結婚したがらない男が増えている Part192

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>2-3）に反応する人も荒らしです。。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

結婚したがらない男が増えている Part191
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132120570/l50

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

[荒しの分類]

1.「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
すふ ◆PCSUFNoWHw (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

http://u.skr.jp/128/files/7772.jpg

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆PCSUFNoWHw
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
9596

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

あとは好きなもの貼っておいて。

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html


○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

○第22回ESRI経済政策フォーラム

http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

結婚教団の脅し文句｢非婚でいくと自殺する率が高い！｣はウソでした。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/5.html
性・年齢階級(10歳階級)・配偶関係別に自殺死亡率(人口10万対)平成12

http://www.town.kahoku.miyagi.jp/kawara/200209/kekkon.html
全国年代別未婚者数・比率平成12年度

この2つのデータから結婚経験者(結婚中、離婚含む)と、未婚者の10万人あたりの自殺者数に換算してみる。


10万人あたりの自殺者数：

年齢(代) ・ 結婚経験者 ・ 未婚者 ・ 未婚者の占める割合(注：50歳以上は40代の値を使用)
20 ・262 ・ 1863 ・0.7
30 ・1221 ・1354 ・0.35
40 ・2542 ・1043 ・0.16
50 ・5177 ・961 ・ 0.16
60 ・6058 ・394 ・ 0.16


結果：
年齢(代) ・ 結婚経験者10万人あたりの自殺者数 ・ 未婚者10万人あたりの自殺者数
20 ・873 ・ 2661
30 ・1878 ・ 3869
40 ・3026 ・ 6519
50 ・6163 ・ 6006
60 ・7212 ・ 2463

若いうちは結婚していた方が自殺しにくい(2倍程度)が、50歳以上では逆転し始める。
平均をみれば大差ないってのが結論でした。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

現状、恋愛相手を持たなくなってる奴が特に男に多い。
結婚のモチベーションなどいわずもがな、そんな奴が増加している。

既婚男性が幸せに見えない
↓
見渡してもろくな女がいない
↓
家電の発達コンビニの普及もあり結婚なんてしなくとも何も困らない。
↓
とても結婚する気なんて起きない。
↓
家庭を築きたい、という気持ちもわからない

現状、恋愛相手を持たなくなってる奴が特に男に多い。
結婚のモチベーションなどいわずもがな、そんな奴が増加している。

既婚男性が幸せに見えない
↓
見渡してもろくな女がいない
↓
家電の発達コンビニの普及もあり結婚なんてしなくとも何も困らない。
↓
妥協してまで結婚する必要がない。
↓
媚びへつらって女性様にお付き合い願う必要もない
↓
晩婚化、そして非婚へ




↓
困った教団は必死で煽る

さあ、今日は金曜日！
のみいくぞおおおお（＾○＾）

見渡してもろくな女がいない・・・自分のレベルがそうだから
妥協してまで結婚する必要がない・・・レベルアップは今さら無理

例えば・・・まともな女が1/5しか居なければ男も1/5しかまともな結婚は出来ない。
1/10なら1/10だ。それ以下なら・・・・

もう生涯非婚派になっちまおうぜ皆。

>見渡してもろくな女がいない・・・自分のレベルがそうだから

レベルが高ければまともな女が寄ってくるとでも？
逆のような気が。

>>11
上２行の意味がよくわかんね

あと、1/5がまともな女性だとして、
必ずしも1/5の男性が幸せな結婚生活を送れる保証はない。
結婚ってのは相手の質もそうだが、何より相性が大きく影響するしな。
(真面目そうな芸能人同士の破局とか見てると分からなくもないと思う)

生涯非婚になることを今決める必要はないが、
結婚したいと本気で思い合えるような相手ができるまではしないほうが無難だろうな

たぶん、まともな男は９割ぐらいいるのだが、まともな女が１割もいない、というのが実情だと思う。

955 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/18(金) 17:35:52 ID:6nWyhhnA
>>953
はあ？

