結婚したがらない男が増えている　Part212

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>4-5）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えているPart211
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138778351/

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆PCSUFNoWHw (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆PCSUFNoWHw
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
9596

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

＜粘着コテ『すふ』は既に自爆確定＞

すふは普段、「図星だから反応しちゃう」という理屈をよく使うんだ。
一方で「ｽﾙｰするのは負けだから」という理屈も使い分けるのね。
平気でダブスタの立場を取ることから、負けず嫌いで議論能力の無いことが
よく判るでしょ。
上記の二つの理屈はあくまですふの理屈だから他人は関係ないんだけど、
そんなこともわからず、逆にその理屈でこいつはよく自爆してる。馬鹿だからね（w

通常は上記の通りスルーしていれば良いけど、余りに粘着が過ぎるようなら
一度「お前は○○○○だから〜〜〜してるんだよな？」と問うて後は放置しよう。
（○○，〜〜は適当な煽り文句、ただし的は突くこと。「結婚したということでしか
アイデンティティを保てないクズだから非婚が気に喰わない」等）
すふの理屈で言えば、その問いに反応すれば図星なのだし、スルーすれば負け
だそうなので、その後すふがどうしようと勝手に自滅する。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

まぁ、結婚しない椰子が増えるのはどうやっても止められない品
当の既女ですらも｢自分が男だったら、自分と結婚するか？｣って聞かれて
殆どが｢しない｣って答えてるし

つーか、このスレで言われていることを↓の既女が言ってるしw
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132368794/

つきあった女は何人もいるけど。
今現在は結婚したくないから「結婚しない」。願望もない。もちろん未来はわからないけどね。
現時点で今後の人生を決定するなんてアホなことをするつもりもない。
たとえ手遅れ云々で一生出来なくても｢全然困らない｣。自立して生活してるからね。

結婚できるできない？そりゃ死ぬまでわからないだろ予言者でもあるまいし。
ま、少なくとも一人で余裕で生活していける稼ぎと家事スキルはあるよ。

助け合える大切な友人は既婚未婚男女問わずいるしね。もう十数年らいの友達。
ずっと続けてる趣味もあるし趣味仲間もいるので孤独なんてありえない。

老後は足腰たたなくなれば安楽死するし。

自分が死んだ後に残せるものもある(仕事で論文の類を書いてる)し、
弟は結婚して子供もいるからDNAも少しは残るし。
弟の嫁は親と折り合いが悪くて(まあ当然の性格)、だまされてあんなのと結婚しちゃだめよ！と言われてるしねえ。

なんの問題もないな。
OK？

狂団は、
全ての人のためになる意見なんて全然考えてないよ。 ましてや男のためなんてね。


｢男が結婚したいと競い合えば、結婚前も結婚後も女が楽できる。優位に立てる。自分は努力せずにすむ。 ｣
これだけ。

競い合いに負けた男はまったくのがんばり損。
たとえ勝っても、実はかなりの損。
勝った後にからくりに気づいたらすさまじい人生の浪費。


結婚したがらない男が増えることが脅威。
なぜなら、自分が努力しなくちゃならないから。立場が弱くなるから。
女には明確なタイムリミットがあるから、男が結婚についてじっくり検討するだけでも脅威。

このスレが憎い。潰したくてしかたない。

もてないカス男は女に文句タレつつ勝手にのたれ死ねばいい、劣悪遺伝子が消えて万々歳。
ってんなら、このスレに来る意味も必要もない。単に放置しておけば自滅する。ましてや粘着する労力の意味もない。

今度こそ狂団のみなさまさようなら〜！

テンプレ貼り終了…、あと…”減量したがらない男”も増えてない？
あ、「ぴざでも食ってろデブ！」っていう煽りはなしで

ぴざでも食ってろデブ！

いや、それはないだろ。ジムに最近おっさんとかも増えてきたし。
さすがにデブは男女ともに見苦しい。

テンプレに某を入れることを希望します

ニートが増えている

それは確かに増えてる。

バブル期の番組で、興味深いデータを紹介していた。
都内に住む適齢期の独身男性３万人（！）の調査結果。

a）年収○○万以上（たいして高くない、平均より少し上程度）
b）安定した職業（公務員、大企業、医師・弁護士など）
c）大卒以上
d）身長170cm以上
e）親と別居
f）長男でない（将来、義理親の介護がいやなので）

この６つ、たった６つの条件を入れただけで
３万人がなんと「12人」になってしまった。
スタジオの若い女性達は騒然。
この上さらに、容姿と性格で絞ったら、いったい何人に一人残るのか？

偏食が激しすぎるとそうなる。あと、ビジネスでの食事や飲みが多す
ぎてもなる。
そりゃ、色々と調整あるのは仕方ないにしても、健康のためにもう少
し色々考えたほうがいいと思う。
一次情報の入手などで・・・おっとこれ以上は余計な無駄口だな。

あと荒らしの定義は>>2-4ね。

ここにくる>>2-4が幸せそうな奴らなら全然見た目も違うんだけどな。
前すれログ読んできたけど・・・。うーん。

>>2-4みたいな不幸な女をこれ以上増やさない為に、男だけじゃなくて
女も結婚したがらない雰囲気にしたいものだなあ。

無理無理
フリーターや一般職や派遣が多すぎる

覆水は盆に返らない

生存のために「したがらない」ことができない

【論説】 "非婚時代の男女" 「結婚できない」男女増加…「期待と現実とのズレに気づくべき」★４
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139399547/

今ホットなスレ

あぼーんコテに反論したいと思ってしまったら・・・ちょっと考えてみたください。

あなたは「ボケ老人」を論破できますか？
あなたは「日本語の通じない外国人」を論破できますか？
あなたは「赤ちゃん」を論破できますか？
あなたは「猿」を論破できますか？

論破できないはずですよね？
論破しようと思ってもムダなので、そこのところを理解しましょう。

恋愛から結婚は自然な流れでいいと思うんだ。

ダメなのは中古が市場にいて、そいつらも結婚を望んでる事が癌なんだと思う。

市場が処女だけなら安心して恋愛にふみきれるけど今の状態じゃ無理でそ。

処女だったら責任とって結婚は通用するけど、中古だった場合に責任が発生するのはおかしいからね。

真面目な男ほど慎重になるんじゃね？それが転じてめんどくさくなるのもわかるしね。

前スレ１０００の

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-13z.gif

このグラフ面白いな
女は未婚であっても、既婚であっても、配偶者に死別されても
大して生活の満足度に差がないらしいｗ

>>28
だったら結婚する意味ないな。
女からすれば、既得権益のパッケージだからお得なんだな。
男からすれば、強制屠殺を合法的に喰らうだけだな。
>>1
乙

５０年後逆に人口問題と地球環境の見地から、今の時代の非婚が違った評価
を受けるかな？

女は薄情な生き物なんだってば。

「2chは厄介な存在」ひろゆきに喧嘩を売った男（庵谷鷹志）を厳重警戒★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1139117247/l50

その健やかなるときも、病めるときも、喜びのときも、悲しみのときも、富めるときも、貧しいときも、
これを愛し、これを敬い、これを慰め、これを助け、その命ある限り、真心を尽くすことを誓いますか？

……誓約ってなんだろうな。
女はこの言葉を聞きながら心の中ではﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮとか思ってんだろうな。

まぁこれからの時代は結婚祝いなんて失礼に当たってしまうから送れない。
「嫌味か！この野郎」と怒られちまいますがな。

ご祝儀もお見舞いになっちゃうよな。

>>33
多分その時は自分に酔ってるんだと思う。結婚する「アタシ」に。

女の今の「結婚したもの勝ち＆離婚したもの勝ち」という異常な状況は何だこれ。

女は約束を守る事なんて無いから

>>5
変わる男と女の風景は、なかなか現代的な人間像を、描いてはいる。

だがしかし、世の風潮にのみ「葦のごとく」流される男女を描いてるだけだ。
マスコミが、垂れ流す「流行」というものにしがみ付いてる人間は、確かにこの文章に描かれたごとくだろう・・。

しかし、地に足がついた人間は、こんな世の風潮には、流されない。

結婚というものを、
「恋愛」や「外聞」や「釣り合い」で考えるから、なかなか相手に恵まれないのだ。

結婚を、「自らが、主体的に生き抜く人生設計」と考えれば、
相手の容貌の美醜や相手の学歴や相手の収入などに、拘る必要がない事に気付くはず。

そしたら、自分と同じ文化圏の生活習慣を、同じくする極身近な異性と、なんのこだわりもなく一緒に生活できるはず。

なんやかんや、己に縛りをつける人間が、自らを、開放出来ずに相手が見つからないと、
あたら大事な人生を、半身で生き抜かねばならなくなるのだ。

生涯未婚で過ごす事は、半身で生きるという事なんだと、知るべきだ。
そして、自らの分身を生み出さない事育て上げない事は、自ら本能を握りつぶしている事だと気付くべきだ。

>>38
> 相手の容貌の美醜や相手の学歴や相手の収入などに、拘る必要がない事に気付くはず。
大部分の女には当てはまらないな。

いつもバカは女に言うべきことを男に言うよな。

やっぱ熟年離婚のことを考えると怖えーな。
年金も財産も半分持ってかれるし、ＰＴＳＤだとかとかなんとかいって慰謝料も取られる。
特に財産分与が大変で、普通の家庭であれば財産の多くは家及び土地が
占めているので、現金で解決できない以上丸々それを譲らなくてはならなくなる。
さらに自分に回ってきた財産も慰謝料及び裁判費などでなくなってしまう。
あとは年金の半分でも住めるようなボロアパートを探して死を待つのみ((((;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

まぁ熟年離婚されないような男になれって言われたらそれまでだけどね。

>>39
大部分の女性にかけるべきことばだね、それｗ

>>26はテンプレ入りを希望だな。

>>40
そういう生き物なんです。

見えないレスにレスしてる人がいるな
>>2-4
お忘れなく

結婚において一番大切なことは相手を信じないこと。
これが自分を守る唯一の手段。

１.ひっぱってくれる男性が好き・・私の好のみを先読みして楽しませて当たり前。
２.器が小さい男性・・・・・・・・わたしの言う事が聞けない男性。
３.話し合いましょう・・・・・・・私の結論に向かって妥協しなさい、でも二人で決めたことよ。
４.プライバシー・・・・・・・・・彼の携帯を私が見るときのみ、ないもの。
５.家事・・・・・・・・・・・・・昼間どれだけ私が遊んでいようと、彼と一緒にいる時間に私だけが負担するものではない。
６.仕事・・・・・・・・・・・・・男性は家族を養うために絶対にしなければならないもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性は自分の生きがいのためにしてもいいし、したくなければしなくてもいいもの。
７.離婚・・・・・・・・・・・・・女性が相手に愛想つかしたら、慰謝料もらってするもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 男性が相手に愛想つかしたのなら慰謝料払ってするもの。
８.養育費・・・・・・・・・・・・女性が子供を引き取ったら、相手が死のうが生きようが養育費を取る。
　　　　　　　　　　　　　　　　 逆の場合は払わないのがあたりまえ。
９.マザコン・・・・・・・・・・・男性が親孝行すると呼ばれるもの。女性の場合はそのまま親孝行。
10.趣味・・・・・・・・・・・・・男性の趣味はくだらない。女性は趣味が多いほど自分磨きができる。
11.家・・・・・・・・・・・・・・結婚前に男性が家を買うなんて言語道断。
　　　　　　　　　　　　　　　　 女性が結婚前に買った家は人に貸して家賃は小遣いに。
12.保険・・・・・・・・・・・・・男性だけが負担して家族のためにかけるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　 なんなら保険金かけた後なら死んでくれた方がいい。
13.呼称・・・・・・・・・・・・「お前」「こいつ」呼ばわりしたら即離婚。
　　　　　　　　　　　　　　　　男性→女性は「あなた」「きみ」のどちらか。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性→男性は「あんた」「お前」OK。基本は「男」「女性」と表現する。
14.主婦・・・・・・・・・・・ ・女性で仕事をしたくない人や就職できない人のためにあるもの。
　　　　　　　　　　　　　　　　女性は男性社会に進出していいが、そのせいであぶれた男性が女性の主婦の特権を使ってはいけない。

>>45
結婚と出産で再就職も出来ないのに
パート勤めしかないのに
離職してしまう女って思えば凄いな。
よく出来る。そんなことが。

自分が女だったら職は手放さないな
という意味ね。
養育費も慰謝料もたいしたことないじゃん？
生涯を通じたら。

【論説】 "非婚時代の男女" 「結婚できない」男女増加…「期待と現実とのズレに気づくべき」★５
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139412825/

少年はだか祭り
　平成１８年２月１８日（土）　会陽当日
　午後６時00分〜７時30分（受付午後5時〜５時３０分）
http://www.optic.or.jp/saidaijijc/syounenhadaka/top.htm
http://www.jrx.jp/odekake/event/20950.html

>>26
ボケ老人も外国人も赤ん坊も猿も人畜無害。
だが馬鹿は国を滅ぼすぞ。

もちろん反論しないのが得策なのは承知してるけどね。
馬鹿と議論しても割りに合わない。

>>1　ｵﾂｰ◎/
>>47
言ってる事矛盾しとらん？

結婚と出産で再就職できなくなるんだったら、初めから就職するな

なら良く解かるけど・・・・ﾎﾞｿ

>>46
凄いな、あこぎ過ぎるぜ。
高利貸しより酷い。真性のクズだな日本女は。
どこまで甘ったれて寄生するつもりなんだろう？
これじゃ２次元に行った奴等が帰ってこないのも、うなずける。

今日も>>2-4で

>>40
よく見るとそれが答えだなぁ

少子化うんぬん →男は子供産めないんだから女に言え
老後うんぬん 　 →男は金あるんだから何とかなるから女に言え
精神的うんぬん →それ欲しいのは女の方じゃないの？

まあ死ぬ間際なんて自分の手を離れてるから議論して答えが出るものでもないよな。
自分で何とかしたかったらアルツハイマーとか末期ガンだと分かった時点で速やかに自殺するしかない

最近書き込まれているここの男どもの言い草をみると、
いよいよ駄目夫君が、このスレを、代表しているのが判るな＾＾

まともな反論一つ出来ないで、
ひたすら「スルー」か「短絡罵倒」か「女へのへんちくりんな自らが甲斐性なしなのを暴露しているような罵倒」

おまえら、もういいよ。
おまえらに「結婚」を、語る資格はない。
ゲーム板にでも行って、エロゲーでもこいてろ。

>>56
へっへっ、
てめえみたいな意気地なしに自殺する勇気あんのかよっぉー＾＾

あっ、ネットで探せるな＾＾
今どきは、便利になったもんだな＾＾
どんな弱虫でも一緒に死んでくれる仲間がいれば怖くないもんな＾＾

男は結婚しないほうが楽だから、しないほうがいい。

そーいえば、ネットで結婚相手を探すなんてこともできるらしいね。
でも、止めたほうがいいぞ。

相手は、君たち「劣化男」とおんなじ「劣化女」である可能性が限りなく高いぞ。

ほら・・・。
同好の士っていうじゃぁーーーーん＾＾

>>59
うんうん＾＾
「お・と・こ」ではなく「き・み」は、しないほうが賢明だね。

きっと君は、結婚すると不幸になるぞ。

君達の文章にその予兆は、満ち満ちてるもんな＾＾

独身を決めた場合

・身なりを綺麗にする事
・身の回りの整理整頓を心がける
・見た目の維持のために筋トレ

このあたりを激しく推奨。
既婚より楽してる分はキッチリ自分を研鑚し、豊かなより良い人生を過ごすことが必要。

喪男発祥の名スレのまとめサイト見るかい？
とりあいず喪がえらそうに言うなってのは置いといて
ま、読んでやってくださいな
読む前と後じゃ確実に女を見る目が変わるから

http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/

>>62
だからぁー、なにが「既婚より楽」だ？

金銭的にって言いたいのか？＾＾；
それじゃぁー、ホリエモンと同じになっちゃうじゃんかぁー・・。

真の精神的充足感と云うものを知らない奴は、哀れなもんじゃのう・・＾＾；

ところで、さっき言い忘れた。

老後の話し相手にネットを、利用ってことだがこれも止めたほうがいいな。

理由は、あんただよ＾＾
自分と同じような奴と本心を吐露して交われるか？＾＾

>>63
そこにある惨型糊のコメントが秀逸だねえ。

なるほど、独身の方が気楽とか楽しいとかって書いたら腹が立つのか。
結婚したいなら、男も女も競争していい女いい男を捕まえりゃいい話だよなあ、現状だって。
頑張って来いとしかいえね。

>>66
同意。
毒のﾃﾞﾌﾞは幸せ太りとゆー言い訳がなぃ分ｼｪｲﾌﾟ必須！

>>66
別に腹は立たないよ。
だって、皆昔は毒だったのだもの。

独身は既婚より遥かに楽で、自由だよん。

そりゃね、「平凡でも良いから慎ましく暮らせる相手と結婚する」ってぇことをガキの頃から心がけて来た女ばかりだったら
幾ら甲斐性の無い俺だって義務感持って結婚してなんとか幸せにしようって気にもなるわな

しかし、男がアリのように努力している間
DQN相手に大股開きでチャラチャラと遊び歩いて
最悪のパターンでは早くも売春開始してブランド品を買い漁る

研究と就活…そしてその後の新人時代に苦労しているときに
「年収1000万が最低条件」だの「医者、弁護士、公務員限定」だのとはしゃぎまわって大股開き

そんな中古女がいよいよ30になって売れ残ってから
媚び売られたところで

義務感どころか殺意しか浮かばねぇっての

>>58
オマエガイケ((/--)/。。。(( ><)

>>68
親世代が裕福だったからねえ。
ま、誰でも上を見て生きてくのは悪くは無いと思うが、現状を判断してレベルを落とすってのはなかやりにくかったんだろう。

自己責任で頑張ってもらうしかないよねえ。女性にも。

結婚にどんな価値を見いだすかは人それぞれだから、
現実問題、確かに金が絡むと女が有利な状況かもだけど、
だからといって十把一絡げにビッチ呼ばわりはいかがなものかと
思うわけだけどね。言うのは勝手で自由だけど。

でも逆に『真の精神的充足』がどうこう言うのは、
単に信条の押しつけで独善ですが。

日本人てよっぽど心がギスギスした生き物なんだな・・・
人の不幸と苦労が好きな生き物だｗ
中古女とか言ってる時点でお前みたいな男に容姿端麗な性格のいい新品女があたるわけがない。

女に限らず他人は、
自分には理解できない倫理で動いてるかもしれなくて、
その倫理自体を否定することは無益なんだけどね。
『法の範囲内なら信条自由』なわけだし、
法が許しているなら女が誰に股を開こうと、それは当人の自由。

『中古洋梨』って思う人は中古女に近づかず、
他人に何を言われても、
『お前の信条を押しつけるな』
って言う態度を取れるのが理想だけど、日本じゃ難しいね。
法律がどうこうと言うより、国民性として。

>>71
精神的充足ってのは、貧乏じゃないと得られないよ。
生きていくにも困ってこそ、助け合って達成感が得られるもの。昔の夫婦にはこれがあった。

じゃあ、裕福になった現代において結婚というシステムに達成感が無いかといえばそうでもない。

たとえば、「結婚はいいぞ」という男の話はほぼ子供ネタ。
子育てで味わった苦労が、成長した時に達成感に変わるケース。

それを味わいたいひとは、結婚してもいいと俺は思うよ。
リスクはこのスレのテンプレにある程度だろうし。

>>73
見る自由、見ない自由がある掲示板で信条の押し付けなんて言われてもねぇ。

現実で面と向かって中古洋梨なんて説き伏せてる男なんて見たことねぇｗ

現　　　　　　結　　　　　女
実二　　　　　婚　　　　　に自
逃次　　　　　出　　　　　嫌分　　　　
避ヲ　　　　←き→　　　　わを　　　　
　タ　　　　　な　　　　　れ正　　　
　　　　　　　い　　　　　男当
　　　　　　　男　　　　　　化

>>75
まぁ心の中で思っていても口に直接出して言う奴は
よっぽどの自分の信念に誇りを持ってて、他人にどう思われようと
かまわないくらいの自信家か、そうでなきゃ
考えなしの馬鹿だけだなｗ

　　　　　縦
　　書
　　　　き
出
　　　　き
　　　な
　い
　　女

かつらズレてますよ。

>>73
処女以外とは付き合えません　ってｶﾑｱｳﾄしたらﾄﾞﾀﾞ？
付き合っても結婚はしたくありません　も可よ。

>>74
ﾊﾞﾗﾝｽとれた考え方だねー。

>>74
そうか？母親が父親の悪口を吹き込んでいたりして
母娘で父親を虐待しているケースなんて珍しくないぞ？
子育てで味わった苦労が、成長した時に後悔に変わるケース。

