結婚したがらない男が増えている Part209

>>645

どこの国のお話ですか？それは。

>>646
無理しても失敗する…か。そうですね。
自分らしく生きるってなんなのか分からないから、いろいろごねてしまうんですよ。
おやすみなさい。

再婚できない惨めな40男が書き込むスレではないよ？すれ違いも甚だしい。
いい加減にしろよ。

おんなはbitch
女の基本的人権を破棄すべきです
動物未満のレベルまで劣化した日本bitchを人間として認めるのをやめるのがまず第一
次に、性処理用兼家政婦兼出産マシーン兼育児用奴隷としてbitchを男性に販売します
この際、所有したbitchを妻（所有物）とする契約を結べば、少子化と非婚化両方に対する解決策となりえると思われます

単に中絶禁止を法に従ってきちんと取り締まれば少子化は解消する。なんでこんな単純なことをやらずに税金使って支援だのなんだの。あほちゃうか？

独身者が不便をこうむるのは社会のシステムが独身を前提としていなかった
からというのもあるだろうね。まぁ独身だから悪いんだみたいなことを言い募る
向きもありますが。

食料品などの日用雑貨は、スーパーが閉まってもコンビニがある。
金銭関係はネットバンクもあるし、現金はコンビニで扱ってるところもある。
これは東京とか大都市限定なのかな？つうかATMくらい24時間動かせよ
と思うのですが・・・。

問題は私的な公的手続き（役所関係）。これは困るから役所にはローテ
組んで窓口の時間延長や休日受付を実現させたいですね。まぁなんとも
なれば有給使うついでに処理してもいいのですが、そこまでできない人も
いますからねぇ。

というわけでもっと世の中便利にする方法を考えたいですね。

431 ：('A`)：2006/01/20(金) 03:38:42
超お金持ちで、顔もかなりいい男と３年近く付き合ってた。
ある日、大切な話があるといって呼び出され、
「ついにプロポーズかな？」と胸をトキメかせたものの、いつもは高級レストランなのに、その日はなぜかファミレス。
他愛もない話を少しして、彼が突然こう切り出してきた。
「実は事業が失敗して、かなりの額の借金を抱えてしまったんだ」
幸せ一杯だった私の頭はパニックを起こし、それ以降の彼の言葉を全然覚えてないよ。
帰宅後、彼から電話があり、これからも変わらず付き合っていけるよね？
と聞かれたけど、私はなんだか怖くなって
「今は私のことより事業を立て直すことに専念して欲しい」
と思わず言っちゃった。
それ以降彼とは疎遠になり、結局別れてしまった。

それから2年くらいして、友達からその彼が結婚したのを聞いた。
それよりショックだったのは、彼の事業は順調そのもので、失敗などしていないと聞いたことだった。

私もしかして試されてたのかな？（つд∩） ｳｴｰﾝ
好きだったのに、どーして支えてあげようと思わなかったんだろ。
でも、こんなのってヒドイよ！

http://blog.livedoor.jp/warata2ki/archives/50022537.html#comments

今更何を言っているのかね。
女が、男の金の有無で結婚相手を決めているのは常識

林屋ペーに金があるとは俺には到底・・・

>>654
残念だけど、あなたが試して見なきゃわかんない女だと彼に思われてたってことでは。
かわいそうだとおもうし、彼のやり方もどうかとは思うけど、
実際、彼を支えようと思えなかったのはあなただしねえ。
あなたも男性不信になったかもだけど彼の女性不信のほうが重いかもよ？
一人の男性を深く傷つけたことは間違いないと思うよ。

>>635
馬鹿だねー。
さすが、離婚組だけあるね。

自分自身と、それ以外の他者の最低一人以上の面倒を、看れてこそ、一人前。

したがって、
男は、妻子の食い扶持が、稼げて一人前。
女は、子を育てて一人前。

だから、
すふさん。
あんた、まちがえてるよ。

子を、育ててない女は、結婚してても、半人前だからね。
これ、じょーーーしき!!

>>653
生活が、便利になるのが、
「結婚」だと思ってる馬鹿は、逝って良し!!

結婚して楽になんか、絶対になんないからね!!

お前は、結婚しないほうがいいね。

>>660
> 結婚して楽になんか、絶対になんないからね!!

どういった点が？

>>654
また‥。基地外が例題を書き込んでいます。
ホント。“アホちゃうか！”です…ねw

>>659
それはどうなんでしょう。
私の親戚で子供を生めない人がいるので同意できません。
ですが、私はその人を女性として尊敬してます。
子供が子供を生んで育ててるような人も多いですしね。
子供に養ってもらうなんて考えてる人が一人前じゃないんじゃないでしょうか？
親はいなくても子は育つともいいますしね。
もちろん、ちゃんと子育てをすることは大事だと思いますが。

>>661
自分以外に、余分に人の世話を、あなたもしてみたらわかりますよ。
>>663
子供が産めないことは、不幸で寂しいことだけど、
半人前である事は、変わりませんよ。
その人は、自分の事を、そう認識すべきです。
そして、子を産めない事を、旦那に申し訳なく思うことですね。
そして、できれば、夫の為にも離婚すべきなんじゃないですかねー。
それが、「女として潔い態度だと思いますね。

だいたい、
子供も産めないのに、妻ですとかなんとかいって「ふんどりかえってるんじねぇー」
って、100万回言ってやりたいです。

>>664
> 自分以外に、余分に人の世話を、あなたもしてみたらわかりますよ。

もう一人も何かやってるから、一人暮らしやシングルマザーより夫婦の方が、
トータルで何か増えるってことは物理的に考えにくいんだけど。

「子供が子供を生んで育ててるような人も多いですしね」

かくいう私も、そのような女の一人でした。
でもよくしたもんです。

「子育て」は、
「親育て」なんですよ。

子供は、ひとりで大きくなって行きます。
親は、子供によって、やっとまともな大人に成長していきます。

ここのスレにいる「未婚の人間」は、まことに哀れな連中です。
人として「まともに成長できるチャンス」を、逸してる連中ですからねっ。

>>664
なんでですか？
子供生むだけなら初潮くれば中身がどんな子供でも生めるじゃないですか。
彼女はいつも旦那さんに申し訳なく思ってますし、自分自身子供が大好きなのでとてもつらく思ってます。
だから、他のことで埋め合わせをしようとしてがんばってます。
そういう努力もなしに子供生んだってだけの人の方が一人前、
旦那のために離婚すべきっていう事を平気で言っちゃう。
それなのに、子育てしたっていうだけで「一人前」になっちゃうんですか？
あなたの子供が子供を生めなかったり、作れなかったりしたら
「うちの子は一生半人前なので結婚なんかできません、させられません」って言えるんですか？

人は、幸せを望んで結婚する。そのために、たとえ長い人生の中で苦労があっても共に乗り越える気概をもって結婚する。

不幸前提で結婚するようなマゾはいないよｗ


まあ>>654のように｢結婚すれば幸せに"してもらえる"｣なんて寄生虫は論外だがね。

>>669は理想の結婚ね。
いまじゃ ほとんど 望むべくもないが。

>>666
言ってる意味が、いまいちよくわかんないけど、
二人とも仕事しているってこと?

それわ、まともな結婚でわないね。
結婚とは、子孫を残す為の「契約」なんだから。

そういうのは、単なる「同棲」だわさぁー。

>>665
子供生んだだけで妻ですとか「ふんぞり返ってんじゃねー」
って百万回いってもいいですか。
「親育て」途中なんですね。
もう少し子供に育ててもらった方がよろしいのでは？
いくつで結婚、出産なさったか存じませんが、それまでは「まともに成長」なさってなかったんですか？
ただ、子供もある程度の年齢になれば親なんか育ててる暇ないと思いますが。

>>667
その「まともな大人」とやらが、こんな時間に便所の落書きですか
成長しているようにも見えない上に、誰にも相手にされてないのだから
哀れとしか言い様が無いですね。

>>668
「他のことで埋め合わせをしようとしてがんばってます」

埋め合わせ出きる「他のこと」なんか、ありません。

別れて差し上げて、夫に他の女性とのチャンスを、与えてあげること以外の「他のこと」なんか・・。

まあアレだ。つまり、
どこの誰といはいわんが、｢子供の労働力に負ぶさって搾取して生活してる｣人間は

｢マイナス1人前｣

ってことだわな。実に明快。

＞＞672-673

子供を、産まない(産めない)女が、いっくら、
「自己弁護」しようと、
私は、み・と・め・な・い!!

>>676
ま、頑張ってたくさん産みな。そして自画自賛してりゃいいじゃん。

>>676
残念ですが私自信のことじゃないですが。
子供を生めない人にとってあなたのおっしゃることはどれだけの傷になるか考えられないんですか？
せめて、「生まない」と「生めない」は分けてあげてくださいませんか？
やっぱりもう少し「まともに成長」なさったほうがいいかもしれませんね？
自分にとってどんなに「正しい」と思える事でも、それを強要して
他人を傷つけてもいいってことにはなりませんから。
もし「自己弁護」だとしても別にあなたを否定するものではないでしょう？
それとも、自分と違う生き方をしてる人は認められないということでしょうか？

砂利が今日もガンガン飛ばしてるねーｗ

独身派な俺だが子供を産めない女に価値ないとは言えないなぁ。
産まない女は微妙だが…

子どもを産んだという事実、それは単に母親になったというだけのことだな
経験したことが無いよりはあった方がいいが、だからといって出産経験の
無い女より能力や人間性、社会性において上かと言うと、そんなことはない
出産したから人間として上だと言うなら、子殺しも夫殺しも主婦の万引きも
夫の働いてる真昼間に高いランチ食いながらバカ話することもないだろうに
出産した事実ばかり強調して出産未経験者を見下す母親には、出産以外の
他人に対するイニシアティブがない、と言い換えることもできるんだしな

子どもの学費一切まで使い込んで事業を起こしたのはともかく、その子どもを
無給無休で働かせながら、自分は２ちゃんねるに張り付いて書き込みなんてしてる
そんな母親でも出産したから人間的に上等かと言うと、そんなはずはないわけで

