メンリブがメンリブを批判するスレッド

なぜこの板では何年も騒がれているのに
メンリブ運動は良い結果を出せないのか。
男性差別を訴える方法が誤っているのではないか。

このスレッドはメンリブである俺が
同志に対する憤りを主張していくところだ。
ただし，当然ながらメンリブなら誰でも書き込み可能。

【註】
このスレッドではメンリブという言葉を，狭義ではなく，
男性差別に反対する意志のある者，の意味で用いる。

2Get♪

一つには、この板から、外に出て行かないからだな

運動を戦略的にやるよりも、
ここで話すのが好きな人が多いんだと思う

そういう運動の戦略的な要素とかに、
興味をもってる人は、意外と少ないんだと思う
全体的な割合でいうと

音楽をやることと、
あるﾊﾞﾝﾄﾞとかを、世に送り出すこととは、
あるしゅまた別のノウハウが必要

そのたとえでいくと、
ここの人らは、全体的に、
ﾊﾞﾝﾄﾞマンであり、その知識や思想を、
世に送り出すノウハウとか、行為にあまり興味がないんだと思う
全員ではないけども

なお俺は，フェミニストの工作員であるとの誤解を避けるため
男性を擁護する時に用いるトリップを付けて書き込むことにする。

いいスレだと思う。
まず第一にメンリブ人口が少ない。
第二に女を批判することばかりに執着する（メンリブではないかもしれないが誤解されている可能性がある）。
そうなれば当然、社会的にも隔離される。
第三に行動が的外れ。行動さえ起こせば良い方向へ変化すると単純に考えている。
第四にうまく説明したり論破できる人が少ない。穏健派が多いので掲示板でやりくるめられる。
自分の考えを口に出せない、かといって味方のフォローにも消極的。

と、まだまだあるかもしれませんが思いつくまま挙げてみました。

おれ的には、
ネットをとおして、
潜在的メンリバを発掘・育成するのが、いい方法だと思うよ

今の段階で、頑張って、企業とかに抗議文出しても、
「少数派の変な人」で、終わってしまう可能性がある

多くの男性に、メンリブ的なものの考え方見方を知ってもらい、
賛同者を負やすことだよね

>>6
まぁ、両方必要だけどね

>>つみきさん
戦略的つっても具体性があってないような・・
なにかあるんですかいの。

？

「運動を効果的にする」っていうようなテーマ自体について、
考えるっていうことだよ

それが戦略を考えるってことだよ

まぁ、この板で、煮詰まってきてるものは、
決して、無駄ではないと思うけどね

かなりマニアックに深まってきてると思うよ

ただ、一般男性に対して、目に触れる機会が少ないというのが、
弱点だと思うよ

ここは、隔離されてるというよりも、
外に出て行ってないんだよね
あんまり、ここの人が

＞＞ネットをとおして、
＞＞潜在的メンリバを発掘・育成するのが、いい方法だと思うよ

賛成です。
つか、これしかないよね。考えばらばらで行動移されても困る場合もあるし。

>>11
ぜったいに、この板を知らないだけで、
この板に出会ったら「おおーーー、
おれの思ってたことはこれだーー！！！」的な人が、
あちこちに、けっこういると思うんだよね

そういう人が、増えれば、雪だるま式に、
メンリブは広まると思うんだよね
ある程度

簡単には、２ちゃんつながりってことで、
他板の関連するスレに、リンクを貼るとか、
他板のメンリブっぽいスレを、ここに紹介するとか

おれ的には以前につみきさんが発言した内容なんかコピペしてくれるとありがたいと思う。
結局、堂々巡りな展開のスレが多いわけだし、つみきさんのレスはかなり的確だと思うよ。
自称メンリバの人たちは自分で意見言うのが苦手なら、これは！と思ったレスをコピペして貼り付けるという行動を起こしてほしい。

