■なぜ女は議論に弱いのか Part3■

女は議論に弱い。
言葉数を多くまくしたてても、結局男に、矛盾点や非論理性を指摘されて敗退する。
実はこれは女の脳が左右の機能分化が遅れている理由による。
男は言語を左脳に担当させることにより、右脳における高度な空間認識能力
をはじめとする非言語的思考を獲得した。
議論においては各概念を頭の中で、あたかも将棋の駒を配置するがごとくに
配置して、各概念を関係づけるのである。
空間認識能力に劣る女はこの作業ができないため、正しく各概念の関係を
把握することができないのである。
このため、自分の非論理性や矛盾に気がつかないのである。
これが、男の目からみて女の議論が稚拙で幼稚に思える理由であり、
女が議論に弱い理由である。

このスレは｢なぜ女は議論に弱いのか｣｢どうすれば女は議論できるようになるのか｣を
議論するスレです。

前スレ
■なぜ女は議論に弱いのか Part2■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094478851/l50

2Get♪

>>1
1乙

>>1
乙〜♪

結果Aへ、結果Bへ、というような区分けがあったと思われます。
それのdatを持っている方、転載お願いします。

168 名無しさん　〜君の性差〜 04/09/06 19:45 ID:v9v7z6dm
相手に正論を言われ、全く反論できなくなった女が取る主な行動パターン。

�@逆ギレ・荒らし　（相手は呆れてレスをしなくなる）・・・結果Ａへ
�A関係ないレスを始める　（話のしようが無くなり相手は消える）・・・結果Ａへ
�B逃亡Ａ　（ＲＯＭって様子はいるが書き込まなくなる）・・・結果Ｂへ
�C逃亡Ｂ　（別人を装って女擁護を始めるが、自演を指摘されると逃亡）・・・結果Ｂへ
�D被害者ぶる　（同情を誘うレスを繰り返し、悲劇のヒロインぶったまま消える）・・・結果Ｂへ
�E相手の粗探しを始める　（スレ違いを指摘されると逃亡）・・・結果Ｂへ
�F一方的に勝利宣言　（「〜だから私の勝ちでいいよね！終了！」と勝手に締めくくる）・・・結果Ａへ
�G一方的に無効試合宣言（「今から彼氏とデートだから〜」など）・・・結果Ｂへ

【結果】
結果Ａ・・・勝利宣言（相手のレスが無くなると、無条件に自分の勝ちになる）
結果Ｂ・・・無効試合（議論自体がなかったことになり、戦績にカウントされない）

以上のように、女の脳内には敗北・引分の項目がないため
女の議論戦績は全戦全勝である。
女は男より議論が強い、と勘違いする女がいるのも仕方ない。

>>6
男を女にねつ造するとはww

>>1は何が何でも男を女と平等に扱わないと気が済まないｼﾞｪﾝﾌﾘ工作員

>>7
原文は女だったんだよ
それを何の考えも無しに女の部分だけを男に書き換えて
見事に男の誰も当てはまらない文にした馬鹿女がいたんだよ

というか、おまえが男バージョンを作った奴か。

詭弁の特徴
１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

>>9
女ってさ、ああいう文章を単純に男女入れ替えれば反論になると思ってる
脳味噌の少ない連中が多いよね。
入れ替えたところで全然意味を成してないのにさ。

集団主義と屁理屈多い。

女国民6000万人死刑にすれば２ｃｈラーに平和が訪れる。

オイラが風邪やら用事やらで
色々と出てこない間にとうとう､獣が吼えている､スレが乱立するようになりましたね〜

>>14
vipに荒らし依頼したのは間違いなく女だな
都合の悪い板は潰すという目論見だろう

>>15
どうかな……

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1138262480/

男に完全論破された馬鹿フェミ女がとるセリフ・行動一覧表

　�@逆ギレ・開き直り…「何ムキになってんの？馬鹿じゃない？」
　�A唐突に女の優位性を叫ぶ…「女相手にムキになって恥ずかしくない？」
　�B被害者意識…「お話したかっただけなのに、なんで叩かれなきゃいけないるの？」
　�CＡＡ・コピペ荒らし…狂ったように男叩きコピペを繰り返す。特にキモヲタＡＡの使用を好む。
　�D雑談荒らし…他スレから援軍を呼んで、スレの趣旨とは関係ない雑談を始めてスレを潰す
　�Eレッテル貼り…突然、「あんたは童貞だから〜」という自己妄想で決め付けた個人攻撃を始める。
　�F脳内予定…「これから彼氏とデートだから落ちますｗ」「あんたらみたいに暇じゃないからｗ」
　�G自分語り…唐突に長文で自分語りを始め、自分が論破されているという現実から目を逸らす。
　�H強制終了…「はいはいよかったね！じゃあこの話はもうお終い！」→この後�Fへと発展する場合が多い。
　�I脳内ソース…「男は〜だから〜に決まっている。ソースを出せ？そんなの自分で探しなさいよバカ男！」
　�J閉鎖空間…「私の周りの人間（近所の知人など）は全員、○○と言っていた。だから○○は世界の常識だ」
　�Kネナベる…「俺は男だけど、ここの男どもときたら・・・」→男全体を叩いたり、女の立場で発言するのですぐバレる。

オレは男だけれど、こういうスレたてる奴って男の恥だよな。
オレが男だったら死んでるぜ。クソが。

貧弱な１の重複スレ、対策あげ

1 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 [sage] 投稿日： 2006/01/30(月) 14:34:30 ID:jj1IBObr
女の書き込みってどれも感情的なものばっかだよね。
女が議論できない生き物だってことがわかった。

2 名前： 某 投稿日： 2006/01/30(月) 17:22:26 ID:I4lqZMgY
>>1
それのカキコが感情的でないと。

4 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2006/01/30(月) 17:27:32 ID:NkC4iypm
だってこの糞板にいるフェミ公は考えようとしないんだ
こんな板で男女同権だのなんだのってぬかして
さらになんの勉強もしないで差別反対だのって言ってるんだ
議論なんてする気毛頭ねぇんだ
なんも考えちゃいねぇよだから書き込みが感情的なものになる

あっちの重複スレを伸ばすなよ・・

5 名前：某 ：2006/01/30(月) 17:30:58 ID:I4lqZMgY
>>4
そのカキコが感情的でないと。

超すまん。

ここんとこニュー速+の皇室典範スレに入り浸ってるが、書きこんでる人間の性別は正直分からん。
皇室ゴシップを唐突に出すのは鬼女だろうなあ、くらいしか分からない。

>>19はいはいあなたはかっこいい男だね。お前みたいな女ったらしが女を甘やかすからいけないのさﾜﾗﾜﾗ

>>25
>>19はこの板じゃ有名なコピペだよ。

�Kネナベる…「俺は男だけど、ここの男どもときたら・・・」→男全体を叩いたり、女の立場で発言するのですぐバレる。

まったく此処の男どもときたら。

>>1
そもそも議論に強い弱い以前に主張内容自体がずれてることが多い

そして本人も論破されることが目に見えてるのを自覚してるから
スレの主張内容には触れず
「モテないから〜」「キモヲタだから〜」
と終始レッテル貼り（しかもかなり低俗な）しかできないんよ

そんでレッテルの殆どが女にモテるかどうかの内容に終始してるし
骨の髄まで恋愛のことしかない

朝まで生テレビの観客の男女比率　７：３
テレビバラエティー　１：９

そもそも、
女とマトモに議論しよう！
と考えるやつの気が知れん。

男女平等の意識が根付いてない現代日本で、
女とマトモに議論するやつはアホ。

女のアタマの中に“責任”という文字はない。

ロジカルな思考というのは、ある程度の訓練をしないと
できないものですよ。よって、議論ではなく、雑談
井戸端会議、あるいは、ただの好き嫌いの話と化す。
議論は疲れるしね

>>31
同感ー◎/

但し、匿名掲示板でわその「責任」が発生しないので、
名無しﾃﾞﾌｫさんと議論するにわ、丁度ｴｴのだ。

大体、本名や住所晒して「俺は堂々と発言してる、名無しの奴らは卑怯だ」とか言うならともかく
単に名前欄にどうでもいいモンを入れただけで威張られてもな・・・。

男って結局女に利用されるだけだよね〜男のほうが優れてるにしても利用しているほうが上じゃあない

男って結局女に利用されるだけだよね〜男のほうが優れてるにしても利用しているほうが上じゃあない

結局男って女に利用されてるだけだよね〜男のほうが優れていると思ってたけどその男を利用する女のほうが上じゃあないかな

>>35-37
特殊学級の方ですか？

だから女のほうが上って言ってんの、子供産めんの？

>>39
子供産んだらさっさと死ねよ

あなたは何から産まれてきたの〜

>>名無しﾃﾞﾌｫさんと議論するにわ、丁度ｴｴのだ。

>>議論するにわ
>>議論するにわ
>>議論するにわ
>>議論するにわ


え？ギャグ？

議論するのはいいけどテレビの議論している女すぐフェミ論と結びつける
「でも男って」って言葉好きですね

議論する女って男に嫉妬してる　女は弱いっての意識的にわかってるから
わざとでかい口きいたりする

はぁ？あんたら女々しいよ。男のくせに

>>45
女々しいって何？
男のくせにってどういうことだ？
男性だったら何なんだ？

そういうの

そういうのって？

東京大学　　　　　　男　１２，４６８　　　　女　２，７９０　　（桁違い）
京都大学　　　　　　男　１０，７４４　　　　女　２，５３０　　（桁違い）
大阪大学　　　　　　男　　９，１３９　　　　女　３，２４７
一橋大学　　　　　　男　　３，４４３　　　　女　１，３０２
東京工業大学　　　男　　４，４２５　　　　女　１，３０２
東北大学　　　　　　男　　８，４１９　　　　女　２，１９７
九州大学　　　　　　男　　８，３７４　　　　女　３，３０９
神戸大学　　　　　　男　　７，９９７　　　　女　４，２５１
北海道大学　　　　 男　　７，７８９　　　　女　２，８４７
横浜国立大学　　　 男　　５，７０３　　　　女　１，９４６
慶応義塾大学　　　 男　１９，３４８　　　　女　８，６７８
早稲田大学　　　　　男　３０，０１１　　　　女　１１，７６８
同志社大学　　　　　男　１３，２５６　　　　女　７，０９９
立命館大学　　　　　男　１９，６７７　　　　女　１１，５９８
名古屋大学　　　　　男　　６，９５８　　　　女　　２，９８０
筑波大学　　　　　　 男　　５，６３７　　　　女　　３，４７８
東京都立大学　　　 男　　２，７２１　　　　女　　１，２２１
東京農業大学　　　 男　　３，０３８　　　　女　　１，２３０
電気通信大学　　　 男　　３，１７０　　　　女　　　　２８１



司法試験合格者数　　　　　　　　　　男＞＞女
税理士試験合格者数　　　　　　　　 男＞＞女
公認会計士試験合格者数　　　　　 男＞＞女
不動産鑑定士試験合格者数　　　　 男＞＞女
司法書士試験合格者数　　　　　　　 男＞＞女
行政書士試験合格者数　　　　　　　 男＞＞女
情報処理技術者試験合格者数　　　男＞＞女
国家公務員試験合格者数　　　　　　男＞＞女