リスクしかないじゃん。

これ書くと荒れるんだろうけど、男は現代は

「精神的充足感は嫁では得られない！」
（ただし、貧乏家庭およびその出身者を除く）

と言える訳よ。
男が求める精神的充足ってのは、子供じゃないと得られない訳。

これは何も男に限った話じゃなくて、女の方もその傾向がどんどん強まってる。
結婚するまで両親の援助があったり、年々改善されている女性の雇用状況等の影響で
殆どの女性が結婚まで裕福に過ごしている。
もし結婚したら今まで母親がやっていた家事と、将来の育児、さらに旦那からは働けとプレッシャーを受ける。

「女も結婚しても、精神的充足は夫からは得られない！」

（経済的充足はあるかもしれんがね。）
ここは勘違いしちゃいけないところだ。男も女もな。

>>82
何を望んで結婚したかによると思う。

>>82
＞年々改善されている女性の雇用状況等の影響で

男に散々尻拭いをさせておいてそういうことを言うか。

>>82
そんなのはケースバイケースだと思うけどなぁ
子供からだって精神的充足得られない可能性は充分にあるし
結婚相手から精神的充足得られる可能性だって多少はあるでしょうよ

まぁでも言いたいことはなんとなく分かるけどね
男性にとって結婚の最大のメリットはおそらく子供を
（合法的というか社会的に認められた形で）持てるってことだろうし

>>81
うーん。確かに結構多いよな。とーちゃんのパンツをハシでつまんで洗濯するような家庭。
そのあたりは夫婦仲良いかどうかが分かれ目だと思う。
夫婦がずっと仲が良いなら、その娘が父親を虐待するってのは少ないんじゃないかな。

そのリスクを避けたいと結婚を避けるってのは、否定はしないけど勿体無いとは思う。
ケンカしつつも円満の家庭ってのもごまんとあるだろうからね。

後悔するケースは、「男（又は女）にとって相手が期待ハズレ」だったケースでしょ。
まあ、今は「期待すらできない」っていう若者が増えているというのは理解できる。

つまり、結婚しないで子供を持つ事が最強って事でしょ。

>>82
いいとこ突くねー。

本来結婚は親世帯からの完全な独立
それを「喜び」とせなｲｶﾝものなのだけど、
甘い考えの人間は男女とも潤生活形態の「質を下げない」事しか目が行かないのかも。

だからﾒﾘﾄﾃﾞﾒﾘﾄが苦になるし、不安なのだな。

日本語できてないや・・・・・逝ってくる

>>84
まあまあ、それでも現実じゃね？

>>85
仰るとおりケースバイケースでしょう。
書き方が悪かったですが、「精神的充足は嫁では得られない！」と書いたのは、
そもそもふつーに結婚を望む我々の親世代の意見や同世代の結婚願望者の多くが、
「精神的充足が欲しくて」を結婚の理由に挙げてるって事が面白くないからで・・・。

で、実際、結婚して嫁貰って幸せだって暫くしてから言う既婚男って希少じゃない？
「そんなのは無いよ」って言う既男の弁をちょっとまとめて見たつもりでした。

>>87
そのとーり。ただし自分も子供も世間体がつらい。

今の日本の女なんて男はバカだと思ってナメている奴ばっかりじゃん。
生活水準を下げたくない女と結婚してみろ。血見るぞ。

生活水準の維持発展ためとか女の結婚の動機なんてそんなのばっかりだよ。

>>90
恋愛や結婚や男女にまつわる名言や格言を見れば
どのくらいの割合で男が結婚によって幸せを得られるかなんて
分かりそうなもんだがなーｗ
ほんと古今東西、時代や社会が変わっても
人間の本質ってそうそう変わらないんだなぁってのが現れてるよｗ

俺は男だから以下は単なる推測

-女の結婚願望理由ベスト３（順不同）-
・精神的充足　（ただ単に将来的にも一人だと寂しいから）
・経済的安定　（女一人じゃ食べていくのは不安）
・地位的安定　（30過ぎたら働いていても負け犬呼ばわり、結婚すればニートでも主婦という地位）

結婚できないと正直に悩む女性はこのあたりを主張している気がする。
結婚している女性は、そんな難しい事を考えていない気がする。
（ただ、結婚したいからする、とかそういう感じ）

いろんなスレまでたって大変やな。
まあ男と女の話は日本はほんとに遅れてるからな。
まだまだ幼稚さが残ってるな、男も女も。

>>94
遅れてるってのが、時代に則していないって意味なら同意だが
欧米と比較して遅れているって意味なら、その意見には同意しかねる

そもそも日本に欧米のスタイルってのが合致していたのか疑問だし
その欧米は欧米でいろいろ問題があるわけで・・・
むしろ旧態依然の日本のままの男女観のほうが今よりずっと
よかったんじゃないかとすら自分は思うわけですがね

過去を振り返ってもしょうがないから、時代に合った制度に変えていくしか
方法はないんだろうけどさ

>>92
そうそう。
そのあたりに考えが追いついた人はこういうスレを覗きにくる。
又はその中には居ついたりする人もいる。

私が面白くないのは、マスメディアや日本が貧しい時代の古き伝統で
「結婚で精神的充足」なんて言ってる若い男女や年寄りが多すぎるって事なんです。
正当に、結婚という大事に対して判断させる事が大切な事だと思っているんですよ。

時代と思想がミスマッチしてるから、不幸な結婚例が増える。（数字で出てくるのは離婚率の増加）
男も女も不幸にならない為には、制度が変わらないなら思想を変える必要があると思うんです。

その為には、みんな、まず平成という時代における「結婚」について正しく理解する必要があると
そんな風に思ってたりします。

>>93
経済的安定と地位的安定は同意だが、女はメシだけあれば生きていけるぜ。
男と違って精神的充足というのは女には不必要なんだよ。

女は低い次元の満足しか求めていない。
精神的充足というのは男性の「わがまま」。

＞旧態依然
男尊女卑か。
そのために男も女も幼稚化してると思うけどね。

>>96
おぉう、なんかすごい話が合いそうなお方だ
それで既婚なんですよね？尊敬いたしますです

>>90
世間体が問題という事は、
幸せに向けて準備が必要なわけさ。

東京などの大都市で、マンションや新興住宅街に住む。
完全に親離れするｏｒ親を教育して納得させる。
しがらみの多い職業につかない。

そして結婚したがらないが子供は欲しい女を見つけて
双方の負担を合意して子作りすればおｋ。
シングルマザーは各種優遇策がテンコ盛りだから、
女にとって必ずしもマイナスばかりでは無いよ。
早く日本でも婚外子が普通になって欲しいけど、
現状だと、まずは自分で開拓するしかないよね。
志を高く持って、既婚と独身の良いとこ取り、
ハイブリッドな生き方を目指そう。

金持ってるやつは結婚しなくてもいいんじゃね？
別に困んないでしょ。男だったらいくつになっても結婚は
遅くないし
金の無いやつはそのうち困る時が来るかも

>>98
今のいびつな男女観に比べたら、って話ですよ？
ベストじゃなくて、あくまで今よりベターだったのでは？ってことで

おいらは理想は依存関係じゃなくて共存共栄だと思ってるから
男尊女卑は疑問符が多いところですがね
まぁ基本的にジェンダーとかフェミとかあんまり興味ないんですがｗ

>>102
今まで日本はこういった問題になにも考えてこなかったツケが今きていると思うけどね。
過渡期なんだろうね。

人はパンのみにて生きるにあらず、というが
女はパンさえあれば生きていけるというゲンキンな生き物だ。

女が男を押しのけてでもパンにありつける現代の日本で結婚というのは
自殺行為に等しい。

220 ：結婚しないわけ ：2006/02/09(木) 10:58:50
・自分の趣味が犠牲になるから
・自分の時間が造れないから
・自分のことに金を回せないから
・子供嫌いだから
・女が嫌いだから
・誰かと暮らすのは正直息苦しい
・将来、妻や子供から金蔓扱いされ、居場所がなくなりそうだから
・甲斐性が無いとか云うから
・熟年離婚の際には財産の半分を奪われる
・そもそも結婚への価値を見出せない
・女という難儀な動物と生涯を共にする趣味は無い
・何より1人が気楽
・夫には満足なもの買わせない癖に、妻は臍繰りしてブランド品買うから
・妻が財布を握るから

>>105の中で核心なのは

「妻が財布を握るから」

これに尽きるね。

>>82

>>「精神的充足感は嫁では得られない！」

ダウト。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/2002/0405senkoudo/gif/1-13z.gif

からするとそうはなってない。

【論説】 "非婚時代の男女" 「結婚できない」男女増加…「期待と現実とのズレに気づくべき」★６
ニュー速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139445862/

>>96

>>時代と思想がミスマッチしてるから不幸な結婚例が増える。

逆。
君は不幸な結婚例を根拠に”時代と思想がミスマッチ”と導いたんだろうに。

はい、FAはいりましたー
みなさんスルーよろしく

なんだか>>104が相当効いたようだな。

>>96

ちなみに、

●離婚例だけでは”結婚が時代にミスマッチ”は導けない。

離婚とは単純に”その相手”がミスマッチだけだった結果であって、
”結婚”そのものがミスマッチだったことにはならない。

>>106

>>「妻が財布を握るから」

自分が握れば問題解決。
これに尽きるね。

今時妻に財布を握らせない男は離婚されるのがオチだな。

>>114

偏見。

■夫の収入のみの場合



妻が管理…67.7％

夫が管理…28.6％

その他…3.7％


■定期的に2人の収入がある場合



妻が管理…67.8％

夫が管理…13.2％

2人で管理…15.4％

その他…3.5％

http://allabout.co.jp/relationship/shinkon/closeup/CU20051117A/?FM=life

まぁ正直金の管理は面倒だから嫁に任せてる。
色々支払いとかわっかんねーもん。

>>116
無断に使われていないかのチェックを監査法人に依頼汁。
使途不明金や不正献金疑惑が浮上するかもしれない。

>>117
いやー、最近は監査法人も危ないぞ。
理性とは別のところで籠絡されたらかなわんw

>>117

>>無断に使われていないかのチェックを監査法人に依頼汁。

そんな信用の置けない奴と結婚などする方が馬鹿。

どんどん116の嫁が信用置けない奴ってことになってるｗｗ
これだから脳内は

信用の置けない奴は世の中に大量いる。

そいつと結婚する奴は馬鹿。

よって結婚などしないのがマトモな人間ということ。

>>121

とりあえず、君は

ゲマインシャフト、という概念を理解することからだな。

ID:EXKhhqHF
消えたか。
スルーっぷりがかっこよかったのにｗ

>>118
下半身で監査されたらおしまいだなｗ

火付けや盗賊を信用しろと言われてもねえ。
男性の側にこそ強い味方がいなければ結婚なんて誰がするのよｗ

>男性の側にこそ強い味方
まあ、結局は自分で自分を守る以外無いことになりそうだけどね。

ぶっちゃけ、給料が振り込まれる預金通帳は自分で抑えておいた方がいいだろうね。
マメにチェックしなくても、それだけでかなりの牽制効果はある。

例えば榊原郁恵が夫の留守中に特上のうな丼を食べていたんだとさ。
そしたら魚の骨が喉につかえたとかｗｗｗ裕福だからいいものの・・。

確か妻のへそくりが結構凄い額というソースがどこかにあったような。

>>126

榊原郁恵だって相当稼いでるだろうに。

なにがどういけないんだか意味不明だが。

うっわ、なんかいつのまにか脳内嫁にされてるｗｗｗ

>>128
いやいや具体的に116さんの嫁を疑っているのではなくて一般論としてｗ

要するに妻に財布を預けてしまうというのは、好き勝手に
やりたい放題やってくれと言っているようなものだということよ。

>>129
うひｗ
しっかし金銭管理もまいらんとこは自分で管理しとるん？
めんどくね？一応どういう振り分けにしてるかとか用途貯金をどうするかとかは
たまに話し合うけど。

>>115のソースみてると、多くの結婚は判断力の低下・欠如によって
起こるんだと納得させられるな。

妻にサイフの管理させるなんて、アホとしか思えん（ｗ

>>131
大抵の奥さんはお金をプールしていると聞いているので・・・。
一度でもいいからチェックしてみたら？

それでいて妻は夫のへそくりは決して許さないのだがｗ

>>132
そもそも女に金を管理するなんて
そんな危なっかしいことよくさせるよなｗ

>>132

>>妻にサイフの管理させるなんて、アホとしか思えん（ｗ

なぜ？
意味不明だが。

地方とかに根強く残る、家族制度が残っている家なら、妻が管理してもいいっつーか、したほうがいい。
親元を離れて結婚とか、二世帯住宅なんてやってるところは夫婦のサイフは全く別々にした方がいい。

>>123
イマスヨ

>>96
貴方のすふとの決定的違いは

「結婚で精神的充足」
が他者から”貰える”　としか読み取れていないことだね。

精神的充足感は、与えられるものぢゃなぃのよ。
自力で満たしていくものなんぢゃﾈのか？

この考え方の違いが、旧態とのﾃﾞｶｲ壁のようだな。

ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄ　

http://www.tabiken.com/history/doc/F/F272C100.HTM

名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/02/09(木) 14:09:01 ID:TCH1+CWM
☆食事与えず３歳児死なす　「二男より長男かわいかった」母親逮捕

香川県警高松北署は８日、３歳の二男に食事を与えず死亡させたとして
保護責任者遺棄の疑いで、高松市、飲食店従業員の母親（２５）を逮捕した。
容疑を認め「二男より長男の方がかわいかった」と話しているという。

調べでは、母親は祖母（４８）と長男（４）、死亡した二男の歩夢（あゆむ）ちゃん（３）の
４人暮らし。７日午後３時ごろ、祖母が「孫が死んでいる」と高松北署に届けた。
歩夢ちゃんに外傷はなかった。

母親は歩夢ちゃんに数日間食事を与えなかったと供述しており、同署は司法解剖して
死因などを調べる。

ttp://www.sankei.co.jp/news/060208/sha006.htm

>>139
問答無用で両方可愛いな家は。
親ばかだけどｗ

しっかし最近ろくでも無い奴が子供産むな・・。

【ｹﾞｾﾙｼｬﾌﾄ】

人間がある特定の目的や利害を達成するため作為的に形成した集団。
都市や国家、会社や組合など。利益社会

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((〆◎　ﾁｮﾄﾒﾓらせてねー。

>>140
モラリストが非婚に傾き、DQNヤリチンが快楽に耽るから
こうした悲劇が増えているのでは。

>>140
うちは家業があるから本当は跡継ぎが必要なんだが、
実は俺は結婚する気がなかったりするw

本当はこういう子供を引き取って養子にしたいんだが..。

>>136
＞地方とかに根強く残る、家族制度が残っている家なら、妻が管理してもいいっつーか、したほうがい
い。

親元とかは関係なく、金は双方で管理した方がいい。
でないと、管理していない方が現代人に必須のマネーリテラシが身に付かない。
その結果、集中して管理している者の都合のよい運用を許すことになる。
家庭内の金の流れに無頓着など、アホのすることだよ。

>>135
＞なぜ？
＞意味不明だが。

君はアホ？

>>144

>>管理していない方が現代人に必須のマネーリテラシが身に付かない。

２人で管理したら不合理なこともあるだろうよ。
役割分担の価値も認めるべき。

>>137
考えの違いがハッキリしたところでレスしましょうか。

自力で満たすってどういうことでしょう？

ちょっと横にそれますが、精神的充足感が一人で簡潔するなら、独身でも問題ない訳です。

話を戻して、結婚は相手が居る話です。
結婚によって精神的充足を満たそうと努力した場合、男にとっても女にとっても「沿わない」のが現状。

子供に対して頑張った（＝自力で満たす）時に、充足感は得られますが、
既男が既女に対して奉仕したとしても充足感は得られません。（女性も裕福になったのが最大理由）
既女が既男に対して奉仕したとしても充足感は得られません。（家電やコンビニ等の発達が最大理由）

>>82はそういうつもりで書きました。御再考を。

>>144

>>君はアホ？

反論になってないな。

>>142
社会通念や規範を重んじる人間をﾓﾗﾘｽﾄとするなら
彼らこそが、ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄを欲するはずなんだけどなー。

ってゆー事は、”結婚したがらない”ってｶﾃｺﾞﾘの人間は
ｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄに翻弄される彷徨えるﾓﾗﾘｽﾄ。
旧態を望んでいるのに、実態が伴えず社会外圧も弱いために
ついつい、時代の流れに乗って楽な方へいっちまう人たちかもー。

っと新しく覚えた言葉は使わなくっちゃ！　ﾎﾞｹ防止っと　(((((◎”

>>146
ｿﾀﾞﾖﾝ（ｗ
すふはずーっとｿﾚ（満たされた生涯非婚ﾗｲﾌ）推奨よん。

話を戻して、殊、結婚に関しては
子供に対して”夫婦で頑張った”時に充足感が個々に満たされ
その”共通”の想いが、単に相手との精神的つながりを補強するだけよん。

>>146

>>既女が既男に対して奉仕したとしても充足感は得られません。（家電やコンビニ等の発達が最大理由）

横ﾚｽだが。
たとえば、

デートで彼女が彼氏に
●お弁当を手作りで作ってくる
のと
●コンビニ弁当を買ってくる
のと
まったく同じ価値しかないと考えてるのかな？
彼氏はどちらが喜ぶかな？？

>>144
ごめん、言葉が足りなかった。
管理というのは、「使用の決済をする事」と「家計簿をつける事」と「預金または現金に触る事」という意味で
田舎の家族制度がある家庭（男は労働、女は家庭、ジジババ同居）では、最終権限を女に任せた方が上手くいくと思いますよ。
今となってはソレ事態がレアケースで、しかもスレ違いだし、書くと長くなるので理由は割愛。
（このケースでも、どうやって使うかとか、どのように貯蓄を増やすのかは当然共同作業。）
当然、個々ではそうしないほうがいいケースも当然あると思いますが。

という訳でスルーしといて下さい。

うってかわって、独立した夫婦に関しては、「決済」「帳簿」「出金」は全て独立して管理した方が上手くいきます。
理由はあなたが>>144で書いたとおり。

つか、ここの結婚派ってきちんとﾃﾞｭﾙｹﾑ読んでｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄだのｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄだの
言ってるのかねえ。まあ、そんなわけないだろうがw

すふの誤用っぷりに大笑いw。

>>152

いずれにしても
君はゲマインシャフトをという人間関係が理解できてないようだけどね。

>>149
最終レス
>子供に対して”夫婦で頑張った”時に充足感が個々に満たされ
>その”共通”の想いが、単に相手との精神的つながりを補強するだけよん。

↑これが、まさに、難しくなってきている、というのを認めた方がいいと思いますよ。

当然、そのリスクを避けるのも、すんなり認めた方がいいと思いますよ。

>>153
ほうほう。それでは暗愚な私目にｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄの精髄をお説き聞かせ下さいませw

>>154

>>↑これが、まさに、難しくなってきている

まるで社会環境のせいのような言いっぷりだけど

●相手を家族として受け入れ、信用するのも信頼するのも本人の問題。

>>154
ｴｯﾄ・・・・すふがずっと認めてるの知らないはずなぃよね（ｗ
ﾘｽｸを避けるために非婚　いいじゃないの。

○が×に対して奉仕（満たそう）としても、×の欲望が底なしだったり価値が低い
だから単体の方が、より効率よく満たす事ができる

独身は、そういう意味で既婚よりずっとお得。
だからｶﾞﾝｶﾞﾚよ　っと。

結婚なんて
○が×に奉仕（満たそう）する事を、満足とするﾔｼのする事だでな。

>>155

>>2-4
>>26

>>155

ググればいくれでも出てくる。
俺が説明する必要あるまい。

俺が間違った認識だというなら、どこがどう違うのか反論すべき。
君が理解してない、というなら、自分でググればよい。

なにか問題でも？

>>158
大丈夫だよ、FAに説明できっこないんだからw

>>156
ｿ（ｗ
本人の問題。

社会も女も関係ない話。
欲しい物は手に入れるように　ｶﾞﾝｶﾞﾚよ　っと。
切望するほどでもなぃなら、さっさと見切りつけろよ　ってだけよん。

>>159
先に説明する義務があるのは君の方なんだけどなあw

>いずれにしても
>君はゲマインシャフトをという人間関係が理解できてないようだけどね

こう煽ったからには僕のどこがｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄを理解していないかまず指摘してくれない?