あと、女叩きしてる連中とか、ちょっと幼稚な人間性の人もメンリブにいるかもしれない。
同じメンリブだからといって容赦せず叩くことも時には必要だと思う。

昔、荷役機械関係が専門の教授で、女性が職場に参加する事が出来るようにすることで
劣悪な労働条件を改善していこうと言っている人がいたと聞いたが
こういう人をフェミナチの陰湿な攻撃から守るのがだいじなのでは
ってまるでヤクザだな、発想がフェミナチと同レベルだな。

>>14
ありがとうござんす

コピペするのは、おれもいいと思う！
とくに、他板の関連スレとかでコピペするのがね

もっと言えば、潜在的メンリバがいそうな、他板のスレ
そこで、またそれを貼ってくれる人が増えたら、
雪だるま式

前にあった、気に入ったレスをコピペするスレが、
あったらいいかもね

で、そこにあるようなのを、また他板でコピペすると
やりすぎは、ダメだけど

あとに、気に入ったレスを、
テーマごとに分類とかして保存したかったら、
「紙」っていうソフトみたいなんが、便利かと思うよ
フリーソフトのほう

ドラッグでレスを保存できるねん

定期的に遠征する板を決めて、住人で協力して広げに行ったら？
一人二人で擁護するだけじゃ数の多さに押される事もある。
だから数十人で総力戦で攻撃を仕掛ければ言い。

11月15日〜11月28日までは女性板
11月29日〜12月13日までは恋愛サロン板
12月14日〜12月25日までは独身貴族板

どっか、遠征して面白い板を、ある程度しぼったほうが、
ええやろね

一人で言って吠えても、効果なさそうでむなしぃし

>>13
2ちゃんねるでスレッドを紹介しても
殆どの者は全く行かないか，その時に限り目を通すだけだろう。
一つのスレッドで紹介しただけでは効果が薄いだろうと思って
マルチポストをすると，より無視される結果になる。
まとめサイトを制作して広範囲に情報を発信した方が効果的ではないだろうか。

出来るなら俺が制作 ・ 運営したいところだが，
俺は既に別のWebサイトを持っており，新たに作ることができない状態だ。

>>19の日程はあくまで例ね。

5日か10日か15日毎に遠征する板を変えて少しずつメンリブを発掘してけばいい。

口先だけの批判にあきた、なぜ行動しない

>>21
つみきさんが作ってるよ。
彼のでいいと思うよ。
http://www2.tok2.com/home/menlib/

もしも新たなWebサイトのスペースを手に入れて
まとめサイトを作れるようになったら
つみき氏の書き込みを掲載したいと考えている。
構わないだろうか。

>>24
本人が見ており言い辛いのだが，あえて言うならば
そこは更新が遅くところどころ見辛い箇所がある。
皆の士気を下げるべからずという観点から言えば
滅多に更新されないWebサイトはそれだけで価値が半減する。

>>19
というか女性板とメンリブってどういう関係あるんだろ。
女に対してどうこうじゃなくてさ、男の意識に対して働きかけるもんじゃないかな？
それに結婚とか考えてる奴もメンリブにいるかもしれないが、そいつがここが男差別だとか、これを認めろとか言い出したら女性は相手しなくなるだろｗ
人間的魅力とかを女性の前では出すようにしたいもんだね。
なんかそういうの計算できないやつが多すぎるような気もする。

>>26
ぶｗ
つみきさん更新たのんますｗ。
つっかおれはつみきさんのでいいと思う。士気がうんぬんというけど、
勘違いしちゃいけないのはメンリブを変な勢いにまかせて力をつけることだよ。
どっちみち男の選択肢を広げる行為ってのは半端なく抵抗する男たちがいる。
そういった抵抗にこれからもさらされるわけだ。
だから打たれ強いメンリブでなければならない。
たとえ一人だけでも反撃できるように、心が折れないように、そんくらいの意識は持っておくべきだ。
サイトが更新されようがたいした問題ではない。
こんくらいの気持ちを一人一人持っていないと先行き危ういよ。

