレに参加していれば、もう狂団の煽りや攪乱が明白にわかるよ。
とにかく議論を止めさせたいのだ。どんな方法を使ってでも。




とにかく女に文句を言うな、女を叩くな、か。WW

女がいると、無駄に時間食うんだよな
女に使う時間を自分のために使いたいよ
それくらいに思わせてしまう女ばっか

>>454
>>139のﾚｽぢゃﾀﾞﾒｰ？ﾎﾞﾂｰ？

>>455
女は構造も制度も変える力はないとつくづく思う。
それなりに存在価値はあるのだが（地べたをはいずるような家庭生活で）
男の仕事を敬わなくなったことで実害が生じてる。
そんな気がしたよ。

>>456
被扶養資格は保険の認定がなければﾑﾘだで、
先ずは、社保加入に向けてｶﾞﾝｶﾞﾘなされ。

>>460
ｿｿ
女性が集まって政治談議することはめったにない。
文字通り目先の事で手一杯で地べた這いずり回ってるだけで誠意一杯かも。
貴方に変える力があると自負し、変えられる自信があるのなら
是非ｶﾞﾝｶﾞｯﾃ下され。

>>461
二人ともあきらめてるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ嫁の立場てきにもなｗｗｗｗｗｗ
やっぱりいまだに会社内では嫁が稼ぐっていうのが違和感が残ってるらしいｗｗｗｗｗｗｗ
上司に旦那に弱み握られてるのか？とかいわれたらしいしｗｗｗｗｗｗｗｗうぇｗｗｗｗ

>>457
すふや狂団に騙されるな！
女は最悪の加害者でありながら被害者的立場を演じ
男を悪者にしつつ女の為に働かせるのが目的だ
この事に気づいた男は変人として扱い、社会的に抹殺する。
テレビ番組やCMの出演者を見ても
男＝お笑い芸人
女＝モデル、女優
男は醜く笑われ者、女は綺麗で優秀
女は最低最悪の悪魔だそれに早く気づけ！

男が作った制度に乗っかって
自分のこと（+自分の子供）のことしか考えないのが女だから。

>>464
その「男」って自分だけぢゃﾈ？（ｗ

尊ばれ幸せな家庭生活を送っている男も、片一方には存在するでな（ｗ

>>465
君が作った訳でもｱﾙﾒ？
世の中憂うなら、先ず自らが立ち上がりなされ。
ﾈｯﾄえ吼えても、世の中そぅは動かんぞ（ｗ

女には目先の事でも任せておきなされ。

>>466
結婚して幸せな男などおらんわｗ

結婚して幸せになれるおめでたい男は、非婚でも幸せになれる。

>>467
＞君が作った訳でもｱﾙﾒ？

なんでそう言えるの？
マンガ描いて訴えてるけどね。俺は。
自分物書きだって自負あるんだよ。
女の腐った根性暴露しまくって
どうあるべきか訴えますんで。

>>469
漫画upｷﾎﾞﾝｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>468
ｳﾁのｵﾄは自分でも、誰が見ても今のところ幸せそぅよ（ｗ
勿論彼は生涯非婚でも、幸せになれるだけの努力は怠らない人だけど。
彼の目標も「家庭を築き家族を持つ」だし、すふも同じ。
たまたま、目的が同じだったから、結局成果は2倍でﾘｽｸは半減
って感じかなー？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　●”　ﾎﾟ

>>469
ﾌﾟﾛですかぃな？
そりゃそれで、ｶﾞﾝｶﾞﾝがんがりや。

>>466
真実を突かれれば特定の個人にすり替え論議をごまかす。
まさに狂団のやりかたそのものだ。
男が稼いだ金＝家族の生活費、家のローン(自己犠牲)
女が稼いだ金＝自分の洋服代、化粧品代、ランチ代(自己投資)

>>470
そのうちね。一応プロで食っていけてるが
主張を貫けるかは難しいのだ。
絶対婚姻制度は無理があると思ってる。
虎視眈々とそのチャンスを狙ってるとこさ。

キチガイ独身の、しかも空想の夫を引き合いに出されてもなぁ。

まあもし本当だとしたら、おめでたい夫の極みだね。
１日１０時間２ちゃんしてる嫁なんて俺には耐えられんｗ

>>475
俺も耐えられません！

>>474
うおｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗwプロかｗｗｗｗｗｗｗｗｗすげぇｗｗ
HPねーの？？？？？教えれｗｗｗｗｗｗ

>>473
＞女が稼いだ金＝自分の洋服代、化粧品代、ランチ代(自己投資)
このｿｰｽ出さなきゃ。

家計の補助（教育費）ってﾃﾞｰﾀがあったと思ったけど。
>>474
また、活動結果（ﾌｧﾝﾚﾀｰの内容とか）教えてねー。

>>475
延べ時間は7:30〜0:00　だから10時間なんてもんぢゃﾈですよ（ｗ

すふはいい空想の旦那を持ったな。

それで幸せって言う旦那、日本に何人居る事やら。
まあ、空想の旦那もちょっとキチガイなんだろうね。

>>478
家族大事にしろよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗさすがの漏れも夜は家族団欒しとるぞｗｗｗｗｗ

>>479
無職家事手伝いの空想に限らず旦那って生き物は基地害だろ

すぶｷﾓｰｨ

>>481
さすがにそれは言いすぎじゃないか。
「お人よし」
という表現もあるぞ。いい嫁さんかもしれないからな。

>>481
なんだとこのやろうｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

あいかわらずカスばっかだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>479-480
ｻﾝｸｽ◎/
いいｵﾄ持ててちょー幸せだよん。
今も一緒におるから心配しないでねー。
一応の脳内設定
（すふ、ﾚﾁﾞﾒｺﾋﾟｰ中＆ｵﾄ事務処理中　ｼｬｺﾊﾞｻﾎﾞﾃﾝ今年は花付き悪いね・・・とﾏﾀﾘ会話中）

>>486
ちょｗｗｗｗｗ職場同じなのか？ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>486
あんま書くとボロでるから書かない方がいいよ。
それと、あくまで脳内ネ。

リアルだとした場合、あくまでレアケース過ぎるよ。
誰にも参考にならんよー。

関係ないけど、シャコバサボテン俺も事務所で水やってる。
今年寒くて枯れかけたせいかこっちのは平年以上に花ついてるわ。
それより今年は胡蝶蘭２鉢を枯らせてもーた。冷やすとだめだね。

旦那はﾊﾞｲﾌﾞ
これで漫画頼むULwSO+XS

狂団の目的は
｢結婚についての議論や情報交換、提供を妨害し止めさせること｣


女を叩きたいだけだろうみっともない
ここで吼えても意味はない
リアル世界に出てみろ
負け惜しみ言ってるだけじゃだめだ
文句言う前に恋愛して見ろ


すべてスレの停止ねらいが見え見え。ﾌﾟｹﾞﾗ

>>488
我が家はパキラすら枯らしたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誰も>>385に突っ込んでいないみたいなんで、
平成13年度サラリーマン（男性）の平均年収。

20〜24　280万
25〜29　388万
30〜34　483万
35〜39　567万
40〜44　627万

なんだが・・・。　まぁ結婚は平均をゆうに超えた連中のみすべきって
考えなら別だがね。　一応ご参考に。

>>487
自営って何度も言っとるがなっ！
>>488
ﾚｱだよ。
それだけ専業には生き辛い世の中なのだ。
育児専業後、ﾊﾟｰﾄや職場に復帰しない奥さまはもぅ殆どおらんだしょう。
ｼｬｺﾊﾞは、冬の寒気がｴｴのよね。
人間も同じ。
あまり大切に育てすぎると成長せんのだ。
今の人はみんな　蘭系　になっちってるかもね（ｗ
>>492
>>385は
平均年収超えてるﾔｼだけ、結婚資格がある　って事かょ・・・・。
そんなご無体な・・・・。
取り合えず、すふはあくまで
・定収・定職がある　
に拘りたいわ。
ID:BiFvwYWm氏はﾌﾘｰﾀｰだそぅだけど、万が一の病気の時が心配よん。

>>385は自分の事を棚に上げなくても恥ずかしくない年収って意味だろ
良いんだよ、別に自分の事は棚に上げてもさ
一般の話をしてるんだから

結婚は、贅沢なものになった。
誰でも結婚していい時代ではない。

>>492
これ全国平均ですよね？少ない…びっくり。
東京はこれでは暮らせません…

第一、自分より年収の少ない旦那なんて嫌。
自分より年収が少ないうえに、家事・育児も手伝ってくれなかったら
どんなに人柄がよくても、我慢できないと思う。

すふの馬鹿がくるとレベルが落ちるから嫌だ…。

>>496
兼業さんかな？
女は兼業なら公務員がいいよ。うちもそうだった。

こんな暇な自営業があるのか？？？？？？？？？？？

例を知ってる人教えて

>>498　ううん。兼業です。自営ですけどね。

友達で兼業主婦の方は公務員（教師）が多いですね。
子供4人もいて働いている方がいます。
育児休暇が、とりやすい環境であることが大きいといってました。

兼業なら夫婦の収入を合わせれば、楽に1000万超えるので、
暮らせますが、専業で600万そこそこでは暮らせません。

私ならサラリーマン家庭だったとしたら、働きに行きますね。
専業の友達の旦那は,年収1000万超えてる方が殆どですね。
私の周りでは…都心だからかな？

>>500
うちも母は教師だよ。４０こえて教頭になったら１０００万近くいくからね教師は。
育児休暇もとりやすい。兼業するなら公務員になりゃよかったのに。

>>499　自営だと、パソコンは自分用に何台か持っているので、
隙間時間にちょこちょこ覗けますよ。

仕事が入るとすぐ落ちなきゃならないけどね

では、また

>>503
ほ〜
それにしても友達同士で旦那の年収とか話すもんなんだな〜

ちょっと驚き

結婚したがらない男が増えている　Part223 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141987944/
544 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 07:00:23 ID:kf0k3USP
550 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 07:12:49 ID:kf0k3USP
556 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 07:22:56 ID:kf0k3USP
557 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 07:25:06 ID:kf0k3USP
563 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 07:42:45 ID:kf0k3USP
566 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 07:44:59 ID:kf0k3USP
570 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 07:49:47 ID:kf0k3USP
572 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 07:52:24 ID:kf0k3USP
584 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:16:13 ID:kf0k3USP
585 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:17:36 ID:kf0k3USP
587 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:18:34 ID:kf0k3USP
593 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:26:39 ID:kf0k3USP
596 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:29:23 ID:kf0k3USP
598 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:32:25 ID:kf0k3USP
604 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:39:42 ID:kf0k3USP
607 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:41:45 ID:kf0k3USP
609 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 08:43:31 ID:kf0k3USP
638 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 09:21:09 ID:kf0k3USP
641 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 09:22:54 ID:kf0k3USP
645 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 09:26:06 ID:kf0k3USP
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655 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 09:34:28 ID:kf0k3USP