何？

＞間違いなく動いたのは9596氏だけだしょ？（証拠ないけど・・・・ﾎﾞｿ

＞明らかに、男女板っぽよん。

こんな矛盾した発言を素で垂れ流すような馬鹿すふが議論とはなw

学歴？君その学校言ってんの？

この板の女って詭弁多すぎだよね、一回ガイドライン読んだほうがいいと思うよ。

ノーベル物理学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル化学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル生理医学賞受賞者数　　男＞＞女
ノーベル経済学賞受賞者数　　　男＞＞女
ノーベル文学賞受賞者数　　　　男＞＞女
ノーベル平和賞　　　　　　　　男＞＞女

フィールズ賞受賞者数　　　　　男＞＞女
ラグランジュ賞受賞者数　　　　男＞＞女

ID:+WyannNBはいつもコピペをしている奴か？
コピペを繰り返す意図は何だ？

男と女の話か？
それとも個人と個人の話か？

この区別がつけられない人は間違いなく頭が悪い。

無理無理。
「詭弁のガイドランを読め」と言われると
人格批判された！って勘違い起こすから、一生無理。

>>56
男と女を個人と個人にすりかえるのがフェミの論法。
全体的に見てどっちの性のほうが多いと思う？

>>52
主張者が学校に通っているか通っていないかの是非を
今、論じる必要があるだろうか？

私は商業高校受験するんだけど別に大学いかなくてもどうって事ない。ノーベルもいらないよん

>>60
だから何？

男社会と女社会は違うと云いたいんでないの。

女も議論できるって言いたいの

>>63
だ・か・ら
数学の女教師もいるだろーに

おおよそ此処で議論になるとは思えん。

男の子がすごいのはわかるけど、一部の人でしょう。

>>66
男女あまり関係ない気が。

確かに社会進出という点では男が多いけどね。

でも、女ってなんだかんだ言って男に甘えてるだよ、でも女は話しにならないみたいのはおかしい

>>63
出来るなら出来るで構わないが、議論にはルールが存在するのだよ。
スポーツも議論もルールは守って参加しましょう。

69
スポーツって？

>>70
ルールを守らなければ成立しない、という点において
スポーツと議論は一緒、という意味。

71
わかりましたぁ、

ID:4LeCvFs6は突然現れて詭弁をほざき論破され知的障害起こして去ってゆく基地外女。

73
何を論破されたの？ばかじゃん

>>74
そういうことにしたいみたい。

にるばかあたりじゃねえの？ｗ

感情に逃げる女を説得するいい方法はないもんかね。
丁寧に丁寧に説明してやっても、必ず途中で腰を折って、
意味不明の感情論を振りかざしループするからね。

「意味不明の感情論を振りかざしループするからね。」
ってんなら
この板は男のフリした女が沢山いるわけか。
↓けっこういるぞ。

【殺人鬼】中絶糞女の罪【ﾁｮｯﾊﾟｰ】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137294981/
【不倫痴漢冤罪】肉便器の醜さの証明【中絶DQN】
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1137423988/

77
何が言いたいの？なんか女の子にされた？

>>77
一度感情を受け止めてから諭すとうまく行く「事がある」。
それでダメなら何をやってもダメ。
本人にとって現実を考えざるを得ない大きな出来事を経験しない限り
ずっとそのまま。
思い込みの中で生きていく事になるだろう。

>>66
上記の各大学の合格者数の男女比を見ても
まだ一部の出来事だと言える神経が凄い。

女性は理解するものではない。感じるものです。考えるものでもないと思う。

>>81
「一部」という曖昧な言葉の尻を追いかけても無意味でしょう。

まるで幽霊だなＷＷ

「私は商業高校受験するんだけど別に大学いかなくてもどうって事ない。
　ノーベルもいらないよん。だから女も議論できる。」って言いたいの。

いろんな意味で逆証明のサンプル乙。
まあコイツ一人が頭悪いガキのサンプルってだけでスレタイを証明し切るには至らないが。

ゴーストが囁くんだよ。

曖昧なのをいいことに自分に都合のいい様に解釈するのは如何か。
さすがに「一部」は無理がある。
ま、もっとも中学生みたいだからあんなもんだろうな。
問題なのはあのまんま大きくなるかどうか、だ。

>>85
正直俺もそう思ってきた。
ゴーストが。

これまでの歴史上、とりわけ優れた成果を残したのは男女のどちらかといえば
男だった。
飛行機を作ったのは男
有人ロケット作ったのは男
電話機作ったのは男
有名な料理家といえば、女ばっかしと思ったらそうでもなかった。
有名な作曲家といえば男ばっかし。

人類が生まれて何千年経っても、
キューリー夫人のような女が男と比較して滅多に出てこない所からしても
女は「考える」能力が劣っていると言っても過言では無いだろう。

>>85
あ、青菜さんだ。
こんばんは。
こんなに過疎化しても書き込んでいらっしゃったのですね。
ちょっと感嘆がもれます。
僕は何年も昔からここに書いている者です。ヘボくなってしまって寂しい限りです。

女の発明品とかないの？ひとつも…。

>>89
確かに最終的に形にするのは男が多かったと思うけど、
発明にはいつでもその源泉ていうものがある。
特に芸術の場合それは女性のことが多かった。
詩神とは詩人だけに降り立つものではなくあらゆる芸術家が作品を生み出すときに
彼のもとに降りる存在だが、詩神=ミューズが男神の姿で表されたことは一度もない。

>>92
手塚の漫画を読んで、
｢この程度の発想の漫画なら俺でも書ける｣って言ってるようなもんだ。

インスピレーションを与えた存在には感謝すべきだとは思うけど、
評価すべきとまではやっぱり思わない。
思いつくだけじゃダメなんだよ、やっぱり。

「朝日新聞　ＮＨＫ　が　偽情報で　秘密政治工作を実施」

北朝鮮と親密な関係にある国家社会主義政党である社民党の
秘密工作員になりさがった
朝日新聞　　ＮＨＫの国会記者どもが　　自民党に政治工作を行っている
ターゲットは　羽振りのよい　森派であり　その代表である　　軽率な森会長である
ＮＨＫ　　朝日新聞は　森会長に　　嘘情報を吹き込んで　　森派を自分たちの
いのままに動かそうとたくらんでいるのである　
まず　その手始めが　　安部官房長官　下ろしの動きである
これは　安部官房長官が　右よりなので　危機感を抱いた　朝日　ＮＨＫが
安部官房長官を　総理にしないようにと　　福田　　福田と　持ち上げて　けん制しているわけで
その工作に　引っかかって　軽挙妄動しているのが　森会長というわけである

学校で習ったんだけど男は突然変異らしい。突然変異体は寿命が短いが、でも特別な力を持ってるらしい。でもハゲは男子には優性

>>93
違うって。
どっちも欠かせないと言ってる。
そうやってなんでも優劣でしか見れないのは未熟さの現れ以外何ものでもないよ。

>>96
どっちかが欠いてもいいと書いた覚えはないよ。
ただ、どう足掻いたところで理論だけじゃ生活は豊かにはならない。
そういうものが求められる、重要な発明品の話をしている中で、
着想と創造に優劣が無いとは言えないでしょ。

>>97
どうも噛み合ないなw
ミューズってどういうものか知ってますか

>>95
ハゲてなんかいいことがあるんだろうか？

>>98
芸術の女神達だろ？
そもそも例えにそれを持ち出した時点で整合性が取れてないと思うんだが？

>>100
作曲は言うに及ばず料理にも芸術の側面はあるのだが？
それに沿って話してるんだけど。

>>92
そりゃ偉大な発明家の生涯に女が関わらなかったということはない。
だが、ただそれだけのこと。
発明家がパンを食べていたからって、パンは偉大か？
あんたの「女がいなけりゃ発明しなかった」みたいな論調はナンセンス。

ミューズが女だから、なんなんだ？
まさか実在するとでも思ってたりしないよなぁ、この人

それと考える能力だけが人間として高いレベルであるかのような意見は
この板でもさんざん見るけれど、言うまでもなく人間はそんな薄っぺらい存在じゃない。
人類全体の進歩に貢献するだけが意味のあることなら、男女関係なくこれといった
才能のない庶民はみなくだらない存在ということであるが。
さらに、日常の些細なことにも満足感を得られる普通の女性に、そのような考えに取り付かれてしまった
男性はいつまでも妬みを抱き続ける気の毒な生き方に追い込まれる。
＞女がいなけりゃ発明しなかった
そうではなく、カリカリしないで仲良くしようよってこと！(^^)

>>35
おまえが言ってるのは生活保護受給者が
「俺達は金持ちを利用している」「働かないで生活出来る俺達の方が金持ちの奴等より頭が良い」
って言ってるようなもん

>>104
結局そういうオチか。

男女板的に言えば、ジェンフリ的思想に対抗するためにも、
男女それぞれの幸せな立場を築くためにも、
こういう優劣付けは必要不可欠なんだよ。
まぁ、馴れ合いしたいんならよそでやれと。

>>106
違うな。
優劣付けじゃなく価値付けあるいは意味付けだろう、それを言うなら。
そもそも異質なもの同士の間で無理に優劣をつけようとするから
おかしくなるというのがどうして理解出来ないんだろう。

何をどう足掻こうと、男は女の奴隷として生まれてくるのであって、
「じゃ、子供は産まないよ」と言われれば黙して屈従するしかない。
社会システムも法律も、女に都合の良い様にどんどん変えられて
いっている。これが現実だ。

>>101
｢偉大な｣レベルまでやったことは無いけど、
料理も作曲もある程度の知識と技術無しには成り立たない。
と同時に、>>89の他の発明にも芸術性がないと言うつもりも無い。
綺麗な図形は効率的だってのは日常的な感覚でもわかる話だろうと思う。
そこらへんは芸術的なセンスの領域だしな。

と、それらは全部芸術が関わってるから、
女神様の功績だと仰るんですか？

優劣付けなんていう間違ったモノサシを何が何でも当てはめようとするから
無駄に荒れるのさ。まあ荒しさんならご自由に、だけどね

>>107
どっちだろうと変わらん。

それに、異質なものを一緒くたにしてきたのは
ジェンフリの馬鹿どもだ。
だから改めて男女の違いを再認識させる必要がある。
わかるか？

>>110
優劣付けが無意味なものであるという断定も、
優劣付けの上に成り立っていることを忘れるな。

むしろ、その『間違った優劣付けというモノサシ』を
何にでも当てはめようとしているのは他ならぬお前さんじゃないのかい？

だいたい
価値（意味）がある：ない≠優：劣
じゃん。その辺に気付かないのが、議論の弱さというか・・・

よいスレになってきたね。

もうそろそろいい時間なので寝ますわ。

と、最後に。
価値も優劣が無ければ存在し得ない。
優劣が無意味＝全てが平等になることは、同時に価値の消失も意味する。
>>110での断定も、意識下か無意識下か知らんが、
『優劣をつけること』を価値の低いものだと認識しているということであり、
上の２行より、それは優劣が無意味であることと矛盾する。

優劣をハッキリつけ過ぎると女の中ではケンカになるからね。
なぁなぁにしとかないとギスギスしすぎて関係の維持ができなくなる。
それを表に持ち出されても困るんだけれども。

>>115
だから優劣と質の違いを分けて考えられないの？
違い=優劣じゃないですよ。
優劣というモノサシで計れる違いと、計れない違いがあるのに、
それを一緒くたにしてることにどうして気づかないのか

