子育ては女の仕事

赤ちゃんは本能的に母親を求めるんだよ。

赤ちゃんは母親を求めているのに、今の女ときたら子育ては女の仕事じゃないとかぬかしやがる。なんて酷く醜い生物なんだ

以前の同名スレ

子育ては女の仕事
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108190628/

1 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：05/02/12 15:43:48 ID:phFR8UKY
女が離婚時に親権を9割も持っていくっていうのはそういう意味だろ？
「子供は母親が育てるのが望ましい」という思想を女自身ありがたく
思ってるんだろ。
だったらスレタイのようなことを言われても文句はないよな？

父親だって、きっと育てたいはず

法律でも子育ての責任は女のほうが思いとしてるってことだ

ジェンダーフリーが増えればロリコンが増える

http://www.asahi-net.or.jp/~qm8m-ndmt/memento/m_12/yomimono.html
一部抜粋
少子化の結果として、男女共同参画社会が西洋先進諸国のように現実のものとなると、働く母親の数が飛躍的に増加する。
働く母親は、先に述べた家庭内に自分が甘える場が無いこともあって、また仕事の疲れもあって、家庭内ではガミガミとうるさい母親になりがちである。
しかし社会的側面では、皆に不満をぶつけるわけには行かないから、愛想の良い女性として活動しなければならない。子に二面性あるいは二重人格的なところを見せることが多くなる。これは母親だけでなく父親も同様である。
しかし子は父親に対して甘えようとする心意は基本的にはないから、物理的危害を加えない限り、それほどの心理的問題は起こらない。
ところが母に対しては別である。甘えて良いものかどうか気を使わねばならない。鬼婆的母親に甘えなければならない状況では、子に女性恐怖が発生することが多くなる。
男の子に女性恐怖があると、第二次性徴以降の性対象としての異性は、成人は怖いので、怖さを感じさせない程度に年齢を落とさねばならない。
いわゆるロリコンが増える。これは援助交際の男性側の心理の一つでもである。
つまり街娼も低年齢化する。また幼児が性的被害を受けやすくなる状況になる。
一頃の米国の幼児ポルノの隆盛は、これを物語る。

子育ては女の仕事

子供産んで母親が死んでた時代は男だった場合かなり多いと

男は乳だせないから結局女に預けるんだよ

共働きで婆ちゃんに預けられた子供って乳ないよな　関係ないけど

そういう子どもって無関心無感情無表情な人間になりやすいんだって

犬や猫でも乳やって子供そだてちょりますよ？
スーパーテレビの野良猫のやつ、面白かった。
母猫が地面に落ちた子猫くわえて助けてやるのに必死でな・・・。

乳のファクターっていうより　親の愛を受けていないファクターを持った子が大人になっていく
日本全土的に無感情は増えるかもなぁ

このスレタイのように考えてる奴は結婚しちゃ駄目だな。

昔は「婆ちゃん子は３文安い」と言われてねえ。
ベタベタに甘やかすからだろうけどね。

専業主婦が「家事てつだえー」っていうのはなにか違う気がするんだ…

子育ては保育園の仕事

子育てが仕事じゃないなら何が仕事なの？

子育ては女の仕事だよー

子育て位で仕事した気になってんじゃねーよ雌どもが！

女は自分の子供に愛することを教えるのが勤め。
愛することを教えられなかった子供は女なら将来フェミニストになる。

>>20
子育ては立派な仕事だ。国の財産だ。

>子育ては立派な仕事だ。国の財産だ。
じゃあお前がやれよ

男は単純だから、ひとつのことしかできないの。
女はね、家事も育児も仕事もできるの。

>>24
頑張れ　普通の女よりはいい嫁になるぞ

子育ては立派な仕事。

>>23
俺は男だ。
男は育児はやらない。
・・・てなわけでもないんだな。
外で家族が食べる分の獲物を命がけで狩猟してくる父親の背中の背を見て、
目標にしてもらうのが、男の育児方法だ。現代では狩猟ではなくてサラリーマンですが。

>>27
サラリーマンはただの奴隷。子供に尊敬されたいならそれなりの仕事をする必要がある。狩猟は命がけだからな。

で、男は育児はやらない。とか意味わかんないセリフ吐かれても父親の育児は先進国では強制な訳ですが。

いろんなスレに涌いてるのがいるなぁ。

>>1
私は働いてる女だけど、一般的には確かにそうだと思うよ。
でも私の彼氏は、私より優しくて思いやりがある人間だから、
もし子供育てるんなら彼氏が育てた方がいい子に育つ気がするｗ
まー、子供産めない体だからありえない話なんだけど。

赤ちゃんってのは母親の愛を本能的に求めるものである。

最近子育てを社会におわせようとする女がいるけどさ、子どもを孤児院に捨ててくるのと同じことだよ。
自分の子供くらいせめて小学校低学年までは愛情注いであげようよ

今の女に情は無いから無理

>32
ソースは？

>>35
ごめんな。うちはしょうゆ派

女は愚かだ…自分の腹の中のものを他人にまかせようなどと…

旦那は子供が嫌い。
なのに子供が欲しいと言う。
理由は自分の遺伝子を残すため･･･
ハァ!?っていう感じ。
結局出来たらまともに面倒見てくれへん！
最近じゃわざと残業して子育てにかかわる時間を少なくしてる。

>>38
では､あなたは子供が嫌いなの？
だとしたら､あなたは､生きている価値もないけれどね〜　本来ならば

>>38
鬼女､毒女では､子供を産むから偉いとか　害虫の中から生まれた子だとか
罵倒している癖に

そぅだそぅだ！
女の仕事だ！

母親の乳房を吸う口唇期と母親に排便をしつけられる
肛門期が人間の精神の発達上、必要だから、ここが不十分だと
男の子は大人になってから、巨乳に執着したり、女にいじめられる
のが好きなマゾになったりする。

子育てに限らず、家事全般男は出来ないよね?

>>39
生きてる価値なしってどういうこと？
>>41
作るときに2人してイイ思いしたのに
子育てになると女に押し付けっぱなしがオカシイ言うてんやん！

>>43
一人暮らしだが特に困ってない。

>>44
共働きしなきゃならないほど経済的に厳しいなら
家事も半分ずつでも良いかもしれないと思うけど、
旦那の稼ぎのみで大丈夫ならそこは譲っとけ。
でも、子供が男の子だったら手伝ってもらわないと、
今度はマザコンになる危険性もあるから、
相談したほうが良いね。

>>44
39ではないが、誰でも子供の時代はあったわけで、
子供を否定することは、自分自身や育ててくれた親を否定することに
なるからなんじゃないか？

>>46
経済的には苦しくないけど
女には自由な時間はもらえないわけ？
歯医者にも行けないよ。
旦那は飲み会や映画見に行くのに！

子供は男だよ！
先日も理由も無く怒鳴り散らして
子供が怖がって旦那に寄り付かなくなった
そんな男に子育てを手伝わせるには？

＞理由も無く怒鳴り散らして
あ、これほっとくと子供が感情表現の苦手な奴になる。マジで。

>>44
旦那もだけど舅もそう。
孫の面倒みないでマッサージ椅子に寝そべってTV見てる。
一人で遊んでるから･･･とか言うけど遊んでくれなきゃ一人でいるよ！
わざわざ、県外にまで連れて帰ってるのに！

おんなはbitch

男性の協力がないと幼児の世話も満足にできないbitchってなんか役に立つのでしょうか？

人間1人デカくするんだから、男だろうが女だろうが
1人で育てる事なんて無理。
あ、あれか。51は父子家庭で自分の母親の手も借りずに
いっちょ前に出来るんだな

>>52

おんなはbitch

できますよ

>>47
姑の口癖が「うちは母子家庭」
これは舅が残業ばっかりで、たまの休みはゴルフ（接待ではない）
朝は早く出勤。子育てをまったく手伝わなかったかららしい。
お父さんのモデルが舅だから手伝わない男になったのか？
そんな姑を旦那は嫌がっている。
ちなみに旦那は妹に否定されてるが・・・

「できますよ」じゃ小学生レベルでしょ
「できました」か「できてます」だろ

>>51
種まくだけの人は気楽でいいね？

父親の存在って大事じゃないの？
母親に父親が否定されたらロクな子供に育たないよ！
だから協力して欲しいんじゃないのかな？
子供ってよく見てるよ。信頼できるか？なんてちゃんと考えてる

>>24
THE器用貧乏

おんなはbitch

専業主婦って子育て意外に誇れる事なんかないわけでしょ？
一般の主婦なんて仕事だったら即日解雇クラスのクォリティの家事しかできないんだし、ワイドショー見たり井戸端会議したりできるゆとりもあるんだし
育児くらいちゃんとできないとどうしようもないですよ
自分の仕事にプライドもてないから大変だとか、旦那がとか言い訳できちゃうんじゃないんですか？

>>55

おんなはbitch

できますでも、できてますでも、できましたでもいいですよ
どれがいいです？

>>56

おんなはbitch

＞母親に父親が否定されたらロクな子供に育たないよ！

養われの身の専業主婦が、旦那さんを否定するってのがまず身分不相応、吹き上がりすぎ
そんな勘違いしすぎな母親に育てられれば、そりゃあろくな子供に育ちませんよ

＞子供ってよく見てるよ。信頼できるか？なんてちゃんと考えてる

そうですね、よく見てますね
世の女がこれだけ叩かれてるのも、よく母親を観察してきた結果なんでしょうね

>>56
今の女には感謝の気持ちなどないから、子供の前で平気で
夫の給与がやすいだの、仕事ばかりで家事を手伝わないだの、
不満の方が多いですね、逆の立場には絶対ならない安全な位置から
”稼いでコイ”楽でいいですね〜
本来、子供には妻や子供を食べさせるために遅くまでがんばって
いるんだよ〜って教えていかなくては、いざ父親が躾ける時期になっても
子供は父親を軽く見るだけ、

>>48,50,54
その旦那がどういう人物なのか、
よく分からないから自分には的確な判断が出来かねるが、
歯医者もいけないぐらいなら一度話し合ったほうが良いのでは？
ただ、話し合うときに一方的に攻めたりするんじゃなくて、
「私一人では難しいから、手伝ってほしい」と正直に伝えたほうが良いかな。
そのときに、何か一つまずあげてこれをして欲しいってって伝えたほうが良いと思う。
いっぺんに色々言ってもだめだと思うし、
あまり多く物事を言われると誰だって嫌になってくるものだし、
ましてや攻め立てられたり、一方的に批難したりされるのは、
誰だって、もうかかわりたくないと思うだけだしね。
少しずつしか変わらないかもしれないけどちょっとずつね。
小さい時からの家庭環境だとそう簡単には変わらないと思うし、
習慣だから難しいかもしれないけど少しずつならなんとかなるんじゃない？
何かしてもらったら必ず御礼を言うのも忘れないようにしたほうが良いかな。
意思の疎通や、コミュニケーションは大切に！
人間一人を育てていくのは一人の人間ではやっぱり駄目だと思うしね。

>>52
養育費の捻出と、妻が育児に専念できるように妻の生活費も出しているのに
育児をしただけで　　「一人で育てたつもり」　　になっているおまえが怖い。

夫が帰ってきたら子供の面倒をみるとして、今専業主婦やっている女どもは
夫が帰ってきた後働きにでて養育費と自分の生活費を捻出する気があると
いうなら少しはわかるけどねぇ。

どうせここの女どもは低学歴だから夜、夕方からパート、バイトに出るといっても
家庭教師とか、塾講師なんて無理でしょ？

スーパーのレジ打ちくらいしかできない、しかも雑魚だから夜は危険で
任せられないから雇ってもらえない。

行き着く先は水商売か・・・夫子供がいるのに・・・ｗ

>>60
養われ身･･･ですか（笑）
今は専業主婦ですが共働きしてましたよ。
なにも家事を手伝わない旦那のおかげで
家事と仕事、フル回転で働かしてもらってましたよ。

>>58
手を抜いた家事をしてない専業主婦のつもりですが、
育児に関しては男も必要といってるんでしょ？

>>64
フル回転とかそんなのはどうでもいいんだよ？
まったく関係ない。
弁護士と同じだけコンビニの店員が稼ぐには寝ないで働いても無理だろう？
劣った人間は同じ結果を出すのにより多くの時間を必要とするのは
仕方ないことだよ？

そして
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
共働きだけ見ても女は年間156万も年収に差がある。

つまり、家事で埋め合わせて当然。

家事をせず夫の給料を共有財産とするなら毎年80万、夫から「脱法的」に掠め取ることになる。

　

優しさも金額に換算出来ないね＞ID:tZ5t2R/x

>>62
「仕事が忙しい」の一言で片付けられました。
家庭環境･･･ですか。
旦那は私の実家よりも旦那の実家にいるときのほうが
子育てをしてるふりをする。普通は逆と違う?
実の両親に気をつこてどうする！？
最近では私だけが旦那の実家へ子供を連れて行ってる。
だって「何泊もすると体が疲れる」っていわれたから。
姑も最近「息子こんでも孫だけくればいい」なんて言い出す。

そもそも、このスレって共働きか、妻が専業主婦かってところに
触れてないから否定も肯定も出来ないよ。
どっちも同じくらいしか稼げないのに子育て押し付けあうのはナンセンスだし、
昼間は子供は保育所に預けて、
両方とも働いて妻だけ家に帰れば家事と育児が待ってるなら、
子供は男親はどうしたって駄目な人間にしか見えないだろ？
風呂に入れてやる、遊んでやる、勉強（？）を見てやる
位でも子供からの評価なんて変わると思うぞ?

旦那のみが稼いでる場合は、
給料が高ければ高いほどストレスや疲労もそれに比例している。
少しは気を使ったほうが良いと思うけど、
これぞ父親の仕事っていうのは頼んでみても良いと思う。
子供の父親に対する信頼や、威厳はあったほうが良いと思うし・・・。
最近は給料が銀行振り込みになったからありがたみが薄くなってる
ように思うけど、愚痴は零さなくてもストレスは溜め込んできてるんだから、
給料出たときくらい旦那の好きなもの食べさせてやるとか、
少しずつでも金ためといて旦那の欲しいものを買うとか
あっても罰は当たらんと思うぞ。
話はそれたが、子供はどっちがとかじゃなくて家族で育てるものだと思うな。

>>67
突発的な病気ならともかく、生まれたときから無能ならどうしようもない。

＞どっちも同じくらいしか稼げないのに子育て押し付けあうのはナンセンスだし、

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html

例外を除くなら

>>64
では旦那より稼いでる私はどうしたら？
なのに家事も仕事も子育ても女ですか?
先ほどから女を馬鹿にした意見ばかりですね

確かに専業主婦で家事を手伝えはおかしいけど。
育児は手伝ってもいいんでは？

男が子供好きなら手伝うでしょ？
育児はすべて女に任すという考え自体が
この国をダメにシタヨウナ・・・

>>69
同感です。　旦那が稼いできているのにそのうえ子育てまで手伝え
なんていえない。　
といってもうちは旦那にいつも感謝の言葉かけているから
向こうから何かと協力的に接してくれます。家事も私一人でやっていると旦那の方から
手伝うといってくれるよ。普段から感謝の気持ちを伝えておけば、子育てはうまくいくんじゃないの？

>>72
専業なら育児を手伝うというのとは違うな。
女にできない部分をやるだけであって、女にできる部分ならやる必要はない。
女の楽しようという怠惰に付き合ってやる必要はないと言い換えてもいいが。

>>74
うらやましい旦那ですな。

追加
むしろ父親の必要な育児という場面があり、それで妻の負担が増えようとも
それはなすべきである、くらいの覚悟をもってればいいんでない。

>>75
女に出来ん部分を手伝わない夫には？

>>73
女にまかしたのが原因じゃなく、核家族化が原因だと思う

男にとって育児ってなに？

>>77
旦那がガシガシ稼いでいたら妻は感謝して
家事も育児も自分ひとりで抱え込めばよいということ？

>>79
そうかな？
女がでしゃばるとロクなこと無いぞ。

女の育児で考え直すとこってなにかな？
まかされたから子供がむちゃくちゃになってるよ。
男も参加したほうがいいんじゃない？

>>82
>>79に同意
だいたいさ、昔から女が育児やるってのが基本だったんじゃないの？
それなのに育児を女に任せたのがこの国をダメにしたってのはおかしくね？

>>71
地域性もあるのかな。
有効求人倍率0.9以下の就職先が極端に少ない地域だと
その例外のほうが多いかも。
将来的な学費とか考えると先行きは不安だし、
稼げるうちに稼いでおかなきゃなんないしなおさらね。
ただ、私は夫には心配で子供預けらんないな・・・。
オシメ変えられるか、ミルクやれるのか、そもそもその違いがわかるのか・・・。
子供小さいときは不安で不安で駄目だったわ。いまはご飯の心配があるし・・・。
まぁ、むしろお風呂に入れるとかなら旦那のほうが安心できたんだけどね。
旦那に子供似てるけど、小さいときこんな感じだったのかと思うと、
可愛くて仕方ないね。小さいときの写真と見比べたら怒られたけどｗｗ

>>82
今の世の中、逆に男がでしゃばるとロクのことがないのでは？

>>86家事育児に関しては同意するけど
まさか、世の事柄全てに対して言ってるんじゃないだろうね？

>>68
男がないがしろにされる家庭環境なんですかね。
旦那が行きたがらないってことは意外と難しい家庭環境なのでは？
もしかして、そうだったからあまり家庭そのものが好きじゃないのかも？

>>64 >>65

おんなはbitch

まぁ、２ｃｈだからどうとでもいえますよね
というか、手を抜いてなくてもクォリティが低いって事はよくありますよ

自称旦那より稼いでいるなんて裏も取れない情報で
男を批判したりするのがこの板の女。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
現実はこれ。

>>85
求人倍率がどう関係あるんだ？
金を払うほどの価値がないというのも考慮しろよ。
仕事がないから悪いは間違い、仕事を与える価値が無いおまえら女が悪い。

そもそも企業が「利益追求を犠牲にしてまで」女性差別とかいうポリシーを
優先するとでも思っているのか？アホが。

＞ただ、私は夫には心配で子供預けらんないな・・・。
一般に同じことを夫、男も考えているだろうね。

　　　女に一家の大黒柱は任せらんないな。

乳幼児なんて「一時期」の話じゃないしね。
一時なら乳幼児期だけ祖母、ベビーシッターの助けを借りるなど
「心配の解決策」なんていくらでもあるだけどねぇｗ
ついでに・・・母親には案して任せられるの？


　　　　あんなに虐待して、殺しているくせに？ｗ

　　

乳幼児期は、適正ならば母親が一番だしょう。
預けた場合はそれなりの母親側の積極的な乳幼児へのﾌｫﾛは必要だろうな。

母子の手助けはあくまでﾜﾝｾｯﾄ。
母子間を希薄にするような、援助方法はｲｶﾝですわ。

>>92

おんなはbitch

昨今のbitchをみると、母子間の関係が希薄な方がいい影響を与えそうな気がしますけどね

実母じゃなくても乳母で十分。
高齢化で女はますます役に立たない期間が長くなっているんだから
身に付けた技術、経験、知識は効率よく使うべき。

今の母親はすぐ子供を殺すからだめだな。やっぱ男性が何もかもしないとダメなじだいなんだよWイクジノイロ〜ゼはただの言い訳です

男だから女だからっていうつまんない事にこだわってないで、どちらかが大変そうな時は、もう片方が助けるのは、夫婦として家族として当然のことなんじゃないのかな？
稼いでいる稼いでいるっていばっているここの男の人だって、いつリストラされて失業者になるかわからない世の中…
そうしたら、専業主夫になって奥さんに働いてもらえばいいんだし…

男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！
って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…

でさ
家事育児は私の仕事だ！責任もって私がやる！
って言う責任感のある女性はいないの？

>>95
なんつうかフェミのせい。
女を甘やかしてだめにした。
自分の子供殺してでも甘やかされたい自分の我儘通したいんだよ

夜泣きすれば、寝ないであやすよ。
男は次の日仕事があるもの。
でも、どうしてもつらい時は代わってもらうのもアリだと思う。

>>95
昔は、もっとおおらかに適当に（いい意味で）子育てできたけれど、今はそういうわけにいかないからね。
たくさん産んで、多少死んでも仕方ない、というような時代と一緒にはできないよ。

>>96
リストラされた場合は「　経　済　的　理　　由　」で離婚されるんだけどね。

ついでに病気だとか解雇だとかどうしても働けない状態と育児とどう関係があるの？
妻が育児中に病気になって倒れでもすれば夫がやるんじゃないの？

でさぁ、妻は養育費をどんだけ捻出するの？ｗ

＞どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
なんか関係あるの？

女が産まなきゃ遺伝子を残せないって生き物だって言うのは別に男のせいじゃないから。

>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！
って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。

男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…

男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。

101はなぜそんなに必死なの？
リストラされたくらいで、離婚しないのが普通の感覚だよ。
子供、かわいいじゃんねー(*´∀｀)

>>97
おるでしょ。

ただ責任と行動は別物。
どんな親だって、責任だけで子育てはせんものよ。
女が産むから、男が稼ぐから　だから子育ては女の責任
と、外野がいくら騒いでみたところで、しゃーなぃ違う？

男の方に「父親としての責任」や「愛情」も、これまた必要だと言う事は
当事者になってから理解していけばいいと思うけどさ。

>>103
脳内離婚だから。
今日の脳内家庭はリストラ離婚された家庭だから。

>>102
愛情を持って接することと法律上の問題となんか関係あるの？
こうすればいい、ああすればいいじゃない、男女論を語る場だろう？
個別の問題でもないしね。


〜してくれるように愛情もって接しておけよ！←これ魔法の言葉だよね。


育児が大変な時にてつだってくれようように愛情もって接しておけよ！ｗｗｗｗ


＞男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
少子化のために、国の奴隷として子供を産むの？
自分のため、自分が繁殖したいから産むくせに、なんで誰かのためにしてやっている
気になっているのかな・・・？恩着せがましい上に子供が浮かばれないね。

>>103
普通って？意味不明
http://tantei.web.infoseek.co.jp/rikon/geiin.html
ただ生活費を渡さないことが離婚の理由になっていて、男女に差がある。

>>105
なぜそんなに必死なの？ｗ

女だけで子供を産めるんだあ。
知らんかったよ。

>>106
生活費渡せる状況なのに、渡さないんじゃ、そりゃー離婚を考えるよ。
だけど、リストラ＝即離婚、というのは普通、ありえねー。
女に問題あるか、それまでの男に問題あるのか知らないけどさ。

父親って子育てしてないの？
母親が子供に食事を作ることが子育てなら、
その食べ物を買う金を家にいれることも子育てじゃないの？
子供の学費を稼ぐことは子育てとして評価されないの？
なんで母親ばかり評価されて父親は評価されないの？

＞少子化のために、国の奴隷として子供を産むの？

ここの考え方もﾁｶﾞｳよなあ。
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの？

＞自分のため、自分が繁殖したいから産むくせに、なんで誰かのためにしてやっている
気になっているのかな・・・？

私なんかは人が産んだ子供も可愛いよ。
だから、子供産んでくれてありがとー、とか、頑張ってね、という気持ちが自然と沸いてくる。
これは受け取る側の感性の問題であって、人の言葉をことさら意地悪く受け取る、
あなたの感性にやや問題があるんじゃないかと。

110に激しく同意

>>107

あのね、優秀な精子は精子バンクに行けば、手に入る。
だから女同士のカップルでも子供を作ることは可能。
でも、人口子宮はまだまだ開発されるのは先の話だろうから、
男だけのカップルでは子供は作れない･･･

