【腐女子】何で女ってホモが好きなの？

勝手に子供達のヒーローをホモに仕立て上げてんじゃねぇよ…。
お前等、変態だろ？

えええ！？？　女がホモ好きなんて初めて聞きましたよ？
１さんの周りに、たまたまそういう人がいた・・というだけでは？

問いかけはヤオイ板でどうぞ

ほも!

ホモ小説読んでる腐女子ならいるよ

ボーイズラブが耽美なのが僕は許せない。

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ホモなら女に手を出さない。
女にとっては安全。

そういう一方的概念で、きめて密着してふるまう。
つまり、女こそ差別家。

腐女子はクルクルパーだからだろ

日本の女は世界一オカマ好き

男同士の領域なら女にとて安全圏だから不安なしに読めるのか

完全なホモなら対岸の火事だろうけど。
ホモの中には、世間体や親孝行のために結婚して子供を作る人もいるらしいからね。
（まあ、そういう人は正確にはバイセクシャルと言うのだろうが）

ヤオイ好きな人多いよなー。隠れヤオイ好きはもっと多いと思う。
やっぱり、主人公が女だと完全に共感できないからじゃないかね。

それと、女が男を理想化するには、好きな男にこう言って欲しいこうやって欲しいっていう
理想を好きな男に向かってやらせるっていうのが完全なる理想世界になるよね。
要するにこういう妄想が可能になるのは、お気に入りの男が二人以上いる場合ってことに
なるわけだーな。
ヤオイに限らず百合でも攻めと受けは分かれてるらしいから、妄想中の意識の主体は二
人の男（女）のうちどちらか一方にあるってことかな。一人芝居みたいに。

あと、ヤオイの対象がドラマとかマンガとか、同一の物語世界の中にあるもの同士のカップ
リングになりやすいのは、先ほど言ったように妄想中の主観がどちらか一方にあったとしても、
理想の世界を作る（見る）には、二人の絡みを傍観するメタな部分が必要だからということに
関係してるんじゃなかろーか。

それはですね(しっかし、好きだなぁ、君)
日本の男が女より美しいってことさ
そこんとこ、わかってるね、ベイビ〜〜

美くしすぎる、ぼくが怖い
(なんなんだ、ちみは!)

あら、何で好きか教えてあげましょうか？
生きてる価値がないのに、いつまでも生きてて虐める対象だから好きなのよ。

マジレスすると、【女＝犯られる性】であることを直視したくないところからくる逃避行動だよ。

だからって男性を犯される対象にしなくてもいいのに・・・

う、セックスの話題しかないぞ!
というか、ここに集約していってしまうという物凄い板だ

>>17
？。だから>>16だよ。

>>18
いや、あくまで犯してるのは女である自分なんだよ。
〜女性化〜男性化ってジャンルがあって、それは「犯す主体はあくまで自分の意識」
ってことを示す典型だと思う。だから女×女もありえるけど（ヅカみたいに）やっぱり
自分は異性を好きだから「男役」がいるよね。

女＝やられる側の性。という現実を直視出来ないかぎりは、腐は腐のままなんだよ。
自分のもつ、【女の身体】自体に嫌悪しているようだと重症。

異性から完全に満たしてもらいたいからこそ、異性の中に同性を求めるというほうが適当かな。
ホモを想像するとき、想像の彼らの意識は妄想の主体であるところの女の自分のものなわけだし。
そういうのは自分にしてもらいたいという願望に限らなくて、異性の理想化自体が目的になったり
するのもごく自然かなと思う。
んで、それがパターン化してくるとヤオイになるのかなと。

まあ、贅沢なんだよね。

まず第一が【逃避】だから非生産的に見えるんだよ。

でも彼氏のいるヤオイ女結構いるからなあ。
ヤオイまで深入りしなくても、男×男の絡みにときめく隠れホモ好きは多いんじゃないかなと。
ホモとかレズ好きは、そこに純粋性を見てるような感じも。

女、女にしろ男、男にしろ同性愛好き多いからなあ女。
やはり付いてないせいだからかな(微藁

犯される感覚の逆算で犯す側を描いてるってところはあるのかもね。
やっぱりセックスの話になるけどｗ

膣の感覚でペニスの形を想像するみたいな。

女は全員ホモ好きですよ？

俺のイトコの家に帰省したら「おいでませゲーム天国」とか表紙を
カムフラージュしたホモ同人漫画（テニスの王子様）があったしｗ

>>25
＞そこに純粋性

一般人の感覚だとどこが？としか思えないな
はたから見れば変態そのもの。

やおい好き腐女子にリアルレズが多いのはいったいなぜなんだろう？

うほうほ言いながらホモ雑誌みてクリを膨らましてる臭女、
それだけならまだ良い

問題は他人に妄想を押し付けたり
他人の性の非難ばかりする
ゴミキチ害女である。
自分サイドを棚に上げるようなカスは黙って板前。

　oC6Yd8Vx＞

　やおいギャルのどれだけが「メタな視点」を持っているかが疑問な点と、
いや、あくまで犯されているのが女である自分な点。

>>30
・二次元はOKだが現実の男が嫌いか苦手、興味がない
・女性性の逃避ゆえにおのずと心が男性化して女に走る
・やおいにはまるうちに自分もやおいのキャラ同様に同性に興味がいく
・レズの代償行為としてやおいを好む

これが考えられるな

195 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/01/11(水) 19:16:58 ID:aKOBBPnT
いかにして男性の愛情を受けるかということばかり考えてる。
同性の女同士で男を取り合うのもその為。

196 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/01/11(水) 19:53:50 ID:VP0B/Zns
>>191
＞俺の姉は出来婚で結婚したけど
＞活動してるぞ、頭の中どうなってんのかさっぱりだw

やおいの心理の一つとしてナルシズムがある。
よく言われている安全圏内で恋愛を楽しめるというのも自分可愛さゆえのもの。

>>194
少なくとも現実の恋愛に関して言えば腐女子はある意味貞淑だよ。
ただ同人などそれ以外の行動に関してはイタタだが。

197 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2006/01/11(水) 20:56:43 ID:uEO5f/fK
>>195
直接的ではないが女にとって恋愛は異性をモノにするための同性との戦いでもあるからね。
無事彼氏と付き合えたら付き合えたで今度は他の女のところへ浮気したり逃げたりしないように
いかにして男の心を繋ぎとめておくかあれこれ模索していかなければならないから
彼と結ばれてめでたしめでたし、なんて安心できない。

やおい女が男女の恋愛に感情移入できないのはそこにもあると思う。
現実で恋愛する上でそういう女の影ってのは常につきまとうものだって分かってるから。
だから「女」というライバルの存在しない自分の好みの男だけの絶対安全な恋愛世界に耽ることで
現実の恋愛のわずらわしさから逃避する。

【大阪】34歳自営業の男が小学校に乱入「宅間守に憧れてやった」事情聴取★７
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news7/1136989979/l50

これだから男は嫌いなんだよ ('A`)y-~~~

普通に男女にすると好きな男を他の女取られたみたいで悔しいから、ホモにするんじゃないか？

>>36
それが答えだと思う。女は認めたがらないけど。

>>37
いや腐女子は普通に認めてるよ

>>36
一夫多妻の理屈と似ているな〜　何故､嫌なのか
そう､別におもちゃにされるのが嫌なのではなく､単なる嫉妬心
一夫多妻のスレにも書いておくよ｡

随分古い作品になるけど、魔夜峰央の「パタリロ」は大好きだ。
お陰で嫁から変な人扱いだ。

>>38腐女子氏ね。　

>>41
いやオレは腐女子じゃねーってｗ
過去にいくつかあったあったこの手のスレでその答えさんざ見てきたし

>>42
あった　がダブっちまった

>>42
弁解してもなおさら怪しい罠。

>>44
オレマジで男なんだが・・・
てかおまえが腐女子本人なんじゃないのか？
痛い所突かれたからあえて腐女子じゃないふりして氏ねとか言ったんだろ？

大概の女性はホモちゃんに好意的とはなしは聞くわｗ
でも、女性にとっては何の利害も無いのにホモちゃんを執拗にキモいと騒ぐ
女性もいるらしいわね。
これって何なのかしら？ｗ自分が対象外にされることに自尊心が反応する
たかピー女ちゃんかな？ｗでも本当にいい女だったらそんな心配する必要も
なさげよねｗ

http://l.pic.to/5zdva

>>1
同性愛で苦しんでる人をホモ呼ばわりしてたら女に嫌われるよ。

>>48
リアルホモ乙

　( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
「田中を田中呼ばわりしたら伊藤が怒るぞ」みたいな発言だな。何一つつながりがない……。

ホモを叩く女ってのはｲｹﾒﾝを取るなといいたいのだろうか？

あらネコさん亀さんこんばんはｗ

>>52
こんばんは♪

腐女子がホモ好きなのは、同性が出てこないからではないの？

>>51
普通にキモイからじゃないの

>>54
ではビアン叩きのいないのは？

>>55
ゲイとビアンをひっくるめてホモなんじゃないの？
どっちもキモいってことでしょ

>>56
ホモとビアンをひっくるめてゲイでないんか？

ビアンは目立たないね。
ホモと腐女子が嫌いな奴は多いみたいだけど。

女が好きなゲイって、お洒落だったり、オネエ系のゲイでしょ？
レザー系のゲイはリアルの世界だと女は気持ち悪がるよ。
HGはネタだから。

週間ジャンプが、ガンダムが、かつて少年たちのバイブルだったものが
腐女子に汚染されてしまった。

＞女が好きなゲイって、お洒落だったり、オネエ系のゲイでしょ？

そうとは限らないと思う。
私の友達のホモちゃんたちは、一様に一般の男性と何ら変わりはない人たち。
彼がいうには、過剰な男らしさを演出していて、しかもその実中身は
かなりお姉さま気質って人が女性をｷﾞｬンｷﾞｬン言うって私は聞いてるｗ

>>54
あたしの>>46のレス見たぁ？
普通にどういうことなの？ｗ
ただキモイからってのは回答にならないと思うのｗ
その動機を追及するとやっぱり>>46に行き着くんだけど・・・ｗ

ゲイは女性化願望持ってる奴よりは遥かにましだとおもう
最もそういう奴らも一般人から見ればゲイらしいけど

一般人から見て同性のゲイを気持ち悪がったり警戒するのはよ〜くわかるのｗ

でも何の利害も無い一般人から見た「異性」のゲイを気持ち悪がるのは
ただの右へ習え的思考停止のただのノリか、はたまた>>46みたいな感じ
だと思うわｗ

アメリカは「有史以来ゲイの数は変わってない、近年になって表面に出て増えたように見えるだけ」
とか言ってるけど絶対嘘だな
ここ数年で日本でも何倍も増えてる

探りようがないことだけど、私は「潜在的ゲイ」の数は古今東西変わらないと
思うのよね。
ただゲイの世界に身を置くと、誰しも自分がゲイであることを受け入れ切って
いるわけでもないことに気付くのよｗ
つまり、実際は同性に興味があっても三つ子の魂百まで的な背景から
自分で自分を否定してしまうような人もかなりいる。
だから一見表層に出ている部分だけが目立つけど、実際はもっと奥が深くて。

私が思うに、社会が多様化してくるとそういう「潜在的ゲイ」までが触発
されて目覚めてしまうということはありそうね。

腐女子ってこんなのばっか見てるよなｗ
ttp://frypan.hp.infoseek.co.jp/imi-image/buri.jpg

>>61

オイラは普通のゲイだけどね。まあ、ファッションには気を使ってるけど、見てバレる感じではないっす。
ただ、カムアウトした女友達は好意的に反応するね。男の話が同じような視点で一緒にできるってのがあるんだと思う。
ゲイバーとかのオネエ系ゲイの店員とかの話がストレートで面白いから好きっていう、オコゲの女の子たちいるよね。
確かに彼らはトークが上手いと思う。非日常的な感じがウケるのではないかな？

>>63で言ってることも同意。オイラもしつこく付きまとってくる子たちを振ったときに「ゲイなんでしょ？」と言われた。
「私を振るなんて、ゲイに違いない」という感じで、自尊心傷つけられたんだろうね。
まあ、オイラの場合、本当にゲイだから当たってるんだけど(笑)。

>>64

＞ここ数年で日本でも何倍も増えてる

というからにはデータはあるの？アメリカでさえ100％のゲイがカムアウトしてるわけではないんだよ。
日本だともっと隠す傾向は顕著だと思う。社会的風潮が多様性を受け入れる方向に向かってるからカムアウトする人が増えてるだけ。
そんなに増えているのなら、ゲイ雑誌の老舗『薔薇族』なんて廃刊にならなかったでしょ。

ちなみにローマ帝国の皇帝は1人(名前は忘れた)を除き、すべてバイだったんだって。アメリカのHistory Channelでやってたよ。
権力者だから欲望のままに性欲を発散しても周りに文句言われないから、そんだけ性に開放的だったんだろうね。
近親相姦までしてしまうくらいだったらしいから。
ネロは目の前で全裸の男性にレスリングをさせることが趣味だったんだって。

>>67
ビアンの私から見ても、それなりにスタイリッシュなホモちゃんはとても
肯定的なイメージに感じるんだよね。
やっぱり、私たちは複雑なジェンダーだという部分があるから、
例えホモちゃんなら女性的、ビアンなら男性的な一面があっても不思議はない。
それを一般社会と折り合いをつける客観性を持ちつつ肯定的に生かす方向は
とても肯定的な明るいイメージがあるの。

その逆で、まるで自分のコンプレックスを否定するが如く、
過剰な「〜らしさ」と求める人って、その琴線に触れる題材を目の前にすると
激しいルサンチマン的なアクションに転じるんだよね。

私的に、ハードなお人って異性を嫌だけでなく、同性でも中性っぽいとか
そういう対象にも厳しく当たりそうな気がするんだけどどうだろう・・・。

>>66
これは明らかに男向けだろ

ホモ＝腐女子　と決め付けて現実逃避する奴は低脳

>>66
ブリジッドはふたなり好きの男向けでしょ。
絵も男の人がかいたっぽいし。

女です。ホモ好きです〜。
なんか自分の経験から考えると男の人のほうが
恋愛に純粋な気がするんです。

女の子が例えば、
「どうしよう、近すぎて心臓の音が
聞こえちゃう･･･っ」みたいなマンガや小説の場面が
あったとしますよｗ

同性だから、
「そんなんうそだよ。近すぎて気になるのは
毛穴が見られてしまわないかだよ」
みたいにどこか冷ややかに考えて、完全には一緒に
ドキドキできないのです。

それに対し男同士だと、実際にほとんど見かけない分、
冷ややかに考える根拠もなく（男になったことないんだから）
それに加えて私は男の人のほうが恋愛に純粋と考えるので、
完璧に！空想ワールドに身を委ねられるんです。

でもあくまで文学(といえるのかｗ)という空想妄想ジャンル
での娯楽なので、現実には影響なし！
腐女子とか、いわないで！


共感できる女の人多いと思うんですが･･･

男性の方が純粋というのはあるかもしれないわねｗ
私も男性的な部分があるのか？過去をバッサリ切り捨てられないところがある。

でも女性はオバサンになれば羞恥心を失い、男性はオジサンになればもろさを
忘れる。（実年齢のことではなく精神的なお話ねｗ）

男にとっても女にとっても、「純粋な少年」みたいな存在って
憧れでもあるのかな？ｗ

>>71
なにその少女漫画。
つうかお嬢ちゃんだまされてるべ。
男は顔と乳と尻しか見てねーかもしれんぞ！
要するに純粋と思わせる術に長けるのさ。

そんな感じです〜。
「憧れ」って感じ。

空想娯楽の起源はだれもが想像できるとおり、
英雄伝説という憧れの対象になるヒーローから始まって、
リアリズムがウケ始めたのはだいぶたってから
って聞いたことがある。


異性の同性愛、純粋へのあこがれ。
それに下手したらこういうヒーロー物語が加わる。
これ最強なのかもしれませんね！
子供たちには内緒にしなくちゃｗ



まーそういうわけで、
わたしが一番首をかしげてしまうのはレズの方
なんですけど。。

でもレズ好きな女だって少なくねーべー？
これもあくまで作品的にな。
まあ上の方はガチってことで…＾＾;

女ってこういうの見て喜ぶのか…？
気色悪過ぎるんだが…(´・ω・`)

http://www.h6.dion.ne.jp/~beloved/b1/faf_06.html

>>73
純粋って、性欲がないって意味じゃないですもん。
むしろ本能が強い部分は人間の純粋さの見えるとこ？
（ヘンな日本語です･･･）

男の人が恋愛で純粋っていうのは、
好きな人ができたら、その人をたくさん知ろうとして
質問攻め。
好きな人にはすぐ心を許しちゃう。
恋人の浮気に気づきずらいほど疑わない。

女の子はキレイになろうとする。あんまり質問
攻めにはしないんじゃないかな？自分に興味が
向く。（あたしは女の人の恋愛でココがいや。
気持ちもわかるし）
相手の自分への愛を過信しないから、わりかし
浮気に気づく。

欲望に純粋ではあるな。そのためにはいくらでも頭も金も慣れない神経もつかう。

でしょｗ
人間の三大欲望を全部顕著に表すのって、男の人
のが多いですよー。食べないと不機嫌とか、堂々と
講義中に寝るとか、、これはかんたん、エッチだしねー。
出世欲は性欲に関係してるってのはわりと知られてる？


その純粋な気持ち同士が求め合いくっついたら、
永遠の愛だって空想のひとくくりであり理想のゴール
になってしまうんですよ〜っ。っていう憧れ！

腐女子ってなんであんなキモイの？
頼むから消えて欲しい。

なんでこんなに嫌いなのかわからないが本気で気持ち悪い。

まあ欲望の出所は一緒だからなあ。
男と女の決定的な差はこのエネルギーの絶対量の違いだとおもうんだよなおれわ。
しかも能動的で前衛的杉だから大成功も大失敗もするファンタジスタなわけよ雄って。
なんにか動いてないとイライラムズムズするしなｗ

そうですねぇ。ほんとに。
これと決めたら全力で。疲れちゃうまで。
そんで成功も失敗も大きくなるわけですね！

スポーツでよくわかるけど女の子は自分の身が大事だから
自分で自分にボーダーラインをひく傾向があって、
足がつるまでぶったおれるまで頑張るのは男の人が多いですね。
これも欲望のエネルギーの違いからなんですね。

いんじゃん？それで。
女のしとは自分の身体まもんの本能っぽいしね。

何で日本ってゲイ少ないの？
俺がそれなんだけど、女（特に日本の）が美しいって思えない
スッピンとか見たこと無いんだろうか？
性器だって内臓みたいでゲロいだけだよ。あんなの見て欲情する奴は死姦と変わらん

>>84
貴方も一応男性なのだろうから、そんな主観的なことばかり言ってはノンノンｗ

はいはいくまくま

>>85
まぁ、俺の主観だけど
何で日本はゲイが少ないのかは本気で知りたい

>>87
純粋に疑問なのが、貴方は世界の色々な国に住んでそれと比較してって
ことなのかしら？

普通に女好きが多いから…。
以上。

そうです。
同性愛者が少ないから日本では同性結婚は認められないんだろうし
それにゲイは笑いもの扱いされるし居心地良くない

>>90
えとね、日本で同性結婚が認められないのは背景が違うからなのよ。
私もずっと海外だったし、片親があちらの人なので事情はわかるわ。
貴方は想像できるかわからないけど、キリスト教がバックにあるお国というのは
それだけ圧力もかかってくるわけ。そういう過激な背景があるからこそ
発展したという部分があるのよん。

潜在的同性愛者の数は何処の国もそう大差はないと思うわ。
ただその環境において多様性が認められないとなると、やはり隠す人や
自己欺瞞に陥る人も多くなるんじゃないかしら？

ただ日本はそういう意味では寛容な方だと思う。
悪い言い方だと、ぬるま湯だからその環境に甘んじてその先に行く必要性を
感じないという土壌もあるんじゃない？
それが良いか悪いかは、ここでは言及しないわｗ

>>71
どう見ても腐女子です
ありがとうございました

てかマトモな感覚だと男女の恋愛が純粋で
ホモの方が不純としか思えないんだが

>>83
はい、実際それでいいと思ってますよ。
自分の本能を大事にするのは純粋でいいことって。


他国と比べて日本にゲイが少ないのって確かに考えますよね。
大昔は多かったみたいですけど。
潜在的にゲイっぽさがあっても、自分でそれを認識するひとが
少ないんでしょうね。やっぱ普通じゃないって思い込んでるから。
いつから何が原因でそうなったのかなぁ？

>>83
はい、実際それでいいと思ってますよ。
自分の本能を大事にするのは純粋でいいことって。


他国と比べて日本にゲイが少ないのって確かに考えますよね。
大昔は多かったみたいですけど。
潜在的にゲイっぽさがあっても、自分でそれを認識するひとが
少ないんでしょうね。やっぱ普通じゃないって思い込んでるから。
いつから何が原因でそうなったのかなぁ？

>>92
現実と理想はかなり違うものねｗ

人って楽な方楽な方へと流れるじゃない？だから、全てのことにインスタント
な関係になりやすいんだよねー。当然そんなのは長続きしない。
ゲイのカップルで長続きしてる人というのは、同性だから簡単なんて思わない
、人と人が理解し合うことの難しさを知っている人たちだと思うわｗ
だから当然、それまでのプロセスを省いたりなんかしないのよ。

>>91
お前マキンコだろ。久しぶりに見たなｗ

ていうのはさておき、日本の場合はいまだ男は、女はこうあるべきって
ジェンダー意識が深く根付いてるせいもあるんでないかな。
本人の性自認に関係なく社会的にはホモ＝男らしくない、レズ＝女らしくないとみなされがちなのが現状だから。

>>95
まわりくどすぎ。もうちょっとわかりやすく言ってくれ

>>91
なるほど〜！！
超納得いく説明ありがとうございます〜。

>>91
確かに寛容っちゃ寛容だけど
取り合えず男同士が手つないで町歩いてても変な目で見るのは辞めて欲しいね
若い者のカップルとかみるとほんと鬱になる

>>98はホモなの？

>>96
まわりくどくなくないですか？（ダメな日本語例！）
めっちゃわかりやすいと思うんですけど･･･

腐女子って言わないでって言ったのに･･･
想像の世界だもん楽しみ方は人それぞれだよ。
ホモに興味ない人の前でぺらぺら言いふらすわけじゃ
ないんだし。
あなたも「これは世間一般に公開できる楽しみじゃないな」
って思う、想像遊びがあるハズ！

とにかく「腐女子」はダメです。
他に呼び名がないものですかね？

>>96
同性であるが故、おたがいの性原理を理解しているという前提から
そういう部分が先行して、普通だったらそれまでのプロセスを踏むところを
省いてしまうわけ。だから恋人なんだかセクフレなんだか分からないような
関係になっちゃうのよｗで、付き合いだしてある程度の時間が経つと、
その省いた部分の足りないとことが原因で破局しちゃうの。

要するに性原理は一緒だとしても、性格面や考え方の違いを理解する時間
を軽視した弊害ってこと。
しかも悪循環なことに、ゲイのコミニュティというのは画一化されてる
ところがあるせいか、今のようにネットや携帯が普及する以前から、
ある意味一般の男女より簡単にセックスできてしまうような所もあったのよね。
セックスが先行すれば・・・・そりゃ代わりはいくらでもいるって状態にｗ

↑初１００ゲットしちゃいました☆

おめめんこｗ

>>94
まあ原因もなにもみんな普通に女の身体が大好きなだけだから。

アンチ腐女子は女の中にも普通にいる。ホモが好きってのも不可解だが、
漫画キャラでも実際のアイドルとかでも全然そんな事実はないのに美形二人が
一緒にいるだけで妄想に走ってホモ認定はありえないだろ。
対象が架空人物の場合特に遠慮ないし、好きな作品汚されて喜ぶ人はいない。

はっきり言ってキモヲタは腐女子のそれとは比較できないほど迷惑

目糞鼻糞

>>106
とキモい自己中ブサイク腐女子が言っております。

萌えとか気持ち悪い物より腐女子漫画のがまだ見れるのは事実
アニメ板も最近じゃアンチだらけじゃんｗ

腐女子マンガってあんなのが？吐き気する。オタクより自己認識ない
ぜ。気味悪い。

>>110
同意。まだ萌えとかのほうが100倍まし。
男がありえないほどキモいよな。生理的に悪寒がする。

腐女子もオタクも50歩100歩だから安心しろ
お前等が社会で役立たずなのは共通だから。
あ、でもEUとかで日本アニメとかコスプレが大人気みたいだね
そういう新しい文化という意味では活躍してるよな

　少なくとも日本で「ゲイが増えている」というのはウソだと思うが、「他国に比べて少ない」という数字もないでしょ。

　ただ、マキンコさんの言う「キリスト教云々」というのはどうかと思う。
　海外の状況を知っているわけではないから断言はできんけど、どうも「活動家」様が（フーコー辺りを真に受けて）
「ゲイが差別されるのはキリスト教の陰謀」とか言うのがちょっと引っかかるのよ。
「日本は寛容」ってのはお稚児さん愛好が歴史的に近年まで残った、ってだけのことだろうし。
　日本は西洋ほど男性にマチズモを求めないけど、「ホモに寛容」ってことはないと思う。

　>>70

　いや、その作家は女性ｗ

レズ〓女すぎる
だと思う。


レズこえーよ。

コスプレは新しい文化じゃなくてアニメキャラに憑依したがるある種の自殺願望だろ

>>113
亀さん

キリスト教国の人たちというのは、日本でキリスト教を勉強しているのとは
違って、知識人だけでなく一般人も生まれ着いて当たり前のように
身についているものなのよねー。
亀さんの仰ることは知識人であれば該当するように思うけど、一般の人は
受け売り的に偏見を持つ人も多いのよ。そういう背景もあるの。

ただ私も気になるのが、純粋に同性結婚を望む人だけではなく、
フェミニストや何らかの利益をもたらすために利用されている部分がある
ように感じるわ。しかも、確かそういう訴えを起こしたのは自称女性のゲイ
なケースが多い。結果的に、同性結婚やそれに準ずる制度を施行される国は
実は僅かで、男女や同性愛でない同性同士の利益の保護の為にも有利な
法制度に乗っかる形になっている国が殆どなのよ。

複雑な問題ねｗ

「まともな人ならば」日曜（あれ？　土曜？）に教会に行くのが当たり前、なんて感覚、日本人には判らんもんな。
　ただ、今時そこまで保守的なのは田舎の州だけなんじゃない？

　日本だってほんの十数年前までのホモの状況を考えればさ。
　実は今日、ちょっと調べものがあって四十年ほど前の新聞を読んでたんだけど、「ホモという犯罪は云々…」て
書いてあったｗホモであることそのものが犯罪扱いｗ

　同性婚に関しては「何かを成し遂げた」ことにしたい人たちのオモチャになってる感じだね。

腐女子もホモビデオとか
観んの？

ホモビデオをみてる…のかなぁ？
普通の女子でも「エロビ、エロ本」なら、まわしみしてるのは
しってるけどさ。

それと同じのりかなぁorz

>>114
男っぽいレズもいますが？

>>120
なんていうかな…女ゆえに男性っぽくなりすぎる。
なろうとするっていうのかな？
…とにかくそういうのがあると思う。

>>117
前回のアメリカの大統領選なんか見ててもわかると思うんだけど、
テレビドラマの舞台になるのは大体がＬＡとかＮＹとかボストン等の
革新派な人たちが集まる都市部だったりするのよねー。
そのせいか、一見進んでいるようにも思うのだけど。。
でも結局は保守派の多い田舎の人の票が強いって結果になったり。
本当宗教は根深いわん＞＜

日本においても実は保守的な人、特に今の若い層でも多い印象があるわ。
でもこれは一概に良い悪いという判断はできないなと私は思うの。

>>119
腐女子はホモビデオ見ないと思うよ。
あくまで空想の世界がいいから、ホモビは現実的すぎるんじゃないか？
男のレズモノ好きとは、ちょっと違う感覚かもね。

ハッテンハッテンハッテンハッテンゲイドアオート♪

腐女子サイトの日記とか見てごらんよ。
ホモビデオとかレンタルしてきて淫乱になってる奴が結構いるぞ。

二丁目に来て、冷やかしとか喧嘩売ってる腐女子いるんだよねぇ
店にまできて、生きてる価値が無いのにとか性格悪いとか文句
脅して金を取るのもいるしねぇ

>>127
おっかねーな・・・
それって立派な人権侵害もしくは犯罪じゃん。
生きてる価値が無くて性格悪いのはどっちだよ。
相手がゲイだからなかなか世間に訴えづらい弱みにつけこんで
こんなことやってる奴って普通に人間として最低だよ。

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　　.　　　　　　　　　　,'　 　ﾞ "´　　　　　　　　　　　　　　　|::|　（ii　l |::| 　　 ん　　　　が　　　 │
　　　　　　　　　　　　i　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|::|　 ）i:lｿ |::l.　 　 で 　　 　　 　　　│
　　.　　　　　　　　　　i　　　　　 ､-‐　'''''　‐ ,　　　　　　　|::|　 ト |::|ﾉ:∠. 　　す 　　　　　　　 │
　　　　　　　　　　 　/,.､　　　,"　　　　　　　 ヽ　　　　　 .|::|__,,､-''|::|::::/|.　 　か　　　　　　　　│
　　　　　　　　　　 /:/　 ＼ 　!,,　　　　　＿ ,,､ '　　　　　i::ﾉ:::::::::::::|:::|" .|　 　 　　　　　　　　/
　　　　　　　　　 /::/　 　//ヘ､　￣　　　　　　　　　　　ﾝ'::::::::::::ノ|::::|　 ヽ,＿＿＿＿＿＿ ／

ホモが嫌いな女子なんていません！


というのは、本当なんですかね
ガクブルなんですが

>>130
あまり真に受けないほうが・・・

＞店にまできて、生きてる価値が無いのにとか性格悪いとか文句
＞脅して金を取るのもいるしねぇ

　……？？？
「ホモが嫌いな女子なんてい」ないと思い込んで、腐女子のサイトに乗り込んで汚物を撒き散らすホモはよくいるが……。

あら、股開きの写真を貼り付ける腐女子もいるのよ

>>1
確かに漫画系の板には少年漫画とか男向けの漫画のキャラに
ケツの穴の彫り合いをさせる女が大杉だよね
女キャラ同士をやらせたがる男はあんまりいないのに
何で男同士をらせたがる女がこんなに多いのか

>>130
それ確か漫画由来。所詮笑いの為のネタだから真に受けるのよくない。
「ロリが嫌いな男なんていません！」ってロリ好きに言われても信じないだろ。

>>134
破壊願望でも持ってるのかも。好みの相手がぐちゃぐちゃになってるのを見ると
興奮する、とか。そうなると女からの逆レイプぐらいじゃ足りないだろうし。

少年漫画の男をホモの題材に使う連中はかなり昔から
いたようだけど、そんなに表には出なかった気がする。
が、最近は妙に目に付くようになったな。
ネットの普及でそういう活動がしやすくなったからか。

>>135
破壊願望？アホかお前は
腐女子漫画ちょっとでもいいから見てみろ

>>134
チンコ付けさせた美少女同士でやらせるふたなりレズものならあるが

腐女子にとってのヤオイと、一般婦女子にとってのホモ好きは質が違うよね。
男のレズ好きと女のホモ好きでもいいけど。

だけど全てに共通してんのは、「禁断の愛」「秘密の花園」というニュアンス。
いわゆる「耽美」っていわれるジャンルだよね。
不道徳で背徳的な非日常の世界だからこそ、日常を生きる一般人はそこに魅かれる。
対象の違いだけで、基本的な動機はみんなこれだと思うよ。
自分は一般人だから、あくまで観客の立場で妄想に留まるわけだ。

で、そういう妄想をあけっぴろげにカジュアルにやってるのがヤオイかと。
怖そうだけど楽しそうと思いながら遠目に見てたまにしか乗らない人（一般人）と、気軽にあらゆる
ジェットコースターに乗りまくる人（腐女子）の違い…みたいな例えがいいかな。

