〜究極の少子化対策　「クローン人間」の自由化〜　

　少子化、人口減少の最も直接的な原因は非婚・晩婚である
　将来クローン人間が可能になり、人工子宮が開発され、頭が優れ、顔の良い女性の卵子の売買や体外受精が法的に認められれば
　男性は結婚せずに自分１人で自分のクローン人間を持つことができる
　現代の狂った女性の結婚観などに振り回されず、男性は家庭を持つことができる
　頭の悪い、顔の悪い、デブな女など、日本には不要になる

>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員

にゃおう

>>2
まあ確かに、女の方はもう技術的には
男の精子ナシでも子供作れるようになっているからな。

>>2
何言ってんだ？
現代の狂った女の結婚観を見ろ
どんなブスでさえ狂信的な自己権利を主張し、男を振り回している
なぜ、男が女に振り回されるか？現代においてその大きな理由は２つしかない
・セックスの快楽は女がいないと満たされない
・子孫を残すために女が必要
これだけだ。

前者は性の商品化がこれだけ進んだ現在、結婚しなくても十分満たされる。逆に結婚してしまえば制限されるくらいだ。
残りは後者だけだが>>1が現実化すれば、男は女のバカげた思考に振り回されることなく自由に生きて行ける
そしてこれは究極の少子化対策でもある
少数の優秀な遺伝子を残す女だけが存在すればそれでいい。後の女は不要だ。精々一生懸命働いて税金を多く納め、人工受精による父子家庭安定のために寄与してくれと言っている。

女が妊娠するにあたって必要なものは
「この男性の子供を産みたい」という発想である。つまり、好きな男性が存在しないと女は妊娠する機会を失うケースが出る

だが、男性思考であればそうでもない
「イイ女の卵子なら、どれでもいいよ」ってところがある

>>6
女もそう

オリムピック選手とか、ノーベル賞受賞者等高IQ男の精子は高値で売買されている

>>7
そう言われてみれば、
超優秀な男に限って言えばいい時代になったもんだな。

まあ、受精して、出産するところまでは、すでに技術的に標的内
であるのだろうが、最大の課題は、育てる事。

それ考えないと、クローン人間作ったって
分解して、臓器移植にしか使い道ない。

>>9
父子家庭が多くなれば、それを補助する制度もできるだろう
もう小手先の子育て支援制度では人口減に歯止めがかからないって政府も分かっていると思う

せめてクローンがどういうものかちゃんと調べてからスレ立てろよ…
見てて恥ずかしいぞこれ…

そうね。くろーんじゃあないよな。

要するに人工子宮の開発を進めろって言いたいんだろ

セックスが無くなるので、クローンは実現してほしいです。
今の男性は、子孫を残すセックスにより奴隷化されています。
イヤでもセックスしないといけない。
性行為も暴走しています。浮気、不倫、同姓愛、SM、。。。
性行為は時代遅れです。社会に役立つ子どもが社会を支えます。
子どもが増えても、バカップルのような親では社会が衰退します。
女性の時代は終わりに向かっています。女性自身が素直に警告を受止めて下さい。
女性の社会に対する姿勢を変らなくても、社会は永遠の為に進むだけです。
社会に役立つ女性になって下さい。少子化、女性専用、女性専用車、離婚、定年離婚、浮気。。。
どれだけ、社会へ悪影響になるか考えて下さい。
結婚できない、恋人すらいない男性は、幾らでも居る。結婚するはずの女性にも出会うことも出来ない社会です。
結婚している人は珍しいです。街を歩けば、バカップル。。。少子化になる。バカップルばかりの社会では崩壊しています。
クローン人間により、女性の悪夢から社会が解放されます。
今の人間は未来の人間の為に生きてもいます。過去の人間が今の社会を残してくれました。
身近な人で言えば、親が自分達を育ててくれたのと同じです。

そういえば､最近､その手の話題は､捏造だと言うニュースが増えたような気がするね〜　何か意図でもあるのか？
昨日も｢東大の教授がネイチャー誌に発表した論文がおかしい｣と言うニュースが流れていたよね〜

>>13
女性を選ぶのに苦労するのなら　女性の為にこんな苦労をする位なら
自ら女性になった方が合理的だよな〜
何せ､男性の方が考え方や精神など､圧倒的に高いんだからね〜
ただ､限界もあるので､行詰まると自殺してしまいますが・・・