でも、こんな低レベルな話をしたいわけじゃないんだよね。

>>108
>生活費渡せる状況なのに、渡さないんじゃ、そりゃー離婚を考えるよ。
渡せる状況とは書いてないけど？
ところでおまえが>>96なら、ホントご都合主義だね。

外で働いて且つ育児をしろというのなら、自分の生活費くらいはは
自分で稼ぐべきで生活費を入れる必要は無いんだけど？

男に育児を半分やらせるなら男と同じだけ稼いで蓄財と自分の生活費と子どもの
養育費を半分出すべきだろうね。

あるいは妻が働ける状況なのに、夫を働かせる。
このシチュエーションと働きたくても働けないリストラされた男性を同列に
持ってくるのも卑怯だね。

なんでそんな卑怯な比較ができるのかわからない。

>>111
作れるんじゃないの？卵子提供してもらって、代理出産してもらえば・・。

>>110
＞子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの？
なんで幸せだと思うの？
みんなの幸せのためってボランティア？
見返りを求めるのはみんなの幸せじゃなく自分ためでしょ？
嘘はやめようよ。
あと、「じゃないの？」って自分のことだよね？

まぁ本当にみんなのためだっていいきるなら、皆がいらないっていったら
我が子の首を自分で刎ねるんだよね？♪

＞私なんかは人が産んだ子供も可愛いよ。
じゃあその子が君の子供を殺しても許してあげるの？
違うでしょ？自分の子のかわいさと、他人の子の可愛さは別でしょ？

同じだと言うのなら君の子供が哀れだね。

＞これは受け取る側の感性の問題であって、人の言葉をことさら意地悪く受け取る、
＞あなたの感性にやや問題があるんじゃないかと。
意地悪とか論破されたからって感情論に摩り替えるのはよくないよ。

むしろ論破されたことを根に持って素直に敗北を受け入れられずに、個人の性格の
せいにするほうが根性が腐っていると言える。

>>111
精子はどうやって作るの？

ついでに子供作るのに女の体は必要だけど脳は必要ないけどね。
脳死体でも十分出産できる。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=RANDOM&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2005080301002498

テクノロジーの維持において男性は必要だけど、女は臓器として以外
必要ないってことだね。

臓器の分際で「女がいなきゃ産めないじゃない」なんて恩着せがましいことは
いわないでほしい。

良心・道徳さえなければ女の首をみんな刎ねて産ませることだって可能ってことだ。
その逆に女が男を精子だけ残して滅ぼすことなどできないけどね。
男性の良心に感謝することだ。

初めてこの板にきたのですが、ここは男女がその立場・性差を認め合って、真のジェンダーフリーを達成するために
話し合う場ではないのですか？

>>112
＞ところでおまえが>>96なら、ホントご都合主義だね。

違うよう。


>>114
＞みんなの幸せのためってボランティア？

なに、そのおかしな発想。
子供好きだよ。子供。子供が好きな人多いじゃん。
子供は大切にしよう、って普通の感覚じゃん。

＞じゃあその子が君の子供を殺しても許してあげるの？

許さないよ(*´∀｀)
でも、許さないことと、よその子供もｶﾜｲｲことは全然別問題。
だから、話の繋がり方が全くわからんです。

あと論破ってなんだ？論破されてみたいよ。論破。
私は自分の子供が可愛いし、よその子供も自分の子供ほどでないにしても、すげー可愛い。
旦那にも感謝してます。

だから、幸せだな、と思うだけです。

結局理屈つけて、病気でもなんでもないのに夫に育児を押し付けたいだけ。
で働かない、働いても夫ほど稼げない、なのに平等を叫ぶわけだ。

大体大変大変って本当に大変な期間なんてたかが知れている。
仕事だって駆け出しのころは死ぬほど忙しかったりする。
そういう時期ってのは仕事だろうと、仕事じゃなかろうといくらでもある。

それに耐えられない奴が仕事で男と対等に稼ぐなんつーのも無理にきまってるな。

>>117
じゃあ見当外れだからやめてね。
経済的理由による離婚云々は>>96のリストラ論から始まっているんだから。
96の意見を支持して背負っていくというのなら別だけど。

>>115
男だって精子作る機能がなければ、子供作れない・・・と言ったら怒るのかな？
それに８２０グラムまで胎児育てるのも、死んでたら無理じゃん。

96です。

112と一緒にしないで下さい･･･＞＜

「子育ては女の仕事」というスレなんだから、別に書いたっていいじゃんｗ

あなた一人が96にこだわって怒ってるだけなんだから。

>>117
＞なに、そのおかしな発想。
＞子供好きだよ。子供。子供が好きな人多いじゃん。
＞子供は大切にしよう、って普通の感覚じゃん。

みんなのためだって言い切るってことね？
皆がいらないっていったら 我が子の首を自分で刎ねるんだよね？
堂々と答えてよ。

＞でも、許さないことと、よその子供もｶﾜｲｲことは全然別問題。
じゃあ無関係な話ってことだね。
みんながどうとか関係ないってことね。

＞私は自分の子供が可愛いし、よその子供も自分の子供ほどでないにしても、すげー可愛い。
うん、つまりいままでのは全部嘘で自分が繁殖したいから利己的遺伝子にしたがって

子供を作る。自分に害をなさないかぎりでは人形や動物レベルで他人の子供も可愛く見える。

ただし、自分の子供に害を与えるのは許さない。

しかし、自分が子供を産んだのはみんなのためということにしておいて賞賛を浴びたい。

こういうことね。
いやぁ〜醜いですね〜。

＞だから、幸せだな、と思うだけです。
あぁ、これは嘘だね。
そうは感じてない、相手に恩を着せて感謝されないとやってられないと
心の奥底で思っているから>>103みたく反論できなくても煽るわけだ。

かわいそうな奴だが、気持ち悪い奴だｗ

＞EpZbTa2t
バカ相手に正論は通用しないってｗ

うーん…なんだか、子育ては女の仕事･･･って決め付けることになにか利点があるのかな？

じゃあ、お金を稼ぐのだけが男の仕事と仮定して、その女の人が資産家の一人娘だったりしたら、
男は種としてしか意味がなくなるよね･･･

しっかし、女ってセックスでも出産でもホント相手に恩を着せて、なにかしてやっている
つもりなんだね〜。

俺ならずうずうしくてそんなこといえないよ。


>>119
脳死は肉体が完全に死んでいるわけじゃない。
別に植物人間でも、薬漬けだろうと、手足切断でも
なんでもいいけどね。女の人格など必要なく人類を
存続させることは可能。

少子化のため、人類のためというならその身を捧げるのかな？おまえはｗ

あと、
＞男だって精子作る機能がなければ、子供作れない・・・と言ったら怒るのかな？
意味不明なんだが？
アホか？

>>121
＞「子育ては女の仕事」というスレなんだから、別に書いたっていいじゃんｗ
よくないだろ。前後の脈絡を無視して一部抜粋で反論したってしょうがない。
皮肉が皮肉じゃなくなるだろう。

>>122
＞みんなのためだって言い切るってことね？

言い切るわけないじゃんよーｗ
自分のためであり、みんなのためでもあると思ってますよ。

＞皆がいらないっていったら 我が子の首を自分で刎ねるんだよね？

跳ねるわけありませんが、なにか？(*´∀｀)
だって、可愛いもん。

＞じゃあ無関係な話ってことだね。
＞みんながどうとか関係ないってことね。

無関係っていうのは、よその子供が自分の子供を殺したら云々・・・の話なんだけど。
みんながどうこうって、なんだそれ。
なんで、殺されたという非常事態と、今、幸せな状態でよその子供もｶﾜｲｲなー、という
話を無理矢理つなげて、二者択一をせまるわけ？
両者は関係なくね？

>>103が煽りに見えるのか・・・ｶﾜｲｿｽ（´・ω・`）
幸せでごめん。

＞子育ては女の仕事･･･って決め付けることになにか利点があるのかな？

子育ては女だけがやってるのか？子供の食費・医療費・学費・・・それらを賄うことも子育てでしょ。

>>124
はぁ？資産家の娘でもそいつが稼いでいるわけじゃないだろ？
そいつの父親の金だろう？
何を言っているやら・・・。

あともう一つの大きな勘違いもあるよねぇ〜。

　　　育児をする自分は特別な存在だと言う思い上がり。

育児だって他に肩代わりできる、養父養母、祖父母が育てることだってある。
肩代わりできるから母親は袋としての意味がしかないわけだ。

いるんだよねぇ〜育児だけを偉大なことだと思っていて親の資格が自分にだけ
あると思っている馬鹿女。で金は木になるようなもんだと思っててその価値を認めない。

父親が自分のために働いて金を稼いで来てくれることに特別な何かを感じられない
今の母親って本当に終わってるね。想像力欠如も甚だしい。

金がないと何もできないからな。

子育ては女の仕事。子供は可能性がたくさんあるのに、
親の役割分担だとかそんな都合で大切な芽を摘み取るな。
っていうか仕事ってほどでもないんじゃない？当然。

>>128
資産家にも色々いるんだよｗ

>>126
＞跳ねるわけありませんが、なにか？(*´∀｀)
じゃあみんなのためにならなくても産み育てるってことだよね。
みんなのためとか嘘ついちゃったってことか・・・。

不幸せだから「みんなのため」といって賞賛を浴びたかったんだねぁ。

＞なんで、殺されたという非常事態と、今、幸せな状態でよその子供もｶﾜｲｲなー、という
気分と動機が違うから。動機がみんなのためならなんら問題ないだろう。

＞両者は関係なくね？
うん、関係ないのにみんなの幸せのため、みんなが子供好きだからと
嘘の理由を言ったうそつきがおまえだ。


哀れだなぁ。
きっと本当は我が子も愛してない、大嫌いなんだろうなぁ。

みんなのためという大義名分と、それで得られる賞賛でなんとか
毎日をやり過ごしているって感じだ。

>>128

父親の金とは限らないでそ･･･女系家族かもよ…

うーん･･･なんだかんだ言っても、ここで熱くなってる人たちって、
子育ては女だけの仕事って、結論に持って行きたいだけなんだね･･･

男女協力して、違いを認めつつ、仲良くやっていこうという視点はないわけだ･･･

それとも、男版負け犬かな･･･

>>133
＞父親の金とは限らないでそ･･･女系家族かもよ…
どっちでもいいよ。例外の話してもしょうがない。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
現実はこれ。


＞男女協力して、違いを認めつつ、仲良くやっていこうという視点はないわけだ･･･


女が健康で時間が余っているの夫が育児に協力すること
と
夫がリストラでしかたなく働けない時だけ妻が働くこと

と同列に考えることは協力してとは言えない。
一方的な男の奴隷扱いだろ。
動けなくなったときだけ手伝ってやる、それまでは自分の仕事をした上で
女王である妻の手伝いもしろってな。


＞それとも、男版負け犬かな･･･
反論せずに個人攻撃に入った時点で議論においての負け犬はおまえｗ

＞うーん･･･なんだかんだ言っても、ここで熱くなってる人たちって、
子育ては女だけの仕事って、結論に持って行きたいだけなんだね･･･

だから、父親も形は違えど子育てしてるってｗ
べつに母親が家計に責任もってくれるんなら、父親も「あなたの言う子育て」をすべきだと思うけど。

結局、

　　　夫が手伝ってくれるか、

　
　　　皆のためだといって誉めてもらうか、


　　　その両方がないと育児をしたくない、


　　　だけど養育費半分や自分の生活費を捻出するために夫が育児してる間働く気も無い



ってことだよね？ｗ

>>134
はい、はい、わかりました。

負け犬で結構でございます。

ジェンダー議論においてのネオナチのような偏った考えの持ち主には
何を言っても無駄でしょう…

ご自分で一人で子育てと仕事をやってみて下さい。
死体に子供を産ませてね。

話はそれからでしょう。

>>137
反論できないならレスしないでね。
あとそのまえに旦那の給料無しでつきっきりで育児してみてください。


　　　　育児中の女は断食してても死なない、、しかも母乳が出るというなら


偉大であることを認めますｗ
夫が金を稼いでくるよりも偉大ですねｗ
すごいと思いますよ。

さぁ、レッツトライ！

>>132
現実に、色んな人が喜んでくれているんだから、みんなのためでもあると思ってるよ。
ネットの中の人にどう言われたって、みんなに感謝され、励まされ、祝福されてるというのは事実だから
どうしようもないんですよ。
自分のため「だけ」に産んだんだー！と言えないのが、今、私をとりまく現実であり、
私のまわりで子供を産んでくれた人に対しても「ありがとう」という気持ちが自然に沸いてくるのです。
私にとっては、どうあがいても、これが現実なんですよね。

＞気分と動機が違うから。動機がみんなのためならなんら問題ないだろう。

？
みんなのため「だけ」に子供を産んだわけではないと、何度言ったら・・・

＞みんなのためという大義名分と、それで得られる賞賛でなんとか
＞毎日をやり過ごしているって感じだ。

それだったら、なおのこと、みんなが望めば、自分の子供の首も撥ねるんじゃね？
私は、みんなのため「にも」産んだんではあるけど、それだけではないからこそ
非常事態には、みんなの意思なんか無視して、死んでも子供を守りますよ(*´∀｀)

正直、幸せですまんかった。

ノルマ営業とかこんな厳しい社会にでてる男の人に、
子育てを強要するのは、過酷過ぎる。奴隷だ。

実際、子育てする労働力、給料運搬機の代わりなら、なんとでもなると思うんだよね。
子供作るためには、男の精子と女の子宮がいるとしても。
別に、どっちが優れてて、どっちが劣ってる、というレベルの話じゃないよね。

>>107
そぅなんよ。
女だけに堕胎の権利がある以上、女の腹一つで命が産めるのよ。

男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ

相変わらずずれてるわね・・・・◎・・・・

>>141
間違えた、精子と卵子だった。

>>139

それでいいと思うよ。
人間は自分の為にしか生きることができないけど、
「他人の為に」と勘違いすることも幸福だから。
まぁ、突き詰めないで適当に生きることが大事。

>>139
＞現実に、色んな人が喜んでくれているんだから、みんなのためでもあると思ってるよ。

　　　　みんなのためになった≠みんなのために産んだ

わかる？動機と結果論、結果的にそうなったっていうのは別。

＞自分のため「だけ」に産んだんだー！と言えないのが、今、私をとりまく現実であり、
いえないのが現実であって、事実、本心は別ってことね。
そうだね、本心を口にしたら妄想に浸れないもんね。

＞私のまわりで子供を産んでくれた人に対しても「ありがとう」という気持ちが自然に沸いてくるのです。
えっとどうでもいいです。それは。

＞みんなのため「だけ」に子供を産んだわけではないと、何度言ったら・・・
何度いってもだめだろ。論破されていることを。

＞それだったら、なおのこと、みんなが望めば、自分の子供の首も撥ねるんじゃね？
刎ねるでしょ、君なら。
君は刎ねるといえない現実にいるだけ、本心は違う。

　だから取り巻く環境が変われば平気で我が子を殺せる人間なんだよ。

　

>>141
特化しているかどうかを認識できない、理解できていないのが馬鹿女ってことだろ。
夫にできることは自分にもできる、子供さえいなければ同額稼げると思い込んでいる愚かさ。

>>142
権利があるんだったらなおさら責任持てよ。
馬鹿じゃねーの？

＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
個人の自由だろ。

＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
おまえが心配することじゃないんだけど？ｗ

>>142
ちゃんと話の流れ理解してますか？

>>145
＞みんなのためになった≠みんなのために産んだ

だって、家族や友人、色んな人に望まれて生まれたんだかもの。
私自身、自分の好きな人達が子供産んでくれたら嬉しい、と感じているから仕方ないわな。
あなたのように、誰にも何も望まない、という人とは感性や考え方は違うとしても、
私のような考え方をする人が多いのだから仕方ないっす。

＞いえないのが現実であって、事実、本心は別ってことね。
＞そうだね、本心を口にしたら妄想に浸れないもんね。

ぜんっぜん、理解できていません。
私をとりまく現実が、そうであり、私自身の気持ちもそうである、ということ。
「別ってことね」と思うのは、あなたの妄想、もしくは希望ですよ。

＞何度いってもだめだろ。論破されていることを

してないしｗ論破するような類の話でもないです。
私の意識の問題ですものｗ

＞君は刎ねるといえない現実にいるだけ、本心は違う。

それはあなたの妄想と希望でしょ？
私の本心は違う、といくら書いてみても、そこになんの意味がるのかとｗ

幸せなんだよ。私は。ごめんね。

>>148
＞だって、家族や友人、色んな人に望まれて生まれたんだかもの。
つまり望まなかったら産まなかったと。

＞私自身、自分の好きな人達が子供産んでくれたら嬉しい、と感じているから仕方ないわな。
無関係だよね。

＞私のような考え方をする人が多いのだから仕方ないっす。
多いかどうかは不明だが？愛国無罪の中国人とかには多いかもなｗ

＞私をとりまく現実が、そうであり、私自身の気持ちもそうである、ということ。
本心がそうならそういうでしょ。堂々と。現実がそうだとは言わないでしょ。
つまり、本心は子供なんて要らなかったんでしょ。
周りにちやほやされたいから産んだってことね。

＞私の意識の問題ですものｗ
で、建前が崩れ去ったわけだ。

＞私の本心は違う、といくら書いてみても、そこになんの意味がるのかとｗ
違わないと書いても意味が無いだろうね。普通なら。
なのにそう書かずにはいられない理由、それが


　　「出産したことを、育児したことを、賞賛されたいという欲望」

　　「賞賛無しでは育児なんぞやってなれないというストレス」


なんだろうね。
本心がこうだからいくら幸せなんだと言い聞かせてもどうにもならいし、
その反動で連呼して自分に暗示をかけようとしてしまう。
哀れ。

>>146
＞権利があるんだったらなおさら責任持てよ。

子育ては女の仕事　って言ってるぢゃん（ｗ
責任は夫婦にあるけどね。

>>147
ﾁｬﾝﾄ子育てしろ！女どもっ！

って流れでｴｴかー？

>>150
＞子育ては女の仕事　って言ってるぢゃん（ｗ
じゃあ一時間もいうことないだろう？ｗ

あと責任の内容は全然違うけどね。
担当している仕事に対しての責任だから。

>>151
違います。もう一回読んで。そして自分の意見と照らし合わせてくださいませ。

>>149
＞つまり望まなかったら産まなかったと。

えーっとｗ　何度も書くと、自分もまわりも、それを望んだとｗ
そんなに都合悪いですか？ただ、それだけのことが。

＞多いかどうかは不明だが？愛国無罪の中国人とかには多いかもなｗ

男女論だけでなく、他の板も見たほうがいいかと。
さらにベストは電源切って、外に出なさい。

＞本心がそうならそういうでしょ。堂々と。

さっきから言っております。
子供がほしかったー！可愛いんだもーーん！！とｗ
ついでに、まわりの現実も、そういう様相を呈しておりましたが、なにか？

＞で、建前が崩れ去ったわけだ

意味不明すぎです。

＞違わないと書いても意味が無いだろうね。普通なら。（以下全て

違うと書こうと、暗示に違いない、と妄想しても私の中にある意識は変えようがないわな。
この意味分かる？ボク？

なぜ、そんなにも、私が子供が好きで、産んだことでまわりにも感謝され、愛されているとうことにムキになって
妄想で反論するのか。
なぜそうまで自分に暗示をかけるのか。
両親にもう一度、愛され直してもらったほうがいいかもしれん。

>>152
一時間って何だ？
責任だけで子育てする親はおらんとは思うけどね。

>>153
◎ゞ　ﾗﾁﾞｧ

>>154
＞えーっとｗ　何度も書くと、自分もまわりも、それを望んだとｗ
望んだ→結果論　動機→望まなかったら産まなかっただろう

周りが望むから産んだ子供への愛情
→周りに左右される、周りが望まなければ殺しても構わないと考えている。

＞子供がほしかったー！可愛いんだもーーん！！とｗ
欲しかったなら動機を聞かれればそう答えるはずだがそう答えなかった。
また「現実」を動機としてもいるわけで、やはり取り巻く環境と時が生ませたということだな。

＞違うと書こうと、暗示に違いない、と妄想しても私の中にある意識は変えようがないわな。
そうだね、いくら幸せだと連呼して妄想しても、不幸であることは変えられないよね。
好きでもなんでもない望んでいない子供と毎日顔を合わせるのは苦痛でしょう。

＞なぜ、そんなにも、私が子供が好きで、産んだことでまわりにも感謝され、愛されているとうことにムキになって
逆切れだねぇ。
言い出したのは君なんだけど？

ムキになって幸せだといっているのは君なんだよ？ｗ

言う必要の無い、議論に関係ないことなのにね。
それを言わなければいけない理由、本当は不幸だからｗ

>>154

人生経験が浅く、机上の空論を振り回す馬鹿どもを相手にするのは時間の無駄･･･

もう相手にしない方がいいよ。負けるが勝ち。

私は子供3人育てながら仕事を続けてきたワーキングマザーですが･･･

大変ではありましたが、充実したいい人生を今まで送る事が出来ました。

経験しないとわからないことも多いんですけどね･･･

これから夕飯の支度がありますので落ちますね。

>>155
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ

責任だけで子育てするなんてどこに書いているのかぜひ説明してくれ。

157は反論はできないけど、誹謗中傷はできるんだねｗ


しかし157も同じパターン化ｗ


充実したいい人生なら夫に育児しろだと、男は産めないんだからとか
非難する必要はないのにねぇｗ


不幸な女は強がりとハッタリばかりだなｗ

>>157
働きながら一人で子育ては出来ないよ

しかたないよ、作り話だからｗ

　　　★★★★★　　雑音たてるだけの便所バエ＝すふを笑おう！（ﾌﾟｯ　　part 1 ★★★★★

＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>156
だからさ、私自身が一番望んだし、まわりも望んだんだと何度言えば・・ｗ
周りにいくらかの影響を受けたとしても、それは周りが望めば、殺すほどじゃないよーと。
ほんと、煽りでもなんでもなく、私のリアル知り合いならすぐさま理解できる事柄だよｗ

＞そう答えなかった。

知らんがなｗ
どういう順番でどういうタイミングで答えようが、私の心の中と周囲の現実は変わらないよ。
子供、可愛いよ。子供。

＞そうだね、いくら幸せだと連呼して妄想しても、不幸であることは変えられないよね。

ごめ・・・それはあなたが自分に向けて言ってるとしか・・・(；´∀｀）

＞ムキになって幸せだといっているのは君なんだよ？ｗ

私が幸せだぁぁぁ(〃´∀｀〃)と言うことに対して、ムキになって否定しているのはあなただよね？
私が、同じ立場だったらムキになって否定しないよ。
そうなんだー、か、私も幸せだよ、としか言えないよね。
相手の心の中のことを、否定する行為こそが「ムキになっている」と言っているんだけどなあ。

幸せでごめんよ(*´∀`)


>>157
正直、暇潰し・・・・・とか本音を言ってみる。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　　★★★★★　　雑音たてるだけの便所バエ＝すふを笑おう！（ﾌﾟｯ　　part 1 ★★★★★

＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>155
責任だけで子育てする親っているんじゃない？
今日のニュースでも子供を虐待死させた母親が逮捕されたってゆうのやってたし。
責任感あるだけでもマシって感じｗ

>>166
責任だけでしてたら、虐待死なんてリスク犯さないね。もっとクールに殺すわ。

>>167
いやいやそういう責任感ではなくて・・。怖！

>>163
＞だからさ、私自身が一番望んだし、まわりも望んだんだと何度言えば・・ｗ
なんど言っても意味無いよ。動機を問題にしているわけだから。

動機がどうであれ産んでからは一番になる人もいるけど、産んでから、
みんなのため、少子化のため、なんて言うあたりよほど愛していないんだろうね。

＞私が幸せだぁぁぁ(〃´∀｀〃)と言うことに対して、ムキになって否定しているのはあなただよね？

　　　「幸せだ」←言う必要が無いこと

　　　言う必要が無いことをムキになって連呼しているのが君


＞正直、暇潰し・・・・・とか本音を言ってみる。
本音↓

親族友人のため、少子化社会のため、誉めてくれきゃ産む気が無い、
↓
せっかく産んだのに最近ちやほやされなくなってきた、
↓
そうだ、２ｃｈでいかに出産する女が偉いかを訴えてちやほやしてもらおう

