結婚したがらない男が増えている　Part214

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>4-5）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている　Part213
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139672782/

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆PCSUFNoWHw (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆PCSUFNoWHw
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
9596

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

＜粘着コテ『すふ』は既に自爆確定＞

すふは普段、「図星だから反応しちゃう」という理屈をよく使うんだ。
一方で「ｽﾙｰするのは負けだから」という理屈も使い分けるのね。
平気でダブスタの立場を取ることから、負けず嫌いで議論能力の無いことが
よく判るでしょ。
上記の二つの理屈はあくまですふの理屈だから他人は関係ないんだけど、
そんなこともわからず、逆にその理屈でこいつはよく自爆してる。馬鹿だからね（w

通常は上記の通りスルーしていれば良いけど、余りに粘着が過ぎるようなら
一度「お前は○○○○だから〜〜〜してるんだよな？」と問うて後は放置しよう。
（○○，〜〜は適当な煽り文句、ただし的は突くこと。「結婚したということでしか
アイデンティティを保てないクズだから非婚が気に喰わない」等）
すふの理屈で言えば、その問いに反応すれば図星なのだし、スルーすれば負け
だそうなので、その後すふがどうしようと勝手に自滅する。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

まぁ、結婚しない椰子が増えるのはどうやっても止められない品
当の既女ですらも｢自分が男だったら、自分と結婚するか？｣って聞かれて
殆どが｢しない｣って答えてるし

つーか、このスレで言われていることを↓の既女が言ってるしw
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132368794/

>>1
乙！！

つきあった女は何人もいるけど。
今現在は結婚したくないから「結婚しない」。願望もない。もちろん未来はわからないけどね。
現時点で今後の人生を決定するなんてアホなことをするつもりもない。
たとえ手遅れ云々で一生出来なくても｢全然困らない｣。自立して生活してるからね。

結婚できるできない？そりゃ死ぬまでわからないだろ予言者でもあるまいし。
ま、少なくとも一人で余裕で生活していける稼ぎと家事スキルはあるよ。

助け合える大切な友人は既婚未婚男女問わずいるしね。もう十数年らいの友達。
ずっと続けてる趣味もあるし趣味仲間もいるので孤独なんてありえない。

老後は足腰たたなくなれば安楽死するし。

自分が死んだ後に残せるものもある(仕事で論文の類を書いてる)し、
弟は結婚して子供もいるからDNAも少しは残るし。
弟の嫁は親と折り合いが悪くて(まあ当然の性格)、だまされてあんなのと結婚しちゃだめよ！と言われてるしねえ。

なんの問題もないな。
OK？

狂団は、
全ての人のためになる意見なんて全然考えてないよ。 ましてや男のためなんてね。


｢男が結婚したいと競い合えば、結婚前も結婚後も女が楽できる。優位に立てる。自分は努力せずにすむ。 ｣
これだけ。

競い合いに負けた男はまったくのがんばり損。
たとえ勝っても、実はかなりの損。
勝った後にからくりに気づいたらすさまじい人生の浪費。


結婚したがらない男が増えることが脅威。
なぜなら、自分が努力しなくちゃならないから。立場が弱くなるから。
女には明確なタイムリミットがあるから、男が結婚についてじっくり検討するだけでも脅威。

このスレが憎い。潰したくてしかたない。

もてないカス男は女に文句タレつつ勝手にのたれ死ねばいい、劣悪遺伝子が消えて万々歳。
ってんなら、このスレに来る意味も必要もない。単に放置しておけば自滅する。ましてや粘着する労力の意味もない。

今度こそ狂団のみなさまさようなら〜！

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは40%代である。

恐ろしいまでに若い世代の離婚率はアップしている・・・。

って書いてあるけど本当なのか？
これが事実なら、恐ろしいな。

以上テンプレ貼り終了です。
>>16は勝手に付け加えましたが、最後の2行は無視してください。

>>1乙

>>3のNGワードに、
◆c5ZDEo96jk も追加しておいてくれ。
恐らく◆mLJKBtzqoI と同一人物。

>>18
なるほど、次に立てる人は注意してください。

さて・・・、

http://ime.st/www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html#15031070

これを読むと、専業主婦世帯より、共働き世帯の方が夫の生活満足度が高いのね。
（妻は逆なのだが）これはどう解釈したらいいのか？
ちなみに、専業世帯の夫より共働き世帯の夫の方が高収入なんだよなぁ。

落ちます。

>>18
アナタのように、チャラチャラした『垂れ流し男』たちに書き込みますが、毒のある男性・女性のどちらの味方にもなりません。
今まで通りの、自分の価値観で書き込みます。
ホント。能無しほど、周りにレッテルを貼りたがるものです…ねw

凄い。じぶんの事正直に告白している荒らし女が一人。
さっそく実証している。
ま、この辺でやめないとスレの住人にボコられるしな。

>>22
ボコるぅ？
自らのコテを名乗らずに、好き勝手な論理を書き込んでいるほうが潔くない。
マジで“アホちゃうか？”と尋ねたくなります…ね。

>>1
乙だが定義のレス番に気をつけてくれ。

早〜く♪来い♪来い♪
年金分割法案♪

>>23
よ、下等生物の肉便器さん。このスレ住人じゃないけど、掃き溜めの
メス豚がよく言うよね。
オレは非婚がどうこう、２次元興味ないけどさ。
ヘドが出るメス豚なんてドブのヘドロより悪い放射性廃棄物でしかな
いぜ。
倫理で返せないんだろ？
日本のメス豚肉便器なんて「アホ」そのものじゃん。
非婚男のスレなんて荒らしてるなよｗｗｗｗｗｗｗ
今の時代余計なお荷物結婚に関わらず背負いたい香具師いる訳ないじ
ゃんｗｗｗｗｗ
あ、レスつけなくていいよ。もう２ちゃんから出て行くからさ。
何か日本女って変な勘違いした妙な生物だよな。

2chでコテだ名無しだ言うことが無意味であることも分からぬアホがいるんか？

前スレで子供についてありましたが‥。
育てる気がないなら、しっかりコンドームを男性が付けなさい。
中田氏の感覚を味わいたいがために、女性にピルを服用させるのは人の道に外れています。
ホント。教団もFAも、わたしには関係ありませんし、これからも“結婚しろ！”と書き込むつもりもありません…。

手作り弁当の話で盛り上がっていたみたいだが・・・

「数が少なかったら貴重」ってだけの話でしょ。

例えばほぼ毎日食うお袋の手料理と月に１回あるかどうかの外食。（結構あるパターンでしょ？）
この場合どっちがいいかと聞いたら大半の人は「月一回あるかどうかの外食」になるのでは？

>>26
それも、これからの展開次第ではアリます。
コテやIDが、書き込む機種によって変わる有効性が分かりました。
ホント。再確認させてくれて、ありがとうm(__)m ﾍﾟｺﾘw

そしてここは「恋愛ニートスレではありません」

結婚後妻の手料理食う回数って１回だけ？（なんか必死こいて１回ってのを強調していたが）
こんなこと自体明らかにマイノリティでしょ。

結婚後の話をするなら
「毎日食う妻の料理ｖｓ外食」で比べるべきですね。
もっとも俺の場合は自分の好きなものを食うことが出来る「外食」を選ぶけどね。

どっかに俺の子供はいるかもしれん。
別れる前の女には大体何回か中田氏してる。
中には堕ろす費用も無い奴もいたしな。

>>1ｵﾂｰ◎/

>>19
それわ、あくまで家計中心にみた「物質的満足度」と見たほうがｴｴと思うよ。
それと子供のあるなし　によっても大きく違うし。
参考までに、明治安田生福研のだけど、読み取ってみてねー。
http://www.myilw.co.jp/consulting/pdf/08_01.pdf

恋愛ニートとしては、イケメン様に議論を委ねますわ(笑)

今のところ、結婚のﾒﾘﾄ

【子供を持つ】　

でOK？

子供を持つことが結婚のメリットになること自体
おかしな話だと思うがね。
前スレでも突っ込まれていたが
単なる抱き合わせ商法じゃないか。

【すふさん】へ→
その書き込みに対しては、わたしはメリトに解釈していません。
子作りを望むのは、各夫婦の状況・環境などによって認識に違いがあります。
結論を不特定多数のスレに求めるのは、少し無理があると感じますが…(汗

おまいらすふたんからチョコ貰えないバレンタインデーまであと１日ですよ

じゃ子供の産めない夫婦は結婚する資格なしだねｗ

>>35
抱き合わせも何も・・・・（ｗ
それをﾒﾘｯﾄとしては認めない　なのか　感じない　なのか？
>>36
結婚によって、入手が可能になる特典　って意味ではどぅ？

>>38
ｲﾝﾔ？
それは何度かﾚｽってるよ。
精神的なものは見え難いし、個々がﾒﾘﾄと感じるものはちゃぅ。
気団でｽﾊﾟっと言い切った人おったけど、

「俺のﾒﾘﾄは必ずしもお前のﾒﾘﾄとはならない」
その通りだと思うよ。

>>34

正しいね。
それが結婚のメリット全て、と言ってるわけではないのだから。

子供が欲しい人は結婚する。

これは極めて自然なモチベーションだろう。

税制の優遇も今のところﾒﾘﾄとして挙げられてるから
これも追加でＯＫ？

【配偶者控除がある】

>>41
惚れた女がいて一緒に暮らしたいと望む　と同じくらい
自然なﾓﾁではあるけど、
ﾓﾁとなると、個体差でやせんかなぁ？

>>42

付加価値的なものだけどメリットと呼べるだろうね。

>>43

個体差でるだろうね。
ここで、自然、といってるのは
全員にあてはまる、という意味ではなく
子供が欲しい、と思う人が結婚する、という行為が自然だ、ということだね。

>>45
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15f32020.html

これは参考になるｶｽｨﾗ？

>>38
この書き込みは予想していましたが、本当にアホな問いかけでね。
お互いが好きで結婚するのと、好きな相手との子孫を残すのとは、後の子作り意味に違いがあります。
現実の悩みとして、『不妊』に直面している夫婦は、それなりに居ます。
ホント。アナタは思いやりがありません…ね（最低

>>32のデータと>>19のデータ、どっちが信頼できるかといったら>>19だな。
白書の方が信頼度は上だろ。

夫の満足度は

専業主婦を持つ夫＜共働きの夫　で、FA。

狂団もさぞかしむなしいことだろうな。これほどの粘着の甲斐もなく
結婚のメリットが次々と否定されていくから必死すぎ（ｗ
もうね、笑いが止まらんｗｗｗｗｗｗ
♪奮闘努力の甲斐もなく♪狂も涙の〜♪狂も涙の日が落ちる♪日が落ちる♪
（↑狂団のうた）

子供たってねぇ〜母親がこんなんじゃあ日没する国になるのは当たり前。
そのうち中国に言われるよ。そして聖徳太子が嘆くだろうな。

>>46

なるほど。
子供を一番に持ってくる人は少ないみたいだね。

確かに、それだと相手に対して”ハラだけ貸して”みたいなことになってしまう。

結婚のモチベーションとしては、家庭、家族、一緒にいたい、がはじめに来る方が自然だ。

>>50
その方が自然だろうね。

現状、多くの結婚を決めた男女は、
精神的理由＞経済的理由　であり、
【結婚における精神的なﾒﾘｯﾄを重視している】


のに、話の流れがどーしても経済に行くのは、どう考えても
【恋愛において精神的なﾒﾘﾄを感じた事がない人間】
と、すふはﾚｯﾃﾙを貼らざるを得ないのよ。

っと煽って寝るわ。
おやすみ。

子供の産めない夫婦=メリット減点でOK?

ついでに配偶者控除=共働きの夫婦はメリット減点でOK?

どぉせおぃらはタカリのばばぁ♪
わかぁちゃいるんだ毒男よ♪
いーつか糞女のよろこぶような♪
すごぉぃ詐欺師になりぃたぁぁくて♪

♪奮闘努力の甲斐もなく♪狂も涙の〜♪狂も涙の日が落ちる♪日が落ちる♪

>>49
禿げ同！！！


しかし、女は結構趣旨変えるから、
１女のために使う援助は女から集めた金で。
２以下女の視点で、
結婚したがらないなら、こうすれば
女が得するよ的な意見に対応した意見をのべなくちゃね。

さぁ考えよう。

>>55
アナタも『馬＋鹿』のマイロードを歩いていますね。
所詮、雑魚は雑魚。
ホント。アナタの脳ピューターは、あの【サノバビッチ】並みです…か？w

喧嘩するほど仲がいい
なんとなく思い浮かんだ

おやおや、いつも反応しにくい人が、反応してくれましたねぇ。
まさか…的を射ってしまいましたか？？

そうですかぁ…。

↓では考えましょう。

経済優先の考えなら収入の多い女しか相手にしなきゃいい。
女子高生が金欲しさに援助交際するがごとく、
男もブサイクで年増でも金持ちで独身の女を狙って
金巻き上げればいい。
同年齢で貧乏な女さえ相手にしなきゃ如何様にもなるだろう。
若さと金と美貌の３拍子揃った女（男も）なんてそうそういないんだから。

>>51
分からないので是非教えて。

精神的メリットって何？
経済的メリットは分かるのよ。
目に見えるし数字にも表すことが出来るから。

そしてその精神的メリットは、
経済的メリット（＝安定した収入）同様
結婚後も継続的に得られる物なの？

安定した収入を失った夫が離婚されるように、
継続的な安らぎが得られなくなったら
夫は妻に一方的な離婚を要求しても良いの？

おまいら>>55を考えてくれおながいします。

レッテル貼りや煽りしかできぬ馬鹿を相手に皆よくやるなあ。

>>62
ていうかね、最近では完全にお笑いのネタｗ

ここまで不毛な結果に終わっていて勝負もついているのに
必死にこのスレに粘着する姿は想像しただけで・・あはははは

>>63
確かに、「結婚」にしか価値を見出せぬ可哀想な奴等ではあるけどねw

>>59
ここの垂れ流し男たちの理想は、その援Kの類を言うのでしょう。
わたしや【すふさん】達にレッテルを貼る前に、世間を含めた価値観で書き込みしないな！
ホント。アホばかりで…相手するのも面白い(ΘoΘ;) ﾎｮｮ

誰か翻訳してくれ

　　　　　　　　　　,′　　/／,,-‐"/／ヽ ヽ
　　　　　　　　　　l　　　 |'〆-‐／'　‐-ゞ　l
　　　　　　　 　 　| 　 　 |'　　 _ 　 　 　　l| |
　　　　　　　　　　|　　　 l ,ｒ7〒　　〒=､/ l
　　　　　　　　　　ｌ∧.,∧|',弋ノ‐､　,弋ﾉ､/l
　　　　　　　　　　 l:;､;:::;:lﾍ_　 _.ノ￣､_ _ノ:;l
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　　　　　ヽヽ||　　おまいらチョコ貰えない　　　 　|
　　　　　　t==､　　　　　 　 　　　　 　　 　 　 　 　,=､
　　　　　　l　'=',　バレンタインデーですよ　　　 `=3
　 　 　 　 ヽ'||'　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |`′
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>>65
国語を理解してから、議論に参加しましょう。
きてぃとか随なんとかが、また来た見たいです。

おんなはbitch

精子女はまだ粘着してるんですか
どんな親から生まれたらこんなbitchになるんでしょうね
こんなbitchを世に出した責を負って、一族郎党死んで詫びるべきですな

>>67
日本の女にバレンタインを貰ったってねえ・・・何もうれしくないよ。
自慢にもならない。もっともこんな習慣は日本だけだし意味も知らないだろ。

もうそういう時代なの。いい加減目覚めなさい。
女の使う手なんてお見通しなんだから、売れないキャバ嬢の気分でも味わっていなさい。

「すふ」「某」「◆c5ZDEo96jk」をNG登録してこのスレ見てるけど
本当にすっきりするなｗ

>>70
いや、姪に貰うのは正直嬉しい。
まだ4歳だがｗｗ

貰えない貰えない言ってるけどさ
あげる相手のいる女ってこの板にいるのか？

あ、女同士でとか同僚に配るとか抜きね。

バレンタイン自体、日本の製菓メーカーが作り上げて
マスゴミが定着させた、日本独特の文化。
思春期には大事なイベントかもね。

443 名前：名無しさん＠６周年 ：2006/02/14(火) 00:04:46 ID:YwCkJ/8N0

性欲が無いからとか、性欲が処理できれば異性なんて要らないとか、
お前らはなんて嘆かわしい！！！

俺は毎晩、彼女のことを考えてるぞ！
毎日抱きしめてはキスをして、毎朝毎晩一緒にいるぞ。
別にセックルなんてしなくてもいい、一緒に居ることが
幸せなんじゃないか！！
異性を性欲処理だとか、趣味があれば要らないとかアホか！！
お前達に愛は無いのか！

お前らには付き合ってられんよ。俺はもう彼女と寝る。
さて、彼女に空気入れるか。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139761143/

>>73
いるんじゃないの？
専業なら夫に、兼業なら職場の男性に。
好き嫌いの問題ではなく、
単なる季節の行事になってるからな。
お中元やお歳暮と一緒。

【サノバビッチ】へ→
アナタに批判される筋合いないよ。
夜も遅いから『マスターベイション』して、ガキは早く寝なさい…なw

【精子女】へ→
筋合いがあるかないかを決めるのはあなたじゃありませんｗ
夜も遅いので早いところ一族郎党くたばりなさい…なｗ

>>73
え〜、いると思います。
バカマという存在がいるかぎりorz

>>71
アナタたちの仲間が、わたしのコテに関して書き込みしていました。
別に明日から、違う機種でアクセしてもいいのですよ。
ホント。それさえも認識していないみたい…（含w

>>76
注射器で血管に入れるの？
何も予告なんかしなくてもいいじゃん。

日本の女は色々な意味でやりすぎた。
反動形成までは時間の問題。
今度は女の涙も通用しないから心しておけよ。
２００７年−年金分割法案施行！

>>77
いや、義理じゃなくて本命。
>>80
バカマッチョも売れ残り女に尻尾振るほど飢えてるわけじゃなかろう。
クリスマス過ぎた女にバレンタインは無いよ。

>>82

おんなはbitch

ヒント：妻はビニール製

>>79
こうして‥。
わたしの書き込み方を真似る大アホが居ます。
この行為はスレルールに反しますね。
まぁ〜。>>1〜>>5の意味は、こんな『ものまねレス』がある以上は茶番劇にほかなりません…よ。

このすふというのはホントわがままに育っているな。
世の中がどう変わろうが絶対自分の考えは曲げないね。
こういう親に育てられた子は必ずといっていいほど不幸になる。
大体こういう親は自分の価値観を子供に無理やり押し付けている。

非嫡出子制度の廃止についてはもう論議されている。世界からも日本は非難を浴びている。
結婚が子供を持つメリットだなんて価値観は今の若い女にはない。もちろん男にもない。

税制で配偶者控除が出てるが、今年廃止の方向で検討。
どうせソースは？とくるんだろうが「政府税調」でググッてみろ。
もう「特別配偶者控除」は既に廃止済み。
政府税調では、専業主婦はニートと同じ扱い。

何度も同じこと蒸し返すな。すふがどんなにわめこうが時代は必ず変わる。
そのことを早く認識しろ！
でないと子供がホントに不幸になる。ああ、もう不幸になってるからわめいてるのかｗ

おんなはbitch

自分の存在そのものがスレルールに違反している事に気がつかないゴミbitchが居ます
まぁ、早いところ一族郎党死んでください…よ。

先日夜道を歩いていたところ、10メートルほど前を女の集団が歩いており、
そのうちの一人が舗装路にタバコを捨てたので拾って注意したんですが
悪びれもせずに言うには元々落ちていたタバコを
私が踏んづけて消したんですとの事です。
同行していた女性の友人たちも悪びれることも無く
馬鹿な言い訳をタバコを捨てた当人と一緒に喚いていました。
俺の目の前で捨てたので夜ということもあり、
光を放って落ちていくところがはっきりと見て取れたので見え透いた嘘です。
それとも最近のタバコの火ってゑのは何時間も
冷えたコンクリの上で燃えつづけるんでしょうかねぇ？

まともな女性も居るとは思いますけど、本当に女って図々しいし
知能が足りていないような言い訳をするんですね。
近頃、「朝鮮人見てきたように嘘を言い」と言いますが、
最近の女性は朝鮮人気質の方が多いように思います。

>>83
こういう場で他人のリアルに言及するつもりは無いからなぁ。
ここでのこういうトンでる発言をしてなければ、
それなりにいてもおかしくないんじゃないの？

最近かわったのか？
コミュニケーションのとれないコミュニケーション女は、
中国の故事ひっぱるのやめたのか？ネタ切れか？
早いなｗ

すふもそうだが、お前（◆c5ZDEo96jk）も早く

オ・ト・ナ

になんなよｗ

>>60
精神的ﾒﾘﾄとして>>45をﾘﾝｸしてみたのだけどー？
個々の精神世界に帰する事だで、数値としては表せないっしょ。

そぅして経済的なﾒﾘﾄも精神手的ﾒﾘﾄ同様
【先のことは解からない】ものよん。

すふなんかは「経済的物質的ﾒﾘﾄ」で、結婚したのだけれど、
不思議な事に精神的ﾒﾘﾄが発生した部類だで、
生き方によっては、断続的に得られるものだと思うよ。

「時」を共有しなければ、赤の他人同士では絆は生まれないだろうね。

「離婚のﾘｽｸを避けるために結婚しない」選択もありだよん。
本末転倒っぽぃけど。

>>86
すふ批判しても、何もならんよ（ｗ
すふの押し付けている価値観なんか、あったかぃな？
日本はまだまだ非嫡子に厳しいよ。
だから「出来ちゃった婚」が、存在するのよ。
「子供が欲しかったら、結婚をする」すふの子だって当然と考えてるよ。