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775 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 11:40:18 ID:kf0k3USP
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791 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 11:50:27 ID:kf0k3USP
795 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 11:52:43 ID:kf0k3USP
799 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 11:53:49 ID:kf0k3USP
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814 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 12:03:38 ID:kf0k3USP
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817 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 12:08:10 ID:kf0k3USP
822 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 12:11:35 ID:kf0k3USP
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855 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 14:53:45 ID:kf0k3USP
861 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 14:58:28 ID:kf0k3USP
862 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 14:59:19 ID:kf0k3USP
938 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:16:34 ID:kf0k3USP
942 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:19:19 ID:kf0k3USP
944 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:20:33 ID:kf0k3USP
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957 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:28:57 ID:kf0k3USP

960 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:30:49 ID:kf0k3USP
966 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:36:28 ID:kf0k3USP
968 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:38:28 ID:kf0k3USP
971 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:41:10 ID:kf0k3USP
975 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 16:45:17 ID:kf0k3USP
987 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 17:09:51 ID:kf0k3USP
988 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 17:10:12 ID:kf0k3USP
994 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 17:18:49 ID:kf0k3USP
996 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 17:19:14 ID:kf0k3USP
998 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 17:19:57 ID:kf0k3USP
999 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 17:20:10 ID:kf0k3USP
1000 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 17:20:28 ID:kf0k3USP

結婚したがらない男が増えている　Part224 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142148730/
32 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:12:08 ID:kf0k3USP
37 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:14:53 ID:kf0k3USP
41 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:17:21 ID:kf0k3USP
46 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:22:31 ID:kf0k3USP
52 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:24:55 ID:kf0k3USP
57 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:28:30 ID:kf0k3USP
61 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:29:41 ID:kf0k3USP
72 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:33:05 ID:kf0k3USP
73 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:33:51 ID:kf0k3USP
79 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:38:34 ID:kf0k3USP
86 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:42:08 ID:kf0k3USP
92 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:43:55 ID:kf0k3USP
94 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:45:05 ID:kf0k3USP
95 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 18:46:10 ID:kf0k3USP

暇なのは経営が危ういから？

128 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:04:28 ID:kf0k3USP
130 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:08:47 ID:kf0k3USP
134 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:09:43 ID:kf0k3USP
135 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:10:34 ID:kf0k3USP
139 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:16:42 ID:kf0k3USP
144 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:24:53 ID:kf0k3USP
150 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:31:02 ID:kf0k3USP
151 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:31:56 ID:kf0k3USP
157 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:36:51 ID:kf0k3USP
158 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 20:37:29 ID:kf0k3USP
231 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 23:01:36 ID:kf0k3USP
259 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/12(日) 23:54:51 ID:kf0k3USP
265 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 00:03:31 ID:kf0k3USP
272 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 00:08:38 ID:EvsTrsOn
274 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 00:09:27 ID:EvsTrsOn
276 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 00:10:46 ID:EvsTrsOn

406 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 08:43:31 ID:EvsTrsOn
408 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 08:46:02 ID:EvsTrsOn
410 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 08:46:58 ID:EvsTrsOn
412 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 08:54:39 ID:EvsTrsOn
416 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:03:55 ID:EvsTrsOn
418 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:07:41 ID:EvsTrsOn
421 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:11:52 ID:EvsTrsOn
423 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:15:44 ID:EvsTrsOn
429 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:23:49 ID:EvsTrsOn
430 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:25:00 ID:EvsTrsOn
434 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:30:37 ID:EvsTrsOn
435 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:31:19 ID:EvsTrsOn
443 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:38:26 ID:EvsTrsOn
445 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:39:56 ID:EvsTrsOn
453 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:46:23 ID:EvsTrsOn
455 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:50:25 ID:EvsTrsOn
459 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:54:41 ID:EvsTrsOn
461 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 09:57:29 ID:EvsTrsOn
462 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 10:00:28 ID:EvsTrsOn
466 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 10:04:49 ID:EvsTrsOn
467 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 10:07:52 ID:EvsTrsOn
471 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 10:14:59 ID:EvsTrsOn
472 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 10:15:26 ID:EvsTrsOn
478 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 10:23:26 ID:EvsTrsOn
486 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 10:31:44 ID:EvsTrsOn
493 ：すふ ◆pZQz/M/82. ：2006/03/13(月) 11:01:47 ID:EvsTrsOn

四人の夫婦である程度大きな一軒家買って共同生活すりゃ金浮きそうだな。

>>496
ついでに女性。　さらに低い。

20〜24　251万
25〜29　300万
30〜34　312万
35〜39　296万
40〜44　283万

女叩くつもりじゃないが、女はやっぱわがままな生き物だとおもうな

ああ、これも、平成13年度のサラリーマンね。

日本の女って世界一テレビみてんだってな
あんな詐欺受身メディア見てるやつの気がしれん
まぁ馬鹿の目晦ましにはちょうどいいがな

自分の母が一日中2ちゃんやってる母だったら・・・

親でも叩くねおれは

>>515
年収が下がっているって事は一度キャリアを捨てているんだろうね
民間も育児休暇が３年取れるようになれば女もキャリアを捨てないだろう
そうすりゃ女にとっても結婚するリスクが少し減るんだがな

日本の結婚は、捨てるキャリアが無い女には、リスクが無い

>>518
そもそも女性が一生働いて生きて行きたいというのが
そんなに多数派なのかという疑問がある。

ただ、意思に関らず働かなきゃならない時代になりつつあるけどね。
”なった”と言った方がいいのかな。
まぁ、専業の道は男ほど狭くはないし、パート程度やればOKっていうなら
充分可能だろうし。

まだ自分の収入を女のせいにしてるやつがいるのか？
まずは>>385くらい稼げ、

あと結婚に関して言うとリアルに考えられる年齢も重要、出来婚除く

年収は>>385、年齢は25〜40歳で既婚のみ40歳以上オーケー。
40歳なんて結婚して当たり前の世代だから未婚は異常点

結婚について語る資格の無い奴は煽りか遠吠え。聞く必要なし。

正社員では、男女差が無い。
ならば、女の平均の低さは、非正規雇用の多さ。
でも、非正規雇用には兼業パートが多いから、それが平均を下げている。

しかし>>492を見るととてもパート程度やればOKって訳にはいかんだろ？
女も働く前提が無けりゃ結婚が成り立たない時代に入ってると見えるんだがな

>>501
600万では子蟻で生涯専業はﾑﾘっぽだね。
すふの周りの専業さんも、ﾔｯﾊﾟ1000万は下らなそう。
世帯所得が1000万前後なら、ある程度子供の教育費に事欠く事は
なさそうだけど、上を見ればｷﾘがなぃからなぁ。

>>492
ボーナスが極小の時のデータだろ？
今は普通に景気回復している。
年齢×16.5くらいが平均的だろ？

>>523
男性の年齢とどこに住んでいるか等によるんでは？
後、子どもを大学まで行かせるか否かなんかもね。
ただ、社会保障費・年金の削減や重税化はほぼ不可避だろうから
それを考えるとつらいかもな。

２０・２５位〜３５歳の既婚男性の平均年収が４００〜４５０万位だったか

>>492は、東京じゃなくて、全国だから。
誤解しないでね。

それと、平均値より中央値とかで判断した方がいいのかもしれない。
2極化で一部のやたら稼ぐ奴が平均を大きく上昇させているかもしれないから。

>>525
だったとしても４０歳で６６０万
妻を専業に出来る額じゃ無いね
ってかパート程度ではかなりきつい

>>473
＞女が稼いだ金＝自分の洋服代、化粧品代、ランチ代(自己投資)

個人的には、自分の稼いだ金で自分の洋服代や化粧品代をまかなって
くれるのなら、まだマシな女にみえてしまう（ｗ

妻の洋服代や化粧品代を夫一人の収入でまかなうのは
経済的にも厳しいだけでなく、夫の精神にもかなりダメージを与えるはずだ。
パートするなら、まず自分の洋服代、化粧品代を第一にまかなう方がいい。
そこらへん理解できん女が多そうだが（ｗ

やっぱ女も生涯働く覚悟と
民間でも３年間の育児休暇が必要だね
子供がチビの間はやっぱ親（男でもいいよ）がそばに居た方がいいよ

女が働きつつ結婚できる社会スタイルじゃないしな
てか人間には無理っぽ
金のために色々犠牲にしたツケの一つだな

国営クラスで子育て産業に力を入れるか
労働力する女を減らして結婚できる体制を整えるのがいい
しかしなんつーか、頑張ったら自分の子供が残せなくなるってのは悲惨だな

>>526

まあ、子どもの進学とか、親からの資金援助、土地の問題などがあるからな。
色々なファクターによって変わるけど、
うちの近所にも（田舎）夫500万弱、妻パート、子ども二人共に高卒
でやり切った夫婦がいるけどな。　首都圏じゃ苦しいだろうなぁ。