>貧乏な人とは最初から恋愛感情が起こらない

というような思考のどこに相手を育てようという気概が見えますか？
例えば、貧乏な芸人の夫を出世するまで支えた妻なら、相手を育てる気持ちは垣間見れましょうが。

>>15(前スレ955）

だ、か、ら
愛が発生した後の例を上げても駄目だって。
何度言えば

1.お互いが出会う
↓
2.お互いの魅力に惹かれあう
↓
3.愛が発生する
↓
4.愛があるのでお互いが協力してがんばる

こういうプロセスの話をしていて、
”金を稼ぐ奴””仕事ができる奴”は
1→2に至り易いのは自然だ、という話をしているわけだ。
それなのに君の持ち出した例は
●>>貧乏な芸人の夫を出世するまで支えた妻なら
ってもう、3→4の段階の話をしてる。
タイミングが全く違うんだよ。
愛が発生する以前
愛が発生した後
これをごっちゃにしちゃ駄目。
｢はじめまして。今日は。あなたはお金が無い芸人ですか？
愛しています。一緒にがんばりましょう。｣
これじゃ基地外だろ。いきなり愛が発生する出会いなんて自然と言えない罠。

お金があったら主夫が欲しい私はここでは邪魔？？

｢はじめまして。今日は。あなたはお金持ちですか？
愛しています。一緒にがんばりましょう。｣ について

>>17
それは家事手伝いを雇うのとどう違うの？

家事と育児をやってくれる、昔の良妻賢母な旦那さんが欲しいよー。

>>19
どう違うのかな。
うーん、一生一緒にいてくれるかってトコかな。

>>17
主夫やりたいです。もちろん妻には家事と育児を半々でやってもらいます。

>>18
どぅ突っ込めと・・・・・ﾊﾗｲﾃｰ

ﾁｮﾄ恋愛ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝｹﾞｰﾑちゅーものをｸﾞｸﾞﾘに行ってみます。

>>22
えー？？
それじゃあ意味ないじゃん。なら共働きの旦那でいいや。

ごめんなさい。どう見ても俺は寄生虫です ('A`)
本当にありがとうございました。

男は女を愛しても結婚したいと思う訳ではない

>>26
だしょ（ｗ

>>21
自分専属のお手伝いさんが欲しいだけじゃないかそれ

>>1
遅れながら、乙でございます。

本来、男が結婚したい場合とは、母親の代わりを見つけた場合である。
また、女が結婚したい場合とは、寄生先を見つけた場合である。

全ての先輩が口を揃えて言う。
「愛」「性」は基本的に長持ちしない、と。
だから、結婚を長く成立させるのは上記2点の条件さえお互いがマッチしていれば良い訳だ。

だから、堂々と、こう言えば良いじゃないか

母親の代わりになりうる女性が減った→男が結婚したがらなくなった
寄生できそうな男性が減ってきている→女が結婚したがらなくなった

と。


（注：これはエサです）

>>27
という訳で、>>16の論は無意味な訳よ。
アンタとＦＡ君は意見あわないところも有るみたいだな。

>>16
＃貧乏な人とは最初から恋愛感情が起こらない

> 愛が発生する以前
> 愛が発生した後

あの教授はね、愛が発生する以前について言ってるんだよ。
そのあとのところで、ゆえに恋愛感情自体がないと言ってるんだよ。

まあ世の基本は結婚教だからな
揺り戻しがあってもいいだろう

ところで、結婚肯定派の方々としては、どういう女性が伴侶として良いと思うんだろうか？
男の悪人はわかりやすいけども・・・

>>33
男の結婚観は人類が始まって以来変化していないんじゃない？

昼は母親、夜は娼婦

基本線はこれ。あとは譲歩。

>>28
うーん。やっぱり違うな。
お手伝いさんて他人でしょ。二人の子供を育てる上で役割分担をしたいってだけ。
家事、育児好きそうな男の人がいいなって思ったの。
私、そういうの苦手だし。疲れて帰って「おかえりーお疲れ様ー」なんて言われたい！

昼は父親、夜は娼夫

でも、現実問題、今の給料じゃ家族は養えないだろなー。
はー、無能な女って負け犬になるしかないのじゃろうか…。

>>36
娼夫ってのは望まないよ。
別に、そこが男と違うのかな。

昼は父親、夜はマグロ

檻とライオンの話で盛り上がっていたみたいだけど、俺から見たら
独身：檻の中で一人で安全
既婚男：自分の檻の中にライオンを放たれる（怖

に見えて仕方が無いんだけどｗ

>>39
ていうか、しなくていいしｗ！マグロだろうとなんだろうと良いのですよ。

昼は父親、夜はＥＤ

かなりマニアックな注文になって来ましたな。
中高年ならあり得るかな。
仕事辞めて家事だけしてるうちに体が休まって、ＥＤと思ってたら復活しちゃったりして。

まあこいつとは何となく「人として」合うなーとか感覚の問題なんだと思うけど。
そういうの判断する機会無いよね・・・・

>>43
こういう場では確かにないだろうけど。
一緒に仕事している中で、いいなって思う人はいるよね。
仕事だけじゃないかもしれないけど、私は人生仕事メインだからｗ。