まあこんな場所だから、意図的にごっちゃにしてるとは思いますが。

>>117
視点によって変わるだろ、そんなもん。
一定の価値基準においては優劣はどうしたって存在する。
見方を変えれば逆転する事だってあるけどね。
それだけの話だ。

>>118
分かってるじゃないですか。
つまり時代が変わって価値観の転換が起こったから旧来の男女観が行き詰まった。
しかしそういう時代の変わり目に損をするのは、頭の固い人間だね。
なにがなんでも優劣で計ろうとする人間。

>>119
今はみんな余裕が無いからね。
そういう基準で見て、なんじゃないの？
余裕の無い状態から見て必要とされる、優劣。
行き詰まって余裕が無い時だからこそ優劣判断は曖昧にしたら
命取りになる。

>>119
いや、そもそもは「男女全くの同質」という
気違いじみた考えに反論する意味での「優劣」だぞ。
単に優越感を得るためにやってんじゃない。
まあ、この板にはそういう奴もいるがな。

>>119
ってか全くそれぞれの優劣を見ずに結果による男女差（大学進学率、ｷｬﾘｱや研究者の男女比、賃金格差など）を主張し女性差別を訴えるＤＱＮフェミがいるから
男女の優劣を主張するやつがいるんじゃね？

ｴｴ事言うなぁ・・・・ｼﾐﾁﾞﾐ

>>91
あるんやと思ったらあげてみろ。
 
>>92
何やねん、詩神ミューズって。
お前らほんと一般人が知らんような横文字が好きやな。
んで、詩神ミューズについてgoogle検索したところ、
詩神ミューズとはギリシア神話の芸術の神様こと、ミューズだった。
宗教の話かよ。そんなものは観念論で、客観的な議論にならんから
宗教的な考え方を抜きにして話さなあかん。

124
標準語で書けバーカ

92から脱線してるな。
脱線させた上に決め付けが激しい。
自分も頭が固い人間というのを気付かないのか？

>>92は、着想もひらめきも脳の働きであって、
別に誰かがもたらすものじゃないってことを
勘違いしているのですよ。
もしくはアホを装った工作員ですよ。つられたらダメです。

「頭が固い」とかいう流れを罵倒抜きで纏めると、
特定の『何か』の分野について優劣を計ることは出来る。
だが、『何か』同士の優劣を決めることは出来ない、まではFA？

そこから
「何故優劣をつけるのか」
「どこで優劣をつけるべきか」
という議論になってるが、それは趣旨と外れるだろ。

>>127
「何か」同士を特定の「何か」の分野で優劣をつけてる場合が殆どだと思うけど

女が議論しないのは、能力の問題だけでなく、
むしろ、それは女の戦略なんだよ


131 ：|´_｀）つﾐｷ　メルアドで男性差別反対 ◆RsvHnujRZU ：2006/02/01(水) 13:14:36 ID:i4BNYf/q
正当な批判に対して、悪者役ていどの返ししかできない

正論で考えたら、
ふつうに間違えたことやってるんだから

実際の自分は、悪いことやってる
でも、悪いことしてないことにしたい

だから、考えるのをやめる

ふつうに考えたら、間違えたことやってるのがバレるから
自分自身にも


専業主婦なのに夫に家事を分担させてる人間のクズ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1138329245/

鬼女板って本当に腐ってるなｗ

>>127
＞着想もひらめきも脳の働きであって、
別に誰かがもたらすものじゃないってこと

当たり前のことを得意そうに言わないでw
外界の事物を五感で感知する主体は自分以外にあり得ないでしょう？
目も眩むような美人でも、主体の性質によって違った形で感受されますよね？
或る美人と同じシチュエーションで会った二人の主体が違った印象を持つことはどんな男性でも経験することです。
これって何でしょうか。はい、つまり恋に落ちたか落ちなかったかですね。
恋をしている男には、愛する女性がミューズなのです。愛する女性のために彼女の苦労を減らしたい・・と
日夜研究に励む発明家。とても自然な姿だと思いますよ。そういう人間らしさの前には男女の優劣など、なんてちっぽけなんでしょうね。

>>131
それはモチベーションの話であってインスピレーションとは関係ない。

モチベーションとインスピレーションの幸福な結婚=ミューズ>>132

＞＞或る美人と同じシチュエーションで会った二人の主体が違った印象を持つことはどんな男性でも経験することです。

ないないｗ
今の日本の女にこんな印象もつ男はただのバカですよ。

酔ってもいないのにリアルで議論ふっかけてくる奴とは
議論にならんことが多い。
初めに結論ありきで、どうあっても論破しようとしてくる。

>>133
意味わからんよ。くわしく。

>>136
自分の興味を激しく引く外界の事物（モチベーション）に遭遇（インスピレーションの引きがねが引かれる）
↓
創作意欲湧く　　←引き金が引かれたのでモチベーションはインスピレーションにより独創物へと進化
↓
成功作完成　　←モチベーションとインスピレーションの幸福な結婚
失敗作の場合は失敗した結婚または離婚ｗ
事物に出会えない（=モチベーションの不可能）=インスピレーションの引き金が引かれることがない



古来男性がもっとも激しく興味を引かれる事物は、やっぱり女性だったからミューズは女性の姿なんじゃないでしょうか

あ、>>133は「=ミューズそのもの」じゃなくて「=ミューズの技」ですね

>>137
それは、こじつけというものだ。
男ほど、色んな物事に興味を示す生物いない。それに、悲しい事に女
神崇拝って現実女の拒否の裏返しみたいな面ある。
フランス革命の思想的な根源の一つである、ルソーの「人間不平等起
原論」にもこう記されている。
男性と女性は出会いがしらに機会のあり次第、欲望おもむくままに、
偶然に結合したのである。（中略）
別れるのも同じように容易だった。（中略）
子ども達は自分の食物をさがすだけの力を持つようになるやいなや、
さっさと母親そのものを見捨てた。そして、彼等がふたやび会う手段
としては、たがいに姿を見失わないということ以外にほとんどなかっ
たから、やがて彼等は互いに見覚えることすらないほどになった。

女神崇拝してても、もう一面で現実女なんてどうでもよかったのが現
実。

女は女神かさもなければ娼婦という極端なイメージのことね。
そういうのが崩れちゃったのが20世紀でした。

＞男ほど、色んな物事に興味を示す生物いない。
そうなんだけどね。もっと深い次元の話なんだなあ
世界の表層に浮かんでる物事のことじゃなくね。
単に男性が最も興味を引かれるからという次元で話したのは浅かったですね。
女性は創造のアレゴリーなんだよ。人間そのものを産めることに対する男性の憧れ・嫉妬・恐怖などなど
そういう絶対的なパワーを持つ「女性性」に対して、現実の「女」の持つ醜さへの嫌悪。

優劣とかそんなモノサシはバカらしいです。

140=>>139

>>140
オレは絶対的なパワーを持つ「女性性」についていったんじゃないよ。
嫉妬すらなかったんだ。ひたすら必要な時だけ必要としただけ。
それとは別に、今のオタクのように架空存在を作って拝んでいたり、喜んで
いたという事実を指摘しただけ。

>>142
架空存在て詩神のこと？
＞拝んでいたり、喜んで いたという事実
男性が、という意味ですよねこれ。その事実を指摘するなら、>>142のレスは中途半端すぎ。
別に深く話すつもりはなかったのかな。ただ女を叩きたかっただけ？

哲学板でも行くか

前スレより。
最後の一文をみる限り女性が書いたものなのかな？
感動した。

740 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/07/10(日) 00:41:15 ID:9EVRNAjG
スレの流れを読まずに書き込みますよ。

女は議論する必要などハナからないのです。
議論を交わす男の影で「あなたがんばってね」とエールを送り
議論を終えた男の帰ってくる場所であればいいのです。
あたたかいごはんを男のために準備して
彼の帰りを待つのが女の役割なのです

全く理論的でない反論や、中傷までして
こういった議論に介入しようとする女はいわゆる
「自分は賢い」と思われようとしている真の馬鹿女なので、
必然的にこういう場で目にする女は馬鹿なのです。

ということも男の皆さん理解して頂きたいと思い筆を執りました。かしこ

哲学板はぴかぁ〜以外のスレ進行が遅すぎ。

反論できないレスつく→スレスト→頭悪いコピペ

にちゃん法則

相手に正論を言われ、全く反論できなくなった女が取る主な行動パターン。 　ver.2

�@逆ギレ　（感情に任せてコピペ等でスレを荒らす。相手は呆れてレスをしなくなる）・・・結果Ａへ
�A現実逃避　（突然、自分語りや独り言を開始する。レス仕様も無いので相手は消える）・・・結果Ａへ
�B連携荒らし　（�Aの発展系。他の所から応援を呼び、雑談という名の荒らしを始める）・・・結果Ａへ
�C逃亡　（ＲＯＭって様子を見ているが、書き込まなくなる。ＲＯＭ中に煽られると復帰する）・・・結果Ｂへ
�D自演　（妙に特徴がある文章で女擁護を始めるが。自演を指摘されると逃亡）・・・結果Ｂへ
�E被害妄想　（同情を誘うレスを繰り返し、悲劇のヒロインを気取る。そのうち消える）・・・結果Ｂへ
�F粗探し　（相手の文章の一字一句にケチをつける。レッテル貼りでスレを荒らす）・・・結果�Gor�Hへ
�G粗探し結果Ａ　（もはや何を言ってもレスに茶々を入れるだけなので、相手は消える）・・・結果Ａへ
�H粗探し結果Ｂ　（「粗探しレス」の細かい間違いを指摘するとファビョりだして逃亡）・・・結果Ｂへ
�I一方的勝利宣言　（「〜だから私の勝ちでいいよね！終了！」と勝手に締めくくる）・・・結果Ａへ
�J一方的無効試合宣言（「暇なアンタ達と違って、私は今から彼氏とデートだから！」など言い残して逃亡）・・・結果Ｂへ

【結果】
結果Ａ・・・勝利宣言（相手のレスが無くなると、無条件に自分の勝ちになる）
結果Ｂ・・・無効試合（議論自体がなかったことになり、戦績にカウントされない）

以上のように、女の脳内には敗北・引分の項目がないため
女の議論戦績は全戦全勝である。
女は男より議論が強い、と勘違いする女がいるのも仕方ない。

つhttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135945617/
レス387から登場した良識ある女性の意見に、
それまですごい勢いでレスつけてた雌車推進派「泣き寝入り撲滅同盟」が逃亡

名スレage

議論強い＝ｷﾓｲ
でオケー？

>>151
たぶんその認識でオッケー
ただ社会に出たら議論できない＝頭の弱いコ
ってみなされるから、ほどほどに（自己矛盾をおこさない程度に）
理論武装はしとくのが吉

でも俺は、そんなおまいらが大好きだー！

白痴がいるな。

あのさ、スレの中で議論するのは結構だが、
一般人にも分かるような簡潔な言葉を使ってね。

なんで神話やら哲学用語（？）やら変てこな横文字やら、
一般人がぱっと見て理解に困ったり、見る人がどうとでも解釈できるような曖昧な語を使うんですか？

ひょっとして文系の人？

おまえらそんなに男子校にギュウギュウ詰になって居たいのか？

いたりして。

>>155
確かに神話を持ち出すなんて、論理的な者のすることじゃないな。
聖書に書かれてあることが正しいとされた中世ヨーロッパは、
古代ギリシャ時代にも劣る非論理的な価値観が横行してた罠。

