結婚したがらない男が増えている PART201

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもついに200をこえましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>2-3）に反応する人は隔離スレに行ってください。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている PART200
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135834309/l50

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y
すふ ◆PCSUFNoWHw (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某
ねこの王子様

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆PCSUFNoWHw
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
◆mLJKBtzqoI
9596

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

＜粘着コテ『すふ』は既に自爆確定＞

すふは普段、「図星だから反応しちゃう」という理屈をよく使うんだ。
一方で「ｽﾙｰするのは負けだから」という理屈も使い分けるのね。
平気でダブスタの立場を取ることから、負けず嫌いで議論能力の無いことが
よく判るでしょ。
上記の二つの理屈はあくまですふの理屈だから他人は関係ないんだけど、
そんなこともわからず、逆にその理屈でこいつはよく自爆してる。馬鹿だからね（w

通常は上記の通りスルーしていれば良いけど、余りに粘着が過ぎるようなら
一度「お前は○○○○だから〜〜〜してるんだよな？」と問うて後は放置しよう。
（○○，〜〜は適当な煽り文句、ただし的は突くこと。「結婚したということでしか
アイデンティティを保てないクズだから非婚が気に喰わない」等）
すふの理屈で言えば、その問いに反応すれば図星なのだし、スルーすれば負け
だそうなので、その後すふがどうしようと勝手に自滅する。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

夫の弁護を引き受ける弁護士は負ける。
妻の弁護を引き受ける弁護士は勝つ。
弁護士の間ではこれが常識らしい。
「司法の間違いを外から指摘してください。中からは壊れない」と
弁護士が言う。
「事実も証拠も無関係。一方的に妻が勝つ」というのであれば、
裁判など意味がない。　p24

妻が子供を連れて実家に帰った。
夫もその身内も、家出の理由について首をかしげるばかり。
家庭裁判所は、妻の言い分だけを認め、夫の主張を却下した。
離婚が、家庭裁判所を離れて本裁判になった。
妻の弁護士が夫が提出した書面を家庭裁判所に要求し、取り寄せた。
夫の弁護士が同じように、妻が家庭裁判所に提出した書面を取り寄せ
ようとしたら、門前払いされた。
裁判が始まる前から男女差別です。
民主主義の国、日本でなぜ差別なのか、一般庶民は是非ともその理由
が知りたい。　p25

裁判官は、離婚裁判が進む中で和解案を示す。
和解案を聞くと、裁判官の考えていることがわかる。
「前例」にあてはめようとしていることもわかる。
そして、最後に夫に忍耐と悲しみをプレゼントしようとしていることがわかる。　p30

裁判所が無条件に受け付ける離婚理由は夫の暴力。
「これで慰謝料が取れる」と、家事に飽きた妻たちが囁いているのを、
裁判官は知っているのだろうか？　p31

法務局の老女性弁護士が「家庭的でなくても、薬物依存者でも、犯罪者
でも、今の法律は女性が有利。虐待でもしない限り、裁判所は子を持つ
母親の味方。女性にとっていい法律でしょ」と胸を張った。
法の番人が、男女差別を口に出してはばからない。　p61

定年離婚
妻は退職金を含む貯金のすべてを自分名義の通帳に分散して移し、
夫に離婚を迫った。
離婚理由は「夫の暴力」
裁判所は「夫の暴力」という理由を歓迎する。　p135

80歳の弁護士が言った。
左手に自分でキスマークをつけて、右手でインスタントカメラを持って、
写真を撮った妻が、「夫の暴力です」と家庭裁判所に申し出た。
「家事で退屈すると、いまどきの主婦は、とんでもないことをするんだよね」　p13

結婚を迷っている若き独身男性諸君、結婚ほど馬鹿馬鹿しいものはない。
今の20代、30代の女は「どうやって男にたかるか」を必死に考えている。
だまされるんじゃないぞ。

「結婚は１億円の無駄遣い」

実際は１億どころじゃ済まないけどな。子供ひとりで4000万の出費だ。
宝くじでも当たったら、考えてくれよ。

結婚した瞬間に、30年間の強制労働が約束される。
どんなにがんばって稼いでも、自分で使える金額は１日数百円程度になるぞ。
どうしても買い物がしたければ、妻に頭を下げて「お願い」するんだ。
そして「無い袖は振れません」と、あっさり却下される。
残りはすべて、ガキと女が「当たり前のように、何の感謝もなく」吸い尽くす。

それが現実だよ。

家事は極めて軽労働になった。
さらに、コンビニやインターネット、風俗関係も、ますます「嫁いらず」に拍車をかける
昔は男にとって結婚も妻も「必要」だった。今は「人生の不良債権」にすぎない

結婚という制度は、 今の男性にとって、はたして「快適に暮らす」事につながるのか？
答えは、ＮＯだ。

＜20代＞
こんなに早く結婚するなんて、なんだかもったいない。
・・・こう考えるのは男性だけでなく女性にも広まっている。
実際に国勢調査でも20代で結婚する人は激減して、完全な少数派になっている。

＜30代＞
女性はそろそろ結婚を焦り始めるが
男性、特に30代前半は、まだまだ若く、遊び足りない。
人生で一番楽しい時期を、家庭にしばられて、少ない小遣いでケチケチする人生など
まっぴらごめん、と考えても仕方ない。
30代も後半になると、今度は男性の性欲がすっかり落ち着いてしまう。女を求めなくなる。

＜40代、50代＞
独身男性なら週末の釣りや、趣味にたっぷりと時間をかけるのが至福の時だ。
しかし、既婚男性の40代、50代は 子供に一番お金のかかる時期で、
なんでもかんでも 「節約、節約」という、とてもイヤな人生になってしまう。

＜60代以降＞
既婚男性は金がない。子供と妻にすべて吸い取られてしまったからだ。
子供ひとりで3000万、ふたりなら6000万。出産した妻の扶養もあり、ゆうに１億を超える。
金のない老後ほど悲惨なものはない。
家を失い、全てを失い、それでも奇妙に寿命だけは長く、苦しい余生を送る。

一方、独身男性は、充分に安心な老後費用が確保できる。
１億の無駄遣いをせずに済んでいるのでゆとりある老後が送れる。
しかも、独身はあまり長生きをしないので、
資金が底を尽きる前に、おだやかに最後を迎える事ができる

まぁ、結婚しない椰子が増えるのはどうやっても止められない品
当の既女ですらも｢自分が男だったら、自分と結婚するか？｣って聞かれて
殆どが｢しない｣って答えてるし

つーか、このスレで言われていることを↓の既女が言ってるしw
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132368794/

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/593-601

当スレ初のＡＡ。秀逸ですね。

テンプレ終了。
本年も>>1-3をくれぐれも厳守して建設的な議論をしましょう。

ここに書き込む男たちの意見のひとつに、『自分の立場』などがあります。
確かに個人の尊厳は、男女問わず必要です。でも男性権利の保守だけが、反結婚論にするには乏しい理由に感じます。
コミュニケーションにおいては老若男女に問わず、平等であることが大事のはず…。

コミュニケーションコミュニケーション煩い奴だな。
コミュ云々と意見の違いを一緒にするなよ。

あんたこそ会話する気があるのか？
平等ってなんの平等だよ。雇用結果均等が平等だと言いたいのか？

コミュニケーションは前々スレの反論に答えてから語りや。
今の段階であんたにコミュニケーション術がまったくないのだけはわかるが。

過去は、経済が男性だけのモノだったから、離婚の制度が女有利でも良かったのだろう。
だが結果の平等なのか、女は下駄を履かせてもらえる社会になったにも関わらず、
結婚や離婚に関する法制度は、旧態依然の女有利のままだ。

更に、皆婚時代の男性がコミュニケーション能力が高く、今の男性が低いと言うのは誤り。
そもそも生物的に恋愛能力が平均より高いイケメンは、半数しかいないのだ。
男優位の経済だったから、女が生きて行く為の皆婚だったに過ぎない。

素で恋愛が出来るのは、精々男性の半分。
残りの男性には、最初から結婚も恋愛も｢金で買う物｣なのだ。

金で買う物を、全ての男性が買う義務は無い。

>>15
わたしは『悪法』と認識しています。
そもそも男性と女性は同じ人間であっても、感情・思考・体力などに違いがあります。
わたしはチャンと認めます…。

635名前： 恋する名無しさん投稿日： 2006/01/02(月) 02:12:38
好きでもないし、まったくタイプではない男だけど
結婚すれば喪男との週1のセックスに耐えるだけで
健康保険、扶養家族という立場、生命保険がついてきて無職でも主婦という職業になれて
独り身で販売業に就いてるよりずっと安定してる。

楽するために結婚したのに
どうでもいい男の子供生んで面倒見て子育てするなんて疲れるから結婚した意味がなくなる
今だって
離婚されないように掃除洗濯炊事はがんばってるのに子供まで
できたら目論見が崩れる

夫は人間関係スキルが最低の理系エンジニア。
子つくり拒むときは、こいつの性格をあげつらって
あなたと子育てする自信がないって言ってるｗ
向こうは喪童貞でやっと結婚できたくちだから真に受けておろおろしてる。
ばーか、ほんとはお前と子供作る気なんかはじめからないんだよ。
喪童貞と結婚すると家事やってるだけでこっちは怒られないから楽。
人間関係スキルがないからこっちの目論見には気付いてないしｗ
夫はお金運んでくる人、私は家事する人というかんじ。
こども？こんな喪男の子供なんて死んでもほしくないって

結婚とは女の逃避！！

他人とコミュニケーションしたくてここに来てるのなら
止めた方が良いな。
皆リアルでは中々言えない事言いに来てるんだから
リアルと同じように可哀想な人を気遣って合わせてあげようなどと
いう人は殆ど居ないぞ。

真の意味で男女平等の日が早く来るように願う。

未婚化も少子化も、悪法の下での必然。
悪法の下では無い環境(＝時代)に結婚した過去の遺物が、
何故、今の時代の結婚を語るのか？

30代の未婚率を見る限り、50％を越えたワケじゃない。
イケメンはしっかり結婚しているではないか(笑)

時代の流れで、過去にはどの家庭にもあった商品が売れなくなる事は良くある。
結婚と云う商品も、そんな売れなくなった商品と同じ。
だが、まだ一部のマニアだけの物にはなっていない。
つまり騒ぐ程のモノでは無いな。

>>19
そういう女性もいるでしょうし、割り切った考え方の持ち主は男女問わずいますよ。
貴重な書き込み文として読みましたが、大勢の中のひとり意見にすぎませんね。
ホント。その書き込み女性が側にいたらボコる！人間として最低な生き方…！！

男女平等？犬より礼儀知らずな生き物に権利を与えるのか？

>>24
上位50％のイケメン以外の結婚とは、全て>>19の様な事だ。
本当は子供も欲しくはないが、結婚維持の対価として作っただけ。

だから男性未婚率50％程度が、お互いの為に最も正しい姿なんだよ。

>>25
女もイケメンには礼儀正しい。むしろ卑屈とも言って良い。

全ての人に50点の態度を取るのも、
片方に100点、片方に０点の態度を取るのも、
平均点は同じ50点ですよ。

>>27
０点の側にはいい迷惑だなｗ
てか、小学生の時目の当たりにしたよ。
もちろん俺が０点の側でな。

平均で語るのもどうかと思うが。
その理屈だと子持ちは殺人ＯＫになる。

>>28
初対面の知らない女に殺されかけた俺こそ０点でしょう(笑)

それは置いても、皆婚なんて考えこそ全体主義的な考えで、
我が国が資本主義を支持する以上、矛盾以外の何物でもない。

俺個人は、女の高望み傾向も、怠惰から来る結婚(専業)への逃避願望も、ブサ男への殺意も、
オールＯＫで受け入れている。それこそ生ける者の業として。

>>29
ＯＫだと思っているでしょう。
単に法の存在が抑止力になっているだけですよ。

単純に日本の女が醜いという事実から何故目をそらすのか
http://www.uglyjap.150m.com/index5000.html

>>13
忠告ありがとう。
これでも、建設的にオシャベリしていますけど。
それでも‥。わたしを受け入れないのは少々『う・ざ・い！』。

ここが本スレか

自分の子供を殺しても±０だから悪くない。
しかし法があるので、生まれてしまえば仕方なく我慢。

これが日本の女でしょう。
法で一応は認められている、堕胎の件数を見れば一目瞭然。

個人的な主義主張を書き込むのは自由ですが、結婚にたいして、全ての男女の相違のように意見しないで欲しい。
夫婦って、始めは『ひとり対ひとり』の人間関係なのです。そのうち、子供か生まれ家族が増えていきます。
ホント。相反する『生きもの』ですから、接点を近付けたいと思わない…かな？

なんかイケメンイケメン出てるけど
結婚してる連中とか自分の父親世代の顔って
そんないいルックスに見えるかな?
若い年齢で結婚してるのも計画性のないおぼっちゃんとしか見てないのだが

本年初書き込みです。あけましておめでとう。
では本文いきまーす。

結婚しようがしまいが、個々の好き勝手だろ？
結婚教は、行き過ぎた法律と社会福祉を叩けばいいんだよ。

この世情で、結婚したがらないっていう人の意見は、その論や意見を否定するんじゃなくて、
逆に肯定してやるのがスジってもんだ。

結婚したがらない男が叩かれて、結婚したがらない女がもてはやされるのはなんだ？

両方の意見を聴いて、そいつらが過ごしやすい世の中を作っていく方に向かう方が
世界平和、人類幸福への道だね。

結婚教と非婚教の争いなんて、イスラムとキリストとユダヤの争いと同類のもんだ。
お互いがお互いを否定しあえばかくの通り。まずはお互いを尊重するところから始めれば？
非婚派は結婚するヤツに対しても、基本的には「ご自由に」ってスタンスが殆どだろ。

21世紀の自由な世の中なんだからさー。
結婚するもしないも自由。まずはこの前提を大切にするべきだ。

>>37
面食い乙

父親世代の皆婚は社会的需要の結果。
その時代ならイケメン以外でも良かった。

イケメン�Aと、お経のように唱えても仕方ありません。
“惚れてしまえばアバタも笑窪”。
外身に話題を移しても、非婚派には子供の顔は想像できないでしょう…に。

イケメンでなくてもみんな恋愛してるんじゃないのかな

｢有り得ないモノ｣は想像ではなく妄想だなｗ
そこまで妄想力が豊かではない。

>>41
女→イケメン＝恋愛の対象
女→ブサイク＝殺意の対象

これが正解。
フツメンは金さえ積めば…って所か？

>>43
それが男性全ての相違なら、女性も同じ意見です。
ファイナル・アンサー…？

もう少し詳しく分類すると

イケメン(25％)
フツメン(25％)
―外見評価０の壁―
ブサメン(25％)
―瞬間殺意の壁―
キモメン(25％)

これに30代前半未婚率42％を当てはめると、
イケメンとフツメンの一部が顔で結婚し(ヤンキーの早婚含む)
フツメンとブサメンの一部が金で結婚を買い、
ブサメンの殆どとキモメンが未婚

一部に特殊な実例はあるが、大局的視点なら、これでＯＫだろう。

>>38
全くもって同意、俺たち非婚派は別に結婚派の存在を否定するようなことは言ってないはずだ
結婚することが義務だと言うならそれもいい、そう考えて結婚していく人間がいるのは当然だからな
なら同様に、個人の価値観や判断によって非婚を選択する自由だって認められて然るべきだろう
なのに、この閉鎖空間で結婚の不利性を語ることすら許さない恋愛・結婚至上主義者がいる
そんな彼ら・彼女らが「お互い接点を近づけたいと思わないのか」などと言っている場面に出くわす
こともあるのだが、前後の話や過去の発言を見ていると、この一言が「一方的に自分側に歩み寄れ」と
言っているようにしか思えないのは、我々非婚派の被害妄想のみが原因ではないはずだ

>>43,45
昨今（っつかバブルの頃から？）目に付きやすい女の傾向が>>43,45だと俺は捉えている
実際、まず最初に恋愛が介入する場合には内面でなく、第一印象としての外見が重要視される
どれだけブサメンの人間性ができたものであろうと、それを価値としない女が多いのも事実なわけだ
そしてそれは長く付き合いの中でさえ価値として認知されず、顔と容姿が価値の主軸になってたままだ
それをまるで「男がそう言うなら女だって言って当然」みたいな妙な捉え方をする人間はいないよな？
もしいたとしたら単に日本語が読めないか、そういう前提でないと反論が出来ないだけなんだろう

顔以外に金に絡む問題……例えば、かっこう問題とかあるんだよな。

別に結婚したくないなら結婚しなきゃいいじゃん
結婚したい奴らがたくさん子供生めばいいんじゃないの？
そいつらの税金を一部免除してあげれば誰も困らないし皆幸せで満足だろ？

　　　　　　　　未婚率
恋愛に達者　　＜　　恋愛に疎い
　　　　　　　　　×
高所得　　　　 ＜　　低所得
　　　　　　　　　×
不細工　　　　＜　　イケメン

この三要素が掛け合っている

　　

　　　　

>>38
同感。
各々適正と願望に、個人で折り合いつけていく事
決めた道は、迷わず悔いの無いように生きてみる事

時は止まってくれないのだからね。

>>49
イケメン　　　　＜　　不細工

>>49
未婚率で言うならそれで大体正しいと思うけど、
非婚選択者の傾向とするなら容姿は関係無いだろうと思う。
逆に要素としてありうるのは社会の現実に通じてるかかどうかだな。

それと、恋愛に達者かどうかにも容姿が要素としてあるだろうから、
(その表現なら、 対人能力×容姿 くらいで表すのが適当かと思う)
実際のところ容姿はかなり重要な要素だと思う。

>>49
恋愛達者に成るかどうか、入り口は顔で決まる。
学生時代であれば、本人のバイトより、親の収入が金回りの差になるから、
金で買う事で入り口を越えるのも、本人の手柄では無い。
何を愚かな(笑)



さて、些細な違いと極端な違い。人間の目に留まりやすいのはどちらか？
最初に評価が決まるのは両極端、つまりイケメンとキモメンだ。
イケメンまでは届かないが、真ん中より下では無いって事でフツメンの評価が決まる。
最後に残ったのが、ブサメンで十把一絡げ。

この様に、感情論だけの信者と異なり、メカニズムまで解析した上での非婚主義。
信者の妄言など、笑い話にもならんわ(笑)

顔顔顔顔　ってｳｻﾞｲなぁ（ｗ
もてない理由を「顔」にしておけば、「運命」の責任であって
自分に落ち度は無いとしたいのだろうけれど、
「男の顔は男の履歴書」
「男は40歳過ぎたら自分の顔に責任を持て」

もてないのは顔のせいじゃない（ﾌｧﾝﾄﾑならいざ知らず・・）
生き方だよ。
生き方の全てが顔に出る物だよ。

>>54
＞生き方の全てが顔に出る物だよ。


最終的にはやっぱり顔じゃんｗ

>>55
もって生まれた資質のｲｹﾒﾝ/ﾌﾞｻﾒﾝ　の話ぢゃないのか？

本当に笑わせてくれるな…

40過ぎたブサメンが、内面によってイケメンに上がるのでは無く、
生まれつきのイケメンは40までしか通用しないから、イケメンとて油断するな…って意味じゃねーか(笑)

若いだけの女の今のノリが、40過ぎて通用するか？
同じ事だろ。格言は正しく読めよ。

ホームレスには、イケメン上がりが多いって説があるな。
これも尤もな話で、キモメン且つホームレスだったら、その日から生きて行けない。
まだ元イケメンの面影があるから、支援が受けられるのだ。

ゲームじゃないんだし、リセットができないリアルで、
かなり大きなウェイトを占めるのは運であり運命だよ。

何にしたって個人の努力で埋まる部分も大きいけど、
素質の差もそれと同じくらい大きい。
血のにじむような努力をした人が
全てプロになれるわけじゃない。分かるだろ？
そしてその素質を決めるのは運であり､
言い換えるならそれらは全て運命の産物だよ。

>>56
同じスペックならイケメン超有利。
しかも顔って生まれ持ってのものでしょ。
努力じゃどうにもならんて。他で補おうにも
ブサメンだと通常以上の成果を要求される。
イケメンはそれ以下、下手すりゃ無くてもいい。
「顔じゃない」てのは妥協の末の結果だと思うよ。

とりあえず豊悦その他がフリーになったから、日本中の女は彼等に求婚しなさい。
これだけここの住人にレッテルを貼れるくらい、あなた方orあなた方の娘は
素晴らしくいい女なんだろう？自信満々なのだからレッツゴー！

もちろん俺達のことは放っておいてくれよな。

以後のテンプレに下記スレの掲載を希望。

"一夫多妻"結婚制の検討・議論 vol2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134737648/

結婚したくない男が増えても、結婚したい女が居る以上、理想の解決は
一夫多妻制以外に有り得ない。

1995年SSM 調査から得られたデータ2)にもとづいて、父親の所属階
層と本人の学歴の関係をみたものである。高等教育への進学率は、
最高の自営専門職と農民の間で、6 倍以上の格差がある。中小企業
一般労働者を基準に取れば、経営者・役員は3.3 倍、自営専門職は
3.9 倍、ホワイトカラーは2.8 倍にも達する。全体としてみれば、
経営者・役員、自営専門職、ホワイトカラーの3階層(上層)と、他
の諸階層(下層)の間の格差が歴然としている。現代日本に、深刻な
教育機会の不平等があるのは明らかである。現代日本には教育機会
の明らかな不平等があり、この不平等は解消するどころか、むしろ
拡大傾向にある。

教育機会の不平等と階層格差の固定化
http://www.asahi-net.or.jp/~fq3k-hsmt/pap2/ineq.PDF

残念ながら、金という結婚に重要な要素も、生まれた時に決まっている。

>>1
おつ・あけおめ

>>62
じゃり氏の所は自営…専門職じゃ無いのか？

>>57
「男は40歳過ぎたら自分の顔に責任を持て」

４０過ぎてまで自分の今の状態を人のせいにするな、ってことじゃないのか？
例えば努力次第で学歴的、金銭的に克服するチャンス（無論これも平等ではない）が
誰にでもそれなりにあるんだから４０までに克服できなかった奴はそれまでの奴、ってことに
なるって話じゃない？

それだけ昔からみんな顔のせいにしたがるぐらい顔の良し悪しが人生に与える影響が
大きかった、とも読み取れる。

>>64
自営専門職っていうのは弁護士、医者、税理士とかのことだろ。
間違ってもコンビニ経営者とかではないと思われ。

無理して結婚したってなんも良いこと無いのに。結婚しなくとも自立した男はなんにも困らず生きていけるのに。

わざわざ
歳をとるほどどんどん結婚が難しくなるぞ、だの
今すぐ非婚を決めないと不毛な人生になる、だの
ｲﾐﾌﾒの煽りを繰り返す 真性寄生虫 の本意はなんなのだろう？

>>65
昔の社会で、村八分にされた人間が40歳まで生きられたと思うか？
40まで潜伏して…なんて現代人の発想だよ(笑)

イケメンが１の努力するところ、ブサメンだと１００の努力が必要。
しかも１００の努力で成功しても、結婚すれば努力で築いた物を
全て奪われて水泡に帰す。

今はブサでも苦労すれば生きられる社会になった。
それだけでも凄い事なのに、その上結婚など身の程知らずにも限度がある。

女のワガママも迷惑だが、ブサの分際で女に付きまとう男は更に迷惑…
ってのは喪板では毎度の如く書いている事だが、ここでは書かなかったっけ？

>>59
「顔じゃない」と言うことで自分は顔では選ばない女、
という精神装飾ができる。
またイケメンに選ばれなくても自身への納得いく言い訳に使える。

>>67
自立して、非婚で生涯過ごす事に着地してるのに
何故未だ”したがらない”を彷徨っているのかの方がｲﾐﾌﾒｲだよん。

「しない」と決めたら未練はなぃはずだと思うのだけど・・・・？
惨型糊氏も、よぅﾜｶﾗﾝお人だわよ。

煽りなんだろうが、何度でも書いてやる(笑)。

義　務　感

>>73
そういうのを真の意味で「電波」っていうのではなかろか？
ようするに自分は「そういう使命を持って生まれた選ばれし者」だと
思い込んでる訳だから。

正論の前に破れれば、今度は個人攻撃かｗ

>>75
攻撃？　単なる批評なんだけどね。
それ以前に何で「破れた」のか…　記憶にねぇ。

正論の前に破れれば、今度は単なる個人批判かｗ

す☆り★か☆え

>>73
義務感って何の義務感だ？
女に殺されるかもしれない世の中だと、広めるのが貴方の義務？
まさかね（ｗ

義務感って・・・勝手に「これは義務だ！」って思ってるってだけじゃないの？
それを「ようするに自分は「そういう使命を持って生まれた選ばれし者」だと思い込んでる」になるほうがよっぽど電波な気がするが・・・

キャシャーン

先駆者は先駆者たる使命がある。

義務感ってだけのことに噛み付いてる奴は、
先輩からああしろ、こうしろと言われた、
もしくは言った経験がない奴ばっかりなんだろうか？

別に体育会系、文化系だとかは関係なく、
まともに学校にいたならば、
全員が経験していることだと思うんだが。

なんで現時点で今後の人生を決めなきゃならんのだ？
結婚非婚に限らずその時々で最善と考える選択を選んでいくだけだな。悟りでもひらいた人以外は。

その意味でもマクロでみた結婚の真実を知ったり議論したりするのは意義がある。凶団が必死で議論をやめさせようとするのも無理はないか。

通りすがりだが、

ではどうすれば、少子化は止まるのか？
このスレでは結論は出ているのか？

確かに結婚の現実は、こんな所じゃないと知る機会がないよな
未婚男性はこういう書き込みを観て、少しでも結婚の危険性等を考えた方が懸命だと思う

　昨年の日本人（日本国籍者）の結婚のうち１５組に１組が国際結婚で、
全体の６．６％まで増えたことがわかった。結婚総数が横ばいを続ける中、
来日外国人の定着化などに伴って、１０年前の１．５倍、過去最多の４万
８４１４組の国際カップルが誕生。国内では外国人女性と結ばれる日本人
男性が増えた一方、海外で届けを出すカップルは逆の組み合わせが目立つ。
東京女子医大の李節子助教授が、厚労省の人口動態統計報告と、報告書
に掲載されない海外分を分析してまとめた。

　０４年に国内で届けられた日本人の婚姻総数は７２万４１７組。国際結婚
は３万９５１１組で、８割近くは夫日本人、妻外国人の組み合わせだ。

　一方、海外の日本領事館などに届けられた１万８４２組のうち、一方が
外国人のカップルは８９０３組。うち８５％が妻日本人、夫外国人のケース
だった。

　国際結婚をした日本人男性計３万２２０９人が選んだ相手は、中国人が
３８％、フィリピン２６％、韓国・朝鮮１８％と続く。日本人女性１万６２０５人
の夫は、米国人２４％、韓国・朝鮮１７％、中国１０％などだった。

ソース（朝日新聞）　http://www.asahi.com/life/update/1231/001.html

チョンと結婚かよｗｗｗｗワロスｗｗｗｗｗ

>>84
激しくスレ違い。

＠ 少子化問題の解決法を議論しよう ＠
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115972473/

少子化の原因は今の若い男にある
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135581075/

　男女平等になったから少子化が進んだんだよ　
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089641137/


個人的には、子育ての支援をもうちょい拡充すべきだと思うけどね。
月数万の手当てだけじゃおむつ代だけで飛ぶ希ガス。
育ててる人数に応じて２次方程式的に補助金を出すとかどうだろ。
親にとっちゃ育てるだけで大なり小なり負担なんだから、
経済的にはもう少し軽くしてやってもいいと思う。

>>84
景気回復すれば、「金」という一つの少子化因子が取り除かれる。

他にも、少子化の因子はあるだろうが、
少なくとも、景気回復でちょっと出生率が上がると思う。

「『幸せな結婚』に対する欲求」というのが如何なものかってのもまたスレの趣旨だと
思ってる・・・求めても仕方がない、また誰にでも与えられるものとして求める事により
逆に人生に於ける取り返せない失敗を招いていないかと。