もう一夫多妻制で良いんじゃね？

コピペ

結婚相手の年収どうのとかいってる馬鹿女現実を知れ。いっとくが俺は非常に親切だからな。
いきおくれないようにな。以下は厚生労働省のソースより。 独身男の年収（既婚除く）
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html
都内で25さいから34さいまでの独身男は77%が400万以下だ。内33.8%が200万以下
400万から600万が19.5％、600万以上が3.5％
地方だともっとひどいぞ。青森だと97.5％が400万以下だ。
内47.9％が200万以下　400万から600万が1.7％、600万以上が0.9％
お前らは最低でも400万以上希望らしいから都内でも上位20％つかまんとな。地方では上位3％とれるかな？W
その都内20％、地方3％の中で容姿もえらんだり、性格みたりしたら果たして何パーセントになるかな？
またその中には結婚する気ない男やすでに彼女有りもいるだろう。
そのわずか数％もしくは0.数％の男にさらに結婚したくなるまでにほれさせんとナ。 地方だとまさに宝くじ。W
もとい、いき遅れジャンボ宝くじ
自分だけうまいこといくとおもってる？運命とでも？
30前後の女ならどこまでやれるかな？W
まあ、がんばれや。W

結婚制度なくせｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
自民党なくならねぇかなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

なんか久々に来て見たらすふとか９５９６とかの他にキリスト原理主義者が出てて笑った
神社仏閣を焼き討ちせよって、現代の廃仏毀釈かよｗ

やっぱり結婚は自立した男女のみがするべきだな

テストステロンとエストロゲンの思考に対する影響くらいわかるだろう
エストロゲンを否定すれば雄は雌に興味を示さなくなるんだよ
結局男は女嫌いになって女が一番苦しんでいる。

しかし自立していれば結婚する必要性はないというジレンマ。

>>539
自立した女すくなそうだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
つか女は自立したがらなそうだｗｗｗｗｗｗｗｗ

結婚したら女は自立できなくなり寄生するだけだけど？

>>543
つ共働き

>>492、>>513の最新？版。（平成16年）

　　　　男　女　　
20〜24　265　234
25〜29　378　295
30〜34　463　296
35〜39　554　299
40〜44　623　277

男女共に下がっているね。　平成13年→平成16年

http://ime.st/www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

>>544
日本の場合は結婚して子供が出来たら女がパートとかがほとんどだろ。
いつ離婚しても男女共に自立していかれるだけの経済力(仕事)
を持ってる関係こそお互い自立した結婚と言える。

>>545から考えると、
夫婦フルタイムで働くのが多数派になるのだろうが、
そうなると、専業妻やパート妻なら得られる恩恵が
相当小さくなりそうだね。
その妻がダラ奥なら別だけど。

男女自立してたら結婚しなくてもいいじゃん

完全に雇用の平等化をして、その上で結婚したい人はすればよい。

雇用の平等化というが
本当の意味で平等にしたらどこも女なんか雇わんぞ
雇用に関しては女は相当優遇されていると思え

>>548
そうそう。
男女とも自立してたら、結婚ではなく、子作り、
子育てに焦点を絞ったパートナーシップの方が
余計な干渉を減らせて双方にとってメリット大だよ。

しかし自立出来てなくてよく結婚出来るよな
結婚３年で子供二人いたとして旦那の浮気が発覚したら我慢するのかね
３年で子供二人じゃ財産なんて無いだろうしさ
男からすりゃ300万程度の慰謝料と月５万位の養育費ですむからかえって経済的だ
育児もしなくてすむし親権はなくても遺伝子は残せる
正直悪く無い制度だよな

そもそも自立してる女と結婚なんてしたくないもの

>>553
じゃあしなくてよし。

警告！！！！！

他板で宗教活動発見！！！

みなさんゴ注意を！！！

みなさん、宗教にはくれぐれも気をつけましょう！！！

こういう世の中になるとアホなイカサマ宗教がわんさか出て来ます。

一味となって板で暴れまわってる模様・・・・・

スルーがいちばんいいですよ。

まともに相手しちゃダメ！！

ガキの頃に持ってた恋心はどこにいっちまったんだろうな
あの頃は、女に対して尊敬の心をどこかで持ってたんだが

大人になると色々なことが見えてしまうものなのさ．．．それが幸せかどうかは別問題だ
だが、見てしまったら、もう後戻りは出来ない。進むしかない

宗教活動警報！！！

みなさんくれぐれもご注意を！！
すふとかも多分宗教だな。
こいつらに何を言ってもムダ。
絶対に相手にするなよ！！

395 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/03/13(月) 15:47:41 ID:iHSB43AJ
>>390
そうそう。俺はカスだよ
猿以下の貞操観しかないしねｗ

でもね、善悪を判断する自由意志が人間にあるなんて言ったら笑われるよｗ
そこで、宗教ですよｗ

今までも、何度も宗教が猿を駆逐してきたよ

理想の社会を目指すために武器になるよ
何たって、神の言葉だからね。反論の仕様がない。
粛清しちゃってよｗ

>>558
それは宗教じゃなくて電波じゃないか？

宗教なんざ、他人に意味なく言う事聞かせるわけには
いかんからできた詐欺の走りみたいなもんなんだが
歴史的価値があるから文化的には認められてるけどな

しかしすげーな　善悪を判断する自由意志が人間にないとしたら
何でも言いなりになりそうな奴隷人間じゃないか？

>>557
20半ばに全部男を騙す芝居って事に気づいた

>>561
フフ、俺は小学校のときから気がついていたぜ。
幼児のときはさすがに騙されたがな。

>>554
いわれなくても。
そもそもそういう男が増えてるってのがスレの趣旨ですよ。

男は騙されたいんだよ。
じゃなかったら銀座のクラブで大金落とさないよ。
そこで働く女は毎日髪をセットし着飾り男好きするしぐさを
仕事仕事、これがメシの種と思って努力してやってきたんだ。
一般の女もそれに近かったのだが、ある時期からわたしはわたし
もうやーめた！ってやり出した。自分の食い扶持が稼げるようになると
拍車がかかる。自分で働いてる女は男に近い。

>>564
結婚したがらない男が増えているの答えがでたな

自分の食い扶持が稼げる女をみて私も私も！
って勘違いした寄生虫。

権利は過大に求めるくせに責任はスルー。

こんな女が増えたから結婚したがらない男も増えている。

自立できる女がいったい何％いるんだよ。
ほとんど乞食行きだろ。

女
100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　16.4％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　26.1％
200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　23.0％　　
300万円超　400万円以下　　　３２２万３０００人　　　16.1％　　　　
400万円超　500万円以下　　　１４７万４０００人　　　8.6％　
500万円超　600万円以下　　　７２万１０００人　　　　4.4％
600万円超　700万円以下　　　３３万２０００人　　　　1.9％
700万円超　800万円以下　　　１９万５０００人　　　　1.3％　　　
800万円超　900万円以下　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　１０万６０００人　　　　0.7％　
1,500万円超　2,000万円以下　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超 　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　

民間給与の実態調査結果（国税庁）
http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/h16/minkan.htm

宗教警報出す割には、男尊女卑とか男を立てろとか
妻は夫親の面倒見るべきとかゆーrｽも多いぞ・・・・・ここ（ｗ

>>567
300万以上稼げてるのが35％近くいるじゃないか。
年収300万時代にそれだけ稼げれば自分の食い扶持になるだろう。

年収300万時代だろうがなんだろうが
自分の実力を遙かに上回る生活レベルを求める女ばっかだろ。

自分で稼いだ３００万に相応の生活レベルで満足できる女がどれだけいるのよ。
そんな身の程をわきまえた女なら、そもそも結婚できるって。

>>570
そもそも自分で稼いだ３００万に相応の生活レベルで満足できる女は
結婚する気がないんじゃないかと思う。
人に合わせて暮らすことを面倒がる。

年収300万以下の65ﾊﾟｰｾﾝﾄの女性と20ﾊﾟｰｾﾝﾄの男性
及びﾆｰﾄが今後路頭に迷う可能性があるのね。

女性には結婚とゆー選択が残されてる
これが、一部の低所得の男性には、激しく嫉妬の対象になってるのかも・・・・。
女の低所得を叩く男性は、自らも低所得なのかもね。

>>571
同感だぁ。
結婚を先送りする可能性は大だな。

>>572
７割が結婚するとすると‥
男の20％は殆ど数値変わらないが
女の65％は20％くらいになるか？
路頭に迷う％は。
5人に一人が男女共路頭に迷う

>>751
そうも思える
義妹は非婚派で教員だ
もしかしたら学生の頃には着地していてそれで教員の道を選んだのかもしれない
今度聞いてみよっと

一夫多妻でも認められない限り、
結婚しても夫婦共にフルタイム働くのが多数派になるでしょ。

もう、寄生婚は難しくなっているしこれからますます
難しくなる。（当人たちがそれを理解しているかどうかはべつだが）

ただ、子供が欲しい場合は現状、結婚しないと難しいんじゃないの？

ただ、現状幾ら稼いでいようがいまいが
子供がどうしても欲しい場合は？
っていうのがあると思う。

子供欲しいと思えないから非婚派の男は
増えてると思うんだけどなあ
これからの世の中と地球環境考えると。

だから自立した男女でしかも人生の目標に「幸せな家庭を築きたい」がある人が結婚すべきなんだよ

>>579
膨大な折衝と摺り合わせと努力をしてもいいから
「幸せな家庭を築きたい」がある人かな。

女がほいほいと転勤についてくる
男の仕事のサポートを優先的にしてくれる
家事を殆どしてくれる

以上は自立した女性には望めないと考えていた方がよいと思う

幸せな家庭って何なんじゃろか

子供を欲しがるのは、多くの場合将来子供に面倒を見てもらおうとする打算が強く働いている。
このような人間はいつまでも幼児性を持ち、常に他者依存の心理が働く。
そしてその後ろめたさを正当化するために非婚派を否定しないではいられない。