それで、耽美主義ってのは美学の類なので、美しさが必要なわけですな。
少なくとも大半の人は、ブサ×ブサ・ブス×ブスを妄想していないはず。
その点マンガにおいては、たとえ3枚目キャラであろうとも、マンガの中にいる時点ですでにキャラ
クター付け（魅力の付与）がされているから、あらゆる組み合わせが許容される訳ですな。

【お知らせ】

最近、男女板で、オートマ車に乗っている人間を叩いているキモオタが発生しています。
この荒らしは、どうやら免許というものに異常なまでのコンプレックスをもっていたようで、
免許を取得した後になって態度を豹変させた、心身の弱い人物です。
免許は免許。貴賤はなく、暇さえあれば誰にでも取得できるものです。にもかかわらず、
MTに乗る人間はすぐれている……ATよりも特別に偉い……自分は天才だ……
そんないかにもオタクらしい発想で、男女板を汚しています。
引きこもりのネット弁慶として有名な人物ですから、掲示板に粘着するのも仕方ないことなのでしょう。
この人物は、（＾○＾） ◆KYAHA/emloという固定ハンドルと名無しを使い分けて自演しておりますので、
どうか生暖かい視線で見守ってやってくださいますよう。お願いいたします。

>>139
これ見て男に腐女子の心理をわからせるのは無理だなと思ったｗ

>>141
じゃぁ君がわかりやすく俺に教えてくれ

>>141
ネコ耳みたいなもんじゃないの？

なんつーか常に男同士争ってる男がいたたまれなくなってやおいに走るんじゃない？
HGもそんな感じで人気出たもの、安心感みたいなもんがあるんじゃないか。

>>143
ちょｗｗｗｗｗｗいくらおまいの鳥がねこだからってｗｗｗｗｗｗｗ
>>144
というより女性性へのコンプレックスと男性性への憧憬の念が混ざり合ってるのが大きいと思われ

＞耽美主義ってのは美学の類なので、美しさが必要なわけですな。

それを言っちゃえばやおいに限らずほとんどの少女漫画は耽美主義になるけどね

根本的に勘違いしてるように思うが、
男性の大半はレズが好きなんじゃないぞ
レズ＝男キャラがでてこないということが重要なのであって、
別に耽美なるものが好きなわけでは全くない。
だから男を出さないためフタナリとかがでてくる。

そう考えるとホモが好きな腐女子が男性に嫌われるのは当然といえるな。

>>147
まあやおいだって女キャラがでてこないということも重要だけど
単にそれだけじゃない複雑な構造してるからね。
腐女子に限らず基本的に女は美しいものを好むし。

　ならそもそも男を好むはずがないわけだが。

>>149
普通の女の感覚ならブ男よりも美しい男を好むだろ

なんて言うんだろう、耽美的にしてもやおいさんと実際のホモちゃんの間で
価値観の差が凄くあるように思うのよね。

皆が皆美しい訳でもなく、耽美とは逆の概念で性的魅力を感じる人も
少なくなさそうだから、そういう人にとっては嫌な感じがするのかもね。

というかやおい漫画のほとんどは単に寒い。
登場人物がみんな、ゲイだとかゲイでないとか言う以前に
人間として性格がおかしいし薄っぺらくてありえない。

すごい下手な大根芝居見ている感じ。
読んでるとこっちが恥ずかしくなってきて嫌。

ふむ、突然とわしは結論めいたことを書くが
一部男性のロリコン趣味と
一部女性のホモ系漫画系列
これは、憶測ではあるが、同等の根っこを持っているようだな。
と、わしが書くのは、ここまでとしておこう。
と筆を置く。

現実は小説より奇なりと言うじゃない？ｗ

リアリティを追求するか、夢物語を追及するかでも感じ方は違ってくるわよね。

>>153
大人になるということへの拒絶?!
あ、書いちゃった

>>146
＞ほとんどの少女漫画は耽美主義になるけどね

当たり前じゃん。だから女は普遍的にホモネタが好きなんだよ。

だけどそういう皆が皆、本物のホモを好きかと言うと違うんだよな。
あくまで概念として好ましいわけであって。

「ムダ毛が生えていない男」が欲しいみたいな感覚に近いと思うよ。
ホモは小奇麗でおしゃれだったりするし。少なくともそういうホモを好んでる人が多い。
現実からの逃避っていうのは近いね。
やっぱり2次元に浸るオタク文化と似たようなところがある。アニメとかマンガのキャラも、
ある意味で美化と理想化の局地なわけだから。ありえざる純粋性を求めてるんだよ。

私は中学時代、愛読していたオスカーワイルドがホモだった事を知ってホモスキーになった
プラトンの饗宴とかにもドキドキしたね、あとナチ関係、ベントとか
最初はそういう退廃的な耽美世界から抜け出せなかったんだけど

最近は腐女子から毛嫌いされてるゲイ系もイケるように
本屋の輸入本コーナーでTom of Finlandの画集見つけたけど、美しいと思えるようになったし



線路踏み外して人生ｵﾜﾀ＼(^o^)／

少年漫画を汚染する腐女子サイトに抗議のメールや拍手を送りませんか？
これ以上、奴等の勝手にさせて日本が世界に誇る偉大な文化を堕落させるのはやめましょうよ。

-----------------------------------------------
少年漫画とはその名の通り少年の物です。葉書工作で勝手に腐女子向けの作品を載せようとするのはやめて下さい。
貴方達の領域は少女漫画や女性専用にある筈です。これ以上少年漫画の領域を侵食するのは止めて下さい。
古参の漫画ファン達はジャンプを汚染する貴方達に怒りを抱いています。
-----------------------------------------------

なんでホモが好きか、だけど
自分でもよくわからない、多分本能
そんな質問されても困る


つーか・・とりあえず、男女板の男はそんなに女嫌いならホモになっちゃえばいいと思うよ
昔の世界は男色に走る人間が多かったから、男尊女卑だったってのもあるし
女に男が媚びるから女尊男卑になるわけ

>>158
腐女子層が多いと言われる少年ジャンプでさえ女子読者は2〜3割。
故に編集部は女子読者を重視していない、残る理由は作者の個人的な考えでやっているということ。
なんでもかんでも腐女子に責任転嫁するのは見えない敵と戦っているのと同じ。愚か。

はっきり言って腐女子よりアニメ界を汚染し尽くすキモヲタのが1000億倍有害
おまけに加害者意識があるどころか被害者意識が芽生えてるところが凄い。
リアルがお前の性欲を満たす為に存在する少女で埋め尽くされれば満足するのか。

>>159
＞昔の世界は男色に走る人間が多かったから、男尊女卑だったってのもあるし
そうでもないだろ。

むしろ女尊男卑のおかげでホモに走る輩が増えてるんだが

>>162
いや、江戸時代は男色は普通のことで、
むしろ、武士同士の高尚で男らしい恋愛という位置付けだったんだよ。
男色が異端とされるようになったのは、
たぶん外国人（キリスト教）の影響かと。

>>163
それは知ってるけど男色が当たり前だからってイコール男尊女卑ってことにはならないんじゃ？
（むしろ江戸時代は女の地位がそこそこ高かったらしいし）

>>162

なんか勝手に知ったかぶって女尊男卑のおかげでゲイが増えてるなんて言ってるけど、そんなの聞いたこと無い。
単純にゲイは女の体に萌えないの。勝手に変な想像をしないでくれ。
こっちは女なんて関係なく、好きでゲイやってんだｗ

↓おい、お前等これを腐女子や同人やホモ漫画関係のスレに張りまくれ。

少年漫画を汚染する腐女子サイトに抗議のメールや拍手を送りませんか？
これ以上、奴等の勝手にさせて日本が世界に誇る偉大な文化を堕落させるのはやめましょうよ。
これらを自由に改変して世の中を変えていきましょう（コピぺ推奨）

-----------------------------------------------
少年漫画とはその名の通り少年の物です。葉書工作で勝手に腐女子向けの作品を載せようとするのはやめて下さい。
貴方達の領域は少女漫画や女性誌にある筈です。これ以上少年漫画の領域を侵食するのは止めて下さい。
古参の漫画ファン達はジャンプを汚染する貴方達に怒りを抱いています。
-----------------------------------------------

↑
うぜえ。
空気嫁

>>160
ジャンプ読者には30%近くも腐女子がいるのかよｗ
どうりでジャンプのカラーが変わったと思った。

少女漫画誌読んでる腐男子なんか大していないのに
少年漫画読む腐女子って多いんだな。
まあ、少女漫画みたいな糞つまらん物を読みたくないって
気持ちも分からんでもないけど。

>>136
男を好きになれるかどうかで、
「キリシタン」じゃないって判るんでしょ。
じゃあ「絵踏み」の絵を
キリストじゃなくて、女にすれば
良かったのに。
「お主は女が踏めぬというのか？」

＞男色が異端とされるようになったのは、
＞たぶん外国人（キリスト教）の影響かと。

　これはフーコー辺りをパクってホモ文化人が流布させたデマでしょ。
　日本はキリスト教の影響なんてほとんど受けていない。

男が少女漫画をエロネタにすることは少ないのに、女が少年漫画をヤオイネタに
することは多いよね。もちろん少女漫画もヤオイネタにするし。

これ考えると、やっぱりヤオイの原動力は何か別のものなんだろうなあ。

>>172
てか少年漫画読む女と少女漫画読む男とじゃ読者の数からして違うだろ

>>171
いや、直接キリスト教はからんではないが、明治以降に
日本に浸透した西洋的価値観のせいであることは間違いない。

ついでにいうと、キリスト教だから男色が異端なのではなく、
中世以降の西洋的価値観で男色は非難されるべきものであったから、
キリスト教で男色が異端とされるようになったのだよ。

＞中世以降の西洋的価値観で男色は非難されるべきものであったから、
＞キリスト教で男色が異端とされるようになったのだよ。

　その「西洋的価値観」ってのが何なのかが疑問なんだけど。
　男の肉体性に対する嫌悪感はかなり根源的なものだと思うけれど。

　ちなみに洋の東西を問わずに前近代で普遍的だったのは、「同性愛」というよりは
「少年愛」と考えるべきものだったらしい。
　これもホモ文化人が混同して論じたがる傾向にあるけれど、はっきり言ってホモの政治的な
メリットを考えればとっととやめた方がいい。

>>175
でわ、耽美主義について語っていただこう

>>129
　 　 　 　 　 　 ＼::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　　　　　../::::::::::::::::::::::::、::::::::::::::::::::::::::::::
い　　女　　ホ　ヽ:::::::::::::::::::::::::ヽ､,:::::::::::::::::::::::::
ま　　子 　 モ　　　〉∧i iﾞi .|l, ､ヽ斗ｌ' ヽ::::::::::::::
せ　　な　　が　　/｀トl､{.ヽ.ｌ!､　ｲ℃)ヽ，i::::::::::::
ん 　 ん 　 嫌　　>! (℃｝｀ヽ　ヽ!"´´ ヽ ｌ,:::::::::::
!!!!　　か　 い　　ｌ 、 "/// 　//////　u　|:::::::::
　　　　　　 な　　 i　///　ヽ　 ._....-- ､.　　!::::::::
　　　　　　　　v-"!､u　. .r‐''''"゛　 　 　ｌ　.il:::::::::
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.ﾞ'､ヽ＿,,,..i''|′.l　./　./ ''''ｰ′　　　l　　 /::::::::::::
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>>175
西洋的価値観というのは、そのまんま、ヨーロッパにおける道徳観や社会観など。
ようするに、何が良くて何が悪いのかといった価値観。

「男の肉体性に対する嫌悪感はかなり根源的」というのは君の主観であって、
むしろ一般的には、「自分は女のほうがよいけど、他人事ならばどっちでもよい」
というのが普通だと思うよ。
というか、そういう話ではなくて、ここでいいたいのは、それが中世以降の西洋では
道徳の問題になったということ。「男とセックスしたいなんて女々しく忌むべきもの」
という道徳観が作られたということ。

>>ちなみに洋の東西を問わずに前近代で普遍的だったのは、「同性愛」というよりは
「少年愛」と考えるべきものだったらしい。

俺はこれも正しくないと認識しているけどどうだろう？詳しくは知らないが。
確かに江戸時代の「衆道」が「少年愛」に相当するのは違いない。
しかし、なにも「衆道」が全てでなく、武士同士でも普通に成人同士であって、
結束が強められて良いこととされていたらしい。恋人が敵に傷つけられたら敵を憎むのでｗ
あと、ローマ時代の同性愛は、階級の高い人々に限られてはいたけど、
むしろ男を高めるものとされていて、マッチョなほうがよかったのも事実。
ダビデ像の美の世界だよ。

あと、事実の理解について、そうではないと思ったのでレスしただけなので、
政治云々の話は関係ないかと。政治のメリットデメリットで事実が変わるわけではないと
考えるのが筋。

＞道徳の問題になったということ。

　よくも悪くも日本では、そういうキリスト教的委員長的な倫理観は根付いていない。
「男性の肉体性に対する生理的嫌悪」は前近代からあったのではないか、と思う。

＞武士同士でも普通に成人同士であって、結束が強められて良いこととされていたらしい。

　これに関してはホモ文化人に対するイヤミをこめて、

　ヒント：ホモフォビア

　と返しておきたいｗ

北欧なんて副大臣がゲイで彼氏と同棲中であることまで国民に暴露してるくらいだから
腐女子なんかいなくても北欧型の社会を目指せばゲイが増えるのは必然。
腐女子叩いてる奴って頭悪いキモヲタ（←このワード見つける度に腐女子の仕業と思ってるんだろうｗ）が多いのが痛い。

>>180
おまえは間違いなく腐女子だなｗ
自己紹介乙。　

>>181
早速バカが釣れたかｗ女はこんな文章書かないって解ってるくせにｗ

>>182
男は絶対書かないくらいレベルが低いからな
腐女子だから釣ろうとするんだろｗ

>>179
言葉を返すようだが、明治以降に西洋の倫理観が良くも悪くも日本に
浸透して根付いてしまったのは事実。
たとえば衆道は今だと児童虐待で、立派な犯罪で倫理にもとる行為だ。
同性愛に限らず、日本は性に関して不寛容な社会になった。

あとそのヒント、悪いが、何が言いたいのか不明。

　
　ヒントの解説に絡めて。

＞政治云々の話は関係ないかと。

　とおっしゃるし、それはその通りなのだが、あなたのその考え方自体が「ある種の人々の政治目的のための言説」に
知らず知らずに影響されているのではないか、と思ってのことなわけだ。
　……こうして書いてみると傲慢な上にそれこそ「政治オタ」的物言いになっていて、
書いてて恥ずかしいが、しかしやはりそう思う。

＞武士同士でも普通に成人同士であって、結束が強められて良いこととされていたらしい。

　に対して「ホモフォビア」と返したのは、実は「武士同士でも普通に成人同士であって」
というのを「武家社会では成人同士でもヤってた」という意味であると取り損ねていた。

　ただ、その上で言わんとしたことを解説しておくと、「ホモ文化人って、ヘテロ男性同士の
結束は『ホモフォビア』とか言って難癖つけるのに、ホモを正当化する場面になると
同じ男性同士の結束を持ち出して、ずるいや！」というようなこと。
　もちろん、誤読の上の話なので、その主張自体は取り消します。

　しかし>>184のあなたの主張はいただけない。

＞たとえば衆道は今だと児童虐待で、立派な犯罪で倫理にもとる行為だ。

　ってのは「当たり前」の話で、そんなの洋の東西を問わず「昔は士農工商とか奴隷制とかあったけど、
今は不完全とは言え人間皆平等になりますた」という程度の話でしかない。

　そしてまた、その手の「昔は幼児ともやれたんじゃｺﾞﾙｱ!!」的ロジックは、ペドがよくするもので、
ホモ側がそれに唱和するのは絶対にまずい、という意味のことを>>175で言った
（あなたがホモだと思ってるわけじゃないよ）。
　上に「北欧はホモに寛容」といった意見が出ているが、周知の通り、北欧はペドにも寛容な、
実にアブない社会でもあるのだから。

この板って同人女多いんだね
こんなに引っかかるとはｗ

俺は男だがホモネタを議論するのは好きだねｗ

男の同性愛と少年愛を混同すべきでないっていうけど、女のホモ嗜好は、ホモ当人達の
実情から離れたところにあるのが事実。
とらのあなのヤオイ同人誌のサンプルをざっと眺めても分かるけど、必ずと言っていいほど
ムダ毛は描かないよね。
これ、明らかに男の体に少年のような清潔感を求めてるんだよ。リアルを求めてない。
ありえないモノに魅かれるのは、理想郷に代表される理想化の美学的モードとしてごくあり
ふれたものでしょ。
キーワードの一つとして、「理想」と「美」があることは間違いないと指摘しておく。

>>188
そりゃ日本の女はムキムキのマッチョ系よりも中性的な耽美系の男を好むからな。
ジャニーズ系然り、ビジュアル系然り、そういう系統がイケメンともてはやされる傾向がある。
やおいに「理想」と「美」を追い求めてることには同意するが、やおいのキャラに少年的な清潔感を求めるのは
男のヲタが漫画の女キャラに処女性を求めるのと似た感じなのかもしれないが
どっちかといえば少年的な美よりも女性的な美しさを求めてると言えるかも。
別に少年的な美を求めてることも否定しないがその傾向は強いかなと。
（これは少女漫画の男キャラにも言えることだが）

生身のむさくてマッチョな男よりも中性的、女性的な男の方が女性的な要素を持っているだけに自己投影しやすく
男ゆえに自分にとってはコンプの対象となるような生身の女の持つ性的ないやらしさもないから安心して感情移入できる。
だからラブシーンでも女がやられる側だとどんなに深く愛し合ってるシーンでもどうしても性欲の対象と
されてるのじゃないかと疑心暗鬼になるが、それを男に置き換えると女に対する性欲は皆無になるから
性欲抜きで本当に愛してるんだと感じられるため余計に男女の恋愛よりも美しく純粋に見えてしまう。

やおいの男キャラというのは自分にとってマイナスになるような男性性と女性性を完全排除した、
男のいい所と女のいい所を組み合わせた理想のキャラクター像なんだよね。

age

レズのおんなが信じられない。
女たちよ。　男を何が何でもものにしようという気持ちで責めろよ。

>>191
意味不明なんだが

>>189
女性が男性を妄想してんのに女性的な美を求めてるわけがない。
求めてるのは中性的な美だよ。その最たるものが美少年。
美しく清潔で、しかし確実に男であると。
それがやおいの成立する要件。だからこそ美化と理想化は必然。
漫画のキャラにはすでにそれがあるから、実に都合がよろしい。
あとは自分の嗜好を加えるだけ。

だけどリアルホモを好きなのはまた別だろうね。
ホモは身奇麗でオシャレってイメージがあるから、一般男よりは清潔
感があるってことかね。んで、自分が性欲の対象になる心配が無い
から安心感があると。
それと、女の心を持っていそうってイメージもあるのかね。

>>186
うーん。どうしてそう論点をずらすかなあ。
理屈ぬきに「当たり前」のところをモラルというのだよ。
そしてこちらは、同性愛に寛容だった日本が非寛容になった主要な理由として、
西洋的価値観の影響をあげているだけ。

君の言っていることは、たとえば、
「日本が中国に戦略戦争は西洋の植民地主義を真似たものだ」
という意見に対して、
「いや、その見方は先の戦争の正当化につながるから正しくない」
といって否定しているようなものだと思うが。

どうでもいいけど、格闘系の男っぽいキャラ達を
801同人で無理矢理中性的にしてしまう腐女子の妄想力には脱帽する

>>193
でもムダ毛がない、睫毛が長い、体型がほっそりしてるとかいうのは女性的な美の特徴と思うけどね。
男らしいマッチョさやワイルドさとは明らかに対極だしヘタすりゃヅカの男役かスーパーモデルの女性にも見えなくもない。
美人でスタイル抜群な女だとどうも自分と比較してしまって自己嫌悪に陥るが男にそれを当てはめると
自分の理想の男性像ともマッチできる上に同性ほど自己嫌悪に陥らなくてすむので自己投影しやすくなる。
腐女子が男性を妄想してるのは自分の女性性からの逃避だけど女性性の全てを否定してるわけではなくて
女性性のメリットだけは残してそれを理想の男キャラに当てはめて都合のいい男性像を妄想してるに過ぎない。
ぶっちゃけた話、「男の体をした女」なんだよ。

雌豚って変態だから男のホモり合いで興奮するのか
どうしよもない下等生物だなｗ

やおいに出てくるのは男でも女でもない
男にはやおい穴なんてついていない、あれは空想上の生物
男の子なのに妊娠しちゃうBL本も存在する

だからやおい好き＝ホモ好きではない
「えーホモ？ホモなんて信じられなーい、ホモが許されるのは漫画・小説の中だけだよねー」
「やおいとホモは違うの＞＜」

現に腐女子にはホモフォビアの人間が多い

一般から見ればどっちも似たようなもんです
ヘンタイ性倒錯者である事には変わりは無いよ

>>197
ロリコンやＳＭ好きとか僅かな人だけなら、
そういう特殊な性癖だと納得できるけど
漫画キャラのホモ同人はその中でも需要が凄いね

脳味噌の機能そのものがかなり違うらしいよ。「嘘つき男と泣き虫女」だったかな。ブクオフ回れば 
百円で売ってるとこもあるから探してみ。なかなか面白かった。 
しかし脳の機能だけじゃあのホモ好きがわからないんだよな……。何で 
女は男のケツ穴を男が掘るネタ好きなんだ？　誰か説明してくれ。 

>>196
美少年・美男子というのは、「男の癖に」色白で目が大きくて肌が綺麗で細身で…といった
女性的な要素を持つからこそ中性的な美になるんだよ。そういう意味じゃ女性的な美を持ち
併せているといえる。
でもそれはあくまで男であるからこそ生きるものであって、男を妄想している女がそこに自分
以外の明らかな女性美を見出したいわけがない。
また、対象の中性化は「自分の理想の男」に美化するために必要な作業で、それにより男は
女性的な美の要素も獲得するが、それは結果であって、自分が感情移入するために女性性
を求めたからではない。まず、「理想の美しい男」であることが大前提なんだから。
原因と結果を取り違えてはいけない。

　オレはキミが書いた二段落目をキミに捧げたいのだけれど。
　我々が「理屈抜きに当たり前」のモラル観を共有したことを「近代化」と称するのは判るが、「西洋化」と称するのは
また違うのでは、と思うのだけれど。
「近代的価値観」さんがたまたま「西洋の方から来ますた」と言っているだけで、それは西洋そのものではないのでは、
とオレは思うの。

　あなたは別に、「前近代の社会が正しい！」と言っているわけではないと思うのだけれど、その辺、ペドに利用され兼ねない
ロジックであるから注意しておかないと厳密にしないと、というのもある。

　つまり「近代になって西洋の価値観が入って来ますた」論は論理的にも政治的にも、正しくないと思うわけだよ。

♪いまじねん、おーへぶん♪(それ、暇人、じゃないや、イマジン、だしょ)
漫画の話題ですね、うん、以下、漫画の話題
いいじゃん、どーせ、漫画なんだから。性差を簡単に乗り越えてしまう
漫画の効用、あったって、いーじゃなーい。どーせ、空想の話なんだし。
(こらー、女流漫画家のネタふりとか、リストとかは、どうなったんだ、おいおい)
調べるのが、めんどくさいもんで、ポリポリ

♪性差なんて、ないさ、なに、角つきあわけて、何を差をさがしてるんだい♪
♪みんなで、愛し合おうぜ、べいべー♪　(歌詞がまったく合ってないんですけど)

さあ、手をとって、恥ずかしがらないで
みんなで、オクラホマ・ミキサーを踊ろう

ホモが好きなのではなくヤリマンであることをホモが好きという事で隠れ蓑に
しているだけなのです。

>>204
いずれにしても男狂いであることには変わりないがな・・・

　>>204

　いや……。
　まぁいい……。

女の汚いやり方がわかる人が多いので、今後はゲイを見習ったほうがいいかもね
もし、ジョナサンみたいにホモ客が来ると迷惑なんて言われたら皆で大騒ぎして
吊り上げるわよ

　つーかホモの「糾弾会」がフェミのノウハウを見習ったんだと思うｗ

さて、やおい小説が大好きな男である俺が来ましたよ。

>209
どんなん読みました？
どんなﾈﾀが好きなんですかー？

>>210
ｺﾊﾞﾙﾄとかﾋﾞｰﾝｽﾞのﾗｲﾄなBLっぽいのが好き。
ネット上ではﾊｰﾄﾞｴﾛｽな801小説もよく読む。
強気受けとか誘い受けとか、好きなのは色々ある。
どっちかつーと少女漫画系の小説が好きかな。

ぶっちゃけやおい小説が特別に好きというわけじゃなく
恋愛モノの小説の延長としてやおいも読むだけ。

露骨なエロが無ければマッチョ同士だろうが爺x爺だろうが
あまり関係なく読むよ。

あと、やおいの本質はホモには無い。
葉書x郵便受け　とか　化学801（ベンゼン受けとかラジカル攻めとか）とか
そういうモノもあるしね。

やおいはもはや動機から完全に離れて行為自体が意味を持っちゃってるからなあ。

やまなし
おちなし
いみなし

だろ？

>>200
以前話題になった「話を聞かない男、地図を読めない女」の続編だねその本。

でも脳構造の違いってのはある程度当たってるかもしれない。
本からじゃないんだけど何年か前ジェンダーをテーマにしたテレビ番組で本格的にジェンダー形成がなされる前の
３〜４歳ぐらいの男女の幼児に好きな絵をなんでも自由に描かせて絵の傾向で男女の違いを分析するという実験をした結果、
男児は車や建物などの無機物を中心とした立体的な構図の絵を描いてたのに対し、女児は花や動物や人物などが
仲良く一緒に一列に並んでるような、特に人物を中心にした平面的な構図の絵を描いていたことがわかり
世界各国でも同じ実験をしたところやはりほとんど同じ結果が出て、このことから男女の脳構造の違いゆえに
先天的に男は物に関心を持つのに対し、女は人や生き物などに関心を持ったりコミュニケーションをとりたがる傾向がある、
みたいなこと言ってて分析していたというのを見たことがあった。

女のヲタはやおいに限らずノーマルや百合でもキャラ同士のカップリングをまず重要視するなどの特徴が見られるが
女が関係性にこだわるのは先天的な“人に関心を持つ、コミュニケーションをとりたがる”女脳の特徴というか
女の本能が働いてるからじゃないだろうかとその番組のことをふと思いだした。

>>213
やっぱり
おしりが
いい

だろ

なんで女はテレビから離れられないのか・・・

>>214
テレビの実験なんて信用してんの？
血液型の実験でうんざりだわ

>>214
ほうだな。
俺は801ものをよく読むが
カップル論争はいまいち理解できん。

携帯からなんで見にくかったら失礼。

私はビアンで腐女子なんで、ノンケの腐女子の意見とは異なる部分もあるかもしれないんだけど書き込んでみる。
長くなります。


まず気になったのは、ゲイ(ビアンもゲイだけど私は男性同性愛者のことをこう呼んでいるので)が日本にどれくらいいたかっていう歴史的な話でキリスト教とか西洋が出て来たこと。

葉隠れの解説書かなんかで読んだんだけど、江戸時代まで日本には稚児趣味だけでなく
成人した男性同士による男色はめずらしいことではなかったらしい。
恋人の武士の仇を討つ例はよくあったそうだし、稚児に至っては相手の男性にいかに礼を尽すべきか教える絵巻きまであったらしい。

対して西洋では、ソクラテスやらプラトンやらって時代から少年愛というのは男のたしなみとして存在していたらしい。
愛情で結ばれた軍隊もさぞかし強かったとかいうのがホントか冗談かはわからないけど。
だけどキリスト教が広まったので、ゲイは弾圧されるようになり、名目上同性愛者はいないことになった。

なぜキリスト教が同性愛を禁じたかというと、ユダヤ教が厳しい自然の中生き抜き子孫を残すために精子を無駄にしないように男同士のセックルを禁じていたから。
キリスト教もそれに乗っとり男同士のセックルを禁じたらしい。
ヨーロッパには神を持ち出してまで禁じなければならない数同性愛者がいたと言ってた作家がいたけど忘れた。

ヨーロッパは聖書を鵜呑みに発展する時代があったほどとにかくキリスト教一偏倒で、例外もあったけど知識人も同性愛なんて野蛮だと書いたりしていた。

で、日本の男色の話になるんだけど、明治維新を迎えて日本は西欧に追い付けと必死になって西欧の真似をするわけだ。
そこで西欧の過去の知識人たちが書き残した同性愛は野蛮だとか、
または当時の西欧の人間の常識としてのフォモフォビアとかを知って、
日本政府高官一部はキリスト教とは関係無しにそれらを日本に取り入れて広めていったらしい。
明治に廃れたのは武家と寺に男色がことの他多かったから、四民平等と廃仏毀釈で男色文化の土台は簡単になくなっちゃったんだろうな、と私は勝手に推測しているけど。

であとはまったくの私の推測なんだけど、ゲイが増えたように感じるのは、明治に廃れた男色が、
みんなと同じが正義みたいな日本ではなかなかおおっぴらに口にすることが出来ないからいままで少ないように見えただけで、
数的には増えたり減ったりしないまま昭和になり平成になって、
最近表に出てくる量が増えたからじゃないかと思う。

目がすべるね、ごみん。

そして腐女子のゲイ好き話なんだけどこれは現実逃避に尽きる。
現実逃避のネタはいろいろだけど考えられるのは４つ。
１．少女漫画主人公の女より自分は可愛くない→嫉妬やひがみ、卑屈→ヨマネ

２．理想の男性像が現実はおろか少女漫画にすらいない→男らしさが全面に押し出される少年漫画のキャラカコイイ

３．女性が男性に腕力や権力で勝つのは難しいが、現実では男性が力を欲しいままにしている→女性の方がすごいのに！嫉妬・憧れ
→報復心

４．男性をいじめたい変態性欲・自身が内包する男性的な気持ちの表れ

ゲイだと女は関係ないからっていうのも１に含まれると思う。男性に何かされないから…というのだけじゃなく、女と競わなくていいっていうので１。

１や２はひねくれつつも女性的な恋愛への憧れから来るので
絵柄もナヨナヨツルツルした絵になったり、人物描写も薄っぺら。
本質は少女漫画と変わらず恋愛至上になるので足を抜ける人はすぐ抜ける。
見た目もパンピっぽい。

問題は１と３を一緒に抱えこんでる人で、粘着腐女子でモテる女をひがむタイプ。
キモヲタと比較される腐女子は１の劣等感と３の選民意識みたいなので、余計邪魔もののいない思うがままになる８０１にはまると思う。
４は自分がそうなので書いただけです。
私は恋愛感情湧くのは女子に対してなんだけど、
ガチムチとか熊系の男性見るといじめてしまいたくなるのでその欲望の捌け口に８０１を愛好してる。


ちなみにカップリング論争は、女役に自分を投影しているというかなり女性らしいことをしていながら、
自分の女性性を否定している人に多く見られる…という経験論。

なんだかまとまりがないけど書きたいことは全部書いてみた。
目がすべる文章ホントすみませんでした。

目がすべるってヤオイ語かなんか？

>>218-221
しかし>>220の３に関しては＞→女性の方がすごいのに！というよりもむしろ逆に
「やっぱり女ってダメなんだ・・・」って劣等感の方が強い希ガス。
君は文章からするとかなりS入ってるというかフェミ寄りの腐女子のようなので
>>220の３のように思うのかもしれんが大方の腐女子は自分の女性性に自信が持てないから
女性性より優れてると思われる男性性に嫉妬し憧れてるんじゃないかと考えられるんだが。

＞目がすべるってヤオイ語かなんか？

　文脈から考えると「相手の発言をスルーし、ひたすらマスターべーションします」という意味らしいな。

>>222
目がすべる＝読みづらい、読む気がしない・しなくなる
２ちゃではﾃﾞﾌｫだと思ってたんだけど漫画系板の方言かもしれない。ｽﾏｿ。

>>223
自分と自分の周りを見ての判断なので、ちょっとずれた意見になっているので御指摘の点はその通りだと思います。

ごみんとかきもいから。
さっさと死んでくれ。

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

女特有の覗き趣味の一種でしょ？
男が女子高の生活に抱くような種類のファンタジー。

男の場合は、それを性的な興味や妄想だと認めた上でズリネタにでもするんだろうけど、
女の場合はオナニーする上で理屈が必要になるみたい。
禁断の〜　とか　耽美〜とか、なんとなく高尚な匂いを漂わせた上で、「そんな風雅な私
って素敵」っていう自己陶酔の世界で繰り広げられる公開オナニーが、腐女子の暴走。