ヲレは心から「ケコーンしたくない！」・・・んだが「なんだかケコーンしてしまったらしいぞ」と
いうのは別に良いと思ってる・・・それまで否定しちゃ、ケコーンに拘ってケコーンで不幸に
なるのと同じように、ヒコーンに拘るが故にヒコーンで不幸になってしまう。

チャンスが無いからと大金を払って「パセリを摘みに」行ったりしてまで「『ケコーンを
したい』気持ちを満たすためのケコーン」をするのは止めよう・・・チャンスが無いのは
自分にはケコーンが向いてなかったのだから、無理して形だけの「幸福らしきもの」を
求めるより本質として幸福と思えるものに資源を使えばよい・・・と思うんだな。

此処の住人に多岐にわたる意見はあっても「結婚が他の全てを差し置いても選択される
べき優先事項では決してない」というのは総意ではないかと思うが。

>>85
それ以前に女性と友好的な人間関係を築けないことに危機感を持つべきでは？
世の中は男と女しかおらんのだし。

相変わらず「非婚＝女とまともに付き合えない」って
図式を前提にしないと話ができないバカが涌いてるようだな

>>89
コピペだそうだが…　同意。素晴らしい意見だ。

>>89
的を射ているね。

>>86
腐った日本女よりは・・・

あれだろ、日本男は先進国の女性にモテ無いから後進国から金の力で結婚してるんだろｗｗｗ
これって買春と大差無いよね。しかもよりによってチョンかよｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブサイクな子供が生まれて可哀相；；

今小泉の息子が1千万取った訳だが。
こいつを見てるとこのスレで書いてあった
「所詮運」っていうのは大当たりな気がする。

正味な話、顔が良くない時点で男も女もさして
生きている意味なんて無いのかもしれない。

>>89
そのとおり同意。
無理したって良いことはない。現状で最善と思える選択をすればいい。
一生非婚でいくって決定する必要もない。世界も自分も刻々変化するからね。
でも結婚したいのに出来ない自分を慰めるために他者を攻撃するような選択はしないでね。恥ずかしいから。

>>91
きっとそう言う人限定で話をしてるんだろうよ。
他でやればいいのになんでここでやるのかねえ。そこまでして妨害したいのかな。

>>90
結婚しないと結婚できない、の区別位できるよな？
私は結婚が全てです！、と言ってる様な人間の意見だなwww

＞ｲﾐﾌﾒｲだよん。
お前がいまだにこのスレに粘着していることの方が意味不明だよ。

>>86
>>95
あの、すみません、あなたこのスレにも同じコピぺ貼ってますね。
しかも、朝早くに。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103375587/l50

>>95
すっぴんだと日本女の方がブサいよ

>>98
>>99
俺は誰にも結婚を「オススメ」はしていないよ。
結婚＞非婚とも考えてはいない。

ただ、結婚するにせよ、しないにせよ、異性との人間関係ってのは
一生ついて回るものだ。
異性を憎んだり、見下したり、排除するのはいかがなものか？　と、
問いかけてるだけなのだが。

>>84
｢少子化｣に問題は無いと思っている。
｢少子化による現行システムの破綻｣は問題だろう。

つまりシステムの問題であり、改善すべきはシステムの方だろう。
将来の年金負担の担い手と言うが、彼等に職を用意出来るのか？
生産現場の海外移転の例を出すまでも無く、これからの日本は少数精鋭を目指すべきだ。

結婚について考えていたり迷っている奴に参考となればいいね。

ミクロな観点、個々の事例については既婚男性板が参考になるだろうし。

マクロな視点で見た結婚制度や離婚の際の非常な男女不平等、それに甘える(当然と考えてる?)現代女性の性質、いまだに蔓延する甲斐性などのマッチョリズム。そんなのを知るためにはこの板やスレが役に立つ。

老人は早く片付いた方が国のため
だが悲しいかな、政策の決定権は老人にある

女は見下してくる男としか、意見の交換が出来ないだろ？
最初から下手に出れば舐めて来るので、むしろ話にならないだろ(笑)

>>103
別に女全体を見下してはいないが、分別がない人間を軽蔑はしている

彼女や会社の同僚達とは仲良くやってるよw

>>105
そのマッチョイズムの中心、
団塊世代も近いうちに社会の表舞台から消えていくからな。

これから先、そういう上からの押し付けがなくなってからの世代は
より非婚に進みやすい傾向が強まると思う。

このさき、ますます少子化進むんだろうなぁ

結婚の対象として見下してるだけだがな。
ｾﾌﾚぐらいなら日本女のわがままきいてやるくらいの余裕はまだあるわ。

>>105
禿げ同！

>>108
ならば、「君は」問題なしだろう。

>>104
それは確かにそうだ>>システムの改善。

ところで"生産現場の海外移転"だが現在はむしろ国内に帰ってきている。
技術流失を防ぐというのはよく言われているが、そんなセコイ事ではなくて、日本が
「日本らしい高技術な製品を、コストを最小限に抑えた上に、在庫を抱えないように
適量生産する」には、日本国内が一番良いと言う事みたいだ。
生産コストは同型大量生産の場合は ライン機械＞ロボット＞人間　なのだが、
携帯電話に見られるように改良やデザイン変更が多い場合は全く逆になる。
音楽業界でもミリオンヒットが無くなったように、消費の大人化の進む現在では
同型大量生産は必ずしもコストダウンにはならなくなってきた。

少子化は制作でなくマスコミが作る世論の問題だと思う。
金あったら子供産むのであればバブルの時に出生率は上がっているわけで。
今の女性が子供産まないのはまあ我が儘に近い感情だと思うから、いいかげん優遇論は消えて欲しいところだな。

×制作
○政策

>>114
この国では尻に火が着かないと改革が出来ないから、
少子化は良いキッカケになるのではないか？←システムの改善

年金だって不払いが増えなきゃ、破綻の日まで誰も見直しなんて言わなかったたろうからな(笑)

>>115
何に対しての優遇論だか知らないけど、
実際子供を大学出すまでに3000万かかる現状で
2人以上育てろというのも結婚難しい話だと思うが。
単純計算で一人当たり年120万くらいか。
余裕のある生活を求めつつ、子育てをするのはちょっと大変だと思う。

>>118
＞結婚難しい話
　→結構難しい話

>>118
3000万もかけるのがおかしい。(余裕がある家庭は別)
教育は｢無理に比例して｣金がかかる。
｢いわゆる勉強にむいてない｣子供に大金つぎ込んで3流私大にいれても金の無駄。

オール公立で自宅通学、学校以外はせいぜい進研ゼミ程度、ならそんなに金はかからんし、それでダメなやつは金かけても費用対効果が悪化する一方。

税金での家庭への補助なぞ全く意味なし。
公立の教育と、奨学金制度をガンガン充実させるべし。

>>118
大した努力も無しで低収入、無収入の既婚女が真面目に稼げば3000万かかっても大丈夫だよ
子供を育てる金が無い、のではなく
自分がまともに働きたくない、だろw

塾予備校に行かないとダメな奴ってのはどうしようもないな。
本当に金かけるだけ無駄。中学出て働けよ。

>>118
少子化は働く女性へのケアができて無いのが原因て認識が主流だろう。
要はそれば無駄だと言いたいのさ。

子供にいくらかかるかなんてのもいろいろ思うところはあるが、まあスレ違いなんで止めておく。

女に働く場を用意したところで、女は働きたがらないのが問題
最大の要因はフェミ台頭による女の質の劣化だろ

結婚か非婚か迷えるのも、長い人生のうちのほんの一時だよ。
それは年齢や体力、容姿、仕事の充実、つまり「男としての旬」程
迷う時なのだよ。
辛いかもしんなぃけど、願望状況の擦りあわせを、しっかりね。
現実を見極める作業は、いつの世にも試練なのよん。
>>80
同じぢゃﾈ？
>>89
同感。

ところで「結婚しない男」に対する危機感は、どう見ても「家庭を持てないかもしれない女性」と、その取り巻きにあると私は考えている。

昔ならいざ知らず、昨今の社会状況では「既婚者男性以外は役職に就けない」なんて会社は
外資にブチのめされてる訳で、農業や自営業のように跡取りが必要な家の後継者でもなければ
結婚しなきゃ社会的に困る事は無くなってきている。
また未婚ではパス出来ない社会的関門は、ほぼ皆無になっている。
極端な例だが、昔のように未婚の男性社員は入寮義務がある会社は殆ど聞かない･･･確か
公務員でも警察関係と自衛隊の一部に残っているだけだ。

そして女性の側もまた環境が変わりつつある。
「未婚の母」という選択に対して、公的な支援はもちろん社会的な支援や容認も進んでいる
現状に於いては、子供が欲しいと思った女性は結婚に執着していない。
女性は精子以外は全て男性という"鍵"を持たずしても手に入る時代になっている。
･･･いや、精子バンクによりそれさえも手に入る時代になっているのか。

そう考えると「結婚したがらない男」の存在や「結婚に諦めを感じている男」に社会的な恐怖を
感じ、これをヘイトしているのは一夫一婦制の社会において家庭という「生物として当然に持つ
べき場所」と準備教育され、それに疑問を全く感じなかった女性であり、またその女性により
商いをしている者達以外、居ないのではないかと思うのである。

女は頭が悪いから
日本に近づくな

>>125
それ以上に金は空から降ってくるものじゃない。金稼ぐために、人の人生
とその時間を犠牲にさせ働かせなくてはならない。
さすがに最近世界中で人権感覚が均等に生じてきて、低賃金労働搾取はで
きなくなってきている。
おまけに、世界中が知的能力の向上と知的所有権の争いが激化し、かつて
のような圧倒的な技術力はもうない。
プレイステーション２のようなゲーム機さえ、国内で独力でつくれない。
部分的には外国の力を借りなければ工業製品一つ作れなくなった。
当然女を甘やかしてる余裕ない。生存上。

え、お金って男がどこかからもってくるものじゃないんですか？
だって女性ですよ？家事すればお金は用意してくれるのが筋でしょ？

>>44
どうしても言いたい事あるならパート１７１の隔離スレへ。漏れが相手に
なるから。スルーされるだけだよ。

>>130
そんな時代は終わりつつあるの！

無理して結婚したってなんも良いこと無いのに。結婚しなくとも自立した男はなんにも困らず生きていけるのに。

わざわざこのスレで
歳をとるほどどんどん結婚が難しくなるぞ、だの
今すぐ非婚を決めないと不毛な人生になる、だの
結婚を迷ってられるのも今のうち、だの

真性寄生虫の我が身を棚に上げ ｲﾐﾌﾒの煽りを繰り返す その本意はなんなのだろう？

現実を見極めるほど結婚の不利が明らかになってしまうこの自体を前に
必死の狂団の叫びは今日もつづく、ってか。

失敗仲間を増やしたい！ってことだろ

我が大和民族は世界で最も優れた民族の中の一つだ。チョン？何だそれ？昆虫の仲間か？

>>133
そういう貴方は、一年後の海外出張後今の彼女さんと
”また”結婚するご予定なのでしょ？
非婚の事ばかり考えるのって、今幸せぢゃなぃのんか？
それとも、前向きに検討してるのかな？

>>135
ﾅﾝﾀﾞｿﾚ（ｗ

結婚には”結婚でしか手に入らないものがある”
それと同じように、
非婚には”非婚でしか手に入らないものがある”

この狭間で、思う存分迷いなされって事よん。

皆で小倉千加子を応援しよう！！

いずれせよここ見て結婚をやめる程度なら、結婚しない方が幸せなのは確かだわな。

>>132
え〜なんで〜？
最近はさ、女性サービスだ女性限定だって、女性の魅力全面に出してくれることが多いじゃん。
だからけっして女性が男より下になることはなくて、むしろ女性の方が男から賛美されるはずだよ。

>>140
お、いいこと言うじゃん。

>>140
頑張れよ（ｗ

論理破綻している愚者をからかいたい気持ちも分からんでもないが
>>3で頼むよ。

>>141
そうだな
自律した女が増えてきたからな
お前みたいなクズ女は決して賛美される事は無いだろうがなw

>>140
今の時代、結婚に憧れてる男は知能が足りない。
なんつたって女に騙されてるんだからｗｗ

条件が多い料理店。そこのスペシャルメニューは結婚。かつてこれ
ほど人を熱中させたものが人類にあったろうか？
情報化時代でなければ、カラクリが解らず労働家畜の人生で娘に汚
物扱いされるのが、ハッピーと感じていたかもしれない。
かつては、ビンタが青春だった。団塊でも大学の体育系は先輩のイ
ンキンの薬を後輩が塗った事が美談だ！などという年寄りのクダラ
ネー話を聞いた事ある。肥溜めのような青春だ。
しかし、我々は情報革命時代の男性だ。何がハッピーかは自分で決
めてもいいと思う。

>>140
見直した！！！

しかしアレだな。
幸せな既婚男性が狂団にいないのは何でだろうな。


まあ想像はつくが。

>>149
本当に実力があって、もてるのに結婚しないというなら分かるが、
>>146みたいなこと言ってる被害妄想があるからだろうな。

>>150
一応政府が言ってますのでｗｗ

>>114
確かに超最先端の製造技術は日本の男しかできない偉業だ。しかしそれは
武道家が己を高めるような至高の技術と不断の努力と対人間スキル（商売
しながら高めなくてはならないので）がいる。
これらの領域は男性だ。モテるモテない以前に高度な対人スキルは必要に
なった。非婚と対人スキルは関係ないと思う。

その割りにメーカー給料安い。
メーカー辞めた負け組みより。

>>150
妄想じゃないよw
結婚なんて完全な騙しだよw
なにを根拠に妄想と言ってるの？

>>154
ある程度の知能がないと理解できないからあなたに話しても無駄だと思う。

結婚は女の逃避！逃げ場所！！
女は楽な逃げ場所探しに必死！！
それでいて結婚はいいもんだ！という男がいたらかなりのバカ！

簡単なことだ。

>>155
答えに困って煽りで逃げるか？

>>157
それって結構女のホンネ聞くときに使えるよ。
困って話しはぐらかしたり、煽ってきた場合は、
“ズボシ”ってことさｗｗｗ

>>156
煽りではあるが、女性陣に対する疑問の真髄は捉えている。

「結婚は女の逃避」では無いならば何だろうか？
また逃避は必ずしも悪ではないと思うが、結婚が逃避する場所であるならば、女性は
何から逃避したいのだろうか？

>>158
だねw

>>159
現実の社会。
要は働きたくないのさ。

>>136
ちょ・・・ヒドスｗｗｗ

>>153
確かに・・・現実そうだね。日本はあまりにも有能な男性を冷遇し
ている。負け組なんかじゃないよ。父がメーカー勤務だったから、
理不尽さも知ってる。そういった事も含めて改革しないとどうしよ
うもないのに、借金のように行き着くとこまでいかないと悲しいけ
ど何にもしないんだよな・・・

>>159
周りが結婚結婚喧しいからそういうのが逃避する理由の一つだろうな。
これはリアルでも結構耳にする事だろ。

今の女性は、働き続ける事からの「逃避」として
結婚を考えている

これに怒りを覚えたり、嫉妬したりするのって
ﾆｰﾄとかﾌﾘｰﾀｰ位な物だと思ってたよ。

男は小さい頃から、専業主婦とゆー選択肢のない自活せざるを得ない
生き物である　とゆー事が誇りになってる人間なら
「たかが女」として、決して同じ土俵（俺もせんぎょうになりてぇなぁ）に乗らない
高潔で規範ある生き物だと思っていたけど、

男性側にもｼﾞｪﾝﾌﾘの波（女性化）が押し寄せてきているのねー。

結局家庭の幸せってのは政府や女子供が作ったイメージに過ぎないんだよね。
男からすれば独り暮らしの方が楽だもの。よっぽど心が広い人しかしたがらないよ。
でも周囲の目もあるし、なにより親の期待は裏切れないから、結局結婚する。
それを無理矢理納得させる為に家族愛を唱えるのが普通なんじゃないの？

>>165
時代が違う。
結婚に対する意識は欧米に日本はものすごく遅れてる。

アナタの書き込みは、もう男に寄生することしか考えてないカキコだね。
残念ながらそれはもう古い。

女が怠けて威張っているだけの話。

大変シンプルだ。

>>165
ちなみに女性化でなく“世界の（先進国の）常識”だから。

嫉妬は主に行き遅れのネナベだな。
男の場合は糞生意気な女に道理を教えるためのレトリックだな。
誇りを盾に糞生意気な態度を取るのは許されないな。
「たかが女」を主張するなら、あくまでも「たかが女」に徹するんだな。
自分で「たかが女」を捨てておいて、「たかが女」は主張できないな。
殴られたくなければ勘違いしてリングに上がるなってことだ。

女２５歳,結婚して主婦やってる。
こっちは大学中に無難そうな男みつけて、就職活動成功した直後に結婚OKして卒業後即主婦。
一銭も金なんか稼いだことないぞｗ。
毎日午前中は友達と電話したりフジの番組ずっと6時から10時ぐらいまで見て
旦那は気の毒ねーみたいな話してる。
男らしさによればこんな腐った私らみたいなんでも何不自由なく生活できることが
男にとっての甲斐性・男冥利らしいからほんと助かるわ。
マゾかと思ってしまう・・・みたいな話。
午後は基本的にいいとも→ごきげんよう→ザワイド（3時まで）ははずせない。
そこから買い物でかけたりオバサン同士で話したりして、
5時前に帰ってきて7時までスーパーニュースかなあ。
30分くらいで適当に晩飯作って自動で洗ってくれる風呂のボタン押して
8時から11時ぐらいまではまたテレビ・・・。

同じ２５歳でも、片やこっちは専業主婦と言う立派な職業で職歴として堂々と語れて、
しかも「女性として社会に活躍するのをあきらめて旦那さんを一生支える決意したなんてすばらしい女性なんだ」と言われるｗ。
いや、単に楽だし安心だからなんだけどｗ。支えるなんてことほとんどいしてないよｗ。
片や男の子は毎日父親から母親から「スネかじってる」だの「男のくせに」だの言われて就職活動しないと人間否定されて、
勇気出して遠出して受けに行ったのに結果出さなかったら過程の努力は無視されてまた
「男だろいつまでもウジウジしてんな」とか言われて。
10個も20個も履歴書書くのなんて面倒で考えられんな。
決して養ってもらうと言う立場には一生なれなくて果てはホームレスか飢え死に、凍死・自殺。

いやぁ、性別が違うだけで同じ能力・同じタイプでもここまで人生違うかね。
お気の毒だけど生まれた時点で負け組みなんだよ。はっきり言って。

女に生まれた時点で絶対死ぬことはない。

いざとなったら泣いて生活保護取るし。
男も一致団結して権利主張すれば一発で女のような選択肢できるのに、ありがたいことに男は絶対女に媚びて男を犠牲にさせようとする勢力がいるから絶対に温和でおっとした男の子の悲鳴は社会に届かない仕組み。
同じような生活してて片や英雄で片や人間否定。気の毒なこっちゃね。まあ頑張りなよ

>>166
ｲﾝﾔ？家庭の幸せは、自分が育った家庭に起原するものだよ。
親が幸せな夫婦だったら、子もそれを「幸せ」として認知する。
この論は、早いうちに補強氏が押さえていたね。

自分を子供として持った親が「幸せ」と認識できたら「結婚し子供を生む」ことに
何の抵抗もないと、すふは考えていたよ。
>>167
欧米に遅れているとは？

>>165
これが、リストラされずに妻子養うだけ稼ぎつづけることの現代における大変さを
まるで解ってない人間の感想なんだろうな。

「専業主婦」って言葉は、差別用語にあたらんの？

主な婦人ってなに？？

>>164
それじゃ、男の非婚をどうこう言う資質が無いじゃないかと思う。

>>165
最初の２行は判った。
あとは、特に５〜８行目が全く意味不明。

>>166
一番困るのがボタン付けとかの繕いだったが・・・今となってはそういうサービス在るし。

職場見てると既婚者でサービス残業してる人は、単に家に帰りたくないけど飲みに行く
には金が掛かるって人が少なくない。大抵、残業と称して飲んでるし。
会社に残ってると話し相手が居て、趣味の話も出来るみたい。

残業を終えたら趣味や見たいＴＶの為にサッサと家に帰るのは独身の若手と俺だけ。

>>172
非嫡出子制度がまだ厳然と残っているだろ。

異性との関わり＝結婚という短絡思考をまずどうにかしたほうがいい人間が多いですね。

>>168
ちょっと待ってください。
女性なんですよ？　存在するだけで周りの花じゃないですか。
そこで家事までしているのだから、お金を運んでくるのは当然です。

だからね、いい加減バカ共の煽りに乗っちゃダメ。
「〜するのは〜くらいだと思ってた」とか
「〜するってことは〜なんだろねー」なんてのは
もう典型的な
「突っ込みどころ満載で幼稚な煽り文句ちりばめた構ってレス」
なんだから。本人だってまさかそんな稚拙な論理が通ると
思ってないはず。もし思ってたら真性の池沼でしょ。
一言言ってやりたい心理をくすぐってるだけなんだから、>>3で
行こうよ。

>>178
まわりの花？
全人口の約半分もいるのに？
自惚れるなよw
じゃあ歳とって花が枯れたら捨てられても、文句は無いんだなw

>>178
> ちょっと待ってください。
> 女性なんですよ？　存在するだけで周りの花じゃないですか。
> そこで家事までしているのだから、お金を運んでくるのは当然です。

死人じゃないんだから、菊の花一輪供えられたところで「バカにするな！」としか思えませんが何か？

それとも女性とは、南方に生息する食虫花ですか。確かに・・・

>>173
すふも男の中で育ったから、大学や就職を決める兄弟のｼﾋﾞｱさは
一応見ていたつもりだよ（ｗ
彼らは「結婚する」為に、より高くより安定した職を望み、奮起せざるを得なかった時代だでな。

でも今は「結婚しなくてもいい」しかし「自立せざるを得ない」とゆーのは
男女共に言える事ぢゃﾈ？
その中で「専業」だけは特殊であり、自立したくない人間から見たら
さぞ、羨ましい生き物なのだろうと想像してるよん。

その選択肢を持つ女性が「羨ましい」とゆー気持ちが高じると
”女は働き続ける事の逃避に結婚がある”となって、
そんな女の為に誰が結婚なんぞしてやるものか！　となっていそぅだね。

女にどんな選択肢があろうと、男には関係ない。
男は生涯誰にも頼らず生きていくしか道は無い　と褌締めた時
男は男になるのだろうなぁ。
>>176
非嫡子制度があることは「遅れ」なのですかぃ？
でわ、貴方は子供は　「どう生まれ、どう育てば」いいとお考えですかぃな？

花が散った後、オイシイ果物でも生ってくれればいいんだがな。

親が幸せならってどこの心理学者の話だよ 笑
うちの親と、姉貴二人とも幸せそうだが、結婚にまったく魅力感じんぞ。

>>171が真理だな。

それでも好きな子のためには、まあ頑張るけどさ。
きついよ…。

>>184
結婚したい/したくない　とは別物よん。
>>166
＞結局家庭の幸せってのは政府や女子供が作ったイメージに過ぎないんだよね

貴方のその答え自体が、家庭の幸せとは自分が判断したもの
って証拠だしょ？

今、若い男性が苦しんでるのは、従業員の幸せまで考える経営者がいなくなったのがデカイよなあ。

この数レスだけでもよく分かるでしょ？
なぜ>>3>>4ができたか。終わってるんだよ、このアホは。

>>182
何度も言うようだがその考え方はもう古いよ。
先進国の中で日本だけ！非嫡出子制度が残っているのは。
フランスやスウェーデンの子供達はちゃんと育ってないとでも？？
もう法制度と現実にギャップが生まれてることは事実なんだよ。

そこでこのスレですよ

こんな話題ばっか

【外道】 "派遣労働の闇" 労働者は使い捨て？ 「業界ナンバー１になるには違法行為が許される」と資料に
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136168930/

>>189
フランスやスウェーデンの若者がちゃんと育ってると言いたいのかね？

【正式決定】東横線の女性専用車両に抗議乗車オフ age New! 2006/01/02(月) 18:51:44 ID:jAtVyV9q0
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/694-

【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。

第１部　下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第２部　上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/　（日付は2005.08.05）
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/　（書き込み番号は5539。（5538のスレッド内））

>>191
日本よりはマシだろ。

>>187
絞めるだけ絞めて、鬱になったら切れば良いからな(笑)

>>182

＞男は生涯誰にも頼らずに生きていくしか道は無いと褌締めた時
＞男は男になるのだろうなぁ

何気に非婚煽ってんじゃねえぞｗｗｗ
誰にも頼らず？？
誰にも頼らず？？
妻にも頼らずかｗｗｗｗ

すふは実は男に独り者を勧める非婚主義者でした！！　　ｗ

なんか｢したがらない｣なんだから
条件さえ揃えばする
条件が合わない時点ではしない
妥協すると不幸になるから

までは大体同じなんだろ？
今の金遣いの荒い彼女がつきあう上ではいいとしても
結婚した時の事考えると憂鬱になる
そんな民の衆でないのか？

>>195
やっと気が付いたー？

適性の無いﾔｼは結婚なんちゅー枷を無理してはめたら
空中分解起こすのが関の山。
妻が妊娠出産子育てとなった時、
「いいなぁ、毎日家にいられて」と考えるようなﾔｼは結婚なんかﾑﾘだよん。

>>195
ガイアの非婚化番組の、結婚したがってる｢親見合い｣のマザコンを思い出した(笑)

>>196
カネ云々もそうだが、
女が自立することが先。
真の意味で男女平等にならないと話にならない。
話はそれから。

>>197
意味不明だな。何が言いたいのか分からない。

夫が家族を養うために仕事に打ち込んで苦労している時に
「いいなぁ、毎日が充実してて。妻は家に閉じ込められて不幸よ」
と考えている女は結婚なんかムリだよん。

>>199
男に依存しすぎな女なのを改善　って結構厳しいな
この前も話したけど　自覚症状以前にわざとっぽかったし

>>197
男の側に心構えが必要なのはわかったが
２ｃｈの片手間に家事をするようなやっつけ仕事でも主婦は務まるということかね？

>>200
ｿｿ！その考え方でｴｴのんよ。
そんな女性も。結婚なんかﾑﾘだよん。

男女平等の思想は、既に３０年前からあって、現在の結婚適齢期以降の人間を洗脳してきた。
その人間達が考える男女観は、異性に対応する時は、異性としてみる前に人として見る。
人として尊敬出来るかどうかが先にあり、その後に異性として対応する。
尊敬出来る人とは、自立した人であり自分の価値観で生きている人のこと。
既に、男女間、最初から男らしさや女らしさを求めるのは失礼だし
求められるのも侮辱される事になる。

団塊の男の人生を見て労働の大変さをイメージしているなら余計に話しにならないな。
年功序列＆終身雇用がない現代では、安定して稼ぐこと自体が大変だから
収入の変化に対処しやすいように身軽であろうとしたり自分自身の生き残りに頭を使う必要に迫られる時代。
その中にあって他力本願で安定を求めようなんていう人間はなめてるという感想を持つ方が自然だろ。

>>204
なかなかその考え方が日本には根付かない。

>>205
だから晩婚化となり少子化となっている。

>>204
全共闘世代か。
女らしい格好してる女やカップルが「ブルジョア性がある」として殺された世代だな。

「いいなあ、毎日が充実してて。妻は家に閉じ込められて不幸よ」
と愚痴垂れるような妻をマスゴミが一方的に悲劇のヒロインに持ち上げて
夫叩きをするから結婚に疑問を持つ男性が増えるんだよな。
こういう報道に対して女性からの反発は実に　な　い　わけだがｗ

金もないスタイルもださいお笑い芸人でも　結婚する時はするんだよな
目立つ　自慢できる　って要素もあるっぽ

>>202
だいじょぶよん。
三元日は嫁が台所に立たなくてもｴｴように「お節」があるでな。
ﾗｽﾄ一週間、これ作るの大変なんだぞ（ｗ
ってゆーか、三元日も早起きしてるの見りゃわかりそぅなものを。