「○○ちゃん、御飯食べに行こうよ。どこがいい？」
「どこでもいいよ。」
「じゃあ△△なんてどう？」
「え゛ーーーーーー！！！！」


女の非論理性を痛感した瞬間だ。

>>158
よくあるな（笑）

女性って、北山翔子さんみたいな方ばっかりなんですよね？

>>151
女ってまさしくその思考だよな。
自分に都合悪いこと・理解でいないことは全て
「キモイ」「おかしい」で片付ける。

女の考えは>>161の言う鳥

最初感情論→議論に持っていこうとする→矛盾→突っ込まれる→激昂してまた感情論の無限ループ

基本はやっぱ感情論でしょ？女の場合・・・
で、自分の気持ちに偽りなく話せばいいのに、変に見栄というか
賢くみせようとして議論的な事言うからおかしくなるんだよ。

まず自分は正しい自分は絶対って思ってるもん。
話が進まないんだなこれが。

>>161
「そんな人周りにはいない」も追加してくれ。

てか「私の周りはみんなそう」って嘘か真かわからない情報を持ち出す

仮にそれが本当だとしても何の根拠にもならないのにな（笑）

とにかく女は話をそらすんだよな。

今↓ココですんげーアホな展開を見せてる奴ら、全員女なんだろか
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1142356711/

「私の周り」ってのも、数人か多くて10人程度だろ。
しかも自分と親しい奴限定で。

説得力ねええええええええええええええええ！！！！！！

お前らのいってることってモロ、もうひとつの性別にも当てはまることだよなー
やっぱ自分のことは棚にあげ・・・ってヤツかｗ

男が議論に強いのは、とにかく長文と威圧感のある言語をよういて
相手をチカラづくでねじ伏せ、なにがなんでも相手を押しつぶしたい論が上手いんだよな。

気が弱いヤツやもとから戦闘向けではないヤツは、その長ったらしい圧力のある文に挑発的な言語で攻められれば怯む・・・
その威圧感に負けず、冷静によくその内容を見て見ればさほど大した内容でもないことも多い

ようは言葉での・・・戦争
戦いは相手を気づかっていたのでは負ける

>>173
議論に強いとは勝ち負けで決まるものと勘違いしている点で
議論に向いてないんだが、もっと前の段階、論旨より語調に
まず目がいく点で議論に向いてないよ。

いや、本当に論旨が定まり論点がハッキリと決まっているのならば
わざわざ長い長文をダラダラと書く必要性も、その激しい語調も使う必要性もないと思うんだが

まぁでも議論は勝ち負けで決まるものだとは自分は思っていないが
どうもそう見てもとれないような内容な論が多いのも事実だった

論旨を簡潔に述べられない奴だっている。
そのことに苛立って語調が荒くなる奴もいる。
それが議論に弱いってことだ。

わかりにくい主張の中から論旨を見出す努力をするより先に
語調にひるむような奴もいる。
それは強い弱い以前に議論に向いてないってことだ。

向いているいない以前に、女からの正論ってほぼ見られないと思いますがね。
事ここだけに限った話でもないですしね。

>>173に沿って言えば、

＞とにかく長文と威圧感のある言語をよういて相手をチカラづくで
＞ねじ伏せ、なにがなんでも相手を押しつぶしたい論が上手い
これは議論が弱い奴。

＞気が弱いヤツやもとから戦闘向けではないヤツは、その長った
＞らしい圧力のある文に挑発的な言語で攻められれば怯む
これは議論に向いてない奴。

そりゃ相対的には上のほうが強いと言えなくもないが、それは
下のが弱すぎるから。
普通の基準では上のを強いとは言わない。
「強いのは上みたいなことをしてるからだ」と言うこともできない。

ついでに言えば、相手の反論を封じようとﾓﾃﾅｲやｷﾓｵﾀなど
きつい言葉を使うのはむしろ女性のほうだと思う。

>>180
困ると「肉便器」を連発する人もいるよ。

>>181
そうだね。

女が議論の際に出すソース
　・自分の周りの人間（家族や友人）の発言（みんなは○○と言っていたし〜）
　・ネット上に転がっている素人が書いたブログやBBS、若しくは２ch
　・社会的権威のある人物が書いたが、明らかにおかしい内容の文
　　　（例：１＋１＝２だが、もしかしたら１＋１＝５かもしれない。だから１＋１＝５だ）

>>173

力で捻じ伏せてるのではなく、
明らかに女の主張がおかしいから潰されるんだろｗ
平気で矛盾したこと言ったりするから突っ込まれるんだろうが。
そんで女はそれを「攻撃された！」みたいに受け取って感情的になる。

>>173
＞男が議論に強いのは、とにかく長文と威圧感のある言語をよういて
＞相手をチカラづくでねじ伏せ、なにがなんでも相手を押しつぶしたい論が上手いんだよな。
＞気が弱いヤツやもとから戦闘向けではないヤツは、その長ったらしい圧力のある文に挑発的な言語で攻められれば怯む・・・
＞その威圧感に負けず、冷静によくその内容を見て見ればさほど大した内容でもないことも多い

↑これまんま女のレスに当てはまるんだがｗ
中身の無い長文と物量で議論を潰すのはいつも女。
「よういて」って何だよ、まさか「用いて」のことか？ｗ

よういてってヤバイだろｗ
無教養・非常識・低脳にもほどがあるｗｗｗ

もちいて→変換→確定→用いて→「用」だけ再変換→BSでキャンセル→確定→よういて

まっ、こんなところで息巻いてるキモイ童貞さんたちを相手しても無駄無駄。
彼氏とデート行ってこようっと ♪















↑
つまりこういうことを言っちゃう人のことだよな？

＞とにかく長文と威圧感のある言語をよういて
＞相手をチカラづくでねじ伏せ、なにがなんでも相手を押しつぶしたい論が上手いんだよな。

生まれたばかりの赤ん坊の脳って「快」「不快」しか感じられないんだよね。
大きくなるにつれ喜怒哀楽を細かく感じ取れるようになる。


都合の悪いことを「キモイ」の一言で片付けようとする人は、脳が分化されて無（以下略

確か女の脳って脳が分化されて無（ｒｙ

よういてよういて〜！　（ ゜∀゜ ）

あー腹いてぇ

んで釣れた釣れたとか言うんだろ？

男に勝てる訳ないよ必死さが違う
きっと男は女に負けたら
生きていけないんだよ
ゲーセンのｶｰﾚｰｽで彼氏を負かしたら
彼氏魂の抜け殻みたいになってた…
二度と車関係で勝つのはやめるよ
ちんぽっぽ立たなくなったら困るし

だな、女は必死だよな。感情的というか。

女って負けたときになぜか
「何ムキになってんの？」
みたいな棄て台詞を吐くけど、何で？

赤ん坊と同じ「快」「不快」でしか物事を考えられない女……。
進歩がのぞめずバカなままの女って生きてて恥ずかしくないのだろうか？

>>195
もう、わかってるんだろ。

>>195
実際君がムキになってたとか
でもその女もかわいげないね
彼女じゃないなら嫌われてるかも

>>193
誰にでもたつよ男は(藁

よういてって変換しても用いてになりません＞＜

>>196
恥を知るほど精神が発達していません

女って「そんなんじゃもてないよ」とか「嫌われるよ」とか
またわけのわからない反論?してくるよね。

>>202
〜じゃないと嫌われるよ、はお節介
〜されてるってことは嫌われてるよ、は親切

アッー！！

>>203
そのレス自体が的外れ。
皆が和牛の美味しさについて議論している時に、
突然「焼肉は韓国だよね」と、的外れなことを言うのが女。
そして、それを指摘されると「はぁ？同じ肉じゃん！」と逆ギレするのが女。

>>205
女の知り合い身内しかいない感じだな

てにおえねーｗ

男性の仕事の愚痴を聞いてると
「あいつは人間的には嫌いだが、営業やらせたら社内最強なんだよなぁ…」なんていう話がよくある。
好き嫌いと仕事の評価がちゃんと分かれてるんだよね。

それに対して女性の見方って「好き」か「嫌い」しかない。
一度嫌いと決めた人は、人格・能力・センスまでとことん貶す。

「あの人の成績がいいのは、上司に媚を売ってるからだよねー！」
みたいにな
たとえそれが事実無根でも関係なし

感情論だけで動くといえば処女非処女関係スレの連中もそうだな

あいつらも同じ様なことしか言っていない

男も女も

>>209
男の愚痴：
「ライバル社のxxっていう担当者のプレゼン凄かったなぁ。
商談取られちゃったよ。上司に怒られそうだ…」

女の愚痴：
「xxっていう人のせいで上司に怒られるじゃないの！！！」

単純に言うと
好き=出来るやつ(に見える)
嫌い=出来ないやつ(に見える)
って女が多い気がする
わりと感情が直結してる感じ

こういうのを見ると、入社試験の定番である「グループディスカッション」が
「女落とし」のために設営されているんじゃないかと疑ってしまうｗ

論理で優れている者には男が多い。
しかし、その辺で捕まえてきた男が論理的かというと、そうではない。
重要なのは、自分と同性の者が論理的かどうかではなく、
自分自信が論理的かどうか。
真に論理的な者は、自分が論理的であることを理由付ける必要が無い。
論理的な発言をすればいいだけだからである。

>>214
君が倫理的でないのはよくわかった

男女がそれなりの数居るカップル板など見てても
女はホントに人の話を聞かないな
聞いてるようで、結局自分の話に始終する
感情でレスるから、他人にはわかりにくい

>>216
そもそも他人がわかることを前提にして話してないから。

自分のことをひたすら話すというオナニーと、それを聞いて（るふりして）
さらに同意してあげる優しい自分という姿に酔ってるやつとで構成される
のが女性の会話ですので。

age

男｢何で女って外見でしか男を選ばないんだろう？｣
女｢そんな事無いじゃん。人間中身だよ。｣
男｢じゃあどんな人がﾀｲﾌﾟ？｣
女｢明るくて一緒にいて楽しい人かな。いくら外見良くても無口で暗い人は苦手だしﾓﾃないよ｣
男｢そっかぁ…｣
女｢○○君みたいに暗いと女の子よってこないよ、中身良ければ外見なんて関係無いよ｣

その後

女｢あの人ｸｰﾙでｶｯｺいいよねー｣

同じ性格でも外見でとらえ方違ってるじゃねぇか…

横スレで申し訳ないが　今､ニュー即板を見てたら
こんなニュースが登っていた

・http://releases.usnewswire.com/GetRelease.asp?id=63973
・http://news.yahoo.com/s/usnw/20060413/pl_usnw/former_military_air_traffic_controller_claims_comet_collision_with_earth_on_may25_2006104_xml
フランス軍の元航空管制官エリック・ジュリアン氏が73Pシュワスマン＝
ヴァハマン彗星の軌道計算の結果、2006年5月25日に地球に衝突する
可能性が高いと発表した。

Excite エキサイト 翻訳 : 英語翻訳
http://www.excite.co.jp/world/english/

前スレ
【宇宙ｵﾜﾀ（･∀･ 】5月25日に彗星が地球に衝突するかもよ-仏専門家
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145200122/

>>220
http://live22x.2ch.net/test/read.cgi/news/1145203723/

あっても　おかしくない　期待すらしてしまう

222♪

女って論理性もないけど
論理を崩すギャグや冗談も不得意だね。
女芸人の悲惨さ、オセロは売れるまでネタはますだおかだにしたためてもらっていた。
ゆんべ行列見たが若いバカ女タレントは自分で何も話しなかった、
ただ司会の話に「なんで〜、どうして〜っ」て茶々入れてるだけの悲惨でギャラ泥的仕事っぷり。