>>228
女は虚栄心の塊だから自分をよく見せ正当化するのに理屈をつけたがるのは仕方ない

新宿２丁目の嫌われ者【しま】が、平成17年3月、品川区五反田のマンションにおいて
知人の女性を殺害し逃走中。

ルミエールの隣りのビルで【Ｊ ＴＯＰ】を経営するが失敗
ともかくわがままで手が付けられない客だった
また非常に金に執着心があり２丁目でも高利貸しをしたり、未成年から金を恐喝したりしてました
他の偽名には
前田由子(ゆうこ) 鈴木友幸(ゆうこ) 鈴木友子(ゆうこ) 鈴木由子(ゆうこ) 鈴木由香(ゆうか)
谷川優香・ 植田友子・ 前田由香・ 大原志麻(これを二丁目で特に使ってた)
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/jiken/tehai/maeda.htm←警視庁指名手配

www.jda.or.jp/images/osakisimeitehai.pdf

耽美ってのはヴェニス死すみたいなのを言うんだよ。
今やストーリー糞の少女漫画がどんなにエロを絡めて
頑張ろうが、所詮ポーの一族の足元にも及ばない。
エロ無しでも耽美なポーの一族は、少女漫画至上の最高傑作。

>>231
今の少女漫画はエロも耽美の一要素として捉えられてる感があるからなあ。
今に限った事じゃないけどストーリーが劣化してるのは確か。

>>232
今に限った事じゃないというのはエロも耽美の一要素とされてる事に対してね。

しかも、女性特有の強い自己掲示欲から、思い立ったズリネタを広く一般に公開
したいときたもんだ。

「こんなとこでチンポ扱くなよ！」って注意すれば、大抵の変態男は止めます。
なぜなら自分が何をしているか分かっているから。
分かった上で止められないのが、男の性欲。
「こんなところでマンコ弄るなよ！」って注意したところで、彼女達は止めません。
マンズリしてる自覚さえないのが、腐女子の性格

少女漫画からは何も生まれない。はいーそうですか。で終わり。
でもポーは何時も読んでしまう魔力を孕んでる。
読みおわると世界が強すぎて小説よんだ後みたいに
ぼーってなる。

今の少女漫画じゃまずありえないよね。
ヤオイもポーまでなら許せるけどね。

女の子は知りたがりのムッツリスケベ♪
だからとことん知り尽くしたいの♪
過去の歴史書だかなんだか引っ張り出してきてまでも妄想。
「うわぁ！　ホモって奥深い歴史があるのねっ　素敵♪」
これはもはや立派な文化よね？　変態性欲なんかじゃないわよね？
禁断の恋って素敵！　ホモに理解ある私って素敵！
ホモが嫌いな女なんていませんっ！


と。

ゲイ動画をみると、耽美思想も消し飛ぶ。
ヤオイは芸術家だけに許されたもの。

>>237
８０１にもゲイにも耽美は求めてないからそのへんはよくわからないけど、
ｹﾞｲﾋﾞ見て思想が吹っ飛ぶってことはないなぁ。

19ぐらいまではヤオイに夢中だったのに、20代入ってからすっかり冷めた。
ついでに性欲もなくなった。
ホルモンに変化が起きたのかもしれん。

ホモはいいね☆こんなにいいものはないじゃないの。みんな、お・ば・か・さん☆
ほんとに「萌えぇ」だぞ☆クラスの男子はホモばかり☆
ちなみにホモ現場見てしまった今日この頃です☆えへっ☆メッチャありきたりな、
屋上で犯ってたよ☆しかも友達☆受けの人は恥ずかしがってたけど、攻めの人は
笑ってたよ☆っていうかつづきみてましたよ☆
改めてホモってサイコーっておもったよ☆えへっ☆
以上、最近のピーピーピー情報でした☆　

>>237
少なくとも見た目的には並の男しかいない希ガス
http://www.gay.com/

↑メンバーのとこにやたらかっこいい男が紛れてるのがきになる

あと不細工が一人もいない

同性愛効果か？

>>236
そんな感じだね。
女は、何にしても着飾ってないと無理みたいだ。


そういや、ある人の言葉を思い出した。
女は、女である。
つまり、女の行動等は、女すぎることより生まれる。
視点も女の立場を離れられない。
そういう意味らしい。

たしかに、考えてみれば
女は、女の肉体であることのつらさ？(生理等）により、認識させられる
のだろうな。それは魂や思想レベルにまで、影響を及ぼし…。

ま、いいか。

何で女ってホモが好きなの?
ホモになれないから

女は皆ホモ好きなわけじゃない。
だって私は嫌いだ。

>>245さん
まあまあ、もちついて下さいな!
耽美的、という話題でいったら
ポーに関連すれば、江戸川乱歩ってなのもあったですよ
(だから、そういう話題ふっても知らないって、ここは、ダンジョー板)
誤解をまねくといけないから、ここで言っておきますが

ぼくは、絶対にホモじゃありませんよ
断固として、ホモなどでありません。
ねこさんのかわゆい、ひきしまったお尻を想像して
んん、あ、ぷりぷり、あ、もう、この欲望が止まらない
(いきなりハンドル名を出すなよ、ほんとに
もー、相手に迷惑だろに、君隠れホモ??)
この若い肉体を持つ男性が
(やめ、っちゅうに)
ね、ね、ね、「ねこ」などという、まるで誘惑するような
ぷるぷるぷるぷる、指先が震える、詩人のような美青年の小悪魔の誘惑
よだれをたらす
(また妄想ぶっとんでるって、こらこら、違う、っちゅうに)

ごめんちゃい

↑何のこぴぺだ？

男同士の愛は美しいと思っていた時期がある

>>248
何故？？

>>249
打算がないと思っていたのです
あとやおいで・・・・・・・

>>250
ほほう。今も美しいと思っているのか？？その・・・同性愛は

>>251
いやホモの人と友達になりたいです
だって絶対恋愛感情とか発生しないじゃない

だったら同性の友達でいいだろ。

ホモよりウザイのはレズ
レズ＝フェミニストは世界の定説。

>>253
いや力仕事とかストーカーとか仕事の相談とか
いたらいいなーと思ったりして

末期だな。

うわぁ･･･ムルアカの中･･･すごくあったかいもす･･･
http://sakura03.bbspink.com/test/read.cgi/801/1138277298/

>>254
いや違いますよ

>>255
つまり恋愛感情はいらないけど用心棒が欲しいということか

それはそれ自体がビジネスだから友達どうこうじゃないよな。

>>258
うーんそういわれるとそうとも取れるけど
ゲイの人って純粋な人が多いから

また何で適当なイメージでそんな事が言えるのかと。

余程変な男に騙されたり裏切られたりしたんだろ

>>261
うーんホモの人が好きと言うか興味があると言うか

>>262
そんなことないよー
ただ確かに男の象徴である父親が
小心者でどうしょうもないのにプライドだけは高い
私自身父親の対応にはもてあましていますね

私はビアンだけど腐女子って言ってる奴はノンケの腐女子で間違いないから。
ビアンは男に興味がないので男同士のものを好むなんてありえない。

>>265
何か変ですね貴方。ビアンだって立派な変態ですよ。
腐女子と一緒じゃん。だって女同士なら興味あるんだろ？

>>266
べつにいいと思うよ変態じゃないじゃない
その様な人は私も告白されたけど私はノンケだとはっきり言うと分かってもらえるよ
ストーカーのほうが大変

>>265
あんま関係ないんじゃないの？
俺は完全にﾉﾝｹなので男同士とか興味ないよ？

腐女子に騙りのビアンが多いのは間違いないと思うし
それで被害受けてるのはわかるが、まぁ落ち着け。

同性愛を見て興奮する奴等は皆どう考えても変態なんじゃない？
と、マイ・ファザーが言っていたヨ

>>269
変態で結構だがじゃあ貴方の性癖で変なところなんてない
まったくの正常と言う人のほうがちょっと以上何を持って正常とするのですか

腐女子はレズっていうよりヅカの追っかけとか女子校なんかでよくあるようなレズもどきと同じノリって感じ。
リアルの男が嫌いだとか興味ないとかじゃなくて興味は一応あるけど
いまいち男性不信あるいは男性恐怖症な所があったり男に免疫なかったりなどで
男に対して潔癖症であるがゆえに現実逃避として801とかにはまるんだろうと思うけど。

>>271
ある意味私に対してはあたっているかもしれない

>>271
じゃぁ腐女子は現実逃避なんだな。悲しい。

>>273
そういう人ばかりではない

>>274
ありり？あんたはそうなんだろ？当てはまるんだろ？

>>275
少なくとも私はそれに当てはまると言ったまでで
すべての人に当てはまる根拠を述べよ

>>276
あ?別に根拠はねぇや。なんかそんなんかなぁって

あたしの友達Ｓは腐女子ではないんですけど、
とにかく漫画が好きなんです。（でも同人知っています）
で、私の親友Ｙはnot腐女子どころか、
漫画好きの人をけなすような人なんですよね。おいおいって感じですけど。
私は、Ｙにバレないように、Ｓに漫画をたまに借りて、
「○○がスキｖ」とか、本音を漏らしていたわけです。
私の周りは同人知らない人が多い、というか、
私の学校ではだいたい３つのグループに分かれていて、簡単に言えば
陰と陽とめざわりな陰（←察しの通り同人女のことです）がいるんです。
私はどちらかと言うと陽で、Ｙは思いっきり陽で、
Ｓは陰と陽の間、だけどものすごく面白いのでみんなに好かれている、と言う感じです。
（だから、ＹもＳの事が好きなんですけどね。）

では話の本題に…
↑の３人（私とＹとＳ）と、おたく系の子Ｍちゃんで
居残りで技術の自己紹介作成に取り組んでいたんです。
私が“好きな芸能人”の項目で悩んでいて（他人にとってものすごく意味ないですね・汗）
「誰かいなかったっけ！？」と2人に聞くと
Ｓが「海堂薫」と即答し、当然Ｍちゃんが素早く「あ、テニプリの！」と食いつきました。
あたしはそこで知らんぷりを決め込めばよかったんですが、
思わずＳの頭を叩いてしまいました。するとＳは
「えっ何で！？前にスキって言ってたじゃん！」
そしてＭちゃんと語りだしてしまい………死んだな、と思いました。
Ｙの顔をチラ見すると、ものすごく冷めた表情をしていました。

幸いＹは未だに私の親友です。もう忘れてくれてると思います。
（ってか、漫画見てるってだけで縁切られるコトはないと思うけど）
Ｙは、私がホモ大好きで一回不覚にもクラスの男子、
っつか、Ｙの彼氏とその友人で萌えてしまったって知ったらどうなるだろ？

>>278
・・・もっとソフトにしてくれ

そりゃ男がひぃーひぃー言ってるのを他人事のように眺めるのは面白いわな。
必ずしも感情移入できる媒介は必要ではない。
とにかく男大好き。

>>1
男同士どうにかなっちゃってるのを見るのが好き。
ｲｹﾒﾝだろうと熊、ﾋｹﾞだろうと。
ﾋﾞｱﾝの私にとって男は恋愛的性的対象外だからか、
漫画でもｹﾞｲﾋﾞでも、男が出てくると現実感がなくなって面白く感じる。
ﾌｧﾝﾀｼﾞｰの魔法と男の裸や性は同じくらいﾌｨｸｼｮﾝ。
感情移入なんてしないできないから疲れないし、絶対自分には関係ないから楽しめるから。

俺は中高男子校だったからゲイを何人も見てきてるけど
男同士でイチャついつくのはちょっと気持ち悪いと思ったけどな
女が見たら興奮するんだろうか？

過去ログくらい読めよ。

ホモいいね。
オレも大好きだ夜。

>>281
普通にレズ物も楽しめばいいじゃん

>>282
うっとりします

>>285
ﾚｽﾞものは男向けが多くてﾌﾟﾚｲに無理がある漫画やAVばかりだから敬遠してしまう。
巡りあわせが悪いだけかもしれないけど。

女向けでもないことはないんだけどね＞ﾚｽﾞ

ﾚｽﾞとかﾃﾗｷﾓｽ
この世でもっとも存在価値がない生き物と言えば真っ先にレズを
思い浮かべてしまう…。

神よ、なぜレズを作ったのですか？

不妊でもないのに子供生まないﾍﾃﾛの女よりましだと思うけど＞価値

>>290
じゃあレズで子供産んでる奴っているのかよｗ
男のチンポはおろか自分の体内に精子が入ってくる事自体嫌がるような奴らなのに？
ｗｗｗｗｗうぇｗｗ

>>291
？？
誰か訳して。

>>292
はぐらかすなよ。レズだって子供作れるんだろ？
男を必要とせずどうやって作るのかその問いに答えろよ

>>293
何が言いたいのか、何を聞こうとしているのかわからない。
どうしてﾚｽﾞﾋﾞｱﾝに子供を生ませようと思うの？

今日、繁華街でさ、ショップ回ってそのまま帰ったんだよね。
そん時よぉ、なんか背の高い男と小さい男が歩いてて、ゲイが云々レズが云々って生き方を説いてた…
オレ化粧してるから、不覚だけどちょっと仲間だと思われたくなかった（笑
ヤオイとプラカード掲げたゲイの人達とは全然違うね。あはは

>>294
>>290で不妊じゃないのに子供産まないヘテロの方が価値がないとバカにしてるくらいだから
じゃあお前らレズは子供産もうと思えば産めるというようなそんな偉そうな事言える立場なのかよと言いたいんだよ
レズは不妊かそうでないかに関わらず自分の意思で異性を拒んでる時点で
妊娠出産といった女としての能力を最初から放棄してるようなもんだからな

同性愛の人はそういう病気みたいなもんでしょうがないけど
わざわざホモでもない男たちをホモにして萌える腐女子は頭いかれてるとしか思えん

これだからレズはキモいんだよね。
ID:lBdLkHDWとか、女としての価値は愚か人間としても危ういよね。
言葉のキャッチボールが出来ない辞典でアウト。

>>296
ああ、そういうことだったんだ。
ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝは自分の意思でなるわけじゃないよ。
自分の意思でﾚｽﾞﾋﾞｱﾝになった人がいるとしたら、それは後天的な男性不信や恐怖からだと思う。後天的な原因で女に走る女はきちんと治療すればﾍﾃﾛに治るから除くよ。
性指向や性自認は脳が決めてるから、ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝは生まれつき脳がﾚｽﾞﾋﾞｱﾝ。
だからそう生まれついた女=生まれつき出産の可能性無い女が子供産まないより、
そう生まれつかなかった女=出産できる可能性高い女が産めるのに産めない方が価値が低いと私は思う。

ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝはﾚｽﾞﾋﾞｱﾝとして生きたら産もうとも思わないし産まないし産めない。
ﾍﾃﾛ女で産まない場合は産めるのに産まない。
そう考えてるから、ﾚｽﾞﾋﾞｱﾝは後天的に自分の意思でなるものだと考えている>>296の意見がちょっとわかんなかった。

レズだろうとヘテロだろうと、子供産まない女はただの税金泥棒。
男の足手まといだよ。特にレズや、フェミはキモ過ぎる。ﾜﾗ

どうでもいいけど、レズって社交性０だよね。

と、レズわ叩いてみたけど
一番達が悪いのは女バイだけどな。

「出産しないからレズに価値無い」とか言ってる男ってホントにバカ。すごいバカ。浅ましい。
人はパンのみに生きるに非ずだったっけ？
子供を産む為に自分が居るって発想だと動物と変わらない。そうじゃないから人って高等なんだよ。
いい歳してるクセに何にも解ってないんだね。

>>303
自分って女の立場だろ？
男は違うから。

つか、動物なんて上等なもんじゃないだろ。
臓器の一部に過ぎないのが現状。

実際男に依存し、IQでも劣り、発明発見で貢献できず、理性的でもない。
なら出産マシーンとして生きる以外に有意義な生き方があるのか？ｗ

>>304
それは男にも言えるよな
最近そういう男増えてきたし
まぁ女の方がまだ圧倒的に低脳な奴は多いけど
というか9割がたの女はそうだよな

>>304みたいな人に初めて遭遇したよ。だから後学のために質問。
女が男よりIQで劣るという根拠は？数値とかあるの？
依存しているって何を？育児？金銭？
男が理性的であるなら、男が障害罪で逮捕されることなんてないんじゃない？
でも障害罪で逮捕されるのは男の方が多いけど、なぜ？理性的なら暴力になんて訴えないよね。
女を出産ﾏｼｰﾝだと言うくらいならさぞあなたは子供を産ませているんでしょうね。何人の女に何人産ませたの？
理性的な男は出産ﾏｼｰﾝに欲情出来るかどうかも教えてよ。
女は出産ﾏｼｰﾝなんだから別に見た目も中身もどうでもいいよね。産むだけ産んであとなんにもしなくても。
だってﾏｼｰﾝなんだから。
そんな女ばかりになったらどう思う？

レズさんとホモさんは死んでください。

レズさんとホモさんは死んでください。

>>307
一人フェラでもしてなさいな。ｗ

　>>287

　レズの決まり文句だけど、それこそ最近の「百合」ブームはその言説を根こそぎ否定したんじゃないかな。

百合萌え野郎どもに一言。。。

貝合わせは大して気持ちよくない。ｗ

外人はエッチのために陰毛を剃ってる女が多い
日本人女は、ボウボウで男が喜ぶ、または
陰毛を剃るのは変態と思ってるのが多いから始末が悪い
だのに、エステで陰毛以外は処理してる。
一番処理しないといけないのは、ワキ毛の次に陰毛だろ！

>>300 >>304

本気でそう思ってるのか？もしそうだったら、お前たちの
母親はお前たちを産むための道具に過ぎなかったわけ？
何ともまあ、荒んだ心の持ち主だな。

まあ、知能や体力などについて、男の方が勝っているとい
うのは事実。だからといって、男の方が優れている生物だ
とかいうような単純比較をする連中は単細胞だな。

現代社会において、知能を使った仕事や力仕事ができると
いうのは貢献度が高いかもしれないが、女の方が優れてい
るのは集中力。単純作業においては、男は飽きやすく、女
は集中力の持続性がある。これはうちの会社のどこの国の
工場でも言われていることであり、男女差別になるので表
立っては言わないが、マネージメントレベルではそう言っ
ており、女性の作業員の積極採用をしている。

この男女差は車の運転には逆に出ている。男の視野に対し、
女は視野が狭い。テレビ番組で運転中の視点の動きを実験
しているのを見たことある。視野が狭いから、「なんや、
このオバちゃん、どこ見てんのや！」ってなことがよくあ
るってわけ。

工場とかに限らず、経理とかの単純な仕事にも向いている。
"単純作業"と聞くと聞こえ悪くて劣っていると思われるだ
ろうが、非常に大切な仕事。

男と女の長所が違う以上、それを単純比較して目立つ方が
多いからといって男の方が上とか言うのはアホらしい。お
互いが補完しあっているから、文明が発展したんでないか？

>>305
男にはいえないだろ。読まずに「男も同じ」とか言うのが女。
レス先の下から二行を読め。

>>306
数値とかあるのってIQなんだから数値はあるだろ。
で、君は聞いているわけだけど数値を教えてあげたら全面的に
劣っていることを認めるということだな？
いるんだよねぇ〜聞くだけ聞いておいて答えを聞いても「でもそれは関係ない」
とか言っちゃう奴ｗ

＞男が理性的であるなら、男が障害罪で逮捕されることなんてないんじゃない？
なんで？ばれない算段があったのなら何ら問題はないだろう。
捕まえる側の知性が勝ったに過ぎない。

＞でも障害罪で逮捕されるのは男の方が多いけど、なぜ？理性的なら暴力になんて訴えないよね。
なんで？暴力＝非理性的？頭悪いなぁ。
感情＝非理性的であり、暴力は単に物理的、力学的なだけ。

＞女を出産ﾏｼｰﾝだと言うくらいならさぞあなたは子供を産ませているんでしょうね。何人の女に何人産ませたの？
感情的だなｗ

＞理性的な男は出産ﾏｼｰﾝに欲情出来るかどうかも教えてよ。
子供を生産するために必要だだからだろ？つまり理性的だからだろ。

＞女は出産ﾏｼｰﾝなんだから別に見た目も中身もどうでもいいよね。産むだけ産んであとなんにもしなくても。
本当は殺してもいいんだよ？人権放棄してくれる？

＞そんな女ばかりになったらどう思う？
非常に効率的になるんじゃないの？

子供は幼児教育のプロが面倒を見る。
女は脳死状態でも子供を産めるから、ロボトミーを行って
出産できなくなったらゴミとして廃棄すればいいだろう。

>>313
＞いうのは貢献度が高いかもしれないが、女の方が優れてい
＞るのは集中力。単純作業においては、男は飽きやすく、女
＞は集中力の持続性がある。
つまり機械ってことだろ？
編物とか同じことをマシーンのように繰り返すｗ
織物とかもそうだよなぁ〜ｗ
織物に携わってきたのは女だが、機織機なんてまったく作れないしｗ

で、人間らしさの話をしてただけで貢献度の話なんてしてなかったんだが？
だから出産の貢献を否定し、IQや発明・発見をより肯定していたんだけど？

おまえコテのくせに馬鹿だねぇ〜読まずに脊髄反射しちゃった？
自分で「女はよりマシーン的」と証明しちゃってｗｗ

上とか下とかじゃないの？比較の対象じゃない。
女は生物学的には一応人間だが、本質は人間の一臓器に過ぎない。

子宮だけが分離した１モジュールに過ぎない。

進化、進歩、創造、ミームの伝達を担うのは男。

女は所詮は人間生産工場に過ぎず、分離し危険から隔離されてきただけだ。

ちなみに、レズだろうが精子の提供受けて子供産んでる人は結構いる(＠アメリカ)。
子供産みたくないからレズになるなんて人はいないだろうな。
男のゲイの立場から言わせてもらうと、子供が欲しくないからゲイになるわけでは
ないというのと同じことでしょ。逆に羨ましいよ。オイラも彼氏も子供欲しい派の
ゲイカップルだけど、普通に考えたらどちらかの血が繋がった子供を持つというの
は難しい。レズの友達に子供産んでもらうっていうゲイカップルもいるけどね。な
かなかそう上手く見つかるもんじゃないし、昔付き合った医者の男性の話だと1000
万(医療費や謝礼金、仕事ができないときの保証など)くらいかかるって言ってた。

>>316

ほんとお前って、単純な奴だなｗ
女の方が集中力があると言ってるわけだ。機械的作業の程度が低いという価値観をお前が持っているから、
そのような意見を平気で言うわけだ。

子宮という臓器だけが女の価値ということならば、育児放棄してもいいわけだな？これも立派な女の果た
してきた役割だろ。

>>318
＞ほんとお前って、単純な奴だなｗ
いや、単純なのは明らかにおまえだろ。

優劣や貢献度じゃなく人間らしさを議題にしているのに気づかずに
見当はずれな馬鹿発言をして自爆してしまったんだからｗ

＞女の方が集中力があると言ってるわけだ。機械的作業の程度が低いという価値観をお前が持っているから、
＞そのような意見を平気で言うわけだ。
集中力あるかもね、機械的作業においてｗ

＞子宮という臓器だけが女の価値ということならば、育児放棄してもいいわけだな？これも立派な女の果た
＞してきた役割だろ。
だから構わないって書いてあるじゃん。

その代わり機械だから、産めなくなった場合、今後産む予定がなくなった
場合は即座に廃棄しても構わないという条件でね。

今はお情けで生かされ、しかたないから女にできそうな仕事を与えているに過ぎない。

駅とかで視覚障害者が１００円ケーキ屋のレジやっているだろ？
あれと同じだｗｗｗ

足手まといでも、足手まといなりに利用して、損失を少しでも埋めなければいけない。
　

>>319

正常な人間だったら、お前が如何に自己中心的で、荒んだ人間なのかということが分かるぞ。
まあ、そうやって吠えてろ。お前に同調するのは宮崎勤レベルの心が歪んだ人間だけだから。

　反論してる側まで「女は低脳なのは認めるが」なのが前提なのがﾜﾗﾀ。
　ウソでもいいから否定してやれよｗ

>>320
ここは荒み果てた最果ての地「男性論女性論板」です。
女性の存在を頭から否定するような人間が集まっています。

>>319
＞実際男に依存し、IQでも劣り、発明発見で貢献できず、理性的でもない。
そもそもこの前提がどうかと。
社会システムを維持する　という重要な項目が抜け落ちてるし
そういう面を無視するなら正直
「人類の歴史は科学の歴史、科学者以外の存在価値はゼロ
　未来を創造し人類を守る科学者こそを崇め奉れ
　男女を問わず科学者以外は不要、社会の足手まとい」
と思うんだが。（俺は一応科学者だから偉い）

科学の分野では、数学や物理学は男性向きで、
生物学や環境は女性に向いているのではないか
と、最近言われている。
それと、女性の科学者が論文を発表していないかというと
全くそんなことは無く、普通に論文を発表しているよ。

ゲイは正常な人間じゃないけどね

>女性の存在を頭から否定するような人間が集まっています。
は？何処にそんなスレがあんの？
被害妄想死ねば？

よろずヤオイ話が出来るのかナ、と思ったのに論点がズレてる。
どっちが優秀とか関係ねーし。オレ男だし。
「人間は臓器」とか、やっぱり発想が稚拙。
動物なんてそんなもん？
モノを知らない小僧だね…オマエ。
そーいうのが一番損する。

＞オレ男だし。

ネットでは、だろｗｗｗｗ

326
オレが男だと、都合が悪い事でもあるのかよ？
言ったでしょ。
「モノを知らな過ぎる」んだって。

>>327
多いよな　男のふりする女ってｗ
どう考えても女だろお前。

>>323

性的な好みが違うだけで、お前よりもはよっぽど正常な常識人間だよｗ

>>320
反論できないからって個人攻撃か？
愚かすぎ。


俺は人間らしく生きるチャンスを与えられながらそうしないことを責めているんだが、


今なお出産を武器にする、恩を着せようとするほうが荒んでいると思うがねぇ？


IQ,大学進学率で劣っている、それを埋めようと男以上に努力するなんてこともない。
だったら差別されて当たり前。

出産以外で女に生まれるより、男に生まれた方が人間らしく社会の発展に貢献できるなら
そりゃ女は出産マシーンといわれてもしょうがない。

>>322
＞「人類の歴史は科学の歴史、科学者以外の存在価値はゼロ
科学者のおかげでお米が食えるわけじゃないからな。
自分で自分を食わせるだけの動物と大きく違う生産量を維持しつづける
ことで余力として研究に携われる人がいるわけだ。

まぁつかなんでそんな頭悪いのかなぁ・・・どこから科学者が出てくるのか・・・。
普通に考えても棋士だって、その他の学者だって含まれるだろ。

つか、むしろ科学者は理性の象徴では全然無いｗ
数学者や棋士のような存在のほうがより相応しいんだが。

＞生物学や環境は女性に向いているのではないか
どこで？ｗ

＞それと、女性の科学者が論文を発表していないかというと
男より圧倒的に少ない、例外の話をしてもしょうがない。

理系大学の女の進学率とか、標準的な男女で比較したらどうだ？
○○な人間がいるというだけでは無意味。

結局、男に生まれればよりよい成績を残せたはずだ・・・という結論が
付きまとっているようじゃ駄目だ。

女の仕事を男がやった場合はどうだ？

料理人に男が多いように、料理をさせても男のほうが上だし、
父子家庭の子だって母子家庭ほど手厚い保証が無いにも関わらず
立派に暮らしている以上、女じゃなければできないわけじゃない。


先もいった通り、盲人のケーキ屋のように駄目な奴が駄目なりに
できる仕事を与えられているだけ。

それをさも男と対等であるかのように過大評価するのは明らかに間違い。

人間らしく生きる上で、女に生まれていいことなし。

そして動物らしく生きる場合はいままでは出産しなくて言い代わりに我々男性は
誰の子かわからないという利己的遺伝子的に致命的なリスクを背負って
生きてきた。

だが、それも血液型から始まりDNA鑑定までできるようになった現在、
克服したといえるな。

>>315

＞ 数値とかあるのってIQなんだから数値はあるだろ。
だからその数値が聞きたいの。いつ、どこで、誰が、何のために、どんな何人を対象にしたのか
はっきりしているきちんとした数値を元に発言しているならぜひ教えて欲しい。
それが男と女である以外に違いの無い、学習環境が似通った100万人ずつの男女 の結果だったら、信じる気になるもの。
＞なんで？ばれない算段があったのなら何ら問題はないだろう。
＞ 捕まえる側の知性が勝ったに過ぎない。
障害罪って例が悪かったね。駅や公衆の面前で感情に任せて暴言を吐き、暴力をふるう
というどうみても理性的でない男性の姿をよくみかけるんだけど、それでも男性が理性的だといえるのかと思って。
暴力が感情以外を原因にしてふるわれることってあるの？
私は無いと思うから暴力＝非理性的という意見は変えられない。
＞感情＝非理性的
感情が非理性的であるなら、感情の無い人間なんていないから、男女共に非理性的なのでは？。

＞感情的だなｗ
感情的なのは認める。
で、何人の女に何人の子供産ませたの？

＞ 子供を生産するために必要だだからだろ？つまり理性的だからだろ。
？？必要だだからだろって？

人権云々は出産ﾏｼｰﾝを前提に話してるから無いでしょ。
出産ﾏｼｰﾝが実現すると思う？母親や娘も出産ﾏｼｰﾝに出来る？
誰が脳死状態の出産ﾏｼｰﾝを管理するの？男性？育児のﾌﾟﾛって男性？

>>334
＞だからその数値が聞きたいの。いつ、どこで、誰が、何のために、どんな何人を対象にしたのか
なんでそう逃げるのかわからんな。

数字を出したらはっきりと「女は臓器に過ぎない」と認めるんだな？
そういう条件でなら出してやるといっているだろう？

そうでなければこの議論とは関係ない質問というわけなんだが？ｗ
どうして？どうして？って質問攻めにするだけして、相手を引かせる
奴がいるんだけどその典型だな。

＞駅や公衆の面前で感情に任せて暴言を吐き、暴力をふるう
だったら明らかに女の方が多いだろ。大声をあげているのは。
別れ話でも、馬鹿話でも金切り声を上げてるじゃん。
暴力もそう、女の方が頻繁に平手打ちを使ってるだろ。
ただ力が弱いから事件にならないだけだ。

おまえの一番愚かな点は「男にもこういう点がある」という反論。
相対的に、男女比較しての反論じゃない。だから無意味。

俺は男が例外なく理性的だなんて言ってないからな。。

>>334
＞感情が非理性的であるなら、感情の無い人間なんていないから、男女共に非理性的なのでは
感情的だな。

＞感情的なのは認める。
感情的になっているんだな？

＞で、何人の女に何人の子供産ませたの？
つまり反論できないから無関係な質問攻めにして議論を破綻させようということか。
思ったとおりだな。

＞必要だだからだろって？
いや、なにがわからないんだ？必要だから欲求が存在するんだろ。

＞出産ﾏｼｰﾝが実現すると思う？母親や娘も出産ﾏｼｰﾝに出来る？
してもいいよ。法が許すなら。

＞誰が脳死状態の出産ﾏｼｰﾝを管理するの？男性？育児のﾌﾟﾛって男性？
別に父子家庭でも問題なく育つのだから、男でもいいだろう。
女である必要は無いな。児童心理学とかの教育を受けた者でもいいだろうし、そこで飼育すればいい