一年365日お休みはなぃのだ。
>>204
同感。
自立＝自律　だとすふは思うけれどね。
>>205
すふもすふの兄弟も団塊ぢゃなぃよん。
ｵｲﾙｼｮｸをもろにかぶった就職第一期氷河期あたりかなー？
ﾘｽﾄﾗや肩たたきも走り。
出向社員として派遣される人もおったよん。
>>208
女の見方、見る目はﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは育たん。
ｲﾊﾟｰｲ恋してｲﾊﾟｰｲ失恋せなね。
男はﾏｽｺﾐに踊らされない。
男はﾄﾚﾝﾃﾞｨﾄﾞﾗﾏ見ない。
この神話も、このｽﾚでは成り立たないのは良く解かってるけどさ。

でわでわ

>>210
ところですふへ。
不戦敗確定だけどＯＫだね？

宝くじを当てたい／買う気すらない

さあ、どっち？

>>210
お前が２ｃｈに張り付いてるのは三が日だけじゃなくて一年中だろうがｗ

不戦敗？ちゃうだろ。
戦いにもなってない。
もう今の時代に乗ってない。
第一、恋愛と結婚が同じになってる。
今の女は別物と考えている。
女の中でも浮いてそうだｗｗ

>>206
> なかなかその考え方が日本には根付かない。
主に女に根付いていない。
なぜなら、件の洗脳は男を対象にした物だからだ。
男は、そのおかげで女に同等の権利を認めたが、
同時に女に責任を負う事を期待するようになった。

女には、女という枠から解放すれば良いと考えたのだろうが
残念ながら男女平等の波に、ただ乗りして
昔の様に責任を負う事をしていない女が多い。

>>210
＞女の見方、見る目はﾏｽﾒﾃﾞｨｱでは育たん。
＞ｲﾊﾟｰｲ恋してｲﾊﾟｰｲ失恋せなね。

イパーイ恋して失恋してきたけどね。
それにしても、女性様のイメージを悪くするマスゴミ報道。
それは嫌でも目に入る。
そんなマスゴミ報道になんで女性側から抗議がないんだろう？ｗｗ
全く不思議だな。

耳が痛くなってきたかなｗ

> ｵｲﾙｼｮｸをもろにかぶった就職第一期氷河期あたりかなー？

浅間山荘事件が７２年。
オイルショックが７３年。
この時団塊は２３〜２８歳。
年長の団塊は既に就職してるけど、一番若い団塊はちょうど卒業する頃。
荒れてたから留年も多かっただろうけど。

> 男はﾏｽｺﾐに踊らされない。
> 男はﾄﾚﾝﾃﾞｨﾄﾞﾗﾏ見ない。

踊らされる女の発信元をたまにチェックするけど、自分自身は踊らされないな。
何割かは（新人類のたぶん過半数、団塊Ｊｒのたぶん３割ぐらい）は、
２０代の頃、女に話合わせるために見てたようだけど。
まあ、あいつらが助長させた面はあるな。今ごろは後悔してるようだけど。

>>171
だったら日本の男のバカマッチョも抹殺するしかない罠。成る程そう高を
くくってるわけか。
日本の女は真性のクズで人類にとって障害因子だが、それに媚びて生きる
バカマッチョは生存問題だから本当にどうするのか考えなくてはいけない
な。
戦略的にね。政府もさすがにこうだとのうのうと生かしておくのは許せな
いな。恐らく独身貴族も独身税の累進課税喰らうだろうな。最も独身貴族
は海外に逃亡するだろうが。

思うんだけど、すふって自分に都合のいいレスにしかレスしないな。
まあにちゃんだからいいんだけど。
同じような事が現実で起こってしまうのには問題があるね。

>>219
女全員に言える事と

男が女の全体的な傾向を思う時、それはマスコミが発信する、それじゃないかな。
だから、男もマスコミに踊らされているともいえる。

マスコミ・・・報道部長や編集長はみな妻子もちの男。
だからマスコミからは女擁護しかでてこない。
これホント。

素腐の>>170に対するコメントｷﾎﾞﾝﾇ。

恐らくこのスレの大半の男性住人の気持ちをかなり的確に表現してるから。

男性と同等の権利を主張＞リングに上がって男と勝負すること。
こんな事も理解できないヴァカ女が多い

恐らくこれまで以上に外国勢力が浸透し、バカマッチョの生存を脅
かすだろうが、奴等の破滅などどうでもいい罠。
それより、外国勢力の浸透に対する組織的反撃能力だが、こんなバ
カな社会を守るなど男はできるもんじゃないから、崩壊し隷属され
ていくだろうな。既得権益は弱体化し衰弱していく。
行き着くとこまで行かないと愚かさを解らないだろう。しかし身に
染みて思いしらされる時は種の絶滅と隣り合わせの気がする。

夕べだったか、深夜やってた「スウィート・ノベンバー」もあえて見たよｗ。
ゲテモノでうわ〜ってのも面白いので。
新人類はオネエ系、バブル後世代はギャル系、
団塊Ｊｒは特徴がないと言われてたが、おかげで思い出したよ。ああいう格好してた。
つまり、上下の世代は娼婦系。団塊Ｊｒは欧米のブルジョア系。
例えば、この映画から彼女らを想像するのではなくて、彼女らの生き写しのようなものを見て、
どういうものから発想を得て間違ってしまったのか、という答えが見つかるので面白い。

｢今の女性は、働き続ける事からの「逃避」として
結婚を考えている｣
これに怒りを覚えるのは自立して生きている人間として当然の反応だわな。
嫉妬するのは死体のに出来ない喪女か。
いずれにせよ寄生虫をなんとか撲滅しないと経済が大変だよな。まあ先に大変になるのは寄生虫の宿主なのでご愁傷様としかいいようがないが。

親が幸せな夫婦だったら子もそれを幸せとして認知するが、
自分の母親のような｢父親を大事にする女性｣が見つからないとなったらそれこそ結婚したがらないわな。

結局日本の女が寄生虫である事を徹底的に確認した。すふのレスに刺激す
る材料があるのは事実だが、すふは始めから議論する気はないよ。
その時々で思った事を意見として述べている。彼女との議論そのものに意
義はない。始めから遊びなんだから。

もう、親世代の結婚をモデルにする事は出来ない。
雇用環境、男女間の思想、その他色々な物が違う。

>>226
根本的にテレビ・新聞しか見てないのは無知が多い。人々が苦労し
て手に入れたものを当たり前のようにしか感じてない。当たり前じ
ゃないのに。
医療制度の崩壊もそういうところにある。リスクが命と隣合わせな
のに、当然の態度を取り、相手の不備ばかり責める。
まともに社会が機能しなくなるね。あらゆる領域で。痛すぎるとい
う言葉遊びじゃ済まない痛手だ。
高潔な倫理観持ってる人はさぞかし無念だろうな・・・

>>229

救急車をタクシーかなんかと勘違いしているヴァカも多いしな。

救急車もとうとう有料化されるようだし（個人的には賛成）、
健康保険もどんどん個人負担が増加して
そのうちアメリカみたいに貧乏人は医療も受けられない国になるんだろうな、
節操のない奴らのお陰で・・・

>>171はさすがに釣りなんだろうが
「くたばれ専業主婦」という本が
売れるのも分かるような気がするねｗｗ

熟年離婚がブームになるような日本では仕方ない。

>>230
クソ女のリストカッターもはた迷惑な存在だよな。自殺する気はな
いくせに、構ってほしくてやるんだもんな。でも行為が行為だから
びっくりしてしまって救急車呼ぶ。そうすると、本当に必要な人に
救急車が行けなくて、手遅れに・・・
酷い事だよね。やばい、酒飲んだし頭が回ってきた。落ちる。

たいしたものだ。

結婚〓不幸せ

>>235
じゃあしなきゃいい。誰も強要はしないでしょ。
そんな考えの人が下手に結婚しないと世間体がとか思う方が不幸を生む元になると思う。
この人と結婚したいなーって思う人ができるまで結婚なんて考えない方が良いよ。
ただ、結婚もしない子供も作らないなら、国を衰退させる原因の一つとして
槍玉に挙げられることがあるってことは覚悟しといた方がいいと思うけど。

>>236
その前に今の価値観や法制度がガラリと変わる日がくる。

だいたい良いけど微妙に・・・。

×ただ、結婚もしない子供も作らないなら、国を衰退させる原因の一つとして
○ただ、子供も作らないなら、国を衰退させる原因の一つとして

×槍玉に挙げられることがあるってことは覚悟しといた方がいいと思うけど。
○槍玉に挙げられる風潮に対処する必要があるってことは覚悟しといた方がいいと思うけど。

つうか、そもそも人口が多ければいいって言う考えが20世紀的だよな。

こんなエネルギーを無駄遣いする生き物が増え続けたらそれこそ地球は破滅だ。
これからは個々人の能力水準を高め、コンパクト、スマートかつ質の高い社会を目指す時代じゃないのか？

>>238
添削ありがとう＾＾
でも、１個目はわざとかな。
結婚そのものじゃなくて、扶養という意味で。
子供作るだけじゃ生活保護受けるか、施設に入らなきゃいけない子が増えるんじゃないかなって。
結婚もしないというより、子供の養育もしない、っていうべきかな？
２個目はおっしゃるとおりです。そっちでよろしくです。

若者が減ったなら、一人一人が産み出せる物を増やせば良いだけ。

そのためには質の高い教育と、社会性、高邁な思想・倫理観が必要なのだが・・・。

ゆとり教育でニートな人たちが増え、自己愛ばかりが強調される今の日本じゃ・・・、終わりだな。

そして結婚教の連中は、「この国の将来を憂い、個人の幸福（家庭を持つことを含む）を捨て、単身頑張ろう」とする
男性すらも「自分のことしか考えない狭隘な人間」としかみない。

だが、「結婚教信者」どもは、家庭の幸せが次に国家の繁栄に繋がり、
国家の繁栄があってこそ家庭の幸せが成立するというサイクルを無視している。

単に自分の遺伝子を残す事だけに必死な連中など、およそ社会性をもった「人間」とは言い難い。

少子化で問題になるってのは、借金がでかいから経済規模が小さくなると負担率が上がるってことでしょ？
んじゃ、国の仕事をちっこくして、プライマリーバランスさえ保たせて、人口減と共にインフレに持ってけば何の問題も無い訳じゃん。
弱者をバンバン殺して行けばいいだけの話だよ。弱者優遇のための経済維持なんて要らない＆国際化時代の21世紀では不可能。

いくら少子化がやばい！って騒いだって、それを押さえつけようなんてしたら、優秀な人間がどんどん海外に逃げていって余計日本が苦しむだけ。

もう、今は21世紀なんだから、保守的な考えだけじゃ生きていけないかもよ？

>>243

その通り。ってか少しくらい生活水準を落としてしかるべき。
もう、自然を犠牲にして右肩上がりの経済を維持できる時代でもない。

そして一番淘汰されるべきは、「弱者保護」に甘え、この難局にあって何も生み出そうとしないばかりが、
寄生する「生活保護受給者」、特に構成員のうち、２０％も生活保護を受給している「在日朝鮮人」みたいな連中。

狼は生き、豚は死ぬ。しかしそれは「豚」が自らを「猪」にしようと努力しなかったがため。仕方あるまい。

まあ、「弱者保護に」甘える馬鹿フェミゾン女もまた、淘汰されねばならない。

ここのスレにいて、就職し、自活している男性の少なからずが将来の日本の難局をうっすらと感じている。

そういった男性が、「寄生根性」丸出しの女に対して嫌悪感を抱くのは当然。

また自活している男性は、「現代の家事」が如何に楽な物であるか知ってしまっている。
当然専業主婦などという存在は認めがたい。


幼少の一時も目を離せない時期の子育てが終わったのなら、当然妻も家計を助けるために、
働きに出るべきである。

最後に、俺は「自ら家庭を良くするために働き、頑張ろうとする女性」なら是非結婚したいと思います。

今は休暇ですが、普段１０〜１１時退社が常態となっている現状では、
「家事を手伝ってくれない」とか、「育児で大変なの！」とかほざくボンクラの面倒など見きれません。

そのくらいは自分で何とかしようとする気概を持っていることが最低条件です。


私も入社直後のヒラの時は定時退社でした。
その時は余裕もあったので毎日夕食を作って食べていました。
料理って簡単ですね。ほとんどやったことのない私でも本を見ながら作れました。
洗濯もスーツのアイロンがけも自分でやります。

２ヶ月もしないうちに、なぜかぺーぺーが行くような所ではない部署に飛ばされ、
残業の日々が始まりました。おそらく今後も当分このような生活が続くと思います。
社内での（若造にして重責を担うという）名誉はあっても個人の生活はぼろぼろです。
休日はくたびれて家でゆっくりするか、又はのんびり趣味の車いじりをしています。


親は結婚を迫ってきますが、こんな私とイバラの道を進もうとするような人が果たして居ますかね？

>>243
調整インフレって成功した国あんの？

未来への借金による公共事業で、
・雇用
・市場
・売り上げ
・昇給
・年金
を確保して来た老害共が、

｢俺の代わりに借金返す人間が足りないんじゃ( ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ｣

と喚いているのが今の少子化議論だろ？

バブルの恩恵も全く受けていない、70年代以降の生まれが、
｢ツケだけ回して良く言うぜ｣…と思うのも自然な話なんだな。

かと言って自分の親に還暦過ぎたから氏んでねとも言えない

家は制度が出来てから年金貰う歳まで生きた人が居ないからなぁ…。
婆サンの56歳が最高記録だから、年金制度自体がバカらしいとしか思えねー(笑)

既婚の爺さんが50、親父が52で死んでるというのに、
どうやって独身の俺に65まで生きろと言うのか？
本当にふざけた制度だよ(笑)

>>243
> 国の仕事をちっこく
> 人口減
> 弱者をバンバン殺して

全部デフレ方向じゃん。インフレにする方法は何？
ていうかインフレ方向にできたなら弱者は死なない。

>>252
インフレ起きたら老人の資産減っちまうぞ。

ウリこそがキム！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

>>253
老人のほとんどは貯蓄が過剰＋年金が過剰なので弱者じゃないよ。
ちょっとやそっとのインフレでは死なない。
それよりデフレで失業者が死ぬ可能性の方が高い。

弱者はウリたちニダ！！！！！！！！！！！！！
もっと手厚い社会福祉をウリたちに施すニダ！！！！！！！！！！！！

>>256
弱者保護は必ずしも財政出動とは限らないよ。
労働条件をいじるだけでも緩やかにインフレ方向に行く。

ありがたいニダ、、、はいつくばって感謝するニダ。

>>258
今日本で行われてるのは拝金主義であって市場主義じゃない。
市場主義なら団体交渉がある。交渉がなければ市場じゃない。

>>259
難しい話はウリには分からないニダ。
キレて攻撃するか、粘着スマイルするか。
2つに1つニダ。グレーゾーンはない。

みんなで小倉千加子を応援しよう！！！！！

小倉千加子を応援してると“すふ”は逃げてくぞｗｗｗ！！

>>260
なんでも共産主義にするなってこと。
たぶん、亀井の「土建＝弱者」というレトリックに騙されてる。
旧特権階級の（資本の）利権と、労働者全体の保護は関係ない。
しかも、亀井は右翼であって左翼じゃない。

結婚【したがらない】じゃなくて【出来ない】の間違いだろヴォケ
糞ニートが調子乗ってんじゃねーよ氏ね

(´ι_`　)あっそ

>>264
ヒャッヒャッヒャッ。勝手に言ってれば？面白い脳内変換だね。
興味深い生物だ。だが、何と言おうと男は努力して好き放題・勝手
放題地球の資源や食糧をちゃんと考えながら、必要な時は協力して
生きるのだ！
もう、誰にも止められん。男の精神は光であり、それぞれ好きな所
に飛んで行ってしまうから、法律と社会的強制の重力で押さえつけ
ないとダメなんだろ？ヴォケ！
ムダ・ムダ・ムダ・ムダ・ムダ！誰にも止められん！
ヒャッヒャッヒャッ！
たまにはバカやるのも面白いな。荒らしより。

>>211
闘ってもおらんのに、不戦敗ってﾅﾝﾀﾞ？

>>213
2ちゃんぢゃなく「この板の特定のｽﾚ」だでな。
ｐｃ立ち上げっぱでびゅあ開きならでわの動きよん。
>>217
団塊の世代って昭和22年〜24年生まれのﾍﾞﾋﾞﾌﾞｰﾏだしょ？
ってゆーか、第一次ｵｲﾙｼｮｯｸと第二次ｵｲﾙｼｮｯｸに挟まれた時、進学就職を決めな
ｲｶﾝ時代だたのよん。
今ほどでわなぃけれど、先の見通せない不安な時代だったわん（ﾄｵｲﾒ
>>223
意外に思うだろうけれど、女の嫉妬って男が思うのとはちゃぅですのよん。
ｷｼﾞｮ板でかつて一世を風靡した「毒女ｖｓ鬼女」も、「兼業ｖｓ専業」も「小梨ｖｓ子蟻」も
実は、男厨がかき回していた（今も）と、見るのが古参の見解らしいよ。

女はね、器が小さいので、ｶﾃ超えてまで嫉妬しないのよ。
嫉妬は同じｶﾃｺﾞﾘに属すほど、密度を濃くしてﾄﾞﾛﾄﾞﾛするものよ。
「歯医者妻ｖｓ勤務医妻ｖｓ開業医妻」の方が、いかにも女の嫉妬として
すふには解かりやすいよん。

まして、ここの男のように、住む世界が違うｶﾃｺﾞﾘへちょっかい出す事はせんのが女。
故にｷｼﾞｮ板では「結婚したがらない人間」についてのｽﾚは、直ぐ落ちるのよん。
関心すらない　と見ていいとｵﾓ。

>>262
ここにおるけど（ｗ

小倉信者＝ﾌｪﾐ　ってだけよん。

女を全部一緒のように扱う　捉える

男を全部一緒のように扱う　捉える

>>264
拾ってくれる男が見つからなくて、気でも狂ったかwww

>>270
拾い食いは体に毒だぜ。道端に放り捨てられたまま、返り見られる
事なかったのさ。
>>267
ま、そういう事にしとけば？どうでもいいし。あのコミュニケーシ
ョン女のほうがシャレでかまってつつくのが面白そう。隔離スレで
話すけどな。やるなら。

〜傾向がある　と読んでね（ｗ

専業ﾊﾞｯｼﾝｸﾞは主に行き遅れのﾈﾅﾍﾞ説は
ｷｼﾞｮ板の該当ｽﾚ（多分この板の男性も参加しとるわ）の放置っぷりや
軽く往なされてる感じで、良く解かると思うよ。

「結婚したがらない男」は
女（既婚・未婚）から見れば、非常に関心の薄い存在なのよん。
ここに未婚女性が殆どこない事でも、証明されるね（ｗ

>>271
ﾃｷｽﾄでさえ、女に飢えているのね〜　　　　　　ε　=　　ε　=

> ｷｼﾞｮ板でかつて一世を風靡した「毒女ｖｓ鬼女」も、「兼業ｖｓ専業」も「小梨ｖｓ子蟻」も
> 実は、男厨がかき回していた（今も）と、見るのが古参の見解らしいよ。

さすが５０代。新人類以下の女の狂人ぶりを知らんな。（お前も十分狂人だけどな。）
鬼男板には狂人毒女も狂人鬼女もしょっちゅう来るよ。
スレ立てたり、スレ占拠したりもする。鬼男には周知の事実。
ある板にちょっかい出して偶然分かったんだが、
いろんな板で見るＡＡ爆弾とかもだいたい女だと思って間違いないよ。
男は理詰めで対抗しようとするが、女は拒絶や嘘で対抗しようとする。
だからネナベや会話になってない暴言やＡＡ爆弾や雑談荒しで埋め立てようとする。

このスレも、少なくとも何回かは、明らかに毒女が立ててた。
つまらんので細かく詮索はしないけど。

そもそも、ジェンフリ云々が専業主婦に対するブスのヒガミだってことは、
欧米では当然の常識だよ。

> ｷｼﾞｮ板の該当ｽﾚ（多分この板の男性も参加しとるわ）の放置っぷりや

女は、惨め過ぎる場所には行かないものだよ。

ゆとり世代がニートってまだ社会に出て来てないじゃん。
サビ残派遣擬装請負、今若者層の雇用問題が深刻化していることご存知ですか？
ニートは褒められたものではないが劣悪な環境が拡大している
その唯一の対抗手段であることも了解してほしい。
不安定どころか、ちゃんとした労働組合すらもてないのだぞ。
バブル世代にこんな状況がどれだけ伝わっているのか。

>>274
まだ50歳には行ってないけどさ。

異臭のするﾔｼは速やかに観察対象になって、ｦﾁられてる事
知らんですのかぃ？（ｗ
女は群れる動物と、しっていらっさるここの住人さんなら、
裏で繋がる可能性も充分考慮して行動しなされなー（ｗ
ｴｴ笑いものにされんよぅ、ｷｼﾞｮ板には慎重にね。

>>275
ぢゃ、「すふは高齢毒女」は　ありえないって事でー◎/

年代ごとの違いのテキストで言えば
31歳以降はわりと　自分外の事への不介入の傾向がある

>>272
それでいい。何て素晴らしいんだろう！遊びとは別に男同士で話たいし、
女禁制のクラブでいい。そこでは政治・経済に関わらず生臭い一次情報
をやり取りできるようになればどんなにいいか・・・
芸術論議に花さかせるのもいいし、男は勝手にやりたいぜ。最初から邪
魔にならなきゃ女なんて眼中ないし。オレはゲイじゃないから、特定の
個人の女以外どうでもいいんだ。
男は自分達の好みのために快適で美しい空間・いい音楽・天然の食い物
２次元派は自分のコレクション・芸術に精通してる者は至高の空間と時
間を自分なりに持ち生きる。
こんな事、陰気でしみったれてる日本女の労働家畜として生きてたらで
きやしないぜ。

|￣￣￣￣￣￣|
| 次でﾎﾞｹて! |
|＿＿＿＿＿＿|
`∧∧ ‖
(ﾟдﾟ)‖
/　 づΦ

> ｴｴ笑いものにされんよぅ、ｷｼﾞｮ板には慎重にね。

ちょっかい出してＡＡ爆弾見たのは鬼女板じゃないよ。
鬼女板の場合は、ＡＡ爆弾じゃなくて「出て行け」の一点張りだよ。

> ぢゃ、「すふは高齢毒女」は　ありえないって事でー◎/

女はあまり惨め過ぎる場所には喧嘩しに行かないということ。
鬼女板で何やってるかは見たことないけど、
雑談しに行ってるとすればこのことと関係ない。
（お前の動機は業者の動機なので、毒女かどうかなんて興味ないけど。）

すぶｷﾓｰｲ

すぶへ

>>4

>>281
スマンな。出かける時間になってしまったようだ。残念！

バーイ！

格差社会の「自分探し」―　オトコが揺らぐ
http://www.chunichi.co.jp/00/kur/20060103/ftu_____kur_____000.shtml

　ついに「人口減社会」に突入した日本。その大きな理由に挙げられるのが「未婚、晩婚化」だ。

　女性の社会進出が原因とされがちだが、三十−三十四歳の未婚率の推移を見ると、上昇は男性が際だっている。二〇〇〇年時点で４２・９％と、三十年間で四倍近くに。同じ年の三十五−三十九歳の未婚率も男性２５・７％、女性１３・８％の大差だ。

　結婚した男女の出会いのきっかけを見ると、高度経済成長期前には「見合い結婚」が過半数を占めていたのに、〇〇−〇二年はわずか６％に。伝統的な結婚支援の崩壊が、男性の側に大きな影響を与えている。

　また、「職場の上司の紹介で交際を始める」といった形も減った。「結婚しないと出世に響く」といった意識もあまり見られなくなった。

　独身にとどまる二十五−三十四歳の男性の理由を見ると「適当な相手にめぐり合わない」「必要性を感じない」という回答が目立つ。「異性とうまくつきあえない」人も一割ほどいる。
（続く）

　この変化を専門家はどうみているか。

　国立社会保障・人口問題研究所の岩澤美帆主任研究官は「結婚したい、恋愛したい人は今も多い。でも、出会いは運任せ、いつか結婚できると思っている」という。
東京大社会科学研究所の佐藤博樹教授も「出会いを後押しする存在がなくなり、コミュニケーション能力も落ちている。待っていては出会いはないと自覚しなければ」と強調した。

　聖心女子大文学部の岩上真珠教授は、今楽しければそれでいい「現在主義」の考え方と、相手を自分で探さなくてはいけない「自己決定社会」を背景として挙げた。

　子どものころから親や周囲が決めたルートを進み、自分で選ぶという訓練が足りない。結婚という重い決断にためらい、先送りしてしまう若者も多いという。
岩上教授は「あなたにできること、しなくてはならないこと、社会から期待されていることを教え、自己決定力を育てる必要があるでしょう」と説いた。
（続く）

　結婚情報サービス業大手のオーエムエムジー（本社東京）では、来訪者に自分自身を知る「恋愛度テスト」を実施している。
その結果を基に、入会後のセミナーで会話術やファッション、マナーなどの向上を目指すのだ。「三十五歳、独身、交際中の女性なし」の記者が、体験してみた。

　テストは「自分発見」と「結婚アプローチ」の二種類で、それぞれ六十問。「野球やサッカーの応援で騒ぐ人は軽薄に見える」「愛着のある道具を長く使うほうである」などの質問に
「はい」「いいえ」「わからない」で答えていく。「あまり考え込まずに答えてください」と指示された。

　結果は、交際力、充実力、自立力、感動力、幸福力などで示される。自分の“オタク度”からみて好成績は望めないと思っていたが、結果ははるかに衝撃的だった。

　「交際力」が、なんと四十点満点の零点。女性と交際する意欲がないという宣告だ。
確かに、積極的に合コンしたり口説いたりというのは好きじゃないけれど…。逆に突出して高かったのが「自立力」で、満点近い三十七点。裏を返せば、孤高を好み、取っつきにくいということかも。

　結果を見た河村昌樹子・名古屋第一支社長は「感動力や共感力はあるんですが、それを好きな女性にうまく伝えるのは苦手みたいですね。
彼女に、毎日会ってとか電話やメールをしてとねだられるのは、ダメなんじゃないですか？」

　はい。図星です。昔それで苦い経験をしたことが…。

　私に合う女性は、感性や価値観が合って、束縛しないタイプ、とのこと。正直に言うと、結婚にあまり魅力を感じていない。
それがテスト結果に反映したようだ。だが、一人のままで幸福だと思う力も標準を下回った。私も「揺らぐオトコ」の一人なのだろう。

>>286
いいのを貼ってくれたな

また「男が悪い」ですか？
いい加減にしてほしいものですね。

また結婚相談所は明らかな男性差別。
価格差があるところになぜ登録する必要があるのか。

>>286
いつまでも同じことを…こういう馬鹿はいつになったらいなくなるんだろうね。
二人一組なんだからちょっと考えれば「大差だ」なんてあり得ないだろ。
結婚年齢差分ずらせば同数になるよ。
そんな勘違いにすがってるから女のコミュニケーション能力が落ちるんだよ。

>>288
気味悪い。サイコパス？精神的に病んでる。異常な粘着を感じる。
既婚女かな？何か女の無言電話（浮気相手に対する）みたいな恐怖がそこ
にある。ネットでよかった。リアルの隣人なら絶望的な恐怖と隣合わせだ
な。

はいはい。男が悪うございましたｗ

そうそう。欲しい人は待ってても出会いは無いぞ(笑)
コレは男女両方に言える事のハズなのだが、>>286-288には｢女｣が欠落しているな…。
最後を見る限り業者乙〜か？

欲しいと言いつつ行動しない男。俺の様に積極的回避をする男。
どちらも行動してまで｢結婚したがらない｣と云うレベルで一緒だよ(笑)
そして結婚はゴールインでは無く、新たなスタートだ。
探す前から積極性に欠ける人間が、結婚した所で巧く行くワケがない。
離婚する側になって、慰謝料払う羽目になるのがオチだなｗ

恋愛や結婚できないのが男が悪いっていう題名自体おかしい。
結局女の高望み、イケメン以外を恋愛対象にしない、こういう女どものせいで男は
＝カノジョイナイ歴、更新しなきゃいけない。バカにするのもいい加減にしろ！！といいたい。
恋愛や結婚はむしろ女のほうの努力から成り立つべきものであって、
男はどっしりと構えていればいい！！
アプローチやプロポーズは女からするべき！！
しかしイケメン以外は、こういう対象にもしてくれないんだから、全く若い女は中身が腐ってる！！
女の責任だろ！！