処で､毒女や鬼女達が言う甲斐性とは､何を示したいんだか
さっぱりわからないよな〜
甲斐性と言う意味すら､解からないというか､絵も描けられないんじゃないのか？

性欲と、言えば不利な事しか思い付かないとはね。
性欲が、あるから積極性、そのことを思考維持できるんだとおもうんだが？？

女の散漫さは、どうしてなんだろうね。

「うわっ女マジやばい」スレはなぜ倉庫いり？
そして、倉庫入りしたスレを見るには？？

>>18
過去ログの登場を期待するか､有料で見るか・・・

>>18
URLが分かるんなら
ココで検索できるぜ。

http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/

試験管ベイビーは、所詮半熟なので
普通の人間には育たないよね。

君らには一生判らないことだよ。

>>21
http://homepage1.nifty.com/NewSphere/EP/b/bio_design_baby.html

日本では：（日本産科婦人科学会・平成十三年統計）
　　人工授精は一九四九年から
　　体外受精は一九八三年から
　　顕徴授精は一九九二年から
　体外受精と顕微授精で一年に二万三千人が生まれている、合計累積出生数は約八万五千人

>>22
人工授精は出産で生まれてくるでしょ。
俺の書き込み見てる？「試験管ベイビー」ってかいてるだろ？

人間が人間扱いされない事がどんないつらいか判る？

>>23
試験管ベビーってのは、体外受精で生まれた子のことじゃね？

●体外受精
　体外に取り出した卵子と精子を培養液の中で受精、分割させてその胚（受精卵）を子宮内に移植する

試験管で産まれた子供の事を言ったんだよ。
ていうか俺が作った言葉に難癖つけんじゃねーよ。

俺が作った言葉……了解。

>>19-20
ありがとう。

>>1は
自分の子供さえいれば、妻なんかいらないっていうニーズだろ？

代理母が認められている国に住む、元日本国籍を女性と、そこで普通にセックスして妊娠、日本国内で出産してもらえばそれで済むな
狙い目としては白人男性と結婚して外国へ移住し国籍を取得したのは良いものの、離婚して生活に困っている女性か

技術的な問題じゃなくて新ビジネスの話しで可能か？

キチガイの自作自演は意味不明。

理論的には可能だな
だけど相当な金額になりそうだ

自分には妻はいらないけど
子供には母は必要なんでないかな

スウェーデンの子育ての半分が保育園、残り半分は父親と共同作業という
時点で母は絶対必要ではない事が明らかになった
母子密着はマザーコンプレックスの男を量産する超危険思想であるから
前者の方がまだましといえる

どうしてマザコンになるんだろうね？

通常の動物及び霊長類は3歳から5歳になれば確実に自立できるのに、
人間の男だけが10年も20年も、母より強くなっても密着し続ける
その根底に潜んでいる物は何なのか・・・

自分のクローン人間育てたい男なんていないんじゃないのか？

クローン人間は不可能みたいな事言われてたけど。
人工子宮は有りうるかもね

小さい幼児が、って考えるより「母親の母性によるかまいすぎ」
って考える方が普通。

>>36
それできたら代理母はいらなくなるじゃん。
卵子と精子さえ手に入れば子供が作れるってすごい。

クローン人間は可能。
難しいのは人工子宮よりも人工胎盤。
胎盤の構成をよく考えてみろよ。
今の技術じゃできるのは百年以上先じゃないの？
最先端医療のニュースサイトがあるからマメにチェックしたら？
今は殆ど生物測定法の技術や不老不死のテロメアの研究、
稀に存在するHIV抗体を持ってる人間の研究ばっかだけど？

現実的に言うなら、パーツを作る研究があって、
メジャーなもので、人工的に作った耳を
マウスの背中に取り付けたものがあるよね。
細胞を育てて鼻や耳を作る事ができるんだよ。

臓器移植関係で最も注目浴びてるんじゃないかな。
すると当然できるのが人工子宮だよね。
世の中には子供産めない身体で悩んでる人もいるだろうし。
ただそれができるか、対外で機能できるかは、今のとこ絶対有り得ないね。

因みにクローンに精子はいらんよ。
卵子さえあれば人はできる。

>>40
マトリックスの世界だね。

いや、アイランドの世界だよ。

臓器移植はどうなんだろね。
アイランドは臓器売買の密組織だけど、他にも
孤児を買って臓器売買にかけたりなんてよく聞くし、
僕の心臓を奪わないでなんか、医者が臓器売買をテーマ
に書いてるくらいだからね。

日本どは脳死患者を生者って考え、とくに関西では
脳死患者の臓器提供に対して真っ向から反対する運動
行ってるくらい。僕は臓器バンク登録してて、日本どは
本人が脳死になった場合だけその人の意思でしかされないのに、
なんで反対運動あるのかが不思議でならないね。