すふが子供に唯一押し付けている価値観は
【親はいつかは子供より先死ぬ】　
あたりかなー？

>>92

> 「離婚のﾘｽｸを避けるために結婚しない」選択もありだよん。
> 本末転倒っぽぃけど。

ＯＫ

前スレは変なののせいでスルーされたから
もう一回張ってみる

＞女の人たちってのは、自分たちが法律やその他社会的に
＞優遇されすぎてる（と男側が感じるぐらいには）って現状を
＞どうとも思わないものなのだろうか
＞保護的な観点から、ある程度は男側が割を喰うのは当たり前としても
＞今の状況になんの疑問もはさまないのかな

＞片一方が他方に比べてずっと有利な状況にある場合
＞その事実それ自体が有利な側の約束から説得力を奪う
＞
＞ってことなんだけど
＞
＞現状見る限りじゃ考えてなさそうだなぁ・・・

>>94
詳しい解説ね

男は、結婚という契約の潜在的な片務性（女有利の法律や判例）を
当然予想できる。
そして、「いざという時には女は法律や司法を楯に、
平気で自分たちを裏切るのではないか」という疑心暗鬼に陥ることになる。
この疑心暗鬼こそが信頼関係構築の敵なんだよね。
例え、ある女が骨の髄まで信義の人で、
心の奥底から男との契約や約束を守ることを誓ったとしても、
「女は男を裏切るという選択肢を持っている」
という事実は動かない。だから疑心暗鬼も消えない。
女が男に比べてずっと有利な状況にあるという事実それ自体が、
女の約束（契約）から説得力を奪ってしまう
（女に相手（男）が信じられる約束（契約）を結ぶ能力がない状態）

とまぁこういうこと考える頭はきっとないんだろーなぁ・・・

男と女でセックスの意味合いが違う気がする。

男は、出したらスッキリ。つーかただ出したい。
女は、突っ込まれたら精神的幸福感を味わえる？

なんとなくこんな事ないか？

あと、避妊の責任は男じゃなくて女にあると思う。
痛い目を見るのも女なんだし、無理やりやられりゃ犯罪者として訴えることもできるんだから、
「やらせなきゃいい」
を徹底するのは女の責任だと思う。
ま、あとから「おろせ」って言われて自己責任で始末つけられるならいいだろうけど。

>>95
なるほど分かりやすい。
そのあたりでも男女のミスマッチと制度疲労がありますね。

過去、そういうまとめがあると、信者からは、
「本当に信じあえばそんなことは気にならないだろうこの喪男めが！」あたりのレスが来るんですよ。
裏を返せばそんなことは考えてほしくないと思ってるということなんでしょうね。

>>95
結婚は元来女にとって有利な制度なので、利用する気はない

でｴｴぢゃん（ｗ
非婚着地であり、一生独身ﾗｲﾌに自信持ちなされ。

うーん、別に>>95は個人的考えじゃなくて一般的な男の思考だと思うけどな。
そこまで今の若者が深く考えないと思ってるのか。

どっちかって言うと>>95の考え方が成立してしまう現状のほうがよっぽど問題なんだよな。
離婚率が高まっている以上は、>>95の考え方を無視して結婚する男はむしろアホやと思う。

制度的欠陥の指摘をしているだけで
おいらは別に非婚派でもなんでもないんだが
信頼に足る人物が居たら普通に結婚するだろうと思うしね

あと制度疲労を起こし始めたのはごく最近のことであって
昔からおかしな制度だったわけではない
社会の変遷にともない不安定化しただけ

>>100
あ、下手な横槍入れてもうた、すまん。

>昔からおかしな制度だったわけではない
>社会の変遷にともない不安定化しただけ

まったく同意です。
旧来の考え方のまま結婚する人もいるし、新しい考えで結婚する人もいる。

しかし、結果として離婚して必要以上に悲惨な目を見る男とか、結婚できなくて困ってる女とか、
そういうのが世の中にあふれてしまっている。

>>99
ミクロとマクロの違いの分からない人を相手にするだけ無駄なのです

ちなみに>>95には元ネタがあって、それは国同士の同盟や条約に
関する論説で、その一節を男女の結婚の図式に当てはめてみただけなのですｗ

家族や夫婦が社会を構成する最小単位で、
恋愛や結婚は政治やゲームと相似であるという考えに共感しているので
そういう観点からいろいろ考えるのがおいらは好きなのでございますよ

>>99
「現状の結婚制度が圧倒的に男に不利に出来ている」
という部分がｲﾏｲﾁﾋﾟﾝと来ないのよ。
敢えて絡めるとすれば「親権」あたりかなぁ。

制度以前の問題で、結婚そのものが男に負担を強いる
とゆーなら、完全に同意。
結婚自体も楽な道ではないけど、男には特に負荷がかかるものなのは
古来から言われているでしょ。
「結婚は人生の墓場」

>>100
その信頼は、愛情によって成り立つとは考えられそうもないね。

女の約束、契約を公正証書にして、保管する事で初めて
制度とのﾊﾞﾗﾝｽが取れそうだね。

でも普通の女はそんな男は愛さないので、結局非婚でいくしか
残された道はなぃのよん。

うーん、日本語読めない方は相手にしたくないなぁ・・・

現状は、多数の"男"と、少ないが存在する"稼げる女"は「子供を諦める」と言うだけで非常に楽でリスクの少ない人生が保障されてしまう。

結婚するもしないも同等だったらいいんだろうけどね。

「少子化」が良いか悪いかは別にして、もし悪いっていうのなら問題になるのかな。
まあこのあたりはスレ違いになりそう。

>>102
まさに男性的思考ですね。

−以下蛇足−
それだけ冷静だったらあなたも将来的には結婚し、後悔する気がする（笑

>>103

>「現状の結婚制度が圧倒的に男に不利に出来ている」
>という部分がｲﾏｲﾁﾋﾟﾝと来ないのよ。

それは多分、あなたが「結婚ありき・結婚したほうがいい」の世代・時代に育ったからだと思いますよ。

今の若い人は、アンケートじゃ「いずれ結婚する」と書いても、「イザ結婚するかしないか」となったときには
「したほうがいいのかしないほうがいいのか」とふつーに悩む。その理由が>>95って所。

今後は、旧来あった「年貢の納め時」って言葉は衰退していくと思いますよ。

>>105
結婚したまえ、君は後悔するだろう。結婚しないでいたまえ、君は後悔するだろう。
by キルケゴール

結婚したほうがいいのか、それともしないうがいいのかと問われるならば、
わたしは、どちらにしても後悔するだろうと答える
by ソクラテス

こういうもんらしいですぞｗ

おいらが結婚するとしたら、その相手に裏切られるならばそれもしょうがない
と思えるような相手ですね
そいつに殺されるとしたら本望、と思えたらきっとホンモノだろうと考えちょります

>>104
ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ、心置きなくｽﾙｰを（ｗ
ただ過去ﾛｸﾞ漁れば、出てくると思うけど

＞家族や夫婦が社会を構成する最小単位で、
＞恋愛や結婚は政治やゲームと相似であるという考え

これはすふの結婚観そのものよん。
ﾁｴさんに、ﾎﾞｺﾎﾞｺ叩かれた記憶があるけど（ｗ

>>106
「家」の前に「個」が来てしまった時代になってるのだもの
悩みの種類が違うのは、重々承知よん。
ただ、昔も今も、結婚に関して悩むことは全く変わりないよん。

>>109
だから、その悩む前提として、あなたの世代は「いつかしなきゃいけない」
私たちの世代は「しないでもいい」

前提として、この差があるというのは認められないのでしょうか？
根拠はＦＡ君が出すような「９５％が結婚したいと思う」ですかい？

>>106

>>「したほうがいいのかしないほうがいいのか」とふつーに悩む。

それは女も同じだろう。
1人の男と結婚し、仕事をやめ、家庭に入った時点で離婚となったら、再就職はきびしい。ました子供なんぞ居たときには職種が限られてきてしまい、生活に支障をきたす。

離婚は双方にとってリスク。

>>111
まあ、そのとおりじゃないかな。

現状、結婚して得できるのは稼ぎの少ない男と自分で稼げない女。
稼いでる男と稼いでる女は結婚はリスク。

制度が、稼げる男と稼げない女の為に整備されているのよ。

>>111
つ　生活保護、養育費、慰謝料、（再婚相手の財布）

>>113

生活保護はたいした額じゃない。
慰謝料は相手に非が無い限りもらえない。
養育費は現状踏み倒されることが多い。

母子家庭はきびしいよ。

共働きは今時じょーしきだと思うけどなぁ
よっぽど片方が稼げる人間ならともかく、ね

>>112
結婚に際して、男の経済力を頼りにしている女が大多数なのを男は知っているから
稼ぎの少ない男は、通常結婚を諦める。

>>110
＞私たちの世代は「しないでもいい」

ﾅﾙｰ。
目からｳﾛｺ。
ご自分達がそう思っているのなら、別に結婚に拘らなくてもいいのにね。
このｽﾚには、結婚を押し付けるとか、させようと画策してるとゆー
被害妄想の方も、随分おったので。

時代は「しないでもいい」のだし、自分達間違いなくそう考えてるのなら
したくなきゃするな　で話は終わりなのになぁ。
何を、ｱﾀﾞｺﾀﾞ難癖つけてるのかｻﾊﾟｰﾘよん。

>>113
慰謝料は責任払い。まじめに争えば誰しも常識額。（200〜300万程度）
養育費は相手の男の稼ぎが相当ないと、それでガキを食わせるのは大変よ。

ほとんどの場合、結婚状態を継続する場合と、そうじゃない場合では離婚したほうが女も損ではあるよ。

ただ、そこにそもそも「自分で食う」というのを「無理」とする女性の態度が介在するから、男が腹立てるんだねぇ。

稼げる男と稼げる女は「結婚しないほうがリスク回避になる」というのが成立してるのは間違いない。
稼げない女が「離婚リスク」などと言ってたらお笑い種だが。

>>116
＞金銭や待遇を男に期待する女は非常に多いわけだが
＞男がそれを期待すると「器が小さい」「甲斐性なし」と叩かれるこの不思議

前スレでおいらが書いたやつねｗ

>>110

>>私たちの世代は「しないでもいい」

まちがい。

｢相　手　が　見　つ　か　　ら　な　け　れ　ば｣

が｢しないでもいい｣　
って言うだけの話だ。
別にたいした変化じゃない。

>>120
妥協して結婚する位なら、独身で居るって言う人が増えたと言う事だな。

>>117

相手が見つからなくて｢できない｣
からアーダコーダ言いたくなる。

自分の何が悪いのかを気づけないから、
社会が悪いと錯覚してしまう。

>>117
> ご自分達がそう思っているのなら、別に結婚に拘らなくてもいいのにね。
大多数は結婚に、拘っているだろう。

>>117
するかしないかで迷うから、こういうスレが流行るのよ。
ちなみに俺の発言は、あなたの発言に対し否定するものは書きましたが
「結婚」そのものに対する否定は、客観的否定（制度が悪いから結婚しない男が増えてるんじゃないか）としか書いてないですよ。
難癖・・・という表現に該当するものがありましたでしょうか・・・。

>>121

そういうこと。

で、妥協しないで相手が見つけられた奴だけ結婚していく。

後はあぶれて生涯独身。

実にシンプルな自然淘汰。

>>117
それだけ昔の価値観を否定してる人間が多いだけ。
簡単な話。

最近、自分が不細工だと思えば、恋愛すら諦める奴が多いじゃない。
そのあたりを自然淘汰と見るか、リスク回避と見るかは価値観の差だろうな。

価値観で見れば確かにモテナイで済まされるだろうけど、
勝ち負けとか、そういう「評価」で判定すると同等になる気がする。

>>119
だから、１番可哀相なのは、結婚して男の経済力に頼ろうと何となく生きてきて、
結婚出来なかった女達だろう。
やはり、男女とも結婚するしないに関わらず、経済的自立は必要なんだ。

＞妥協しないで相手が見つけられた奴だけ

女に騙された男だけねｗ

>>128
強く思いますね、ソレ。
まず女性がちゃんと働いて給料もらうのが当たり前になれば、裁判例も変化していくと思いますよ。
国としてもその方向性ですよね。

>>83
なるほど。
でも、女は猫かぶるだろ？
バカマにそれが見抜けるとも思えない。

>>130
ごもっとも。
でも旧態依然の考え方から抜け出せない人っているよね。

労働力が違うし、男性のみ差別的なのが残ってるからね。

女には「女らしさ」を強要するなと言ってはばからないくせに
男には「男らしさ」を求めるような歪んだ社会ですからｗ

>>132
これは個人的考え方ですが、若い世代の中でも、旧態依然の考え方を尊重する人は尊重する人でそれはいいと思うんですよ。
そういう人も実際たくさん居るわけですし。

でも、新しい考え方をする人もどんどんどんどん増えてしまう訳ですよ。
それらが共存していくためにはどうすれば良いのか？

（もてない）男が恋愛すら放棄する現状があるなら、その分（もてない）女も自立して働いて稼いで欲しい。

そんなところです。

>>121
そう言うことだね。
未婚者総ｼﾝﾃﾞﾚﾗ願望　ともゆーかもだが・・・・・。
>>122
気付いてるだしょ？

・定収、定職、貯蓄
・恋愛経験
・適齢期を満たす

これで初めて「したがらない」が成り立つと思うのだ。
これを満たしていない人間は、まちがいなく「できない」であり
原因は自分にあると考えるのが、大人っちゅーもんでしょ。
>>124
ﾃﾞﾌｫさんだで、貴方が難癖付けたとは言ったつもりはなぃですわん。

でわ、一つ是非お聞きしたいのだけど
制度がどう変われば男は結婚するですのんか？

女は「女の武器」を使い分けるのが非常にうまい動物。
時に出したり、時に引っ込めたりとｗ

いちばん愚かなのはその「女の武器」に引っかかる男。

>>130
女性労働力の有業者率は七割超えてるよ。
今時、働かない女性なんかおるん？

・定収、定職、貯蓄
・恋愛経験
・適齢期を満たす

これを満たせない女は【結婚してもらえない】女

>>136
したがらない　と　出来ないは　両立するよ。

>>139
それでｴｴと思うよ。

不幸になっているのは

・離婚リスクを恐れた男　又は　離婚裁判で負けた男
・結婚できない（と自分で認識する）女

このあたりを未婚者が恐れているようなのです、
本来はこのあたりの是正をしたいのでしょうが、問題になるのが
男性的思考「じゃあ、女も稼げるような世の中にしよう！」
女性的思考「なんとしても結婚したいので世の中の男のレベルを上げて欲しい！」
と、このスレを見ている限りこういった男女の認識差があるように感じますねえ。

＞今時、働かない女性なんかおるん？

お前等専業主婦だろ
頭わいてんのか？

海外では「専業主夫」が結構いるのだが、なぜ日本は「専業主夫」が認められないんだろう？

あくまで慣習上、市民権を得ていないという話ね。

>>140
出来るけど　したがらない　と
出来ないし　したくない　じゃないの？
したがらない　ってのはこうなんつーか
それが可能か、強要されている状態にあってはじめて使う
ことばなような気がするがｗ

>>140
だからすふはずっと、「願望の所在」を見極めてみたらと
言い続けてるのだよ。
人間なんてずるくて弱い動物だで

【出来ない事に対してはﾓﾁを低く設定して、やり過ごす】事が
得意だからね。

>>143
生涯専業は、絶滅種だよん。
昔のように、お稽古事や花嫁修業しとる女性なんか
ﾄﾝﾄお目にかからなくなっただしょぅに（ｗ

>>146

女の得意技ねｗ

>>142
＞男性的思考「じゃあ、女も稼げるような世の中にしよう！」

これを散々やった結果が女の我侭の増幅じゃないか。

＞女性的思考「なんとしても結婚したいので世の中の男のレベルを上げて欲しい！」

どうやったらこれ以上のすごい奴隷になれるの？

>>144
日本の女はとにかく楽をしたいだけだもん。認めるわけないじゃん。

>>144
殆どの女は、子供が出来たら退職しているから。
１部の女だけ、専業主夫を持てる。それを女達は感じている。

男も専業を考えていない。
正規雇用でも安定してるとは言えないので
家計を女だけに支えて貰うのはリスクが高い。

>>149>>150

では、なぜ日本と違い“海外”では「専業主夫」が多いのだろう？
なぜ、「楽をしたい女」が日本では増えたんだろう？

と思いませんか？

>>151

男が主夫をやりたがらないから。

女だけの問題じゃあない。

日本では男女の役割分担意識がまだ根強い。
だからフェミニズムは根付かない。

とにかく女にも結婚にも価値はないのだから、男は稼いで遊ぶに決まっている。
さすがのバカマッチョも年金分割法案で股間が縮むだろｗ

あとはまぁ自立した女を目指して頑張ってくれ。健闘を祈る。

>>151
そのあたりは小倉千加子に聞くといいのでは？

>>153

まあ、そう考えてると思われる人は５パーしかいないわけだが・・・

>>134
歪みっぱなし。

>>151
日本の女は、基本的に上昇婚志向だから。
自分より、学歴、収入が低い男との結婚を望んでいない。
そして、結婚した男の社会的地位が自分の社会的地位になると考えている。
結婚すると、人生の転換が出来ると思っている女は多い。結婚にそれを望んでいる。

男も下方婚志向が基本で、女の収入が多いと卑屈になるなんて話を
2chでは、聞くが、現実どうかわからん。

>>152
だから日本は欧米に比べ遅れていると世界からいわれるのだが。

>>154
そうだね。でも日本の男女間のズレの根本原因はこの辺にあると思うよ。

>>136
>制度がどう変われば男は結婚するですのんか？

個人的考えを述べさせて頂きましょう。
「結婚したい」と思えば「法」により結婚を諦めるという人はＦＡ君も言うとおり少ないと思います。
問題は、もてるもてない関わらず「結婚しない・恋愛しない」を推進してしまう男なわけでしょ？女性から見ると。

�@レイプ・ＤＶに対する厳罰化（独身男女について）
�A健保・年金制度の改革（年金頼りでは生きていけない社会形成）

このあたりです。
結婚制度だけ変えようとしても難しいと思ってますよ。

稼ぐ女性の為の新たな結婚制度を作るというのも必要だと思いますねえ。

>>149
>これを散々やった結果が女の我侭の増幅じゃないか。
中途半端だからダメなんだと思う。
ほんとに男女同格にして仕事させれば、ほとんど多くの職で男性が優位に立つでしょ。
でも、それにあぐらをかいて仕事しないで良いという女が蔓延してたりとか、誰でも代わりの聞く何でも良い仕事を
女性にあてがってるのが現状。
「子供を生んだら職場を辞めなければいけない」は、会社からすれば「いつ辞めるか分からないなら誰でもできる
（だれでもいつでも代わりの聞く）仕事しか与えられない」だからね。

本当の男女平等（ジェンフリ）までいけば、判例も変わりますよ。間違いなく。

でも、そこの一歩手前を国も目指しているのが現状でしょう。
やるならがつんとやらねば改革など進まんのでしょうけどねー。
中途半端にやるから、未婚率もＦＡ君の言うもてない男率も増えちゃう。

>>158

>>だから日本は欧米に比べ遅れていると

固定観念。
欧米が進んでいるとは限らない。

フェミニズムがはびっこっている欧州では
家庭崩壊、DQN増加、子供の自殺が増えている。

>>157
＞日本の女は、基本的に上昇婚志向だから。
＞自分より、学歴、収入が低い男との結婚を望んでいない。
＞そして、結婚した男の社会的地位が自分の社会的地位になると考えている。
＞結婚すると、人生の転換が出来ると思っている女は多い。結婚にそれを望んでいる。

それは分かる。ではなぜ貴方の言うような女が増えたのか？その根本は？
誰がこういう女を量産するような社会にしたのか？・・・
などなど考えてみるといいかも。

>>160
貴方も固定観念。

>>159

>>本当の男女平等（ジェンフリ）までいけば、

社会は仕事だけ考えればいいわけじゃあるまい。
ナンセンス。

>>159
お答えｻﾝｸｽ。
＞「結婚しない・恋愛しない」を推進してしまう男
これも、すふ的には問題視はしてないよ。

むしろ「結婚できない・恋愛できない」を掬い取る方が
少子化対策上は、有意義だと思うけど。

＞稼ぐ女性の為の新たな結婚制度を作る
これは同意。

>>161
お上も揉めてるんだよね。ジェンフリと旧態依然で。

ジジババで票を稼ぐ人は旧態依然を主張するし、
若者・女性で票を稼ぐ人はジェンフリを主張する。

だからやることが中途半端。

しかし、生活満足度は

専業主婦を持つ夫＜共働きの夫か・・・、
衝撃のデータだな。

>>160
ちなみに言っておくが、私が言ってるのではなく、世界が言っている。
何が遅れているか進んでいるかは、もちろん私が決めることでもなく、
貴方でもない。世界の世論が決めること。

>>166

離婚する確率は共働きの方が大きい。

ま、そういうことだ。金だけあれば結婚生活が成立するというものではない。

>>168
離婚率は2％という主張だったんじゃないの？

さらに、言えば。
>>168の言うことが正しいなら、

生活満足度調査はあてにならないでFA?