>>167
そうか・・・快楽殺人か・・・。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

なんで2ちゃんって女をバカにすることが生きがいのような
器の小さい男ばかりなんだろ。
よっぽど母親がどうしようもないんだろうな。
そんな母親に育てられた男はほんとに哀れだね。

まともな女に育てられれば母親に感謝して
女性も大事にするもんだよな。

反面教師だな。
男の子が生まれたら、こういう男共みたいには育てないようにしようっと。

>>158
全体の流れで（ｗ

男が責任もって仕事して稼いでくるから
女は育児くらい責任もってやれ　と・・・・。

すなわちそれがｽﾚﾀｲの言わんとしてる事でわなかったのかー？

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

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＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>169
＞「幸せだ」←言う必要が無いこと

だからさ、どこまで言ってもあなたは自分の主観と押し付けでしか語らないけれど、
私は言いたいから言ってるのよ。
それに対して、否定するのはムキになっているということよ。
他人が幸せなら、それはそれでいいんじゃない？
私は幸せだし、あなたが幸せかどうかは知らんけど、どっちにしても否定なんかしないよｗ
本人がそう言うならそうでしょ？
あなたが、自分が不幸でも「幸せだ」とムキになって言うタイプだから、まわりもそうに違いない、と思うのかな。

でも、ごめん。私は幸せだよ(*´∀`)

>>171
君もすふ並に流れ読まんお人だなぁ。
>>107あたりからの流れの中の、一つの答えよん。

>>172

まあ新参者様だと思いますが、こんな酷いスレだけじゃないんだよ。タイトルにも惑わされないようにして
ちょっと眺めてると、割とまともなコテがいたりすることも分かってくるし、そうするとそういう人でも
女性に苦言を呈してることがあるわけで、そういうことには素直に謙虚に耳を傾けた方がいいかなとは思うよ。
一例としては、女性の方が客観的な根拠ないのに図に乗りやすいとかね。こういうの読むと、気をつけよう、と思えます。

糞スレ糞コテはスルーして、うまく付きあえば得るものもアリますよ。

勿体無いと思わんかなぁ？

命を育てる事に関われる唯一のﾁｬﾝｽの育児を
「それは女の仕事」　と言っちゃうの。

いかにｱｵｸｻー（ｗ

>>172
そう？２chの男って結構正論言ってると思うけど。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

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＞173 名前：すふ ：2006/02/07(火) 18:18:13 ID:q8mGqxAl
＞全体の流れで（ｗ 男が責任もって仕事して稼いでくるから
＞女は育児くらい責任もってやれ　と・・・・。
＞すなわちそれがｽﾚﾀｲの言わんとしてる事でわなかったのかー？
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書けば書くほど論理的思考力ゼロのバカ丸出し（爆笑）

このバカ、「男の仕事」というものが「育児への責任」の一端を

包括しているものであることが理解できないらしい。

概念間の関係を考察できず、単純に並べて比較するあたり、毎度おなじみ知恵遅れ＝すふ

が、女の論理的思考力の無さをまたしてもリアルタイムで実証しますた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>178
何回も言ってるじゃないか・・。
男も子育てしてるって・・・・・。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　　★★★★★　　雑音たてるだけの便所バエ＝すふを笑おう！（ﾌﾟｯ　　part 1 ★★★★★

＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>172
釣れる？

>>173
それと「責任だけ」とどう繋がるの？

>>175
＞だからさ、どこまで言ってもあなたは自分の主観と押し付けでしか語らないけれど、
押し付けっていうか、言う必要性の説明が無いよね？

＞私は言いたいから言ってるのよ。
つまり言葉にして、書き込まないとどうにもならないほど不幸だということだね。

＞それに対して、否定するのはムキになっているということよ
否定はしてないよ、分析してるだけｗ

言う必要が無いのにいう、みんなに「うらやましいと思われない」「幸福である自慢をしたい」
つまり、日常が不満足だから。不幸だから。


現実では欲求不満、ストレスがたまっている、不幸だから
↓
「幸せなのよ〜うらやましいでしょ」と羨望の目を集めてヒロイン願望を満たそうとする
↓
ネットだからできることだけど、ネットだから裏も取れない、だれもうらやんでくれないので
欲求不満は解消されないｗ
↓
また愛していない子供の育児をしにいく・・・


哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　　★★★★★　　雑音たてるだけの便所バエ＝すふを笑おう！（ﾌﾟｯ　　part 2 ★★★★★

＞173 名前：すふ ：2006/02/07(火) 18:18:13 ID:q8mGqxAl
＞全体の流れで（ｗ 男が責任もって仕事して稼いでくるから
＞女は育児くらい責任もってやれ　と・・・・。
＞すなわちそれがｽﾚﾀｲの言わんとしてる事でわなかったのかー？
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書けば書くほど論理的思考力ゼロのバカ丸出し（爆笑）

このバカ、「男の仕事」というものが「育児への責任」の一端を

包括しているものであることが理解できないらしい。

概念間の関係を考察できず、単純に並べて比較するあたり、毎度おなじみ知恵遅れ＝すふ

が、女の論理的思考力の無さをまたしてもリアルタイムで実証しますた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

家事も分担って言うなら、おまえら主婦も仕事して
家計の半分稼げよ。
それともアレか？そこだけ性差を強調するのか？

>>184
責任の名の下の役割分担だけじゃ、子育てはできんように
感じたでな。

>>178
君は想像力が欠如しているね。
育児だけが命を育てることに関われる唯一のチャンスだなんて。

農民・漁師とかこういうタイプ多いよね。

>>186
今は育児の話ぢゃﾈかったのか？

>>181
こいつには「我振りなおせ」ってのが必要だな。
お前は「雑音たてるだけの便所バエ」のボスキャラｗ

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（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
：（＾○＾） ◆KYAHA/emloがいろんな板で出没して無知晒してますｗｗ
ここまで無知晒せる奴も凄いよね。

一句
「情報源はすべてネットです！！！！！」


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>188
ﾎｪ？
他にどんなﾊﾟﾀｰﾝが？

>>191
どんなパターンでも。
いやでも関わるだろ。

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（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
：（＾○＾） ◆KYAHA/emloがいろんな板で出没して無知晒してますｗｗ
ここまで無知晒せる奴も凄いよね。

一句
「外に出るといじめられちゃうから、家でネットしてるしか無いんです！！！」


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>189
だから、子供の食事を作るのも育児なら、その食べ物を買うお金を稼ぐことも育児でしょ？
夫婦が両方がそれぞれ仕事をすることで育児が成り立つんじゃないの？

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（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
：（＾○＾） ◆KYAHA/emloがいろんな板で出没して無知晒してますｗｗ
ここまで無知晒せる奴も凄いよね。

一句
「他にする事が無いし、コピペが楽しくてやめられません！！！」


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
：（＾○＾） ◆KYAHA/emloがいろんな板で出没して無知晒してますｗｗ
ここまで無知晒せる奴も凄いよね。

一句
「所詮僕はニートとです。相手にされんからみんな死んでほしかとです・・・」


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞173 名前：すふ ：2006/02/07(火) 18:18:13 ID:q8mGqxAl
＞全体の流れで（ｗ 男が責任もって仕事して稼いでくるから
＞女は育児くらい責任もってやれ　と・・・・。
＞すなわちそれがｽﾚﾀｲの言わんとしてる事でわなかったのかー？
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書けば書くほど論理的思考力ゼロのバカ丸出し（爆笑）

このバカ、「男の仕事」というものが「育児への責任」の一端を

包括しているものであることが理解できないらしい。

概念間の関係を考察できず、単純に並べて比較するあたり、毎度おなじみ知恵遅れ＝すふ

が、女の論理的思考力の無さをまたしてもリアルタイムで実証しますた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>189
そんなこのスレに張り付いてねーから、
スレの流れというものがわかりませんでした。

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＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
：（＾○＾） ◆KYAHA/emloがいろんな板で出没して無知晒してますｗｗ
ここまで無知晒せる奴も凄いよね。

一句
「女に相手にされないから、せめて腐れすふにかかわりたいんです！！」


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

てゆうか、「すふ」よ！
お前何をしたんじゃ？そうとう憎まれてるみたいだけどｗ

>>201
あちらで縦読みして遊んでただけだよん・・・・ｼｸｼｸ

>>184
幸せだーって言われると悔しいの？
なんで？
今、不幸せなのかな？
自分が幸せかそうでないかは、誰よりも自分自身が一番よく分かってるからこそ、
ムキになって否定してるんじゃない？
うーーん。ごめん。私はやっっぱり幸せ(*´∀`)
別にうらやましがられなくてもいいし、ヒロインにもなりたくないなあ。
そんな必要ないしさ。
ましてや、他人が幸せだーと言っても、いや違う！なんて
必死に書き込む気になれんです。

>>203
＞幸せだーって言われると悔しいの？
議論にならないから迷惑だよね。

多分、君は

「幸せな自分をうらやんでもらいたい」且「議論を邪魔して人に迷惑をかけて楽しみたい」

という目的からそうしているんだろうね。
可哀想、荒らしをしなきゃいけないような現実か・・・。

>>192
農業なんかは関われるけど、
折角、自分で作った「命」なら、尚更大切に育てる事を
楽しまなきゃ　とは思うよ。

そりゃ、
「男は扶養するために稼いで来てるのだから、育てるのは女の仕事」
とゆーのは尤もだし、全責任押し付けるのもｴｴとは思うけど、
ﾁｮﾄ、勿体無いなぁ・・と感じたですわ。

すふさん、心配しなくても、一生この人たちは父親にはなれないだろうから、大丈夫

＞「男は扶養するために稼いで来てるのだから、育てるのは女の仕事」

すみませんがいい加減認めてもらえませんか？
夫がお金を稼ぐことも育児に貢献してると。

>>204
別にこんなの議論じゃないじゃーんｗ
議論するような内容でもなんでもない。

＞多分、君は

出たw
妄想。

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　　　★★★★★　　雑音たてるだけの便所バエ＝すふを笑おう！（ﾌﾟｯ　　part 1 ★★★★★

＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>205
子育てだけが生きがいじゃないから。
まぁ、自分が携わっているものを至高のものだと考えるのは愚かなことだよ。

高校で物理を選択しないのは宇宙の真理に近づける唯一の方法なのに・・・
哲学を、文学を、数学を、生物学を、とかいくらでもいえるよな。

学問だけでもおまえがいうようなことはいくらでも言える。
逆にけなすこともできるしな。
利己的遺伝子に従うもっとも下劣な、動物的な作業とかね。

ものはいいようだ、おまえがそんな心配をする必要はないってこと。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　　★★★★★　　雑音たてるだけの便所バエ＝すふを笑おう！（ﾌﾟｯ　　part 2 ★★★★★

＞173 名前：すふ ：2006/02/07(火) 18:18:13 ID:q8mGqxAl
＞全体の流れで（ｗ 男が責任もって仕事して稼いでくるから
＞女は育児くらい責任もってやれ　と・・・・。
＞すなわちそれがｽﾚﾀｲの言わんとしてる事でわなかったのかー？
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書けば書くほど論理的思考力ゼロのバカ丸出し（爆笑）

このバカ、「男の仕事」というものが「育児への責任」の一端を

包括しているものであることが理解できないらしい。

概念間の関係を考察できず、単純に並べて比較するあたり、毎度おなじみ知恵遅れ＝すふ

が、女の論理的思考力の無さをまたしてもリアルタイムで実証しますた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>208
妄想っていうか、論拠はあるよな。

そうじゃないなら堂々とスレを荒らして議論を破綻させてまで、
「幸せだ」と書き込みたい理由を堂々と言えばいいだけ。


それができない＝図星だったということね。

>>212
理由なんて書いてるじゃんｗ
一つは暇だったから。
一つは幸せだから。

ずっと書いてるんだけどなあ(*´∀`)

>>213

夕飯が終ったからまた見に来たんだけど･･･まだやってるんだね(-_-;)
私も今日仕事がたまたま暇だったから、会社のPCから初めてここ覗いたんだけど･･･

>>613
暇だからと人に迷惑をかけることは別だろう？

幸せならなおさらだｗ


暇だから人に迷惑かけて遊ぶっつーならみんなのためどころじゃないなこの女はｗｗ

>>213ね。

しかし>>214が必死に他の女に根回ししているあたり、

よほど論破されたのが悔しかったんだなｗ

>>214
私は夕飯作りながらです。
お疲れ様でした。

>>215
迷惑なら、見なきゃいいんだってｗ　暇な人がやるもんでしょ？２ちゃんなんて。

で、理由言ったよー。
>>212は自分の理解力のなさゆえ、ということが理解できたなら良かった(*´∀`)

論破って・・・・・・・ﾏｼﾞ面白いですｗ
議論とか論破とか、冗談でなく言っていることに正直感動してます。

>>217
荒らしておいて、嫌なら２ｃｈ使うな？

おまえ何様だよ？おまえの私物か？２ｃｈは？



で、迷惑かけていること自体は否定しないんだｗ

やはり現実は不幸ってことでＯＫだなｗ

>>218
フェミって徒競走で手を繋いで走らせたがるって本当だったんだなｗ

正直感動していますｗ

別に悔しくないよ〜

論破されたと思ってないし･･･
でも、君がそう思っているんなら思っててもいいよ。

それと、私の話は作り話ではないの、残念ながら。

子育て17年。3人の子持ちです。
子供が幼稚園に入ったのを期に、仕事も始めました。

正直、仕事と子育てを両立させていくのは大変。

年収1千万以上あって奥さんに専業主婦として楽な暮らしをさせてあげられる人以外は、
子育てを可能な限り手伝った方が、夫婦関係は円満に行くと経験から言っています。
また、稼ぎのいい男の人でも子育てに協力的な夫はいくらでもいますよ。

>>219
「荒らし」って、笑い袋とかウィムみたいなのを指す言葉だよ。
２ちゃんというか男女板初心者？

お、図星だったのか長文で答えだしたｗ

>>221
裏取れないそんな糞情報はどうでもいいですｗ

>>222
＞「荒らし」って、笑い袋とかウィムみたいなのを指す言葉だよ。
はぁ？妄想乙。

＞２ちゃんというか男女板初心者？
2ｃｈ玄人自慢ｗｗｗｗｗ

>>219
荒らしてると思ってるのはあなただけなんじゃ。
最後は被害者ぶるの、よくないなあ(*´∀`）

＞おまえの私物か？２ｃｈは？

わけないだろｗ

＞で、迷惑かけていること自体は否定しないんだｗ

あなたは、迷惑だと感じてるんでしょ？
あなたにとっては、迷惑な存在なんだろうなーとは思ってるよ。
幸せでごめんね。

＞やはり現実は不幸ってことでＯＫだなｗ

なに、その飛躍ｗ
笑うところ？

これから、スポーツジムにトレーニングに行くからまたね！

大体、２ちゃんねるで裏なんかとれるわけないじゃん！(*￣m￣)プッ

>>224
ちょｗ　
もう少し冷静に・・・
書いてること全部おかしいから。

>>224
笑い袋とウィムが過去にアク禁食らってるの知らないの？

･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･ニート引きこもり（＾○＾） ◆KYAHA/emlo*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*
*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　←ひょっとこのフリなんですｗｗｗ

：（＾○＾） ◆KYAHA/emloがいろんな板で出没して無知晒してますｗｗ
ここまで無知晒せる奴も凄いよね。

一句
「男性の功績は自分の功績だと思ってます！！ 」

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
すっげー勘違いｗｗｗｗｗｗｗ

ここに誕生、KYAHAの素顔！！
http://nesp.jp/out.php?&d=f&i=1756&f=1756_1099256785r
http://nesp.jp/out.php?&d=f&i=1756&f=1756_1099256785r
http://nesp.jp/out.php?&d=f&i=1756&f=1756_1099256785r

>>225
＞荒らしてると思ってるのはあなただけなんじゃ。
うんうん、じゃあ堂々と「幸せだと喚き散らすのが正しい使い方」だと
正当性を主張すればよかったじゃんｗ

＞最後は被害者ぶるの、よくないなあ(*´∀`）
ぶる？被害者だろ。当然。
荒らしているのはおまえなんだから。

＞あなたにとっては、迷惑な存在なんだろうなーとは思ってるよ。
＞幸せでごめんね。
お、とうとう本音がでたなｗ

迷惑をかけて幸せだってｗ

＞なに、その飛躍
いや、もう決定的だろうｗ

散々チャンス与えたのに一度も荒らす理由を言えなかったんだから。

男に家事の分担を望むなら、
主婦は家計の半分を稼いで来い。

>>226
取れないのに、信じてもらおうと長文書いて乙ｗｗｗ

>>227
うんうん、そういうだけならできるよな。
具体的になにも指摘できなくてもな。

>>228
なにか関係あるの？

＞うんうん、じゃあ堂々と「幸せだと喚き散らすのが正しい使い方」だと
正当性を主張すればよかったじゃんｗ

意味不明

＞迷惑をかけて幸せだってｗ

なに、その脳内変換。
人の幸せが迷惑な人にとっては、迷惑だよね、ごめんよ、と言ってるんだけどｗ

＞いや、もう決定的だろうｗ

意味不明

＞散々チャンス与えたのに一度も荒らす理由を言えなかったんだから。

チャンスってどこどこ？ｗ
荒らすってなになに？ｗ

･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･ニート引きこもり（＾○＾） ◆KYAHA/emlo*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*
*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪　←ひょっとこのフリなんですｗｗｗ

：（＾○＾） ◆KYAHA/emloがいろんな板で出没して無知晒してますｗｗ
ここまで無知晒せる奴も凄いよね。

KYAHAの格言！！
「男性の功績は自分の功績だと思ってます！！ 」

「俺は男だ〜〜〜！！！！ｗｗｗｗ」

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
すっげー勘違いｗｗｗｗｗｗｗ

ここに誕生、KYAHAの素顔！！
http://nesp.jp/out.php?&d=f&i=1756&f=1756_1099256785r
http://nesp.jp/out.php?&d=f&i=1756&f=1756_1099256785r
http://nesp.jp/out.php?&d=f&i=1756&f=1756_1099256785r

>>232
自分が気に食わないカキコに対してのみ執拗に荒らし呼ばわりするのは、厨房の証だよ。

>>233
＞意味不明
つまり、反論できないってことねｗ

＞人の幸せが迷惑な人にとっては、迷惑だよね、ごめんよ、と言ってるんだけどｗ

　　人の幸せが迷惑なんだ、君は。

　　だから逆に人に迷惑をかけることが喜びなんだなｗ

＞チャンスってどこどこ？ｗ
動機を答える機会を与えたはず。

＞荒らすってなになに？ｗ
いまおまえがやっていることかな。

>>235
厨房認定、2ｃｈ玄人自慢、おまえ終わってるなぁｗ

とりあえず携帯を切れｗ

アホくさい論争はやめて、夜空でもみなさい。

>>237
3時前からこのスレに張り付いて３９回もレスしてるなんて、かなりの暇人だよね君は。
まあいいや。飯落ち。じゃノｼ

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

　　　★★★★★　　雑音たてるだけの便所バエ＝すふを笑おう！（ﾌﾟｯ　　part 1 ★★★★★

＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　　★★★★★　　雑音たてるだけの便所バエ＝すふを笑おう！（ﾌﾟｯ　　part 2 ★★★★★

＞173 名前：すふ ：2006/02/07(火) 18:18:13 ID:q8mGqxAl
＞全体の流れで（ｗ 男が責任もって仕事して稼いでくるから
＞女は育児くらい責任もってやれ　と・・・・。
＞すなわちそれがｽﾚﾀｲの言わんとしてる事でわなかったのかー？
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書けば書くほど論理的思考力ゼロのバカ丸出し（爆笑）

このバカ、「男の仕事」というものが「育児への責任」の一端を

包括しているものであることが理解できないらしい。

概念間の関係を考察できず、単純に並べて比較するあたり、毎度おなじみ知恵遅れ＝すふ

が、女の論理的思考力の無さをまたしてもリアルタイムで実証しますた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>239
唐突に現れてログ漁ったり粘着して批判したりしないよね？
つまりそれよりまえからおまえはいたってこと、そして短文ばかり。
私怨○出しの自演乙ｗｗｗ

もういいから2chやめて、本でも読め。

馬鹿女の軌跡

子供が嫌いな女が妊娠してしまった。
↓
周りが産めと言うから、周りにちやほやしてもらうために産んだ
↓
しかし、ちやほやしてもらえなくなってきた
↓
しかたないので、2ｃｈで出産できること、産める性であることを自慢し、
偉業に対して育児を手伝えと暴論を吐き出した
↓
産むのは自分のためだろうと指摘されると、社会のため、少子化のため
社会に奉仕しているのだと言い出した（されに誉めてもらいたいらしい）
↓
だったら社会が望まなければ産まないのか？殺してしまうのか？と指摘される
と自分の理想の子供を愛する母親像と本心の食い違いに気づく。
ファビョって「私はしあわせ！！」を連呼しだした。
↓
なんで荒らすにしても「私は幸せだ？」なんていう必要があるのか？、本当は
不幸せだから自分に言い聞かせているんじゃないか？と聞くと何も答えられない
↓
最後逆上して意味不明を連呼したり、迷惑だとおもうならこなきゃいいじゃんと
荒らし行為を正当化、逆切れしだす。

>>207
認めてるけど？

だけど、それは育児ぢゃなぃだしょ？
女が同じ論を展開したらそーするのだ？
子育てに掛かる費用を、全部稼ぎ出したから外注でも
それわ「子育て」

ｴｴのんか？

どーするのだ？　の間違いですた。

>>245
なんで子育てじゃないの？
子供が育つ為にはお金も必要でしょ。
というか文章を理解するのに苦しむ・・。普通に書き込んでくれ。

>>245
じゃあ金を稼がないのも育児してないことになるね。

>>247
お金を稼ぐ（世帯収入をはじき出す）のは育児の一端を担ってる
ってだけのお話よん。
それを否定はしとらんですわ。

すふが危惧してるのはあくまでも
「稼ぐのも育児だから、子育ての実務は母親に任せて当たり前」
って考えよ。

子供はお金だけでは育てられない　ちゅー事かな。
父親としての、子供に対するお役目も、お金以外にもｲﾊﾟｰｲあるよ。
って程度に流しておいてね。

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＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞173 名前：すふ ：2006/02/07(火) 18:18:13 ID:q8mGqxAl
＞全体の流れで（ｗ 男が責任もって仕事して稼いでくるから
＞女は育児くらい責任もってやれ　と・・・・。
＞すなわちそれがｽﾚﾀｲの言わんとしてる事でわなかったのかー？
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書けば書くほど論理的思考力ゼロのバカ丸出し（爆笑）

このバカ、「男の仕事」というものが「育児への責任」の一端を

包括しているものであることが理解できないらしい。

概念間の関係を考察できず、単純に並べて比較するあたり、毎度おなじみ知恵遅れ＝すふ

が、女の論理的思考力の無さをまたしてもリアルタイムで実証しますた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

確かに子育ては女の仕事。
でも年に一回の美容室や医者に行きたいときの
1〜2時間を見ててくれないのはなぜ？
自分は月１で床屋も行くし、映画も見に行き、飲みにも行く。
風邪ひいて寝こむ。私が風邪引いても寝ていろとも言わず３食作らす。
そんな旦那にどういう風に言えば助けてもらえるの?