>>291
> そんな勘違いにすがってるから女のコミュニケーション能力が落ちるんだよ。

あー、いるね。男言葉や乱暴な言葉使いの女、増えたもんね。
聞いただけでつきあう気もなくなるわ。

>>288
> 　私に合う女性は、感性や価値観が合って、束縛しないタイプ、とのこと。
まさに流行の３低タイプじゃないのかな。
３低で言われてる事って、お互いか干渉しない生活をしたいと言う事だと思うけど。
今の女は、ドライな付き合いを好んでいるんじゃないのかな。

>>295
腐ってる女から対象にされても、男の方も断るんだよ。

…と書いて見たものの｢いつかは結婚出来る、したい｣と思ってる男が、
わざわざ男女論板のスレで信者と言い争うとは思えんなｗ

ここではない外の世界には、そんな脳天気男が多いのかもな。

>>296
そんな単純なもんじゃないよ。
意思伝達や空気作りができないというか、むしろ誤解を生む女が多い。

>>298
まあ選ぶ権利は男にあるんだよな！！！なんか今の風潮見てると「女が男を選ぶ」というような
感じ。男が明らかに見下され、バカにされている。イケメン以外はな。
イケメンしか相手しないバカ女は中身が腐ってる。
低脳なヤツほどイケメン選ぶしな。

>>301
対象にされてる場合は見下されてないんだけど、
それでもいろんな意味で腐ってるから断るんだよ。
知り合いにもいるけど、イケメンも結局は女にいい印象持ってなくて、
金目的で偽装結婚する場合がある。

>>301
正確には、言い寄ってくる男の中から女が男を選ぶ。
女の立場から言えば、男を選んでいるだけに見えるが
その前段階で、女も選ばれている事に気付いていない。

>>301
＞低脳なヤツほどイケメンを選ぶ

女は全員低脳って事でFAか？

>>272
>「結婚したがらない男」は
>女（既婚・未婚）から見れば、非常に関心の薄い存在なのよん。
>ここに未婚女性が殆どこない事でも、証明されるね（ｗ

うんそうだよね。
男は、女の匂いに惹き付けられるけど、女は、「男を選ぶ」もんねぇー。
何も
その1　仮にイケメンだとしてもコミュニケーション能力皆無の男
その2　自分が女から相手にされないのは、この不細工な顔のせいだって、ひたすら自虐的性格になってる男
その3　会社での自分の能力を給料の高さで過信して、金でちやほやするキャバクラ嬢相手にして、あげくは、「女は金目当て」とわめく男

こげな男しかいないスレに何を、好き好んでまともな女が来るかい？＾＾；

内の娘なんか、母親が書き込みしていたって覗き込もうともしない＾＾

>>277
２ちゃんとかやる女って凄く暗い。ヘンな女が多いね。
うちの会社の部には女の派閥があって（どこでもあると思うけど）
キッパリ２つに別れてる。
それが面白いことに、
ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰとやら一生懸命やってる女達と、そうでない女達とで別れてる。
モチロンこの２派閥同士の女たちの仲は非常に悪い。

ﾒｯｾﾝｼﾞｬｰとやらをやってる方は、とにかく仕事しない。
なにかと屁理屈を言うしね。「アタシ、そんなの聞いてない」とか言ってね。
こっちの派閥はネチネチ女がホント多い。後輩や派遣社員からの信頼全くなし。
男に寄生したがる典型的な連中ね。

逆にﾒｯｾﾝｼﾞｬｰやらない方は、後輩や派遣社員の面倒見がいい上、
よく仕事をする。こっちとしても凄くラク。
それにカラッとしてるから男達との交流もあるし、よく飲みに行く。

女って面白いよな。

>>267
あの〜？それを世の中は「不戦敗」って言うんですが・・・さすが家庭に引きこもって
何もしてない証拠ですね。

part171スレやこのスレで下記のようなディテールでOKですねと散々呼びかけた
にも関わらず無視し続けたんで、以降、すふのデフォなディティールは

夫の浮気で家メチャクチャなので若い男性に「フラフラしてんじゃない！盛るな！」だと
言いたいために男女論板に書き込みをしている。

　　　　　　　　　　　　　　・・・で決定してます。欠席裁判ですが仕方ありません。

関心がないのに書き込む婆…

きんもーっ☆

>>306
２ちゃんやってる女って、
フェミニストが何といってもキライだというのはよく分かる。
要はそれだけの話！

>>305
ちらしの裏にでも書いてて。お前の娘どうでもいい。まともな女が覗きに
こようとこまいとどうでもいい。
それとこのスレにいるすべてが女嫌いじゃないんだ。特定の女嫌いでも、
女そのものを嫌いかどうかは別問題なんだ。
真性の女嫌いも大勢いるけどね。

>>286
このリンクで少々腹が立つ一文がある。

＞子どものころから親や周囲が決めたルートを進み、
＞自分で選ぶという訓練が足りない。結婚という重い決断にためらい、
＞先送りしてしまう若者も多いという。

これって結婚してない奴に言っている事だよな？話の文脈からして。
何で結婚してない奴は先送りにしていると思っているんだ？
生涯独身でもかまわないと言う考え方は自己決定力がないのだろうか？？？
要は結婚しろということかよ（ｗ

>>310
まともな女は来ない

と自分で書いてるのだから、自分はまともじゃないと宣言しているのだ。
メンヘルに餌をやるな。

>>277
あとね、
観察対象（スルー）されるということは、女のホンネってことだよｗ
女ってﾜｶﾞﾏﾏが通る！と思うときはガンガン言うけど、
これはズボシ！ってときは黙り込むｗ

>>312
３１０だけどスマン
確かによく読むと実質上の敗北宣言だ。

敗北者を叩く必要は無いだろ。
既に論破済みなのだから。

しかし、関心の薄い存在を相手にしているとは、他に優先することが
ないのだろうな。

>>312
まともっていうのは、「未婚の女」っていう意味だよ。
私は、家族もちだから、結婚相手の範疇にはいらないやねぇー。

君達の「無知蒙昧」さ、「未熟」さ、を、たっぷり観察させてもらったよ。
まっ、かれこれ足掛け3年近くこのスレ覗いてて、思ったね。

今までの私は、30代男の未婚率50パーセントっていうことは、
きっと社会が悪いのだろうと、思ってた。

でも、ここにいて、よっく認識できた。
不登校やニート問題と同じように、これは、けっして社会の問題ではない。
ただただ、「彼らの成育環境」のまずさにあると。

正すべきは、彼らの「成育環境」であるべきで、けっして「国の制度」ではない。
であるので、「まちがった生育環境で育ったひ弱な花の種は決して残しては、いけない。
彼らは、このまま、結婚しないで、生涯を、送ればいいと。

賢い女達は、かくのごとく父親に適さない男は選択することなく、
将来を、見つめなければいけないと・・。

>>316
気の毒ではあるが、その寂しさを救えるのは
愛する旦那や子供達だけだからな…。

恋愛や結婚とは、特定の異性を依怙贔屓する事であり、
それを否定する事は｢博愛の精神｣に繋がるのだ。
その博愛の心がある故に、心底気の毒だと思うぞ。

>>277
ああ！ｷｼﾞｮって既婚女性のことか・・・
ナルホド・・・
もう寄生先が見つかっているから独身男女には興味がないと・・・
次の敵は既婚女性同士だと。
どっちが居心地いい寄生先を見付けてるかが競争になるわけね。
ナルホドー。

我が家の娘達の結婚相手の選択についても、大いに参考になったよ＾＾

ここのスレにいるような馬鹿男が、実に半分の割合で、現代日本には、生息しているんだということ。
よくよく、眼を、皿の様にして、見極めんとね＾＾

>>317
いや「国の制度」に問題があるのですよ。
婚姻制度に問題があるのですよ。

まっ、私もリアルで、そんなに多くの若い男と話してるわけじゃぁー、ないし。
彼らは、そんなに沢山の言葉を、私に話してくれるわけでもないしね。
愛想笑いのその下に、こんなくだらん無知蒙昧が、潜んでいることを、教えてくれたよぉー＾＾
君達わぁー・・＾＾

>>317
フェミニストが賢い女なわけないだろ。顔洗って出直して来い。

じゃりん子チエ、さっきから何を寝言言ってるんだ。

いやいや、ただの釣りですから。暇人は相手にして欲しいだけ。

>>317
それは日本女という「種」も同じだと漏れと同じく完全に日本女に
愛想をつかした人間は考える。
ちなみに漏れ混血で純粋種の日本人じゃないから。チョンやシナ嫌
いだし奴等のルーツじゃないよ。ヨーロッパ系がそのルーツ。
男達は子孫形成するにあたって日本女のような劣悪存在を選ぶとロ
クな事ないから。ワガママ勝手で冷酷非情な寄生虫のお前等なんぞ
地球人類で最後の所で嫌悪の情持ってないのまずいないよ。
いつか抹殺される時がくるかもね。
あ、レス返さなくていいよ。抜けるから。じゃあね、せいぜい男は
愚かの夢想を信じてて。この国の制度の愚劣さを認識できないとは
真性の愚か者だな。「無知蒙昧」なイエローキャブさん。

>>321
いんや、わが日本国は、敗戦後60年にして、かくのごとくの
不良な苗を、たくさん育ててしまったのさ。

この際、国力わ、半分に落としてもいいから、
彼らを、一掃してリセットして、もう一度やり直せばいいやねぇー。

我が家の子供達みたいに、良質なのも半分は、いるんだから、まだまだ日本は、やり直せる。

ﾁｴさんとこのお嬢さんも、もぅ覗いてないのかぁ・・・。
ｳﾁも何か参考になるかと思ったけど、無関心だよん。
最後には「かあさん、もぅ可哀想だからﾎｯﾃおいてあげなよ」と（ｗ

「したがらないのだったらそれでいいじゃないの？」
「したくなった時できるとは限らないのだから」
あたりが、正直な未婚女性の感想みたいだね。

しかしまぁ突っ込まれたら後付で条件加えて自己擁護とかすごいな
まともか否かは未婚の女についてであって、自分は関係ない、と…
つまり既婚だったら他人からの客観的評価に関わらず、非婚派に
結婚を啓蒙して、話に乗らない相手はぶっ叩いていいってことなのか
俺、やっぱ結婚はいいや

>>286
件の記事は、結局、女は受け身なんだから、男が積極的でなくては結婚出来ないと言っているだけ。
しかし、目指すは男女平等という社会で、古い思想というしかない。

>>326
なんか、その言い方からすると、あんたの母親は、
最悪のヨーロッパの中だも群を抜いて最悪なフランス辺りかな？

それはそれは、ご愁傷さま・・・。

＞ｳﾁも何か参考になるかと思ったけど、無関心だよん。
こいつも他に優先することはないのか。

>>328
このスレの、最初の年は
可哀そうのモテない君に知恵を、授けてあげれればと思った。
次の年は、
こりゃぁー、本格的に修理不能なんだと思った。
そして今年、
彼らは、彼らにとって「待ち望んでいたオモチャ」
「ネット」によってその人生の隙間を、埋めながら、死に絶えて逝けばいいと、おもうようになったよ。

甥っ子姪っ子にあげるお年玉って
いくらくらいが妥当なんだろうな・・・
新年会があるんだけどどうしても決まらない。

総勢8人。全員に万札配れるほど羽振りよくないしな。

残念ながら、その不良な苗は今後増え続ける。
社会は男女平等という思想の元、男女の関係になく権利と責任を求めること更に要求し
それに迎合しない人間は、落ちこぼれとなる。

ごめん、普通に誤爆だorz

>>333
ｳｰﾝ（ｗ
そりゃﾁｮﾄ、残酷かもー。

多分彼らは結婚しない（できない）とは、すふも確信できるようになったよ。
だけど、ﾈﾄ以外にも二次元、ﾊﾞｲｸ、ﾍﾟｯﾄ・・・・隙間を埋めるものも持っていそぅ。
ってゆーより、それが隙間を埋めるものではなく、
人生の目的となっても、すふは全然okだと思うのだった。

なんか哀れだが自業自得だし、>>3だね。

＼やーい　　できそこなーい／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼小日本はあっちへいけー／
　　　　　　　　 _　 ||
　　∧＿∧　　//　|| ∧＿∧　 　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ　　　　ウエーーン
　　（　´∀｀）//　∩（　´∀｀）　 　（　´∀｀）　 　 　 　　　　　　　 ΠΠ
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　 （つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　 ('Д`) ←日本
　　 入 　V_　 　 　ノ　ノ>　>　　　 人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　 し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
　　　（　　　　　インド・米国・中国　　　　　　）
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

２０５０年世界のＧＤＰトップ３
1. 中国 44兆4530億ドル
2. アメリカ合衆国 35兆1650億ドル
3. インド 27兆8030億ドル
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
10. 日本 2兆610億ドル

>>117
その意見については同意だ。
年金だけでなくＮＨＫ受信料不払いも問題になってるけど
今ＮＨＫに受信料を払うのって逆にＮＨＫのためにならないんじゃないか、っていう
雰囲気まで出てきているしな。

＞隙間を埋めるものも持っていそぅ。
お前の隙間を埋めるているのはこのスレってことは確信できる
ようになったよ。

>>341
かもね（ｗ
人生の目的がほぼ完遂だから、次の目的探しって感じでわ
君達と同じｽﾀﾝｽかも。

長かったけれど有意義四半世紀だったわん（ｗ

>>329
それが半島人と現代日本の女に特有の｢火病｣だ。
心拍数が上がっているせいか、平常時よりレスの感覚が短いだろ？

>>340
税金も対象じゃないか？
脱税じゃなく、タックスヘイブンに逃げる事だが。

何でいつも一気に暴走した書き込みをするんだろうなぁ。
まぁ娘がモテるのなら金持ちと結婚させて借金返してもらえたらいいねぇ。

>>267
あの〜？それを世の中は「不戦敗」って言うんですが・・・さすが家庭に引きこもって
何もしてない証拠ですね。

part171スレやこのスレで下記のようなディテールでOKですねと散々呼びかけた
にも関わらず無視し続けたんで、以降、すふのデフォなディティールは

夫の浮気で家メチャクチャなので若い男性に「フラフラしてんじゃない！盛るな！」だと
言いたいために男女論板に書き込みをしている。

　　・・・で決定してます。本人承諾ですので次スレテンプレに必ず書いてください。

>>286
抗議先は[email protected]

>>343
国は基本的に金をばらまくだけで問題が解決できると思ってるし
国債発行という資金調達の切り札があるんだからあんまり関係ないと思うんだけどね。
基本的にどれだけ収入が減ろうが自分達の給料って減らさないもんなんだよな。
マスコミは不景気でＣＭ出してくれる企業が減ったら自分達の給料やタレントの収入を減らせば
いいのにそれをせず消費者金融やパチンコのＣＭをバンバン流すようになったし。
銀行はゼロ金利で預金してる庶民から本来あげるべき利子を払わずにそれを銀行員の給料に
まわしているんだし。
人間はいったんもった特権を手放すことを出来ないようになってるんだよな。
今の女もそれとおなじだろうね。
特権をもちすぎてそれを当たり前だと思っているから「なんで女におごらないといけないの？」って
言われたぐらいでファビョる女が出てくる。

男が払った税金が役立たず女のために使われてるし。

>>347
まだゼロ金利だけなら良いが、過去の公的資金の注入の時代を忘れてんじゃないのか？と思う事がある。
｢当たり前｣の感覚だな。一度コイツを持ってしまうと、何に対しても傍若無人がデフォになってしまう。

そんな油断が、自らを危険に追いやる事もあるな。殺られかけた時の俺の様に。
いくら女でも、そこまでは…と云う甘えが、あの時の俺には有ったのだ。

例えば
給料の高い側が雇用主になり
少ない側を結婚相手として選ぶ　雇用系制度
お互いが近い給料を得ている場合に
対等に選ぶ権利を発生させる　

ような感じなったらどうなんだろな

あと互いの収支報告と資産公開もいるかもね

女性専用車両とかあまり女性を甘やかすのも反って良くないんですけれどもね・・・。
昔から可愛い子には旅をさせろと昔から言われていますしw

【少子化】格差社会の「自分探し」…オトコが揺らぐ、３０代男性の未婚率が急激に上昇
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136270396/

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1136270396/
このスレ見る限りみんな分かってるみたいね。
よかった。

未婚率の上昇は、男性の選り好みが原因。
特に、日本の男性は年齢に異常に拘りすぎる。
女は35を越えてからが本当の旬なのに。
欧米じゃあ、年齢で差別せずに何歳になっても女性を
レディーとして扱ってくれるらしい。
さすがは成熟した文化。日本人も見習うべきだ。

■オープンコテに関する情報交換スレッド■
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1136260944/

【あの人は】消えたコテハン達【今どこへ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1136262502/

>>355
何大嘘ぶっこいてるの？マスゴミ関係者かプロ市民？
まともに相手するのもバカバカしいなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
〜らしいかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
お前年い・く・つ？
サヨクがナオンにモテる訳を教えてやろうか？の年代かヒッキー？
無知蒙昧の極致だなｗｗｗｗｗｗｗ

>>355は、行かず後家だろ？

>>327

不良な苗←女性という理解でおｋ？

独身非婚の生活について話し合いたい。正式に独立したスレ作った
ほうがいいのかな？

>>355
日本が欧米並みの世界になったらまず女性が困ると思うよ。
日本と違って女性の責任の重みが全然違いすぎるよ。
よくいるけど、日本女性がネコ被って最初は外人男性に近づくけど、
段々ワガママが出てきてすぐポイッ！されちゃうよ。
あっちのお方たちはその辺日本の男よりすご〜くシビアだよ。

35過ぎは流石に無いだろ。
もしかして俺釣られてるクマか？

子供産ませる事も考えると３０が限界だろ。
奇形とかダウン症とかの子供欲しくないし。
俺は25以上は普通に無しだな。

30過ぎと結婚したところで新婚生活など望みがないわけだが。
できちゃった無計画婚も同時に。

独身非婚と結婚したい対象現われるまでの条件非婚の男性はそのシン
グルライフを貫くに当たって既婚と違う点はモロに何事にも影響を生
活に受けやすい事だ。
金の問題もあるが、最大の問題は事故・病気の時のリスクが超絶的に
でかい。もちろん既婚男も妻が裏切り画策している日本女の場合だと
安心して休息や回復に専念できないが、独身男性は有事に何かあると
洗濯や手続きが非常にネックとなる。
日本は長く平和に浸り過ぎて、有事のさい何もできないバカな体制に
なっている。だから存在してても、全くアテにはできんのだ。

>>364
悪文の見本だなｗ

中古豚としか毛コンできない屑チョパーリどもは
統一教会にも創価学会にも入らなかった天罰ﾆﾀﾞね
地獄に落ちたニダ

だから創価学会か統一教会に入信汁と言ってるニダ！！！！！！！！！！！！！！！！！！
工作員の使命は何人入信させられる金のニダ！！！！！！！！！
ウリ、通名山田も頑張ってるニダ、同胞ども、もっと積極的に荘かと統一教会にチョパーリを引きずり込むニダ！

もちろん、政府に要求してもいいが・・・借金でググったら日本の
借金時計というものがあった。そこ見たら判明するだけの「表」の
借金だけでも返済絶望的な天文学的な額だ。つくずく忌々しい日本
女の寄生虫のおぞましさを実感する。有効に使われれば、種族的危
機が回避できるのにバカマッチョともども徹底的に喰い潰してきた
のだ。従って行政に頼るかどうかは微妙だ。

>>365
いいんだよ。時間帯により訪れる人異なるから今の時間帯の人に見
てもらえなくても。レス返してくれる人だけ返してもらえればいい。
２ちゃんはそういうところ。
罵倒と誹謗中傷と理論と遊びと事実がごちゃまぜなところだろ。

>>364
兄弟なり、叔父叔母、長年勤めた会社の上司に盆暮れの付け届け欠かさず、
”いさ”と言う時の保証人となってもらうよう、人間関係を築くこと。
入院手続きの際の、身元引受人あたりも、ご両親が亡くなる前から
ｷﾁﾝと準備しておいてね。

弱っている時程、友情の価値が見極められるので、
ただ「気が合う」趣味が同じ」「共有する時間が長い」と言うだけで
”俺は孤独ではない”と油断しないように。
恋愛に損得勘定絡ませるのがお上手な、住人さんだから
友情にも損得勘定があることは、知っていらっさるとわ、思うけどさ。

>>369
あれ？　すふもう、ここの書き込みやめるんじゃなかたっけ？

>>370
ｴ？どこかでそんな噂がー？（ｗ

>>369
なるほど、参考になった。理屈はともあれ夫婦と結婚て意義あるん
だな。家族が形骸化したか、おかしくなったからか？
パート１７１に来て欲しい。コミュニケーション重視の人も。

日本ヤバイ状況だな。結婚は見合わせ破産に備えるか。

(((((((◎

金の切れ目が縁の切れ目な妻だったら”俺は孤独ではない”とはならないよなｗ

俺の>>311のレスには誰も反応していないな。
残念だ。

>>376
むしろ親や周囲の勧めのまま結婚というルートまで突っ走ってしまったのが昔の人で
今の若者は生き方を自分で決めている。
どっちが良いかはわからんが。

朴ちん、山田。
刑事告訴されソウニダ。みんな、ウリに金恵んでちょ。
http://m-getyou.com/pc/page/sarashiba/index.shtml

>>377
まあ確かにそれが俺の期待していたレスなわけだが（ｗ
もうちょっともめていたら面白かったのだが。
国語のテストなら１００点だな。

>>376
じゃりんこチエなんて濃いのいたからだな。今読み返したら。
生涯独身派も一つの決断だ。
でも、日本の屋台骨グラグラで瓦解しそうだから、とりあえず非婚派もい
るかも。親兄弟や友人と協力すれば、身一つは何とかなりそうだから。
何かヤベーしな。

>>369
何を当たり前のことを。
俺に依存してた連中は俺が苦しい時、何の役にも立たなかった。
それ以来、権力持ってる人と仲良くなるように努力した。
何の能力もないクズとは付き合わなくなったよ。

というか、俺が仮にお上で国民を食わせることをマジで
考えるのなら、まず資源＞人口と言う形にする事しか思いつかない。
景気とかではない、技術的なことを考えるとしばらく景気が停滞することは
間違いない。エネルギー的なことで革命が起きない限り人余りは
改善されないからだ。ロボットだとかの自動制御システムは日々進化するのに
相変わらず、石油に代わるエネルギーがないのだからな。

だから政府は現在の少子化は正直歓迎しているとしか思えないのだが？
中間層を破壊して無駄な遺伝子を残させないようにする。
これはしょうがない策だと思うが？

その権力持ってる人にクズだと思われてなければいいね

>>383
思われるはずがない。
俺は相手に精神的に依存させるのが得意だからね。
クズは使い道がないから切る。
金持ちは上手く操る。
これが俺のジャスティス！

>>383
いや、別に思われていてもしょうがないな。
まあ遺伝子は残す気は無いから、政府の期待通りの行動を
しようと考えているわけだが。
まあ運良く木っ端役人にはなれたわけだし、のんびり
過ごさせてもらいまっす。
今後どうなるかは分からんけどな。

まぁ、結論は>>89で出てるわけだが。

>>377
今の若者は決めれているだろうか?
単に大衆社会の波に乗っているだけだと、、昔と同じく。

にしても、今の女の依存体質というか、甘え体質というか、プライドだけ高くて、、どうにかならんのか。
そんなのしか周りにいない俺って、、、、。

電車男を見習え！

>>387
あれはエルメス好きの行き遅れ女による作り話。

>>387
あれタダのネタによる創作なんですけど。

>>360
それがこのスレの本来の主旨なんだが、例の頭のおかしい
人たちに邪魔されてんのよ。ほら、中絶したおばはんとか、
子供に借金を払わせてるおばはんとか、女性専用車作った
とか大ぼらぶっこいているやつとかがさ。

男が、理想追求すれば、オタクといって軽蔑し、女が、身の程知らずの高望みを、
理想追求と、当然の、ことの様に言う。
　昔と、違って家電製品の進歩により、家事が楽になったにも、かかわらず、
子供を、保育所にあずけ、スーパーの惣菜や、レンジグルメなどを、家族に
食べさし、それでも、育児が負担だと、ぬかす。昔なら４，５人位の子供を、
育てても、そんな愚痴は、こぼさない。「８２歳の祖母の話」
そんな、自己中の、一度しかない人生を、無駄にはできない。
共稼ぎだから、家事を分担しろ！とほざくなら、家計も、分担すべき。
　仕事に、疲れて帰ってきて、家こそ安らぎの場なのに、それができなければ。
　なんのための、人生か。搾取される結婚、離婚考えると、そうたやすく結婚
に、踏み切れるはずがない。
　

子供に借金背負わせてるおばはんはもうちょっと人生真面目に考えた方がいいよなぁ……。
子供を中退させて働かせてるなら出来合いのお節料理買おうなんて考えなんて思い付くはずもないしな。

>>386
お前が悪い訳じゃないよ。だから海外や外人女と実際付き合って見
るとカルチャーショックをうけるのさ。

実際付き合ってみると案外男を立てるタイプの女は多いよ

朴ちん、山田。
刑事告訴されソウニダ。みんな、ウリに金恵んでちょ。
http://m-getyou.com/pc/page/sarashiba/index.shtml

>>355
年上の女をババア扱いしているのは
男だけでなく若い女もだよ。
それを年取ったときにやられているだけ。自業自得。

>>394
俺は女の性格は別に悪くなんかなってないと思う。
まずは生活が便利になったから一緒に暮らす必要性が
無い事が大きな一因だと思う。
次に、わざわざ低能不細工とは、無理して妥協する人間も少なくなった。
男女ともな。

>>267
＞嫉妬は同じｶﾃｺﾞﾘに属すほど、密度を濃くしてﾄﾞﾛﾄﾞﾛするものよ。
＞「歯医者妻ｖｓ勤務医妻ｖｓ開業医妻」の方が、いかにも女の嫉妬

うわ。ごめんなさい、実はそのスレのぞいてました・・・。
補足すると、国立大（特に旧６以上）の出身の先生方だと、一般的には
地位は、大学＞開業。宮廷だと大学＞＞＞開業　かしら。
でも収入は（一般的には）開業＞＞＞勤務で、そこが微妙な所。

さらに勤務医≠大学関係者　だから、余計話は複雑になったりするし
大学→（特に教授選に敗れて）開業（患者さんのキャッチボールあり）という先生もいらっしゃるし
開業といっても、レセ３００枚くらいのつぶクリから、年収で１００００万以上の、いわゆる病院と色々あるから
あのスレは女性の嫉妬を勉強するのには非常によいサンプルだと思います
参考までに。

>>398
お前また再臨してきたのか！
正月だし、ひさしぶりに漏れが子どものころ、イケメンだった人と美人だ
った人に会った。１０年ぶりに。しかし、彼らも年には勝てなかった。
驚いた事に独身だという。
イケメン・美女だから結婚やモテるわけじゃないみたいだ。しかし、年は
残酷だね。色褪せるという言葉を身に染みて感じたよ。

400

あれ〜。ただ結婚したくないだけのスレなのに、『女性とは！配偶者とは！！』と、味方を募っているのはナゼ？
結婚は、ひとりの女とひと男から始まるのに‥。それを、断片的な観念で唸らせる書き込みをするのは僅かな人ですね。
欲を正論に置き換えても、他人の目にはストレス解消にしか映らないのにねぇ〜。