>>160
ついでにすふの誤用への赤ﾍﾟﾝ先生もおながいできます？

>>157
のテンプレ入りを希望w

>>163
あんまり相手にするとみんなに怒られるから間違えてるところだけ指摘するね

「社会通念や規範を重んじる人間をﾓﾗﾘｽﾄとするなら
彼らこそが、ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄを欲するはずなんだけどなー」

近くの図書館に行って有斐閣の「社会学辞典」引いてみることをおすすめします。

>>164
ﾔﾀｰ!!!!!　ﾏﾁﾞ？（ｗ

＞結婚なんて
＞○が×に奉仕（満たそう）する事を、満足とするﾔｼのする事だでな。

これ、ｴｴでしょ（ｗ
結婚に伴う育児も、基本はこぅでなくちゃね。

>>165
>>138の解説ぢゃﾀﾞﾒなの？
ﾀﾞﾒだとしたら、その有斐閣の「社会学辞典」とどこら辺ちゃぅのか
教えて下され〜。

>>162

●ぶっちゃけ、給料が振り込まれる預金通帳は自分で抑えておいた方がいいだろうね（>>125）

この発言はまるで
夫婦が
”契約”よって”合理的”に結ばれているかのような言いっぷり。
例えて言うなら、経営者とその社員、とかね。
経営者と社員は”契約”（労働力対賃金）によって合理的な人間関係。
とうぜん、
目を離せば、経営者の”金庫”を開けて金を持っていくかもしれないし、
経営者も、なんとか”サービス残業”させて易く出費を抑えたい、と考えるだろうね。
お互いが自分の利害だけを考える関係だ。

だが、たとえば家族はどうだろうか。

君の母親が子供の頃の君を看病するときに”賃金”を求めたかな？

そこには明らかに同じ人間関係にも”違い”があるわけだよ。

そういえば最近主婦がホストクラブにはまって
借金を返すために夫を保険金殺人した事件があったね。

かわいそすぎる。

>>167
そこは自分で勉強してね。簡単なソースは出したわけだし。
一言で言えば、どういういきさつでｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄという概念が
生まれたか簡単に書いてある。
そうすれば>>165で指摘した部分のようなことは言えないってこと。以上。

>>158
邪魔したね。今日はこれ以上レスしないから。

>>162

というわけで、君のゲマインシャフトの認識欠如の説明終わり。

ほとんどの夫婦はお互いを信頼し合って、精神的に結びついている。
したがって、家計を一方にまかせることに”警戒心”は抱かないのだよ。

君にはそれが理解できない。
会社の経理室にカギをかけたり、
防犯カメラをオフィスに設置したり、
することと同じ事を夫婦関係に必要だとしか考えられないのだよ。

このぺアは強いなあ。

うちは別会計です。旦那が何冊通帳持ってるかもハッキリ知らない。
でも私の収入が不安定なんで旦那に借金しまくりww
それで先日旦那が俺に管理させろと言ってきたけど断固拒絶したよ。でも
その理由は警戒心ではないな。まあ全くないわけじゃないですがｗ。
それより自分の1部をもぎ取られるような感じがするからです。自分の収入は自分のものが基本だと思う。

ナルホド。
ゲゼルシャフトとは今の婚姻制度そのものだな。
よく分かった。

遅いんだよ、ＦＡw

>”契約”よって”合理的”に結ばれているかのような言いっぷり。
それが何か?
僕は"”契約”よって”合理的”に結ばれている"とは一言も言っていないわけですが?
自己脳内での捏造乙。

>そこには明らかに同じ人間関係にも”違い”があるわけだよ。
その"違い"が説明できない限りは君もｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄという概念を
理解していることにはならないわけですが?
で、どのような違いがあるわけでしょうか?ご高説を賜りたい

>>174

>>ゲゼルシャフトとは今の婚姻制度そのものだな。

まちがい。

君の婚姻制度の認識。

>>172
主観と妄想と曲解と詭弁で語るFAやすふにはまともな議論など
できる筈もないからね。そういう馬鹿を「強い」というのなら、確かにその通りだ。
ただ発言に説得力は何一つ伴わないけど。

>>175

>>僕は"”契約”よって”合理的”に結ばれている"とは一言も言っていないわけですが?

なるほど。
じゃ、夫婦はどのように結ばれているのかな？？
ご説明願おうか。
君の>>125を見る限り、そうとしか読み取れなかったのでね。

>>で、どのような違いがあるわけでしょうか?ご高説を賜りたい

たとえ話で君に長々説明してあげてるし、
君もそれを理解したがゆえに、
>>僕は"”契約”よって”合理的”に結ばれている"とは一言も言っていないわけですが?
と反論してるわけだろう？
不可解なことをいうねえ。

>ほとんどの夫婦はお互いを信頼し合って、精神的に結びついている
というか、この時点でｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄ誤解してるんですけど?大丈夫ですか?
信頼して精神的に結びつくのはｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄもｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄも同じ。
その精神的な結びつきの根源の違いがｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄとｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄの違いなんですが。

人間のある特定の目的や利害が変わってきている現代、
婚姻制度も根本的に見直さなければならないってワケだ。

人間のある特定の目的や利害が変わってきている現代
↑
すふがいい例。義理の親の面倒をみたくないらしい。

>>179

なるほど。
じゃ、夫婦はどのように結ばれているのかな？？
ご説明願おうか。

>>170
ひぁぁぁぁ・・・お誕生まで遡らなきゃﾀﾞﾒなのね・・・・。
すふなんかﾊﾟと見で単純に
ｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄ→法律や契約によるｸｰﾙな割り切った社会
ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄ→居住区や血縁などによる暖かい共同体社会

ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄの結婚欲しいくせに、自分はｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄ教だから
自己矛盾抱えてこりゃたいへんだーっ！

ってな読みしかできんかったわ。ｽﾏｿ。

>>181
いつ看たくないとー？（ｗ　

「妻は夫の親の介護をする義務は、本来ない」ってだけよん。
そこをﾎﾚ、ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄ教だで、同じ釜の飯食って苦楽共にした
大切なﾁﾞﾁﾞﾊﾞﾊﾞだで、悔いなくあの世へ行くまで、
お世話させていただくわん。

ｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄ→法律や契約によるｸｰﾙな割り切った社会

だとするならば、日本の婚姻はｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄ。
婚姻は契約。日本の法律では婚姻の届出によって婚姻が成立する。

>>184
今更詭弁は結構だよん。

>>185
んぢゃ、>>125氏には、ﾋﾟｯﾀﾘの結婚だねー。

>>185

君の様に全ての異性を信じられない人にとってはそういう風にしか見えないだろうね。

>>188
あくまでもすふが言ってること引用したまでで。
俺にはゲゼルだかゲマインだなんてどうでもいい。

まったくご大層な社会学なんぞ持ち出してきたかと思いきや、
論理がメチャクチャ。
程度が知れてるな。

【論説】 "非婚時代の男女" 「結婚できない」男女増加…「期待と現実とのズレに気づくべき」★６
ニュー速
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1139445862/

今夜　19:30 TVチャンピオン 「晩婚＆少子化を解決“ダメ男モテさせ王”
彼女いない歴40年男の心と体を改造」母が服を買うマザコン中年男vs女性恐怖症オタク
▽汗と涙…7日間の奇跡▽城咲仁納得(秘)テク

全国から集まった、女性とうまくお付き合いが出来ない男性達の中から
番組で選考された３名の独身・ダメ男と出場３選手（ダメ男をしつける）
がご対面！各選手による１週間の"しつけプログラム"を経て、最終日に
「より好感の持てる男」に仕上げた選手がチャンピオンとなる。
"しつけプログラム"の途中の日には「ねるとん」を開催し、
ダメ男の成長ぶりをチェックする。
果たして「イケメン」「モテ男」に変身させることは出来たのか？
http://www.tv-tokyo.co.jp/tvchamp/theme/theme.htm

朱に交われば赤くなる
狂人のまねとて大路を走らば即ち狂人なり

>>2-4

>>186
詭弁はしとらんがな・・・・。
これがどうも発端だったな（ｗ
465 名前：すふ 投稿日：2006/01/14(土) 10:57:17 ID:wy9hi8rL
結婚制度に「嫁は旦那親の面倒を看なければならない」ってあるか？
「本来子である旦那がしなければならない事を、妻が代行する」には
条件が必要と言ってるだけ（ｗ
結婚したら親の面倒も看てもらえる　なんちゅー浅はかな期待は
するものぢゃﾈｪですよ。
それは、いくら法的に扶養義務として銘打たれていても、 実子に対しても同じ。

その点、ここの非婚派の中にはﾘｯﾊﾟな考えの人間もおるよ。
「結婚したからって、妻が親の面倒を看てくれる保証はない」（同意）
「子供を持ったからと言って、老後面倒看てくれるという保証は無い」（同意）
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

契約社会が結婚制度にまでｸｰﾙに細かくなってきてるのだよ。
それを自分達は、家庭経済折半とか等価交換を持ち出して、支持しているのも関わらず、
何故か親の介護の事になると、ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄを持ち出してくる。

あまりにもﾀﾞﾌﾞｽﾀでわなぃかぃな？

結婚は契約でありｸｰﾙな関係だと割り切れば、
今の時代出来るのも関わらず、君達が結婚とゆー物に
求めているのは、紛れもなく温かな共同体の理念なのだよ？

いったいﾄﾞｯﾁだょ・・・・・。

できない男の話はどうでもいい。
今時のできない男はソレはソレで楽しそうだし、もし出来なくても生死に影響ないから。

問題になるのは、付き合ってる彼氏に結婚してもらえないままズルズル年取っちゃった女性とか、
本気で結婚して養ってもらいたいとか考えてる女性じゃないかと思うんだよなあ。

そういう人も減らしたいと思ってるのは俺だけかな？

>>194
ハゲ同。
なんで女は結婚の２文字しか頭にないのかが不思議。
やっぱりこれはもう婚姻制度に無理があると思うけどね。

>>194

>問題になるのは、付き合ってる彼氏に結婚してもらえないままズルズル年取っちゃった女性とか、
大きなお世話だとおもふ
＞本気で結婚して養ってもらいたいとか考えてる女性
こっちはハ外道
たぶん子供の頃からいい男を早くつかまえて養ってもらうのが、女の幸せよ〜と思って生きていてる女。
そりゃその方が楽だもんｗ

「ゲマインシャフト？」
http://www.aynrand2001japan.com/akira/akira20011101.html

>>197
＞日本人は、愛情と搾取を混同させてる奴が多いから気持ちが悪いよ。

日本人の女のことじゃないか。

>>197
婚姻はｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄだとすふも言ってるぞｗ

200

>>194
> 問題になるのは、付き合ってる彼氏に結婚してもらえないままズルズル年取っちゃった女性とか、
別れる自由があるから、自分の責任だろう。

> 本気で結婚して養ってもらいたいとか考えてる女性じゃないかと思うんだよなあ。
生活基盤を他人に頼ろうとするのは危険すぎる。結婚出来ない場合は悲惨だ。
男女関係なく、自立出来て当たり前と言うような感じに意識改革したほうが良い。

＞大切なヂヂババだで、悔いなくあの世へ行くまで、
＞お世話させていただくわん。

この人の場合、そもそもウトメの介護をやらなかったら家庭に居場所がないよね。
ゲマインシャフトじゃなくて、立派なゲゼルシャフトだよ。

>>63

ここのまとめサイトの１０枚の絵はどういう意味でしょうか?

「マスコミの宣伝」とか「得られた生活」とかはなんとなくわかりますが「必要だったもの」とかはよくわからないのですが

10年後に後悔しない離婚情報の玉手箱 ＜養育費の巻＞

21. 夫が亡くなった場合、養育費は？
「極端な話ですが、子供が成人する前に夫が死んだりしたら養育費はどうなるのでしょうか。」

＜露木幸彦からの回答＞
養育費はストップします
故人に養育費を請求することはできません
ただ、離婚協議書などに「生命保険を担保とする」などと入れておくと
死後、生命保険金から養育費の未払い分を回収できます
ただ、実際に離婚協議書に記載するには保険会社との打ち合わせも必要ですし
手続きは相当煩雑です

http://www.tuyuki-office.jp/rikon1080.html
↑
死人の骨までしゃぶる自立できないクソババアどもとそれを食い物にするクズのサイト

このあいだ、子供の小学校時代の知り合いの母親数人と予約していた地区センターで、お菓子を持ち寄って語り合った。
年に数回あるこんな集まりが、私の唯一の気晴らしだけど・・。

ある母親が、年間250万も授業料のかかる音大に娘を行かせていて1.2年はなんとか奨学金で間に合わせたけど、
3年からは、本人にも負担させたいとか言って、知り合いの母親に頼んで、
近くの会社にバイトさせているという。
その会社の男性社員は、音大生のバイト生ということで、色めき立ったらしい。
その娘・・。
昨晩も泊まりで、父親に内緒にするのが大変だと言っていた。
彼女も旦那さんとは、学生時代の知り合いで、卒業と同時に結婚した口なので、
娘もそうなるかもって言ってたけど・・、。

私の兄嫁もそうだけど、25年前に恋愛で結婚した母親に限って、
娘も男との恋愛で結婚できるとにらんでいる風情。

でも今の男って、ちゃっかり「ただ乗り」しちゃってるのになぁー・・
って、他人事ながら、思ってしまう。

我が家の娘は、どの男とも軽々しく付き合っては、いないぞ＾＾
不細工でもいい、金なしでもいい、学歴なんてなくてもいい、
真面目ないい男と結婚するんだよって、常々言い聞かせているからね＾＾

>>199
ちゃぅちゃぅ。
君たちの考え方は契約社会の上での結婚だよ。
それが旧態の結婚観と大きく違うところなんぢゃﾈの？
>>202
普通にあるけどー？
どこでそぅ思うのだ？
随分思考回路端折ったな。

>>205
ﾁｴさん、恋愛結婚ぢゃなかったっけ？

＞契約社会の上での結婚

これは昔の見合い結婚のこと。
今現在の婚姻制度（法制度）そのもの。
現在でも旧態制度そのままなんで今おかしくなってるワケなんだけどね。

ポイントをおさえると、簡単に釣れるなw

結婚という法制度は、子孫に財産を引き継がせるためにある

といっても過言ではない

結婚したがらない＝子供をほしがらない

ということ

＞子孫に財産を引き継がせるためにある

これは相続制度。

>>208

>>これは昔の見合い結婚のこと。

間違いだな。
夫婦の”出会い”が他人にセッティングされただけの話で、
実際に夫婦になってからでもお互いに精神的結びつきは発生しうる。

これを”契約”と判断するのはナンセンス。

>>208
ｲﾝﾔ・・・・普通に家事育児と等価交換の稼ぎ　とか
給料は個人のものとか、奉仕に見合わないから損だとかって考えの基本は
契約ぢゃﾈのか？
ﾃﾞﾒﾘﾄなんて、もろにそこを重視しとらん？

君たちの中にいる、女は肉便器とか、専業は売春婦とか、
出産ﾏｼｰﾝ、ﾋﾞｯﾁ。畜生　と言い捨てる人間は
情や愛情を培ったり育んだりして、運命を共有する感覚は
果たしてあるんだろうか？

あくまで個人的な意見だが
女の価値は子供が作れる事の1点ではなかろうか
一人で実行可能な作業なら大抵のことを成し遂げる自信はあるが、
流石に単性生殖は今のところできん
とはいえ、子供も欲しいとは思わんが

＞実際に夫婦になってからでもお互いに精神的結びつきは発生しうる。

おまいの勝手な主観。

>>209
釣ってもいけど、すふ雑魚だよん（ｗ

>>215
ご両親は、結婚破綻されたのか？

なんかレス番号が頻繁に飛ぶな

>>2-4

日本の婚姻制度は届出主義。
婚姻届を届けてはじめて成立する。
契約でないのなら、同棲でも構わないということになる。

>>215

見合い結婚でも、夫婦よりそい仲良く暮らしてる人は
腐るほど存在するが。

それはどう考える？

>>214
それ言うなら、男の価値なんて精子工場だな。
精子さえあればセックスしなくても子供作れるし
優秀な男が少数居れば、種として存続出来るだろう。

>>219
ぢゃ、同棲したらｴｴぢゃなぃのんか？
契約抜きで、温かい本当の人間関係を築けばｴｴ。

何をｺﾞﾈとるのだ？

>>220
主観でものを言っても始まらない。

>>219

君のいうとおりただの｢届け出｣にすぎないよ。
それは契約とは関係ない。

出産ﾏｼｰﾝと精子工場　これなんか非常にｸｰﾙな考え方だもんね。

>>221
互いに互いを必要としていないなら、
結婚なぞする必要もないな

＞何をｺﾞﾈとるのだ？

なにもゴネとらん。
ただ論理に矛盾をきたしていることを指摘しただけ。

>>223

回答になってないが。

見合い結婚で仲むつまじい夫婦は存在しない。

YES？　NO？

>>226
んだんだ！

>>228
さあ？
人それぞれの主観。

あー、FAのYES NOが出たよw
完全に行き詰まってるなw

>>230

存在する、しない

に主観はなかろう。

見合い結婚で仲むつまじい夫婦は存在しない。

YES？　NO？

>>232
さあ？
人それぞれの主観。

>>233

終わったナ。

またで直して来い。

>>234
それはオマエ。

論理で対抗できないと主観にたよる。
こういうやつはダメ。出直して来い。
議論にならん。

なんだ、ありゃFAなのか

>>227
どの論理？

現代の結婚制度は契約に基づく割り切った制度

君のﾚｽを拾うとこれでいいんぢゃﾈのか？

>>237
だからなにもゴネとらんよ。

>>220
いいんじゃね？
男でも女でも正社員になるなり手に職付けるなりして自立して
６５歳くらいまでコツコツ働いてその後は余生を楽しむってのも。

また、「しない」という日本語の否定文に対して、Yes or No、という
英語の疑問文をくっつけて使っているよ（藁
ほんとアホっぽいなぁ。

なんだ･･･FAか･･･

見合い結婚が増えれば不幸な家庭が増える可能性がある
はい　or　いいえ
みたいな遊びしてんの?

>見合い結婚で仲むつまじい夫婦は存在しない。
まあ、敢えてマジレスすれば答えはYESだな。

仲良く「見える」夫婦はいるかもしれんが、
客観的にみて本当に仲が良いかどうかは、評価
できんし。
当事者に「お互い仲いいですか」と聞くとしても
それはあくまで当事者の主観にすぎん訳だし。
だいたい「仲睦まじい関係」の定義すらはっきり
してないし。

>>238
んぢゃ、何が言いたいのかｻﾊﾟｰﾘ。

現代の結婚制度は契約上の割り切った制度である。

これに別に不満はなぃんだしょ？

＞実際に夫婦になってからでもお互いに精神的結びつきは発生しうる。

これは主観であり、そんな事は当人同士でしか知りえない。
と、もって行かなきゃ。

すると、見合い結婚（貴方の言う契約結婚）は恋愛結婚よりも
離婚確率が低い　ってあたりのｶｰﾄﾞ出しそうだけど・・・・ﾎﾞｿ

>>244
よくレス読め。
復唱はしない。
分からないのであれば黙ってなさい。

>>243

>>まあ、敢えてマジレスすれば答えはYESだな。

なるほど。
では

●見合い夫婦→契約により結びつく、お互い家族的な感情を抱かないカップル

YES？　NO？

ずいぶん派手にレス番号が飛んだな
誰かレスつけてるのかな？
レスつけてもどうせ無駄だから
>>2-4
でな

185 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/09(木) 15:29:01 ID:B2tfqe2+
ｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄ→法律や契約によるｸｰﾙな割り切った社会

だとするならば、日本の婚姻はｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄ。
婚姻は契約。日本の法律では婚姻の届出によって婚姻が成立する。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
208 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/09(木) 18:13:30 ID:B2tfqe2+
＞契約社会の上での結婚

これは昔の見合い結婚のこと。
今現在の婚姻制度（法制度）そのもの。
現在でも旧態制度そのままなんで今おかしくなってるワケなんだけどね。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
219 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/09(木) 18:24:32 ID:B2tfqe2+
日本の婚姻制度は届出主義。
婚姻届を届けてはじめて成立する。
契約でないのなら、同棲でも構わないということになる。
__________________________________________________________________________________________

読んでも何が言いたいのかﾜｶﾝﾈから聞いてるんだよん（ｗ
君は現在の結婚制度を変えたほうがいいと主張してる。
現在は、契約に則った結婚観　となってる事も肯定してる。

だったら、どぅ変えていく方がいいのか論旨をしめさな。

>>247
答えてほしければ「家族的な感情」の定義をきぼん。
あとで都合良く解釈されても困るしね。

>>243で「敢えて」とつけたのは「仲睦まじい」の定義が
曖昧だったからね。

>>245
> すると、見合い結婚（貴方の言う契約結婚）は恋愛結婚よりも
> 離婚確率が低い　ってあたりのｶｰﾄﾞ出しそうだけど・・・・ﾎﾞｿ
恋愛結婚は結婚が目標みたいな所があるから、以後、冷めていくだけだろう。
見合結婚は、客観視した他の人が、
お似合いの人を紹介するから上手くいくのかもしれない。

>>249
ほんまアフォや。
出直して来い。

にしても、相変わらず目新しい意見は無いな

>>250

>>答えてほしければ「家族的な感情」の定義をきぼん

契約関係とは別のゲマインシャフトだ、といことだが。
それを理解していないのに、
どうして>>243でYESと答えられたのだろう？？


ぐじゃぐじゃだよｗ

世の中“偽善者”というものが横行しているので気をつけましょう。

>>251
それ、主観による予測（ｗ

＞実際に夫婦になってからでもお互いに精神的結びつきは発生しうる。
これも主観ではないと言い切れないけれど
ﾃﾞｰﾀとして、見合いとゆーｼｽﾃﾑを利用して契約した場合でも
それが不履行となった時、契約解消する（離婚する）夫婦の割合が少なければ