>>164
どんな事をやっても少子化は避けられないと思いますよ。

もし本気で少子化を避けたいなら、爆発的インフレでも引き起こして
国民総貧乏にすれば良いのですよ。
そしたら男女とも必死になります。

>>169

離婚率は％で表さない。
でたらめ言ったらだめ。

>>161
そんな女達も昔は普通だった。
そして、そんな女達が、増えたのではなく余り減らなかった。
いや、男の所得低下に伴って、目立つようになって気なのかもしれない。

ソース

フルタイムで共働きに出ている女性は、家事や育児に専念している専業主婦より、離婚する確率が29％も高いという研究結果が発表された。

http://windy.air-nifty.com/note/cat5169446/

>>165
だろうね。

ま、現実的な政策じゃ、日本ではどんな事をやっても少子化が止められない
という風に考えてしまっているっていう固定観念は私の中にはあるかもしれないですね。

そこからスタートすると、「結婚できない・恋愛できない」を掬い取る意義も感じられなかったり。

>>171
避けられないだろうね。少子化自体はあまり問題視しとらんのよ。

問題は少子高齢化。
膨大な団塊ｼﾞｭﾆｱｼﾝｸﾞﾙ高齢者を抱えた時の、恐怖はあるよ。

>>167

>>世界が言っている。

ウソをつけ。
言ってるのは日本のフェミニストだよ。

>>171
少子化のうえそんなことやったら、犠牲が…

>>167

ソース

女性の登用等の取組が欧米諸国と比較して遅れている

http://www.gender.go.jp/shourai/sh166.pdf

>>165
ごもっとも。
先の選挙で自民党は旧態依然での方法と、
改革を唱えて若者との両面でアピールして選挙に大勝したといわれてるね。

じゃあどうしたらそういった女を減らしていけると思う？

　220 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/12(日) 18:08:00 ID:Jn4JTSrx
　　 中高年の男女に対してこういう世論調査をやったらどうだろう？
　　 「もし相手に慰謝料を払わなくて
　　 いいのであれば、あなたは離婚したいですか？」

個人主義が言われるようになったのと、
フェミニストの声が大きくなったのは同じ頃か。
個が重視されるようになって、結婚しろという強制力もなくなってきた。
結婚出来ない女、結婚しない選択をした女にとっては、

社会進出は死活問題だからフェミニストも頑張った。これはフェミニストの功績。
だけど、それを肯定する為に、本来、家庭の問題である専業云々を、
社会問題にしたのはフェミニストの罪。

>>172
君が言ったんだろ？
2％くらいって。　訂正するの？

>>184

ど、こ、で？

＞女性の登用等の取組が欧米諸国と比較して遅れている

はじめからそういってるが何か？
まして日本の男女共同参画は期待出来ないと巷でいわれている。

>>185
離婚率が3割論議が出たとき。

>>179
まあ、ネタ的非現実的提案ですんで。
でも、国民総貧乏になれば、結婚率と出産率（出生率？）は劇的上昇を見せますよ。

>>177
口減らし・姥捨て山
日本古来のそんな伝統が復活するかもしれませんねぇ。

>>185
離婚率は極めて高いでFA?

>>186

？
それ、日本のﾌｪﾐが言ってることであって、
世界の世論じゃない。

わかるよな

女が暴走した時の対策考えて今のように
やってるのか疑問。

対策なんてないの？

>>189

なぜ？

共働き夫婦の離婚率が専業家庭に比べて高い、

がどうして全体の離婚率が高いことになるんだ？？

>>177
比率の問題というのは、よく言われるところだね。

団塊ジュニアは、どうにもならんだろう。
所得低下による、結婚に対する意欲の低下と子供を持つ事のの負担感の増加。
男女の価値観の違いが大きすぎて、結婚出来ない人が増加。

一時を凌げば、未来は明るいかな。

>>190
世界ではフェミはアタリマエ。どうも。

>>192
俺が言ってるのはトータル離婚率だが？
共働きがそんなに離婚率が高いなら、2％ですむわけないだろ？
専業やパートを妻に持つ夫婦が全部離婚しないわけでもないんだし。

>>194
…。

>>194

>>186

勘違いしてるようだから説明してやろう。

日本は欧米に対して遅れている。これは世界世論だ！！（>>167）
↓
それを言ってるのは日本のﾌｪﾐだよ。（>>178）
ソースhttp://www.gender.go.jp/shourai/sh166.pdf　
↓
俺は初めから遅れていると言ってるが（>>186）
↓
じゃあ、君はﾌｪﾐってことでFA？

>>197
やっと分かった？

>>195

>>共働きがそんなに離婚率が高いなら

専業家庭に比べて、の話をしてるわけだが。

何か？

日本は男女間の意識のズレはもうどうしようもないところまできてる。

欧米を見習うしか他はない。というかいずれなる。

>>198

君はフェミニスト

YES？　NO？

>>201
さっきから何度いわせるのか？

おんなはbitch

お、ＦＡ君は早朝から参加ですか

>>199
なら、離婚なんぞは専業、共働きいずれも特例ってこと？

それとも生活満足度調査なんてものはあてにならないってことか？

>>202

最終確認。
君はフェミニスト

YES？　NO？

>>206
そうだと言ってるがなにか？
シツコイな。

フェミがいるｽﾚはここですね？

>>170はただの詭弁だろ。
離婚率と生活満足度の間に負の相関、および因果関係が
あることを証明してもいないのに
矛盾してるなどと言えるわけないじゃないか。

要するにFAがｱﾎ

>>208
左様でございます。

>>210
…‥きもいです。
(隠しててもしょうがないので)

この板にいて、今さらそうじゃないつうのもおかしいしね。

ところでFAは[ビッチ]に説明してあげないと
９４１の意味を。

>>212

おんなはbitch

ビッチではなくサノバビッチらしいですよ

>>213
そうか[サノバビッチ]でしたね。

>>213
ホント低能のヒキコだな
英語発音をそのまま日本語に表しただけだろうが？
意味も分からず使うな　ヴォケ！

>>207

了解。

で、

世界の世論で日本は欧米に対して遅れている。
と言われているという根拠は？

>>215

おんなはbitch

訳わからんレスしてないで死になさい

>>209

>>矛盾してるなどと言えるわけないじゃないか。

誰も矛盾してるなどといってないが。

なにか？

さて、今日は飽きたし荒らして帰ろう。

ＦＡ君の理屈でいくと、結婚できない男は哀れみの対象らしい。

結婚できた男　と　結婚できなかった男
結婚できた女　と　結婚できなかった女

これについて、「できなかった」は「できた」より完全に不幸らしい。
（レスのすべてをたどると、そうとしか思えない）

俺が思うのは、現状「している男」と「していない男」ではしていない男のほうが相対的には幸福じゃないかと
（していない人・できない人はないものねだりをしているだけ）

しかもこれが20年や30年たって過去形になった時にどうなるかは分からんのじゃないかと。
（じゃりなんかは絶対の自信をもって根拠のない結婚有利説を唱える。俺も含め多数は非婚有利説を唱える。）

ところでＦＡこの板にどうどうとフェミなんていう奴はこないだろ？
誰かの燃料投下。

もうね、何度も聞くなよ。
同類なのに。

>>188
＞口減らし・姥捨て山
＞日本古来のそんな伝統が復活するかもしれませんねぇ

なぃなぃ（ｗ
そもそもそれをやってくれる人間が、高齢ｼﾝｸﾞﾙにわおらんのよ。

>>219
願望の度合いによるでしょ。

【やりたいと望んだ事が」出来なかった　人生は不幸】
【出来ない事に対してはﾓﾁを低く設定して、やり過ごす】しかなかったのだから。


結婚は人生半ばまでやり過ごし続けなければならなくなる場合もある。
彼らはやり過ごしてはいけない時期を、見失っちゃったんだね・・・・。
ｶﾜｳｿｽ・・・・・。

馬鹿女のBLOGやHPを報告するスレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139753571/l50

倉田顔負けの、
男性にばかり責任を押し付けて
男性にのみ何かを要求する糞女が現れた
http://otokoryoku.livedoor.biz/
ここにも男・女性表現をする馬鹿女どもがうじゃうじゃいる。
http://otokoryoku.livedoor.biz/archives/50386952.html#comments

10. Posted by 由美子 2006年02月14日 11:54
自分に自信があれば、男性差別なんてなよなよしたことはいわないもんね。

>女性にも社会に出るなんてとんでもない、
>男性の職を奪うなんて、
>女性の権利の範囲を超えた男性差別行為だと認識してるんですね？
結局、女のこが社会に進出して、自分の地位が脅かされるのが怖いから文句を言うんです。本当に情けないですね。こういう人って。
もっとがんばって出世してみなさいよ。それこそ好きな女のこを振り向かせるためにね。

>>220
ｲﾊﾟｰｲいるぢゃん（ｗ
専業主夫なんちゅー発送はﾌｪﾐそのものなのに。

女も稼げ！は間違いなくﾌｪﾐ思想と根幹は同じ。
男の役割分担、女の役割分担　なんちゅー発想は彼らの中には
全くなぃのんよ。

専業主夫、発送しちった・・・・。
届きますように・・・・。

>>218
＞誰も矛盾してるなどといってないが。

矛盾しているという確信もないのに

「あてにならない」などと言ったわけか。
ほんとクズだな。

>>221
上段
高齢夫婦にも居ないと思いますけどね。
老人の生活も自己責任の時代へ転換するのは間違いないと思います。
年金や社会保障は今後は残念ながら衰退するのみ。


下段
願望の度合いにはよりませんよ。

できなかった男としている男を比べて、している男が幸福。
ＦＡ君とすふはそのあたり共通だね。

私は否定。
できないほうが良かった。

>>225

>>あてにならない

一言も言ってないが。

ど、こ、で？

>>223
フェミが政治を動かして、
「男女平等」って言ってるからだろ？

お前ら、こりもせず>>5の相手かよ


男は結婚しない方が楽

何回でも書いてやる。
・精神的充足は妻（旦那）からは得られない！
・子供や家庭を持ちたいと言うヤツは頑張れ！

>>226
>できないほうがよかった。
お前みたいなのが一番どうしようもない。

>>227
なんだ、生活満足度調査はあてになる、っていいたいわけか。
それなら結構。

>>226
高齢夫婦はｶﾎﾟｰよん（ｗ
お子がおったとしたら
少なくとも、連絡先として子供の名前を書く事はできそぅ。

＞できなかった男としている男を比べて、している男が幸福。
この発想自体が被害妄想なのよ。
結婚しまくても、幸せだったとゆー人間はおるよ。
幸せの価値観は、個々に帰すとしても

望んだ事をやれなかった人生は、不幸だろうね。
結婚しなかった事が後悔の先送りとならない事を祈るよ。

>>229
だから、人生楽しめよ　と言ってるぢゃん。
楽な人生楽な道、安易なﾗｲﾌｽﾀｲﾙを貫けと（ｗ


最後まで一人のままでな（ｗ　　　　

しまくても・・・・ｳﾂだ・・・・ﾒｼにしよう

>>229
うるさいけどあんたの言うとおりだよ。

>>232
すべての男に対するデフォルトはそっちであるべきだとも思う。
今の日本、どう考えても　楽　が　＝幸福

楽できる権利があるのに苦労を幸福にするってのはどだい無理。

>>233
>>228

結局、結婚の問題点に反論できない凶団は、スレ違いのできない厨に成り下がるか
「深く考えずに結婚を望んでしまう男性がまだまだ多い」というデータにすがって恥を晒すしかできんのか。

>>230
>なんだ、生活満足度調査はあてになる、っていいたいわけか。

生活満足度は

専業主婦を持つ夫＜共働きの夫・・・でいいみたいね。

男は、２０代過ぎて３０歳になった時、どんな仕事をしているか、
何を目指しているかで、結婚を諦めるかどうか決まってるだろう。
そして、生涯未婚の殆どが、その時結婚を諦めた人じゃないかな。

結婚の問題点を指摘
↓
そんな女としか結婚できないお前が悪い。

後悔の先送りと後悔の前倒しなら、断然先送りだなｗ
後悔する年数が大幅に違うからねｗ
結婚して死ぬまで後悔し続けるのは御免こうむりたいｗ

>>240
つ離婚

>>241
余計な一手間が増えるだけ
しかもがっぽり慰謝料をふんだくられるオマケつきｗ

そんな頻繁に離婚したら、まさしく女に都合いいだろ？
>>55

結婚とは、離婚で金ムシるための、通過イベントの一つですか？女か
らすれば。
自己陶酔でＯＫならば、何とも都合のいい行事ですね。

おんなはbitch

発展途上国で金積んで女児と結婚契約し、社会から隔絶した環境で良妻賢母教育を徹底する
結婚の期間契約を結んでリスクコントロールする

従来の結婚制度では、日本のゴミbitchをパートナーにするのは危険すぎます
相手を変えるか、制度を変えるか、２つに1つですね

>>237

景気が悪いからね。
お金は大事だろ。

相変わらずモテナイ馬鹿が喚き散らかしているね
余り物のおこぼれにさえ相手にされないのだから当然か
結婚する事は不可能を勝手に結婚しないと脳内変換して
クズの人生を糞まみれで歩んでくれ
お前らクズの遺伝子を後世に残さない方が社会の為だからね

>>247
余り物のおこぼれさえ相手にされない相手に
必死にまとわり付いてるあなたは何なんでしょ？

夫の収入

共働きの夫　　451万円
専業を持つ夫　427万円

変な荒らし。モテだけとは・・・
色んな男性がそれぞれ、功利主義・合理主義を始めカキコしてるが、
反論する側は、モテぐらいしかないならホントに情けない。
リスクとリターンを始め合理的・功利的に論議挑めばいいだけじゃん。
少子化についても、金融知識を駆使してここの非婚派に挑んでみれば
いい。荒らす必要などないのに、なぜ荒らすんだろ？
コンプレックス以外に考えられん。
ここは、非婚派始めとして、結婚制度に疑問持ってる男性のスレなん
だからさ。

>>249

じゃあ、共働きすればいいんじゃないか？

何か問題でも？？

>>251
意味不明。

つhttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-13z.gif

結局”生活満足度調査が信頼できるもの”なら、
共働きの夫の方が幸せなのだそうだ。

>>254

そうだな。

同時に

既婚男の方が毒より幸せってことになるな。

>>255
あの〜、離婚率云々を持ち出してきたのはどういうこと？

それと既婚の生活満足度調査をしたとき、
ちゃんと夫婦を分けて調査したんだろうね？

>>256


つhttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-13z.gif

ちなみに離婚など持ち出した覚えないが。

>>257
>>174

それと既婚の生活満足度調査をしたとき、
ちゃんと夫婦を分けて調査したんだろうね？

>>258

データは男女別になってるが。

何か？

>>258
グラフの見方位覚えようね

>>259
下の2行は、>>257のデータに対して。

>>249
こんな少ない収入で専業主婦として暮らしていけるんだ

ある意味、尊敬

>>261

男女わけて表示してあるだろ。
何を知りたいんだ？

うちは世帯年収1200万だけど、生活はぜんぜん楽じゃないけどな

しかし平成13年のﾃﾞｰﾀだよね。これ。古くないか？

>>263
自分の主張に不利益な物は認めたくないだけだろ？

いいかい、既婚者の生活満足度調査を行う場合、
妻の前で、結婚生活に不満ありありでも離婚が確定的でもない限り、
「満足」「まぁまぁ満足」と答えるんじゃないの？

ちゃんとお互いの回答がばれないという状態で調査したのか？

２月１４日って東洋にある
いちおう世界第２位の国の女性が
全力でカカオの原産国の農民を搾取する日でしょ？

>>267
妻「今の生活に不満だ」 → 「あなたが努力しないから悪いのよ」と夫が責められる
夫「今の生活に不満だ」 → 「あなたが努力しないから悪いのよ」と夫が責められる

>>264
財産増えれば、付き合いのグレード上げなきゃならないからでしょ。
生活コストの問題からも、付き合う人や色々な出費を整理してみたほ
うがいいと思うよ。
精神的なバランスにも影響与えると思うよ。

>>267

夫婦同時に見ているところでアンケートとるわけがなかろう。
そこに疑いを持つのだったら、
毒男のデータだって、共働きのデータだって怪しいことになる。

気に入らないデータにはケチをつけ、
気にいったデータには疑惑の目を向けない。

なんの根拠もなく、ケチをつけてたんじゃだめ。

小遣いが共働きでも３万か．．．
あと、未婚ってパラサイトとかニートも含んでるの？
寄生虫の生活満足度って高いんじゃないか？

皆・・・給料いいんだな。







うらやましす。

>>270　そうだな…関係ないけど、奥さんとは極めて仲良しだけどな
あっ、俺だけだったりして、そう思ってるの。

>>271
>夫婦同時に見ているところでアンケートとるわけがなかろう

なんで？

>毒男のデータだって、共働きのデータだって怪しいことになる。

独男がなんで嘘をつくの？
共働きが専業を持つ夫より嘘をつく根拠は？
（逆でもいいが）

俺年収300万だけど他人との付き合いがないし趣味もないから貯金たまりまくりんぐだよ
金の使い方を知らないというのもある意味悲劇だね

>>271
共働きの方が離婚率が高いというデータを出したのは何故？

>>275

>>独男がなんで嘘をつくの？

係り員が見ていたら、結婚できないブサ男はﾐｴをはって
今の生活に満足してまっす！と書いちゃうかも知れない罠。

>>278
なら、既婚者も
結婚に失敗したと思われたくないから嘘をつく
ってのも有りだな。

>>277

共働きの方が離婚率が高い（家庭はうまくいかない）と言いたかったため。

>>279

うん、そしたら
生活満足度調査自体に意味がなくなるな。

共働きが満足している、ともいえなくなっちゃうわけだ。

>>280>>281
なら、生活満足度調査はあてにならない
って事が言いたかったわけね、なるほど。

その割には離婚率2％っておかしくないか？

結局生活満足度調査はあてになるの、ならないの？
当てになると、思っているなら、
離婚率云々を持ち出してきたのは意味不明だな。

>>282

>>なら、生活満足度調査はあてにならない
って事が言いたかったわけね、

いいや？
あてになると思ってるが。

しかし、君のように、
気に入らないデータにケチをつけるとするなら
データ全体にケチがつくよ、ということ。

どんなデータでもケチをつけることはできる。
｢誰が調べたんだ？｣
｢いんちきだろ？｣
｢いんちきじゃない証拠は？｣
こんな風にね。
そもそもどんなデータを出しても、それをウソだと言ってしまうなら、
議論する事自体が無駄なのだよ。

データにケチをつけるならせめてそのケチをつける根拠となるソースをもってこい。
たとえば
｢その生活満足度調査は公開TV番組で顔を写しながらこないだやったやつだから
あてにならん｣とかね。
今回のデータが夫婦や係員の目の前で不正に行われてた、という根拠が何も無いのに、
それを指摘するとはナンセンス。

結婚絶対主義者へ

努力が足りないとか無神経なことを言ったり、本当は寂しいんだろ？
とか勝手に決めつけないで下さい。
あと、出逢いやお見合いなんかを知らない間にセッテングするのはやめて下さい

ホント、マジで余計なお世話です。貴方達が幸せならそれで良いじゃないですか

結婚したい女性達へ

どうぞ、勝手になさって下さい。貴方の人生です。お好きなように・・・
ですが、私のように否定している男に、あれこれ言うのはやめて頂きたい
ちょっと否定したら

　結婚否定派　→　ホモ・性格異常者・出来ないの間違い

とじき決めつけたがる・・・聞いててマジで頭にきます。
次、自分の耳に入ったらマジで告訴するからそのつもりで。

と、色々書いたけど、世間的に見たら結婚しない香具師は負けなんだろうけどさ
漏れはそんな小さい世間に縛られて生きるのは真っ平ゴメンなもんで
好きなように生きていく予定

大事な時間をあかの他人取られたくねぇし変な義務を負いたくないからｗ
独身貴族ばんざーいヽ(´∀｀)／

>>284
駄目。
でっち上げなんて言ってない。
根拠は>>267。さらに調査員の前でね。

>>286

でっちあげはそっち。

夫婦がそろって顔をあわせ、係員の目の前で行われた、というソースをもってこいよ。

既婚の俺の実感
結婚して幸せもあるけど、総合的に見て独身が圧倒的に幸せ度上
認めるよ。うらやましい
だからせめて、不幸な俺達を救うため、税金たくさん払ってくれないか

no thank you

>>288

御愁傷様。でも税金は払わんよ。

>>285　そうだよな〜結婚しようが、しまいが勝手だよな。
でも、まだそんな独身者差別ってあるのか？
気の毒に

>>287
>夫婦がそろって顔をあわせ、係員の目の前で行われた

誰がそういう状態で全てが行われたと言った？
後、調査員の前でとも書いてあるし。

それとさぁ、離婚率云々は生活満足度調査が当てにならない
と言いたいから出してきたんだろ？
意味不明なんだが。

ここ数日のスレ速度はなんだ

>>291

俺ん所来いよ・・・

未婚者＝遊び人か変人

扱いされるぞ(四国の片田舎)