>>252
助けを求める必要はなぃよ。
自分の役目を確認してもらえばｴｴのんよ。

たった一人の「父親」としてのさ。

いいじゃん
育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。

>>252
親戚に預ければいいじゃん。

単純に暇な人間がやればいいと思う。
毎日7時に家を出て会社へ行って、夜まで営業ノルマこなすため顧客周り
夜からは日中出来ないデスクワーク。帰宅夜１１時。休日出勤で
顧客への新規提案書を書くため休みは取れず
睡眠時間は５〜６時間の人間にさらに家事育児をさせたら
睡眠時間は3時間になるだろう。だったら昼にも仮眠とれるような
生活してる主婦が育児しないと旦那死ぬだろう。
逆に女が前者の如く馬車馬のように働いてるなら家に居る
男が育児するべきだろう。男女問わず境遇が許される人間が
やるべきであり、過労死に追い込んでまで義務付けするべきものでない。

>>255
預ける親戚が近場にいないです
>>253
助けを求められない人が虐待したりする？

子供はなぁ。
寝れないね。姉は俺がいてラッキーだったのかも。
でもその主人選んだのは君だから、自己責任だよ。
悪いけど、所詮人事だし、夫婦助けあってる人もいるから。
愚痴なら板変えた方がいいね。

>>257
????◎????

虐待ってﾅﾝﾀﾞ？

主人を選ぶのも、主婦としての人生選ぶのも
過労死寸前の激務こなす人生選ぶのも
全て自分の選択だからな。

同時に女選びもテメーの責任だからな。
ここで愚痴ってる奴らは女選び悪かったのを人のせいにしてるのが
非難を呼ぶ。仲間がいれば何言っても安心って考えはどうもすかんｗ

>>261
おぅ・・・いい事ゆーねー。

>>258
そだね。人生の選択は自分だね。
じゃあ365日旦那と子供に振りまわされっるか。

>>249
＞すふが危惧してるのはあくまでも
「稼ぐのも育児だから、子育ての実務は母親に任せて当たり前」
って考えよ。

だったら稼げば？そうすればその「実務？」とやらも夫が責任をもってやるべきだと思うよ。

＞子供はお金だけでは育てられない　ちゅー事かな。
父親としての、子供に対するお役目も、お金以外にもｲﾊﾟｰｲあるよ。
って程度に流しておいてね。

これも同じ。まずはあなた自身が家計にたいして、責任をもってから言ってくれ。

すふさんよぉ〜。あんた一人で子供育てしてるわけじゃないんだよ。
役割が違うけどあんたの夫も子育てしてるんだぞ。少し傲慢じゃないか？

両親とか生まれとか性別とか、選べないもんは仕方ないけどね〜
境遇も人それぞれだけど、皆が感じない不満を一部の
人間だけが感じるのは必ずしも人のせいじゃ無いからね。

それが解ってない。

女の言う子育ては目に見えないと駄目なんじゃない？
男の育児は金銭面･･･などと言われても。

結局は夫婦で話し合いをすること？

同時に女選びもテメーの責任だからな。＞結局のところ
他人を１００％愛し許し慈しむなんて幻想は最初の数年だけ
ってことだよ。それと一生折り合いをつけるか慰謝料払って
開放されるかの人生選択だってある。
じゃあ365日旦那と子供に振りまわされっるか。＞３６５日
朝9時から11時までの激務に振り回される人生の進路変更展開だって
法律で禁止されているわけじゃない。
今日1日、明日1日の進路を選択しているのは自分。
常に選択は自分。折り合いをつけてそれに安住するか
新天地が辛くてもその針路変更を選択するかも自分。

間違って、「自分は誰の世話にもならずに生きてきた」
なんて本気で思ってるような人間に育ったらボコボコに
してやるけどなw。

金銭に教育だと思ってる親は愚か。
愚痴も言えない子供に育ててしまう人は親として失格だと思う。
干渉して愚痴をいう親も。
本当に子供の心配してる親ってどれくらい居るんだろ。

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＞142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl
＞男は子供を作る権利と子供を育てる権利　のみ。
＞それすら、女の責任とするならば、命に対して片方の性として
＞どぅ関わっていくおつもりなのかと小一時間（ｒｙ
------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書き込むごとに女のオツムの論理性のなさを自ら実証しているだけの知恵遅れ＝すふ

が相変わらずのバカ丸出し（爆笑）

このバカ

「子育ては女の仕事である」・・・・・・・�@

「男は子育てに責任がない」・・・・・・・�A

という二つの命題において　　�@　⇔　�A　であると思っているらしい。

論理学の初歩も理解できずに議論に参加するジャマで迷惑なだけのバカ。

ただし女がいかにバカかをリアルタイムで実証している効果はあるがな。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

う〜ん･･･結局このスレって朝から晩まで働かなきゃならない仕事につかなきゃならない負け組の男と
育児を手伝ってもらえない負け組の女が不毛な議論を戦わせるばなんだね。

ごめん、やっとわかった。

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＞173 名前：すふ ：2006/02/07(火) 18:18:13 ID:q8mGqxAl
＞全体の流れで（ｗ 男が責任もって仕事して稼いでくるから
＞女は育児くらい責任もってやれ　と・・・・。
＞すなわちそれがｽﾚﾀｲの言わんとしてる事でわなかったのかー？
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ぎゃははははははははははははははははははははははははははははははははははは

書けば書くほど論理的思考力ゼロのバカ丸出し（爆笑）

このバカ、「男の仕事」というものが「育児への責任」の一端を

包括しているものであることが理解できないらしい。

概念間の関係を考察できず、単純に並べて比較するあたり、毎度おなじみ知恵遅れ＝すふ

が、女の論理的思考力の無さをまたしてもリアルタイムで実証しますた（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>268
パチパチ。
>>269
愚痴を言われ続けて育ってきたからな〜。
なんか本心を話したこと無いような･･･

>>264
逆に聞いてもぅしわけなぃが、そーゆー君は
「家庭に責任持ってる」のか？

すふがいつ「独りで子育てしてる」と言った？
いつ「ｵﾄは子育てしてない」と言った？

ただ、父親は父親にしか出来ない役目を果たしなされ　としか言ってないよ。
貴方が「俺の父親としての役目は稼ぐ事だ！」と思うなら
そぅしなされ。
貴方の家庭だ。貴方が守るべき家庭だからね。

すふはそれを危惧する事しかできんですわん。
でわでわ

>>268
精神を寄りかけずなら居ると思う。
友達も少なくて、独りが好きな人間に多いよ。
例えば、絵や音楽みたいに独りで打ち込む人とかね。
むしろ他人が邪魔に見えてくるだろうからね。
愛しいのは人間を必然にするなら、環境でその価値観が変わってくる。
だから他人には解せない。

>>271
同じく
では。

>>273
そうだね。こっちからしてみれば親の事は知ってるし、
理解してもらってるはずって幼いと錯覚を産むじゃん。
進路や将来をいうと反対されて始めて価値観の違いに気付いて、
そうなったら、一生本音は話せ無いと思う。
こっちが成人して、親と離れるとちょっと変わるけど。

後、>>268に付け加えるならば、
「醜い日本人は滅ぶべき」なんて、言ったり、思ったり
する奴もボコボコにするねw。

＞逆に聞いてもぅしわけなぃが、そーゆー君は家庭に責任持ってる」のか？

あ〜メンドイｗおいらは若いから未婚です。家庭に責任持つも何も家庭そのものがないｗ

＞すふがいつ「独りで子育てしてる」と言った？ いつ「ｵﾄは子育てしてない」と言った？

じゃあ、認めたら？母親が子供に食事を作ることが子育てなら、
その食事を作る為の食材を買うお金を稼いでくることも、同じように立派な子育てだって。

＞俺の父親としての役目は稼ぐ事だ！

そんなこと言ってな〜いｗ別に稼ぐのはどっちでもいい。
母親が稼いで父親が家事をしても、母親は立派に子育てをしてることになる。

育てた事も無い奴が子育てを語るのはどうかね。
金さえやれば子供は育つのか？

あっ、負け組の男と女だけでなく、理論だけで経験に裏付けられない浅はかな
負け組候補もいた･･･

>>280
金さえあれば子供は育つなんて言ってないってｗ
母親が子供に食事つくるのも、父親がその食材を買うお金を稼いでくるのも、
同じように子育てとして評価してあげていいんじゃない？といってるだけ。

アンカーくらい付けてください。

>>271＝>>281

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

具体的議論は何一つできない無能な

　　ケ　　ン　　カ　　両　　成　　敗　　バ　　　カ

ハケーン（嘲笑）

この手ののバカは議論する能力がないくせにテメーがその場を

包括して評価できると錯覚している滑稽な超バカ（爆笑）

その証拠に発言はこの通り何の内容もない、小学生でもできるコメントだけ。

みっともねえな（大爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>280
まあ、暇つぶしには面白かったけど、頭でっかちで足腰が弱いお坊ちゃまね･･･
君の発言全部がそういうオーラを出している事に気が付かないとわね…

自分ではそう言ってないといっても、社会に出れば、人にそう取られた場合は自分にも
責任がある･･･とされる場合が多いのよ。

もう少し、実体験をつんでからお話しなさいね。

金さえあれば子供は育つなんて言ってないってｗ ＞

毎日グチりながら子育てするのと、自分は自己実現
（出世や自分の企業を大きくすること）に専念して
一流の乳母雇って子育てすんのとじゃ、前者の方がいいだろ？
昔から金持ちは自分で子育てしないで乳母がきちんと教育したんだ。
それは日本だけじゃなくEUでも同じ。上流階級ってそういうもんだ。
貧乏なら自分で子育て。それに有り余る社会成功があるなら
子育ての時間も無いだろうが金に飽かせて知識と人徳のある
一流の乳母に子供を育てさせる。
中途半端なくせに結婚した奴が一番不満タラタラなんだろうな。
それを勝ち組とは決していえない。

自分が親子育ての結果なんだから、経験だけど？
それに子供ならよく世話してるし。
子供はペットでないこと解ってます？

>>285
>>286
まったくわからんｗ何言いたいの？

>>286
もっと平凡な視点で論じてくれませんか。

>>286
なんか矛盾してないか？

あっ、ごめん、間違えた･･･>>280でなく、>>282だった･･･

初歩的なミスですね。すみません。

282さんの、子育ての経験もないものが･･･って点に賛同したんです。
自分が親子育ての結果…全然意味が違うよ･･･育てられたのと、育てるのは･･･
たまに他人の子供を世話するのとも違う

>>291
それでも、結局何が言いたいのかわからんｗ
というより話がズレてるｗ

言いたいのは、女で自分で今後子育てしてグチが出るようなら
まず、結婚出産しなきゃいい。
そしてその女自身が社会で成功を収めて乳母でも雇えるような身分になってから
結婚出産すればグチも出ないだろ。
そうじゃなきゃ、乳母が雇える位の地位の男が捕まえられるだけの
女になれ。
どっちの努力もせず、子育てに文句を言う女は自分の人生の選択を
反省する以外道は無い。グチ言うな。
そして、男は乳母が雇えないような身分なのにも関わらず、
子育てを自分に強要するような女を嫁に選択した自分を反省するしかない
グチを言うな。
人生の選択は全て自分だ。

>>292

うん･･･こういうと若い人に上からものを言うようでいやなんだけど、
何事も経験しないとわからないことが多いってことが言いたかったの。

＞毎日グチりながら子育てするのと、自分は自己実現
（出世や自分の企業を大きくすること）に専念して
一流の乳母雇って子育てすんのとじゃ、前者の方がいいだろ？

前者というのは、毎日グチリながら子育てすること？

女になるのは無理だからｗ

もっとまともな事言えよ。

>>294
あのさ〜>>282にたいして具体的な反論をしてくれないかなぁｗ

>>292
ずらしてるんだと思う。
論点が解ってないのか？

>>296

女になれなんて誰もいってないでそ。
子育ての大変さ・喜び含めて、男女問わず経験したものでなければ
わからないことがあるといっているの。


それと、293さんに言いたいんだけど、男の人も育児に参加する事は
人生の中でマイナスの経験にはならないよ･･･ってことを言いたいけど･･･
聞く耳持ってなさそうだよね。

子育ては誰がやる云々でもめるような精神の持ち主ならば。
まあ未婚の人が（男女問わず）いたら愚痴りながら子育てすると
子供も迷惑だからやめなさい。グチが出ないほど
自分が出世して乳母でも雇えるようになってからにしなさい。
それでも自分自身の中で巣作り本能が優勢に構えたのなら
愚痴は言うの辞めなさい。
子供には罪が無いのに、子育てはどっちなんて言ってる
親に育つのは子供にとって気の毒。

>>299
それ承知の上で話してんのに、なんで話しが戻るの？
なんか煽ってるし。。

>>300
なんでお前に指図されなきゃならんのだｗ

>>300
何言ってんの？
結婚して子供いる奴に結婚しなきゃいいって。。
ここで愚痴る奴は子供に当たらない人だと思う。
自分で抱え込んで虐待に走る奴が大勢いるなかで生温いね。

>>301
あっ、ごめん、ごめん。
承知の上で話してたんだ･･･どうも世間知らずの若者が机上の空論を
繰り広げて喜んでいるような気がしたの。


>>300 まあ、人間そう強くないんだから、たまに男でも女でも
愚痴りたいときもあるでしょう･･･
会社帰りのリーマンが居酒屋で上司の悪口言って憂さ晴らしするようにね！
そんなことを繰り返して親として成長していけるかもしれないしね･･･

>>304
机上の空論を繰り広げて喜んでいる世間知らずの若者だけどさぁ〜、
いい加減>>282にたいして具体的な反論をしてくれないかなぁｗ

そんなことを繰り返して親として成長していけるかもしれないしね･＞
まあそんな会社員だってその会社が嫌で他で通用するような人間は
転職するわけで。
要するに人生に選択肢がそれしかないなら愚痴りながらもそれに甘んずるしか
ないわけで。
転職にも他で通用するスキルを身につけたり、今までに無い経験を
買って出る勇気が居るのと同様。
自分が家族を捨てて十分な生活費を慰謝料で払えるようになれば
それを捨てて（それこそ親より有能な乳母が雇える環境を子供に作る）
針路変更する自由はあるわけ。
上司の愚痴を言いながら転職できないしがみつきリーマン
（前向きに言うと愛社精神ゆえ？）と大差ない。
要するに人生の選択は自分。そして選択可能かどうかの自由を
作るかどうかも自分。世間知らずの学生の弁ではないぞ。
百戦錬磨の人間が言ってると思ってくれ。

>>305
結構、素直なのね。

こんな掲示板で反論する気はありません。
生活費を稼いでくるのもそれはそれで、子育ての一部･･･という
考え方もあるでしょう。そしてそれで、父親としての役割をまっとう
していると、>>282さんがとらえ、>>282さんの奥様がそれに納得
なさっているのなら、私ごときが反論する権利はありませんので〇┓ペコ

これを反論する頭がないとか、論破されたと受け取ってくださっても
結構です。

>>307
なんだこのひねくれかたはｗ
ワロタｗ

>>306
人生は男女を問わず自己責任である

という点においては賛成いたします。

明日も早いので、話途中で悪いのですが、失礼します。

カウンセラーだか作家だかが書いてたんだけど
子育てや家事を積極的に手伝う男の奥さんって基本的に
家事や育児に喜びをみいだしてるタイプが多いらしい
役割分担で義務付けられるんじゃなくてさ
たしかに、「負担だ、疲れた、なんで私だけ」と言われたら手伝う気も失せるわな

恋愛さえしたがらない男が増えている http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138547549/624-
663 ：すふ ：2006/02/07(火) 10:03:36 ID:q8mGqxAl　666 ：すふ ：2006/02/07(火) 12:07:54 ID:q8mGqxAl
672 ：すふ ：2006/02/07(火) 14:47:21 ID:q8mGqxAl　674 ：すふ ：2006/02/07(火) 15:32:21 ID:q8mGqxAl
677 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:51:55 ID:q8mGqxAl　743 ：すふ ：2006/02/07(火) 21:57:19 ID:q8mGqxAl
756 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:15:18 ID:q8mGqxAl　760 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:20:22 ID:q8mGqxAl
761 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:21:48 ID:q8mGqxAl　766 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:28:29 ID:q8mGqxAl
769 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:30:36 ID:q8mGqxAl　772 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:39:27 ID:q8mGqxAl
775 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:52:53 ID:q8mGqxAl　777 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:58:34 ID:q8mGqxAl
782 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:08:35 ID:q8mGqxAl　786 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:13:52 ID:q8mGqxAl
788 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:15:51 ID:q8mGqxAl　791 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:22:06 ID:q8mGqxAl
798 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:30:12 ID:q8mGqxAl　808 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:45:07 ID:q8mGqxAl
子育ては女の仕事 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138286523/
92 ：すふ ：2006/02/07(火) 09:50:13 ID:q8mGqxAl　 104 ：すふ ：2006/02/07(火) 15:29:14 ID:q8mGqxAl
142 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:16:51 ID:q8mGqxAl　150 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:33:43 ID:q8mGqxAl
151 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:34:50 ID:q8mGqxAl　155 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:45:54 ID:q8mGqxAl
173 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:18:13 ID:q8mGqxAl　176 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:21:44 ID:q8mGqxAl
178 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:24:15 ID:q8mGqxAl　179 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:25:16 ID:q8mGqxAl
187 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:32:17 ID:q8mGqxAl　189 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:32:52 ID:q8mGqxAl
191 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:34:08 ID:q8mGqxAl　202 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:42:18 ID:q8mGqxAl
205 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:47:58 ID:q8mGqxAl　245 ：すふ ：2006/02/07(火) 19:57:13 ID:q8mGqxAl
246 ：すふ ：2006/02/07(火) 19:57:38 ID:q8mGqxAl　249 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:06:19 ID:q8mGqxAl
253 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:54:48 ID:q8mGqxAl　259 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:11:21 ID:q8mGqxAl
262 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:19:58 ID:q8mGqxAl　274 ：すふ ：2006/02/07(火) 23:41:18 ID:q8mGqxAl

あぁ　女って頭悪いんだなぁと思う瞬間　Part8　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137171041/
361 ：すふ ：2006/02/07(火) 09:55:39 ID:q8mGqxAl　362 ：すふ ：2006/02/07(火) 09:58:35 ID:q8mGqxAl
382 ：すふ ：2006/02/07(火) 14:45:32 ID:q8mGqxAl　386 ：すふ ：2006/02/07(火) 15:17:45 ID:q8mGqxAl
415 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:29:51 ID:q8mGqxAl　416 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:31:14 ID:q8mGqxAl
422 ：すふ ：2006/02/07(火) 17:40:35 ID:q8mGqxAl　432 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:14:26 ID:q8mGqxAl
436 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:26:44 ID:q8mGqxAl　437 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:27:44 ID:q8mGqxAl
442 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:39:35 ID:q8mGqxAl　492 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:24:38 ID:q8mGqxAl
結婚したがらない男が増えている　Part211 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138778351/
865 ：すふ ：2006/02/07(火) 12:39:43 ID:q8mGqxAl　900 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:23:14 ID:q8mGqxAl
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第九章 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137081753/
369 ：すふ ：2006/02/07(火) 18:30:48 ID:q8mGqxAl　374 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:13:03 ID:q8mGqxAl
376 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:36:13 ID:q8mGqxAl　378 ：すふ ：2006/02/07(火) 22:57:11 ID:q8mGqxAl

うちの舅はめちゃくちゃ稼いでくる男だった。
でも不在がちで外注どころか、別宅として愛人を囲ってた。
トメが育児全般を担い、本人同士はほどほどの夫婦関係であったらしい。
そんな親の元で育った旦那が、我が子を持った時に言ったセリフ。

「親父がどれだけ最低な事をしてきたのか、ますますわかったよ」

普段から不在がちでろくに顔も見せない父親に対して
嫌悪感を持っていたらしい。
しかし金銭的な援助（学校など）を受けていたので
「ここまで大きくしてやって…」等の偉ぶった態度にも我慢してきたという。
たしかに金には困らなかった。
しかし、どこかでいつも違和感を感じていたらしい。

で、自分の子供を持ち、そこで初めて
「子育ては金だけじゃない」事を悟ったそうです。

反面教師でいてくれたｳﾄに感謝。
今では良きパパでいてくれる。
ちなみに、
「稼ぐのは当たり前。父親にしかできないことがあるはずだ。」
は旦那の口癖です。

>>279
だったら、そぅやてﾐｿ。
すふは「そーゆーもんではないと思うよ」と言ってるだけよ。

だけど、その考え方なら母子家庭生活保護でも、充分立派な子育てと
見てくれていたんだな・・・と安心しますた。
離婚して養育費払う親も然りだね。

>>310
男って、基本的に甘えん坊なんだと思う。
自分が家にいるのに嫁がセッセと家事してると、なんとな〜く寂しくて、くっついて回ってしまうw

>>311-312
相変わらずの暇人、すふ。

>>252
どうすればそんな例外の話を持ち出して男性を批判できるの？
女って頭悪いね。

馬鹿女の基本パターンだな

285 名前：271 投稿日：2006/02/08(水) 00:07:20 ID:8ncdfbeK
>>280
まあ、暇つぶしには面白かったけど、頭でっかちで足腰が弱いお坊ちゃまね･･･
君の発言全部がそういうオーラを出している事に気が付かないとわね…

自分ではそう言ってないといっても、社会に出れば、人にそう取られた場合は自分にも
責任がある･･･とされる場合が多いのよ。

もう少し、実体験をつんでからお話しなさいね。

271 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 23:39:14 ID:otNOr/b8
う〜ん･･･結局このスレって朝から晩まで働かなきゃならない仕事につかなきゃならない負け組の男と
育児を手伝ってもらえない負け組の女が不毛な議論を戦わせるばなんだね。

ごめん、やっとわかった。

163 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 17:59:03 ID:jkMQvHgV
>>157
正直、暇潰し・・・・・とか本音を言ってみる。

↑
こいつもそう。


でも
「暇つぶしだったので本気じゃありませんでした。」
「本気だったら論破されませんでした」
という言い訳。

でも議論を始めるときから暇つぶしにきましたとは言わない。
あくまで後付けだから「負けて悔しくてたまらない」のが逆にバレバレに
なるので笑える。

これはなにもこの女たちに限ったことではない女はみんなそう。
「本気をだせは男と同じ結果を出せる」
とか思っている。
で、結果を出さない。男社会とかのせいにする。

本当に救いようの無い生き物だよ。

>>313
で、おまえは稼がずに育児しかしてないと。
本当にクズだねｗ

>>313
>ちなみに、
>「稼ぐのは当たり前。父親にしかできないことがあるはずだ。」
>は旦那の口癖です。

ふ〜ん、男の子なら自虐大好きな馬鹿マッチョに、
女の子なら、労働の価値もわからない、金は天から降ってくると信じ、
他人に感謝することができない子どもになるかもね。

だいたい、どちらか一方の育児じゃなければ真っ当な子に育たないというのは
片親の子への差別発言以外のなにものでもないんだよね。

金が無きゃ飢えて死ぬのは事実だけどｗ

＞ID:IzOtVhz4

キミは結婚に向いてなさそうだから
思う存分独身貴族を楽しんでいればいいよ

とまぁ、根拠も何も無い個人攻撃っと。
レス先変えてそのままコピペで通用するわけだがｗ

しかも真上のレスにＩＤ指定ｗ
私怨丸出しだなぁｗ
敗北した女ってここまでおちるんだねｗ

>>324
君の存在意義って何だ？

２ｃｈのスレを無駄に汚す以外に君の存在価値ってあるのか？

>>324
おまｗ
まだ、やってたのか！ｗ

>>319
物事の一辺だけで全てを知ったような口を利くのはどうなのかね？
まだ個人攻撃の方がはるかにマシな罠。

あんたまともに女と会話したことあんの？ネットと風俗以外にｗ

>>327
そんなこと書いたら、昨日の女、必死だな、とか言われそうｗ

あと、ネットと二次元じゃないかな、と個人的には思った。
なんにしても、もうちょっと、外に行って、生身の女と話したほうがいいよなー。

結婚も子育てもしたことない男と話したところで埒あかなそう・・・
妄想繰り広げられるだけだしｗ

この板には既婚男性はいないのか？

既婚男性板はわりと落ち着いた板らしい。
この男女板は妄想男とひっきー男のたまり場。
喪男板の方が、まだ健全な自虐精神があって、微笑ましいんだけどね。

２ちゃん七厨板を決めるスレでは、頻繁に名前が挙がる痛い板ですから・・・

>>329
はいはい、春に結婚します。
子育てはしたこと無いしまだ既婚じゃないけどなんか用か？

ほんと、全部個人攻撃だけだよなぁ、おまえら。
で、まともな反論はなにもできない。
論破された女って醜いなぁ。



育児こそ至高のものであって、賃金労働は価値が無いだから育児に荷担しろ
でも育児している女が賃金労働する必要は無い
　だけど男女平等、対等です。



どうしたってこんな狂った思想を正当化できるわけがないんだけどｗｗ


あぁ、あと昨日みたいに自演するならもっと自然にしたほうがいいよ。
いきなり単発ＩＤの奴が粘着して煽りだして、ログあさってまで個人攻撃してくる
はずがないんだしさｗ
まぁやったとしても反論できない時点で「そこまでくやしいんだぁｗ」と思う
だけなんだけどねｗ

あぁ〜330みたいに論破された時の言い訳を先にしとくのが情けない。
言い負かされたら「この板は○○だから」っていうんだろ？
じゃあこなきゃいいのに固執しているんだよなぁｗ

自分で荒らしをしておいて嫌ならこなきゃいいといった馬鹿女がいたが、

板そのものを貶めておいて、わざわざそこに居座る女もどうかしているなぁ。


頭のおかしい奴はどこにでもいるもんだｗ

妄想全開…

>>333
お前もﾓﾁﾂｹ。
反応っぷりが同類になってんぞ。

>>331
結婚したら後悔するよ・・









嫁さんがｗ

>>331
おめでとうございます
この方が男性としてお聞きします
子供が生まれました。
奥様に「１〜２時間散歩とかして気分転換してこいよ。
　　　　その間くらい俺が子供をみていてやるから」
と、仕事が休みの日に自分から言えますか?