>>25
おれのレス載せていいで
ていうか、２ちゃんねるに書き込んでるレスは、
誰のレスでも、ぜんぶ転載OKじゃなかったっけ？

おれは、今後、更新する予定ないから、
１さんもまとめサイト作ったらいいと思うで

>>23
>>3みたいな理由やと思うで

学者と政治家・軍人の違いみたいなもんかなー

やる気のある人は、おのおの興味のあるテーマとかで、
自分の思うようにサイト作ったらいいとおもうよ

おれが、かつてやってたみたいに・・・

>>31
＞おれが、かつてやってたみたいに・・・
何か不愉快なことがあったのか。

関東の大手鉄道会社ほとんどが女性専用車両に賛同していなかったにも拘らず、
この５月から一斉に導入に踏み切った背景には国土交通省の関与が存在することが
予想される。

この掲示板での議論はもちろん意義があるだろうけど、それだけでなく直接国土交通省にたいして
女性専用車両反対の意見を主張したほうがよい。
女性専用車両のことを担当しているのは国土交通省のなかでも
以下の部署である。

電話　０３−５２５３−８１１１（内線４０６１２）
担当部署　国土交通省鉄道局業務課

代表に電話しても盥回しにされるだけで誤魔化されて終わり。
またメールでも回答の雛形みたいなのが戻るだけである。

こういうスレッドたててみたんだけどさ。
メンリブを代表してるわけでないので、メンリブ派の人にはこれがどういう風に映るか意見を聞きたい。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132469176/l50
男の意識が今のままで女だけのせいにして世の中男に有利になるとは限らない。
おれは本質的に男の勘違いから、色々な場面で男差別というものが生まれると思っている。
一歩深く踏み込みたいなら、本来こういう議論になるはずだ。
過激な論調になるのは必至だけどね。
なぜこうまで男が過剰反応するのか、社会と男という意識を植え込まれたまま矛盾が解消されない男のコンプレックスというのが垣間見える。

http://onzak.web.fc2.com/
まとめサイトを開設した。
衆愚が来ないように，ここだけで宣伝する。

>>35
http://ime.st/newsplus.jugem.jp/
こんな感じに背景を少し就けた方が読みやすくなると思う。

メンリブつっても意見さまざまだからなあ。
ここでああだこうだいってるほうが御互い賢くなっていいんだよ。

>>37
板とサイトと両方あったほうがいいと思うけど

>>35
おつ
好意的なあれやったら、なんぼでもおれの発言コピペしてください
断りなしにOKです

>>36
分かった。
何か綺麗なものを探しておく。
他にも要望があれば遠慮なく言ってほしい。
>>39
ありがとう。
今は準備中の“テーマによるまとめ”に，つみき氏語録として
他の人の意見とは別に載せるつもりだ。

<memo>
事情・体験談 （緑）
理論 （青）
</memo>

久しぶりに “どうしたら男性差別がなくなるか” を見たが
相変わらずの溜まり場っぷりだ。
去年とは全く比較にならない。
自称メンリブども，貴重な優良スレッドを無益な雑談で潰してどうするつもりだ。

>>40
ありがとうございまつ・・
面白そうですね・・

>>42
男女板は、雑談が多いからなー

スレチガイで議論が盛り上がったり、
雑談がずっと続くとか、多いね・・

そういう意味では、あるしゅ整理されてないというか・・

雑談多いのは別にいいんだけどさ、他力本願ってのが痛いね。
せめて良いスレあげたりしろよ。

ってか一度、メンリブの意識調査したら？
たとえば良スレっていっても、そいつの精神年齢によって大分開きがあると思う。
女は糞だ、みたいなスレが良いと思ってるバカもいるし。
きちんと男の欠点に向き合うスレを駄スレ扱いする奴もいるだろうから、そういった認識の違いってのは、この板見たばかりの人にとっては相当ややこしいと思う。

基本的に、男女板は玉石混合やから、
スレッドをカテゴリ別に分類したり、
有志が、おすすめのスレッドをまとめた、
スレリンク集作るだけでも、男女板の有効活用ができると思う

