有能で高潔＆規範となる男性を考察するスレ

☆このスレの基本ルール
　基本的にsage進行
　スレタイにおける男性は必ずしも女性に都合の良い男性とは限りません。
　考察する気は全く無い、煽りや荒らしはスルーで。
　劣化女を批判するスレは男女板には多数存在するのでこのスレでは関与しません。
　もちろん有能で高潔＆規範となる男性を目指したいという方の書き込みもOKです。

※関連スレ
　有能で高潔＆規範のある男性を増やすスレ
　http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/

2Get♪

おお、ここが次スレか！

すまん嬉しさのあまり、いきなりageてしもた。

考察されたい男性ストリッパーは有能で高潔なのか?

私の話では真意が伝わらないようですね。
加藤先生の講演のMP3を聞いてから私のレスを見返してみてください。
（後半部分）

http://www.kato-lab.net/lecture/index.html

自分流の人生を生きてみないか【前半】
http://www.kato-lab.net/lecture/jibunryuu1.mp3
自分流の人生を生きてみないか【後半】
http://www.kato-lab.net/lecture/jibunryuu2.mp3

目指すべきゴールは各個人がそれぞれ違ったものをもっていたらいいのですよ。
国を挙げての右向け右、左向け左みたいな価値基準の押付けが問題なわけでして

おんなはかちく

>>6はコピペミス
関連スレからのID:RZB64lBk氏のアンチフェミ対策レス集マトメ
※右翼的要素を取り入れないフェミ対策とそれが可能な人材を増やす事が出来る具体的な案

幸いにも言論は弾圧されていませんから、フェミの矛盾を的確に自らの考えで批判できる人を増やす。
問題点の周知活動が効果的と考えています。
民衆は、フェミの横暴に安易に解消すべく、あなたのような聞こえのいい言葉や右翼的思想に
簡単に飛びついてしまいますので、フェミ対策という面では効果があるかもしれませんが、
それ以上に失うものが大きすぎるといえるでしょう。
私が考えてるのが、思考法の周知とフェミ批判を地道にやっていく。
この板ではわかってる人が多いのですが、それ以外の人たちに
思考法などを身につけてもらうことを啓発し、その上でフェミの論理的矛盾を
自らの頭でわかってもらうようにする。遠回りかもしれませんが、フェミ問題のみならず
他の問題においても効果を発揮すると考えています。
＞思考法についてなにかお勧めの書籍
色々あるのですが、ビジネス雑誌（Associe等が入門にお勧め）などでどんなものがあるか把握
それから自分にあったものや、対象を考えて、あったものに関する書籍を購入。
ビジネスに関する本を見ていていつも思うのは、論理の積み重ねといいますでしょか、戦略の
積み重ねが成功に導くのですが、それらと同レベルの方法論を使える人間が、反フェミや男性差別反対派に
とてつもなく少ないということです。そのギャップを埋められたら私は変わると考えています。
成功に導ける能力のあるものは、経済活動重視でフェミニズムなどには目もくれていないということの
表れでもあるかもしれません。

加藤先生の講演のMP3を聞いてから私のレスを見返してみてください。
（後半部分）
http://www.kato-lab.net/lecture/index.html
自分流の人生を生きてみないか【前半】
http://www.kato-lab.net/lecture/jibunryuu1.mp3
自分流の人生を生きてみないか【後半】
http://www.kato-lab.net/lecture/jibunryuu2.mp3
目指すべきゴールは各個人がそれぞれ違ったものをもっていたらいいのですよ。
国を挙げての右向け右、左向け左みたいな価値基準の押付けが問題なわけでして

関連スレの960で暫定的に決めた定義。

・有能・・・平時の仕事や生活において先人に学び先人を超える努力する。
　　　　　　 周囲との信頼関係を築くと共に危機管理意識と状況下での行動力を持つ。
・高潔・・・私利私欲に走らないこと。責任を明確にし曖昧にしないこと。
　　　　　　 正しい事実認識の上で感情論よりも論理的正当性を優先。
・規範・・・自己の良心においての行動規範を明確に持っている事。
　　　　　　 さらに言えば、その規範を他者に示し他者が救われる事が望ましい。

重箱の隅というか判りきった事にあえて突っ込む俺。

＞＞考察する気は全く無い、煽りや荒らしはスルーで。

君が考える事を放棄しているようにも読めるぞ。
（考察せよとの）煽りや荒らしを忌避しているようにも読めるぞ。


なんて、あまりに俺のキャラを誇示しすぎなわけだが・・
文意の解釈で下らない争いになることを危ぶんでの老婆心のつもりwww

あとは漢十ヶ条氏と平成侍道氏は来るのだろうか。

>>10
＞君が考える事を放棄しているようにも読めるぞ。
＞（考察せよとの）煽りや荒らしを忌避しているようにも読めるぞ。
そういう意図で書いたのではありませんが、確かに返す言葉もありませんです。（＾＾；

いやそれは、俺ごときの言葉に過剰に反応しすぎ

こんばんは

早速、当方の主張を再掲示する。

平成侍道
一．権利は他人のために口にせよ
二．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし。共同体とは国、地域、職場、家族なり
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし。ただし迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ。その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし。平成の世では、法を平和裏に変えることは可能である。

平成侍道について前スレにおいて受けた誤解がおよそ2点。これに答える。
なお当方、荒らしの意見はそもそも読んでおらぬのでよろしく。

誤解１．平成侍道はお上に絶対服従を規定している

　おそらく五条の読みかたであろうが、ここでいう国とは国家システムにあらず。
　山河美しき祖国の意味であって、権力者に対するものではない。
　八条において、お上の意向より正義を目指すことを明白に規定している。
　（ただ、十条において現在の日本では平和裏に変えることが可能であるゆえ武装
　革命を否定している。圧政下においては見解が異なる）

誤解２．平成侍道は権利を放棄することを勧めている。

　一条の読み違えである。若年層における読解力の低下は嘆かわしい
　限りであるが、ただ嘆いていても始まらぬ。
　自己の権利を放棄する必要はある場合を除いていささかもない。一条
　は、自分だけが得をすることよりも、他人のためになることを考えよ
　という意味である。

　男女版でよく「女性専用車両」が話題になっているが、あれなどは女
　性がエゴイズムむき出しで自分だけの権利を主張した典型である。
　痴漢にあって嫌な思いをしたかたもそりゃいるであろう。そんな目に
　二度とあいたくないという気持ちは理解できる。では何故、「性別車両」
　を主張しなかったのか？

　権利を主張する際に公正さを失ってはならない。失わずにいるためには
　他人の立場に立つことが重要である。

一句詠んで、本日は休ませていただく。（このレスの前にまともな質問があれば
それには答える）

人の道　　もって行くべき　　もの二つ

広き心と　　高き誇りと

このスレは放置の方向で

平成侍道さんは女性向きだよ、女性車両を主張する女性団体に啓蒙活動するべき
平成局道として4条を少々アレンジしたら支持するよ。
今の世の中男がこれ守ってたら生きてゆけないよ。

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
-----------------------------------------------------------------------------------------------
うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他のの法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！（その２）　　★★★★★

＞753 ：国語算数理科社会 ：2005/11/14(月) 11:16:30 ID:I3cFtbFh
＞と、国家云々ではなくあくまで個人の行動規範であると宣言している事に対し
＞おまえが国家による人権侵害やらなんやら下らない原則論でからんだから
＞注意してやったのに、また下らない原則論で返してくるとは、お里が知れるよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/753
------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

バカ丸出し（爆笑）

国家との関係抜きに人権が語れると思っている救いがたい知恵遅れ。（爆笑）

現実的な議論と観念的抽象論の区別すらつかない哀れなバカ。

さっさと自殺してデキの悪いオツムを末梢しなさい。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その１）　★★★★★

＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/558
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

低能丸出し（爆笑）

つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

権利を　　与　　　え　　　ら　　　れ　　　た　　歴史的経緯を持つ

日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

さっさと自殺しろ、クズ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その２）　★★★★★

＞694 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/13(日) 22:23:31 ID:bjyi8kwY
＞権利闘争を行わなくとも基本的な人権は守られていることが大前提であっ
＞て、幕末や諸外国の状況で、必ずしも当てはまるものに非ず。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/694
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

どこまでバカ晒してるんだ？この知恵遅れのアホガキは。（爆笑）

いったい誰によって人権が守られてるんだ？クズ。（ﾍﾟｯ

お上が守ってくれるってか？やだねえ、世間知らずのガキは。

そもそも近代立憲主義の憲法自体が国家権力による人権侵害の歯止めのためにあるのであって、

国家権力は必ず人権侵害するという前提にたっていることを知らないバカ（嘲笑）

【憲法　第１２条】：この憲法が国民に保証する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
　　　　　　　　　　これを保持しなければならない。（以下略）

どこまで甘ったれてるんだ？このアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　は。

ケツのあおいガキが大人の掲示板にしゃしゃり出るんじゃねえよ、ヴォケ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その３）　★★★★★

＞821 名前：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/19(土) 00:13:07 ID:AX6rNp0E
＞＞二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし
＞これは楽をしたいものにとってまことに都合が良い。さぞかし豚に喜ばれ
＞るであろう思想である。
＞各自が勝手に決定した「強さ」などに意味はない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/821
-------------------------------------------------------------------
救いがたいバカ丸出し。 （爆笑）

消極的な人間にとって、行動的な人間は自分にない強さを持っていると感じられる。

一方、行動的であるが忍耐強くない人間にとって、消極的ではあるが忍耐強い人間は

自分にない強さを持っていると感じられる。

もともと自分に備わっている特質は自分では強さと感じられないが、

その 特質を持っていない人間の目からは身につけたい強さを感じられる。

即ち、強さの認識とはは非常に個人的な色彩が強い認識なのである。

それを「各自が自分で決定した強さなど意味はない。」だって（ﾌﾟｯ

これほど軽薄な思考回路の低能児はもはや殺すしかねえな（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その４）　★★★★★

＞825 名前：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/19(土) 00:20:25 ID:AX6rNp0E
＞＞五. 共同体の正義や常識は都合である。自らの良心と信念に従うべし。

＞自らの正義にしたがってサリンをばら撒いた宗教団体は正しいのか？
＞共同体の正義は自分だけの正義に優先する。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/825
-------------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

宗教団体は共同体ですが何か？

国語のお勉強からやり直しなさい、バカ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

続けることに意義あるスレだと思う。
今日はもう寝ようかと思うので十ヶ条だけ掲載しておく。

一. 男たるもの風流人を目指すべし。
二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし
三. みんな、私達、俺達からの脱却。私は、俺は、こう言うで責任を取れ。
四. 女はしつけろ。甘やかすな。馬鹿にする必要はない。
五. 共同体の正義や常識は都合である。自らの良心と信念に従うべし。
六. なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。
七. 経験者の知識は独創や創造に反さない。
八. 微力でも戦うべき時は戦うべし。
九. 泰山は土壌を譲らず。異質のものも受け入れられる器を持て。
十. 法や道徳を疑え。妥協せずに自分の判断で是が非か決めろ。
　　ただし悪法もまた法ということもあるということを忘れるな。

>>16
まあ自分一人で高見に立っているようなことを言わずに
君も俺の十ヶ条を誤解せずに読んで欲しい。

>若年層における読解力の低下は嘆かわしい
などと他人のせいする前に、自分が誤解を招くような
文章や説明をしていないかよくよく考えてみることだな。
こういうところは君のよくないところだ。
自分一人が正しく清いなんて思っているのは国語氏じゃないけど
石田三成のように嫌われて他人の共感を得られなくなるぞ。
例え、論理が正しくともだ。

>>1
乙です

風流人など画に描いた餅と言っては見たが、
実際のところどうなのか？漠然としているので、
わが国における風流人をあらためて考察してみようと思う。

・一休宗純
・前田慶次
・松平長七郎
・良寛
・松尾芭蕉
・種田山頭火

列挙してみたが、歌詠みと体制からドロップアウトした人しか思いつかない。
他に、これはと言う人居ないか？

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
-----------------------------------------------------------------------------------------------
うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他のの法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！（その２）　　★★★★★

＞753 ：国語算数理科社会 ：2005/11/14(月) 11:16:30 ID:I3cFtbFh
＞と、国家云々ではなくあくまで個人の行動規範であると宣言している事に対し
＞おまえが国家による人権侵害やらなんやら下らない原則論でからんだから
＞注意してやったのに、また下らない原則論で返してくるとは、お里が知れるよ。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/753
------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

バカ丸出し（爆笑）

国家との関係抜きに人権が語れると思っている救いがたい知恵遅れ。（爆笑）

現実的な議論と観念的抽象論の区別すらつかない哀れなバカ。

さっさと自殺してデキの悪いオツムを末梢しなさい。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>28
戦国の覇者であり、改革者でありながら、
茶や陶器にも関心を持ち、幸若舞も嗜んだ織田信長
日本人初めての新婚旅行者である坂本竜馬
日本の歴史に造詣深くない俺でも知っていることだぞ。

歴史的に見ても王や貴族・諸侯や限らず、商人(メディチ家など)も
力を付けると文化的な活動や芸術的な活動をする。
そのような活動をすることが社会的なステータスとなる国は多いぞ。
(むしろそのような活動こそ認められ、大儀とか力とかは認められない気風を持つ国もある)
日本だって昔はそうだった。今でも昔に財閥や会社が集めた所蔵美術館なども多い。
漢一条は、個人なりの風流の心を持って、文化や芸術を愛し、
メディアが推奨するような消費的な流行を追いかけたり、自由経済国に
ありがちなロボットのような人間にならずに、心の余裕を持って生きろという啓蒙だ。
手前味噌だが、これをあえて一条に持ってくることで漢十ヶ条は深みが
増していると思うがな。

>>28
さらに追記

お前さんは体制から「ドロップアウト」した人間と言っているが、
俺から言わせれば、お前さんのあげたメンバーも信長、竜馬も
体制から「超越」した人間であると思うがな。
まあ、お前さんが上げたメンツ全員のことはよく知らんが
信長、竜馬は事実そうであろう。

>>26
ﾁｮﾄｸﾞﾗっとｷﾀー（ｗ

それそのまんま、女性にも言えそうだねー。

>>31
信長や竜馬を風流人にたとえるのは、あまりに我田引水というもの。

現代でも金持ちなら書画骨董を集めたり小唄の一節くらいは歌うもの。
芸術を育む土壌を作るのは古今東西富貴な階層のパトロン趣味である。

また、竜馬の新婚旅行は史実がどうなのか未確定。
彼も評価されるのは、卓越した経済人としての先見性であり風流人とは程遠い。

だいたい、列挙した中に千利休さえ居ない事で政治的色彩の強い人を排除していることに
気づいていただきたいものだ。

小泉純一郎が月を愛でて一句ひねれば、彼も風流人なのか？

>>33
む、侍や国語の何十誤解なく」使えれば、＋になりそうだな。
漢という名前を付けた根幹に関わる問題なので解答が出来次第レスしようと思う。
ただ今は作業中なのでこういった重要な意見は時間がある時にじっくり答えさせて貰う。
「漢」と「よりよく生きようとする女」に何らかに差異があるかという問題だな。
「侍(平成)」と「よりよく生きようとする女」はまるで違うだろうけどなというズレた指摘より、よっぽど考えさせられる２行レスが来たな。
確かに女でも「。

>>35
げ、なにか変な文章になった。以下修正


>>33
む、侍や国語の何十ものズレたレスより、考えさせられるスレが来たな。
確かに女でも「誤解なく」使えれば、＋になりそうだな。
漢という名前を付けた根幹に関わる問題なので解答が出来次第レスしようと思う。
ただ今は作業中なのでこういった重要な意見は時間がある時にじっくり答えさせて貰う。
「漢」と「よりよく生きようとする女」に何らかに差異があるかという問題だな。
「侍(平成)」と「よりよく生きようとする女」はまるで違うだろうけどな。

それから
「ドロップアウト」と「超越」は単に修辞の問題だ。
「ドロップアウト」＝「超越」というレトリックは殆どの場合に成立する。

何故わざわざ体制からドロップアウトした人との文言を書いたかと言えば、
下層から努力によって成り上がった風流人など居ないのではないか？
という問いかけを暗示したつもりである。

>>34
いい加減にしろ。お前さんは本当に頭が悪いのか人の論を貶めるために
恣意的な解釈をしているのか。それとも両方なのか？

お前さんが我田引水と勝手に思っているだけ。
信長の当時において南蛮風の服を着たり、外国の宗教を利用したり
したこともしらんのか？安土桃山文化という言葉も知らんのか？
信長は一級の文化人だ。竜馬の富士のエピソードも知らんのか？

だいたい千利休さえいない時点でとか勝手なことをいうな。
そもそも風流人目指せという条は俺の案だ。なぜお前さんの
政治的な色彩が強いものは風流人ではないとされなければならんのだ？
職業文化人でなければ風流人ではないのか？少なくとも漢十ヶ条では
職業文化人でなくともよいのでお前の言は根本からしておかしい。


ちなみに話はそれるが自らの三条において言えば、小泉はすでにある程度風流人だ。

>>31
伊達政宗も入れてくれ。歌もよく詠んでいる。
太閤秀吉が大名を伴い吉野を詣でた際，大名による仮装が行われた。
政宗は，山伏の扮装をし，大喝采を受けた。翌日は，歌の会である。
参会者は，田舎大名の政宗は，仮装はできてもたいした歌は詠めないと
思っていた。しかし，花を題材にした五首を見事に献じたのであった。

風流＝文化的な活動や芸術的な活動をする
ではないのか？文化人ということなら、細川幽斎をはじめ他にもいるが。
教養という部分もあったからね。

>>37
「下層」な人間には、文化を愛し、芸術を愛し、人間的に
心が豊かであろうとする人間はいないだと？？？
なにを持って「下層」と言ってるかは知らんが・・・今わかった。
お前は永遠に俺の言を理解する心性を持ち合わせてはいないだろう。

>>39
漢十ヶ条における一条においての風流人は31も含めもう何度も説明した。
活動したではなく、一条の直接の説明では愛しや愛でるという表現を
使ってきた。実際の例ではそれゆえの活動を指し示すこともあったろうが。

お前さんへの対応はキャハ氏の対応こそ相応しい。

>>41
そいつはすまんね。それならその数はもっと増える。

風流人とは俗世間の権勢や名誉といったものを「超越」
した人間の事だと思っていたが、どうやら君たちの意見は違うようだな。

単に文化的なことを重んじる程度で風流人の称号が得られるとは・・
漢十ヶ条の最初にあるから俺は老荘の境地かと思ったが。

信長が南蛮文化を重んじたから風流人とは恐れ入る。
彼は政治的傑物であろう。
風流人なら叡山を焼くなど躊躇してしまい、とてものことに
ああいう苛烈な改革などできるものではない。

自分の思想が優れたものであると喧伝するために、
歴史上のヒーローなら誰でも彼でも、自分の思想に当てはまるという。
若者が己の信条を熱く語るのは、見ていて心地よいものだが、
度が過ぎると鼻持ちなら無いという、まさにその実例であるな。

風流人という言葉が、
単に自分の敵か味方かを振り分けるレッテルに堕している感があるな。

>>43
43のかわいそうなところ

・政治的傑物であると、風流の心も解せ無いと断定しているところ。
・信長の安土桃山文化も知らないところ。
・政敵(文化的な背景を持つ)の倒したら、もう文化人ではないとなるところ
・織田信長と坂本竜馬の二人をあげただけで歴史的ヒーロー「誰でも」
・最大のかわいそうなところは有名人しか風流人がいないと思っているところ

どうやら漢十ヵ条氏と国語算数理科社会氏との間で風流の定義が
異なっているのではないですか？
（漢十ヶ条氏）
直接文化的な活動したではなく、愛し愛でる者（保護し発展させた者？）
（国語算数理科社会氏）
単に文化的なことを重んじるだけでは、風流人とは言えない。
風流人とは俗世間の権勢や名誉といったものを「超越」した人間の事

だから風流人が良くわからなかったから、文化人という意味ですか？
と聞いたのに・・キャハの対応こそふさわしいとか言われるし・・

>>45
そういう文体で書き込むことを煽りと言う。

確証も無いのにことさらに相手が無知であるとする事で
自分が単に優位に立つのが目的で、
正常な議論の進行を妨げている。

泰山は土壌を譲らず。では無かったのかな？

>>44
44のかわいそうなところ
本来、端的に言えば、現代社会に人間らしく生きようとする啓蒙を
具体的な人物の話に切り替えさせたのは自分であるのに
具体的人間をあげるとレッテル張りと言い出すかわいそうなところ

>>47
47のかわいそうなところ
何度も同じ説明をしているのに(何度も土壌を受け入れているのに)
その度にこちらの条を全く違った解釈で押し付けるところ

まあ、少なくとも煽りをするようじゃあ、漢らしくはないけどね。

毒食らわば皿までという。
煽りにマジレスしてやろう。

・風流の心を解すれば、すなわち風流人というのは短絡。
付け足せば、政治的傑物が風流の心を解したかどうかなど些事。

・安土桃山文化の前に「信長の」などとつけたら日本史板じゃあ笑われるよ。

・誰も文化人ではないなどと言っていない。「風流人なら躊躇するはず」あおり目的の読み替え。

・えっっっ！その二人以外にも君は日本史のヒーローを知ってたの？

・無名の人を題材にどうやって掲示板で意見交換して考察できるのかご教示頂きたい物だ。

>>46
お前さんにはそんなこといってないけどお前さんもよく読め。
それともＩＤ変えか？
文化的なことや芸術的なことを愛せば、直接そういう活動に至ったり
保護活動をしたり、パトロンになったり色々だろう。どういう行動か
基準はない。ガチガチな思考に囚われるな。そのなかで
>メディアが推奨するような消費的な流行を追いかけたり、自由経済国に
>ありがちなロボットのような人間にならずに、心の余裕を持て
ということだ。

>>50
もう何度も同じ説明をした。

>>52
>>46の「直接文化的な活動したではなく」は「直接文化的な活動をした
だけでなく」のタイプミス。重ね重ねすまんね。

>>53
その同じ説明しか出来ないところが問題。

話は変わるが、産経抄が当スレと似たようなことを言っている
ジェンダーフリーよりも「武士道」の道徳観

　米ピープル誌が選ぶ「最もセクシーな男性」で、米国外の男性の一人として渡辺謙さんが
選ばれた。説明するまでもなくハリウッド映画「ラスト・サムライ」で準主役を演じた俳優だ。
特に大ファンというわけでもないのだが妙に誇らしい。

▼数年前まで日本人男性をセックスアピールがない、自己主張が下手とこき下ろしていた
　米国人女性の友人も、最近は日本の男は神秘的でクールと言う。身長一八四センチの
　渡辺さんが標準的日本人より相当容姿に恵まれていることは確かだが、フェロモンぷん
　ぷんとはまた違う、日本男児の抑制された色気が欧米女性にも理解され始めたということ
　なのでは。

▼渡辺さんについて同誌は「ハリウッドの人間らしくない」「成功を自慢しようとしない」と評し
　渡辺さん自身も「気取らないことが重要」と言う。そういえば、一昨年に番外で「セクシーな
　男」に選ばれたヤンキースの松井秀喜選手も謙虚な人となりが印象的だ。

▼ともに、やや古風な言動がサムライのイメージと重なる。あの映画が武士道を正しく世界
　に発信できたかは別としても、日本の伝統的な男性の美学への理解を深めるのに一役
　は買ったかもしれぬ。

▼自分の欲望や我を抑え、信念と情熱を内に秘める成熟したたたずまいと強さは、へたな
　自己主張や露出度の高いファッションよりよほど存在感と説得力をもつ。これがセクシーと
　いう異性からの最大の賛辞を、海外からも得たのだろうと思う。

▼残念ながら性差を否定する一方で、欲望に寛容すぎるジェンダーフリーが蔓延する昨今
　の教育では、こういう魅力は育ちにくい。いっそのこと、性教育の時間は「武士道」の道徳
　観を教えてはどうか。その方が国際社会に通用する人間が育つ気がする。

産経：http://www.sankei.co.jp/news/column.htm

一応参考のため

>>51
51のかわいそうなところ

・無名の人間ではどうやって例にするのかといいつつ政治的傑物が
　風流の心を解することは些事とか言っているところ

・安土桃山文化が信長が関係ないと思っているところ
　2ｃｈが彼の世界になっているところ。
　現実社会ではそんな本意と関係ないことはどうでもいい。

・風流人とは恐れ入るとか言っちゃってるところ。

・ついに理由すらないことで人を馬鹿にしはじめるところ。

・>下層から努力によって成り上がった風流人など居ないのではないか？
　下層な人間には風流な人間にはいないとし、成り上がったなど風流人に対して
　おかしな誤解を抱いているところ。ここに最大に卑しい心性がかいまみえて
　多くの人間がもうまともに相手したくなるであろうところ。