精神的にも経済的にもろくに自立できないようなガキが
ガキを欲しがるなんてどうかと思うんだけどねぇ。

■２チャンネル内で布教活動しませんか？■

俺はやっています。（主にここのスレの内容をコピペして他板にレスしまくる）
一人でも多くの同士を女から助けるために・・・。
小さな事から反戦活動を行っています。
皆さんもお暇な時にどうぞ。

>>582
>幸せな家庭

愛と調和の中に家族としての個人が存在し、
お互いの協力と努力の中で人間性を高め、
各人の昇華のみならず、地域の平和や世界の安寧に意識を向けられる心を
育むことができる精神的空間。

が私見だ。

>>586
語っているようで何も語っていないなソレw

>>586
そんな大人が紙切れ１枚の提出により束縛しあうことの多い
”結婚”をする意味とは？
自主的に貞操義務を負い人間性を高めるためならば
一緒に暮らしているだけでも同様の境地にたてないか？

って煽っているようで煽ってはいない。
幸せってそういうもんだと思いますよ。

>>587
お前に理解できる必要はないだろ？w

>>590
ないね。女性のヒステリーやフェミニズムなど
世の中には理解するだけ無駄なものがたくさんあります。

>>588
>”結婚”をする意味とは？

現実的には子孫を残すという大義名分をも含めても結婚の意味はほとんど無い。
586の定義は書類上の結婚という携帯を採用しなくても達成可能。
自立できない男女のみが錯覚の精神的安定を求める唯一の拠り所というだけだろう。

>>575
教師は頭がおかしい奴がなる職業だから一般的ではないと思うが

592の訂正
×携帯
○形態

>>591
その通りだ。知識としては知っていても理解できん。

今、ＴＢＳのニュースで視たのだが、現在の出生率のままでいくと６０年後の日本の人工は、
現在の半分になるらしい。
聞きそびれたが、その後、何年かで１／１０になるらしい。

１／１０になる時期が今のままでいくと何年後なのかわかるヤツいるか？

>>595
いんじゃね
今の生活環境を維持しながら
人類が生き残る為の最善の方向に逝ってるよ
結婚しないのもそのプロセスのひとつ

まあこれからは少数で生きていく国家に日本はなるんじゃないの？
資源も限られているし食糧問題もあるから。

これから能力のない男女にはきつい時代が来るね。
売春防止法の廃止で女は売春。憲法の改正で男は自衛軍行きじゃないか？

http://d.hatena.ne.jp/SAGISAWA/20060313

夏の葬列が結婚スペシャル

>>597
>>596はわかるか？

>>600
単純計算で260年後くらいか、でも1/10ってのはあくまで数字上の事、その前に移民入れるだろ
っていうかその前に中国に併呑された上土地面積の半分が海の底だ。

まあ、もう一つ究極的な解決策がある

団塊どもをぶち頃して
分配される予定だった年金を経済活性に回す
人が多すぎて増えれない生物学的側面も解決だ

>>601
すまん、母体も減るから年数の二乗に比例するんだったな
1/10になるのは141年後だ
2146年位かな？

まぁ男も女もDQNにきつい時代が到来するということだ。
とはいっても女の殆どがDQNに相当するので彼女達を飢餓から救うべく
売春合法化になっていくでしょう。貞操観念も地に落ちているから
風俗への抵抗もなくなってきていることも事実で、今はその辺の女が
平気で風俗でアルバイトという時代だから女にもいいんじゃね。

風俗が増えれば増えるほど、女の価値は落ちていくけどな。
女の価値は性価値がしめる割合が、非常に大きいから。
女の性価値が高いおかげで、男は色々と女に苦労する。

>>603
なるほど。その時はその時だな。
なるようにしかならん。どうでもいいや。

半減期が60年って事は
総人口(yaer)＝現総人口*(1/2)^(year/60)
ってことだから
(1/2)^(yaer/60)＝1/10
の時のyearを求めればいい。

1/10になるのは200年足らずってとこだな

ふ〜ん・・・その幸せな家庭の定義は良いね

>>564
それは、女がバカ高い金使うホストだって同じだろ。

>>604
それはそれで、俺にとってはうれしい事だ（ｗ
他の奴はどうなんだ？

２極化はしょうがない、中流社会崩壊だから。

http://blog.livedoor.jp/gokigen22/

ほい、プレゼント

生活面で母親に頼っている男や、経済力が無い女には、都合が良い結婚だが
自活している男女には、そんな利点が無い。
そこで、そんな自活している男女には、
子供をもって良い家庭を持つことが、結婚の利点としての割合の多くを占めることになるが
もともと、結婚しなくても困らないのだから、良い家庭を築くための相手に対する条件は高くなる。

二極化とは言っても実質的には女の殆どが転落することになる。
つまり女が下層社会を形成するような側面を持つことだろう。
こういう女は単独では生きていけないので
昔のように貧乏人の子沢山とまではいかないにしても
結婚はDQN同士がある程度と家柄を守るための少数になるかもしれない。

もはや女がデカい顔をしていられるのもそう長くはないと思われる。
おそらく女は降参するのではなくひねくれ曲がっていく一方ではないかな。

これも女叩きではなく、分析した上での予想だからな。
凶弾は何故に女叩きとしか感じないのだろうか。

明日はチョコ貰えなかったおまいらにはまったく関係ないホワイトデーですね

>>612を見ていてもわかるように女が幅を利かせると全員が不幸になるというものだ。
幸せな結婚とか良い家庭とか・・・そんなものは幻想であり罠だ。

現実の結婚生活とは男にとっては冤罪による懲役のようなもの。
死ぬまで続くバトルであり死闘だ。

>>616
ホワイトデーって本当は飴返すんだっけ？
まぁ、最近はブランド品買わされるそうだが。
明日は財布の中身が寒くなった男が多そうだ…

俺には関係ないけどな

マシュマロじゃなかったか？

俺にも関係ないけどな

マシュマロだよ。

日本にしかない日である上に、当然俺には関係ないけどな

俺は、相手に気があるのなら飴で、
そうじゃないならクッキーかマシュマロって聞いたぞ。

いちいち言うまでもないが、俺には関係ないけど。

物凄い手の込んだマシュマロお返しすると、殴られそうだな。

手作りできるのかどうかさえ知らんけどな。

明日はホワイトデー・・・って、彼女がいない俺には関係ないよ

飴とマシュマロを一緒に渡すとどうなるんだろｗ

もっと金目の物用意しろと腹立てるよ。

何だ？今日はいつもみたいなモテ男くんは出てこないんだな

ホワイトデーのお返しに
ヴィトンのヴェルニくらい買えよ（ﾌﾟｹﾞﾗ

みたく出てこないんかね？

>>622
作れる、あんまり旨いものじゃないけどな。

なるほど、マシュマロ作って返すのは料理の出来ない女に当て付けになるなｗ

狂団は、「結婚」を色眼鏡で見ているから議論が成立しない。
国民の義務を履き違えた、異国の人だからだ。

異国の人の倫理観は、永久に伝わらない。
異国の人の人生論は、永久に伝わらない。

狂団側から、今後も意味不明なレスがあったら
「非国民なんですね」っと暇な人はレス。
テンプレに則り、スルーが望ましい。

そういや、自分の書き込みをテンプレと言い張っていた奴がいたけど、
スレの建て主以外がそういうことするのって、2chでは結構あるの？

自分は2ch歴まだ短いんで、初めて見て驚いた。

>>630
そもそもテンプレ自体に強制性が無いからどうでもいい。
従わなければ荒らしと認定されても文句は言えませんよ、って程度。

マシュマロをガスじゃない火で炙って食ったことのある奴挙手。
結構イケるよ。

>>631
キャンプの時は良くやったな。
甘さ控えめで大きいやつ焚き火で炙ってちょっと焦がすと実にうまいよな。

なんか完全にスレ違いになっているな。
まあ、まったりしているからいいか。

焚き火で焼きバナナとかもうまいらしいぞ。
（ホワイトデーからさえもずれてしまったorz）

>>630
FAがよくやるね。

バレンタインにもらったチョコ（？）、まだてをつけてないんだけど、そのまま
ホワイトデーのプレゼントにしていいのかな？

おばちゃん、嫌いじゃないけど胡散臭いんだよ。

チョコをもらった男性は喜んでそれを食べるという幻想の方がよほど
胡散臭いと思うのは私だけか？

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1142241535/

チョコレート好きにはうれしいニュースである。ココアの摂取によって高齢男性の血圧が降下し、
死亡リスクも低下するという研究が、米医学誌「Archives of Internal Medicine」2月27日号に掲載された。
ココアが心臓によいとは1700年代からいわれていたが、科学的に裏付けられるようになったのは
ごく最近のことだという。（中略）

この結果、日常的にココア（チョコレートを含む）を摂っている男性は、そうでない人に比べ血圧が
有意に低いことがわかった。（後略）

全文はソースにて
http://www.drakahige.com/NEWS/DAILY/2006/2006031301.shtml
http://www.healthday.com/view.cfm?id=531257　（英文）
Dr.赤ひげ.COM
http://www.drakahige.com/

喜ぶと言うより、安堵するってのが正解だったな＞実家にいた頃の俺。
一つも貰えない年は母と姉が嬉々として嘲笑しやがったから。
今年は職場の人がくれたから何か返さんと・・・もう今日だしな。

>>637
おばちゃんが女装の似合う美青年なら、賞味期限切れでも欲しいなｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139753571/l50
ここで紹介されているサイトをみてると、結婚する気なんてなくなるわな。。
みてないヤシは必見。

>>639
女装の似合うわけもないおっさんですがなにか？

×おっさん
○おにいさん

いえ、単なる戯れです。不快に思ったのならスマソ。そんなおいらも高齢毒男〜♪

しかし昼間の連中は井戸端会議レベルだなぁ。
「私の周りはこうなの」ってのばっか。
直近レスでも日本全体の統計値が出てるのにそれは無視。
社会学カテゴリの意味が全然わかってないらしい。
鬼女板程度で自分の狭い視野でざれごとほざいてろよって感じ。