>>280
なんだ、やっぱり詭弁じゃないか。

離婚率と家庭がうまくいっているかは、確実な因果関係はない。

生活満足度が低いと、離婚したくても離婚できない（さらに生活水準が下がる）
かもしれないからな。

>>294　誤解招く書き方してごめん。
俺、既婚。
でも、既婚っていいことばかりじゃないぞ。
それに×１になるリスクもあるしな…
×１差別の方が大きいからな。

>>287
すぐあなたはソースもってこいって…
ちゃんとそのままで食べれるように味付けしたのよ！ソースなんかかけちゃったら台なしじゃない！


と結婚したら言われる

>>292

>>誰がそういう状態で全てが行われたと言った？

●ちゃんと夫婦を分けて調査したんだろうね？ （>>258）

こうしていちゃもんをつけてるだろうに

>>292

>>後、調査員の前でとも書いてあるし。

どこに？？？？？？

共働きの方が妻の生活満足度が低い
共働きは夫婦共に経済的自立をしていることから
共働きの方が離婚する確率は高いだろうな

根拠は脳内だけどな。

>>300
俺、気をつけないと…

>>292

>>それとさぁ、離婚率云々は生活満足度調査が当てにならない
と言いたいから出してきたんだろ？


誰もそんなこと言ってないが？？
●生活満足度
●家庭の幸せ
この２つがリンクしないのなら両方成り立つ。
言い換えれば、

自分で好きなものを買えて生活には満足していても、
家庭が崩壊してる不幸な男もありえるってことだ。

生活満足度が高ければ幸福、と脳内直リンしちゃってるからそういうアホな質問が飛び出すわけだよ。

●ちゃんと夫婦を分けて調査したんだろうね？ （>>258）

そうしないと、>>267みたいな事が起こるからだよ。

>>299
>>286、>>279。

>>302
>生活満足度が高ければ幸福

普通はそう考えるだろ？

>>303

夫婦がそろって回答し、お互いに気を使った不正データというソースをもってこいよ。

>>304

だが、離婚率は高い。

どう考える？

FAだって>>280で脳内リンクしてるんだが。
ならば、自殺率が高いことは不幸とは関係ないわけだ。

>>307

リンクするだろ！

なんで家庭がうまくいってるのに離婚するんだ？？

生活満足度が高いと、離婚のデメリットが少ない、より不幸度が低い
というこどだわな

>>305
全てがそろって答えたっていつ言った？

>>306
君の論理ではトータル離婚率は2％なんじゃないの？
どっちも圧倒的大多数が離婚しないんじゃないのか、それが正しいなら。

それと、生活満足度が物質的豊かさのみを指しているって誰が言ってるの？

離婚されたくないから妻に仕事をさせない人っているよね

年月が経つと相手を変えたい人が割と多いんだよ。

専業は経済的理由から相手を変え難い。
共働きはやや相手を変え易い。
独身はずっと相手を変え易い。

もし双方の満足度が高くて相手を変えたくなければ
どれを選ぼうと変えなければ良いのだし、
わざわざ自由度を下げる必要性を感じないな。

ま、生活満足度と幸福度はリニアな関係になるわな。

しかし、離婚率と幸福度は非線形だろ？
関係がより複雑だ。

落ちま〜す。

>>296

既婚者も大変ね・・・
つくづく未婚でよかったと思うよ。外野が煩いけどさｗ
でも既婚者見てると、煽りや中傷とかじゃなくてマジで凄いなと思うよ
限られた時間の中で自分の時間作って楽しんでる・・・
俺には真似できないわ

>>315 がんがれ！
俺も落ちるわｗ

>>235
＞フェミが政治を動かして、 「男女平等」って言ってるからだろ？
ﾎｪ？だから何なの？
>>220　これはFA氏へのﾚｽだったね。
横入りｽﾏｿ。
>>306
これも横で、更にﾙｰﾌﾟだけど、
経済面での満足度と精神的な満足度をｺﾞｯﾁｬにするから
ﾔﾔｺｼになるのんね。

経済的満足度は、自由に使えるお金を基本として設問されてるｵｶﾝ。
Ｑ：貴方の月に自由に使えるお金はいくらですか？
の後に、満足度を聞かれたら、多分ﾃﾞｰﾀｰ通りになりそう（ｗ

あくまで経済的な余裕を推測すれば
子有専業＞ＤＩＮＫＳ＞共働き子有≧ｼﾝｸﾞﾙ（ﾊﾟﾗ＆非ﾊﾟﾗ）＞育児専業

ってゆー感じかなぁ。

ソースで共働き夫の方が、専業夫より収入が高いとでてるから
小蟻専業が経済的に一番余裕がある、などとはありえないな。

>>318
逆の視点から見たのよ。
どぅ使うかではなく、どれだけ収入があればその形態を取れるかな？と。

収入が多いほど、余力がある　って感じかな。

>>19で
共働き＞パート＞専業はあったけど
>>317の根拠って何？脳内？

ジーク独身
ジーク二次元！

＞収入が多いほど、余力がある　って感じかな。

現実は収入に余裕がある男は共働きの妻を選ぶ、なんだが。

どう逆の視点で見ても、小蟻専業は暮らし向き悪化のトップランナーに
なることはあっても、余裕度でトップに立つことはないわな。

>>322

>>現実は収入に余裕がある男は共働きの妻を選ぶ、なんだが。

まちがい。

高収入家庭ほど、専業家庭が多い。

>>320
ｿ（ｗ　脳内。

ソース

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0025.html

ＤＱＮは、あればあるだけ使ってしまう。
これを余力があると、勘違いしている。

余力ってのは、あるものを節約して積み重ねて
始めて出来上がるのだが。

浪費と余力の区別もつかない。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15311040.html

これも参考になりそうだな。

年収1000万以上の世帯が少ないことを無視してないか？
逆転してるのは年収1000万以上の裕福層「だけ」だろ。

ま、夫の年収が400万円未満でも専業にしがみついている奴が1/3程度いるらしいけどな

>>55を視野に入れて考えよう。

＞高収入家庭ほど、専業家庭が多い。

>>325のソースは不完全だな。

年齢が考慮されていない。
現時点では、一般的に年齢が上がるほど高収入だから、
高収入の奴は年寄り、つまり、団塊のように昔の専業主婦が
多かった世代なわけだ。

今時の結婚適齢期の収入に余裕がある男は、自分の学歴等につりあう
女を探せば必然的に学歴の高い女（＝正社員）になってしまう。

そのくらい考慮に入れる頭もないのか。。。
ま、残念でした（ｗ

>>330

それで思い出した！
一番余力があるのは、ﾊﾟﾗの高級取りだわっ！

>>330

その論理も根拠がないな。不完全。

高学歴の女と結婚＝共働き

ということにはなるまい。

結婚で一番高い可能性があるのは職場結婚、次いで同級生との結婚
高学歴でまともな職場の場合、周りに低学歴がいる可能性は低い

つまり、高学歴は高学歴同士、低学歴は低学歴同士が結婚しやすい

＞高学歴の女と結婚＝共働き

まだ、相関と因果の関係がわからんのか（ｗ
高学歴の女と結婚すると、必ず共働きになる（因果）なわけないだろう？
アホな突っ込みするなよ。

どうやって学歴の異なる人間と知り合うのか不思議だ…
何か悪いことでのやるんだろうか？

>>333

それは誰も否定していまい。

問題になってるのは共働きを望むかってこと。
さてここのソースによると、
---------------------------------

こうした傾向は，就業している有配偶女性の「働く理由」として，約2割の者が「夫の収入が少ない」ことを挙げ，
また，これを含めた家族・家庭の経済的理由を挙げた者が半数を超えていることからもうかがわれる。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0025.html
---------------------------------

とあり、高収入の夫だから共働き、という理屈とは矛盾する。

今日もFAを相手にする椰子がいたのか……
相変わらずFAが来るとスレの伸びが早いね

FAの本音が｢独男は搾取されて死ね｣だから何言っても無駄なのに……
ここで｢結婚できないだけだろ！｣って喚くのも本音を考えると
｢お前らが損を出さないから、俺が損してしまうだろうが！割に合わないだろうが！｣って
自分が転落するであろう未来に対して怯えているわけだｗ

浪費家の妻も夫の収入が少ないというだろうね。

高学歴な女の方が専業主婦率が高いんじゃなかったっけ？
高学歴→夫も高学歴→比較的経済力が高い→専業化
みたいなのをどっかで見た記憶があるんだけど。

それはそうと、女に働け働け言ってる人は本気で働いて欲しいの？
世の中が推し進めている男女平等とやらへのアンチテーゼとして言ってるだけ？

東京都品川区を例に挙げると、保育園で預かる子供一人あたりの国と地方公共団体の
負担額（公費）は、公立も私立も一か月約二十万円である。
ゼロ歳児では、なんと一か月約六十万円である。
０〜入学前まで預けると、子供1人あたり２０００万円以上の税金が使われる。
少子化解決には２人は産む必要があるから、４０００万円。
一生に２億稼いでも所得税は2000万も納めないんだよ。
共働き世帯の見せかけの高収入は皆の税金で成り立っているわけだ。

ウォルマートのデータマイニングの「既婚男はオムツと一緒にビールを買う」
という事例と同じさ。
俺は高収入男は共働き女を選ぶ、と相関を示しただけ。

FAがよく使う詭弁は、この相関を因果に変換する手口。

上記の例では、オムツを買う既婚男は必ずビールを買う? 嘘付け！
とダダをこねているわけさ。

労働は義務ですから、結婚とかと違って
特別な理由がない限り（特別な理由には育児含む）働いて欲しいけど何か？

>>339
乳幼児がいる間の専業を叩く人はいないと思われ。
専業叩いてる人は、子梨と子供が小学校に
入った後の話でしょ。

>>335
愛よ・・・愛（ｗ
>>339
専業主婦率は大卒の七割が有業とゆーﾃﾞｰﾀｰどこかで見たので
ﾁｮﾄ探してみるわん。
確かに諸外国に比べ、日本の大卒の夢業率は高い。
これは間違いないと思うよ。
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2005/03/h0328-7a.html#zu2-13
図表２−４

>>339

結局、ここの非婚者は
メンﾌｪﾐなんだよ。

働かない女が気に入らない
↓
専業憎し
↓
結婚の意味がわからない。
↓
だから自分は非婚。

ﾌｪﾐと全く同じ脳みそだよ。

http://www.jil.go.jp/kisya/josei/20000324_03_j/20000324_03_j.html

ここだったっけ・・・・

>>340

>>俺は高収入男は共働き女を選ぶ、と相関を示しただけ。

どこにも示されてないが。

それとも脳内を開示することが示す、という意味かい？

さてここのソースによると、
---------------------------------

こうした傾向は，就業している有配偶女性の「働く理由」として，約2割の者が「夫の収入が少ない」ことを挙げ，
また，これを含めた家族・家庭の経済的理由を挙げた者が半数を超えていることからもうかがわれる。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0025.html
---------------------------------

とあり、高収入の夫だから共働き、という理屈とは矛盾する。

>>344
ま、その通りで間違いないだろ。
男の稼ぎが減ってるし、専業を許せる男が減ってるからな。
（適齢期の男の過半数は妻に働いて欲しいって思ってるだろう？）

こんなスレだもの。そういう書き込みが多くて当然。

>>313
>ま、生活満足度と幸福度はリニアな関係になるわな。
>しかし、離婚率と幸福度は非線形だろ？関係がより複雑だ。

単純なことだろ？

賤業家庭は無理矢理結婚生活を続けてるのがおおい。だから不満が溜まる。
共働き家庭は離婚しやすいのでその逆。

憲法２７条も知らないバカは日本から出ていってもらいだいね。

>>348
同意
専業女と共働き女を比べれば、

手に職を持つ共働き女が「離婚しやすい」というデータだと思うね。
共働きでも、専業でも、自宅で一緒に過ごす時間ってきっとそんなに差が無いだろうし。

高学歴の女→正社員が多い→結婚しても働く女が多い

という相関は成り立つわな。


＞とあり、高収入の夫だから共働き、という理屈とは矛盾する。

共働きというか、扶養者控除に収めた範囲のパートだろ？

>>347
というか、そもそも専業を養えるだけの収入を持った
適齢期の男がどのくらいの数いるのかって話じゃない？

おそらく数％だろうとおもうけど
（１０％は確実に行かないと思うけどなぁ）

>>351

>>という相関は成り立つわな。

なりたたない。
なんでフリーターなら働き続けないんだ？
なんで正社員なら寿退社しないんだ？

理屈が通ってない。

>>350
お互いに自立してるから、何時でも別れられる
安心感があって逆に長続きするモンだと・・・。

ﾜｶﾗﾈｪ････

離婚しやすい（>>95風に言うと、有利な制度の為契約に信憑性がない）
働く女性となら、結婚も考える

とする男性が多いのかなぁ？
なんか変ぢゃﾈ？

>>354
ひぁぁぁぁぁぁ・・・・その理屈通るのか？

＞なんでフリーターなら働き続けないんだ？
＞なんで正社員なら寿退社しないんだ？

だから相関だからだよ。
因果関係ではない。

正社員　対　パート＆派遣
で考えたらわかるだろ？

>>352
難しい提起だねぇ。
できるできないでいけば、正社員と名のつく半分くらいはできると思うけど（年収300万くらい？）
それで夫婦が幸せかどうかと言うと・・・。

「夫婦が」「幸せに」「専業主婦」できる収入を持つ適齢期といったら、仰るとおり１０％くらいまで落ちてるかもしれんね、今は。

不景気な現在、世の中の未婚男性は【働く女性】との結婚を望んでいる。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　働く女性は自立が可能な為、結婚契約を破棄する率も高い　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　困ったぞ


なのかな・・・・。

>>357

>>だから相関だからだよ。

だからその相関図のデータ出せってｗ

え？寄生先として離婚も出来ずに搾取されるよりも
キッパリ離婚された方が幸せだろう。

それよか困っているのは寄生先が減っている女だろ？

>>341
なるほど。
裕福になる為、とかそういった利己的な理由ではなく、
人としての矜持を失わない為、といった解釈かな。
それなら同意できる。
が、皆が皆職に就くべき、とは思わない。
富の争奪戦の参加人数が増えれば一人あたり平均は低くなるのは必定。
生活に余裕があるのであれば、敢えて職に就く必要はないでしょう。
余剰時間をどのように利用するか、というのは問題ではありますが。

>>342
子供が小学校のうちは専業でもいいと思うんだけどなぁ。
結構やることいっぱいありますよ。
まぁ、例によって共働きの方々が役員などを忌避してくれる
シワ寄せなんだけど。
最近なにかと物騒で登下校の付き添いまで役員がやる始末。
共働きでお金持ってるなら対価を払って欲しいものです。

結婚を寄生目的にしている女には厳しい時代になったな

労働者派遣法で決まっているのだから、3年以上で契約満了。
正社員より派遣の方がやめやすい。
以上。

>>360
「ID:y739Vsrm」さんの客観的論述が出てるから、この場合、あなたが「ID:y739Vsrm」さんの記述を否定するソースを示す必要があるとおもいますよ。
世の中、ソースがあることだけが事実かい？ソースが無けりゃ全部嘘？
論理の交換だけで結果が出ることもあるぞ。

やってみ、「ID:y739Vsrm」さんの論述批判。
ソースが無いから間違い、　は、いくらなんでも醜すぎる。

最初に戻るが、これなんか35歳以下の相関データとして見事なくらい
相関でてるわな（w。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html#15031070

>>362
同感だなぁ。
ＰＴＡ崩壊も、近そうよ（ｗ

で、FAが示している>>346で示している2割って、要するに>>366の
妻パート世帯ってことだろ。
いちばん平均収入が少ない。
確かに相関しているよ。よかったな（ｗ

>>362
俺の兄貴は専業主婦を囲っているが、逆に
「お前は専業なんだからＰＴＡでも何でも積極的にやらんか！」
と妻を叱り付けてるぞ。
ダメ嫁の典型例だが。

いろいろな価値観の人がおるね。

>>365

もう済んでるよ。
さてここのソースによると、
---------------------------------

こうした傾向は，就業している有配偶女性の「働く理由」として，約2割の者が「夫の収入が少ない」ことを挙げ，
また，これを含めた家族・家庭の経済的理由を挙げた者が半数を超えていることからもうかがわれる。
http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0025.html
---------------------------------

とあり、高収入の夫だから共働き、という理屈とは矛盾する。

>>370
だからそれはどう見てもあなたの記述だって。
ID:y739Vsrmさんの記述を否定するソース又は客観論には見えないよ。

>>365

>>ID:y739Vsrm」さんの客観的論述が出てるから

脳内開示が客観的というんだ・・・・

驚いた。

>>371

どうして？
--------------------------------
高学歴の女は高学歴の男と結婚。
男は経済的余裕がある
だから、寿退社で専業。
-----------------------------
こいつがサクッと成立しちゃうけど。

>>372
だから、その脳内開示を間違っているというなら、ソレを証明するのは「あなた」ですよ。
できないなら、y739Vsrmさんの意見は「客観論」としてまかり通るし、できるなら、「脳内開示」と決め付けて否定できるのよ。

事実　と　客観論　が異なる可能性は当然あるが、この場合、ソレを証明するのはy739Vsrmじゃなくてあなたの役目だよ。

それが、議論というもの。

言った言葉に対してソースがある→世間的事実
ソースに対して疑問がある→提起人の世間的事実を該当案件として認められないという指摘　←y739Vsrm

その指摘を否定する必要があなたにはあるんじゃないの？
できないなら、あなたの意見も無効になるのが議論というもの。

＞こいつがサクッと成立しちゃうけど。

だったら、専業家庭の夫の平均収入がいちばん高いはずだが、
>>366見れば実際は共働きの夫の平均収入の方が高いわけ。

残念でした（ｗ

名目経済成長率が1.1％の現在で専業主婦っておまいら・・・
専業主婦も少しは景気を上げることを考えろよな。
あたしイパーイお金持ってる旦那と結婚したからいいんだもーん！

てか！

>>374

>>372
をどう考える？

働いている妻が働く理由は
｢経済的理由｣｢夫の収入が少ないから｣
これが半数を占める。

したがって高学歴だから共働き、は明らかに間違い。

夫の収入には関係なく

憲法２７条も知らないバカ

は日本から出ていってもらいだいね。

日本女性のテレビ視聴時間は世界一。


暇があるなら勤労せよ。憲法２７条も知らないバカは日本から出ていってもらいだいね。

>>377
>>340

>>377
俺は、あなたの姿勢（意見じゃないよ）を批判するために、立場は中立にさせてもらいます。


どう考える？じゃなくて、このスレを見ている人全員に対して
y739Vsrmさんの指摘のアンチレスをする必要があるのはあなただと思いますよ。

たとえば、>>375の

>専業家庭の夫の平均収入がいちばん高いはずだが、
>>366見れば実際は共働きの夫の平均収入の方が高いわけ。

なぜこうなってしまうのか、あなたのそもそもの書き込みが正しいならソレを踏まえて解説する必要があると思いますよ。

> 皆が皆職に就くべき、とは思わない。
ま、この世には社会性のない人間や生産性がマイナスの人間がいるんで、
そういう奴は社会人になって欲しくないね。

この世で唾棄すべき人間は、自分の欲望を満足させる為に他人の富をかすめ取る存在
会社の金を無断で自分の懐に入れるのは「横領」という犯罪なのだから
家庭の金を無断で自分の懐に入れる（いわゆるヘソクリ）は犯罪だね。

お！学歴ヲタか？？
高学歴の勝ち組女は確か保存の結婚もとめるんだよな。
だから専業志向があまりない、と小倉千加子の国会答弁あったな。

>>366のデータ見たが
夫の収入４２７万で専業を飼うとはチャレンジャーだな。
ただ、小さい子を子育て中の場合の割合を見ないと何とも言えないが。
もしこの割合が少なかったら、妻の生活満足度と合わせて考えると
ただ楽したいだけだというのが読み取れそうで恐ろしい話だな。

>>376
専業主婦を労働力として駆り出したいのだろうけど
そんなことをしても労働力を買う側(企業、政府)が喜ぶだけなんじゃないかな
それを真面目に推進していったら庶民は更に安い賃金で働かざるを得ないと思うのだが
これこそが結婚を機能不全にしている原因である｢所得再分配の否定｣なんじゃないかなと思うのだが

1 ：448：2006/01/18(水) 22:32:49 ID:V/9Eo7Sz
洗濯も風呂もごはん炊くのも今はボタン一発。
食器洗い機がある家庭も少なくありません。
最近は外食が安くなったためご主人や子供の弁当を作らない人も増えています。
この状態で「家事をやっているから労働の義務を果たしている」といってます。果たしているといえるでしょうか？
しかも、家事は半分は自分のためでもあります。子供の家事をやっているといっても、子供の家事も半分は自分の義務です。
ここまでふざけたことをやっているのに、「家事も手伝え」だ「旦那の
給料が低い」だ、言いたい放題 。


憲法２７条も知らないバカは日本から出ていってもらいだいね。

>>381

M字型就労って知ってるかな？

子育てが終われば再就職をするんだよ。妻は。

したがって、夫の年収が上がってる頃に妻も再就職するわけだ。

これで共働き組の夫の年収が高い理屈が成立する。

高学歴って日本人の半分は入学できる大卒のことか？

>>385

人口100人の国を仮定します。
働くのは50人だけの場合と、全員が働く場合。

生活が楽に豊かになるのは？

働かない50人 ＞ 働く100人 ＞ 働く50人

>>387
＞M字型就労って知ってるかな？
＞子育てが終われば再就職をするんだよ。妻は。

アホだな（ｗ
国民生活白書は35歳以下のデータなんだが。
今の平均初婚年齢考えたら、子育てが終わっているわけないだろ？

これくらい考慮するアタマもないのかよ（藁
残念でした。

俺にレスを付けるなって＾＾；
y739Vsrmさんレスに対してつけていきなさいって。

ソレがいやなら、俺の

>>365,>>374,>>377　の考え方を否定する場合なら、俺にレス付けるのはいいけど。
俺は当該論争に対してはあくまで発言を控えますよ。中立ね。

できないって言うと、社会的にはあなたの最初のアンチレス（探すのもめんどいからカンベンな）から先が
すべて不成立になると思うのは俺だけじゃ無いと思うよ。

（↑この考え方が間違っていると思うなら>>365,>>374,>>377の否定レスが必要だと思われます。）

>>386
昔は洗濯機1つなかった時代があっても女は家事育児をやってきたもんな。
3種の神器っていつごろから出てきたのか？
確か高度成長期のころだったよな。
女も自堕落になったもんだ。
自堕落になったらなったで少しは国の景気を考えてもらいたいもんだ。