>>43
死とはなにか？
という哲学・倫理・宗教と多くの分野にまで議論が散逸して意見がまとまらないんじゃないかなあ。

死とはなにか？
それは生を受けた時点で得る素質だし、
ボーダーラインの向こう側の話しじゃん。
僕がしてるのはそれ以前の話しだよ。
は医学とそれに伴う犯罪の話しだよ。

>>45
脳死の話でしょ？
生命維持装置をどこで外すかという問題じゃないの？

>>46
脳死は植物状態とは違うんだよ。
放っておけば心臓は止まり、死に至る。
動けないし、感情もない。機械で心臓が動かされてるだけ。
もちろん夢をみることもできない。
それは本当に生きてるの？

哲学板で生きる理由、生きてる価値をいろいろ論じて、
メノマエに一億円があれば誰でも使う。
どんな使い方であろうとその自由があるから。
でも一億円がなければ使う事はできない。そうだろ？

他に心臓だけ悪い患者がいる。意思はあり、悲しみも知ってる。
結論わかるでしょ？
動かない身内は死体と一緒なのに。

か、噛み合わねー^^；

君はクローンと聞いて真っ先に臓器移植用人間を思いついたわけだが、私は不妊治療に思い至るんだな。

んで、その際最大の障壁と成り得るのが「死者の復活を認めるべきか？」という問題。

どういうことかというとだね、

・事故や病気で幼くして亡くしたわが子の復活
・独裁者の完璧な影武者作り

この野望を叶えることができてしまうのだよ。論理的にはね。

>>40
人工子宮を機械的に作ることはできないの？

ねこは2ちゃんの男女板でやるより、ニュース議論板や政治板などの
思想の方面でスレ立ち上げたら？

>>48
クローンといったらコピー人間、DNAレベルでね
でも、人工子宮が開発されたとしても、成長環境により
性格等は変ってしまうということよ
よって、臓器移植の話題に移行してしまう訳
脳のシナプス連合の完全コピーといった観点からは、クローン技術では
不可能ですね。まったく完全に脳内シナプス連合網をコピーする
というのは、また別の技術のようですが。

子供殺しの最大の殺人犯はダントツで母親である。

警察庁の犯罪統計（児童虐待）
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen3/h13jidougyakutai.pdf

【殺人犯数】
実母　　２６　　（殺人以外にも傷害致死も１０件あり）
実父　　５　　　（傷害致死は５件）
継父母　０
※以上は児童虐待による殺害であって、嬰児殺は全く含んでいません。
嬰児殺犯は別に女３１人・男４人います。
日本で起こる全ての殺人既遂事件総数（当然嬰児殺含む）が年６００件なのに・・・。

子供にとって全てである親に、密室で延々と虐待され続け、ついに殺害される。
被害者の立場に立ったとして、これほど悲惨な犯罪はちょっと他に想像できません。

しかも被害者の児童は年々増えるばかり・・・。

（参考）警察庁犯罪被害者統計
http://www.npa.go.jp/toukei/keiji8/H14_05_2.pdf　
→レイプ殺人なんて実は年間ゼロ件。その裏で最悪の被害者と凶悪犯が放置されています。

>>49
無理つーか、妊娠のメカニズムしってる？
機械で自動的に臍のおはできないでしょう。
だからマトリックスでもアイランドでも
細胞分裂のできる生きた人工子宮なわけでしょ。

近いうち代理母がいらなくなるとしたら、
子供産むだけの家畜ができるかもね。キメラとか。

キメラはどうだろうなぁ。遺伝子操作で兵士作りはロシアがソビエト時代に
研究されてたとか聞いた事はあるけど。

キメラにしてもクローンにしても実施されれば
また違う敵は増えるよなぁ。国にたいする。

いや、へその緒は母親の細胞ではなくて子供側の細胞だよ。
つーかマトリックスでどうだったとか何の関係ないし。

まぁ、ネタスレなのかは置いといて、
願望より先にもうちっと勉強いるんじゃない？
だから馬鹿板とか言われるのにさ。

>>54
で、どうやって胎児育てんの？
揚水は？栄養は？血液は？
医学的に納得いく説明できる？

そういえばさ、便利で悪い事は無いじゃないかって
理屈から科学者は入るけど、そんな知識持ってる人間が
気づかない事を、想像力豊かな人間が皮肉って描くよね。

ジュラシックパークもターミネーターもクローン関係の映画もさ。
こういうメンタル的な物を想定外にして便利さを求めるのは
一体どうしてなんだろうね。

ねこ ◆STAR.67W5Yは科学の力を過信しすぎ。お前の挙げたもので不可能と言われてるものも沢山ある

＞前の挙げたもので不可能と言われてるものも沢山ある
上のレス見えなかった？

できたとしても、それは戦争に繋がるだけ。
本当に少子化を考えてるなら一番滑稽な考えだよ。
今までと違う文化を取り入れるなら、全く生活も
変わってくる。

それ以前にさ、もし俺が試験管ベイビーだったとして
罵倒するとき、人間扱いしますか？
子供はモラルが無いから自分と違うものを恐れて苛めるよ。
苛められた奴が団結したらどうなると思う？
男と女でもこの板みたいな亀裂が起きるのに、また違う原因
で社会はバラバラになるかもね。