そもそも、俺が謙虚に>>28で
実例を考察せずに「風流人など画に描いた餅」というのを反省し、
議論の種を提供しようとしているのにもかかわらず、
独善的押し付けのみを展開し人の話さえまともに聴こうとはしない。

信長を風流人と呼ぶなど常識とかけ離れた結論で、
勿論そういう主張を持つ事自体は一向に構わないが、
まず正常に話し合う姿勢があれば最初から断言せず
話し合いの中で徐々に相手に判らせれば良いものを、
とにかく初めに結論ありきで、取り付く島も無い。

掲げる主張は立派でもそれを語る人間が低劣極まりない。

>>55
本当にお前頭悪いんじゃないか？
自分が立てた条の理由など変化しようが無いだろうに。
間違った解釈されたら視点を変えられても同じことを言うだけだ。

>>56
非常に大切な事である。
武士道の時間：実現性に乏しいがそういうものはあって欲しいと願う。
ついでに、小学生からディベートの授業も受けさせるべき。

>>58
断言はお前。いましてるだろ。
結論ありきもお前。いましてるじゃないか。
低劣などという言葉もお前。そこに書いてある。
お前さんに対してまともに前スレから答え続けた結果だ。

人が立てた条の背景や理由を何度も勝手な解釈をされ
その都度多くの人に誤解されてはならないと思い
訂正しなくてはならない。絵に描いた餅はむしろ結構だ。
お前さんには絵に描いた餅だろうよ。漢十ヶ条はマイノリティで
誰にもできるものなど無いという指摘は前スレから受け入れてる。
さらにすふの女でもそのまま使えるのではないのかという
指摘も「漢」という言葉を使った以上その差異を探すと受け入れている。
お前さんの指摘が毎度毎度ズレていたりおかしいから受け入れられないだけだ。

653 名前：9596 ：板歴06/04/01(金) 04:21:56 ID:IOzrp9Vm
俺はこの板を変えることはできないが、現実を変えていける。
君らはこの板だけでは虚勢を張ることも現実逃避することもできるが
現実を変えることはできない。
そういう「違い」があるね。

226 名前： 9596 板歴06/04/01(金) 04:34:36 ID:IOzrp9Vm
誰も言い出さない、誰も言い続けない状況であれば、専用車の導入などなかったハズ。
俺はもう6年くらい前から、ことあるごとに専用車の必要性を訴えてたからね。
俺が直接に実現化させたのではないが「動かしたうちの一人」なのは事実。

218 名前： 217 2005/09/10(土) 22:42:49 ID:oqhX6Slp
女性専用車両導入になにをしたのか、とか
>>57のルートってどんなルートなのか
の方にこそ答えて欲しい。>>9596

220 名前： 9596 2005/09/10(土) 23:31:09 ID:ukKcZfJ7
>>218
それは具体的には答えたくないよ。悪用されるから。

307 ：9596：2005/09/19(月) 14:46:47 ID:9QHylanv
自分の手柄のように言ったことはないよ。
君らが「そういう風に見せたほうが俺を叩くのに都合がいいから」
そう言う風に摺り替えてるだけじゃん。
そういう陥れなら他にも沢山ある。
ようするに議論をしたいのではなく、俺を叩きたいだけ。
みんな暇なんだな。憂さが溜まってるんだな。可哀相に。

>>61
では聴こう。

・君の言う風流人とは老荘の境地では無かったのか？

・つまり、俺が>>28で上げたような人を以て風流人を考察するのは無意味か？

・おれは前スレから君の十ヶ条の内容に関して「風流人など画に描いた餅」
以外の指摘はしていないつもりだが（侍氏の１０か条をネタにしてばかりいたはず）
誰か別人と勘違いしているんではないのか？どんな指摘か教えてくれ。

>>47
まあ確かにお前さんがあまりにもズレたことを言いまくって
何度も何度も老人や子供に対するように同じ説明をしなければ
ならなかったので多少拒絶した。前スレで俺もまだ漢十ヶ条は
まだまだ到達してないといっていたが確かに「かわいそう」での
拒絶は九条の泰山は土壌を譲らずに反したレスだったな。すまん。
しかしながらこれからはお前さんに対するレスは同じことを説明しないと
ならない場合は「説明済み。忘れているようなので過去レス参照。」
で済まさせてもらうぞ。

そう言えば、平成侍道氏は前スレ見ていない人のために再提示
していたな。
同じ質問がでないように>15-16で前もって答えてもいたな。

>>63
・君の言う風流人とは老荘の境地では無かったのか？

老荘の境地なども君と俺では見解が違いそうだし、俺と君がそれを
完全に理解しているとも思えない。取りあえず老荘の境地とやらとは
別個に考えていただきたい。俺が一条でいっている風流人とは
「説明済み。忘れているようなので過去レス参照。」 だ。

・つまり、俺が>>28で上とげたような人を以て風流人を考察するのは無意味か？

こういう問いを出すこと自体もう分かりかけているだろう。何故ならば人物で例えると
曲解されやすいからだ。無意味いう言葉が適当かどうかは微妙だが。

・おれは前スレから君の十ヶ条の内容に関して「風流人など画に描いた餅」
以外の指摘はしていないつもりだが（侍氏の１０か条をネタにしてばかりいたはず）
誰か別人と勘違いしているんではないのか？どんな指摘か教えてくれ。

前スレから誰をあげろだの今度は日本人だと例え話はあくまでも
例えに過ぎずどんどん本質から外れていく。指摘は基本的に「画に〜」
だが言い方を変え、人の条がおかしな解釈で変わりかねない
レスを何度もしている。実際に>>46はすでに誤解させている。

ざっと前スレを読み返したが、やはりズレたも何も
殆ど指摘らしい指摘を、俺はしていなかったように見えるが？

只初めに
人を騙し易い
（これはつまり、一見多くの人が自由そうで良いと飛びつくだろうが
事ほど左様に簡単なものではないという意味で、君自身も認めていること）
個人主義礼賛
（これも君はすぐに認めた）
人間の都度都度の選択で侍道もこれも結局同じ事。
（これも、この後他の人との議論で君も似たような結論を出している）

こういったことしか書いて無いんだが・・
あとは、家康バージョンの侍道を君がこき下ろしたりとか
そういう遣り取りしか無かったよ。
新スレでも風流人の解釈で信長や竜馬の扱いに関しての遣り取りしかしてい無いよね。
（これは、君が正常な議論を妨げた状態だと思うが）

なあ、どこで俺がズレた指摘ばかり繰り返してるのかな？
教えていただきたいものだね。

国語と平成は、異なる主張を唱える人間に対して、
すぐ思考停止して耳を塞ぐねえ。

>>67
家康バージョンの侍道
はスレ違いだったからな。

>（これは、君が正常な議論を妨げた状態だと思うが）
何度も同じようなことを言わせるようなこと自体が妨げ。
違う人間からでも誤解釈を何度もレスされるのは条が誤解される
危険性があるし、あっても同じことを何度も説明した後にまた
説明するのは妨げでもある。

なあ、どこで俺がズレた指摘ばかり繰り返してるのかな？
「説明済み。忘れているようなので過去レス参照。」
ヒント:前スレとこのスレでコントロールキーとＦキーを
　　　 同時押しし、空欄に「ズレた」と入れて検索してください。

>>66
前スレで君がしている説明というのは、
一条に「風流人たれ」をもってきた動機のことか？
マスコミに踊らされ画一化した価値観云々のような事を書いていたが・・

あれはどう見ても動機の説明だろ。
歴史上の風流人を考察する手法をなんら阻却しないと思うが・・

一休や前田慶治の事跡を考察する事は君の言う風流人とは何かを
明らかにする上でも非常に有益であると思うがな。
結果的に「こんなことを言ってるわけではない」となったにしてもだ。
だから先ず常識的に信長などを初めから入れるのはおかしくて、
話の途中から「どちらかと言うとこういう人物像である」と誘導すべき事だ。

だいたい君の「マスコミ云々・・」だけで信長を風流人だと理解せよというのは無茶苦茶だ。
説明済みも何もあったものではない。

>>69
家康バージョンをスレ違いと切って捨てるところが狭量。

意味解釈で相貌を変えることすら考察できなくてどうする。
おれがあれを行動規範として提示したら確かにスレ違いだが・・


＞＞ヒント:前スレとこのスレでコントロールキーとＦキーを
　　　 同時押しし、空欄に「ズレた」と入れて検索してください。

こういうのを韜晦という。

>>70
>話の途中から「どちらかと言うとこういう人物像である」と誘導すべき事だ。
試みています。「説明済み。忘れているようなので過去レス参照。」

>だいたい君の「マスコミ云々・・」だけで信長を風流人だと理解せよというのは
マスコミ云々と信長を風流人と結び付けたか？信長が風流人は俺なりの解釈だ。
君が違うと言っても、当然、そうだと言う人とそうではないという人がいるだろう。
ここにも具体的例をあげる弊害がある。

>>71
>意味解釈で相貌を変えることすら考察できなくてどうする。
意味解釈で広がりを見せるということぐらいはわかるが
>家康バージョンをスレ違いと切って捨てるところが狭量
スレタイに即してなければスレ違いというべきだろう。
>おれがあれを行動規範として提示したら確かにスレ違いだが・・
わかっているじゃないか。アレはこのスレにとってつまりはそういうこと。

>>ヒント:前スレとこのスレでコントロールキーとＦキーを
　　　 同時押しし、空欄に「ズレた」と入れて検索してください。
本当に違う。何故ならば実際に検索される。そのレスにかかるスレを読めって。

それとな、こういう漢十ヶ条のような思想を唱える人間に必要な事が一つある。

それは、理解できないが関心ある人間に向かって何度も何度も
繰り返し繰り返し自分の信じるところを主張し続けるという事だ。

質問スレじゃあないんだから「前スレ嫁」「説明済み」「検索しろ」は禁句
これが出来ないなら偉そうに十か条など不特定多数の人の居るところで
掲げるもんじゃない。侍氏は実践している。

>>72
記憶喪失か？
いきなり信長と竜馬を出してきただろう。
先ず列挙した人物で考察しながら話の途中でという
簡単な手法も理解できないのか？

具体例を挙げる弊害などというなら、
アリやガンジーなどを上げた事は撤回するんだな？

>>74
>質問スレじゃあないんだから「前スレ嫁」「説明済み」「検索しろ」は禁句
>これが出来ないなら偉そうに十か条など不特定多数の人の居るところで
>掲げるもんじゃない。侍氏は実践している。
あえてしない「そこまではしない」理由も説明している。
実際にはもう何度もしたがけどね。
「説明済み。忘れているようなので過去レス参照。」

漢＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞国語＝侍
読んでると、こんな感じだな。

レベル差が有る程度以上有ると、
会話が噛み合わないよね。

>>77
お前が日本語が読めないことだけは良くわかった

>記憶喪失か？
違う
>先ず列挙した人物で考察しながら話の途中でという
>簡単な手法も理解できないのか？
やっている。「説明済み。忘れているようなので過去レス参照。」

>具体例を挙げる弊害などというなら、
>アリやガンジーなどを上げた事は撤回するんだな？
お前さんが実在をあげろって言ったからじゃないか？
別に十ヶ条がわかりにくくなるからという意味で撤回してもかまわんが
俺の言で彼らの業績が無くなるわけでもあるまいに。

>>77
いや、九条の「泰山は土壌を譲らず」だ。
向こうが自らの規範を破ってきたところで
こっちも同様に破るわけにはいかない。

しかし可哀想なのは>>31だな。
せっかく伊達政宗という軍人政治家でありながら
文化人として後世に「伊達男」なる言葉まで残した
このスレで考察するに格好の人物を挙げてくれたのに・・

漢十ヶ条くん、君はこの人のスレへの参加を結果的に妨害したんだよ
→過去レス参照のこと。

アンカーミスだ>>39が正しい。

>>79
ついに数時間前程度の事で嘘までつくようになったか。

>>82
ん？失敬
なんかお互いかみ合わないことを言っていると思ったら>>39は
君かと思ってた。どちらにしろ訂正はするが
お前さんへの対応はキャハ氏の対応こそ相応しい
というものはnpAhQgaNに言おうとしたものではない。

>>83
人を嘘つき呼ばわりか。

npAhQgaNに対しては全面的に謝罪する
>>52でもちんちんかんなことを言ってしまった。
>>37で憤りを感じる発言があったので混乱してしまったようだ。
今間違えに気がついたすまぬ。

なんで>>37で怒りを感じるのか不思議
しかもその説明もなされていない。

ここまで付き合ってみて、振り返ると君のレスは殆ど感情論の域を出ていないものばかり。
もう少し議論の作法を勉強した方が良い。

86はとんちんかんねｗ

国語氏においては間違いを謝罪でき>>81の指摘は
大変感謝している。今までで一番真っ当な指摘であった。
こちらは正しいことであれば君も>>67で言っているように
認めるし、今回のように修正もする。侍氏もそれぐらい自由な
発想をもてればいいと個人的には思うのだがな。
では出かけるのでまた。

>>87
「説明済み。忘れているようなので過去レス参照。」

ウィニーで画像流出、所属女優が逆転勝訴…予見できずと

1 ：依頼74＠みのるψ ★ ：2005/11/21(金) 14:16:23 ID:???0 ?###
ファイル交換ソフト「Ｗｉｎｎｙ（ウィニー）」が原因で感染したコンピューターウイルスにより
NIDA（ﾅｼｮﾅﾙ･ｲﾝｾﾝﾃｨﾌﾞ･ﾀﾞﾌﾄ･ｱｿｼｴｲｼｮﾝ）の社長の私物パソコンから画像等の個人情報を含む資料が
ネット上に流出した問題で
世田谷区の所属女優が同社に慰謝料２００万円を求めた訴訟の控訴審判決が21日、東京地裁であった。

末永進裁判長は、社長に４０万円の賠償を命じた１審裁判決を取り消し
原告逆転敗訴を言い渡した。
「当時、このウイルスの情報は広く知られておらず、流出の予見可能性はなかった」とした。

●所属女優の画像が流出しお祭り騒ぎ●
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nida/1130995497/l50

漢十ヶ条氏＆国語算数理科社会氏へ
風流人の解釈の仕方を個人的に考えると政治的なもの、芸術的なもの、
また、過去から未来にまで通じるという幅の広さを考えると、人々を感動させる
事の出来る人、または時代の流れそのものを作り出す事ができる人という
解釈はどうだろうか。風流とはまさしく時代の流れという解釈の元その原動力と
なる人々に与える感動。芸術家であれば作品そのもので、料理人であれば、
料理で、会社での部署であればその仕事の中でという具合です。
かなり核心に近いと思いますが。

ああ大体読めたよ君は>>37をよんで
論敵憎しの作用で脳内で飛躍させ
おれが「貧乏人は漢十ヶ条を実践できない」と言ってるように
勝手に思い込んだと言うわけだろう。

その時点で俺の言ってる風流人は
＞＞俗世間の権勢や名誉といったものを「超越」
した存在だから当然実社会での栄達を目指す立場の人間は
そんなことにかまけていられないと言う意図なのだが、
そして、歴史上の誰が見ても妥当な風流人と漢十ヶ条のかかわりも
何も語っていない段階では当然過ぎる発想なのだが・・

それを君は自分の主張を攻撃されたと勘違いしたわけだ。
冷静さを失っちゃいけないよ。他人様にも迷惑がかかることだし。

なんだか不毛な流れになってるな。
勿体ない。

>>93
申し訳ない。

>>36
ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬってなぃで、早めにぢっくりおながいねー。

風流の趣旨で対立してそぅだけど、
要するに、自然に親しみ愛する様　でｴｴちゃぅかー？

ﾘｱﾄﾞﾙやｹﾞｰﾑやﾈﾄやｱﾆﾒは、絶対風流に入らないしー。
風俗のおねーちゃんも、ｲﾏｲﾁ不自然な感じだしなぁ。

>>94
お互いの考えの出所が違うからある意味仕方ないのかも知れんけどさ、
結局感性の問題に帰結しちまう様な論は展開する意味ないと思うよ。
このスレの趣旨を考えると。
話を本筋に戻すことを考えるのが先決じゃないかね。
お互いに。

>>91
漢十ヶ条成立の背景の一つには平成侍道へのアンチテーゼと言う事があると思う。
（日頃本人が考えていた事であろうと、このスレへの登場の仕方から見て当然だと思う）
であるなら、侍道二条の向上心云々に対する漢二条の力という定義は、
そういう俗世間的栄達のはずが無い。

つまりあなたの解釈で風流人を捉えると、一条と二条が矛盾する惧れがある。

>>97
横質問ですが
＞漢二条の力という定義
これ、なぁに？

>>96
うーん、仰るとおりでこの議論に関しては不毛だし
もう矛を収めるつもりなのだが、
俺としては、人間を考える際に歴史上の人物を引き合いに出す事は
非常に有用だと考えているところがあって、
今後もこういう形でそれを妨害される事を危ぶんでいるのですよ。

抽象論に終始しないためにも、生きた教科書に学ぶ事は大切だと思うんだけどね。

>>98
ああすみません
×→力
○→強さ

でした。そこを修正しても>>97の意味に変化はありません。

>>97
＞そういう俗世間的栄達のはずが無い。
この部分は漢十ヶ条氏の見解待ちということで。

>>101
訂正します
はずが無い→有っても良いしなくても良い

これでも俗世間的栄達者を風流人と言い切れば矛盾するように思うが。

>>100
了解。
だったら、各々の判断でｴｴと思うよ。

ちなみにすふは素直に
風流＝自然を愛し自然から学び自然と共に生きる様
一、風流人＝そぅ生きる人
二、強さを尊べ＝大自然の強さを尊べ

って捉えてるので、矛盾は全然なぃよん。
解説待ちかなー？

いや、だから風流人を>>91のバナナ氏のように規定すれば
矛盾する惧れが有ると言ってるだけで、
元から矛盾してるなんて言ってませんよ。

俺は侍氏のも漢氏のも個々の条文を論って
攻撃する意図はありません。（風流人など画に描いた餅も反省し考えてみようとした）
只総論として実践するとどうか？具体的にどう行動するか？
そういうことに興味があるし、そういった疑問には両人は答えてゆくべきと思ってます。

　　
　　　♥　♥　♥　♥　♥　♥　　　第一条　マンコの臭いのメカニズムを知るべし　　♥　♥　♥　♥ ♥

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
　1.　�@尿　�Aおりもの　�B恥垢　�C腺体からの分泌物
　　　を乳酸桿菌が分解してヨーグルト臭を放つ。

　２．�@プロピオン酸　�Aイソ酪酸　�B酪酸　�Cイソ吉草酸　�D２メチル酪酸　�E４メチル吉草酸
　　　などの脂肪酸が腐ったチーズ臭を放つ。

　３．１オクチン３オール物質がカビ臭い臭気を放つ。

　４．トリメチルアミンが魚の腐った強烈な臭気を放つ。

　５．カラジンがイカ臭い臭気を放つ。

　６．ウンコの付着によりウンコ臭を放つ。

これら複数の臭気が混合してあのマンコ独特の悪臭となるのである。
だからマンコは臭いのだ（ﾌﾟｯ　〜♪
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ ｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ・ﾟ｡

　　
　　　♥　♥　♥　♥　♥　♥　　　第二条　　ウンコは前から後ろに向かって拭くべし　　♥　♥　♥　♥ ♥


マンコが臭う原因の一つに「お尻のふきかた」があります。うんちしたときに前から後ろに向かってふくのか、
それとも後ろから前に向かってふくのか、それによってだいぶ変わります。

つまり、肛門からマンコのほうに向かってふくと、ふきとったうんちが
マンコに少なからずくっつく形になるわけです。
ふつうマンコの中はデーデルライン桿菌という菌が支配しており、それによって清潔に保たれているわけですが、
マンコにうんちが入ると大腸菌が大量に混入することになります。

大腸菌はとにかくクサイ！のです。

ですから、まずはお尻のふきかたを前から後ろに向かってふくように変えてみてください。

>>104
おぅ・・・ﾊﾔﾄﾁﾘｽﾏｿ　◎”

国語算数理科社会氏は、我慢強さや忍耐強さ、打たれ強さも
強さのひとつと考えてますかぃ？

力ばかりが強さでわﾈのですわん。

>>99
俺も歴史上の人物をみて具体的な例を引いて来ることは有用だと思うよ。
ただしその教科書にしても各々の立場によって解釈の仕方も当然変わって来るし、
それによって本来意図していたものと違う形で相手に伝達されてしまうおそれもあるってこと。
貴方と漢氏のやり取りはまさにそれじゃないのかな。
具体的な過去の例は必要最低限に抑えた方が議論の展開としては有効じゃないかね。
場合によっては具体例を提示したというだけで満足してしまう人もいるだろうし、
受け手の立場であってもそれはまた然り。
具体例の提示としての重要性は確かにあるとおもうが
極力自分の言葉で語ることを第一に考える方が重要ではないかと。
恐らくわざわざ俺が言うまでもなく分かっているのだとは思うのだが。
自分のテキストだけで相手に具体的なイメージを持たせることも
議論の能力のうちなんじゃないかね。

俺は漢氏の十ヵ条も侍氏の十ヵ条も面白いものだと思うので
こういった展開で議論が停滞するのは勿体ないと思うのな。

茶茶入れるだけなのもアレなので自分の立場を明らかにしておくと、
個人的な好みで言えば侍十ヵ条の方が好きなんだけどね。
無論突っ込める点は多々あるとは思うけど。

　　　
　　　♥　♥　♥　♥　♥　♥　　　第三条　マンコの日光浴を慣行すべし　　♥　♥　♥　♥ ♥

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漢氏の過失とその謝罪によって逆に度量が大きいと思った。
逆に国語氏は小人だと思ったね。発想がとても貧しい。

家康とか三成とかの歴史上の人物ならこう侍道を解釈するとか
彼らにしてみたら全く違う捕らえ方をするかもしれないと思う。
少なくとも俺はそう思った。
また、信長が風流人という意見も漢氏は独創的だと思ったけど
言われてみればその通りだと思う。

>>107
そうだね。
しかし、それ以上は修辞の問題に帰結するので果たして考察に値するでしょうか？
例：忍耐力

>>112
思ったなら、その思ったところを書けばよい。
それが議論。
ただし自分が対案も持たずただ「違うと思う」だけでは駄目。
そういう不毛な事するなら、ROMってるほうが１００倍まし。

スルーしようかと思ったが、気が変わった。
>>111
俺の発想のどういう点が貧しいのでしょうか？
少しでも豊かな発想が出来るように今後の糧としたいので
ぜひともご指摘いただきたい。

>>108
同感だな。
>>113
＞二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし
強さに修辞もｸｿもﾈですわ。

【強い】　このさまをゆーのだよん。
http://dic.yahoo.co.jp/bin/dsearch?index=12491100&p=%B6%AF%A4%A4&dname=0na&dtype=0&stype=1&pagenum=1

>>108
>俺も歴史上の人物をみて具体的な例を引いて来ることは有用だと思うよ。
>ただしその教科書にしても各々の立場によって
>解釈の仕方も当然変わって来るし、
>それによって本来意図していたものと違う形で相手に伝達されてしまう
>おそれもあるってこと。

だからその人物をその人はどのような人と捉えているかを
提示すれば誤解は少なくなる。
抽象論だけだとそれこそ人によって捉え方は様々。

>>116
また早とちりですか？

力だけが強さではない：我慢強さ・忍耐強さ・打たれ強さ
ならば

能動的なものだけが力ではない：忍耐力・適応力・克服力
も成立する。

その違いは修辞の問題に帰結するってことよ。

>>117
そもそも、今回の不毛な言い争いになったのは
ご指摘どおりに風流人の解釈に齟齬があり、
気づいた時には軌道修正不能になっていた事があると思います。

＞＞歴史上の人物像をどう捉えているか提示する
これで解決できれば、私としては是非今後そうして行きたいですが、
受け入れがたい捉え方で提示された時はどう対処すべきなのでしょうか？

>>118
すふは>>26で考えているよ。
多分君もでしょ？

風流人の定義から、なにやらﾄﾝﾃﾞﾓの方向へﾚｽを飛ばして（>>37
“下層から努力によって成り上がった風流人などいないのではないか？”
と食って掛かってるけれど、

そんな事、今の議論に必要かぃ？
君が風流人とはどのような様を言うのか、書いたﾓﾁの絵を説明しなきゃ。
歴史上の人物の取り様は様々で、ｼｩﾏｲ氏おっさるように
＞極力自分の言葉で語ることを第一に考える方が重要
ぢゃないのかなー？