出産以外で女であるがゆえの有利な点ってどれだけあるの？

その他のほとんど能力で「男に生まれていればより高い能力を得られた」だろう？

しかも女は生まれつきの能力差を努力で埋めようともしない。

それどころか、出産・セックスなど子宮を武器に生きている。

セックスも、出産も男のためじゃなく、自分が繁殖するためにしているだけなのに

恩を着せようとしているわけだ。

もうさ、ある意味出産マシーン以上のほうが全然マシで非常に醜いんだよね。
　
出産マシーンっていうのは誉め言葉だよ、出産においては貢献できる上に

それ以外では人間社会に迷惑かけないんだからねｗ

【腐女子】何で女ってホモが好きなの?
という、所謂自主出版漫画の話題が、どこをどうブッ飛んでしまうのか
タイトルとまったく内容が異なるようです
どうしてですか

>>336
＞感情的だな。
＞＞感情的なのは認める。
＞感情的になっているんだな？
感情的になったのは、先の質問の時。ちょっとつついたれって。今はそうでもない。

＞ つまり反論できないから無関係な質問攻めにして議論を破綻させようということか。
そんなつもりはない。
意見に自信というか確信があるようだったから、
ただ口先で出産ﾏｼｰﾝだとか言ってるだけではないのではないかと思ったから聞いたの。

＞必要だから欲求が存在するんだろ。
出産ﾏｼｰﾝに欲求がおこるの？

＞別に父子家庭でも問題なく育つのだから、男でもいいだろう。
＞ 女である必要は無いな。児童心理学とかの教育を受けた者でもいいだろうし、そこで飼育すればいい
ﾏｼｰﾝの管理をする男性は差別されたりしない？差別される可能性があるのではないかと私は踏んでるんだけど。

あとはIQの数値だけ知りたいけど、まぁ参考になったよ。

>>336
＞出産ﾏｼｰﾝに欲求がおこるの？
ヒント、暗喩。

＞ﾏｼｰﾝの管理をする男性は差別されたりしない？差別される可能性があるのではないかと私は踏んでるんだけど。
別に無いでしょ。

＞あとはIQの数値だけ知りたいけど、まぁ参考になったよ。
だから知りたいなら教えてやるから、その代わりIQで劣っていたら
マシーンであると認めると言いなよ。

おまえが言っているのは「じゃあ証拠を質だしなよ！！」ってことなわけ。
だせだせといった証拠を出された時は潔く認めるんだな？

証拠を出されたらだされたで、「でもそれはそれだしぃ」と逃げるんじゃ
こっちも出すだけ無駄だからな。

＞ だから知りたいなら教えてやるから、その代わりIQで劣っていたら
＞ マシーンであると認めると言いなよ。
さっき書いた程しっかりした数値なら認めるよ。
日本だけでなく国内外にも通用する、信用できる数値なら。
だからいつ、どこで、誰が、どんな人を対象に何人集めて、どう出した数値なのか教えて欲しい。そしたら認めるよ。私一人が認めたところでどうにかなるわけでもないし。

ID:ey7PoIBN必死過ぎｗ

お前に反論できないって？
愚かな奴に時間を割くのがもったいないから相手にすることを止めるだけ。
かまって欲しいようなんで、もうちょっと相手したるわ。

お前さあ、恋愛したことないだろ？
女性を本当に好きになったことがあれば、出産マシーンとかいう発言は出ないぞ。
オイラは今はゲイだが、昔ノンケだったときもそんな考えしたことなかったぞ。

IQの話がまた出ているようだが、何度も言ってるだろ。IQが高いとか知能が高いと
かってのは男の長所であっても、女の長所もあるってことは。
話を戻せば、科学の発展に男の方が寄与してるとかどうこう言っても、量産に至ら
なければ商売にならん。その製品の量産にしたって、女の集中力が寄与してるわけだ。

とりあえずさぁ、お前がそれだけ男の方が優れているっていうんだったら、お前の
学歴でもここで披露してみろよ。どうせ低学歴がゆえに大卒の女に仕事取られたニ
ートだろ？

>>342
>その製品の量産にしたって、女の集中力が寄与してるわけだ。

は？意味不明　<女の集中力が寄与

>>343

面倒臭いから、オイラが前に書いたの探して嫁

　ゲイさんは「女の長所」として集中力を上げてるってだけの話だろ。
　正直、長所として持ち出すファクターとしては「う〜ん」って感じだけど。

　ゲイさん、ここは「今の女がいかに自分が女であることだけに縋って生きているか」に対して
男が義憤を爆発させる板です。
　言葉尻の過激さに惑わされず、本質を見てください。

>>340
IQ数値ﾏﾀﾞｰ？
全部脳内根拠だったのﾊﾞﾚちゃうからもう来ないのかな？
それとも一生懸命ぐぐってんのかな、自分の意見にあうやつ。後付けか…。
なんでもいいけど数値早く出してよ。
このままじゃ
『女性とまともな人間関係築いたことのない男が必死になって女を貶めようとしている』
ようにしか見えないよ。
早く数値ー

>>342
とりあえず一行目からIQうんぬん前までは感情的過ぎて話にならないので放置する。
ホモってことは混脳なのかもなｗ

＞かってのは男の長所であっても、女の長所もあるってことは。
意味不明。なんら根拠が無い。

＞なければ商売にならん。その製品の量産にしたって、女の集中力が寄与してるわけだ
いや、女の集中力があるってまず全然認められていいないのと
クズでもできる作業に集中力なんて対して入らないし、
弱者は奴隷だから遣ってもらうという立場じゃない。

わかる？
おまえの理屈はベルトコンベアから流れてくる弁当箱に卵焼きを乗せるバイトと
と弁護士を同列に扱って同じ給料を払うべきだと言っているに過ぎない。

同列ではないし、前者が仕事を嫌がろうと飢え死にするだけだろう。
前者は後者に奉仕したくてその仕事をしているわけじゃないから、
後者は前者に感謝する必要など微塵も無い。

あとこれ以降のおまえの書き込みはまた感情論だから放置するな。
ホント、コテのくせにしてどうしようもないなｗ

>>346
数値だしたら女が出産に特化しか機械に過ぎないと認めるのはまだ？

上記の論をおまえが認める材料として数値は出すと言っているんだから、
逃げているのはおまえなんだよね。

なんで逃げてるの？
もう一度言うよ？
なんで逃げるの？

　　　　　証拠を出せと迫るなら、出されたら敗北を認めるんだな？

なぁ？なんで自分から挑んでおいてビビッてるの？ｗ
女って本当に卑怯で、度胸もなにもないんだなｗ

機械に過ぎないくせに女性男表現する馬鹿女だから仕方ないか・・・。

>>348

＞認めるのはまだ？

よく読め。>>341で、認めるって言ってる。ﾌｼｱﾅか。
いつどこで誰がどんな男女を対象にどうやって打ち出した数値かも明記して、数値を教えてください。
認めるから早くしてよ。
敗北だろうとﾏｼｰﾝだろうと認めるからさ。

何か、スレタイと関係ない話題を延々と話されるのは、はっきり言って
ツマランというか、不快なのだが。
どっか別のところでやってくれないかね?

スマソ。撤退します。
誘導してもらえたいありがたいです。

× 誘導してもらえたいありがたいです
○ 誘導してもらえたらありがたいです

ID:ey7PoIBN

お前さぁ、やっぱり大したことないな。女は出産する能力以外は用無し、障害者は慈悲
で仕事を与えられているだけなんて発言する奴が"人間"と言えるか？だから"恋愛したこ
とないだろ"と言っているのだよ。人間が持つべき感情が欠けている奴が他を機械扱いっ
てのはちゃんちゃらおかしい。それこそ機械的な思考をしているということに気付かな
いのかね？

それとさぁ、誰が弁護士と流れ作業の仕事が同等の給与を貰うべきなんて言ってる？拡
大解釈もいいとこだな。自分に都合の悪いところには答えず、解釈も表面的なものだけ、
拡大解釈すると都合のいいところは利用しようってわけね。それでお前が優れていると
思うなんて、妄想もいいとこ。社会を知らない子供が考えるレベルだよ。

そんな子供に教えてあげる。世の中ってのは知能の高い仕事だけが必要なわけじゃない
のだよ。工場のラインで単純作業する人たちやゴミの清掃の人たちも必要なんだよ。そ
ういった人たちに対して"低脳だから"と足蹴にするのはどういったものか？

スナックとかの単純労働にしても、マスターは男で店員も男ばっかりの店なんて、お前
ら行くか？女性が中心の仕事を否定する以上、こういった業界もオイラ達が行くような
ゲイバーだけになるぜｗ

続き

女性にだって男性と同じ土俵で比べても優れた人たちはいる。うちの大学ではドイツ人
女性の教授がいたが、彼女は未婚で子供無し。彼女をゲイバーで見かけたと聞いたこと
があるので、レズかもしれない。彼女の授業は大学院時代も一番評価が高かった。よく
まとまっていて、密度が高い。

うちの母親にしても、男性の平均的な収入の何倍もあったよ。そのおかげでオイラは普
通の人たち以上の教育を受けられた。そんな、"子供を産んだら用無し"なんてもんじゃ
ない。

正直、オイラもお前のように極端ではないものの、選民思想はあった。高校生ぐらいま
でな。大学時代、友達と飲んでるときも「俺達は支配層」という話をする奴がいたが、
嫌らしい考えとは思いながらも現実社会見るとそうなんだよな。アメリカのような階級
社会に住むとそれがさらに明らか。メキシコ行くとそれ以上。ただ、支配層ってのは支
配される側の人間がいないと成り立たないわけよ。工場の作業員には出産を終えたおば
ちゃんが多いが、彼女たちがいないとオイラ達が飯食えないのよ。

とにかく、経済の上でも女性は寄与してるってわけ。それを出産マシーンだとか、子供
を産まない女は用無しとか言うのは浅はかとしか言いようがない。

やおい穴はどういう匂いがするの

前から疑問に思ってるのだけど、やおいって何？少女漫画にあるような、女の子っぽい男の子のこと？
これまで読んだ流れだとオイラの好みのタイプではないようだから、知ってても得はしないと思うけど・・・

>>356

ぐぐれ。話はそれから

　ゲイさん＞

　オレのこと、意図的に無視してる？

＞女は出産する能力以外は用無し、障害者は慈悲
＞で仕事を与えられているだけなんて発言する奴が"人間"と言えるか？

　恋愛経験のないやつは“人間”じゃないと決めつけるとは、やっぱりホモは狂ってるなｗ

「世の中みな平等」というのも一方では正論だけど、しかし工場労働者が弁護士に
ものすごくエラそうに話しかけたらどうだろう？
　やはり「ちょっとどうか」という感じはするのではないか。
（一方では社会のさまざまな局面において、そのような場面はあり得る。
例えば、前者が後者の父親であった場合。趣味の活動の場で前者が有名な同人作家で
後者がそのファンであった場合。前者が２ｃｈで有能なコテであった場合ｗ
社会にそのような様々な位相があるからこそ、今の社会はまあまあなのだと、オレは思う）。

　ここで語られているのは、女がいかに社会で下駄を履かせてもらっているか。
　議論に参加するなら枝葉末節に囚われず、本質を見極めるべきではないか。
　特にあなたの言い方が「所詮はモテない男の愚痴」という女どもの定番の
どうしようもないリアクションに近しいので、ちょっと心配だ。
「ホモなんざ、所詮フェミどもの手先」というオレ理論が証明されてしまわないように。

認めるなら証拠としてIQの数値を出すと言ってた椰子はどうしたのか…
誘導もないから、ここで数値出してくれないかな。
認めるから早くして欲しい。
それとも認めるって言われるとは思ってなくて焦ってる？
認　め　る　よ
だから根拠にしている実験と数値を教えてください。
証拠を出せというなら出されたら敗北を認めるんだな？って大口叩いた人、どうしましたか？
本当は証拠なんて無いの？

>>358

亀さんのこと無視してないですよ。ただ、変なのがいたので叩いてただけですｗ
恋愛は単なる一つの例であり、他にも障害者に慈悲で仕事与えてるとかいうことを平気
で彼は書いているので、「人間性に欠けている」というわけです。

逆に、
＞やっぱりホモは狂ってるな
というのは、そちらがゲイに対する偏見があるから、"恋愛"に対する部分しか見えず、
本質が分からなかったのでは？

＞しかし工場労働者が弁護士にものすごくエラそうに話しかけたらどうだろう？
これも時と場合に拠るのでは？工場労働者がその弁護士のクライアントであった場合、
お客さんでしょ？まあ、一般的には「先生、なんとかしてください」って感じだろうけ
ど。それに工場内は工場作業員の仕事場だから、そこを弁護士が何らかの用事で訪れた
場合は工場のルールに従わなければいけない。そうしなかったときに作業員に注意され
るなんてことはある。仕事場を離れればお互い一対一の人間。上下は無い。

＞「ホモなんざ、所詮フェミどもの手先」
というのも偏見に満ちてるんだよなぁ(苦笑)。海外版だとオイラは肉便器叩きで有名なん
だけどねｗ

ゲイとフェミってまったく独立したグループでしょ？ゲイにリベラルが多いから、乱暴に
ひっくるめてフェミと一緒にしてるだけでしょ？ここの別のスレにも以前書いてたけど(ま
だコテハンにしてなかった)、機会の平等と結果の平等をごっちゃにしてるのが亀さんの嫌
っているフェミでしょ？そんなのゲイだって反対するって。国会議員に女だからって当選
したり、役所の採用数を無理矢理男女同数にしたりなんて、言語道断。そんなことやって
最終的に困るのは国民。似たようなケースがアメリカでも裁判になったけど、訴えれば勝てる。

男の方が優れた分野に男の数が偏り、女の優れた分野に女の数が偏る。これが当然の結果
で、これを無理矢理同数にしようということ考えること自体、フェミはアホ。

これで満足しましたか？

普通にホモからしたら女なんてただの厄介者だろ。
性欲処理にもならんわ、我がままだわでさ。
ノンケからしてもこれだれムカツクのにさ。

これだけな

>>362

別に女だからって自動的にムカつくなんてことはないよ。
他のゲイはどうなんか知らんけど、好みのタイプでない男にしても女
にしても恋愛対象や性的対象にならないって意味では同列。

というか、どんな女が回りにいるの？オイラの周りでは田嶋や福島み
たいな極端なのいないし、会ったこともないよ。

女全てがもちろんムカツク訳じゃないが、
女のポジションはムカツク。ゲイからすればもっとムカツキそうなもんだけどな。
それと同時に馬鹿女が増えている。
まあ、馬鹿女とは関わりを避けてるから直接被害は受けたことはないが。

>>365

まあ、オイラの周りだとフェミではなく、肉便器の被害が深刻。
白人(または黒人)マンセーで、日本男児の悪口ばっか言ってるわけだ。
レディーファーストがどうこう、日本人の男は家事を手伝わないとかなんとか
かんとか。そういう女に限って短期留学とかで、表面的なアメリカ社会のこと
しか知らないのよね。在米だから、そんな女と会う機会は多い。

逆に、そういう肉便器を嫌い、同等に見られることに対して迷惑と思っている
女性も多い。そういう女性とは気が合う。ある同僚の女性とはお互いの彼氏の
話とかもしてるｗ

いや、そういう女もフェミっていうんじゃない？

>>367

いや、フェミってのはもっと、女性の権利がどーこー言う連中でないの？
この肉便器たちは"白人(黒人)マンセー"で、自らのフェチシズムを正当化する
ために「日本人男はルックスも中身も最低だから外人好きなのよ」と言ってる
わけ。そこに権利を主張するとかってものは存在しない。だから"便器"なの。

>>368
たぶん私はﾌｪﾐだけど、
そういう風に日本男性を外国人男性と比べて見下す女と一緒にされたくない。
男性女性にはそれぞれ得手不得手があるから、互いにそこんとこ尊重しませんかっていうﾌｪﾐ気取りだから、特に権利だなんだって言う気もしない。

いまIQ数値待ち。

>>369

大丈夫、一緒にしてないから。
それに、>>369が3行目に言ってるところから察して、彼らが指しているフェミ
とは異質のものだと思うよ。彼らが嫌ってるフェミって、オイラが>>361で書
いているような、勘違い馬鹿。>>369はそういうタイプではないね。>>369は機
会の平等を求める人で、結果の平等を求める人ではないでしょ？それが当然の
考え方。

ついでに言っておくと、この肉便器たち、口ではレディーファースト、家事の
分担とか言っておきながら、外人相手だとDVの被害に会っても男にしがみ付き、
キャリア志向があると思いきや、家庭に収まって専業主婦してたりする。海外
板の男性たちが肉便器を嫌ってるのって、日本人男性に対するのと外人男に対
するのと異なるという、ダブルスタンダードってやつが凄く嫌われている。
要するに、外人男の前だとブリッ子してるようなもんさ。

で、どうしてゲイのオイラが腹立つかというと、オイラも日本男児だから、変
な言い掛かりされればムカつくってわけ。

>>370
一緒にされてなくて嬉しい限りです。
機会の平等を求めるって言葉覚えておこう。IQ野郎みたいな男性もﾌｪﾐ女性もﾘﾌﾞ系は結果で云々言うから嫌なんだ。
違和感はこれか。

外国人男性に媚売る女のﾀﾞﾌﾞﾙｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞはﾋﾞｱﾝの私にとっても無理。気持ち悪い。視野と思考が偏ってるんだね彼女らは。

なんかちょっとスッとしたのでIQどうでもよくなった。
やおい論になるまで元板に戻ってよう。

あんまり長々とやられるとスレ違いになりそうなので続きはこっちでやることをおすすめする
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1130214419/

>>371はビアンだったの？
何はともあれ、すっきりして良かった(^^)

で、やおいだけど、ググッた。大体自分が持っていたイメージと同じだった。
あれは少女漫画特有のもんで、そこまでムキになるもんでもないんじゃん？
放っておいたからって、そんなの現実にはないわけだし、2次元の世界だから。

3次元のゲイで一番近いタイプって、日本ではショタでしょ？ロリコンと普通
のノンケが異なるように、普通のゲイとショタは違うからね。それを一緒にさ
れると困る。オイラの好みとかってマッチョ男だし、ショタとかやおい何かと
は程遠いし。

まあ、少女漫画のやおいってのはネズミーランドのキャラクター程度にしか
思えないな。

>>373
その認識でいいと思う。
大抵の人はやおいを少女漫画の変化型くらいにしか思って流すけど、
ﾎﾓﾌｫﾋﾞｱがそれを許さなくてこういうｽﾚがたつみたい。
私は少女漫画っぽいｷﾗｷﾗしたのも、ﾋｹﾞ熊系が出てくる絵柄がﾘｱﾙにごついのも読むから
キャラクターっていう考え方はしたことないからなんともいえないけど、
女性が好きな理由はｼｮﾀか、女性の同性嫌悪の逃げ道か、お話として面白いかのどれかじゃないかと。

273 名前：名無しさん　〜君の性差〜[] 投稿日：2005/12/29(木) 19:29:41 ID:+ICJ0fyY
男が稼ぎ、女が家庭を守るという役割分担は、自然な事だ。
おそらく、完全に自由に役割を選択できる社会になったとしても、
仕事はどちらかというと男が担当し、
家事育児はどちらかというと女が担当するであろう。
しかし、自然とは例外が存在するもので、
たまに、仕事して養うほうが、性に合っている女も存在し、
家庭で家事育児をしているほうが性にあっている男も存在する。
彼らは決して不自然な存在ではなく、むしろ自然の一部である。
全ての男が、仕事のほうが性にあっていて、
全ての女が、家事育児のほうが性にあっていることのほうが、不自然だ。

同性愛者は少数派ではあるが自然の一部ではないのかね？

腐女子が答えます。
やはり男性性への憧れ（＝同性嫌悪）だと思われます。

　ゲイさん＞

　正直、やっぱ枝葉末節にこだわるあまり大局を論じてない気がする。
　>>361で書いていることは、僕に対する返答なんだと思うけど。

＞恋愛は単なる一つの例であり、

　いや、人間性に欠けていることの例として“恋愛”を持って来ることがまずいと言っているの。
　一方で「障害者に慈悲で云々」にこだわって見せて（確かに「盲人にケーキ云々」ってのは
ちょっと意味の取りにくい言い方だけど）人権派的な位置に立っているから、余計にそれはマイナスに見える。

＞工場労働者がその弁護士のクライアントであった場合

　これについては書いた後思い至って「しまった！」と思ったｗ
　ただ、オレが言っているのはあなたが言うのと同様に「時と場合に拠る」ということ。
　向上労働者と弁護士がクライアントと雇われた側とになった瞬間、両者の立場が逆転するのと同様に、
労働者という位置に立った瞬間、男も女もないにも関わらず、女はどんな場合にも自分の「女」を利用して来る。
　繰り返されている「出産マシーン」という物言いは端的にそれを批判しているわけで（だと、思う。
オレはそう言ってる本人ではないが）、あなたは言葉尻の過激さに囚われ過ぎではないかと思うの。

>>376
具体的に、女のどういう所を嫌悪して、
男性のどんな所に憧れますか？

>>374
単純に女のオナニーのオカズとしてというのもあるぞ。
何年か前のSPA！って雑誌で女のオナニー特集ってのがあって
その中でオカズにどんな本を使ってるかってランキングで
レディコミに次いで８０１・ボーイズラブが２位になってたのを覚えてるが
そのことを考えると８０１をオカズにしてる女はかなりいると思われる。

で、男からしたら自分が普通に純粋にファンである作品やキャラが
勝手にホモ設定にされてる事、ぶっちゃけ腐女子のオナニーのオカズにされてる事で
その作品やキャラが「汚された」と思ってしまうから８０１に嫌悪感を抱いてしまうわけよ。
女の場合、例えば自分の好きな少女漫画の清純なヒロインがエロ同人などで
キモヲタのオカズにされてることに嫌悪感を抱くのと同じことなんだよ。

レディコミでオナニーとか笑えるんだが

>>378
＞男性のどんな所に憧れますか？
一般に男性の方が「人」としての完成度が高いところです。
男性はどんな人でも、たいがい働くという、生きる上での最低の義務を果たしています。

＞女のどういう所を嫌悪して
「人」としての完成度が低いところです。
働けるのに働こうとしない人が多すぎる。
たかが社会通念に洗脳されて、結婚したら食わせてもらえばいいとか
本気で思っている「女」がたくさんい過ぎる。
腐女子はその価値観に賛同できない、「女」になりきれない奴らです。
「女」として扱われるのも嫌、「女」として生きることもできない。

腐女子は「人」になりたいんです。

　エロ本描いてマン汁分泌させてるより働きに出ろよと思うオレｶﾞｲﾙ

>>381
どう見てもフェミニストです
本当にありがとうございました

というのはさておき大抵の腐女子ってそういうフェミ思想を持ってても
現実問題となると女の美味しい所を捨てきれず結局男に依存して
女という立場に甘んじてる奴がほとんどなんだがな。
でもそれはいろんな意味で女らしさに縛られてるとも言えるが。
どんなに男に憧れ、女から逃避しようとしても女は女ということだろう。

379
自分を棚に上げたら駄目。
女のBL以上に男達は、漫画の女キャラをそれも原作そのまま性欲の対象にしてんじゃん。
イベントだとどーしてもヤオイサークルが目立つけど、男だってエロ本売ってんじゃん。
それを無視して、「子供達のヒーローが」とか「好きな作品が」とか詭弁言ってるから安いんだよ。
そんなの理由にならないから。

　氷雨ﾀﾝ＞

　まず第一に、>>379がおたくだとは限らんと言うこと。
　第二に、やおいに関してはあんまりにも普通の書店にアンソロとか出過ぎってこと。
　第三に>>374のように「ホモフォビア云々」などというウザい言い訳を吐くやつが多いと言うこと。

＞亀
あぁ、「オタクとは限らない」で意味わかった。
オレとした事が、迂闊だったね…彼は純真だったかもね。アハハ
アンタも相変わらず目ざといよね。
気に入ってるよ。
メルアド教えてくれたら、オレのツラ見せてアゲルよ？
アッハハハ
大丈夫。絶〜対に期待は裏切らないから。
オレは氷雨。
氷界の帝王。

　オレも氷雨ﾀﾝのことは好きなんだが、ｺﾜｲｺﾜ~ｲストーカーがいて、メアド晒しづらいな。

＞亀。ｺﾜｲｺﾞﾜｲストーカーか…
オレが近くに居たら、獄屠拳でブチ殺してアゲルのに。
オレのアドレスは聞けば「あー！」て思うかも。
関係無いけど、２ちゃんねるは有名だから、いつか乗っ取りたいね、ふふ（笑

ホモが好きだから普通の女より、男が好きと見せかけてレズ願望があるから尚キモイ＞＜
腐女子＞＜

>>389
それはきついな＞＜
けどさすがにそれはないよ＞＜

>>349
まず、しっかりした数値ってなんだよ？ｗ

とりあえず
http://news.bbc.co.uk/1/hi/education/4183166.stm
はいソース。

ついでに日本でもテストザネイションだかってテレビ番組で二年連続
男のIQが高かったねw

それじゃあ、敗北を認めてねｗ

>>353
慈悲だ、恋愛だなんてのは多様性を維持しようという本能と性欲、
或いは共感の誤作動や相互補完の誤った判断に過ぎないんだが。

＞のだよ。工場のラインで単純作業する人たちやゴミの清掃の人たちも必要なんだよ。そ
それで低脳馬鹿女が女である必要性は？

歩にできることは飛車にもできる。

歩は必要かもしれないが、歩が歩である必要はまったくない。

＞スナックとかの単純労働にしても、マスターは男で店員も男ばっかりの店なんて、お前
性欲を餌にする商売は畜生にも劣るだろ。
人間らしいといっても機械や畜生よりも劣る面を挙げてどうするんだよ。

人間らしさで且つ誇りたいのなら美徳となる点を挙げろよ、アホｗ

本末転倒もいいところだ。

>>354
＞女性にだって男性と同じ土俵で比べても優れた人たちはいる。うちの大学ではドイツ人
男に生まれていればもっと優れた存在だっただろうね。

いい働きをする歩、と金になる歩はいるだろうが、やはりあえて歩である
必要性は無いだろうな。ニ歩もあるしｗ

そもそも例外を挙げても意味が無い、相対的に劣っているのなら
やはり女である意味が無い。

個々の事例は無意味。

なんか、ログ読んだら馬鹿女がIQ待ちとか連呼しているんだけどｗ
日曜にはそりゃ昼間から即レスだってしたけどさぁ。


　　　　　　　　おまえ、平日の昼間からなにやってるの？


２時、３時って昼間じゃないよね？
サービス業だと日曜仕事で月曜休みってところもあるかもしれないけど
おまえ日曜もいたよね？

別におまえがニート、専業のような人間のクズでもかまわないけどさ、


　　　相手も同じ無職ニートだという前提でのレス要求はやめてくれｗ


な、頼むよｗｗｗ

>>376はネカマ

>>393

＞男に生まれていればもっと優れた存在だっただろうね。

これだけで十分呆れた。この優れた女性にお前は劣っているのに、まだそんな
捻くれたこと言ってんのか？

フェミも糞だけど、アンチフェミってのも糞だな。
極左と極右比べてるようなもん。バランス感覚ないという意味で同じ穴の狢。

>これだけで十分呆れた。この優れた女性にお前は劣っているのに、まだそんな
おまえはなんで匿名掲示板で相手のことがわかるんだ？
電波でもうけているのか？
あとおまえネナベだろ。

それと反論できないなら別にレスしなくていいよ。
論破されたということで。

じゃああとはIQ馬鹿の敗北宣言聞きに夜来るよ。
ニートや専業のために貴重な休憩を使えないし。

反論できないのと呆れてしないの区別がつかないとは痛い奴だなｗ

ネナベだと思ってればいいじゃん。その程度の連想しかできないようなレベルなんだから、お前はｗ

馬鹿をこれ以上相手にすると話がまた逸れるので放置するとして、亀さんへのレス。

＞人権派的な位置に立っているから、余計にそれはマイナスに見える。
とりあえず、この発言の本当の意図が分からない。
人権派というのはフェミとかの極端な連中のみを指しているの？
人権というのは当然の権利でしょ。それを乱用しようとしているのがフェミ
だったり、少年犯罪者の擁護者だと思う。要するに、似非人権派ってやつ。
そちらも人権を重んじているから、フェミの男性差別が気に入らないわけで
しょ？言葉を正しく使わず、極論にばかり捕らわれている気がする。

他にも「何それ？」と思うところはあるのだけど、彼氏からそろそろ電話が
掛かってくるんで、一番気になったとこだけ書いておきますｗ

あと、亀さんに振るのに面白そうな話題
http://news.goo.ne.jp/news/jiji/kokusai/20060124/060123153530.7iie3y95.html

>>391
寝てる間話が進んでて驚いた。敗北を認めに来たよ。
はい、敗北を認めます。

ちなみに、専業主婦じゃないよ。いま受験前で高校が休みになってる高3。
推薦組だからﾊﾞｲﾄ無いと暇で暇で。いい暇潰しになった。ありがとうございました。

>>401
リア工か・・・どうりでレスが何か厨臭いと思ったよ

>>402
その厨臭いﾘｱ工にわざわざ付き合ってくれたID:qqfzh8uxは結構優しいと思わん？
本当に女なんて馬鹿で屑で存在価値無いって考えてる男ははなから女なんて相手にしないからさ。
わざわざｿｰｽも馬鹿な女のために易しい英語の持ってきたりして。
あ、優しさじゃなくて哀れみかｗ

　売り言葉に買い言葉って感じではあるけど、ゲイさんが糾弾していた側の勝利宣言で終わったねｗ

＞＞人権派的な位置に立っているから、余計にそれはマイナスに見える。
＞とりあえず、この発言の本当の意図が分からない。

　判りませんか。そうですか。
　>>396のレスを見ても、あなたは相変わらず相手の暴言の言葉尻だけを捕らえている。
　あなたの対戦者の物言い、オレは決していいとは思わないけれど、言葉尻の過激さに捕らわれてそこだけを批判する
あなたのやり方も、やはり利口とは思えない。

　端的に言えば「男が女と比べて勝っている」という物言いが許せないと言うあなたが、「お前は恋愛経験がない、
女にモテない」と返しているのは、どっちもどっち、あなたも充分に下劣だ、と言っているの。

亀さん、あなたは完全にアンチフェミ思想にとりつかれてるね。
恋愛経験無し＝モテナイって考え、２ｃｈの糞みその争いでそんな考えになった
のか？

恋愛ってのは成功した場合のみを指さないでしょ？失恋も恋愛。
オイラが言ってるのは、人を好きになる感情ってこと。
人間は感情がある動物で、それがなければ機械と一緒。
その機械のような作業をするのが得意な女性は結局役立たずと結論ずけている
この馬鹿男は当の本人が機械のような人間なわけ。自己矛盾してるわけよ。

恋愛感情って言葉の意味をそんなようにしか捉えられないなんて、「アンチフェ
ミはこの程度」と結論付けるのに十分なレスでしたよ。

とりあえず、仕事行きます。

>>400
極端かどうかと事実は別問題。

冷静にものをみれない、おまえの思い込みを基準に極端だとか
極端じゃないとか言っても意味が無いよな。

世界では神を信じる方が普通で、日本では神を信じる奴は
おかしい奴として扱われたりするわけで、主観で極端だと決め付ける
のも、極端だから誤りだと決め付けるのも間違いなんだよな。

で、おまえは反論できていない以上はどうしようもくおまえの負けｗ

女が女であることに意味など無い。あってもたいしたことじゃない。
男女の関係は歩と飛車の関係と同じってことだ。

あえて意味があるとすれば敵に駒が回ったときだけだなｗ
チェスなら関係ないが。

>>403
屑なのはやる気がないからなのと、生まれつきの差に対し
だれかが補填してくれるはずだ、してくれないのは差別だと
考えているからだ。

生まれつきIQが低いのも、生理があるのも、出産があるのも
どれもしかたない。男のせいじゃない。

日本人が黒人に陸上で敵わないからってオリンピックでハンデを貰うか？

現状に甘んじるだけでは出産マシーン、不満をたれるだけならマシーンにも
劣る存在だ。いいかげん、目を覚ませ。

>>404
勝利宣言は終わった後にでているんだぞｗ

反論が無い時点で終り、そのあとに勝利宣言だな。

あげとこ

>>407
待て。誰が生理があることやIQが低いことを男のせいにした？
少なくとも私は言っていない。
生まれつきの差をだれかが補填してくれるはずだ、とも私は思っていないし言っていない。
言い掛かりはよして欲しい。
他人に補填される位ならどんな差があったってかまわないよ。
補填されないことが差別だなんてそんな気持ち悪いこと全く思ったこともない。