ところで「結婚したって楽になんか絶対ならない」と仰る主婦様がおられますが
それは自宅にエレベータやジャグジーを設けるなどの浪費が問題かと思います

>>678
もしか「本当に産めない」のだとして・・。
私に「半人前」と言われることなんか、どれほどの傷か・・。

あんたのように「いたわり」の言葉なんか、なんの「慰め」にもならんよ。

それくらい「つらい事」だろうからさ・・。

女の生を、まっとうできないんだろうからさ・・。
まっ、昨今は、産めるのにそれをしない「馬鹿女」も多いけどね。

仕事が好きだとか言って婚期を逸して、高齢で「産みにくい身体」になった女も多い。

私は、そんな女に「同情心」なんか爪の垢ほどもない。

>>681
お前は「産めない」女性に対しても同情心の無いこと言ってるから反論されてるんだろうが

>>680
>ところで「結婚したって楽になんか絶対ならない」と仰る主婦様がおられますがそれは自宅にエレベータやジャグジーを設けるなどの浪費が問題かと思います


はげどう & 禿げワラwwwww

>>680
馬鹿に一言・・。

子供を、産むだけでいいとはいってないぞ。

子供を、育てることで、じょじょに「一人前」になるといっているのだよ。

まっ・・・。

育てた子供が、みんな一生懸命、親を助けてくれる孝行をしてくれる・・・。

こういう子供が、育ちあがった私みたいな女が、完成形の「一人前の女」と言うんだな。

なんか凄いことになってるな・・・・

その点、
ここに書き込んでる君達の親は、一人前じゃぁーないな。

何故なら、
君達が、「まともに育ってない」からな^^

>>681
もちろんです。いたわりだの励ましの言葉だのなんて安っぽい事言えませんよ。
うちの父の妹なので彼女の年代では今よりずっとつらい事だったと思いますし。
だから、正直、あなたのおっしゃりようは腹立たしく思いました。

・・・その上結論が親孝行してくれる子供を育てた自分が偉いってことですか？
私の人生のなかでは親がやばければやばいほど子供はしっかりするんですけど。
反面教師じゃないでしょうか。
そういう意味ではあなたは親としての務めを立派に果たされたといえるでしょう。
それで？
子供が育ちあがって、完成形となった「一人前の女」はこの先どうするんですか？
いつまでも、子供に助けてもらうわけじゃないですよねえ？？？

まあアレだ。つまり、
どこの誰といはいわんが、｢子供の労働力に負ぶさって搾取して生活してる｣人間は

｢マイナス1人前｣

ってことだわな。実に明快。

馬の耳に念仏

どうやら色々と癇に障ってしまったようだが、産めないから半人前だの何だのと
言うから、その点について言及しただけのことだが、他所にも言及すべきだったか？

それに、子どもを育てることで徐々に一人前になったと自負する立派な主婦が
２ちゃんねるに入り浸って「自分は一人前」などと吹聴しているはずがないのだ
子どもの学費まで使い込んで無給労働させ、子＝労働力と見做していたり
そんな子どもに対して「将来親孝行するのが当然」と言わんばかりの発言
俺はこれを、一人前を自称する人間の姿だと受け取ることがどうしてもできない

この姿から、結婚や出産・育児が一人前の証拠とはなり得ない時代になったと感じるし
必ずしも結婚や出産・育児によって人間性が向上するとは言い切れない証拠とも感じる

>>686
>>687の最後の２行はスルーですか？

厚顔無恥（こうがんむち）

「厚顔」とは、厚かましいこと。「無恥」とは、恥知らずのことだ。
つまり、厚かましくて恥知らずな人のことを言う。
どこの社会にも、一人や二人いそうである。厄介なのは、本人がそれに
気がつかないことである。

>>691
スルーというより、言いたいことを言うだけ言ったから立ち去ったんだろう
それが彼女の主張（自称）する「一人前の女」の姿だと思っておけばいい
あれが「じゃりん子チエという人間にとっての一人前」だということさ

馬鹿をまともに扱うことは無用な労力を費やすこと
馬鹿だなあと内心思いつつ、構わぬが吉なり

志も何もあったもんじゃない一人前だなあ。
サラリーマンだった父はお前はお前の道を行け…と、子供たちを好きにさせ
ひとりも勤め人がいない俺んとこは親が立派だったと思う。
訳もわからん分野に子供たちが進んでいくのを見守ってくれた。
そうやって子供は自分で生きていく術を身につける。親になるってのは
そういう強さを持つことだと思ってた。子供を自分の支配下に置く
ことじゃない。
子供が皆巣立って家を出て自活してから言えよ。
全員パラなんでしょうが。

>>695
子ども達はパラじゃないと思う
親が事業のために学費まで使い込んだ挙句借金背負ってるんで
離れるに離れられず、その上労働力として使われているのが現実かと

>>696
最悪だね。
親の浪費の尻拭い？

>>697
どうだろう、本人は「ジャグジーを備え付けられる広いベランダ」だの
「3Fの家にエレベーターつけた」だのといった発言を過去にしてたから
実際にどんな事業を興したかはともかく、浪費も原因と言えるだろう
確かチエ本人の希望で設けられたものだったと思うが、うろ覚えだな
隔離スレに神の残した面白いAAもあるから、そっちも見てみるといい

ところで母子家庭ってどうなのかな？何かすごく問題あって結婚絶対
しちゃいけないと聞いたけど？

>>699
離婚したということは、多かれ少なかれ「結婚に失敗した」ということだからね
どちらに原因があるにせよ、パートナーを見る目が無かったのは事実だろう
あと、母子家庭と結婚しちゃいけないというばかりじゃないと思う
母子家庭には優遇や給付金がつくから、それをアテにしてる母親もいる
実際「彼氏はいるけど、保護や慰謝料を受けられなくなるから」といって
結婚せずに母子家庭を続けている知り合いがいるくらいだからね

>>700
レスありがとう。この板にある「日本男としてのプライド」スレ見た？

酷い中傷スレだ。

＞結婚とは、子孫を残す為の「契約」

「契約」なら期限があるのだろうな。
子育て終了時に解散…てのが昨今か。

>>659
これはﾁｴさんとすふの永遠の論の「差」だからなぁ・・・。
ご自分で>>667でおっさってるように、
「成長できるﾁｬﾝｽを掴んで、成長して”行く”」だけのお話。

それをしたから一人前　理論は結局熟年離婚の根本にあるような気がするよ。
男は、妻子の食い扶持が、稼げて一人前の家長となっていき
女は、子を育て上げて一人前の母親となっていく。

ただそれだけのお話だと思うよ。

>>2-4

>>702
何そのフェミみたいな発想。家族解散式ってどっかで聞いた事ある。
でも結婚は子孫残すためだけの契約じゃないよな。

それとこの板を荒らしに来る女って役割分担があるんじゃないか？
じゃりんこチエとかいうの去ったとたんに中傷スレできたみたいだし。
コテハン・名無しの女両者とも例外除けば役割分担あると思う。

>>671
専業の場合は、女は家事だけなので一人暮らしより圧倒的に楽だ罠。
専業主婦は機嫌悪いだけで休んだりしてもそう簡単にクビにならないしな。
旦那は旦那で、妻の働きによっては一人暮らしより多少楽になる罠。

まともな母親になる前に　まともな女になってほしい左近

>>703
熟年離婚する連中は、自分を殺して、生きてきたんでしょうね。

自分が、真に家族の中で重要な役割を担って生きてきたら、子育てが終わったら離婚なんてことにならんからね。

そこで、>>691の問いなんだけど、
この大きな家は、私達の為に残すんじゃない。
将来は、一人この家と商売を継ぐ次男を残して、どの子もこの家を、巣立つんだけど、
子供達の心の拠り所としての機能を、果たして行くと思う。
幸い次男には、それを受け入れる「大きな器」が、ある。
私と旦那は、次男夫婦を助けながら、一家の大黒柱を、やがて次男夫婦に譲ることになるんじゃないかと思う。

だけど、このことは、まだ次男には話してない。
(旦那が、押し付けになってはいけないよって言うので)

嫁に行く女の子達は、出産当女の人生で迎える数々の初めての経験に、実家の実の母親の私が、気がねのない励ましを送ってあげれる。
長男は、すでに小さい頃からなりたかった職業についてしっかり人生の足固めを、しつつある。
三男もしっかりした将来への構想を語ってくれる。

仮に三男が、事業を起こすとして、次男はしっかり三男の援助のできる男だろうと思ってる。

>>708
子供に借金押し付けるような「半人前」の親になるなよ。

一人前だとか、常識だとかほざいてるやついるが、
その感覚や常識というのはいつの時代でも変わっていくもの。
それが分からんやつがいるなあ・・・
いままさに日本はその常識がかわろうとしているんだよ。

＞子を、育ててない女は、結婚してても、半人前だからね。
＞これ、じょーーーしき!!

お前のアタマだけにしとけ！！

＞男は、妻子の食い扶持が、稼げて一人前の家長となっていき
＞女は、子を育て上げて一人前の母親となっていく。

いつの時代に話してんだ？おい？
エエカゲんにせーよ！！ドアホ！！

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。
「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」
などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。


443 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。
馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？
今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？


444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半（25〜29歳）男性の８０％が独身。
３０代前半でも５１％が独身だ。
３０年前では３０代は９０％が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかがよく分かるだろう。

>>713
メディアにあれだけ結婚の失敗例を子供のときから見せられたら
仮に幸福な家庭で育っても結婚なんかしたくないと思うのは当然。

俺の予想ではこれから先結婚するのはこういう人種に限られる。
・女が逃さないようなイケメン、金持ち
・メディアの洗脳から逃れた男女
・子供が欲しい、女を支配したいというだけで後先考えず結婚する貧困層

つまり中流が結婚しなくなる。上流と下流がますます極端になっていく。

誰かさんよ
今時同居が前提で、兄弟がわらわらとやってくる
借金かかえた家を継ぐ次男にいい嫁がきてくれるといいね。
おまけに事業をおこした三男の援助までしなくてはならないなんて
普通はどん引き。

金持ちとDQNだな。。。

>>714
http://csk.web.infoseek.co.jp/nikki-2004-4.html#4.24
2004.4.24（土）日本経済新聞に掲載されている「結婚遅いフリーター女性」というコラム記事に目が止まった。