>>336
どうだろなぁ。
ま、先のことなんか今ではわからんしな。
もう付き合って8年目だしあまり変わらないとは思うけど。

>>335
別に同類じゃないよ。

馬鹿女どもはここを馬鹿にしつつも、ここに異常に固執し、プライドをかけている。
だから負けられないし、負けた言い訳もいっぱいする、必死にもならない。
アイデンティティが崩れるほどここに何かを賭けているんだろう。

遊びだから必死にならないなんてことはないことにまず気づいた方がいい。
斜に構えている奴は構えざるを得ないんだよなぁ。

現実現実、ネットじゃなきゃネットじゃなきゃなんていうあたりがまさにそう。
ここは現実じゃなくてネットなんだから全然問題ないのにね。
しかも匿名掲示板。

匿名掲示板ですら人の顔色伺ったり、周りの目を気にしたり、負けるのを恐れたり
まぁへたれもいいとこだ、なにしにきてるやらって感じだよ。
とりあえず本末転倒っつーかなｗ匿名掲示板の利点を生かしきれていないやり方を
押し付けるのはやめたほうがいいな。

>>337
あー俺ベタベタなんで一緒に行くけど。
つかうち働いてるの嫁で俺は家事担当。

>>339
おーい、だからどっちも固執しすぎなんだって。
とりあえずVIPで息抜きしてきたらどうだ？

>>332
＞ほんと、全部個人攻撃だけだよなぁ、おまえら。

当然でしょ。あんたを男全体と見なすなんて一般男性に対して失礼だものｗ
そういう奇特なバカを相手にする時は個人攻撃で充分。

>>339
＞ここに異常に固執し、プライドをかけている。
＞だから負けられないし、負けた言い訳もいっぱいする、必死にもならない。
＞アイデンティティが崩れるほどここに何かを賭けているんだろう。

ﾌﾟ　
自己紹介ですか？

しかし、短時間で単発ＩＤ増えたなｗ

出産機能の神格化＆出産は国家のため、利己的遺伝子に従わない利他的行為だと嘯くレス
↓
賃金労働より価値があるから育児を手伝え

ひでえコンボだｗ

96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。

＞現実現実、ネットじゃなきゃネットじゃなきゃなんていうあたりがまさにそう。
＞ここは現実じゃなくてネットなんだから全然問題ないのにね。
＞しかも匿名掲示板。

＞匿名掲示板ですら人の顔色伺ったり、周りの目を気にしたり、負けるのを恐れたり
＞まぁへたれもいいとこだ、なにしにきてるやらって感じだよ。

こういう輩のことを「ネット弁慶」というのですよ

>>342
で、攻撃せずにはいられないと？ｗ
完全に論破されて反論はできないからなぁｗ

>>343
どうしたら自己紹介になるんだか・・・読解力ない奴だなぁ。
混脳なのに読解力ない奴って終わってるよね。

>>342-346
お前ら必死すぎ。とりあえずおちつけっての。

はいはい、論破論破ｗ

君が勝ったんだよ！よかったね〜坊やｗ









匿名掲示板でねｗ

>>346
＞完全に論破されて反論はできないからなぁｗ

読解力ない奴だなぁ。
混脳なのに読解力ない奴って終わってるよね。

>>348
負けて学ばない、心が弱い人間だから君は成長しないんだよｗ

>>348
　(*￣m￣)プッ　
　世間知らずの坊やには生暖かく接してあげようよ。
　それが大人の余裕だよ･･･

結局、男は子育てに自らは協力的になれるの？

鸚鵡返しキタｗ

昔マキンコが論破された後丸一日ずっとネナベしながら鸚鵡返しで
粘着してきたことがあったが、女って鸚鵡返し好きなんだなｗ

まぁ、女って理屈で相手を負かそうという気はないんでしょ？
相手を不快にさせれば勝ったと思えるんだからある意味幸せだよね。
学ぶ機会が無いともいえるけど。

でもこんな動物に選挙権とか与えているのは問題だなぁ。
民主主義の原則は人間が理性的存在であることが前提であって
だから多数決のまえに議論があるわけなんだけど、議論が
できない、形だけ人型の畜生に人権を与えておくのはよくないことだよなぁ・・・。

>>352
おーやっとまともな人来た。
時と場合によりけりだしその人の性格もあれば仕事の内容にもよるだろ。
教員の友人とかは結構時間に自由利くから嫁さんよりも子供の世話やりまくりで
本人もうれしそうに話してるしな。

>>352
結局、女は等価交換を理解できるの？

>>350
おやおや
個人攻撃を嫌う君がついに我慢できず個人攻撃ですか？ｗ

>>356
自分が攻撃されるのは嫌で、人を攻撃するのは好きな坊やなの

>>353
個人→女→動物　になってるよコイツｗ

ついにファビョっちゃった？ｗ

>>347
その彼、昨日もすごかった人ですから・・・(；・∀・)
そこまで２ちゃんに必死になれるってすごいと思う。

>>356
ん〜よく読み返してみたほうがいいよ。
俺が否定しているのは論拠のない罵倒ね。
348のように論破されても「ネットだから」で済ます奴はまた負ける。
これはアドバイスなんだけどなぁｗ


しっかし、女って自分が根拠ない個人攻撃しているから相手も同じだろうと
おもってこういうレスしてくるんだろうかねぇ？そうなら救いがたいな。

>>359
うんうん。すごい坊やだよね。
畜生から生まれた坊やかな･･･

>>358
そうやって書けば悔い改めると思ったんだけどねぇ、駄目な奴は駄目か。

おまえさぁ、自分のその突っ込みどう思ってるの？
個人＝おまえ＝畜生、それで認めるってことか？

ホント、揚げ足取りに終始するだけだね。

>>360
匿名掲示板で論破されてもリアルには何の影響もないことは理解できる？

また負ける・・・ですかｗ
負けてリアルでデメリットあるかいな？

＞負けて学ばない、心が弱い人間だから君は成長しないんだよｗ

↑こういうのはもちろん根拠があるんだろうな？
個人攻撃でないことも説明してみろよｗ

ちなみに自分は昨日は参加してないっす
・・・といったところで妄想ｸﾝには通用しないだろうがなｗ

>>354
子育てに旦那が協力的ではない場合、
（おしめ替えや風呂入れの協力ではなく、
　自らが子供とすすんで遊んだりして
　父と子の時間をつくったりする。）

そんな父親を見て育つ子供を子育てに
協力的に育てたりするにはどうすれば？

>>362
バカじゃんｗ
悔い改めるぅ〜？
匿名掲示板ごときにどれだけの説教効果があるっていうのさ？

これだからネ弁は（ｒｙ

女ってさあ・・・と言ってる時点で、女をひとくくりにしてるから終わってるよなあ。
女でも男でも個人の集まりなんだから。

ここでわめいてる可哀相な人も性別は男だけど、
自分の知り合いの頭の良い男の人達も、性別は男。

だから、私は「男はみんな・・・」という発想には、ならない。
つまり、生身の女やいい女に出会えていないから、こういうIzOtVhz4みたいな
思考停止に陥っちゃうんだろうね。

>>366
坊やの母親も畜生ってことになるよね。
女は･･･でひとくくりの坊やの論法だと。

>>364
褒めてやることだね。
旦那も子供と同じなんだよ。

始めは少しだけでいい。
手伝ってもらったら「うわーすごい！」とか「さすがパパ！」とかね。
「子供が喜んでるよ〜」って大袈裟に言ってみるとか。

それだけでもすいぶん違うみたい。

>>361
お、また子宮を武器にするか・・・。
どうしようもないなぁ、女は。
それで、「女は袋」って言われたら怒るんだろ？
出産マシーンとしての価値を武器にしておいて
そう評価されると悔しくなるくらいならやめておけよ。

ついでに青は藍より出でてってね、泥と陶器が同じ価値か？ｗ

>>363
＞匿名掲示板で論破されてもリアルには何の影響もないことは理解できる？
そうだね、その通りだね。本人次第。
理屈で負けてもなんとも思わないんならそれでいいんじゃないの？

＞個人攻撃でないことも説明してみろよｗ
その前に>>348が負けて悔しがって、敗北から学ぼうとしているとそう読めるのか？
あとは奇しくもおまえが証明しているな。
＞匿名掲示板で論破されてもリアルには何の影響もないことは理解できる？
何の影響も無い・・・だろ？学ぶきっかけ、無知さに気づくきっかけ、なににもならない
っつーならおまえのほうが正しいよ。

>>364
手っ取り早いのは普通に家族旅行とかでいいんじゃね？
ただお前の旦那の仕事がハードで疲れてるんだったら考えてやらんといかんとは思うが。

もしくは趣味とかじゃね？知人とこだとなんか週末家族で釣りいってたりだとか
家で旦那と息子が将棋ばっかやって困るだとか言ってたからコミュニケーションのとり方
がうまくやりやすいのチョイスすればいいっしょ。

>>368
褒めるのが下手ですがやってみます。

>>367
母親が見たら悲しむだろうね。
昨日は、脳死の状態でも、女は用が足りるんだーってわめいてたっけ。
私が、子供可愛いよ、子供(*´∀｀)と書いたら、すっごい勢いで怒り狂ってレスしてたし。
もしかして、嫉妬だったのかな。
なんか、可哀相な人だ・・・

>>372
だから生暖かく接してあげようよ。

>>369
お母さんに同じこと、言ってみなよーｗ

>>370
家族旅行以前に自分の実家ですら帰りません･･･
仕事はハードではないよ。知ってるもん。

根本的にちっちゃいもん（子供や動物）が好きなら
面倒見ると思うのは違うかな?

>>369
＞ちなみに自分は昨日は参加してないっす
＞・・・といったところで妄想ｸﾝには通用しないだろうがなｗ

やっぱり都合の悪い部分は見えていないみたいだね。

>>365
ネ弁はおまえのほうだけどなぁ。
今のおまえの状況は論破された上で、正当性がないと認めた上で
「説教効果ないんでないよ？いうことなんて聞いてやらないよ」と
言っているだけなんだからさ。
ぐれても女だから殴られないと思っている馬鹿中学生女子とかと同列だよ。

>>366
アルカイダを庇ったタリバンはテロリストと同一視されて爆撃されたが、
それと同じだ。おまえたち女は内部批判できないんだから。

だから反論も正当化もせずに罵倒レスだけを垂れ流している。

女を庇うならその意見を正当化する。
間違っていると思うなら同性でも批判する。

それができない奴は糞も味噌も一緒にされても仕方ないだろうな。
自業自得。ついでにおまえは思考なんてしてないだろう。
議論を放棄しているんだから。

>>367
なら自身は畜生だと認めるのか？ｗ
さて、子宮の次は母親か・・・ホント出産マシーンども子宮を武器するしか
ないのかね・・・哀れといえば一番哀れ。そんな醜く生きなきゃいけないなんてね。

>>375
んー夫婦でもっとコミュニケーションとってみたら？

まぁ子供好きなら面倒はみるだろうな。
既婚スレで子供を庭で遊ばせて自分はストーブの前で体あっためておいて帰ってきたら抱きしめて
あっためてまた子供庭に遊びにいかせてまたストーブの前で待つブーメラン作戦なるものもあったし。

これはやってみたいｗｗｗ

>>374
なんで？

困ったやつらだなぁ、自分が出産マシーンだから相手の母親も同じ。
そう思い込むんだから・・・。
どうしようもないなぁ。

>>376
＞やっぱり都合の悪い部分は見えていないみたいだね。
都合が悪い部分っておまえにとってだろう。だから裏も取れないのに
そんなことをかく。信じてもらえると思って。
逆いえば一番突っ込まれたくないところってことなんかねぇ。

まぁ、おまえがだれであれ関係ないレスをしてあるんだけどね。

>>375
子供には「責任」が伴うからね。
ペットを飼う感覚とは全然違うし、それだけ重みもある。

「好きだから」と「面倒を見る」のは違うってことを
女よりもずっと思い知らされるんじゃないかな？男はね。
お腹痛めて産んでないし、突然出てきてどう接すればいいのか悩むみたい。

>>377
坊やは自分の論法を展開するのは好きみたいなんだけど、人の話を聞くのは
苦手みたいね･･･

坊やの論法（女は皆･･･）を当てはめると･･･って言ったじゃん。

それとも、坊やのお母さんだけは例外なのかな？
これは単純な質問だよ。
質問をすりかえずに、イエス・ノーだけで答えてね

>>377
嫌な女には、批判するよー。
当たり前じゃんｗ
しないと妄想してるのは、自分が同性にはしないからでしょ？
女は女にこそ厳しいんだけど。知らなかったのかな。
二次元の女の子達はそんなことしないから分からないのかな*´∀｀)

思考停止の暴走っぷりには、正直感動。
そして、あなたが今、議論をしていると思っていることに感動。
私の知り合いの男達は、こんなレベルの低い議論しないっすー。
だから、こんなん議論と思ってないよ。ごめんなさい。

＞なら自身は畜生だと認めるのか？ｗ

えー。話の繋がり方が、変すぎーｗ
私は思ってませんが、なにか？ｗ
思ってるのはあなただけなんだから、当然、自分の母親も畜生で袋なんでしょ？
答えてくれよお(*´▽｀*)
これで案外、マザコンだったら笑える。

とりあえず、自論を正当化する気は無いの？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


ある意味、国のため、社会のため産んでいる、産む性は偉いという思想が本心ならなにもいうことはないんだけど？


その代わり子供は海外に移住する権利を剥奪すべきだし、社会が望まなければ
中絶や安楽死処分しても構わないそんな母親だと宣言してほしいなぁ。

なんでのらりくらり逃げるのかわからん、デメリットないのに負けるのが怖いの？ｗ

>>378
ブーメラン作戦･･･いいかも。
と言っても自分がするんだろうけどね。

最近、旦那は素面では話し合わないのさ。
飲んでからじゃないと話してくれない。
コミュニケーション以前だね（笑）

ではそろそろ子供が昼寝から目覚めるので失礼します。

>>367
これ禁じ手ｗ

だって

絶対越えられない壁だもんｗ　真実だけどこゆとこではフェアじゃなくなってしまうのだ。

>>377
何度も言いたかないけどさ、あたしは論破されてないっての。
昨日いなかったっていっても信じられなくなるぐらいファビョっちゃんてのねｗ
可哀想な人・・・

>>379
＞おまえがだれであれ関係ないレスをしてあるんだけどね。

嘘ばっかｗ

>>382
同じこと考えてました[壁]・m・) プププ

暇つぶしには楽しい坊やだよね。

こういうとまた負け惜しみとかいうだけだろうけどね。

これから夕食の準備するから、ヾ(*'-'*)マタネー♪

>>384
おー、まぁがんばれ。

>>384
ｶﾞﾝｶﾞﾚﾏﾏﾝ！
あと10年もすれば落ち着くよ。
まぁ旦那の性格にもよるけどね。
絶対に旦那本人が父親とのコミュニケーションが必要だと感じる時はくるから。

>>382
>>362
なんで都合の悪いレスは読み飛ばすの？ｗ

>>382
＞嫌な女には、批判するよー。
＞しないと妄想してるのは、自分が同性にはしないからでしょ？
はぁ、駄目だこりゃ。
本当に「好き、嫌い」でしか判断できない、論理的思考ができない生き物なんだな女ってｗ

逆に言えば「嫌いじゃない女なら間違って意見でも支持する」ってことだな？
どうしようもねぇなぁ。

あとおまえの知り合いがどうとかどうでもいいよ。
裏取れないんだし。

＞思ってるのはあなただけなんだから、当然、自分の母親も畜生で袋なんでしょ？
>>362

さて、ｱﾃｸｼも夕飯の支度だわ〜ﾉｼ

お、やはり同時にいなくなるんだｗ
昨日もそうだったよねｗ

>>386
＞何度も言いたかないけどさ、あたしは論破されてないっての。
うんうん、そうだね。
じゃあ三択だ

１　女が叩かれているから理屈無く女を庇った理性無き畜生
２　産む性の神格化思想に賛同している
３　実はやっぱり昨日論破された奴

どれですか？ｗｗ
あ、２ならぜひその思想の正当性を証明してくれよな。

まだ、自論を正当化する気は無いの？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑


ある意味、国のため、社会のため産んでいる、産む性は偉いという思想が本心ならなにもいうことはないんだけど？


その代わり子供は海外に移住する権利を剥奪すべきだし、社会が望まなければ
中絶や安楽死処分しても構わないそんな母親だと宣言してほしいなぁ。
なんでのらりくらり逃げるのかわからん、デメリットないのに負けるのが怖いの？ｗ


とりあえず馬鹿女論破状態前日から継続中ｗ

いいからさ〜坊やは>>381の単純なイエス･ノー質問に答えなよ

おんなはbitch

おんなはみんなbitchで子産みマシーンですよ、と

>>392
１　女が叩かれているから理屈無く女を庇った理性無き畜生
２　産む性の神格化思想に賛同している
３　実はやっぱり昨日論破された奴

ﾁﾐの頭ん中にはこういう女しか存在してないのか？　Y/N

>>396

おんなはbitch

疑問文に対し、疑問文で答えるとテスト0点なの知ってます？
それと、そんな個人的な事聞いてどうしようって言うんです？

>>390
もしかして「嫌」と「嫌い」と混同してる？ｗ
私には常識のない女、勘違い女、頭の悪すぎる女、意地悪な女とは
「嫌な女」ですけど。
だから、きちんと、批判しますよー。
女だから男だから、なんて思考停止いたしませんｗ

＞あとおまえの知り合いがどうとかどうでもいいよ。
＞裏取れないんだし。

いやいや。
あなたと違って、立派で尊敬できる男の人がたくさんいるから、同じ男でも
こうも違うのかあ、って感心する意味で書かずにいられないんです。
あなたにとって、どうでもいいとか、関係ないからｗ

＞＞思ってるのはあなただけなんだから、当然、自分の母親も畜生で袋なんでしょ？
＞>>362

なにこれ？ｗ
全然、答えになってないよ。
女が全部畜生だと思っているあなたは、当然、自分の母親も畜生だと思ってるんでしょ？
と聞いてるんだけど。
イエスかノーかで答えればいいじゃん。
都合が悪いからって、ごまかさないの！ボク！ｗ

>>397
ここは、テストじゃないよ。２ちゃんです。

＞それと、そんな個人的な事聞いてどうしようって言うんです？

なんでIzOtVhz4には聞かないの？ｗ

おんなはbitch

＞私には常識のない女、勘違い女、頭の悪すぎる女、意地悪な女とは
＞「嫌な女」ですけど。
＞だから、きちんと、批判しますよー。
＞女だから男だから、なんて思考停止いたしませんｗ

これ、全部あなたの主観じゃないですか
あなたの主観を何の説明も無しで理解しろというんですか？
単にあなたの説明不足から生じた誤解を鬼の首とったみたいに言うなんて、とても大人の対応とはいえませんよ？

>>394
>>362
散々前に答えているんだけど？
なんで都合の悪いレスは読み飛ばすの？ｗ
ねぇ、なんで？

>>396
なんだ、結局3なのか・・・ｗ

>>398
＞もしかして「嫌」と「嫌い」と混同してる？ｗ
おまえのオナニー言語なんてしらねぇよ。

＞だから、きちんと、批判しますよー。
で、産む性の神格化には賛成なんだな？じゃあ正当化してくれ。
逃げないで。

＞あなたと違って、立派で尊敬できる男の人がたくさんいるから、同じ男でも
いや、本当にどうでもいいです。裏取れないから。

＞全然、答えになってないよ。
どこがどうなっていないのか、いってくれないか？
>>362に書いてあるとおり。
もっとも大多数が畜生だとは思っているけどな。
例外はもちろんいる。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
俺が以前から統計を用いてるように一般論の話しかしない。

どうしても個別の話したいなら少なくともおまえらは理屈無いんだし、
該当するんじゃないのか？

>>400
主観に決まってるじゃないですかｗ
自分の主観で、批判すべき相手には、男女問わず批判する、と言ってるんですけど。

というか話の流れが理解できてないなら、余計なこと書かないほうがいいですよ。

「女は女に対して批判しないから、嫌いなんだー！」

とわめいてるボクちゃんに対しての言葉ですし。

>>399

おんなはbitch

＞ここは、テストじゃないよ。２ちゃんです。

これはまぁ、ジョジョの奇妙な冒険って漫画に出てきた言い回しなんですけどね
それはさておき、質問に対し質問で返すのは常識外れというものです、大人の癖にそんなことも知らないの？