すふは二の“強さ”をそぅとらえた。
ならば、貴方はどぅ捉えているの？

>>114>>115
>俺の発想のどういう点が貧しいのでしょうか？
決め付け。例としては
>ただし自分が対案も持たずただ「違うと思う」だけでは駄目。
>そういう不毛な事するなら、ROMってるほうが１００倍まし。
自分と違う意見だと最初から駄目と決め付けている。
不毛なことはあなたが散々やっている。
漢氏は他人の意見を何度も受け入れていた。
ただし漢氏も自分の意見があなたの歪められた解釈には
腹を立てたということだろう。

>>120
>>113で

強さにはいろいろある事と、力だけが強さじゃない事に
「そうだね」と同意してるんですけど。

その上で「力だけが強さじゃない」というのはその通りだけど、
それだけでしかなくって「能動的でなければ力じゃない」等と同様に
修辞の問題で、突き詰めて考察するような事じゃないといってるのだよ。

それから俺の風流人の定義は実は過去レスでｶﾞｲｼｭﾂだけど再掲するよ。

風流人とは権勢や名誉と言ったものを「超越」した人である。
例として：一休宗純・前田慶治・松平長七郎・・・・・のような人。

>>119
それそれ。
具体例としてパッとは思い浮かばないのが申し訳ないが
そんな状況になった時に争点が解釈の仕方に終始してしまうことがあると思うんだな。
だからテキストのみによって相手に具体的なイメージを持たせるのも議論の能力のうちだと俺は思う訳だ。
まぁこれもスレ違いだろうから俺はまた引っ込むよ。

>>122
＞風流人とは権勢や名誉と言ったものを「超越」した人である

了解。
故に>>26の一に付いては、どぅ考えてるの？

男たるもの、権勢や名誉に拘るなかれ　　あたり？

>>121
どういった点を指摘してくれるのかと思ったら。
>ただし自分が対案も持たずただ「違うと思う」だけでは駄目。
>そういう不毛な事するなら、ROMってるほうが１００倍まし。

はははっはは、片腹痛いwwwいや、ほんとにはらいてー。

それは俺の発想でもなんでもなく議論をする上での常識だ。
対案は無いけどただただ反対なんて、どっかの政党みたいだなww
あーおかし、ちっとは期待して損こいたよ。

>>124
俺としては、こういう十ヶ条とか或いはスローガンなどは
読んだ各人がそれぞれに解釈して実践に反映すればよいと思うのだが、
またそのために条文も法律などと違い幅を持たせて書かれていると思ってるんだが、
どうもこの作者は各人の勝手な解釈を非難する向きがある。

だが、敢えて書こう
一・男たるもの日常の欲得などにこだわらず、そういう事柄を超える高みへと
　　己を導かなければならない。
・・・こんな感じかな？

>>120
二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし
多分それでOKなんだと思う。漢氏は自分が信じている「強さ」を
尊びなさい、つまり努力して身に着けなさいと言っているのだと思う。
それから漢氏には決まったモデルがあるわけではなく、
自分で考えろ、自分に妥協せずに考えた結果であるならば
OKということもあるのではないか？
誰か他人が定義する人物像に反発しているから
>現代において強さとは各々が判断すべし
という一文がはいっているのでは？また漢氏に勝手に解釈するなと
言われそうであるが・・・
ともかく漢十ヶ条には自由と責任が感じられる。

>>125
結局あなたは（＾○＾） ◆KYAHA/emloと何も変わりませんね。
> 対案は無いけどただただ反対
それは自分でしょ。鏡のごとく自分の欠点を言ってますよ。
さらにいうならこの場合対案なんか必要としてません。
日本語もできないのですか？
スレの議論に関係ないことを長く書きすぎました。
あなたとはもう話したくないのでもう書き込みません。

>>126
ｻﾝｸｽ。

漢十ヶ条 氏のﾚｽ待ちだねー。

>>127
＞ともかく漢十ヶ条には自由と責任が感じられる

同感（ｗ

〜しなければならない　　っちゅーのは、女性の方には
付けないで作ってﾎｽｨなぁ・・・（独り言）

>>127
議論のイロハを教えてもらって有り難うもいえないのか？
しかも捨て台詞はいて、責任放棄。
ガキが。

＞しかも捨て台詞はいて、責任放棄。
＞ガキが。

これはお前自身のことだろうに。

>>130
さっきから単発IDで国語算数理科社会氏の悪口言っているのがいるな。
同じ奴か？

>>131
おいおいおい、そんなこと言っていいのか？
お前ちゃんと指摘できるのか？
只のムードで人を叩くなよ。
最後までちゃんと責任を果たせるなら聞いてやってもいいぞ。
おれの捨て台詞と責任放棄←先ずこれから証明してもらおうか？

>>132
ああ、そう思えば腹も立たなくてすむな。
有り難う。
今後はスルーでいきまする。

このスレはスルーしてください

漢十ヶ条の際立った特徴は共同体の否定。
そもそも共同体を想定していない規範など無意味なのだが、条文を信じるものには共同体が出現する
砂上の楼閣、砂漠の蜃気楼、とても現代的だ。その様を風流と呼ぶのは中央権力への対抗心を感じる。
強さへの絶対的な信仰があるがゆえに自らがそれを得なければ存在できない危うさも感じる。
女性で言えば平成侍道が正妻の心得なのに対し漢十ヵ条は妾に自立を説き芸者として独り立ちせよと言っているようだ。

>>136
面白い。

136つづき
しかし、
六. なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。
で個人間の連携、信頼を重視している、
侍道では権利を他人の為に説けと言うところが似ているが
悪女は無視、年長者は敬い、大儀と礼節が人を作っているという考え方。
肇に共同体ありきで、悪女が勝手に漢十か条を生んでしまったらお終いの共同体なのに、である。

もし、この6条が守られた上で強さを尊び自己研鑽に励んだ人々が共同体をなしたら
侍道の共同体は崩壊ということになる、ただこの環境で自己研鑽できればの話だが。
なにせ砂上の楼閣だ、第二新卒の社員がつまんないやといって起業するようなものかもしれない。

>>138
なんか急いで書きすぎの感がある。
>>136と同一人物と思い難い。
ゆっくりでいいので、その少し瓢げたものの見方で、
長幼の序と相互扶助、社会機能と礼節、女権の閨閥への影響など
書いてもらいたいものだ。
俺的には前スレの938以来の傑物の出現と見ているので、
ガンガッテ貰いたい。

参考までに前スレ938を張っておく。

938 名前：名無しさん　〜君の性差〜 投稿日：2005/11/19(土) 15:43:13 lxPv6C9f
現代は知価社会だから利権や権限をどれだけ個人が共同体から権利として認められているかが
強さであり人間の格の上下を決める。その社会を下克上の動乱や弱者の搾取による
空洞化から守るためにあえて自らの権利を個人の強さのためには使うことは有能で高潔ではないこととして
二律背反で制限しようとしても本音は漢道の強さを至上のものとすることに変わりは無い。
自分以外に使い道の無い権利しか他の人から認められていない男女版の男性にとっては
欺瞞にしか見えないのだよな、
しかし逆に資産家や公務員、閣僚や政治家、あと男性から保護されている女性にとっては必須な規範であるだろう。
現代では平成侍道を強要され、遵守した青年はおそらくヒキオタか無能な豚にしかならないと思う。
ほんのわずかだが生きてゆくのに必要な絶対的な権利を得た者だけが漢十ヶ条のような倫理観を持って
社会に接することになると思う。

文章は破茶目茶だが、じっくり読み解くと慧眼である事が判ると思う。

>>129
おまいは徳川家康か？www

こんばんは。まず当方の主張を再掲示する。

平成侍道
一．権利は他人のために口にせよ
二．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし。共同体とは国、地域、職場、家族なり
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし。ただし迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ。その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし。平成の世では、法を平和裏に変えることは可能である。

続いて、共通点はあれど基本的にはアンチテーゼと思われる漢十ヶ条を掲示
させていただく。

一. 男たるもの風流人を目指すべし。
二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし
三. みんな、私達、俺達からの脱却。私は、俺は、こう言うで責任を取れ。
四. 女はしつけろ。甘やかすな。馬鹿にする必要はない。
五. 共同体の正義や常識は都合である。自らの良心と信念に従うべし。
六. なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。
七. 経験者の知識は独創や創造に反さない。
八. 微力でも戦うべき時は戦うべし。
九. 泰山は土壌を譲らず。異質のものも受け入れられる器を持て。
十. 法や道徳を疑え。妥協せずに自分の判断で是が非か決めろ。
　　ただし悪法もまた法ということもあるということを忘れるな。

平成侍道
一．権利は他人のために口にせよ
二．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし。共同体とは国、地域、職場、家族なり
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし。ただし迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ。その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし。平成の世では、法を平和裏に変えることは可能である。
十一・毎夜ちんちんを鍛えるべし
十二・むけちんでなくば侍たらず

---終了---

143と144を読み比べば分かる方は分かるであろうが、侍道と漢十ヶ条
の違いは「個人＜全体」と「個人＞全体」の違いなどではない。

自分の判断と、道徳のどちらが上位か？という違いである。

昨日から当方は、sage進行でとスレ主が書いているにもかかわらず
age続けている。（確信犯的にやったのだが、指摘するものがいな
かったのが残念である）

当方、このスレは有益であり、ageたほうが良いと（自分では）考えて
いる。

これが実は「漢十ヶ条」の行為なのである。無論、侍道には反する。

スレ主のルールが道義的に問題である場合を除いては、その決定に
従うのが侍道であり、自己の正義のためならいかなるルールを無視
しても良いのが漢十ヶ条である。

人々が仲良く共に生きてゆくためにどちらが良いか？

本当は口汚く罵倒して見せたほうが効果はあったろうが、当方、そこまで
堕ちた行為はできなかった。

以降、スレ主の決定に従う。

2chブラウザを御使用の方は平成侍道をアボーン登録しときましょう。

>>140
すんません、それ私です。
なんせ教養と脳の容量がないもので、おまけにタイピングが稚拙なので
思考がぶちきれてまとまらないのです、お恥ずかしいかぎりです。
女権の閨閥への影響というより、今の時代女性の社会進出により
男性の有能、高潔のイメージが変わってきていると思うのですよ
性が産業となり私的なものでなく表立ったものとして一極集中がおきると
禁欲、公私のけじめ、が高潔といえなくなってくるのではないかと
少子化で若年人口が減少するとまた元に戻るのか、興味深いところ
だと思って見ています。

基本的人権に関しては慣れない事考えたので消化不良です、
キャハさんのコピペはマルクス主義革命思想を感じて何となく言いたくなってしまった。
最近の法律改正の件数とスピードには付いていけなくて
何か危ない感じがしています。百家争鳴でも数で決められてしまう違和感。

当方から見れば風流人の定義など枝葉末節に過ぎぬ。

漢氏に質問を行い、今日はこれで休もうと思う。時間のあるときに返答
いただきたい。（このレスの前にまっとうな質問があれば、それには答
える）

質問
かのアドルフ・ヒトラーが「ユダヤ人をこの世から抹殺することが人類
にとって有益である」と本気で考えていたのであれば、漢十ヶ条に従っ
てナチスの行為は許されるのか？

ん？帰ってこれば答えることが多すぎてなにを
答えていいのかわからんな。

>>152
取りあえずここから答えることにするがちょっと時間をくれ

19 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/21(月) 00:02:45 ID:UeyVI4Ws
＞平成侍道さんは女性向きだよ、女性車両を主張する女性団体に啓蒙活動するべき
＞平成局道として4条を少々アレンジしたら支持するよ。
＞今の世の中男がこれ守ってたら生きてゆけないよ。

ひとつ答え忘れていた質問を発見したのでこれに答える。
「平成侍道女人心得」はちゃんと存在する。スレ違いゆえ出さぬまでのこと。

「平成侍道は男にだけ要求するネナベ」などとあらぬ言いがかりをつける輩も
いたが、当方の名誉よりもスレッドの趣旨に外れぬことのほうが大事であるが
ゆえに、そのような罵倒は流してきた。
今後も、そのようなスレッドに会わぬ限り女人心得を出す気はない。

>>153
当方、仕事と勉学で夜中しか空かぬゆえゆっくりと考えられよ。
ではおやすみ。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その１）　★★★★★

＞558 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/09(水) 23:31:31 ID:1lALNUjP
＞平成侍道十ヶ条
＞一．権利は他人の為に口にせよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/558
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

低能丸出し（爆笑）

つまり、テメーの権利は誰かさんが口にしてくれるのを期待するってか？（ﾌﾟｯ

欧米のように市民が人権を勝ち取ったわけではなく、明治維新の上からの改革によって

権利を　　与　　　え　　　ら　　　れ　　　た　　歴史的経緯を持つ

日本人の甘っちょろい人権意識から未だに脱却できずにいる超アホウ。

いつまで他力本願の甘えん坊やっておるんだ？この知恵遅れ。

さっさと自殺しろ、クズ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その２）　★★★★★

＞694 ：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/13(日) 22:23:31 ID:bjyi8kwY
＞権利闘争を行わなくとも基本的な人権は守られていることが大前提であっ
＞て、幕末や諸外国の状況で、必ずしも当てはまるものに非ず。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/694
------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

どこまでバカ晒してるんだ？この知恵遅れのアホガキは。（爆笑）

いったい誰によって人権が守られてるんだ？クズ。（ﾍﾟｯ

お上が守ってくれるってか？やだねえ、世間知らずのガキは。

そもそも近代立憲主義の憲法自体が国家権力による人権侵害の歯止めのためにあるのであって、

国家権力は必ず人権侵害するという前提にたっていることを知らないバカ（嘲笑）

【憲法　第１２条】：この憲法が国民に保証する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、
　　　　　　　　　　これを保持しなければならない。（以下略）

どこまで甘ったれてるんだ？このアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　は。

ケツのあおいガキが大人の掲示板にしゃしゃり出るんじゃねえよ、ヴォケ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その３）　★★★★★

＞821 名前：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/19(土) 00:13:07 ID:AX6rNp0E
＞＞二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし
＞これは楽をしたいものにとってまことに都合が良い。さぞかし豚に喜ばれ
＞るであろう思想である。
＞各自が勝手に決定した「強さ」などに意味はない。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/821
-------------------------------------------------------------------
救いがたいバカ丸出し。 （爆笑）

消極的な人間にとって、行動的な人間は自分にない強さを持っていると感じられる。

一方、行動的であるが忍耐強くない人間にとって、消極的ではあるが忍耐強い人間は

自分にない強さを持っていると感じられる。

もともと自分に備わっている特質は自分では強さと感じられないが、

その 特質を持っていない人間の目からは身につけたい強さを感じられる。

即ち、強さの認識とはは非常に個人的な色彩が強い認識なのである。

それを「各自が自分で決定した強さなど意味はない。」だって（ﾌﾟｯ

これほど軽薄な思考回路の低能児はもはや殺すしかねえな（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その４）　★★★★★

＞825 名前：平成侍道 ◆U.RDaYKEYY ：2005/11/19(土) 00:20:25 ID:AX6rNp0E
＞＞五. 共同体の正義や常識は都合である。自らの良心と信念に従うべし。

＞自らの正義にしたがってサリンをばら撒いた宗教団体は正しいのか？
＞共同体の正義は自分だけの正義に優先する。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/825
-------------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

宗教団体は共同体ですが何か？

国語のお勉強からやり直しなさい、バカ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>152
ドイツ国民とヒットラー自身に分けて考えなければならない問題と考える。
漢十ヶ条にそえば、ナチスの行為はそれぞれが共同体に頼らず
自ら正しいかどうか判断しなければならないものであった。
そのような中で勿論、漢十ヶ条にそった行動をしたものもいる
※シンドラーの行動であり、杉原千畝の行動である。
彼らは共同体に従うのであれば、ユダヤ人の虐殺に加担するべき
だった立場の人間である。では共同体に従った「一般国民」は
漢十ヶ条に即してない人間だったとして「ユダヤ人をこの世から
抹殺することが人類にとって有益である」という考えのオリジナルで
あるヒトラーは自身は？という問題があるだろう。当然漢十ヶ条では
認められない。六条をよくよく読んでもらいたい。

逆に聞こう。ユダヤ虐殺行為は共同体で行われたものだ。
共同体に貢献することを喜びとするならば、ユダヤ人虐殺を
喜びとしなければならないのか？

※注1　ここで一言付け加えさせてもらうが、人物で例えるとある人物には
様々な解釈成り立つ行動をするため、十ヶ条に完璧に当てはまるとも言えないし、
本質から徐々に外れてしまうため、ある人物のある行動に限定して説明するのが
相応しいと思う。

>>147
>143と144を読み比べば分かる方は分かるであろうが、侍道と漢十ヶ条
>の違いは「個人＜全体」と「個人＞全体」の違いなどではない。

>自分の判断と、道徳のどちらが上位か？という違いである。


そう前半はまさにその通りだが最後の一文は違う。
平成侍道十ヶ条と漢十ヶ条最大の違いは
「他人が作った道徳や正しさに従う」ことと
「自分で考えた道徳や正しさに従う」この違いである。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その５）　★★★★★

＞145 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/21(月) 23:22:39 ID:RA1TdBBe
＞平成侍道
＞八．力よりも大義を重んじるべし
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

「力」というものについて、ろくすっぽ考えたこともないことがバレバレの

底の浅い思考回路丸出しのバカ（爆笑）

体力・能力・財力・組織力・統率力・思考力・判断力・影響力・・・・・

洞察力の優れたものによって唱えられた、影響力のある大義でなければ
・・・　　　　　　　　　　　　　　　　・・・
絵に描いた餅ですが何か？（ﾌﾟｯ

そもそもこのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　は力と大義が対立する概念と思いこんでいる点が

知恵遅れ丸出しで痛々しい。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>36
誤解なく漢十ヶ条を実践しえたとして男と女に差異があるかどうか？
また「有能で高潔＆規範となる男性」の理想系が
漢十ヶ条だったとするならば、「有能で高潔＆規範となる女性」
として漢十ヶ条が使えないかというとそんなこともなさそうである。
スレタイが「有能で高潔＆規範となる男性」だからと言うしかない。
もちろん四は外すから九条になるだろうが。

ただし、自らの三条に乗っ取り、自分の責任で言わせて貰えば
女が漢十ヶ条を誤解なく実践できる可能性は男と比べ格段に低いだろう。

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その５）　★★★★★

＞平成侍道
＞八．力よりも大義を重んじるべし
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

「力」というものについて、ろくすっぽ考えたこともないことがバレバレの

底の浅い思考回路丸出しのバカ（爆笑）

体力・能力・財力・組織力・統率力・思考力・判断力・影響力・・・・・

洞察力の優れたものによって唱えられた、影響力のある大義でなければ
・　･　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　･　・
絵に描いた餅ですが何か？（ﾌﾟｯ

そもそもこのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　は力と大義が対立する概念と思いこんでいる点が

知恵遅れ丸出しで痛々しい。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その５）　★★★★★

＞平成侍道
＞八．力よりも大義を重んじるべし
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

「力」というものについて、ろくすっぽ考えたこともないことがバレバレの

底の浅い思考回路丸出しのバカ（爆笑）

体力・能力・財力・組織力・統率力・思考力・判断力・影響力・・・・・

洞察力の優れたものによって唱えられた、影響力のある大義でなければ
・　･　・　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　・　･　・
絵に描いた餅ですが何か？（ﾌﾟｯ

そもそもこのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　は力と大義が対立する概念と思いこんでいる点が

知恵遅れ丸出しで痛々しい。（大爆笑）

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★★★★★　　世間知らずのアホガキ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　を笑おう！（その６）　★★★★★

＞平成侍道
＞九．異なる意見にも耳を傾けよ。その上で反論すべし
---------------------------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

こいつは傑作や（爆笑）

耳を傾けずにどうやって「反論」ができるんだよ？低能（爆笑）
　　　　　　　　　　　　　　　　・　・
しかも、この知恵遅れ＝平成侍道 ◆U.RDaYKEYY　のオツムの中では

「異なる意見を受け入れる」ってこともあるということに考えが及ばなかったらしい。

何を言ってもボロが出るお粗末な思考回路丸出しのアホガキですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

漢氏を叩く意見ってほぼ無いのに、国語氏や侍氏は叩かれる。
ここでの支持率には明確な差が有るみたいだね。
２ｃｈは自由主義者が多いから当然と言えよう。
おいらも漢氏の方がずっと良いと思う。

>平成侍道十ヶ条と漢十ヶ条最大の違いは
>「他人が作った道徳や正しさに従う」ことと
>「自分で考えた道徳や正しさに従う」この違いである。

この意見に賛成。国語氏や侍氏の立場はポチ思想なんだよ。
自分自身の思想性が弱くて既成の権威に頼ろうとする。
まずは「共同体」≒「お上」という飼い主ありきで
どうしても不満だったら反発するっていう態度。
それに対して漢氏は各自が自分の思想を持ち、
それらの寄り合いで社会が成り立ってるという考え。

集権的ｖｓ分権的、封建的ｖｓ民主的、他律的ｖｓ自律的、
世間ｖｓ個人、規則ｖｓ自由、中国的ｖｓ欧米的
こんな感じの対立軸。

社会や共同体を守る為に法や道徳が必要なのか？
自由や個人を守る為に法や道徳が必要なのか？
さて、読んでるあなたはどっちだと思いますか？

道徳を個人が作れると言う、この思い上がり。

漢十ヶ条は本当に面白いと思うが、
作った本人がその真価を誤解している。

ところで>>151
君は実に素晴しい。
曇る事の無いみずみずしい感性を今後も大切にしていってくれ。
タイピングなど慣れればどうとでもなる。
急がずゆっくりと君の感じたことを、書き込んでくれ。
このスレッドの至宝となろう。

>>164
基本的にスルーさせて頂いているが、時に面白い事もあるので
君のこの手の書き込みは、このスレッドのBGMだと捉えているが、
こいつは戴けないな。

ひとのやり取りをヒントにしたのだろうが、
＞＞力よりも大義
と書かれていれば、その力とは「権力」以外の何者でも無い。

今後とも品性のある煽りを期待するものである。

>>163
四は外さなくてもｴｴよん。
逆もまた十分可能な範囲だで（ｗ
ただ
四、男はしつけろ。甘えさせろ
だけどね。
＞女が漢十ヶ条を誤解なく実践できる可能性は男と比べ格段に低いだろう
小さな社会でなら実践できるよん。
ただ、男の対峙する社会の広さは、妻には必要なぃので、
どっちかっちゅーと、良妻十ヶ条　でｴｴかも・・・・。
>>167
単純に、個人思想と寄り合い思想の違いぢゃﾈ？
世の中に、孤高の理想主義者がおってもｴｴぢゃん。
ただ、すふみたいな女性の目から見れば、
寄り合い主義の男性の方が、共に暮らしやすいかも。

>>168
自らの規範や理念としての道徳も作れないこの志の低さ

>>171
だろ？
女性は良くも悪くも寂しがり屋だからな。
誰かに頼るポチ思想のほうが生きやすいだろう。
故に漢十ヶ条は女性はさらに実践できるものが少ないだろう。
>単純に、個人思想と寄り合い思想の違いぢゃﾈ？
ただこれは間違っている。組織主義と寄り合い主義だよ。

>>172
【侍】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【漢】
個人＜全体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人＞全体
「他人が作った道徳や正しさに従う」　　　　 　　　「自分で考えた道徳や正しさに従う」
組織主義　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　寄り合い主義


でｴｴの？
ｺﾝｶﾞﾗｶﾞﾗしてるー。
で

待機　　っと・・・・・

【侍】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【漢】
個人＜全体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人＞全体
「他人が作った道徳や正しさに従う」　　　　 　　　「自分で考えた道徳や正しさに従う」
縦社会的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横社会的


のほうが近いかな？

本当は
非人間的　人間的
排他　　　寛容
なども入れたいのだがこれは侍氏にも言いたいことがあるだろう

添削

×他人が作った道徳や正しさ
○本然的に存在する道徳や正しさ

>>177
違うね
本然的に存在する道徳や正しさ は　まさに漢十ヶ条のほうだよ
自分も人、他人も人　それぞれを尊重する上で
自らの倫理観や信念に妥協しない道徳や正しさ。

法律で禁止されてるから人を殺してはいけない＝侍十
自分だって殺されたら嫌だから他人も殺さない＝漢十

どちらが「本然的に存在する道徳や正しさ」だね

実例を挙げれば自動車の運転等で
・全体の流れが悪くなろうが制限速度を守る運転
・全体の流れに合わせることを優先して制限速度超過もやむなし
・遅い車が居れば煽りやパッシングしてどかして自分の走りたい速度で走る
単一の例ですらさらにTPOで細かく区分すれば際限はない。