無視というより、理解できないか理解したくない奴の方が多い気がする。

>>645
単純に理解できないんだと思うよ。
井戸端会議専用脳にそんなことは理解不能でしょう。
って言われても、それが理解できていないことが理解できないからまた
かみついてくるんだと思いますが。ホント「無知の知」って人間を人間
たらしめる最低限の素養なんだな、と思います。
別に女全員が最低限レベルに達していないとまでは言いませんが。

>>643
別に不快に思ってはいませんが、欲しいならくれてやるので、住所年齢
氏名職業電話番号を明記されたし。

>>646
なるほど。で、最低限の素養すらない猿共が人に対して身の程知らずな要求を突きつけると。

後、自分が見下してる者にコテンパンにされてファビョって荒らすってのが
ここに粘着する奴らのデフォだとも思う。まあ、ガイシュツですが。

>>647
やっぱり怒ってるやんか(((( ；ﾟДﾟ))))
でっちあげの被害に遭うので嫌です。お休み−(逃亡)

27歳女。5年間正社員で実家パラして1000万ためた。
仕事がツラクなったので辞めて実家は追い出された。
今フリーターで年収100万以下でヤリクリしてる。
収入＝支出な生活だから貯金は増えそうにない。
結婚資金はあるが相手がいない…将来不安。
ちゃんと就職して独りで生きていけばいいんだけどね。
収入増やすのは可能だけど精神的に働くのが苦痛。月の半分も仕事してない。
こんな生活許されるのは20代のうちだけだよね。
30過ぎて結婚もできそうにないなら貯金使い果たして野たれ死にでもいいな。
生きててもいいことなさそうだし。とりあえず年金払うのやめようかな。
ダメ人間の独り言でした。
285 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2006/03/14(火) 01:33:27
このスレで金目当て寄生虫中古女 121 ↑が
貯金４０００万持ってる１をねらってますw
http://money4.2ch.net/test/read.cgi/kechi2/1126841086/l50

チョコ貰えなかったおまいらには無関係なホワイトデーが始まりますよ

モバイル情報マガジン
『ＭＯＢＡ』“モバ”
に載ってる出会い系サイトは100％ 超悪徳詐欺サイトです。見た目はかなり優良な雑誌に感じる『ＭＯＢＡ』は、書いてる事もウソやデタラメだらけ。コンビニや普通の書店に置いてあるので ご注意してください！！

>>651
貰えない方が経済的なリスクが少ない。
お菓子屋の陰謀に乗せられて金を払うのはバカ


という論理だから良いんだよ。

まあ実際問題買いに行かなくて良いのは羨ましい

他人を見下して自分が賢いとか思うのはアホの証拠だよ。
年齢と年収条件満たしてるのかしらんけど

議論だなんだと言う時に立ち位置、環境は大事。
いろんな立場の人間の意見が出るのは良いが
出来ない人間の悲観的屁理屈ばかりのスレは異常、だから200以上続くんだろうが



出来ない奴は、出来るようになれ。
稼ぐ方法やモテる方法を考えろ

出来るけどしたがらない奴は前向きに議論しろ
他人や社会が悪いなんて議論の意味無しの愚痴、大事なのはどうすべきか
結論で結婚しないになってる奴は仲間を増やしたがらないで生暖かく見守れ

また女版から誰かきたようですなｗ↑

>>654
変なのに張り付かれたなあ。
必死に稼いで女にプレゼントしろって？
やなこった。
きちんと立てる女と対等な関係を結びたいね。
女は全く稼げなくて言い訳？
女には稼げるだけのスキルいらない訳？

305 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/03/14(火) 01:39:14 ID:3198PlPz
男性は高収入な分激務にしろと言いながら、
その金で食べていく女には何一つ激務になるような義務を課さず
そのまま女にくれてやれと主張。

399 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/03/14(火) 01:35:40 ID:mcL4wQuM0
高年収の人がいてもかまわないが、★その人は会社で激務をさせてほしい。★
要は高年収の人は稼げるけど、それを使えるのはその★奥さんや★子供にして
ほしい。ゆとりを持たせないでほしい。ゆとりをもたせ優雅な暮らしを
させていると、国全体のモチベーションが低下し、やがては暴動が起きる。

>>656
人に文句垂れるよりまずは自分だと言ってる。

>>658
女に言えよ。

稼ぎが少ないだの甲斐性なしだの文句垂れる前に
まず自分だと。

昨日も専業は1000万円クラスとあったろ？
金の話だけなら自分より少し稼ぎの少ない女を探せ。
2chで見るネタ女なんて世間にそうはいない。
女を信用出来ないなら結婚出来ないな。

馬鹿か？
結婚したい男が集う冠婚葬祭板に行けよ。
ここは結婚制度自体に疑問を持っている人間や
迷っている人間が検討材料を読みにくるところだからさ。
板違いなの。

>>659
そんな女は選ぶな
離婚率が高いのは、今の40代以上のおっさんが明らかに女の扱いがなってないからだよ。
会社の上役や人妻と付き合ってると熟年離婚は怖がるほどのモノじゃないとわかる。

>>654
＞出来るけどしたがらない奴は前向きに議論しろ

これ・・・無理だと思うよ（ｗ
結婚の資格（年収や年齢を満たし、恋愛経験がある）があっても、
「結婚したいと思う相手が現れる」事がなければ、
男は議論しても、結婚に傾かないもの。

出来るけどしたがらない　は　出来るけどしない　になった時の事を
考えていった方がﾖｻｹﾞ。

若年層の離婚も多いんだが‥

＞今の40代以上のおっさんが明らかに女の扱いがなってないから

そこをレクチャーして貰おう。
どう扱えと？

自分は女を憎んでいるから結婚できない。見るのもいやだ。
外に出れば奴らがいる、そこらじゅう奴らで満ちている。
でも出て見なければいけない。仕事に行ったらやつらと話もしなければいけない。
自分はやつらは嫌いだと言っているのに休み時間や仕事が終わった後やつらは話かけてきたりして
俺の気持ちを考えない。
帰りにスーパーに寄ればレジはやつらでいっぱいだ。家に帰り涙を流してストレスを発散する。

女とどうやってつきあう、ということやないんや。
婚姻制度の根本が時代とズレとるんよ。
だから女が苦しむんよ。
もう解放してやったらええやろと思うけどな。
少子化、晩婚化等で法律改正論議になっとるのは知らんの？
婚姻制度に問題があると言われてるの知らんのかいな。

結婚制度に制度疲労を感じてるのは
ここの男だけではなくて働く女もそうなんじゃないんですかね。

>>665
そりゃ辛そうだな・・・・。
世の中半分女だし、関わらないで生きるのも難しそうだけど
何とか乗り越えてねー。

>>666
結婚制度の何が問題なのかｻﾊﾟｰﾘ。
聞いても答えにならないものばかり。
女が男を養ってはいけない　とゆー法律もないし、
離婚時に男は慰謝料を払わなければならないっちゅー決まりもないよ。

>>667
ばか者、俺は男性専用だ話しかけるんじゃない。レスもするんじゃない。

>>667
君の頭では理解できないだけだよ。
慣習にずっぽりつかってるから。

　男女２分法を所与のものとして、そうした異性が欠けたところを補い合って結合する
つまり結婚することでようやく人間として当然の基本形をなせるのだというのが家族
（カップル）単位です。わかりやすくいえば、結婚するのが普通、幸せ、そのなかには
性別役割分業があるとし、二人は一心同体、夫が家族のために金を稼いで妻子を養い
妻は家事育児介護をするというものです。「二人のうち、どちらかが・・をする」という
発想です。
　しかしこれだと、結婚内でジェンダーが再生産されます。女性個人、男性個人が自分で
家事をする、自分で稼ぐ、自分で自己決定する、自分のワークライフバランスをよくする
という自由と責任がなくなります。結婚内で干渉や支配や依存や嫉妬が起こりやすくなります。
結婚していない人（同性愛など性的少数者の人、独身者、離婚した人、働き続けたい女性など）
が、標準外ということで、さまざまな不利益をこうむります。男性は妻子を養うということで
高賃金になり、そのかわり長時間労働、女性の賃金は低くなり、採用や昇進や配置で差別される
ことになります。

疑問を感じない人ばかりではないということだ。

>>663
何事もどう消化して良い人生を歩むかですが
無理なひとも多いんでしょうね

>>664
考えてからレスしろ
頭を使わん奴に語る言葉はない

>>666
自称弁護士か今日も暇か？
法律議論したければ頑張ってしてれば良いよ

>>670
考えてからレスしろ

呆れたね。
ここの男にレクチャーしてやれば少しは意味のあるレスになるのにね。
専業主婦優遇はなくなるし社会は刻々と変わっていくから
稼ぐスキルもない専業主婦願望女性がどうなるか
見守らせてもらう。では

>>669
聞いても相変わらずﾜｶﾗﾝわん。ｽﾏｿ。
家庭内における性別役割分業は、各家庭で相談して閉じればｴｴ。
法律や制度で、妻の仕事、夫の仕事など明記されてたかぃな？
結局制度とは関係なさそうだね。

>>671
＞稼ぐスキルもない専業主婦願望女性

男は下方婚願望が強いから、取り合えず育児専業できそうな
年収の男性はｹﾞﾄできる女性は多そうだよ。
何せ男性の方が年収は高いのだもの。

女の「わかった」は
「どこぞの誰かが言ってた事を丸暗記した」
ってことで
決して「理解」したわけではない

女に同じ立場から理論を教えようとしたって無駄

法律で決まってる事は世の中の全てじゃない。
社会の実情を鑑みれば>>669で正解。綺麗なまとめだと思うよ。

男にとっても女にとっても、少なくとも標準外を阻害する制度である事は間違いない。
コレに疑問を感じないという事は、結婚した方が幸せと根底で思ってるということ。

実情として、標準外の人が増えてきているのだから、制度の問題性が浮き彫りになってきたと言う感じじゃないのかね。
こういう件に対しては、多数派はスルーしれ。

このスレではどんな制度が良いっていうのが主流なんだ？

>>675
同感

非嫡出子差別とかいろいろ改正されていく余地はありそうですね
性別役割分業が強固過ぎるため出生率が下がり続けているという
（非婚者の増加）現実がありますから。もう無視できないボリュームに
なってきたのではないかな