女発の流行語ってキモいサブいウザいみんな人を評価するのばっかり。
笑わせたり打ち解けさせる遊びゼロ、
所詮女は他人をを評価したり傷つけたりしなきゃ人を笑わせられない生産性なし人間。

http://money4.2ch.net/test/read.cgi/haken/1144988856/l50
派遣板　「セクハラ＆パワハラで悩む人のスレ」

ここでバカ女が勝手なこと言ってます。

サブいって言ってる女一般のギャグセンスが一番サブい、
自分何か言う時枕詞に「超面白いいんですけど」ってつけるのやめてくんない？
どうひいきに目に見ても超詰まんないんですけど。

論理的思考力を持った賢い女とリアルで議論して、
ぐうの音も出ない位に屈服させられるのが密かな俺の夢なんだが。
そういう女とはどこへ行けば会えるのかね。

そんな女はいません。議論を捨て、細かい男ねー。で終了

左脳使いの男性と違って女は両脳だから
ある程度論理で捕らえながら直感で感じるの繰り返し
なのでもともと論理的思考してないから
あえて論理思考する努力をしなくてはならない点で
もうその辺男性に遅れをとってるかもね。
でも両脳女の直感も馬鹿にはできないと思うよ。

女の直感はナマズの地震予知くらい当たる

> でも両脳女の直感も馬鹿にはできないと思うよ。

気に入らない相手に
「キモイ」「うざい」「童貞」と返してくるような凄い直感の持ち主など
全くもって尊敬に値しないのだが。

女は弱い己が嫌いだから、己と同じ能力の低い存在が嫌いなんだろうな。

>>229
当たるわけないだろ！ボケ！！

振り込め詐欺の被害者を男女比で見ると２：８で直感の鋭いバカに多い

>>232
ナマズの地震予知が当たると思ってるのか？

女しっかりしろ

>>234
思ってる分けないだろ？
所詮女が言う事には信憑性にかける事が多いし、
俺は間違っても女の直感が当たるとは使わないよ

香ばしいﾃﾞﾑﾊﾟの特徴15条

１．全体の傾向の話をしてる所に個別の特例を突然持ち出す。
　　例：「私の母さん運転上手」
２．ﾚｽの書き出しに妙に「私は」「私が」「私としては」「私から見ると」が多い。
　　客観的、大局的に物事を見る事が出来無い。
３．いっぱいいっぱいになってくると文末に「ｗ」が付き始める。
　　時には「藁」だったり「ｹﾞﾗ」だったり、下手すりゃ「ﾜﾗﾜﾗ」とか「www」だったり。
４．「落ちる」と最初に言ってから本当に落ちるまでがやけに長い。自分を制御出来無いらしい。
５．煽りに対して別にしなくてもいい「放置宣言」を大々的にやる。
６．「AはBだ」と言われるとその反論を示さず「CだってDじゃん」と関係無い話をする。
７．ﾃﾞﾑﾊﾟの敗北宣言は「謝罪」ではなく、突然の脈略の無い「人格攻撃」。
８．ﾈﾅﾍﾞを試みても必要以上に下品になったり女性特有の発想だったりしてすぐﾊﾞﾚる。
９．ﾀｲﾋﾟﾝｸﾞが遅い。
10．「常識」「普通は」という言葉が大好き。その根拠は無い。
11．「ｵﾀｸ」「ﾋｯｷｰ」「ﾓﾃﾅｲ」という言葉も大好き。自分がそうだったりする。
12．上にもある通り、自分が言われたらﾀﾞﾒｰｼﾞになる言葉が他人にもﾀﾞﾒｰｼﾞになると思っている。
13．煽りには反応。ﾏｼﾞﾚｽはスルー。
14．流れに関係無く突然学歴や職種の話を持ち出す。自分が内心憧れている学歴、職種の話を。
15．ﾃﾞﾑﾊﾟのする根拠無き「勝利宣言」は、事実上の「敗北宣言」。

明日のためにその1
書き込まれた主語をひっくり返すべし。男は、と書いてあれば全て女は
と書き換えてしまうべし。
　　　　　　　　丹下ダンペイ

age

女性って、どうも「概念」というものを掌握できないというか、
理解できないというか、そんなところがあるように思う。

目に見えるものが全て、つい１分前に言われたことまでを事実と捉える傾向があるというか。

でも、５分前に自分が（場当たり的に）言ってしまったことは忘れてたりする。

保守

　>>240

　抽象思考を解さないってこと？
　でもさ、それならある程度親しくしている女とケンカ（ないしお説教）する時はどうすればいいかね。
「女は絶対自分の非を認めない！」というのも八割方当たってるとは思うが、それじゃ話終わっちゃうし。

男性のいう理論とは１＋１＝２という計算式みたいなもの。
１と１を足すから２になるという普遍的な体系である。

女性のいう理論とは(Ｘ＋２)−Ｘ＝２という計算式みたいなもの。
Ｘには女性の望む任意の数字が入るため、結果のために前提を好きに変えられ普遍性がない。
また、パッと見では1次関数のようにも見えるため頭の弱い人にはスゴそうに見えるが、
式を整理すると２＝２という、何をしたいのかわからない上にごく当たり前の内容になってしまう。

だから男性からすると、１と１を足すから２という答えがでるということを導き出すために計算しているのに対し、
女性にとっては、２という答えを出すために好き勝手に計算するのであるが、すでに２という答えがでているため計算していない。
だから、男女間での議論において、男性にとっては女性が何をしたいのかわからなくなるのである。

考え方を数式に置き換えて考えてみた。

　それを言えば女の論理は「Ｘ」。
　Ｘには任意の「私がそう思った」が入る、でいいじゃんｗ
　わけの判らん女の部下を持ってる人なんてどう対処してるのか、教えてほしい。

なるほど。最初はＸだけでも良いかなとは思った。
いやほら、結論ありきの部分とそれに騙される人達をどう説明しようかなと思って…。
あと、そのＸが結論とはまったく無関係だったりするから、さ。

X=Y

文字には何入れたっていいんだからこれ成り立ってるのよ
と何の関係もない二つを結んでトンデモ理論をでっちあげる。

あげ

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1149065596/
誰か引き取ってください

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

女のオツムは議論に対応できない。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

プッ

大脳生理学的に言えば　バカ女には３段論法が理解できない。

あと、やる気もない

ア　英語が好きな生徒は、地理も好きである。
イ　地理が好きな生徒は、国語は好きではない。
ウ　国語が好きではない生徒は、数学も好きではない。

このとき、次の文のうち、「論理的に正しい」ものはどれか。

１　英語が好きな生徒は、数学も好きである。
２　数学が好きな生徒は、国語は好きではない。
３　地理が好きな生徒は、英語も好きである。
４　英語が好きな生徒は、数学は好きではない。
５　国語が好きではない生徒は、英語も好きではない。

４

>>255
「5」だったりして・・・
でも例題みると「ウ」と「5」は国語バカのＡＤ障害なのか？　

>>257
でも例題みると→×
これが適切な表現→でも・・よくみると例題含めて

>>255の答え
ア、イ、ウをまとめると

　英語が好き→地理が好き→国語が好きではない→数学が好きではない

となります。（三段論法）
各選択肢を検討すると

　１　英語が好きな生徒は数学は好きではない。誤り
　２　逆は必ずしも成立しない。誤り
　３　２に同じく
　４　正しい。
　５　２、３に同じく

よって、４が正解です。

女は議論できるようになるのか？

したいのか？本気なのか？あーーーどきどきするるｒ。

女は頭がおかしい。

>>1
逆だろ。口が達者なのは女。おしゃべり好きも女。言葉で蹴落とすのも女。
議論で理屈まくしたてるのも女。
議論したがる男は女っぽくて普段からしゃべり好きなことからしても
女のほうが議論は強い。

>>262
話のスジも何も通っていない、ただ単にその場で思いつくままの言葉を吐きまくって
相手を黙らせる行為は「議論」と言いません。

ちなみに空気を読んでるのは男。思ってることをちゃんと口にできないのも男。
自分に合わないものには自分から入っていけないのも男。
男らしい男は議論に入らず空気を読んでたまに言う。

矛盾に気づかない云々は感情論ではなく知能の問題。

>>263
ろくな女とつきあってないだなｗ

黙らせれば議論だと勘違いしているんだろう　
そして黙れば正義だと勘違いしているのかもな

そもそも、議論はキャッチボールのように、相手の意見に対して
自分の意見を返す、ってのが本来の姿。

女の言う議論ってのは、雪合戦のようにただ相手めがけて
無鉄砲に投げるだけだからな。

議論の目的は結論を決めるためのものだろう？
ただのキャッチボールじゃふつうの会話と変わらん。

議論に強い→相手を納得させられる、自分の目的どおりの結論をだせる
ということだろ。

すふやフェミアレ等この板の女はキャッチボールすら
まともにできないんだから話にならない。

途中で自分が間違っているのでは？自分の考えを昇華できるチャンスかも？
と思った時も自分の結論ありきで一切進歩しない人のその場だけでの陶酔が目的なら
そうだろうね。おまいはそういう成長を止めた人みたいだね。
学ばない人間にこれ以上生きている意味は無ぇな。
人に煙たがられる事だけを目的にﾀﾞﾗﾀﾞﾗ生きているならとっとと死になよ。

ネットでだれが男でだれが女かわかるか？

>途中で自分が間違っているのでは？

そういうときは負ければいいだけのこと。
自分の考えが不安定、知識が中途半端だからそういうことが起こるわけで。

>>268
その通りなのだが　
女性の場合は無理矢理ねじ伏せて納得させようとするから問題なんじゃないの？

女性の言う結論は 所詮 我がままなんだよ

相手がてこでもうごかなくて
自分が納得できなければ相手の意見に従わずに別々に結論だしとけば
いいじゃないかと思うんだけどね。
それだと女は論破したことにならない。

>>268
相手を納得させるからキャッチボールなのでは？
相手に向かって投げていなければキャッチボールにもならないし、
相手が取らなければこれもキャッチボールにならない。

その二つがそろって初めて議論に成る。
その二つが極端に意識的にか無意識的にか、苦手だと言う話…。

>>268
相手を納得させるからキャッチボールなのでは？
相手に向かって投げていなければキャッチボールにもならないし、
相手が取らなければこれもキャッチボールにならない。

その二つがそろって初めて議論に成る。
その二つが極端に意識的にか無意識的にか、苦手だと言う話…。

>>275-276
またレスが二つついた。失礼

女のキャッチボールは無茶苦茶なとこに暴投して相手が捕れなかったから勝ちというもの。
実に幼稚、議論にすらなっていない。

議論厨が集って語らうスレはここですか？

男が女に、女が男に、なってみてから検証しなければ永遠に答えは平行線。

>>279氏
議論って人間がするものだと思ったけど、違うのですかね。

↑の意味はわかるのかな。

というか、つまるところその生物になってみなければ、その生物の事はわからない。
ってことですね。もっと大きく解釈すれば、その事象を体験しなければその事象はわからない。