猿と人間の議論を見ているようで
周りから見たら不毛だな・・・としか感じない

>>390
この場合の「子育てが終わる」って「ある程度手がかからなくなったら」
ってニュアンスじゃないのか？

>>392
まあ、こんだけ男も稼ぎが減ったし、社会保障は弱りそうだし、
餓死しない程度には女性も自立していくと思うよ。

ただちょっと、体感的にはそのペースが遅いんじゃないかと感じることはある。

>>385
それ経済学的に見て逆だぞ。

>>390

同じことだよ。

早い世代で結婚すれば子育てが早く終わるだろうに。
要するに共働きには高い年齢層が集まってるってことだよ。

>>393
まあ今は代議士でさえＦＡ君と同じレベルだ。
大声で自分の主張をぶちまけてご満悦になるだけだからな。

ここ数年は朝生もサンプロも見てて気分を害することが多い。

富が一定しかないなら富を得ようとする人間が増えれば対価は下がらざる得ないな。
ただ、富は一定という前提が間違ってるけどな

全員が働く必要はないと思うけど、働かないことが「当たり前」の感覚はどうにかして欲しい
養われていることに感謝できない人間とは価値観が違いすぎで一緒に暮らせないな。

ＦＡ君て女じゃないのか？
これで男だったらかなりヤバイぞ。

>>397
ちょっとえらそうになってしまうけど、記述としてはそんな感じが望ましいと思う。

ID:y739Vsrmさんの言っている事が間違っているのであれば、ソースが無くてもそのように
客観的記述によって反論する事ができる。

議論は、"より真に近い回答を得る作業"であって、
裁判のように"抗争に対する結論をだす作業"ではないから、
必ずしもソースを提示する必要は無い。

>>399
戦後の婚姻制度の法律や風習がそのまま何も変わらず現代にスライドしてきて、
そのまま当てはめようとするからおかしくなる。無理が生じる。

>>397は夫の平均年齢に差がある可能性があるって指摘なら一理あるな。
収入と年齢は今でも相関性があるわけだし。確かに平均年齢がわかればもう少し考察できて
面白かったかもしれない。

高学歴の女→正社員が多い→結婚しても再び働く女が多い

これだけのお話だったみたいね（ｗ

>>397
？？？
＞要するに共働きには高い年齢層が集まってるってことだよ。

だとしても、35歳以下ではM字型就労の影響はあまりないだろ。
で、低い年齢層が専業やパート専業だといいたいわけだな。
一般的に高学歴は晩婚であるという相関だから、
専業やパート専業は、早婚の低学歴だといいたいわけだな（ｗ

結婚する
↓
子供ができ、妻は一旦退社
↓
子育てが終わり再就職

このフローをたどるとしたら、
共働き世帯の夫の年収が高いのは当然だろう。
年功序列はまだ根強いからね。

y739Vsrmの論の完全な欠陥は

●低収入夫が相手に専業を望む理由が明示されてないこと。

逆に言えば、これが示せなきゃ
高収入夫が兼業を望む、とはいえなくなる。
貧乏夫も、高収入も関係なく兼業を望む傾向と言えてしまうからだ。

逆にこれは理屈が通る。
デフレで景気が悪いので、比較的高収入と言われる家庭でも専業家庭をするのが難しいから。
すなわち、平均以上の家庭でも経済的に苦しい世の中という理由だ。

>>404
そういうこったな。
でもそういう高学歴な女はあまりいない。
大概は寄生を求めて男にたかる。
ここが難しいとこだな。

今時共働きもせずに家庭を運営できる世帯が
どの程度あるのか小一時間問い詰めてみたいとこだな
あ、もちろん若年層での話だよ

一部の不備を指摘できただけで全部を否定しようとしてるよ．．．

高学歴の女？短大卒はまかり間違っても高学歴じゃないよな？
大卒って高学歴なの？

>>389
その例だと労働者は同一賃金ってこと？
誰が賃金を払うのかって事を置いても総人件費が同じなら
100人が働く場合は一人あたりの賃金が50人の時の半分になるけど……

例え富は一定でなくても一定以上の富が金持ちの所にしか行かなければ
庶民にとっては一定なのとそう変わらない気がするのだが……

>>405

>>一般的に高学歴は晩婚であるという相関だから、
>>専業やパート専業は、早婚の低学歴だといいたいわけだな

頭が固いな。
晩婚や学歴は関係なかろう。
関係するのは結婚年数だよ。

結婚してる奴だけをねらってサックリとデータサンプルをすくってきたら、
若い世代に子育て世代が集まるのは当然だろう。

>>404
＞高学歴の女→正社員が多い→結婚しても再び働く女が多い

高学歴女は晩婚傾向だから、子育て経過後、35歳以下で再就職するとは考えられん。

>>406
●低収入夫が相手に専業を望む理由が明示されてないこと。

望む望まないはそもそも関係ない。
低収入夫は共働き女とカップリングできないだけ。
専業かパート専業とカップリングするわけだ。

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

晩婚と学歴は関係あるよ。この国会での小倉千加子の意見に全て出てる。

>>412

>>低収入夫は共働き女とカップリングできないだけ

なんで？？？

>>412
女性は基本的に上昇婚志向だからね
たとえ自分が自立して働いていても、パートナーにも
自分と同等以上の経済力を求めるのが女性というイキモノ

＞若い世代に子育て世代が集まるのは当然だろう。

既に女の平均初婚年齢は27.8歳
年齢的に考えて子育て世代は、35歳以下の中で考えれば
27.8歳より前の若い世代ではなく、後半の世代なのでは？
無理ありすぎ。

つか、ここで書き込みする前に
山田昌弘の著書なんか読むと
もう少し建設的な議論ができるんじゃないかすら

誰、とはいわんがね

>>415
そうそう。
高学歴の勝ち組女以外は生存と依存のための結婚らしいからな。

>>416

その理屈は通らない。

結婚している奴だけをすくってデータをとってるんだから、
25歳〜の既婚者の実態が100％の混じっていることは事実なのだよ。
ランダムに非婚者もまぜた状態なら別だがね。

で、２５歳〜の若い既婚者君たちは結婚したばっかの子育てど真ん中だ。
とうぜん専業率は高いだろうよ。

>>417

>>山田昌弘の著書なんか読むと

ﾒﾝﾌｪﾐだよ。
上野千鶴子や江原由美子ら生粋のﾌｪﾐ達と一緒に本出して暴れてる。

本も出せずにスレで暴れてる奴とは大違いだな

ここで話してるよりかは、よっぽどきちんとしたデータの提示と
客観的な分析をしている人だと思いますがね＞山田昌弘

別においらは彼の説に全面的に同意しているわけじゃないけど
それでもかなりの部分で納得できるもの書いてると思うけどな

>>412
＞高学歴女は晩婚傾向だから、子育て経過後、35歳以下で再就職するとは考えられん

ｽﾏｿ・・・・。
何を導き出そうとしてるのかﾁﾝﾌﾟﾝ。
大元は
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html#15031070
これでｴｴのか？

＞25歳〜の既婚者の実態が100％の混じっていることは事実なのだよ。

だったら話は簡単。
25〜35歳は皆子育て世代だとして、その中で共働きは夫の平均年収が高い
という相関がある、ということだわな。
振り出しにもどる、と（ｗ

あとたしか山田昌弘は上野千鶴子とは本だしてないような
気がするが・・・

山田昌弘は「パラサイトシングル」てな本出してるくらいだから専業はイヤなんだろ。

なんかoss+bHySって、結局何が言いたいんだ？
y739Vsrmに言いがかりを付けているようにしか見えないんだけど

oss+bHySよ。お前は何を言いたいんだ？

月に自由に使えるお金３万でどんなブランドバッグが買えるのか知りたいよ。
このデータ通りだったらブランドショップも高級レストランも真っ青じゃねえか。

おいらは上野千鶴子は「とんでも」だと思ってるからなぁ
あんなのと山田昌弘を一緒にして欲しくないところ・・・

「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

清水先生はいみじくも女性が結婚するのは労働義務からの解放あるいは逃避、
逃避という言葉を使われましたが、全くそのとおりで、
多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に逃避するんだと。
積極的な結婚への希望を持って結婚していくのではありません。
逃避につきものというのは、だから条件づきの結婚ということになりますが、
会社よりも楽でないと結婚する意味がないわけです。

いやはや、こりゃスゴイね。国会での答弁だよ。
女の結婚＝現実からの逃避！！
こりゃ誰も男は結婚したがらんわけだな。

まぁ、産業廃棄物だからな
一応産業廃棄物を引き取ると税金が安くなるぞ

結婚するメリット：税金が安くなる（将来も安くなる保証はなし）

今日のFAは論破されて終わり？

いやいやこの国会の質疑にはまじビビった。
女の結婚観や自堕落ぶりが「国会」で証明されちゃってるよ。
まじヤバイって、コレ。
もちろん手を打つことは考えているんだろうけど。
いやいやスゴイ世の中になったもんだ。

妻（女）に価値が無い

というのを認めないのよ、ＦＡ君は。

俺はＦＡ君に現代社会の理想的女性はどんな女性か説いて貰いたいと思ってるんだが、、、。

今日の話のそもそもの発端は>>95さんでしたが、>>95自体は非の打ち所が無い記述だと思う。

「権利がある人に「権利を使うことは無いよ」と言われても、困惑する」
そりゃ、当たり前だな・・・。

まあ、実際は恋愛してる人間と結婚してもいいなと感じた時には、
そのあたりを気にして非婚に走る男ってのはあんまりいないだろうけど。

結婚したがらない男ってのは、そもそも結婚する気の無い、いわばほとんど確信犯だと思うんだけど。俺だけ？

恋愛と結婚は別だな。

>>435
男女両者とも慎重になってるところもあるんじゃないかな
結婚は勢い、なんて古い言葉があるけど
自分の今後数十年を決める決断を勢いですることほど愚かなことはないと
おいらは思うね
ただ、問題は時間は待ってくれないワケで
それなりにあるとはいいつつも有限なんだよね（女性は特に）
自分や相手の価値ってのは時間とともに変わっていくから
そこら辺を巧く見極められないとお互い泣くことになるんじゃないかしら
おいらはそもそもが結婚する意思のない非婚ってのもそれなりには
増えているかもしれんけど、それはそんなに人数はまだいないと思うけどな
多いのは先送りでもなんとかなると考えてたけど、ならなかった人間が増えてる故の
非婚・晩婚化なんだと思うよ、少なくとも今はね

>>434
そりゃ無理ってもんだろ。
FAというのは女では？（レス見てるとそんな感じが漂っている）
だから>>430のことが全て当てはまる。
しかしそれは絶対に隠蔽しなくてはならない（女の死活問題だから）
だからギロンしてても堂々巡りになるんじゃないかい！？

>>424

>>25〜35歳は皆子育て世代だとして

そんなわけなかろう。
”平均”が27.8歳なんだから、
早く結婚した奴は35歳には子育てを上がってる奴もいる。

子育てがあがるのは当然年齢が高い方に偏る罠。

悪あがきしても駄目。

>>437
なんかアンタと酒でも飲みながら話したいや・・・。

先送りでもなんとかなると言うよりかは、今の男は意図的に先送りしてるんじゃないか。
「若いうちに決めないほうがいい」ってね。

これ書くと荒れるかもしれないけど
「彼氏が結婚してくれない」と騒ぐ女がすっごい増えてると思う。

俺は、国としては、彼女らが一番救うべき対象だと思うよ。
彼女らが結果として結婚して貰っても良いし、あるいは社会でバリバリやって貰っても良いのだが、
放置しておくと生活保護だの何だの必要になるのは彼女らなんじゃないかと。

俺の周囲にも「二次元最高！」って言ってる奴らが居るんだけど、そいつらって、
「酒飲まない」「タバコすわない」「女は二次元」
とか言ってるだけあってみんなすげー貯金持ってるorz
最近流行りだした「干物女」なんかも、同じように金持ってるんじゃないかなと推測。
男と結婚を捨てれば化粧も衣装も最低限になるだろうからな。

故に、もてない男ともてない女は結婚できなくても困らないだろうと思う訳。
したい女で出来ないってのは、どうしても「仕事からの逃避」と感じてしまってダメだ。
もしもそのまま結婚できなかったら将来不幸になりそうでかわいそうでな・・・。

>>438

やれやれ、>>430みたら生粋フェミの小倉千加子の答弁じゃないか。

それをありがたーく信用しちゃって拝んでるんだからｗ
ここの非婚派は完全にフェミチルドレンと言っても過言ではないな。

>>440

よく、ここで

困る、困らない

っていう理屈が出てくるけど、
結婚は困るからしてるわけではないんだが。
何か勘違いしてないか？？

人生をよりよく楽しむ為、より幸福になるために結婚するわけで、
困らなければいい、は論外なわけだよ、そもそも視点が。

＞多くの女性が女子労働の現状に絶望している、だから結婚に逃避するんだと。

使い物にならない女を雇えといわれても困るだろ。
責任転嫁というものだ。

>>441
別に拝んでいませんよ。あなたの見解はどうなんですかな？

>>442
まあそれは死ぬまで分からんよ。
困る・困らないってのは超重要なファクターだと思うけどな。

・結婚してもまーったく困らない
・結婚すると幸せになれるかもしれない

今の若い人はこういう状況になってる。
それとも、結婚したら絶対に幸せになるor生涯非婚だと絶対に不幸せ　の何れかが成立するのかな？

>>441
フェミもなにも“国会”での答弁として受け止めているだけですよ。

>>444

>>別に拝んでいませんよ

じゃ、激しく同意しちゃって、うれしげにコピペしちゃうのはなぜ？

>>445書き間違えました。

・結婚してもまーったく困らない
・結婚すると幸せになれるかもしれない

↓

・結婚しなくてもまったく困らない
・結婚すると幸せになれるかもしれない

>>446

国会で話されることは全てが正しいと？？

出た！詭弁

>>447
その前にその人オレじゃないですよ。

>>448

なるほど。
働かなくても、親のすねかじって困らない奴は

引きこもることが最高の人生なわけだ。

>>450

じゃあ、なぜ反応しちゃってるんだい。

>>449
かなり信憑性があるね。少なくともあなたの意見よりは。

自分専用のチャットか何かと勘違いしてるｱﾎｳが居るな。

>>454

なるほど、フェミの意見は信憑性がある、と認めたわけだ。
完全に自他共に認めるフェミチルドレンだな。

>>452
結婚しない＝「引きこもる」というこじつけはさすがに無理がありすぎますよ。

結婚した男→働いて収入を得る
結婚してない男→働いて収入を得る

国民の大多数を締めるこの比較なら対象になると思うけど、、、。

とにかくアレだね、反フェミニズムとやらは自分の特権を守るのに必死ですなｗ
今までのツケというか、まあ頑張ってくださいよ。
世論を決めるのは俺ではないしね。

>>457

論点は困る、困らない、だから
無理などなかろう。

●困らなければ必ず幸せ

YES？　NO？

>>458

君はフェミニズムを支持する？

YES？　NO？

>>459
No

逆に質問

Ｑ１・結婚すれば必ず幸せ？
YES / NO

Ｑ２・結婚できなかったら必ず不幸せ？
YES / NO

>>456
ID変えてまで出てこなくていいよｗ
俺はあくまで“国会”での意見は少なくともあなたの意見よりは信憑性がある、
と言ったまでで。
ほんと女らしいレスの返し方だね。

>>461

では、結婚しないでも困らない
は、幸せな人生とは限らない

YES？　NO？

>>439
＞子育てがあがるのは当然年齢が高い方に偏る罠。

悪あがきはオマエ。
年齢が高くなると収入が高いという相関はあっても、
30〜35歳が子育てが終わっている奴が多いなんて
相関あるわけないだろ。
当然、30歳から35歳にかけて子育てに突入する奴もたくさんいるのだから。

はい、やり直し（ｗ

>>463
YES

Ｑ１・結婚すれば必ず幸せ？
YES / NO

Ｑ２・結婚できなかったら必ず不幸せ？
YES / NO

>>461

Q1 NO
だが、幸せが家族を築くことにあると考える場合、
結婚は必ずしなければ駄目だろう。
したがって
結婚をすれば必ず幸せではないが
幸せを得るには結婚をしなければならない、という解はありえる。

Q2　YES（結婚できた人生に比べたら）

>>464

>>30〜35歳が子育てが終わっている奴が多いなんて

多いなんて誰も言ってないだろう。
30から35には20から25に比べて子育て修了者が多いはず、と言ってるだけだ。

晩婚化が進んでるからな。

ここの板結構面白いなｗ

今度どんどんフェミニズムのソース張って行ってやるよｗｗｗ

>>466
そいじゃ、引き続き質問いいかな？

結婚しないほうが良かったと後から後悔している人、または、残念ながら離婚になってしまった人、生涯独身より幸せ？
YES / NO

（答えが別々ならそう書いてちょ）

>>468

フェミを支持したら、今度フェミは叩けなくなるぞｗ
それでいいならいいけどな。

幸せ＝家族である保証はない。

幸せ感じる要素が他にあったり、結婚適性なかったり、功利主義や合
理主義の人は、結婚しなきゃいいだけ。
子どもの教育に責任負えないなら結婚して子作りするな。不幸なだけ
だよ。

>>469

答えは同じだよ。

NO
だが、幸せが家族を築くことにあると考える場合、
結婚は必ずしなければ駄目だろう。
したがって
結婚をすれば必ず幸せではないが
幸せを得るには結婚をしなければならない、という解はありえる。