　　　　　, ‐'"´　　　　　　　　｀'‐､
　　　　　, '"　　　　　 , -‐‐≡三~､''‐ヽ
　　　 ／　　　　　, ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ　ヽ
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　/　　　　, ‐":::/::::::/::|::::|:::l:::ヽ:::ヾ::ヾ::::ヽ i､
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　ヽ　|/:/:::l!"L|::i.　　 ''''''"　　　　￣ﾞ .i:::::|i:l　　　今時、生身の女と結婚して
.　 ヽ/:/l::::l'i ､ﾞ!:l. 　　　　　　　__ '　 ／:::::i.ヾ､　　　自ら不良債権を抱え込む人なんているのかしら・・・
　　/://,|:::|:|:/:|:|"'､,　　　　　　　 ／l::|:|:::|:l ヾ､
　 //./　|::|:/:/::/-ヽ　　ｰ-　, _／|::::|::::|::::|l:l　ヾ:､
　// |　　||:::/:::i／ヽi., ‐'"´ヽ￣,;/::::|:::|:;, ‐i:l　 l:/
..//　|　 /::/::l::lヽ　i￣＼　　,入/:::::l::::l /　ヽ|//
//　 |　/::/:/:/` ヽ ヽ　 ヽ／　/:/:::/::l/　 ,,,l‐i
|:|　　| /::/:::/i |｀`'',二l二-ヽ, /://::/:l‐‐''"　　l
　

>>353
前にも書いたけどそれが大事なんだよなぁ、今後の社会を考えるにおいて。
担ぐみ、負け組みって大半は負け組みになるわけだから。

ある程度、豊かな生活をするために独身っていうのは増えるだろうね。
このスレ読んでると、終身雇用、年功序列、充実した社会保障・年金
が今後も続くという前提で語っているのが結婚派に多い様な…。
崩壊しつつあるのに。

>>382
>だから政府は現在の少子化は正直歓迎しているとしか思えないのだが？
>中間層を破壊して無駄な遺伝子を残させないようにする。
>これはしょうがない策だと思うが？

あんた>>385で、自分の事を役人とか言って自分が、中間層だとおもってるみたいだけどさー・・。
定年制のある勤め人が、中間層だとか、自分の事言ってられるの、今だけだからね。
年金も破綻し出した未来の日本社会で、老人になった時、自分の事を、中間層だなんてこいてるのは、
一部の会社に居残れた役員クラスの人間だけさ。

まっ、その時には、家族もなく下層階級で汲々している君達を、自分の店を経営しながら眺めてやるよ＾＾
勿論、正真正銘の中間層の身分でね＾＾

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　　　　　, '"　　　　　 , -‐‐≡三~､''‐ヽ
　　　 ／　　　　　, ‐"::::::l::::::::::::::ヾ::ヽ　ヽ
　　／　　　　, ‐'":/:::::|::::|:::ヾ:::::ヽ:ヾ::::ヽ ヽ
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.ヽ　l l .i::/:;;;=-l:::|‐i　 l;｡::::j　　　　l;::j. i:::::;:l
　ヽ　|/:/:::l!"L|::i.　　 ''''''"　　　　￣ﾞ .i:::::|i:l　　　じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Yは無視よ。
.　 ヽ/:/l::::l'i ､ﾞ!:l. 　　　　　　　__ '　 ／:::::i.ヾ､　　　NGワードに登録しておきましょ・・・
　　/://,|:::|:|:/:|:|"'､,　　　　　　　 ／l::|:|:::|:l ヾ､
　 //./　|::|:/:/::/-ヽ　　ｰ-　, _／|::::|::::|::::|l:l　ヾ:､
　// |　　||:::/:::i／ヽi., ‐'"´ヽ￣,;/::::|:::|:;, ‐i:l　 l:/
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起きたまま寝言言うバカはほっといて>>3ね

================================================================

じゃりん子チエ ◆QGIHUBKL5Y　は"スルー"でお願い致します。

================================================================

しょうがないじゃん、
ここのスレの女性達は男性に立てつく事で喜びを見出しているのですから。
仮に
「結婚したがる男が増えている」
というスレがあったら？
女は家庭に閉じ込められている〜とか抜かして結婚派の男性を叩くのでしょうね・・・

今の２０台の女が、４０台になったら、どんな顔になるか。
考えたことが、あるか？
　まず、内分泌「ホルモン」学的に、考えよう。
　１、今の女は、昔に比べて早くから、性ホルモンが、分泌される。
　　　原因は、食生活もさながら、雑誌などによる、性情報が、耳や目から。
　２　低俗な、テレビなどにより、感化され、大脳の前頭前野連合の、働き悪化
　　　結果、羞恥心の欠如、おもいやりのなさ、♀車にみる、理性、知性の、欠如
　３　親の躾の甘さから、わがまま、自己中
　４　ジェンダーフリー教育の影響で、女性独特の、柔和さの欠如
　５　バブル終焉時代に、幼少期を過ごし拝金主義に染まり、売春を、正当化し
　　　まして、それが、若さの特権と、勘違い、清潔感という、たがが、外れた
　６　そして、バンパイアのように、どこかに獲物がいないかと、鷹のような、
　　　鋭い目線を、放っている。
　　最終結論だが、こんな状態が、続くことによって、早くから女性ホルモンの
　　欠乏「一生の間の女性ホルモン量は、切手一枚分の重さしかない」や
　　思春期の行動「家事など手伝わない、また親自体しない、」が、影響して、
　　女性ホルモンが、性行動によって、大量に分泌されても、細胞の女性ホルモン
　　レセプター「受容体」の感度が鈍く「数は、生まれてからあまり変わらないが」
　　逆に男性ホルモンのレセプターの、増感によって、陰毛ぼうぼう、毛穴の目立つ肌
　　陰部のアポクリン腺や、バルトリン腺の発達が、顕著になり、性器臭が、強くなる
　　そして、問題なのは、性的不感症になり、性的満足を得るため、露出症になり、
　　あげくのはて、旦那以外の男を、求めたり「援助交際経験した女は肉体が、脳の視床
　　下部「食欲と、性欲の神経が、交差している。」にプログラムされているので、
　　抑制は、聞かない、無理にすれば、過食症、拒食症、買い物依存症を、ひきおこす。
　　よって、結婚に、適する女は有機栽培のように、育てなければ無利。
　　したがって、現代において、結婚は、はずれが、多すぎる。
　　最後　君子、危うきに近寄るなかれ！


　　
　　

2ちゃんでよく女性への中傷はみるけど、いざ他国人に日本女罵倒されると日本男はかばうよね（某海外掲示板でもみた）。こういう所は日本男の長所の一つだと思う。

でもここでは男女互いに中傷。批判、意見はあっても仕方ないけど中にはソレた汚い台詞言う人もいて、なんだか残念だしあぁこの国はダメになるのかな。

>>401
ようやく出てきたか。もし話したい事あるならパート１７１で聞く
が。
＞＞４１０
今後かばうかどうか迷ってる。

そもそも、
「総中流社会」なんて、いつ頃から言われ出されたかしんないけどさー。
そんなのは、
「国民年金国民保険」が、確実に遂行される社会だから言えること。
こんな、将来債務国確定のような我が日本国において、「総中流」なんて、
もうありえないさ。
医者の妻だなんて、威張ってられるのも、今のうちさ。
勤務医は、定年がくれば、ただの人だし。
開業医だって、競争激しい世の中で、けっこう世知辛い。
内の近所には、老人になって訪れる患者のいない幽霊医院みたいのが沢山みられるようになってきたよ。
特に都会は、激しい。
田舎に行けば、まだそれほどでもないだろうけどさ。
おっつけ、田舎もそうなるんじゃないの。
だって、どんどん「医者余り」の世の中になってるもんね。

日本女の見本となる存在って誰なんだろ
芸能人で誰か　規律ある人いるかな

>>410
俺は女の劣化厨にはうんざりしている人間だけどな。
別に変わってね−と思うよ。今はブサ低能とは無理に結婚しなくなっただけなんだよ。

スルーなんて潔くないから、いっそ追放（アク禁）すれば？
それが出来ないのであれば大口叩かずに、色々な女性陣の書き込みを受け入れなさい。

〇百戦百勝は善の善なるものに非ず。〔孫子〕

ホント。戦わないで勝つ事がベストではないでしょう…か？

>>415
色々な男性陣の書きこみを受け入れなさい。
そして反省しなさい。
これからの男性は間違った女性を容赦なくねじ伏せまずぞ・・・ｗ

>>412
ローカルルールに反するからまあ良くないのだが
ひとつ言っとくが、私大出の医者はしらんが、国立医学部出の医者は
一人一人が学者クラスの頭脳の持ち主。この手の人間の強みは
資格もあるが、そもそも先端の科学技術についていける頭脳が有る人間だから
安泰なのだ。まあ、いまさらおまえさんに学の世界を語ってもしょうがないが。
おまえさんの下らん言葉で学問の世界を軽んじる馬鹿もこのスレで出てくるかもしれんから
一応書いておく。

>>417
おい！ID:Q8nzPJUR！

これ以上「馬鹿丸出し」の書き込みすんな！＾＾

>>414
余計に問題じゃん。それじゃ元々そうだったの証明になるよ？
>>415
孫子や六韜持ち出すとは、中国マニアか？戦争には絶対戦争と制限
戦争の二つあるよ。それとも超限戦でも挑む気？

今の女の行動、心理は、ホルモンによって引き起こされる、
　エピデンス「科学的根拠」が、あるのだ。
　よって、奴隷が楽しい「マゾヒスト」女は、サドが多いが。でよければ結婚。
　そして、墓場までの道をあるくのだ。カマキリのメスが、オスを、頭から食べるように
　それでも、最後まで生活できれば、だが、女は、年ともに変化じゃなく、変質する。
　初老のころになると、とんでもないババアになって、襲い掛かってくる、
　気がついたとき、人生黄昏、あとの後悔先に立たず。
　今の現在の５０台のオバタリアンだって、若いころ「１０台のころ、すくなくても、
今の女より、何倍もましのはずだ」５０台のオサーンに、聞いてみろ！
　今の女が、５０台になっても、共に暮らせる自信が、あるなら別だが、笑　

>>414
総合的に見て劣化してるかどうかは知らんが。
少なくとも昔に比べて格段に家事が楽になってるにも関らず
料理がまるで出来ない女が増えているのは劣化としか言いようがない。

>>416
あなたの意見は、サイトの世界を利用した書き込みに過ぎません。
ここは現実の世界？違います。ここは文字のパラレル・ワールド！あなたの要求なんて却下されるのです！！
ホント。わたしが>>4-5に分けられているのは、アクセス禁止に出来ない書き込みだからですから…。

>>419
昔みたいに見合いで無理やりブサ同士をくっつけるのが
まともと思うのか？その考えがこのスレでのあほ年配糞固定を
生み出す元になったとは思わんか？
まあ別に残したいのなら不細工同士が結婚してブサの遺伝子を残すのは止めやしないけど。

>>399
懐かしさにつられて、ついふらりと参りました。たまにですから仲良くしてくださいませね
＞しかし、年は 残酷だね。色褪せるという言葉を身に染みて感じたよ。
綺麗な・美しい（と言われていた）方ほど色あせるのは激しいもの。
でもおそらく、一番お辛いのは誰よりもご本人でしょう。
その辛さが、悪い方に発露しないことを祈るばかりですわ

>>417
じゃりさんのレスはわたくしに向けられたのものでしょう。
・・・きっとあの方にもお辛いことがおありなのでございましょう。

>>424
俺の事をしってんのか？？

>>414
おうおうそうよそうよ。

「最低賃金保証」社会なんかになったものだから、
満足に仕事も覚えてないような新入社員や、いつ結婚して退社するかわからん女に、
一人前の給料が払われる社会になった。
お陰で、自分の力を、過信した馬鹿女が、みーーんな、このスレに巣食うような「ブサ低能男」と、結婚しなくなったよなー。

>>424
>きっとあの方にもお辛いことがおありなのでございましょう

爆笑！＾＾

じゃりって本当に頭おかしかったんだなぁ…。
ただの感想だからスルー希望。

>>424
わかりませんわ。コテハンないですし・・・レスにお答えしましたの。
三が日が終わってよもやまの疲労でふらふらながらも、なんとなく懐かしさに誘われて。

>>429
私に向けられたものって言っているじゃん？？

なんか心当たりでも有るの？
少なくともこの数日は全然ネットにつなげていないんだけど。

私大での医者と、国立の医者の、どころレベルを、指していうのか。
　医者といっても、専門以外では、知識不足
　大体医大で、どの程度教わったのかね。
　最初の二年間は、高校レベルじゃなかった。
　医者でも、化学の知識ないの多すぎ。
　

>>419
あら‥。あなたが『李衛公問対』を理解しているなら、わたしも素直にオシャベリできますが‥。
ホント。その真意はいかに…？

>>430
ああ、そういうことｗ。
・・・じゃりさんは学歴や収入や出自のお話になると、突然発作が起こるのよ
でもあの方のお話は良くわからないことが多くて・・・きっと日本語の勉強が足りませんのね

とかく、女性は物柔らかさが肝要ということですわｗ

>>431
国公立の医学部がほとんど全部東大並の難易度だということは受験生の常識。
私大はばらつき余りにもあるからなんともいえない。

まあとにかく俺が言いたいのは基礎研究に何らかの形で
携わっている人間についてボンクラがどうのこうのえらそうに言う資格は
ないということが言いたかっただけの話よ。
うちの職場にもいるんだ、この手の勘違いが。そしてガキはあほ私大に逝かせている（ｗ
それならおまえさんの持論どおり、高卒か専卒の方がまだマシだぞ？というようなレベル。

医師は、毎年５０００人以上増えているのに、総医療費はこれから毎年削減
　医師の、失業は必ずくる。
　

>>433
へ？意味がわからんが、つまり、俺に言ったのではないということか？
というか、俺、勝ち栗と砂利って仲間というか同類項かと思ったのだが（w
いや失礼（ｗ

医師の資格って海外じゃ使えないの？
医者足んない国に余った医者売ってやれ。

４３４→最初からそう言えばよかったのだ。
　　　　だが、私大でも５％ぐらいは、ボンクラでもないのがいると、おもうが。
　　　　もう寝る。

>>417さんのレスでちょっと昔を思い出したわ
大学一年の中間試験の内容を語ってくれてた当時の東大理系トップ学類の方
確かインスタントコーヒーの生成に関することだったと思うけど、図で書いてくれてわかりやすく説明してくれた方・・・
とても面白いお話だったわ。学問に対する姿勢は大切ですわね

>>434
国立はともかく、私立でもあまり低く言うのは間違ってる・・・と思いますわ
バブル崩壊以来医薬の人気は凄く、今は私立下位でも早計理系並と言われています
確か駿台の偏差値かなんかだと（科目数は違うけど）私立下位の愛知医でも東工と同じぐらいだった気が。
数年前のお話なので今はわかりませんが、センターも近いことですし受験生の方は頑張ってくださいね。

>>436
仲間で、あるわけないじゃぁーーーん＾＾
私は、日本語の勉強が、足りないんじゃなく、
ただただ、
たいしたもんでもないものに「ブランド」を、つけたがる連中が、胡散臭いだけだよ。

＞国立医学部出の医者は一人一人が学者クラスの頭脳の持ち主。

ウチのオヤジや妹や、あの甥っ子がか！？
やめれ。応用学問の医師なんて自然科学の世界で学者なんて言えるのは
３０％程度だぞ。

お医者＝偉い　なんてのは何処のイナカモンだ。
いや、身の振り方如何で比較的確実に金をつかめる仕事なのは事実だが
「学者」なんて言って恥ずかしくないのは"知らない"人間だぞ。

>>422
結局、女性は男性にねじ伏せられる事を望んでいるわけ。
男性にねじ伏せられなければ、真っ当に生きられないというわけだ。
今まで散々、男性に言いがかりをつけて彼らの手足を縛り付けてきて
その弊害が出てきて、初めて男性のありがみを知ったというわけ。
自分をねじ伏せてくれるような男性のありがたみを知ったってわけよ。
こういうスレにて、女性側がムキになっているのがその証拠。
自分たちに男性が愛想尽かして離れていくのを、何よりも恐れている証拠ｗ

>>432
シナーのルーツの人間？だったら話す事ない。歴史認識で平行線たどるだ
け。倭寇まで侵略といわれてぶったまげた事ある。
シナーと論争始めると絶対にシナーが悪くても逆切れするし、暴力に発展
するから論議そのもの無理。古代のシナーと現代のシナーはまた精神構造
違う。

>>421
夛分ですが、調理器具などの発達で母親が一人で何でもこなせてしまい、
幼少期の娘にそういった女の子としての教育を怠った為ではないでしょうか。

>>437
海外行ったら卒業するまでに使った出費ほどの収入を得るのは厳しいだろな
医者になるのに金がかかりすぎる

>>439
それそれ・・。
昔、ある学園都市に住んでた時、
賃貸アパートから出てきて、
住民であるブランドに酔いしれてた奴を、思い出す。

>>439
うん、全然まったくかすりもせず勘違いしていると思う（ｗ
全然別人だよ。というかおまえさんと話をしたのは
多分はじめてじゃねーかな？

>>441
臨床医だと、基礎研究から離れるからだめになるのかね。
まあ、和文だけで博士を取ったいんちき博士もいるかもしれないしね。

ただ、日本のバイオ系基礎研究で一番なのは理学部や工学部の生物、化学系ではなく
もちろん薬学部や歯学部なんかではなく医学部ではないのか？
俺のイメージは医学部以外の生物関係の学科ってぜーんぶ医学部の子分に見えてしまう（ｗ

わたしひとりをスルーするしか対応出来ないなんて、ここに書き込むひとたちは、本当にコミュニケーション術のないひとですねぇ‥。
ホント。『井の中の蛙』です…ね。


(^.^)b ﾈ

４４１→同感　本当に頭いいやつは、物理、量子力学に、鋭いのが、多いみたいだ。

>>444
そうなんだろうな。
理由はともかく家事面で劣化しているのは間違いない。

>>449
学問としての一番難しいのは、物理だというのは俺も思っている。
一応、これでも物性出身なのでね。

物理っていや高校のときの選択授業で俺は物理を選択したんだが
文系で物理を選択した奴が学年で俺一人しかいなかったからお流れになったという
禿しくどうでもいいチラ裏を思い出した。

別に私立をかばうわけでもないですけど、確か（地方）国立はセンター（簡単な問題）で全てが決まってしまう・・・ので
実はばりばりの理系より逆にやや文系タイプの方が有利とか・・・
センター試験は数学理科といった理系科目は満点取れて当然で勝負は国語・社会でどのくらいとれるかだといってました。
つまり理系上位層が必ずしも有利になるとは言いがたい状況があるのです。
あと東京近辺の医師の子弟だと、地方の国立に行くより都内私立に行く傾向があるようですわ。
（学費よりルートをとるので）
とはいっても、御三家以外なら国立＞＞＞私立は磐石ということで。擦違いレス。

ちなみに>>451さん、理系学問として難しいのは物理か数学だとは思いますわ
でも物理なら物性（実験系？）ではなく、素論、宇宙、核物あたりじゃないかしら。
まあこの辺の方は収入なんぞで、自らのやりたい学問をすてるようなことはないでしょうけど。
（それにしても日本はこういう高頭脳に非常に冷淡だと思います。精々がポス毒なんて・・・）

ALL
【物理】�@ものの道理。�A『物理学』の略。

物理学より数理学のがしちめんどくさい　結果のない結果求めるから

>>453
確かに同意。人口に比べノーベル賞が少なすぎる。確か１２人しか
いなかった。
大学内部で漏れは文系しかしらないが、イデオロギーと政治力が幅
をきかせすぎる。
これじゃ２１世紀以降の知の分野は絶望的。

>>447
はじめまして。・・・私も初めての方だと知っていてよ
じゃりさんの病気が（あのままだと私のほうだけではなく）他の方にも向いてしまいそうだったので、
それはお気の毒ですから、私の方に向けて、この場を収めようとしてレスしましたのよ。

>>456
ノーベル賞って人種的な問題もあるんじゃねーの？
有色人種でとっているひとって少ないんじゃない？

>>456
知人にも、アカポスはどうしても届かずに就職しようとしても、Dまでいってしまうとろくな口が無くて
「核物性の『核』を小さく発音して「・・・ぶっせいです！」といって、実験系とごまかせないかな・・・」
と冗談をとばすぐらい就職に難儀してるのを見ましたわ。
博士を拡大しても対策がポス毒なんて先伸ばしなだけ。むしろ任期切れの今後が怖い・・・
日本の理系分野はどうなってしまうのかしら・・・。

コミュ二ケーションとモテは比例するか？オペラ座のエリックじゃ
犯罪的に女を手に入れるしかないが・・・
イケメンといってもモテない香具師は漏れ知ってる。ブ男が美女連
れてるのもある。
外交的な性格なら美女が手に入るのか？でも好みがあるしな。
やっぱ「金」なのか・・・

コミュニケーションかどうかはわからんが
ナンパ術とモテは比例すんだろーな

物性といっても理論もあるから、関係ないと思うけど。
素粒子分野だって当然実験系はあるわけだし。
とんでもなく金がかかるだろうけど。

>>459
それ漏れも憂いてる。漏れの父親製造業だったし、技術について
設計から営業に行って、それが性にあった変り種だったから、海外
の技術の動向を教えてくれた。
しかし、悲しい事に漏れは文系脳だからちんぷんかんぷんでとにか
く危機感だけは感じとれた。
就職も大変だよな。日本は男女関わりなく必ずしも優秀な人間必要
としてない。協調性が先になる。
だから個人に戻ると夫婦も営むのも苦痛になる。集団が潜在意識の
底から拒否反応が男はでてくるんだ。

一部を除いて、こいつら『アホ』です♪
スルーするのに精一杯。『結婚したがらない男が増えている』の主旨が物理と関係あるの？
ホント。ここのスレに外れてる書き込み（物理の馴れ合い）のほうが、>>4-5の枠にあてはまるのでは…？？

スレ違いもなんなので、テーマに絡めると、こういう「理系男性」が高待遇を享受できるようにするのが非婚問題を解決する方法かもしれないわ
こういう方々は理性が勝っておられるから「一時の衝動」や「若さゆえの恋愛≒性欲」に惑わされて結婚「してしまう」こともないでしょうし
自分をしっかり持っているから世間にも惑わされにくいと思われるわ（収入や資格の手に入る医歯薬・工に背をむけるくらいだし）
知性や発言もしっかりしているから世間に侮られることもないでしょうし（ただ、その分独身叩きが起こるリスクはあるけど）

それでも結婚すると言う決断をくだす上記の男性は、それなりに熟考してのことだから
結婚しても幸福な結果が待っていることでしょうしね。理学系の待遇改善を提案しますわ。

>>458
確かに不当に差別されている。日本語の論文は、意図的に無視して
いるという裏事情を聞いた事あるよ。

理系分野は少子化に対応するために産業ロボットやエネルギー分野に集中的に予算を割くべきだと思うな。
それにしても私大バブル時と変わったなあ。当時は国立や医学部の人気は今とは正反対なくらいだったが。

>>460
うん、比例すると思うよ。
それから、金目当て婚は、近年だいぶ減少してるんじゃない。
勿論、夜の世界やそれと見まごうばかりの装飾をしている女は、別だと思うけど。
それから、勝ち栗さんのような「医者妻」目指すタイプの女性も、一時代後れている女性じゃないかしら。
いわゆる、旦那の地位によって自らの地位の確立を、目指すタイプよねぇー。

自分の人生を、自分で切り開こうとする「私のような女」は、コミニュケーションの熟練なタイプを、求めると思うよ。
これが、今の時代の最先端だね。

理由がなく　主張したい説が語られていない　または論する点まで行ってないものは流されるのも当然と
面倒見るの疲れるだけでない？
子供とじゃれても　話進まないし

ここにくる女ってみんな個性派ぞろいだなｗｗｗ
すふ婆ジャリ婆といい、なんかヘンなコテも沸いてきてるし。

男にモテナイだのなんだの言ってるけど、
自分達がイチバンもてないんじゃないのｗ

>>461
そうだね。知識があってもコミュニケーションができないと、話題
も盛り上がらないしね。
でも、いつも気取った事ばかりじゃ疲れるね。
>>465
日本ヤバイ状態だし、結婚よりも自分の面倒が先だな。優先順位は。

女側の意見で　｢利用価値があるかないか｣以外の言葉って出てこないんかな
愛とかもう古いか

>>467
国立文系はともかく、理系も東京理科程度であれば中位駅弁に蹴られるのが普通。
医学部は当時から東大並の難易度は変わっていない。
これが私大バブル期。俺もその当時の人間だからな。

>>470
ちなみに勝ち栗は明らかに根釜だよな？（ｗ

やっぱり、白色人種の人達にはプライドがあるんでしょうかね。
ネオナチ（地球上で白色人種が一番優れた人種だと標榜する団体）なんてのも
存在するくらいですし。
そういえば、イチローや松井はアメリカにもファンはいるみたいだけど、
快く思ってない人も中にはいるのでしょうか。

>>468
とりあえず非婚派さ漏れ。国家破産で職失い子ども育てる不能じゃどうし
ようもない。ケツに火がついてるように感じるよ。

同じ大学の同期の女に久しぶりに会ったら、開口一番とは言わないまでも
いきなり「月いくら貰ってる？」と聞かれたよ。
おいおい早速金の話ですかとｗ
彼女は農学部Ｍ卒なんだが自分の能力に対して給与が見合わないとﾌﾞｰたれてた。
付き合ってる奴はいるらしいが結婚はする気ないと言ってたな。
正直下品な女になったなと思ったよ。

>>462
＞とんでもなく金がかかるだろうけど。
理論分野にD進しようとした時、親の職業を聞かれて
「公務員か。だったら続くかな・・・」と言われた知人もおりました。
つまり親が支えなければ≒仕送りをし続けられなければ続けられない≒金にならないのが前提ということです。
学者としてものになるかわかるのは30代になってから。その時点で民間就職しようとしても・・・ということです。
この知人は１回目のポス毒とどっちか迷った挙句、某国立に再入学しました。
今は趣味で物理を続けているそうです。

>>474
そりゃもう。本気にしていらっしゃる方もいらっしゃるようですが。ほほｈ

>>475
いるけど・・・公然とは、後は言わなくてもわかると思う。

>>465
それにしても、貴女、まだ20代なんでしょ？
私みたく大方の子育てを終了し、花育てに活路を、目指してる中年婆じゃぁー、あるまいしぃー。
結婚したんだったら、早く子供を、産んで育てなさい。

こんな、2ちゃんの馬鹿男達を、相手にしている場合では、ないんでないの？
それとも、ひょっとして童貞の理系の旦那様は、二次元の世界に夢中？＾＾

>>472
『愛‥』。その感情をゴミ同然に扱っているのが、ここのスレの物理主義者じゃないの…？

不思議と、コミニュケーションに劣る奴は、二次元族になりがちですもんね＾＾

かく言う私も、コミニュケーションに卓越した旦那なので、かろうじて夫婦関係が、良好でいられるとおもってるんだけどねっ＾＾；

自分の人生を、自分で切り開こうとするような女は、
結婚する必要がないから結婚したがらない。

>>483
そう。
旦那様がいなくても子供を育てられる環境とかが必要！

>>481
あなたが言える事じゃないのはわかるけど

そう思うよな。
結婚制度の必要性が感じられん。

またエラソーにコミュニケーションとか言ってる馬鹿女がいるのか？

愛が有れば結婚する必要無いよね。

「医学」ほど　あ　る　意　味　難しい学問は無いと思う。
つまり　「『普通の自然科学』」に鼻で笑われないもの」　を作るのが如何に大変かを
親兄弟親戚を見ていて本当に思った。

残念ながら金回りの良い業界なので、それっぽいものは作れてしまう。
けど、それを自然科学系の学会で発表したときの他部門の「まあ医学の世界ですから」と
いう皮肉な笑いを打ち負かすのに掛かる苦労は並大抵ではない。

本気な人は純粋科学の理学部に顔を出すのはもちろん、農学部、工学部などなど、
他の学部にしょっちゅう出入りして、自然科学の中で陳腐化しない努力をしてる。
そして・・・基礎医学に行った人の地味な苦労や、あまりの「自然科学」の高潔な恐ろしさに
逃げ出して"医(業技能)者"をしているものの「逃げ出した後ろめたさ」は周りでよく見た。