お見合いは単なる契約の手段であって、結婚生活が契約で成り立っていた
事にはならないと思うよ。

ﾀﾞﾒｰﾏﾁﾞで忙しいのでまったねー。

結婚生活が契約で成り立っていた
　　　　　　　　　↓
結婚生活が契約だけで成り立っていた


の間違いー。
ｱﾊﾞｳﾄでｽﾏｿｰ。

>>254
あーあー、だからバカは困るね。

「仲睦まじい」の定義が曖昧なところを「敢えて」マジレスしてやったって
話なのに。

それに「家族的な感情」=「契約関係とは別のゲマインシャフト」
じゃないぞ。もっかいデュルケーム読み直してこい。

スルーしよーぜー。

＞お見合いは単なる契約の手段であって、結婚生活が契約で成り立っていた
＞事にはならないと思うよ。

「婚姻は届出によって成立する」と何度も言ってるだろう。

アフォか。

>>257
どっちも同じだよ。
理屈に弱すぎや。
オレオレ詐欺とかに引っかからんように気いつけやー！

>>258

仲むつまじい、の定義は明確でなくてもいいのだよ。
熱いコーヒーある？と聞いてその温度を明確にしなくても、答える事はできる。
同様に君が人生生きていたなかで｢仲がむつまじい｣ということがどのようなものかはある程度理解できてるはず。

細かい言葉の定義を明確にしなければ議論ができないっていうのは詭弁でしかない。

終わったナ。

>>260

>>「婚姻は届出によって成立する」と何度も言ってるだろう。

届け出≠契約

何度言えば。

>>262

逃げおつ。水掛け論は不要。

出直して来い。

>>262
言葉は正確に使おうな。
「言葉の意味をよく分からずに使ってたのでお答えできません。
また改めて勉強してきます」だろ?w

>>263
同棲でいいということだな。
はい。分かった。

>>264

逃げ、ね。

じゃあ、こう聞いてみようか。

●見合い結婚は契約である。

YES？　NO？

>>266

同棲でいい、と考える奴は同棲だろうなあｗ

それがどうした？

>>267>>268
負け惜しみおつ。
もっと勉強して出直して来い。

>>269

結局、答えられない、か。
言葉の定義じゃなかったわけだ。

終わったナ。

>>267
見合いに限らず結婚自体契約じゃ、馬鹿者w

契約の意味を辞書で引いてこい。

>>270
主観には答えんよ。
論理で話できない奴はダメだといってるだろ。
おまいの言ってることは最高裁判例に照らしても間違いだらけ。
話すに値しない。

出直せ。

>>271

マトモに答えなくて結構だよ。

社会的背景や環境まで何一つとして絡めずに二択を迫るとかバカだろ
個人レベルでケースバイケースなことを、十把一絡げにして
YESかNOで答えを迫ること自体がナンセンスだと何故思わないんだ？
FAが言ってるのは「傾向としてYorN」でなく「全てにおいてYorN」だろ
二元化して極論にしないと語れない、ってのがバレバレじゃんか

>>271

＞契約社会の上での結婚

これは昔の見合い結婚のこと。 (>>208)


じゃ、これは間違い。

YES？　NO？

地雷ふんじゃったな。爆死乙。

>>275
論理矛盾おつ。

おまいは言ってることが分かってない。

>>275
>>208
は俺の発言じゃねーしw
>>208がすべて正しいこと行ってるとは限らんだろ?w

で、正しいゲゼルシャフトゲマインシャフトは理解できたのか?w
契約の意味はちゃんと辞書で引いたのか?w

>>276

駄目だよ。
ごまかしても。

全ての発端は>>208から始まってる。

●昔の見合い結婚こそが契約

こいつを否定していたら、
結局結婚全部が契約ってことになっちゃった。

他人の論争に口はさむのもいいけど、
もうちょっと前後見ながら論を組み立ててきなよ。

>>274
FAに対して「結婚は男にとって絶対不利な契約である（YorN）」って聞いたらどうなるんだろうなｗ

>>277

じゃ、

●非婚派の>>208ID:B2tfqe2+君は>>208で間違いを言った。

YES？　NO？

＞結局結婚全部が契約ってことになっちゃった

アタリマエ。裁判所いって聞いてみろ！

>>FA

じゃ、

●結婚は男にとって絶対不利な契約である

YES？　NO？

>>281


じゃ、

●非婚派の>>208ID:B2tfqe2+君は>>208で間違いを言った。

YES？　NO？

>>281

つーか>>208はお前本人かよ。

自己矛盾爆死乙。

久しぶりにFAを見たがここまで馬鹿になってたとはな。

>>283
間違いじゃない。
裁判所いって聞いてみろ。

>>285
RQPOHzR4
こいつは論理で対抗できないので感情的になってきてる。
出直せとあれほどいったのに。

FAにそれを求めるのは無駄だよ。

>>286

裁判所の問題じゃない。
自己矛盾してるって言ってるんだが。

>>208じゃ●昔の見合い結婚が契約だ！

と言って置きながら、

>>281じゃ●全ての結婚が契約だ！

と言ってる。どっち？？？？？？？？

昔も今も結婚は“契約”なんだよ。
現代の状況ではそれに齟齬をきたしているのでは？といったまでだが。

>>289
＞>>281じゃ●全ての結婚が契約だ！
YESかNOかで質問されてはっきりYESと答えられない場合、
その人の心の中はNOなんだって、昨日深夜テレビでやってた。

>>290

>>208を読み直してもそうはとれないが。

はっきりと
＞契約社会の上での結婚

これは昔の見合い結婚のこと。 (>>208)


って書いてある。
どっちが正しい？？

>>280
ああYESだね。

「家族的な感情」とやらに特別な思いを抱いてるようだが幻想を持つのをやめたら?
筒井康隆の「家族八景」よんだらとても「家族的な感情」=ゲマインシャフトだなんて
言える訳無いんだから。

ついで言えば現実の関係性において「これこれはゲゼルシャフト」「これこれは
ゲマインシャフト」という風にラベル張りをするための概念ではないのだよ
>ゲゼルシャフト&ゲマインシャフト

同じ現象でもそれがおこった背景がゲゼルシャフト的なものなのかゲマインシャフト
的なものなのかを考察することによって関係性を分析する、いわばツールとしての
概念。だから結婚して家族になればその関係性は「ゲマインシャフト」とナイーブに
決めつけちゃう（>>254の 「契約関係とは別のゲマインシャフトだ、といことだが」
という発言ね） 君の浅はかさに笑ってしまってる訳w

恥かくまえに消えたら?w

TVチャンピオンが始まった。
晩婚＆少子化を解決”ダメ男モテさせ王”

>>292
おまいは理解力に乏しいな。といっても知識がないのか。
今の身分法が改正されたのは昭和22年。
見合い結婚真っ盛りの時期に今の現身分法になった。
それ以来殆ど改正されていない。
だから結婚が戦後当時の“契約”のまま今に至ってるワケ。

>>293

なーるほど。

君の家族考察はフィクション小説が元になってるってわけだ。
あんまり笑わすなよ。

家族八景が面白いのは我々の”家族概念”をひっくりかえすとこにある。
逆に言えば、”ありえない”家族を描く事によって刺激を放ってるわけだ。

>>293

>>だから結婚して家族になればその関係性は「ゲマインシャフト」とナイーブに
決めつけちゃう

文章をよく読んでるかな？？

全ての家族が「ゲマインシャフト」、などと一言も言ってないが。

逆だよ。

結婚は契約だ！！！

と決め付けて言ってるから、ゲマインシャフト的な関係もあるだろ、と言ってるのだよ。

>>207
私は、一応恋愛結婚の分類に入るんかもしれんけど、友達結婚なんだよね。
旦那は、初めて私が、「この人と友達になりたい」って思った男なんだよね。
旦那も友達結婚が理想だったから、私達はお互いが合致しちゃったんだよね＾＾

この間、次女が聞いてきた。
お母さんは、なぜお父さんと結婚したの？って。
私は、
初めは結婚したいなんて全然おもってなかったよ。
だって、本屋のバイトで知りあったんだけど、
旦那は、しがないフリーターだし・・。
私の友人は、ほとんど全員早稲田を出ているし・・。
私だって、それまで付き合った男は、
法政や東北大神戸大慶應だし・・。
結婚相手は、一応名の通った大学ぐらいは、出ている奴をって思ってたしねっ。

でもお父さんと結婚して、幸せだったし、後悔していないよ。
あんたもお父さんのような男を見つけなねっ

ってさ＾＾

>>296
君の得意な 「ありそうにも無い」
たとえ話で教えてあげただけだよ。

で、他に言うことは無いのか?
ゲゼルシャフトゲマインシャフトという
概念について正しい使いかたを教えてやった
わけだが、感謝は無しか?

用が無いなら回線切って吊ってこいw

>>298
訂正
×　私の友人は、ほとんど全員早稲田を出ているし・・。
○　私の友人の結婚相手は、ほとんど全員早稲田を出ているし・・。

FAに議論を持ちかけても、都合の悪いことには突然一般論を無視して必ずナニナニとは限らないとなどと言い出して
逃げようとするから無駄だぞ。

>>297
自分で書いた>>254をよく読むんだな。
おれはそこで
家族的感情=「契約以外のゲマインシャフト」だ、と読み取った訳だが。

きみが
>>168で
> ●ぶっちゃけ、給料が振り込まれる預金通帳は自分で抑えておいた方がいいだろうね（>>125）

この発言はまるで
夫婦が
”契約”よって”合理的”に結ばれているかのような言いっぷり。

とID:U2nHXWWp氏に決めつけたようにね。

>>299

うーん。結局何が言いたいんだ。

とりあえず、成仏できるように一問一答を与えてあげるよ。

●結婚（夫婦）はすべて契約的人間関係である。

YES?　NO?

これはかなり使えたぞぇ(,,ﾟДﾟ)

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マジで儲かった。ちなみに29万ってのは稼げない部類の人なんじゃない？

>>302

>>家族的感情=「契約以外のゲマインシャフト」だ、と読み取った訳だが

そのとおりだよ。正しい。

たとえばネズミ色っていう色があるな。
あれは全てのネズミの色を指してるわけではない。
典型的なネズミの色だ。

同様に典型的な家族の結びつきはゲマインシャフトだという意味で
家族　的　関係と言ったのだよ。

何か？

>>297
判っていないようだね

> 結婚は契約だ！！！
>と決め付けて言ってるから、ゲマインシャフト的な関係もあるだろ、と言ってるのだよ。
決めつけるも何も、結婚は契約。
結婚に至るまでの動機にはゲマインシャフト的な動機はあるかもしれないが
（ゲマインシャフト的な動機が無くても結婚は出来るからね）、民法の規定に
則って婚姻届を出し、民法の規定による保護を受ける、というのはゲゼルシャフト的な
発想そのもの。

ゲマインシャフト的な要素を重視したいのなら、同棲でいいのだよ、同棲で。

後だしじゃんけん乙。
終わりだな。もうこなくていいよ。

>>305
後だしじゃんけん乙。
終わりだな。もうこなくていいよ。

>>306

>>民法の規定による保護を受ける

そのとおり。
だが、こいつは
●国家　対　国民
の契約であって
●夫　対　妻
の契約ではない。

それくらいはわかるよな。

婚姻は男と女、両性の合意が必要。

以上参考まで。

＞ゲマインシャフト的な要素を重視したいのなら、同棲でいいのだよ、同棲で。

正解＆禿同

＞●国家　対　国民
＞の契約であって
＞●夫　対　妻
＞の契約ではない。

アホだなぁ。
あくまで夫対妻の契約であって、国家はその契約の正当性を補償する
機能しかないわな。

>>310

そりゃあそうだろう。

恋愛だってお互いが同意しなきゃカップルは成立しない。

はい。みなさんで復唱しましょう。

104 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/09(木) 12:26:32 ID:t9ahZT6v
人はパンのみにて生きるにあらず、というが
女はパンさえあれば生きていけるというゲンキンな生き物だ。

女が男を押しのけてでもパンにありつける現代の日本で結婚というのは
自殺行為に等しい。

ちゃん♪ちゃん♪

>>311

>>あくまで夫対妻の契約であって、

で？具体的な契約内容は？？

RQPOHzR4

がんばって国家と結婚してくんなまし。

>>315

結婚するのは夫と妻。
結婚を届けて保護を受ける契約をするのは夫婦と国家。

理解できた？

そろそろ心置きなくスルー出来る頃合じゃない？

>>298
ﾅﾙｰ。
丁度お見合いと恋愛が逆転する時期だったから、生息数は半々かもだけど
＞私の兄嫁もそうだけど、25年前に恋愛で結婚した母親に限って、
＞娘も男との恋愛で結婚できるとにらんでいる風情。

これはﾁｮﾄ強引かもよん。
娘は恋愛結婚を・・・・と望んでる親はどちら側にもおるでしょ（ｗ

ﾁｴさんは、お嬢様にはお見合い結婚を望んどられるのか？
ﾔﾊﾟ、いい恋愛をして欲しいと思わん？

>>316
確かにそぅだわ（ｗ
婚姻契約書なんちゅーもんは夫婦間では取り交わさないものね。

ﾔﾔｺｼにしてｽﾏｿ。

ﾍ:::::::::;;: -‐''''""(　)1
　ﾞ､::::::::-‐''"""￣"'i
　 :V;;||:::: '~ﾆ=ｯ, r='|　　ｼｮｶﾂﾘｮｳ
　　i!f !::::: 　 　 　ﾞ、i　　諸葛亮いわく
　　i!ゝ!::::　 　　 ‐/ﾘ
　　i::/:､ :::､ 　/''ii'V　 「女は金についてくる
　￣ﾊ:::::＼　"''il|ﾊﾞ''　　　ルックスだめなら金ためろ」

>>316
間違い。

>>316
ま、民法の基本書でも読んで出直してきなさい。

>>320-321
まさにけんもほろろって奴だな

＞婚姻契約書

婚姻届書。

イケメンの定義

１．半径1メートル以内に近づいた女が突然潮を噴出す
２．目があった女は頬を真っ赤にしよだれをたらしながら腰を振り出しガクガクと痙攣したようにその場にうずくまる
３．話しかけた女の呂律が一切回らなくなり母乳を噴出しながら後ろに倒れブリッジ姿勢で耐える
４．歩くと隣を通過した女がオーガズムに達し奇声を発しながら転げまわる

>>321
民法の第752の第一項なんかﾄﾞﾀﾞ？

・夫婦は同居し互いに協力し扶助しなければならない

国と夫婦だわさ。
貴方は私を扶助しなければならない　と夫婦では契約しとらん。
届出は国対夫婦だわさ。
それわ、754条でも「夫婦関契約」として、分別明言してるよ。

>>317
ま、FAの破綻が明らかになっちゃったしね。
さんざんかまった俺が言うのもなんだが。

>>325
それは法律効果といいます。

>>327
法律効果ってなぁに？

結婚するのは金と妻。
結婚を届けて妻が保護を受ける契約をするのが夫。

理解できた？

>>325
分かりやすく言うと、
婚姻という契約をすることによって男女とも扶助義務を負う、
という意味。

婚姻は契約であるため、当然、解消（離婚）が規定されている。

>>329
婚姻届は夫婦の署名が必要だよん。

海外旅行に少女を同行　暴行牧師、米国やカナダ

　京都府八幡市の聖神中央教会代表で主管牧師の金保容疑者（６１）が少女の信者に乱暴したとされる事件で、
金容疑者が海外旅行に頻繁に少女らを同行していたことが８日、京都府警捜査１課の調べで分かった。
　府警は海外でも少女を暴行した可能性があるとみて、裏付け捜査を進めている。
　調べでは、金容疑者は海外の教会支部を訪れる名目などで祖国の韓国などを幹部や少女の信者
を連れて訪問。韓国のほかにも米国やカナダ、ニュージーランドなどにたびたび旅行していた。
元信者の少女（１４）は「この３年間で韓国やニュージーランドに行った。向こうの教会に行ったり、
遊んだりした」と話しているという。
　府警によると、金容疑者は７日、台湾やシンガポールへ約１０日間の旅行に出発する予定だった。
府警は金容疑者が出国すれば、海外でさらに被害が出る恐れがあるとして詰めの捜査を急ぎ、６日の逮捕に踏み切ったとしている。
（共同通信） - 4月8日5時53分更新

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050408-00000016-kyodo-soci

>>321
そんなもの読めるわけないだろ。
そもそも言語能力がないんだから。

　　　＜´ 結局見た目かよおおおおお！　＞
　　　　⌒ v'⌒ヽr -､＿　 ,r v'⌒ヽr ' ⌒
// // //／::　<　　 ＿,ノ｀' 、ヽ､＿　ノ 　;;;ヽ　 //
///// /::::　　　（y○'）｀ヽ) ( ´（y○'）　 　　;;|　　/
// //,|:::　　　　　（ (　/　　　　ヽ) ）+　　　 　;| /
/ // |:::　 　　　+　 ) ）|~￣￣~.|（ (　　 　 　 ;;;|// ////
/// :|::　　　　 　　（ (||||! i: |||! !| |) ）　 　 　 ;;;|// ///
////|::::　　　　+　　 U | |||| !! !!||| :U　　　;;; ;;;|　///
////|:::::　　　　　　　| |!!||l ll|| !! !!| | 　　　;;;;;;|　////
// / ヽ:::::　　 　 　　| !　|| |　||!!|　　　　;;;;;;/// //
// // ゝ::::::::　:　　　| ｀ー----−'　|＿_／///

>>330
ｻﾝｸｽ。

その義務は、双方が相手に負わせた訳ではないっしょ？
夫婦として国から保護を受けるために、発動されたものだしょ。
言いたいことは解かるけど、

現代の結婚は届出婚だから、契約婚なのだ

はﾑﾘがあると思うよ。
契約を果たすことだけで、皆さん夫婦されているとはどぅも思えないわん。

あ・・・・これ主観ね（ｗ

でわでわ、お夕飯でも召し上がれ。

しかし、すふとFAの詭弁（でたらめ）がひどすぎるな（w

>>336
君、相変わらず楽なﾚｽしかせんな（ｗ
ｿｰｽは、過去ﾚｽはー？と言われるたびに逃げてちゃﾀﾞﾒよん。

>>335
無理もなにも俺が言ってるワケじゃないので誤解のないように。
分かりやすく言えば、“法律では常識”となっている。
文句あるんだったら裁判官や民法学者に言ってくれ。

＞契約を果たすことだけで、皆さん夫婦されているとはどぅも思えないわん。

だから今の婚姻制度はおかしいと言ってるんだけどね。

民法の大原則は自由契約だろうに。
なんで、その民法で国家と直接契約するなどという概念がでてくる？（w

FA相手にすんなって

＞その義務は、双方が相手に負わせた訳ではないっしょ？

お互いに負わせるために婚姻という契約をするということ。
自分が負いたくないのであれば婚姻しなければいいだけの話。

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1608968&act=th

少子化の真相

http://www.carview.co.jp/community/bbs/bbs126.asp?bd=100&ct1=126&ct2=0&pgc=1&th=1660900&act=th

少子化の真相２


既婚乞食のタカリ根性は相変わらずなようで。

>>342
ﾎﾚﾎﾚ
＞お互いに負わせるために婚姻という契約をするということ

ﾔﾊﾟ君は、ｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄとしての結婚しか脳内設定してないぢゃん（ｗ
そんな事で結婚継続しとる人間は、実際はおらんだしょ。

ただ、そのｺﾞﾘ押しが、離婚を促進してる　とは思うけれどね。
で、君の結婚制度の改正案としては、ｹﾞﾏｲﾝｼｬﾌﾄへｽﾗｲﾄﾞして行くべきだ

なのかにょ？
そこら辺の、自論も明確にしていただけたらありがたいわん。

ﾁｬﾌﾟってくるねー。

>>336
つか、匿名掲示板とはいえ、ここまで堂々と「嘘吐き&無知さらし」が出来る
根性が素敵w

まー話を元に戻そう。

男は結婚しない方が楽

まず、これに異論を唱えるものがいるかいないかからスタートだ。

>>324
ネ申すぎるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ参りました！

男は結婚しないほうが楽〉そうかもしれないけど、周りの目とやっぱり老後は家族と・・・とか考えるとケコーンするべきかとι

>>348
個人の生き方を他人の主観によって制限されることは
大いなる問題だと思いますが？

>>348
結婚によってそれが可能になるならね。
可能ったって宝くじレベルじゃ話にならんぞ一応いっとくが。

宝くじはすぐに結果出るから良いけど

結婚は大怪我して障害負ったり
退職してから”大外れ”に気付くこともザラにあるからな

正直、リスクコントロールの側面からもオススメしない

株は複数銘柄を買ってリスクコントロール可能だが、
結婚は１銘柄に人生を賭けなければならない。

平穏に生きたければ買わない方が良いな。
スリルと刺激のある生活を望む奴が自己責任で行うべきだ

>>318
前に旦那が言ったことが、あるんだけど・・。
お見合いは、最初に結婚ありきだからわざとらしくていやだって言ってた。
私も見合いって、相手の値踏みみたいでいやだなって・・。
なんか最初っから相手を「異性」として見る「不自然さ」かな？