実社会での生活の中で「他人が作った道徳や正しさ」や「自分で考えた道徳や正しさ」
「本然的に存在する道徳や正しさ」とは言うもののその線引きはかなり曖昧ですし、
さらに最終的な判断で「従う、従わない」という部分も考えると漠然とした印象がある。

>>180
いや、漢十ヶ条は本質的な部分では曖昧ではないよ
曖昧さは侍十ヶ条だ。社会がナチズムに染まれば
ユダヤ人も殺すし、旧アメリカであれば、黒人は商品だ。
そこに本然的な道徳や正しさなどない。所詮都合である。
漢十ヶ条では、人を殺せ、人は家畜としろに対して
金を詰まれようが、自分が殺される危険があろうが、
六条に従って「ＮＯ」というだけだ。
法律や社会道徳などは参考程度にしかならず
常に本然的な道徳や正しさに従しかない。
当然、交通事情ぐらいでは個人差はある。
しかし、人によって「本然的な道徳や正しさ」に個人差はあっても
その個人差内で漢十ヶ条が「本然的な道徳や正しさ」沿うのは100％である。
逆にそうでなければ漢十ヶ条像からはずれる。

法律などというモノは「本然的な道徳や正しさ」に
法律を作った側の都合を加味して作ったものである。
日本で言えば立法権限を持った人間(政治家)の卑しさが
加味されているので当然「本然的な道徳や正しさ」からは遠ざかる。
賭博禁止法なんてまさにそう。公営ギャンブルはよくて民間はダメ？
ダブルスタンダードじゃないか。公営でないパチンコは警察の利権
だから暗黙の了解？トリプル・スタンダードだな。

>>182
で、その場合「本然的な道徳や正しさ」からすればパチンコや競馬も一切やらない。
また、私的な仲間内の掛けマージャンや類似する賭け事も論外という事になると
理解していいのでしょうか。

>>183
こういうこと。博打をすることが本然的な道徳や正しさ
に反しているかどうか考えた場合反していると思ったらダメだ。
自分としてはお上が下々が博打で身を滅ぼすと
搾取できる対象がなくなるためダメっていってるだけだと
(勿論自分達だけは都合よく博打の利益をあげられるようにしている)
思っているので自分の責任でやれる範囲であれば勝手にやっていいと思ってる。

>>183
>>182
は「本然的な道徳や正しさ」に対する「法律や社会道徳のご都合主義的側面」を
説明する例として賭博禁止法やパチンコの暗黙の了解を出しただけで
博打の是非はまた別問題。俺は酒やタバコと同じで分別をわきまえれば可だと
思っている。

>>184
＞自分としてはお上が下々が博打で身を滅ぼすと
＞搾取できる対象がなくなるためダメっていってるだけだと
＞(勿論自分達だけは都合よく博打の利益をあげられるようにしている)
上記の部分は正しい事実認識だとしてその事実認識をしている以下の両者。

※博打をすることが「本然的な道徳や正しさ」に反していると考えている人。
と
※自分の責任でやれる範囲であれば勝手にやっていいと思ってる人。

は漢十ヶ条からすれば

六. なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。

なるほど、自分の価値観の押し付けさえ、互いにしなければ良しという事ですね。

まあ、本然的な道徳や正しさを求めるのはどちらも同じなのだろう。
それを個人個人がそれぞれ自分用の物を捜し求めるのか、
それとも皆で共通のものを捜し求めるかの違いなのだろう。


ところで、質問。
法律が自らにてらして、明らかに間違っていると判断した時、
これを破ってもよいと言うのが漢だとして、
その法律を破る時に別の部分では国家の提供するサービスを
享受したなら、これはダブルスタンダードではないか？

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！（その３）　　★★★★★

＞170 ：国語算数理科社会 ：2005/11/22(火) 07:00:30 ID:2+g1Mega
＞力よりも大義
＞と書かれていれば、その力とは「権力」以外の何者でも無い。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

バカ丸出し（爆笑）

こいつのお粗末なオツムには、財力・軍事力・・・等

一般的に大義に引き合いに出される「力」に考えが及ばないらしい。（ﾌﾟｯ

しかも、権力・財力・軍事力・・・・・・

全て、背景には能力・統率力・技術力・・・・・等の「力」と

有機的に結びついているということには全く連想が及ばないらしい。

いつまでも、恥さらしてるんじゃねえよ、この低能のクズが（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞力よりも大義
＞と書かれていれば、その力とは「権力」以外の何者でも無い。
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＞170 ：国語算数理科社会 ：2005/11/22(火) 07:00:30 ID:2+g1Mega
＞力よりも大義
＞と書かれていれば、その力とは「権力」以外の何者でも無い。
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＞170 ：国語算数理科社会 ：2005/11/22(火) 07:00:30 ID:2+g1Mega
＞力よりも大義
＞と書かれていれば、その力とは「権力」以外の何者でも無い。
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一般的に大義に引き合いに出される「力」に考えが及ばないらしい。（ﾌﾟｯ

しかも、権力・財力・軍事力・・・・・・

全て、背景には能力・統率力・技術力・・・・・等の「力」と

有機的に結びついているということには全く連想が及ばないらしい。

いつまでも、恥さらしてるんじゃねえよ、この低能のクズが（大爆笑）

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>>175
了解。
>>176は見なかったことで・・・・・　◎”

＞本然的に存在する道徳や正しさ
こりゃむずかしー解釈だなぁ。

侍氏は規律を重んじ、漢氏は規範を重んじる
社会ﾙｰﾙと人道的ﾙｰﾙかなぁ？

どちらも大事なように思うけれど・・・・・。

>>179
＞＞法律で禁止されてるから人を殺してはいけない＝侍十
＞＞自分だって殺されたら嫌だから他人も殺さない＝漢十

＞＞どちらが「本然的に存在する道徳や正しさ」だね

これは侍十を誤解しているね。
或いは恣意的に貶めているかのどちらかだ。

さらに言えば、漢十の事も誤解している。
自分が殺されたらいやなどと言うのは命の尊さの一側面に過ぎない。

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
-----------------------------------------------------------------------------------------------
うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他のの法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
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うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他のの法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

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>>187
>それとも皆で共通のものを捜し求めるかの違いなのだろう。
本当に皆か？共通(万人の利益)のものか？という問題が常にあるがな。

>ところで、質問。
>法律が自らにてらして、明らかに間違っていると判断した時、
>これを破ってもよいと言うのが漢だとして、
>その法律を破る時に別の部分では国家の提供するサービスを
>享受したなら、これはダブルスタンダードではないか？

極論すれば漢十か条は、そもそも自分のスタイル(倫理観を含めた)に法律が
一緒かどうかというだけで(勿論悪法も法ということはあるが)法律などは
預かり知らぬところで勝手に設定してくれているもの。当然国家サービスも
たまたまあっただけでそのサービスが適正であると思うなら使ってもいい。
医療保険であれば、相互扶助目的と思い保険料を払っていれば受けていいだろうし
年金制度など票を持っている老人がまだ票を持っていない若者やまだ生まれていない
子供にまで不平等な負担を前提としており、集めた人間が積立金を私欲に使っている
と思うなら払えないし、当然貰う義務も無いわけだ。民間と官の限定的な利益供与である
天下りなどというものを法に反しないからといってしていいかどうか？
というサービスを疑うことは漢十ヶ条は考える。
共同体のサービスというが共同体は金を取ってサービスを提供しているだけだ。
しかも100％の金を受け取ったら50％ぐらい手を変え品を変えぽっぽに入れている
のではないだろうか？話はそれたがサービスに対して支払ったのであれば
サービスを受ける権利はあるだろう。勿論払っていなければない。

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
-----------------------------------------------------------------------------------------------
うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他のの法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
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＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
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>>200
共同体がサービスを提供する経費は、大部分の共同体構成員によって
供出されているわけだが、他の構成員は粛々と法を守り生きている中で
自分だけが、いわば抜け駆けのような状態になる後ろめたさなども無いわけだね？

舗装道路を歩けるのも、交差点で信号があり事故の危険が軽減されているのも
電気もガスも水道もインターネットもみんな、沢山の法を守る善良な人々のお金で
その利便さを享受できる。自分が料金を払っているから当然との考えにはいささか抵抗を感じる。

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
-----------------------------------------------------------------------------------------------
うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他の法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会＝平成侍道　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
-----------------------------------------------------------------------------------------------
うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他の法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

おやつしてくるねー。

>>211
>自分だけが、いわば抜け駆けのような状態になる後ろめたさなども無いわけだね？
何故抜け駆けなのか？読み返してくれ。むしろ漢十ヶ条のほうが不利益を甘んじて受ける。
アリが無意味な人殺しツアーを拒否して投獄されたようにな。

>舗装道路を歩けるのも、交差点で信号があり事故の危険が軽減されているのも
>電気もガスも水道もインターネットもみんな、沢山の法を守る善良な人々のお金で
>その利便さを享受できる。自分が料金を払っているから当然との考えにはいささか抵抗を感じる。

漢十ヶ条は常に共同体に逆らっているわけではない。このような公共の理念に
破壊しようなどと思っているわけではない。このような法は当然
「本然的な道徳や正しさ」である。そしてそのための料金なら喜んで払う。

>>219
いってらっしゃーい

>>168
自分が出来ないからといって他人も出来ないと言うのは間違い。
国語氏は道徳を自分で作れない程度のレベルなんでしょ。やっぱり。
自分より強い者・有能な者に従うという負け犬根性全開だよね。
人生の中でトップに立った経験が一度も無いんだろうな。
ここは給与所得者が従うべき道徳スレでは無かったはずだけど？笑
フロントランナーの前には先人達が切り開いてくれた道は無いのさ。

自分で思考出来ない無能な人は既存の道徳に従えば
良いでしょう。国語氏や侍氏は儒教的な道徳が
好きなようだからそうすれば良い。キリスト教的な
道徳が好きな人はキリスト教的な道徳に従えば良い。
仏教的な道徳が好きな人は仏教的な道徳に従えば良い。
ちなみに、既存の道徳や思想というも誰かが最初に作ったんだよ。
（神様・仏様が与えてくれたとか言い出す人がいそう。笑）
有能な人は世界中の思想家・宗教家の思想をベースに
自分の生き方、自分の属する社会、自分の良識に
最も合う道徳を新しく自分で考えてそれに従ったり、
日々刻々自分で判断し、それを自省しながら生きて行けば良い。

時代は常に動き、進化している。
時代を新たに創る芸術・文化・思想というのは、既存の権威や道徳を
乗り越えるから素晴らしい。（これを理解し実践してる人が風流）
真に素晴らしいものは同時代の人にはなかなか理解されず
歴史が評価を下すものである。

有能で高潔＆規範となる男性になりたければ、
まずは既存の思想・宗教・文化・芸術・社会システムを知る事。
そしてそれらから開放された位置で批判的にそれらを眺める事。
経済的に余裕が有り、金の為に働く必要が無い事。
同時代の人に理解されない事を恐れない事。
そして最低限これらを満たした後、その先にある「何か」を目指す事さ。

>>221
当方も>>91で述べているが時代の流れを新たに作り出すという点については同意。
もちろん芸術的なものについてはどれだけ時代が流れても色褪せない傑作と呼べる
対象はありますが。>>9の前スレの960で暫定的に決めた定義にも対応する部分は
多いと思います。

>>221
漢十ヶ条っていい事ずくめなんだよね、これの根幹を成しているのが

六、なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。

なんですよね、この規範の良さを広めより多くの人に知ってもらうために
漢十ヶ条の第六条を日本国憲法に明記する運動をしないか?
そして法律や政策でこの規範に沿わないものは全て排除していけば
争いや諍い、犯罪をする人たちはいなくなると思うけどどうだろう。
その先にある「何か」を目指そう。
まず天は人の上に人を作らずの福沢諭吉を尊敬する人たちを仲間に入れれば
すぐに賛同してくれると思うけどどうだろう?

>>221
ｴｴﾚｽだねー。

結局はなろうとする意思が一番大事なのだよなぁ・・・・。

>>218
何か違うと思うぞ、それ、近代って19世紀の事で、今は21世紀なんだけど。
第一次世界大戦のあたりだろ、
冷戦の時にそんな風に教わったような気もするけど中学生だったから
よく理解できなかったんだよね。

>>223
漢たるものそれだけではダメなので他にも
他人に責任をなすりつけず自前で責任を取れとか、
人間らしく生きようとか、微力でも不正や尊厳を
犯されそうな時とは戦えとか書いてあるんだけどなｗ

>>226
でも、個人で国家相手に責任取れないよ、戦っても抹殺されるし。
やっぱり憲法には全ての人を平等に敬い幸せにするように国は全力を尽くさなければならない。
とか書いておくと間違いないじゃん。
パチンコ利権とか法令奨励による官民利権とかも無くなるよ。

>>1
> 　スレタイにおける男性は必ずしも女性に都合の良い男性とは限りません。

だとしたら既にスレタイが失格。
卑しい女心がバレバレ。

＞225 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/22(火) 20:10:45 ID:QnEhkAuA
＞何か違うと思うぞ、それ、近代って19世紀の事で、今は21世紀なんだけど。
---------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無知丸出し（爆笑）

国家権力による人権侵害を防ぐため

憲法による国家権力に歯止めをかけるという仕組みは近代の発明ですが何か？（ﾌﾟｯ

テメー、国語算数理科社会＝平成侍道　だろ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞225 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/22(火) 20:10:45 ID:QnEhkAuA
＞何か違うと思うぞ、それ、近代って19世紀の事で、今は21世紀なんだけど。
---------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無知丸出し（爆笑）

国家権力による人権侵害を防ぐため

憲法により国家権力に歯止めをかけるという仕組みは近代の発明ですが何か？（ﾌﾟｯ

テメー、国語算数理科社会＝平成侍道　だろ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>230
そうじゃなくてここは法律のイロハなのか?歴史のイロハなんじゃないの

>国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが
>その本質であることを理解していない、法学のイロハ

人権侵害っていっても人権自体国家権力が法律で保障してるだけジャン
なんか変だよ。

>>231
国家権力は変貌するから(その時の都合で人権を無視したり)
変えにくい憲法で保障した上で細かい法律を作ってあるってことでしょ。
法学のイロハ(基本)としてなんか変かな？
まあ、漢十ヶ条は人権も憲法も国家権力もそこまで頼ってないし、
信頼もしてないけど。法律で保証しようが憲法で保障しようが
アッサリと手のひら返しする可能性もあることは歴史が証明してるしね。

＞231 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/22(火) 21:33:01 ID:QnEhkAuA
＞人権侵害っていっても人権自体国家権力が法律で保障してるだけジャン
＞なんか変だよ。
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（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

法学のイロハも知らない無知丸出し（爆笑）

憲法の基本者など一回も読んだことがないことバレバレ。

無知なオツムで無駄な思考を繰り替えし、掲示板でバカ晒してねえで

本くらい読め、クズ＝国語算数理科社会＝平成侍道（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会＝平成侍道　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
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うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他の法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
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＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
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＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
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が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

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＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
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>>197
キャハ氏のコピペで見逃していたが君も根拠のない反論が好きな男だな
何処が誤解してるとか、恣意的に貶めてる根拠を出せ。
しかも、侍本人でなければわからないだろうに。
それともキャハ氏がいうように侍なのか？
別に構わないがそうならそうと言ってくれ。

>さらに言えば、漢十の事も誤解している。
>自分が殺されたらいやなどと言うのは命の尊さの一側面に過ぎない。

他人が作った条を誤解してるとか自分の都合のいいように塗り替えたいのか？
一側面で十分だろう。このような一行の比較・対比に命の尊さの全てを書かすつもりか？

>>244
>しかも、侍本人でなければわからないだろうに。
侍本人でなければ、誤解と思わないかもしれんし
全くその通りだと言うかも知れんってことね。
ってか本当にそうなんじゃないの？侍十ヶ条は
「本然的に存在する道徳や正しさ」は認めてないだろ。
「人為的な強制による道徳や正しさ」が上に来るんじゃないの？
そうじゃなきゃ侍十ヶ条の条文を変えなきゃならんし。

キャハ氏よ
核心も突いていることは認めるし
君が言いたくなる気持ちもわかるがｗ
レスを見逃してしまうので少な目に頼むよ。

>>323
国家権力によって演じられた自作自演って意味ないでしょ、法学以前の問題。
それでは漢十ヶ条の「本然的に存在する道徳や正しさ」があれば
全くの経費の無駄。
国民の納税の義務のために存在する憲法で定められた人権っていらないだろ。

ﾔﾊﾟ「本然的」にﾙｰﾌﾟしちゃったか・・・・・。

侍氏を待った方がﾖｻｹﾞだね。

というか漢十か条には力を尊び負けると解っていても戦えとあるだけで
命を尊べとかない、これは侍道も同じ
いつの間にか「本然的に存在する道徳や正しさ」とやらも
己の信ずることの部分で自然発生。いったいどこまでふえていくのやら。

>>246
キャハ氏は侍道信者で繰り返すことによって道徳観を人為的に強制してるんだよ。

>>248
本然的＝自然発生　でｲｸﾈ？

例は>>179あたりでﾄﾞﾀﾞ？

>>249
自然発生は国家、郷土、家族という共同体を持たないと無理。
己の信ずることが規範として本燃的な道徳心となるのが漢
人との交流はあるけど地理や物理的要素は排除だろう
共同体疑うことから始まるのだから。

>>246
レス番間違えてね。
後すまんがもう少し解りやすくしてくれ。
一行目だけ答えるなら、国家権力は結果的に自作自演になることは
よくあるんじゃないか？それに続く経費の無駄うんたらはよくわからん。

>>247>>248
そういうことではない。本然的は国語氏が使った言葉だが
漢十ヶ条は法律のような人為的な規範はとらないとなっているので
自分がされたら嫌なことをよそうとかそういう自然発生的な
規範に頼るということなる。ちゃんと漢十ヶ条に明記してある。
五条及び十条だ。六条もかかるかな。

>>250
丁度、寄り合い体制にはﾙｰﾙが必要かどぅか、聞こうと思ってたので
お返事待ちするわ。

横並びの価値観のすり合わせは、縦よりも大切だとは思うよ。
共同体を疑うとゆーよか、体制や全体主義に呑まれない
って事ぢゃなぃかなー？

>>251
おぅ・・・お任せするわん。

>>249
そういうこと。誰しも自然発生的に人は愛したりするだろ。

>>250
すまんやっぱりわかりにくい。
>自然発生は国家、郷土、家族という共同体を持たないと無理。
どうして共同体がないと自然発生せんのだ？まあとりあえず、
共同体の否定はしてないと主張しておく。ズレた解答かもしれんが。
>己の信ずることが規範として本燃的な道徳心となるのが漢
ちょっと順番が違うけど大体そんか感じ。
>人との交流はあるけど地理や物理的要素は排除だろう
？？？地理や物理的菜要素は排除？？？
>共同体疑うことから始まるのだから。
別に疑うところからははじめていない。

こんばんは。早速当方の主張を再掲示する。

平成侍道
一．権利は他人のために口にせよ
二．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし。共同体とは国、地域、職場、家族なり
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし。ただし迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ。その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし。平成の世では、法を平和裏に変えることは可能である。

さて、その上で漢氏の質問（160）にまず答える。

＞逆に聞こう。ユダヤ虐殺行為は共同体で行われたものだ。
＞共同体に貢献することを喜びとするならば、ユダヤ人虐殺を
＞喜びとしなければならないのか？

結論から言うとナチスは侍道に反する。
この場合、当方の言う共同体とは「ドイツ」であってナチスではない。
さて質問、ナチスはユダヤ人虐殺によってドイツの歴史に貢献したか？
逆にナチ党員が個々人で彼らの抹殺を正義であると信じていれば、彼らの
行為は漢十ヶ条には反しない。

さて、当方侍道の五条で「共同体とは・・・」と例示しているが、これは
当方の言う「共同体」の名に値しない集団が存在するためである。
例としてオウム真理教とナチスを挙げたが、他にもこのような集団は存在する。

侍道において「共同体」とは、全ての集団を指すものではない。

>>251
間違えてる231だった、すまぬ。
漢十ヵ条は憲法や人権と関係ないから区別して考えないとこちらも訳わからなくなってくる。
現代の法学のイロハとフランス革命の時のイロハと違うのではという話の流れから
憲法に国家権力による人権侵害を規制するために人権を描いても
その権利を国家権力が保障しているのだから意味がないという事。
移動の自由とか権利に仕立てても国家が認めなければ権利でもなんでもない。
本然的は違ったのか、それは読みが浅かった、すまん。
要は時、場所、環境、相手、によっても内容が違ってくる雰囲気みたいなものなのだな。

では、その他の疑問点にお答えする。

人類普遍の道徳については「絶対」とは言い切れぬが、この日本における
道徳には普遍性があると考えている。
無論、日本の歴史が常にその道徳に忠実であったわけではない。しかしな
がら、数千年の歴史で培われた価値観は厳然と存在する。

当方、国家権力に対する無条件の忠誠を提唱しているわけではない。（これ
は幾度となく主張したはずだが、これを認めると何か都合が悪いのか？）
長い歴史によって築き上げられた日本の道徳は、暖衣飽食にまみれたたかだか
数十年の人生で考えついた個人の判断より多くの部分で優れていると当方は考
える。

>>252
縦横という問題じゃないような、
全体主義で思い出したけど、横の関係が一番怖いのがこの全体主義
密告、差別、隣組制度、全て横の関係で制御されるよね、
嘘、態度の使い分けとか、これらは法令によるものではなく自主的に個人が信念でやる。
寄り合いでもちょっとした差別あるよね。

では、最後に漢氏に再び問いかけ、本日は休ませていただく。
（このレスの前にまっとうな質問があれば、それには答える）

侍道の支持者は確かに少ない。このスレでは。
しかし質となればどうであろう？侍道の支持者に品性下劣な煽りはほとんど
見られぬが、漢十ヶ条支持者は、その多くが品性下劣な輩で占められている。

これを貴君はどうみているのか？当方思うに漢十ヶ条が間違って解釈されて
いるか、あるいは漢十ヶ条は（当方が前スレで指摘したように）豚に喜ばれ
る思想なのではないか？
前者であれば貴君は漢十ヶ条の提唱者として誤解を解く努力をすべきである
し、後者であれば漢十ヶ条は人を堕落させる思想である。

>>250
侍道の共同体と同義と考えた場合の発言、自然の定義も何となく。
ただ物理的制約を受けない共同体って存在できないでしょう。
通信も通信手段という物理的制約を受けるし、
テレパシーで共同体は超人だよ、群れる必要なし。

平成侍道は9条以外漢十ヵ条より見込みなさそう、内容が全部吸収されていく。
問題は何処で漢十ヵ条を実践する共同体があるのかだよな。

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　　★★★★★　　名無しで自演中の法律音痴＝国語算数理科社会　を笑おう！（その５）　　★★★★★ 　

＞246 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/22(火) 23:32:05 ID:QnEhkAuA
＞国家権力によって演じられた自作自演って意味ないでしょ、法学以前の問題。

＞258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/23(水) 01:16:54 ID:xM/2wVa5
＞憲法に国家権力による人権侵害を規制するために人権を描いても
＞その権利を国家権力が保障しているのだから意味がないという事。
-------------------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

どこまでも無知丸出しのヴァカガキ（爆笑）

憲法とそれ以外の法律の本質的違いを説明されても理解できない低能。

憲法によって統治機構が決められ、権力分立がなされ、さらに憲法改正手続きも

一般の法律より困難にし、司法による違憲立法審査権、あるいは憲法裁判所による判断等、

近代立憲主義国家の憲法は国家による人権侵害を防ぐことをその本質としているという

憲法学のイロハを知らないだけでなく、無知を指摘されてもなお、自分で確認する

作業すらできず、なおもテメーの無知な思いこみに浸っている救いがたいバカ（ﾍﾟｯ

テメーのような学習能力のない知恵遅れは見込みねえから、さっさと自殺しな（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

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＞246 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/22(火) 23:32:05 ID:QnEhkAuA
＞国家権力によって演じられた自作自演って意味ないでしょ、法学以前の問題。

＞258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/23(水) 01:16:54 ID:xM/2wVa5
＞憲法に国家権力による人権侵害を規制するために人権を描いても
＞その権利を国家権力が保障しているのだから意味がないという事。
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＞246 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/22(火) 23:32:05 ID:QnEhkAuA
＞国家権力によって演じられた自作自演って意味ないでしょ、法学以前の問題。

＞258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/23(水) 01:16:54 ID:xM/2wVa5
＞憲法に国家権力による人権侵害を規制するために人権を描いても
＞その権利を国家権力が保障しているのだから意味がないという事。
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＞258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/23(水) 01:16:54 ID:xM/2wVa5
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＞その権利を国家権力が保障しているのだから意味がないという事。
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＞258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/23(水) 01:16:54 ID:xM/2wVa5
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＞258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/23(水) 01:16:54 ID:xM/2wVa5
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＞246 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/22(火) 23:32:05 ID:QnEhkAuA
＞国家権力によって演じられた自作自演って意味ないでしょ、法学以前の問題。

＞258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/23(水) 01:16:54 ID:xM/2wVa5
＞憲法に国家権力による人権侵害を規制するために人権を描いても
＞その権利を国家権力が保障しているのだから意味がないという事。
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近代立憲主義国家の憲法は国家による人権侵害を防ぐことをその本質としているという

憲法学のイロハを知らないだけでなく、無知を指摘されてもなお、自分で確認する

作業すらできず、なおもテメーの無知な思いこみに浸っている救いがたいバカ（ﾍﾟｯ

テメーのような学習能力のない知恵遅れは見込みねえから、さっさと自殺しな（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>256
そういうのは君だけじゃないか？
ナチスは共同体だし。もし共同体という言葉を使いたければ
ナチを外すのは事実上不可能ではないか？
しかもナチ党以外だってユダヤ虐殺にはドイツ中が
加担しているだろう。国の方針だって狂うことはあるんだよ。

>逆にナチ党員が個々人で彼らの抹殺を正義であると信じていれば、彼らの
>行為は漢十ヶ条には反しない。
反するってｗ何度6条とか言わせる気だよｗ

ナチスは「国家社会主義ドイツ労働党」であり、ドイツの政権与党にになったわけだ。
しかも日本の自民党よりはるかに権限は強い。そのような政権与党を国家と完全に
分離して考え、ドイツが悪いんじゃないナチスが悪いなどというのは無理がある。

>>296
三権分立知ってたの?ならなんで
>国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが
>その本質であることを理解していない、法学のイロハ
の様に法のみで人権侵害が防げるような表現をするのかな?
行政と司法は今行われている人権侵害を全て掌握できて、対応できてるのかな?
それらを立法府に手遅れにならないよう伝えてるのかな?