生まれつきの差を出産ﾏｼｰﾝとまで言う人間がいたからどんなつもりで言っているのか
知りたくてﾚｽしていたが、その中で私が生理・出産・IQの低さを男のせいにしたか？
補填されないことを差別だと発言したか？
現状に甘んじているという意味では、生理があることくらい甘んじて受け入れているが。

とにかくその、補填されないと差別だと感じるっていう考えは気持ち悪過ぎる。
そう考えてるって思われるのは心外なのでﾚｽしました。

スレ違わないで

>>410
なら最初からおまえの誤読だな。
生まれつきの差から出産マシーンだなんていっていない。
>>304の結果が最大の原因。
＞実際男に依存し、IQでも劣り、発明発見で貢献できず、理性的でもない。
＞なら出産マシーンとして生きる以外に有意義な生き方があるのか？ｗ

結果の差が生まれつきの差からでていると考えているなら、
埋められないなら、生まれつきの差と言っているも同義かもしれんがなｗ

だったらご愁傷様。
あなたは女に生まれた時点でアウトですｗ

んじゃ行ってきます。

ホモを赦す女って馬鹿もいいとこ！
隠れてあんたらの子供、恋人、亭主にセクハラをしているのも知らないで！
百済ない人絹なんていってると・・・馬鹿は目が醒めないか。

レズプレイのDVD見るのと同じだろ男がｗ

結論

　女 キ ャ ラ が い る と
　中 古 で ブ サ イ ク な 自 分 の 存 在 が 浮 き 彫 り に な る の で
　ホ モ に し て 解 消 し て る ん で す よ。

要するに女と言う生き物は嫉妬深い生き物だと言う事ですね

＞恋愛ってのは成功した場合のみを指さないでしょ？失恋も恋愛。
＞オイラが言ってるのは、人を好きになる感情ってこと。

　奇怪千万なことをおっしゃる。
　恋愛だけが人を好きになる感情ではないと思うのだが。
「男は女を好きになるべきなのにホモは狂ってる」って言う発想とあなたの発想の間にどれほどの差があるのか。
　しかもそれをどうやってアンチフェミに結びつけているのか、オレには少しも判らん。

>>408

　相手側の「敗北宣言」と言い直しておくかｗ
　この議論自体は互いに些末なことの言いあいになってしまった感はあるけど、「めんどくさくなったから」
「ああはいはい、あんたの勝ちでいいわよ」的な逃げ方をするのが、見ていて腹立たしいんだよね。

男でレズ好きな香具師がいるから。女もホモ好きな香具師がいる。

　　　　　　　　　糸冬　　　　　　　　了

悪いけど、亀さんの程度も知れてきた。この吠え続けている奴と同レベル。

相手側の敗北宣言とかってさ、IQについてでしょ？彼女は拘っていたようだけ
ど、高校生相手にそんなこと言ってること自体、程度が知れてる。IQがそこま
で重要だったら、子供の頃からIQテストの勉強させればいいじゃん。アホらし
い。オイラもIQ150以上だってのは先生とかから聞いて知ってる。だからとい
って、自分のIQよりも低い人間よりも優れてるとは思わんし、それよりも高い
IQの人間の方が優れてるとは思わん。こんなことで勝った負けたなんて言って
る連中よりもは優れていると思うけどね。

で、何度言ったら分かるのでしょうか？「恋愛を一例として出している」とい
うのは何度も言ってるでしょ？人に話の枝葉末節に拘っていると言っておきな
がら、それをしてるのはそちらでしょ？例は1つではなく、10も20も必要ですか？
1を知って10は分かって欲しい。

>>412

お前さぁ、自分で発言したことにもっと責任持てよ。

＞女は生物学的には一応人間だが、本質は人間の一臓器に過ぎない。
＞子宮だけが分離した１モジュールに過ぎない。
＞進化、進歩、創造、ミームの伝達を担うのは男。
＞女は所詮は人間生産工場に過ぎず、分離し危険から隔離されてきただけだ。

と書いてるのだよ、お前は。それで

＞生まれつきの差から出産マシーンだなんていっていない。

とはよく言ったもんだな。"生物学的"って意味分かる？分からないなら使わない方がいいよ、そういう言葉。

日本での大学生時代、塾の講師をしてたけど、周知のとおり一般的に男子生徒
と女子生徒では異なる。主要５教科に限ると、男子は数学、理科、社会の平均
が女子よりも高く、女子は英語、国語の平均が男子よりも高い。また、女子に
ついては点数のバラつきが男子よりも少ない。逆に言えば、飛びぬけた男子学
生のおかげで男子平均を押し上げているわけだ。高校は男子校だったから置い
ておくとして、中学時代、オイラが塾の冬期講習で学校の業者テストを受けら
れなかったとき、クラス平均が5‐6点ほど落ちた。クラスの人数は45人くらい
だった。これを男子だけの平均点で換算してみな。一部の優秀な人間のおかげ
で勉強ができない男子も含めた男子平均が女子を上回っているのだよ。それを
「俺は男だから、女よりも優れている」なんていう奴に限って、そういうでき
る人間の恩恵に縋っているだけ。こちらとしては傍迷惑もいいところ。

ここで「大多数の優秀な学者は男」と言ってるようなやつに限って、そういう
一部の優秀な人間の威を借りないと何も言えないんだよね。情け無いと同時に、
我々は迷惑です。自分の能力で勝負してください。

＞相手側の敗北宣言とかってさ、IQについてでしょ？彼女は拘っていたようだけ
＞ど、高校生相手にそんなこと言ってること自体、程度が知れてる。

　よく判らん。
　高校生相手だから手加減してやれってこと？
　そうだよなぁ、高校生とかホモとか弱者だから採点を甘くしてやらないとなぁ。

＞で、何度言ったら分かるのでしょうか？「恋愛を一例として出している」とい
＞うのは何度も言ってるでしょ？

　よく判らん。
「一例として出してる」ことがあんたの（敢えて嫌味な言い方をするが）差別的偏見を免責するんだ？

とにかく、このような思考回路がレベル低い。この二人の書いているのは、

＞反論が無い時点で終り、そのあとに勝利宣言だな
＞ゲイさんが糾弾していた側の勝利宣言で終わったねｗ

勝利宣言とか言って、勝ちに拘っているわけね。ID:WFrL8JIJは>>406の中で主
観によって白黒つけることを否定している。この勝利宣言って、あなたたち二
人の主観でしょ？言ってることがまたしても矛盾してる。白黒つけたければ、
第三者に判断させるべきなのでは？主観を否定している以上ね。ただし、この
板の住民はダメだね。人間のサンプルが偏っている。何しろ、「基地外男女板」
と他の2チャンネラーからも言われているくらいだから。

そこまで完璧な論だったら、公にすればいい。勝利宣言出せるほどの論であれば、
賛同する者は多いはず。それをここで吠えてるだけってのは、その自信がないん
でしょ？

まあ、そちらと違って、オイラは勝利とか何とかには拘ってないけどね。ここで
勝ったからって世の中が変わるわけではない。あくまでも、ここでの意見交換レ
ベルだよ。勝ち負けに拘っている時点で、感情的なのがよく分かるよ。

>>422

子供相手に勝ったの負けたのだ言ってることが痛いということ。手加
減しろとは言ってない。

子供と本気で腕相撲して勝ったとする。それで自慢する大人を見て寒
いと思わないの？

オイラから見ても、この子はまだ子供だよ。まだ議論慣れしてない。

＞「一例として出してる」ことがあんたの（敢えて嫌味な言い方をす
　るが）差別的偏見を免責するんだ？

差別的偏見？こちらは差別を否定してるのですが？差別してるのはそ
ちらでしょ？そちらの発言にはゲイに対する偏見がこれまでも多く見
られる。そのゲイに対する偏見の像があなたの中にあるから、「恋愛
を例に出すことがいかにもゲイらしい」と言ってるのでしょ？恋愛っ
てのはゲイだけのものか？話にならない。

＞勝利宣言とか言って、勝ちに拘っているわけね。ID:WFrL8JIJは>>406の中で主
＞観によって白黒つけることを否定している。この勝利宣言って、あなたたち二
＞人の主観でしょ？言ってることがまたしても矛盾してる。

　主観ではなくて、客観的な事実なのだが？
　このＩＱ問答、単なる売り言葉に買い言葉に終始していて、オレはあんまり評価できない。
　しかし一方が「ソースを出して来たらこれこれを認める」と宣言して、そのソースを出されちゃったわけだし、
本人も敗北宣言してしまっている。
「いや、お前の持ち出して来たソースには信憑性に問題がある」と食い下がるのならともかく、
>>401のように面倒そうに議論を降りるやり方は、人をバカにしているし、いずれにせよ負けを認めたことには変わりがない。

　それを、「主観だ」と絶叫する君の脳はどういう構造をしているのだろうか？

＞子供と本気で腕相撲して勝ったとする。それで自慢する大人を見て寒
＞いと思わないの？

　問題のすり替えって知ってる？
　負けたからといって、急に相手が高校生だからって言い訳することがどれだけ醜いか、判らない？

＞差別的偏見？こちらは差別を否定してるのですが？差別してるのはそ
＞ちらでしょ？そちらの発言にはゲイに対する偏見がこれまでも多く見
＞られる。

　あなたが、何をどう「差別」したかは過去スレでくどいほど繰り返した。
　残念ながら、あなたには理解できないようだが。
　少なくとも、あなたがゲイとしての弱者性を振りかざして相手をひるませ、そのくせに自分は
偏見や差別意識でしか相手を見れない最低の人種であると言うことは、これではっきりした。

で、この痛いID:WFrL8JIJの思想、ユダヤ人を虐殺したヒトラーにそっくり。
ヒトラーはユダヤ人との共存や利用するという手段を取らず、邪魔者として
世界から排除しようとした。
このID:WFrL8JIJの場合、女は出産以外は利用価値がないという結論をだして
いる。何やっても、「男に生まれてれば能力はもっとあったのにね」という
思考回路をしており、「女に仕事を与える必要はない」とでも言わんかのよ
うな理論。要するに、女性を社会から占め出し、女は出産の道具として使う
だけという考え。クローンなどの人間を増殖させる記述さえあれば、女は抹
殺しろという思想の持ち主だと思われる。こんな考えが受け入れられるわけない。

生産性とかいったものに拘っているようだが、こんな実現性のない思想を持ち、
それを押し付けようとすること自体、非生産的な思考回路の持ち主。自己矛盾
ってやつ。

ここで生産性のある話をするなら、男と女の短所、長所について認め合い、共
存するための話にいくのがまっとうな考え。お互いの短所をぶつけ合うだけっ
てのは程度が低いね。

ゲイのオイラからしても、ノンケの男と女が仲良く付き合って結婚し、幸せな
家庭築いてるの見ると微笑ましいよ。ゲイもゲイ同士で仲良くやってるからさ。
オイラがここでしたいのは、男と女の喧嘩の仲裁。だから、女が変なこと言っ
てれば男の肩を持つし、その逆も然り。あんたたち、もっと仲良くしなさい。
そんなこと言ってるから少子化問題とかに拍車が掛かるんだ。ゲイも加担して
るけどねｗ

　何か高みから人を見下して結論出してる人がいるんですけど……ｗ

　反論に窮するや相手をヒトラーだ何だと罵るその醜さに、何故気づけないのか。
　オレが「あんたたち、もっと仲良くしなさい。」と「喧嘩の仲裁」を試みているのにその全てをスルーして
（というか、残念なことに本当に理解が及んでいないのだろうが）得意満面で相手をヒトラーだと言い募る。

　まず、認めろよ。
　少なくとも今日辺りあんたの言い出したことは、（これまでに比べても急にレベルが落ちていて）最低だ。

>>425

はぁ？IQに関してだけでなく、オイラについても含んでたでしょ？そのIQ問答
自体、こちらは"意味が無い"と言ってるのですが？それでIQ問答の結果、こち
らも含んで勝利宣言ですか。都合が悪くなると無理矢理話を捩れさせますね。

で、ゲイとしての弱者性を利用してるって？ゲイを弱者と認識しているという
ことは、ゲイの権利がノンケと平等でないことを認めているわけですね？
女性の権利を男性よりも優遇しようとするフェミとは違うんですよ？"同等にす
るべき"と言っているのですが？これが"ゲイにノンケ以上の権利を与えろ"とい
うのならばフェミと同レベル。ただ、そんなこと一度も言って無いでしょ？

こちらは"差別反対"と言ってるのに、差別しようとしてるのはそちらだという
のは誰の目から見ても明白なんですが？

例えばさ、「白人とアジア人を比べ、白人の方が裕福で、これまでも技術の進歩
や文明の発達に寄与している。アジア人は白人の金儲けの道具となり、安く工
場で使えればいいだけの人種。」と言われてみな。結果だけみれば、そうだよね？
ぶっちゃけ、白人種ってのは腹の中ではそう思ってるのが結構いる。日本に住ん
でるだけでここで大口叩いてるのって、井の中の蛙。差別する人間って、差別さ
れたことがないから、差別される側の人間の気持ちが分からないんだよね。人種
差別の被害者として接することがない日本だとなおさらそうだと思う。

ゲイについてもね、「結婚する権利」とか「配偶者としての権利」などの"機会の
平等"を求めているだけなんよ。その機会が与えられて無いでしょ？権利という行
使するものが無ければ機会もなにもないんだよ？その辺りの論が分からず、あたか
もゲイが権利の乱用をしようとしてるかのような偏見を持ってるよね。いい加減に
して欲しい。

>>426
ヒトラーを勝手に悪者にしないｗ
ユダヤ人はただ金持ってるだけってほど仏でもないんだしｗ
そこいらは価値観の問題ってやつか。

>>427

喧嘩の仲裁とはよく言ったもんだ。
「フェミの手先」なんて言葉まで出しておいて(苦笑)
しかも最後は勝利宣言ですか。それが仲裁とは笑わせてくれる。

あと、「気に入らない者、都合の悪い者、または必要の無い者は排除」
という理論、ヒトラー的思考回路でしょ？極端な例とはいえ、
ID:WFrL8JIJは非常に近いものがあるよ。勘違いしてるかもしれないけ
ど、亀さんのことはこの例えに含んでないから。冷静に考えれば彼の
思考の偏りに気付くと思うのだけど、亀さんも頭に血が上ってるみた
いね。

＞それでIQ問答の結果、こちらも含んで勝利宣言ですか。都合が悪くなると無理矢理話を捩れさせますね。

　そんなつもりはないんだけれど。
　ＩＱ問答に関しては例の高校生の負け、ということは、認めるの？

＞こちらは"差別反対"と言ってるのに、差別しようとしてるのはそちらだという
＞のは誰の目から見ても明白なんですが？

　いや、多分この世であなたの目にだけ明白なことだと思うｗ
　これに関しては、後ほど。
　まず、あの高校生ともうひとり（ID:WFrL8JIJ）との議論は後者の勝ちということを認めて欲しい。
　後、「高校生相手に」とか急に言い出したことのみっともなさについても認めて欲しいものだが。

>>429

虐殺という行為そのものは"悪者"と判断していいでしょ。
虐殺という手段を取らずとも、利用することを考えればいい。
ヒトラーに彼らを利用する能力がなかったから、虐殺という安易な手法
を取った。

ただ、アメリカやイギリスはユダヤ人の利用の仕方を間違った。逆に利
用されている。

>>432

高校生なんて、まだ本当の社会を知らない子供。その子供相手にそんな
こと言ってて見苦しいと思わないのが情け無い。田嶋とか福島相手だっ
たらまだ分かる話。

IQ問答は高校生の負けでしょ。本人も認めているわけだし。それを「負
けを認めるために出てこいよ！」というのが男らしくない。オイラはフェ
ミと違って、男らしいとか女らしいってのは必要だと思ってる。

＞ゲイさんが糾弾していた側の勝利宣言で終わったねｗ
ここで「反論ないのは論破さらたから」とほざいている奴へのレスとして、
そう書いてるでしょ？

>>433
あとの祭りって奴さ。

　高校生だなんて最後の最後に判ったことだし。
　ネット上なんだから年齢なんて関係ないし。
　どうあっても「弱者」の側につくことでしか自分を正当化できないの？
　後、「出て来い」なんて言ってた？

ID:FzgTK7Xrに一票。

>>437

ありがとう。でも、ここで雌雄決することは意味が無いと思うので、あなたのお
気持ちだけでもありがたく頂いておきます(^^)

>>436

出て来いというのは亀さんは言っていないです。例の吠えている奴が、「負け
を認めに出て来い」と言ってます。

"弱者の側につくことでしか"の"しか"ってのは何でしょう？何か嫌らしい言い
回しですね。
逆に質問です。強者の側に立って弱者を叩けば何でも正当化ができるんですか？
その答えが分かればこちらの考えていることも理解できると思うんですがね。

ちなみに、弱者の振りした強者もいます。田嶋とか福島なんてのはその典型。

＞ちなみに、弱者の振りした強者もいます。田嶋とか福島なんてのはその典型。

　いや、あんたがその典型だと思うｗ

>>439

とうとう反論に窮しちゃったんだね

>それと反論できないなら別にレスしなくていいよ。
>論破されたということで。

とほざく奴に同調して置きながら、一気に畳み込むように反論されると田嶋扱いですか。
随分都合のいい考え方ですよね。
自分のことがよく分かっているんで「呆れた」と書いて大人しくしてたのに、あなたと
ID:WFrL8JIJが煽っていたのですよ。喧嘩売っといて殴られて怒ってるようなもん。
本末転倒もいいとこ。

＞喧嘩売っといて殴られて怒ってるようなもん。

　まるで田島の如く振る舞っておきながら田島呼ばわりされると怒る人みたいですなｗ
　あなた、こちらの批判に対して、都合のいいようにしか解釈せず、都合のいい一部だけをあげつらって
反論した気になってるんだけど、気づかない？
　もう一度オレのレスを熟読して反論しろ、と言われてもしないだろうしな……。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ　　　　　　　
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　還流映画の　『美しき野獣』　の情報を
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／| 　　　　　　彼女に調べてくれと頼まれて、彼女の前で　ググッ　てみたら
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　一番最初のサイトが・・・
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何がおこったのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　グラビア　とか アダルトビデオ　とか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 　　もっと恐ろしい破局寸前の無言時間を味わったぜ・・・

>>442

その言葉、そっくりお返しします。
あなたのレスって感想文？論理とかってないよね。
まあ、それが分からない人とはこれ以上やりとりしても無駄だから、放置します。

論理というかロジックね。分かりにくい表現だろうから変えて置く。

あなたたちの書いていることに対し、こちらのレスが揚げ足にしか見えないの
はあなたがロジックを知らないから。分かりやすい例を出せば、二つの三角形
が合同だと主張しても、合同を導くための３つの事柄のうち、一つでも誤って
いることが証明されれば、それらが合同だという証明は崩れる。また、ロジッ
クには裏や逆というものもあり、それらを巧みに利用するもんだよ。レベル低
いね。揚げ足ってのは、ちょっとした誤字等のポカミスに対し、必要以上の批
判等をすること。全く質が違う。そんなことも分からないの？何か議論の達人
みたいなフリしてるけど、何も知らないんだね。このあたりが分からない人と
は議論にもならない。

　敗北宣言ｷﾀｰｰｰｰ!!!
　面白いので敗者の傷口に塩をすり込んでおく。

　ゲイの今までの主張

　1.女を出産マシーン呼ばわりとは許せん。
　2.女性差別者は恋愛経験がないのだ。
　3.高校生をいじめるとは許せん。

　オレのレス

　1.これに対しては、男女板の（というか2chの）暴言上等な性質を教え諭し、
「表現の過激さに惑わされてはならない」と忠告。
　事実、「男は産業廃棄物」だの「カローシは世界の共通語」などとオルガスムスを迎えた
表情で口走るフェミに比べれば「女は出産マシーン」など可愛いものだと思うのだが、
彼は最後までこちらの忠告を聞き入れることはなかった。
　2.これは彼の人権派を気取った発言に対し、「お前こそ恋愛できない人間に対する
配慮が足りないんじゃないか」とのからかいの意味で言った言葉。
　>>404での書き方など、大変判りやすいものだと思うのだが、彼に理解できないらしく、

＞「恋愛を一例として出している」というのは何度も言ってるでしょ？
＞人に話の枝葉末節に拘っていると言っておきながら、それをしてるのはそちらでしょ？

　とのお答え。どうやら自分の失言は「一例として出した」「枝葉末節」だから許される
ということらしい（「一例として出」したことであれば何故言い訳になるのかは意味不明）。
　3.そもそも相手は最後の最後に高校生だとカムアウトしたのだし、第一議論の上で
（小学生とかならともかく）後々「高校生だから大目に見ろ」と言い出すのは卑怯以外の
何者でもないと思うのだが、どうも彼はそう思わないらしい。

　以上、オレの言っていることは（普段の他のスレでの物言いと比較しても）別段難しくない、
それこそ中学生程度なら理解できることであると思う。
　しかしどういうわけか、彼にはそのどれもが何ひとつとして呑み込めないらしい。
　何故彼がこんなことすら理解できないのか、オレにはさっぱり判らないが、
ひとつだけ強く感じたこと。
　それは彼が「子ども」や「女性」を「最初から正しい者」と思い込んでいるらしいことだ。
　そういった強い固定観念に支配されていない限り、このような思考停止状態に陥ることは、
まずないだろう。

　ともあれ、オレのことは放置していただけるようだが、そもそも男女板を最初から

＞何しろ、「基地外男女板」と他の2チャンネラーからも言われているくらいだから。

　と全否定しているわけなのだから、とっととこんな板に来るのはやめてはいかがか、
と老婆心ながらご忠告申し上げておく。

人は誰しも、自分の意見がまともだと思いたいものです。
あるいは、自分の意見が多数派だと思いたいものです。
そして、賛同が得られなければ、
自分がまともで相手がおかしいと思いたいものです…

>>420
責任持っているけど？
そういう結論に至ったのは生まれつきの・・・

「現代科学で解明されている先天的な差ではない」

結果としてそう判断しているってだけ。
その結果にいたるのが先天的なものが原因でどうしようもないなら

>>412に書いてあるとおり

だったらご愁傷様。
女に生まれた時点でアウトですｗ

＞よく言ったもんだな。"生物学的"って意味分かる？分からないなら使わない方がいいよ、そういう言葉。
まぁ、結論として生物学的って意味をわかっていないのはおまえでした。
おまえの脳内では
「生物学という得体の知れないが、ラプラスの魔的すべてを見越した完全無欠の
完成された学問なんだろう」
と解釈しているのはわかるよｗ

馬鹿の典型だねｗ

>>421
平均は平均だろ。
100点満点という限界点がある以上は標準偏差に影響を与えるような
とんでもない点数は存在しないだろう？
センター英語国語でも200点満点だしさ。

　　　一人だけ2億点とか　　　いれば、そりゃ標準偏差にも影響がでるし、
平均点で対した差がなければ男の大勢は対した点じゃなく、2億点取った
奴が平均点を大きく押し上げているといえるかもしれないがなぁ・・・。

とりあえず、おまえの頭が悪いことだけはわかったｗ

>>423
忙しいわけじゃなくたんまりとレスができる状態で反論しないのも
負けじゃなく主観だってか？ｗ

おまえそんなこと言っていて情けなくねぇのかｗｗｗｗｗ

>>445
おまえのロジックって？ｗ

>>354の　　「自分語り」　　と、>>353の　　「自分の恋愛観」　　の

どこがロジックなんだよｗ
ロジックうんぬんいうまえに反論しろ、負け犬ｗ

ホモもノーマルもレズも好きだ…

>>452＝正常な人。

ID:fFg7FKBL　＆　ID:Xj7nBfDQ

日本語が分からない連中相手にレスしても馬の耳に念仏だからレスしないって
言ってんの。日本語が理解できない相手にレスする時間が無駄。

「ここで勝ち負けとか言ってる時点でレベルが低い」と言ってるのに、まだ
「敗北宣言」とか「負け犬」とか、この連中言ってるのよね。日本語がやっ
ぱり理解できていない。仮に日本語を理解しているのであれば、レベルが低
いということを認めたわけだな。

普段の生活で彼らの論を聞いてくれる人がいない。聞いても反論され、会社
などでも体裁が悪くなるから言うこともできない。だからここで「逃げるの
か」と言ってしつこく粘着質になって引き止めようとする。悪いがそんな暇
はない。

あと気付いたこと。フェミやアンチフェミというものが行き過ぎると一種の
カルト的なものになっているようだ。カルトの信者には彼らの宗教を否定す
る内容であれば、何を言っても無駄。だから、この連中には今後レスをして
も日本語は理解できないは、頭の中はカルトで染まっているので、何を言っ
ても「馬の耳に念仏」なわけだ。

皆もこの連中を相手にしない方がいい。時間の無駄だよ。オイラもこれでレ
スは最後。勝手に勝利宣言とか出してればいいじゃん。お前らの自己満足に
しかならんけどね。

「放置する」「これが最後」。
　泣きながら逃げまどう人間の決めゼリフが出たところでお開きですかｗ

　結局、相手の批判にはただの一言も反論することは適わず、「敗北した者相手に“敗北宣言”と言うやつは
日本語が理解できていない」などと誰ひとり理解できないであろう奇怪なロジックを操るのみ。

　後、この手の人たち、自分が反論できなくなるや「勝ち負けではない」とか言い出すけど、議論って勝ち負けじゃ
ないんでしょうか？

なんでホモって自分のことを「オイラ」って言うのですか？
ホモも結局は腐女子みたいな捨て台詞吐いて逃走ですか？

　>>456

　あなたはずっと野郎の相手をしてた人？
　そう、確かにホモって異常に「おいら」使用頻度多い。
　どうでもいいことだけど前から「何でかなー」って思ってた。

>>457
ことさら「ゲイ」を前提に、どんな独特な持論を展開するかと楽しみに
していた傍観者ですよ。
男性と女性が双方の視点から議論を戦わせる場において、なんだか「その
中間にいて教養もあって特殊な立場のオイラ」という何様な立ち位置から
垂れ流す感情論に笑っちゃった者ですよ。
　1.女を出産マシーン呼ばわりとは許せん。
　2.女性差別者は恋愛経験がないのだ。
　3.高校生をいじめるとは許せん。
というのがこのホモの主張なんでしょうけど、結局は「インテリな
アタシの言い分を聞けないのは、あんたらが馬鹿だからよ！」
ってなってるとことか、結局は冷やかしがしたいだけなんです。
「男も女も仲良くしなさい！」ってことが言いたいばっかりに、無理
に議論に加わろうとするから、変に「大切なのは人間性！恋愛もした
ことない奴ってゴミ！」とかいう結論になっちゃうのでしょうか。

もういい加減にしろよ。スレ違いだぞ

…さぁテメー等、
オレ様のレスに酔いな！

好多日本狗！

童貞の定義
http://sakura01.bbspink.com/test/read.cgi/cherryboy/1138533639/

ちょっといいかしら。あたしはゲイだけど、自称ゲイってかなり腐臭いわよ。
まず、オネエ言葉でレスしてんのに、オイラなんて使う奴いないわよ。
それに捨てゼリフなんて、ゲイを装った腐ﾏﾝｺ臭い。
一緒にしないでちょうだいね。

　>>459

　すまん……そろそろ終わると思う。

　>>458

　お前はオレかｗ
　インテリがかったホモにはそういうのが多い。
　正直、オレはそういうヤツらが大嫌いだ。
　ただ、その辺のホモへの攻撃性がにじみ出ていたせいで、例のホモがオレにある種の先入観を抱いていたことは否定しない。
　しかしそれを考えても、彼はあまりにも言うことが幼稚過ぎる。

　オレが気になってならなかったのは、「恋愛もしたことない奴ってゴミ！」という彼の考え方。
　それって、Ａセクシャルに対する差別ではないのか。
　オレはこの「Ａセクシャル」という言葉、喉まで出かかりながら出すのを我慢していた。
　ある種の専門用語で権威づけられた保証書つきの「弱者」を慮るなど、反吐の出る行為と考えるからだ。
　そしてまた何度かいさめるうちに、自発的に気がついてくれることを期待してもいたのだが、それはムダに終わった。

　他にも彼はやおいを「ゲイリベレーションの観点から描かれていないから」ダメだとしてみたり、
ホモ雑誌の、てめえの読者が自主的に出してきた、しかも「完全雇用」者だけのデータと全男性のデータを
比較するという滅茶苦茶バイアスのかかった統計を持ち出して「ゲイは金持ちだ！」と「勝利宣言」してみたり、
この手のマイノリティの問題点（ルサンチマン故の優越意識、他のマイノリティへの蔑視感情）を全て備えた人物であったように思う。

　もう見ていないだろうし、オレも議論をする気はないけどゲイさん、もし読んでいたら、「Ａセクシャル」という単語
（多分、知りもせんだろ）と、その言葉にオレがこだわり、しかも口に出さなかった理由、じっくり考えてみてはくれないだろうか。

　>>463

　面白いことになりそうなので、どっかに誘導してくださいｗ

>>465

多分、なりすまし腐ﾏﾝｺは出てこないわよ。
ロムって七氏で自演するくらいね。w

くっくっく…
オイオイ、なんか盛大に無視されてるぜ。
オレ様に話をふりな

>>467

通りすがりに覗いてみたら、成りきり腐ﾏﾝｺがいてびっくりよ。
こんなとこまで腐臭漂わせてどうしようもないわね。

　おいおいお前ら、ケンカするなよ。
　恋愛経験ないだろ、お前ら(ﾌﾟ

お邪魔したわね。
同三板の成りきり腐ﾏﾝｺ叩いてくるわ。
時々覗かせて貰うわね。
皆さんごきげんよう。

468
オイ待てよ、イボガエル…
まだ釣りが一万発残ってるぜ。
帰る前に死んでいけ…


オレが〇ンコだぁ？
テメー、このHNや口調を見ても男だって解らねぇーのかよ？
オレは誰だ？？
フフフフ…おぅ、テメー等もだ。
オレの名を言ってみろ

　>>470

　いや、オレのホモ論に関して何かあったらご意見うかがいたいなと。
　例の人物が偽ホモかどうかは微妙だと思う。
「ホモは金持ち」って記事を嬉しげに取り上げたり、やおいを批判してみたりで。

　氷雨ﾀﾝ＞

　相変わらず可愛いなｗ
　やおいなんて娯楽でありフィクションなんだから、「リアルゲイを理解している！」「リアルゲイもＯＫ！」
みてーことでハクつけるメスなんざくだらないと思わん？

>　相変わらず可愛いなｗ
( ´Д｀)ｷﾓｯ

>氷雨さん
アンカーで誤解されたかしら。アタシは自称ゲイが腐臭撒き散らしてるって言いたかったのよ。気にしないでね。

>亀レスさん

特に異論はないけど、腐女子とゲイは天敵よ。
ゲイになりすます、俺女が同三板で好き勝手やってんのよ。
こっちはリアルな話してんのに、成りきり腐が妄想垂れ流して大迷惑ね。
叩いてもすぐ湧くゴキブリと同じよ。w

　それも否定はせんが、その逆もあるし……。
「腐女子の仕業だ！」っていうのも多少、慎重に言うべきことではあると思う。

>>475
あらアタシ腐認定厨みたいね。
でも同板で大分鍛えられたから精度が高いわよ。W
アタシだって誰かれ構わず認定してる訳じゃないしね。
だだ自称ゲイはいくつか気になる点があったのは確かよ。

　いや、精度ったってネット上じゃ証明はできないでしょ？

＞だだ自称ゲイはいくつか気になる点があったのは確かよ。

　例えば？
　ノウハウの一部でも開かしてくれれば、このスレの主旨にもあっていいかと。

>>477
男って証明するのは、大同板なら、IDを紙に書いて自分のチンポと一緒に撮影してUPしたりしてるわね。

腐認定に関しては敵に情報を与える事になるから、あまり書かないけど、オイラっていうのが臭いわね。
あと「恋愛」なんて持ちだす所や捨てゼリフの「皆さん〜」て所かしら。他にもあるけど。

　うわ、ちょ、生々し過ぎですぅぅ〜(^^;