”景気は上向きに転じたとはいえ、平成不況は女性に大きな影響を与えた。
財団法人家計経済研究所が二千人の女性を追跡したパネル調査によれば、正社員としての就業が減り、
経済的に不安定なフリーター女性は未婚率が高く、結婚後の生活も苦しい。
このほど「女性たちの平成不況（日本経済新聞社）」をまとめた筆者の一人、慶応大学の樋口美雄教授に十年間の奇跡を報告してもらった。
これまでの多くの調査では、毎回、回答者が入れ替わるため同じ個人の所得や心理面の変化を追うことができなかった。
家計経済研究所の「消費生活に関するパネル調査」は、1993年に24-34歳だった女性1,500人、
97年に24-27歳だった女性500人を毎年追跡したもの。
総務省の「就業構造基本調査」によると2002年までの5年間に正社員が399万人減り、非正社員が368万人増えている。
この結果、今や働く女性の53％はパートタイマーや派遣、契約など非正社員で占められている。
この傾向はパネル調査にもくっきりと現れている。”

”問題は、フリーター経験者のその後の生活状況が正社員女性に比べてより厳しく、
しかも、その格差が是正されないままに残りがちなことだ。
25歳で未婚でフリーターだった女性と、同じく正社員だった女性のその後の有配偶率を比べてみると、
各年齢ともに有配偶率はフリーターだった人の方が10ポイントほど低い。
結婚した人について99年から02年の夫の平均年収を比べると、
25歳の時に正社員だった女性が32-34歳になったときの夫の年収が513万円だったのに対し、
フリーターだった人の夫は493万円と20万円も低い。
特に金融不安が懸念され、失業率が急速に上がった96年以降、両者の差は拡大している。
フリーターだった女性の婚姻率が低いのは、出会いの場が限られ、
結婚相手の候補もフリーターが多く経済的に厳しいことが予想されることから、結婚をためらう人が多いためではないか。
収入や支出を見ても、フリーターの生活は厳しさを増しており、こうした層が増えることは、今後も結婚・出産に影響を及ぼすと思われる。
平成不況は、経済面ばかりでなく、生き方の選択と制約を通じて、女性の精神面にも大きな影響をもたらしている。”とのことである。

>じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y

もういないかな…。

あんたが「子供を産みたくても産めない女性」に対して投げ付けた言葉。
それをあんたの子供達に言葉でもいいし、ここの書き込みでもいいから
伝えてやってほしい。
その上であんたの子供達が「母の言うことは正しいと思う」と答えるなら
あんたの子育ては「大失敗してる」ってこと。

「親育て」の失敗は明白だけど、せめて子育ては失敗していないように祈る。

>>715
まあ、そういう健気な女がそれなりにいたならば
このスレッドも２００を超えるほどに繁盛はしなかったでしょうね（´｀；）

>>717
何が言いたい

>>720
貧困層や下流の結婚は中流よりも難しいということです。
よって

>>714
>つまり中流が結婚しなくなる。上流と下流がますます極端になっていく。

とはならないかと。

実際は中流が没落し、上流以外の殆どが下流になり
その結果、結婚する者が激減するというところではないでしょうか？

>>715と>>719

たぶんいると思うよ^^

だって、内の次男・・。
ものすごく
「いい男だもん」
長女も次女も
次男のような男と結婚したいって言ってる。
旦那も
「俺、なんか知らず知らずにあいつにたよってるんだとなぁー」って・・。
次男は、長男とも、ものすごく仲いいし、
へそまがりの三男とも、仲いい。
私も次男に抱きついてると、旦那に抱きついてるような錯覚を受ける。

次男には、きっとものすごく素敵な女が、嫁に来てくれる予感がしてる。

>>718
じゃりの息子がが結婚できなかったり
娘が子供の産めない体であることがわかったりした時
その苦悩を共に味わって初めて親育てがなされるということ
なのではないかね。
そう思い描くようにはいかないのが人生ってことだ。

>>714
逆だろ。
中流（カオも収入もそこそこ）から結婚してるよ。
下流と上流はなかなか結婚しないな。

次男は、三国志でいうと、
劉備げんとくだな。
「仁」を、持ってるのだよ^^

>>724
このオバサン、
年のわりに幼稚。
なに言ってもムダ。

しかし、結婚に失敗した女っつーのは哀れだな〜

右翼って三国人嫌いなのに三国志好きだよね。

結婚に失敗した男の方が哀れだよ

ここの女住人みてりゃ一目瞭然じゃん。

>>731

嫌、むしろ毒男住人の方が・・

>>729
左翼も好きだよ

>>732
ノビノビしてていーよなｗ

三国志占い
http://www.unnmei.com/sangoku/sangokusi.html

　あなたは劉備玄徳(りゅうび・げんとく)のような人です。
組織の中では常に話題の中心人物、そう、主人公です。
打たれ強さも天下一品。一度や二度の失敗にはめげない強さ
運勢、人間関係を持っています。
人を見る目があり必ずや大事を成し遂げるにいたるでしょう。
職場を転々とするような一見不幸を背負っているように出来事が
あるかもいれませんが、あなたは必ず最後には勝つ大器晩成型であります。
あなたの座右の銘は石の上にも三年です。

俺も出ちまったわ。劉備玄徳

>>734

伸び伸び、家で２次元かｗ

http://u0u.jp/p/5xqdaa

>>712
今の時代よん（ｗ

結婚しないと言う事は、家長である事、父親となる事を放棄しただけ。
選択肢の違いであり、価値観の違いってだけの事。

で？それらを放棄して、君らは何処へ行く（ｗ

>>736
女とはつきあってますがなにか？？
ヒガミ妄想スゴイね。
アンタも哀れだね〜可哀相に。。
少しは成長しなよ！

おんなはbitch

仁　じん

(1)己に克ち、他に対するいたわりのある心。儒教における五常の一。
(2)愛情を他におよぼすこと。いつくしみ。おもいやり


先天的な欠陥のある人間をあげつらって貶める人間が仁を解するとは思えませんな

>>735
俺なんか2度もやったのに判定エラーだぜ？
これは英雄達に比することの出来ない大器ということだろう

もう日本もアメリカかヨーロッパの、
どちらかの方向へと必ず変わっていくことが分からんのかいな。
世間知らずは困ったもんだ。
すふよ・・・
これからの日本はアンタの考えてる価値観の方向へは絶対行かないよ。
残念ながら・・・
まあ、ここで吼えてるのが関の山！！

>>708
＞熟年離婚する連中は、自分を殺して、生きてきたんでしょうね。

ちゃぅと思うよ。
かつての「一人前理論」に迎合して人生描いちゃった為に、子育て終わったら「空の巣」と
なっただけぢゃﾈ？
難関ｸﾘｱ、お努め果たしたのだから、あとは自分だけの為に生きたぃのでわ？

彼らに子供の達の心の拠り所となる「家庭」を保つなんちゅー感覚は
ないと思うよ。
子供の人生は子供のものであり、子供の「家庭」は親世帯とは完全に別物。
これが究極の次世代核家族のあり方なのだと感じるよ。

放棄したと言うべきか。
権利を取得できない、といべきか。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
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　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　　＋
　　|　　 ,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　.::::|　　 　　　うちのかーちゃん世界イチィィ
　　.|　　　,ｒｴｴｪ､　　.::::::|　＋
　　 ＼　　ヽｒ-ｒｦ　.:::::／　　　　　　+
,,.....イ.ヽ｀ー ｀ﾆ´ ―ノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>721
全国のDQNが後先考えず結婚してガキ量産しまくってるのを知らないのか

>>742
変わってるだしょ？
別に普遍だとは言ってないけどー。

家長となる事に魅力もなくなり、親になる事に魅力を感じない人間が
沢山ここにもおるぢゃん（ｗ
ただ、同世代にも
＞男は、妻子の食い扶持が、稼げて一人前の家長となっていき
＞女は、子を育て上げて一人前の母親となっていく。
と、考えてる人間がおるから、まだまだ結婚する人間がｲﾊﾟｰｲおるのんよ。

>>744
欲しくない権利だから取得できなくてもｴｴのんよん（ｗ

一家の主にも親にも”なりたくない”　ってだけのお話。
それで一体何になるの？と聞いても未だ答えはない。

>>747
いたら少子化なんてとっくに解消してる。
分かってないね。

俺は劉備と張飛が好きです。
おまけに関羽もいれといてやる。
三兄弟を漢字であらわすなら仁・義・強だな。
俺は義が好きだ。だが関羽よりも劉備と張飛が好きなんです。
なんでだろう？あの万能ぶりが好かないのかもしれない。

＞子供達の心の拠り所

親の家は親の家だよ。
うちは点々と引っ越ししたから子供の頃の面影なんて家にないし。
成人して（所帯持った）子供達の心の拠り所となる「家庭」ってのが
わからん。後継いだ兄弟がいるならその夫婦のものだろ。
普通は遠慮するわな。
ここは僕たちの心の拠り所なんだ！なんて
平然と兄貴や妹に出入りされたらかなわん。

>>749
家庭単位の出生率が下がってる　事も原因である事忘れずにね。
婚姻経験は90ﾊﾟｰｾﾝﾄ以上の男がしてる事も忘れずに（ｗ

>>724
いい読みするねー◎/

>>749
>いたら少子化なんてとっくに解消してる。

アホな…。
皆婚だった状態から「結婚しなくてもいい／できない」人が急増したから
（それだけが理由じゃないけど）少子化なワケで。
「なんだかんだ言っても、家庭持って子供育てるのがあるべき姿」って
考える人は大勢いる。その証拠に未だ半数以上の人が結婚する。
そういう価値観を「全否定」するのは愚者の行為だよ。
じゃりんこチエ氏と、ただの「裏返し」なだけだ。

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／ ,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,:::i|li:＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒ u.:::|　　 　そういや昔に比べて一人っ子増えたな
. 　 |.u　　 (＾・＾>　 ｡.:::::::|　+
　　 ＼ ﾟ　　⌒´　u .::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

女は、子を育て上げて一人前の母親となっていく。
と考える現代女は極めて少数。

離婚も独身と同じかそれ以下なので、婚姻経験なんて尺度意味ないと思うが？
有配偶なら分かるけど。

>>756
男50人斬りで一人前らしいな…。
ヒモ男(イケメン)から段々ステップアップして行くらしい。

>>756
ｿｽ出しなされ（ｗ

育児は育自　っちゅーﾏﾏさん教室の教えは結構広く流布しとるよん。
「産んだだけでは母親になれない」
これって、何かの度にしつこく出てくる「幼児虐待やDQNの無計画な多産」
を批判する君達なら、頷く言葉だと思うけれどね。