>>439
＞んなわけなかろう。
＞”平均”が27.8歳なんだから、
＞早く結婚した奴は35歳には子育てを上がってる奴もいる。

ま、本日一番のオバカレスだな（ｗ

”平均”が27.8歳なんだから、
27.8歳よりも前に子育てする奴もいれば、それよりも遅くに
子育てする奴もいるわけさ。

しゅ・ん・さ・つ（藁

>>470

叩いた記憶なんてございません！
俺はフェミとかなんとか全く興味なし！

結婚狂だから結婚することが最終目標であり
結婚後に起こることは度外視して
結婚ができたこと＝幸せ、となるわけか。

後、フェミに盲目的な敵愾心を持っていることも伺えるな。
盲目的にフェミを嫌うことは、盲目的にフェミを信じることとベクトルは同じなのになｗ

>>424
そうゆー事だね。
ただ解からないのは、専業世帯の夫の収入とと世帯収入に
何故開きがあるのだろう？

非婚→不幸せ
結婚→離婚、死別→不幸せ
↓
家族を築く→幸せ

幸せを得るにはどの選択？？？？

>>472
つまり、あなたの主張は、

・幸せになるためには結婚が必ず必要。
・ただし、結婚したからといって必ずしも幸せになれるわけではない。

という事でＯＫですね？

ちょっと気になったんだが、
ID:HBkhi4BUとコテがすふというのは仲間じゃない？
同時に消えて同時に出てきている。

ホントここの板分かりやすくて面白いｗ

ＤＱＮは早婚・低収入

>>473

>>それよりも遅くに子育てする奴もいるわけさ。

いるだろうな。
だが、25歳付近の奴はさらにそれを上回り、ほぼ100パー新婚だろうよ。
平均が27.8だからなあ。

すなわち、新婚純度　25歳＞＞＞＞＞＞＞35歳
ってことだ罠。

結婚出来るというのは、女に認められたとか
結婚したいという欲求が解消されたという、満足感でしかないだろう。

それを結婚しても幸せになると限らないという予想が成り立つ時に
結婚出来るという満足感だけで、結婚する気にはならない。
結婚後の生活の方が、重要だからだ。

>>479
ちゃうちゃう、ＦＡ君だよ
oss+bHyS = HBkhi4BU

すふは、一応は、「拝金主義男は結婚するな」って言ってるわけだから中の人も別だと思う。

>>439
＞子育てがあがるのは当然年齢が高い方に偏る罠。

まちがい
平均27.8歳を考えれば、35歳以下なら偏るなんて理屈は通らない。
はい、やり直し（ｗ

>>480
それが専業世帯の夫の収入の足を引っ張ってるかもね（ｗ

>>475

>>盲目的にフェミを嫌うことは、盲目的にフェミを信じることとベクトルは同じなのになｗ

盲目ではなかろう。
フェミのロジックは論破されまくってる。
だから割愛してるだけだ。

>>476
そんなの簡単。
前の小倉千加子の国会答弁読みなよ。
女の結婚は逃避だよ逃避！！

うわぁ、ものすごく突っ込みたいけど
あえてここはスルー

なんだよ。新婚純度とは？
いよいよ、壊れてきたか？（w

>>483
ちゃぅちゃぅ
拝金主義＝経済的ﾒﾘｯﾄ優先　の人間は結婚しない

ってだけよん。

結婚は相手だ。いい相手が見つからないのはお前のレベルが低いからだとか・・。
とことん男に責任転嫁なんだもんね。だったら最初からしないという選択肢はアリ。

ただなぁ結婚は女にお得な制度だぞ？
それを男から見て全然魅力のないものにしてしまえば困る女が相当出るはず・・。

>>484

>>平均27.8歳を考えれば、35歳以下なら偏るなんて理屈は通らない。

なぜ？
根拠がない理屈だぞ。
やりなおし。

反フェミ必死！！！がんばれ〜！！！

ＦＡは何故>>478をスルーするのだろう

>>484
でも20歳の夫婦も、ｶｳﾝﾄされてる事は考えた方がｴｴと思うよ。

>>494

OKだよ。

>>482
この女に認められたらうれしいってのは、まず見当たらないな。

>>495
>>496
１ｶｷｺいくらの契約？

日本女性のテレビ視聴時間は世界一。


暇があるなら勤労せよ。憲法２７条も知らないバカは日本から出ていってもらいだいね。

ID:HBkhi4BUさんの主張

「・幸せになるためには結婚が必ず必要。 」

これが正解なら、
法律で女性の結婚を義務付けたら良いんじゃね？（男性は余るから、漏れた奴は残念って事で）

>>498
結婚という行為に、意味があったと思わないと
納得できない、寂しい暇な人たちだよ。

さきの山田昌弘は、
「専業主婦絶滅の危機」
という論文を書いている。

FAとやら、さすが反フェミ！

よく知ってるなｗ

>・幸せになるためには結婚が必ず必要。
>・ただし、結婚したからといって必ずしも幸せになれるわけではない。

・幸せになる手段の一つとして結婚がある。
・ただし、結婚したからといって幸せになれる率は高くない。

>>500

御幣があるな。
結婚する人にとっては、「・幸せになるためには結婚が必ず必要。 」
ってことだ。

それに対して
「非婚でも別にこまらんだろ！！！」
って噛み付くのは視点からしてアウトって言ってるだけだ。
困る、困らないで結婚してるわけじゃないから。

憲法を順守するとフェミ認定だそうだ。

腹いてーwww


氏ねよ寄生虫。

反フェミ専業は、フェミと男を敵に回したら勝ち目はないぞｗ！

幸せになるためには結婚が必ず必要と思いこんで結婚する人がいる。
その結果が今の離婚率。

>>500
横だけど、それはあながち外れでわなぃよ。

すふは幸せの価値観は様々だと思うけど、
「願望が充足し続ける事を幸福と考えてる」のだ。

結婚願望（いずれは結婚したい）は85%、ある。
彼らはこの願望とどう向き合うのだろう？

>>505

君はそんなメンフェミ臭ぷんぷんだから離婚したんだろう。

>>504
ちゃぅのでわ？（ｗ
＞結婚する人にとっては

結婚願望のある人にとってわ　でｲｸﾈ？

>>504
う〜ん
よくわからなくなったぞ

>結婚する人にとっては、「・幸せになるためには結婚が必ず必要。 」

結婚する人、ってどんなカテゴリーか分からないから教えて？どんな人？
「結婚する人」からドロップアウトするのは「結婚しない人？」「結婚できない人？」

憲法を順守するとフェミ認定だそうだ。

腹いてーwww


氏ねよ寄生虫。

＞なぜ？
＞根拠がない理屈だぞ。

アホだな。
20〜35歳ならまんべんなく子育て世代だろ、ってことだわな。
普通考えたらわかりそうなものだが。

>>507

単なる”相手”と合わなかっただけで
”結婚”があわなかったとはいえまい。

>>504
結婚を拒否する人にとっては、
「・幸せになるためには結婚拒否が必ず必要。 」 ってことだ。

それに対して
「結婚してても別にこまらんだろ！！！」
って噛み付くのは視点からしてアウトって言ってるだけだ。
困る、困らないで結婚拒否してるわけじゃないから。

>>511

真実は>>507

俺別にフェミがどうのとか興味ないんだが、

フェミといわれるお方はオツムがいいが、
反フェミとやらはなぜオツムが弱いのだ？

と疑問に思った。

やはり専業やってると弱くなるのか？

いつかは結婚をしたい　と望む以上
彼らには幸せは永遠に手に入らないのだよ。

自分は一生結婚しない　に着地を促す理由は、そこにあるのだけど・・・・。

独身が結婚して幸せな生活をしている人より、相対的に見れば不幸だろう。

だが、独身自身は不幸ではない。
独身は何もしていない、幸せな家族は持っていないが、
不幸な家族で傷付きもしていない。

>>501
そうだ。世間体が利点としてならなくなった今、
結婚出来る事自体は、自己の欲求を解消する為の１時的なものになった。

>>511

ドロップアウト、という位だから”結婚できない人”だろうよ。

>>510

ん、それでもいいかな。

>>517

日本女性のテレビ視聴時間は世界一。

オツムがよくなる要素が皆無。

>>515
ｿｿ（ｗ

今のところ僅か5ﾊﾟｰｾﾝﾄだけど、彼らは非婚こそが幸せなのよ。

>>521
あんたさっきから面白いなｗ

ほんと腹いたくなってきたｗ

>>517

>>フェミといわれるお方はオツムがいいが

ん、それはフェミのイデオロギーがばっちり君と同じだったからだろう。
反フェミのイデオロギーは君と正反対だから、バカの壁がそびえたったわけだ。

>>519
積極的に幸せを求めない代わりに、
不幸になるﾘｽｸを避ける事ができる　っちゅー事だ罠。

程々安泰を、望む人間にはﾎﾄﾞﾎﾄﾞの幸せしか手には入らないのね。

単に

結婚して幸せになれると思えるチャンスがあれば結婚する。
来なければ独身で別の幸せを求めればいい。

それだけ。

今すぐ今後の人生を決定する必要なんて無いし、そんなアホはいない。

>>525
そいうことだね

>>520
ごめん、ドロップアウトという表現が悪かったから書き直します

>>504であなたが書いた
>結婚する人にとっては、「・幸せになるためには結婚が必ず必要。 」

これは、私の>>500の提起「全員に結婚を義務付けるのはどう？」に対するアンチレスだと思いますが、
あなたの主張中に、　「結婚する人にとっては」　という表現がある以上、私の記述「全員」から「除外したほうがいい対象が居る」
と読み取ることができます。

その、除外対象は、いったいどういう女性なのか？
という質問であります。

非婚を【望んでいる】　人ばかりのｽﾚだったのね（ｗ

でわ、ｽﾚﾀｲは次から
【結婚しない男が増えている】　で是非おながいね。

>>524
俺別に小倉なんとかなんて興味ないよ。
しかし、答弁読んでてビビッたと同時に悲しくなったわけよ。

>>529
それだと、誰も釣れないので面白くない。

今年の６月には国税調査の結果発表があり
非婚者の増大が、数字で現れるわけで
粘着基地外達の悲しい主観が崩れるだけだな。

しかし、フェミと反フェミは犬猿の仲ドコじゃないなｗ

こりゃ面白い！！

俺は、フェミ認定されたわけだけど、男女平等とフェミニズムは同一なの？

>>527
それを後悔の先送りにしない為にも、
しかりしたｼﾝｸﾞﾙﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝが必要だよね。
人生終焉で延命を希望する人間がいないから「安楽死」を望む人生でも
ﾄｰﾀﾙ幸せである

と持っていかないと、安楽死の問題もｸﾘｱできそうもなぃなぁ。

>>528

>>その、除外対象は、いったいどういう女性なのか？

結婚自体に意味を見出さない男女。

ちなみにそれは全体の５パー前後。

>>526
失敗からよく学んだね。ｴﾗｲｴﾗｲ

>>534
俺もよく知らないんだけどね、
専業主婦はフェミの最大の敵だということは間違いないよ。

>>534

フェミは同一だと言ってるな。
いい線いってるぞ。フェミニストとして。

>>535
少子化で国民全体が貧乏化するわけだから、昼もちょっと書いたけど
姥捨て制度　の代替として　安楽死制度　が認められたりして・・・。

今の日本じゃ考えられないけど、50年後あたり。

今の流れ

【ここには結婚願望ｾﾞﾛの人間しかいない】　でFAだね。
ﾔﾊﾟ、ＦＡ氏のゆーとおり、5%の集合体だった訳ね。

みんなで仲良く、非婚ﾗｲﾌを考えるｽﾚにした方がﾖｻｹﾞだわん。

リスク管理とコスト管理により、非婚が進んだだけだ。
資本主義では当たり前。
いまは高度成長期ではない。

自分の人生をしっかり生きること。それが重要。

その過程で
結婚して幸せになれると思えるチャンスがあれば結婚する。
来なければ独身で別の幸せを求めればいい。
それだけ。
今すぐ今後の人生を決定する必要なんて無いし、そんなアホはいない。

未婚既婚に関係なくライフプランなり摂生なりは必要。しっかりと生きていくことだね。

>>540
それには、君が

潔く死んでくれなくちゃﾀﾞﾒよん（ｗ

まあ反フェミったって、政治レベルでフェミは実権がっしり握って
男女関係を国政レベルでリードしてるのは紛れも無い事実だしな。
その上で男女が幸せな結婚ができるわけがない。
制度も社会も人の意識もどんどんフェミ好みに誘導されている。

>>535
人間は欲張りだから、しなかった、出来なかった事に対して、多分後悔はする。
だけど、どうしようもないから諦めて生きていく。

熟年離婚を餌に、ブライダル産業が動き出しているから
それらの、手助けで、晩年、損得を抜きにした結婚をするかもしれない。

こりゃ面白いわ！！！

これからフェミ思想ググッてガンガン張ってわ！！！

基地害たちは、レッテル貼りには労力を惜しまない。

>>536
記述がなぜか「男女」になってて謎ですが・・・
まあ、ということはですよ、


「いつか結婚したい」と答える女性の結婚を法律で義務化したらどうだろう？（あぶれた男性は残念でしたということで）

といったら賛成になるのかな？

でもまあ

日本女性のテレビ視聴時間は世界一。

これは何とかしないとな。
自立させないとみんなが迷惑する。
寄生虫を背負う体力は、もう日本にはない。憲法を順守すべし。

>>539
貴方が理想の家族像は、夫が稼いで、妻が専業？
役割が分担されていれば、男女逆でも良いの？

>>545
そのフェミとやら、
当に今の女の堕落っぷりを見越してるよｗ
さっきの国会答弁参照ね。

こんな面白い板そうそうないよｗ

>>546
後悔するしないは、単に心の持ちよう。
人生は選択の連続だし、どんな選択をしたところでミスはつきまとう。


要は、しっかり考えて自分なりに最善の選択をすること。

周りに流された選択は後悔の元。北風政策ならなおさら。

>>549
法の下の平等に抵触するのではないかい？

>>546
それも今後増えそうだね。
高齢婚は、それまでの人生ずっと「願望がなかった」人も
充分あり得そうだね。
>>548
ｴ？ちゃぅの？
ここは結婚願望ｾﾞﾛの人間のｽﾚ　に異論はなかったよん。

二次元を超える女はそうそういない。
平成の女ならなおさらだ。

男性に課せられる結婚後の義務を乗り越えうる女はそうそういない。
平成の女ならなおさらだ。

どんなに努力しても決して女子高生とは結ばれない。
その女がもっとも美しいと思った時を過ごせないのなら結婚なんていらない。
20後半でいい男見つけて結婚だなんて、遊ぶだけ遊んで安全牌を得る女そのものじゃないか。
処理させられる方は一生を棒に振る。

だいたい「若さ」「女権に頼らない」「優しさ」「処女」が高望みといわれるのなら、それで結構だ

http://www.tokyo-np.co.jp/00/ronsetu/20060208/col_____ronsetu_000.shtml

「非婚時代の男女」

　子どもの数が減るのが少子化。その要因はさまざまだが、はっきりいえるのは非婚化が進んだこと。
日本では生まれてくる子どもの９８％以上が夫婦の嫡出子だ。
適齢期にある男女が結婚しなくなれば、出生数も減るというわけだ。

　では、今どきの男女は結婚したくないのかといえば、そうではない。
積極的なシングル志向はごくわずかで、未婚者の９０％以上が「いずれ結婚するつもり」と思っている。
しかも、その割合はこの二十年間、ほとんど変わっていない（国立社会保障・人口問題研究所「出生動向調査」）。

　結婚したいけれどできない。そんな男女が増えているということだ。問題はその理由。
各種の意識調査では「子育ての経済的負担や不安」とともに、「いい出会いがない」という回答が上位にくる。
理想が高すぎるという事情もありそうだが、出会い自体が減っているという側面も見逃せない。

　そういえば近ごろ「お見合い」という言葉を聞かなくなった。
一九八〇年代前半までは約３０％だった見合い結婚の比率は、今では６％台。主流は恋愛結婚だ。
善しあしは別として、近所の人や職場の上司が縁談をもたらすような、結婚をめぐる人的なつながりの退潮は、
出会いのスタイルを一つ減らした。

　「いつかは出会える」と漠然と思っている若い男女が非常に多いという。
恋愛に限らずコミュニケーション能力の不足も言われる。見合いの復活を言うつもりは毛頭ない。
むしろ大切なのは、期待と現実とのズレを彼らに気づかせることではないか。
そうした意識啓発も広い意味での少子化対策だと思う。　（鈴木貴彦）

いつかは結婚したい　と望む人間にとって
結婚しなかった事は、不幸せである

反論はなぃよね？OKだよね？

あるフェミの分析に同意≠（その）フェミが理想とする社会が自分にも理想。

これを経済分析に置き換えてみよう。
経済アナリストは右も左も富の2極化が起こっているのは否定しない（分析）。
なら、全てのアナリストは2極化を理想、ないしは肯定しているのか？
分析に同意するのとそれを理想（あるいは肯定）とするかは別問題。

>>558
反フェミ思想押付けないでねんｗ

>>560
ちゃぅの？
まさかね（ｗ

>>558
ＯＫだよ。

結婚願望ゼロの俺からするとここで既婚者に
クダ巻かれるのは迷惑なんですけどね。

>>554
算数で数が合わないものはしょうがないって事で一つ
男性側のチャンスを平等にしてやれば法の下の平等は保たれると思いますよ。
国際結婚あたりが問題になりそうではありますが。

どうせするなら幸せな結婚をしたい と望む人間にとって
無理して不幸な結婚をしなかった事は、幸せである。

yes

結婚しない人生が不幸せって言い切るならなぜ５％とはいえ「生涯非婚」を決める人が居るのだろうか？

結婚しない人生が不幸せって全ての人が考えるなら生涯非婚決める人が０%じゃなきゃおかしいのだがｗ

>>559
フェミニストといってもいろいろいるみたいだよ。
またそれぞれ思想が違う。
ちょっと勉強しないと分からん。

結婚したくないと望む人間にとって、
結婚する事は不幸である。

ここは「結婚したがらない」ｽﾚ
結婚は不幸への選択以外の何者でもないのよん。

>>430>>487

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095154270/974

974 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/23 03:08:51 ID:3dXq5/st
男も女も大卒程度じゃ将来性の無い社会だし、
結婚という逃げ道がある分、女の方が自分に見切りをつけるのが
早いような気がします。
進学するより、小金稼いで容姿磨く努力をした方が
お金のある男性をゲットして一発逆転できる（かもしれない）あたり
将来性があるように思えてしまう。
勝手な推測ですが、男性も内心では、大卒よりもイケメンの方が
勝ち組だと思ってるんじゃないでしょうか。
私も大卒技術職ですけど残業と休日出勤ばかりで夢も希望もないです。
華やかなファッションで街を闊歩する女の子を見るとすごくうらやましくなる。
仕事は大好きだけど時々虚しくなります。
この調子でおばさんになってお婆さんになって
体力無くなって残業できなくなって、それで人生終わりそうです。疲れた。

そう、このスレのポイントは、
男の結婚願望が薄くなった、妥協の度合いが減った
というのがポイントだと思う。

もう100回ぐらいは出てきてるかな？

幸せな結婚 ＞ 独身 ＞ 不幸な結婚

これがFA。

すふの考えや意見など、どうでもいい。
>>552
面白いね。確かにさ。
>>556
２次元は、別の生物だ。比較しようがないでしょ。ある意味その世界
に行かなきゃどうにもならんような存在だし。

理想の相手だったら結婚したいってのをあえてスルー。
それ以前に、結婚観は普遍と思いたい悲しい人たち。
人生の楽しみは、自分自身で探し出すものだぞ！

>>565
ﾑﾘして　ってどこから持ってきたー？

「幸せな結婚をしたい」と望む人間にとって
結婚しなかった（願望が叶わなかった）ことは不幸である。

ここから一歩も動いてないよん。
そんな事言い出せばｷﾘなぃぢゃん。

>>568
それも極端すぎる。
結婚に、多少の違いがあるにしろ拘りがあるんだよ。

>>568
さっきの国会答弁読んでて、一つ言えるのは、
結婚したいと思う男は、
「正真正銘のバカ」
と言えるということよ。

>>572
ｲﾝﾔ！どぅでもよくない（ｷﾊﾟﾘ

君は結婚願望がｾﾞﾛなのかどぅかを、自省することからｽﾀｰﾄだわん。
ｾﾞﾛなら、伴侶への要求も、社会制度への不満もなぃっしょ（ｗ

>>571

幸せな独身　＞　幸せな結婚 ＞ 独身 ＞ 不幸な結婚

でしょ。

>>575
何の拘りがあるのんだ？
非婚派にとって結婚は間違いなく【不幸】なのだよ。

反フェミ必死！

もーガマンならん！

てなとこなんだろうなｗ

幸せな結婚 ＞ 独身 ＞ 不幸な結婚

現状はどんどん幸せな結婚が減り不幸な結婚が増える傾向にある。(例：離婚率の増大。男に不利な法制度、etc)

人生における幸せってのは結婚で得られるものだけじゃないんだな。現状幸せな結婚が望み薄なら、独身でいて他の幸せを求めるのは当然のこと。
そして、自立して生活してる人間にとっては罪でも何でもない。

>>579
そこまで、きっぱり決断する人は殆ど居ないよ。
統計で95%が結婚したいと答えてると言う事は、
ほとんどの人は結婚に何らかの価値を見いだしている。

願望の達成者＞願望失敗≧願望未遂

あなた達の言う、不幸な結婚をした人間も、結婚願望があるのに出来なかった人間も
結局は、幸せの充足が出来なかった　っちゅー事よん。

でわでわ

すふもいよいよ苦しくなってきたな。
砂利並にスルーされるのも時間の問題。
ﾅﾑ（w

>>578
禿道

ほんとフェミというのは論理的に説明できるのに対して、

反フェミというのは感情丸出し！！

いろんな意味でフェミと反フェミは決定的に違う生き物だなｗ

>>582
だから・・・・ここは5ﾊﾟｰｾﾝﾄの人間のｽﾚなのよん

＞君は結婚願望がｾﾞﾛなのかどぅかを、自省することからｽﾀｰﾄだわん。
お前は外に出ることからｽﾀｰﾄだわん。

>>584
別に（ｗ
答えたくなぃのだなぁ・・・・程度にしか感じてないよ（ｗ

で？貴方には「結婚願望」ありますのんか？

>>588
うん！
これからｼﾞﾑ行って来るー。
まったねー。

男の非婚論者は結婚を望む女にとっては「いい男」ではないと思います。
つまり「いい男」という概念の中の「男」という性は、「女」という反対の性があって始めて成り立つからです。
よって、非婚論者は「いい男」よりも「いい人」を目指すべきなのかもしれません。

>>587
レッテルオバサン乙

でわでわ撤回か。
必死すぎ（w
ｶﾜｲｿｽ

まあ、このスレの特徴なんですが
どこの社会でも繰り広げられてる論調なんですよ。

まず、「結婚したければ結婚したほうがいいのですか？」と問えば、
このスレの>>5の人たちは全員賛成する訳です。

しかし、質問を変えて
「では、結婚しないとどういう風に不幸なんですか？」
「結婚したほうが良いと言う根拠は何ですか？」
「何で結婚しないとダメなんですか？」

と、こういう考え方に陥ってる人間に対して

「分からないなら結婚すんな」

が、ここの人達の回答です。

だれに、なにを言いたいのかがさっぱり意味不明で、
ちょっとスレは荒れると思いますがそのあたりを解明したいなーと。

ちなみに、うちの親なんかも上記と同じ考え方でした。
「何で結婚したほうが良いの？」と聞いたら、キョトンとしてました。

そもそも、そんな考え方をする人間が発生する自体が親世代にとっては
以上ではないかと思いますが。

どうでもいいのさ、すふの考えなんてね。すふの存在と同じように。
幸せにつながらないなら結婚しなくてもいい。
それぞれの考えや立場から決めるべき。
結婚するのが「幸せ」だという認識は間違い。
ハッピーを感じてる男は結婚成功したんだからそれでいい。
利害からすれば、男性にとって大損。
結婚する事自体に幸せと生きがい感じてる男性は成功。
それ以外はまた価値観が違うでいい。

結婚があまねく幸せなものであれば、
晩婚化や非婚化なんて起こるわけないんだよね。人生は短いし、なるべく早く結婚して幸せな期間を長くしたいと思うだろう。

結婚が幸せに繋がるのかどうか、それを迷ってるからこその晩婚化。

既婚者がすべきことは、自分たちの幸せを世間にアピールすることだね。
可能であれば、だが。

おまいらチョコ貰えなかったバレンタインデーが終わりますよ

>>591
いい男の定義は女の価値観そのもののみになるのか？

>>587
車に興味がないのなら、車板に行かない。当然だ。
だから、結婚に何の興味もないなら、このスレには居ない。
その５％が、ここに来る事は殆ど無い。

>>591
全ての女に結婚願望が有ると思うなよ。
結婚は寄生願望の無いまともな女に
とってもマイナスが多い。

>>597
オレチョコ嫌いなので、フェラもらいました。うれしいっス。
モテなどという低俗な煽り辞めようぜ。

なんか５％がどうとかよく分からんが、
結婚願望のある男は、

「正真正銘のバカである」

ということが“国会”で証明されているんだからどうでもいいと思うけど。

何が悲しくて年増・非処女の後始末をしなければならない。
やっぱありえねーよ。とてもじゃないが一億円の価値はない。

正しい結婚生活を送るのは良い。
しかしそれよりもさらに良いのは、ぜんぜん結婚をしないことだ。
そういうことのできる人はまれにしかいない。
が、そういうことのできる人は実に幸せだ。　　トルストイ（ロシア）