なんだよ、そーいう意味かよ。
あはは、オレ頭に血が上り易くてさぁ…
許してよ。くくく。


＞亀
オレ様の世界じゃ、リアルゲイ＝BLキャラ。

743
おい、オマエ！！
クソレスしなくてもいいからよぉ、オレの名を言ってみろ。

473と743を間違えたから帰る。

>>454
レベルが低いのに反論できないの？
ならレベルが低い人間に言い負かされたおまえはもっとレベルが低いわけだ。

しかも、だまって引くこともできないんだろう？
つまり勝ち負けに強く拘っているのもおまえ。

本当にレベルが低く、こんなところで負けてもなんとも思わないというのなら
逆に勝負することから逃げる必要は無いし、負けたら負けたと言えるもんだ。

ついでにだれも引き止めていない。
反論できない時点でおまえの負け
これが確定するだけｗ

あと、おまえの常識や主観で行き過ぎだ、行き過ぎでないという判断するのは
全然論理的ではないし、理由にもならない。

そして馬の耳に念仏なのは議論から逃げ、自分の主観だけで判断し、
妄想に浸ることだ。

もう一つ付け加えると、「皆〜」なんて呼びかけるのは議論において負けたも
同然だ。民主主義はまず人々が理性的であることが前提で議論途中の多数決に
よる決定は暴力と同義だ、まして議論に負けた側がするのはお門違いもいいとこ。

おまえは議論に負けただけでなく、最低最悪の卑怯な真似をしたってことだ。

>>457
ずっと相手していた一ってのが俺なら、456は俺じゃないよ。

レズとホモならホモの方が気持ち悪いし衛生的に悪そう
腐女子死ね

もうみんな長々とスレ違いの議論を続けるのはやめろ。
そんなに粘着するほどやりたいんなら他所でやれ。
ここまで話蒸し返してまで長くやられると荒らしも同然だぞ

名無しとして自演で書き込むだろうとか、言い掛かりばかりつけてる粘着カルト
野郎たちは何を書いても無駄だが・・・

ID:MIogg7Oh
おい、お前、嘘吹いてんじゃねえ。
誰がオネエ言葉でレスつけた？すべて男言葉だ。お前がオネエ風に読んでるだけだろ。
大同板でチンコの写真アップしてるのなんて、ほんの一部のスレのそのまた一部の奴だろ。
ゲイのイメージを悪くしようとしてるホモフォビアの臭いがプンプンするぞ。
ゲイがゲイを叩いてノンケに媚び売ってるってこと自体、お前、偽者だろｗ

とりあえず、ここのスレで言ってる"女が好きなゲイ"ってのは、やおい限定？
それとも我々のようなリアルのゲイ？

やおい限定の話であれば、腐女子の好きなゲイのイメージは宝塚の男役が好き
になるのと似た感覚ではないのかな？現実的に、宝塚の男役のような男なんて、
ゲイにしてもノンケにしてもいないし。まあ、そんなイメージを持った女のこ
とをゲイ好きと判断するのは如何なものか？

強姦されて喜ぶ女は現実にはいない…のと一緒か？

>>488
相手がイケメン・美形だったら話は別

訂正

たとえ相手がイケメン・美形・はては好きな男であろうと、
無理矢理されて喜ぶ女は現実にはいない…のと一緒か？

>>490
つ少女コミック

とりあえずこのスレを見てみるといいよ

少女コミックは糞女を生む洗脳メディア
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137900830/

腐女子なんかいなくても平等が進めばゲイは増えていく
ヨーロッパでは人口の1割がゲイ。北欧では2割がゲイ。政治家に自分が同性愛者だと告白している人がかなりいる。
アメリカではセクハラの内2割から3割は男から男によるセクハラだという
これが性をおざなりにして逃げてきた男達の末路である

【快感フレーズ】 かいかんふれーず

「快感フレーズ」（フラワーコミックス全17巻・FCDX全12巻）。『少女コミック』連載。通称「快フレ」。
作者は同作のヒットによって、一気に『少コミ』のトップの座に上り詰めた新條まゆ。
ストーリーは、ヒーローで、人気バンド・ルシフェルのボーカル・咲也が無免許でフェラーリを乗り回したあげくに、
ヒロイン・愛音を監禁し、レイプするという少女マンガとしては全くあり得ない展開で始まる（ここで咲也は愛音にHな詩を描かせることを依頼している）。
いわゆるレイプから始まる恋を提唱し、『少コミ』過激路線という一つの流れを作り上げた。その後も、愛音がレイプされるなどの目に遭うたびに咲也が救出し、
最後は濃厚なセックスシーンによって占められるという展開の繰り返し。これを少女マンガを呼べるかどうかは甚だ疑問である。

また、この作品の影響を受けた予備軍的な作品が『少コミ』本誌に次々と登場。
黒髪でナルシスト、極めて強引で気障なヒーローに、ヒロインが絆されていくという形式の作品が数多く見られるようになった（平凡なヒロインが美形の男にセックスを迫られるという展開の作品も）。
『少コミ』を過激路線に持ち込ませた、さまざまな意味で影響力の強い作品である。
（同時に咲也の笑える台詞満載の突っ込み漫画とも言えるのだが）

またコミックスの累計部数は1000万部を突破。作品の質と売り上げが見事に反比例した作品とも言える。

フィクションと現実は別物だよ？( ゜Д゜)y─┛~~
推理小説は楽しいが、実際の事件は楽しくない。

過去の自分をバカだったって反省する事ってない？
バンドってほんとにそれが多い物。
勢い余って許容はされたけど、アレはないな…みたいな事。
そーいう意味で言うと、快感フレーズはバンドって概念を解った上で描いてる様に見えなくもない。
少女マンガの作家さんは結構ライブに来たりしてる。
漫画家（同人作家だけど）の人って、なんだかんだで明るい。自己完結が上手い所はミュージシャンと似てるかな。
快感フレーズやNANAを叩いてる人、はっきり言って幼稚だよ。

すぐにやおい漫画にしたがるのは、
潜在意識的にセックス指向があるから、
そしてやたらと同性同士でベタベタするからレズになりやすい。

所詮女はエロの塊なんだよ

499
それも違う。
キスシーンすらないヤオイ漫画だって沢山あんだよ？
ヤオイってエロ漫画だと思ってんでしょ？
それが違うって言ってんの。
ヤオイはラブコメ。エロ漫画の事じゃない。結果がエロかどうかは関係無いから。
そこを履き違えて的外れな事言うから説得力ねーんだよ。
もっと人を見ろよ。
察しろ。見切れ。
ねーんて？はは

＞ゲイのイメージを悪くしようとしてるホモフォビアの臭いがプンプンするぞ。
＞ゲイがゲイを叩いてノンケに媚び売ってるってこと自体、お前、偽者だろｗ

　醜い争いが盛り上がって参りますた!!(^_^)/
　ただ、MIogg7Ohさんに「あんま決めつけない方が」って言ったのもそこなんだよね。
　よっぽど冷静にことを進めない限り、「自分に都合の悪いやつには偽物のレッテルだよ(ﾌﾟ
バカだね、ホモはm9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ」で終わっちゃうから。

　>>493

　ソースキボニング。

＞アメリカではセクハラの内2割から3割は男から男によるセクハラだという

　これなんか特に。
　向こうでは早速運動家連中が「ホモはいっぱいいっぱいいるんでちゅう、もうはや普通でちゅう、
でも男にセクハラしてる男はその全てがヘテロでホモは悪いことなんかしないんでちゅう」と
ほざくようになってるってのがオレの印象だから。

差別するなって言う女に限ってオカマだと指指しで差別するんだもの
ムカつくわ
仕返ししても被害者演技してさぁ

>>499＋
精神的なベタベタでもそうなりそうだ。
つまり、キスとかなくてもな

　>>503

　それはどっちかと言えばホモに顕著だとｵﾓ

>>493
＞腐女子なんかいなくても平等が進めばゲイは増えていく

「腐女子とゲイの存在」には因果関係がないと言ってるのだろうけど、
それは確か。腐女子のためにゲイになる奴はいないし、オイラもまったく
腐女子とは関係ない。

ただ、「平等が進めばゲイが増える」というのではなく、「平等が進めば
ゲイとしてカミングアウトするゲイが増える」というだけ。差別を受ける
といった社会不安が取り除かれるということ。男女平等になったからとい
って"ゲイになろうかな？"なんて思う奴はいない。

その後に続く、ヨーロッパと北欧に絞った数字だけど、これはソースがな
いということだけでなく、ソースがあったとしても信憑性がない。オイラ
もこれまで幾つか見たことあるが、数字がバラバラ。こんなのは自己申告
でしか調べれらず、それを100％に近いものと仮定しないといけない。仮に
自己申告の数に嘘の申告をしたと思われる人が数倍いると仮定して数字だ
としたら、さらに信用性がなくなる。

しかも、その後アメリカのセクハラの話につなげるのであれば、アメリカ
の数字を出さなければ比較対照にもならない。また、男性対象のセクハラ
というのであれば、バイの割合も含んだ上で比べなければおかしい話。欧
米のネットの出会い系ではバイはゲイよりも多い。昔見た数字でも、ゲイ
とバイの割合は同じくらいのものがあった。それが信用できるデータかど
うかは抜きにして、バイは無視できないくらいの相当数いることは確か。

このようなことも考えずに「ほら見ろ」みたいに脊髄反射してしまう輩も
いるけどね。まあ、差別マンセーで単細胞だから仕方ないのかもしれないけど。

>>503

オイラの周りにもいたよ。黒人マンセーの日本人女で、オイラの目の前で日本人
や中国人、白人の男性すべて差別してた。当然ゲイも。そのくせ、「黒人差別は
許さない」とか言ってんの。

まあ、こういう差別してる連中って、いつかは我が身に降りかかってくるんよ。

その漫画って、本当に少女漫画なの？レディコミじゃなくて？少年雑誌
どころか、ヤンサンとかの青年誌以上じゃない？男性誌を叩くPTAはそん
な漫画を放置してるの？

とりあえずそれは置いておくとして、この漫画のストーリーとはちょっと
違うにしても、映画のプリティーウーマンを思い出した。これも純愛物だ
けど、もとはと言えば、ヒロインは娼婦。それでもシンデレラストーリー
としてあんなにヒットしてしまった。だからといって女が娼婦になりたい
わけではない。この漫画に置き換えれば、レイプされたいというわけでは
ないと言えるでしょ。まあ、非現実的だから面白いってのは種類は違って
も男の側にもあるからお互い干渉しなくていいんじゃないの？

　で、結局>>493のソースはなし？

朝鮮日報で韓国では同性に対するセクハラが多発しているとかいうのはあったな
あの国は斜め上を行くな・・・w

女がホモ好きってのはもはや世界の常識なのか？
欧米ではスラッシュ小説って言われてるらしいけど・・・
昔、スタートレックが好きで海外のサイト巡ってたらカーク×スポックとか見つけてびっくりしたなぁ
世界は広いと思ったwwww

　シャトナーやニモイがぶち切れるのにも構わず、「真のスタトレを理解してるのは私たちの方！！」と
絶叫したという話は有名だなｗ

俺の職場の忘年会で、３０半ばの俺のチームの女上司が
２次会にゲイバーに行きたいとか言い出しちゃった。
なんか「顔パスで入れる店があるの！ゲイの人以外は
嫌がられるけど、私はマスターにそこら辺のオカマ以
上に気に入られてるから大丈夫！」
って…
無理やり連れて行かれたけど、帰り際に店のマスター
が俺と男の同僚に、
「大変ね。こういう店来たくなかったんじゃない？
ああいうゲイに妙にくっつきたがる女の人って、最近多
いのよー。」
って耳打ちしてきた。

飲んでる間、上司はテンション高すぎて引いた。
なんかエロ親父のようになっていて、大変に気持ち
悪かった。
「私、なぜかゲイに好かれるのよ！性格が男だからかな？」
って自慢げに言ってたけど、男なのは性格じゃなくて顔と
体系と毛深さだろ！　　とは言えなかった。

ほしゅ

>>512
最近は礼儀知らずの同人女どもがリアルホモの人達に、
ずけずけと質問するような事例が多発してるみたいだよ。

　礼儀知らずのホモどもがリアル同人女やリアルショタ（つまり、二次元限定）の遊び場に殴り込んで、
荒らしまくるという事例も多発してるみたいだけどなｗ

514＆515、お互いにやってるんだからいいじゃないの。

515って、いまだに女を擁護してる馬鹿男か腐マンかしら？

http://www.ncnpkohnodai.go.jp/kohnodai.html

http://may13th.exblog.jp/1351880

h ttp://freeforest24.hp.infoseek.co.jp/

ttp://www.kobe-net.or.jp/atmh/midori/h120728/oota.html
ttp://www.nishiwaki.or.jp/psw_nini_b.html

　>>516

　何でこう二者択一でしかものを考えられないのかね。
　オレはホモもメスも否定してるの。
　まぁ、ショタ趣味の男に迷惑をかけないということ、性的価値があるということでは女の方が遙かにマシではあるが。

http://hetare.seesaa.net/

ホモとレズの部屋は、ここですか？

同性愛の部屋かーい？男も女も、かわいいですね−。

そんなことよりこいつを見てくれ。

＊←こいつをどう思う？

自分はホモとか801とかはどうも駄目なんだが、
むしろ腐女子に過剰反応する男子の心情が興味深い。
下ネタはそうそう叩かれない（女の側は欲望？に晒されるのに慣れてるからいちいち反応しない）、
でも801（っぽい）ネタは即座に反応される、それが2ｃｈ。

女性特有の萌え方ってのはちょっとわかる部分がある。関係性に萌える部分。
しかし、腐女子レッテルって男同士をひっつけたがってるのではなくて、恋愛を絡めた関係性を云々する
話題が出ただけでも発動してる。そのあたり単純にホモがキモい、じゃない感情があるような。

彼らは単純に、男って性を記号化して萌えるという行動自体に抵抗を覚えてるんでない？

男の人って（おそらくは社会的な事情で）自分が欲望の対象にされた経験が少ない所為なのか、
異性が欲望の対象にされたことで嫌悪を感じる、ってのに鈍感な割に、
自分が欲望の対象にされると過剰に反応する傾向がないかなぁと。

とかいう割には自分は801はダメなエロゲーマーなのでした。何で平気なんだろうか。慣れ？
女って結構深い部分で「欲望の対象としての自分」を意識させられてるよなとは思う。
その結果の行動が逃避であるにせよ、開き直りからの利用であるにせよ。

ふーん・・・

＞男の人って（おそらくは社会的な事情で）自分が欲望の対象にされた経験が少ない所為なのか、
＞異性が欲望の対象にされたことで嫌悪を感じる、ってのに鈍感な割に、
＞自分が欲望の対象にされると過剰に反応する傾向がないかなぁと。

　単に「ヘテロの男はホモが嫌い」の方が単純に説明できると思う。
　そもそも前提の

＞腐女子レッテルって男同士をひっつけたがってるのではなくて、恋愛を絡めた関係性を云々する
＞話題が出ただけでも発動してる。

　と対応してないし。

>>526
年齢を限定して。
若いときは、どうみても下ネタいった香具師たたかれてた。
って世代がある。

今は性教育がこわれてるから平気かもしれんが。

亀レスに同意。

>>526
＞異性が欲望の対象

異性「の」欲望の対象の間違い？

>>531
スマン今の取り消し。言ってること分かった。
たしかに自分が異性の性的欲望の対象にされることに嫌悪感を感じてるというのはあるな。
しかもそれがノーマルならストレートな欲求だからまだ理解できるが
８０１はホモという男には理解できない特殊な形を取ってるから余計に嫌悪感を感じるんだよね。

>>528
要約すると、
自らの性を欲望の対象にする、っていうこと自体に男は強い嫌悪を覚える傾向があるんじゃないか
（それは関係性萌えも含まれる→ヲタク女子の萌えかたを連想させるから？）
つーことです。一応、前後で対応してると思うけど……

自分も説明下手なんで巧く伝えられてないかも。
アンチ腐女子？な彼らの反応を見てると、ホモが駄目ってよりも女の萌えが駄目なんやろって印象がある
（無論、ホモも「男」を欲望の対象にするから、彼らは同様に嫌悪を示すわけですが）

女だって性を欲望の対象にすることに嫌悪が無い筈はないけど、
こっちは慣れてるからあんまり反応しない。

>>527
お前、ここはじめてか？力抜けよ。
四つんばいになれよ。はやくしろよ。
免許返さねぇぞ。おい犬が何服着てるんだよ。脱げよ。

>>533
その考え片自体が、常に既に欲望の対象の性である女そのものの考え片だよね。
実際は、腐女子叩きはキモヲタ叩きと何もかわらない。
正直に言うと女ってやはり可愛い所あるから叩き難い部分あるけれど、腐女子ならばいいかなとｗ

そういえば、女が「欲望の対象である自分」に気づくのは、一体いつ頃から確信を持って気づくの？

　>>533

　説明下手っつーより、まず状況設定がよく判らん。

＞腐女子レッテルって男同士をひっつけたがってるのではなくて、恋愛を絡めた関係性を云々する
＞話題が出ただけでも発動してる。

　っていうのを、「やおいネタでなく、普通に男女の恋愛の話題を出しただけで腐女子呼ばわりされる」
と解釈したわけだが、違うの？

　>>530

　サンキュー。賛同者がいようとはｗ

>>533
男向けのエロメディアにギャーギャー言ってる女は相当な数でいるだろ。
「女を男の性の玩具のように弄ぶなんて人権侵害」と男向けエロをやたら目の敵にするフェミやPTAのババアどもは勿論
男向け漫画の例えばロリ丸出しの顔とかありえないくらい乳の大きい女キャラを「媚び媚びで男の妄想丸出しでムカつく」とか
それに萌えてるオタたちを「こんな都合のいい女に萌えてるなんてキモイ」と叩く女は腐女子を含めてかなりいる。

でも女の場合異性の欲望の対象にされることに対する嫌悪は男のそれと違って
自分より可愛い女や綺麗な女、色気のある女に対する嫉妬やひがみも根底にあると思うな。
男の欲望に応えたメディアに登場する女たちの存在は同性にとって男を取られるかもという気持ちにさせる脅威でもあるし
自分がメディアの女に比べて女としての魅力に欠け男から性的に求められるような存在でないという現実を
見せ付けるような存在にもなりうるからな。

>>538
本気で言ってるところが　”ああ、この人手遅れなんだな”　と思う（涙

>>538
そう女性の嫉妬だね
他のスレでも何度か出たけどよっぽど核心つかれたのか
必ず荒らしてごまかそうとする女がでてきたよ。

事実だけに認められないんだろうね。

>>539
こういうのねｗ
典型的なごまかしパターン

　ひがみってのは全面的に正しいｗ
　ただ、

＞「女を男の性の玩具のように弄ぶなんて人権侵害」と男向けエロをやたら目の敵にするフェミやPTAのババアどもは勿論

　ってのは（間違いとも言わんが）多少、見方が古いと思う。

>>542
確かにちょっと見方は古かったかなって感はある。
最近はレディコミとか少女コミックの存在のおかげで
女だって本当はエロが好きなんだって事が明るみになってきたし
フェミの中にはそれを肯定する奴もいることも否定しないがそれはあくまで女視点で作られたエロだから肯定的な
男に都合のいいエロにはやっぱり嫌悪感を示す

>>543
すまん途中送信してしまった

確かにちょっと見方は古かったかなって感はある。
最近はレディコミとか少女コミックの存在のおかげで
女だって本当はエロが好きなんだって事が明るみになってきたし
フェミの中にはそれを肯定する奴もいることも否定しないが
それはあくまで女の欲望に忠実な、女視点で作られたエロだから肯定的な見方をするのであって
男の欲望に都合の良すぎるエロにはやっぱり嫌悪感をあらわにするんではないか？

543
アハハ。
オマエ、女知らなすぎ…
（イケメンっぽく

>>539
オタは二次元と三次元を混同してるからそんな常識は通じないに一票
そっとしておいてあげて。。。キレたら犯罪犯すから

余程痛い所突かれたようで必死ですねｗ

ぅわぁ。。。さすが宮崎勤の仲間。。。キモ。。。

女性がホモが好きなわけは、笑いが分かる世界だからよ。

笑えない男も女も、最後は何やるか分からん。こわい。

目を覚ませ。ヤバイ真面目君達よ。

>>537
スマートな解釈ありがとう……端的に言えばそういうことになるけど、
細かいニュアンスは個別の事例が無いと伝わりにくいかなぁ。

男を性的欲求の対象にするホモへの嫌悪、それらを嗜好する腐女子への嫌悪感、
女が男を欲望の対象として見ていることを明らかにすることへの嫌悪感、
これらは「腐女子死ね」で全部一緒くたにされてるような気がする。

2ｃｈだと、
まぁニュー速あたりだと「○○と○○は出来ててどうこう」みたいな話が出れば二レス目には腐女子死ね
だけど、「まんまんみてちんちんおっきっき」とかのレスが付いたところで変態死ねとは言われないわけだ。
そういう意味で実は異性の欲望に対して男のほうが敏感に反応しているのでは？と思う。

これで伝わる？
エロゲ板から流れてきてる上に、議論系の板に混じるのは久しぶりなんで
要領を得ないのは勘弁。男は、女は、って前提で話すのは難しいな。

>>538
＞女の場合異性の欲望の対象にされることに対する嫌悪は男のそれと違って
＞自分より可愛い女や綺麗な女、色気のある女に対する嫉妬やひがみも根底にあると思うな。

これ、自分に鑑みるとピンと来なかったからしばらく悩んだんだけど
（嫉妬やひがみの感情が無いわけじゃないんだけど、メディアに登場する女性の性的魅力によって引き起こされることは無い）
この感じ方は、「欲望の対象にされること」を当たり前として受け入れられていることが大前提じゃない？
性的魅力が脅威になる、って発想は性的魅力によって自分の存在が支えられているって認識が無くちゃ持てない。

わたしの場合、異性の欲望にされることに対する嫌悪っての理解したのはここ数年だけど（大学入ってからだから相当遅い）、
いまだにもっと単純に、異性の性的欲求は生理的に怖いと感じる。
具体的に言うと自分の性器にモノ突っ込まれる、犯される、物理的に生理的に怖い。
自分は遅いとか鈍いとか言われてたかけど、早い子は小学校高学年あたりで気付いてるんだろう。おそらく。

しかし、女性芸能人に嫉妬されるってよくわからないなと思ってたのだけど、
>>538みたいな理由（性的魅力への対抗意識）なのか。なるほど。

とはいえね、世間一般の認識として、女はスレてるほうが当たり前、だと思う。
性的欲求は受け流せて当たり前、ぶつけられて当たり前、そこそこに受け止められればなおよし。
むしろ、一定の年齢を過ぎて初心なところを見せたら余計揶揄われるから、平気なフリをしなきゃいけない。
性的な欲望を向けられることを当たり前に受け止めて、むしろ利用できるようになって一人前。

キモメスレって一時流行ったけど、あれ最初見たとき、すごい気分悪くなった。
送る側は苛めちゃれ、嫌われるかも、軽蔑されるかも、だがそれがいい！くらいしか考えてないだろうけど、
ありゃ二年くらい前の自分が送られたら3日は立ち直れない。
今は男女の意識の違いが多少わかってきたから（男の人のほうはそこまでダメージ受ける相手が
いるとは思ってないんだと思う）、そこまで凹まないと思うけど。

慣れては来たけど、未だに折り合いはつかない。
耳年増だけど処女だしね。他人に身体を許すってのがどんなことなのか想像もつかん。
つっても、多分経験したらなんてことないんだろうなとは思う。知らんけど。

女性芸能人に嫉妬される

×に→○が

>>551-552
そういう偉そうなことはきちんと男性経験というか恋愛経験積んでから言えな。
あれだけ色々言っておきながら処女って・・・
むしろ恋愛経験豊富な女だと思ってたよ

>>554
自分の文章が恋愛経験豊富に見えるとしたらおかしいｗ
そもそも経験豊富に見えるように書いたつもりもないです。
経験豊富だとも思ってない。思いようもないけどｗ

遅れているなりに、「他の女の子はこういう風に感じてたのか」ってのがこの歳になって
やっとわかってきたんで、そっから逆算して色々推測してるだけ。
自分の女性性をなんであんなに嫌悪するのか、なんでホモ（この場合は801か）に走るのか、
これまではさっぱり理解できなかったから（ここでの「女の子」ってのは周囲の若い女性って意味ね）
そもそも、女性であることのリスクをスムーズに（スムーズってのも疑問があるけど比較的早くに）受け入れられて、
男性経験を着実に積んだ人はこのトピックに参加する必要性をあまり感じないんじゃないかな。

男性経験が無かったら、思ったことも書いたらいけないかな？それはちょっと納得行かない。
それとも、男女板は童貞処女禁止ですか。空気読めてなかったらごめんなさい。

読み返して書いてるんだけど、どうも巧く文章が繋がっていないな……
>>5557行目と8行目には意味的なつながりは無いです

>>552
はじめての相手はおれさまでよろしく
(｀_ゝ´)v-~

下手だけどつねに真剣にやります優しくします

>>555
いや、別に悪いとは言わんがこの板で自分から童貞処女をやたらアピールするのはヤボかなと。
特に男女板ではスレの空気にもよるけど誰も聞いてやしないのに自分から処女だとかアピールしちゃうと
色んな意味でつつかれるよ。
とりあえずおまいには半年ロムることをお勧めするよ。
この板がどんな板か、どんな住人がいるかを空気を読んで理解してから書き込んだ方がいい。

　wgXVwFd6さん＞

　別に恋愛経験があろうとなかろうとどうでもいいんだけど……。
　どうも話が噛みあってない。
　あなたは

＞「やおいネタでなく、普通に男女の恋愛の話題を出しただけで腐女子呼ばわりされる」

　というオレの解釈を正しいと言う。ところがそれを含め、

＞自らの性を欲望の対象にする、っていうこと自体に男は強い嫌悪を覚える傾向があるんじゃないか

　という理屈で読み解こうとする。
　ここにすごい違和感を覚えた。普通に恋愛の話をしたことを、「オレを欲望の対象にしやがって」と
普通の男が受け取るというのがどうにも考えにくい。
　例えば「キムタクが幸田久美とつきあってるんだってー」「腐女子ウザい」
　みたいなやり取りで（すまんが芸能人の名前で思い浮かんだのが上の二人だけだった）、
「オレを欲望の対象にしやがって」と普通の男が思うかと。
　オレ以外の男性もさっぱり意味が判ってないと思う。

　女性週刊誌を読むと恐らく、芸能人の男女関係が微に入り細に入り「腐女子」たちの妄想の
対象になっていることと思う。
　また、それに関連して男は、そこでやり玉に上げられた具体的な芸能人（上の例ではキムタク）に
そこまでの感情移入をしない。
　>>538で「女のひがみ」が指摘されているが、例えばキムタクに、そこまで男が「ひがみ」の感情を
抱くところを、あなたも見たことはないはずだ。

　つまり、男の方には女が考えるほどの妄想力はないので、あなたの考えはちょっとそこを
気を回して考え過ぎたんじゃないかってことだ。

>>558
それはそうかもしれない

童貞だの毒男だの言ってる割に、そういう場に限って
肉便器だのまんまんにち（ｒｙだのって言葉にダメージ受けるのは
彼らの仮想敵よりも経験の少ない女だとかそういうことに気付かない人が多すぎだと

配慮してやる必要もないって思うんだろうけど
最初の地点では突っ込まれる方の恐怖はそりゃすごいわけで
みんな慣れて何も言わなくなるだけで
男に置き換えたら至るところで尻に××をって言われてるのが世間ですよ

と、こういうことを言おうとするとどーしても自分の経験の話になってしまうような気がして
持ち出したけど失敗だったな。お気遣いスマンです。
童貞はつつかれないのに処女がつつかれるのはなんでだろう。
ハンデになるから皆、公にしたがらないだけで、珍しくもないのにね。

>>559
あー……
まぁここでは801の話を扱っているので、自分が「関係性を云々」っていったのは
主に二次元とかそういうのを対象にしてのお話です。
その界隈を日常的に目にしていても……わかりにくいかな。自分の説明がダメなだけかも。

「キムタクが幸田久美とつきあってるんだってー」「腐女子ウザい」ではなくて、
「キラフレいいよね」「腐女子ウザい」って構図。
（ガンダムSEEDは見てないけどテンプレ通りのやりとりは関係無い場所で数度見た）

＞女性週刊誌を読むと恐らく、芸能人の男女関係が微に入り細に入り「腐女子」たちの妄想の
＞対象になっていることと思う。

これは、わたしが挙げようとした例に合致する状況だと思います。たぶん。
色々と飛躍させすぎて、伝わりにくかったかもしれません。ごめんなさい。

「僻み」に関して。
実感としては>>538の理屈で読み解いて>>552に書いた程度が自分の理解なんで、
「女だからそう思うだろ？」って言われても「そんなもんかなー」、となってしまうわけですが。

理屈としては、女性のほうが、欲望の対象であるのを当たり前として受け入れざるを得ない反面、
性的価値を自己にとって重要なものと見なし、それを利用しようとする（あるいは依存する）傾向が
強いのもまた事実か、と考えます。
メディア上の性的アイコンへの「僻み」は、その事実が顕著にあらわれたものかと。

>>560
>>526は多分君だろうけど君の場合そこでエロゲーマーとか言って
色々自分語り連ねつつ自分の見解述べてたけどそれだけで終わればいいものの
先程のレスで処女だとカミングアウトしたのが蛇足だった。
あれじゃちょっと「やっぱりエロゲやってるオタ女はキモ処女なんだな」と煽られかねないよ。

2chは特に男が多いから男による腐女子叩きの数もそれだけ多いし
処女よりも非処女が叩かれる割合が高い半面処女に食いつくオタも多いから
気をつけたほうがいいよ。

　いや、二次元か三次元かは関係ないって。
「キラフレいいよね」→「オレを欲望の対象にしやがって」の流れがオレには判らんって言ってるの。

男の下ネタって、所詮は「まんまんみてちんちんおっき」程度のもの。
セクハラに例えるなら、「ねぇちゃん　いいケツしてるね」で済む。
８０１女は「○○は××とデキてて、△△な設定で…」と際限なく続いて
いく。
一発抜いてスッキリとはいかない分、エスカレートしっぱなしのダダ漏れ。
しかも「お前は俺か」「姐さんＧＪ」と、どんどん増殖していく。
腐女子はその「関係性萌え」とやらを、やたら神聖で崇高なモノだと思い
込んでいる為に、必死の布教活動を大っぴらに展開する。
男女関係無く、あまりにマニアック且つ粘着質な性趣向は引かれるでしょ。
ストーカー気質でぶっ飛んだ妄想狂の変態は、それをわきまえた上で
然るべき場所でオナニーするべき。

>>563
男性は思うほど妄想力が無い、というのはちょっと想像出来ない部分なのでわからんですが、

男性は自分が欲望の対象となりうるホモを嫌う、ホモを介して自分らに欲望をぶつけうる
腐女子を嫌う、腐女子を嫌う人間はそれらを連想させる女の行動を嫌う
と、単純に考えたほうがが意味は通じるとは思うんですが。
そこに異性が介在することで、感情が余計に複雑になっているような気はするわけです。

でも、男性にとって同性愛がどの程度のタブーなのかいまいち想像つかないからな。
単純に、（男→男の）同性愛への嫌悪が波及してるだけなのかな…
だとしたらちょっと論理を飛躍させてしまったか。

と、これには関係ないですが
＞>>538で「女のひがみ」が指摘されているが、例えばキムタクに、そこまで男が「ひがみ」の感情を
＞抱くところを、あなたも見たことはない

日常会話ではたしかに見かけないけれど、
独身男性板あたりだと、そういったひがみの発露はありふれているようにも思いますｗ
でも、芸能人本人よりは、そこにむらがる女を叩く方向に向かいがち、なような印象もある。