イザとなれば眼鏡・コンタクト屋さんの隣で検眼鏡を覗いていれば幾ばくかの良い生活は
出来るが故に、学問の高潔さと金の誘惑の間で大変な思いはする人々ではありますよ。

そうそう！！
現在の婚姻制度に問題あり！

>>488
いい事言った　信頼関係が成立していれば　｢結婚｣という形式や束縛を重んじる優位性はない

ずっと気になってたけど、三馬鹿は同一人物なんじゃね？

>>492
つーかみんな顔見知りなんじゃね？？

愛を信じてない女ほど離婚で儲けようとして
法律で縛りたがるんだよね。

＞こんな、2ちゃんの馬鹿男達を、相手にしている場合では、ないんでないの？
ｵﾏｴﾓﾅｰｗ

家が借金背負って、子供たちは高卒で、短大いったのすら中退して、こんな母親と同じように
人前でﾁｿｺﾏｿｺと絶叫する馬鹿娘を育ててしまったのも、全部私には関係のないことですわｗ
貧すれば鈍するとはよくいったものね。おまえは、恥を知る心があるなら知っておさがりなさい。




あ、ないかｗつかスルーでしたわねｗローカルルール違反ｽﾏｿ

正直言って日本の女には子供を産んで欲しくない。
親になる資質や資格があるとは到底思えない。

不幸な子供達が沢山生まれて悲劇を呼びそうだ。
ならばいっそのこと産ませないことにしたほうが気が楽だ。

>>493かもしれんね
キャラかぶりすぎなんだよなぁ

>>481
お前シナーなのか？
>>483
そうかもね。今2次元でも女向けのそういうのあるから別に2次元派は男女
関わらずリアルイラネなんだよな。
それとは別に日本的集団主義の長時間労働は何とかしないと、鬱を始めと
した精神病量産体制だぜ。個人に戻ると一人でいたいと強烈な衝動に駆ら
れる。人に会うのも嫌気さしてくる。来週の月曜から鬱。

>>497
３つのコテ、書き込むタイミングが良すぎ。

>>495
＞勝ち栗さん

まともに子供を育てられそうな日本人は貴方の実感で
如何ほど存在すると思われますか？主観的な意見でも構いません。

まぁ　携帯からトリ入れるのとパソコンからトリ入れるのじゃ　違うトリに自動でなるから
それ用とか

>>487
偉そうに‥。その言葉は熨斗つけてお返しします♪
人間は、本当にひとりで生きていける動物ですか？同じ種の異性を卑下してまで、人間は生き延びる使命がありますか？？
気に喰わない書き込みもありますが、そこはコミュニケーションの術をもって、相手の意見に耳を傾けてるのが筋だと求めます…。

スレ違いにならないように話題を繋げておくと・・・。

「自然科学の高潔な恐ろしさに逃げ出した」人には「ヨメが悪人」ってのが結構いた。

ヨメの浪費と「金稼げ〜！」に泣く泣く開業した人。
悪妻と離婚しようにも慰謝料考えると研究生活なんて帰れる訳がないので自殺した人。
ヨメのアホさ加減に疲れ切っていた所に、医局で出会った共同研究者(もちろん女医)に
助けられ、研究を続けながら夫婦でバイト(当直とか眼鏡屋とか)をして前の糞ヨメへの
慰謝料を払いながら、でも幸せにしてる人。

・・・・・・まあ、こんなのを見てるからバカで私大医学部にすら行けなかった俺だけど、
ケコーンだけはするもんかと思う事になってるんだが。

>>481
愛は重要でしょう。ただ、論議する時には一般化することが必要なの。
その時「愛」は計量化できる？主観の範囲が大きすぎて出来ないでしょう？
だからこのスレでは普遍的価値を持つもの（ex：通貨）などに焦点を当てて話していると思ったのだけど。
>>484
子供を育てることにこそ、夫婦（婚姻）が必要なのでは？
フリーセックスやシングルマザーを多発した北欧の治安がどうなったかは明白
>>489
＞学問の高潔さと金の誘惑の間で大変な思いはする人々ではありますよ
それが本来おかしいはずなんですけどね。学問のレベルと社会への貢献の高さで金銭が左右されるのが本来でしょう。
医師の世界の中でも同じようなことはあります。
東大医科研で第一線の研究をするより。美容整形や町のコンタクトの方が年収は良かったりしますからね。

>>473
医学部出身ではないので正確にはわからないが当時は地方医学部＜旧帝他学部てな格付けがあったように思ったが。
それが今はイコールになってる感じ。

>>489
それもまた大変な事だな。男にとって夢が心の中にくすぶると人生誤って
しまう事多い。
金の問題で昔好きな人と結ばれなかった男性が晩年その女性と合意で自殺
してしまったなんてのもあるし。

>>505
そりゃおまえさんの勘違いも甚だしいし、
ついでに言うなら、現在の不景気で医学部のレベルは
一段と上がっているのだが？
まあネットで検索すればすぐ出るから代ゼミとか河合のホームページを
見てみな。

おまえさん、私大バブル期の詩文洗顔だろ？

>>495
あらあら・・・＾＾；

どうやら、金銭ならぬ触れてはならない「心の琴線」を、踏んでしまったみたいね＾＾；

いったいどの部分が、猫のシッポに当たる部分かは、さて置き・・・。
高卒、短大卒は、いけない事なの？
借金背負うって、恥なの？
少なくとも、破産宣告なんて、皆さんに迷惑な様なことにならない様、
家族で、一致団結して、頑張ってるのって、恥ずかしい事なの？

自分の実力でもない「噂話」を、とくとくとくっちゃべる事は、「恥知らず」では、ないの？

>>504
＞その時「愛」は計量化できる？主観の範囲が大きすぎて出来ないでしょう？
高額なプレゼントをねだる者は少ないとはいえない。
＞医師の世界の中でも同じようなことはあります。
大学病院の医局人事で民間病院に出向してきた医師は金以外に興味なし。

貧乏や学力を恥じる事はないが　計画性がないとは　判断されるだろうな

>>502
あほか。「コミュニケーション」とか言う馬鹿女の考えは、聞かなくてもお見通しだ。
必要なのは、馬鹿女に馬鹿であると伝えることのみ。

>>500
夫婦の９割位だと思います。
というのは、ここで言われているような「高等教育を受けさせて、社会に貢献し学問の深淵に理解を示し・・・」
なんて層は何時の時代でも少数です。ほとんどは高卒で特に資格もなく、その日一日働いて酒飲んで寝るような
そういう下層層は以前はもっと多かったはずです。逆にいえば、中流社会が時代の幻想だったのですわ。
じゃりさんのように無知で愚かゆえに搾取されて続けて一生を終わる層の数が増えることが重要なのです。
ただそのままでは不満が爆発して治安の悪化が懸念されるので、彼らを満足させるために「金や地位でない幸せ」
例示すると「家族」や「趣味」や「スローライフ」といった代替幻想が必要なのです。
その中でも「家族と言う幻想」は次なる搾取階層を生み出してくれる上でも治安の維持の上でも、
二重三重に有効なので、国が少子化をなんとかしようとするわけです。

あなたのいう「まともに子育て≒旧来の中流以上」でいうなら5割程度でないでしょうか

なんかもう、粗悪コテがバカ晒しまくってるね・・・・。
スレを荒らしたくなければ>>3は守った方が良いよ。

>>508
もう寝るからこれで最後にするが、
それらは恥ではない、恥なのは
おまえのやってきた行動を正当化するところが
余りにもカスだといっている。
少しは恥ずかしくないの？ガキに土下座しているのならともかく。
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1135834309/14-17

>>504
＞学問のレベルと社会への貢献の高さで金銭が左右されるのが本来でしょう。
それは違うぞ。資本主義はそのようには出来ていない。

個人的には仕事を好きだと思ってやれるなら高給である必要はない思うがね。
逆にクソみたいな仕事なら金貰えんとやってられん。

>>508
本当にそうなら決して恥じゃないよ。でも大丈夫なの？２ちゃんで電気代
無駄使いするより、いい弁護士をイザという時の為にみつけたほうがいい
よ。うまくいけば、差し押さえのダメージ回避ができるよ。
弁護士費用は首の皮つながるかどうかだから、その金は手をつけちゃダメ
だよ。

>>508
ＦＰとして忠告するが、確実な収入を得る為に姉さんはマグロ漁船
にでも乗ったほうがええかも。ｗ

そっとして置いてやれよ…。

｢結婚は高尚な物｣と思い込んでおかないと、
子供＝労働力と云う、後進国状態の自分の現状を正当化出来ないからだろ？

タダ働きの従業員が居ないと成り立たない部署なんて、
普通の会社だったら、撤退の部類だな。

>>515
＞それは違うぞ。資本主義はそのようには出来ていない。
あなたの言うとおりです。ただ、やはりそう(>>504）であれかしとは思っています。
＞個人的には仕事を好きだと思ってやれるなら高給である必要はない思うがね
これですよ！個人的には立派な姿勢だとは思いますが、マクロで見るとそういう技術者が多かったからこそ
今の低待遇が実現してしまったのですが。

>>504
ここはパラレル・ワールドのネット世界。でも、自分の真意で議論をしたい。
けど‥。それを許さずに>>4-5で切り捨てれるのが大半。
ホント。門前で帰されるほど、男女問わず無視（スルー）されるのは憤慨します…よ。

自分に原因があると自省できないバカは消えて欲しいね、ホント。

>>514
我が家の子供達は、
両親が、手塩に掛けて、自分達を、育ててくれたっていう事を、よぉーーーっく熟知していますので、
その親に対して、「土下座で、謝れ」なんて罰当たりな発言をする子はいないよ＾＾

そういえば、長女が、昨日祖父宅に行って貰ってきたお年玉を、旦那の売り上げ金の上に置いていたなぁー・・。

じゃり子供の人生台無しにしてんだから、こんなとこでうだうだ不満ぶつけてんじゃないよ。
２チャンつかうなら借金返済に少しでも役に立つとこ使えや。

>>512
とてつもなく非婚を増大させるようなレスだね。そこまで見事なのは、見
た事ない。スゲー！

>>515
＞逆にクソみたいな仕事

クソかどうかは判らないけど・・・精神科は大変なようですね。特にアル中の多い病院。

話をするしか診療がない。
話しても話しても「おれはアル中ではない」と酒臭い息で豪語するオジさん。
ちょっと親身に心配すれば夜中に病院から緊急呼び出し、電話してみれば「せんせぇ〜！
助けてぇ(ﾊｰﾄﾏｰｸ)」ということをやらかす女性の重症"うつ"患者。

・・・で、診療報酬は簡単な内科報酬と殆ど変わり無し。そりゃ精神科医が"うつ"になる。

真面目にやれば身を削り、儲けようと思えば儲かる仕事ですよ。＞医者。

不幸な子供が生産されてる・・

なんか　新年から不吉な

子供が謝れというんじゃなくて、お前が謝りたくなるだろうが…。
ようこんなとこでウダウダやってて子供に申し訳ないと思わないもんだ…

>>522
手塩にかけてるんなら大学ぐらいいかせるんじゃないですか普通。
なんだかんだ言っても現状だと将来に響きますよ。

ここの『ザーメンと一緒に脳みそも垂れ流している男たち』に告ぐ！
バカにするのは今のうち。
その後は…www

大昔は3食くわせばよかった。
昔は3食食べさせて勉強させればよかった。
現在は3食食べさせて勉強させて遊ばせて普通。

じゃり家の御子息と御息女は昭和20年代の子供やな。ｗ

議論できるレベルまで上がるなら　誰もバカになどしないだろうし

>>524
ありがとうｗ
でもひとつ訂正、＞次なる搾取階層　ではなく、「次なる被搾取階層」ね。一応。
>>527
スルーで正解よ。考え方が乖離しすぎていて気が遠くなりそう。
お年玉の一件を、親孝行の良い話≒自慢だとでも思っているんじゃ？普通は真っ先に申し訳ないと思うものだけど。

>>519,>>525
何を優先するかは個人が決めればよい。
金を優先させたいならばより儲かる道を選べばよいし、
仕事の中身に価値を見出しているなら金のことは妥協するしかない。
どっちも欲しい奴は・・・・ま、せいぜい頑張ってそういう仕事を見つけれ。

思うに自分自身で優先度をつけられてない奴が多いんじゃないか？
だから周りと比べて給料がどうだ残業がどうだという話が出てくる。
自分が最も優先すべきところで満足が得られているならそれでいいじゃないか。

>>516
電気代・・・。
旦那が、三ヶ月送れで、東電に払いにゆくと、新人の職員だと、まごついて上司に
「本当にこの金額でいいんですか？」って、問い合わせにゆくらしい。
月20万水道代は、店と合わせると、2ヶ月に一度の支払いだけど、6万だものねぇー・・。
ホーーント、日本って、基礎的生活費の高い国だよねー・・＾＾

こうなるんだったら、ベランダに300万もするジャグジィーなんかつけずに、
3階までエレベーターなんかつけずに、屋根にソーラーシステムでも設置すればよかったと思ってる。

>>530
大正生まれの祖母だって女子短大卒なのに・・・原始時代じゃない？

>>529
今日もﾊﾞﾀｰ犬か。

>>529
お前頭だ・い・じょ・う・ぶ・か？
倫理は破綻してるし、火病ってるし何故か同じ女からも相手されな
いし、半分正気・半分狂気の世界に行ってるのか？
すぐ２ちゃん切って精神病院いったほうがいい。何か言ってる事お
かしい。今なら間に合う！バカにしてるわけじゃない！
マジヤバイって。狂気の奈落に落ちる前に。

>>528
一生、しがない勤め人で過ごそうとするんなら、大卒ブランドは、必要かもしんないねっ＾＾

>>534
もうめんどくさいので、資産隠しして偽装離婚して旦那をマグロ漁船に乗せる。
で、そのネタでスレ立てして男性差別の実態を晒す。

>>533
ただ、その乖離があまりに甚だしくなると（収入と業務内容）やはり問題かと思うわ。
人間禅僧のようには生きられませんものね。俗世に生きる以上、生活も世間体もある程度は気になるでしょう。
「好きな仕事だからまあ妥協できる」と大多数が思えるラインにまで位は格差を是正する必要があるかと思われ。

>>535

ううーーーむ・・。
納得・・。
その「見苦しい」ばかりの
「学歴ブランド」自慢は・・・。

>>535
＞大正生まれの祖母だって女子短大卒なの
その頃は高等女学校ですな。うちの婆様はサボりの常習で宝塚見に
行ってたらしい。ｗ

原始時代というよりも、ある種遊郭に売られる明治時代の寒村の娘。

勝ち栗とじゃりの馴れ合いは、他でやって欲しいな、きじょ板行け

>>538
とにかく２ちゃん切れ。もう寝たほうが・・・本当にそうだったら。
>>535
お前それなりの家の出だな？

>>541
学歴はある程度必要やで。資格試験も受けれないし。
当方みたいな三流私大卒でも資格試験の受験資格は
東大卒と一緒やし。

>>532
＞普通は真っ先に申し訳ないと思うものだけど。

あんたの「普通」は、私の「異常」
私の「普通」は、あんたの「異常」

どちらが、正かは、いずれ歴史が、証明してくれるよ＾＾
あんたの30年後が、見たいねぇー＾＾

>>533
高度な技術や学問の習得者が甚だしい低待遇にあるとは思えんが？
最もＤ卒などで職自体にあぶれている者は多いようだが、それは待遇以前の問題で。

>>537
ひとのオツムを気にするよりか、自分のオツムを労りな！
たかが、ネットの世界でしょ？
日頃言えない書き込みしてもいいハズですよ…ね。

>>538
なんだかんだ言っても、親が子にしてあげられるものの中に教育は重要事項としてあるものですから
あなたが総合大学にも負けず劣らずの知をわが子に与えられるなら別ですけれども
何もブランドだけじゃないんですよ。

おっとアンカーミスったな。>>540だ

>>542
一応訂正。高等女学校を卒後短大に進学。高等女学校は地元で、その後東京まで遊学。

大学入れば給料を上げなければならない　大学院を出てれば給料を上げなければいけない
っていちおー法律で決められてるんだから
いかないメリットもない

無駄な改行は自己顕示欲の現れ？

> この『ザーメンと一緒に脳みそも垂れ流している男たち』に告ぐ！
こんな事書くと、生理と一緒に理性を垂れ流す女とか言われるぞ

借金かかえてるのは仕方ないとしても、そこまで開き直るか…。
借金の内容も馬鹿馬鹿しいもんみたいだし。
とりあえず２チャンにつなぐ暇あったらその時間に夜できるバイトでもしろよ。
家の為に頑張ってる子供がまじで救われんわ…

わざと　女がダメだってアピールする事に何の意味があるのか
主張をしたいのかなんなのか　自分のダメさ加減のアピールばっかり

>>551
大正生まれの御母堂様は戦後に学校教育法が改正されてから
行きなおしたのですな。

>>543
私はスルーですわ。きちがいさんとお話する趣味はありませんからｗ
>>547
就職状況もそうですけど、その後の出世が違いますわ。
管理職の実態が文系畑に限られている企業が多いから、同程度の学歴で比較した場合
文理の平均年収格差が、非常に大きくなっている実態があるのではありませんか。
まして、三田会などの学閥組織が、文系主体なのを見ても・・・

チンケなプライドの為に、子供を無給労働者として安易に利用してるだけだからな…。

>>558
文系職のほうがヨゴレだからなぁ。給与が高いのはある意味しょうがないかと。
理系は自分たちが作ってるって自負があるかもしれんが、
俺は営業系のほうがしんどい仕事だと思ってるよ。
それに給与格差を問題にするなら文系選べばいい。
そういう主張を俺はさっきからしているわけで。

子供の頃は親に寄生し、
大人になったら旦那に寄生し、
老人になったら子供に寄生する…

良いモデルケースだ。

>>557
旧制時代も女子大・女子短大ってあったらしいですよ。

今テレ朝見てみな。女の罵倒の仕方が分かる。
そうすると、どれが女やネナベか分かるようになる。

>>549
内の長男・・。
なんせ好きなことしか気分の向かないタイプなもんで、
高校は、ポン高。
でも、ある職業にはなりたいって言って、
某専門学校へ・・。
大学卒業して入学してきた人もゴロゴロ居る中で、
入学時300人中、3年の卒業時は、48人に減った。
それなりの現代的知識なので、全員就職こそできるが、
そのほとんどは、希望のその学科の職種には、就けない。
最終的に、希望の職種に就けたのは、長男を含めて6人だったね。
会社は、ほとんど実力ある中途採用で、数少ない新卒の長男は、
この1年で後から入社組が何人も居る中、最年少らしい。
みんな優秀な大学を、出た連中ばっからしいよ。
しかも、給料9万で、連日の徹夜も厭わず勤めてる人もいるんだって。

>>559
ちゃうがな。ｗ今年初のまともなカキコするか…。

じゃり家は親のみならず子供もその手合いなんだろ。
経済的事由で進学が困難だとしても、良識ある親なら
金の都合つけてくる。奨学金なり親から引っ張るなり。
それでも無理なら夜学なり通信制なりを子供に勧める。

子供の方も社会に出ずにある種パラサイト的に家業を
手伝う。中途半端な馬鹿息子が自力で就職できないから
親の会社の役員になるようなもんだ。

それで、一家で団結してという形で脳内消化してるのだろ。
普通ならバブル御殿を引き払って教育費に充てるのが強要
ある親のすることだな。一家でバブル御殿にしがみ付いてる
ところがＤＱＮ丸出し。
フリーターがベンツ乗ってガソリン代が払えない姿と同様。

こんな感じだろ。

>>560
＞そういう主張を俺はさっきからしているわけで。
それはわかってます。
それを承知でなお、格差が許容（特にこれからＭ以上に進学しようとしてる方々へ）範囲を
越えているのではないか、それなら是正（国・企業の対策）すべきというのが私の意見です。
文系は汚れ仕事というけど、そうでない文系職もたくさんありますよ。
多分お互いの文系職への認識が違うのも、その辺の認識違いを生んだ原因かもしれません。

今日から、社員旅行だって言って、
外国へ、1週間行った。

大学出てないばっかりに同期と同等の出世できず　落ちこぼれてく子供のジレンマとか
考えてあげられない親は　子供を育てる責任があるとは思えない

>>567
給料9万の会社が海外に1週間も慰安旅行に行くかよ。

>>565
長男は、2年時から、先生が力になってくれて、
奨学金取得で、学んだよ。
今は、20万で、手取り16万のうち10万を親に、
残り6万のうち2万弱を、奨学金返済に充ててる。

>>566
仕事が細分化されてて、お互いのやってる事見えないのが原因の一つ
だと思うよ。
セクショナリズムは組織統合がうまく行ってない所にはよくあるし。

>>570
給料9万とちがうんか？

先生も｢この親では…｣って判断か。
地域社会が育てる…って、こう言う事だろうな(笑)

子供は頑張ってるんだろう。
お前が何やっとんねんな……

今日はもう本題を語る雰囲気ではないな。

>>569
実力主義の会社だからね。
長男も最初、1年契約で、って言われて、
先生が怒って、「その会社けれ」っていったんだけど、
彼は、仕事さえできればいいって、入社した。
結局、3ヶ月後には、正社員契約したよ。

>>564
その仕事って、アニメーター？

>>576
実力主義以前に労基法違反だろ。
フルタイムで9万は。

そりゃ先生も蹴れって言うわな。

>>573
冗談じゃないな。親のしつけを地域に押し付けても本末転倒じゃないか。
いくらコミュニケーション大事といってもこれでは・・・

>>566
まあいいや。認識の違いってことで。

卑近な例で申し訳ないが俺の親父の話をするとさ。
旧帝のＤ卒で某有名企業の研究者だったわけよ。
休みの日も学会誌や物理関連の書籍ばっかり読んでるような男で。
まあ仕事はそれなりに充実してたんだと思うが４０過ぎくらいで管理職になって研究職を外れたのよ。
給料は増えたが、そこからプチ鬱状態の日々よ。
結局定年前に会社の早期退職募集に応じて辞めちゃったけどね。
今は大学の講師やってる。給料はガクンと下がったけどそれでも楽しそうで良かったと俺は思ってる。

私的な話ですまんが、身近にこういう例を見てきてるからどっちか一つで満足しろよと言ってるわけだ。

>>578
労基法で、雇ってない。
それぞれが、事業主で、請負契約って、形で働かせている。
勿論、長男は、今では、違う身分ね。

な、なんか、本気で言ってるんだ・・・ｵｿﾛｼｽ。気分悪くなってきた
>>571
そうね。あなたのいう文型職は主に営業を指しているのでしょうし、私のイメージする文系職は本社内勤部門だからね。
内勤部門の方が出世早かったものね・・・ノルマも納期も無いし・・・それを見てきたからかしらね

借金増えすぎた国が後シラネで逃げを打つつもりだな？
DQN製造国家かこの国は。少子高齢ビッグバンになりそう。
産業が成り立たなくなるぞ。保険も金融も。

>>581
何にせよ不思議なことするのは、脱税のためだろ。

>>582
大体新卒で入社して本社勤務になる者は最初からキャリア組。

>>584
脱税ではなく労基逃れやで。
それと、法定福利の削減やな。

>>580
勿論本人や家族はそれで良いと思うわよ。お父様生き甲斐感じて万々歳。ご家族も一安心。
端から見てもアカポスに付けたわけですしまずまず結果オーライ。

ただ、ただね（ここが言いたいんだけど）研究の面白さをまだよくわかっていない学生達に
進路選択させるときに、収入とか地位って言う目に見える要素は大きく絡むと思うのよ。
つまりあなたのお父様のように研究に生き甲斐を感じるライン、まで到達できないのではないかと。
結果的に将来の日本の技術を背負うかもしれない若い理系の研究者の卵、志望者を減らしてしまうのではないかと。
想像以上に将来を悲観しての転部・再入学は多いですよ。特に難関校になるほど。
研究のレベルは志願者の母体数に比例すると思うのですが、如何？

>>583
＞産業が成り立たなくなるぞ。保険も金融も。

うわぁー・・・。
ほんと・・。
そうなりそう・・。
今、テレビで威勢のいいCM流してる民間の保険会社・・。

インフレで、金の価値が、なくなるか、
倒産するか、どっちかで、逃げ切るつもりなんだろうなぁー。

>>580
で、関係無いけど、あなたのお父様のような男性、素敵ですねえ。
全く関係ないですが私の好みのタイプです。お母様いい方捕まえましたわね

>>581
なんかまともな会社のやることとも思えないんですが

ばれたらつぶれそーな

そろそろ、旦那のお帰りだから、失礼しますねー^^

イガ栗さんに
サカリのついた雄猫ちゃん^^

>>590
上場一部でもあこぎなのあるよ。あんまり波風強すぎると、生活安定しな
くて子どもの教育どころじゃなくなるよ。

>>589

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟッ!（嘲笑）

「捕まえた」だと!^^

お品が、わるいざぁーますわぁー^^;

>>587
言いたいことはわかるんだが・・・

＞将来を悲観しての転部・再入学は多いですよ。特に難関校になるほど。
これは給与がどうとか以前の「職に就けないかもしれない」という不安がそうさせてるケースが殆どでは？
一流企業には入れるけれど、４０代５０代になったときに文系に比べて年収が１００万２００万落ちる
そういうレベルで行きたい分野を断念する学生がそんなに多いとは考えられないんだが。
もしそういう学生がいるなら彼は金のほうを選択したわけだし、それは彼の判断だろう。

＼やーい　　できそこなーい／
　　　　　　　　　((　　　　　　　＼小日本はあっちへいけー／
　　　　　　　　 _　 ||
　　∧＿∧　　//　|| ∧＿∧　 　 ∧＿∧　　　 　　⌒Ｏ　　　　ウエーーン
　　（　´∀｀）//　∩（　´∀｀）　 　（　´∀｀）　 　 　 　　　　　　　 ΠΠ
　　（　 つ ,つ　 　ヽ｀　 　 ,つ　　 （つ　　つ ⌒ o　 　　　　　　　 ('Д`) ←日本
　　 入 　V_　 　 　ノ　ノ>　>　　　 人　 Ｙ´　 　 　 　 　　　　　　　(　　 )
　 <_ノ＼__）　　　 ＼_）＼）　　　 し （＿）　 　　 　 　　　　　　　　∪∪
　　　（　　　　　インド・米国・中国　　　　　　）
"""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""""

２０５０年世界のＧＤＰトップ１０
1. 中国 44兆4530億ドル
2. アメリカ合衆国 35兆1650億ドル
3. インド 27兆8030億ドル
4. ブラジル 6兆6730億ドル
5. ロシア 6兆 740億ドル
6. イギリス 5兆8700億ドル
7. ドイツ 3兆7820億ドル
8. フランス 3兆6030億ドル
9. イタリア 3兆1480億ドル
10. 日本 2兆610億ドル

>>589
そうかい？
人間的には全然素敵じゃないがねｗ

彼女の「素敵」って、語彙は、
あくまでも「学歴ブランド」に、直結みたいなんやなぁー・・^^;

彼女の目には「東大の赤門」が、「黄金の金閣寺」にみえるんやろーなぁー・・。

>>598
なんか、つみきに似てきたなあ、お前（ｗ

しかし、300万のベランダのジャグジーだの
エレベーターだのがじゃりの趣味のごり押しなら
じゃりの責任は思いなあ。
学歴には価値を見いださなくても日常の不相応な便利さや
快適さには価値を見いだす。
ジャグジーに300万出すんだったら学歴取得に出すのが
普通の親とは思う。

＞文系に比べて年収が１００万２００万落ちる
この程度なら私の言う「許容格差」だと思います。
「就職できない不安」そして「100万程度ではすまない将来性への機会損失への不安」でしょう。
学業上位層ほど、向学心と同じ位、自尊・自負心も高いのです。
人にはるか遅れをとっても平気な人ではないでしょう。まして研究の醍醐味をしらない子供に。
それを「個人の判断」として切り捨ててしまうことは、マクロで見た場合
日本の技術者全体へのレベルダウンに繋がってきます。
高校の理系トップ層、学部卒からの転向組、マスターからの転向組、転向するということは
かれらは国立の医歯に受かる程度の基礎学力の持ち主、いわば上位層です
これらの技術者志望の芽をつんでしまうという損失は大きいと思いませんか？

非婚に絡めて言うと、これらの方が非婚結婚を自由意志で決められるくらいの裁量が欲しいと（ちょっと強引

じゃりとすふもこれにあてはまるな。

233 名前：212 本日のレス 投稿日：2006/01/04(水) 02:42:01 0
>>229
　　言っていることとやっていることが違うのは、女とＤＱＮの特徴だから。