独身＞＞正しい結婚生活

ちなみにもう2年くらいたちますが、
「何で結婚したいの？」というのを、ある合コンの席上で話しました。
２８歳女性が４人だったのですが、うち２人の答えが

「結婚したいから結婚したいんじゃん！理由は結婚したいからだよ！」

１人の回答が

「お父さんが去年亡くなって、私の給料とお母さんの年金だけじゃ将来すっごい不安。」（こんなかんじだった）

１人の回答が、

「仕事が辛くて、一生続ける自信が正直無い・・・。」　（←聞いたらこの子は残業代込みとはいえ手取り２７万くらい貰ってた）


俺は、上の２人の思考も興味があります。（この４人のうち３人はまだ結婚してないようです）

>>594
現在は結婚が人生にとって、絶対必要なものではなくなった。
人生の選択肢の１つとなった。
しかし、昔のような考えの人も当然居る。
そういう人は、空気のようにあって当然だから、結婚の意味は考えない。

>>602
国会で何か言ってたの？

でわでわまで言っといてまた出てきている。
相当カンにさわってるな、反フェミさんは。

しかし、フェミニズムに勝つにはそれ相応のオツムを持たないと勝てないぞ。
論理に感情で立ち向かっていっても結果は自ずと・・・
なんたってフェミと言われる方々はそれ相応の頭脳の持ち主。
感情一本槍ではどうもこうも行かないだろう。

仮に結婚願望あり、それがが達成できなかったとして、
それで人生が不幸とは言い切れない。
そう言い切ってしまうのは結婚にしか価値を見出せない人間だけ。
それ以外に幸せを見出せる人間はいくらでもいる。

幸せな人間はすべて願望を達成した訳じゃなく
良い事も悪い事もある人生の中で
自分の価値観に基づいて幸せと感じるもの。
自分で納得できればそれでいいだけで
他人が幸せかどうか決めるなんてのはお門違い。

>>607

>>430参照方。

今日、お雛様を，飾ったよ＾＾
なんか・・、色々ばたばたしていてここ５年位、飾ってなかったんだ。

いいねぇー・・＾＾
生活の潤いとは、こういうもんだよねぇー・・。
こういう古き良き伝統は、日々の忙しさにかまけてついついなくなってしまう。
七段飾りで、櫓から組み立てるので結構大変。
小さなお雛さまのお顔に帽子をつける作業なんか、イライラしていたらとても収まらない。
店は、旦那と次男と長女に任せて、私はもっぱら家内のことだけに専念することにしているからこんな面倒なこともできる。
次女は、私が店を手伝わないとブイブイ文句をいうので、
女のあんたが、家に居る女の働きを評価できないでどうするの？
と、諭している。
私のように賢い主婦は、家族の慰安に一役買っているのだもの。

３月３日には、太い海苔巻きとイチゴゼリーとイチゴのロールケーキと甘酒で、ひな祭りのパーティを、やろうと思う＾＾
近くに住んでる父夫婦も呼んであげるんだ＾＾

>>598

●女性が「いい男」を決めている

　基本的に女性は男性に厳しい。
しかし、私は女性のためではなく男性のために、女性は男性にもっと厳しくしてほしいと思っている。
　なぜ女性が男性に厳しくすることが必要なのか。
それは、
女性が男性に厳しくすることこそが、男性を「いい男」に成長させる最も効果的な方法だからだ。
・・・（中略）・・・
　自分も男だからよくわかるが、男というのは本能的に「女性に気に入られること」を目指して努力するようにできている。
どんなに格好つけている男でも、硬派を装っている男でも、女性の目を意識していない男性はまずいないといっていい。
　これはもうＤＮＡに組み込まれているものなので、多少情けないような気もするが、仕方のないことなのだ。
・・・（中略）・・・
　本当は自分にっらぶ権利がないことを男性のＤＮＡは知っている。
だから、男性は、本能として、どうしても女性に気に入られることを目指してしまうようにできているのである。

（安田佳生著「千円札は拾うな」サンマーク出版刊より転載）

>>606
「とりあえず、やってみれば良いじゃない」
という人も存在します。

結婚ありきも別に主張してもらっても良いけど、本当に良いなら「理由付け」もそこまで困難じゃないハズ

その回答に対してものすごい興味があるんですよ。
でも、良いものは良い　だけで否定意見は受け入れて貰えず平行線をたどります。

>>612訂正
×自分にっらぶ権利がない
○自分に選ぶ権利がない

いやいやフェミニズムにこんなに反応するとは・・・

女から見たら“死活問題”だからしかたないか・・・

>>598
私は>>612を読んで、思わず憤慨してしまいました。
それで>>591の結論に達したわけです。

>>604なのだがトルストイの時代よりも独身生活が有利になっている。
こっちのほうが良さげ。

>>612 >>616
なるほど ふつーにありえんな

憤慨どころか呆れてしまった

>>618
まあ>>612の文章を書いた著者は、この板で言うところのマッチョ男かと思いますよ。
「男女性」表現も平気でしていますしね。

>>618
いやあ、あまりに頭にきたので立ち読みで済ますつもりが買ってしまいました（＾＾；）
それはこのスレに転載するためでもあります。
まあ、この本はこのとんでもはっぷんの男女論以外は役に立つ話もありましたしね。

>>612
男に比べて女が男に厳しいのは、受け入れる異性の間口に違いがあるから。
男が女を求める根元は、性欲から来るもので、生殖の為に男は間口を広くとっている。
そして男の方が、女を受け入れる間口が広いので、相対的に女の方が男に求める条件が厳しい。
だが現在は、それらの欲望を解消する方法が他に多数あるから、
女の条件が厳しいと他の物で代替えをする。
男に選ぶ権利はないかもしれないが、現在は選ぼうとする意欲も低下している。

また女は、ある時は対等の人間関係として、ある時は女として扱って欲しいと考えている。
その、立場の使い分けに疲れた男は、自分の身を守る為に距離を置く。

>>613
人間は、自分を同じような生き方をしている人が好きだ。
だから、同じように結婚を薦めるのかもしれない。

>>621
>男に比べて女が男に厳しいのは、受け入れる異性の間口に違いがあるから。

なるほど （´∀｀）
了解です。

>>617
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。
「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」
などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。


443 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。
馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？
今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？


444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半（25〜29歳）男性の８０％が独身。
３０代前半でも５１％が独身だ。
３０年前では３０代は９０％が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかがよく分かるだろう。

「結婚しない男」　斎藤学（さいとうさとる）

　晩婚化も未婚化も、もはや女たちだけの問題ではない。
日本の適齢期男性の中には結婚忌避の傾向が広がっている。
一九九五年の時点で四十代後半の男性の未婚率は全国平均で１１％、女性で６％だった。
五〇年にはこれが男女とも１・５％だったから未婚率の伸びが高いのは男性の方なのである。
　今の男たちにとってまず守らなければならないのは「自分」なのであって、
これをより豊かに、幸せにと考えるときにだけ妻や恋人が頭に浮かんでくる。
・・・（中略）・・・
　今の時代、男たちが切実に必要としているのは、自分を外界から切り離す小部屋である。
これさえ手に入れば、その中でバーチャル世界の帝王としておさまっていられる。
こういう男たちにとって生身の恋人は厄介だ。
機嫌を取らないとふてくされる。
他の男と比較されたりもする。
面倒だし、傷つくこともある。
こうした男たちの中には、「自分の収入をなぜ妻という他人にむしり取られなければならないの」と真顔で訊く者さえいる。
彼等が結婚を考えるのは、女友だちに十分な収入がある場合だけである。　
（精神科医）

[東京新聞２００４年２月２５日朝刊２７面「本音のコラム」より転載]

要するに自分を守るのが一番大事ってことだろ？
悪くないよな。自分さえ守れない奴。自分一人の人生さえ
おぼつかない奴　アル中やギャンブル依存、はたまた労働意欲
がなく自分の食い扶持さえないような奴のくせに結婚する方が
問題だ。まず自分ひとりの人生に死ぬまで責任を持てて
それでも金銭的精神的に余裕がある奴だけ結婚すりゃいいさ。

>>624
知り合いの精神科医が言ってたけど、この斉藤学って医者は、とんでも医者らしいよ。
たしか「共依存」とかいう言葉を流行らせた男だった気がするが、ロクな価値観をもっていない。
最後の「女友だちに十分な収入がある場合だけである」なんかを、本当に男が女に求めたら、結婚生活なんか成り立たないじゃぁーーん＾＾

一つの家に男が二人は要らないよ＾＾

昔と違って金の安定的な獲得が難しいもんな。
しかも時間もない。

そろそろ寝る時間か

ここのスレに巣食っているような、半人前の男どもには、まっこと都合がいいパートナーなんだろうけど、
おあいにく様、そんな酔狂な女はどの世界見回してもいないから、
あんたら同士で、共同生活でもやればいいやぁー＾＾

もう少し言うとそんな金で一生懸命働いた金でなんでむしり取られないと行けないんだよ。
すでに厚生年金に昔以上に更にむしられるのに、自分のために使えないなんて論外だろう。

真顔というか俺は普通にそう思いますね。

安定的な収入とはすなわち終身雇用。そして二次曲線なみに30-40あたりから
給与が上昇していく様。今の若年層にはそれが与えられていない。
派遣で少しくらい給与が良くてもそれだけ。35歳の壁が待っている。俺も怖い。
若年男性にとって不遇の世代であることも忘れてはならないと思う。

bakaka?

まぁ、ここまで国が豊かになると、
とことん「甘え腐ってる」馬鹿男が、多数ゴキブリのごとく繁殖するってことだな＾＾；

この東京新聞の斉藤学という馬鹿医者の論説わぁー・・＾＾；

つか番号が飛びまくってるがなんなんだ一体。

>>632
一生、二次元の世界で、吼えまくれぇー＾＾

イラクで武装勢力の人質になった男女三人の帰還に立ち合ってくれというのである。
間もなくやってきた知人とタクシーで空港に向かったのだが、
その中で「悪意あるマスコミの取材攻勢から彼らを守りたい」と言われたときには当惑した。
私は所謂支援者グループの人間ではないし、その仲間に入ろうとも思っていなかったからである。
敢えて言えば、例の人質三人組に対して、それほど共感していたわけではなかった。
命の危険にさらされていた同朋が無事釈放されたらしいというので「それは良かった」とは思ったが、
「何だろうね、あの三人」と思った日本の大勢のオヤジのたちのひとりだったのだ、私は。

犠牲者の中に女性と十八歳の少年が混じっていたのも刺激的だったのだろう。
「お前ら女・子どもたちが勝手なことをして、我々に迷惑をかけた」という、
日ごろ鬱屈している中年男たちの行き場のない怒りまで集めてしまい、
こうなるともう「吊るし上げ」の雰囲気である。

斎藤学著「男の勘違い」

女友だちに十分な収入がある場合だけである」なんかを、本当に男が女に求めたら、結婚生活なんか成り立たないじゃぁーーん＾＾
＞夢は捨ててはいけない！金持ちで猛烈キャリアウーマンだが
ブサイクなオバハンってのがうじゃうじゃいるはずだ。
若くて可愛いが貧乏なんてＭａｊｏｒｉｔｙなことやらず
ニッチを狙えば夢はかなう！！！２兎追うものは１兎も得ず。
目的を絞るんだ！！！

甘え腐ってるってどっちが

>>629
「標準的人生を失った若者たち」　−結婚しにくいフリーター社会　男女ともに「高収入」求めすぎ−
山田昌弘（東京学芸大学教授）

　就職活動に苦労した末に、希望通りの東京の企業に決まった女子学生が相談に来た。
地元に住む親から、就職を諦めて祖父母の介護を手伝いに実家に帰ってきてほしいと言われているという。
「どうせ結婚して仕事を辞めるんだから、今はアルバイトでもして、介護が一段落したら、地元の男性と結婚して、
趣味でも社会活動でもしながら生活したら」と説得するそうだ。
　こうした例は、現在の若者にとって、一昔前の標準的人生は、送りたくても送れないものになり始めているけれども、
今の若者の親たちはそのことをなかなか受け入れられないでいることを示している。

　標準的人生とは、男性は主に仕事、女性は主に家事をしながら豊かな生活を築いて、
子どもに高等教育を受けさせるというライフコースを言う。
確かに親世代（概ね五十代）は、そのような人生が実現できた。
しかし、今の若者にとって、好き嫌いという次元を超えて、標準的人生を歩むことが現実的に難しくなっているのだ。
ここ十年の間に生じたのは、若者の雇用の「不安定化」である。
単に、正社員よりアルバイトの方が収入が低いというだけでなく、将来にわたる生活の見通しが立たなくなっているのだ。
つまり、正社員として就職したくてもできないし、将来できるとは限らない、
かつ、アルバイト程度の職でさえも将来続けられるとは限らなくなっている。

>>637の続き

　ごく一部の若者は企業の将来の中核を担う正社員として採用されたり、フリーランスで成功する人も現れる。
しかし、その対極には、昇進が期待できず、保証もない派遣、契約、アルバイトが増えている。
その正社員も、リストラや勤め先の企業の倒産といった不安と無縁ではない。
特に、大企業が少ない地方都市では、保証のある正社員としての就職先がたいへん細っている。
先の彼女の親が考えるように、将来結婚できる保証どころか、可能性も大変低くなっているのが現実なのである。
　慶応大学商学部の樋口美雄教授（労働経済学）が指摘するように、男性フリーターはもちろん、女性フリーターも結婚しにくくなっている。
それには、二つの理由があると私は考えている。
　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
本音では子どもができたら辞めてほしいと思っても、新婚時代は共働きをして生活費に余裕をもたせたい、
そして、お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない、と考える男性が増えているのだ。
二つは、定職を持っている女性なら、相手の収入が期待通りではなくても、当分は自分が働けば結婚生活はできると思う。
しかし、フリーター女性は、結婚すれば夫の収入で生活しなければならないから、結婚相手に求める収入の基準が自然と高くなる。

　かくしてフリーター女性の結婚可能性はますます低下する。
親と同居してアルバイトをしながら結婚相手を待つという女性の戦略は通用しなくなっている。
　今後、収入が高い男性どころか、定職につける男性とも結婚できずに、家にパラサイト（寄生）し続け中年を迎える人が増える。
そして、パラサイト先の親が亡くなれば、生活苦に追い込まれることは目に見えている。
　もちろん、中には「運良く」収入が高い夫と出会って結婚し、標準的人生を送る人もいる。
つまり、標準的人生を送る見込みがある人と、見込みがない人の乗り越えがたい格差が見込まれるのだ。

・・・（後略）・・・

[２００５年３月１１日東京新聞夕刊文化欄のコラムより転載]

そして二次曲線なみに30-40あたりから
給与が上昇していく様。今の若年層にはそれが与えられていない＞
そんなことはない。成果主義は浸透し始めている。
今からでも遅くない！資格やスキル向上の勉強をして武器を
溜め込め！１年で１個でも５年で５個。１０年たったときには
何の付加価値を生む努力をしていない奴と大幅に差をつけること
が出来る。あきらめずに不断の努力をし続ければ必ず収入も
上向く。

どっちも。
とりあえず生活できるから現状に甘え、
世の中の行き先が余りに不安だから進めない。
この二つは男女共にある。
男性が結婚したがらないというより、
現実できる訳がない。ってのが本音じゃないですか？

>>637の続き

　ごく一部の若者は企業の将来の中核を担う正社員として採用されたり、フリーランスで成功する人も現れる。
しかし、その対極には、昇進が期待できず、保証もない派遣、契約、アルバイトが増えている。
その正社員も、リストラや勤め先の企業の倒産といった不安と無縁ではない。
特に、大企業が少ない地方都市では、保証のある正社員としての就職先がたいへん細っている。
先の彼女の親が考えるように、将来結婚できる保証どころか、可能性も大変低くなっているのが現実なのである。
　慶応大学商学部の樋口美雄教授（労働経済学）が指摘するように、男性フリーターはもちろん、女性フリーターも結婚しにくくなっている。
それには、二つの理由があると私は考えている。
　一つは、男性も結婚相手の女性に相当の収入を求め始めたこと。
本音では子どもができたら辞めてほしいと思っても、新婚時代は共働きをして生活費に余裕をもたせたい、
そして、お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない、と考える男性が増えているのだ。
二つは、定職を持っている女性なら、相手の収入が期待通りではなくても、当分は自分が働けば結婚生活はできると思う。
しかし、フリーター女性は、結婚すれば夫の収入で生活しなければならないから、結婚相手に求める収入の基準が自然と高くなる。

　かくしてフリーター女性の結婚可能性はますます低下する。
親と同居してアルバイトをしながら結婚相手を待つという女性の戦略は通用しなくなっている。
　今後、収入が高い男性どころか、定職につける男性とも結婚できずに、家にパラサイト（寄生）し続け中年を迎える人が増える。
そして、パラサイト先の親が亡くなれば、生活苦に追い込まれることは目に見えている。
　もちろん、中には「運良く」収入が高い夫と出会って結婚し、標準的人生を送る人もいる。
つまり、標準的人生を送る見込みがある人と、見込みがない人の乗り越えがたい格差が見込まれるのだ。

・・・（後略）・・・

[２００５年３月１１日東京新聞夕刊文化欄のコラムより転載]

>>638と>>641が１２０秒規制のために重複してしまいましたm( _ _ )m

>>640
確かにそれが現実なんだけどね
実際にはマスコミが「男が情けなくなった」なんて煽る上に
それを本当に鵜呑みにしちまう男女が少なからずいる
その方が都合がいい、って人間の方が多いだろうからな

とりあえず生活できるから現状に甘え、
世の中の行き先が余りに不安だから進めない。＞結婚するしないは
どうでもいいが現状に甘えて夢を放棄する姿勢は怠慢以外の
何物でも無い。
お金は稼がずリッチに生活しているお嬢さんなど、オレの収入では養いきれない＞
努力の標的を女にする必要は無いが、一歩ずつ努力して
小さな資格や仕事に役立つスキルを地道に勉強して”いつか高収入に
なるんだ！”という夢は持つべき！器用に身につかなくったって
夢を持って地道に努力した１０年となんもせず諦めっぱなしの
１０年では結果は自ずと違う！絶対！！

成果主義って賃下げの口実に導入した最悪なやつじゃねーか。
そもそも正規雇い先の口数がないという話をしているのに
見当違いもはなはたしい。

>>500を見ると
FAいわく「幸せになるためには結婚が必ず必要。 」（生涯非婚を選択している5%以外は当てはまる）
義務付け自体は否定していないようだし、また女が残らず結婚できたら成功と本音を言っていらっしゃるｗ

富の再分配の制度である以上、富が減ればその制度使う人間ていなくなる
だけの話。

分配受けていたほうも自分で稼げるようになりゃますます減るのは
当たり前。日本は少子化にまい進しています

正規雇い先の口数がないという話をしているのに
見当違いもはなはたしい。 ＞じゃあ試しに自分の社会に役立つ
武器を持つことをコツコツ始めて欲しい。うそだと思って
小さい資格、仕事に役立つスキルの勉強　１年に１個でいい。
１０年で１０個になる。そのとき本当に門戸が狭いのか？
そのとき本当に収入があがらなかったのか？そのとき本当に
バイトから正社員の口がなかったのか？振り返って欲しい。
小さくても不器用でも不断の努力をした１０年と
何もやらなかった１０年とを比較して欲しい。
何もやらなかった１０年。諦め続ける１０年とは必ず違うはず。
成果主義の意味合いを自分がスキルアップに取り組み始めた
１０年後に必ず感じる。信じて欲しい。

さっきからの話の流れだと、金が有ったり
雇用が安定してたら男は結婚するみたいな感じだけど、
俺は金有るけど結婚したくないよ。

・結婚は法制度上、離婚も含めて男に圧倒的に不利
・嫁や子供を養うのが大変（時間的にも金銭的にも）
・様々な娯楽が発達した現在においては、一人でも寂しいとは感じない
・家事も、電化製品のおかげでこなせる
・家事がしっかり出来る女が少なく、仕事と家事の分担という期待ができない
・子供を生んでも将来が不安（母親に殺される可能性がある）

このスレの主旨は、以上のような結婚のデメリットを踏まえた上で、
結婚はしたくないと主張し、結婚こそが幸せという価値観に
疑問を投げかけ（特に男に対して）、結婚して不幸になる男を
少しでも減らそうということでいいのかな。

なお、個人的には、これでもなお結婚したいというのなら、
別に止めはしません。勝手に結婚してください。

妥協で結婚しない奴が当たり前になっただけだよ。
既婚からいわせりゃそれが正解。

子供だけ手に入る方法ないかな

俺は金有るけど結婚したくないよ。 >それが一番。経済的に豊かでも
ボランティアが素晴らしい行為だと知っていてもよほどの精神的
余裕が無いとやれないように結婚だって精神が成熟してからやらないと
中途半端に離婚して子供がはた迷惑。
あと経済的に自信がもてない人達には、夢を諦めないで欲しい。
結婚は全てじゃないけど、経済的理由の”せい”で結婚できないっていう
ＮＥＧＡＴＩＶＥな感情を一生持ち続けて死ぬのはよくない。
金の”せい”って言ってる時点で社会に対する被害者意識だから。
１０年後の自分の為に小さい努力、小さい資格やスキルＵＰを諦めず
続けて欲しい。１０年後何もやらなかった友達と年収や地位を比較して欲しい。
不断で必死の這い上がる努力をした人間としなかった人間は２〜３年先の差は
大差なくても１０年の累積でかなり差がつく。それが意味するところは
１０年間諦め続けた自分と１０年間小さい努力を積み上げた自分の差だ。