>>675
だからどんな制度が問題なのか、具体的に議論した方がｲｸﾈ？
参画が婚姻意欲を殺いでいるとする論もあるだろうし、
母子家庭の優遇が、離婚を後押ししてるとゆー説もあるっしょ。

ただ制度が制度がって言ってても、ﾁﾝﾌﾟﾝよん。
増して非婚することの不利益って一体なぁに？
具体的な制度を挙げないで批判するのは、ただのｲﾁｬﾓﾝでわﾈ？

>>677
非嫡子差別がなくなったら、結婚するのかぃな？
ちゃぅでしょ。
もし貴方が男で、婚外子の増加を目論んでいるとしたら
ﾘｱﾙ社会から袋叩きに遭うのでわ？

この間も、複数の女性と同居のﾄﾝﾃﾞﾓ男が話題になったけど
あれを狙ってるのかぃな？

フランスでできたPACS法見たいなのも結婚制度と両立させたらどうかな。
今までの制度がいい人は結婚すればよいし、問題があると思う人は
PACS法を使えばいい。

母子保護をひとりの男だけに負わせるのではなく
社会で行うというのがフランスだし。
いろいろ検討の余地はあるのだろうなと思う。
専業主婦優遇は廃止方向、子供に対して支援がなされる方向には
いっているよね。

女の平均年収が男より低いのは、専業パートが加味されてるから。

>>678
正直議論とかどうでもいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ面倒ｗｗｗｗｗ

>>682
間違えた、兼業パート

>>680
PACS法は結局、今の日本の「ﾃﾞｷﾁｬｯﾀ婚」が「ｳﾏﾚﾁｬｯﾀ婚」になってるだけでわ
ないのかなー？
この契約はｶﾎﾟｰだけのものなので、生まれた子には結局「認知」が必要。
扶養義務は勿論発生してるよ。

お金持ちなら、ｴｴかもね。

★お金が好きなら、お金と結婚したら？★
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/sousai/1082383209/


愛と死の名無しさん ：04/04/20 11:25
結婚相談所に行けば、いくらでも高収入でとにかく結婚したい男いるよ。
多分、普通に出会ってたらキモッ！！で、話もしないタイプ。
だけど年収に目がくらんで、結婚。
知人の３１歳♀、とにかく結婚したくて相談所へ。
最初はまともな外見の普通の年収の男と見合いしまくってたが
ことごとく、全滅。が、超高収入だが外見ヲタクな男に優しくしたら
即結婚決まったって（ｗその♀自体が、デブ・モッサリ・メガネ女なんだけど(苦笑）
ヲタク男って、今まで女性に優しくされた事ないから
金目当てでもなんでも喜んで舞い上がって結婚するらしい。
「とにかくお金！」派は、結婚相談所で見合いすべし！

外見にこだわらなければ、デブ・メガネ・もっさり女でも
高収入男ゲットできる。そのかわり、交際期間ほぼナシで即結婚となるから
人間的に悪かったりして、失敗する事もあるだろうけど。
でも、「金さえあれば幸せ」ならそれもよろしいかと・・・・

PACS法は、ｹﾞｲｶﾎﾟｰの為に存在してると見たほうがﾖｻｹﾞね。

>>678
いつもあなたが邪魔してるんじゃないか（笑）　>>672のレスで自分で書いてるように、「わからない」ならスルーしてくれよ頼むから。
分かってない癖に議論に介入してくる奴がいたら、腹立たない？
頼むからレスは、「自分は完璧に理解している。」とか「この件に関しては主張がある。」とかだけの時にしてよ。

だもんで、制度の問題点はあなたが居るこの場所じゃ語れないのさ。残念ながら。
逆に、ヨタ話を振ってみるよ。


「結婚制度そのものを完全に無くしたら良いんじゃない？」としたらどうする？

何か問題が発生する？

PACS法は（連帯市民協約）
これは共同生活を営むカップル（内縁者）を対象とし、同性、異性を問わず
その権利を認めたもの。

男と女の対以外には保護がないのが日本の家族制度？
ゲイカップルが養子をとれるとかいろいろあってもいい気がするんだけど
日本は画一的だね。マイノリティに市民権がない。
唯一独身者への圧力が弱くなってきただけかな。

横レスかもしれないけど、

「日本は子育ては女がするもの」
って意識があるから、婚外子は殆どが女の人が育ててるよね。
だから、男の人はそんなに婚外子問題を自分のこととして切実に
思わないのかもしれない。
でも、映画「I　am Sam｣ みたく、無責任な女の人が、自分の子供を
産み捨ててとんずらしちゃったらどうする？

もしくは、そこまで行かなくても、
今まで無責任な男の人がしてきたみたいに、母親が、子供を自分にだけ押し付けて
すずめの涙の「養育費」だけ振り込んで母親面したら？

結婚制度は無責任な人間を家に縛り付けるためにあるかもしれないけど、
子供を守るためにもあるんだと思う。
一生子供を持たない決意をしたもののみ、非婚を貫けるんじゃない？

現行制度の下では←ここ大事。読み飛ばすような卑怯なまねしないでね

>>688
何故すふおると制度の問題語れないのだ？

言ってることがﾁﾝﾌﾟﾝなら、解かるように制度改正法案でも出したらﾄﾞﾀﾞ？（ｗ
現行の結婚制度の「何が問題」なのか？と聞いても
全く答えが出てないよ　ってだけだけど・・・・。

ｹﾞｲは結婚できない　確かにこれは一つの問題。
婚外子は遺産相続で不利　これも問題。

だからｹﾞｲも結婚できて、婚外子を産みやすくする制度を設けたら
結婚するのかぃな？

>>690
ｿｿ。
現行の結婚制度は形骸化し、産まれてくる子供の権利を保護するために
存在しとる。
すふの論だわさ（ｗ

とりあえず区役所に申告いってくるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>689
自分はPACS法はDP法ではないからそこに恋愛感情は必要ないと
聞いたような気がしたけど間違えかな？

>>691
>何故すふおると制度の問題語れないのだ？
理解できない、する気の無い人と話す気がないというだけです。



「結婚制度そのものを無くす」

コレの問題点は？

>>690
横レスだが女は「一存で勝手に産める」のが問題
ついでに”現行制度の下では”裁判所が女の親権を無条件に認める

だから母子家庭が多いってだけ

>>695
既存の婚姻関係にも影響があるのでは？
法律上貴方は父親と母親の子ではないとなるけどｴｴのかぃな？

結婚制度をなくす事は、日本国民総家族化計画となりそうだな。
貴方が望んでいるのならｴｴちゃぅ？
刹那刹那のﾊﾟｰﾄﾅｰと、面白おかしく暮らすのも、魅力的だね。

>>696　母子家庭の多い少ないでなく、自分がその立場になったら
どうするか？

が論点ですが…

>>697
つまりは問題ないって事ですね。

男は、結婚したいでしょ？！
理想に近いなら、、、。
子供のような男が多いから、母親のような女は少ないから。
バランスがとれてないよなｗ
結婚って楽じゃないし。。。
でも、今の生活に満足できなくなったら結婚も冒険でしょ？！

例えば夫婦別姓じゃ無いとどうしてもいやな人とかそういう人も
PACS法で取り込めばよいのでは？ゲイ以外の結婚制度自体が問題と
言っているもPACS法なら良いっている人もいるんじゃないか。
選択肢は多い方がより多くの人を取り込める。

>>700
>男は、結婚したいでしょ？！

否、結婚はしたくない

異性関係において責任を取る手段として結婚があるだけ
中古女には責任も糞も無い

よって結婚は”しない”

婚外子増加を目論む人間は、子供を持ちたいと望む男の敵なのだ。

つまり、自分は子供を作らない　と着地してるからこそ
言い出せる案なのだよね。
相続権は発生するわ、女に一存でﾎﾞｶﾎﾞｶ産まれちゃうわ、認知は発生するわ・・・・
踏んだり蹴ったりなのだ。

>>698
だから「ならない」ってんだよ

女が勝手に産み落とすことはあっても
男が押し付けられることは無い

何故なら男は逃げようと思えば幾らでも逃げられるから

>>699
結婚制度を廃止したら問題はあるだしょ（ｗ
すふが言ってるのは、そうゆー運動をするなら止めないよ　って事。

>>704
ｴｰﾄ・・・横でするが
おととい辺り、ＤＮＡ鑑定のお話が盛んだった記憶が・・・・。

>>705
じゃあ話題を元（>>695)に戻します。

「結婚制度そのものを無くす」
コレの問題点は？

まぁ、最近は母親も子供をトイレに捨てたりするようだけどね

>>700
母親のような女を求める男や、父親のような男を求める女には、結婚の利点が見えやすい。
一方、自活している男女には、子供を持てることだけが、結婚の利点になっている。

男性が子供を埋めないのがすべての問題の根本なんだ
医療薬学の進歩に期待する。
将来俺は産みまくってやるぜ体がぼろぼろになっても。
それで女にもうでかい顔はさせないぜ。

>>691
不思議なんだけどなんでそう結婚ありきなの？
非婚者の中にはパートナーがいる人もいる訳で
結婚しない自由があってもよい。

なんで結婚しないのかとか結婚しろとか
そういう干渉がいらぬお世話ではないか？と思うのだが
こうしたら結婚するのか？って
非婚者を結婚させるためにどうしたらいいかという話しではない。