ありゃ？
夫婦が産む子どもの数はほとんど変わらないんじゃなかった？
少子化は、未婚化が原因じゃなかったか？
国もそう言ってた筈だがなぁ…。

おんなはbitch

日本bitchは、一人前になる前に人間レベルにならなきゃね

>>746
私は貧困層や下流と申しております。
それはDQNとイコールではありません。

正確にいえば

貧困層or下流⊃DQN

となります

>>752
80のジイさんはそりゃあしてるわな。
しかし若い世代は・・・

もう何を言っても時代は変わるんだよ。
欧米型に必ずなる。
日本はもうその方向にベクトルが向いてることは明らか。

その方向で結婚とかも考えていかなくては意味がない。

>>761

　また、「結婚することが青年の成長や自立のための機会として必要だと思う」又は「どちらかというと必要だと思う」と回答した人の割合は、20歳以上の未婚者の平均で６割程度に及んでいる（内閣府「社会意識に関する世論調査」（2005年））。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

>>757
http://www.ipss.go.jp/syoushika/tohkei/Popular/P_Detail2005.asp?fname=06-08.htm&title1

これでﾄﾞﾀﾞ？
生涯結婚を貫き通せないのは確か25組に1組だったと記憶してるよ。
これに生涯未婚数を合わせても、大方がまだまだ添い遂げてる時代よん。
自分の年齢層のﾃﾞｰﾀｰとお友達の実態と比べてみれば、
未婚や離婚が、感覚的にだけ異常な増加をしてる訳ではなぃと解かるかも（ｗ
>>760
未婚化による少子化は否定してなぃよん。

結婚なんかしても一人前になれねえし
それは俺だけかｗ

確か、明らかに少子化はほとんど未婚化が
原因だったはず…。
TVでもデータ出してそんなこと言ってたなぁ。

>>746
まあ貧困層や下流という表現ではなく
>>716さんのような

>金持ちとDQNだな。。。

という御意見なら同意します。

http://www.sanin-chuo.co.jp/column/modules/news/article-viewch-102920033-normal.htm

　国立社会保障・人口問題研究所などの調査によると、正社員の方がパートタイマーなどの非正社員や無職者より婚期が早く、
婚姻率も高い。
経済力のある女性は経済力のある男性と結婚するケースが増えているということだ。

すふは政府の言っていることは全部ウソだといいたいのだな。
まあ、ようするに保守的な感覚を押し付けて、
昔のままであって欲しいと願っているのだよな。
気持ちは分かるが、どんなに騒いだところでそれはムリというもの。
時代は刻々と変わっているのは事実。

すふのレス見てると義理の親の面倒を見たくないように見える。
それも時代の変化なんだよ。分かる？
昔は嫁が義理の親の面倒を見るのは当たり前だった。
しかし今は見たくない人もたくさん出てきている。
それと同じだよ。
現にアメリカは自分の親でさえ、面倒をみるという風習は一切ない。
その代わり福祉はシッカリしている。

時代が変わるのは誰にも止められないんだよ。

>>771
>時代は刻々と変わっているのは事実。

さっきから君が繰り返してるこの↑部分を否定してる人などおらんのだが。
誰と会話してるん？　すふ氏だってずっと同意してるよ。
君が否定されてるのは「極端過ぎる部分」だけだってば。

>>771

>>時代が変わるのは誰にも止められないんだよ。

そのとおりだな。

結婚できない奴があふれかえるのは、止められない。
それは国民の総意なのだから。

すふはしたがらない女スレで
結婚は理屈じゃないと言いながら
ここでは理屈連発の人間。

>>771
どこで政府がｳｿ吐きだとー？

少子化の要因は未婚率の上昇と少産化の進行、
希望どおりの数の子どもを持てない世帯が多いこと
っちゅーのが、ﾃﾞﾌｫだしょ？

義理親の面倒など見る必要はないと考える男女が増えた事と
男なら一家の主になりたい　と希望する事は別物よん。

核家族でも「家長・主」は存在するのだから。

>>772>>773
ムリすんなって。
もう時代が変わることに悲鳴をあげているレスだよな。

>>774
ちゃぅね（ｗ

結婚”する”のは理屈ぢゃない。
運とﾊﾟｯｼｮﾝ！　ってだけよん。
「ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがなければ結婚はできない」
当然だしょう？

誰かに結婚を理屈で言いくるめられてする人なんかおるのかぃな・・・・。
非婚化は止められない。
止める必要もない。
っちゅーのがすふの意見ですわん。

>>775
こじつけだね。
どんなに騒いだところで時代は変わる。

>>776
誰も悲鳴など挙げていないのに、それが聞こえるっていうのは…。
もしや「内なる声」なんじゃないの？　君の。

>>777
じゃなんでここにいるの？

>>779
分かった分かったｗ

>>776
んぢゃ、何を今更ここでｸﾞﾀﾞｸﾞﾀﾞ「したがらない理由」をほざくのだ？
時代は変わる。
空前の生涯未婚時代だそこまで来ている。

新しい時代は、結婚なんかしなくても充分人生を謳歌できると
君達は信じて邁進してるのだから、
さっさと毒男ｽﾚにでもいって、快適なｼﾝｸﾞﾙ男のﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝでも立てなされ（ｗ

>>782
こっちが聞いているのだけど？？

ざっと16KIAOR0のレスみたところ
16KIAOR0＝結婚できない女でネナベの予感ｗｗｗｗｗｗｗ

>>782
主婦だったら既女板いったら？？

>>784
男だバカたれ。

>>786
嘘つけｗｗｗｗｗｗｗｗスルーも出来ずに敏感に反応しやがってｗｗｗｗｗｗｗうぇっｗｗｗｗ

>>787
少なくともお前が女だということはよく分かってるｗ

婚姻した女の子供の平均数は人口維持に充分な数だ。

つまり人口を増やすには、
・未婚を参加させる
・既婚の子供数を＋１する
と、２つの手段があるワケだ。

未婚者が結婚して、現在の既婚平均の子供数を持ったら、
現在の雇用環境から言って、若年層の貧困と高失業率は避けられない。
(今の好景気なんて、ライブドア的手法な支えられた砂上の楼閣だ。)

育児は少数精鋭に軌道修正すべき。
更に一人っ子は甘えっ子を増やすだけだから、
余裕のある世帯が複数の子供を育てるがベスト。

・身長180以上
・年収１千万以上
・イケメン
・30歳未満
↑
結婚・育児は、これを満たす男だけで良い。
ノブレス・オブリージュってヤツだ。

>>788
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
苦し紛れがそれかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ子も産まない糞女は半人前
いわれて過剰反応して切れてた癖にｗｗｗｗｗｗｗ

>>783
なんか聞かれてた？
ここにい居る理由も何度もｲﾔﾝとゆー程答えてるよ。

すふは結婚しないでどう生きるのかを、聞くためにここにいるんだよん。
人生の目的
ﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝ
非婚である事の誇り
育った家庭への想い
後始末の付け方
達成した目的の保存意欲の有無

あたりかな？

>>791
話摩り替えてんじゃねーよ！！

>>785
ｷｼﾞｮ板にも幾度か同じ同名ｽﾚ立ったけど、ﾛｶﾙﾙﾙ違反だし
彼女達も「しなくなければ勝手にしなければいいぢゃん」的
ｱﾌﾟﾛﾁしかせんしね。

所詮女性にとっては「結婚したがらない男」なんちゅーものは
全く興味もなければ、異性のｶﾃｺﾞﾘにも入ってないみたいよん。

>>791
目的と書き込みがエライ違うようですが。
それにお前がいない時の書き込みを読むめば十分目的は達成したといえるだろ。
もう消えろよ。

>>792
ﾎｴ？
どこでどぅ摩り替えてたー？

何か怒るような事でもあったのかぃな？

>>790
お前も今の時代を知らないな。
子供作られ困る男がたくさんいるんだよｗ
笑わせるなよ。
ムリすんな。

>>793
それじゃお前も相手にしなきゃいいだけの話。

>>796
お前がむりすんなｗｗｗｗｗｗｗ
アンタとかカマくせぇ言葉つかいやがってｗｗｗ急に男性っぽい言葉遣いに
変えたか？ｗｗｗｗｗｗｗ

>>793
なんでいるんだ？？ん？
矛盾だろｗｗｗ

>>798
分かった分かったｗ
気がすんだか？ん？

>>794
ﾎｪﾎｪ？

同じだしょー？どぅ見ても（ｗ
どぅ生きるの？位しか聞いてないし。
聞かれると困るのかー？

したくなかったらしないでいいよ。
生涯非婚の人生をどぅ生きていくのか、すふは知りたいだけだよん。
本当に「したくないのか」または「したくてもできないのか」によって
また、人それぞれだけどね（ｗ

時代は変わるのではなく、時代は繰り返されるのでは…？

777 ：すふ ：2006/01/23(月) 12:02:48 ID:yNzp9Xul
>>774
ちゃぅね（ｗ

結婚”する”のは理屈ぢゃない。
運とﾊﾟｯｼｮﾝ！　ってだけよん。
「ﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝがなければ結婚はできない」
当然だしょう？

誰かに結婚を理屈で言いくるめられてする人なんかおるのかぃな・・・・。
非婚化は止められない。
止める必要もない。
っちゅーのがすふの意見ですわん。

780 ：名無しさん　〜君の性差〜：2006/01/23(月) 12:04:38 ID:16KIAOR0
>>777
じゃなんでここにいるの？

答えてもらってないんだが・・・

>>801
アンタの書き込みでアンタの目的を達成するレスは返ってきたか？

>>802
ｿｿ（ｗ

団塊ｼﾞｭﾆｱが膨大な人数おる。
だから一見見た目、凄い勢いで未婚者が増加しているように見えるけど、
蓋を開ければ、一回も結婚しない人間はあぶれただけ　って答えも
あと20年後には出るかもなのだ（ｗ

今の20代前半がどの程度未婚化するかを弾き出せる頃、
万が一20代前半の生涯未婚率が停滞または減少しちゃったとしたら、
結局、生涯未婚者はﾏｲﾉﾘﾃｨの域を出ない事となり、

時代は繰り返され、偏見は留まるのだ。
>>804
うん。
結構頂いてるよ。

>>805
じゃあもう目的は達成したんじゃない？
消えろよ。

自分の結婚が失敗しからって
ここでウサ晴らすなよ。

>>806
名無しさんはいつも同じでわなぃ！
住人は耐えず入れ替わってる事も知らんのかﾎﾞｹｯ！
自分が話す相手が同一人物に見えるなんてｷﾁｶﾞｲか？お前は!!!!