どうして女しか子供産めんのだ。
立派な男性差別だなこりゃ

男性が子供を産めないのは差別です。

>>654
偉そうに、精神が成熟したら結婚するかの
ように書くのやめれ。

>>649
１０年で１０個の資格を集めても３５歳超えたら年齢制限で苦しくなる。
稀にはなんとか出来る人もいるけど少なくとも狭き門なのは確かだろう。

＞夢を持って地道に努力した１０年となんもせず諦めっぱなしの
＞１０年では結果は自ずと違う！絶対！！

なにを根拠にこう言えるの？？自分がうまく言ったから？
でも今までの１０年とこれからの１０年はまた違うぞ。
もっと状況が悪くなっている可能性もなる。

>>654
は政府とか経団連の回し者か？
若者に奴隷のように働いてもらわないと困るから書き込んでるの？

精神が成熟したら結婚すると言ってるのでは無い。
精神が成熟しない自分自身が結婚準備できていない状態で
結婚する位なら結婚は無理してしないだっていいと言っている。
精神が未成熟で無理して年や世間体を気にして結婚したら
誰も幸せにはなれない。その不幸は人を巻き込む。
だから　結婚は人生に必要不可欠ではない。
よほどの余裕や慈悲の精神ができている人間だけが結婚すれば
不幸な結婚は世の中から無くなる。

>>660
結婚に必要な精神の成熟とは
・夫婦となる男女両方に必要ですか？
・男性だけ成熟していればいいですか？
・女性だけ成熟していればいいですか？

最近気付いた・・・。
FAがこのスレ以外にトイレスレに夢中なことをw。

経済的にも精神的にも成熟することは男女問わず
あったらあったほうがいいだろな。
幼児虐待なんて精神的に成熟した余裕があって慈悲の精神の
境地まで行った人間ならやらないだろ？
ただ　残念なことに　いずれ冷えるであろう一瞬の性欲と
恋愛感情の高まりによって結びついて子孫を残してしまう
男女のいかに多いことか。
あくまでも個人的主張だが、まずは自分自身が経済的精神的に
余裕がなければ人を一人産んで育てる余裕なんて無いと思うんだ。
それは無知ゆえに本能と情熱ゆえに結婚出産することもあるだろうが
それはかなりのリスクが伴う。自分は発展途上国のような明日の食物
も分からない人が１０人子供産んで5人餓死させるような状況を肯定
できない。ましてやここは義務教育で足し算引き算は習った人々が
生きてる国なんだから。

算数の初歩が分かるように国の金で勉強できるこの豊かな国に
生まれたんだ。男女問わず自分が責任持って経済的精神的に
プラスアルファの子孫を育める人間かどうか？
その負荷に自分自身が経済的精神的に耐えられるほどの
人間様なのか？のプラスマイナスの計算は最低限して欲しい。
そのプラスマイナスがマイナスならば、時期を待つか結婚しない
選択肢だってある。自分の一生に自分で責任を持つが如く
他人を生み出すんだ。それくらいの算数の責任感の測りが
かけられないようでは　せっかくの義務教育も税金の無駄使いで
終わってしまう。

はたまた、じゃりんこなんとやらの反フェミ専業が沸いてるなｗ
ここは結構反フェミ専業が多いな。だから面白いのだが。

男女共同参画ができ、もう配偶者控除は既定路線。
皇室典範もどうなることやら。
なんたって首相の小泉がアンチ専業主婦。

これからの日本は、フェミニズム天下の社会がもうそこまできている。
反フェミ専業である「すふ」や「じゃりんこ」にはつらい世の中となるであろう。

まあここで吼えてがんばれｗ！！

周りの諸先輩方見てて、幸せそうな奴が殆どいないんだよな。
コイツ等妥協か、一時の熱と勢いで結婚したんだな。オレはムリ。
俺は今の彼女と一生付き合う気にはなれん。。
損得抜きに結婚したい女がいなけりゃ結婚なんてしないほうがいい。
妥協して結婚するぐらいならしない方がいい。



これ今の正直

>>594
ｲﾆｬ？
「結婚したければ、できるように動いてみれば？」としか
言ってないよ。
それにわ、定収定職を得る/恋愛をする

すふはここから一歩も動いてないよ。
結婚が人生の通過儀礼という意味を、なかなか脱しないのは
根本にそれがあるからぢゃなぃのかな？

社会人として社会と関わる/その性として異性に関わる
それが出来ない人間は、結婚し続けられないだけのお話だよ。

因みにすふ親は、「何故結婚しなければならないのか？」の答えを
「お前は与えられた家族しか持っていないのだよ」
「それわやがてなくなるものなのだよ」
と言い続けたけどさ（ｗ

>>608
ｶﾝに障った訳でわなぃよん。
今まで、結婚したくないと言われても、「ﾎﾝﾄはしたい気持ちもあるんぢゃないか？」
と、疑っていたけど、
今回本当に、彼らは心から非婚を望んでいて、
幸せになる為には、結婚をしない事がﾍﾞｽﾄだと、選択できてるのだな

と、納得できたのよ。

>>611
もぅ、そんな時期なのねーっ！
子供を持つって事自体、生活の潤いなのかもと、感じる
四季折々の催事だわねん。

ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アンカーはつけないで書くけど
ここに来てる人間の内訳はわからんけど
そもそも結婚願望が存在しない、という人間はあんまりこないんじゃ
ないのかな（というかそもそもそういう人間自体少数な気がする）
ここに来ている男のほとんどは
結婚を疑問視しているんじゃないかと見ているがどうかな

結婚の意義・意味・価値が社会や時代とともに変化しているはずなのに
周り（彼女や親や親戚や年上の世代）は深く考えもせず
従来通りの価値観で結婚することを当たり前、
として押しつけてくるから、いやそれって実は違うんじゃない？
だけどそう思ってるのはひょっとして自分だけなのかな？もしかして自分は異端？
って思った人間が、ここに来てるんじゃないかな

んで、「あー自分は別にそんな異端でもないんだ」と安心する、と
（いやけしておいら自身のことではないぞｗ）

昨日４３８あたりから見ているが
追い詰められ苦戦のＦＡを助けるためにすふが必死に引き分けに持ち込もうとしているｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>671
すふも、そぅ思っていたけど、昨晩の流れの中で
彼らは結婚する事こそが不幸である　
と、答えが出てるように感じたよ。

幸せっちゅーのは、願望の充足の上に成り立つ。
全ての願望が叶うわけではないから、その時々で優先していく。
自由な時間とお金　非婚はこれを選択し続ける事を選んだ人間。
結婚はこれを阻害するものとして、位置づけ出来てるんだよ。

彼には結婚願望はｾﾞﾛ。
ＦＡ氏のゆーとーり、5ﾊﾟｰｾﾝﾄの集合体がこのｽﾚなのよん。

>>672
ｲﾔ？
なんだ？その「助ける」って？
君、ﾏｼﾞｮﾘﾃｨに乗っかって、ここで吼えてるのかにょ？

糞コテの皆さんは「ここにいる非婚派はみんな○○だ」
とレッテル貼りたがるね

>>675
結婚願望あるですのんか？
まさかね（ｗ

>>675
おいらはたぶんここの分類だと非婚派なのかもしれんけど
（積極的には結婚したいとは思わないが
してもいいと思えるような相手だったらしたい派）
ここにいる非婚派はおそらく多かれ少なかれ
「今の結婚（制度）」に疑問を抱いている人が多数だと思うけど
どうかね

>>677
その「結婚制度」って法なのか通念なのか、見えてこないのよ。
「男が食わせなくてはいけない」という法律はなぃのんよ。
夫婦で協力して、役割分担を考えりゃｴｴ世の中だし、
昔の男ほど、結婚に対する責任は軽くなってるんだよ。

結婚に対する考え方がこんなにも多様化してるのに、
まだ「制度」が、自分達の結婚を阻害しているとするのは
甘えた言い訳ではないのかぃ？

結婚があまねく幸せなものであれば、
晩婚化や非婚化なんて起こるわけないんだよね。人生は短いし、なるべく早く結婚して幸せな期間を長くしたいと思うだろう。
結婚が幸せに繋がるのかどうか、それを迷ってるからこその晩婚化。
幸せな結婚 ＞ 独身 ＞ 不幸な結婚
現状で幸せな結婚が出来るかどうか。何も考えず何とかなるだろ、で結婚するのは周囲をも巻き込んで不幸になるDQN思考。

自分の人生をしっかり生きること。それが重要。
その過程で
結婚して幸せになれると思えるチャンスがあれば結婚する。
来なければ独身で別の幸せを求めればいい。
今すぐ生涯非婚を決定する必要なんて無いし、そんなアホはいない。手遅れになったところで、不幸な結婚よりは遙かにマシ。不幸な結婚よりは独身で他の幸福を得ればよい。

少子化云々で危機感を感じているなら、既婚者がすべきことは、自分たちの幸せをアピールすることだね。決して脅しや北風政策ではなく。

>>677
俺は結婚したい人がいたら張り切るわ　って感じ。

>「今の結婚（制度）」に疑問を抱いている人が多数
あと現在の女の劣化と女優遇の社会風潮を憂いてるように見える。
その辺が他から女嫌いに見えてるんじゃないかな。

なんというか、ここの人も結構「いい女がいたら結婚したい」
と思ってるんじゃね？どこにいて、どう行動すればいいんだって話だが。

ほんとはレスしたくないんだけどな・・・

＞夫婦で協力して、役割分担を考えりゃ

はい、ここ大事なとこねー
男女、夫婦、めおと、つがいってのは補完しあってこそ
そこに意義や価値があると思いますのですね
つまりは共闘できて初めて意味がある

さて、昨今の女の人に、協力や役割分担を真剣に考えている人間が
どの程度の割合で存在するのだろうか（これは男側にも言えることではあるが）

また、こういう問題も存在する
男側が公平を求めたとしても、そういう男に女はあまり魅力を感じないのではなかろうか
より自分が得するのをよしとすると、公平を求める男よりかは
甘やかせてくれる、わがままをきいてくれる、楽をさせてくれる、という男に
女の人が流れるのは至極もっともな考え方だ（男女逆でもしかり）

結局は個別のケースでカップルごとに納得できるように話し合うのが
一番というところに落ち着くのであろうが
お互いの理想と現実の差を埋めるのに当たって
快／不快を判断基準のよりどころにしがちな女の人と
論理や整合性や客観論を判断基準にしがちな男とでは
このギャップを埋めるのには相当の苦労があると思われる次第

おいらが結婚や恋愛に関して思っているのは

・ギブアンドテイクの成立しない関係は長続きしない
・ルールやペナルティに偏りが存在するゲームはゲームが成立しづらい

ほぼこの２点に集約されていると言っていい

>>667
したほうがいいと思う理由を答えられない点は共通

書いてみてよ
「結婚に適した人間が結婚したほうがしなかった場合に比べて幸せな理由。」

書けないんでしょ？

燃料投下

【社会】 "帰宅したら、２５歳妻と２１歳間男が" ３１歳陸自隊員、２人に暴行…長崎★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139918353/

>>681
その通りだね。

だからこそ男は無理して結婚する必要はないし、しちゃいけないんだよ。自分の、そしてみんなの幸せのためにもね。バカマッチョ男は社会の害悪。

自立した男は結婚せずとも困らない。
助け合いや協力、公平ってのを理解するまともな女性とだけ結婚すればいい。淘汰によって自然とバランスは取れて行くし、法制度や運用も是正されていく。

まあ狂団は必死になるだろうけどね。w

まあ、結婚したほうがいいとか、男が努力しろとかちょっとでも思う人はこのスレはふさわしくないと思うな。
くらたまスレに行ってもらって、そこでくらたま支援でもしてればええと思うよ。

間男になる男は勝ち組
夫になった男は負け組

>>681
ﾅﾝﾀﾞ？（ｗ
結局相手を見つけられないってだけぢゃん。

>>682
恋愛過程で価値観の刷り合わせをしていく　っちゅー事だ罠。

>>683
「した方がいい」　なんて言ったかよ？
もっぺん読んでﾐｿ。
しかも「結婚に適した人間」なんて言葉、どこから持ってきたんだ？

「結婚を望んでいるなら、結婚できるように動く」
望んでいない事の言い訳なんか、してる時間がもったぃないよ。
望んでいる事（自由なお金と時間）を楽しみなされ。

>>685
ｿｿ（ｗ
無理して結婚しても、貴方のような結果しか手に入らないもの。

>>688
書いてみてよ「結婚の良さ」

>>690
女からすれば良いに決まってるさ。
専業しながら間男を引っ張り込めば良いのだからな(笑)

>>690
自らの手で家庭を築き、家族を得る

それ以上も以下もないよ。

>>691
本人は否定してるけど、>>594で書いたとおりでしょ？

>望んでいない事の言い訳なんか、してる時間がもったぃないよ。
>望んでいる事（自由なお金と時間）を楽しみなされ。

何ですかこの異次元回答は。

だが子供のＤＮＡ鑑定は忘れずに(笑)

>>692
自らの手で家庭を築き、家族を得る事

これが、そうしなかった人に比べて良いという理由は？

>>691
まあ間男を引っ張り込んで結果鉢合わせになると
ナイフはともかく殴られても文句の言えない状況になるから
おいしくはない。

妻と、そのイケメン間男との子供のスポンサーになれる。

素晴らしい人助けだ(笑)

>>696
姦通罪の無い現代なら、文句が言えるんだよ(笑)
浮気に走らせた夫が悪いってな(笑)

間男になる男は勝ち組
夫になった男は負け組

日本語読めない方とはお話になりませんのぅ・・・

積極的に結婚をしたいと思う人間じゃなければ
がんばって相手を見つけるなんてことするわけがない
できたらいいな、でもできなかったらそれはそれでかまわないや
って人間が、少数しかいない結婚に適した女の人の
争奪戦に進んで参加なんかするわけがない

結婚を望んでいるのなら、願望が叶うように動く事が幸せ。
楽な人生を望んでいるのなら、そぅ生きられるように動く事が幸せ。

幸せなんて10人十色。
自分が本当に望んでいるものを手に入れ続ける作業が
幸せちゅーもんでわなぃのかぃ？

君たちは今幸せ。
結婚はそれを阻止する以外の何者でもないと論は展開する。
手作りお弁当を貰った精神的満足より、味の是非や、お金で買えるものとして
合理性を尊重する人間。

今の時代の結婚は
精神的なﾒﾘｯﾄ＞経済的物理的ﾒﾘｯﾄ　でなければ男女ともしない。
つまり君たちは、結婚しない　に既に着地できてるのよ。
>>695
多くの人間が、与えられた家庭と家族の元で育つのだから
生物的営みとして、次の命の為に今度は自分が与えてもｴｴだしょ。

>>699
んぢゃ、不幸って事ぢゃん（ｗ
出来るか出来ないかｱﾔﾌﾔなものよか、出来る方を補強しなされ。

結婚したい男は、家庭を築いた幸福を噛みしめながら、間男の子供を育てるがいい(笑)

>>700
もうさ、自分で答え出したんなら消えたら？

女が男から幸せを奪うのが結婚。これは昔から変わらんが
最近では女が男を陵辱する手段が結婚。

今の時代

楽＝幸せ　とゆー価値観がﾃﾞﾌｫ。
旧態がどぅ考えようと、時代は自分達で作っていかなくちゃ。

苦労してまで保証のない願望を叶える努力はしたくない。
岐路毎に、楽な方を選択し続ける。
それも一つの生き方よん。

それを悲しむのは親位なものかもね（ｗ

>>703
答えが出てるのはﾄﾞｯﾁ？（ｗ

予想通りもうすげー必死w

で？どぅよ？
一年後の海外出張帰国後の計画、出来たのか？

幸せを手に入れるために妻と協力して暖かな家庭を作る。これはすばらしいことだね。

でも
寄生虫に吸い尽くされながら奴隷となって無意味な労働を続ける。
さいっってーだね。

結婚より他の幸せに向かって努力しよう。

>>709
同感

とりあえず、レスするときはきちんと相手の発言をよく読んで
理解してから、書き込みするといいと思いました　まる

>>709

価値観は人さまざま。

君の言うところの｢寄生虫｣は他の人にとっては｢良妻｣かもしれんしね。
そうなると、結婚以外の幸せをもとめるより、良い結婚相手を見つける方がずっと合理的となるわけだ。

だから一般論としてその意見は正しいとは言い切れない。

>>700
また異次元回答

・自らの手で家庭を築き、家族を得る事
・多くの人間が、与えられた家庭と家族の元で育つのだから
・生物的営みとして、次の命の為に今度は自分が与えてもｴｴだしょ。

これが、そうしなかった人より良いと言う理由は？



たとえば、スポーツは何で良いの？という質問に
・走ることができる
・親もやってたでしょ
と答えているようなもの。
なぜ良いか？の質問には
・強いからだを持って、病気に強い、長生きできる体を作ることができる。
という答えが出るものだ。

・すふさんは結婚の良さを説明できない。
と認定してもいいかい？

ＦＡがきたっぽいぞ

ｱﾗ・・・・読んでるわよん。

積極的に結婚するつもりはない＝結婚したいと思う女性に巡り合えていない
しかも、その女性をｹﾞﾄする意欲も、根性も、ｽﾃｨﾀｽもない
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　　　　生涯非婚希望に着地するしかない
　　　　　　　　（結婚を諦める事で、願望を違うものへｽﾗｲﾄﾞする）
>>713
異次元にむりやり押し込んでなぁい？

結婚を望んだ人間が結婚した方が良いという理由でいいのでしょ？
何故、望むのか　
何が良いのか　　は個々の中に答えを持ってるはずだよ。

自分や周りのスペックを客観視して適正な評価を見積もったのち
人によっては再婚が最適解
人によっては再婚以外に走ることが最適解となりうる
再婚することはかならずしも合理的じゃないよ
結婚は１人でできることではないからね

ＦＡっぽいからアンカーはしないでおく

結婚が良いと思わなければ、
今はしなくてもいい時代なのよ？

それわかってらっさるかしら？

幸せを得るためには努力が必要。楽ばかり求めてたらいずれは落ちこぼれる。

こんな基本的なことは、誰だってわかってる。(寄生虫除く)

努力は、有効に使おう。
そして使い道は、臨機応変に。現時点で決定しちゃダメ。

>>712
＞結婚以外の幸せをもとめるより、良い結婚相手を見つける方がずっと合理的となる

これはどうかなぁ？
彼女いない歴＝年齢　の人間にとっては
結婚以外の幸せを見つけたほうが、すふ的には合理的だと思うよ。

>>718
ｱﾗ？随分と進路変更しちゃったのね（ｗ

楽＝幸せ　

に異論を挟んでﾀﾞｲｼﾞｮｳﾌﾞ？

たまに平日が休みでテレビを見ていると主婦の呆れた姿がわかるなあ。
フジを見てごらん。

【芸能】ミスターちん(42)が出来ちゃった結婚！
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1139946486/l50

>>721
ﾃﾚﾋﾞここになぃのよ。

自立した男は結婚せずとも困らない。
助け合いや協力、公平ってのを理解するまともな女性とだけ結婚すればいい。淘汰によって自然とバランスは取れて行くし、法制度や運用も是正されていく。

寄生虫女も、低スペor運無く相手を見つけられなかった(けれども独身での幸せを得た)男も、次世代では消えていく。

いいことじゃん。なんの問題もない。

困るのは狂団だけ。w

>>720
必ず、楽が幸せとはなり得ない

下らないﾜｲﾄﾞｼｮやﾄﾚﾝﾃﾞｨﾄﾞﾗﾏ、女ってﾎﾝﾄ
よく見る気になるねぇ・・・・・。

>>725
楽＝願望　だったら幸せでわなぃのか？

>>724
同感

既にＤＮＡ鑑定の２〜３割はクロ
ttp://www.hh.iij4u.or.jp/~iwakami/child.htm

間男の子に貢ぐ覚悟は決まったか？

>>726
願望の全てが、楽する事に向かう事もないよ

「楽」というより「楽しい」じゃないか？

>>717
分かってますよ

結婚して幸せの人は、その人が結婚しなかった場合に比べてなぜ幸せなのか？

答えてくださいよ。

夫で生活費を確保しつつイケメン間男を引っ張り込めば楽しいに決まってる(笑)
フェミは未婚者に圧力を掛けるが、屈して夫妻になれば、負債を背負う事になる。

>>700
ちょ、、、おま、、まじで結婚してるのか？？

>>705
orz

だめだこれ。
>>726
だめだこれ。

>>729
非婚ちゅーのは願望の最大優先が
「自由な時間とお金（楽）」でわなぃのんか？

当然その事で、成し遂げられる願望（ｂｉｇになりたい･二次元に埋没したいｅｔｃ）
も、勿論あるだろうけれど、
結婚という行為はは競合性のあるものだから、結婚願望があるうちは
かれらは決して幸せを手に入れられないのだよ。

踏ん切りつかないまま、優先願望だけを補充していく（この場合は楽）
事は、不幸に繋がる　ってだけのお話。
>>731
結婚したいと望み、結婚し続けたから（願望の達成）
同じように、結婚したくないと望み生涯非婚　である事も幸せでしょう。
でも、幸せになる努力をしなければ、達成感は得られないのも
非婚の難しさだろうね。

どちらも、有意義な人生を全うするには努力が必要ね。
ただ有意義な人生＝幸せ
と考えない人間も、大勢いそうだけど・・・・・。
だから、二年間「結婚しないで何をしたい？何を成すの？」と聞いても
答えは満足に返ってこないのかもね。

それわそれでいいぢゃなぃの？