まぁ、板全体を、すぐに浄化するんは、むつかしぃやろな
玉石混合は、２ちゃんねるのあるしゅ持ち味かと思うし・・・

行動しないで変わると思ってるのか！

批判対象を女だけに限定してんじゃ、いつまでたっても埒あかないよ。
もう少し賢くなりなさい。
ヒス起こしてるバカ男がまたなにか言ってるよ・・ぐらいにしか感じない。

この板には，男性差別に関する書き込みなら何でも歓迎されていると
思い込んでいるのか，スレ違いの書き込みをする者が多い。
深いところまで議論できるように多種のスレッドがあるのに
似たような書き込み （場合によってはマルチポスト） で
スレッドを均一化してどうする。
タイトルに沿った話題を提供しろと言いたい。

　＞１　だって行動もしないで文句言うだけじゃん！

　他力本願で変わると思ってんのか！！

　ビラ配りしろ！

　

ビラまくより、
ネットで大勢の人に見てもらうほうがいいよ
効率も効果もある

ビラで興味のある人に見てもらう確率は？

ネットも有効利用しような

２chなんて世間に便所の落書きとしか思われてない

　ここで文句言ってもゴミがほざいてるとフェミに笑われるだけだろう

真面目にビラ配りしてたら誰かは分かってくれる！

ビラなんてポケットティッシュの裏の広告ぐらいにしか思えない

個人活動家のビラは、へたすりゃ便所紙にもならん・・

現に、これだけの人数が集まってるんだよね
２ちゃんねるには

君のビラには、１人でも同意者が集まったか？

ビラとか、リアル活動とか、
自分の勝手なイメージや形にこだわりすぎないほうがいいよ

>２ちゃんねるには
男女板には

闇雲行動派は、フェミの工作員か？

＞１　だって

　ここの他力本願馬鹿どもは何年も騒いでるだけですからｗｗｗｗｗｗ

　糞フェミにも笑われる他力本願馬鹿ｗ

　

ビラ配りは効果あるぞ

　ただ人数が少ない

ネット、２ちゃんの効果　>>55

で、ビラ配りの効果とは？？>>59

２ちゃんをうまく利用して、誰かを誘うことができてない>>1よ

>>60
2ちゃんねるをどう活用すれば他のメンリブを啓発できるだろうか。

俺の独力でできることは，まとめサイトの管理の他には
Flashの制作と他のBBSへの書き込みだ。
ただしFlashは，作り方は分かるがソフトウェアを買っていないため
しばらくの間は制作不可能。
今は地道な書き込みを続けるのみ。

はっきり言うと馬鹿だから。

可哀想だからもうちょっと説明してあげようか？

馬鹿は目標達成能力がないから。

まだわからない？

目標達成能力がある人ってのは、目標を達成するためには必要なプロセス・資源は何かを考え
プランを立て、そして実行するんだよ。

１が目標を達成するまでには、いくつのプロセスがあって２ｃｈへの書き込みはその中の
どのプロセスに該当し、プランの中ではどの段階に位置してるんだい？
もしその程度のことに即答できないならば１は間違いなく目標を達成できない。保証するよ。

つーかさ、よい結果なんてあやふやなこと言ってるけど、そもそも明確な目標設定すら出来てないんじゃない？
自分が言いたいことを言っていれば、世の中変わると思っているのはマジで池沼だ。

>>63
俺に対する攻撃的な意思が感じられるが
主張そのものは正論だと評しよう。

理念と課題を混同するな，と俺も昔から他の人々に言ってきたが，
今の俺のビジョンも大雑把すぎて意味を成さないことが分かった。
己の未熟さを痛感した。
細部まで検討することにする。

>>64
そもそも君ビジョンがはっきりしてないだろ。
ここで議論ってのはそういうためにも必要なんだよ。
具体的になにをどうしたいのか、同じ男同士でも価値観の違いが出るので、それにどう対処するのか、そういうことがわかってないような気がするんだな。

>>65
頭の中では解っている。
解っているつもりだと言うべきか。

しかし実際に過程を言葉にしようと思うとうまくいかない。
それに計画が実現する可能性はどれ程か，
自分のしていることは本当に意味があるのかなどと考えるだけで怖くなる。