＞なんでIzOtVhz4には聞かないの？ｗ

彼の質問は、議論において自分があなたを論破したかの確認
あなたのは、意味のない負け惜しみ

理解できます？

>キミは結婚に向いてなさそうだから （>323）

>あんたまともに女と会話したことあんの？ネットと風俗以外にｗ （>327）

>なんにしても、もうちょっと、外に行って、生身の女と話したほうがいいよなー。 （>328）

>この男女板は妄想男とひっきー男のたまり場。
>２ちゃん七厨板を決めるスレでは、頻繁に名前が挙がる痛い板ですから・・・ （>330）

>つまり、生身の女やいい女に出会えていないから、こういうIzOtVhz4みたいな （366）

>母親が見たら悲しむだろうね。 （>371）

>お母さんに同じこと、言ってみなよーｗ （>374）

>女よりもずっと思い知らされるんじゃないかな？男はね。
>お腹痛めて産んでないし、突然出てきてどう接すればいいのか悩むみたい。 （380）

>私の知り合いの男達は、こんなレベルの低い議論しないっすー。
>二次元の女の子達はそんなことしないから分からないのかな*´∀（>382）



こんなことを匿名掲示板でいって意味があると思っているの？
わかる？　匿名　と　く　め　い　なんだけどさぁ？

馬鹿、アホ、間抜けのほうがまだずっと意味あるよ。

>>402
＞自分の主観で、批判すべき相手には、男女問わず批判する、と言ってるんですけど。
主観が感覚だけに基づくものなのか、論拠があるのかも大きな問題だが。

とりあえず、↓の産む性神格化、過大評価の正当化はするの？しないの？


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

するならしろ。

反対ならなぜ俺を攻撃してこの意見に反対しないのか？
同性を庇いたいだけじゃないのか？
釈明してくれ。

>>402

おんなはbitch

＞主観に決まってるじゃないですかｗ
＞自分の主観で、批判すべき相手には、男女問わず批判する、と言ってるんですけど

何の説明もなく他人の主観を理解することは不可能
彼の発言はあなたの説明不足から生まれた誤解、非はあなたにあります

おんなはbitch

それで、結局 ID:IzOtVhz4は自分の母親を子産みマシーンのbitchだと思ってるんですか？

>>401　よくわかんないんだよね〜

　　もう一度聞くよ念のため･･･

　君のお母さんも女だから畜生なの？（君の女は皆･･･って説をあてはめるとね）

>>401
＞おまえのオナニー言語なんてしらねぇよ。

わー。質問に答えられないと、相手のせいにするんだぁ。
こんな程度の国語もできないんじゃ、成績悪いんだろうね。
同じ漢字を使っても意味違うんだよ。漢字ドリル買っておいで。

＞産む性の神格化には賛成なんだな？

度を越えなければアリだな。私、個人はね。

さて、私は批判すべき相手には批判するんだから、
「女は全部、女に批判しない」という言葉は、撤回してくださいね。よろしく(*^ーﾟ)b

＞いや、本当にどうでもいいです。裏取れないから。

あなたのどうでもいい裏とりこそ、どうでもいいからｗ
やっぱり、同じ男でも世の中ピンキリですね(*´∀`)ｱﾊﾊ

＞どこがどうなっていないのか、いってくれないか？

はあ？
どこまで逃げてるんだか。
二者択一で答えればいいじゃん。

女は自分の母親含めて、全員畜生なんだか、
自分の母親だけは畜生じゃないんだか。

二者択一で答えろって言われてるんだから、>>362なんてどこにも答えになってないじゃんｗ
さあ、頑張って答えてみよう！

>キミは結婚に向いてなさそうだから （>323）

>あんたまともに女と会話したことあんの？ネットと風俗以外にｗ （>327）

>なんにしても、もうちょっと、外に行って、生身の女と話したほうがいいよなー。 （>328）

>この男女板は妄想男とひっきー男のたまり場。
>２ちゃん七厨板を決めるスレでは、頻繁に名前が挙がる痛い板ですから・・・ （>330）

>つまり、生身の女やいい女に出会えていないから、こういうIzOtVhz4みたいな （366）

>母親が見たら悲しむだろうね。 （>371）

>お母さんに同じこと、言ってみなよーｗ （>374）

>女よりもずっと思い知らされるんじゃないかな？男はね。
>お腹痛めて産んでないし、突然出てきてどう接すればいいのか悩むみたい。 （380）

>私の知り合いの男達は、こんなレベルの低い議論しないっすー。
>二次元の女の子達はそんなことしないから分からないのかな*´∀（>382）

↑のような論拠もなにもない罵倒に対して「女はみんな馬鹿だ」と言えば
「同性に迷惑かけたくない」「女全体の評価が落ちる・・・」と悔い改めると
思ったんだが、「じゃああんたの母親も！」と来たからなぁ。
その返答は確かに「女全体への批判はおかしい」という反論にはなっているが
「女全体がそうなんじゃない、私たちだけが馬鹿なだけ」と言っているような
もんだぞ。救いようが無い。

>>409
＞こんな程度の国語もできないんじゃ、成績悪いんだろうね。
↓おまえオリジナルの意味だろうとなんだろうと、筋違いだってわかる？

377 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 16:43:22 ID:IzOtVhz4
>>366
女を庇うならその意見を正当化する。
間違っていると思うなら同性でも批判する。
それができない奴は糞も味噌も一緒にされても仕方ないだろうな。

382 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 16:49:20 ID:DLm9JyoI
>>377
嫌な女には、批判するよー。
当たり前じゃんｗ

390 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 16:55:13 ID:IzOtVhz4
>>362
＞嫌な女には、批判するよー。
＞しないと妄想してるのは、自分が同性にはしないからでしょ？
はぁ、駄目だこりゃ。
本当に「好き、嫌い」でしか判断できない、論理的思考ができない生き物なんだな女ってｗ

398 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 17:07:48 ID:DLm9JyoI
>>390
もしかして「嫌」と「嫌い」と混同してる？ｗ
私には常識のない女、勘違い女、頭の悪すぎる女、意地悪な女とは
「嫌な女」ですけど。
だから、きちんと、批判しますよー。
女だから男だから、なんて思考停止いたしませんｗ

>>403
ジョジョとか、今、どうでもいいしｗ　
ジョジョヲタきもい、とか言われたら、迷惑だからつまらないこと言わないで。
これだから空気の読めない男はやだわ(*´∀`)

＞質問に対し質問で返すのは常識外れというものです

２ちゃん初心者？
リアル社会とネットの世界の言動とを使い分けてこそ大人ですよ。

＞彼の質問は、議論において自分があなたを論破したかの確認

それはあなたの主観であり、私の主観では、彼の妄想による個人への詮索。

理解できるかなー？

家事育児介護から女性を解放せよと叫んでるフェミより逝ってると思うよ。
「男性解放のために女が全部しろ」ってのはね。

ニュー速＋の典範改正スレに「女性しか子供を産めないのは男性差別」とか書いてたバカがいたけど、やっぱここの住人なんだろうなあ。

>>404
もうちょっと、２ちゃんでも他の板覗いてくれば？
この板ばかりいるから、おかしな俺様ルールでしか、ものを語れなくなるんだってｗ

やっぱりイエス・ノーでは答えてくれないらしいね･･･

>>409
＞度を越えなければアリだな。私、個人はね
なるほど、で正当化してみて。
「アリ」かどうかじゃなくてさ。
論拠もなにもないなら「女は不浄」ってのと同レベル。
女の分際でタメ口きくなとかなｗ

＞「女は全部、女に批判しない」という言葉は、撤回してくださいね。よろしく(*^ーﾟ)b
無理でしょ、正当性を主張できていないのだから女だから庇っているという
疑惑は全然晴れてないよ？

＞あなたのどうでもいい裏とりこそ、どうでもいいからｗ
裏取るのがどうしてどうでもいいのか・・・。
いもしないおまえの脳内の人間を持ち出して反論されても困るんだが？

＞二者択一で答えろって言われてるんだから、
いや、まずその命令を聞く必要は無いだろ。
選択肢で網羅されていない部分が多いんだから、で答えが>>362

＞なんてどこにも答えになってないじゃんｗ
どう答えになっていないのか教えてくれとなんどもいってるじゃん。
なんで都合のいい答えが帰ってきてくれないとごねるの？

>>416 人には3択に答えろと強要しておきながら･･･やっぱり自己中の世間知らず坊やという
私の推測はあたってるらしい

>>412

おんなはbitch

＞ジョジョとか、今、どうでもいいしｗ　
＞ジョジョヲタきもい、とか言われたら、迷惑だからつまらないこと言わないで。
＞これだから空気の読めない男はやだわ(*´∀`)

じゃ、無理にそんな長文書かなきゃいいじゃないですか

＞２ちゃん初心者？
＞リアル社会とネットの世界の言動とを使い分けてこそ大人ですよ

それはあなたの主観で、一般人はそうは思いませんよ
常識より自分の主観が大事という馬鹿女独特の思考ですね

＞それはあなたの主観であり、私の主観では、彼の妄想による個人への詮索。

間違い。
私のは理論的考察
あなたのはただの論点ずらし

それと議論において個人への詮索は無意味です

理解できますか？

>>414
＞もうちょっと、２ちゃんでも他の板覗いてくれば？
＞この板ばかりいるから、おかしな俺様ルールでしか、ものを語れなくなるんだってｗ
一行目も意味不明だけど、なにより

　　　一行目と二行目でまったく繋がらないんだけど？

この板って俺の私有掲示板？俺の作ったルールでできてるの？ｗ

>>415
で、答えているんだけど？
なんで答えが返ってきているのに逃げるの？ｗ

>>406
本当に、理解力の乏しい方ですね。
私の主観に基づく好き、嫌い、を問題にしているんじゃありません。

「嫌いな女」と「嫌な女」という言葉を混同して、勝手に理解し

「好き、嫌いでものを語るな」

と言われたので、「嫌いでなくイヤだ、と感じたら、好きな人であれ、性別がどうあれ批判しますよ」
と言っているのです。

頭の悪い男はこれだから、やだわ(；´∀｀）

>>413
違うだろ、男性開放なんて大げさなもんじゃなくて役割分担上だろ？
実際、出産と同時に女の7割弱が仕事ためて専業になってるんだし。
この場合、育児の大半は女が受け持ってしかるべき。

>>411
>>420

いい加減、間違いは認めなよーｗ

いい加減、二者択一で答えなよーｗ

屁理屈こねて必死に、逃げてないでさｗ

>>417
いや、どこが自己中なの？
自分の答えを書いているわけなんだけど？
俺の用意した三択で十分網羅率が高かったから
相手から注文が無かっただけ。


つまり、409が用意した選択肢に不備があるわけなんだから
反省すべきは409だろｗ

>>422
選択肢に不備があることをまず反省してください。

そして答えに対して反論してください。

できなければ敗北を認めてください。

質問の答えが返ってきているのにのらりくらり逃げないように。

仕事ためて専業になってるんだし・・・誤
仕事やめて専業になってるんだし・・・正

それと、大半≠全部だからね、念のため。

>>418
＞無理にそんな長文書かなきゃいいじゃないですか

頭の良い方相手なら、長文じゃなくていいんだけどねえ。
手取り足取り説明するので、長文になるんです。
というか、空気読めない自分を反省なさったら？

＞常識より自分の主観が大事という馬鹿女独特の思考ですね

そんなこと、書いてないのに、妄想お疲れ様。
せめて、リアル社会では常識をわきまえて生活なさることを陰ながらお祈りしますね。

＞それと議論において個人への詮索は無意味です

申し訳ありませんが、こんなレベルは議論でもなんでもありません。
妄想男をちょっといじめちゃってる、という認識です。

あのね、網羅率が高いって皆が認めたわけではないでしょ。

イエス・ノーで答えたことはないよね？

>>420
＞」本当に、理解力の乏しい方ですね。
＞私の主観に基づく好き、嫌い、を問題にしているんじゃありません。
＞「嫌いな女」と「嫌な女」という言葉を混同して、勝手に理解し
＞「好き、嫌いでものを語るな」
＞と言われたので、「嫌いでなくイヤだ、と感じたら、好きな人であれ、性別がどうあれ批判しますよ」
＞と言っているのです。
＞頭の悪い男はこれだから、やだわ(；´∀｀）



おまえのオリジナルの定義なんて知らんよ。


http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=01198500&p=%B7%F9&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B7%F9%A4%A4&stype=0&dtype=0


そして、嫌いだろうと、嫌だろうと、個人のものなら
そりゃ人を庇う正当性足り得ないだろ？
結局性別で庇ってるってことだな。

>>424
質問に答えられないなら、女性に対して謝りなさい。
あなたを生んでくれたお母さんに対して、謝りなさい。
反省したら、ネットをする時間で、お母さんのお手伝いでもしなさい。

・・・と、いっても、また逃げるんだろうけどねー┐(´∀｀)┌ﾔﾚﾔﾚ
どんなに強がっても、質問に答えられなかった自分、という事実は変わらないけどねｗ

>>420

おんなはbitch

＞本当に、理解力の乏しい方ですね。
＞私の主観に基づく好き、嫌い、を問題にしているんじゃありません

＞【私には】常識のない女、勘違い女、頭の悪すぎる女、意地悪な女とは「嫌な女」ですけど。＜

これはあなたの主観、共通認識ではありません

なので

＞「嫌いな女」と「嫌な女」という言葉を混同して、勝手に理解し

あなた個人の勝手な定義を理解できないのは当たり前です

自分のいってることすら理解できてないんだから、馬鹿女はこれだから、やだわ(；´∀｀）

>>429さん、何言っても無駄だよ。

ただ、この坊やのお母様、かわいそうだよね･･･　

>>427
相手がなにもいわないなら、その三択に該当する答えがあったんだろう。
なんら問題ない。

俺の場合は相手の選択肢に不備が合ったわけだ。
しかも相手の不備だから無視してもいいのだが、親切に
答えてあげているわけだ。
これで不満をいわれてもなぁ。

>>429
質問には>>362でも>>410でもなんども答えているわけだ。
なんで逃げるのか説明してくれる？

で、反論できないなら潔く引いた方がいいよ。

しかし君はとうとう後レスつければ勝ちって感じになってきたねぇ。
何度も何度も答えてあげているのに一言も反論できないんだから。
>>362　>>410　>>362　>>410ね、読むのが怖いの？

おんなはbitch

もう、女は全員bitchで股開くしか能がない子産みマシーンてことでいいじゃないですか
もちろん ID:IzOtVhz4のお母さんもです

>>433

そうだね･･･もう疲れたよ

しっかし、不備のある選択肢を突きつけて、それから選ばなければ勝ちか・・・
どうしようもないなぁ。

>>429
>>434

・女は畜生

・女は出産マシーン


二択です、どちらか選んでください。
選択肢へのクレームは一切認めませんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

377 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 16:43:22 ID:IzOtVhz4
>>366
女を庇うならその意見を正当化する。
間違っていると思うなら同性でも批判する。
それができない奴は糞も味噌も一緒にされても仕方ないだろうな。

382 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 16:49:20 ID:DLm9JyoI
>>377
嫌な女には、批判するよー。
当たり前じゃんｗ

390 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 16:55:13 ID:IzOtVhz4
>>362
＞嫌な女には、批判するよー。
＞しないと妄想してるのは、自分が同性にはしないからでしょ？
はぁ、駄目だこりゃ。
本当に「好き、嫌い」でしか判断できない、論理的思考ができない生き物なんだな女ってｗ
全然反論がないな・・・まず辞書と対比させて「嫌」という言葉定義が
自分のオリジナルのものを同じであるか、共通認識足りえるか証明してくれ。

http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=01198500&p=%B7%F9&dtype=0&stype=0&dname=0na&pagenum=1
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?p=%B7%F9%A4%A4&stype=0&dtype=0


398 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 17:07:48 ID:DLm9JyoI
>>390
もしかして「嫌」と「嫌い」と混同してる？ｗ
私には常識のない女、勘違い女、頭の悪すぎる女、意地悪な女とは
「嫌な女」ですけど。
だから、きちんと、批判しますよー。
女だから男だから、なんて思考停止いたしませんｗ

出産ﾏｼｰﾝでｴｴでわなぃですか？
片方がＡＴＭだという主張なのだから（ｗ

次に以下の正当性を証明してくれ。

409 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/08(水) 17:24:32 ID:DLm9JyoI
＞産む性の神格化には賛成なんだな？

度を越えなければアリだな。私、個人はね。

>>437
生まれつき体にお金が詰まってるわけじゃないから。
生まれつき子宮が詰まっている人と違って。

生まれつきの機能だけで作り出されるものと、
人間の創意工夫の結晶は別でしょ？
育児と比較するならわかるけど、出産そのものと比較するのは間違い。

精液が分泌できることと同列でしかないんだけどねぇ。

>キミは結婚に向いてなさそうだから （>323）

>あんたまともに女と会話したことあんの？ネットと風俗以外にｗ （>327）

>なんにしても、もうちょっと、外に行って、生身の女と話したほうがいいよなー。 （>328）

>この男女板は妄想男とひっきー男のたまり場。
>２ちゃん七厨板を決めるスレでは、頻繁に名前が挙がる痛い板ですから・・・ （>330）

>つまり、生身の女やいい女に出会えていないから、こういうIzOtVhz4みたいな （366）

>母親が見たら悲しむだろうね。 （>371）

>お母さんに同じこと、言ってみなよーｗ （>374）

>女よりもずっと思い知らされるんじゃないかな？男はね。
>お腹痛めて産んでないし、突然出てきてどう接すればいいのか悩むみたい。 （380）

>私の知り合いの男達は、こんなレベルの低い議論しないっすー。
>二次元の女の子達はそんなことしないから分からないのかな*´∀（>382）




で、こんないるかいないかわからない知人とか出して説得力が増すと思うの？
論理的語れないにしてもさぁ・・・ねぇ？どうなの？

本当にそう思ってでた言葉なの？

それとも追い詰められたからなの？ｗ

>>439
んぢゃ
・男は種付けﾏｼｰﾝ
・男はＡＴＭ　

に二択なのかー？

でもって

>>440
素直に、自分のｵｶﾝを思い浮かべて欲しかったんぢゃﾈ？
相変わらずだなぁ。

>>441
ＡＴＭって預けたお金じゃなきゃ卸せないんだけどね。
アイフルの無人契約機だって、あとで怖いお兄さんがいっぱい取り立てにくるし。
旦那が稼いでくる金のありがたみがわかってないなぁ。

種付けマシーンはあってるよ、出産マシーンに対してはね。
射精できることと、妊娠できること、どっちも自慢になんかならない。
哺乳類は大概できることだからなｗ

>>442
浮かべたけどなにか？ｗ

＞素直に、自分のｵｶﾝを思い浮かべて欲しかったんぢゃﾈ？
っていうか、さっそく女を庇いだした。


女ってすごいな・・・動物が図鑑に書いてあるとおりの習性を見せる時が
あるが、それをみるようだ・・・この決まりきったパターン・・・。

>>443
ん？
> ＡＴＭって預けたお金じゃなきゃ卸せないんだけどね。
ってのは、暗に、
『労働もしないで金出してるんじゃないんだよビッチ』
って言ってるのかな？

でも、創意工夫のない単純労働でも金はもらえるし、
子育ては初めからもってるものだけではどうしようもない、
れっきとした労働じゃない？
しかも、子供は一人一人違うから、創意工夫をした
対応が求められるよね？

ベビーシッターって職業があるくらいだから、
子育ては金を払うに値する労働じゃね？
それを考えれば、機械扱いはできないんじゃない？

決着だねぇ・・・

これだけ時間かけて一度足りとも「産む性の神格化の正当性」を証明できる女は現れなかったなｗ


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>445
＞でも、創意工夫のない単純労働でも金はもらえるし、
出産ほどじゃないけどね。

＞子育ては初めからもってるものだけではどうしようもない、
＞れっきとした労働じゃない？
うん、で>>439で育児と比較するならわかるけど、とはっきり書いて
いるんだけど？

　　読まずに「女だから庇ったの？」それともなにか意図があるの？

俺がいつ育児そのものの価値を否定したの？

　　賃金労働が否定されて、働いた上に育児をしろという意見に反論したことはあったけど？

なんで逆転しているの？ねぇ？

>>443
少しずつ論点逸らしていくのわ、流石よ（ｗ
その二択かしら？と聞いてるだけよ。

>>444
どこかで庇ってたー？

はぁ〜読まずに

「はっ！！女が叩かれている！！庇わなきゃ！！」

と本能発動だろうかね・・・。

>>445

＞子育ては金を払うに値する労働じゃね？

自分の子育ててるだけなのに金貰える訳ないでしょ

>>448
うんうん、悪かった。
だから全然例えになってないとはっきり言うよ。
まぁ、女は労働において金を得られることにしか価値を
みいだせないのかもしれないけどｗ

＞どこかで庇ってたー？
すっとぼけるなんて流石ｗ

>>445
＞子育ては金を払うに値する労働じゃね？
ついでにいっておくと、自分の子供を自分で育てているだけでは金はもらえない。
育児中の生活費は夫から貰っているよね？
養育費の捻出は夫に任せているよね？

それ以上のなにか「利益」を「自分で自分の子供を育てだけで」得られると思うの？
じゃあ養育費稼いできたから妻から夫は給料もらえるの？ｗ

錬金術完成ｗｗｗｗｗｗｗっうぇうぇｗｗｗｗｗｗ

>>447
＞俺がいつ育児そのものの価値を否定したの

肯定もしてないみたいね（ｗ
この辺も相変わらずよ。
論点に決して答えを言わないもの。

子育ては女の仕事と言われたら、当然女は
「子育ては親の仕事」と返すでしょう。
金を稼いでくるのが男の仕事　と言われたら当然男は
「女だって稼げばいい。稼げないなら黙って育児してろ」とﾙｰﾌﾟ。

問題は、
・お金を稼いでくる事を「育児」と見なす
・お金を稼いでくることも「育児」と見なす
・お金稼いでくることは「育児」ではない

ここの永遠のﾙｰﾌﾟだわん・・・・。

>>452
＞論点に決して答えを言わないもの。
論点ではないよね。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

賃金労働の否定が論点であって、育児を認めるかどうかの話は
論点逸らし以外のなにものでもないよね。

なんで自分で論点逸らししておいて人のせいにできるかなぁ・・・。

>>452
＞子育ては女の仕事と言われたら、当然女は
＞「子育ては親の仕事」と返すでしょう。
うん、ここが間違い。

＞金を稼いでくるのが男の仕事　と言われたら当然男は
＞「女だって稼げばいい。稼げないなら黙って育児してろ」とﾙｰﾌﾟ。
ここでループはしない。
育児をしてれば男はだまって稼いでくるのだから。


＞子育ては女の仕事と言われたら、当然女は
ここに至る前にまず「育児を夫もやれ」という女達の先制攻撃があるわけだ。

＞「女だって稼げばいい。稼げないなら黙って育児してろ」とﾙｰﾌﾟ。
で、ここで返り討ちにある。

ループするのは女の個人攻撃だけ。

＞問題は、
＞・お金を稼いでくる事を「育児」と見なす
そこは問題じゃないよ。どうでもいいこだわり。

問題は等価交換が成立しているかどうか。

成立しているならそれ以上の要求は不当な請求なわけだ。

>>452
しっかし、否定されてもいないのに「肯定してくれないから否定された」とか
被害を捏造するのはなぜ？


俺がどうとか以前に自分で「育児って価値ないよな〜」って思ってるんじゃないの？

このスレの女の要求

１育児をしたので養育権・親権半分頂きます。

２育児をしてるので子供の養育費は夫が捻出してきてください。

３育児をしてるので生活費を夫が捻出してきてください。

４育児は大変なので夫も育児をやってください。
・
・
・
・
・
１〜３まではいいんだけどねぇ・・・ｗ

>>455
否定された　なんて言ってないよ（ｗ
あなたの視点が示されていないだけ。
長くお付き合いして、必ず等価交換を持ち出すのは解かってるよ。

＞育児をしてれば男はだまって稼いでくるのだから。

・お金を稼いでくることを育児と見なす

これが多分貴方の視点。
だったら、そぅしなさい　そういう家庭を築きなされ
と、ﾙｰﾌﾟするしかなぃのんよ。

ID:IzOtVhz4
13:28:59〜約50ﾚｽ

なんかアレですね

>>456
＞４育児は大変なので夫も育児をやってください

これも、夫に言えばいい話（ｗ
貴方と彼女は夫婦になれない　ってだけのお話でしかなぃのんよ。

おんなはbitch

自分の主観が共通認識であると信じて疑わない ID:DLm9JyoIは逃亡ですか？

>>458
すふといい勝負するｷﾃｨよ（ｗ

>>457
＞あなたの視点が示されていないだけ。
無関係な事柄に関する視点をどうして示す必要があるの？

＞長くお付き合いして、必ず等価交換を持ち出すのは解かってるよ。
じゃあ論破されるのも解ってるんだｗ

＞だったら、そぅしなさい　そういう家庭を築きなされ
つまり、正当性を示すことを放棄したわけだ。
論破されたことを認めると言うことね。

>>459
＞これも、夫に言えばいい話（ｗ

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

夫に言えばいい話というレスはこの女達に言えばいい話ｗ

俺へのレスは不適当。

女は内部批判できないｗ

>>462
貴方が美味しん坊なんちゃらっちゅーｺﾃに似てるなって程度よん。
ﾛﾝﾊﾟが大好物の（ｗ

正当性など家庭にはいらんでしょ。
合理性と寛容と思いやりがありゃ、夫婦なのだものﾌｫﾛｰしあうだしょ。

・矢印連打する香具師にろくなのがいない法則

>>464
相当ひどい目にあわされてトラウマになってるんだなｗ
ご愁傷様ｗ

>>465
単発ＩＤで批判してくる奴は（ｒｙ

＞正当性など家庭にはいらんでしょ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑
こいつらに言うべきことだね。女は内部批判できないｗ