　やつらは、喪男に構って欲しいし、喪男が好きなんだ。
　だから自分たちの考えを受け入れて、恋愛真理教の本道に立ち戻れって
常々布教しているじゃないか。

　何？　信じられない？　　だって、やつらはツンデレ。

ツ「あんたなんか私が構ってあげなきゃ、誰にも相手されないんだからね」
喪「いや、構っていらないから」
ツ「そんな態度とっていて、いいと思っているの？　ダメだよ、最初からあきらめたら」
喪「あきらめるも何も、長年の経験で無駄に終わったんだが」
ツ「根性が足りないの。そんな根性じゃダメ。私の言うことを聞いてそのとおりやってみて」
喪「そのやり方は俺の性にはあわないんだって。それに幸せにもなれない」
ツ「バカ！　キモオタ！　なんでアタシのいうことがきけないの？」
喪「うるさいな。　あっちいけよ」
ツ「バカバカバカ。あんたなんか一生もてないわよ！」
喪「だから、それで良いって言っているだろ」
ツ「あんたなんか私が構ってあげなきゃ、誰にも相手されないんだからね」

　　　以下ループ
　ツンデレ相手に構うと、ツンデレは喜んで余計にツンツンデレデレしますので。

>>597
人間、生きていく上で、愛と品と格が重要ですわ。このスレ見て実感してるでしょ？ｗ。
お母様に伝えて差し上げて。幸福な方、と。

ニュー速＋にも似たようなスレ立ちましたよ

このｽﾚ臭いね

それにしてもついに狂っちゃったのね・・・ＮＧをもう一人増やすとしましょう
レスが突っ込みどころばかりとかのレベルではなく、もう本気で精神的に危険だと思うわ。
以後レスする気力のある方は病院行きを勧めた方がよろしいのでは。
あ、あれのためではなく、刃物でももって新聞沙汰になると被害者がでますしね・・

やっぱりちゃんとした生き方考え方をしないと最後には破綻がきます。若い皆様方もよくよく覚えていらしてね

>>601
＞これらの技術者志望の芽をつんでしまうという損失は大きいと思いませんか？
本当に摘んでしまうんなら大きいとは思うが、そうは思わんからね。
許容できないほどの格差があるとも認識してないし。
これ以上は認識の違いで議論にならんかもね。

ところで親父の話ついでにこのスレ関連の余談をひとつ。

親父が鬱になって辞めたいって言ったときに母親と姉は反対したんだよな。
辞めてどうすんの。ゴロゴロ家にいる気かって（これは母は流石に言ってないが）
これ以上頑張れないって奴にもっと頑張れってケツ叩いてどうすんのよと思ったね。
親父とは反りが合わなくて事あるごとに反発してきた俺だが、このときばかりは親父を支持したよ。
今まで一人で家族の生活支えてきたんだから休ませてやれよと。
母親は主婦としての仕事はきっちりやっていたほうだと思うし、
あんまり身内の悪口は言いたかないが、女は寄生しか考えてないってこのスレの意見も頷ける。

＞今まで一人で家族の生活支えてきたんだから休ませてやれよと。
というより、仕事を辞めるも続けるも基本的には本人の自由だし
家庭を支える役割分担意識が共有していたとしても、途中でどうしても嫌なら、
まして病気になったらしょうがない、とは私も思います。

ただ、お母様が反対したのは（40代ということなので）子供（の教育や将来）のためを考えて
と言う面もあるかもしれないし（収入だけでなく、父親の身分が就職等に関係するので）
その辺は一概には言えないけど、まあそういう時の為にへそくりしておいたり
お母様がすぐ働きに出るようだと、話はスムーズだったと思います。
でも結局は辞めたんだし、それほどあなたが気にすることではないのでは？
なぜかというと、夫婦間のことは子供でも口を出すものじゃないと思うからです。その点ではお姉様も。
ただ、鬱病に頑張れは禁句なので、もっと早い時期に専門医の家族を含めたサポートが必要でしたね。

俺が見た感じで言うと、院に進む奴は学部で就職する奴よりＥＱが低い。
更に、院に来る奴のうち、理系の方がＥＱが低い。
だから、会社で理系が給料安いのも仕方がない。

>>607
それとその時あなたがいくつだったかわかりませんが、もし分別のつく年頃なら
お母様（とお姉様）に、冷静に父親の主張の正しさを加勢してあげるべきでしたね（そうしてたならすみません）

今までお父様が頑張ってきたこと。鬱病に頑張れは禁句なこと、頑張ろうと思っても頑張れないこと、
自分は父親も援護（収入＆社会的立場）が無くても大丈夫なこと（そのかわり本当になくなるけど）
その辺を第三者的に話してあげられると素敵でした。意外と息子のいうことなら聞き入れたかもしれません。

寄生的と批判するより、意見をぶつけてみんなが良くなる方向に導かないと。それが家族で助け合うってことでしょう。
そんなのやるのは面倒くさい、というので非婚主義ならOKだけど、することを考えないで寄生虫、というのはちょっと違うかもしれません。
人にはだれしも欠点はあるものだし。

>>608
俺の説明が足りなかったが、親父が辞めたのは５０代ね。
なんだかんだで１０年くらい頑張ってた。そこが限界点だったってわけ。
あと姉は就職済みで自宅暮らし、俺が大学３年の頃だったかな。
貯金もあるし子供にはもう殆ど金がかからん状態だった。

母的には俺のことを考えてってのは勿論大きかったと思ってるけどね。
ま、俺もそのとき地方で一人暮らしだったから家族と密に話し合ったわけじゃない。
電話で「辞めてもいいんじゃないか？　俺だったら大丈夫だし」程度のことを言ったまで。
そこまで積極的に親父を支援したわけじゃない点では大きなこと言えないな。

それから俺は非婚主義ではないし、闇雲に主婦を否定したりするのも嫌いだ。
ただ、確かにこのスレで言われてるような一面があることをそのとき感じたということ。

＞女は寄生しか考えてない
スレに戻ると、現在の結婚形態が家族を男性が養う、のが前提ですから
女性が↑こういう思考になりやすい社会的状況だと言えます。
ただ、それを修正（或いは自分の意志）を、かけるべく、伝達・理解してもらうには努力が必要です。

それが無理な相手（いうことを全くきかない女性）は論外として（少ないと言う意味ではなく結婚相手から除外）
聞く相手を見つけた場合、結婚しようと思ったら、そういう「相手を修正しようとする」ためにある程度の労力を払う必要は出てきます。
夫婦は相互教育するものですから。それを忘れて相手に完全形を求めるのは違うと思います。

勿論「それはわかっているが、そんな労力を払うより別のことに力を注ぎたい」といって非婚を選択するのは、理にかなっています。
教育しようとしても全くきかない女性はだまって最初から排除すればいいでしょう。
ただ、あなたのいう一見「寄生虫的思考」をもっているように見えても、お互いが納得するように相互教育する
と言う選択肢もあるということは覚えておいてください。

＞辞めてどうすんの。ゴロゴロ家にいる気かって（これは母は流石に言ってないが）
＞これ以上頑張れないって奴にもっと頑張れってケツ叩いてどうすんのよと思ったね。

男を過労死に追い込んでいる原因が
女であることは間違いなさそうだな。

＞確かにこのスレで言われてるような一面があることをそのとき感じたということ
そこは同意します。
そして時代が変わってきてることも事実です。いいようにも悪いようにも。

人間生きているだけでも悪だって知ってました？

>>611
最後に余計なお世話
＞なんだかんだで１０年くらい頑張ってた。そこが限界点だったってわけ
実にご立派なお父様じゃありませんか！きっと家族の為に命に代えてもとがんばったのでしょう
・・・なんで（どこに）反発してたんです？差し出がましいのは承知で、少しでも親孝行してあげてくださいね

>>616
息子が親父とぶつかり合うのは普通のことだからな。
なんでっつってもそれは流石に個人的過ぎてスレ違いも甚だしいからやめておこうｗ

さて寝るよ。おやすみ。

>>617
感動するお話をありがとう（お父様のことね）
おやすみなさいませ

>>607
そういう人が辞めたいと言った時はそれが限度だったんだね。勝ち
栗が何と言おうとどうしようもないのはどうぢようもないよ。
冷酷非情だな。単なる気使いと本当の意味での情は違うからな。そ
んな状態の男性に寄生するなど、やっぱり女が信用できない存在で
ある事は確かだな。
そこまで追い込まれてる人間に教育しろなどという勝ち栗は信用で
きない人間の典型だな。責任逃れだ。
やはり、日本の女は寄生的な生物で信用できんな。

＞そこまで追い込まれてる人間に教育しろなどという
ちょっとちょっと。。それは違います。いわんとしたのは新婚当初（結婚前）からずっと相互に教育して
そういう（どちらかがダウンした）事態になった時には、もう当然対応できる状況を作っておく、ということです

それにしてもいいお話をききました。
宮廷Dの誇り高い理系研究者のお話で、研究職をはずされ鬱病になるほどになりながら
家族のために身命を削って耐える父の話・・・ 感動しましたわ。

・・というわけで、この感動がさめないうちに寝ます。おやすみなさいませ。

モテ無い男が開き直って結婚しないとか言ってんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

税込み20万×12ヶ月＝240万→ボーナスが余程多くない限り、女の平均希望額には届かんな…
更に、手取り16万−返済２万−ピンハネ10万＝４万
月額４万円で、結婚生活って維持可能なのか？
これは明らかに｢結婚できない男｣だ罠。

みんな｢したがらない｣ではなく｢できない｣って事にして、４万円男の未婚を正当化しよう…って事か？

・家族は素晴らしい→だからピンハネＯＫ
・みんな出来ないのだから、彼が未婚なのもみんなと一緒→中流意識の満足

なんか動機が見えて来たな…
想像以上に薄っぺらい。
まだ｢単なる信者｣の方がマシだわ(笑)

日本の経済が落ちない内にフィリピンから結婚相手が買えると良いねｗｗｗｗ
まぁ、あと10年後には日本男なんて誰からも相手にされなくなるけどｗｗｗｗ

↑
涙目の喪女ww

>>621
そういうのもあるかもしれませんね。
モテないのに結婚しようとすると、かなりの労力を要する上に、
そこまでの労力を使って、得られるとは限らないのが
モテないおとこにとっての結婚。
何十年も労力をつぎ込んで成果無しに終わるかもしれない
のだったら、その労力を趣味等、自分の好きな事に使った方が
有意義な人生を送れるという物でしょう。

そして手に入るのは場末の劣悪品。
人並みの女なら、イケメンを選ばない理由は無いワケで。

モテないクセに女が好きな奴は、治安の為にも死んで欲しい。
ストーカーやロリコン殺人予備軍だろｗ

他の板の結婚関連覗いても、処女がどうのと他人事。
恐らく少子の恐ろしさを実感した時は全てが成り立たなくなる。
結婚・非婚に関わらず、みんなあんまりその意義をこのスレにいる
連中みたいに考えてない。
２０年後はどうやって商売していこうか？あ、スマン漏れ自営業の
仲介業。漏れが４０代後半から５０代以上になった時の事考えると
鬱になってくる。

↑
涙目の喪女２ww

>>626
>>627
割り込むなばか

>>629
>626-627に「割り込むな」って言ってるって事は、
もしかして>628は俺の>625に言ってたの？
>625は結婚したがらない男の合理性を唱える発言
だと思うのだが、それを発言する事によって
何故に涙目の喪女呼ばわりされるのかがまったく分からん。

>>626
> 人並みの女なら、イケメンを選ばない理由は無いワケで。

基本的には、顔面コンプレックスのブスが拘るんだよ。
で、収入頼られて、浮気されて、過食症になったり自殺したりする。

>>630
モテればまともな女に当ると思ってるの？否。

>>631
このスレに書き込まれていた結婚しない理由は、
「結婚に値する女がいない」だけではありませんでした。
「結婚や結婚生活、子育てに使う分の労力、金を趣味に使いたい」
という意見も結構多かったけど？

子供を全員豪邸とやらに住まわせ分不相応な快適さを味合わせ
無給でこきつかうか働かせて１０万ピンハネ
親ウハウハ…としか受け取れないんだけど
じゃりって、自分の書いてることがどう受け取られるか
考えないのかな。

ゆんべは賑やかだたのねん。

>>398　勝ち栗さん

謝ることもなぃよん。お互い様（ｗ
書き込みもしてらっさった感じだねー。
すふ自身はｶﾃｺﾞﾘ関係なぃので、細かいところにまで優劣付ける女の
「性」を、興味深くＲＯＭしとったよ。
「医者娘妻ｖｓﾅｰｽ妻」も面白かったよん。

女の感性はやっぱ同性の方が分かるんかな。
彼女に見せたら「これ明らかにヒステリー」って斬り捨ててた。

>>633
豪邸はいざ知らず、
＞無給でこきつかうか働かせて１０万ピンハネ
これって、少し前の日本の家族形態ぢゃﾈ？
長男長女は働きに出て、実家に仕送りするのって
聞いたことｲﾊﾟｰｲあるよ。

これを壊したのが「年金制度」ってゆーﾁｴさんの論にも納得するものはあるよ。
君達は、「年金制度」も「家族制度」も、将来持てない可能性が高いのだから
自活を支える自律自立も、最後まで、計画的になー。

>>635
どのﾚｽがﾋｽに見えたのかｷﾎﾞｰﾝ。

>>600
まぁ、確かに寄る辺無き勤め人の身分じゃぁー、学歴が唯一の財産。
持ち家なんかは勿論の事、ジャグジーを、設置出来るほどの広いベランダも、もてないわなー^^;

わたしは【すふさん】の書き込みに一票！
>>635は無理矢理に共感を求められたから、それに応じたぐらい‥。
よくいるアレよアレ。“どう気持ちいいか？”とセクースで聞いてくる『自信無い男』とまったく同じなわけ…w

すげー
三連コンボだ

うちの嫁も異常だって言ってるよ。
直近では、このへんが分かりやすいだろう。
↓

>>621
> モテ無い男が開き直って結婚しないとか言ってんだろ（ﾌﾟｹﾞﾗ

>>623
> 日本の経済が落ちない内にフィリピンから結婚相手が買えると良いねｗｗｗｗ
> まぁ、あと10年後には日本男なんて誰からも相手にされなくなるけどｗｗｗｗ

>>636
> 自活を支える自律自立も、最後まで、計画的になー。

>>638
> まぁ、確かに寄る辺無き勤め人の身分じゃぁー、学歴が唯一の財産。
> 持ち家なんかは勿論の事、ジャグジーを、設置出来るほどの広いベランダも、もてないわなー^^;

>>639
> よくいるアレよアレ。“どう気持ちいいか？”とセクースで聞いてくる『自信無い男』とまったく同じなわけ…w

それにしても男性オンリーに聞いてみたいもんだ。女嫌いの非婚派
や2次元派以外にも何らかの理由で非婚いるからな。
レスの流れが違うほうにいってしまってる。

そもそも女が何をしたいのかがわからん

2ちゃんくらいしか生々しい男の本音って同じ男でも全部とは言わないけ
ど聞きだせない。しかも不特定多数の人の考えは中々・・・
もちろん、嘘・中傷・罵倒も多いけどね。

>>643
荒らしたいのかな？議論が進まない。今日もコテハンのおしゃべり
大会ならしばらく離れる？

体感酒飲んでてもオブラートに包んで言う男
シラフでもトゲトゲしいくらいストレートに切り裂く女
なんかモラルが

議論されると困る事情でもあるのだろうか

>>647
スルーされまくったから荒らしてるんじゃないか？朝からこの調子
じゃ今日は無理かな？

現状じゃ最終的にスルーする事が確定　しているんじゃ
男の発言→女が食いつく→男が反論→沈黙
女の発言→女にとって都合の悪いレス→沈黙

我が家の場合、一人一人に掛けたいた学資保険も生命保険も無き母が掛けていてくれた保険証書も、
金になるものは全て商売の穴埋めに使ってしまった。
結果、奨学金申請ってことになった。
奨学金にもランクがあって、金持ちだと対象からはずされる場合が多いってことが分かった。
我が家の場合、売れない別荘や田舎の山。大きな店舗付き住宅があるので、資産ありとされて随分外された。
でも、長男の場合、幕張に学校代表として作品を出品しないかという有名な学生なもんで、先生が率先して奨学金の手続きをしてくれた。
先生が、本気になると実現できるもんだなーって感心したよ。

したがって、君達「貧乏人の子供」の場合、大して学力が無くても奨学金が受けれる社会だよ。
日本って国は。
あっ、でも将来は、わからんな。
全てにおいて国力が落ちてるだろうからさ。

オイ！
「人間が少ないほうが、勤め先が多くなっていい」っていうそこのぼんくら!
国力が落ちるっていうのは、そういうことだ。
年金も保険も崩壊。
奨学金制度も崩壊。
フランスやドイツみたいに自国にその学歴を生かして勤める職場も無くなるってことだよ！

日本でも保険すらかけてもらえない家族っているんだな

何にしても今日何か議論の調子がよくないなら、自己都合で離れて様子
伺う？

>>652
結婚すると不幸になる理由　はあげようとしてるっぽいけど
話し「合い｣ができる相手じゃないっぽい　からROM方向　で

主婦は世間知らずだから夫が何やってるかも知らずどんどん暴露するなｗ。
リーマンは所得を誤魔化せないから難しい。
条件のいい奨学金が通るほどの年収だとマジでやばい年収。
自営業の場合、２百万台の申請で奨学金取っておいて、入学時から車乗ってたりする。
自営業の「利益」なんてどうにでもなるわけ。

>>651
CMにだまかされて、二つも三つも民間の保険会社に、捨て金を、掛けてるそこのお馬鹿さん。

20年後もあるとおもうな「親と保険会社」だよ^^

>>654
流石に我が家は、それは出来ん
200万じゃぁ、電気代も払えんしぃー。

>>655
保険会社のCMって「それで会社持つのか？」ってくらい
ムシのいい事垂れ流してるもんな。

何か全く違う方向に。コミュニケーションも何もあったもんじゃ
ない。
男女のつきあいと結婚とコミュ二ケーションか。
漏れしばらく抜ける。

これからは外資の保険会社が流行るのさ。
知らんのかいな。もーすでに浸食してきてるけど。

>>656
> 200万じゃぁ、電気代も払えんしぃー。

あほ。電気代も含め好きなもの引いてから強引に利益下げて２百数十万で申請するんだよ。
リーマンには経費ないのでそういうことができない。

>>658
いちいちことわんなくても・・・＾＾；
それとも何かい？
あんたが、このスレにいないと何かさしさわりでも？

そうですね。わたしも【チエさん】の書き込みに一票！
>>658が抜けてもスレは続いていきます。
もう‥。そのまま沈んでしまいなさい…な。

逃げた。すふ以外の２人も速攻黙秘やるんだ。

>>641
異常ってゆーよか、本当に女の書き込みかなー？とか思うし、
その「ｳﾁの嫁」も、架空っぽ・・・（ｗ
気に障ったらｽﾏｿ。

自立を計画的に　っちゅー意見を異常と捉える感覚もｲﾏｲﾁ高齢すふには
理解できない世界なのよ。
親は何をその「嫁」に教えたのだ？
まさか、寄生こそ女の王道　とかかにょ？（ｗ
>>655
＞20年後もあるとおもうな「親と保険会社」

名言かもー（ｗ

同一人物なのか、お友達か、ネタかわからんけど、じゃりに共感しよったらだいぶやばいやろ。
てかじゃりさっさと働け。

>>664
＞名言かもー（ｗ

そそ、馬鹿栗と違って、本当の賢い女って言うのんは、
マンション偽装発覚の翌日に、倒産宣告したり、関連企業に一週間で３０億の資金移したり、
離婚手続きをする企業のズルさを、見て、

あーぁ、民間もそして国なんかさらさら充てになんない。
自らが育て上げた「孝行息子」しかいない。
奨学金認定を、打ち捨ててまで大学進学を、一時棚上げにして、家族の為に頑張る息子を、産んで育てようとするもんだ。

ゆめゆめ、せっかく「良好な寄生先を確保」したにもかかわらず、
あたら20代の出産適齢期を無辜に過ごし、
２ちゃんくんだりで、いかに自分が恵まれた環境かを、得々とくっちゃべってる低脳女には、わからんだろーねー。

食うために精一杯だから家族で力合わせて必死に働くってのが
昔の家族の姿だった訳で
親の贅沢のために子供が働くってのがじゃり気じゃん。
わかってないのか？
学歴は子供の役に立たないがジャクジーは役に立つってか？
信じらんない感性と価値観だな。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104213120/l50
↑日本の男に魅力を感じないから女が結婚しないと言っているのだから
女が自ら海外に行けば互いに幸せになれる。現地で外人と結婚して
帰化するのも良いと思う。暮らしも慣れれば良いかもしれない。

どうかな？やってみないか？悪い話ではないだろう。

賢い女は働け　　と
人を利用する以外の話は出んのかょ

特に若いうちなら言葉や文化の違いも乗り越えやすいことだろう。
女なら警戒されることもないだろうから良いのでは？

あんなにモテる男達が集う芸能界も離婚が多い。
あれほどの日本男性でもダメということになると
日本にいて女が満足できる男性に出会う可能性は大変低い。

特に結婚は一生の問題だから、理想の男性を求めて
海外に足を伸ばすのも良かろうて。

女が寄り放題だと　逆に女を固定する意味もない
浮気の種が自分にコロコロ寄り集まる
もてようとする事に意味はない
一人の女がいれば　その人だけに魅力ふるまう男がいいと思うんだけどな

ヲンナからすれば違うらしいが

このスレの男性に聞きたいが、白人女を妻にしたら勝ち組の一つ？

人種問わず結婚して幸せになれたら勝ち組。

ついでに結婚して不幸になれば負け組な

>>666
感覚が古いねえ〜・・・
いつの時代の話してんだ！おい！
昔の教育勅語みたいだｗｗｗ

子供を自分のために産むとういう発想がもうダメ。
戦前じゃねんだから。

65歳以降の人が言うなら納得する　→子を産めるだけ産む

このコピペに禿道
----------------------------
今の日本の女ってさ 学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて 社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから 残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って 定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし 気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して 出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
普段は男女平等だと権利を振り回し デート費用はオトコが払うものと平気でほざく。
しんどい時には生理休暇 育児休暇もたっぷりとって
仕事にあきたら結婚退職して 家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って 自分はレストランで豪華ランチ食って
ガキひり出して出産し一人前になったと錯覚し 途端に横暴になって威張りだし
家事や夫が気に入らなきゃDV冤罪デッチアゲて離婚して
慰謝料盗って養育費盗って出会い系サイトでオトコを物色
子供がウザいと子供を虐待して殺して 心中ですと肥えた厚化粧で泣きやがる
自分勝手に好き放題やってきた女が 私は耐えてきたと抜かしやがる

>>666
ﾀﾞﾐｱﾝらしぃｷﾂｰなﾚｽだなぁ（ｗ

勝ち栗さんの価値観とﾁｴさんの価値観が違うだけだよ。
家族に勝る資産はなし　というのと、学歴は財産　とゆーのは
それぞれの立ち位置で、また代わってくるだろうしさ。

賢い人っちゅーのは「何が大切か」を見極められる人かもね。
「自分に一番大切なもの」と「欲望」を、区別できない人は、
他人にとって「何が大切か」なんか、考えも及ばないかもー。

あまり喧嘩腰になりなさるなねー◎/

>>673
白人といってもお国柄があるが日本よりは良いというところかな。
必ずしもいいというわけではない。

>>674
現在の日本で一番の勝ち組は、やはり独身貴族で不自由なく暮らせることではないかな。
結婚生活限定で考えるとイスラム圏の男性が一番の勝ち組だ。

>>676
こっちに逝ってくれ
じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/l50

結婚したら負けかな、と思っている

>>679
それがまかり通るなら説明つく
自分に大切なものは｢信じる事｣｢誇り｣　そして　それが軽薄している女にたいしては　幼稚　と見る
理屈では　ありえるかもな
自分に大切なものと食い違うものを賢いと思えない感性は
ただそういう考えは愚かだけど

俺は生涯独身に着地して人生設計をしているのだが・・・。
長男でないということもあって大変やりやすい。

女を外すことによって相当なことが可能になる。うれしい限りだ。
逆に女を入れてしまうと、たちまち真っ暗闇で生きる気力を失う。

金食い虫がつかないようにしましょう

ありがとう。答えてくれて。それともう一つこのスレの男性に聞きたいん
だけど。
漏れの友達はキモい言うんだが・・・
外人との混血増えて、金髪白い肌の娘が浴衣着てたり、巫女やってたりし
たらキモい？

純和風の女がいい　混血は苦手だ

保育園作って待機児童減らそうと、義務教育の年数を増やそうと、少子化
は解決しないだろうな。

>>673
あなたの食文化レベルが低いならＯＫ。
日本の食文化レベル、特に繊細さは世界一だから
食で共感できるのは育ちが良い日本女にしか居ないと思う。
白人女と食で共感するのは無理。

>>685
浴衣はともかく、巫女は心情的にやだ。
多神教の考え方はキリスト教が主流の白人圏では
あまり受け入れられないと思ってる。
受け入れられない考えのはずなのに、
コスプレ的な感覚で巫女の装束を着るのはキモいっつーか受け入れられない。

働いている女が有識者になって
「自分ももっとサポートしてくれたら子供を簡単に育てられたのになぁ」って
感じで発言するから働いている女が多いほど少子化は改善する、って議論になるのかな？
確かに中学にもなった子供に対し専業主婦である必要はないけど
子供を保育園に預けてまで働きに行く女は異常に感じる。

>>690
中には子どもが邪魔で落ち着けないから365日24時間保育を希望する女い
るみたいだぜ。

少子化云々を社会問題に結び付けてるヤツは、男に向かって発言するな。
男 は 子 供 を 産 め ま せ ん。

晩婚化している女に早く結婚しろと煽るか、子供沢山産めというか、シングルマザーになれというか、選択肢はその辺りです。

え？男に食わしてもらえなきゃ子育て出来ない？
何行ってんの？男女雇用均等とか育児休業とかやりようはいくらでもあるでしょ？
ダメなら消費者金融でも何でも行くしかないでしょ。それがいやなら出産は諦めてＯＫだと思うよ？

え？男の甲斐性が無い？
だから、甲斐性が有る男を捕まえられないのは男女平等なんだから女の責任でしょ？稼いでる男だっていっぱいいるよ？

>>690
男女共同参加に乗り遅れた人だな。
世帯収入一千万を望むなら、両者が五百万づつ稼ぐのが男女平等。
預けて働くのは当然じゃないか？

>>690
> 子供を保育園に預けてまで働きに行く女は異常に感じる。

育児のために長期休暇する。
->会社をクビになる（中小は長期休暇を許さない）。
->キャリアに穴があく。
->子供が大きくなってから再就職先を探しても雇ってくれない。
->パートにつく
->家庭の総収入が減る。

いったん職を辞すると以前のようには稼げないのだよ。
大学進学までを視野に入れた子供の教育のためには夫婦共に正社員でいることは必須。
この件では女性は被害者だ。核家族化がこの状況を加速している。
まあ、『子供は健康ならヨシ』という人には関係ない話だろうけど。

もしね、男尊女卑がある程度残ってる社会だったら、重要な結婚という儀式はそりゃ、男性が必死になっていい女性を選ぶ状況が当然でしょう。
でも、今は平成という年号になって、男女平等の世界だよ。勘違いしちゃいけない。

女性も、必死になっていい男性探さないと。過去の男性がそうしてきたようにね。

結婚しないし子供も産まない？　もちろんＯＫですよ。

既に女優位の法整備がされているのだから、シングルマザー増加がリアルな選択だろう。

個人的には少子化が問題なのではなく、それによるシステムの破綻が問題との認識なので、人口減その物には歓迎の立場だが。

>>692
同感。
このｽﾚに少子化問題持ち込むのは反対。

現行、結婚制度は子供の為にあると思うで、
非婚＝遺伝子断絶　って事だわな。
つまり、決して父親になる気はない→生涯非婚　だ罠。

子供が欲しければ、選択は「結婚」しかなぃのんよ。

女がシングルになっても｢この男性の子供が欲しい｣と思う…その相手はイケメンだけだ。
俺はイケメンのフリーセックス、シングルの増加、少子化には賛成。
現状の非婚化も恋愛の二極化も、

なるべくしてなった必然

人は流れに乗れば良い。
流れに逆らい、力尽きて流されるだけだ。

>>692
>>697
痛すぎ、キチが正当化されてる

少子化を持ち込むのは反対と言いながら、
少子化懸念を持ち込むスブタ。
終わってる。

>>699
へ？じゃあ男は全員努力して結婚しろって言うの？
結婚は自由だぜ？するもしないも。
男も女も結婚は自由！

少子化対策は、男じゃなくて女にやれ！

コレのどこが間違ってるのかい？
俺も>>696と同意見だ。
シングルマザーの支援！これを一番手厚く支援してやるべきだな。今の老人の年金減らしてでも。

>>678
テンプレに追加したいな。このスレだけでなく、
全ての男性差別スレに。

>>687
少子化対策なら本当に教育にカネのかかる高校以上の子供
を援助しなきゃいけないんだが、今の国会議員の先生方は
「義務教育以外は贅沢品」という古い価値観のままだから
まあ少子化は止まらないね。教育にカネがかかりすぎるの
も男性が結婚をためらう理由だな。

>>701
シングルマザー防止が少子化対策だろ
何で国民全員が小泉のまねせにゃならんのだ
ありゃ反面教師として活用されるべき。

>>703
援助というよりコスト削減による合理化が必要
階層社会では教育は贅沢品でしかるべきなんだよ
義務教育の充実でもう一度階層社会をひっくり返し
先進国にならなければならない

>>704
だから、少子化対策なんてしなくてもいいんだよ。
守るものは、自由。

結婚をする自由、結婚をしない自由、シングルで子供を産む自由。
これらを確保してやれっつーの。

シングルマザー防止が少子化対策しろってことは、んじゃ、あんたの言い分は
男女とも結婚しろってことか？

そんなん、一つのアドバイスとしてしか意味を成さない。
もう一度確認するけど、日本人の子供に生まれれば結婚するも結婚しないも自由だろ？

>>705
>義務教育の充実でもう一度階層社会をひっくり返し

所詮は社会的敗者の遠吠えか。ヤレヤレ。

義務教育を充実させるなら飛び級や学力別クラスも認めて欲しいな。
馬鹿は伝染するからな。馬鹿共は永遠に隔離した方が良い。

　>>692
　同感。
　このｽﾚに少子化問題持ち込むのは反対。

　現行、結婚制度は子供の為にあると思うで、
　非婚＝遺伝子断絶　って事だわな。
　つまり、決して父親になる気はない→生涯非婚　だ罠。

　子供が欲しければ、選択は「結婚」しかなぃのんよ。
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧　　　>>692 の趣旨は
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　　　「男に少子化の文句を押し付けるな」
.＿＿|　| すふ .|　|＿　/ 　　 　 ヽ　　「男女平等なんだろ」
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　 「シングルマザー対策でもやっとけ」
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　曲解の　　　　　＼| 　（　　　　）　そしてお前が言っているのは、
　　|　　　　　ヽ　ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだな　 ＼./ 　　　 ヽ.　「遺伝子断絶」と脅して
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　 ＿＿＿＿.|　　　　|　　「あきらめて結婚して父親になれ」

数日振りに神ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>700
すふ、少子化懸念持ち込んでないよ？
>>709
これも言ってないよん。

諦めて父親になる＝DQNのﾃﾞｷﾁｬﾀ婚　だしょが・・・・？
無理して父親やってどーする？（ｗ

ここにいる男性は専業主婦＝寄生虫でOK?