と、すふは何度も言われたので、
「あーそれもそぅね・・・・」


とここにおる（ｗ　　　　　　◎ﾄﾞｯｶﾘ

>>807
ｳｻはあんましなぃよん。
あるのは膨大な「暇」（ｗ

>>808

>>803に答えろ！ボケ！

>>808
何年も居座ったら多くの人間の意見を読んだだろうが。
それらから傾向も読めないのか？もうPart209だよ。

>>810
>>791

>>808
言っとくが誰もお前にここにカキコしろとは言ってない。
まして義務もない。
消えろ！

これからのサービス業って、富裕層向けのサービスと、
その他庶民もとい下流層向けのサービスを「露骨」に分けて
提供されるようになる。

それは医療とか福祉とか、今まで国民皆保険で全員が同じ水準の
ものを提供されていたものも当然含まれる。。。

それ考えると今「結婚」って難しい罠。
結婚することが「祝・下流社会入り」の暖簾くぐる第一歩になりかねないから。

全員がそうなるとは言わんけど、そう考えている人間が多いから、
結婚しない人間が増えたり、出生数が減ったりしている、としか思えん。

>>812
それじゃカキコするなよ。
お前矛盾だらけ。
だから嫌われる。
消えろ！

>>811
読めなぃよん。

まだその前の
「本当にしたくないのか？」「それとも出来ないのか？」
にさえ、答えは出ていないもの。

結婚するなら劣化してない処女ぢゃなきゃﾀﾞﾒ
　　　　　　　　　　　↑
これ一つとっても、「ｱﾚﾚ？結婚したいの？」となるだしょ？

>>2-4

結婚の失敗のウサ晴らす最低な女。
イラネ。

>>814
下流社会を構成するのは、非婚者だとした論
http://www.tokyo-np.co.jp/00/tokuho/20051222/mng_____tokuho__000.shtml
もありそうだよ。

>>817
了解。

すふが結婚失敗してるってどぅして思うのだろう？
なんか不自然なのｶｽｨﾗ・・・・・。

書くなとか、来るなとか、消えろとか…。
議論云々以前のヒステリックな男性多いな。ココ…。

>>814
この間ある老人が入るケアハウス見たんだけど
3000万だって。
でも後はボケようが動けなくなろうが全て面倒見てくれるらしい。
俺もがんばって3000万ためるよ。

「下流度チェック」　（同書から）
半分以上当てはまれば、かなり「下流的」
□年収が年齢の１０倍未満だ
□その日その日を気楽に生きたいと思う
□自分らしく生きるのがよいと思う
□好きなことだけして生きたい
□面倒くさがり、だらしない、出無精
□一人でいるのが好きだ
□地味で目立たない性格だ
□ファッションは自分流である
□食べることが面倒くさいと思うことがある
□お菓子やファストフードをよく食べる
□一日中家でテレビゲームやインターネットをして過ごすことがよくある
□未婚である（男性で３３歳以上、女性で３０歳以上の方）

これ試しにやってﾐｿ

>>822
とりあえずアンタは>>72>>83あたりをちゃんと答えないと。

【すふさん】へ→
マイノリティー‥。確かにそうかもしれません。
いくらデジタル化された文明が栄えても、人間本来は古くからアナログで生きているもの。それこそ、『生活の豊かさ＝心の豊かさ』に繋がりません。
ホント。錯覚しながら非婚推進論を唱えても、何ら意味がないのにねぇ〜（疑

>>823
3000万って入居に必要な金額なんじゃない？
日々のケアはたぶん別会計で月々かかるんじゃないかと思う。
だって何年も、いや、下手したら10年20年もケアすることになるのに
3000万では全然足が出るでしょう？

>>814
そう、2極化で負け組みが大半になるからね。

>>827
いや、一人3000万で後はいらないらしいよ。
でも入ってすぐに死んでもお金は戻らないって。

しかし労働力人口不足は発生するのかね？
発生しなかったら、自分の子どもが
間違いなく少なくなる我々世代の生涯獲得賃金を
蝕む可能性が高くなるよなぁ。

ここのコテは妄想癖が多いけどね

>>829

>>2->>4
ローカルルールがある。
守りましょう・・・
俺知らんかった。
スマソ。

>>829
マジ？　スグ死んでもお金が戻らないのはどこでも当たり前だけど…。
3000万で期限無しに面倒見るって言うのはあり得なくない？

現代の中流層の親とそのコドモは、コドモが結婚しなければ
最後の「勝ち逃げできる層」だと思うな。

ニートが生まれる要因というのは、それだけ親が豊かだということ。
もし、コドモがニートではなく「まともなレベル」だったら、
コドモが非婚で家系は絶えるとしても、そのコドモまで普通に人生
まっとうできると思う。

しかし、現代の社会環境ではコドモは結婚した場合、孫の代で中流層を
維持するのはかなり難しいんじゃないのかな。
つまり、現代の中流層は結婚することで、ネオ下流層になってしまうんだよ。

ま、もともと下流層の人には大した問題じゃないんだと思うけどね。

3000万で無期限は確かに安いな・・・。
月々の金額かかるんじゃねーの？

>>833
みんながボケるわけじゃないから
そんなもんで元とれるんじゃないの？

>>827
ちゃうよ。
ﾚｳﾞｪﾙにもよるけれど、老健関連のｹｱ施設は、入居時300万が相場。
大まかの部屋代と考えていいかも。
あとは生活費や事務費で、これが毎月10万　×12　×生存年数。

ここに要介護費用（介護度によって300〜900/日）や、光熱費なんか合わせても、20万は掛からないだしょ。
つまり3000万っちゅーのは凄く快適に気ままに優雅に過ごす事を
希望した場合の金額っちゅー事でわ？

>>837
んじゃ一般的な家持ちが家うって施設にはいりゃ十分優雅に過ごせる
ってことか？

>>826
彼らの大方の見解は理解できてきたように思うよ。

生活の豊かさ＞心の豊かさ

背に腹は変えられない位、拝金主義のようなｷｶﾞｽ・・・・。

>>837
ちゃうのはすふねぇさんのほうですがな。
彼は「身体ひとつ+3000万持参」であとはビタ一文かかりません、と
解釈してるんだよ。
だから俺は「それはおかしくない？」と言っている。

>>837
>>838
その人は70ぐらいの結構金持ち。
その施設は至れりつくせりみたいだった。
医者や介護士も施設に常駐してるの。

>>838
ｿ（ｗ
>>840
あーそーかー。ｽﾏｿ。
3000万で死ぬまでの安心買えるならお安いわねぇ・・・・。
すふも考えてみようかしら・・・・。

>>840
食事や介護費は含んでその値段だったよ。

結婚しても心が豊かになるとは限らない
まぁ、忍耐力は付くかも知れないね。

>>844

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020205.html

>>843
きっとどこかの部分に勘違い（誤認識）があると思うよ。
完全看護で介護も無期限で、「初期費用の3000万のみ」は絶対にあり得ない。
すふ氏が言うように入居契約だけで3000万が普通だよ。

あり得るとしたらフィリピンとかの海外移住くらいでしょう。

結婚の良い点、メリット
「一人前の大人と感じられる」一割ちょっと。
少数です。

>>845
そのソースはずれてるような気もするが・・・

>>847

また、「結婚することが青年の成長や自立のための機会として必要だと思う」又は「どちらかというと必要だと思う」と回答した人の割合は、20歳以上の未婚者の平均で６割程度に及んでいる（内閣府「社会意識に関する世論調査」（2005年））。

http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020002.html

というか、そもそも結婚そのもののメリットとか考えて結婚なんてするものなのか？
パートナーがいて初めて、その相手と今後どういう関係を築きたいかっつーのを
考え出すもんだと思うんだが・・・

>>846
ちゃぅちゃぅ・・・・
これも公立と私立みたいなもので、ﾋﾟﾝｷﾘ（ｗ

3百万は頭金みたいなものよん。

>>845
結婚した奴が結婚に価値はないと思いたくないという傾向にあるという事実がどうかしたか？

最近流行している有料老人ホームは、
マンション購入資金くらいの入居一時金（3000〜4000万）と毎月の生活費
（10数万くらい）が相場かねぇ。

かなり低料金の民間施設（一時金が300万）も出現し始めているけど、
お勧めはできないな。
スタッフの数が圧倒的に足りないし、入れ替わりも激しく介護スキルが
身についていない。。。

>>849
結婚は「成長はするがそれだけで一人前になれるわけではない」ってことね。

>>853
マンションは購入ではないらしい。
だから死んだ後は返却しなきゃならない。

□その日その日を気楽に生きたいと思う・・・思うだろ
□自分らしく生きるのがよいと思う・・・当然だろ
□好きなことだけして生きたい・・・そりゃそうしたいさ
□面倒くさがり、だらしない、出無精・・・だな
□一人でいるのが好きだ・・・好きだ。でも大勢といるのも好きだが
□ファッションは自分流である・・・皆は違うのか？
□食べることが面倒くさいと思うことがある・・・忙しいとあるな
□お菓子やファストフードをよく食べる・・・食うよ

年収は25倍以上で既婚だがかなり「下流的」な訳だな

＞□好きなことだけして生きたい
＞□ファッションは自分流である
＞□その日その日を気楽に生きたいと思う
＞□自分らしく生きるのがよいと思う

少なくてもこのチェック項目は見当違いだね。
富裕層のロハスやスローライフの考え方と全く同じみたいだしね。

>>850
ｿ（ｗ
だから結婚”する”って事は、理屈だけぢゃどーにもならんですのよん。

なのに結婚”しない”に理屈を付けざるを得ないのは
まさしく相手がいない証拠になっちゃうから、きぃつけろよ・・・と（ｒｙ
>>853
分割方式で部屋代１０万、管理費8万、食費6万　ﾌﾟﾗｽ介護　となると
月額20万以上なければ、快適な生活は送れそうもなぃそぅな。
一括3000万で、あとは生存年数勝負とゆー博打も魅力かも・・・・。
年金博打よりいいかもなぁ。
>>856-857
ＩＤ違うけど同じ人？（ｗ