もっと「人間対人間」として付き合いたいよね。

そう言う意味で、私は、自然に人間的に親しくなって結婚して欲しいと思うね。

ちょっと待ておまいら。俺が言ってるのはそうじゃない。

もし、自分の理想の相手が居たとする。
その子が自分と結婚しても良い状況とする。

それでも、嫁を貰うより、一人で生きていった方が楽じゃないか

俺はこう問うている。

理想な女性像＝2次元の世界在中

リアルにはいない
すなわちそのような状況なはならない

>>355
あくまで仮定よ、仮定。

逆に問うが、２次元がいいってのは、リアルの結婚はどんな相手が居てもしないほうがいいって事じゃないのか？
それとも、あるはずの無い理想的な相手が「もしも居たら」おまいさんは結婚したいと思うのかい？

>>354
今の理想の相手が、永劫理想の相手になることはありえないわけだし、
(俺の変化、相手の変化は予測不可能だし、変化後に好転する確証もない)
そういったときのリスクは、現状報じられているものを見る限りでは果てしなくでかい。

しかし、共同生活自体はメリットがある。

共同生活且つ、結婚しなくてもいい(法的に拘束されない)なら、
まずは俺は同棲という道を選ぶと思う。

書き方が足らんかった。

＞共同生活且つ、結婚しなくてもいい
→共同生活が可能で、且つ結婚はしなくてもいい

こんな感じ。無論、３年後、もしくは定年までに豹変する可能性は秘めているわけだが。

>>357
共同生活で同棲は在りだが結婚しないのがいいと思ってるって事は
あなたにとっても「結婚」はしないほうが楽（精神的負担減・リスク回避）ってことじゃないの？

誰がどんな意見を言おうとも、これだけは万人共通の事実だと思ってるんだが。

>>356
もしも存在できるのならな

いないけど

>>359
>>354で示された、理想の相手ならば
精神的な負担はそんなに増大しないと俺は思う。
メンタル面は主観に関わるから一概にどうだとかは言えないし。

リスク回避は、特殊な状況を除いてその通りだと思う。
(特殊な状況の例：近い将来病死することがほぼ確定してるから、
　遺産をできるだけ多く遺す為に結婚する、など)

こうなったら戦前の家長制を復活させようか？
現行の制度よりはマシかもしれん。

いや、すでに時遅しだな。
もう日本の女は救いようのないところにまで堕ちてしまった。
こうなったらこいつらに子供を産ませないこと−これが最後の処方箋だ。

>>360-361
なんというか、もし理想の相手が居たとしても、現状の制度では男に一定の責任があるから、
結局は結婚しないほうが楽は楽と言えるのじゃないかと提起してみたんだ。

みんな、そこまでは思ってないみたいね。

>>344
＞ﾔﾊﾟ君は、ｹﾞｾﾞﾙｼｬﾌﾄとしての結婚しか脳内設定してないぢゃん（ｗ

理解能力ないね〜
あんたの意見だったらお互いに扶助する意思があったら婚姻届出はいらなくなるだろ。
あくまでも日本の法律は婚姻の届出によって婚姻が成立することになっている。

>>364

理解力ないのは君。
事実婚って知らんの？

>>365
また無知がいるのか？
私生児認められてんのか？日本は？
無知は疲れる。

>>363
ああ、前提がありえないからあまり考えてなかったが、それは言えますね。
もし二次元以上の魅力を持つ女性がいても、日本の男性が取らされる責任
を考えるとますますありえないな。
離婚なんかした日にゃ、目も当てられない。

>>366

私生児だって立派に人権はあるが。何か？

非嫡出子（男）が立ち上げたホームページ

http://www.geocities.jp/cgymb048/index.html

>>368
差別を受けているよな。法律で。

>>370

それがどうした。
夫婦としては成立してる罠。

非嫡出子に対する差別をなくしましょう。
そうすれば、事実婚もしやすくなります。
「私生児」という言葉は差別用語です。使用しないでください。

>>371
おまいいいとこ突いているんだがもう一歩。
法律上夫婦としては成立していない。
子供が産まれても絶対に嫡出子とはならない。

おまいの言ってる事実婚は法律で準婚理論といわれている。
しかし、まだ日本では事実婚を認める判例があまり出ていない。

事実婚が完全に日本で認められるようになれば最高だ。
俺は本望だよ。

>>372

なぜ事実婚にこだわるのかな。
意味不明なんだが。

>>373

もう１歩なのはあんただよ。

事実婚でもお互いの扶養の義務は発生するんだよ。
すなわち、

＞あくまでも日本の法律は婚姻の届出によって婚姻が成立することになっている。

こいつは全面的に間違い。

>>375
それは意味が全然違う。
あくまでも準婚理論は判例で条文を拡大解釈しているだけ。
それは婚姻が成立していないから。

>>376

違わないだろ
君は

>>あんたの意見だったらお互いに扶助する意思があったら婚姻届出はいらなくなるだろ。

って言っちゃってるんだから。

婚姻届をしてない事実婚でも扶養義務は発生する。
婚姻届が出る出ないは、関係ないってことだ。

少子化というものは実は女の劣化の副産物。

遊び＝セックス＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞仕事＞＞＞＞＞
＞＞＞＞（１００万光年の距離）＞＞＞育児＝ペット＞＞＞（宇宙の果て）＞＞夫

これが日本の女のスタンダードな価値観。

なんだ、ID変えてFAが再登場か?w
もう、中途半端な知識振りかざして必死にならなくてもいいのになあ..。

>>377
悪いが事実婚であれば、
扶養義務が出るか出ないかは個別事例によって裁判所が判断すること。

おまえの言う
婚姻が“成立”していれば、絶対に非嫡出子の概念もでなくなる。
扶養義務があるが非嫡出子は存在することは理論上絶対にないのだよ。

>>380

だから、それがどうしたって？
夫婦が成立しないことにはならんだろう。
日本は法律婚主義だが、
それは
届け出を出そうが、出すまいが夫婦間の契約とは関係ない。

そいつは国家と国民との契約なんだからすり替えちゃ駄目。

とにかく>>378が少子化の真相だから結婚しようが何をしようが
人口は減るしかない。

日本の男性に銃を突きつけ脅して無理やり日本女性と結婚させても
少子化対策にはならず、粗悪なガキがやや増えるだけだ。

>>381
婚姻は両性の合意絶対に必要。
国家と国民との契約ではないんだよ。

しかし、おまいの考え方は最新を行っているんだよ。
完全に欧米の感覚だよ。事実婚でも婚姻と同様の効果を認めるというのは。

早い話、未婚率を下げても少子化は止まらない。
ゆえに少子化で男性を脅して結婚させようとしても
結果はあまり変わらない。

>>383

>>婚姻は両性の合意絶対に必要。

だから何？
当たり前だろう。
恋人同士だって両者の合意は絶対に必要だ。

>>385
おまいダメだ。
国家と契約といってみたり、両性の合意が必要だとか、
論理矛盾もはなはだしいな。

>>383

>>完全に欧米の感覚だよ。事実婚でも婚姻と同様の効果を認めるというのは。

逆だよ。

届けを出しても出さなくても実質的には何も変わらん。
だ、か、ら
届けるんだよ。

届けない理由がないんだ。

>>387
論理矛盾もはなはだし過ぎだな。
＞届けを出しても出さなくても実質的には何も変わらん。

届出の意味がない。不要となる。

>>388

あるよ。

国家が国民を管理しやすくなるんだ。
税金、年金、あらゆる面で世帯単位で行われるからね。
その登録だよ。

＞届けを出しても出さなくても実質的には何も変わらん。
おまいが言ってるんだが？
大丈夫か？
以後スルーするわ。

>>390

本人にとってはってことだ。
国家にとっては意味がある。だから法律婚主義って呼ばれるんだろ。

まとめっと、

男は結婚したいと思えば思いとどまれ！
事実婚の方が少しでも負担が小さいからいいって可能性があるぞ！

って所？


ちなみに、離婚時の慰謝料・養育費は結婚・事実婚に関わらず発生します。
結婚と事実婚の差は「一方的に契約解除できる」という所と、関係者の相続権です。

離婚裁判の場合は、離婚の可否について裁判で争いますが、事実婚ならその可能性は極小です。
どっちかが「別れたい」といえば別れられます。
（ただし、前述の通り慰謝料と居れば子供の養育費の負担義務が発生します。）

>>391
＞届けを出しても出さなくても実質的には何も変わらん。
＞だ、か、ら
＞届けるんだよ。
↑
これおまいのカキコ
>>391と併せ考えると
国から強制的に届出させられるのかｗ？？

大丈夫か？おつむ？
心配だ。早く寝ろよ。
ほいじゃ！

>>393

>>国から強制的に届出させられるのかｗ？？

強制とは言わないまでも、
それを強く国家が促してることは事実だな。
だから、法律婚主義と呼ばれる。

恋愛さえしたがらない男が増えている http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138547549/
974 ：すふ ：2006/02/09(木) 06:58:41 ID:viWnTlfN　976 ：すふ ：2006/02/09(木) 07:11:24 ID:viWnTlfN
983 ：すふ ：2006/02/09(木) 07:44:52 ID:viWnTlfN　989 ：すふ ：2006/02/09(木) 07:56:45 ID:viWnTlfN
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第九章 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137081753/
404 ：すふ ：2006/02/09(木) 07:09:16 ID:viWnTlfN　407 ：すふ ：2006/02/09(木) 09:42:32 ID:viWnTlfN
421 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:21:59 ID:viWnTlfN
子育ては女の仕事 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138286523/
498 ：すふ ：2006/02/09(木) 08:31:10 ID:viWnTlfN　503 ：すふ ：2006/02/09(木) 09:39:35 ID:viWnTlfN
514 ：すふ ：2006/02/09(木) 10:38:59 ID:viWnTlfN　531 ：すふ ：2006/02/09(木) 11:25:06 ID:viWnTlfN
551 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:58:23 ID:viWnTlfN
結婚したがらない男＝もてないブサイク男 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139424938/　
10 ：すふ ：2006/02/09(木) 09:48:33 ID:viWnTlfN　18 ：すふ ：2006/02/09(木) 11:35:03 ID:viWnTlfN
23 ：すふ ：2006/02/09(木) 11:41:20 ID:viWnTlfN　24 ：すふ ：2006/02/09(木) 11:42:52 ID:viWnTlfN
29 ：すふ ：2006/02/09(木) 11:50:06 ID:viWnTlfN　51 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:10:06 ID:viWnTlfN
54 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:51:42 ID:viWnTlfN

結婚したがらない男が増えている　Part212 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139390678/
52 ：すふ ：2006/02/09(木) 07:15:49 ID:viWnTlfN 67 ：すふ ：2006/02/09(木) 09:36:50 ID:viWnTlfN
80 ：すふ ：2006/02/09(木) 11:28:05 ID:viWnTlfN 88 ：すふ ：2006/02/09(木) 11:48:02 ID:viWnTlfN
89 ：すふ ：2006/02/09(木) 11:48:56 ID:viWnTlfN 137 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:08:44 ID:viWnTlfN
138 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:13:19 ID:viWnTlfN 141 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:22:17 ID:viWnTlfN
148 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:31:57 ID:viWnTlfN　149 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:35:39 ID:viWnTlfN
157 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:49:55 ID:viWnTlfN　161 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:51:44 ID:viWnTlfN
163 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:54:04 ID:viWnTlfN　166 ：すふ ：2006/02/09(木) 14:59:11 ID:viWnTlfN
167 ：すふ ：2006/02/09(木) 15:00:51 ID:viWnTlfN　183 ：すふ ：2006/02/09(木) 15:24:43 ID:viWnTlfN
184 ：すふ ：2006/02/09(木) 15:27:29 ID:viWnTlfN　187 ：すふ ：2006/02/09(木) 15:30:46 ID:viWnTlfN
193 ：すふ ：2006/02/09(木) 15:58:16 ID:viWnTlfN　206 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:06:34 ID:viWnTlfN
207 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:07:55 ID:viWnTlfN　213 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:21:33 ID:viWnTlfN
216 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:22:40 ID:viWnTlfN　217 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:23:22 ID:viWnTlfN
222 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:25:49 ID:viWnTlfN　225 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:27:06 ID:viWnTlfN
229 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:27:51 ID:viWnTlfN　237 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:32:25 ID:viWnTlfN
244 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:39:01 ID:viWnTlfN　245 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:39:49 ID:viWnTlfN
249 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:49:12 ID:viWnTlfN　256 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:55:47 ID:viWnTlfN
257 ：すふ ：2006/02/09(木) 18:57:24 ID:viWnTlfN　318 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:20:01 ID:viWnTlfN
325 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:34:16 ID:viWnTlfN　328 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:36:16 ID:viWnTlfN
331 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:38:28 ID:viWnTlfN　335 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:43:41 ID:viWnTlfN
337 ：すふ ：2006/02/09(木) 20:45:16 ID:viWnTlfN　344 ：すふ ：2006/02/09(木) 21:06:10 ID:viWnTlfN

酢腐

２ちゃんに雇われてるとしか思えんな

>>397
落語のネタか？

ブライダル業界のまわしものですよ

結婚する奴が少なくなると

飯食っていけなくなるから必死なんだろうな

自分が男だったら女となんか結婚したくないな。
めんどくさいしね。女って。
だから男の人が独身で居たい気持ちはわかる。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1139424938/l50
の>>94だが、これが真理だ。。

ｳﾁの会社には構造上の問題で
二人の人間が触れずにすれ違うことが不可能な通路がいたるところにあるんだが、
前方から女が来るorわざわざ狭い通路でだべってる女が居ると恐怖以外の何者でもないｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138889466/l50
こういうのもいる。

それに10代20代、あるいは30代に及ぶまで女を喰っては捨て喰っては捨てしてきた男が、
適齢期を迎え急に女と結婚しようなどと思うだろうか？
タダで乗ることが出来るタクシーに、気が向けばチップくらい払うだろうが、
わざわざ高い料金を払ってまで乗ろうとは思うまい。

男性側が事実婚を支持した時点で
父権放棄＝責任逃れ　って事だわな。

そんな男に誰が惚れる（ｗ

今日も>>2-4で。字が読めるなら。

結婚しないのが一番楽
結婚すれば責任がつきまとう
事実婚ならば少しは気が楽

いいじゃないか、気楽に生きても♪
後悔は年取ったらしようぜ！

ご都合主義の下卑た生物である、日本女いりません＞＜

独身で一番やばいのは病気やケガで入院した時じゃないかと思ってる。
他に身寄りがなければ若いうちの介護は他人に頼みにくい。
（介護といっても、医療における介護は必要ないだろうが）

ツッコミが来る前に蛇足だが、年取ってからの介護は家族の有無ではなく明らかに金銭勝負。
反対に、金がなければ家族が居た方がいい可能性があるという程度。

そのあたりのケアをしておくだけで、気楽な人生をゲットできる。
他に、金では解決できない独身のリスクってあるかな？

ﾔﾊﾟ、今楽主義だねー。
単なる、苦労の先送りが晩婚化なのだろうね。

歳を取った時の後悔は死に繋がりそうで残念だわん。

>>409
そもそもこの世に金で解決できない物事の方が少ないと思うが・・・ｗ

つかそもそもさ
相手方が一方的に有利なルールのゲームだと
それに参加する人間自体が減って当然だと思うけどなー

ギャンブルとかゲームとか保険とかってさ
ある程度勝ちを拾える見込みがあるからこそ参加する人間も増えるワケでしょ
今の日本の現状は賭けが成り立ってないってことの証明だと思うけど

んぢゃ、結婚したいっちゅー願望ありゃ、
金さえあればｏｋだな。
ある意味真理かも（ｗ

お金がないから、結婚願望そのものを否定せざるを得ない

も、これまた考えられる事なのね。

>>412
当たらない宝くじの名言通りだね

>>409
そうですね、それが最も本質を表してますね。

>>409
入院介護も独身者が増えればニーズにあわせたサービスは出てくると思う。
老後は安楽死でおｋ。

何も問題なし。

>>416
>>410の補足ｻﾝｸｽー◎/

私は、最初この板に書き込んでるのは、フェミ女かと思った。
事実婚とか私生児は差別だとか聞いてると、
フェミの女の言い草そのものだからね。

聞けば、フェミ思想の上野とか女教授は、けっこうフェミ女が多い。
こういう女教授の授業受けると男でもフェミ思想に洗脳されちゃうんかねぇー・・＾＾；

ぶるぶる・・。
こんなとんでもまやかし思想なんか在野でやるもんだろう・・。

オイ！
ここに書き込んで女教授の授業の成果を書き込んでる「フェミ男」！

お前は、もう結婚せんでええよ。
事実婚でもなんでもしくされやがれ。

もっとも、今どきは、法律的」に入籍したって、
披露宴のお披露目をする訳でなしヒドイのになると通称とか言って性別まで婚前の性を名乗ってる連中がいるらしいね。
幸い私の周りには、そこまで狂った連中は、みかけんけどね。

そういう連中は、好きに一緒になって好きに別れればいいんでないの。

どういう子供が育ってどういう家庭の有り様になっていくか、見ものだけどねっ＾＾

>>416
ある程度年いってからならいいんでしょうけど（５０歳とか）、そもそも病気や怪我の少ない
若者向けってのはニーズが少ないまま推移するでしょうからでにくいかも知れないと少し危惧しております。

病気になる人が少ないからって、自分がならないとは限りませんからね。
まあ、若いうちは親や兄弟が健在の人が多いだろうから平気かな？（しかしその考え方だと独立といいにくくなるジレンマ）

>>418
> こういう女教授の授業受けると男でもフェミ思想に洗脳されちゃうんかねぇー・・＾＾；
今の結婚適齢期の男女とも子供の頃から洗脳されてる。特に男に強く。

>>418
随分勘違いしてますね。このスレは高学歴男性のスレですか？
大学でフェミっぽい授業するのは、本当ですがね。
法学部と他の学部では濃さが違うと思いますけどね・・・
私と同じ学卒の方は、そのあたりどうでしょうかね。
私は法学部でしたから、その手の授業異常に多かったですね。
フェミ男はモテたい男で、モテたくてしょうがないのに女から嫌われ
るなんて・・・彼らもかわいそうですね。

>>420
馬鹿真面目な奴に限ってそういうのに、コロリとだまされちゃうんだろね。

まっ、そういうにっちもさっちもならない人間も「劣性遺伝子」として消えていくのが世の常・・。
しょうがないねぇー・・＾＾；

>>420
横だけど、普通は父親が息子に身を挺して教えるものだしょ。
ここの男性に、父親の影が全く見えて来ないのも
ある意味、すごい恐怖よん（ｗ

>>421
法学部かぁ・・・＾＾

だから「法曹・教育・官界」が、フェミの巣窟っていわれるんだね＾＾

まっ、いいさねぇー
そう言う連中は、いずれ100年、否50年もしないうちに淘汰される遺伝子だろうて

基地外コテハンの一人は、妄想の世界に行ってしまったようですね。
２ちゃんねるから離れられないところから見ても、完全な精神病のよ
うですね。

>>423
その年齢の親共は、男は仕事、女は家庭で
父親から子供への教育なんて行われていない。

>>426
つまりは今の社会の価値観を作り上げたのは
母親たちの教育の賜だと言えるわけですね

>>423
女教師と母親と受験技術だけ教え込む塾産業の三つ巴の成果でしょうね＾＾

>>421
他の学部だと一般教養扱いだね
それも選択必修ですらない雑多な科目の一つ

>>427
大丈夫だよ＾＾

そんな母親ばっかじゃぁーないよ。
まともな母親もちゃぁーーーんといる。
しっかりいい子供も育っているよ＾＾

私の住んでる街・・・。
何処とは、いえんが・・。

>>429
そうですか。あの関連の授業は退屈で、居眠りもしばしば。大抵オチ
がわかってるので、ある意味楽なんですけどね。
寝不足の時は、イラつく授業でしたね。
単位がとりやすいので、みんな選んでましたね。

>>427
母親の責任はあるだろうな。当然、父親にも責任はある。
だが、それが普通だったし、社会もそれを要求していた。
フェミニストは悪く言われるが、男を家庭に引き込んだのは功績かもしれない。