>>16
合コンなどによって意図的に出会った場合は別として1.の出会いのプロセスは人様々です。
よって、2．からが問題になるかと。
その場合、相手の魅力の中に自分が「育てたい」と思える要素があれば愛が発生したと言えます。
それ以外なら、単に性欲を刺激されたといった方が正確かもしれません。
ですから、貧乏芸人と出会った時に、相手の才能を感じ取り応援したいという気持ちが湧いてきたなら、それは愛と言えます。

>>16
>●>>貧乏な芸人の夫を出世するまで支えた妻なら
>ってもう、3→4の段階の話をしてる。
>タイミングが全く違うんだよ。

済みません。
言葉足らずでした。
正しくは

貧乏な芸人の夫の才能を信じて出世するまで支えた妻なら

ということです。
これなら、2.も含みます。

日本の女の陰毛の手入れしなさは世界一そしてセックスも世界一受身のみマグロ
そんな値打ちのないセックスに世界一稼ぎのいい日本の男がブランドもん買て
女の気をひこうとしたり気を遣ってると
日本の男は世界の笑い者！
ちゃんと世界情勢をみて海外歩けよ、外人の陰口ちゃんと理解できたら
ヨーロッパ特にパリの街なんて恥ずかしさと怒りで歩けないぞ。

劣化云々には関係なく、女が有能な男(自分と子供の生存に有利な能力)に集まるのは本能だからね。
どうしようもない。

貧乏な芸人の夫を出世するまで支える女ってのは、自分がある程度有能って女。
自立してない女ばかりの現状じゃ難しいね。

>>47
随分な言い様ですね。私は海外に行った事ないので分かりませんが。
そんなに日本の女は駄目ですか？？？

1.男に出会う
↓
2.男の魅力(極論すりゃ稼ぐ能力)に惹かれる
↓
3.愛?が発生する(女の愛の定義って・・・)
↓
4.愛があるのでお互いが協力してがんばってるつもりになる。実質は寄生。

>>49
ほっとくが吉。
さっきのおふざけレスすまんかった。
俺に出来るのはこの程度なので。

>>50
そう言えば、ＦＡさんのの愛の定義をまだ伺ってませんね。

>>52訂正
×ＦＡさんのの愛の定義
○ＦＡさんの愛の定義

既婚男性が幸せに見えない
↓
家電の発達コンビニの普及もあり結婚なんてしなくとも何も困らない。
↓
妥協してまで結婚する必要がない。
↓
見渡してもろくな女がいない
↓
結婚の必要がなければ媚びへつらって女性様にお付き合い願う必要もない
↓
晩婚化、そして非婚へ




↓
困った教団は必死で煽る

こんな過疎板で煽っても事実は変わらないんだな。非婚の流れも止められない。

いっそのこと、一夫多妻制にして堀江モンの第5968婦人でも狙えばWW

>>48
>貧乏な芸人の夫を出世するまで支える女ってのは、自分がある程度有能って女。

そうですね。
それなりの男にはそれなりの女が添うのが自然ですね。

>>49
イエローキャブ　で検索しる

やっぱり女性人口の多いスレだね。ｗ
そして、あの教授が言ってる通りの展開。

>>51
おふざけでしたかｗ？本心だと思ってましたよ、変な考えだとは思ってないです。
俺にできるのはって、何をしたかったのかしら。聞きたかったのですが…。

>>56
意味がわかりませんが。
イエローキャブって巨乳なモデルさんの事務所ですよね？
そこを検索して何が見えると言うのですか？

>>16
>いきなり愛が発生する出会いなんて自然と言えない罠

ところが意外にあるんですよ。
それは、前述のように相手の中に埋もれている宝物を見出した時です。
それが、まだ完成に至ってない相手の容姿だったり、相手の才能だったり、自分の良さを認めてくれる相手の能力だったりします。
そういう人と出会った時は、一目惚れ状態になったりするんですね。