>>858
博打より保険と考える方がいいと思う。
3000万貯めれば老後の生活は心配ないから。

一生独身者用のサービスとしては他にどんなものが考えられるだろう？

ま、女が結婚する最大の理由は「金の為」、
その他にも結婚相手に対してうだうだ注文を付けている。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h17/01_honpen/html/hm01020101.html

＞分割方式で部屋代１０万、管理費8万、食費6万　プラス介護　となると
＞月額20万以上なければ、快適な生活は送れそうもなぃそぅな。

でも、いつ入れるかまるでわからない、公的施設よりは
はるかにマシだよ。
介護は待ってくれないからね。

将来、実際にはいつまでたっても利用できない「下流」に厳しい公的施設と
金もっている奴しか相手にしない民間施設に2極化するのは、
避けられないだろうね。

体の自由がきかなくなったら安楽死。これで解決じゃん。
なにを無意味な議論してるんだ？
介護を受けたいがために結婚するなんてアホはいないだろ。

理屈とモチベーションが混在できないと思ってる人がいるな。
「本当はしたい」と思う人は混在してると思うが。
理屈だけと勘違いすんなよ。

老後の費用を考慮にいれないですめば充実した人生が送れるよ。
長生きが幸せってわけじゃないだろ。

太く短くでいいんじゃね？

>>862
子供がいないと将来体が不自由になったときに困るよ。
って結婚推進派の攻撃の手法だったじゃん。
そういった心配をしなくてすむサービスも今はあるということだね。

世間体などくだらない見栄で結婚して幸せになれる分けないだろ。
最終的には4割が離婚するんだぞ。んでもって男側の被害甚大。

なんでわからんのだ。

>>859
自宅（持ち家）の場合でも、現在家事介護（掃除ｅｔｃ）は保険が使えるよ。
ｷﾞﾘｷﾞﾘそれを利用して、住み慣れた家を離れない方法も可。
孤独死の果ての遺体長期放置もないし、ｵｽｽﾒ。
遺言代行ｻｰﾋﾞｽの利用は外せないね。

＞子供がいないと将来体が不自由になったときに困るよ。
＞って結婚推進派の攻撃の手法だったじゃん。

その子供に介護の負担をかけさせることで、子供の家族もろとも
下流社会に転落、ってことも十分あるだろうね。

>>862
まだまだ積極的安楽死は認められていないのだから、
一応現行に沿ったﾗｲﾌﾌﾟﾗﾝを立てなされ。

体の自由が利かなくなったら、最後の力を以って自殺する
も、また一つの選択肢だけどね。
甥や姪がいたら、ﾔﾊﾟ、そちらへの影響も自殺の場合は考えてあげなくちゃね。

>>865
>子供がいないと将来体が不自由になったときに困るよ。って結婚推進派の攻撃の手法だったじゃん。

はたしてその頼りの子供が介護してくれるのかどうか。
また、なんといっても離婚が4割だからね。しかものこり6割が幸せ一杯なはずもなし。


熟年離婚含めて失敗したときの顔が見物だわなww

まだ離婚四割っちゅーｱﾎいたのかにょ・・・・。

574 ：x1：2006/01/22(日) 22:54:52 ID:tJBmKrHF

人は誰でも必ず死ぬ。
安楽死だろうが尊厳死だろうが、延々と無理矢理延命した後での死だろうが、
死体の処理費用や事後処理の費用は変わらない。

無駄な医療費と年金を節約できる分、｢希望する人には、歳とって動けなくなったら安楽死可｣のほうが世の中の負担が少ないのは明白。

算数すらできないのか 狂団は(呆

>>867
持ち家など資産のある人は
それらの資産を担保のようなものにできないのかな。

資金があれば生きているうちに何らかのサービスが
受けられるだろうし。

国立社会保障参照
4割の離婚者のうち再婚率約7割

>>872
今更何を貼り付けてるのだ？
彼は親だろぅが、希望したら殺す事も厭わなそぅだから
その時が来たら、報告待つわん。

まだまだ延命治療拒否位しか、安楽死は容認されていないのが現状よん。
>>873
担保にお金を借りるとしても、保証人は外せないから今のうちにﾒﾄﾞつけて
普段からのお付き合いを大切にね。
ただ、不動産も動産も、死んでしまえば貴方にとってはｺﾞﾐなので、これも
その後の運用方法を明記して、公正証書にしておく事が吉。

http://www.trkm.co.jp/bhouritu/20051127.htm

離婚確率の正確なデータは存在しないようだね。

＞持ち家など資産のある人は
＞それらの資産を担保のようなものにできないのかな。

当然あるよ。
リバースモーゲージ（持ち家担保融資）という。
今後の老後社会、特に戸建率の高い団塊以上には急速に普及する可能性がある。
ま、マンションはダメとか、田舎はダメとか、いろいろ条件はあるかもだが。

あ、ほんとだ4割じゃねーじゃん人口動態統計特殊報告より

離婚率11.56　うち再婚率国立社会保障より
男性75.8　女性63.7

>>875
死んだ後に土地を受け取る契約をして
資金を貸し出す業者があってもいいのにね。

>>874
四割神話でいつまで引っ張るのだー？（ｗ
分母（人口千人あたりの一年の婚姻数）が小さくなってるのだから、
離婚率が上がるのはちょー当たり前よん。

実際は25組中一件の離婚　と考えてﾖｻｹﾞ。
ﾃﾞｰﾀ探すの、もぅﾏﾝﾄﾞｸｻだけど・・・・。

>>877
なんだ、あるのか。
それはかなり有効に使えるサービスだよね。
まあ土地が無ければだめだけど。

>>880
わりぃちゃんと調べてきた>>878
でも>>876がいうように完璧ではないくさ

一応、辞書ではこう。
http://dictionary.goo.ne.jp/search/%A4%EA510123650514042200/jn/5/topic/

>>882
>>766のﾃﾞｰﾀｰで、年齢階級別の縦割りで把握するしかﾅｻｿだな。

>ないくさ

博多弁？

>>976
追跡調査しないとわからないんじゃ？

>>874
再婚者が離婚しにくい訳ではないので意味はないな。

まぁ、アメリカの後追いする可能性が高いだろうがな。

先進国では米国に次ぐ2 位の離婚大国 になる可能性があると結んでいます。
離婚大国アメリカでは、100組結婚すると半分の50組は離婚すると言われていますが、この意味での離婚率についてのハッキリしたデータを見た ことはありません。
日本でも1年間に結婚する夫婦と離婚する夫婦の割合は毎年発表されて近年は結婚100組とすると40組近く離婚する年もありました。
現在生存している人口全体で結婚した夫婦に対する離婚した夫婦の割合は日本でもデータを見たことはありませんが、私の感想では

100組の内20組前後は離婚している

のではと思っております。

世代が下がるに従って離婚し易くなってるから、
この１０年に結婚したカップルが７０歳まで
死別しなかった場合、離婚する可能性は
５割に迫る気がするよ。

>>889は
http://www.trkm.co.jp/bhouritu/20051127.htm
の抜粋ね

>>890


http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl98/wp-pl98bun-181_1z.html

http://www.sendai-l.jp/chousa/pdf_file/4/4-1/4_1_2.pdf

年齢別の有配配偶者率と未婚率足しても100にならんので
このﾃﾞｰﾀが、かなり的確なその年齢時既婚を継続してる数と
捉えてもﾖｻｿかな？

>>892
俺が言ってるのとは違う関係ない数字の出し方だよ。
つーか、俺が言ってのは未来まで含んだもの。
このサイトの数字の出し方だと、結婚期間が短くなる。
頭悪い奴は騙されるかもしれんが。

>>892
最新データが1995年．．．一昔前のデータなんて屑データ

>>894

>>俺が言ってるのとは違う関係ない数字の出し方だよ。

君の計算式、どこに載ってるの？

>>890
3割超えるのは間違いないと予測するけどなぁ。
どうだろうね。

>>895

グラフの傾きで予測できるだろ。

どうあがいても4割などいかない。
95年の時点でわずか4パーセントに過ぎないのだから。

近いうちに離婚率二桁いきそうな気配はする。

あれ？離婚するカップルが結婚するカップルの数の１／３ってデータどっかになかったっけ？

>>898
> グラフの傾きで予測できるだろ
ふーん、じゃあ10年前に日本の人口が減るという統計はあったのかね？

こんなデータならあるけどね
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suikei05/
平成１７年度、婚姻率5.7、離婚率2.08

狂団は真実をごまかすのに必死だからくれぐれも騙されないように＞all
ww

>>899>>900

離婚率≠離婚する確率

>>901

>>903

>>892
のデータ、｢95年の時点でわずか4パーセント｣ はその年の1年間の確率だからね。

>>873
リバースモーゲージでぐぐってみな
日本でも今後充実してくるだろうね

>>905

意味不明なんだが。

95年に全体の確率を計算したら、4パーセントだったって話だ。

>>896
世代ごとの離婚確率に上昇トレンドを掛けて累積すれば出せる。
実際の数字はその世代が死ぬ頃まで分からないのだから
信じたくない奴はべつに信じなければ良い。
そのグラフの数字は、ある年齢階層の期間離婚率だから、
ある年齢階層における離婚する確率。
年齢階層の取り方は不明だが、例えば、２０代で離婚する確率、
３０代で離婚する確率、４０代で離婚する確率、５０代で離婚する確率、
のような輪切りにした数字の平均値を出して４％だと言ってるに過ぎない。
結婚した人が生涯で離婚するかどうかの確率は累積確率なるから違う数字。
馬鹿は騙されて勘違いするけどな。

http://www.trkm.co.jp/bhouritu/20051127.htm

先進国では米国に次ぐ2 位の離婚大国 になる可能性があると結んでいます。
離婚大国アメリカでは、100組結婚すると半分の50組は離婚すると言われていますが、この意味での離婚率についてのハッキリしたデータを 見た ことはありません。
日本でも1年間に結婚する夫婦と離婚する夫婦の割合は毎年発表されて近年は

