ダブスタ問題等男性差別議論スレ
FAの主張をまとめてみよう。
以下レスの番号は↓のスレのものである。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141047773/
434>ジェンフリっていうのは性差を認めないこと、なんだ。
388>ジェンフリは強制なんだよ。
388>おしつけ、ともいえるね。
388>メンリバが男性差別をなくそう、と叫ぶことは
388>価値観の押し付けってことだね。
704>ジェンフリとは価値観の押し付けなのだよ。
（ジェンフリとは『性差はない』という価値観の押し付け）
541>すくなくともメン同盟は281氏に指摘されてるとおり
541>まちがいなくジェンフリだよ。
541>なんせ、はっきりと
541>男らしさ（たくましさ）という間違った価値観
541>と書いているのだから。
541>すなわち、”らしさ”の否定であることは明白。
840> ん、だから
840> ”誤った価値観”
840> っていう事自体が駄目なんだって。
865>メン同盟は”間違った価値観”と言ってしまってるんだから。
865>この時点で押し付け（ジェンフリ）確定なのだよ。
（価値観を『誤った』と評価、指摘する行為は性差の否定＝価値の押し付けでありジェンフリ）
以下レスの番号は↓のスレのものである。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1141047773/
434>ジェンフリっていうのは性差を認めないこと、なんだ。
388>ジェンフリは強制なんだよ。
388>おしつけ、ともいえるね。
388>メンリバが男性差別をなくそう、と叫ぶことは
388>価値観の押し付けってことだね。
704>ジェンフリとは価値観の押し付けなのだよ。
（ジェンフリとは『性差はない』という価値観の押し付け）
541>すくなくともメン同盟は281氏に指摘されてるとおり
541>まちがいなくジェンフリだよ。
541>なんせ、はっきりと
541>男らしさ（たくましさ）という間違った価値観
541>と書いているのだから。
541>すなわち、”らしさ”の否定であることは明白。
840> ん、だから
840> ”誤った価値観”
840> っていう事自体が駄目なんだって。
865>メン同盟は”間違った価値観”と言ってしまってるんだから。
865>この時点で押し付け（ジェンフリ）確定なのだよ。
（価値観を『誤った』と評価、指摘する行為は性差の否定＝価値の押し付けでありジェンフリ）
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405>俺は反フェミ、反メンリバ、反ジェンフリだよ。
407>俺の意見
407>●ジェンダーフリーは押し付け。→●押し付けはよくない。
853>価値観に誤りも正しいもないんだよ。
（本来価値の真偽など存在しないため、価値の否定という押し付けをするジェンフリ運動はよくない）
以上よりFAの主張は次のように要約されるだろう。
ジェンダーフリーとは性差を認めない態度であり
ジェンダーフリー運動とは性差を否定するあらゆる行為、否定という価値観の押し付けを指す。
従って性差に関する価値観をただ『誤っている』と指摘する行為も
『性差の否定』価値観の押し付け＝ジェンダーフリーの思想からの運動であると断定できる。
（故に伝統的な性差に関する価値観を『誤っている』と否定するメン同盟は
価値観の押し付けを行っておりその主張はジェンダーフリーの思想に基づくものである）
そして本来、価値観には真偽は存在しないため
他者の価値観の真偽を主張する（性差はないという価値の強制を行う）ジェンダーフリー運動は
自ずから他者の価値観の侵害（価値観の押し付けのことね）となってしまう問題点を抱えており
俺様（FAのことだ）はこの点に批判している反ジェンフリ論者なのだ！
407>俺の意見
407>●ジェンダーフリーは押し付け。→●押し付けはよくない。