>>59
半年ROM れ。
イエローキャブで芸能事務所しか思い浮かばんような
教養の無い人間はここの議論に参加する資格なし。

>>54
まあ、幸せな男の既婚者がいれば自然に結婚したいという男は増えますよね。
そういう、幸せを女が提供出来ない以上、男が結婚に乗り気にならないのは当然かと。
そもそも、結婚によって男は否が応でも現実と向き合わざるを得ません。
その辛さを緩和してくれるのは、女が見せてくれる夢です。
そのような夢が無惨な状況では男が頑張れるわけもありません。

>>58
専業主婦志望者に、夫は家事育児を半分すべきだと主張する人が結構多いみたいなんですよ。
男が感じている不満を理屈で言っても理解しようともしないので、あなたのレスを利用して不条理さを
浮きだたせてみようと思ったわけです。
あれを見て少しでも違和感を感じてくれればね

>>60
同意、直感で来る時のインパクトは凄い。
だんだん好きになるタイプとは違うね。

>>63
ソースあるのか？
専業で家事も折半？

まぁ育児は当然だろうがさ。

>>63
家事はともあれ、育児は一日中幼児と一緒なので精神的にかなり疲れるでしょうね。
一昔前までは、舅姑が子守をしてくれたので時々一息付けたのでしょうが。
このように核家族化している現状では、余程子供好きでないと耐えられない時もあるかも。

>>66
相手は専業主婦なのだから半分は理不尽ですが、少しは手伝ってあげても良いかと。
育児ノイローゼになられても困りますし。

>>63
なるほどね。
うん、分かります。私も違和感ありますね。
でも、昔はそう思わなかったのです。男は女を守るもの、家族を守るもの、
そして、女で「家族を守りたい」とかいうのはおかしかった。でしょ。
ジェンダーフリーだか何だか知りませんが、平等になるというのはそういう事。

男だから女だからじゃなく、一人の人間としてどっちに向いているか、また、どっちを望むか。
私は家事育児は苦手だと思うから主夫を求めるの。
でも、社会的にではなくて能力的に家族を養えなそうだから、負け犬なの。

女だからではなく、能力的に。

最低賃金×100万の年収で贅沢しなければ養えるぞ。
新築一軒家はちょっと無理かもしれないけど。

>>68
>でも、社会的にではなくて能力的に家族を養えなそうだから、負け犬なの

では、これから頑張ってみましょう（´▽｀）
ちなみに他のスレでは↓のようなレスもありましたよ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126399616/742
742 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/16(水) 09:56:10 ID:r3E+5hQf
>>733
>この年齢になると経験のない資格では就職の役に立たないみたいなんです。

司法試験、司法書士、公認会計士、弁理士､税理士あたりだったら、歳いってて未経験でも、十分役に立つぞ。www

>>46

>>貧乏な芸人の夫の才能を信じて出世するまで支えた妻なら

ん。
で、それが何か？
そのパターンの恋愛が従来多くて
現代はそのパターンが少ないっていうデータやソースはどこにある？
売れない芸人は今も昔もモテないことに変わらんよ。
売れる芸人は今も昔もモテるだろうね。

>>65
いや、正確なソースはもってない。
結構そういう意見をネットで見かけるからさ、
そんな主張をしてる人達だけをひと刺ししてみようと思ったんだけど
やり方がまずかった。スマン。

>>67
まだ子供が幼くて手間がかかる時はあたりまえだと思ってますよ。

>>70
そのなかでは司法試験だけだろう。あらゆる状況でも有効なものは。
あとは、経験が必要となると思う。公認会計士ですら微妙と違うか？
弁理士とかは使いこなすのは難しい資格だしな。
研究経験が必要と思うよ。

資格でまともと呼べるのは、理系では医師国家試験、文系では
司法試験。
いわゆるパワーエリートと呼ばれる部類の職業でないと意味がない。

>>70
就職には十分役立つね。
でも稼げとなるとやっぱり能力だよ。
>>72
そっか・・・
もしソースがあれば「ふざけるな！！！！！！１」って叫べたんだが。

http://www.gender.go.jp/whitepaper/h17/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_17.html