｢結婚100組とすると40組近く離婚する年もありました。｣

現在生存している人口全体で結婚した夫婦に対する離婚した夫婦の割合は日本でもデータを見たことはありませんが、私の感想では

｢100組の内20組前後は離婚している｣

のではと思っております。

ある年度に婚姻した数、ある年度に離婚した数
また、婚姻しなければ離婚もできない

これは、（完全ではないが）だいたいの割合

>>892の合計離婚確率って、結婚したものが離婚する確率ではなく、
ただの全人口に対する離婚者数の割合にしか見えない。

なんで、確率なんて言葉を使ったのだろう。

>>903
いや、つか話が見えないんだけど

結婚数と離婚数って結びつけちゃいけない数字なんだよね？本来

ようするに今はだいたい年に７０万組が（再婚を含め）新たに結婚しますよ、と
んでもって「いままで結婚していた人間たち全部の中から」年にだいたい２５万組
が離婚しますよっていう状態なわけよね

前にすでに書いてあったすまん＞リバースモーゲージ

>>909


のではと思っております。

のではと思っております。

のではと思っております。

のではと思っております。

--------------------------------

あくまで感想。

>>911

間違い。

人が生涯を通じて離婚する確率は,1980年では約33組の夫婦に1組の割合だったものが95年には約25組に1組の割合まで上昇している。

http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl98/wp-pl98-01501.html

>>912

誰も結び付けてないが。
何の話をしてる？？

もう必死w

>>916
>>870あたりからの話の流れをみれ

>>918

しらんよ。
人の発言まで責任もてん。
とりあえず、

離婚する確率が4割

こいつは大嘘。

離別者総数を、死別者総数で割ればいいんじゃまいか？

>>915は、ある年齢階層の離婚数/ある年齢階層の人口

ぜんぜん間違い。生涯にわたっての離婚確率になってない。

変数が多すぎて正確な動向を把握しづらいっぽいね
混ぜるな危険、状態
いろんなものがごちゃごちゃしすぎ

>>920
それが正解ぽい。
答えｷﾎﾞﾝﾇ

>>892
これだこれだ（ｗ

ﾔﾊﾟ記憶通り25組に1組が失敗　っちゅーのが1995年時のﾃﾞｰﾀだね。
すふの>>893のﾃﾞｰﾀと>>776のﾃﾞｰﾀ

その年齢の有配偶者率+未婚率+離婚率＝100　に近づきそうだから
35〜39歳の構成比は
未婚二割強　既婚七割　離婚一割弱　　って感じかなー？

>>921

>>ある年齢階層の離婚数/ある年齢階層の人口

かってに妄想するな。

●人が生涯を通じて離婚する確率

って書いてあるだろ。

>>915
>>間違い

？？？

＞合計離婚確率＝ある年齢階層の男女離婚者数／当該年齢階層の人口の合計値

って書いてあるよ。
つまり、年齢階層ごとの離婚者数をその階層の人口（既婚・未婚含む）で割って、その各階層を合計し
ているだけじゃん。

どう見ても、結婚した夫婦に対する確率の数式じゃないよ。

>>919
つまり、離婚する確率が４割ってのがおいらが言う
結びつけちゃいけない数字を結びつけてるってことなんだがｗ

結婚の数と離婚の数をある１年にしぼって割合だすのはおかしな話
データから言えるのは、結婚するカップルの１／３が離婚する、ではなくて
「最近の１年間の離婚件数は、同じ年の結婚件数の１／３の数にも上る」
ってことだけだーね

35歳〜39歳の”男性”の、構成比だった。

つまり街中でこの年齢の男性を捉まえると

既婚者（再婚も含む）7割、　未婚ｼﾝｸﾞﾙ2割強　離婚ｼﾝｸﾞﾙ1割弱かぁ。
すふの周りはそんな感じだな。

>>927
ｿｿ。お役所に届け出た「婚姻届数÷離婚届数」って事だね。

10年前は離婚率を出していたのに、なんで出さなくなったのかなぁ．．．
何か出すとマズイ事でもあるのかねぇ．．．

>>923
適当に言ってみただけだけど…
で、間違えた。
夫婦の終わりが離婚／夫婦の終わり全体
としたいので、
離別／（離別＋死別）
だね。

たぶん他に最新のあるだろうけどたまたま見つかったＨ１２年。
http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2000/sokuhou/02.htm

３．７／（３．７＋５．１）＝４２％

>>930
ちなみに標準化してない方（人口のまま）だと、２５％。

>>926

なるほど、結婚したら生涯に離婚する確率、ではなく
人が生涯に離婚経験する確率ってことだな。

ま、生涯離婚率は1割程度だから、それでﾆｱﾘｰｲｺｰﾙにしたんだろう。

>>930
・・・・・・・・・？

今後の結婚件数と離婚件数の動向によるが、
今のままの状態が続くとなると、結婚したカップルの１／３が離婚
が現実になりうるってことは言えるわけだぁね

>>930
ただ、有配偶に離別・死別経験あり（再婚）が含まれてそうな気がするけどね
そのデータの分け方って、言い換えると
未婚＝結婚したことがない
有配偶＝結婚状態を現在継続している
死別＝結婚したが、相手が死亡して再婚をしていない
離別＝結婚したが、離婚し、再婚をしていない

ってことじゃないん？

ま、離婚数は2007年の年金分割のおかげで激増するだろう。
団塊の世代が退職して、退職金目当ての離婚とか
ついでに年金も頂いて「第２の人生」とかいう奴は少なくないと思う
2007年は熟年離婚ブームがくるな。

>>936
離婚はこれから激増。
法制審議会でも離婚に関する法改正を検討している。
2007年以降は間違いなく離婚激増。

>>937
ただ、これからは婚姻数も伸び悩む（つか減少していく）だろうから
年金分割待ちの熟年層が離婚しきったら（３〜４年くらいか？）
離婚数も落ちると思いますけどどですかね？

>>935
年内に再婚すれば有配偶の方に入るだろうね。

>>939
いや、あれって日本のほぼ全人口における配偶関係の割合なわけっしょ？
離別・再婚とか死別・再婚って枠がない以上、年数関係なしに
ここも有配偶に分類されるのでは？

それとも現在再婚で結婚関係継続中でも、離別や死別に分類されるものなん？

>>938
どう考えても3〜4年では効かないと思います（収入の少ない弁護士は手ぐすね引いている）
それに、その離婚激増がこれからの模範となる可能性がありますね。
と言いつつも、若い世代の非婚晩婚は止まるところ知らずですからなんとも言えません。

これからの離婚増は昔の方々の、いわゆる熟年離婚です。
やはり、この世代は見合い結婚が多かったせいか、
好きでもない人と結婚している人が多いですね。

熟年離婚が増えてくるのもやむなし、です。

>>941
恋愛結婚が増えたから離婚率が上がったんだろ

>>940
それはそうだけど、あの式っていうのは、
「その年に起きた離別のうち、離別方法の比率」
ってだけだから、去年のことであれば、去年の率への計上でいいかと。

>>942
これから（2007〜）離婚率は上がるだろう、という話ですよ。
今は離婚率というより、非婚率が高いのですよ。
東京はもう非婚率は過半数を遥かに超えている。

国対国が政治面・経済面・軍事面など�Aで、前向きに結び付くのが同盟関係。そして『結婚制度』も、個人対個人の広い意味での同盟関係になるハズ。
経済面の有利・不利に固執した関係なんて、早かれ遅かれ解消されるに決まっています。
ホント。何事もバランスが大事です…ね。

>>943
ふむふむ
ってことは、結婚した人の中で生涯離婚せずに人生を終える人の割合は
６〜７割くらいだろうってのが
あのへんのデータから予測されるってことでいいのかしら？

あ、組じゃなくて人口？じゃあ４２％は間違いだな。

３．７／（３．７＋５．１＊２）＝２６．６％
こうだね。
Ｈ１２年の別れのうち、離別の割合（人口一定として標準化したもの）。

>>945
専業主婦を敵に回す意見みたいですね。
ごもっともですが、今の日本の現状ではまだ無理ですね。

>>946
もちろんその年死別に至った人が、再婚者かどうかは分からないよ？
思いつきの計算式なので、「その年の別れのうち、離別の割合」としか言えない。

>>947

駄目だって。
世代がごっちゃごちゃになってるから。

死別する人は当然40〜50年前に結婚した世代が多いだろうし、
離別する人は逆に数年前あたりに結婚した世代が多いだろう。

40〜50年前と数年前で比べたら、婚姻数が全然異なるわけで、
そいつらを同一に扱っても出鱈目な数値しか出てこない。

>>948
別に、専業主婦を敵にするつもりはありません。
もし‥。それで不愉快になるのでしたら、わたしの書き込みのように、お金に固執した夫婦関係なのでしょう。
ホント。本末転倒…。

キチガイにアンカーしたくないから
独り言でつぶやくけど
恋愛や結婚が（家族が社会の最小構成単位であることを考えると）
政治とニアリーイコールであるってのは
どっかの政治学の教授が政治を学びたければ恋愛しろって言ってるくらいだし
納得できるところ
だけど政治の基本はアメとムチ
いろんな要素はあるが究極的にはメリットとデメリット、コストとベネフィット
あるいはリスクの見積もりなどをはかって相手との関係性を築くものだよ
同盟関係ったって結局はギブアンドテイクが成立しなければ意味ないしね

>>950
世代間の特徴は出にくいね。変化した世代の影響は入るだろうけど、ほんとうの変化より平準化されると思う。
でも”ご時世”って意味では、どの世代の人も同時に生きてるので、そういう見方もできるかも。
婚姻数に関しては、そもそも分母が「別れ」だけなので、「別れ方の違い」を見る分には関係ないと思う。

結婚するなら添い遂げたい　と切望するがゆえに
離婚と言うﾘｽｸを回避し、責任ある生涯非婚を選択する。

っちゅー生き方もｶｸｲｲでわなぃですかぃ。

邪魔でうるさい女どもが粘着してるな。結婚したがるオレもここは見ている。
他に既婚男性板の「こういう女と結婚しないほうがいい」関連のスレ、ここ
にちらっと出てたが母子家庭の娘とは問題があると指摘したスレ。
また、自分が男だったら、自分と結婚しますかなどのスレは比較検証してい
る。
必ず女や、一部のバカ男が荒らしに来るけどな。本質的にここはコテハンが
悪意を持って無限ループさせている。
はっきり言って男の独身生活のメリットとデメリットを議論したほうがいい。
毎日同じ事してるだけじゃ意味ない。