＞合理性と寛容と思いやりがありゃ、夫婦なのだものﾌｫﾛｰしあうだしょ。
つまり正当性を主張しなきゃフォローしてもらえないと言うこと。

>>465へのレスが間に挟まってしまった・・・失敬

つか、すふが個人主義に徹するならなんで書き込んでいるのかねぇ。

>>1の育児とはこうあるべきという考えと、

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

こいつらの考えの対立で議論が進んでいるわけなんだが・・・。

個人個人で好きにすりゃいいという反論はようは、俺に書き込むなと
いいたいわけじゃないのか？
それならまずすふがでていくべきじゃないか？

それとも他にどういう意図があるんだ？

>>463
夫に言ってるだしょ。
ただ、未婚男性に対して、少子化を憂う気持ちがあるのなら
育児に対して、昔よりも協力する姿勢はこれからの男には
必要だとおっさってるだけぢゃﾈ？

ま、すふ位の今時のｵｶﾝは、息子にその位のこと
言う人ｲﾊﾟｰｲおるで、
父親になりたかったら、育児の一つも手を出せるようにｽｷﾙｱﾌﾟだわな。
>>466
ｲﾝﾔ・・・・・
酒の肴にしちゃぃますた・・・・ｽﾏｿ（ｗ

>>469
＞夫に言ってるだしょ。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

これのどこが夫に言っているの？
匿名なのに、夫にはわかるの？

＞要だとおっさってるだけぢゃﾈ？
不平等でもいいなら、それもいいだろうね。

でも対処療法を語るのは板違い。荒らしはやめてね。

>>470
夫には言ってるだしょ　の間違いｽﾏｿ。
あえて未婚男性に、言った言葉が貴方大好きな

ﾊｻﾐ↑↓の部分と、すふは読んだのよ。

夫婦間で平等不平等を熱く語ればｴｴね。

それもまた
「愛」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎ﾅﾝﾁﾃ

>>471
で、夫以外にも言っているけど？

↓なんでこう言わないの？

459 名前：すふ 投稿日：2006/02/08(水) 18:58:31 ID:kV4NIvcT
これも、夫に言えばいい話（ｗ

>>472
＞夫婦間で平等不平等を熱く語ればｴｴね。
じゃあなんでおまえはここにいるの？

なんでここで議論しちゃいけないの？

「いけないとはいってない」というとは思うけど、だったらどういう意図があって
家庭内でやれと指図しているの？

>>474
説教と個人要求の違いだしょ？（ｗ

＞育児は大変なので夫も育児をやってください→個人的要求
＞奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！→ただの説教

君はそのただの説教にｶﾁﾝと来て、吼えてるだけのようにしか
みえてないよん。

>>476
＞説教と個人要求の違いだしょ？（ｗ
どっちでもいいけど、なんでこいつらには

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

＞459 名前：すふ 投稿日：2006/02/08(水) 18:58:31 ID:kV4NIvcT
＞これも、夫に言えばいい話（ｗ

って言わないの？女は内部批判できないｗ

＞君はそのただの説教にｶﾁﾝと来て、吼えてるだけのようにしか
じゃあそれに付き合った相手もそうだよね？
なんで女には言わないの？
女は内部批判できないｗ

>>475
だから論点はなぁに？

等価交換によって家庭は成り立つのが正当だ→未婚の君の意見
等価交換だけじゃ子供は育てられないっしょ→既婚のおかあさまのご意見

君→だから女はｈｊｓａＫＳＨＣ．．ｚｘＭＬ＜￥かｚ

すふ→正当と思うならやってﾐｿ

おやおやｗ
坊やは始めのテンションとずいぶん違いますねぇ

>>478
＞だから論点はなぁに？

↓に正当性があるのか立証を求めているんだけど？

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

＞等価交換によって家庭は成り立つのが正当だ→未婚の君の意見
裏の取れない話してどうするの？

とりあえず
＞等価交換だけじゃ子供は育てられないっしょ→既婚のおかあさまのご意見
じゃあ差別主義者であることを認めれば？

ついでに、
＞等価交換だけじゃ子供は育てられないっしょ→既婚のおかあさまのご意見
片親の子供を差別していることも認めるんだよね？

とんでもない！本来子育ては男性の仕事だ。

兵役や家族を養うことこそ女の仕事

>キミは結婚に向いてなさそうだから （>323）

>あんたまともに女と会話したことあんの？ネットと風俗以外にｗ （>327）

>なんにしても、もうちょっと、外に行って、生身の女と話したほうがいいよなー。 （>328）

>この男女板は妄想男とひっきー男のたまり場。
>２ちゃん七厨板を決めるスレでは、頻繁に名前が挙がる痛い板ですから・・・ （>330）

>つまり、生身の女やいい女に出会えていないから、こういうIzOtVhz4みたいな （366）

>母親が見たら悲しむだろうね。 （>371）

>お母さんに同じこと、言ってみなよーｗ （>374）

>女よりもずっと思い知らされるんじゃないかな？男はね。
>お腹痛めて産んでないし、突然出てきてどう接すればいいのか悩むみたい。 （380）

>私の知り合いの男達は、こんなレベルの低い議論しないっすー。
>二次元の女の子達はそんなことしないから分からないのかな*´∀（>382）

>等価交換によって家庭は成り立つのが正当だ→未婚の君の意見
>等価交換だけじゃ子供は育てられないっしょ→既婚のおかあさまのご意見

付け加えておくか・・・。

ねぇ、なんで裏の取れない情報で妄想したり、ハッタリかましたりしようと
するのかなぁ？

>>479
おまえまだ未練あるの？ｗ

>>480
正当性があると信じてるから説教食らわしたんだしょ。
お小言にｲﾁｲﾁ立証求めてどなぃするん。

「等価交換してれば差別主義者ではない」を、
立証しなくちゃね。

>>482
それもｴｴ考えだ。ｶﾞﾝﾊﾞﾚ

ついでに、ログ読めばわかるように、
病気の場合で働けない場合などは
別だからなぁ。

病気の場合、リストラされた場合だとか例外をもちだして、
「等価交換では成り立たない」とか屁理屈はやめてね。

↓の産む性の神格化はそんな特別な場合にのみ該当する話じゃないから。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

>>483

>>454
＞問題は等価交換が成立しているかどうか

貴方の「正当性」の基準は誰がどう読んでも、ここにあるよ。

>>486
家庭なんて”丼勘定”　でｴｴのさ（ｗ

ﾀｲﾑｶｰﾄﾞあるお宅なんかﾈだしょ。　　　　でわでわﾁｬﾌﾟっと((((((((((◎”

>>484
＞正当性があると信じてるから説教食らわしたんだしょ。
だから説教の内容の正当性をいえよ。

＞お小言にｲﾁｲﾁ立証求めてどなぃするん。
お小言なら正当性を立証すべきだろう。
正当性がないものをそもそも説教といえるのか？

「お金が無ければ盗めばいいじゃない」なんていうのが説教か？ｗｗ

＞「等価交換してれば差別主義者ではない」を、
＞立証しなくちゃね。
「でない」を証明、これは悪魔の証明ね。
ついでに等価交換が成立していてれば差別主義者ではないとは言っていない。
取引だけが問題ではないから。
ただ、消去法で・・・少なくとも

等価交換ではなく、相手から不当に奪いそれを正しいとし、


　　　　　「そいつからは奪ってもいいんだ」「対価を払う必要は無いんだ」「搾取される身分なんだ」


とするのは差別以外のなんでもないだろ。
いつから女は特権階級になったんだ？

>>487
＞貴方の「正当性」の基準は誰がどう読んでも、ここにあるよ
意味がわからん。>>483へのレスだよね？アンカーミスか？

>>488
＞家庭なんて”丼勘定”　でｴｴのさ（ｗ
なら手伝わないからといって文句をいうほうがまちがいだよね。

じゃあ↓にいうべきことだな。

↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
96 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 13:39:09 ID:uX5AHl39
男並みに働ける優秀な遺伝子を持った女の人に子供を産んでもらうためにも、育児くらい手伝ったら！ って考え方もあるんだよ！
どう頑張ったって、男には子供は産めないんだから…
102 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:22:30 ID:uX5AHl39
>>101 だから〜男は、リストラされて稼げなくなっても、離婚されないように、奥さんに人として愛情を持って接しておけよ！ って事…
現金自動支払機としての機能だったら悲しいでそ。 男は働けなきゃ何の意味もないみたいに思われたら…
男が子供を生めないのは、男のせいじゃないけど、この少子化社会をなんとかするには
今までのままではだめって事。男がみんな101みたいな考え方ではないと信じてるけどね。
110 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 15:56:04 ID:jkMQvHgV
子供少ないより、多い方が、みんなが幸せだと思うから、少子化を考えようとしてるんじゃないの
254 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 22:55:30 ID:OBvWkCrb
いいじゃん 育児は女の仕事＝子供の親権は母親のみ所持でさ。
↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑↑

このスレの女の要求

１　育児をしたので養育権・親権半分頂きます。

２　育児をしてるので子供の養育費は夫が捻出してきてください。

３　育児をしてるので生活費を夫が捻出してきてください。

４　育児は大変なので夫も育児をやってください。
・
・
・
・
・
・
・
・
・
このスレの女の要求の正当性　　　


　　　　　　　　　産む性は偉いから

　　　　　　　　

え〜と･･･子育ては女の仕事ですよね？
男が望む女にして欲しい子育ての理想はありますか？

心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第九章 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137081753/
386 ：すふ ：2006/02/08(水) 07:38:14 ID:kV4NIvcT
あぁ　女って頭悪いんだなぁと思う瞬間　Part8　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137171041/
530 ：すふ ：2006/02/08(水) 08:41:56 ID:kV4NIvcT
「恋愛ニート」が増えている http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135339237/
966 ：すふ ：2006/02/08(水) 08:51:13 ID:kV4NIvcT
恋愛さえしたがらない男が増えている http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138547549/
870 ：すふ ：2006/02/08(水) 08:17:06 ID:kV4NIvcT　873 ：すふ ：2006/02/08(水) 09:21:59 ID:kV4NIvcT
878 ：すふ ：2006/02/08(水) 09:31:17 ID:kV4NIvcT　882 ：すふ ：2006/02/08(水) 09:44:13 ID:kV4NIvcT
888 ：すふ ：2006/02/08(水) 10:16:13 ID:kV4NIvcT　895 ：すふ ：2006/02/08(水) 10:26:11 ID:kV4NIvcT
901 ：すふ ：2006/02/08(水) 10:33:22 ID:kV4NIvcT　904 ：すふ ：2006/02/08(水) 10:34:10 ID:kV4NIvcT
905 ：すふ ：2006/02/08(水) 10:35:56 ID:kV4NIvcT　916 ：すふ ：2006/02/08(水) 11:13:01 ID:kV4NIvcT
934 ：すふ ：2006/02/08(水) 12:46:14 ID:kV4NIvcT
結婚したがらない男が増えている　Part211 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138778351/
919 ：すふ ：2006/02/08(水) 08:34:39 ID:kV4NIvcT　922 ：すふ ：2006/02/08(水) 08:48:34 ID:kV4NIvcT
925 ：すふ ：2006/02/08(水) 08:53:57 ID:kV4NIvcT　927 ：すふ ：2006/02/08(水) 08:56:01 ID:kV4NIvcT
932 ：すふ ：2006/02/08(水) 09:15:53 ID:kV4NIvcT　934 ：すふ ：2006/02/08(水) 09:18:26 ID:kV4NIvcT
949 ：すふ ：2006/02/08(水) 10:13:16 ID:kV4NIvcT　954 ：すふ ：2006/02/08(水) 11:19:44 ID:kV4NIvcT
966 ：すふ ：2006/02/08(水) 12:44:35 ID:kV4NIvcT　970 ：すふ ：2006/02/08(水) 13:15:07 ID:kV4NIvcT
975 ：すふ ：2006/02/08(水) 13:26:02 ID:kV4NIvcT　979 ：すふ ：2006/02/08(水) 13:29:56 ID:kV4NIvcT
子育ては女の仕事 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138286523/
314 ：すふ ：2006/02/08(水) 07:33:11 ID:kV4NIvcT　437 ：すふ ：2006/02/08(水) 18:00:51 ID:kV4NIvcT
441 ：すふ ：2006/02/08(水) 18:10:02 ID:kV4NIvcT　442 ：すふ ：2006/02/08(水) 18:11:52 ID:kV4NIvcT
448 ：すふ ：2006/02/08(水) 18:30:39 ID:kV4NIvcT　452 ：すふ ：2006/02/08(水) 18:39:36 ID:kV4NIvcT
457 ：すふ ：2006/02/08(水) 18:56:34 ID:kV4NIvcT　459 ：すふ ：2006/02/08(水) 18:58:31 ID:kV4NIvcT
461 ：すふ ：2006/02/08(水) 18:59:02 ID:kV4NIvcT　464 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:03:04 ID:kV4NIvcT
469 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:10:54 ID:kV4NIvcT　471 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:20:43 ID:kV4NIvcT
472 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:21:50 ID:kV4NIvcT　473 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:22:16 ID:kV4NIvcT
476 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:26:55 ID:kV4NIvcT　478 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:30:50 ID:kV4NIvcT
484 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:37:45 ID:kV4NIvcT　485 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:38:12 ID:kV4NIvcT
487 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:40:26 ID:kV4NIvcT　488 ：すふ ：2006/02/08(水) 19:42:29 ID:kV4NIvcT

>>492
このスレの女は男の期待に応える育児なんていうレベルにたっしてないんだけど？
男にやらせようっていうんだから。

>>493
いつもながら凄まじい暇人だな。

>>493がか？

>>496 両方

>>497
ﾀﾞｼｮ？（ｗ

仕事しながら2ちゃんできる環境って最高！
時代は無線ね。

>>498
お前仕事してるのか？

>>498

仕事しながら、２ちゃんできるのは同じだね･･･私と

>>491
結婚したがらない、恋愛したがらない、恋愛ニート
増えればまっっっっったく無価値。

そして、そんな態度だからよけい増える。

この言葉にＦＡ及びすふ、数字、某
かみつくかな。

>>501
恋愛ニートって、恋愛できない・結婚できないひとのこと？

>>501
ｲﾐﾜｶﾝﾈ
>>502

ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝの弱い人らしいよ。
だから不思議なのよ・・・・そんな事ｲﾁｲﾁ意思表明するなょ・・・。

>>503

答えてくれてありがとう。
どうも、ニートって言葉からはいい印象が持てなかったから･･･

>>1
極端な話、幼児期は別にそれでもいいだろうけど、思春期前後からは
父親もしっかり参加しとかないと、それこそニート増殖のような社会性欠如の
子供を量産しちゃうんじゃないかって思うんだけどｗ

仕事しながら2ちゃんができる
＝それだけ何のスキルもいらない単純労働
＝それだけ質や成果が求められないごまかし放題の労働

>>505
社会性って何？

>>505
一つ聞きたい。
母子家庭の子供は「社会性欠如の子供」か？
またはその可能性が高い？

>>507
分かりやすく言うわねｗ
お家を1歩出たところから始まる他者との関わり方の問題よ。

>>509
お家を1歩出たところから始まる他者との関わり方の問題が欠如するとは、これ如何に？

>>508
そうとは言い切れないわ。
きっと母子家庭であれば、母親もしっかり働かないと生活できない環境
だろうし、そういう人からは社会性も享受できるんじゃないかとは思うわ。
ただ私は特殊な例じゃなく一般的なお話をしてるのよｗ

>>511
(▼▼;)σ オマエって言葉遊びばっかりだな
社会性って何よ？

>>510
全くわからないのなら仕方ないけど、ただ質問するだけじゃなくて
反論あるなら貴方の考えを言わないとだめよｗ

>>506
家事なんか男でも出来る時代だからね（ｗ

>>512
あんたただの煽り厨か、男性の印象悪くするためのフェミ工作員でしょｗ

>>514
大学ひとりぐらし経験ありの男性は昔からやってたんじゃね〜の？？

>>513
反論も糞もｗｗｗ
だから、お前のいう「社会性」という表象が表すところのものは何なんだ？
これが不明だと話にならない

>>515
ヽ(-０-ヽ)Ξ(/-０-)/ えー
バカな
お前が言葉遊びで明確に定義も示さない非科学的な観念を弄する女優遇・男性差別肯定工作員だろうが

>>511
１９８０年代にもどすなら同意できる…が、
今の時代道理もへったくれもあったもんじゃない。

>>517
じゃああんたはそれができるのかい？ｗ
立派なこと言ってるつもりだろうけど、あんたのはただの揚げ足取りｗ
くだらないｗ

>>520
(「・・)ン?
ブｗ
揚げ足取りはお前だろうｗｗｗ
キチンと説明もできないで何言ってるの？

>>511
では >>505 を正しく言い換えると

社会性を持った人間がしっかり（子育てに）参加しとかないと、それこそニート増殖のような社会性欠如の
子供を量産しちゃうんじゃないかって思うんだけど

ってぇことかな。
母子家庭の母親は社会性を有するのに、両親とも居る家庭の母親が何故社会性を持たないのか
多少疑問は残るけど。

地域によってはクラスの1/3が母子家庭という現状を鑑みるに、全然「特殊な例」じゃないよ。

言い訳しちゃってるｗ
じゃああんたが思う社会性って何よ？

>>523
社会性って表象を最初に持ち出したのはお前だろｗｗｗ
お前が説明しろよｗ

社会性欠如してるっぽい貴方にいくら説明しても
（人とのコミニュケーションがきちんと取れない駄々ッ子ｗ）
わかるまいてｗ

>>499

121 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/02/07(火) 08:29:33 ID:yfCTXyx/
>>118
で、お前は？
無職か？ｗ

122 ：すふ ：2006/02/07(火) 08:51:45 ID:q8mGqxAl
>>121
専業だよん。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137591169/121-122

>>525
だからΣ(^∇^;)
(▼▼;)σ オマエの言う「社会性」とは何？
説明してみろってｗｗｗ

>>526
(「・・)ン?(▼Д▼#)ナニカイッタカイ?

あのね、社会性って言うか、自分の主張と違う事を言う人を論破することしか頭にない人って感じがするな・・・
あっ、これには何の根拠もなく、私がID:uQC3/y65　さん　から受ける印象…違ってたら許せ

>>528
すふは専業なんだとさ。
>>498では「仕事しながら2ちゃんできる環境って最高！」とか言ってるが。

>>530
他ｽﾚのﾚｽ引っ張ってきてまで何が言いたいのだー？

>>522
フォロウありがとうｗ
母子家庭が前提になっちゃうとスレタイの意味がまた変わっちゃう気がするのよ。
だってそういう環境に余儀なくなったわけでしょ？
やはり父親、母親がいる環境であればそれ相応の役割を担わないと
そもそも結婚のあり方自体も問われちゃうように思う。

関係ないけど、私が属している「ゲイ」の人たちの多くは、
対人関係に問題を抱える人が多いのだけど、その原因は母親との関係が
濃密過ぎる環境の人が多いという特徴があるらしいわ。

>>508
初めからいるのといないのでは比較対象にならないと思うよ。
子供から見た視点も観点も違うしね。

私も仕事しながら２ちゃんできる環境
会社の役員だからね、社員やアルバイトに単純作業をやって頂いて
裁決や株主対策をやってればいいの
もちろん、単純作業より自分がやっていることが上なんて奢り高ぶった
考えはないよ。

>>534ゞﾊｲﾊｲﾜﾛｽ

餌投げ込んで忘れてた。
つれてたのは2匹か。（w

>>535 昨日から読んでて君の解答パターンは読めてきたから、暇つぶしにしても

　　　楽しくないから、もう来ないね。


　　　お母さんが子産みマシーンで畜生のそこの君。

お、3匹目。
図星だったみたいでﾌﾞﾁｷﾚなされましたか（w
ﾅﾝﾏｲﾀﾞ人ﾁｰﾝ

普段私達は、自分一人で大人になったかのように錯覚しがちですが、
お乳を与えてくれたのは誰でしょうか？おむつを取替えてくれたのは
誰でしょう？食事をさせてくれたのは誰でしょう？服を着せてくれたのは
誰でしょう？言葉を教えてくれたのは誰でしょう？善悪の判断を教えてくれた
のは誰でしょう？一体誰のお陰で、今日こうして人間として生きて行く事が
できるようになったのでしょうか？そう！親のお世話・目上の人のお世話に
ならずして、一丁前の人間生活を送れるようになった人など、一人もいない
んですね。
これは三大聖人と云われる、釈迦・孔子・イエスと雖(いえど)も例外では
ありません。喩え生まれた時は人間であっても、猿に育てられれば猿になって
しまいますし、狼に育てられれば狼になってしまう他はないのです。

百年程前だったでしょうか、インドのミトナプールという所で、
狼に育てられた姉妹が発見されたことがありました。妹の方はすぐに
亡くなったそうですが、姉の方は教会の牧師さんに引き取られて、
人間社会に復帰できるよう養育・訓練されたそうですが、

ダメだったと云います。
人間は人間に育てられなければ｢人間｣にはなれません。
あなたは、親に育てられ目上の人に導かれたからこそ、現在こうして
何喰わぬ顔で人間生活を送っていられるのです。
こんなこと考えたことがなかったでしょう？
でもこれは、れっきとした事実です。
この事実に対して、問答無用で感謝するというのは、当たり前のことでは
ないでしょうか。
この(親や目上の人の)大恩に報いる、感謝・報恩の気持が｢孝｣であり｢悌｣で
ある訳です。

繰り返しますが、自分一人で大人になれたと思ったら大間違いです。
親の子に対する無条件・無前提・無所得の深い愛情を噛みしめてみれば、
親を悲しませる行為がどれ程罪深いことか、きっと分かるでしょう。
親を悲しませて平気でいられる人間なんて、この世にいないんです。
子が親を悲しませることを｢親不孝｣と云いますが、親不孝の中で
最低・最悪のものは何だか、分かりますか？親よりも先に死ぬこと、
それも自殺で。
これが最大の親不孝です。親が一番悲しむことなのです。
さんざん親の世話になって、やっと一丁前の人間にしてもらったのに、
自殺して親を悲しませるなんて・・・、恩を仇で返すようなものでしょう？
これは。
ただ、孝悌とは云っても、何でもかんでも親の言いなり・目上の言いなりに
なれ、ということではありませんから、勘違いしないように。
主体性をもって自主的にやるのを孝悌というのでありまして、催促されて
からやるのは孝悌とは申しません。