>>562
煽られることを考えてなかったというか敢えて思考から除外していたというかｗ
失敗でした。まぁ話は続いてるんで、いちおうここまで。

>>565
＞（男→男の）同性愛への嫌悪が波及

普通にそれはあるだろうね。

＞理屈としては、女性のほうが、欲望の対象であるのを当たり前として受け入れざるを得ない反面、
＞性的価値を自己にとって重要なものと見なし、それを利用しようとする（あるいは依存する）傾向が
＞強いのもまた事実か、と考えます。
＞メディア上の性的アイコンへの「僻み」は、その事実が顕著にあらわれたものかと。
>>538はそれを見事に指摘してるんだよな。
「女としての魅力に欠け男から性的に求められるような存在でない」と自分を卑下してるような女でも
心の底では「いつか自分にも振り向いてくれる男性がいる」と自分の価値を全否定しきれず
私だって本当は・・とわずかな希望を抱きたがるのが多い。
やっぱり女は潜在的にというか本能的に自己愛が強いというか自分の性には価値がある、
だから男は自分の方を見て欲しいと思わずにはいられないのだろうと思う。
ゆえにメディア上の性的アイコンは女にとって自身のコンプレックスを自覚させる存在でもあり
男の視線をとられかねないライバルであって自分の方を向いてくれなくなる、
もっと言えばかまってくれなくなることは自分の価値が他の女に劣るとみなされ
ないがしろにされたようで屈辱だと感じる。
だからたとえそれが自分とは無関係なはずのグラビアの女だったり
アニメや漫画の萌えキャラだったとしても生理的に嫌悪感を抱かずにいられんのだろう。

>>566
＞やっぱり女は潜在的にというか本能的に自己愛が強いというか自分の性には価値がある、
＞だから男は自分の方を見て欲しいと思わずにはいられないのだろうと思う。

精神的な意味で性的に未成熟（欲望の対象としての自己を受け入れきれていない）だと、
性的価値への依存は薄くなるし、別に萌えキャラにもグラビアアイドルにも嫌悪感は無い、
という逆説が（経験上）成り立っているわけで。

と、いうことは、女が自身の性的価値に依存するのは、それを要求された経験があるからであって、
必ずしも本能的なものじゃないと思う。全否定する材料も無いけれど、少なくともすべてではないんじゃないか、
というのが自分の主張したことです。

自己愛が強い→性的価値に依存する、ではなく、
欲望の対象であることが自明である→その状況への適応が行き過ぎて、性的価値への依存になる、ってことです。
実は欲望の対象であるってのは必ずしも居心地の良いものではないし、適応過程では葛藤があるのだけど、
その部分は男性からは見えにくいから「本能的に」なんて飛躍した見方が出てきてしまうのかな。

801への傾倒は、その過程での葛藤、あるいは不適応の発露の一つなのではないかと自分は推測します。

>>567
精神的な意味で性的に未成熟だからこそ精神的に大人になったときよりも嫌悪感を抱く割合が高いんだが？
若い女は男が性的な物を見てる事にヒステリックに反応するし浮気に対してもかなりうるさいぞ。

＞（男→男の）同性愛への嫌悪が波及

これについてだけれど、同性愛の嫌悪感、というのはおそらく男女では大分違うと思う。
女性の場合、下半身をネタにされることは、男性のソレとは大分ニュアンスが異なります。
尻にモノ突っ込まれるのを仄めかされてると考えて下さい。そちらが近いと思われます。

性的な身体について話題にされる場合でも、その感覚はついてまわるわけで。
早い人は小学校高学年くらいから、それが「あたりまえ」の生活を送る。嫌でも慣れます。

女性の場合、感覚的には異性を相手にする以上に
存在を侵食される可能性は低いから、そこまでの危機感にはならない。
一方、男性の場合、自分が犯される側になりうるというのは、日常的にはあり得ない、想定外の状況。
それが、男性にとって「ホモ」がそれだけ強い嫌悪の発露の対象になりうる理由かな、と。

男性
異性の性的欲求に、危機感・恐怖などを感じる必要が薄い
おおっぴらに（おおらかに？）性的欲求を発露する
身体の性的価値へ依存する必要が薄い
反面、自分が危機感を覚える形で異性の欲望に晒される状況があると、過剰反応する
（同性の同性愛への嫌悪、腐女子への嫌悪）

女性
異性の性的欲求に、危機感・恐怖などを感じる状況が多い
抑圧された形での性的欲求
異性の欲望を受け入れる、適応することを要求される
適応過多→自身の身体の性的価値への依存傾向（「僻み」）
適応過少→性的な身体への嫌悪、逃避

こんな感じかな？

>>568
ポルノメディアに対する感情として、
精神的な意味である程度性的に成熟した人間の「僻み」と、
同様の意味で未成熟な人間による性行為を仄めかす媒体への嫌悪は別物だと思って良いです
（厳密には入り混じってる場合も多いとは思いますが）

前者は、自分の性的価値を脅かす対象としての嫌悪。
後者は、もっと単純な、生理的な嫌悪です。性的なものへの忌避感。

>>569
＞性的な身体について話題にされる場合でも、その感覚はついてまわるわけで。
＞早い人は小学校高学年くらいから、それが「あたりまえ」の生活を送る。嫌でも慣れます

ついてまわってても嫌なものは嫌っていう人種もいる。
だからババアになってもエロに反対したり夫の浮気にキレるする奴がいるわけで。

>>570
いや、自分は同一というか入り交ざったものとみなしてるがな。

>>571
×キレるする奴
キレる奴、だったな。

＞女性の場合、感覚的には異性を相手にする以上に
＞存在を侵食される可能性は低いから、そこまでの危機感にはならない
＞一方、男性の場合、自分が犯される側になりうるというのは、日常的にはあり得ない、想定外の状況。
＞それが、男性にとって「ホモ」がそれだけ強い嫌悪の発露の対象になりうる理由かな、と
レズは突っ込みたくても突っ込むものがないからその分危険性が低いからな

>>571
自分語り控えたほうがいいかなと思って詳しく書かなかったんですが。

自分に関しては正直あんまり混ざってないと思う。
グラドルの人への嫌悪とかないです。写真見てるのは綺麗だから楽しい。
僻むってどういうこっちゃ、と考えた結論が一連のレスなんで、そう理解してください。

青年誌のグラビアはまじまじと見ます。二次元ロリ絵はむしろ造形的に好きです。
どっちも本屋で立ち止まって眺めていると怪しい人なので控えてますが。
二次元の媒体が平気なのは、自分の身体から切り離し易いから？

セクハラの類は、日常生活だと内心で罵倒半分、諦め半分。2ｃｈでのは、もう慣れた。

自分は女の性的価値への依存傾向と性的な身体への嫌悪は紙一重だと思うんだよね。
いずれにしても自分が性的な身体を持ってるということを意識してるという点で共通してるから。
性的価値に依存してるからこそ自身あるいは他者への性的な身体への嫌悪が起こり
性的な身体への嫌悪がある根底には性的価値への依存傾向が潜在的にあるからこそ、と解釈してる。
でも意識してるがゆえに時にはそれが重荷になることもあるから
性的な体を持ってるのを意識してる事から逃避したいがために801に嵌る女が多いんじゃないかと思う。

今までのレスから見るにあなたの場合は「男なんてこんなもんだからしょうがない」とか
「女は嫌でも性的欲望の対象にされる事に慣れる」とかどうも感性が男っぽいような印象を受ける。
あっさり割り切りすぎてるというかこういうのはどっちかというと男の感覚だよ。
ほとんどの女はあなたみたいなサバサバした女ばっかりじゃないから
あまり自分の価値観を押し付けないようにした方がいいと思われ。

女って彼氏やモトカレが自分より年下の女、特に女子高生だったりすると
超ヒステリックに反応して得意のキモイとかいいだすよね

自分より若い女には負けてると本能的に悟っているからそうやって守るしかないんだろう
プププ

　wgXVwFd6さん＞

　>>565

＞男性は自分が欲望の対象となりうるホモを嫌う、ホモを介して自分らに欲望をぶつけうる
＞腐女子を嫌う、腐女子を嫌う人間はそれらを連想させる女の行動を嫌う
＞と、単純に考えたほうがが意味は通じるとは思うんですが。

　何でそこに着地したがるの。
　何でこっちの問いかけをスルーして「でも、私の説明が正しい｣となっちゃうの。

>>574
「女性」から見てもちょっとズレてるよ、と言われると、痛いですｗ
慣れる、っていう表現は行き過ぎていたかもしれません。
該当の状況において、毎回、極端なリアクションを返さなくなる。
あるいは、適応を要求（強要、と言っても良い）される、という表現だと多少、伝わるでしょうか？

＞意識してるがゆえに時にはそれが重荷になることもあるから
＞性的な体を持ってるのを意識してる事から逃避したいがために801に嵌る女が多いんじゃないかと思う。

これには同意なのです。
「同性の性的アイコンに『僻み』の感情を抱く」のと、「性的身体からの逃避として801にはまる」のとは、
本質的には裏表なんじゃないか？と思います。

>>576
>>576に引用された言い換えを行ったあとで、その直後の文章で
＞単純に、（男→男の）同性愛への嫌悪が波及してるだけなのかな…
＞だとしたらちょっと論理を飛躍させてしまったか。

全部ひっくり返して放棄してますけど……
たしかに指摘頂いた通り、男性が801を嫌う直接的な理由に関しては、こちらでは確定させようもないですから。

その後の論理展開においては、男性が801に抵抗を覚える細かいメカニズムには牴れていないです。
女性が欲望をぶつけられた、と感じた時に取る行動以上に、嫌悪がエスカレートしやすいように見える
（想定外の状況であると同時に、「慣れて」いないから）という意見に関しては、その後も変えていません。

>>572さんの「危険性が低い」という表現を見るに、的外れでもない印象を受けましたが……
わたしは男性ではないので、的確に推測はしようもないです。
そこを「わたしの説明が正しい」となっている、と言われると、ちょっと困ります。

　すまん、オレの引用した

＞性は自分が欲望の対象となりうるホモを嫌う、ホモを介して自分らに欲望をぶつけうる
＞腐女子を嫌う、腐女子を嫌う人間はそれらを連想させる女の行動を嫌う
＞と、単純に考えたほうがが意味は通じるとは思うんですが。

　も、既に「男は男女間の恋愛話をも嫌う」という説とは違って来ているね。
　ただ、

＞一方、男性の場合、自分が犯される側になりうるというのは、日常的にはあり得ない、想定外の状況。
＞それが、男性にとって「ホモ」がそれだけ強い嫌悪の発露の対象になりうる理由かな、と。

　この辺、すごく正しいとは思うのだけど、何というか重要な要素が勘定に入っていないと思うんだよ。
　ラカンという学者は「ヘテロセクシュアルとは女の肉体に欲望を感じる者のこと」だと言ったのだけれど、
これはかなりの極論だけれど、非常に核心を突いていると思う。
女が性的対象とされることにはメリットもデメリットもあるけど（セクハラを肯定しているわけではない）、
「ヘテロの男にとってのホモネタはデメリットしかない」ということ。
　更に言えば「男の持つ、男の肉体性への嫌悪」は腐女子にすら容易に理解し得るものでしょ？
　だから、ホモネタはヘテロの男性にとっては独特の加害性があると思うんだよね。

>>533
違うよ。
その女の妄想も、女×男ならいいのさ。
男×男だから嫌悪になってるんだよ。
女は、同性に対して、壁が薄くて同性愛に進みやすい(証明かな？)
同性に対しての壁薄すぎだからそう考えられるんだよ。


あと、男性の男性的性欲を否定してたり、男性性を否定してるため、
腐女子が、必死こいて異性の事を考えても、
「男性性を排除したかたちの男性」しかかけない。
そんな状況に付け加え、作者が暴走してるのか
女特有の思いのつながりを描いたり、
ベタベタをかくから、男性とはほど遠くなる。

つまり、はじめから自分の潜在的同性愛思考を露出してるだけとなる。

>>564
言葉にしてるのはそんなもん、映像として妄想入れながらだから。

すまん>>579
違うよ、
その女の妄想も、女(攻め)×男ならいいのさ○

消えてた

>>581
普通に男が攻め×女が受けであってもいいがな
要はいずれにしろ男女物ならまだ納得できるってことだ

>>582
そうそう。

>>578
男性と女性の身体的な一番の差って
「男は擦れば快感を得られる」
「女性は突っ込まれても（必ずしも）快感が得られない、むしろ苦痛を伴う」ってことだと思うわけです

男性の場合、異性との性交はほぼ確実にメリットを伴うから、嫌悪する理由がない。
ゆえに開放的というか、忌避感なく欲求を前面に出した行動を取る（社会的にも）。
女性の場合、そうじゃない。女性誌のアンケート結果で有名なんが「7割は性交で快ｋ（以下略）」って奴で。

＞女が性的対象とされることにはメリットもデメリットもあるけど（セクハラを肯定しているわけではない）、
＞「ヘテロの男にとってのホモネタはデメリットしかない」ということ。

有象無象の相手から向けられる性的な欲求には、ぶっちゃけひとかけらのメリットもありません。デメリットだけです。
「特定の相手」であれば、デメリットに拮抗する、あるいは上回るメリットがあるわけですが。
女という性において、性的価値への傾倒が生じるのは、この時点においてなのかも？
（危機感を伴う状況に、「性的価値で評価される」というメリットを付与することで順応する、ってことですね）

男性同様、性的欲求を向けられることがメリットを伴う、というのは、男性側の誤解です。
この感覚が性的なもの、行動・コミュニケーション・情報媒体への反応、これらすべてに影響してるから、
お互いの事情が理解し辛くなってくるのかもしれない。

＞更に言えば「男の持つ、男の肉体性への嫌悪」は腐女子にすら容易に理解し得るものでしょ？

うーむ。自分は厳密な定義だと該当外の人間だけど、男の持つ〜っていうのは正しく理解できているかなぁ。
女性の感じる女性性への嫌悪って「異性の性的欲求の対象としての身体」を相手どるものだとして、
これは男性にゃ当てはまらない……ような気がする。嫌悪する理由って何だ？

加害者としての、だとしたら、女性が（無関係な、性交にメリットを覚えない）相手に対して感じている嫌悪と、
どういう形で違ってくるんでしょうか。メリット/デメリットだけで考えると、大差ないものになってしまう気がする。
いや、自分は最初、それが「大差ないものだろう」と推定していたわけなんだけど……なんというか。
以上、ちょっとピントの外れたところからのリアクションになってしまって申し訳ない。

>>579
女の同性愛嗜好っていうのは、
その危険性において同性＞異性だってことに過ぎないように思います。
>>579の内容を同性の立場から分析していくと、

＞男性の男性的性欲を否定して
相手の性欲を優先されると、自分が快感を得られない可能性が高いから。
＞男性性を否定して
これは前述のとおり、男性性は自分（女）への加害の対象でありうるから。
＞女特有の思いのつながりを描いたり、ベタベタをかくから
女の身体って、コレがないと行為が苦痛でしかない構造をしてるわけで、
そもそも女は行為それ自体には意義が見出しにくい。経験が少なければ尚更。

こういうことになるかな。少女漫画でも同じことが言えるように思いますが。
至って利己的な事情だけど、男性のエロメディアでも似たようなもんかなー。

最初のほうで出していた、男性が女性の「萌え」を云々の件、これは人によりけりかと考えを改めました。
特定の界隈で男女の話でも腐女子どうこう言い出す人は、
ただ男同士のアレ（なんていうんだ）を連想なのか。パブロフの犬みたいなもんか。

となると、801とか801叩きとかの界隈で生じている溝は、
至極シンプルに、男女の身体性の差異から生じたものだって結論になる……のか。
ただ、そこにある差異が何か？って厳密に詰めてくのは難しい印象を受けています。

　Oa+aqE9Bさん＞

　あなた、ずっとオレと話してた人？
　今回の、急に論調が変わったように感じた。
　嫌な言い方だけど「男への対抗意識に凝り固まったフェミ」みたいな、ものすごく
偏見に満ちた文章に思えるよ。

　男が必ず射精で快感を得られるなんて女側の勝手な思い込みだし、

＞女性誌のアンケート結果で有名なんが「7割は性交で快ｋ（以下略）」

　ってヘイトリポート辺りでしょ？

＞有象無象の相手から向けられる性的な欲求には、ぶっちゃけひとかけらのメリットもありません。デメリットだけです。

　じゃあ、女は何故にあれほど「見られる」ことが好きなんでしょう？
　モデルとかアイドルといったプロの「見られる人」は言うに及ばず、頼まれてもいないのに
ネットアイドルをやっている人は？
　有名なフェミニストだって、マスコミ取材を受ける時には念入りに化粧をすると思うけど？
　こういうこと言うと女は「みっともなくないように」なんて消極的な理由を述べて防衛しようとするけど、
化粧することに楽しみがないってのもやっぱりウソだよね。

＞男性同様、性的欲求を向けられることがメリットを伴う、というのは、男性側の誤解です。

＞＞更に言えば「男の持つ、男の肉体性への嫌悪」は腐女子にすら容易に理解し得るものでしょ？

＞うーむ。自分は厳密な定義だと該当外の人間だけど、男の持つ〜っていうのは正しく理解できているかなぁ。

　ラカンの話は判りにくかった？
　男性は「性的欲求を向けられること」などないのです。ホモが相手の時を除いては。
　僕はやおいを描いている女の子と話していて、あれだけ男の裸を大喜びで描きまくっているくせに
いざとなると「女の裸の方が性的価値があるよね」「女の裸の方が描いてて楽しいよね」
と言われて仰天したことがあります（ここ、美少女系にも強いあなたなら実感があるはずです）。
　ただ、それはよく考えれば当たり前なわけです。
　やおい少女はその全員がヘテロセクシュアルであり、彼女らの中に「男に性的価値がある」と
思っている人は、誰ひとりいないわけなのですから。

性欲解消と、好奇心の為に男の裸や性行為は見たいが、女は同性である女が、大っ嫌いだから。

>>587
>やおい少女はその全員がヘテロセクシュアルであり、

＞「女の裸の方が性的価値があるよね」「女の裸の方が描いてて楽しいよね」
＞と言われて仰天したことがあります
ヘテロである事は間違いないが腐女子は隠れレズっ気のある奴が多い。
もっと言うなればバイか。だから女の裸も好きなのもいるわけ。
で

だが
＞男性は「性的欲求を向けられること」などないのです。
と
＞彼女らの中に「男に性的価値がある」と
>思っている人は、誰ひとりいないわけなのですから。

これは違うでしょ。そうじゃなかったらあれだけ男同士のエロを延々と描かないし
第一男とセックルしたがらんだろ。

　もう一度>>578を精読されたい。
　やおい少女はその全員がヘテロセクシュアルであり、だから女の裸も好きなわけ。

＞亀レス
ヘテロセクシャルは結局男女問わず、本質的には女性性（特に身体に顕著）に惹かれてる主旨があって、だからこそホモネタに一般の男は一層独特の拒否反応を示すって事だよね…？
極論じゃなく、正論だと思う。
フン…
ヘテロってのは、いつの時代も浅はかだよな。
巨万の富も、栄光も、青春も、下らない性欲や本能に走るから掴み損なうんだ。
重ねた苦労は報われず、費やした時間も戻らない。
それで年喰ってからほざくんだよね。
「人生は甘くない」…とかってよ。
アハハハ
テメーと一緒にすんなよってさ。ね、亀。そう思わない？
まったく…バカばっかで日本のインテリさんは大儲けだね…
オレは商売なんて知らんけど。アハハ

>>585

ここで男の視点に傾注してヤオイ叩いてる人って、すごく物知らず。
女に対する見当が全部的外れだし。
同性愛に走りやすいとか、女×男ならいいとか、全部不正解中の不正解。
こういう話は中学生の頃から解ってないと。
棲息域が違うんだね…
果実が青すぎ。

じゃあ 聞かせてもらおうか

>>590
おまえなあ・・そのラカンとかいう奴の話にこだわりすぎ。
それってだいたいいつの時代の話？
女は男に性欲を向ける事などない、だから女の裸にも興味を持つなんて
男側に都合よく解釈されてるとしか思えないしかなり時代遅れの説じゃないか？
昔は男が性的に女を支配しやすいように、女が性欲を露にするのははしたないとか
言われて女には性欲がない、あるとしても同性の場合ということにされてたけど今は違うだろ。
今は女が貞操観念や女らしさから解放され女の方から積極的にセックルを迫ってきたり
彼氏とのエッチ体験を恥ずかしげもなく言いふらしてたりと
今まで抑圧されていた男に対する性欲を大っぴらにしてる。
「男の持つ、男の肉体性への嫌悪」だってそう。ホモとかどうとか以前に
自分が女の性の対象にされたくないがために予防線を張ってるとしか思えんよ。
美しい男スレや男の性の商品化スレ行ったら「男の性的価値を高めるべきだ」とか
「男だって性的価値があった方が女にもてて幸せだ」なんて言う男が結構いることを考えても
男が自分の肉体性に嫌悪なんてしてるようには思えない。
おまえがラカン云々にこだわるのはその説が「女は男に対する性欲を向けない方がいい」
という自分の願望とピッタリ合ってるからその説を頑なに否定したくないんじゃないの？

594
まずアンタはヤオイってジャンルが好き？
友達はそういうのが好き？
ヤオイが好きで流行った漫画のアンソロ読んだり、コスやったり、同人書く人は、誰も「何故ヤオイなのか？」なんて考えてないから。
語源にもあるでしょ。意味なんて考えてないの。
だから少女漫画には、異性との恋愛も出てくるでしょ。その中にヤオイがあるわけ。
女は異性愛も同性愛も読める。男は異性愛しか受け付けない。これが感性の差。
その理解する才能が無い分野に頭を悩ませて、否定しようとする男をオレは不器用だと思う。
男に腕を掴まれた時の女のドキドキがアンタに解る？
椅子から立てば意外に背が高かった好きな男への心境の嬉しさが、アンタに解る？
なにも感じないんでしょ？
だったらそういう感性がないんだよ。そういう人に説明するのに、納得行く解答なんて存在しない。
イスラム原理主義のオヤジを、ユダヤ繋がりですからってカトリックに全員改宗させるのは無理でしょ？
同じ事。
オレは幾らでも話せるけど、納得なんてしないでしょ？解ったフリは出来ても。
オレはパンクとデスメタル系に解釈するロックが大好きだけど、並のＪPopsには興味がない。
こういう説明で解る？
解るならとっくに解ってたハズだよ。ヤオイに精神構造の入る余地は無い。
これも断定する。

>>585
<その危険性において同性>異性だってことに過ぎないと思います※
思うだけにしといた方がいいみたいですね。
女は、この判断の元罠にひっかかります。
その一例は、レズ看護婦保険金殺害事件、女が
男性を道具として使い復讐や脅かしをする事ですね。

しかし、ながら
「私がそう思ってるのだからそうなの！！」判断ならそのとおりです。
従って、貴女の言う※が、作品に及ぼし
「男性っぽい女」を書くことになります。
<これは前述のとおり、男性性は自分(女)への加害対象になりうるから
これは、漏れも言ってるとおり真実的にとらえるなら、
他人が怖いになるはずです。しかし、女は自己性認識が高く、横一列です。
そして人は、自分の生き方を正当化するので、自分（女）の悪いところは
抹消してると考えます。もしくは悪いことをしても、
同性同士の視点による理解「あ、その気持ち解る〜」で危険じゃなくなり
記憶にのこっていないだけ。
<女の身体って、コレがないと行為が苦痛でしかない構造をしてるわけで、
そもそも女は行為それ自体には意義が見出しにくい。経験が少なければ尚更。
そうでしょうねぇ、女が読みそうな漫画では、だいたい書かれてるでしょう。
だからこそ「男性っぽい女」しか書けなくなるわけです。

<少女漫画でも同じことが言えるように思いますが。
言えますよ。漏れは言ってる。

>>596
＞男に腕を掴まれた時の女のドキドキがアンタに解る？
＞椅子から立てば意外に背が高かった好きな男への心境の嬉しさが、アンタに解る？

女がいかに男にリードされたがってるかってことがわかる文章だな。

>>598
同意

九条は、良く読んでないな。
女×男だとかって…おいおい。
その後いきなり>>596っておい！！

>>597
レズ看護婦保険金殺害事件や○

<至って利己的な事情だけど、男性のエロメディアでも似たようなもんかな−。
詳しく、何が似てるの？
<ただ男同士のアレ(なんていうんだ)を連想なのか。パブロフの犬みたいなもんか。
詳しく

<至極シンプルに
そうなるでしょう。
<そこにある差異が何か？って厳密に詰めていくのは難しい印象を受けています。
上の「詳しく」のところをお願いします。

>>576
＞何でそこに着地したがるの。
＞何でこっちの問いかけをスルーして「でも、私の説明が正しい｣となっちゃうの。

それはお前もお互い様だと思うが

　氷雨ﾀﾝの物言いはいつも判断に迷うな。辛辣なのか判ってくれてないのか。

＞ヘテロセクシャルは結局男女問わず、本質的には女性性（特に身体に顕著）に惹かれてる主旨があって、
＞だからこそホモネタに一般の男は一層独特の拒否反応を示すって事だよね…？

　そうです、全くその通り。
　ただ、それ以下のヘテロを見下す下りはいただけない。
　>>587に書いた、「いざとなると女の性的価値の優位性」にしがみつこうとする女、みっともないと思わない？
　それってホモに対してもヘテロに対しても、何かビル・ゲイツがホームレスの目の前で札束見せびらかしてるような、
何か正視しがたいイヤな場面に、オレには思えるんだよね。

（これに関しては、ちょっと前にオレと話してた腐女子が強調してたように、女は女で性的対象として見られる
デメリットもあるわけだから、一概に「強者」であると言うつもりもない。ただ、女は何かというと「弱者」ぶって、
自らのパワハラに無自覚過ぎるように思う）

　氷雨ﾀﾝ、あなただって「ヘテロセクシュアルであり、それ故女性の身体性に惹かれているやおい女」が、
「やおいを理解できないヘテロ男」を愚鈍な時代遅れとして罵ったら、それはやっぱり違うと思うでしょ？

　>>595

　あなた、「性欲」というものに対する先入観が強過ぎて誤読してます。
　上の氷雨ﾀﾝへのメッセージはあなたの誤読を解くヒントにもなってると思います。

俺は>>595なんだが
＞　>>587に書いた、「いざとなると女の性的価値の優位性」にしがみつこうとする女、みっともないと思わない？
＞　それってホモに対してもヘテロに対しても、何かビル・ゲイツがホームレスの目の前で札束見せびらかしてるような、
＞何か正視しがたいイヤな場面に、オレには思えるんだよね。

＞（これに関しては、ちょっと前にオレと話してた腐女子が強調してたように、女は女で性的対象として見られる
＞デメリットもあるわけだから、一概に「強者」であると言うつもりもない。ただ、女は何かというと「弱者」ぶって、
＞自らのパワハラに無自覚過ぎるように思う）
コレについてはその通りだと思う。
そら女にとって自らに性的価値があるかどうかは死活問題だからな。
自らの性的価値を完全否定するとあらゆる意味で男に依存できなくなるから
女の性的価値の優位性はイヤでも手放したくないだろう。

＞　あなた、「性欲」というものに対する先入観が強過ぎて誤読してます。
コレについては同意しかねる。
じゃあ>>587の
＞僕はやおいを描いている女の子と話していて、あれだけ男の裸を大喜びで描きまくっているくせに
＞いざとなると「女の裸の方が性的価値があるよね」「女の裸の方が描いてて楽しいよね」
とか言ってる腐女子は今まで男を何だと思ってたわけ？
一貫して男に対する性的な興味に固執しててその上で男の裸や同性愛を描いてたんならまだスッキリ理解できるが
イザという時にこう言ってる腐女子見てると性的対象として見てるようで実はそうじゃなかったんですよー、
みたいなバカにされたような、裏切られたような感覚を感じずにいられないんだが。
男はおまいらの性的対象じゃなくて女以下の単なる遊び道具でしかなかったのかよと。

　いや、まさしくおっしゃる通りの感想を、オレは抱いているわけ。

いや、だから腐女子にとっての男（801の男）ってなんなのと。
つまり腐女子はそういう男を性の対象というか異性とみなしてないってことなの？
だったら何のために男をセックスやヌードを描いたり萌えたりしてるのか理解できん。
結局欲情しなけりゃ描いて萌えても嘘みたいで意味ないと思うんだがな。

>>606
○だったら何のために男の、だ

　だって、端的に言ってやおいに出て来る男って本物の男とは違うじゃん。
　ただ、オレと話してた人が「関係性萌え」ってことを言ってたように、男の友情に対する憧れみたいのはあると思うけど。

>>608
でも男から見ればそれは（多少少女漫画特有の中性的な所はあるものの）
どっからどう見たって男じゃん。そこが男にとってはひっかかる部分なんだとは思う。
それを言ってしまえば萌え漫画に出てくる女だって本物の女じゃないってことになるよ。

＞それを言ってしまえば萌え漫画に出てくる女だって本物の女じゃないってことになるよ。

　そりゃそうでしょ。
　一時期の萌え系でレーザーブレードを片手に悪と戦う戦闘美少女（笑）がはやったのを見ても、あれは本物の女ではなく、
おたくの理想我だよね。

＞どっからどう見たって男じゃん。そこが男にとってはひっかかる部分なんだとは思う。

　いや、だから男側は男側で「やるんならオレたちの見えてないとこでやれ」って言えばいい。

>>608
有無、男の姿をした女。(男のきぐるみきた女)
男の友情ねぇ。

漏れの知り合いがいうには、
本当に仲のいい女同士の関係のほうが、羨ましいっていってたなぁ
例えばレズでいうと
実際は、普通男性よりエロ変態汚い行為をやってるのに、
男性の方が変態で、汚いと思ってくれるところとか、
同性だとああ、思ってくれるのに、異性の漏れ
に対しては思ってくれない…orzってね。

>>597はこのことに少し触れてるけど。

>>610
少なくとも萌え漫画の美少女は本物の女を意識して描いてると思うよ。
レーザーブレードを片手に悪と戦う戦闘美少女という設定は
あくまでその作品の世界観に乗っ取ってるだけだしその世界観とか
レーザーブレード云々を取っ払ってしまえば男の求める女の理想像だけが残る。
キャラの体形が巨乳とか多少のデフォルメはあるものの
基本的には本物の女を踏襲しながら己の欲望に忠実に描いてるんじゃないか？
801のように女の性の対象として男を描くんじゃなく女の代わりとして男を女役にして
自分の欲望の隠れ蓑として男を使うといった姑息なマネはしないよ。

>>609
うん、あたりりまえ
にょ〜とか、ですとか変な口調の女キャラが、
実際にそのへんにいたら、大人になってくかていで
同性の攻撃にあい、間違いなく淘汰されるだろ。
そして、淘汰されるぐらいだから
きもいと思ってるし、嫌悪も持つ。ありえね〜ってね。

>>613
あたりまえ○

>>612
うん、姑息なマネはしてないね。

>>586
同じひとです。不快に感じたなら申し訳ない。
記憶が確かなら、漫画喫茶で読んだＪＪとかギャル系の雑誌だったかな？普通の女性誌です。
ふつーの女性向けファッション誌です。「イッたフリをする」のほうが多数派。7割はなかったっけ？
かなり高くて、それはそうかもー、と思った記憶が。

女性の身体って、所謂本番そのものより、前後のアレコレ（相手の思い遣りの確認？）で快感を得る
ようにできてる、というのはアレな自分でも理解できる話で。
単純に快感を得るためというより、相手との繋がりの確認行為としての意味合いが強いんだと思う。
それを獲得することが女性側のメリットになってくるわけです。
だから、突っ込んだ前も、後も、ある程度男性側が意識して動かないと快感にはならない構造をしてる。

関係性萌え、ってのはおそらく801に限ったもんじゃない話で、
女性にとっての性的快感においてはそれがかなりの割合を占める。
男性が女の裸で起つんなら、女性は関係性で濡れる。っていうとなんかやらしいなぁ。今更何をって感じだけど。
「性的価値に依存した」ひとの行為の場合、それを獲得することそれ自体がメリットかな？
すればするほどいい女ってヤツか。そういう誤解っぽいものが蔓延してる層もあるらしいと聞くけどｗ

射精で快感を得られる、というのは思い込みなんだ。ひとつ勉強になりましたｗ
まぁ男性の書いた文章とか読んだ後だと、それは直後の虚脱感とかそういうのなんでしょうか？
そういえば、けっこうアンビバレンツな感情が表現されてるケースも多いかな……
性交に危機感を感じる必要は少ないんじゃないか、という表現に言い直します。
そういう意味に取っておいてください（それも間違いだと言う場合は指摘して頂いて結構です）

化粧に関してだけど……
これ、性的価値、に結びついているかどうかは人に拠ると思う。性的価値というより、身体性に基づいた性的価値？
女は見た目が良いほうがいい、っていう価値観が、相手を欲情させたほうがいい、と結びつくかは別、ということです。
服を着るためにガリガリに痩せる子が批判される場合があるけど、あの場合、外見の美が性的価値より優先されてる。