まるで、理論的思考のできない典型的な文系ですね。

ここにいる人たちの議論（？）とはキャッチボールではなく
相手の頭部に思い切りボールをぶつけに行くことですよ。

まさに会話のドッジボールｗ

女の話法は“共感型”
「私のこと分かって」が大前提だからいかんせん議論になるわけがない。

ここのやつら、具体的にどういう議論して
女がどうだったのか書いてくれよ。
漠然的でよくわからんよ。
「私のことわかって」って議論じゃなく口喧嘩じゃないの？

>>276そうか？
会話の場合自分の意見を相手に伝える必要はないわけだ。
「上司におこられたよ」
「えーかわいそう。（本心：自業自得だろ）」
「そもそもお茶くみなんてなめてるよ。あの会社」
「そんなこというもんじゃないよ。
（本心：仕事ができないんだからお茶くみやってろｗ）」

３１歳独身。私は２０００円の女
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1150084118/

>>285氏

そもそもその「えーかわいそう」が相手に投げた言葉なのですけど。
その「えーかわいそう」が投げる方向です。暴投してないですよね。
これが「あー良い空だねぇ」では、会話になってないでしょう？ｗ

さらには「上司におこられたよ。」
この言葉を聞いて、その本心の部分を考えたとしてもそれがキャッチにあたります。
この言葉を聞いて、本心の部分が「そうか今、暇なのか…」とか意味不明な事感じたら、
キャッチできてませんよね？

相手の言いたいことを受け取る能力
相手の言った内容にあった返答をする能力

それが言葉のキャッチボールだと思います。

この辺は、コミック「○手に○造」にて面白おかしく解説されてます。
わからない人は、それを見るとわかるかもしれません。

>>287
よく読めよ。
会話＝ただのキャッチボール
という前提で話してるだろ。
「会話＝相手を納得させる」というとこだけを否定してるんだよ。
議論は納得させる必要はあるだろうがな。

「あー良い空だねぇ」でも相手が
「ほんとうね。今日晴れてよかったね」とでも返せば
会話になるじゃんかよ。ｗ

>>288氏
んー。
キャッチボールができなければ議論ができないでしょう？

「会話＝相手を納得させる」と、私が述べてますか？

ああすまん。
「上司におこられたよ」の返事が
「あー良い空だねぇ」だったらってことか。
それなら「聞けよ。ひとの話！」ってつっこめば
会話になるのでは？

>>289氏

すでにキャッチボールになっていないのが理解できないみたいですね。
ただ投げるだけの投げ込み練習は楽しいですか？

>>289氏
マジでわからないのかもしれないので指摘すると。
「上司におこられたよ」の返事が
「あー良い空だねぇ」だったらってことか。
この時点でキャッチボールになってないでしょ？ということですよ。
その先がどうなろうと全く関係ないのです。

>>290
>ただのキャッチボールじゃふつうの会話と変わらん。
>議論に強い→相手を納得させられる
に対して
>相手を納得させるからキャッチボールなのでは？
と答えてるだろ。

キャッチボールしなくても議論で勝つことはできる。
相手がやんややんや言っててこっちが聞き役でも
最後にこっちが相手を納得させる決定的なものを出せば
相手は納得するわけ。

>>294氏
うー…マジでわかってないのですか。
その最後の、決定的なものをキャッチできるからこそ納得するのですよ。
相手がキャッチしなければ納得できないでしょう？

>>293
わかってないなあ。
会話って全体だろ。部分的に見ておかしくても
フォローして全体として会話が成り立てば
キャッチボール成立なんだよ。

>>295
でもその決定的なものが言葉とは限らないでしょ。
裏づけの証拠をだせばいいだけなんだから。

「言葉のキャッチ＝会話」でも議論で
相手を納得させるのがその人の言葉である必要はない。

あと、多分わたしの言葉が足らなかったみたいです。申し訳ない。

やはり私は述べてませんよね？
会話＝相手を納得させる、と。

会話はキャッチボールである。
納得させるからキャッチボールである。
しかし、納得させるから会話になるは成り立たない。
「数字とは違うのですよ！数字とは！」…ごめんなさい。

言葉におけるキャッチボールとは「会話や議論をするために必要な行為」です。
キャッチボールをすることにより、会話も成り立ち、議論も成り立ちます。
議論であるならば、突き詰めることにより納得が生じます。
感情論な人や、知識不足だと納得するのが大変ですけど…。

だから、ドッヂボールなんだって・・・ｗ

>>297氏
議論において、モノを出す？
そのものは言葉によって成り立っていないモノですか？

>>299
ドッヂボール案はとりあえず、却下しとくな。

若しくは「会話のアメリカンフットボール」
まさに、主張権の奪い合い･･･ｗ

>>300
そういうテの議論ができるのは複数でやってる場合な。
一回しか入らなくて証拠提示だけでも勝つことできるだろ。

>ドッヂボール
考えると、議論というのはその要素もあるのかな？と。
言葉を飲み込む＝キャッチ、ではなく。
言葉を飲み込むが反論すべき言葉が見つからない＝当たる、と考えると。
…ドッヂボール？と思えてきますね。

>>303氏
具体的にはどういったものですかね？
議論において勝つことのできるものとは何か。

あといまさら>>296について説明するのもバカらしいのですが、
その後、延々片方しか辻褄のあった返答しかしないのはキャッチボールではないですよね？
会話の全体を見れば尚更わかると思うのですが。

会話のアメリカンフットボールも中々嵌ってるよ。
一陣一陣で奪って止めて方向変えたりしながらジリジリ攻め込んでいく
スパーンと逆転もあるし。

まぁ、良いけどｗ

>会話はキャッチボールである。
>納得させるからキャッチボールである。
>しかし、納得させるから会話になるは成り立たない。

「キャッチボール」の中に「相手を納得させる」が含まれる。
「会話」は「キャッチボール」である。
「会話」の中に「相手を納得させる」は含まれる。

>やはり私は述べてませんよね？
>会話＝相手を納得させる、と。

似たようなこと言ってるじゃないか。ｗｗｗ

そう考えると、見方によっては
キャッチボールにもなるし、ドッヂボールにもなるし、アメリカンフットボールにもなるｗ

ID:gIyA3FRj は
自分を認めてもらいたくてしょうがない人か？

なんか泣けてくるな…。

>>305
勉強関連の議論
人物関連の議論
など答えが具体的であるものの議論

でさ、会話のセパタクローが・・・・・

ん？

ウザかったら消えるよｗ

>>307氏
違います。
相手を納得させるからキャッチボール「に」なる、とわかりやすく言い換えましょうか？ｗ
「納得させるからキャッチボールである」
「納得させなくてもキャッチボールである」
この二つは成り立つということです。そしてその後者の例は貴殿が出しています。

>>305氏
だから、その勉強関連が言葉によって成り立っているかどうかです。
２ちゃんねるで掲示される決定的なモノは全て言葉によって成り立っています。

その言葉をありのままキャッチできなければキャッチボールはできないですよね？
キャッチしても納得せず、大暴投をしてしまえば証拠を出しても意味がないのです。

そして、それが女性との議論した時の問題である。と、このスレは散々述べてきているわけです。

>「納得させなくてもキャッチボールである」

納得させててもキャッチボールだが。
「会話は相手を納得させる必要はない」って言わなかったっけ。

>>315氏
ものすごく、一点しか見ていないみたいですが…
私は一度も「会話は相手を納得させる必要がある」と述べていないのです。

だとしたら、なぜ貴殿は私に噛み付いてきたのですか？（；

>>314
ネットでしか議論したことないのか？

証拠なんて自分が話さなくても、本を提示したり
ページ張ればすむことだろ。

>>316
は？
自分→「会話は相手を納得させる必要はない」
「議論は会話とは違う。キャッチボールする必要はない」
お前→「議論はキャッチボールしてないと議論ではない」

この点で食い違ってるんだろ。

それに食いついてきてるのお前だろ。

>>317氏
すいません、たぶん既に私の意見が貴殿はキャッチできてない。
その上で、返事が手前で止まるゴロになってる。

>証拠なんて自分が話さなくても、本を提示したり
>ページ張ればすむことだろ。
これは、言葉によって成り立っていないのか？と問うてるのですよ。
そして、キャッチボールが成り立たないと、提示したとしても関係ないのだ。
と言ってるのですけど…。

>>319
でもそのページは自分の言葉じゃないわけだよ。
他人が書いたものでしょ。
それに、現物を見せて納得させるっていうテもあるでしょ。

なんか不毛な議論だな。

男女で議論しても噛み合うわけないやん。
敗戦濃厚になると、ゲーム板ひっくり返しちゃうのが女ｗ

そもそも目的が違うんだもの。
言い負かすことだけが目的なら、
自分の矛盾点衝かれても無視して大声でわめきゃいいだけだもんねｗ

IDが違うのですが？一度もソレについて述べていないから、予想はしてましたが…。
自分の中だけで完結されても困るのです。

ということで、/uUARF+Jが>>318貴殿であると仮定して。
>議論の目的は結論を決めるためのものだろう？
>ただのキャッチボールじゃふつうの会話と変わらん。
>議論に強い→相手を納得させられる、自分の目的どおりの結論をだせる
>ということだろ。
これからは
>会話は相手を納得させる必要はない
これが導き出せません。
また、後者のその点について今までずっと述べてきましたが…
食い違ってますか？
それと「議論はキャッチボールしてないと議論ではない」ではなく、
「議論はキャッチボールをしないと議論にすらならない」です。

>>322
ああごめんね。ID違うの忘れてたよ。
会話はうわべだけで適当にやっててもいいってこと。

>「議論はキャッチボールをしないと議論にすらならない」

会話のキャッチボールはする必要ないと思ってますが。
キャッチボールはほかの人たちがやってれば議論になるでしょ。
その中に自分が入れば会話しなくても議論に入ったことになるわけで。

いつが「自分の言葉」と、特定しましたかね。
投げる人は、誰かが書いたその「言葉」を投げているのですよ。
それをキャッチできれば議論が成り立つけど、そこでキャッチしない人、
キャッチしても大暴投する人だったら議論が成り立たないでしょ？
ということです。

「現物」とはなんですか？言葉によって成り立っていないものですよね？
ギリギリ「メロン」とか単語なら…問題ないかな…うーん。そもそも現物たりえないか。
「文書」や「〜〜をしている写真」とかは論外。

>>321氏
激しく同意
人格否定とかしだしますからね…。

というか、会話には議論が含まれます。
議論とは会話の傾向、目的により成ってしまうもの、使うべきものだと考えます。
つまり、会話をしないということは議論をしない、ということです。

だから、日常会話におけるキャッチボールをしない例を私は出したのですが。
貴殿の例は会話のキャッチボールをしています。

>>324たとえば
議論中にフリップで書いた自分の意見をだせば
口に出してなくても会話のキャッチボールでしょ。
でも、議論中に記事だせば、会話はしてないわけだから
会話のキャッチボールではないでしょ。
でも相手を納得はさせてるということで。

「現物」→たとえば、モー娘の喫煙での議論で、実際の証拠写真がだされると
議論が終わる。

>>326氏

記事については既に反論済み。私の以下の文章でも反論してます。

「実際に吸っている時の写真」が出される。
それを受け止めるから、吸ってない派は負けを認めるのですよ。
そう「受け止める」からこそ。
ですが、「捏造だ！」と騒ぎ出したり、「それでは証拠にならない！」と言い出したり。
キャッチできないから、議論たりえなくなってくるのですよ。
そしてそれが、女性である。と…。