試験管ベビーというすでに使用されている語を持ち出してきておいて、
「俺が作った語だから」などという人間が他者に勉強を語るか？

使用されてる事すら知らないし、
試験官ベイビーって書きましたよ。

つぅか、至らない蒸し返しっておばちゃんもするんだね。

今、ラブホにいて、206号室のノートに
おばちゃんと書き込んでみました。
ウプしよっか？

あーねむ

セックスはすでに生理現象の欲するはけ口としか価値がない

日本国民は２０歳未満性交禁止。２０歳になったら男も女も避妊手術を法制義務化。
１８歳から２０歳までの２年間に男子は精子、女子は卵子の国への強制具出を強制化。

２０歳を迎え、法制義務化された避妊手術を受けた国民は個人の自由で誰とでもセックスの権利があると明文化。

国には国民から具出された精子、卵子を用いて子供を作る義務を明文化。

しょーがねーなぁ、仮に人工子宮が可能となったとしても
その後育てるというファクターが重要なの。DNAレベルでみたら
コピーされるが、その後が違ってしまうの。
ここで、DNAかほぼ近い、双子、というものについて、例を上げよう。
別々に生活させると、環境が異なるので、違う人間に成長するの
分かった? 分からない? うーん、困ったですね。
ですから、クローン人間というのは、無理・無理。ありえません
ただの空想です。

>>64
お前はアホか？誰も記憶まで全て一致したクローンを作ろうなどと言ってない

>>61
＞使用されてる事すら知らないし、

書き込む前にかなりお勉強がする必要があるんじゃない？

＞試験官ベイビーって書きましたよ。

Babyをベイビーと書こうがベビーと書こうが、そこに違いがあるのか？

考えてみれば普通にセックス、妊娠、出産したって
自分と似たような子供ができたりするわけだから
クローンでもセックスでも同じようなもんだな

>おば
ん、つーか、だから何？
って感じなんだけど。

>>65
まあ、そう怒るな。クローン人間といえば、コピー人間というてな
自分の細胞を取り出して、自分自身とまったくうり二つの人間を
作るといった用語と(連関すれば、ドッペルゲンガーなどというてな
自分とまったく同じ人間を幻視、するといった事象もあるそうである)
性交を伴わぬ子孫存続といった意味の用語
この二つを混在してしもうたわい。さて、性交を伴わぬ子孫存続
におけるクローン技術であるが、これ、十分技術的に可能だろう。
卵子のみで、というところについては、まだわしの調査は進んでおらん。
「利己的遺伝子」我々はDNAの乗り物である、といった見解も出ておる
ようであるが。すまん、どうも話が分散するのぅ。以下空想です。

2050年、少子化対策の最大の切り札。全ての女性から妊娠・出産から解放する。
人工子宮開発
2060年、成人男子・成人女子の、精子、卵子の政府に対しての提供の義務化。
2070年、育児という難問を解決する。赤ん坊の全てにDNAレッテルが
バーコードで貼り付けられる。この男性と女性とのカップルの組み合わせ
は不可。不良遺伝子の排除、優秀な遺伝子のみの伝達
右肩には、made in Japanといった、いれずみが入る。
3000年　脳内にICチップを組み込まれる。

カクシテ、SEXノナイ、アイノナイ、ゼンタイシュギノフェミニズム
テイコクノカンセイダ。

>>69
SFの読みすぎ

>>69
なんか君、ぶっとんでますね（意識が）

>>69の続き、
そして、ICチップを組み込まれるのをまぬがれた
ダンとアリサは(だから、誰だよそれ)
手に手を取り合い逃げるのであった。
この人工子宮マザーを破壊しようとする一部のゲリラ部隊に合流する。
再び人間を取り戻すのだ。

さあ、冒険の始まりだ!
(もー、だからSFの読みすぎだったば)

　　