>>66
いや絶対わかってない。
価値観の違う男相手にどうする？
相手が超批判的だった場合どうする？
議論の場でも相手を押さえられなければ、強い説得力というのは生まれないとおれは思う。
議論の場は２チャンネルであってなにもリスクがないんだからさ。
せめてここで相手論破するくらいの勢い持とうよ。
周りは耳を傾けてくれる同士ばかりではないんだからさ、考えの対立が生じたときにどうでるかが一番ネックなんだよ。
それがわかってるのとわかってないのとでは全然違う。

ちなみにおれはリアルでは穏健派を気取ります。
でもネットではボロクソ。
正当法ではネットで説得力ないからね。
人は感情で納得できない場合、議論の手段を選ばないというのがある

>>61=1
おつかれさまでつ

>2ちゃんねるをどう活用すれば他のメンリブを啓発できるだろうか。
男女板だけに固執しないで、
男女板を基点に、メンリバの多い他板を見つけて、
その人に、男女板の関連するテーマのスレのリンクを貼るとか
他の男性差別をおしえたり、
その人が、理論武装する知恵をつけたり、
もっとメンリブ的な考え方ができるよう、知恵つけたりしたらいいと思う

とにかく、戦略とか効率、工夫が大切だ
情熱・怒りだけではダメだ

>>62
Flashは、おれも誰かがやったらいいのになぁって思ったことある
あとは、ＡＡをもっと利用するといいかも

おれもサイトやってたけど、
いまなら、スレリンク集だけでなく、
優良レス、説得力のあるレス、うまいこと言ってるレスを、
サイトに掲載するってのもいいと思う

優良レスならサイトにはっつけるより、ここ２ちゃんではっつけるほうが効果的。

とりあえず、この板と他の板やサイトの行き来が、
スムーズになるようにしたらいいと思う

それも、紹介する遠征先サイトが多すぎると、
一人で行ってるような感じになってしまう

また、もともとメンリバが多すぎるサイトや板に行っては、
メンリバを増やすという目的はできない
（ただ、男女板を知らない人なら、男女板の知恵を仕入れてもらうこともできるが、
メンリバで、男女板を知らない人は、少ないような気もするが・・）

たとえば、勉強は、１０割知らないことばかりの本だと、
むつかしすぎて勉強する気にならないが、
１０割知ってる内容だと、カンタンすぎて読む気にならない。
６割り知ってるくらいの本が、面白く読めるらしい。

メンリブも、これに似て、
素質のある育ち盛りのメンリバを、発見しながら、
交流し、男女板を紹介するのがいいと思う

フェミゾンを叩くのは、
自分のメンリブ思考をブラッシュアップするのに役立つが、
そのサイトに、見習いメンリバがいなければ、
メンリバを増やすことも、知恵をつけてやることもできないので、
あるしゅ、無駄な労力だろう。

>>70
それもあるね

２ちゃんねるの他板とか、
でも、効果があるのは、なんらかの関係のあるスレや板に、
貼り付けたほうがいい

優良レスの保存には、「紙」っていうフリーソフトが、
便利だよ
ドラッグドロップで、保存できる

でも、まとめサイトを作るのも、いいと思うよ

２ちゃんだと、どうしてもスレが流れていくからね

はじめ、サイトは視聴率は低いけど、
管理者の興味に合わせて、
掲載する情報をしぼって、集めていける

他のスレや板でも、
まとめサイトはあるよ

サイトには、サイトのメリットがある
適宜書き換え可能とか、
スレのように、レス１０００個ついたりして落ちてしまうことはないとかね

効果を考えて、なんでも利用してみれば、
いい使い分け方も、分かってくると思う

「メンリブのビジネス化」することも大切だと思う

メンリブを伝えたり、メンリブ活動と仕事をリンクできると思う職業
・弁護士
・ライター
・心理カウンセラー
・大学教授
・政治家
・ＮＰＯ系

他にもない？

下級の辯護士である、司法書士と云ふ職業があります。

　ネットで社会が変わるなんて夢をいつまで見るつもりだ？

　誰かが行動するのを待ってる他力本願じゃ変わらない

　