家事も育児もこなす世帯数は増加、家事しかこなせない世帯数は減少傾向なんだな…。

>>73
> そのなかでは司法試験だけだろう。あらゆる状況でも有効なものは。
> あとは、経験が必要となると思う。公認会計士ですら微妙と違うか？

実は一番微妙なのは公認会計士だったりするかと。
会計監査対象に監査料貰う関係で、厳しく監査して恨まれたり、粉飾に協力させられることも多い。
（カネボウの監査担当者が分かりやすい実例）
監査制度（商法）も度々改正され、その度毎に業務量が増えるが手取り収入は増えず。

結果、今年の公認会計士試験受験者が５％減という有様です。

>>66
だが同居を拒むのは女だろ。

虐待も自業自得だ。

>>77
家庭板住人に同居なんて言うとすごいことになるもんな。

結婚してもうまくやっていける自信ないもん。
仕事嫌いだし。

姑嫌で、ノイローゼ嫌なら、ベビーシッターでも頼めばいんじゃねーの

　　　／　　　　　　　　　　　　｀ヽ
　　　 ／　／　　　　 /　　　　　　　　＼
　　 /　　/　　 /　　/ |　　　 ヽ、　　　　＼
　　/　 /　　　 l　 / !　|　、　、 ＼　、　　 ｀、
　 ,'　　!　　　　l　 l _l_,,!ヽ ヽ、ヽ、_ヽ ヽ、　 l_,.
　 l　　l　　　　 l,.イ´ ヽヽヽ、＼/ ヽ｀二ニﾆヒ_,ノ
　 l　　l　　　／「l/,.ニ､ヽ ＼｀ｰ-,ﾆ=,ト､_ニヒ´
　 !　　|　　　　 l,ｲ:::::r iﾞ'　　 ｀　ｨ'r:ﾊ「｀ｰ‐「´
　 |　 (l　　　　 |{!l:::::::'1 　 　 　 ,!::;' ,'　!　 !
　 !　　l　　　　 |　ヾ''ﾞ´　　　　　ヾ' i'　 |　i'
　 lﾊ ﾄ !　　　　ﾄ ' ' '　　　　 __｀　''ﾉ 　 l　l
　 |　!l ヾ!　i 　 l　ヽ、　　　 し'　 ｲ__/l /! | 70歳の老人にはバイトで1回手取り7千円で生フェラもしますけど
　 ｀　｀　ヽ l､　 l　　｀　、__ ,ィ'iY ､ 　 !l　l !　　３０歳の主人にはしたくないですぅ、もう好きじゃないし
　　　　　　l ﾚ!　 !　　　　　|　! l l l 　 ﾘ　リ　　第一、一銭にもならないのですもの。
　　　　　 /ヽ l　 ﾄ、　　　{ l　! l l l　/　〃
　　　　／　　ヽ　l ヽ、 　 ! l　! l l l
　　 ／　　　　　ヽ!　 ヽ___!　　　　 !
　／　　　　　　　　　　 ヽ､!　 　 　 l
/ ⌒ヽ、　　　　　　　　　　ヽ/ニニニヽ
　　　　ヽ、　　　　　　　　　//　　　　 〈
　　　　　　｀ｰ--　､　　　　〈〈　／　　　ト､
　　　　　　　　　　　｀ヽ、　{⌒´｀ヽ,.-‐'´ |

>>80
そんな贅沢な女なら、最初からベビーシッターと結婚するよｗ

さぁ、祖国へ返してあげましょう！




第二次帰国事業を政府へ働きかけましょう。
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1132059705/

>>77
すげーな。まさに正論なんだがそこまで割り切れてるとは。
リアルタイムで目撃するとまた違うな。

>>84
子供は可哀想だと思うがな…

だが学校に期待したくてもコレでは…
http://etc4.2ch.net/test/read.cgi/motenai/1131892796/490

同居が減ったのは
姑嫌いもあるかも知れんが
高度経済成長期に勤め人が増えて
団地住まいが増えたからだろ

>>86
ソースは？

そうですね。交通網が整備されて行動範囲が広がって、
人の流れや雇用が都市圏に集中した結果、
地元の田舎の親元から離れて生活せざるを得ないっていう理由も考えられますね。

>>85
子供に対する気持ちを聞いて少しほっとした。

俺は完全非婚型で口べただから毒にも薬もなれないから
永いPOMの眠りにつくわ。

「田舎の人って、ほんとに馬鹿よー
信じられない程合理的でなくて馬鹿よー」が姉貴たちの口癖
息子が東京で仕事見つけて結婚した途端
秋田のど田舎なのに土地買った馬鹿親父
嫁がそんなとこに住む訳ねーだろ。