>>587
うん、そこは同意です。>>587のレス読んで確認できました。
その点に関しての考え方は一致してると思います。

同性>異性と括るのは危険

>>616
外見の美も結局は性的価値に繋がってるのでは？
化粧にしろ整形にしろダイエットにしろ女は美しくなきゃ男にモテない、社会的に評価されない、
という強迫観念に囚われてるからで、なんでそうなるかといえば
やはり女が自分の性的価値を意識して周囲の目を気にしてるからではないかと思うんだよね。

後補足として
＞女は見た目が良いほうがいい、っていう価値観が、相手を欲情させたほうがいい
女の君には失礼な話だけど見た目が良くなけりゃ男は欲情もしないわけで。
一部のマニアを除いてブスに欲情する男なんてほとんどいないでしょ？

議論でｗを使うとそれだけで煽りっぽくなるな。控えよう。

話を伝えやすくするために、若干極論寄りの論を今取ってるんですが、
その所為で細かい部分まで一度の論でフォローしきれていないんで、
その都度指摘していただけると助かります。

あと、生物行動学的な部分はちょっと自分にはわからない。
どうしても関係してくるようには思うけど、その辺に関してはトンデモ科学も多くていまいち信頼しきれない。

わかったよーに書いてるけど自分は801、苦手なんですけどね。
画面の中の男性比率が高すぎて……男同士の裸なんざ見たかないわ！という。
男女どちらの身体も「醜いもの」とは感じていないけど、女性の裸のほうが見てて抵抗がない。
女性の裸に欲情するか？っていうとソレはない。ただ自分と同じつくりのものだから違和感が無いってだけ。

801好きとして発言してる氷雨さんとかとは男/女とは別の意味で相容れないかもしれない。
自分がコミットしてたら、こんな分析する気にはなら……ないかな？わからん。

>>597　579さん
スマン、突っ込み所が多すぎて何を言えばいいのかわからん。
女性嫌悪が先行した自分の中だけの前提で自分に向けて発言されても、
こっちは戸惑うしかないわけです。あなたの女性像と、わたし自身の人格、
完全一致してるかというと、そうでもないんで……

＞最初の一節（内容省略）
理解できないんで、もうちょっとわかりやすく表現してください。

＞私がそう思ってるのだからそうなの！！
これまで連ねてきた文章を読んで「わたしが思っているからそうなの！」以上の根拠しか
見出せないんであれば、わたしに言えることはなにもないです。

＞<これは前述のとおり、男性性は自分(女)への加害対象になりうるから
＞これは、漏れも言ってるとおり真実的にとらえるなら、
＞他人が怖いになるはずです

他人全てが異質な存在であれば……といえば、まぁ異質なわけですが、
女同士はとりあえず性別、身体のつくりという共通項を持つ。
そしてまた、男性はある点において別の生き物ってくらい違う部分を持っている、
それらによって、危険の度合いにおいて異性＞＞＞同性＞＞＞＞＞＞自分。

女性の認識が横一列、女ならみんな友達、というのは自分に鑑みるとよくわかりません。
コミュニケーションを潤滑にするために「そういう素振りを取っている人が多い」ならまだわかりますが。
みんな同じ「だと思ってる」ってのは思い込みじゃないかなー。

＞そうでしょうねぇ、女が読みそうな漫画では、だいたい書かれてるでしょう。
＞だからこそ「男性っぽい女」しか書けなくなるわけです。

一連の結果とどうも繋がらないわけですが、
これは「男性性の一部を排除された男性」と同義？（なら理解できる、と思う）

>>606
801の男≠男。
極論すると、女性にとっての性的価値を持つ男っていうのは、
自分（もしくは感情移入をできる存在）にとって、ある意味で都合がいい
（優しくしてくれる、思い遣ってくれる、困った時にはたすけになる？）存在だってことでしょうか？
それ以外は加害者にもなりうる存在に過ぎず、況してや性的価値は感じ得ない。

で、その条件に合致するもの―――「関係性を重視した上で描かれる性交」であれば、
女性向けのポルノメディアとして成立するってこと。801が性交を延々描写するってのはそういうこと。

>>618-619
別に失礼とは感じないですがー。

まず、「女性は見た目が良いほうが、評価を得易い」というデータだけが存在していて、
「見た目が良いことで異性を欲情させることができる」には繋がっていないケースもある。
社会的価値を得られる＝注目されることは嬉しい。
でも、これらは欲情されていることと、同義とは限らない。

外見は履歴書みたいなもん、とは上手く言ったもので、ツカミにはなるけど、
性行為、性的欲求、それら以外での関係性を構築できないのであれば、
それは女性の狙った（変な表現だけど）「自分が欲情する対象としての異性」ではない。

一方で、性的魅力？によって社会的な価値を付与される場合もある。
それは、それ自体で好ましいことだけれど、それは相手を自身の欲望の対象と見出すことと同義ではない。

……っ言おうとしたのは、こういうことかなぁ。男性はこの辺が割と直結してるんでしょうか？
そもそも自分が女としてデータに組み込めるのかってのもかなり怪しいですが。

>>620
例えば君が（性的な意味で）同性に迫られたり言い寄られたりしたらどう感じる？
嫌悪感抱くかそれとも別にいいやって思う？
別に煽りとかじゃなくてさ。
君にレズっ気がもしあったとしたら話は別だが・・

行動学的な話に落とし込んでしまうのもまずいのかもしれない、とは思うけど……

男性：異性の身体「それ自体」、性行為そのものに欲望を覚える、
　　　　性行為のメリット≧デメリット
　　　（性に対して比較的開放的）

女性：特定の異性と構築できた関係性を通した性行為に欲情する
　　　　性行為のメリット≦デメリット
　　　（性への忌避感情と、憧憬の混在）
　
欲望が性質上、男性にとっての需要＞女性にとっての需要であるが故に自分の、
「異性にとっての性的価値」を男性に対して行使できる（これが亀レスさんの言うパワハラ）
ってのが男性側から見た男女関係の負の側面。

自分はここまで「女性側から見た、性や、『特定の相手』以外の異性の欲望への恐怖心」てのを強調
してきたわけなんだけど……801ってのは、この辺全てをひっくるめた構造から生じたものだろうな、とは思う。
男性側の欲求←女性の嫌悪←女性による、自身の女性性への嫌悪
　　　　　　　　 ←女性による利用←性的価値観の利用、依存

これは両方が起こりうる、ということで。

>>623
驚く。

ではなくて、結論としては、自分の好きな相手がその人なら可。違うなら不可？
そもそも女を好きになった経験ってのが無いので、難しい仮定んなりますけど。
村上春樹のスプートニクの恋人を思い出して、同じような話で同じようなリアクションだった
と思い出しましたけど、あれは男性が書いたもんですね。

思い出して二回書いてしまった

>>523への回答に追記
自分の考え方・行動が、女の一般基準に置けるかというと首を傾げます。
どちらかというと、社会性の点で発達が遅れている人間なので……
（同年代の女子はもう少し、複雑な考え方・感じ方をしている可能性があるってことです）

ただ、実際の女性のリアクションとしてこれは違うじゃん！と感じる部分があるとしたら、
それは「本能的」なものではなく、後天的な、社会的に身に付いた・適応の結果のもの
である可能性が高いとも考えます。

自分が「男性的」だとは思いません。
つくりにせよ、感性にせよ、自分の身体は女のそれですから。

>>621
女性嫌悪は先行させてないよ。
最初の質問を簡単にいうと>>617
つまり、女の人は同性のことをちゃんと判断してないで
>>597※って判断してるよってこと。
「女を馬鹿にすると痛い目にあうよ」と言えることがあるように。
実際は、違うと思う。
レズ保険金もしかり、男性に頼む云々も然り
女の怖さを伺えます。女の嫉妬、恐らくは他にもあるでしょう。
そして、これらが邪魔して自由に生きれないとかね。
それらを公平に考慮すれば、他人が怖いになるんです。
しかし>>621自信言ってる通り
<取りあえず性別、身体のつくりという共通項を持つ
この認識により安心感を増幅させてるだけです。心理等はわからないでしょう？
>>621自信言ってるとおり
「そういうそぶりをしてるだけ」がうまいだけかもしれない。
心底はわからないんですよ？？
平等に審査したら…他人が怖いになるでしょう？
<みんな同じ「だと思ってる」ってのは思い込み

その場は結局「そういうそぶりをしてたり」するわけですから、
結局そうとしか流れない事を言ってます。

<これは「男性性の一部を排除された男性」と同義？
同義とも言えるし違うともいえる
↓こっちなら同義です。
「男性性の一部を排除して女性性を追加した男性」

>>626
>>621自身言ってる通り○
自身○

>>624
そうなのか。いや、君が男性経験ないとか女の裸の方がいいとか言ったり
あと何かと同性>異性というのにこだわってたみたいだから
もしかしたらその気がある・・？ってふと思ったのだが（別に決めつけてる訳じゃないよ）
違うみたいだったね。
でも先程女は同性愛に抵抗抱かなかったりヘテロだからこそ女も女の裸に欲情するとか
いう説があったけどやはり女って基本的にレズというかバイセクシャルの素養があると思う。

ああすまん>>621一応威圧的な態度だったりエラそうなのは、
馬鹿女を見てきて、ちょっとね…
とりあえず、腐女子という認識をもって変えるように致します。
申し訳ないorz

>>628
同意。

男性なら「驚くじゃすまない」だろう。
同性同士の間が特種なんだろうね。
恋しさあまって憎さ１００倍みたいなのが渦巻いてそうなんだよね。
↓こういうのを見て思う。
友達の〜をとったとか、とってないとか。

いや、なんか激しく誤解を招いてる気がするんだが
そもそも「女性がいい」じゃないんだって。

危機感を感じさせる異性よりは、その可能性のない同性のほうがとっつき易い、というだけ。
そのくらい、女性が異性に感じる危機感ってのは強いってこと。
男性側には性的なものを忌避しない傾向があるから尚更、それは強くなる。

このへんの感覚って、男性側からは理解しにくいものなんだろうか。
ここを敢えて強調してんだけど、どうも違う意味にばっかり取られてしまう気が。

「同性のほうが好きだから異性の異性性を嫌悪する」ではなく、
「異性性に大して危機感があるから（相対的に）同性を嫌悪しないように見える」、ってことなんだけど……

強いから結び付きやすいってことじゃ…？？、

>>631
<危機感を感じさせる異性よりは、その可能性のない同性のほうがとっつき易い、という
だけ。
そのくらい、女性が異性に感じる危機感ってのは強いってこと。
男性側には性的なものを忌避しない傾向があるから尚更、それは強くなる∴

この部分１０回読んで、女が男性に主に求めてるものを言ってみて？
あと質問だけど、それほど強い
異性に感じる危機感ってどういう時に感じるの？？

>>633
いや、もうなぁ……これまで何回も同じこと書いた気がする。

1.>>616の三段落目と>>622（ぜんぶ）を読んで下さい。
　誤解のなきように言っておくと、これは男性に全部任せたいとかそういう感情とは異質なもの。
　社会的な自分ではなく、生物的にメスとしての己を厚遇してくれるか否か？ということだと思う。

　突き詰めると、子供が出来たとき、コミュニティを作れる相手か否か？
　ということから来ているのかもしれないけど、感覚的な部分はその「目的」と強く結びつかない。

2.見ず知らずの男から、「ウホッ、いい男」って言われたらどう思いますか。
　お尻を押さえて逃げ出してからトイレに入って耳に入りたい気分になりませんか？
　そういう感じが近いと思います。いや、ならないなら別の説明考えるけど。

>>622は前半だけで十分だった。

あと、耳に入るって何だ
耳を洗いたい、だった

>>634
いや、>>622見て、尚更同性じゃんとしか…
感情移入、優しさ、安心感も、同性の方がえやすいんでしょう。

２について
いや、言いたいことは…
あ、じゃあ男性性で受け入れてる部分てどこですか？？

今のところ、女の読みそうな漫画みての感想は
とてもじゃないけど「男性性の一部排除どころか
一部残して他排除＋女性性を追加した男性」か
「男性の一部を排除して、女性性を追加した男性」
にしか…。
いや、ほとんど前者にしか見えない。って感じだよ

>>636
よくわからんけど、好きになった相手のことは好き。としか表現の仕様が……
お互いを尊重しつつ近くに居られるならそれで十分、となってしまうので。
お互いを思い遣れる相手か否かだと思う。それ以上を語るには自分は未熟に過ぎます。

女性相手に、「この人と（性的なものを含めての）親密な関係になりたい」という欲求は生じない。
一緒にいて居心地がいい感覚、話していて楽しい感覚はあるけど、吸引力みたいなのは特にない。
この人じゃなきゃだめだ、とも思わない。

自分の場合、男性との付き合いは、普通の付き合いであれば異性「らしさ」はむしろ邪魔。
こっちに女性性を求められるのも、付き合いを円滑にするべく気を使いはするけど本当はめんどくさい
（気を使ったり努力したりするのが面倒なのではなくて、それを期待されるのが面倒くさいというかｗ）
で、相手にも特にそれを期待はしないです。

人間として普通に話せるかどうかのほうが重要。でも、この辺は個人差がありそう。

個人差、でいうなら自分の場合、男女問わず距離の近すぎる付き合いが苦手
（ていうか他人は基本的に怖いｗ）なので、
距離感を保てる相手が居心地が良いってことになるんでしょうけど

「当人にとって番った時に居心地がいいであろうと感じられる相手」が
女にとっての魅力を感じる異性だと思う。社会的なスペックとして外見を求めるし、
性的な？魅力を求める場合もあるけれど、すべての人がそうとは限らない。
そして、創作的な領域においては作者自身が強く反映されるのは、無理からぬ話じゃないでしょうか？

それは、同性愛願望とは異質なものだと思う。

よく言われる男に社会的ステータスを求める女ってヤツにしても（バカ女がどうとか頻繁に揶揄されてるけど）、
それはその人にとっての「番うに価する基準」がそれだから、ってことで、別におかしくはないと思う。
現実として番った（つがった）ときにうまく行くかは別にして、
社会的背景からそういう判断基準を持っているから、そういう基準で彼らは異性を選ぶ。

ここまでくると、801談義からものすごい勢いで脱線してますけどね。

と、ここまで書いておいてなんだけど
一見正しそうでものすごく間違ったことを書いたような気もするｗ
あと、女性側のパワハラ、という言葉の意味はちょっとだけわかってきたような気がする。

こういうのってオタクの方がいい議論すると思うんだけどな
特に濃い目のオタクは自分達の痛さを理解してるからな
腐女子叩きにしろ擁護にしろさ

アニメでもレズは多いな
女にレイプされてその女とくっついちゃうレズ女もいるし

あのさ、繰替えすけど結論出せないよ。
ここの人達は【男性性・女性性】の視点でヤオイを語ってんだから。だから的外れだって言ったの。
１・ヤオイは同性愛ではない
２・ヤオイはホモ以前に創作物である
テニスの漫画がテニスの役には立たなかったでしょ。同じ事。ヤオイはゲイとは違う。だから百年経っても解らない人は解らない。
【ヤオイはホモではなく、少女漫画】。NANAを読んでもさっぱりヴォーカルの技術が上がらないのは、NANAがバンドではなく漫画だから。そこにバンドの実体や精神論が入る余地はない。
ヤオイも同じ。ヤオイはホモではない。本末転倒だけど、スレタイがそもそも勘違いだと言える。
今までの意見の中で的が当たってたのは亀レスと腐女子以外だと、「同性同士なら傷つかない」という意見だけ。
これすら漫画特有の物だと言える。【同性愛】というキャッチコピーに盲目になって、なんでただの中学生があんなツイスト打てるんだ？みたいな幼稚なツッコミをくれてる事に気付いていない。
ヤオイに女の深窓心理を読もうとしても無駄。

>>643
却下。じゃあなぜそれをそういうかたちでかくんだ？
ギャグ漫画、SF漫画ってんなら結びつかないのは解る。
そういうかたちで書きたがるやつもいるのは何故だ？？

644
そこが１番簡単な部分でしょ。少女漫画のヒロインが普通な感じだったり地味な子なのと同じ理由。
【恋愛物を描きたいけど、美男に釣り合う様な美少女はウザイ】
これが理由。オレもそう思う。そこで
【女の気持ちや感性を代弁してくれる繊細な美男とくっつけよう】って発想が当然出てくる。
もしくは逆にこっちを主役にして、【理想のてっぺんの美男像】と恋愛させる。
あのさ、多くの女にとって【美少女なんてウザイ】んだよ。どうしてテニプリが彼女って設定を省きたがるのか解る？そーいう理由。
本当にそれだけの世界。
何も理屈や事例なんていらない。
本当にそういうモノなんだよ。
繰替えす。同性愛とは違う。これは漫画。

幼稚と、いうなら幼稚であることを説明しろよ。
話はそれからだ。

>>622と>>637-638
は、男性性を受け入れてるようにはみえん。
>>637
<一緒にいて居心地がいい感覚、話していて楽しい感覚はあるけど、吸引力みたいな
のは特にない。

と、あるけど
女の共通意識で、恋愛対象に求めるのはこの三つとするだろ？
つまり、一緒にいて居心地がいい感覚、話していて楽しい感覚
吸引力があるの三つ＊

三つの内、二つを通常で満たしてるわけだろ？同性同士はさ、
吸引力はよくは解らないが、魅力とか、何かをかアピールすることだとすると
安易に、突如満たしてしまうこともあるわけだよ、同性で。
もっと解りよく言うと。
カムアウトしてないレズがちょいとその吸引力になるものを
アピールすれば「簡単に落ちることにならないか？」

そうか！！解ったよ。
深層心理というものは本人が、自覚してないもの
>>645を>>645と、思ってやってても同時に
>>646を証明してしまうこともあるわけだ。

>>645と>>646は表裏一体。

646
まず622の「ヤオイ＝女性向けポルノメディア」という見方は偏ってる。
女はポルノなんて興味無い。もっとエロいか、被虐的じゃないとさ。
後の二つはヤオイより恋愛感に比重を置いた意見だから、オレは間違ってるとは思わないし、性論議にアンチしているとも思わない。
それでアンタの意見はね、吸引力って概念じゃ正しいよ。レズは本当にそういうやりゆきで付き合うかもしんない。
だけどさ、ヤオイに持ち込みと大間違いなんだよ。
ヤオイの…つまりは【理想の自分と、理想の男】が綴る恋愛の前には、吸引力とか相性とか、世間体なんて関係無い。夢ってのはそういうパワーがある。
読まないなら解んないかもしんないけど、【ヤオイに出てくる男って超性格悪い】んだよ。傍若無人で我が儘だったり身勝手だったり。
エゴを通すだけ通して、最後には「これがオレの愛し方だ」とか平気で言うんだよ。こういう世界に吸引力もクソも無い。
だから漫画だって言ってんの。
男性性の否定って言うけど、腐女子やロリータファッションの人は潔癖多いよ。普通の男のゲラゲラ笑ってる空気大嫌いって言う人多い。ついてけないって。
だけどライヴハウスとかカラオケ行くとヘドバンしてんだよね。
なんて言うのかな…ヤオイの理屈は単純なんだけど、男性性とか女性性とか語るにはアンタ達はまだ経験不足だと思うよ。年齢の話じゃなくてさ。
もっと、色んな所で色んな人の世界を見ないと。
幼稚ってそういう意味。
数字や統計出すと理論的だと思ってる男がネットに多いじゃん？
でもそれって、ダイナミクス（動的）な震撼の前じゃハナクソみたいなモノなんだよね。
まだ早いかな…？

>>648
写真見たけどあんた女じゃん

無闇やたらと
見下すのはかまわんけど、きちんと言うところを言えよ。

おまえの説明してない部分は、
型におさまるわけじゃないって事だろ？
で？お前の言う
男性性ってなんだと思ってるの？？

649
それはどーいう切り口の反論だよ。
男だよ。
オレみたいな男は沢山居るよ。
〜この素晴らしい世界にたった今生きているから〜
ｳｫﾝﾁｭｰ ｾﾝｷｭｰ
ﾉｰ ﾎﾞｰｲ

>>651
写真は男ぶってる女だったよ
肩はばとか超せまい

九条おれが６４７な。

650
オレが考える男性性？
サッパリしててCoolな事かな。
見下したいんじゃなくて、事象を論理で説明出来る程、人はまだまだ長く生きてないよっつー意味。
別にオレだけが正論なんて言ってねーしよ。

>>652
どこですか？

>>655
９５９６を叩くスレだと思う
まだ見れるかな？携帯からしか見れなかった

>>654
…。

>>656
携帯解約したからみれないorz
そうか…。

652
あぁ？変な言い掛かりつけんなよ…
オレみたいなヤロー嫌でしょ？オレも自分が女だったら、そんな男好きにならねーよ。
ま、こーいう男も居るって事。君の凍える瞳に燈す情熱…


653
…ああ。
解ったぜ。

>>659
じゃあ裸の上半身アップしてみてよ

>>656
情報ﾄﾝｸｽ

>>661
どういたしまして

660
テメー確信犯だろ。
上半身裸とか…

裸じゃねーけど、胸ねーよ。
http://n.pic.to/6qh9s

>>663
裸じゃなければ貧乳の女性かもしれないので脱いでくださいよ

664
はぁ？？テメーに証明すんのに、脱いで写したらオレただのバカじゃん。
素直に納得しろよ。
イライラすっぜ…

>>645
氷雨みたいなデンパはスルー汁・・・といいたいとこだが
＞【恋愛物を描きたいけど、美男に釣り合う様な美少女はウザイ】
この部分だけには同意。結局嫉妬が根本にあるんだよな。

>>625
いや、十分に女性的だと思うよある意味で。
延々と自分語りしたり自分の考えを頑なに正しいと固執して垂れ流してる所なんか
まさに女そのものの本性が滲み出てるがな。
ただ、男女観がやや男性寄りという感じはする。
変な所で論理的に片付けてるというか、なんか男と女というのを冷めた目で見すぎてるなあとは思う。

きつい事いうようだけどけどあんた男性とマトモに付き合った事ある？
ていうか今までのレスからして人間関係そのものもあまり得意じゃないように思えるが・・
自慢じゃないが俺は今までに彼女・友人含め女と数人付き合ってきたが
あんたみたいにそんな冷めたドライな考え方してる女はいなかったぞ。
むしろ俺がムチムチした女のグラビアとかエロ本冗談半分で彼女の前で読んでたら
イヤラシーとかやめてよーとか言って即あからさまに嫌悪感丸出しにしてたぞ。
今まで付き合った彼女のほとんどがそんな反応してたよ。これが大抵の普通の女のリアクションだと思うよ。
嫉妬深過ぎる女ももウザイことはウザイが逆に物分りが良すぎる女ってのも
あまりにも都合良すぎる反面、かえって薄ら寒いものすら感じる。
だから女はちょっと嫉妬してくれる位が可愛いもんだと思うよ。それが男にとっちゃ自分を必要としてくれてるんだなって
思う時があるからさ。いつもいつも嫉妬心丸出し杉でヒステリックなのは勘弁だけどね。

高校の時漫画研究部にいた漏れがきましたよ。
(高１の時３年のとある目当ての先輩がでてる時のみまともに活動)

卒業したら勿論帰宅部。

俺も前からずっとこのテーマについて不満を持ってたんだ。
特に１の意見には大共感。

何故、ブックオフ行けば大量に女性作家が書いたホモマンガが並んでいるのに
わざわざドラゴンボールやワンピースのキャラを使い、ホモに仕立てあげるのか。

幽白やるろ剣みたいにちょっとでもそういう感じってマンガなだけで
ホモに変換するのは止めて欲しい（と言っても上記２作品は普通の人が見れば
至って普通のマンガだが）


気持ち悪いったらありゃしない。
掲示板に相談したら「じゃぁ男性のアダルトビデオはどうなるんですか？」だとよ

>>669
どこの掲示板？
<じゃあ男性のアダルトビデオはどうなるんですか？
これ、頓珍漢だよね。
人間は一応有性生殖だよ。

そもそも、「嫌がる」というのを解ってもらうために
「ホモ」をもちだすけど、女は同性で安心、異性は嫌だ、ってことを
どうどうと言ってるようなものなんだよね。

男「痴漢ってどれくらい嫌なの？」
女「ん〜貴方で言うならホモにそういうことされる感じ」

男性は
女○男×
女は
女○男×

筋肉マッチョが好きだったり、男性の体臭が好きって女なら
間違いなく「異性愛」って思うけども。


まぁ…型に、はまらないとは思うけどね

>>667
本性、とか言われるとカチンと来るｗ
それは単なる「違い」じゃいけないの？
その形容を使った時点で否定的なニュアンスを覚えるわたしが特殊？

自分の反応は、ものわかりがいいわけじゃない。
人と人とは違ってあたりまえだと思ってるから、否定も肯定もしないようにしてるだけ。

つか、おまいさんの趣味なんて知らんがな(´･ω･)
いや、知らんがな(´･ω･)って言いたかっただけなんだけどね。すまないｗ

>>670
異性は単純に嫌、ではなく、
加害性を持つ可能性のある異物であるが故に受け入れにくい、
一方で、異物であるが故に惹かれる、ってことなんだけどな。
思いを掛けた相手であれば、抵抗感を上回る吸引力を覚えるってこと。

あなたの主張を読んでいると、男性の場合、異性を感じさせるものなら「何でもいい」の？
という疑問を感じる。まぁ、このへんで既に本筋ズレてる気もするけどｗ
なんで異性のほうがいいの？って言われたらまぁ上のほうで散々801語ってる方が言うとおり、
よくわからんが衝動、でしかない。そっち（その相手）に惹かれる。それだけ。

筋肉マッチョが好きって女はそうそう多くはないと思うなぁｗ
男性側の思い違いをその辺に感じたりする。

>>671
でも、抵抗感が薄い同性の方に惹かれ安いってことじゃん。
<よくわからん衝動
方向性が解らん衝動なんだろ？自覚してるか、してないかの違いなだけで
例えば多くの場合自覚してない>>645だとしても、
男性性を受け入れてるわけじゃなければ>>646も事実となる。

<マッチョが好きって女はそうそう多くない
男性として、成長していく肉体、体臭、性格、
等と、女性性の違いを受け入れてれば
異性愛って解るよ。
受け入れてなければそれだけ抵抗感が強いわけだし。

仲の良い兄、弟がいる女と、
女姉妹女ばっかりのところで育った女※とは、あきらかに
抵抗感は薄いだろう？

※はその環境ゆえ、夢みたく妄想してれば
逆に働いて薄い場合もある。
その抵抗感が、まるっきり逆に働くことも知ってる。

あくまでもデフォとしてね。

気に触ったらすまないが、
氷雨はどうしてそんなに男でいたいの？
前述の８０１に対する洞察なんて、
女じゃなきゃ分からないぐらい鋭いんじゃない？
どうして男でありたいのか、すごく疑問に思うんだが・・・・。

＞女じゃなきゃ解らないぐらい鋭いんじゃない？

それが氷雨クオリティ

いや、>>645は
漫画研究部とかの女をみてれば普通に解るよ
ただ、男性性を受け入れてないから。

漏れは言ってるだけ。

＞６７４

まあ、好きなほうで生きたらいいと思う。
質問に答えてくれなかったのは残念だが。

＞６７５

普通に分かるのか・・・。
俺が鈍感なだけか？

確かに多くの８０１は男性性を認めていないな。
女の価値観で進む話の中で、これまた女っぽい男に、
自分たちの理想を体現してる感じだ。
まあ、理想が仮に満たされる、ってのは物語の効能のひとつだから、
それは別にいいとは思うが。

>>677
801というのは自分の分身なんだよ、良くも悪くも。
自分にとって肉体的あるいはジェンダー的にウザイ男性性や女性性を排除して
男性性と女性性のいいとこ取りした自分の分身。
だから801の男に自分の理想そのものが投影される。

>>648で氷雨が言ってた
＞【ヤオイに出てくる男って超性格悪い】んだよ。傍若無人で我が儘だったり身勝手だったり。
＞エゴを通すだけ通して、最後には「これがオレの愛し方だ」とか平気で言うんだよ。こういう世界に吸引力もクソも無い。

ここにまさに801女のエゴそのものが現れてると思う。
本当は自分だって強引なくらいに積極的になって自己主張して
他人を振り回すくらいに思いっきりワガママに生きたいのに
それを行動に出してしまうと女らしくないとか男からウザがられるんじゃないかと思ってしまい
女性ジェンダーの型にはまってしまってるために抑えていたエゴを
男なら同じ事やっても女がやるほどウザがられないし
むしろ男は強引なくらいが男らしくていいと肯定されるから大丈夫という事で
それを801の男に託して自分の理想の男の姿や男らしさを通して一気に爆発させてるんだろうけど
女のエゴが表れてる分同時にその中に女々しさも感じるんだよね。
だから801の男はそんなキャラになっちゃうんだろうと思う。

＞６７８

なるほど。
俺は別に８０１自体を面白いとは思わんし、
８０１女の心理になってみることも出来ないから、
あくまで憶測に過ぎないが、
その話は実に的を射ていそうな感じがするな。
かなり、本質を突いてる予感・・・・短い文なのにすごいな。

女の視点による世界で、
<男なら同じことやっても女がやるほどウザがられない
であっても、実際は当の女から…いろいろ文句言われるわけで

父さん、ほたるは今どうしてるのか教えて下さい…。

　ちょっと見ん間に大変なことになっとるが……。

　>>678

＞女性ジェンダーの型にはまってしまってるために抑えていたエゴを
＞男なら同じ事やっても女がやるほどウザがられないし

　いや、氷雨ﾀﾝが言ってた「ヤオイに出てくる男って超性格悪い」ってのは大体が「責め」の方だよ。
　つまり、自己を投影する側ではなく理想の男性像。

>>680
だからそれは腐女子側がそう思い込んでるだけで

父さん…>>671はどうしてますか？教えて下さい。

「百合好きが集まってて私をレズって仕立て上げたい
だけの変な人が集まっちゃった、も〜嫌だ」

とか、思ってないことを祈ります。

>>603
思ってない思ってないｗｗ
ホントは全く思わなかったわけじゃないけど思ってないｗｗｗ

自分よりよっぽどわかりやすくまとめてくれた人がいたので感心していますｗ
異性性を直接には受け入れにくいが故の中性的な理想我（not投影対象）であって、それは「同性」ではないのだと。
マッチョよりも中性的な容貌のほうが一般に売り物になるのもそういう事情になると。

それは、確かにストライクなんだよな。
性から自由な存在への憧れ（だし、）ってのは女性のほうが強いのかな、とふと疑問に思ったりなんかはした。
モノを見れば、結局は視点が女性からなので女性と、女性にとって都合の良い男性に傾く。
あ、誤解なきように言うと、ふたなりが好まれるってわけじゃないよ。あれは「両方無し」ってよりは「両方盛り」だから。

自分の感想と考察がごっちゃんなってるな。スマン。
読む人が適当に切り分けてくれ。

>>684
肉体的な面に注目するとやおいはどっちかといえば「両方無し」に近いね。
男だと女みたいに胸が膨らんでないので自分の胸と比べる心配もなく
下半身の描写が結構曖昧にされてるのでその男に男性器があるかどうかなんてのも
なかったことにして（フェラ描写の時は別だが）妄想できるから。
少女漫画の性描写でも上半身は美しく抱き合ってるけどヒロインの胸はできるだけ見えないようにしてて
男女ともに下半身も曖昧、てな描写がほとんどでしょ？最近は違ってきてるようだけど。
そういうことからも女は欲望を煽るような生々しい性描写よりも
関係性を強調させるために美しく描かれた性描写を好む傾向があると思う。
特に年頃の女子は愛の証としてのセックス、という性の美しい部分には憧れるけど
リアルのセックスの生々しい部分は汚い、いやらしいと思い見たくないって気持ちが強い。
だからやおいや少女漫画は性の生々しさを排除した「上もなければ下もない」に近い描写になるんだと思う。
まあそのかわりやおいには「やおい穴」なんていう女性器に相当するものが付いてる事にされてるので
ある意味両性具有でもあるわけなんだけどね。

同性愛的で、同性嫌悪を考慮したのがやおいってことか。
>>684って>>683ですか？