あと、別人だからね。

234 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：2005/11/22(火) 23:08:43 ID:1KivtbX2
*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会＝平成侍道　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
-----------------------------------------------------------------------------------------------
うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他の法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ ←社会契約バカ

＞侍道の支持者は確かに少ない。このスレでは。
＞しかし質となればどうであろう？侍道の支持者に品性下劣な煽りはほとんど
＞見られぬが、漢十ヶ条支持者は、その多くが品性下劣な輩で占められている。

このようなレッテル貼りに何の意味があるんだろうか？
しかも侍の支持者自体が極々僅かであることを棚に上げて。

>>259
>（これは幾度となく主張したはずだが、これを認めると何か都合が悪いのか？）
いやいや全く困らんがむしろお前さんが困るだろｗｗｗ
じゃあなにを基準にするんだね。基準もその背景も
漢十ヶ条のほうが明記してあるしええやんって話になるぞ。
侍十ヶ条アイデンティティの崩壊を意味するに等しいぞ。

273 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 02:08:31 ID:xM/2wVa5
三権分立知ってたの?ならなんで
>国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが
>その本質であることを理解していない、法学のイロハ
の様に法のみで人権侵害が防げるような表現をするのかな?
--------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

出た！

よくある典型的バカの論法（爆笑）

＞法のみで

ヴァ〜〜〜〜〜〜〜〜カ

誰が「法のみで」なんて言ったんだ？この知恵遅れ（ﾌﾟｯ

必要条件と十分条件の区別のできない頭のワル〜〜〜イ糞ガキですた。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞273 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 02:08:31 ID:xM/2wVa5
＞行政と司法は今行われている人権侵害を全て掌握できて、対応できてるのかな?
＞それらを立法府に手遅れにならないよう伝えてるのかな?
------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おい、知恵遅れ。

こういうのを論点逸らしって言うんだよ、このアホガキが（爆笑）

近代立憲主義国家の憲法が国家による人権侵害を防止することを

その本質とするという憲法学のイロハを知らないテメーの無知を

ごまかすことに必死になっているんじゃねえよ、このクズ（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

【社会】「騒ぎ、面白い」 ２ちゃんねるで"エイベックス社員殺害予告"、学生を再逮捕へ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132630196/1

1 名前：☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★[[email protected]] 投稿日：2005/11/22(火) 12:29:56 ID:???0 ?##
★エイベックス社員殺害予告書き込み事件　警視庁、専門学校生を再逮捕へ

・インターネットの掲示板に大手レコード会社エイベックスの社員殺害予告が書き込まれた
　事件で、警視庁は、専門学校生を22日午後にも再逮捕する方針。
　宮城・仙台市内の小学生殺害を予告した脅迫容疑で、逮捕・起訴されている東京・江東区の
　専門学校生、丑田祐輔被告(23)は、9月末から4回にわたり、インターネット掲示板
　「2ちゃんねる」に、「エイベックスの社員を刃物で殺害する」などと書き込んだ強要未遂の
　疑いが持たれている。

　事件当時、エイベックスはネコに似たキャラクターの使用に関して、「無断でまねされた」と
　主張する2ちゃんねるの利用者らとトラブルになっていた。
　丑田被告は「騒ぎに便乗して騒がせてやれば面白いと思った」と供述しているということで、
　警視庁は、丑田被告の身柄を仙台から移送し、午後にも再逮捕する方針。
　http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/fnn/20051122/20051122-00000896-fnn-soci.html

※動画ＵＲＬ：http://www.bcast.co.jp/cgi-bin/yahoo/news.asx?cid=20051122-00000896-fnn-soci-movie-001&media=wm300k
※画像ＵＲＬ：http://ca.c.yimg.jp/news/1132629219/img.news.yahoo.co.jp/images/20051122/fnn/20051122-00000896-fnn-soci-thumb-000.jpg

>>260
>全体主義で思い出したけど、横の関係が一番怖いのがこの全体主義
>密告、差別、隣組制度、全て横の関係で制御されるよね、
密告、隣組制度なんてものは縦社会が作ったものだぞ。
例、封建制江戸時代。上下制度バリバリ北朝鮮
差別は何処にでも存在するので微妙だがやはりこれも縦社会に
色濃く現れるものではないのか？

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

　　★★★★★　　名無しで自演中の法律音痴＝国語算数理科社会　を笑おう！（その５）　　★★★★★ 　

＞246 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/22(火) 23:32:05 ID:QnEhkAuA
＞国家権力によって演じられた自作自演って意味ないでしょ、法学以前の問題。

＞258 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/23(水) 01:16:54 ID:xM/2wVa5
＞憲法に国家権力による人権侵害を規制するために人権を描いても
＞その権利を国家権力が保障しているのだから意味がないという事。
-------------------------------------------------------------------------------------------
ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

どこまでも無知丸出しのヴァカガキ（爆笑）

憲法とそれ以外の法律の本質的違いを説明されても理解できない低能。

憲法によって統治機構が決められ、権力分立がなされ、さらに憲法改正手続きも

一般の法律より困難にし、司法による違憲立法審査権、あるいは憲法裁判所による判断等、

近代立憲主義国家の憲法は国家による人権侵害を防ぐことをその本質としているという

憲法学のイロハを知らないだけでなく、無知を指摘されてもなお、自分で確認する

作業すらできず、なおもテメーの無知な思いこみに浸っている救いがたいバカ（ﾍﾟｯ

テメーのような学習能力のない知恵遅れは見込みねえから、さっさと自殺しな（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･**･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜ﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*　＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ
　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊*ﾟ｡+｡*｡ﾟ・ﾟ｡**ﾟ *ﾟ｡＋；＊*･゜ﾟ･*:.｡..**ﾟ 　*ﾟ｡＋；＊

　　★★★★★　　わざわざ無知を晒している滑稽なバカ＝国語算数理科社会＝平成侍道　を笑おう！(その１）　　★★★★★

＞738 名前：国語算数理科社会 ：2005/11/13(日) 23:59:24 ID:f14zx855
＞普段努力してるつもりの人は
＞不断の努力って意味がわからないわけよ。
＞近代立憲主義の憲法？国家権力による人権侵害！！？？？
＞国民の不断の努力による維持ってのは、対象がお門違いだろうが。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/738
-----------------------------------------------------------------------------------------------
うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

近代立憲主義国家の憲法は、国民の側を規制する他の法律と異なり、

国家権力の側を規制する法であり、即ち国家権力による人権侵害を防ぐことが

その本質であることを理解していない、法学のイロハも知らない無知丸出しのバカ＝国語算数理科社会

が得意になってテメーの無知を晒しておりやす。（ﾌﾟｯ

これほど滑稽なヴァカも珍しい（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>262
やっぱりわからん。これは煽りでもなんでもなく
多分俺があまり賢くないんだろう。頭のいい奴なら
対応する主語とかが抜けててもフィーリングで
わかるんだろうが俺には本当にうっすらとしかわからんｗ
それだとズレた解答しかだせそうにないので遠慮しとく。

>>263
九条は異質なものも丸ごと受け入れられるような器を持て
例えば、曹操がジュンイクを顧問にしているようにね。
という意味で耳を貸せ、反論しろよりもより高位だと
思っていたのだが・・・。それはさておき、
当然そのような共同体はない。もしくは極少数。
実践できる人間も極少数。マイノリティーだよ。
そこが問題といわれれば問題だけど、そもそも個人で
個人の責任で持ってやるものだから本来は賛同者が
少なかろうが別に構わない。

スレが伸びていると思って覗くといつもKYAHAの連投だったりする

>>261
まあ275なんだけど自分の言葉も使おう。

>侍道の支持者は確かに少ない。このスレでは。
>しかし質となればどうであろう？侍道の支持者に品性下劣な煽りはほとんど
>見られぬが、漢十ヶ条支持者は、その多くが品性下劣な輩で占められている。

いったいどういう意味だよｗそんなことは俺はしら〜〜んｗｗｗｗ
品性下劣？ってなにをもってだ？キャハ氏のことを言っているのか？
あれは俺の支持者かどうかわからんぞｗただ侍道十ヶ条はダメ出ししてるけどなｗ
君の支持者である国語氏もキャハ氏とそっくりなレスがあったぞｗ
そんなことはどうでもいいが、漢十ヶ条は本当はあえてマイノリティーを
目指しているんだけどな。これは結構重要。何故かは自分で考えて
もらいたいけどね。

ただ漢支持が多いというより、侍非支持が多いのではないか？

>>263
補足ね
共同体で目指さず個人でも目指せるような人間になって欲しい。
そして共同体に頼らずに、またどのような共同体の中にあっても
「有能で高潔＆規範」を持つ男を目指す。という含みを持つ。
それゆえの個人尊重だ。

ごねごね話し合ってるわりには、ごく普通の簡単な常識にも至ってない様子。
素直に女の立場で、自分自身に言い聞かせる形でやったら？
まずはそれが第一歩だよ。
主語も目的も偽わるような奴が、高潔はおろか常識にも至るわけないだろ。ｗ
嘘つきは泥棒の始まりと言う。

>>287
別にこのスレに女性は居ないのでは。少なくとも当方は男性ですしモテタイ男に
なろうとも思っていないですし。「常識」というのであればあなたの持論を展開
すれば良いだけの話ですよね。

>>260
自分もそれが疑問だったので、漢氏にお聞きしてみたかったのだけど
ｽﾙされちった（ｗ
>>175で「横社会的」と漢氏自らおっさってるからね。

漢氏のは個人としてどぅあるべきか　としては素晴らしいのだけれど、
誰が司るのか、横との関係をどぅ調整するのかがｲﾏｲﾁ。
逆に侍氏のは、集団に属する人として、どぅあるべきかは素晴らしいのだけど
その集団の絶対性を、どこで推し量るのか？がｲﾏｲﾁ　わからねぇ・・・・。

>>288
ｹﾞ・・・・・

>>290
失礼しました。いらっしゃいましたね。（＾＾；

>>289
260はまるで逆だろ。スルーしていないぞ。
>>280を見てくれ。
>誰が司るのか、
誰？知らんけど漢十ヶ条を目指す人においては目指している個々人。
>横との関係をどぅ調整するのかがｲﾏｲﾁ。
まずは
六. なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。
そして常に自分で考えるという意味で
五. 共同体の正義や常識は都合である。自らの良心と信念に従うべし。
十. 法や道徳を疑え。妥協せずに自分の判断で是が非か決めろ。
調整としてテクニカルなアドバイスとして
九. 泰山は土壌を譲らず。異質のものも受け入れられる器を持て。
七. 経験者の知識は独創や創造に反さない。
集団の中で影響力を持つため
二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし

漢十ヶ条はマイノリティーだよ。
しかもマイノリティーに生きなければならない。
形而上的故に思想純度は高いから一見侍道より
上に見えるがなんのことはない。
侍道は実践しやすいわかり易いという意味で
形而下的であると故に反発が大きいのではないか？
ただし、形而上的にしたのはわざと。
現代社会では自らが考えたり価値観を設定しない。
漢十ヶ条にこう書いてあるからとかそれに縛られたりしてはならない。
漢十ヶ条を目指すものこそ真に漢十ヶ条を疑うものだろう。

ということで出かける。

>>293
慌てて書きすぎて間違えだらけだ
修正
漢十ヶ条はマイノリティーだよ。
しかもマイノリティーに生きなければならない。
形而上的故に思想純度は高いから一見侍道より
上に見えるがなんのことはない。
侍道は実践しやすいわかりやすいという意味で
形而下的である故に反発が大きいのではないか？
(もちろん簡単に理解できる部分に反発があるのだろうが)
ただし、形而上的にしたのはわざと。
現代社会では自らが考えたり価値観を設定しなければならない。
自ら自分で考えろと書いてあるのに漢十ヶ条に縛られては本末転倒。
(まあ、そうならないように細かい縛りはできるだけ排除してはあるが)
漢十ヶ条を目指すものこそ真に漢十ヶ条を疑うものだろう。
現に俺は疑いだしたｗまあ半分冗談だがｗ

ということで出かけるｗｗｗ

>>292
まるで逆・・・って何がどぅ逆なのか、すふにはｻﾊﾟﾘなので
お帰り待つわん。

◎/~　いってらっさいー。

まだ居たけど
>>280をよく読んでわからないところを教えてチョ
じゃあﾏｼﾞ行って来ます

>>288
普通の男なら誰でも、>>286の内容が単に「群れない」という、
男の間では常識的に通じる概念だと知ってるはずだ。
そんな小学生でも知ってるようなことを
女みたいにゴネゴネ考えてるようでは、
高潔どころかごく普通の男になるにもほど遠いなって話。

>>297
私企業として会社という共同体が存在するのは、個人一人では物理的限界があるので
「群れている」形態を取るのではないのでしょうか。単に「群れない」という個人的な視点を
常識と言われても…。（＾＾；

>>298
「群れない」の意味が分かってないようだね。
>>286の内容がそれに近いよ。「どのような共同体の中にあっても」って書いてあるでしょ。
「チームワーク」と「群れる」が全く意味の違うものだということは、男なら誰でも知ってる。

男のことを知らない変な男に男のことを教えてるのか、
男のことを知らない女に男のことを教えてるのか、
どっちかで言い方も変わるだろうから、マジレスする場合に困る。

>>299
会社という組織にしろプロジェクトチームの様な他業者も交えての一時的な編成にしろ
ある程度円滑な人間関係を築くに当たって「チームワーク」の部分と「群れる」の
部分の線引き等、個人的経験則ですがあって無い様なものでは。迎合も含めて
どこかで折り合いを付けないと現実問題仕事が前に進みませんよ。

ﾊﾞﾅﾅ氏の意見に同意。
しかも漢氏は横社会定義してるのになぁ。

ﾁｰﾑﾜｰｸなんてその最たるものだしょ？

ってゆーか>>280がわからないー。

頭の悪いやつの存在はチームワークを乱す

>>302
同意。特定のスキルが秀逸な担当でもプロジェクトを組んだ場合客先の要求仕様や
予算納期等総合的な部分を考えずに突っ走る輩は迷惑。

シフト制の仕事で長時間勤務があるとこういうときは不利だな
と、つくづく思う。
まるで欠席裁判状態で、自作自演嫌疑までかけられるとは・・ﾄﾎﾎ
まあどうでも良いっちゃどうでも良いが。

ちなみに糞コテであってもコテハンで書いてるスレに名無しでは登場しないよ。
そんなことしたら面白くなくなるからね。

別に俺は数を頼んで優位に立ちたいとか、相手を論破したいなんて野望は無いからね。
面白い議論が出来ればよい。その上で得るものがあれば尚良い。

それだけ。

ところで２０時間以上の間に結構レスが進んでいるので
ざっとしか眺めて無いが、笑い袋から俺の自作自演と指摘されてる人は、
たぶん俺の想像だが、あの文章下手の慧眼くんのような気がする。

違ってたら済みません。

>>303
その場合の、頭のよさとは
自身の行動決定要因が複数あり
それぞれが相容れない要求である場合
如何に優先順位をつけてゆけるかと言う事で宜しいか？

>>306
少々抽象的ですがそんな感じで良いかと。それでは緊急が入ったので客先に出向きます。（＾＾；

>>221

＞＞有能で高潔＆規範となる男性になりたければ、
＞＞まずは既存の思想・宗教・文化・芸術・社会システムを知る事。
＞＞そしてそれらから開放された位置で批判的にそれらを眺める事。
＞＞経済的に余裕が有り、金の為に働く必要が無い事。
＞＞同時代の人に理解されない事を恐れない事。
＞＞そして最低限これらを満たした後、その先にある「何か」を目指す事さ。

良く理解しているじゃないですか。

＞＞風流人とは権勢や名誉と言ったものを「超越」した人である

これを、間違った解釈だと切り捨てた時と比べると、格段の成長振り。

しかも>>294

＞＞漢十ヶ条を目指すものこそ真に漢十ヶ条を疑うものだろう。
＞＞現に俺は疑いだしたｗまあ半分冗談だがｗ

自分の思想の最も軟らかい下腹部にも考えが至るというのはどういう心境の変化だろうか？
本心であるなら、俺は君を見直す。

>>307
抽象的に書いたのは、
なんとなく近しい業界のような気がしたので、
スレ違いに走ることなく、一般の人にも理解してもらえる様に書く意図。

重ね重ねの連投済みません。
しかしこれは言っておきたい。
>>285
＞＞君の支持者である国語氏もキャハ氏とそっくりなレスがあったぞｗ

俺は別に平成侍道氏の支持者では無いよ。
彼の主張であっても、できるだけ客観的に見てゆきたいと考えている。
しかし、これはこっちが勝手に思ってる事で、ご本人がどうかは知らないが、
俺は彼を友人だと思っている。それだけだ。

ついでに見苦しくも自己弁護を書くが、俺が笑い袋のようなレスをしたのは
君の煽りに対してだけだ。

>>278
解った、解った、認めるよ、憲法学なんて狭い学問まともに勉強してないよ俺は。
ただ常識ではないよな、その基礎は。
法律に頼って誰もが生きてるわけでもないし
国家権力に頼って誰もが生きているわけでもないから。
憲法学はよく知っているようだけど、常識がない。
これも論点ずらしなの?

>>311
勉強してないにも関わらず狭い学問と決め付けるお前の脳は腐ってる

>>311
君は豪傑だな。

おれは断念したのに。

>>312
勉強して権威を得たら頭よくて偉いと思っているお前の脳はもはや死んでいる

>>312のどこに頭が良くて偉い云々と書いてあるんだろう？

コピペ荒らしの書くものを読んでいる香具師がいるとは・・・
暇な香具師がいるもんだ

まあ、法律系の資格をとるとかじゃないのなら知らんでも構わないと思いますよ

>>313
根っから天邪鬼なのかも知れない、漢十ヶ条を憲法にする共同体はいいと思いませんか?
侍道は九条力より大義を重んずるべし、だけに集約されるからそれくっつけて。
キャハ氏のいうような法学が基礎で侍道憲法だったらもはや国家社会主義

>>315
腐っている脳は頭良いのか?

>>318
さっきから見当はずれなレスばっかだね。

＞ID:xM/2wVa5

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

無教養なゴミはひっこんでろ、ヴォケ（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞311 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 13:58:50 ID:xM/2wVa5
＞解った、解った、認めるよ、憲法学なんて狭い学問まともに勉強してないよ俺は。
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養なアホガキ丸出し（爆笑）

全ての学問は専門的になればなるほど狭くなるが、入り口の基礎は

別に狭くない。

特に、近代立憲主義国家の憲法は、国家による人権侵害を防止するための

装置であることなど狭くも何ともない、教養人の常識。

テメーでテメーの無教養を告白している救いがたいゴミですた。（大爆笑）

テメー、高校生以下のアホガキだろ。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞311 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 13:58:50 ID:xM/2wVa5
＞解った、解った、認めるよ、憲法学なんて狭い学問まともに勉強してないよ俺は。
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養なアホガキ丸出し（爆笑）

全ての学問は専門的になればなるほど狭くなるが、入り口の基礎は

別に狭くない。

特に、近代立憲主義国家の憲法は、国家による人権侵害を防止するための

装置であることなど狭くも何ともない、教養人の常識。

テメーでテメーの無教養を告白している救いがたいゴミですた。（大爆笑）

テメー、高校生以下のアホガキだろ。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

＞311 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 13:58:50 ID:xM/2wVa5
＞解った、解った、認めるよ、憲法学なんて狭い学問まともに勉強してないよ俺は。
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養なアホガキ丸出し（爆笑）

全ての学問は専門的になればなるほど狭くなるが、入り口たる基礎は

別に狭くない。

特に、近代立憲主義国家の憲法は、国家による人権侵害を防止するための

装置であることなど狭くも何ともない、教養人の常識。

テメーでテメーの無教養を告白している救いがたいゴミですた。（大爆笑）

テメー、高校生以下のアホガキだろ。（嘲笑）

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＞311 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 13:58:50 ID:xM/2wVa5
＞解った、解った、認めるよ、憲法学なんて狭い学問まともに勉強してないよ俺は。
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養なアホガキ丸出し（爆笑）

全ての学問は専門的になればなるほど狭くなるが、入り口たる基礎は

別に狭くない。

特に、近代立憲主義国家の憲法は、国家による人権侵害を防止するための

装置であることなど狭くも何ともない、教養人の常識。

テメーでテメーの無教養を告白している救いがたいゴミですた。（大爆笑）

テメー、高校生以下のアホガキだろ。（嘲笑）

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＞311 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 13:58:50 ID:xM/2wVa5
＞解った、解った、認めるよ、憲法学なんて狭い学問まともに勉強してないよ俺は。
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養なアホガキ丸出し（爆笑）

全ての学問は専門的になればなるほど狭くなるが、入り口たる基礎は

別に狭くない。

特に、近代立憲主義国家の憲法は、国家による人権侵害を防止するための

装置であることなど狭くも何ともない、教養人の常識。

テメーでテメーの無教養を告白している救いがたいゴミですた。（大爆笑）

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＞311 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 13:58:50 ID:xM/2wVa5
＞解った、解った、認めるよ、憲法学なんて狭い学問まともに勉強してないよ俺は。
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養なアホガキ丸出し（爆笑）

全ての学問は専門的になればなるほど狭くなるが、入り口たる基礎は

別に狭くない。

特に、近代立憲主義国家の憲法は、国家による人権侵害を防止するための

装置であることなど狭くも何ともない、教養人の常識。

テメーでテメーの無教養を告白している救いがたいゴミですた。（大爆笑）

テメー、高校生以下のアホガキだろ。（嘲笑）

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＞311 名前：名無しさん　〜君の性差〜 ：2005/11/23(水) 13:58:50 ID:xM/2wVa5
＞解った、解った、認めるよ、憲法学なんて狭い学問まともに勉強してないよ俺は。
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ギャハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハ

無教養なアホガキ丸出し（爆笑）

全ての学問は専門的になればなるほど狭くなるが、入り口たる基礎は

別に狭くない。

特に、近代立憲主義国家の憲法は、国家による人権侵害を防止するための

装置であることなど狭くも何ともない、教養人の常識。

テメーでテメーの無教養を告白している救いがたいゴミですた。（大爆笑）

テメー、高校生以下のアホガキだろ。（嘲笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

ぢゃまだぁ・・・・・あぼんだな

>>328
お前こそさっさとトリップ付けろ。

>>317
侍道の九条をそう見做すことが出来るのは、きっと俺と感性が似ているのだろう。
しかし、この大義を意識するがゆえに儀式めいたいささか不自由なほかの条項が生きる。