ここですか？顔面偏差値４０以下の「彼女いない暦＝年齢」のキモメンが集まるスレというのは・・・

あなたも含めてね・・・ぐふふ・・・

>>65
> ソースあるのか？
> 専業で家事も折半？

第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号 平成十二年
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html
○参考人（小倉千加子君）
しかもおもしろいことに、専業主婦でありながら夫には家事を分担してもらいたい、
子育ては二人で協力して行うのが当然である、こういうふうに考えます。
八百万稼いできて、家に帰ると家事が半分できる体力が残っているかどうか、男性に。
そういう想像力がどうやら欠如しているようで、

>>1に文句つけても仕方がないのだが
ちょうどすふが定期的に書き込んでる雑談スレつうことでこっちで良いじゃん。
大分過疎ってるみたいだから皆で盛り上げてはいかがでしょうか？

心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第七章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121311272/

> こういうプロセスの話をしていて、
> ”金を稼ぐ奴””仕事ができる奴”は
> 1→2に至り易いのは自然だ、という話をしているわけだ。

このまま受け取ると
「女性異性に愛情を抱くとき対象の異性が金銭面で豊かである』が
多くの場合必要条件として含まれている
（→したがって貧しい男性は多くの場合愛情の対象にならない）」
という指摘に他ならないのだけど、
まさかこんな意見がFAから出るとは思わなんだwwww

ちなみに>>18はその女性の打算的な愛情について
（アンチ女性批判者たる）FA自身がやっきになって
主張している点を皮肉っているわけだが
バカには皮肉すらも通じないらしい。バカは最強だな。
さっさと親子ともどもダンプに轢かれて脳漿ぶちまければ社会貢献になるのになw

小倉千加子ってよく世の中見てるよな。

少し高めに見積もって

１日あたり
朝食　　　　　５００円
昼食　　　　　５００円
夕食　　　　１０００円
掃除　　　　　５００円
洗濯　　　　　５００円
―――――――――
合計　　　　３０００円

一ヶ月で９万円。これが専業主婦の働きってとこだろう。

>>98
夫だけならそれでいいけど
友人はは子供が３人にじじばばいて計７人
６人の世話だと６倍になるのかな？
洗濯は１杯じゃ済まないし、干すのも取り込んで畳むのも
人数分時間かかるけど。
食器の洗い物だけで３０分以上かかるって。
姑が反対して食器洗い器買わせてくれないですと。

>>99
人数が６倍になっても家の面積は６倍にはならないし、
そもそも昼食はそんなに食べる人数が多くない。(多く見積もっても３人だろう)
と言うか自分が一食あたり数千円分の働きしてると思ってるのか？
朝食なんて前日の夜にご飯を用意して、
朝味噌汁作って漬物出して卵焼き焼く。このくらいだろう。
これで3000円分とはどう考えても思いづらい。
姑が反対してガスも電気も引いてもらえないってんなら話は別だが。

>>99
７人に別のメニューともなると７倍になるんじゃね？
でも同じメニューだったら単純に７倍じゃない罠。
しかもその時真に６倍になるのは材料費。
材料費はどう考えても夫の負担だろ？
洗濯も回数的には２回に増えるだけだし。
家族が増えて大変なのは妻だけじゃないのよ。

それと以前の食器洗い機は確かに性能悪かったけど
最近のは結構高性能。まじで綺麗にしてくれるからおすすめ。
姑への不満を夫にぶつけたりしないように言っといてくれ。

私は独身主義者だから。
朝食は出社前にドトールでコーヒー飲みながらパン
昼食は平日は２００円の社食
晩ご飯は外食

全部外で食べても9万かからない。
大所帯でないと家事担当者がいる意味ないね。

>>101
食器洗い機薦めとく。
自分で稼げたら嫁になんていかないなーと
３０代女性の３割が非婚派だって聞いて納得。

自分で作るならまだしも女の作る手料理のまずいことまずいこと

>>95
このまま受けとっちゃﾀﾞﾒぢゃん（ｗ

1.お互いが出会う
↓
2.お互いの魅力に惹かれあう

この魅力の中に
> ”金を稼ぐ奴””仕事ができる奴”
がある　って普通はとりゃせんかー？

学生のうちに、恋愛する人だってｲﾊﾟｰｲおるはずぢゃﾈのかにょ・・・。
＞｢はじめまして。今日は。貴方は処女ですか？？
＞愛しています。一緒にがんばりましょう。｣