〔一言メッセージ〕
『人は人に育てられるから人間になる』


論語からの抜粋

男だ女だ言う前に人として終ってる人には馬の耳に念仏ね

(*￣ノ￣)/Ωチーン (*￣-￣)人 i~ 合掌

でもそれがわかってないのが女だよね。
男は父母両方からの愛情を理解している。
それだけの想像力がある。

女は父親が金を稼いでくることを愛情だと理解できない。
辛くて苦しい仕事して得た金は本当は自分で使いたいのを
子供にまわしているのに男はＡＴＭとかいっちゃう女。
育児をしない男は父親失格とかいう女。
このスレでずいぶん見かける。

人は人に育てられるなら金に価値は無いというのが女の考え。
人は人に育てられるからお金の延長にも人の愛情が隠れていると考えるのが男。

女にはきっと馬の耳に念仏だろうなぁ。

>>536
＞楽しくないから、もう来ないね。

すげぇ、1時間で自分の言ったこと翻している。
ゲキワロス（ｗ

あとログみて思ったが、女って平気で嘘つくのな・・・。
子供三人いて、仕事してて、２ｃｈにきて男に育児しろってどういう環境？
そういえばすふも昔「自分は子供もいるし、老人介護もしている」とか
言っていた。やはり主婦や兼業は暇なんだね。

221 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/02/07(火) 19:07:33 ID:otNOr/b8
別に悔しくないよ〜

論破されたと思ってないし･･･
でも、君がそう思っているんなら思っててもいいよ。

それと、私の話は作り話ではないの、残念ながら。

子育て17年。3人の子持ちです。
子供が幼稚園に入ったのを期に、仕事も始めました。

正直、仕事と子育てを両立させていくのは大変。

年収1千万以上あって奥さんに専業主婦として楽な暮らしをさせてあげられる人以外は、
子育てを可能な限り手伝った方が、夫婦関係は円満に行くと経験から言っています。
また、稼ぎのいい男の人でも子育てに協力的な夫はいくらでもいますよ。

>>540
あのね、私は男だから女だから･･･ってひとくくりにする考えかたに
昨日から反対してるの！

だからいったでそ。

男だ女だ言う前に、人間として･･･って。

では、女は･･･を繰り返す>>540さんのお母様や恋人も
父母両方からの愛情を理解してないっていうの？
違うでしょ。

男だ、女だじゃなく個人差。

それと、昨日、「女は畜生」ってわめいてた坊やがいたんだけど
坊やの母親も女だよね･･･
父母の愛情を感じられる人だったらそういう発言が出来るのかな･･･

>>541 笑ってくれていいよ〜ごめん

それと、私は女だけど会社役員でその辺のリーマンよりは
稼ぎますので、･･･ネットだから裏は取れないけどね･･･

あと、>>538、>>539は以下から脈絡なくまんまコピペしただけ。
http://rongo.jp/kaisetsu/rongo002.html

恥を知ったほうがいいよん（ｗ

ごめんね･･･八時から大事な打ち合わせがるの･･･

また、いなくなると、逃げたとかいいそうだよね･･･

夜中に家事が残ってなかったらまた覗いてみるね。

>>544

うん、そうだよ〜論語の内容を正確に理解はしてないから間違ったことを
書いたら失礼かな･･･と思って･･･

でも、子が親を敬う精神を昨日の坊やにどうしても理解してもらいたくてね

昨日の坊やのお母様が気の毒でね･･･

>>543
男女板は男、女を一括りにして語る場なんですが。
個人差がある事なんてわかった上での男女論でしょうに。

>>543

おんなはbitch

呼びました？

＞それと、私は女だけど会社役員でその辺のリーマンよりは

ふーん。。。ｗ
ih9pCqIR＝9b98/1POなわけか（ｗ

＞ごめんね・・・八時から大事な打ち合わせがるの・・・

これからビラ配りですか。
今日は寒いから大変だよね〜（ｗ

あ〜、ほんとこいつ面白すぎ！！

＞そういえばすふも昔「自分は子供もいるし、老人介護もしている」とか
＞言っていた。やはり主婦や兼業は暇なんだね。
主婦は暇だろうな。すふを見ているとよく分かる。
朝から晩まで書き込んでいるからな。
そんなに暇ならボランティアでもすれば良いと思うけど。

>>550
暇よぉ・・・・
家事なんか馬鹿でもできる　そぅだし、この位余裕なくちゃ（ｗ
しかもｵﾄは海外出張。
さみしぃわん。

朝から晩まで、片手間に家事介護でもﾍﾀﾚなぃまま四半世紀。
丈夫よねー。

女の仕事の子育てには休憩なしでありますか？

>>552
無い時もあるよ。
つか、小さいうちは無いに等しいかな。
子供の性格にもよるけどね。

>>553
旦那が見てる間に息抜きの散歩もなし？

◎紀子様の結婚時の写真（23才）◎
http://019.gamushara.net/bbs/tv/html/img20051028091949.html

●マメ知識●
�@今の天皇陛下には４人も姉上がいて、
１９８９年（当然平成元年）に即位したとき、彼女達はカヤの外だった。
（皇室典範が男女差別とかいうんなら、この即位すら不当になる。）

�A２００３年度中に１０人目以上を出産した女性が６０人もいる。
ちなみに９人目を産んだ人は７８人、８人目が１８８人。
少子化とか言っても産んでる人は産んでますヨ。 厚生労働省・人口動態統計 中巻　出生　第５表 より

>>555
産みたくても帝王切開したのでそんなに産めない。

>>554
息抜きの散歩って？
>>552は男手なしでの場合を聞いてるのかと思ったんだけど。

家に金を入れることは何一つ評価されないということだな。
子育てとしても家庭人としても・・・。
熟年離婚の妻の言い分で「夫は仕事ばかりで家庭をかえりみなかった」なんて言うけど、
本当に家庭をかえりみない夫は家に金なんて入れないよねｗ

あまりにもネガティブ思考なんで同情するよ。
そういう奥さんを貰わないように、相手選びは慎重に。
あ、結婚しないって手もあるね。

まあ男性も女性も相手に〜してもらって当たり前だなんて思わないことねｗ

>>560
うまくまとめたね

>そういう奥さんを貰わないように、相手選びは慎重に。

そうだね〜そういう奥さんと結婚する選択をしたのは自分（男）なんだから

＞あ、結婚しないって手もあるね。

　結婚しないって言っとけば、「結婚できない」とは言われなくてすむしね

>>543
>あのね、私は男だから女だから･･･ってひとくくりにする考えかたに
>昨日から反対してるの！
だから女が悪いのに、女が叩かれなきゃ悪いのに都合が悪いから
無理矢理喧嘩両成敗の形にもっていこうとしているってことだよね？

＞では、女は･･･を繰り返す>>540さんのお母様や恋人も
いや、何か関係あるんですか？

＞男だ、女だじゃなく個人差。
このスレを見る限り個人差とはいえないし、世論も女は「男は育児しろ」と
いっているようだけど？都合が悪くなると個人差に逃げるのは間違いでしょ。

＞それと、昨日、「女は畜生」ってわめいてた坊やがいたんだけど
現金自動支払機と言っている女がいるようですけど？
喧嘩両成敗を語りるなら男女共に悪い理由を言わなきゃいけないし、
女の方が悪いと言う意見には堂々と反論しなきゃいけないし、
男ばかり叩いててはいけないと思いますが？
男叩きだけして、わたしは喧嘩両成敗なんていっても説得力無し。

そもそも悪い方がいるなら悪い方を、悪い傾向をもつ物を叩くべきでは？
やるべきことをやっている男性を叩き、やるべきことを放棄しようとしている
女を庇う理由がみいだせないんですけど？

＞稼ぎますので、･･･ネットだから裏は取れないけどね･･
そうですね、つまりそれは嘘と同じですよ。

>>551
暇なのに夫に育児やって欲しいって主婦は愛情が無いってことだと思うよ。
どうしても父に育児して欲しいという要望が子供からあるならわかるけど。
その場合はその分だけ子供に母親は求められていないのだから、価値は
下がりますがね。

>>563
昨日、初めて全体を読んだんだけど、この女の人は男全体でなく、
「女は畜生」といった坊やをたしなめようとしただけなんじゃないかな･･･

>>554
横だけど
＞旦那が見てる間に

これすら、稼いでるのに育児させた　と憤慨する輩がおるで
このｽﾚﾀｲに反応するお母様がいらっさるのよん。

>>565
じゃあなんで現金自動支払機呼ばわりした女はたしなめないのかな？
ＡＴＭ呼ばわりしているコテもあとから現れていますし。

>>538-539も結局は母親の行う育児だけが偉いと言っているようにしか
読めませんけど？
どうみたら個人へ向けての内容に読めるのでしょうか？
>>538-539は父親が金を稼いでこなくても衣食住は狼が満たしてくれる
かのようですね。

そして、あなたも女性を庇っているだけにしか思えません。

>>567
そうだね〜
私は、きのうの会社役員お母さんを庇っただけなんだけど･･･
男は･･･って言い方はしてないしね。

たしかに現金自動支払機とかATMとかいってる女の人は
あの坊やと同じ次元に落ちてるね。

ところで、君は坊やの意見に賛成なの？

それと、論語を書いたのは男の人なんだよね･･･

>>564
暇と愛情は天秤の両側には乗らんよん。
乗せなきゃｲｶﾝのは　心の余裕と豊かな愛情　
ｲｯﾊﾟｲｲｯﾊﾟｲの心は、他者のことを思慮する余裕を失くしちゃいそうだな。
父親が求められるのは、その余裕の部分への補助ぢゃﾈ？

勿論、乳幼児期のお話。
だからすふは「子育ては女の仕事」と思うだだよ。

>>567
ｱﾗﾗ（ｗ

女が出産ﾏｼｰﾝなら男はATMになっちゃうよ　ってだけよ。
解かってるくせに（ｗ

>>568
言われるだけのことをしていると思うよ、少なくともこのスレの女性は。
少なくとも育児は偉いから男は金を稼ぐだけでは駄目とひたすら繰り返す
だけでは話にならない。話にならない存在として畜生といわれたなら
そのとおりだと思いますが。自分なら壊れたラジカセとでも例えましょうか。

＞昨日、初めて全体を読んだんだけど、この女の人は男全体でなく、
＞あの坊やと同じ次元に落ちてるね。

アレ？自作自演で「この女の人」とか言って自分を庇ってるんですか？
坊やって言っている人は>>549の言う限りでは・・・。
恥ずかしいなぁ。

>>570
出産ﾏｼｰﾝなら射精ﾏｼｰﾝだというならわかりますが、
ＡＴＭにはならないと思いますよ。
この板の女の人はＡＴＭ使ったこと無いんですか？

しかし、なんでこう女の人はこんなに責任感がないのかなぁ・・・。
例えば男なら妻子を養えなくなったら失踪したり、自殺したりするけど、
女の人は子供を虐待して、夫が構ってくれないからといって責任も
転嫁する人もいる、ここまで行かなくてもキッチンドランカーとか
スーパーで万引きとかしたりするわけ。自虐というより構って欲しいだけ。

思うに、育児して欲しいんじゃなくて自分が構って欲しいのでは？
少なくとも子供からの要望じゃないのに、自分の仕事を夫婦で役割分担した
仕事を夫にやらせようと言うのは目的が不明瞭で筋が通らないこと
この上ないんだけど。

>少なくとも育児は偉いから男は金を稼ぐだけでは駄目とひたすら繰り返す
だけでは話にならない。話にならない存在として畜生といわれたなら
そのとおりだと思いますが。自分なら壊れたラジカセとでも例えましょうか。

あの、ここにいる女性全部がこういってるとは思えないんだけど･･･
育児も会社の仕事もビラ配りもどれも必要なことだしね･･･


それとね〜「女は畜生」ってひとくくりにしちゃうと
女には母親も自分の恋人も入るわけ･･･

「女の中には畜生もいる」って言い換えればそうならないけどね

じゃ、君の
母親や恋人も壊れたラジカセかな？


それとネット上のことは実証できないから嘘と同じって言ったよね。
そのまま君に返してあげるよ。

>>572
出産する事だけが母の価値　なら
稼いでくることだけが父親の価値

って事だけどー？
「稼いでくることが育児なのだから、女は黙って子育て汁」って
言ってる人に言ってるのだよん。

ＡＴＭ使ったことないよん。

ここには、普段私が出会うことが出来ない貴重な意見を聞かせてくれる人が
いて新鮮な驚きがあったよ。

論破君やびっち君や畜生坊や･･･

稼ぎがあって、家事もして育児も積極的にしてっていううちのだんなみたいな人
ばかりでないってわかって、だんなに対する感謝の念が新たになった。

ありがとうね

これから仕事だから･･･

>>575
だから間違ってますよね。出産することと対比すべきは射精することですよね。
生まれつきの差によるものなのだから。

>>574
＞あの、ここにいる女性全部がこういってるとは思えないんだけど･･･
ログを読む限り男性陣が要求している育児をしなければいけない理由の
証明がなされてないようですけど？審議拒否状態でしょう？

＞育児も会社の仕事もビラ配りもどれも必要なことだしね･･･
だからといってコンビニの店員の仕事と弁護士の仕事と同列には
扱えないと思いますが？弁護士の相談量は30分5000円とされてますが
コンビニの店員に時給10000円はありえないと思いますよ。
少なくとも育児は中卒など低学歴でもできる仕事だと思います。

＞じゃ、君の
＞母親や恋人も壊れたラジカセかな？
少なくともこのスレの女性は。と書いてありますよね？
もしかして母さんですか？
一応言っておきますと、母も彼女も壊れたラジカセですよ。
いつもどうでもその日にあったことをずっとしゃべってますから。

＞それとネット上のことは実証できないから嘘と同じって言ったよね。
＞そのまま君に返してあげるよ。
そのようなことは言ってませんが？なぜ捏造するのですか？
捏造すればするほど、嘘つきである疑惑は高まると重いますよ。

>>576
夫を犠牲にしてることや、子供への愛情不足を悔いる方が先かと。

あ、ところで>>576
自作自演は認めるんですね（苦笑
捏造や自作自演をしている人がネットでただ語るだけで
信用してもらおうというのはずうずうしいかと。

一つ思うんですけどログにやたらある「あなたの家族は？」という質問は
卑怯だと思うんですけど？
家族間はそりゃ情もあるし、駄目な人間であっても批判するのは難しいのでは？

いざとなったら例え犯罪者であっても家族なら庇ってしまうだろうし。
だからといって犯罪が正しいとは言えないし、庇っている人がそう考えている
とはいえないと思う。
それと客観的な男女とはどうあるべきか、夫婦とはどうあるべきかという
議論とはまったく別問題だと思う。

今の議論はこれからの男女像であって、現状の家族に非情になれるか
どうかとは関係ないということね。今現在の家族はもうどうしようもないでしょう。

>>578
あれ、君まだいたの？仕事が始まる時間は遅いのかな？
私は仕事に出かけるからこれが最後ね。
自作自演を認めるとは言ってないよ。
信用してもらえなくて結構。
所詮ネット上だしね･･･

それと、夫や子供が･･･のくだりがあったけど、
男の人が全部君と同じ価値観ではないからね。

うちのだんなは「君と結婚できて本当によかった」
って言ってくれてるよ。

信用してもらえなくて結構。
それとね･･･お金を稼ぐ仕事のほうが偉いって考え方には
私は賛成できないの。
仕事に貴賎はないという考えだから･･･

じゃ、またね。

>>577
ロジックばかりこねくり回しても事の本質には触れられないと思うのよねｗ

それともそういうのって時間稼ぎか何かなのかしら？ｗ

>>580
＞あれ、君まだいたの？
これは私の台詞ですが？

＞仕事が始まる時間は遅いのかな？
遅いのではなくさっき帰ってきたのです。

＞男の人が全部君と同じ価値観ではないからね。
男性の価値観の問題ではありませんよ？
人を奴隷にしてかまわないとする女の方の価値観が問題なので。
男性が自己犠牲的だからといってそれを当然とする女の価値観のことです。

＞うちのだんなは「君と結婚できて本当によかった」
まさに・・・ですね。

＞それとね･･･お金を稼ぐ仕事のほうが偉いって考え方には
＞それと、私は女だけど会社役員でその辺のリーマンよりは
＞稼ぎますので、･･･ネットだから裏は取れないけどね･･･
まず職業に貴賎なしと考えている人が「その辺のリーマン」
なんて馬鹿にしたような言い方はしないと思う。

そしてどうして役割分担をしているだけで「偉い」になるのか
わからないですね。
役割分担をしただけで男が偉そうにいているって、普段から
どれだけ下にみているんですか？奴隷の分際で偉そうって
ことですよね？

>>577
射精の対極は排卵ぢゃﾈのか？

なんか仕事に行くと言っていなくなった途端に、
見たこと無いハンドルの人が煽りだしてきた・・・。

>>581
なんでそんなに「ｗ」つけてるの？
初対面だよね？

>>583
排卵の対極は夢精でしょ。

>>585
夢精って射精しないの？

時間が無い上に横だけど・・・。

>>577
＞出産することと対比すべきは射精することですよね。

いや、射精と対比するのは排卵することだと思うよ。
出産は射精と同列に語れないんじゃないかな。

いろいろ必死に書いてるけど、ID:TA0EZGrLのお母さんは
どんな人だったの？
きっと素晴しいお母さんだったんだろうね。

>>586
じゃあ排卵+生理＝夢精だね。

>>587
＞いや、射精と対比するのは排卵することだと思うよ
いや、同列でしょ。男の遺伝子を残す方法なんだから。

＞いろいろ必死に書いてるけど、ID:TA0EZGrLのお母さんは どんな人だったの？
ワイドショーまで待てないんですか？
やっぱこの時間の女は下衆だなぁ。

>>587
ところでまったく縁のない人がなんでＩＤ指定してくるのかなぁ？
横レスってことば別人、議論に加わってなかった人だよね。
なんでそんな私個人に固執するか非情に疑問。

>>588
生理＝夢精や男のｵﾅﾆｰ　でｲｸﾈ？

朝からなんちゅー話題だ（ｗ

>>590
で？お母様も出産ﾏｼｰﾝか畜生だった人とは別人なんでしょ？

>>590
ん？なんか熱いから。
今、専ブラで見てるんだけど、あなたのID真っ赤だよ。

あなたのお母さんてどんな人なんだろうって気になったの。
そこまで女を批判できるような息子を育てる人に興味がわいたわ。
一人で一生懸命育てた人なんだろうなって。

>>584
あらごめんなさいｗ
あたしそういうキャラなのｗ

>>591
排卵そして生理ってのは生殖細胞を新鮮に保つための仕組みだからオナニーや夢精と同じ。
男は気持ちよく、女は苦痛だから不満があるだろうけどそんなの知らないですよ。

すふもそこはすごくお聞きしたい！
所詮は匿名掲示板。
ﾚｽってもいくなぃかー？

>>595
んぢゃ、出産とは別物ぢゃん（ｗ

この人って結局女性に求めるものが多いんじゃないでしょかｗ
その分だけ批判が出るのよきっと。

>>593
女を批判といっても現代の女ですから。
現代の子育てを男にさせようとする女ですね。

それにしても2ｃｈにきてまで個人の家庭内のことまで
聞き出そうとするなんてホント下衆ですね。

>>594
キャラっていうか女はそういう人が多いよね。自己顕示欲が強くて、
狂言犯罪とか狂言自殺とかする人。だから気にしてない。謝らなくていいよ。

母親のことは話したくない→母親だけは特別

なのだろぅか？
と穿ってしまいそう・・・・・。

>>597
排卵された卵子がみんな受精して赤ん坊になるわけじゃなし。
排卵（非妊娠）−射精（非中田氏）
出産−射精（中田氏）

>>598
多いですかね・・・。
女から男へ、育児して、養育費稼いで来て、私の生活費も稼いで来て
男から女へ、育児して、家事して

3-2＝？

数学が苦手な女にとっては難しすぎましたよね、すいません。
スタート→プログラム→アクセサリ→電卓
で電卓が使えますのでそれでなんとか計算してみてください。

親は別だろう。
父と娘の関係が、男対女でないように
母と息子の関係も、そうだろう。

>>600
私にとっては特別じゃないのはログを見てもらえば解ると思いますが？
仮に特別であっても人としては問題ないですけどね。

逆に聞くけど子供を持っている母親は自分の息子が将来他所の女に使われて
金を稼いで、仕事から帰ってきた後も育児もさせられても男の義務だと考えて
いるわけですか？息子が過労で死んでも仕方が無いと弱い子だったから悪いと
割り切って息子さんに教育されているのですか？

おんなはbitch

母親もbitchですよ
女は老いも若きも生まれも育ちも無関係に全員bitchです
もちろん私の母親もbitchです

>>601
出産＝中田氏　と来たか（ｗ

だったらこっちは

中田氏＝妊娠　ちゅーだけだわな。

ってゆーか、君の母親は間違いなく
＞育児して、養育費稼いで来て、私の生活費も稼いで来て
だったって事か？それとも、×1の子持ち？

>>603
さぁ？
息子と伴侶の関係だ。
親として歯痒い気持ちがなぃ訳でわなぃけれど、息子夫婦の在り方に
異議を唱える権利は、親にはなぃよん。

>>599
てか何でそんな極端な発想になるのかしら？ｗ
確かに今、女性も仕事する人が多くなって昔とは事情が違ってきているとは言え、
うまく折り合いをつけてやってる夫婦だっているのよ。
そういう人が居る限り、女性であろうと男性であろうと、責任の擦り付け合い
してる人がどんな立派なこと言ってもどんぐりの背比べでしかないように
思うわｗ

もし結婚して、家事もろくにせず仕事もしないで、子育てまで夫に押し付ける
だなんて鬼畜が身近にいるのなら確かにとんでもないと思うけど、
そういうの相手にするほうもするほうよｗ

ある意味、育児の段階から男は女の奴隷だと徹底して育てているなら・・・。
いうべきことはないかもね。

これって宗教だよね。
すふのログに男に育児させてやっているみたいな意見があるけど、
カルト宗教の殺して極楽に送ってあげているってのと同じだと思う。

出産と20年間子供と妻を養うのは同じだとも言っている。
出産にはそれだけの価値があり、見返りに養ってもらって育児も
してもらうのは正当な権利だと主張するならこれもまたまさしく宗教。

平行線なんだが、本人達に自分達は宗教に属しているという自覚が
ないのが問題が・・・

>>608
＞すふのログに男に育児させてやっているみたいな意見があるけど、
ｿｰｽおながいね。

＞出産と20年間子供と妻を養うのは同じだとも言っている。
これはすふでわなぃね。

>>605
妊娠と出産は分けて考える必要は無いよ。
一連の流れでしょ。精液が込みあがってきて発射される
一連の流れを細分化してもしょうがないし。
だから出産-射精だよね。

出産したからってでかい顔するんじゃねぇよっ！

って事ならすふは同感。
同じように、稼いできてるんだから、育児なんかさせるんじゃねぇ！

も同様に批判してるだけよん。

おんなはbitch

＞出産と20年間子供と妻を養うのは同じだとも言っている。

遺伝子の残し方が違うだけでそれほど価値の違いが発生するもんなんですか？
女だって子種頂いて、遺伝子を残させてもらってる訳なんだから、産んだだけで恩着せられる筋合いはないって感じ？
まぁ、男の為だけに産んだってんなら出産・育児に感謝して養うってのは当然かなとは思うけどね
だとしたら女には親権はないって事になるよね、男の為に産んだんだから