853>価値観に誤りも正しいもないんだよ。
（本来価値の真偽など存在しないため、価値の否定という押し付けをするジェンフリ運動はよくない）
以上よりFAの主張は次のように要約されるだろう。
ジェンダーフリーとは性差を認めない態度であり
ジェンダーフリー運動とは性差を否定するあらゆる行為、否定という価値観の押し付けを指す。
従って性差に関する価値観をただ『誤っている』と指摘する行為も
『性差の否定』価値観の押し付け＝ジェンダーフリーの思想からの運動であると断定できる。
（故に伝統的な性差に関する価値観を『誤っている』と否定するメン同盟は
価値観の押し付けを行っておりその主張はジェンダーフリーの思想に基づくものである）
そして本来、価値観には真偽は存在しないため
他者の価値観の真偽を主張する（性差はないという価値の強制を行う）ジェンダーフリー運動は
自ずから他者の価値観の侵害（価値観の押し付けのことね）となってしまう問題点を抱えており
俺様（FAのことだ）はこの点に批判している反ジェンフリ論者なのだ！
この主張に対し ID:fHBo8Exh氏は次のように反論した（と僕は解釈した）
『価値観に真偽は存在しないため、あらゆる性差の評価を否定する行為は
自ずから価値観の押し付け（＝ジェンダーフリー）となる』というが
ただ性差に関する価値観に対してその真偽を指摘することは
別にジェンダーフリーとは無関係だろう
例えば「女性なら23歳までに3人出産するのが当たり前だ」という
価値観をただおかしいと言うこともジェンダーフリーなのか？
コレに対するFAの反論がコレ↓
>極論だね。
>●「女性なら23歳までに3人出産するのが当たり前だ」
>↑これ、現代で”女らしさ”として実在する事実かな？？
>誰もこんなこと言ってない。すなわち”社会風潮”として存在しない。
>さて、一方メン同盟の趣旨はなんだっけ？
>●伝統的な男性差別
>だろ？すなわち、”社会風潮”として”男らしさ”と言われているものを
>否定してるんだよ。わかるかい？
どうやら『明らかに事実とは異なった（誤った）価値観を否定する行為がジェンフリなわけあるか！
伝統的な性差という（正しい）価値観を否定する行為がジェンフリなんだ！
明らかに事実とは異なった（誤っている）価値観を否定する行為はジェンフリではないが
伝統的な性差は事実と一致している（正しい）価値観だから批判するのはジェンフリであり問題なんだ！』
と言いたい様子である。
でもちょっとまてよ？
価値観に誤りも正しいもない（853）ため
人の（性差に関する）価値観を勝手に『誤った価値観』と否定する行為自体が
価値観の押し付けであり、ジェンフリ確定であり、ダメ（840･865）
なんじゃなかったのかしら？w
価値観に真偽を勝手に決定してるじゃんコイツwwwアホちゃうかwww
『価値観に真偽は存在しないため、あらゆる性差の評価を否定する行為は
自ずから価値観の押し付け（＝ジェンダーフリー）となる』というが
ただ性差に関する価値観に対してその真偽を指摘することは
別にジェンダーフリーとは無関係だろう
例えば「女性なら23歳までに3人出産するのが当たり前だ」という
価値観をただおかしいと言うこともジェンダーフリーなのか？
コレに対するFAの反論がコレ↓
>極論だね。
>●「女性なら23歳までに3人出産するのが当たり前だ」
>↑これ、現代で”女らしさ”として実在する事実かな？？
>誰もこんなこと言ってない。すなわち”社会風潮”として存在しない。
>さて、一方メン同盟の趣旨はなんだっけ？
>●伝統的な男性差別
>だろ？すなわち、”社会風潮”として”男らしさ”と言われているものを
>否定してるんだよ。わかるかい？
どうやら『明らかに事実とは異なった（誤った）価値観を否定する行為がジェンフリなわけあるか！
伝統的な性差という（正しい）価値観を否定する行為がジェンフリなんだ！
明らかに事実とは異なった（誤っている）価値観を否定する行為はジェンフリではないが