男性独身のリスクと対処法も議論して欲しい。バカ男と基地外クソ女
のたわ言など、結婚の決断に何の役にも立たない。
非婚でいようと、結婚しようと男は自由だがどっちの道行くにしても
ある程度の知識はリスク回避に当然必要だ。
非婚派の皆様も落ち着いて。

結婚したがらない理由に
｢凝り固まった母親｣の存在もあるやつって結構いない？
相手の母親がヒステリックで考えがあまりに短直で　当の女への気持ちまで冷めた事ある

>>955
ｱﾗ？ﾃﾞﾒﾘﾄﾊﾞﾝﾊﾞﾝ言ってるけどー？
毒男のﾘｽｸと対処方法も、ｶﾞﾝｶﾞﾝ言ってるけどー？

おかしぃな・・・・・？

>>958
｢議論｣ではないから
国会のハマコーの野次が意味ないのと同じ

>>959
それもｿﾀﾞﾈ（ｗ

結婚する時相手の親を見ろ、既婚男性も勧めてたよ。
間違ってもここに粘着してる基地外コテハンが親なら除外しないと。
そもそも結婚について語る資格ないよ。
ま、掲示板だし荒らしだろうが。

>>961
付き合う→二人の問題
結婚→相手の親の面倒も見なければならない　以外に
相手の親から妻を含めた結果を予想する事も可能　って事なのかな
びくびくで親を見抜くどころじゃないかもしれんが

>>947
乙です。

世代間差は含まれるにせよ、その式でまあ概算は出るはず。2倍は違わないよ。

少なくとも狂団の誤魔化しは崩壊した。4%なんてことはない。

>>962
既婚男性が言うには、女は何故か結婚して３〜１０年立つと親に性質
が似てくると言うんだ。
だから親が特におかしな場合は付き合いから切り捨てろと既婚男性に
何度もアドバイスされた。
あと、家族構成もよく見ないと人生の地雷にひっかかると言われた。
見極めるためにも性急に結論だすなとも。
ここにいる人達は非婚派が多いが、結婚するとしてもそうそう安全な
相手がいないのは事実だと思う。
結婚した後の親類縁者との人生消耗するような人生のいさかいなど多
い。それが原因で離婚もありと聞いた。

>>957
風水に凝っていて車は東の方角で買えだの
部屋の西側にこれを置けだの
妙なことをいい常に干渉してくる母親に
辟易している40男性がいる。勿論未婚だ。

>>964
結婚しなければわからない有益な　判断材料かもなぁ
基本　結婚は何度もしてる人はそう多くないし　安易にできるものでもないから
した人しか何が原因なのか思い当たる節はないだろうし
気づく点の一つ　なのかな

　現在の出生率低下の根本原因は結婚できない「負け犬男」が増えた
ことにあるのだ。決して女性の問題ではなく、負け犬男を救済することこそ
少子化対策なのである。
　なぜ、若い男が結婚できなくなったのか。それは構造改革による弱肉
強食社会の到来で、男が女に対して「君のことを一生守り続けるよ」と
いえなくなったからだと思う。いつリストラされるか、会社がつぶれるかも
わからず、そんなセリフはまったくリアリティを失ってしまった。
　こうして女性たちは2つの男性グループをターゲットにするようになった。
「イケメン」とヒルズ族のような「金持ち」である。
　ところが、大部分の男はカネもないしイケメンでもないので、女性たち
から相手にされなくなってしまった。驚いたことにいまや１人の選ばれた
男が数十人から数百人の女性と付き合っているという。
　イケメンと金持ちが女性を独占した結果、後は不毛の砂漠となり、
フツウの男たちはパートナーも得られず、秋葉原で「萌え」に走り、
アニメキャラクターを恋愛の相手にするようになった。
　女性たちに聞いても、カネのないアキバ系とは付き合いたくないという。
彼女らの高望みはあきれるばかりだ。「何も望むものなんてないんですぅー」
といいながら、「清潔でスポーツマンで、会社にそこそこのブランドがあって、
給料もそこそこあって、雇用も安定していて、年に1回は海外旅行に連れて
行ってくれて、持ち家があって……」と、フザケルナといいたくなる。
　「電車男」のように美人がオタクに恋をするなんてことは現実には
ありえない。あり得ない夢だからあれほどヒットしたのだろう。しかし、
「結婚できない」問題を解決しない限り、少子化は止まらないだろう。
そのためには終身雇用制の世の中に日本を戻すこと。今のところ、
私にはそれしか解決策は思いつかない。

>>967
ニュー速のスレか
速いな

現在の出生率低下の根本原因は中絶だよ。
きっちり取り締まれば解決だって。年間の中絶数は30万だぞ？

>>965
Σなんかすごい例だけどかわいそう
母と相性いいならいいけど悪いなら家出してるかも

中絶を取り締まっても児童虐待や子殺しが増えるだけだ。

そして、砂漠には女こそ寄り付かぬが、肥沃なオアシスがありましたとさ

>>970
大変忍耐強い人だよ。
案外結婚に向くタイプなのかもしれないと思うが。
結婚って多かれ少なかれそういうことに耐えられないと難しそうで。

>>967
それにウイキぺディアの国際結婚のとこ見てもわかるが、結婚したい男のタ
ーゲットが日本女だけじゃなくなった事も大きいと思う。
独身貴族板も見てきたが、資産家の男が結婚しようとするか？は別問題だと
思う。
結婚しても子作り嫌な女いるし、結婚＝子作りは事実上崩壊している。
出生率の向上は結婚とは別に考えたほうがいいと思う。

>>974

>>出生率の向上は結婚とは別に考えたほうがいいと思う。


非婚化が少子化につながってることは紛れも無い事実

結婚する理由の１／４が「できちゃったから」
そのうち結婚は子供が出来たら行う儀式になりそうだな。

>>975
早い話、結婚しなくても子供をう産める制度を作ってやればいいだけ。

業務用って何買ったんだよｗｗｗｗ

エアタイプの拘束椅子なら漏れも買ったけど。
カナリエロイ

　　　　/＼＿＿_／ヽ
　　 ／ ,,,,,,,ﾉiヽ,,,,,,:::i|li:＼
　 . |（●）,　　　､（●）､.:|　＋
　　|　⌒,,ﾉ(､_, )ヽ⌒ u.:::|　　　　　　・・誤爆 　
. 　 |.u　　 (＾・＾>　 ｡.:::::::|　+
　　 ＼ ﾟ　　⌒´　u .::::／　　　　　+
,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ ーーノﾞ-､.
:　 　| 　';　＼_____ ノ.| ヽ　i
　 　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　 ＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

>>977

いまでも産めるわけだが。

>>980

しかし、差別されてる。

>>975
それは違う。オレの親戚にも一人、そして昨日別れた元彼女もそうだ
が、結婚しても子どもイラネという女これも結構多い。
>>977の主張が正しいと思う。９７５は年寄りだと思う。

>>981

どのように？

>>963
誤魔化してる訳ぢゃﾈよ。
離婚確率が四割とゆーﾚｽへのｱﾝﾁﾃｰｾﾞよん。
現状（1995年時）http://wp.cao.go.jp/zenbun/seikatsu/wp-pl98/wp-pl98bun-181_1z.html
25組に1組がぼっこわれた　っちゅーのは納得してもｴｴだしょ？
4ﾊﾟｰｾﾝﾄっちゅーのは、その年齢で離婚を経験した、その年齢の人口比であって、
前から疑問なのだけど、この「25組に1組」ってどう算出したのだろう？
ﾔﾊﾟその年齢の有配偶者数÷該当年齢の離婚者　で出したんだろうな。

これからの結婚に関しては、ﾔﾊﾟ生涯添い遂げる確率は七割から八割
とすふも見ているよ。
これも長いｲﾝﾀｰﾊﾞﾙで見ていった方がﾖｻｹﾞだね。

>>983
ヒント：私生児。
あとは自分で調べなはれ。

>>985

かくし子が後ろ指さされたり、するのは”制度”は関係なかろう。

非嫡出子の問題は家庭の崩壊を狙うサヨの問題だろ？既婚の主婦がそれを憎
悪するだろう。
アングロサクソンも「血は水より濃い」という格言あるしね。

非嫡子を持ち出す人は、ご自分はどの位置で物を言っているのだろう？

・次世代の労働力人口が自分の将来の為に欲しいので、勝手に産んでくれ
・ｾｯｸﾙだけﾉﾋﾞﾉﾋﾞやりたいから、父親の義務を放棄させてくれ
・自分が非嫡子だから、人権を平等にしてくれ

さてさて・・・これも聞いてみよう。

>>986

法制度の問題。海外からも問題ありとの指摘がある。

>>989

どのような制度が問題？
具体的に。

>>989
ご自分が海外行けばｴｴのでわ？

>>990
自分で調べなはれ。
少子化解消はこの非嫡出子制度の廃止しかありえない。

>>987
＞非嫡出子の問題は家庭の崩壊を狙うサヨの問題

ID:iZ7yaCdy氏はｻﾖって考え方もありなのか？
ｻﾖって家庭崩壊を目論んでたのか・・・・。
ｼﾗﾝｶｯﾀ・・・・・。

>>992

フェミかよ・・

>>984
年寄りまで含めて１９９５年時点で２〜３割離婚する。
これが現実。
トレンドを考慮して現在の世代が年寄りになるまでの数字を
推定すると、５割近く離婚するってさっき書いたんだよ。

非婚派よりも非嫡出子の主婦に対する「黒い意思」も問題ある。
サヨの価値観からすれば、乳幼児から母親から子ども取り上げて共産
主義の尖兵にするのが目的だから。
父子家庭なら父親からでもいい。

>>994

いいや

>>992

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/kazoku1-4.html

とりあえず、ここ読んで感想聞かせて。

>>984
計算式がおかしい。
合計離婚率＝ある年齢層の男女離婚率/当該年齢層の人口の合計値
とあるが、分母は「人口の合計値」ではなく、「既婚者の合計値」でないとおかしい
だからあんな変な結果になる。

まぁ、昔は当該年齢になったら全員結婚する時代だったからな。
いまは男の平均初婚年齢が30を超える時代だよ。

1000

♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀♂♀

（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
（ﾟーﾟ）＜もう書けないので、新しいスレッドを立ててね。。。

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