横やりなんだけど、もし一発で相手を黙らせる事ができる証拠があると
するならば、それは単に無知を原因とする対立だったというわけでしょう？
その場合の解決手段は、知識＝証拠の提示さえすれば良く、元々議論の余地
の無い、議論の成立しない話題であったと。
そういう事じゃないの？

議論に成りうる話題とは、多くの場合、主義主張等、客観的データでは決着
を付けられないものであり、だから「言葉のキャッチボール」という形で、
共通理解を探らざる得ないわけでしょう。

したがって、「言葉のキャッチボール」ができない事は、議論ができない事
に等しいと。
そう言えると思うよ。

>>327
喫煙写真だけなら捏造ともいえるだろうが、
本人が認めているわけだからな。

>>328
>単に無知を原因とする対立
たいていの議論はそういうもんです。

>>329氏
私の伝え方が悪かったようですが、本人が認めてるとか関係ない事が理解できませんか？

「議論する相手」が「受け止め」ないとダメだ。
「受け止め」ても「大暴投」したらダメだ。

そうなると、吸った本人が認めていても
「それは脅されている！」「私は認めない！」となるのです。
受け止めない→「私は認めない！」
大暴投→「脅されている！」
さ…、この続きはどう議論しますか。

なぜ女は議論に弱いのか

では、徹底的に議論してみるかね
1.女という定義は、ここで社会的性差の女、生物学的女
あるいは、各世代全てを網羅した、集合体としての「女」
まずは、ここを分類すべし。
2.議論となるテーゼは何か。それはロジカルなものかフィジカルな
ものか。
3.その書き込みされた、事象は、客観的なものか主観的なものか
客観的であった場合、そのソースとなるものの信憑性は
どの程度か?
4.それら議論の論理展開に関する、合否判定。帰納法か演繹法か
感性のみで突き進んだだけの散文か
議論といいつつ、相手の言葉尻を？んで、攻撃をしているだけなのか

これでは、まるで、ただの雑談レベルだな。

モテたい男性たちへ送るブログ。

http://otokoryoku.livedoor.biz/

>>331
ああそうですね。
認めてないオタがいるから擁護レスがたまにあるんですよね。

じゃあ、写真や言葉ではなく生を見せるということもできますよね。

>>332氏
議論と雑談の違いは何か？


>>334氏
あぁ、もう勘弁してくださいorz　女性と議論している気分になる…。

>>330
>たいていの議論はそういうもんです。

たいていの議論がそういうものかどうか分かりません。
ただ、証拠があれば解決するのに議論している、という事は、証拠そのもの
はこの世に存在しても、どちらもその証拠を示せない状態にあると。
だからこそ議論になっているわけで、証拠が示せない以上、解決のためには
互いの論拠に頼るしかないわけで。
結局そこで「言葉のキャッチボール」が必要になる。

具体的に反論してくれ。
証拠をだしても相手が納得しないなら論破したことには
ならないからな。

>>336
まあつまり、
「邪馬台国はどこか」
「アントワネットの息子の行方」
「ニコライ2世の子供の行方」
「モーツァルトの死因」
とか、答えがきまっているのにそれを誰も知らないから
今の世の中議論になってるわけ。
これは無知ゆえに議論しざるをえないケースでしょ。

>>338
そう、答えが決まっているのに、それを出す術がないから議論せざる得ない。

そして、議論するためには「言葉のキャッチボールが必要である」という
わけさ。

>>339
ループするけど複数でやってる場合
必ずしも全員が言葉をつかう必要はない。

>>340氏

>>339氏の意見を踏まえた上で考えてくださいね。
その人は、議論に参加していない。

>>341
参加してるんですよ。
証拠提示は「ほらね」という気持ちがあって
だすものであって、議論に関係ない悪戯なわけじゃないでしょう。

>>337
ついでに、具体的に反論する。まずは貴殿がするべきでしょう。
それと、相手が納得しなくても論破はできる。
論破したことが理解できずに、反論を続ける。つまりキャッチができない。
議論が続かない。
結果、そういった輩とは議論ができない。となる。

論破した内容を理解できず、ソレに対し反論している。
そして、蒸し返す…。
という流れを以前この板で見たのだけど…再現されてる？
数字コテ氏と何方かのやり取りだったと記憶してるけど…。

>>342 MVeL+f6p氏
えっと…？
ということはですよ。私と貴殿のこの流れを第三者が見ていたとして。
その人達も議論に参加している。ということなのですかね？

しかも、その気持ちのどこが証拠になるのですか？

>>343
まだ具体的じゃないと？
会話例や議論の具体的なテーマ書いたのに？

相手が納得しなければ、「あなたはこう思ってる。でも自分たちはこう思う」
という結論でいいじゃないか。
実際、それぞれの意見はばらばらなまま終わるんだから。
それは論破したことにならないだろ。

そりゃ「相手が黙った。だから勝った！」と思い込みたい人は
「論破してやった」と思い込んでるかもしれないけど。

>>344
気持ちではなく提示する物体が証拠でしょ。

第三者が見てるだけでは参加したことにはならないけど
入っていけば参加したことになる。

レズ居るだろ？
お経読め。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

>>345氏
だから、それはすでに議論ではない。
何のために議論しているのか？それすらも見失ってしまったのですか？
議論とは、お互いにおいて共通の答えを出すためにあるのです。
そんな考えならば、議論なぞしなければいいし、相手に突っかかる必要も、
相手に突っかかられたからといって反論する必要もない。

貴殿自身の発言を踏まえた上で…、
貴殿は、なぜ私に突っかかるのですか？

「論破したと思い込む」ですか、ならば私が述べた>>331に対して
反論をしていただきたい。
>>334は>>326への反論です、それを踏まえた>>331への反論はなんでしょう？
つまり、その議論の続きはどうするのか？ということです。

>>346氏
入っていけばとは、誰が判断しどういった基準で「入った」となるのですか？
また、その物体に対しては私は論を述べましたが貴殿はその論に対し反論されませんね。

奇しくも貴殿は自ら「キャッチボールができないと議論ができない」を証明されています。

>>348
だから、共通の意見がだせないなら
無理やり相手の意見をねじまげる必要はないわけ。
どうしてもひとつにしぼらないといけないなら
多数決をすればいいでしょ。

あと、
>ならば私が述べた>>331に対して反論をしていただきたい。

意味がわかりません。

>入っていけばとは、誰が判断しどういった基準で「入った」となるのですか？

議論には関係ないけど、
たとえば2chで荒らされて「スルーしる」と書けばそのひとはスルーできてませんよね。
客観的に見てそう判断される。

誤爆以外で議論中のスレにそれに関係する写真や映像を
張ればその中に入ったことになりますよ。

>>349氏
だから、キャッチボールができないと議論ができない。
となってしまっていることが、理解できてますか？

「議論にはキャッチボールは必要ない」
「議論にはキャッチボールは必要ない以前に、議論はキャッチボールをせねば成り立たない」
これが、私と貴殿での言い分であり争っている部分ですよね？
なのに、なぜ結論が。

>共通の意見がだせないなら
>無理やり相手の意見をねじまげる必要はないわけ

となるのですか？

双方が理論的な意見を述べているならば。
相手の意見を聞いて、当然納得できる部分があり、納得できない部分を突き詰めていく。
（この納得は感情ではなく、理論として間違っていないから納得するという事）
そうやって、お互いの共通項を探すのが議論であって、相手の意見をねじまげる必要性はないわけです。
ねじまげるのではなく、本来は相手が自ら理解を得るものなのです。議論の目的を理解しているのだから…。


このスレで散々言われている、
議論ができない人の証明を悲しいかな貴殿が身をもって証明してしまっているのです。

そして、私がこれ以上の議論は不毛だな。と成り、本日は去るわけです…。


意味不明なのはかまいませんが、貴殿がそれを述べないと
「キャッチボールができないと議論ができない」となってしまうのですよ。
キャッチボールができない人との議論の例なのですから。

むかつく○○ランキングはじめました。
あなたの意見の投稿お願いします。
↓

http://web123.breeze.jp/rank/index.shtml

続き
>>350
まったく答えになっていません…。

最後に。

貴殿自身の発言を踏まえた上で…、
貴殿は、なぜ私に突っかかるのですか？

これについて、スルーされるのは何故なのだろう


本日は楽しかったです。ありがとう。また今度。

>貴殿自身の発言を踏まえた上で…、
>貴殿は、なぜ私に突っかかるのですか？

私は親切なので反論されると返したくなるだけです。

しかし、あなたの思考とは根本的に違いますし
いい加減無駄な気がしてきました。
それにスレタイからそれてますしね。

>>351
個人的意見と、主観、感覚の相違について。
>>354
思考が根本的に違うという、断定的発言

会話しつつ、といいつつ、<・・・と思う>の連打
AはBをCと思う。AはBをCと思わない。これを繰り返しているだけ
なぜならば、の展開がまったくない。
これでは、第三者からみて、当人たちだけの自己満足
不愉快となる雑談でしかありえないな。掲示板に書く以前に
当人同士でメールでやればよろしい

おはようございます。
昨晩は良くお眠りになれたでしょうか？
世の中は諸行無常・諸法無我です。
そして、掲示板も諸行無常・諸法無我なのです。
お経を読んで心のリセットを。

般　 羯 多 呪 多 得 想 掛 所 亦 無 耳 不 是 異 蘊 観　 摩
若 　諦 呪 能 是 阿 究 礙 得 無 意 鼻 増 舎 色 皆 自　 訶
心 　羯 即 除 大 耨 竟 無 故 老 識 舌 不 利 色 空 在　 般
経 　諦 説 一 神 多 涅 掛 菩 死 界 身 減 子 即 度 菩　 若
　 　 　　呪 切 呪 羅 槃 礙 提 盡 無 意 是 是 是 一 薩　 波
　　　波 曰 苦 是 三 三 故 薩 無 無 無 故 諸 空 切 行　 羅
　　　羅　　 真 大 藐 世 無 陀 苦 明 色 空 法 空 苦 深　 蜜
　　　羯 　　実 明 三 諸 有 依 集 亦 聲 中 空 即 厄 般　 多
　　　提 　　不 呪 菩 佛 恐 般 滅 無 香 無 相 是 舎 若　 心
　 　　　 　　虚 是 提 依 怖 若 道 無 味 色 不 色 利 波　 経
　　　波 　　故 無 故 般 遠 波 無 明 觸 無 生 受 子 羅
　　　羅 　　説 上 知 若 離 羅 智 盡 法 受 不 想 色 蜜
　　　僧 　　般 呪 般 波 一 蜜 亦 乃 無 想 滅 行 不 多
　　　羯 　　若 是 若 羅 切 多 無 至 眼 行 不 識 異 時
　　　諦 　　波 無 波 蜜 顛 故 得 無 界 識 垢 亦 空 照
　 　　 　　　羅 等 羅 多 倒 心 以 老 乃 無 不 復 空 見
　　　菩 　　蜜 等 蜜 故 夢 無 無 死 至 眼 浄 如 不 五
　　　提
　　　薩
　　　婆
　　　訶