ここの多くの男性がやってる事よん。

>>98
水道代電気代ﾗﾝﾆﾝｸﾞｺｽﾄを差っぴくと、\2500位かなー？
外注すると、割高になるのは確かだねー。

>>103
ちゃぅちゃぅ・・・・生涯非婚”派”　でわなく
晩婚化によって生涯非婚となるだけのお話（ｗ

その時、男性の生涯非婚率は多分半分くらい行っちゃうかもー？

もうFAの足引っ張ってるようなもんだなこりゃ。

別に引っ張ってなぃよん。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1132120570/687

ﾌｪﾐの小倉氏の都合のよい発言を抽出して
今の女をｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしようとしてはﾀﾞﾒ。

自分の目でみて、体で感じて、女を知らなきゃね。

純愛イデオロギー方向とアンチ純愛イデオロギー方向の区別も付かないほどイカレてしまっている
ということが、まさに骨の髄までアンチ純愛イデオロギー化していることを証明しているんだな。

純愛イデオロギーが障害者だったのか、アンチ純愛イデオロギーが障害者なのか、それは分からない。
純愛イデオロギーでは何と何で等価交換になるのかという理解は不要だったが、
アンチ純愛イデオロギーでは何と何で等価交換になるのかという理解が必要になる。
女は理屈が苦手だったり社会経験が少なかったりするので、この理解が不十分であることが多い。
理解が不十分な者に限って、自分が理解不十分であるとは夢にも思わないから厄介だ。

>>106
それって、専業主婦の賃金ってこのくらいでしょ？って表だと思ったんだけど。
電気代とかじゃなくて、純粋な賃金(手間賃)みたいなものなんじゃないの？
かなり高く見積もってるように見えるが。
毒だが一日分の家事で1000円分も働いてる気はしない。
(２食自炊、洗濯毎日、掃除は主に週末)

外注でこれ以上のお金がもらえるのは、
やっぱりプロフェッショナルって意味なんだろうがね。

田舎だと困難だろうけど
ほんとに都会の一人暮らしは快適すぎる。
外食が安くておいしくてテイクアウトも充実してて。
便利になると家族を持つというのは
非常に敷居が高くなるものなのねえ。
女でこうなんだから男だったらもっと
抵抗あると思うんだけど。
彼女の作った牛丼より吉野家の牛丼の方がおいしいと思うのよ。
ほんと。
半数はしない時代もくるかも。揺り戻しってあるのかなあ。
独身者向けサービスが充実していくのに。

そろそろ愛とか恋とかで話誤魔化すのやめね？

>>112
> 揺り戻しってあるのかなあ。

今の２０代前半は、「ああはなりたくない」と言ってるようだね。
そこにどんな合理的判断があるのかは分からないけど。

>>110
＞アンチ純愛イデオロギーでは何と何で等価交換になるのかという理解が必要になる

理解する必要がないからｱﾝﾁなんぢゃん（ｗ
しかも、等価交換＝打算　に強引にねじ伏せようとしとるし。

「こんな俺でも愛されてる」とゆー（例えそれが幻想でも）満足感を知った人は
結婚に至りやすい　とゆーお話を、前ｽﾚからしとるよ。
愛情の相互交換に重きを置く事を、恋愛ｲﾃﾞｵﾛｷﾞｰとしてねー。

恋愛と結婚は別
でも恋愛を知らなければ、家庭家族を持ちたいとゆーﾓﾁは湧きにくい

ただそれだけのお話（ｗ
そぅして愛情の等価交換は、ｹﾞｰﾑやﾏﾝｶﾞでは絶対に知りえないのよ。

>>111
ひぁぁぁ、どこかにｿｰｽがあったのねん。ｽﾏｿ。

小倉の分析は正しいな。
金持ちで女を物扱いする奴でももてるのはなぜか？
よーく考えてみよう。
それとも、物扱いする＝人格者なのか？ww

こんな誤読があり得るとは夢にも思わなかったが、
純愛イデオロギーでは不要でアンチ純愛イデオロギーでは必要であるから、
当然のことながらこの場合の等価交換とは、心以外の部分のことを言う。
当スレでよく言われる労働力等の分担、物質的メリット、デメリットの等価交換のこと。