漢十ヶ条と大義は水と油。
行動スタンスとして大義など容認したらせっかくの個人主義が萎んでしまう。
あくまで、自己の強さ・気高さを突き詰めてゆくもの。

君の頭の中ではこの二つが止揚されているのかもしれないが、
そうであるなら、思想的に別の新しいもののような気がする。

漢？である必要があるのか…と言ってみる。
ところで、平成侍はどうなった？

>>301
わからんか？君のわからんことがわからんｗ
そもそも漢十ヶ条の横社会っていうののなにがわからんか教えてくれ。
>>308
>>風流人とは権勢や名誉と言ったものを「超越」した人である
間違ったというか漢十ヶ条としては限定的な解釈であるよ。
＞＞漢十ヶ条を目指すものこそ真に漢十ヶ条を疑うものだろう。
＞＞現に俺は疑いだしたｗまあ半分冗談だがｗ
>自分の思想の最も軟らかい下腹部にも考えが至るというのはどういう心境の変化だろうか？
>本心であるなら、俺は君を見直す。
君の見直されても煽りでもなんでもなく全くの別人種なので嬉しくもなんともないが
当然、本心だ。漢十ヶ条は自分で考えることを重視するのに他人の考えた条に縛られて
どうするのだ。逆説的に言えば、漢十ヶ条を目指すものこそ真に漢十ヶ条を
疑うものだろう。また自論であってもそれに固執してしまっては思考の放棄に
変わりは無い。

>>310
>>125のことを言っている。

>>331
マイノリティーであることマイノリティーでも貫くことが誇りだ。
君がそう思うなら君にとってそうだろう。

>>308
何訳分からん事言ってるの？誰かと勘違いしてるよ。
おいらの文と他人が書いたの文の区別が
付かないなんて、リテラシーが低いんだな。
能力は見切ってるから虚勢を張らなくて良いよ。

そういえば以前、伊勢某とかいうやはり勘違いした
似たタイプのオッサンをどこかのスレで見かけたな。
戦前から続く古い年功型の組織で生きてきた
オッサンは、そのタイプの古い組織で出世する
タイプが有能だと勘違いしてポチの勧めを説くんだよね。
その手の勘違い上司を持った若者に心から同情するよ。

井の中の蛙大海を知らず、とか、
愚者は経験に学び賢者は歴史に学ぶ、って言うでしょ。
いくら侍の生き方に憧れたって歴史がその時代に戻る事は
有り得ないんだよ。オッサン達が大好きな明治維新の時、
海外の事情をよく理解し新しい時代を切り開こうとした賢者と、
新撰組みたいに無教養なのに出世欲に駆られて
権力者のポチとなって犬死した愚者がいたわけさ。
（犬死どころか有能な人物を暗殺した社会の害虫だね。
新撰組とか赤穂浪士を持ち上げるマスコミは正にゴミ）

インターネットによってグローバル化が加速してる今、
有能で高潔＆規範となる男性は日本だけで無く
世界に通じる水準が要求されている。
有能で高潔＆規範となる男性になりたければ
世界中の先人たちから学ぶべし。
教養の無いオッサン達が語る経験論や懐古趣味は、
はいはいワロスワロス。

>>333
君と間違えられたようだな君とは大筋似てる考えだが
君の毛嫌いするオッサン思考の人間にはそれなりの背景もあるし
新撰組は確かにポチ思想の上に時代を読めなかった部分はあるが
単純な犬死かどうか。泰山は土壌を譲らず。異質なものも受け入れる。
オッサン思考の人間もあるいは使わないといけない時もあるかもしれんしｗ

>>332
なんだ、自画自賛の愚かしさに考えが至ったわけでは無いのか・・
と言うか、君の思想のまさに弱点であり、原則論で叩かれれば
抗弁の余地なき部分を自分で検証しようとしたかと思って、脱帽しかけたのに・・


ところで>>125の事だったのか、なんだ詰まらん。
馬鹿に真顔で説教しても仕方が無いから、
笑って済ましてやっただけの事を荒らしと同一視するな。

>>332
ｴｰﾄ・・・・おかえりなさい
>>175の横社会的　っちゅーのを詳しくおながいします。

または孤高もまたよし　ちゅー考えなのかなぁ？

>>333
そうか別人か、おれも駆け足で留守中のレスを読んだので
間違ったようだな。済みません。

新撰組は俺も全く評価していないよ。可哀想だなとは思うけど。
俺が幕末で評価するのは、
山田方谷・福沢諭吉・河井継之助・大村益次郎・榎本武揚・・・・
趣味の範疇だがな。

それと、この国はやはり歴史地理学、人文地理学的に見てこれまでは
特殊な環境であったから、世界の偉人よりわが国の偉人を先ず考える方が
とりあえずの指針に適っていると愚考する。

>>335
常に自論を検証しろと言っているんだよ。
人を馬鹿呼ばわりか君は何様だ？
開き直るな。キャハ氏と比べて
論理が無い分さらに立ちが悪いな。
荒らしと同じだよ。

というか>>221にしても>>333にしても一朝にして
漢氏が化けたからって書けるような文章じゃなかったな、
ほんとに失礼した。

俺の読解力もまだまだだ。ｽﾏｿ

縦社会　人間関係における上下の順列が重視される社会。組織重視型
横社会　上限関係でしばられていない社会。組織を飛び越える繋がり持つ社会。個人尊重型。

>>337
>それと、この国はやはり歴史地理学、人文地理学的に見てこれまでは
>特殊な環境であったから、世界の偉人よりわが国の偉人を先ず考える方が
>とりあえずの指針に適っていると愚考する。
なんで日本が特殊な環境であると世界の偉人よりわが国の偉人を先ず考える
必要があるのか？自ら言うとおりの愚考だな。よいものなら古今東西を問わず
受け入れたほうがよい。

>>341
そのとおり、文明に壁は無い。

しかし文化には厳然と壁があり、ひとは先ず文化を受け入れる事で
文明に慣れ親しむ事が出来る。

こんばんは。またまた当方の主張を再掲示する

平成侍道
一．権利は他人のために口にせよ
二．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし。共同体とは国、地域、職場、家族なり
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし。ただし迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ。その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし。平成の世では、法を平和裏に変えることは可能である。

何度も掲示しているのにはちゃんと理由がある。反論者はただの1人の例外もなく
侍道に書かれていないことを持ち出してそれを批判するのである。

>>国語氏
当方も、貴君を友人であると考えている。当方、異論は検討するゆえ問題があれば
指摘していただきたい。

>>336
修正と補足
>>340
縦社会　人間関係における上下の順列が重視される社会。組織重視型
横社会　上下関係でしばられていない社会。組織を飛び越える繋がり持つ社会。個人尊重型。

なんだか縦社会のほうが悪いイメージを持ちそうだが組織としては
縦社会のほうが一枚岩になりにくく強固。組織としては横社会の組織の
ほうが成果をあげる場合もあるが組織の存続を考えればバラバラになりやすい。

>または孤高もまたよし　ちゅー考えなのかなぁ？
またよしだね。

>>300
>>301
>>303
男の世界の常識について説明してるのに女が同意してなんか意味あんのか？ｗ

線引きの明文化された概念はそもそもないよ。
でも男は、それがどこで違うのかは一般化して説明できなくても、
その２つは確実にあり、確実に違うと知ってる。

少なくとも「群れない」に対して起業や就職といった反証を出した場合、
それは「群れる」には当らないと、迷いなく判断される。
次に出てきた、仕事の遂行に邪魔になる場合も、
逆に「群れない」には当らないと、迷いなく判断される。

でも一つ一つ説明するつもりはなくて、ここでの趣旨は、
男の世界の常識はこういうもんだよという現状を説明してるので、
女が内容について反論しても意味がない。それはまた別の話。

漢氏に反論が数点。

１．漢十ヶ条の六と、自らの正義が相反する場合はどちらが優先するのか？
２．当方が共同体の定義をわざわざ書いたのは、国語的な意味での共同体と
　その範囲が違うからである。ナチスは政党（国家社会主義ドイツ労働者党）
　であって国にあらず。侍道における共同体ではない。
３．侍道はその八条において国家権力の絶対性を否定しておるのだが？これを
　認めると都合が悪いのは貴君であって当方にあらず。
４．貴君は自分の支持者がいかに粗暴で品がなくとも頓着しないようだな。
　「そんなこと知らない」のか？提唱者が？

>>343
うれしい事を言ってくれる。

異論と言うほどでは無いが、少し問題提起したいところはあるよ

只今夜はもう沈没状態で、真剣に書くのは後日にゆずりたい、ｵﾔｽﾐ

侍氏こんばんは
あなたは
>この場合、当方の言う共同体とは「ドイツ」であってナチスではない。
こういうが>>272の
>ナチスは「国家社会主義ドイツ労働党」であり、ドイツの政権与党にになったわけだ。
>しかも日本の自民党よりはるかに権限は強い。そのような政権与党を国家と完全に
>分離して考え、ドイツが悪いんじゃないナチスが悪いなどというのは無理がある。
はどう考える？

>>348
いかに強大でも政党は政党。国ではない。
貴君はナチスがドイツの国民性を現していると考えているか？当方は
さにあらず。ドイツはあのようなお国柄ではないと考える。

>>346
1.相反するならその時点で漢十ヶ条の実践者になりえないじゃないか
2.348
3.侍道はその八条において国家権力の絶対性を否定しておるのだが？これを
　認めると都合が悪いのは貴君であって当方にあらず。
大儀の重視というが他人を動かさない大儀などないだろ。
個人には無意味なもの。国を代表する共同体が使うものだ。
八条は国家権力の否定にあらず。
>（これは幾度となく主張したはずだが、これを認めると何か都合が悪いのか？）
いやいや全く困らんがむしろお前さんが困るだろｗｗｗ
じゃあなにを基準にするんだね。基準もその背景も
漢十ヶ条のほうが明記してあるしええやんって話になるぞ。
侍十ヶ条アイデンティティの崩壊を意味するに等しいぞ。
4.貴君は自分の支持者がいかに粗暴で品がなくとも頓着しないようだな。
「そんなこと知らない」のか？提唱者が？
支持者は誰よ。どんなレスだ。教えてくれ。

>>349
ナチスが台頭したのに国民の支持がなかったとも？
ユダヤ虐殺をナチ党だけに罪をなすりつける気か？
責任の放棄に等しいな。

>>350
六条と十条が相反する場合はどちらが優先するのだと聞いている。
提唱者には説明責任があるのではないか？

>>351
では貴君は、あれがドイツ人の一般的な感覚だというのだな？

>>350
大義＝国家権力に非ず。

国家権力も間違いを犯すから妄信は危険である。
当方は幾度も主張してきたはずだが？

落ちる前に一言。

民衆は常に消極的善意の人である。
悪意を糊塗して能動的に彼らを誘う事は
その責任は常に為政者のみに帰するものである。

流れをぶった切ってすまんが
今までの流れをちょっと見直すために
漢氏の十ヶ条を貼らせていただきたい。

横から見ていて、
十ヶ条と比較しながらでないと何やら首をひねるところが数点あるので。

一. 男たるもの風流人を目指すべし。
二. 強さを尊べ。現代において強さとは各々が判断すべし
三. みんな、私達、俺達からの脱却。私は、俺は、こう言うで責任を取れ。
四. 女はしつけろ。甘やかすな。馬鹿にする必要はない。
五. 共同体の正義や常識は都合である。自らの良心と信念に従うべし。
六. なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。
七. 経験者の知識は独創や創造に反さない。
八. 微力でも戦うべき時は戦うべし。
九. 泰山は土壌を譲らず。異質のものも受け入れられる器を持て。
十. 法や道徳を疑え。妥協せずに自分の判断で是が非か決めろ。
　　ただし悪法もまた法ということもあるということを忘れるな。

＞4.貴君は自分の支持者がいかに粗暴で品がなくとも頓着しないようだな。
＞「そんなこと知らない」のか？提唱者が？
＞支持者は誰よ。どんなレスだ。教えてくれ。

貴君は自分の説を全く批判せず、当方と国語氏を攻撃する人間を支持者である
という想像すらしないのか？
しかも悪質な連続コピペを行っている荒らしに対して理解を示すとは何事か。
それが貴君の正義なのか？

自分と意見の違う人間をすぐに豚だのと攻撃する人間の何処が侍なんだろうか？

>>358
貴君が荒らしでない可能性もわずかながらあるのでお答えしよう。

当方、意見が違うということだけをもって相手を豚呼ばわりしたことはない。

>>352
だから相反した場合は当然漢十ヶ条の人間になれないだけ。
>>353
因子は当然ある関係ない話の持ち出しだな。
これだけに答えるべし。
ナチスが台頭したのに国民の支持がなかったとも？
ユダヤ虐殺をナチ党だけに罪をなすりつける気か？
>>354
何度も主張しても条に入っていなければ意味は無いだろう。

コピペ嵐の平成の馬鹿侍
無教養の国語算数理科社会
論理思考皆無のバナナ

この3馬鹿を出入り禁止にしろ

>>349
さらに問う。君は政権与党に従わないのか？
共同体に従うことを喜びとするべし。ではなかったのか？

>>357
はあ？なんで侍道非支持＝漢支持になるのよ？
全く想像できんな。自分が支持されない理由を
棚上げして俺に責任なすり付けるなよ。

漢氏の返答を待ちたいところではあるが、彼にも都合があろう。
当方、一言述べて、今日は休ませていただく。（このレスの前にまっとうな
質問があればそれには答える）

漢氏の主張と、それを支持するものの言動を見るに、まさしく漢十ヶ条は「実践
はやさしく、しかし狂わぬこと難しき思想」であろう。
六条と十条の矛盾点は本人からの回答待ちだが、基本的に漢十ヶ条では最高規範
が自分の判断である。最近流行の「自分らしさ」志向であろうと推察する。
流行の思想に支持者が多いのはむしろ当然であろう。

これと相反する侍道であるが、侍道の最高規範は自分でもなければ国家権力でも
ない。これまでの歴史で築き上げられてきた道徳である。

公共心もなく、人としての道徳も理解しえぬものは豚である。

今まで傍観者だったがちょっとだけ。

>>漢氏
十ヶ条そのものは面白いと思うのだが、
三. みんな、私達、俺達からの脱却。私は、俺は、こう言うで責任を取れ。

全体の中で見てこれがどうにも腑に落ちない。
貴方の十ヶ条では、責任は何に対して負うものなのだろうか？
自分の言動が何に与える影響に対して責任を取るのだろうか。

特にこの点があるからなのだろうが、
漢十ヶ条はどうにも欲張りすぎ、というか
解釈の幅が広すぎて果たして志すものとして適当なのか？という感がある。
おそらくそこがこの十ヶ条の本質なのだろうけれども、
結局の所何も言っていないんじゃない？という気がする。
これでは「規範」という形では存在できないだろうと思うのだが。

>>357
>貴君は自分の説を全く批判せず、当方と国語氏を攻撃する人間を支持者である
>という想像すらしないのか？

攻撃されるような幼稚な論を言い続けてる根本の原因には目を向けられないのかね？

>>362
政権与党に反対することは共同体に反する行動ではない。
気に入らなければ何党であろうと当方は反対する。そのとき言論の自由すら
なければ法を犯して闘うまで。

>>357
>貴君は自分の説を全く批判せず
ってねえ俺は自分の説も結構批判したりしている。
あなたこそそうじゃないのか。

>>367
>政権与党に反対することは共同体に反する行動ではない。

それはお前が決めることじゃない。共同体の権力者が決めることだ

>>363
このスレの流れではそう捕らえるのが自然である。
ご本人に確認してはどうか？おそらく漢支持であろうが。

>>侍氏
もう休まれたのかもしれないが一応。
共同体の括りの根拠を尋ねたい。

>>368
ああ、言い方が悪かったね。
貴方は、コピペ荒らしのくせに漢十ヶ条にはいささかのケチもつけない人物
に不自然さを感じないのか？

>>364
もう解答してるってｗ
だから相反した(相反する人間の)場合は当然漢十ヶ条の人間になれないだけ。
何度目だ。
>>367
だから〜それじゃあ漢十ヶ条と同じやんけｗｗｗｗｗ
同じだっていいさ。しかしそれならば漢十ヶ条のほうが
その理由、背景、方法まで網羅している漢十ヶ条のほうが
いいじゃないかってなってしまうだろｗ

>>366
当方の規律を実践できないが、プライドは保ちたい者が当方を罵倒している
のであろう。
そうでなければ、侍道を曲解して罵倒している輩の行動が説明つかぬ。

>>372
2chでは馬鹿は叩かれる。

叩かない人間を皆が皆同意しているわけではないということも分からないのかね？

>>369
共同体の利害は権力者の決定事項にあらず。
権力者は、「これが共同体にとって最善」と判断した政策を実施するのみ。
共同体にとってどうであったかは歴史が決定する。

>>372
そんなもんその本人に聞けよって。俺が彼の真意を知るはずなかろうが・・・
自分が叩かれる理由を俺に持ってくるなんて小さいことするなよ。

お前が誰かにイジメられて、イジメられない俺はあいつの仲間だろとか
訳のわからん幼稚なこと言いだすのか？それが侍なのか？今日のお前変だぞ。
でも人間は時にはそういうこともある。みんな見なかったことにしよう。
明日からはもうそれについてはナシだ。

>>375
では漢十ヶ条に反論してみたまえ。
貴君のようなレスならどんなバカでも可能である。

2ちゃんねるで叩かれるのはバカではない。その掲示板における少数派なり。

>>378
なんで、では俺に反論したまえになるんだよ
反論する理由がなければ普通反論なんかしないんだよ
都合のいいことしか答えないし

ではシウマイ氏にお答えして本日は休みます。

侍道における共同体で最大規模のものは「国」である。これは権力では
なく、ほぼ共通する歴史と道徳を共有する人々の集団と、彼らの故郷なり。

職場や地域もこういった括りであって、決してその場の権力者を指すもの
ではない。

最小の「共同体」は家族である。婚姻と血縁関係によって結ばれた最も濃
い関係の共同体であると考える。

共同体の意思決定機関が間違いを犯そうとすれば身を持って止めるのが
「共同体に対する貢献」なり。

>>378
はぁ？なんで反論を強要されるんだ？
お前の中では賛成と反対の2つの選択肢しかないのかね？
おれはどっちでもないしな。

お前のような書き込み内容では、馬鹿であることが容易に想像できるわな。

＞2ちゃんねるで叩かれるのはバカではない。その掲示板における少数派なり。

叩かれる要因の中にバカであるということも含まれるということも十分考えられるのに
それを根拠無しにバカではないと否定してしまっているね。

そして、これまた自分にとって都合にいい解釈を根拠無しに主張してるわけだ。

>>379
反論する理由がなければ反論しない。つまり彼は漢十ヶ条の支持者
なのだという認識が貴君にもあるわけだ。

自分の支持者が粗暴で下品であることについて提唱者の見解は如何？

>>381
意見がないのなら邪魔だから帰ってくれたまえ。
多数派に迎合して存在感をアピールしたいならそれにふさわしい低俗
なスレッドへ行ってくれたまえ。

ではおやすみ。侍道支持者に下品な輩がいないことは当方にとって何より
の励みなり。

物事をすぐAとBに二極化して語ろうとする侍は十分に馬鹿だろ。

>>382
私が漢十ヶ条を支持した覚えはないぞ。
何勝手に決め付けてんだ？

小学生だったら改善の見込みはあるが、大人だったら諦めるしかないはな。

>>383
男女板でやる必要がないし、男女板にとってお前らみたいなバカは
邪魔なんだよ。お前らが出て行け。

>>365
リアルの忙しさもあいまって正直疲れた。

文意を取り間違えると困るので他は後に回すけど、三条の意味について答える
三．自分の発言には責任を持て
当然侍道三条に呼応している
三. みんな、私達、俺達からの脱却。私は、俺は、こう言うで責任を取れ。
これは侍道三条に近いが責任を国や共同体にしないで、自分や個人にしろと
言っている。三○自動車で事故が起きてもおかしくないような車を作らされた
それは会社の責任だ。ではなく、やはりそういう車を作っていることに
気が付いた個々人の責任になるということである。それ故に個々人で
共同体が間違った時は反対しなければならないのである。

>>383
まさに君自体が・・・他にもいるしね。

>>383
>ではおやすみ。侍道支持者に下品な輩がいないことは当方にとって何より
>の励みなり。

この様に醜態を晒して帰っても懲りずに、しばらくすると馬鹿侍十ヶ条を再掲するんだよな。
こいつ真性の馬鹿だな。
平成の馬鹿侍、国語算数理科社会、ばなな
お前ら高卒だろ？

>>380
権力者について触れているのは政党に対する意見への先周りかな。
ともかく、
その共同体のつながりには、
思想であるとか志を共にする、といった要素は含まれないのだろうか。
チープな表現になってしまうが、
いわゆる友人関係のコミュニティというのは
貴方の言うところの職場とも、家族とも、地域や国とも質の異なるものだと思うけれども。

貴方の言う「共同体の重視」の意図は理解しているつもりだが、
その中で個人の関係はどこまで生かされるものなのか？

>>387
いや、ええと、それは分かってるんだが、
その、何処に対する責任なのかと。
あ〜、俺の表現力が足らんので上手く伝わらんのだと思うけど。

なんと言うべきか･･･
自分の含まれる共同体の起こした事に対する責任と
自分のした事のみに対する責任、と比較しただけでも違うものだろうし、
また、そのときに一言で責任と言っても、
自分が背負っているものは自分ひとりであるとしたときの責任と
自分は共同体を背負っているという考えの下での責任というのも別物ではないか？
で、貴方の言う「責任を負う」とき、
それは何処までの覚悟を伴うものなのかなと。

>391
疲れてるんで勘弁
明日答えるってことね。
よく読んで答えるよ

>>392
どうも。
分かりにくいと思うがヨロシク。

>>387
当然である。
仕事であっても間接的に殺人に与してはいけない。

しかし、人にそれを求めてはならない。
人々は消極的善意の人である。
責任はやはり首脳陣が取るべきである。
それが掟。

>>391
よく読んでもわからないというか曖昧なところが多いな。
自分でもよくわかってないからうまく指摘できないんじゃないだろうか？

>その、何処に対する責任なのかと。
何処に対する？責任を取るという言に何処かを限定する必要があるか？
何故ならば常に同じ言動にするわけでもあるまい。言動によっては
その対象は変わらないか？会社であったり、学校であったり、
家族であったり、社会であったり、友人であったり、自分である場合もある。
当然、侍三条だって何処に対するとは書いてないだろう。

>で、貴方の言う「責任を負う」とき、それは何処までの覚悟を伴うものなのかなと。
全責任としか答えようがないな。責任の割合ということはあるだろうが。
死をも含めた無限責任であるが？

>>394
>しかし、人にそれを求めてはならない。
>人々は消極的善意の人である。
>責任はやはり首脳陣が取るべきである。
なに？事故をなるかもしれないと思いながらナット数を減らしてを
タイヤを閉めつづけた末端の人間の責任はないと？
これは漢十ヶ条では明らかに責任アリとする。
共同体に属していても自分が不正をすれば、不正は自分の責任であり、
共同体に罪をなすることはできないのである。当然、共同体にも罪はある。
しかし、首脳陣の責任だとなすることはできない。共同体に属していようが
自ら不正をしたら自らが取る。少年犯罪は社会の責任ではなく少年が取るのである。

>>340
その横社会には、ﾙｰﾙが必要ぢゃなぃのかな？
と聞いていたのでした。

社会も組織だよ。飛び越えたら超個人主義しか残らないのでわ？

>>397
違う違う
組織内の個人による組織間同士の連携があるってこと。

>>398
その組織が、他の異質なものと対立した時はどぅするの？

ｱ？ｼｩﾏｲ氏も同じようなところでひっかっかっていたのねん。
お疲れみたいなので、ｼｩﾏｲ氏へのﾚｽ済ませられたら
読んでみるねー。

>>345
＞男の世界の常識はこういうもんだよという現状
本音とタテマエの部分で違いというのであれば「群れる」「群れない」は明確に違うのは
当方も理解している。ただ現状組織で動くときには論理的に無茶でも当方が押し付け
られたり、また当方が押し付けたりしながらでも全体を前に進めなければならない場合が
実生活の中では当然出てくる訳だ。むしろそういう事例が多いと言える。

他業種間の一時的なプロジェクトでもこいつの本音は「群れない」というスタンスだなと
ただ、全体のことを考えて「群れる」部分に合わせてくれていると感じる部分は多々あるよ。
そこにあるのはもちろん論理的思考の入る余地は無い。強いていうなれば客先の案件を
無事遂行させるという目的のみ。

男の世界の常識という個人的主観で正当性を論ずるのは個人的には疑問である。せめて
一般論に留めておくべき。そうでないと「女って〜〜というものなのよ。」と口にしている
飲み屋のママと対して代わらん。自分の意見を女全体の一般論と偽装することで正当性を
高める工作をしているだけの自己欺瞞に過ぎない。それこそ女の思考でしかない。