>>704　＞何故なら男は逃げようと思えば幾らでも逃げられるから

そうとばかりは限りませんよ。
「母性愛」の欠如した信じられない女の人はいくらでも近年
でてきてます。子供だけ置いて、出て行く人もいるかもしれませんよ。
これからは…
そんな事態、想像したくないってのが本音では？


それと、
男が無責任で、情のかけらもない人ばかりだという証明は、できない
でしょう…
それともご自分自身の価値観が男の人全部を代表なさってるん
ですか？

>>707
既存の結婚制度への影響（現状の親子関係の法的関係の不在）
産まれてくる子供への影響（母系社会の設立）
男性不要論の蔓延

あと異父異母兄弟のｾｯｸﾙとか実の兄妹のｾｯｸﾙも可能になりそうだね。

>>712
まあまあ、モチツケ

>>704さんのカキコは
「父親・母親に養育の義務を負わせる為に結婚は必要」
という１意見として捉えようジャマイカ。(母親は俺が任意に追記）

>>712
同棲でもしてなきゃ子供置き去りにしようが子供が死ぬだけだろ
同棲してなきゃ「”知り合い”が子供押し付けて逃げた」って施設に押し込むこともできる

結局、育てる気が無きゃ産まない性である男は幾らでも逃げられんだよ

仕事に行くので落ちますが、
婚外子問題を自分のこととして考えようとする男の人は
ここにはいないようですね

無責任な男の人の集まりという事か…ｗ

>>716
カッコウのヒナの問題を自分のこととして考えようとする女が居ないのと一緒だろ

っつーかね、「中絶」って手があるんだから
子供捨てるような女はそもそも産まないだろ

何を思い違いしてんだ？

146 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/02/28(火) 22:46:36 0
浮気は病気だと思う。
頭ではダメだとわかってても、やめられない。
私は、4年付き合った彼氏(途中、もちろん浮気あり。1度もバレず)と1月に結婚したけど、
結婚前から続いてる別の男とは全然切れてない。
結婚して10日もたたないうちに、その男と普通に会って、デートして、エッチした。
そして、何食わぬ顔して家に帰ってきた。
それが平気でできる。
ただ、よその男は、遠い土地においておく(遠距離浮気)が、私のモットーなので、
この調子だと、バレることが、まずない。
そんな自分が怖い。


http://love3.2ch.net/test/read.cgi/furin/1137115199/

>>713
1行目−既婚者には時限措置を付与（死ぬまで既婚者）と言うことで対応するとして、「今後」の問題ではないですね？
2行目−父親が育児放棄すると決まる理由は？　結婚制度がなくなってもペアで生きる男女は多いのでは？
　　　　　逆に、母系社会はダメだから、結婚制度を残した方がいいという考え方ですか？
3行目−男性不要論がおきる理由は？？　結婚制度がなくなってもペアで生きる男女は多いのでは？
4行目−近親者の相姦は確かに問題になりそうですね。

600 ：あたしも ：2006/01/26(木) 14:19:40 0
もしかしたら不倫相手の子妊娠したかも…
不倫というか、一方的に言い寄られて犯されました
でも旦那の子かも…

601 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/01/26(木) 14:24:55 O
>>600ｱﾌｫに言う事は何もない


602 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/01/26(木) 14:28:05 0
>>600
レイプなら病院と警察池
違うなら人のせいにしちゃいかん。

603 ：あたしも ：2006/01/26(木) 14:35:59 0
ほとんどﾚｲﾌﾟなんですけど、警察に言ったところで
彼にバレる＆子供おろす＆婚約破棄だしー
黙ってれば結婚＆出産で幸せじゃーん
誰も不幸な方自ら選ばないし

604 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/01/26(木) 14:38:24 0
レイプ男の子供だとしたら
その子供を育てていく事が不幸への道の始まりだとは考えんのかね？

606 ：あたしも ：2006/01/26(木) 14:54:17 0
>>604
誰の子かとか彼はわかんないでしょ
顔の似てない親子なんてｻﾞﾗだし
一回中絶経験ｱﾘだから、もうおろしたくないんだよね…

747 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/02/22(水) 17:43:30 0
妊娠しました。相手は某医大講師もやってる医師です
しかも現職を退職し、転職先も決まって入社８日目にして妊娠判明
ひどいつわりで結局転職先を辞退。中絶しろと迫ってくるでしょうが、どれくらいお金を要求すればいいでしょうか
中絶費＋通院費＋１、２ヶ月の生活費くらい要求してもいいですよね？
1週間は安静にしないといけないし、この世の中ですぐに転職先が決まるとは 思えないし・・・

748 ：747：2006/02/22(水) 17:44:34 0
間違えた
入社8日前、です

749 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/02/22(水) 17:46:28 0
ええっと、不倫なのに妊娠する747もとてつもなく馬鹿だし無責任なので、
中絶費用だけ請求したら？
転職という大切な時期に体調管理出来なかったのは自分の責任なので生活費を
要求するのは大人としてﾀﾞﾒ人間だなとは思いますけど。

750 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/02/22(水) 17:52:19 0
>>747
私も生むから君も生もう！！ お医者さんなら養育費払えるよ。

751 ：747：2006/02/22(水) 19:12:54 0
そうですね、医者だから大丈夫だと思ってた自分は本当に馬鹿でした
もう二度とセックスなんてしたくない
別れるつもりなのでダメ人間でもなんでもいいからお金だけは
もらおうと思っています
払わないなら脅すつもり

783 ：しゅしゅ ：2006/02/24(金) 18:51:14 0
先週の土曜日に不倫相手（私は独身）の子供を中絶しました。彼のことは
大好きなので、いつになったら立ち直れるか分かりません。とうとう罰が
あたったかな(T_T)


784 ：名無しさんといつまでも一緒 ：2006/02/24(金) 20:06:07 0
<<783
辛かったでしょうね。切なかったでしょうね。いろんな意見があると思うけ
ど私はあなたのした事は少なくとも間違ってないと思います。でも彼とは別
れた方がいいと思います。今あなたはつらいでしょうが罰だとは思わないで
ね。女として又ひとつ磨きがかかったと思います。今度は必ず幸せになるよ


725 ：惨型糊 ◆08il2G/IzA ：2006/03/07(火) 09:51:43 ID:olfwOCBD
不倫や堕胎で｢女が磨かれた｣ってのは洒落た言葉だよな。

コレ｢磨耗｣の事だろ？

>>702
じゃあ、処女だったら結婚したいでしょｗ
しかも、チョーロリｗ
「おかえりなさい」だぞー！
しとけ、結婚。

だから、将来俺が産むって。みんなも産もうな。
医学界へ微々たる寄付をして少しでも実現に近づくよう頑張っているが
難しい。自分の子は自分で創る。みんなも寄付しよう。

>>724
「したい」ではなく「しなければならない」だろ

結婚への認容と責任感の有無によっては「それでも結婚しない」って結論にも至るだろうけどな

>>725
まぁそこまでしなくても人工子宮ができるだろ
受精卵じゃなくてもES細胞でもいけるから
仕事能力的に女がイラネってことになるな

やさしい女はエエナァ☆
家庭は、社会から離れた世界が存在していなきゃ心休まらないよなぁ。。。
仕事の疲れを癒してくれるほど、楽しい家庭生活は理想だよｗｗｗ

結婚教団がいよいよ新興宗教じみてきたな

どのIDが凶団なんだ？

>>729
おまいは、結婚しろって親から言われまくってるのかｗｗｗ
入団スベシ！
結婚サイコーですか？
サイコーですｗｗｗ

結局、日本人全部に言えることなんだけど、法律を主体に考えすぎ。

・結婚にもルールがある。ルールがあるからやり方は従わなければならない。
・商売にもルールがある。ルールがあるからやり方は従わなければならない。
・ 〜 にも・・・

別に正しい考え方なんだけど、それ以前の問題として、
なんでそういうルールが在るのかすら理解できてない人が多い。

どうしてルールがあるのかも分からずに（または理解させずに）、ルールを語るというのは
日本人というか仏教徒特有の性質なのかもしれない。
このあたりの作法は、新興宗教といわれてもしょうがないとは思う。

子供を養育する者を養育期間保護する制度があればいい訳だよね
父親が働きながら子育てするケースだってある訳で
男女問わずかかる費用を補うような。

もっと子供を預かる公的施設の充実を考えてもいい。
通いでなく。一人っ子が多いからいいかもしれない。
虐待するような親からは早く引き離した方がいいし。

子供は皆（社会）で保護する体制は必要かな

>>727
しまった！その手があったか〜。俺としたことが。
体を実験体に捧げても良いと思っていたけどちょっと様子を見よう。

>>733
>子供は皆（社会）で保護する体制は必要かな

どっかの肉便器が遊んで作ったガキのケツを拭くような社会なんて地獄だぞ

ほい。現行制度の問題点。

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

家庭内の話し合いで役割分担ｗを決めた結果がこの惨状。
なんど言えばわかるんだろうね狂団は。

>>735
さすがにそれは思いなおせ。

肉便器とかDQNを発生させない世の中にする為に、
子供は皆（社会）で保護する体制　は有効だと思うぞ。

未来の為に生きようぜ。

>>736
その数字が何故結婚制度の問題点なんだ？

>現行の結婚制度の「何が問題」なのか？と聞いても
>全く答えが出てないよ　ってだけだけど・・・・。

何十回も出てるよん。

ほい。現行制度の問題点。

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

家庭内の話し合いで役割分担ｗを決めた結果がこの惨状。
なんど言えばわかるんだろうね狂団は。

>>737
そもそもDQNに子供が生まれなきゃ肉便器やDQNが再生産されない

>その数字が何故結婚制度の問題点なんだ？

大部分が結婚してきた現状。
その結果、男に圧倒的に負担が偏ってる証明。

制度の問題点っつぅより運用の問題点だな、そりゃ

>>740
それも考え直せ。
弱者切捨てでは社会は成り立たないというのがまず一点。
さらには、今の日本では子供産んでるのはDQNと肉便器ばっかりだ。
それに対応するというのは悪い考え方ではないと思う。