>>425
父権放棄とか劣性遺伝子とか素で使う馬鹿が何でこんなに偉そうなのかが分からない・・・
それが女クオリティというやつなのか・・・

>>433
平気でダブスタ、それを指摘されても
そんなの当然じゃんどこが悪いの？と悪びれず開き直れる
それがキチガイクオリティ

>>428
塾はどぅか解からんけど、
ｵｶﾝが好きでｵｶﾝを超える優しさを求めてるのか
ｵｶﾝが大嫌いで全ての女性蔑視となっているのか

知りたいところだわん。

すふというコテハンは、メンタルヘルスに行ったほうがいいですね。
あそこなら、リアルで家庭に事情ある人が親呪ってますしね。

それとは別に、イエローの救急車のほうが彼女に必要だと思いますよ。

だから言ってるでしょ、>>2-4なんだって。

>>436
ｿｿ。
だから言ってるでしょ。

砂利のレスにすふしか反応しないのが笑える。
砂利は完全にｼﾎﾞﾝだね（w

昔の西洋の著名人の結婚などに関した格言とかは、ほぼ
否定的なものばかり。女は昔から厄介モノ扱い

>>439
ﾁｴさんはいい事おっさってるよ。
反応できないほど、ﾂﾎﾞ突いてるんだしょ（ｗ

「お前らは劣性遺伝子として消えていく」とか言われれば確かに凍り付いて反応できないｗ
笑いのﾂﾎﾞは確かに突きまくりだが。

いや、反応するのも哀れに思える時がある。

結婚教徒がいくら必死にほざいても現行の不平等奴隷結婚制度なんて糞くらえと思ってる男がほとんど。
また婚外子に対する法的迫害はおまえら結婚教徒が結婚利権守るためにしてる実にナンセンスな事。
21世紀にふさわしい制度はフランスのように男にリスクがすくない制度であるべき
女の浮気が原因で離婚しても問答無用で親権が女にいくなんて馬鹿げてる
熟年離婚で退職金半分取られるのも、別れても厚生年金折半させられるのも制度的欠陥。
そういう欠陥だらけの現行制度を改善しようともせずただただ思考停止しマンセーしつづけるキモイ結婚教徒

>>442
劣勢かどうかはﾜｶﾗﾝけど「消えていく」事には間違いないわん。

だからどうした。
すべてのものは消え行く運命にある。
あと50億年もすれば太陽すらなくなるよ。

婚外子と事実婚にたいして法整備すれば誰も結婚なんてしない

http://www.dango.ne.jp/sri/maslow.htm

マズローの説に従えば、特に日本の女は、生理的欲求と安全の欲求さえ
満たされれば、それでいいという極めて低次元な生き物だから相手にしてはダメだ。
親和の欲求，自我の欲求，自己実現の欲求などというものには到底手が届かない。
これはここのバカ極まりないコテハンからも明らかだろう？
こんな連中の娘達なのだから、救いようのないどうしようもない女ばかりなのは当たり前。

より高い次元に到達することを欲する男性は結婚なんて絶対辞めようね。

もう世の中、（未婚者、離婚者、独身主義者ら）反結婚派の方が多数派でこれからも非婚派の方が増え続けるって事をいい加減理解しろ

>>446
ｿﾀﾞﾖ。
子孫残せても残せなくても消えていくのだ。

>>449

結婚できない奴、はある程度までは増加するだろうね。

結婚制度がこのままであるかぎり我々の次の世代も次の次の世代も反結婚派が主流になる
結婚の総数自体も何年も連続で減ってるし、いまや4分の1はでき婚のDQN。
DQNはすぐ離婚するし、そうでなくても全体のうち三組に一組は必ず離婚している。
また晩婚化もすすんでいるので初婚が30から35に、そして40になる日もそう遠い日ではない。

>>452

>>そうでなくても全体のうち三組に一組は必ず離婚している

でたらめ。

何度言わせれば気が済むんだろう。

できるできないの話にすり替える馬鹿はまさかいないよね？スレタイ読めれば。

またFAとかいう真性も出てきたから、再徹底するよ。
>>2-4

>>453
じゃあ真実はどうなの？

>>452
ﾏｼﾞｮﾘﾃｨが正

は危険な発想よん。

>>455
よほど、悔しかったんだね・・・・・。
ｶﾜｳｿｽ・・・・・。

煽りしかできない粗悪コテに決して反応しないように。
数日前はけっこう成果出たんだが、まだ甘い。

>>453
んじゃ離婚率って何組に一組の割合なんだ?
いずれにせよ離婚率は増えてるんじゃないの？

結婚教徒はもはやマイノリティーであり、これから先も減り続ける。
時代の流れに取り残された過去の遺物がなにを言っても説得力がない。

>>457
現行の不平等奴隷結婚制度を不磨の大典のように扱い思考停止してマンセーしているおまえらの方がよほど危険。

分かっていると思うけど、
今日のFA:g2clGb77
頭がおかしい人間に言葉は通じない。もう連日証明されている。

彼に対話が出来ないのは、特に頭がおかしいとかコミュニケーション不全なのではなく、どこか心の病なんだと思いますよ。

>>461
ﾃﾞｰﾀ上は、生涯未婚率はこれ以上増えなさそうだけどな。

病んでるとしても同情できん罠。スルーしよう。

頭のおかしい粘着は、スルーしましょう。
スルー出来ない人は、隔離スレで絡みましょう。

>>2-4

>>465
離婚率の増加はスルーですか？
離婚者は結婚に幻滅別れるんですよ？
反結婚派は増え続ける

>>468

>>離婚者は結婚に幻滅別れるんですよ？

まちがい。

結婚”相手”に幻滅する場合、がほとんど。

幻滅して、ね
小泉首相からしてもう二度と結婚しないと言って別れて独身を貫いてる
特別配偶者控除もなくなったし、いよいよ本丸である配偶者控除もなくなるねwww

>>468
離婚増加　否定してないよ。

人口に対する生涯未婚率が頭打ちって言ってるだけ。

>>468
数の大小は気にしなくて大丈夫。
これだけ挙げられた結婚制度の問題点を誰も否定できないのが全て。
だからこそ煽るしかできない馬鹿や難癖君が湧くんだよ。

>>472
んぢゃ、問題点拝聴

離婚者はベトナム帰りみたいなもんでほんとおつかれさんって感じ
反結婚派の一翼を担ってくれる仲間
彼らが増えれば反結婚派も増える
結婚教はやっぱりマイノリティー。
>>469
間違いはおまえ。現行結婚制度を愛してる男なんて一人もいない
離婚の際にその欠陥部分をありありとみせつけられてる
だから再婚しないやつが多いんだろうが

このちょっとしたやりとりだけでも>>2-4の意味が分かったでしょ？

憲法が散々制度疲労云々言われてるこの時代に
結婚制度だけが聖域であり続けられるとでも思っとるんかいな。
まあ制度を変えるにしてもまず先にフェミとか始末しとかないと
改悪されて男女関係にトドメを刺されるだけだろうけど。

>>475
ﾅﾝﾀ？
問題点の列挙もできんのかー？

今の結婚制度の問題点をﾄﾞｿﾞｰ。

>>474

>>だから再婚しないやつが多いんだろうが

再婚率は増加してるんだが。

しかも

男＞＞＞女

残念。

>>475
おまえ、過去ログも読めないの？

ひたすら煽るしかできない馬鹿どもに決して反応しないように。>>2-4
見本は示したつもりなので、後は諸兄の理性に期待する。
昼休み終わり、と。

>>478
再婚しないやつは十分多い数だぞ。
なにが残念なのか意味不明
配偶者控除のなくなる君らの方がよほど残念だと思うがwww

>>479
え？わし？

そりゃあ、既婚男性はＣＭで散々
「我が家の男は何だか臭う」
「ハゲは子孫に迷惑です」
「男って単純よね」
なんて言われ続けるんだぞ？

そんな、金だけ毟り取られるようなパパさんになりたいと思うヤツなんかいるのか？

>>475じゃなくて>>477ね

>>482
アンカーミスだ、許してくれ

>>483
そういう憎悪広告は、世界のどこ行っても禁止されるんだが。
少なくとも商品にはね。
日本ってそういうトコもズレてるよな。

>>474
結婚生活は戦場だからね。
ランボーですら瞬殺されてしまうほどの物凄い激戦地。

すでに幾多の屍が横たわっているのやら。。

日本の女は根っからの差別主義者だからね。。。
なんでこんなのと結婚しようなんて考えるのか。。。どっか変なのかねえ。

結婚教徒は親権や退職金半分とられたり、子供が自分の子じゃなかったりした離婚者に「この結婚制度素晴らしいですよね？批判するのはキモヲタ童貞だけですよね？」って聞いてこいよ
まちがいなく問答無用でぶん殴られるから

電波やキチガイの煽りに反応したくなったらこの言葉を思い出して欲しい

怪物と戦う者は、その際自分が怪物にならぬように気をつけるがいい。
長い間、深淵をのぞきこんでいると、深淵もまた、君をのぞきこむ。
ｂｙ ニーチェ

だから結婚式なんかに呼ばれたくないんだが。
呼ばれると特に新婦の本性を知らなくても悲壮な気持ちになる。

戦地に仲間を送り出すような気分だ。終戦間近の日本を彷彿としてしまう。

>>487
新婦には笑顔でおめでとう！
新郎には半分泣き顔で肩叩いて頑張れよ……おじさんいつでも相談にのるから…。
親戚のおっさんのこの態度がすべてを物語っている

>>492

>>新郎には半分泣き顔で肩叩いて頑張れよ……おじさんいつでも相談にのるから…。

君の脳内披露宴はいいからさｗ

>>492
相談だけなんだよな男の場合。
>>490
ニーチェやマズローが出てくるとは・・・このスレ面白いな。

>>481

>>再婚しないやつは十分多い数だぞ。

過半数は再婚するよ。（７割）
男、はな。

てか女はホントに難儀だ。関わりたくない。
女も全てレズに成って男とは関わらないで
ほしいものだ

戻ってきちゃったのかにょ・・・・

>>491
俺、新郎を拝んじゃったよﾅﾑﾅﾑ（‐人‐）って。
たぶん昔特攻隊を見送った人達もああいう心境だったんだろうなぁ〜って思う

>>495
七割もー？　w◎w
半分位ぢゃなかったっけ？
あれは離婚者の半分って事か・・・。

>>494
男にはそれが限界なんだよ……きっと。

>>499

ちょっと調べてくる。

>>451
貧乏な男が増えてるかな

やれやれ、再婚が初婚の参考になるのかな？
既婚者に聞いてみっか！

七割はデフォで嘘。
離婚者の半分は再婚しない

「男だけの世界は気持ち悪い、だが男だけなら無難この上ない」
ｂｙ俺

>>504

あったよ

4-6 離婚経験者のうち，男性の約7割，女性の約6割が再婚している。

　1995（平成7）年現在，離婚経験者のうち，男性の約7割，女性の約6割が再婚していると推計される。

http://wwwhakusyo.mhlw.go.jp/wpdocs/hpaz199801/b0028.html

>>506
おぅ・・・ｻﾝｸｽ。

>>506
お前ふざけんなよwwww
11年も前のデータじゃねーかww
なにが1995年だよwww
今年何年か言ってみろよww
前世紀のデータでいいならいくらでも都合のいいのがそりゃあるわなww

>>505
微妙な格言だな、自己流だけどさ。
特に「無難」のあたりが・・・
女あまり大勢いると、煩わし杉。一人あるいは質のいいのが少数でい
いです。ハーレム望む人っていますが、大変ですよ〜。疲れますよ〜。

>>508

再婚率は増えてる。

さらに上言ってるといえるだろ。

>>508
２１世紀バージョンは故意的にないんじゃないのか？
今の政府の男女共参って結婚が鬼門だったりして。

>>508
http://www5.cao.go.jp/j-j/wp-pl/wp-pl01/html/13102900.html

これならﾄﾞﾀﾞ？

11年前に熟年離婚なんて言葉があったか？
2chすらない頃の石器時代のデータでお前は現代を計ろうというのか？
離婚率は年々増加してるし結婚はミレニアム婚以来年々減ってるんだぞ？
まだ1995年に生きてるつもりの感性で現代を語らないでくれるかな

同じぢゃん＞自分　　ｽﾏｿ

>>508


また 離婚者総数も1,130万人（男性241万人、女性889万人）のうち、およそ8割にあたる872万人が再婚希望者と のデータが公表されています。

http://www.actv-tv.co.jp/market_trend.html

>>515
世の中自殺希望者はたくさんいるよな？誰だって一度は死にたくなるような時があるからな
で、実際の自殺者は年約三万人なわけだ
もしこれを自殺希望者を自殺者に含んだら大変いい加減なデータだよな？現実離れしてるよな？
で、再婚希望者がなんだって？ww

>>515
そこ、業者のホームページだね。
しかも、数字のマジック使ってる。
男２４１万、女８８９万と合計してやってて、どっちがどういう比率
なのか、わけてないじゃん。業者の広宣かな？
プロパガンダテクニックによる荒らしご苦労様。

再婚”率”でいったら、昔の方が圧倒的に再婚が多かったのではないかな？
再婚”数”は上昇。

既婚率が低迷してる以上婚姻における再婚の割合は
高くなってきてる　と読み取った方がﾖｻｹﾞ。

>>518補足
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01ho12002.html

男の三大要求
・筋肉　・金　・権力　　
または
・女　・酒　・タバコ
または
・力　・権力　・名誉
いろいろパターンがあるが

女は
・金　・ブランド　・高級品
この中に男はない。最終的には自分の利益に繋がるものしか
求めない女。男好きなのは男そのものが好きなのではない
女はチンポよりも金目が好きなのだよ。でも男は性欲
激しいからどうしても女体を第一にしてしまうのだ。
でも俺は女の身体よりも金とか物欲が激しいけど

結婚＝借金って置き換えると、

一度、借金（結婚）こさえて、自己破産（離婚）した奴が
再度、借金（再婚）したがる、ってことかな。

ああ、そういう奴いっぱいいるね！
これなら何となく理解できる（ｗ

そして、今まで借金したことない人（未婚者）が
借金はなるべくしたくない（結婚したがらない）
って考えることもよく理解できるな（ｗ

森永卓郎が不良債権に例えるわけだぁ。

>>520
極めて正直な事だな。日本女は別なのかもしれんが、普通人間はプラ
イスタックルと言ってある人は安心感。ある人は金のように千差万別
で、うまくその人の価値にアタックして商品を売るのが海外のセール
スの基本なんだよな。研究したけどさ。
モテぐらいなバカな事しか言えない低脳はどうしようもないな。
名誉求めてる奴に金や女与えてもダメなように、それぞれ男は求める
「何か」が違うから見当違いの相手に美女与えても、心底怒るだけな
んだよな。
そういう事わかんねー日本女と日本人でモテたい男多いけどさ。

>>516


君のロジックって

結婚はこりごり
↓
再婚しない

だろ。
”希望者”の数がマジョリティを示すことで
”こりごり”がほとんどって説はくつがえる罠。

別に結婚したがらない男が増えたっていいじゃん
なんか問題でもあるわけ？

無い

でもブライダル関係業は巨大産業に
育っているから困る人が居る。

>>523
男241万と女889万の合計の1130万の八割っていっても
女の方が遥かに多いんだから『男が』こりごりではないと証明できないよ、そのデータじゃ。
男だけの241万で調べればそうはならない。

>>526
社会の構造にあわなくなった産業には退場してもらうのが資本主義の原則
農業みたいに保護政策取る必要は欠けらもない

>>527

2,男性の再婚率に比べて女性の再婚率が極めて低い。

http://ryak.net/tool/ti.php?u=http%3A%2F%2Franjo.tblog.jp%2F%3Feid%3D39799

とりあえず。
再婚率は
男＞＞＞＞＞＞＞女

もっと調べれば詳しいデータだせると思うが所望するかい？

>>529
希望している人間と実際にしている人間は違うだろ
40、50で再婚を希望しているが相手がいない高齢毒女だっているだろ？
実際にしている人間が少ないからと言って女の方が希望者は少ないということにはならない
まして現実は男の方が多いのに男241万対女889万の比率で調べているのだから再婚したいという八割の内訳は女の方が多いはず

>>530

再婚を希望しないなら、再婚するわけがないんだが。

とりあえずソース

http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/saikon.html

>>491
>>492
今春、同級生の結婚式に出なきゃならない俺の立場は
どうなるんだよ… ヽ(`Д´)ﾉ

ちなみに結婚する同級生は女。

>>529
あとその再婚率調査の元のソースが（1930〜1990年）って書いてあるのは気のせいか？
前世紀のデータだせばそりゃ男の再婚率七割！とかすごい高い！とかいえちゃうわけで

>>533

前世紀って・・・

１世紀前とかなら説得力あるのにね。

>>534

ぜんせいき 3 【前世紀】


今の世紀の一つ前の世紀。また、古い時代。
「―の遺物」

>>531
99年（七年前）で切れてるそのグラフ見ても昔より男は再婚率下がって女の再婚率はあがってるように見えるのだが？

>>529の資料から、

2000年時点で40歳未満のコーホート（1961年以降に生まれた人）で顕著に離婚率が上昇しており、
同一コーホート内においては、特に10代、20代の若年期で離婚率が高くなっている。
　さらに、離婚件数を婚姻期間別にみると、特に婚姻期間が長い夫婦の離婚が大きく増えてきており、
「熟年離婚」の増加が数字でも裏付けられている。

補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、1976〜80年生まれでは
40%代である。


どんどん欧米化してきているな・・・。

>>536

どっちにしても離婚後マジョリティが再婚してる。

>>474>>504とかは爆死だな。
破片も残らない。

だから脳内ソースはやめろって言ってるのにな。

>>537
その2000年までの資料から見ても三組に一組は離婚に近い状態になりつつあるよな？
いきなりまちがいとかくってかかった奴がいたけどさー

>>539

普通離婚率とは、人口1000人あたり離婚件数

離婚する確率ではない。

95年とか90年とか大昔のソースで現代を語って威張れてもな
ニュー速のスレにもミレニアム婚つまり2000年以来結婚件数は年々減少、離婚は増加と書いてあるのに、いまだに結婚教がマジョリティと信じたいようだな
普通に考えて結婚総数が減って離婚者の方が増えれば結婚教はマイノリティーになっていくのは間違いない事だろ
おまえらがマジョリティなら独身税は協議もされず
特別配偶者控除は廃止されたのはなぜだ？
おまえら結婚教の方が多いなら選挙の関係でそっちに媚びるだろ？政治家は。
首相からして離婚して独身なんだぞ？

>>541

何のソースも出せないで、非婚派が増えている、と威張られてもナ。

離婚後の再婚の意志は8割。
再婚率は男＞＞＞＞＞女

こいつが明らかになった時点で、
どうあがいても
●結婚制度にこりごり
してる奴が多いとはいえない。
残念だな。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2004/toukeihyou/0004982/t0109120/MH040000_001.html
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2004/toukeihyou/0004982/t0109093/MG040000_001.html
夫の再婚 127,969
離婚総数 270,804
2004年で男の再婚率は、単純に５割位か、女も４割超

下がってるな。

再婚も含めて結婚件数は減っている
再婚希望者と再婚者は違う
男と女ごちゃまぜで調べてしかも世の中男のほうが多いのに241万対889万の比率で調査して8割とか言われてもな
男の方が再婚率高いと言ってるがあのグラフは99年（七年も前）で切れている。
そのグラフで見ても昔より男は再婚率が下がって女の方は再婚率が上がっている
この傾向が続いているなら、グラフの99年以降が表示できれば女の再婚率が男の再婚率を越えている可能性が高い

>>543
あと少しで男女が逆転するな。再婚率

>>504はちゃんと>>543で裏付けとれましたよ？
爆死で欠けらも残らないんじゃなかったんですかぁ〜？

あんまり煽ると、離婚から再婚までの期間があるから云々とか言い出すよ。
厳密にやるのも良いけど。自分で計算するなら。

>>547

駄目。

2004年の１年間だけ見てどうする。

離婚しちゃった男がそ　の　後　の　人　生　で　再　婚　す　る　か　ってのを見てるんだから、１年限定で締め切っちゃ駄目だろ。

>>548
君のいう通りになったね。
ほんとやれやれだ。
FAなんか計算方法すら示せないくせに（w

>>550

計算法？？

こんなこと言ってる時点で馬鹿丸出しだぞ。
単純に離婚した奴を追跡調査してそのご生涯1人で過ごしたかどうかを調べるしかなかろう。

離婚総数や再婚総数をその年ごとにいじくっても計算で出てこない。

>>543
これって、同年の離婚再婚で弾き出しても無意味ちゃぅ？

2004年に720,417人の夫が誕生し
そのうち127,969人 が複数回結婚してる　と読んでいいのかな？

皆婚期が10人中1人が再婚位だから、ﾔﾊﾟ婚姻数に占める
再婚数は、2倍位になってるのね。

>>537

>補足すると、同白書によると1970〜75年生まれの夫の離婚率は20〜40%、
>1976〜80年生まれでは 40%代である。

それはつまり、それだけ高い確率でそれら若い世代が離婚していると、
見ていいの？　DQNでスマンね。

>>551

じゃ、>>506が追跡調査の結果であるということ示さなくちゃな。
離婚率は対人口比なのに、再婚率は対人口比でなく、追跡調査なんだ（ｗ

>>554

>>再婚率は対人口比でなく、追跡調査なんだ（ｗ

そりゃそうだ。

離　婚　後　の　再　婚　率

だからな。

>>554
母集団が”離婚経験者”　なのだから、そこで既に追跡調査となってるはずだけど。

今日も被るな・・・・

>>555
＞離　婚　後　の　再　婚　率

言葉だけでは当たり前じゃん。再婚は
離　婚　後　じ　ゃ　な　く　ち　ゃ　で　き　な　い　し　な（ｗ

数式しめさなくちゃダメ。

656 ：風と木の名無しさん ：2006/02/10(金) 16:06:11 ID:obwVU0ar
自分の知り合いは猫をかぶり続けたまま結婚までしたよ。
付き合ってる間は「あたながいないと駄目なの」という健気な女を演じ、
エチも彼氏の言いなりでMっぽくしていたけど実際は真逆の性格。
旦那は「性格が違うのはいいとしてエチの趣向まで偽ってたのかよ…
Sなのかよ…」と嘆いているよw
まあ何だかんだいいつつ好き同士みたいだからいいけど、
そういう女の子もいるって事で。
結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。