>>399
なにを言っているんだ？言ってることがサッパリわからん。
まず侍道十ヶ条は縦社会的、漢十ヶ条が横社会的というのはわかるな？
で、それぞれの説明が
縦社会　人間関係における上下の順列が重視される社会。組織重視型
横社会　上限関係でしばられていない社会。組織を飛び越える繋がり持つ社会。個人尊重型。
というのもわかった？
ちなみに組織間を飛び越えるつながりを持つとは、例えば、警察は
組織が縦になっているから管轄が違うとうちの上ではないと捜査が
進まなかったりするが、横に動ける人間がいれば管轄外から情報を
取ってきたりできる。


だけど漢十ヶ条はここまでだよ。
>その横社会には、ﾙｰﾙが必要ぢゃなぃのかな？
>その組織が、他の異質なものと対立した時はどぅするの？
別にルールが不必要とも言ってないしな。ただ、漢十ヶ条は
俺なりに考えた「有能で高潔＆規範となる男性像」であり、
事細かなマニュアルであるわけがないぞ。十しかないんだし。
侍道だってそれはおなじであろう。スレタイにおいて重要だと
思うことが違うのでなにを対象に書いているか多少違うだろうが。
全ての事象をマニュアル的に網羅できるわけがないぞ。
極論をいえばカニはどのように食ったらいいか書いとけとか言いうなものだぞ。
しかしながら漢十ヶ条は二つの質問もよくよく読めば
応用できるようになっているぞ。その方法は漢十ヶ条にのっとれば
個々人で考えたほうがいいのですふ個人が考えてみたらどうだ？
一応例をあげて「よりカニの食い方」に近い「組織が、他の異質なものと
対立した時はどぅするの？」は泰山は土壌を譲らずだ。異質なものも
受け入れればいい。

>>402
あーここが解り難かったのかな？
>横社会　上限関係でしばられていない社会。組織を飛び越える繋がり持つ社会。個人尊重型。
誤解を招く表現だったかもしれん。というか表現が微妙に間違っていたのか？
訂正する
横社会　上限関係でしばられていない社会。組織間で横の繋がりを持つ社会。個人尊重型。

すふに読解力を求めてはいけない。
こいつはレスをろくに読まず反射的に言い返す馬鹿だから。

>>402
何をｲﾒｰﾁﾞしていいかﾜｶﾗﾝけど、
人が「群れ」暮らすには、ﾙｰﾙが必要だよね？

侍氏の場合は命令系統がつかめるのだけれど
漢氏の場合、大きく間違っちゃうと、ﾄﾃｰﾓ狭い世界での

「俺様こそﾙｰﾙ」になっちゃわん？
・共同体の正義や常識は都合である
・法や道徳を疑え

この部分が気になるのだ。
自らの規範が己　って何気にｺﾜｿｩだな（ｗ

>>405
・共同体の正義や常識は都合である
・法や道徳を疑え
そこだけとりゃな。その後に
自らの良心と信念に従うべし。
妥協せずに自分の判断で是が非か決めろ。
とかそれぞれ書いてあるのに抜くなよ
その上で
六. なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。
にもなっているぞ。

>>401
スレタイの語彙よりはよっぽど普通に通じる言葉だけど？
まあ本人が非常識だと思っちゃってるものはしょうがない。

> 本音とタテマエの部分で違いというのであれば

ちょっと違うようでいて、だいぶ違う。
「群れる」と「社会参加」の違いとか、「自分らしく」と「成長しない」の違いとか、
そういう違いが妥協にあると思っちゃうと、
職場ではなんとかなっても、結婚すると衝突するよ。
ジュース買うのに１２０円払う。これはタテマエなのかね？ほんとうは盗みたいのかね？
盗むとどうなるか。商売にならないので、自販機がなくなる。ジュースが飲めなくなる。
だから本音の希望としても、払う方になる。
この延長だよ。
「拙者は高潔であるからして盗みは働かん！」というのでもいいけどね。
これはこれで、自分が気分のいい美学なので妥協じゃない。

>>407
お前さんは頭がいいなぁ
なんでも妥協の結果という昨今にありがちな考えに否を唱えているのだな。

そしてさらに
>自分が気分のいい美学なので妥協じゃない。
か。なるほどね。
それだけではないが漢十ヶ条も多分にそういう色合いがある。

>>406
おぅｻﾝｸｽね。

結局は「自分の判断」なのだね。

>>395
う〜ん、やっぱりちゃんと伝えられてないな。
俺が言っている「何に対する」というのは、主に背景に関してなんだわ。
一番いいたかったのは、>>391では
＞自分が背負っているものは自分ひとりであるとしたときの責任と
＞自分は共同体を背負っているという考えの下での責任というのも別物ではないか？
の部分で、
言動によってもちろんそれは変わってくるというのは分かるし、
それによって自分が所属している共同体の規模も変わるというのは当たり前。
ただ、考え方のベースにあるのは何なのかと。
侍氏の十ヶ条にももちろん明記はされていないけれども、
全体を通してその背景としてあるのは
共同体を背負う一員としての自分であって、
その立場における責任を自らが負うという視点なのは見て取れるんじゃないかな。

＞全責任としか答えようがないな。責任の割合ということはあるだろうが。
＞死をも含めた無限責任であるが？
これについても俺の表現力の問題でしっかり伝え切れなくて申し訳ない。
覚悟という言葉を使ったのが間違いだったかな。
俺の言った覚悟というのは、自分は何処までを背負うのか、それについての覚悟で、
責任の取り方に対する覚悟ではないわけよ。と。

漢氏の自動車会社の例えを使わせてもらうと、

ナットを減らしてタイヤをしめる事についての責任について。
これによって出る結果を考えるとこれは明らかに不正であるわけだけれども、
そのときに感じるべき責任というのはどういう類のものなんだろうと。
「ナットを減らしてタイヤをしめること」に対して？
「不正を働いている会社」に対して？

事故を生む発端から、実際に被害を生んだという結果まで、
このカスケードの一部分に関わる人がいたとき、
その人が持つべき責任は、自分が関わっている一部分に対してのみなのか、
それとも一連のカスケードを正すところまで責任を感じるのか。
貴方の言う責任の範囲が分からない、というのはこういう事。

>>410
>侍氏の十ヶ条にももちろん明記はされていないけれども、
>全体を通してその背景としてあるのは
>共同体を背負う一員としての自分であって、
>その立場における責任を自らが負うという視点なのは見て取れるんじゃないかな。
その通りで明記されていないし、また見て取れない。
誰かの言葉を借りるなら
>責任はやはり首脳陣が取るべきである。
>それが掟。
というような共同体に責任放棄するように取れるのが侍道十ヶ条である。
君の言を借りつつ漢十ヶ条を説明するならば
共同体を背負っていようがいまいが、自らの行動による責任は
>その立場における責任を自らが負うという視点なのは見て取れる。
まさに、そのための漢三条じゃないか。

>俺の言った覚悟というのは、自分は何処までを背負うのか
そりゃケースバイケースさ。事故をおかした時だって過失割合って
いうのが存在するだろう。

>>411
大分わかりやすくなった。とてもいい〜〜〜〜質問だ。
ちなみに侍十ヶ条はこの辺の視点に全く欠けている。
共同体には従うことは喜びだからな。
笑いながら殺人ナットをしめていくわけだ。
親方給料くれてありがとうと。漢十ヶ条は当然違う。
もちろんその人の責任としてあるのは
「ナットを減らしてタイヤをしめること」ではあるが
漢十ヶ条者の行動としては「親方、あんたに給料貰っていることは
感謝するが、これはやってはならないことだ。」
とならなければならない。これこそが
>五. 共同体の正義や常識は都合である。自らの良心と信念に従うべし。
である。会社が自らの都合である共同体の利益を追求し、
六条を無視した場合、自らの良心と信念によって行動しなければならない。
その行動は当然巨大共同体にとっては微力かも知れないが八条に乗っ取る覚悟だ。
またそういう時に力を発揮できるための二条であり、
殺人ナット閉めロボットにならないための一条だ。

>>411
もうわかったと思うが君が一番聞きたかった部分を補足で答えよう。
>その人が持つべき責任は、自分が関わっている一部分に対してのみなのか、
>それとも一連のカスケードを正すところまで責任を感じるのか。
どれほどの不正かという問題はあるがその不正が自分が判断し
許されざるものだと仮定した上で話をするならば、
当然責任においては、自分が関わっている一部分に対してのみではあるが
自らの責任を超えたものでも自発的に行動していくのが漢十ヶ条である。

>>407
何事も無く無事に済むに越した事はないが、やはり何か有るのが世の常。一旦事が起こった
その時に「妥協の産物の只の群れ」が露呈する訳だ。責任をなすりあう各業者や各担当の
様相は正直数え切れない程経験している。当然なにかあれば責任者である当方が全責任を
負う事になる。そうならないように指示書や臨時の変更など伝達に抜けは無いか漏れは
無いかと予防線を張るわけだ。危機管理意識と突発事項に対しても行動力が問われる。

ジュースの例に例えればはなっから「盗みたいもの」と思っていないと責任者なんてとてもでは
ないがやってられません。責任のある立場に立った経験のある人の意見とは正直思えないよ。
なぜジュースの販売機に鍵や盗難防止装置がついているのか理解していないのではないかな。
自販機は少なくとも田舎の無人の野菜販売所の形態を取っていませんよ。

>>408
＞お前さんは頭がいいなぁ
そんなレスしてしまって本当に大丈夫と一言だけ言っておきます。

>>414
君は自分と違う主張を恣意的に貶めたがるところがあるね。

自動車会社の問題にしても、おれはきちんと

＞＞当然である。
＞＞仕事であっても間接的に殺人に与してはいけない。

とした上で、力の無い他人を責めても仕方が無いといってるのに
＞＞>責任はやはり首脳陣が取るべきである。
＞＞>それが掟。
＞＞というような共同体に責任放棄するように取れるのが侍道十ヶ条である。
と決め付けている。

自分は責任を感じて、上申・抗議・辞職など選択すべきだとした上で、
名も無き善意の人（彼らは食うために働いている。そして自分の作った車で
「確実に」人が死ぬとは決まっていない）の生活を奪うような行為はやめましょうと言う事だ。
君は君の十ヶ条をこんな学級委員長的行為のために使うのか？

ちなみに、おれはどちらの十ヶ条に肩入れしているわけでも無いので、
どちらかを恣意的に貶めるような事はしない。
突っ込むのは疑問に感じた公理の提示などに対してだけだ。

ところで、漢十ヶ条と侍十ヶ条の二つ。
ぜんぜん正反対のようであり、また似ているようである。
いったいどこが違うのか？

たとえば
175 名前：漢十ヶ条 投稿日：2005/11/22(火) 09:07:49 tGtK/Fwd
【侍】　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　【漢】
個人＜全体　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　個人＞全体
「他人が作った道徳や正しさに従う」　　　　 　　　「自分で考えた道徳や正しさに従う」
縦社会的　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　横社会的


のほうが近いかな？

という分析などが挙がってるが、はたしてこれで良いのか？
どうも合っているようであり、違うようにも読める。

そこを俺なりに分析抽出したところ、俺的には一つの結論に達する事が出来た。
以下の如き物である。

漢十ヶ条：
　　　　　　人間は一人一人が、独立した違う存在であり、そのもてる個性を尊しとする立場。
侍十ヶ条：
　　　　　　人間の個性は認めるが、その本質は万人共通であり、そこが大切とする立場。

これを念頭に置き両名の条文を読めば、それぞれの違いと共通点の勘所が浮き彫りになると思うのだが・・
法とか、共同体とか、そういう生臭いもので考えると後者は卑小に見えるかも知れ無いが、
こうして比較すれば、どちらが優れていると言うわけではない、それぞれに一個の思想で有る事が解ると思う。

>>416
侍十ヶ条が「より」そのように取れる。
「より」そちらよりということだ。

>名も無き善意の人（彼らは食うために働いている。そして自分の作った車で
>「確実に」人が死ぬとは決まっていない）の生活を奪うような行為はやめましょうと言う事だ。
名も無き善意の人がユダヤの虐殺に加担し、殺人ナットをしめたのだがな。
それはそうと俺も無き善意の人を責めているが責任を取るのはあくまで
漢十ヶ条を志す者だよ。

責任の取り方については漢と侍は同様になる予感がする。
自分の発言に責任を持ち年長者を敬い共同体に貢献するのだから
切られるとかげの尻尾に自ら進んで志願するのが侍道でありそれを実践して男になるのだ。
というオチだったりして、茶番だよな。
たぶん平成侍はこの話題スルーするよ。

>>417
平成侍道
一．権利は他人のために口にせよ
二．向上心を持ち、常に自己研鑽すべし
三．自分の発言には責任を持て
四．悪女と付き合うべからず
五．共同体に貢献することを喜びとすべし。共同体とは国、地域、職場、家族なり
六．礼節を重んじるべし
七．年長者を敬うべし。ただし迎合の必要なし
八．力よりも大義を重んじるべし
九．異なる意見にも耳を傾けよ。その上で反論すべし
十．法と道徳を守るべし。平成の世では、法を平和裏に変えることは可能である。

なあ、この十条のどこに
・人間の個性は認めるが、その本質は万人共通であり、そこが大切とする立場。

があるのだ？少なくともまだ漢十ヶ条のほうがその説明に近いぞ。

>>419
皮肉が過ぎるぞｗ

>>420
人間は表面的には様々だが、結局は同じだと言っている
個性など些事であり、「世界に一つだけの花」など世迷言だとする。
だから道徳や正義などは誰にとっても共通のものが存在し、
それを大義と呼んでいる。

どこが漢十ヶ条的なんだ？

侍氏は条文にないことを後付けし過ぎってのはあると思う。

>気に入らなければ何党であろうと当方は反対する。そのとき言論の自由すら
>なければ法を犯して闘うまで。

こんなことを言っているがこれはまさに漢十ヶ条に書かれていることで
貴公の十条からは完全に矛盾する。

>>423
それは、侍氏の気概が横溢しすぎてつい筆が滑ったものだと思う。
元々氏の正義感が君より劣っているわけでは無いのだからね。
いずれにしろ、スレタイのような男を目指そうと言うところは同じなのだから・・

侍道の精神に照らせば、そのような時は皮肉たっぷりの辞世の句を詠んで
腹を切るのがふさわしいと「俺は」思う。

>>422
>人間の個性は認めるが、その本質は万人共通であり、そこが大切とする立場。
まず、より近いという話だからな。
侍より漢のほうがより近いということだぞ。
まず第一に
「人間の個性は認めるが」といっているがこれについては異論なかろう。
個の重要性に一言半句ふれてないのが侍、何度も言っているのが漢

次に「その本質は万人共通であり」そんなこと侍道では
一言半句触れてない。個性の本質は万人共通？道徳や法や大儀と
重視ということはかいてあるが、ユダヤを蔑むことが道徳、
ユダヤを殺すことが法、ユダヤ人を根絶することが戦争のための大儀になりえるだろう。
かたや漢十ヶ条は誰しもが守らなければならない条として
六. なん人も人である。それ以上でも以下でもない。お互いに尊重すべし。
を入れその普遍性を確保している。
第三の「そこが大切とする立場」だが
漢はハッキリと大切の部分を条文化しており、
侍は大切な部分より、共同体の道徳、法、大儀を重視しろと読める。

>>424
む。認めたか。君を多少誤解していたようだ。
侍氏の正義感が俺より上というところは俺も認めるところだ。
しかしながら・・・と付けるのはこのレスではよしておこう。

>>422
君のいう論理で説明するならば
侍十ヶ条：個性など些事であり、道徳や正義などは誰にとっても共通のものが存在するとし
　　　　　それを重視して従うべし
だろうに。どうして人間の個性は認めるがなんたらになる。　

>>425
＞＞個の重要性に一言半句ふれてないのが侍、何度も言っているのが漢

個性があることは認めるが、それは本質ではないと言う事は、
一言半句触れていない事によって推して知る事が出来る。
人間が個性を持っている事は、敢えて明文化する必要の無い当たり前の事だから。

＞＞次に「その本質は万人共通であり」そんなこと侍道では
＞＞一言半句触れてない。個性の本質は万人共通？

助詞が何に掛かっているかぐらい前後を読んで推察してくれ。
本質は人間に掛かってるんだよ。人間の本質は万人共通と言う事だ。

そしてそれを大義と言う言葉で表現している。

漢十ヶ条は道徳や正義は個人個人で見つけるんだろう？（作るなんて言ってたときも有ったな）
そして、人それぞれ「自分の」道徳や正義を持つ事を認めるんだろう？

大義は万人に共通の価値観なんだ。おれは違うとか言う余地の無い絶対的な正義・・それが大義だ。

狂った政府の作り出す、狂ったマスヒステリアを引き合いに出してどうする。
人は弱い生き物であるし、時代が狂えば個の価値観など吹き飛ばされてきたのが歴史であり、
我々はそれを引き合いに出して罵りあうのではなく、それに打ち克つための議論をしているのではないのか？

＞＞第三の「そこが大切とする立場」だが

これは本質が何に掛かっているかが解れば理解できるだろう。

>>428
>個性があることは認めるが、それは本質ではないと言う事は、
>一言半句触れていない事によって推して知る事が出来る。
んな無茶なｗ

>人間の本質は万人共通と言う事だ。
>そしてそれを大義と言う言葉で表現している。
ええええええｗ

>大義は万人に共通の価値観なんだ。
>おれは違うとか言う余地の無い絶対的な正義・・それが大義だ。
大儀を戦争の道具に使われてきたことも歴史が証明している。
まあ大儀が「おれは違うとか言う余地の無い絶対的な正義」という都合のいい言葉として
内容はなんなんだよ。漢十ヶ条では六条にてそれを示している。

>>429
＞＞内容はなんなんだよ。

それを模索し続けている人が古来よりあまた居るが、
人は自己の個性を尊重される事に心地よさを感じる癖が有る事と相俟って
なかなかに、正解が見つからないと言うのが実情だろう。

しかし、仏教（特に禅）や孔孟の思想などあながち馬鹿にしたものではない。


と言うか、個人主義の本場の欧米で、どうしてこれほど個人主義が浸透しながら
秩序の乱れも無く（無論部分的には乱れてる）社会が働いているのかというと、
一神教がバックボーンにあるからだと愚考する。
これが、大義の代わりを為しているのだろう。（と、思う）

見つかっては居ないが、きっとある筈であり「たぶんこんな形」と言う段階では無いのかな？
ちなみに、おれは昔の事だが生物学を勉強していた事があって、そのときのことを踏まえて
「連綿と続く生命の連鎖にはきっと意味がある」と考えるので、大義は実在するかもしれないと思う。

完全に実在するとわかれば、諸手を上げて侍氏の意見に与するが、どちらともいえないので
君と氏の両方の主張を楽しみながらあれこれと考えているのが、俺の現状。

>>428

助詞ではなかった、指示代名詞である・・恥・・・

>>430
どこまで拡大解釈する気だよｗ
しかも大儀という言葉を
「おれは違うとか言う余地の無い絶対的な正義」
という都合のいい言葉としておくのか。

>>432
ちょっと脱線かも知れんが、よかったら我慢して読んでくれ。

少し前に、命の尊さと言う事を少し書いたが、これを君はどう思う？

俺はこう見ている・・
先ず、この地球上の全ての生命の中で合理的な理由無く他の生命を殺めるのは
ご承知の通りに人間だけである。なぜか？
実は生を受けた形こそ違え、全ての命は共通の目的を持つ仲間であるのだ。
「情報」を後世に受け継いでゆく、リレーのランナーなのである。
だから、種が違うからと言ってむやみに他を殺す事などそもそも遺伝情報にプログラムされていない。
他の命を阻害するなど、自分の命を伝える命題の上で全く無意味で、長い目で見れば害悪である。
・・・・これが、命の尊さの本質じゃないかと思っている。

ところが、人間様は社会などと言う「良く切れるが柄の無い包丁」を手に入れてしまった。
一人一人が動物のように暮らしていれば決してする事の無い殺し合いも社会のためにするようになった。
しかし今更、動物の暮らしに戻れと言うのは生命の進化と言う観点で見ても不可逆な事は自明である。
代償として、言葉と・紙媒体と・電子情報というリレーのバトンを手に入れたわけだし・・・

今人間に課せられているのは、この社会と言う自らも滅ぼしかねない、しかし役に立つ道具を
如何に飼いならすかと言う事に尽きるのではないかと思う。
これを解決できるかもしれない特効薬の候補として「大義」があると。おれはそんな風に思っている。

>>433
国語氏の発言に当方の意見を補足すれば、将来地球を離れて生活可能となる程の
科学力を手に入れて人類が存続するか、または地球と共に人類は滅亡するかの
２通りが予見出来るがどうだろうか。

>>433
侍氏がそんな意味で大儀という言葉を使ったかもわからないし
大儀の言葉はネット辞書で調べた結果「重大な事柄。大事なこと」だった。
このような言葉で表現している他人の条をそこまで解釈するのは
荒唐無稽というものだろう。この一文をもって
八．力よりも大義を重んじるべし
下記を読み取るというのは論理の飛躍だ。
人間の個性は認めるが、その本質は万人共通であり、そこが大切とする立場。

>>434
情報を何としてでも受け継いでゆかねばならないとすれば、
何が何でも生き延びることを目指すべきだし、現に大国は
実際そのような事を想定して宇宙開発の端緒についていると思う。

>>435
薄っぺらな辞書だな。

少なくとも「悠久の大義」で別解があるといいが・・

>>408
こんなものは、いわゆる「常識人」とか「大人」とか、そんなレベルのものなので、
わざわざ主張したいって意識は全くないけどね。

>>415
本末転倒になってきたな。
「男（＝自分）の生き方」について考えたい設定じゃなかったの？

自分自身が「道理の分かる常識的な大人」になる目標を持つことと、
世の中の他者を性善説で見るか性悪説で見るかということは、全く何の関係もないんだけど。
関係があると感じられるとすれば、自分自身の中に、自他を区別できない、
群れやすい、流されやすい性質があるせいかもしれないね。

そもそも、「盗んでるとそのサービスが受けられなくなる」
という想像力を持つことは、危機管理意識そのものなんだけど。（買う側の）
想像力、ものごとの道理を考える力がないから、「妥協」で思考停止するんだよ。

>>437
大儀という言葉は一般的に「重大な事柄。大事なこと」なのだから
人や状況によって違うよ。一般的には大儀という言葉でもって
「おれは違うとか言う余地の無い絶対的な正義」とは認められない。
だから侍八条でもって「その本質は万人共通であり、そこが大切とする立場。」
などは一般的には認められないだろ。また、侍十に
「おれは違うとか言う余地の無い絶対的な正義」の重視が書いてあっても
それはなんだと言うことになる。有能で高潔＆規範となる男性としては
わからなけれな使いようが無い。

>>439
訂正
>有能で高潔＆規範となる男性としてはわからなけれな使いようが無い。
↓　↓　↓
有能で高潔＆規範となる男性になるための条としては、それがわからなくては
使いようが無い。

>>439
何が何でも君に理解してもらいたいとは思わないし、
実際侍氏がどこまで考えて大義と言う言葉を用いたのかも
確証は無いよ。

ただこういう観点で人様の主張を読み解いてみるのも
「自分はこうだ」というのと両立してみると、また面白いのではないだろうかと・・

俺も初めは双方の主張はそれぞれ一考に値するが、
唱えている本人は君より侍氏のほうが大人なのではないかと思っていたけど、
いまは、君も充分に大人であると認識している。
と言うか、本質的に君はいいやつだな。
その迸り過ぎる自分を恃む心もいやなものではない。

＞＞一般的には認められないだろ。

そうかもしれない。しかし、命の意味を考える一般人など居ないわけだし・・
脱線してるのは自覚している、スレ違いと言われても仕方が無いことを
おれは書いたわけだwwwwww

侍氏が大義の意味を違う方向に使っているとすれば、俺としては君に対したのと
同じように、俺の考える大義を主張するのみ。

>>438
＞想像力、ものごとの道理を考える力がないから、「妥協」で思考停止するんだよ。
出来ればね妥協なんてしたくも無いよ。ただね無理が通れば道理が引っ込むという
状況が身の回りで多発すれば妥協せざる負えない部分は多いよ。当方の現状では
「盗んでるとそのサービスが受けられなくなる」的な発想をしてくれる人には仕事上では
残念ながらお目にかかったことは無いよ。突発的な事態が起きた時には特にね。だから
現実味がサッパリ沸いて来ない訳。ただあなたのレスを見る限りそうでない人もいた
という事実とそういう発想もあると発見出来たことは今後の参考にいたします。