会話のキャッチボール論】でループしてるようですけど。

Ｌｏｇｉｃとしての整合性で勝負するなら、圧倒的に男のほうが有利でしょう。
・・・というか、Logicで勝負するしか男には方法がない。

でも、何をもって勝利とするのでしょうか？

説得できたら？・・・受け入れる頭の無い人間を説得なんてできません。

相手が負けを認めたら？・・・認めないのが馬鹿の馬鹿たる所以ですｗ

ディベートみたいに、当人以外の審判がいればいいのでしょうが、
大概議論は審判なんていないことが多いです。

証拠出す、矛盾を指摘→言い張り、はぐらかし、逃亡

男ＶＳ女　日本ＶＳ極東馬鹿３国なんかの議論は、これに終始してますね。

おはようございます。

>>355氏
貴殿の言いたい事は一部不明瞭ですが、わかります。
議論において「〜〜だと思う」は問題ないと考えます。
なぜなら、「なぜなら」を説明すればよろしいのですから。
私がその「なぜなら」を省いたのは、めんどくさかったというのが本音です。
また、「なぜなら」の部分がこの板に溢れているから今更説明するのもな、
というのが原因ですね。

>AはBをCと思う。AはBをCと思わない。これを繰り返しているだけ

確かにそうなのですが…。私が進展のさせ方が下手なのも十二分にあるのですけど。
今回の場合、何がクリティカルな根拠になるのかがわからないのです。
それで四苦八苦したのが、モー娘のくだりなのですが…。
どう何をどう証明したらよろしいのですか？

>>357氏
>説得できたら？・・・受け入れる頭の無い人間を説得なんてできません。
>相手が負けを認めたら？・・・認めないのが馬鹿の馬鹿たる所以です

これがキャッチボールできない、という事の論拠ですが…
どうやって証明したらよろしいのだろう。

>証拠出す、矛盾を指摘→言い張り、はぐらかし、逃亡

結果的にキャッチボールのできない（する気のない）人との議論においては、
これを述べていたのですが、わかりづらかったようです。ありがとうございます。

>>355氏
追記です。
今更ですが、私と彼のスタンスを考慮すると、議論というよりは討論に近いのではないでしょうか。

「議論においてキャッチボールが必要でない」と考える相手に、
「議論においてはキャッチボールは必要である」と、
「議論する」事がすでに無意味ですね。
「相手がキャッチボールをしてこない以上、議論が進展しない。」
なぜなら、
相手がキャッチボールを必要としない議論の進め方をしてこないからです。

と、考えるのですが…おかしいかな。

何で男性はこういうくだらない話を延々とするのですか？

>>360
この手の発言を分解・分析してみよう
>何で男性はこういうくだらない話を延々とするのですか？
何で、男性は?
これらは、男性全体を示すと理解すべきなのだろうか
あるいは、一部の男性を示すと認識すべきなのだろうか

くだらない
という表現がでてきた
くだらないというといった、判断、その根拠は
貴女の個人的・主観的価値判断
でしかすぎないのではないのか?

何をもって、貴女は、「これら一連の、理解し合おうとしている
<努力>の断片を」単なる、くだらない話、と、断定しえるのか?
その根拠は、それらは、いったいどこに存在するのか
ぜひとも提示していただきたいものである。

女は自分の理解できないことをくだらないなどと卑下することで勝った気になる愚かな生き物です。

>>362
>女は自分の理解できないことをくだらないなどと卑下することで勝った気になる愚かな
この、女は、という主語は、君の主観的範囲内で考えられる女性の集合体は
ということなのかね。はたまた、世界中のすべての女は、ということなのかね。
まず、主語を明確にしないことには、意味があいまいだな。
理解できないことについて
1.理解しようと歩み寄りの努力をしないから、理解できない
2.理解しようと試みたが、これら性差があまりにも大きいため
これらの性差に関しての理解が低いため、想像することができない。

「勝つ」に対する用語としては「負ける」
議論を、勝ち負けを判定するために行っていたのでは、不毛である。
ゲームとしてのディベートというものも存在するが、これらは
優劣を競い合うのみで、なんらかの共通認識事項を見出そうといった
代物ではない。　むしろ、議論とは、異なる意見に対しての
異なる見方、それらを総合的に判断し、お互いを理解しようと
試みるための試練である。

>>363氏
理解できない事→男性には理解できる事　と仮定して。
難しい問題ですが、私は１であり。２であると考えてます。
正確には「１である」と共に「２であった女性が最終的に１となった」が在るのではないでしょうか。

この根拠をどうやって出したら良いのか、明確なモノが
体験談や個人の発言ばかりになってしまいますね…。
そういったものを集計できれば話は別であると思いますが…。
「なぜ理解ができないのか」を考えたら紐解ける問題なのかどうかも考慮していきたいです。

>お互いを理解しようと試みるための試練である。

ギブアンドテイクが成り立っているならば、その通りであると考えます。
そもそも、アンフェアな部分については議論の余地は本来無いということですかね。


後者は議論ができない　とは違い議論足りえない内容で議論をしかけてくる。
しかし、前者について語るのも今更な気もする。

>>364
βテスター様
若輩者の小生の愚説ではあるが、とりあえず落ち着いて聞いて欲しい。
男性論・女性論から逸脱してしまうかもしれぬ。
これら、男性論・女性論、さらに広めれば２チャンネル、もっと広げれば
ネット社会。なぜ、これらネットワークという技術を手に入れた人類が
かくも、お互いにレッテルを張り合い、相手を勝手にこういうものだと
判断をくだし、いがみ合うのだろうか?
限定して、日本語という母国語といった、ものを使用しているにもかかわらず
なぜ、コミュニケーションという、この言語を用いた、意思疎通といった
レベルまで達し得ないのだろうか?
なぜ、これら技術を、相互理解の道へと展開されないのだろうか?
考察するに、男女といった性差の壁。これらに関する相互理解というものが
万が一、解決する糸口が見出せたと、仮定するのであれば
これ以外の、相互理解に元ずく、今現在直面している全ての人類の問題は
解決可能であるのかもしれない。
そう、どうやって、議論している相手の立場に立てるのか
かの哲学者、ウィットゲン・シュタイン氏は、語った。
が、これらの痛みを感じている主体に対して、他者はこの痛みを
理解し得ることはできない。この皮一枚の差を残して。
が、この一枚の皮を突き破る程に
我々は、相互理解を深める努力をべきではないのだろうか!
さあ、ネットで結ばれた者達よ! 解き放て!
おのれ、自身が感じた事を。これらの直面する、全ての困難な事態を
解決する唯一の糸口は、「愛」である!

「議論」って言うか、正しくは「アゲアシヲトル」
って感じじゃね？

やっぱフェミもオタクも
変わらないな。論調が。

【奇声を】子供が大嫌いです！ part10【規制中】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1148396998/

このスレに煽りに来る子蟻ﾁｭﾌﾟの脳味噌の低さにﾜﾛﾀ

うん。

女は揚げ足取りですらピントがずれてる気がする。

>>365
男性同士でこの事を議論しても　憶測と予測しか結果がでないので
正直言って結論が出ないと思う
本当はそれに対しては女性がちゃんと答えないと
いけないのだろうけれど　答えになっていないと言うか納得が出来ない

>>371
　　　>>365だけじゃなく　>>363-365にかけてのレス

でね
一つだけ女性に聞きたいのがあって
“納得”と言う本当の意味を理解できますか？
辞書で調べるとこの通りです｡

0 【納得】

他人の考え・行為を理解し、もっともだと認めること。

つまり互いに不満なく共感を得る事なんですよ

>>255‐259

英語、地理、国語、数学、をそれぞれE、G、J、Mとする
また『○が好き』を『○』、『○が好きでない』を『¬○』と記す。

するとア、イ、ウは
ア　E→G
イ　G→¬J　　すなわち　¬G←J
ウ　J¬→¬M　　すなわち　J←M

となる。つまり、ベン図で書くと

┌─G.─┐
│┌E..┐│┌─J.─┐
│└─┘││┌M.┐│
└───┘│└─┘│
　　　　　　　..└───┘
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
となる。これで考えると
�@　E→M
�A　M→¬J　
�B　G→E
�C　E→¬M
�D　¬J→¬E　すなわち　E→J
の真偽は目でビジュアル的に分かります。

>>365氏
趣旨は理解できますし、その通りであると考えています。
相互理解、これにつきると思います。

しかし、どの様な事柄にも基準やルールといったものがあります。
今、世間で話題のサッカーならば、
「得点が多い方が勝ち」「審判は絶対」「11人で執り行う」そういった前提であり基準です。
ひとたび、試合をして旗色が悪くなるや競技人数を13人に増やしたり、
審判の命令にも従わず強引に試合を続行させるも、１対３で負けたとしても、
試合内容には勝った！と、声高に叫ぶような輩が、言論の場では女性に多い。
それはサッカーを逸脱していますし、勝敗以前の問題です。
正々堂々とサッカーをしていた相手は飽きれてしまうでしょう。またやる気も喪失するのが普通です。

これには女性は理屈や倫理よりも感情を重視し、感情で動いてしまう傾向が強いという事から来てるものだと考えます。
さて、感情で動いてしまう事が相互理解においてどのような不都合があるか…。
女性にとって不快・不都合な事実が男性を理解するとき、また女性自身を理解するときにあったとする。
そうすると、感情が優先され嫌悪感ばかりで「何故、そのような事象があるのか」「何故、不快なのか」そういった原因よりも、
その嫌悪感が先立ち、どうしても敵対的な考えに陥ってしまう。

そうなると、「男性から女性」は理解できても「女性から男性」は理解できない。
日常的な生活においてはそれ程問題ではないでしょう。
しかし、社会に出て理論性・合理性を追求された時、
そのような女性的思考ではとてもではないが社会の舵取りは任せられない。

それが現在、この板で溢れている男性の声ではないでしょうか？
たとえ犯罪者と相互理解したとしても、犯した罪に変わりはないのです。
女性が犯罪者というわけではありません、いま在る事実は変わりがないと言いたいのです。
相手を慮り理解する事は、道理を無視し全てを受容することではないでしょう。

最後に、貴殿の述べる通り双方が相互理解を深めようと歩み寄る事ができるならば素晴らしい事である。
と、私も同意させていただきます。

>>372氏
感情的な面での不満はあっても良いのではないでしょうか。
「君は嫌いだし、その意見に賛同したくないけど。君の言い分は最もだし、それが道理だ…その通りにするしかない。」
という経験はないでしょうか？そういう意味での不満でなく、論旨に不満があったら納得はできませんね。

女はバカだから議論できない。
話が飛ぶしｗ

最近、『女版キャハ』出現してないか？
コピペ貼りまくる上に、ソースが無いor低レベルで呆れるんだが。
何て言うか、中途半端なソースの都合の良い部分だけを見て、解釈してるって感じ。
本家のキャハを、遥かに下回るのクオリティなんだよ・・・。

昔、女が「男はコピペ貼るまくるしか無くなったかｗ」とか言ってたケド・・。
今考えると、痛い失言だったな。
>>374
前から思ってたけど、喪前の長文は読み易いなw

>>374氏
私は、他人に読んで頂きたいという思いがあります。
読んで頂く事で初めて私の自慰行為が達成されるのです。

だから、読みやすいようにわかり易いように書いているのですが、
それが仇となり逆にわかり難く長文になってしまっているのが難点…。

読んでくれてありがとう。

？
×>>374
○>>378

根本的な解決は無理かな？＞井戸端女共のダメ議論

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%94%B7%E6%80%A7%E5%B7%AE%E5%88%A5

やべ・・。

女はバカだから議論できない。

w

w

圧倒的完全勝利宣言

>>380

ナイス指摘ありがとう。
軽く頭悪いのでレスアンカー間違えます。