結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。
結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。
結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。
結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。

>>558

資料を否定するには、
それをくつがえす、データなり根拠が必要だよ。

ケチならいくらでも付けられる。

>>558
10人の離婚者に聞きました。
再婚している人は？
七人が手を挙げました。

>>558

ちなみに君に釣られてうっかり>>555で”再婚率”って書いちゃったけど、
>>506ではちゃーんと｢再婚する確率---％｣って書いてある。

だから、
”離婚率”とは比べては駄目。←>>554のことね。

>>562訂正

誤　>>506ではちゃーんと｢再婚する確率---％｣って書いてある
訂　>>506ではちゃーんと｢再婚する割合---割｣って書いてある

>>562
だな。

結局、数式は出ずじまいか（w

>>565
何の数字を引っ張ってくればｴｴの？

>>559
＞結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。
＞結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。
＞結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。
＞結婚してしまえばこっちのもんらしいよ。

ワロテ小枝チョコフイタ。

http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2004/toukeihyou/0004982/t0109095/MG060000_001.html
再婚までの期間別割合。死別からの再婚もあるだろうな。
面倒だから計算はしない。

再婚人数は、男女とも増えてきて、男女の差は減少してきたな。

流れ断ち切って悪いけどさ、この論議終わりにしない？
再婚したがる人が増えたところで、結婚したがる男が増える訳じゃないし。
初婚に行きたがる男は減ってるでしょ。スレのテーマ違いじゃないかな？
今日に限らず、一度とことんやりたいなら止めないけどさ。

>>569
初婚に行きたがる男は減ってるでしょ。
　　　　　　　　↑
　　　　　ソースは？

>>569
言うだけ無駄だよ。
FAは結婚したがらない男がマイノリティーって言いたいだけだから。

>>570
結婚総数は減って再婚の占める割合があがってる
つまり初婚が減ってる

>>571
結婚したがらない男が首相になってる時点でどちらが社会的マイノリティーになるかは明白

>>571
９５９６というＤＱＮを徹底的に叩くスレだったけ？で９５９６は２
人いると誰か言ってたけど、ひょっとしてＦＡと呼ばれてる人と同一
人物？
文体や口調変えてるとか？
少なくとも、知り合いなのかな？

>>572
結婚総数は減って再婚の占める割合があがってる
　　↑
　　　　　 ソースは？具体的な数字で示せ。

>>573
俺に言われても・・・
FAに言ってあげて。

>>574
会った事はあるらしいけどね。

>>575
過去ログ読め
結婚総数が2000年のミレニアム婚以来減少してるのは常識
ブライダル業界もそれで全体の４分の１を占めるでき婚の呼び名を変えてまで呼び込もうとした。
ついこのあいだまでニュー速にもスレたってたろうが。
んで再婚に関してはさっきはられてるよな？
あとは少し考えればわかるよな？

>>572
http://wwwdbtk.mhlw.go.jp/toukei/data/010/2004/toukeihyou/0004982/t0109093/MG040000_001.html

これ見ると”結婚総数”はほぼ横ばいからやや下降であって
婚姻数自体は人口に左右されるから、一概には言えないよ。


ただ確実に言える事は、生涯既婚率＝１−生涯未婚率　は
1974年から1997年までの調査で95.4％から87.5％に下がった。
とゆーﾃﾞｰﾀでしか、ﾜｶﾗﾝよ。

現時点で、50歳までに結婚していない人間は85ﾊﾟｰｾﾝﾄ前後でｲｸﾈ？
団塊ｼﾞｭﾆｱが生涯未婚にｶｳﾝﾄされる時点での予測は25ﾊﾟｰｾﾝﾄ。
75ﾊﾟｰｾﾝﾄの人間が結婚経験があると予測される　って程度よん。

>>577
結婚総数は、少子化に伴いもっと下がるよん。
人がいないのだから、婚姻数も減るね。

>>579
キャンペーンしだいでは増える年もあるかもな
現に2000年はミレニアム婚で前年度よりかなり増えてるし
絶対無理だとは思うが独身税が導入されたらその年から偽装結婚は増えるよ

まだ数字の大小にこだわってたのか？
多数の人が誤った選択をしているからどうだと言うのやら…。

2005年の調査結果がもう直ぐ出るよ。
参考までに、このｸﾞﾗﾌに目を通しておいて欲しいな。
http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/1540.html

2000年に生涯非婚とｶｳﾝﾄされた男性は12.6ﾊﾟｰｾﾝﾄ。
彼らが30代だった20年前、1980〜5年を見てﾎｽｨ。
この時、21.5〜28.1ﾊﾟｰｾﾝﾄの非婚者が、12.6に減った（結婚した）となると、
2000年、30〜34歳の未婚男性42,9ﾊﾟｰｾﾝﾄがどの位まで下がるかが
これからの鍵だろぅね。

20年前と今じゃね・・・

>>583
だども、いずれは結婚したいとする人間はまだまだ多いのよん。

20年前はもろにバブルで好景気だったしなぁ〜
今は雇用形態からしてちがうからな

戦時中に反戦を唱えれば非国民と言われた。つまりそういうこと。

>>584
〜したいと〜するはまた別。今の３０代や２０代の男性が無理して、
自分のライフスタイル変えないよ。

>>584
ちゃんと現行結婚制度がいかに欠陥あるかを説明されれば…
いや、あんたやチエのレス見れば結婚する気も失せるだろうよ
20年後には事実婚と婚外子が社会権をもつ、男のリスクを下げるフランス型の制度にならないかぎり少子化は止まるまい

>>587
うん、
だからどの位の人間が、生涯非婚へ着地するか見守るしかなぃのんよ。
簡単に、非婚派が増加してる　とは言えないっちゅー事。
実際問題、35歳以上の男性の伴侶ﾀｰｹﾞｯﾄは、少子化のせいで
激減しとるのだし、もしかしたら団塊ｼﾞｭﾆｱの生涯非婚率は30ﾊﾟｰｾﾝﾄ位
行っちゃうかもね。

でもそれがそのまま「非婚派」の数字にはならない事を、肝に銘じておかんとな。

>>588
現行の結婚制度の”どこが”問題なのか。
ｷﾁﾝと提示していかなくちゃ。

まだまだ結婚のリスク、問題点を理解していない男性が多い、で結論だな。
もう数字遊びはやめなよ。
現状に疑義を唱える側が少数派なんて当たり前なんだから。

>>590
おまえPart200越えてるのに過去ログ見る気もないわけ？

>>589
なぜ非婚ごときにこだわる？それに、ウィキペディアの国際結婚じゃ
ないが、異民族と通婚してるのも増えてる。
完全非婚派じゃない限り、条件非婚もあるよな。
でも条件が満たされない限り非婚なんだから、結局非婚増大する事に
変わりない。
そんな事めくじら立てる事じゃないのに。事実起こってる現象だから
「何故」そんな事起こるほうが重要でしょ？
オレはだからこのスレで同じ男性の考え聞きたいんだが。

>>592
婚外子を認めたら、結婚したくなるのか？といつもそこで躓くのだ。
少子化の歯止めの為に、安易な戸籍法の改正はいかがなものかとは
思うけれど、結婚したがらない男とは全く関係のない話ではないのかぃ？

>>593
すふも聞きたいよ。

本当に結婚したくないのか？
今のままで悔いはないのか？
生涯かけて何を成すのか？

をさ。

お仕事終わりー。

>>591
え？理解してないの男なの？

子供を絶対に作らないと決めている以上、結婚することに意味はないと思ってる俺は非婚派？
あ、誤解のないように言っておくけど、あくまで俺の場合ね。
別に子供のいない夫婦を否定してるわけじゃないよ。
これ言っておかないとFAあたりが突っ込みそうで面倒臭いｗｗ

すふはクズだから無視するとして、劣化女と結婚制度の最低さ以外の要素と
して、何故小国の人口規模みたいな数の男性が非婚に走るのか是非知りたい
ね。
マスゴミはこういう事だと、何の役にも立たないからね。
こういう掲示板で本音を聞くのが一番だ。

婚外子を法的に認めれば子供は増える
フランスでは現に増えた。（移民が産んだ子だけではそんなに出生率はあがらない）
今のこの国は結婚する気がなくて子供ができたら即中絶してしまうが、結婚はしたくないけど子供はほしいという層は必ずいる
そういった層のニーズと社会変革に答えるべき。
現行の結婚制度は安易に個人の財産を侵害させすぎ。
退職金の半分もっていったり、別れても年金を折半させたりやりすぎだ。
愛は愛、財産は財産である
また女が浮気して離婚する場合でも親権が問答無用で母親にいく現行制度は間違っている
事実婚や婚外子の普及はこのあまりにヘビィーで男だけが損をする結婚制度を通さなくても
ライトな家庭を、かつての通い婚のときのような気軽さでもてる。

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

雑音をたてるだけの便所バエ＝すふ　はここでも

女のオツムの劣等さを実証するサンプルとになっておるのう。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>600
婚外子ってそんなメリットあるのか？結婚本当にいらないな。
確かに妻はいらんが、子供欲しいという男性も結構いる。
婚外子か・・・

そもそも、終身雇用・右肩上がりの経済成長・一億艘中流時代の崩壊、
家電の発達、コンビニ・24時間スーパーなどにより生活が便利に
なったこと、独身に対する偏見の薄らぎなどを考えれば、昔の傾向が
おおよそ今後も当てはまると考えるのは無理ありすぎ。
どんどん独身のメリットが増えているのは間違いない。

ただでさえ男にとって同棲と結婚は無期懲役と死刑みたいなもんなんだから、せめて間に終身刑にあたるものをおかないと
死刑になるくらいなら男みんな脱走しますよ

212もスレ費やして、いろんな男がそれぞれの立場で本音で語ってきた。
あとはそれを汲んで具体的に対策立てて動くのか、
思考停止して「どうせお前ら結婚したくてしょうがないくせにｗｗｗｗ」で終わるのかの差でしかない。
「したがらない男」など存在しないというスタンスならそもそもこのスレに居ること自体無意味。

>>602
相続などに関しては法整備が必要だが、婚外子のいいところは親権が勝手に母親にいかない。
母親と別れても好きなときに会える（離婚だと養育費とられてしかも会わせてもらえない上に養育費が母親の生活費になってるなんてよくある話）
責任は子供に対してだけ負えばいい
通い婚形式も可

確かに子供は欲しい。無責任かもしれないけどとりあえず子孫は残しておきたい。
だからといって今の生活捨てて女に必要以上に高い金払うなんてまっぴらなわけで、
もし戸籍とか偽造して今の生活確保したままもう一人の自分みたいなの演じれるなら、
そっちの方で女引っ掛けて孕ませて産ませて多少金渡してそのままバックレる方式って
どっかに子供作っときたいよな。

>>606
生活に追われると言っても、男なら息子に伝えてゆきたい「何か」が
あるという人もそれなら、納得する。
左翼の家族崩壊は、共産化の手段の一つだったから反発してたんだ。
でも、それならオリジナルの人間にできるだけ子ども産ませるのが、
いいと思う。科学技術も一つの手段だが。
子どもは、愛着あるもんね。できちゃったじゃないかぎり。

他スレで誰かが言ってたが、

白馬の王子様を待っているのと
二次元萌えに傾倒するのって根は同じだよな。

>>609
白馬の王子様を待っている連中は一途の望みにかけて本当に待っている。
二次元萌えの連中は現実の女ときっぱり決別しているらしい。

俺は二次元には興味がないが後者のほうがマシと思っている。

処女にこだわる奴に限って童貞アニオタの件について。











どうせおまえらには一生関係ないのにアホだなｗ
現実に相手にされないからってアニメの登場人物を称えｗ現実のSEX経験者をこきおろすｗｗ

俺が穴を開けてやった可愛い子たちなんだから確実におまえら童貞より上の存在。




童貞たちが能書きたれてる間に、今年も処女も非処女をあわせてガッポリいただきます。

>>611
アメリカに行って早撃ちガンマンのコンテストでも受けて来い。
ちゃんとズボンを下ろしてな。

>>611
めしあがれ

>>611
つttp://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

ウソかホントか分からないけどね・・・

確かにヤリチンの的になっている女たちなんか性感染症の温床に過ぎないから
生物兵器としてアメリカに送り出したいとは思う。牛の件の報復措置として。

これぞ日本のスーパー３０１条。

>>611
いくらなんでもゴムつけてるからHIVはないよな？w
あ、君は皮つきだからゴムいらなかったっけ？ww

>>611
君にはこれを進呈しよう。つつしんで受け取ってくれたまえ。

( ・∀・)つ北山

>>611
やりまくるのはかまわんが、検査だけは行っとけ

性病恐ろしい。シャレにならん。マジで。
パンフレット見たらガクブルだぜ、オタク以前の問題。
最近日本で増えてるよエイズ。
モテのような低俗な感情しかない男最低。
セックスはロシアン・ルーレット化してほしくない。

>>614を読んで絶対に彼女とセックスしないと決めた。

最近ＣＭでもエイズ検査促してるけど
検査したからと言って自分への感染防げるわけではないんだよな？
発症遅らせたり、性交自粛して初めて相手に感染させないというだけで。

まあ誰かさんみたいに
ガッポリやるとかそんな発想はないけど
昔はそこそこもてた。が、しかし

今の女の身勝手さにはうんざりなわけです。

平成１６年・年齢別・男女別・年収リスト
年齢 男 女 平均
20〜24歳 265万円 234万円 250万円
25〜29 378 295 344
30〜34 463 296 407
35〜39 554 296 468
40〜44 623 277 497
45〜49 653 276 519
50〜54 660 270 533
55〜59 650 276 534
60〜 492 237 407

２００５年の年末に、日本でも1日に３人が感染しているとyahooのトップ
ページにも出てたな。と言う事は年間で約１０００人。そこから更に
倍・倍と増えて行くわけだ。HIV感染により結婚をしない人間が増えて、
少子化にさらに拍車がかかっって行く訳だ、HIV感染者が日本で発症
してから早や四半世紀、この先３０年でどうなってるかな？

女にモテないんじゃない！

僕が女を相手にしないんだ！

結婚なんてもってのほかだ！

世の中の男は皆騙されてる！そうに決まってる！

セックスできないんじゃないぞ！あえてしないんだ！

病気が怖いからね！

女はみーんな性格悪くてビョーキ持ちなんだ！

だって2ちゃんねるにそう書いてあるじゃないか！



きんもーっ☆

今の若い世代は結婚したがらないやつほんと多いよな。

特に結婚したがらないわけではない奴でも、
「まあ、そのうち結婚することになるんじゃない？」ぐらいだな。

「高収入でー、イケメンでーetc 」とほざくバカ女。
「美人で稼ぎもちゃんとあってetc」とのたまう身の程知らずの男。

どっちも「条件を満たす相手がいないなら独身でいる方がいい」と思ってる。
贅沢言って出来ないだけじゃん。
双方「したがってない」と解釈する事もできるが。

てか、普通に怖いよ結婚制度って。
憧れより怖さが先に来る。
男は失敗したら大損害、しかもどこで失敗するかも分からない。

追加
ま、ねらーなんて>>625みたいなヤツがほとんどだろうけどなｗ

>>628
ホント、両方とも割れ鍋に綴じ蓋って感じでよく似合ってるよな

>>629
「失敗したら大損害」ってのは何も男に限ったことじゃないだろ？

似てるか？
女に稼ぎを期待する男なんてまだまだ少数派だろう。
ただ、一方的に稼ぎを当てにされるのが嫌って人なら増えてきてるかも。
それはこんな時代だしあたり前だと思う。
男も現実的になってきたんじゃないの？

俺は高望みに関しては別にいいと思う、男女共にね。
結婚は義務じゃないんだし。　ただし条件がある。

１・それが高望みとわかっていること。
２・その高望みが叶わないなら、独身で生きていく能力・覚悟があること

データからも2を満たしてないないのは女が多いのは明白。
男の場合、結婚しようがしまいが結局定年まで
フルタイム労働しなきゃいけないのだし。

相変わらず極端なレスしか出来ない人がいるようで。
俺は子供がいらないから、非婚の人だが
状況次第では、同棲している彼女と入籍してもいいと思っている。
当初、彼女は入籍に拘ったが説明して理解してもらえた。

この２年ぐらいで、時計小物・趣味一般・市況２等の板を
ディープに移動してきたが、久しぶりに見たこのスレの
極端な思想を持つ人々は、変わっていないみたいだ。
時間は有限だという事を、理解していないのか
それとも、娯楽がこれしかないのか・・・

最近は為替が楽しいね、自己責任が強いものは
いろんな意味で、やりがいがあるね。

>>632
女は慰謝料とか請求できるし有利だ。
そもそも無職でも女は結婚できるんだから
損害自体が無い人も多い。

>>633
いやいや、そういう男が少ないことに異論はないよ。

でも少ないながら「そういう男」はいるわけで、それは馬鹿女と同類だろ？

ここは極端なレスが多いな。
俺は明日はケイバ。
儲けるぜい。
ウマはいいよな。
種付けで何千万ともらえるんだからな。
ヒヒヒヒヒィーン

>>636
男だって請求すればよい。
法は女にしか請求権を認めていないわけではない。

それと、損害とは金だけではない。

>>637
それはヒモ男とか呼ばれて昔から小数居るわけだが。
それが増加しているというソースでもあればまた別だが。

女に一方的に年収600万期待して、自分は養ってもらいたいとか言う男が増えてるか？

ウマと違って人間はバカ女とバカ男がよく結婚してる。
利口な女と男はあんま結婚してないよな。
ウマはＧ�T勝てば牝馬とやりほーだい！

>>635
同棲でも判例をよく調べておけよ。

>>638-639
>>7-8を嫁。

今のニッポンの経済成長率で女いっぴき飼うのは大変だよ。
ケイバで毎月オオアナ当てないと。

圧倒的少数の男性（女に稼ぎ他を要求する）と
それなりにいると思われる女性（男に稼ぎ他を要求する）
を並べて同じようなものだと言うのは何だか変だ。

女は男よりはるかに生命体として劣っている

頭死ぬほど悪い

価値ある女は男の役にたてる肉便器だけ

>>639
残念ながら実状は公平ではない。
自分で実体験として経験しないとわからんのか？

愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ

>>645
締りのいい女はいい。

>>644
女に稼ぎを期待するのが少数派なわけねーだろｗ
男の平均年収言ってみ？
殆どの男は一人で女養えないっつーの。

今の経済成長率で女を飼うことなんてできるわけねー

>>648
女に稼ぎを期待するってのは、女に養ってもらうって意味だと
思って書いたんだけど。

>>642
同棲するまでに、何十人と会ったか、何人と付き合ったか。
最悪、同棲での婚姻破棄なんて１００万程度の慰謝料でしょ。
俺は自分でやりたい様にする為に、可能性を探るだけだ。
婚姻制度が糞だからね、あとお金は大事だよ。

相変わらず
｢今すぐ生涯非婚を決めろ｣
｢絶対結婚しないで後悔しないと言い切れるのか？｣
｢結婚しないなんて何も残せない人生が云々｣
なんて○○が沸いてるんだなあ。

チャンスがあれば結婚を考えればいいし、
無ければor手遅れならあきらめて独身で生きればいい。普通の男はなんにも困らない。

生まれてきた意味？生きていく意味？んなもん存在しないよ。お釈迦様だってしらんよｗ
あるとしたら自分で決めるんだよ。

>>650
「女に養ってもらう」って発想はどこから？
話の発端は>>628あたりだろ？

男の収入に全面的に依存する女は寄生虫。
女と共働きで生計を立てようとする男は男なりに必死。

美人で稼ぎもちゃんとあるというのが男を養えるくらいという
意味だと解釈したんだけど、違ったのか。
それだったらそもそも高望みだと思わない。
美人はともかく稼ぎがあるのは普通だろう。
無職の女と結婚してもたかられるだけじゃないか。