親が肉便器だから見捨てるのではなく、親が肉便器やDQNでも子はまともになって欲しいと思おうぜ。

>>742
まさにその通りだね。
優生保護法しかり、憲法(法の下で万人が平等)しかり。

>>734
女は子供が埋めるからって男より優れてるってのはありえない
むしろ子供を生む能力を有するがゆえに物理的に弱い
男は人工的に子供を培養できる英知を持っている

子供が産めれば女に負けないと思っていたが俺の考えは間違っていたか。。

うちの両親の例
父と母とも共働きの一般的会社員。労働内容も二人とも経理関係で一緒。
帰ってくる時間はほぼ同じだが料理も洗濯も母がほぼ毎日やっている。
家事分担などは最初決めていた様だが母の帰りが遅くなっても父は何にもやりません。

>>747
特殊例を一般化するな

・男女の自殺者数：男性 23272人女性 10308人。女性の2倍 以上に及ぶ男性自殺者
・過労死１１０番の資料では男女比は、１９対１。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一
・夫に家事をさせる→時間ができても特にすることがない妻→寝る
　(夫の家事時間は10分増、妻の睡眠時間は9分増)

家庭内の話し合いで役割分担ｗを決めた結果がこの惨状。
なんど言えばわかるんだろうね狂団は。

>>747　別に珍しいことじゃないよ。

共稼ぎ家庭ではそれが普通。

でもこういうと、それはレアケースだとか、稼ぎ（賃金）が
違うだろうとか言うのがこの板にいる人たちの特徴。

>>748　やっぱりね…

>>747は凶団って決めてかかるのがまた特徴の一つ

>>748
家庭内の分担ができない男が多いから専業主婦なんてくそが増えるんだよ。
後、男の引きこもり率って女の１６倍らしいな。それも加えとけよ

>>720
・一行目　でわ、結婚制度を完全廃止とゆー点での改正なのね。
・二行目　婚姻は子供のためとすふは言ってるよ。
放棄するも何も、父親と子供の法的関係はどう置き換えるのだ？
・三行目　婚姻は父親と子供を法的に結び付けてるのだから、それがないなら
　　　　　　父親不要だしょ。

それにﾍﾟｱで生きてる人間だって今もおるぢゃん（ｗ
結婚制度があるから、今ﾍﾟｱで暮らせない訳でもｱﾙﾒ？

>>739
・年齢別人口に占める独身男性の自殺率は、既婚の五倍でわなかったかな？
・過労死は婚姻が原因というﾃﾞｰﾀは？
・http://nikkeibp.jp/wcs/leaf/CID/onair/jp/lifestyle/379464
　日本男性も随分見てるみたいだね。
　少なくとも、ﾚｽ受ける感じでは、ここの男性はすふよか絶対多く観てるわ（ｗ
　視聴時間と結婚制度の問題の関係は？
・10分の家事の手伝い分、妻がﾈｯﾄやってるならまだしも、寝るという事に何の疑問が？（ｗ

しかし、これ好きだねー。
×1氏の信者さんｶｽｨﾗ？（ｗ

　　　　

働き賃金はほぼ一緒ですよ。ただ、父は女を軽視しすぎてますね。母は離婚前提で今計画中です。もちろん自分は母を応援しています。父には恨みすら覚えています

>>749
＞共稼ぎ家庭ではそれが普通。

そこに疑問を持つ訳でしょう？
妻が働いていようが家事育児介護は妻の役割とする根強い性別役割
その性別役割によって夫が過労死するまで働かされてる現実も
ある訳ですよ。

>>753
ある程度の年になったら家族で父親をポイか
だから男は結婚したがらないんだよ

非婚者が増える原因は女性の側にだけあるってことに
しておきたい、へたれ男の集会場なんだよ、ここは

>>747
>>749
http://group.dai-ichi-life.co.jp/dlri/ldi/news/news0507.pdf
図表６

これ面白かったよん。
妻がどんな労働条件であろうと、夫の家事負担は少ないのが
日本の特徴かもね。

>>755
うちの父親はろくな男じゃないですからね。自立意識の無い男は結婚なんてしなければいいんでは？捨てられますからね。
引きこもり率と共に独身男も増加するんでしょうね

>>747 お母さんを応援してあげてね。

仕事に戻るから落ちる

>>752
出発地点が「結婚制度そのものを無くす」 場合の「発生する問題点」と言うテーマだった事を考えて、レスを解読させていただきます。
（そのまま読み取ると意味不明のため）

一行目・yes　上に書いてあるとおりです。
二行目・血の濃さに頼ります。血の縁だけでは育児放棄に繋がるとお考えですか？（それなら「育児放棄が心配な為に結婚制度が無いと問題」と解読できます）
三行目・血の濃さに頼ります。

解読すると、すふは
「結婚制度そのものを無くす」という想像に対するの問題点は

�@「子供の育児に関わる責任を放棄されるのを防ぐ手段がない」（先ほど誰かが書いたのと同じですね）
�A「血だけではなく、制度で父子関係を認定する必要性があるので、それがなくなるのは問題だと思う」(なぜ問題か理由は理解できませんが）
�B「近親者の相姦が発生しやすくなるのでは？」

この3点「だけ」でよろしいかね？
私とすふ（および>>695以降絡んで来た人が話した）テーマは「結婚制度そのものを無くす」 場合の「発生する問題点」　だよ。

>>759
ありがとう。
頑張ります！

>>760
結婚制度の変わりにＤＮＡ鑑定は今後欠かせない　と言う事でｴｴかな？

あ、>>762一つ訂正

一行目・

俺は別に、結婚制度を無くせというつもりはありません。
このスレにいる数名が、「なぜそもそも結婚制度があるのか」すら理解できていないフシが見受けられるので、
整理してみたいと思っただけです。

>>762
一つの手段としては良いんじゃないかな。
両親が必要ないと思えばしなけりゃいいし、必要だと思えばすれば良いんじゃないの？


「結婚制度そのものを無くす」という想像に対するの問題点は

�@「子供の育児に関わる責任を放棄されるのを防ぐ手段がない」（先ほど誰かが書いたのと同じですね）
�A「血だけではなく、制度で父子関係を認定する必要性があるので、それがなくなるのは問題だと思う」(なぜ問題か理由は理解できませんが）
�B「近親者の相姦が発生しやすくなるのでは？」

この3点「だけ」でよろしいかね？

>>764
三つもｲﾗﾝだしょう。

・父親の法的責任も、権利も母親の考え方一つに左右される

これだけぢゃﾈ？

>>765
ごめん、俺がバカなのかもしれないけど、理解できん、、、。

詳しく説明してみて。

>>756
非婚者が増える原因は強固な性別役割にあるという
流れではなかったのか‥
夫も妻も働き家事育児を分担しあい
片方が過労死する前に会社を辞められる。
どちらかがリストラされてもリスクヘッジになる。
夫が仕事で妻が家事育児介護だから女性は結婚という保障が
必要になるんだよね。夫を拘束する何かが。

自立した者同士なら夫が家事育児を分担しないなら
別れればよく子供の父親としての責任を果たせと
養育費支払いの契約をさせればいい。離婚時に公的機関が間に入り
父親の法的責任と権利を明確にする。
女性も自立した方が自由度が高いのでは？

>>765
あともう一点

結婚って、8割くらいの人がする、また、FA論では９５％の人がしたいと思うわけで・・・
無くなったら困る理由が1つってのもありえないんじゃないかね？

現行の結婚制度は子供の権利を守るために存在する

これはＯＫ？

子供には必ず父親母親が存在する

これもＯＫ？

母親は法的に父親と婚姻関係がなくても子供を生むことができ、
子供は必然的に彼女の実子として入籍される

これもOK？

しかし母親は、ＤＮＡ鑑定結果を元に、父親への認知を強要する事もできる。
しかしその逆、父親側から我が子として認知したくも、親権が母親にあるため
保護下にあるうちは、それは不可能なのでわ？

つまり結婚制度とは、実は父権の所在を法的に保護しているのでわなぃのかな？
それが無用となれば、母親の胸三寸で父権を与えるも奪うもできるのでわ？

>>768
すふは最初から一つ。

現行の結婚制度は産まれてくる子供の為に存在する。
（それによってﾊﾞｰｽｺﾝﾄﾛｰﾙの権利のない男性の権利も守る）

なくなったら本当に困るのは、産まれてくる子供と父親になりたい男性だけだよ。

>>769
父権の所在を法的に保護できればいい訳ですかね
実の父親であり養育費を払っている以上これこれの権利を有するというのさえ
保障すればいいということになってしまいませんか

>>771
それでいいのでわ？

>>769
出発地点が「結婚制度そのものを無くす」 場合の「発生する問題点」と言うテーマだった事を考えて、レスを解読させていただきます。
（そのまま読み取ると意味不明のため）

その書き込みと、>>765をあわせて考えると、
結婚がなくなった場合に問題になる事は

「現行法上、婚姻がない場合は親権が母親になるので、子供の養育権や父親の責任の選択権が父親に無いのが"唯一の"問題」

って事ですか？

>>747
それ一般論になるの？
”フルタイム同士の夫婦”ですら、稼ぎ・労働時間共に
男>女なんだが？

>>773
すふはそう思うよ。

>>775
そしたら、現状でも、女性は、結婚しないで子供を生んだほうが得では？

と言う疑問が発生しますが。

>>773
婚姻なしに産まれた子供はどうするんだ？

>>776
女がここで言われているように低収入だとか自立すら出来ないという現状なら
産まないでおろすでしょ（ｗ
まして、ﾃﾞｷﾁｬﾀ婚する男が、ｲﾊﾟｰｲおる現状をどう考察してるのか
是非お聞きしたいところだわ・・・・。