伝統的な性差は事実と一致している（正しい）価値観だから批判するのはジェンフリであり問題なんだ！』
と言いたい様子である。
でもちょっとまてよ？
価値観に誤りも正しいもない（853）ため
人の（性差に関する）価値観を勝手に『誤った価値観』と否定する行為自体が
価値観の押し付けであり、ジェンフリ確定であり、ダメ（840･865）
なんじゃなかったのかしら？w
価値観に真偽を勝手に決定してるじゃんコイツwwwアホちゃうかwww
また、>>515-516に対して僕は次のように反論した。
「男性は恥ずかしがらない」という価値観を持つものに対して、事実との齟齬（誤り）を示すことと
「男性は恥ずかしがらない」という価値観をもつものに対して、（事実とは無関係に）別の価値を強制すること
は価値の強制が行われているという点で明らかに異なっている。ただ『誤っている』という指摘だけでは
（ジェンフリかどうかとは無関係に）価値の強制という視点から批判することはできない。
ちなみに未だに反論はないw
また他者の評価する性差の批判＝『性差の否定』という価値観の押し付け＝ジェンフリ確定という
短絡的な構図へ次のような反論をすることもできるw
他者の価値について批判する行為そのものが他者の価値観の侵害であり、ジェンフリの立場の主張である。
「男性は恥ずかしがらない」という性に関する価値観を「恥ずかしがる男の存在という事実によって
誤りを指摘する行為ですら『性差はない』という価値の侵害であり、
ジェンダーフリーの主張であると言う指摘が成り立つならば
「性差とは後天的に作られたなものである」という性差の価値観を統計的な事実
（あるいはブレンダ少年のケースでもよいだろう）をもって誤りと指摘するという行為もまた
先行する性差の否定という価値観の侵害であり、ジェンダーフリーの主張であるといえるだろうw
すなわち、先行するあらゆる性に関する価値の否定はジェンフリ運動であり
たとえジェンフリに対する反論であれ、事実との齟齬に気づいた善意の第三者であれ
その指摘を行うもの全てはジェンフリ論者なのであるww
「男性は恥ずかしがらない」という価値観を持つものに対して、事実との齟齬（誤り）を示すことと
「男性は恥ずかしがらない」という価値観をもつものに対して、（事実とは無関係に）別の価値を強制すること
は価値の強制が行われているという点で明らかに異なっている。ただ『誤っている』という指摘だけでは
（ジェンフリかどうかとは無関係に）価値の強制という視点から批判することはできない。
ちなみに未だに反論はないw
また他者の評価する性差の批判＝『性差の否定』という価値観の押し付け＝ジェンフリ確定という
短絡的な構図へ次のような反論をすることもできるw
他者の価値について批判する行為そのものが他者の価値観の侵害であり、ジェンフリの立場の主張である。
「男性は恥ずかしがらない」という性に関する価値観を「恥ずかしがる男の存在という事実によって
誤りを指摘する行為ですら『性差はない』という価値の侵害であり、
ジェンダーフリーの主張であると言う指摘が成り立つならば
「性差とは後天的に作られたなものである」という性差の価値観を統計的な事実
（あるいはブレンダ少年のケースでもよいだろう）をもって誤りと指摘するという行為もまた
先行する性差の否定という価値観の侵害であり、ジェンダーフリーの主張であるといえるだろうw
すなわち、先行するあらゆる性に関する価値の否定はジェンフリ運動であり
たとえジェンフリに対する反論であれ、事実との齟齬に気づいた善意の第三者であれ
その指摘を行うもの全てはジェンフリ論者なのであるww
ちなみに最後に関してはあえて馬鹿らしい例を出してみた。
もちろん
>FAが問題にすべきなのは瑣末な言葉の使い方ではないんだな。
>もう少し頭使って物を書けよ。
という皮肉をこめたものであることは言うまでもない。
もちろん
>FAが問題にすべきなのは瑣末な言葉の使い方ではないんだな。
>もう少し頭使って物を書けよ。
という皮肉をこめたものであることは言うまでもない。