> 子供が欲しければ、選択は「結婚」しかなぃのんよ。
子供をダシにして結婚を迫っている文章にしか見えないな．．．
この文章からは「DQNの出来ちゃった婚」とは全然読みとれない。

>>713
男は婚姻しなければ父親になれない。
他の選択肢として、認知→養育権→改姓　あたりかなー？

その、子供をﾀﾞｼに結婚迫るってなんだ？
おぃおぃ・・・非婚ならﾁｬﾝﾄ避妊汁（ｗ

ジャニタレの凍結精子を販売しろ。
それで少子化が改善しなければ、単なる女の怠慢だ。

彼女の陰毛を剃って、さわったりなめたりしながらフェラさせたら女児などに
興味はなくなる。「そんな事ぉ〜」などと言って、陰毛を剃毛させない女と結婚したら
妊娠のための面白くない愛の無いセックスばかり続きいずれ、セックスレス、浮気、風俗通い、または迷惑防止条例にひっかかったりそして慰謝料をめいっぱいとられて
男は終わり。

遺伝子なんて子供には1/2
孫には1/4
・・・・
数世代重ねたら意味無くなるものを脅しに使ってどーすんだろ頭悪すぎ

>>717
伝達の割合なんか関係ないでしょ（ｗ

ｵｰﾙﾅｯｼﾝｸﾞかどぅかって事よん。
姪や甥にも貴方と同じ遺伝子は残されるけど、
ｵﾘｼﾞﾅﾙな遺伝子は、消滅。
結構潔くてｶｸｲｲ選択だとすふは思うよ。

自分の遺伝子は一卵性双生児を除き、自分以外には無いよ
子供を作ってもそれは自分の遺伝子とは似て非なるモノ。

自分の遺伝子を残したいという理由で子供を作る奴は自分のエゴ。
作られる子供もいい迷惑だろう。

遺伝子も何も無いだろ。

要は結婚生活が楽しいかどうかだっつーの。

それが楽しそうだと判断すれば結婚すれば良いし、
つまらなそうだ、つらそうだ、と判断すれば結婚しなければ良い。

ただそれだけの事。

その判断をする為の知識として、このスレのテンプレくらいの事は知っておけよ、と思う。

＞現行、結婚制度は子供の為にあると思うで・・・
違うっつーの！！
婚姻制度は国家のための制度。何度言ったら分かるんだか。
国会議員や裁判官、弁護士等に聞いてみな！

その国の有り様が現行民法が改正された時と変わってきてる。
だから少子化になるし、結婚しない男女が増えてきている。

少子化と非婚晩婚は切っても切れないものだーよ。

　「このｽﾚに少子化問題持ち込むのは反対。」( >>697 )

　「結婚制度は子供の為にある」( >>697 )
　「子供が欲しければ、選択は「結婚」しかなぃのんよ。」( >>697 )

　「すふ、少子化懸念持ち込んでないよ？」( >>711 )

￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　　　？？？　いったいこのスレで何が言いたいんだ？
.＿＿|　| すふ .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　考え無しの　　 ＼| 　（　　　　）　　結局、とにかく結婚しろってことか
　　|　　　　　ヽ　ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだな　 ＼./ 　　　 ヽ.　
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　 ＿＿＿＿.|　　　　|

遺伝子にオリジナルってあるのか？知らなかった。
俺は、先人の遺伝子を引き継いでいるだけかとおもっていたぜ。

>>713
結婚しないシングルマザーをもっと増やすべき！！
でないと少子化は絶対改善されない。

　その、子供をﾀﾞｼに結婚迫るってなんだ？
　おぃおぃ・・・非婚ならﾁｬﾝﾄ避妊汁（ｗ
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　　　おまえが非婚は「遺伝子断絶」って
.＿＿|　| すふ .|　|＿　/ 　　 　 ヽ　　煽ったんだろうが
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　ｴﾛﾈﾀの　　　　＼| 　（　　　　）　　どうやったら避妊の話になるんだ？
　　|　　　　　ヽ　ﾁｬﾝﾋﾟｵﾝだな　 ＼./ 　　　 ヽ.　
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　 ＿＿＿＿.|　　　　|

>>719
自分のｵﾘｼﾞﾅﾙな遺伝子は一代で消滅でｴｴ？

遺伝子ってゆーから堅苦しくなっちゃうけど、
人間の生きた証　って意味では子育てが一番無難かも。

だから、子供を持たない＝非婚
と決めたら、親が折角産んでくれた命だ、せめて「存在理由」だけは
個々に内省していかないと、ﾊﾞﾁあたるかもー（ｗ
>>720
結婚生活よか、一人で自由に生きた方がｽﾞｯﾄ楽しいと思うけどなぁ。

>>721
ｿｰｽおながいね。

“現行の”もﾁｬﾝﾄ読み取ってねー。

　伝達の割合なんか関係ないでしょ（ｗ

　ｵｰﾙﾅｯｼﾝｸﾞかどぅかって事よん。
　姪や甥にも貴方と同じ遺伝子は残されるけど、
　ｵﾘｼﾞﾅﾙな遺伝子は、消滅。
　結構潔くてｶｸｲｲ選択だとすふは思うよ。
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　　　やっぱり「遺伝子断絶」は
.＿＿|　| すふ .|　|＿　/ 　　 　 ヽ　　煽りだったか
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　理科の時間　　＼| 　（　　　　）　　そうか、姪や甥はクローンなのか
　　|　　　　　ヽ　何やってた？　＼./ 　　　 ヽ.　
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　 ＿＿＿＿.|　　　　|

>>725
遺伝子断絶の一番効果的な方法はﾊﾟｲｰﾌﾟｶｯﾄ
つまり　非婚＝子供を持たない　と着地したら、避妊方法は100ﾊﾟｰｾﾝﾄを
ｵｽｽﾒしたいのだった（ｗ

ﾁｮﾄﾊﾟﾀﾊﾟﾀしとるかもー？

>>723
元をたどれば遺伝子は一緒だしねえ。

遺伝子組み替えで自分だけの遺伝子を作るのかな？

一行レスなのは、言い返したいけど言い返せないから
一言言ってやるって時の常套手段だと判断

しかしAA神は相変わらすすごいな、的確すぎる

算数の他にも理科ももっぺんｶﾞﾝﾊﾞﾙわー。

>>727
我妻栄「民法講義」参照方。
民法の第一人者です。

同じ身分法でも「親子」という別の節があります。
ここは未成年の子を保護する目的で出来ています。

婚姻制度は全く別です。

生きているのに理由がいるのかい？
虎は死んで皮を残し、人は死んで名を残す。それで十分。
馬鹿の生きた証として変な餓鬼を残されても正直迷惑なんだが．．．

>>733
ｻﾝｸｽ。
ｵﾕﾊﾝ作ったら、辿ってみるねー。

>>734
【名】　残すよう頑張ってね！

>>735
ネットでは出ていません。
我妻栄という人は民法の解釈の門を開いた人（もう亡くなってます）。

ちなみに認知という言葉が出ていますけど、婚姻制度とは全く別物です。

オリジナル遺伝子
生きた証

の定義をだれかわかりやすく説明ｷﾎﾞﾝﾇ

　ｵｰﾙﾅｯｼﾝｸﾞかどぅかって事よん。
￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 ∧＿∧
　　　　( ´･ω･`) 　　 　∧＿∧
　　　 ／ 　　　 ＼　 　（　　　　）　　　all or nothing って言いたいのか？
.＿＿|　| すふ .|　|＿　/ 　　 　 ヽ
||＼　￣￣￣￣　　 ／ .|　　　|　|　　
||＼..∧＿∧　 　　(⌒＼|_＿./ ./
||.　 （ 　　　）　　　　 ~＼___＿_ノ|　　∧＿∧
　　/　　　ヽ　英語の時間　　＼| 　（　　　　）　　どんどん科目が増えていくな
　　|　　　　　ヽ　何やってた？　＼./ 　　　 ヽ.　
　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　 ＿＿＿＿.|　　　　|

＞このｽﾚに少子化問題持ち込むのは反対。
このスレにお前が書き込むことも反対。

前スレにもあるけど、やはり非嫡出子の制度は悪法。
これはよく言われている。女性差別との意見も出ている。
この制度によって少子化に拍車がかかってるのは間違いない。
シングルマザーを好む女性には高学歴で優秀な人が多いのも事実。
今の日本には欧米のように結婚しなくても子供を産める社会環境が絶対必要！！

>>741
そうだな。

お腹の子の父親になってくれるイケメン募集…なんて出会い系無職女の書き込み見ると確かに合ってると思う。

女なんてレイプされて殴られて蹴られて虐げられ、その環境に妥協して生きていくのが自然界の摂理なの。
わざわざチンコ付いている方を強くしてんだから。自然に任せればアタリマエの話。
文明が発達するとともに、法律でそれを規制するんだな。

日本は大変素晴らしい国で、制度上の男女平等でいったら日本を上回る国は無いと言うくらい。
結局、自然に任せれば男が強く女が弱くなるのが当然で、日本の法はそれどころか女を過剰保護しだしてる。
本来、対等になりえない部分まで対等にしちゃってるからね。

故に、子孫繁栄の為に雄が雌を守るという自然な姿も、女性が弱いという前提が破壊されている上では
成り立たないという事ですよ。

女性保護を進めるなら、シングルマザー政策も推し進める。コレは重要な事だと思いますがね。

シングルマザーを推進するならシングルファザーも推進しとけ
子供？交通遺児とかいるから好きなの選べ、返品は聞かないよ。

ハリウッドの金持ちはよく養子をとるよな。
アンジェリーナといいルーカスといい
不細工なのでも平気らしい。有色でも構わない。
素晴らしい。
日本もそうなればよいのでは？

現状、推進するほど需要があるかどうか判らなかったので言及してませんでしたが、いいんじゃないですかね。
ただ、希望者で、資格者（子育て能力適性検査合格）みたいな条件の人じゃないとダメとかめんどくさそう。
血が繋がってないと、イロイロ面倒ですから。

アメリカの精子バンクは今4000人待ちとか・・・

てーかさ、子供作ったら男女平等みたいなオナニーじみた考えよりも、子供優先が当然じゃね？
自分たちの愛玩動物として、ましてや国家のために産むなんてばかげてるとは思うけどねぇ、、、。
なんてか、どっちかが付いてやれないほどの経済状態（まぁほとんどだろうが）なのに、簡単に子供を作ろうとするやつの気が知れん。
と思うのは俺だけ？

国家が歯車にオイルさしてくれないんだから、進んで歯車になってやる必要の無いとは思う。

逆に血縁でも資格がないとダメとかあったらな。
せっかく生まれたんだから虐待されて死ぬのは望まないだろう。

あえて暴論を吐いてしまえば、子供を育てる適正がない奴は
パイプカット or 子宮摘出してしまえ。

ニートやパラサイトが腐るほどいる社会よりは
まだ、ニートやパラサイトを許さない少子化の方がまともと言えるだろう。

このままいくと結婚制度は順次衰退するな。日本女性も種の亡滅と隣合わ
せになる。純粋種の日本女性がまかり間違えば滅亡する事になるが。
お前等それでいいの？日本女性の為に命張ろうという気はおこらない？
国際結婚ふえてるし。

＞日本女性も種の亡滅と隣合わせになる

そうすると女のほうが危機感持って変わってくるからいいかもな。

>>737
ﾅﾝﾀﾞそぅなのかー。

すふは”現行の婚姻制度”は、生まれて来る子供の為に存在しとる
と捉えてるっちゅー事でﾖﾛｼｸなー。
>>745
ﾙｰﾌﾟの話題だけど
ｱﾒﾘｶも養子取得の資格審査は厳しいって聞いてるよ。
日本もまだまだ難しいよ。
ｼﾝｸﾞﾙでわ、特別養子縁組は不可能だったよぅな記憶があるけど。
>>749
ﾅﾆｹﾞに暴論に賛成。
諦めたり、ｲﾔｲﾔ父親になるのだったら、初めから完全な避妊
（ﾉｰｾｯｸﾙか摘出、ｶｯﾄ）をする位、非婚道を邁進してﾎｽｨ。

>>750
国際結婚が増えるのはいい事だ。
世界中が世界中の混血になれば、間違いなく戦争は減る。

まあ、ほっといても純血種は沢山残るんだから心配するところじゃないな。

摘出やパイプカット・・・無意味だね。
生涯非婚を決める時期なんて誰しもハッキリしないもんだもの。

生涯非婚！という契約書があって、それにサインでもさせる気？

答えはコレだけ。
出来ちゃうのは女の方なんだから、出来ないようにする為には、女が責任持って、やらせなきゃいいだけの話だ。

>>752
それは“現行の親子制度”は子供のために存在している、です。

>>755
親子制度ってなんですか？

>>749
俺も生中田氏しほうだいになれるので
パイプカットはしてもいいとは思っているが
独身者は認められていないんだろ？

女性様は優遇されていて良いですね

非摘出子制度は国会議員が国会議員である限り絶対なくならないから安心しろ。

>>757
認められとるんぢゃなかったっけ？

>>756
例えば「認知制度」です。
婚姻していない母から産まれた子は、当然に父親と親子関係にはなりません。
戸籍の父親の欄は空白となってしまいます。
父親が「認知」をしてはじめて親子関係ができます。

>>761
それって「婚姻している夫婦の間に生まれた子は自動的に親子となる」
が、あるが故の一種の”子”の為の救済措置だしょ？

>>752
アメリカは片親でも養子とれるんじゃなかったっけ？
資格審査厳しくてよいから
片親でも養子とれるように日本もしたら？って
話しなんじゃないの？
シングルマザ−とシングルファザーを認めろって
流れで。男は女に生ませて親権とるのは難しいし
女と関わりたくないが子供が欲しい男は
その手段しかないし。

ループって…その件は結論出てたのか？

>>762
その通り。
子供の保護ですよ。
子供のためですよ。
母親も父親に対して認知の訴えを起こせます。
父親が死亡してからも（3年以内なら）認知の訴えを起こせます。

>>763
日本で片親が特別養子を取る事を許可したら、
益々ﾛﾘ天国にならんかなぁ・・・・？

>>764
認知が子供の為の救済措置なら、
婚姻は自動的な子供の保護にならんですかなぁ？

>>765
益々ﾛﾘ天国になる…ので却下
という結論か？

>>764
あのね、あなたが相手にしている人は、議論してるワケじゃなくて
煽るためだけにいるの（これは過去、本人が認めている）。
自分で荒らしだと宣言してるんです。

現行の婚姻制度が「国家の都合のため」なんて、ちょっと考えられれば
誰でも理解できること。いちいち説明させようとしているのは、曲解と
難癖と揚げ足取りで無意味にスレを伸ばしているだけ、愉快犯なんです。
そういう積み重ねが>>3-4に至ったわけで、どうか無視して頂けませんか？

>>765
なんで・・・？
婚姻制度は別の話。

あと間違えがあったので訂正。スマソ。
父親が「認知」をしてはじめて親子関係ができます、
ではなく、認知の効力は出生時まで遡って発生します。

>>767
わかっりやした。スマソ。
お暇します。

最後に1つだけ・・・

「特別養子」と「養子」

これは全く別の趣旨で出来ている制度です。

あしからず。

>>770
「特別養子」と「養子」の趣旨の違いの説明
お願い。

非嫡出子＝父親との間に法的親子関係を生じるためには認知が必要となる
嫡出子＝婚姻関係にある男女から生まれた子

ﾔﾊﾟ、現行の婚姻は“子”を自動的に保護する制度っぽ・・・・。
お暇充分取ってねー◎/

>>771
特別養子は確か6歳未満の子と、養子縁組をする事だと思うよ。
ﾁｮﾄ調べてみるねー。

>>750
日本純血種の女
・テレビ視聴時間世界一
・子の殺害率世界一
・米中韓日で最も貞操観念が低い

あと目立った特徴あったっけ？

>>773
追記：実親との戸籍上の関係を完全に断つ　のもあったような・・。

自分が男だったら結婚なんてしないと答える女
凄く多そうなのだが
自分が女だったら…
やっぱし結婚なんてしないような気がする。
結婚制度がもう適合する時代じゃないような。

あとは子供の問題だけだ。

らっきー７７７

>>769
その後のレスを見ても、何を言われたところで自分の意見の
殻から一歩も出られない愚かしさを証明しているのがよく分かると
思います。勝手な結論づけも本人だけのもので、多少の頭がある人は
冷笑しているだけですから、決して反論しようとか考えなくて大丈夫です。
お疲れ様でした。

>>770氏の解説待ちとするわ・・・・。
>>776
自分が男だったら、自分と結婚しますか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1132368794/

参考になれば（ｗ
ﾔﾊﾟ、それが正しい結論だと思うよん。

堕胎が一日に1,000人。
これを今の新生児数に上乗せすれば、少子化は一発解決。
新生児数は約3,000人だから、どれだけ多いか分かるだろう。

少子化の原因は、堕胎の安易さにあり。
未婚化とは別の問題だ。

>>7801
婚姻者の堕胎はどんくらいの割合なのかね。
そこを援助すれが増えるかな？
母親も４人は無理って４人目堕胎してるし
結構普通にしてるんだよね、堕胎って。

自分はもうだいぶ前からここで、>>3の粗悪コテを相手にする愚を
説いてきたんだけど、どうしても煽りに乗ってしまう人が後を絶たない。

相手にしている人は、彼らと何か実のある議論ができたためしが
あるのかな？これまで何十とスレを見てきたけど、彼らは煽り厨から
一歩も成長していないし、正体はとっくに見えていると思うんだけど。

最近の若い女性がよく用いる遁辞

「何だ、飯を爨ぐやり方も知らないのか」
「今時、そんなの普通でしょ。ってか、今は男女協力し合って家事をし合う時代なの」

>>781
飲酒運転の罰金引き上げで｢飲まない若者｣は増えた。
堕胎も罰金を厳しくすれば、諦めて産む方向で考える様になるだろ。

義務教育は中学までなのだから、中卒に職を用意出来ないのは国家の怠慢だ。
その基本的な部分を改善すれば、高校中退して産む…って選択も可能になる。

この国は基本を無視している。
土台が手抜きの豪邸は、総研絡みの物件だけで良い。

>>782
「煽り厨と思われてる」のがマズいんじゃないか？
議論に入るきっかけが煽りからであっても
その内マトモになってくれるのではという期待があるんだろう。

＞７８０
産んだって教育しなきゃ意味ないよ。誰が養育するの？
まさか国とは言わないよな？

>>785
教育の質が低いだけだと思うがどうよ。
あと、マスコミの垂れ流す情報もか。

さっきもちょろっと書いたけど、レイプとかチカンとかコレだけ阻止されてる世の中なんだから
子供欲しいと思わない限り、女が男にやらせなければ万事ＯＫじゃないの？

男も、欲しくなかったら、やらない。

すげーあたりまえの事だと思うんだけど。

>>784
しかし、避妊が１００%でない以上それは法としては筋が通らないのだ。
飲酒運転は１００%防ぐ事ができる。しかしガキができるのは１００%防ぐ事はできない。
それに無理に生ませたところで、誰の子どもかわからんというような女や
生んでも育てる気も無いのに生ませて殺人事件を起こされても鬱陶しいだろ？

風俗の質を高め、性欲処理はこちらでするようにと国が率先して風俗業界を
後押しするのなら話はまた別だけどな。

兎に角生ませて養育費手当で12歳迄は育てさせ
教育は国がする
防衛大学付属中学、高校（自衛隊付属？）で
資格を無料で受けられる…とか？
学費タダ、親は子供を突っ込めばいい。
そのかわり徴兵訓練もされるので自衛隊要員。
出兵の際は優先的に採用。

そうなっちゃったりしてね、改憲されたら。

>>789
それは真面目な話、うまいやり方だな。
ただ、現段階のような幹部候補ではないわけだな？
単なる兵卒を育てるがための中学と高校を全国各地に用意するわけだな？

まあそこから東大の理系とかに入れば、兵役免除とかしても良いとは思うが。

>>785
たぶんそういう考えで粘り強く相手しようとする人も
いるんだろうね。見てきた限り徒労だったようだけど。
気がついたら>>3を促してみてるんだけど、そういう人も
たいていは「なぜそうなったのかよく分かった」って言って
以後スルーに入ってくれている。
体験してみないと分からないことは確かにあるんだけど、
テンプレにまでなるのは相当なことだと理解して欲しいな、とも
思っております。

>>790
子供に高い教育をほどこせない貧乏人の子は
軍隊に入るのが一般的、軍隊を持つ他国では。
日本の場合は急増するニートにとりあえずの場を与え
集団行動をさせ体を鍛えさせ
何かの技術をつけさせる場になるかな。
大量に生産されるDQNが犯罪に走るのを防ぐ意味もある。

その中から優秀なのものは勿論幹部候補として
防衛大に進む…と。

>>791
新参者は仕方ないにしても、古いコテだけでも
連中の相手してる人のリストも作って欲しいな。
注意深く観察すれば、一体何に反応しているのか
分かり、もっと有効な対応策が見付かるかも知れない。

>>792
アメリカの様に５年に１回、在庫処分の場があれば尚良しか。
無論、男女比は50％50％の方向で(笑)

チョロチョロしたボランティアではなく
被災地に駆けつけ炊き出しもやり
人命救助も指導される。
生きる活力が備わるんじゃないかなあ…って

マジにそう思えてきた。

あくまで狂団のサイバーテロは続くのか。
次なる対抗策を考えておこう。

スルー厨は必死だな（ﾜﾗ

板名を変えて結婚したがらない男スレを潰そうとした
マンパシつみきさんと集う新年会です。
多数の参加をお待ちします。

モツ焼き屋＠つみき泣くまで新年会 233
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1136374927/

泥酔したような大馬鹿者を相手にする阿呆が後を絶たない。
相手のレベルを知って議論をするのは、このスレでは必要なことなのだが。

これではせっかくの議論の速度が落ちる。

>>799
ま、引っ張ってみなされ。

>>796
なんか､オイラがアレみたい・・・　ううう(T-T)

>>801
どんまい。

>>789
その手の提案の最大の問題点である人件費をどうする？
ニートを働かせろ！と言う人たちが忘れているのが、彼らを働かせた賃金のこと
どこから、彼らの給料を調達するんだ？(ただ働きはそもそも憲法違反だ)

警察＆自衛隊の待遇から見ると給料だけは割と良い職だぞ(仕事内容はブラック一直線だが)
確か大卒で初任給21万、他諸手当と同等の待遇をしようとすると
一人に月50万近い経費がかかるぞ？(勿論新人の段階で)

>>803
消費税は２５％くらいまで上がるよ、多分。
すくなくとも20％までは。
法人の税率はあげる気ないみたいだから
それしかねえべ。他に何があるんじゃ。

>>803
じゃり家なら憲法違反じゃないらしいぞ←タダ働き

[嬰児殺害]

ソース：　科学　岩波書店　2000年7月号
戦後日本の殺人の動向　とくに、嬰児殺害と男性による殺人について
抜粋：『日本は、殺人率全体では先進国では最低レベルにあるのに、
こと嬰児殺害（母親による実子殺し）に関しては欧米より群を抜いて高い』
『とくに他の殺人率がコンスタントに減少した1970年代に、嬰児殺害は
反対に増加傾向すら示した』『別の角度からみると、日本人が一生のうちで
もっとも殺されやすい時期は、出生直後ということでもあり、1980年までの
その率は現代アメリカの平均殺人率（100万人あたり約100件）にも匹敵していた』

この事実を知っていた人はいますか？逆に、日本男性の殺人率は世界各国の
男性と比べても最も少ない部類に入ります。殺人率だけでなく、日本男性は
性犯罪も暴力事件も他国と比べれば非常に少ない国なのです。日本男性は
他国の男性と比べても凶悪事件を起こすことが非常に少ないことは
よく知られてることです。しかし、日本女性は世界各国の女性と比べて
嬰児殺害という凶悪殺人行為が非常に多いんですね。日本という国は
男女が逆転している国であるとも言えますが、この原因はなんでしょうか？

>>803
案としては

・男女共同参画関連予算　約１０兆
・対中ＯＤＡ　約５００億
・その他特定アジア向け援助
・在日、部落といった「自称弱者」向けの差別撲滅予算
・富裕高齢者向け福祉予算、及び痴呆高齢者の安楽死による福祉・介護費用の削減

といったあたりから持ってくれば十分かと思われ。

789氏の意見に割って入りまして、失礼致しました。

>>807
ﾆﾄ対策900億もﾎﾞﾂにしておいてね（ｗ

てゆーか10兆円の内訳を、ｷﾁﾝと調べてから抗議されたしよん。

少なくともＤＶ関連は｢女のワガママの正当化｣って事で、全額無駄遣いだ。

ピル服用を怠って中絶する女と同レベル。