>>69
長い長い、1000年もかからんよ
人工知能なんて、あと200年以内に開発されるわい

FEMALE版の人工知能の開発は、困難を極めた
どの科学者も、彼女らの論理展開についていけなかったノダ

秋篠宮妃の紀子様がご懐妊。
「子供は国の宝」という意味を、痛感した。
俺も頑張って、3人は作る。
金が無い、なんて情けないことを言うなよ。
男が頑張って、稼げばいい。
女房子供達よ、黙って俺について来い！

人工知能より先に、台風回避方法やら地震予知やらの技術の方を進めてほしいよ。
個人的には猫と話せるようになりたい。
激しくウチの猫に聞いてみたい。
なぜ君は人間の足が好きなのか？と。

進化の頂点を語るなら、この九条の存在を忘れるな。

クローンでイケメンを量産すれば良い。
イケメン相手なら、女は喜んで尽くす側に回るだろ。

クローンが作れても、人工子宮が完成しない限り
結局女が産まなきゃならないから手間は変わらない。
そして人工子宮は理論の目処さえ立っていない。

それと、クローンは生まれたときからテロメアが短いという
最大の問題を抱えている。
これが解決できる目処も今のところない。
テロメアを再生できる器官は睾丸だけなんだよねえ。

>>80
俺は門外漢なので聞きたいのだが、

テロメアが短い
→老化が早い→早死
→老化は同じで単に早死

どっち？

>>80
寿命が、コピーする細胞によって変わってくるんじゃなかった？忘れたorz

細胞分裂するたびに、だんだん短くなって
最終的には、分裂できないほど短くなって
遺伝子のコピーに異常をきたすから細胞が自発的に壊れるんじゃなかった

>>81
ごく簡単に言うと、テロメアというのは細胞がどれだけ年をとっているかを示している。
そのため、ある程度年を取ると老化が始まり、最後には老衰で死亡する。
で、クローンで新しく誕生した子供は、テロメアが最初から、クローンを採取した時点の
親と同じになっている。
つまり、親が30才であれば、クローンで生まれた子供は、外見は生まれたてであっても
細胞としては既に30才。

したがって、通常の人間よりもはるかに老化が早く始まり、早く死ぬと考えられる。
ただし実際にクローン人間を育てた例がないから、実際にどうなるかはまだ分からない。

細胞が分裂されるとき、テロメアがリセットされる唯一の例外が精子。
だから精子から生まれた通常の子供は、親のテロメアを引き継いでいない。
ちなみに卵子はそうではない。
卵子は女子が生まれた時点で一生分全部作られており、新たに作られないから。

>>84
最悪、身体だけ異様に老化が早い奇病みたいになってしまうのだろうか？
だとすると若いイケメンの大量生産は難しいな…。

テロメラーゼが制御できるようになればおｋ
でもその場合、神経細胞はどうなるんだろうか・・・
エラーの起こった細胞も修復しないといけないよね

>>80
人工が駄目なら天然物を使えばいい。
牛の腹でも借りて産めば？
確か何処かで研究してなかったかな・・・

免疫の壁は強固だと思う。

>>84
ということは、生まれたててすでに細胞は30歳だとすると
18歳になったときは細胞は48歳の状態か？
そのクローン人間が女の子だったら哀れそのものだな。
同年代の天然の女の子が恋愛を楽しんでいるときに
すでに見かけはババァ状態。男に誰にも相手にされないことになる。
そうするとクローン人間は性欲処理用としての用途にも使えないんだな。

予定された細胞死が暴走した場合「癌細胞」となる

あんまり知識の無い工房だけど一言。
テロメアがどうのって話は体細胞を使ったクローンならあるかもしれんが
今の技術では卵細胞か精細胞からしかできないそうな。
だとしたらそんな心配いらないんじゃない？

生殖細胞ってのは体細胞と違って持ち主の遺伝情報を半分しか持ってないから、精子・卵子単体からクローンはできない。
体細胞からクローンを作る過程は、卵子提供者の未受精卵の核をポイして、体細胞から遺伝情報がワンセット入った核を
取り出して移植したあと、代理母の子宮に移植という手順を踏むから卵子提供者の年齢分、テロメアは減っていると思われる。
120%ネタなオカルト伝説によると、錬金術師パラケルススはホムンクルスを作りかけたらしい。

>代理母の子宮に移植
移植されたほうはすごく悲しそう・・・
動いている様子をまじかに感じながらも、いつかは別れなければならない。
自分のおなかをいためた子を育てたくても育てられない。
なのに、胸だけは張ってる・・・
自分が代理母だと思うと、とてもじゃないけど、耐えられないです。。。

技術が確立されると倫理は後回しになりがちだからね。

>>92
あ、間違えた
訂正：×卵子提供者の年齢分→体細胞提供者の年齢分

ウ マ ズ メ の子宮って、
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1142469295/