皆さんはなぜやり方を変えないんですか？

　効果ないことをいつまでやり続ける気だ？

　

同じ主張を幾度も繰り返すな。

>>67
そうしたいところだが，この板では
そこまで激しいメンリブ同士の論争は
ほとんど発生しないことに気付いた。
俺には論点を見つける力が足りないのかもしれない。

>>69
以前のべ15000号が
男性差別の体験談は他板に書けと言っていた。
AAはそもそも良質なものが作られるとは思えないが，
問題を分かりやすく解説した文章コピペは有効だろう。
長文の濫発は危険だが。

６７はおれなんだけど
＞＞７９
メンリブ同士の抗争ではなくて、メンリブを批判する奴らにどう対抗するかを言ってるんだよ。
普通にどこどこが悪いみたいな良心的展開なら問題ないけど、
例えばフェミと絡ませてみたりして、メンリブはフェミだとか言ってきた場合、
君ならどうすんのかなーと。
ストレートに議論するだけが影響力を持つんではなくて、案外よく見かける議論や、詭弁であっても相手を論破した議論に説得力がでてしまったりするもんだよ。
特に２ちゃんではね。

>>81
この板でなら遠慮なく対抗するつもりだ。
しかし正攻法でない反駁は難しいだろう。
他板でなら，相手ではなく第三者に不快感を与えないために
過激な論争はしないかもしれない。
当然ある程度は言い返すが。

>>81
詭弁の類で社会を翻弄した左翼は自らの詭弁を看破され信用を失墜しておりますが。

失墜は喪失の間違い。スマソ

新スレ
社会派ﾊﾞｶ男を語ろう
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1134556713/l50

〜社会派バカ男を語ろう〜
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/14(水) 19:38:33 ID:f/c9tgVC
結果として女優遇の状況を作り出す社会派ﾊﾞｶ男とはなんなのか？
最終的には男が不利な役割や立場をとるが社会的には良しとするという考えを持つ男がいる。
こういうタイプの男は決して女優遇という言葉は使わない。
社会のためには女を守るべきだだの、女らしくさせろだのといったような言葉を使いながら
男の選択支を狭くしていくような形をとるので、結果で女優遇社会となってしまう。
これが社会派ﾊﾞｶの特徴である。男は社会の歯車であるべきだ、で思考停止しているので、議論は難しい。
女のやりたい放題に完全に協力させられてまで社会を存続させる必要があるのか？

独身男性板や他板を中心にこういったスレッドを建設しています。
男性差別や女の醜さを多くの人に知って貰うため是非ともスレを盛り上げるのに協力して下さい。


【嫌女流】女と在日って共通点多すぎない？

1 ：Mr.名無しさん ：2005/12/16(金) 04:33:58
急速に右翼化が進む昨今2ちゃんねるに新たな女嫌の輪を広めよう

義務を果たさず権利ばかり主張。
差別を捏造して利権拡大を叫ぶ。
「悪いのは全て男社会と日帝！」被害者意識大好き

在日の問題と、韓流に流される売国女の問題が見事に共通していることが分かります。

http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/male/1134675238/l50

嫌韓なら何言っても賛成してもらえると思わないで下さい。

自作です。

＜男女板のオリジナル輿論＞
・ 日本ほど男性が冷遇されてゐる国は無い。
・ 左翼と公明党が全ての元兇。
・ 数年後に日本は崩壊しフェミニストに天罰が下る。
・ 男女を完全に分離すれば差別は無くなる。
・ 殆どの男性は男性差別を悪んでゐる。

魔法少女リリカルなのはA'sが完結したため
一週間ほど喪に服していたが，年越しを契機に再び活動を始めるぞ。
今年の俺は封印から目覚め闇の力を蓄える俺，
そして来年からは更なる力を得た俺になる予定だ。
乞うご期待。

男女板の住人はスレ違いという言葉を知らないらしい。
良スレで愚痴や妄想を平然と放ち，スレッドの目的を見失わせる。