>>438
只の群れなら各個人が「拙者は高潔であるからして盗みは働かん！」と思っていてくれたら
かなりマシだと思いますけれど。それでは落ちます。

全スレでも書いたのであるが、平成侍道殿に一つ問いが有る。

「汝の本能と欲望を充足せよ」

この台詞に貴殿は何を見る？

>>438
この様な言葉が有る。

「人を見たら泥棒と思え」

人間は十人十色、様々な状況を想定し、警戒する事は良いのではないか？
売る側の危機管理も必要であろう。

>>442
＞＞無理が通れば道理が引っ込む＜＜
世の常ですな。
最も、無理を押し通す力が有るのであれば、それは既に一つの道理とも言えますがな・・・。

>>433
科学を発達させた物は何か？
それは戦争である。

元来生物は劣悪な環境や天敵から身を守る為、多様な進化の道を歩んで来た。
所が、人間は環境を操作し、天敵さえも事実上消し去ってしまった。
故に、人間の天敵として人間が必要なのではないか？
一見不合理と思われる争いも、人類の科学的発達及び淘汰と言う意味に於いては合理的では無かろうか？

無限の闘争こそ、天敵を失った人類の命題では無かろうか？

>>412-414
回答どうも。

＞共同体に責任放棄するように取れるのが侍道十ヶ条である。
国語氏の発言を引用して侍十ヶ条の意図を読むのは推測だからね。
そこは断言しない方がいいと思うよ。
で、
＞まさに、そのための漢三条じゃないか。
ここ。
漢十ヶ条では背景として共同体の存在に触れていないでしょ。
だから「自らの負う責任の範囲」として、
何処までを含むことを目指すのか、その辺りが非常に曖昧。

続き

＞共同体には従うことは喜びだからな。
どうやら俺と貴方は侍十ヶ条に解釈が大分違うようだ。
侍五条にはこうある。
五．共同体に貢献することを喜びとすべし。
意図してなのか違うのかは分からないが、
貢献する事を従うことと言い換えるのは正しくない。

で、俺には侍十ヶ条が共同体に盲目的に従うことを是としているようには見えない。
その意図で三条と八条があるのではないかな。
侍道が武士道をベースに作られたものだと俺は解釈しとるわけだが、
武士道においては自らの主張の責任を取る意味での切腹もあったようだ。
その覚悟を汲み取って主君は時に自らの方針を改め、
時にその覚悟は敵の武将の心までも動かした、という話もあるみたいだしね。

共同体への貢献というのは、時にその共同体の方針に逆らっても
信念に基づいてよりいい方向へ向けようとする、
そいういう意味合いも多分に含んでいると思うよ。
まあ、この辺りの意図は侍氏本人に尋ねてみないと分からないけど。

さらに続き

＞当然責任においては、自分が関わっている一部分に対してのみではあるが
＞自らの責任を超えたものでも自発的に行動していくのが漢十ヶ条である。
これが一番聞きたかったところで、
まあ、そうだろうと思っていたんだけどね。
で、ここまで自分の意見も言って、貴方の意見も聞いたところで
俺の>>365の後半部分を見て欲しい。
漢十ヶ条はあれもこれも内包出来るようにキャパを大きく持ちすぎたんじゃないかな。
悪く言えば欲張りすぎ。

だから俺には漢十ヶ条ってのがこう見える。
「OKブラザー！ナイスガイを目指そうぜ！
　ナイスガイとは何かって？それはオマエのハートに聞くことさ！」

茶化すような書き方をして申し訳ないが
漢十ヶ条を貶めるような意図は全く無いので怒らないでください。

とりあえず、こんな感じで、
結局の所漢十ヶ条は何も言っていないんじゃなかろうか
という印象を受けるわけだ。
ただ、俺としては侍十ヶ条と漢十ヶ条をもっと煮詰めていくことは
非常に有意義な事だと思っているので、
お二方とも熱くならずに論を戦わせていって欲しいと願っているよ。

う･･･なんか大分日本語がおかしい･･･
多分脳内補完できる程度だとは思うので御容赦を。

>>447
>＞共同体に責任放棄するように取れるのが侍道十ヶ条である。
>国語氏の発言を引用して侍十ヶ条の意図を読むのは推測だからね。
>そこは断言しない方がいいと思うよ。
その通りだが国語氏自身がそう読み取っているではないか。
俺もそう読み取りやすいし、前スレから多くの人間が読み取っている。
またそのことを否定的に取れる条文が無い。
＞まさに、そのための漢三条じゃないか。
>漢十ヶ条では背景として共同体の存在に触れていないでしょ。
>だから「自らの負う責任の範囲」として、
>何処までを含むことを目指すのか、その辺りが非常に曖昧。
漢五条を読んでくれ。また、責任が何処までかなど事件によって違うだろう。
前スレに大量に書いたぞ。
しかしながら漢十ヶ条は責任外のことも自らの意思で動けるようにしてある。

>>448
>>五．共同体に貢献することを喜びとすべし。
>意図してなのか違うのかは分からないが、
>貢献する事を従うことと言い換えるのは正しくない。
当然、そうだ。しかしながら手前味噌になるが共同体の危険性に
触れておらず、時に共同体を疑えとは書いていない。
そう言っているのは侍氏の後付け解釈のみである。
そのような十条であるからこそ、共同体には常に逆らえないと
判断してしまうものが多いのだろう。
>で、俺には侍十ヶ条が共同体に盲目的に従うことを是としているようには見えない。
>その意図で三条と八条があるのではないかな。
三．自分の発言には責任を持て
八．力よりも大義を重んじるべし
だからこれを持って共同体に逆らうべき時は逆らえとは一般的には取れんって。
自分の発言に責任を取ることと共同体に時には逆らうことは全く意味が違うだろ。
大儀なんて言葉も言わば共同体の争いごとの理由に使われてきた歴史を持つもの。元々は「大切なこと」
侍氏がそういう考えがあることは否定しないぞ。ただ、あるなら条文を改正しろって。
なんでそんなに都合よくは無茶な解釈するんだ。しかも、十条に法律や道徳に従え、
平和裏に法律を変えることも可能ってことだ・・・逆にいうならば、共同体ルールや
法律を変えるまではどのようなルール・悪法であってもこれに従わなきゃおかしいじゃないか。
帰られなかったらどうするんだ？戦争時はユダヤ殺す法律で殺し、
戦後は法律が変わったからＯＫとでもするつもりか。大航海時代は
黒人は奴隷で今は民主主義の人権国家だから黒人に対する歴史が無くなるのかい？
>共同体への貢献というのは、時にその共同体の方針に逆らっても
>信念に基づいてよりいい方向へ向けようとする、
>そいういう意味合いも多分に含んでいると思うよ。
>まあ、この辺りの意図は侍氏本人に尋ねてみないと分からないけど。
だから〜侍氏がなにを言おうが後付けなんだって。後付けでもいいよ。
漢・侍二条が時に反目し、時に認め合い、お互いを指弾すればよりよい
有能で高潔＆規範となる男性のための指標もできよう。ただし、
その場合は条を変えなければならないぞ。解釈できるならいいが
無理に解釈はダメだ。

>>449
>だから俺には漢十ヶ条ってのがこう見える。
「OKブラザー！ナイスガイを目指そうぜ！
　ナイスガイとは何かって？それはオマエのハートに聞くことさ！」

>茶化すような書き方をして申し訳ないが
>漢十ヶ条を貶めるような意図は全く無いので怒らないでください。

全く怒る気はない。というか、極論すればその通りだ。
とは言え、規範も同時に書いてあり、これを実践していくことは大変な困難だ。
6条一つ取ってもあなたは完全にできまい。俺もそうだ。

イイことが多く書いてあるのでもっと答えたいがでかけないといけないので
また帰って来たら答えることにする。

アメリカナイズされてる感じがするけど風流人っぽくていい

追記するなら
規範だって常にガチガチのものではない。
命令どおり仕事するより、自由にやれといわれるほうが難しい場合が多い。
就職より、独立のほうが難しい場合が多い。
成果は同様に求められるのだから。

では行って来ます。

>>452
こんばんは

＞＞元々は「大切なこと」

いやそれは、薄っぺらなネット辞書で君が引いた結果でしょう？

その５文字の前に「地球生命にとって最も」って枕詞をつけましょう。

あ、>>455は断言ではないよ。

大義というものが有るとすれば、それは
「地球生命にとって最も大切なこと」であり
ほんとにあって欲しいな・・有るんじゃないかな・・
きっと有る筈なんだけどなあ・・というところだ。

>>444
あまりにスルーされていて気の毒なので、
すこし書いてみましょうか。

まず、レスするタイミングが悪いと思う。
それと、いきなりそのコテハンで質問されても、
答える方は二の足を踏むでしょう。
その類の問いかけは、名無しから入ってゆく方がレスを貰い易いと思う。

さて＞＞「汝の本能と欲望を充足せよ」
侍氏はどう捉えているかは解りませんが、
まず「本能」と「欲望」の定義付けと合意からはじめねばなりますまいが、

あえてここで言わせて貰えば、
本能＝全ての生命が持つ生存にかかわる行動要求。（ただし種により多少差がある）
欲望＝固体単位の生存にかかわる行動要求。（固体のおかれる環境によって様々）
と、弁別するのは妥当な線では無いかと思う。

であるならば、ともに矛盾無く充足できる時を平穏であると考え、
二律背反する際にどう行動するかは、このスレで今後も考えてゆく事。
・・・と、お答えするしかないですな。

>>446
こっちも面白い意見だな。

すぐに反論する前に、こう問いかけてみよう。

なぜ人間は、環境に適応できなくなった絶滅種を
必死に保護しようとするのだろうか？

>>449
さらに要約すれば
「友よ、君の心のままに生きよ」
となるわけだ。

この考えの持つ根本的な弱さを
おれは真面目に議論したい気持ちは有るのだが、
それには、侍氏の思想の根本的な弱さもまな板に上げねばならない。
しかし、荒らしを非難するために「思想の弱点を、原則論で叩けば云々」
と、口にした手前、なかなか切り出しかねている。

時機を見て両論の弱点を検証できればと思っている。

>>457
むぅ・・・そうか、タイミングが悪いか・・・。
そして二の足を踏ませてしまったか・・・。
ただ、名無しとコテを使い分ける件は面倒ですな・・・。

貴殿はその様に定義したか・・・。
この場合自分は｢本能＝一時的欲求｣｢欲望＝二次的欲求｣と見るが、
まぁ、貴殿と大差は無いでしょうな。

二律背反した時の行動・・・貴殿は如何行動すべきと考えるか？
自分は欲望を優先したいと考えるが、実際にその行動を取れるか否かは解らぬ。

>>458
最も多いケースは、それが「善だと認識する文化を持つ為」である。
他には、「保護活動を商売として生計を立てて居るケース」と、
「遺伝子その他の利用価値を見出した為に保護を行うケース」が有る。

大別してこの三ケースでしょうな。

>>460
名無しとコテを使い分けるつっても
初めの質問だけ名無しにして、
あとは、コテで通せばいいだけのことだよ。

おれも前スレの初めの方は名無しで書いてる。
でもコテを使い出したら、紛らわしく無い様にコテで通すべき。

>>462
成る程、そう言う事であるか。
その内、その策を使わせて頂きますぞ。

>>461
おれは、その三番目が主要因だと考えている。

認識する文化の成立要因であり、
商売として成立するニーズの発生原因でもある。

環境の激変が訪れても、（仮に人間が死に絶えても）
少しでも多様な種が生きている方が、後の世に情報を伝達し易い
そういう単純明快な理由であり、これがすべての生き物にプログラムされていて
人間もその命令に従っただけの事。

だから、天敵を排除したがゆえに新たな天敵を求めるところから
次は脱却してゆかねばならないでしょう？

>>464
自分としても、三番目の理由が本質であると認識し、
この意味に於いては、有る程度の予算を割いても構わぬと考える。

ただし、
＞＞天敵を排除したがゆえに新たな天敵を求めるところから次は脱却＜＜
之は不可能と考える。
天敵として求めずとも、人間の天敵足り得る存在が人間のみであると言う事は、既に天敵なのである。
少なくとも、脱却する為の方法は｢人間以外の天敵｣の発見以外に無かろう？

>>459
論を述べずに他人の考えの根本的な弱さとか言うものではないな。
そしてこれは流石に要約しすぎだ。
「友よ、君の心のままに生きよ」
これに侍が好きな孔子の言葉を付け足すとほぼ補完される。
漢たるもの「従心所欲不踰矩」ということだな。

有能、高潔、規範となる男性としてもっと身近な人や例、職場や客先、知り合いの例等が
出てこないのはなぜだろう。「有能」だけでも実例はないものだろうか。

>>466
申し訳ない。
しかし君の掲げる十ヶ条だけの弱点を上げる事は出来ない。

なぜなら、おれはどんな思想でもそれが窮められることによって
避けがたい弱みは必ず伴われると考えているので、
侍氏の弱みも併記するのでなければ、君のも書くわけには行かない。


・・・・・・完璧な思想など無いということは、理解して欲しい。
思想の提唱者でこれを理解する人は、とても深みがあると思う。

すこし時期を見させていただきたい。＞＞併記について

>>467
有能な人間なら周囲に居ますぞ。
現在、定年後の再雇用と言う形で職場に残って居るのであるが、対人折衝能力が非常に高い方が居る。
特に、職場外の権力者と部下に対する能力が高い。
穏やかな物腰と切れる頭脳、凄まじいですぞ。

>>465

地球の寿命と言う事に考えを巡らせるのも一つの手立てである。

遺伝子コドンの塩基配列と、それにより導かれるアミノ酸との無根拠性ということがある。
神が居る事を信じざるを得ないとした分子生物学者は少なくない。（と、思う）

我々の遠い祖先もどこかの星から、ノアの箱舟のごとくに
細菌・藻類・ヴィルス・リケッチア・マイコプラズマ・クラミジア・原虫から
高等生物まで、一切合財引きつれて、この地球に辿り着いたのかも知れない・・
いささかSFめいた話で甚だ脱線の極みだが・・・

とにかく全生命の将来にとって、人間が殺しあっている実情は
遠い未来を見据えると、そろそろ卒業すべきではないかと・・・
俺はそう考えている。

>>470
確かに、地球を、太陽系を出なければ成らぬ時も来よう。
百年千年なら良いが、十億年百億年と考えると旅立たざるを得ぬ。

しかし、卒業する為の具体的な策は有るのか？

>>471
脱線するが、先ほどから家の飼ってるネコ（３匹）
の内一番チビが人の背中をモミモミして甘えてきている。
「かわぇーのー」とつくづく思う。

狸に育てられた犬・狼に育てられた少女・熊を育てた人
なかの良い犬猫などは枚挙に暇が無いし、なかの良い犬猿も居る。

・・・と言うのは、ある側面で絶対とは思っては居ないが、
具体策を「人も又生き物」と見るか、そうでないかで
かなり違った選択をする事になるような気はするね。

どちらがいいのだろうか？

>>472
自分は人間もまた動物の一種と見る。

して、具体策は有るのか？

こんばんは。
もう十分「平成侍道」は（文面だけは）理解されたと思うので当方、今回は
再掲示を割愛させていただく。

さて、まず旭氏にお答えしよう。

「汝の本能と欲望を充足せよ」この言葉に、当方は「獣性」をみる。

>>474
ふむ、では「獣性」とは如何なる物か？
また、貴殿の考える相反する物は何か？

今回は当方の考える「大義」についてお答えさせていただくが、その前に
まず漢氏に質問したい。

「人命尊重」という「道徳」を「疑う」ことは、漢十ヶ条では許されないのか？
個人の判断に優先する道徳が存在するというならば、侍道とそれほど変わらぬ。

>>473
そんなことすぐに答えられないよ。でも

ノアの箱舟（あくまでたとえ話として）に
＞＞細菌・藻類・ヴィルス・リケッチア・マイコプラズマ・クラミジア・原虫
まで乗せているのだから、実質まだ天敵は居るわけだし・・
人間の血を求めざるを得ない社会と決別するための仮想的には事欠かないと思う。

てゆうか、いつまでそんな社会を後生大事に守り続けてゆくわけ？
おれは単純な戦争反対論者では無いけれど、そろそろやめにしないとほんとにやばいと思うよ。
原生生物とコンピューターだけが生き残った地球が、宇宙へ旅立てるとは思わない。

しかし、なんでこんな板違いのことに熱くなってんだ？俺は。

>>474
おお、今晩は。

>>475
まもなく答えるゆえしばしお待ちを。まず「大義」の説明をさせて欲しい。

まず当方、自説の無謬性を確信しているわけではない（自説が無謬なら、そもそも
議論は必要ない。九条はいらなくなる）
どこかにより優れた思想があり、それによって自説が崩れることもありうるがゆえ
に、言論は自由であるべきなのである。

大義とは国家権力を超えた「人としての正しい道」なり。侍道としたのは武士道を
ベースにしたことと、他国には通じぬ価値観がある可能性を考慮したゆえだ。

ナチスの行為は「人道」に反するがゆえに侍道に反する。そこに属する個人が何を
考えようと関係ないのである。

>>479
其処のところはおおむね同意しますよ。

→欧米では一神教が大義の役割を果たしていると愚考します。

>>477
天敵とは、切迫した危機を認識させてこそ天敵である。
故に、現在の世界が有るのではないか？

戦は無くなるまい。
そもそも、良い女を男が奪い合う行為も戦に他ならぬ。
自らの遺伝子を後世に残す為の闘争である。
人は生きる為に必要な資源を奪い合い、生き抜くのである。
受験戦争も、権力闘争もその延長に過ぎまい。

ナチスドイツは最初、強かった。
チェコ、オーストリアを併合し、ソ連と組んでポーランドを分割し、
フランスをわずか40日で降伏させ、救援に来た英軍をダンケルクで
敗走させた。
ドイツがソ連とずっと組んでおり、日本が米国の挑発に乗らねば大戦
の行方はどうなったか分からぬ。

仮に歴史がこうであってもナチスと闘うのが大義であり、「大勢は決
した」としてナチスにつくのが力を支持するものなり。

>>482
何故ナチスと闘う事が大義と言える？
第三帝国には第三帝国なりの大義が有ったのではないか？
一時大戦の戦後保障を背負い、町には失業者が溢れ、国民の不満は天を突く。

祖国を、同胞を、友人を、家族を守る為の大義を背負った闘いである。

では当方の見る「獣性」を説明させていただく。

自然界において「獣性」は批判されるべきものに非ず。動物は欲望と本能の
ままに活動し、時に殺しあう。

しかしながら、他の動物と人間は違う。そう考えざるを得ない点が2点。
１．欲望と本能に従って生きるには、人間の持つ力は強大すぎる。
２．小さな犠牲を払うことで、より住みやすい社会を築くことができるという
　ことに、人間は気付いてしまっている。

もはや獣性を無条件に発揮する資格を、人類は失っている。

>>482-483
そっちに話が進むのか？
まあ生物学に脱線するよりは、スレの趣旨に近いかも知れんが。

>>483
例えば1320億マルクの賠償金支払いを拒否するという宣言程度にとどまるなら
ば、その意見にはある程度賛成できる。
ただ彼らは他国を侵略し、そしてユダヤ人を虐殺した。これは人道的に許されぬ。

>>484
資格等必要なのであるか？

世を見よ、現に本能と欲望を充足せんとする者達に溢れて居るぞ？

>>485
まぁ、良いではないか。
同時でも良いですぞ。

>>486
戦争自体は別段問題あるまい、至極普通の行為である。

また、ユダヤ人の虐殺に証拠は有るのか？
南京の件と同様に怪しい問題である。

>>485
一神教をベースにした欧米の価値観と侍道は、おそらく完全には一致するもの
でないだろう。

「日本的道徳」が当方の考える侍道に最も近いものであろう。

>>484
動物が欲望を持っているか？
欲望を持つのは人間だと思うぞ。

>>487
人間社会において、その欲求を無条件に認めるわけにはゆかぬ。
ゆえに道徳があり、法があると当方は考える。

>>490
食欲も欲なり。

>>492
一時的欲求故、本能ですな。

やっぱり動物は生きるための欲しかないよ

>>489
＞「日本的道徳」
これは大事だと思う。「おにぎりの文化」という話題を聞いたが、日本に来た外国人が
素手でおにぎりを握っている店があるのを見て握っている女将は手を洗っているか
疑わしく感じそんな店のおにぎりは食べられないと感じるのに対して日本では
「清潔な手で握っているもの」という道徳から来る信頼基盤がもともとある。
個人的にはこういった「日本的道徳」が大事だと思う。

>>488
当方、書物で読んだ以上のことは知らぬゆえ、もしユダヤ人虐殺が事実に反する
というなら撤回する。（そんな話は聞いた事もないが）

当方、侵略を目的とした戦争は道に反すると考える。

>>491
道徳も法も道具に過ぎまい。
本能と欲望を充足する為のな・・・。

以下に上手く他人を騙し、美味い所を攫うか・・・それが本質であろう。
法とは上流階級の為に有る、万人の為に有る訳では無い。

>>494
なるほどそうですか。

それで、当方の質問の答えは如何？

>>497
そういう法や道徳でないか、そうであるならば
これと対立するのが漢十ヶ条だな。

>>496
自分としては南京の例を知る故、物的証拠が無い以上はユダヤ人虐殺を疑う。
それなりの証拠を提示されれば信用しますがな。

侵略を目的とした戦争の何所に問題が有るのか？
有史以来人類の繰り返して来た当たり前の行為であろう。
有る意味、動物が豊かな餌場を争う事にも似た自然な行為である。

>>497
その説には賛同しかねる。大義と欲は、時に相反する。
自身がいかに損を被ろうと、人の道に殉ずるのが人のあるべき姿であろう。

>>499
世と対立するか・・・大変そうですな。

>>499
ならば「人命尊重」という「道徳」を何故疑ってはならない？

>>500
みんな仲良くだ。
いや・・・そんな道はないというのもわかってる。
でも模索はするのが漢十ヶ条。
>>501
そうだよ。
何故か簡単だって主張する人が多いけどな。
ガンジーもアリも投獄されてるぞ。

>>501
あるべき姿で有ろうが無かろうが、人の欲は果てしない。
多くの場合大義とは、他者を煽動する為に用いられる。

>>489
一神教が大義の代わりになっているとは思うが、
東洋的大義とは違うとはかねてよりそう思っている。

わが国が歴史地理学的に見て特殊な環境である事も承知している。
くわえて、おれは日本史の登場人物が大好きだ。

しかし、大義を人間（日本人）のためだけの価値観とするところには
いささか、抵抗を感じる。

>>500
状況証拠がある。ユダヤ人は続々とドイツから離れ、あるいは隠れ住んだ
が、南京の人口は占領後に増加している。

侵略を目的とした戦争は、義ではなく力によって他者の意思と尊厳を蹂躙
する行為であるがゆえに、有史以来繰り返されてきた行為ではあっても人
の道に反するものである。

>>504
模索する事自体に反対する気は無い。見つかればそれは大きな利益にも成るであろう。
されど、見つかる見込みが殆ど無い以上、自己及び同胞の利益を優先すべきでは無かろうか？

>>503
侍道氏
現状の日本の憲法と法律の実情を考えれば憲法は国への規制。
法律は人民への規制。道徳も有る意味人民への「こうあるべき」という
押し付け。（悪く言えば）それも権力者や利権を持っている人たちの
都合で有る場合が多い。

>>504
「そんな道がない」のであれば、漢十ヶ条の六は不要なり。
四と六が、漢十ヶ条を一貫性なきものにしている。

>>503
たぶん力を何より尊ぶから人命尊重は絶対になったのだと思う。
人は力の源、これなくしては共同体は存在しない。
少子化しかり、産児制限しかり。

>>507
殺害の証拠ではないし、状況証拠にも成らぬ。
そもそも、ユダヤ人資本家とドイツ人労働者と言う対立が有るのであれば移住しても何ら不思議は無い。
国家が組織的に虐殺を行わなくとも、犯罪者の標的にされる危険性が高いですからな。
また、戦後に於いては荒れたドイツでは商売に成らぬ故、他国に移住する事もあろう。

力によって他者の意思と尊厳を蹂躙する行為とは、至極当然の行為であり、
それを人の道に外れると言うのであればその理由を述べられよ。

人は古くから選択肢が無いのである。
限られた水、限られた食料、限られた地下資源等を巡って戦を行って来た。
之は生物としての生存欲に従った自然な行動であろう。

>>509
道徳はさにあらず。長き歴史の上に築かれた「人の道」なり。

>>500
当時の国際法に照らして、侵略は悪ではない。
しかし現在は違う。（儲からなくなったと言う理由も、じつはあると思う）

そして、そのような時代においても殺し合いの愚かさを様々な立場の人が
侵略と言う事の、非道徳性を見抜いている。（軍人でさえ、いや軍人だからか？）

卒業するべき道を模索するべき時が来ていると思う。