>男の収入に全面的に依存する女は寄生虫。

それだけなら寄生虫じゃない。稼がない分サポート要員になればね。

財布を握って自分が偉いつもりになってるのが寄生虫。
まあ、家計を渡したら最後、よほどの人格者じゃない限りこんなふうに落ちぶれるけどね。

>>656
なるほど、それはそのとおり。ありがとう。

>>655
なんで勝手に一個外してんだｗ

じゃバカ女側の意見も一個外せよ。
高収入はともかくイケメンなら高望みじゃないだろ。

あの堺屋太一とかいうオッサンがどっかの雑誌で書いてたが、
個人金融資産全部で1,400兆円あってその半分が60歳以上が持ってるそうだ。
そいでその半分の700兆円が子や孫にいってるらしい。
子や孫が結婚すると生活費を負担してやってるらしい。
これを逆流現象というそうな。だから経済が低迷してると書いてあった。
ということは、親や爺チャンがそこそこ金持ちでないと結婚できないっつーことになる。

学歴、スキル、稼ぎが少ない奴＜３つとも備える奴
っていう優劣順位のつけ方は男女同じだと思うが。
通常　知性もなく　社会的で認められるような能力やスキルも低く　
収入も底辺　の奴を一生のパートナーの理想像とはしないだろ。
仮にどちらかが養うとしても賢く有能なのに越したことはないからな。

夫婦とは金で成立している関係ではない。

>>659
自分で稼げよ、結婚は別問題だ。
扶養家族一人持てないなら、異性を卑下する事は哀れだ。

まあ俗に愛があるから結婚すると言うが
ここの住人はとかく女に寄生されると被害者意識を持ってるのが
多い。要するに経済的負担を負う損得勘定が強い結果の議論だと
思うが。

>>658
女の要求するイケメン＝男の要求する美人
だけど、
女の要求する高収入と男の要求する稼ぎもちゃんとあって
というのが同じものとはとれない。
同じじゃないから

「高収入でー、イケメンでーetc 」とほざくバカ女。
「高収入で美人etc」とのたまう身の程知らずの男。
とは書いてないのだろう。

｢女に寄生されると被害者意識｣

ホントに｢被害者意識｣ならいいんだけどね。事実を並べるととてもそうは・・・

今の経済成長率でいったら、専業女いっぴき飼ってる男はやはり
理屈からいったらそれなりに親とかが資産持ってる家が多いのは事実だよな。

損得勘定を行動原理にしているならば、それは年収や地位、学歴で男を
選ぶ女たちと同じだな。

>>663
板住人を一括でみるのは、間違いだね。
詭弁派と同等になってしまうよ。
人生観は、人それぞれだ。

>>662
残念ながら、独身で専業を雇えるのは1割程度。

>損得勘定を行動原理にしているならば

程度問題。

>>667
俺は同じだとは思わないけど、
同じでも良いんじゃない？
女の多くがそうしてるんだから、男だけお人よしになる必要は
ないということだ。

男はこーじゃなくちゃいけないとか、
女はこーじゃなくちゃいけない、
みたいな感覚はもう古いよな。

損得一切無視しろってのも乱暴な話だしな。
そもそも憲法も結婚制度も制度疲労起こしてるのはもう疑いないわけで。
膿とか本音とかもう全部出し切った上で変えていくのがポジティブってもんでしょ。

女はこーじゃなくちゃいけない⇒差別、古いといわれる。
男はこーじゃなくちゃいけない⇒未だ減少する気配なし。

>>669
え？そんなに少ないか？・・・オレ一人の稼ぎで一家４人が食ってるぞウチは。

>>671
昨今の女たちの行動を容認するならそれでもいいけどね。
悪し様に罵った挙句、それと同じ行動をとるのはいかがなものか？

>>675
2極化が加速して大半が負け組みになるって知ってます？
それと、”独身”ね。

>>673
一切無視するのは極端だな。
オレは「損得のみ。というのは感心しない」と言ってる。

程度の問題だと思うが？

２ちゃんじゃ信憑性ゼロだわな。

>>677
「専業を養う」のは独身じゃないぞ。

>>680
いや・・・その独身が結婚した場合、専業を養えるのは・・・ってこと。

>>677
２極化が加速して大半が負け組みねえ・・・知ってるのは知ってるが
オレには関係ないから実感がない。

>>669
日本は国全体が下流に成りつつあるのは解るよ。
でも、まだ日本は裕福な国である事を理解した方がいいだが
若い世代の人は、枯渇感みたいのがあるんだろうね。
人生自己責任だから、しょうがないだろうね。

>>676
戦争に例えると向こう（女側）はもう銃を向けてきてる。
それに対してこちらも武器をもって応戦するか、
向こうが悪いと分かっていても言葉で説得に回って結果撃ち殺されるか。
ようはそういうことだ。自衛するのは悪いことではない。
戦争を仕掛けた側と守る側、同じではないでしょ？
あなたはそれを同じだと言っている。

>>681
結婚当初から妻を養ってるヤツなんかいくらでもいるぞ？

なんか妄想グセがあるやつがいるな。おもろい。

>>684
>>684
>>684

wwwwwwwwwwww女は肉便器wwwwwwwwwwwww

>>684
オレは女と戦争している認識はない。
相手が敵なら君の言うとおりだとは思うが。

>>685
比率で考えようよ。
NHKで北大大学院の教授と山だって言う学芸大の教授が言ってたぞ、
確か。

負け組？
地方都市で年収約700で小遣い\3万/月、
なのに貯金はなぜか\150万/年しかいかない。

そんな賤業との結婚生活をやってみればわかるだろうよw

俺のことだがナー

敵じゃないなら結構じゃね。
なんか問題あんのか？

なんというか
日本は国全体が下流に成りつつあるというより
若い世代から格差社会が広がっている。
企業の雇用形態が正社員から派遣や請負、契約社員に切り替えたから。
若い世代に限ればもう日本は裕福な国とか思わない。

>>690
自然界の法則に従えば、「負け組」とは子孫を残せなかったものである。

>>691
問題を提起してるのはオレじゃない。

じゃあ、子供を殺人事件で殺された人や病気で失ったは負け組みだね。>>693

>>690
酔った頭で計算したら150どころじゃなかった。100いってなかったｗ

んでもって離婚で半分以上もっていかれたから 実質は\50万/年の貯金しか出来ていなかったわけだ。

今？
毎日好き放題つかっても余裕で200は越えてるよ。
普通の男にとってはいかに寄生虫が負担かの証拠。

>>694
いいんじゃね。
粘着っぷり見てると気になってしょーがないように見える。

>>692
でも、ちゃんと正社員で入ってくる若いヤツもいるからねえ。
「下流社会」という本によると、下流とは単に生活レベルの問題ではなく、
人生における積極性の問題だそうだ。

>>692
それでも寄生虫さえ飼わなければ十分裕福だって。世界2位の経済大国なんだぜ。

「下流社会」という本を読んでる奴は下流らしい。
と、どっかの自民党議員が言っていた。

>>697
自尊心だけ強い馬鹿をからかうのは単純に面白い。

馬鹿じゃないヤツとは議論を楽しむ。

人間の素晴らしいところは虫や動物と違い、生命の連鎖だけでなく
芸術や業績（ある人が会社で大きなＰｒｏｊｅｃｔ成功させたら
その会社はそれをきっかけに末永く飛躍することも可能）、
学問などで他者へ良い影響を残して死す事もできるということだ。
何も結婚して子供産んだら勝ち、いっくら仕事や芸術で業績残しても
非婚で子供産まなかったら負け　なんていい切れない。
だったら１０人くらい子供産んで５人位は餓死させる発展途上国の
人間が先進国で後世に残る仕事をした人間より　価値がある人間
という結論になる。

まあアレだ。
こういうのと
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138329245/
結婚しちゃった男が真の(精神的)負け組かもな。

>>700
いいねー！「どっかの自民党議員」とかいう迫力がない威勢が！
もしかして、議員は偉いとか思ってる？

ＧＮＰと経済成長率を一緒にしちゃあアカンよ。

>>699
世界第二位の経済大国

っていう実感が無いよ。親の脛かじれるほど裕福で、発展途上国と比べて贅沢なのはよくわかるけど。
しかし経済大国っていう割には将来に不安がありすぎるというか。

>>704
クヤシそうだな。
おもろい。

>>702
そう！それだよ！
だから結婚を損得で考えるのがそもそもナンセンスなのさ。

というか、
自分は何人か養えるとか、格差社会は自分とは関係ないとか言われたら
話がかみ合わなくなるのも仕方ない。
誰だってお金に余裕があるなら、結婚に大切なのは愛だねとか言えるし、
慰謝料が請求されようがそれほど気にならないもの。
裕福な立場で語られたらどうしようもない。

>>706
資本主義社会なんだから、しょうがない。
駄目な奴は駄目だし、うまくやる奴もいる。
中流社会の日本は終焉したのだよ。
それを理解して、実践すればいいだけ。

>>707
はははは。あまり頭に血のぼらせるなよ。
努力をすれば君でも中流くらいにはなれるかもな。

>>711
心配いらんよ。
最低でもお前よりかは上流さ。

>>709
オレはそう裕福な部類じゃないと思うけどねえ。
怠けていては駄目だが、普通に努力すればオレくらいの生活は簡単だ。

>>713
で、どーした？
クヤシイのか？ん？

>>712
オレが誰だか知らないくせに。
それで冷静なつもり？周りの人に当たるなよ。

>>709
そうではないだろ。
現在多少金に余裕があったとて将来どうなるかわからない以上リスクヘッジは必要だし寄生虫がリスクになるのは変わらない。
また大金持ちなら、金目当ての寄生虫がそれこそわらわら寄ってくるよ。

｢裕福な立場で語｣ってるんじゃなく、｢おめでたな頭で語｣ってるんだよ。

>>715
分かったよ。おまえのクヤシイ気持ちがｗ

面白そうなヤツが釣れたな。語彙は貧弱そうだが。

>>718
分かった分かった。
おこちゃまは寝る時間だよｗ

>>716
もとの議論からずれてるぞ。
庶民の考え付くリスクヘッジに大したものはないね。そんなこと考えたって
大して人生の役には立たないぞ。

あーあー「ｗ」を使い始めたよこの人・・・

落ち着けよ。努力しだいで浮上は可能だ。こんなところで全てを女の
せいにしていたら無理だろうけど。

>>720
おいおい。
自立して生きていける2人が協力しあって共に暮らすのは、庶民にとってもっとも確実なリスクヘッジだぞ。
かのうであれば、だが。

＞落ち着けよ。
おまえだろｗ
頼むぜ。
まあ幼稚だからしかたないんだろうが。

>>722
激しく同意。
協力が永続的であるのが、前提だが。

>>722
では非婚派の行動はハイリスクなのか？
働いている女はいくらでもいるし、専業であっても「自立する力がない」
とは限るまい。

人の心に投資するなんて先物より危険＞結婚

>>723
いや、落ち着いてないのは君のほうだと思うよ。
「ｗ」を多用するヤツってこうなんだよなあ・・・

「まあ幼稚だから」だって。国語力がないなあ。

>>727
いちいち反応するところが・・・
単純だな、おまえ。

>>726
結婚は投資ではない。

>>728
それで君はいつまで粘着する気ですか？

愛は最初の数年で消えると思うが。
まあ　そこから先は忍耐、妥協、一生愛しぬくとあの時
決めたんだからという意地や美学　なんだろな。

>>730
また反応してるｗｗｗ

>>726
そんな君には、ＦＸ。
熱いよ、自己責任だけどね。
もうやってる？

>>725
ハイリスク？そんなことはないよ。

自立して生きていける2人が永続的に協力しあって共に暮らす ＞ 独身 ＞ 寄生虫を飼う

これだけ。

>働いている女はいくらでもいるし

親元に寄生して稼ぎは全部小遣いって女は除外。早く仕事から解放されて盛業主婦になりた〜い、って女も除外。
どれだけのこるかな。


>専業であっても「自立する力がない」とは限るまい。

レアケースや生活保護目当てを語られても困るので除外。

あーあー「ｗ」が増えてるよ・・・馬鹿は記号で優位性を誇示するからなあ。

>>735
で、いつまで粘着するのｗｗｗｗｗ？

>>734
「専業は自立できない」というのは単なる決め付けである。
主観で勝手に選別しちゃ駄目だろ。

>>737
主観はおまえｗｗｗｗｗ

>>736
オレのマネしてまでレスしたいのか？馬鹿丸出しだぞ。
また「ｗ」が増えてるし。

>>734
同意。多分、自分の食い扶持を定年まで稼ぐ能力と覚悟がある女がどれだけいるのかという認識が
俺らと隔たりがあるんだろうな。

>>739
マダいるのｗｗｗｗ？？

>>738
お前に聞いてない。馬鹿はずっとオモチャに徹していろ。

>>742
クヤシイのぉ〜？？

>>742
ズボシつかれてクヤシイクヤシイｗ
ガンガレ

>>743
何か意見があるなら聞いてやろうか？

>>745
バカをからかうと面白いｗｗｗｗｗ

女性サラリーマンの平均年収280万
あくまで女性”サラリーマン”の平均だぞ

投資としてはリスクがでかすぎ

連続レスまで始めちゃったよ・・・

２ちゃんの常連にはこの手合いが多いな。感情の抑制が出来ないとは
情けない。

>>746
それが意見か？オレがさっき言ったことじゃないか。

>>748
で、どーした？
相当おまえクヤシそーだなｗｗｗｗｗ

>>747
結婚は投資じゃない。

>>749
連レスするなよｗｗｗｗｗ
おまえが言ったんじゃん。

２人ともモチツケ。
>>734が良い事書いてるんだから
糞コテ並みの駄レスの応酬で流すなよ。

>>751
はいはいｗｗｗｗｗ
おこちゃまは寝る時間。
おかあちゃんにおこられるよー！！！

>>750
自分の感情を他人に転化するな。
３０分前の自分のレスと比較してみろ。自分がどれだけカッときてるか
少しは分かるであろう。

今二つのIDを透明あぼーんした。
すふ・FA・砂利以外にするのは久しぶりだ。

>>755
俺は冷静。
また反応してる。
子供は早く寝ろよｗ

>>756
それで結構。
俺の役目はおわり。

>>747
年収280万の女が、同程度+αの年収の男と結婚するなら、お互いにとって十分リスクヘッジになるだろ？

問題は、分相応という言葉をしらない女ばかりなこと。これが寄生虫化の温床なんだな。
自分の能力に見合った生活レベルで満足するなら、こんな状態にはなってないよ。

>>753
あれが事実に基づいているなら一考に値するが、なにぶん主観であるから
あまり参考にはならない。

「専業＝寄生虫」という図式が果たして適当か否か？というところから検証
せねばならない。

「ｗ」を多用するヤツに冷静なヤツはいない。
自分では「冷静」というがね。

>>734が書いた
「自立して生きていける2人が永続的に協力しあって共に暮らす」
これを実現するのに俺は現行の結婚制度が邪魔だと思う。

>>762
なぜそう思う？

あぼーん

>>760
>「専業＝寄生虫」

少なくとも、俺はそんな意見を言ったことは一度もない。｢寄生虫賤業主婦｣と｢まともな専業主婦｣の区別はつけてるからねw


まともな専業主婦：分相応をわきまえ、夫が全力で働けるようサポートを尽くし、資産管理運用節約につとめる妻。(一例)

>>764
役目が終わったのなら寝ろよ。

>>766
お前が粘着してる限り寝れんよｗｗｗｗｗｗ

>>762
現行の結婚｢制度自体｣じゃなくて、｢運用の仕方｣だとおもう。中絶禁止の法律と一緒。

>>765
「自立する力のある専業」をオレが言った時、君は「レアケースは除外」と言わなかったか？

寄生虫的専業主婦をオレは肯定しているわけではないぞ。

>>767
じゃあ役目と関係ないじゃん。

>>770
早く寝ろよ

>>760
全員にその図式を当てはめるのは無理としても、
家事が楽になった現状を考えると幼児がいる家庭を除く
多くの専業主婦は寄生虫化しているのではないか？
幼児のいない専業主婦を寄生虫ではなく分業だと認める為には、
最低限、安くて美味しい食材を見抜き手に入れ、
外食するより美味しい食事を日々提供するなど、
旦那の稼ぎに見合う金銭以外の貢献が必要だと思う。

馬鹿をからかうと粘着するんだよなあ・・・どこへ行っても似たようなヤツは
いるものだ。

>>771
「役目」はタダの思いつきか？

>>773
またクヤシがってるｗｗｗ
おもろい！！

>>769
言ったけどそれがなにか？

>>774
ん？子供を寝かしつけるのが俺の役目だがｗｗｗ

>>772
もちろんそうだ。それくらいのこと普通の主婦ならやってるだろう？
これがオレの主観かもしれないので、ここで何かデータになるものが必要だ
と思うがいかがか？

>>777
先のレスと整合性が取れてないぞ。

>>778
少しは成長したな、おまえ。

「寄生虫」を何をもって定義するかなんて
それぞれの主観でしかありえないだろ。
比喩なんだし。

俺は…旦那が「家にいてくれ」と言ってたら
どれだけグータラいてようがそれは寄生虫ではない、とオモ。

逆に、どれだけ家事してても
旦那が働いて欲しいと思ってるのに専業してる女は寄生虫。

>>780
君がオレに粘着する理由は？
用がないなら話題に入るな。意見があるなら聞いてやる。

>>778
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138329245/


まあ極端な例だと思いたいけどね。

>>782
寝ろ、それだけ。

>>781
会社でどんなつきあいがあろうと、「アタシが家に帰ってきてといったら
帰ってきなさい」という女の主張と同じ発想じゃないかそれは。

>>785
何言ってんだ？？全然違うと思うが。
そりゃただのワガママだろ。

>>784
何だ、やっぱり頭にきてるのは君のほうじゃないか。
少しは頭を冷やせ。粘着は女々しくてみっともないぞ。

>>781
>俺は…旦那が「家にいてくれ」と言ってたら
どれだけグータラいてようがそれは寄生虫ではない、とオモ。

俺は…旦那が「家にいてくれ」と言ってたら、
資産運用と節約と旦那のサポートに全力を尽くさなかったら寄生虫だとオモ。

>>787
粘着はお前だと思うが。

>>786
じゃあ男が女に「家にいろ」とか「働け」とかいうのも我侭だ。
個人が個人の決定に従うのか、あるいは相手の意思を尊重するかの違いだ。

女に言うこと聞かせる以上、男も女の我侭に付き合わねばなるまい。

>>788
そう、それが君の主観ね。
一理あると思うよ。

>>789
冷静さを欠いているときの自分の感情を絶対視しないことだ。
オレは君が寝ようと起きてようと構わないがね。

馬鹿がいたら遊ばせて貰うだけだ。

>>792
またバカが反応してやがるｗｗｗ

お互いが相手の納得いく分業や貢献をしていれば
双方別れを言い出す要因は無く、結婚してようと
結婚せずに同棲や通いでも問題なかろう。

問題はどちらかが怠惰になったりしてバランスを
欠いた場合。それを相手に指摘して是正されない場合は
別れるしかなくなるのだが、結婚していると離婚は大変である。
また、いつでも捨てられる可能性が有ると思えば、
怠惰になりにくいが、同棲などに比べて別れにくい
結婚という制度に安住していると怠惰になり易いという
弊害も生じるのではないか。

>>790
だから一体何言ってんだ？？？

「会社での付き合いを無視して早く家に帰れ 」と言う女と
専業女に「働け」と言う男が一緒？

>>791
主観同士がぶつかれば議論は進展しない。価値観の問題ならば永久に
結論はでないだろう。
「こうあるべき」論があってもいいと思うがいかがか？

>>791
たった一理かよ。もうちょっとあるだろw

まあいずれにせよ、現在の状況で「家にいてくれ」なんて言える勝ち組旦那はレアケースだけどね。(幼児期を除く)

>>792
君が無視すればすむことだが。
親切心で言うが、今日は寝たほうが君のためだ。

役割分担を一方的に決めるのもワガママではあるが>785はそれ以前のワガママだろ

>>795
同じだ。「自分の要求を相手に押し付ける」点において両者は同じだね。

>俺は…旦那が「家にいてくれ」と言ってたら
どれだけグータラいてようがそれは寄生虫ではない、とオモ。 ＞
バリバリ仕事しすぎて下手したら上司より有能なんじゃないかと
他部署にもばれだして　保身を図る上司に毛嫌いされて
窓際族になった同僚を思い出すよ。その後はしゃしゃり出て
バリバリ仕事しようとするととにかく
「い〜からお前はおとなしく新聞でも切り取ってろ」
とつぶされる。窓際は窓際らしくしていること自体が
仕事だからな。それが嫌なら転職すりゃいいが、その勇気が
無いと窓際に一生甘んじる。

>>798
そっくり同じ言葉をおまえに返すよ。
寝たほうがいい。
お前はあまりにも主観にたよりすぎだ。