>>116
んぢゃ、君もﾌｪﾐに毒されてしまってるって事でー。

世の中金持ちしか恋愛しとらんか、よーく考えてみよぅねー。

>>118
誤魔化しても駄目だって。
金持ちで女を物扱いする奴は例外なくもてることは
疑いようもない事実なんだよ。

>>117
ﾓｿｯﾄ詳しくわかりやすくおながいねー。

＞アンチ純愛イデオロギーでは何と何で等価交換になるのかという理解が必要になる

ｱﾝﾁで必要なのは「心」でｴｴのんね。

>>119
低学歴貧乏でも恋愛はしているのも
疑いようのない事実であるよ

と言ってるだけー。

>>117
> 当然のことながらこの場合の等価交換とは、心以外の部分のことを言う。

>>119
金持ちで女を物扱いする奴は例外なくもてることは
全面肯定ってことね、納得。
ってことは人格云々も・・・？だな。

女性がお金持ちと結婚したいのは、自分の消費欲を満たすためではなく、
生まれてくる子供を安定した環境で育てるため。子供のためなんだから、
私欲は一切ないよ。

>>122
おぅ了解（ｗ
ｱﾝﾁの付け所間違えてたー。ｽﾏｿ

ｱﾝﾁ純愛＝物質的等価交換
純愛＝心

そんで、皆はｱﾝﾁしか知らないとー？

金持ちで女を物扱いしなくても
伴侶探しに苦戦している
相談所に登録するような男性は
どういうことなんでしょうか。

>>124
それも、散々お話してみたんだけど、
どぅも、ここの住人さんは金持ちと結婚して安穏と豪遊する専業妻
とゆー固定観念から抜け出せないみたいなのだ。

>>126
IDがＦＡ（しかもｗのおまけつきｗ）

>>126
恋愛を知らないのよん

>>124
ほぉ・・・、
自分のスペックと時代背景を考え、
妥当な年収でOKなんてのがマジョリティか？
程度問題って言葉知ってる？

>>126
低年収ほど結婚できないって喚いてるのはここの結婚狂?だが。
それと、相談所に登録するのが一般的なんですか？

愛と結婚が関係ないのは前スレで証明済み。

純愛＝心　を否定する気はサラサラないが、
今の社会情勢から、心から相手の女性を愛しても
男は結婚に踏み出しにくい。

女性を心から本当に愛したら、結婚したいと思う

これが間違い

結婚したいと思い、女性を心から愛し、相手の同意があれば、結婚できる。

だろ。
結婚したいと思わなければ、恋愛もしようとしないんだよ、多くの男は。

何万回でも言ってやる。

男も女も、愛　から　結婚には結びつかない。

基本的思想の「結婚したい」があるから、
愛し合った結末として、結婚できる。

骨の髄までアンチ純愛イデオロギー化し、純愛イデオロギー方向（処女）とアンチ純愛イデオロギー方向（金）
の区別も付かないほどイカレてしまってる人間が例外を叫んだところで何の説得力もないよな。ｗ

そのことは民主党議員が質問してる。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html
○竹村泰子君
もっともっと恋愛をすればいいのかもしれないんですが、恋愛の場合は、
相手の条件とか好きになってしまえばもうそんなことは余り考える余地もなくということかもしれないんですが、
お見合いの場合なんだと思いますが、

それへの回答がこれ。

○参考人（小倉千加子君）
ちょっと誤解がおありになるようなので、それを最初に訂正しておきますけれども、彼女たちが結婚相手に望む条件、
例えばお金持ちの人じゃないと嫌だとかそういうのは、別にお見合い結婚の相手に求めている条件ではなくて、
この場合は恋愛、恋人に求める条件と同じなんです。ですから、貧乏な人とは最初から恋愛感情が起こらない。

>>131

FA氏はわからんけど、すふはそんな事言った覚えないよん。

もっぺん整理するけれど
家庭には安らぎがあるというﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを持つには
・いい恋愛をして、異性と関わる
・育った家庭に、安らぎがある
・孤独への不安

まだ、すふはここから動いてないよん。

>>131
>金持ちで女を物扱いする奴は例外なくもてることは
全面肯定ってことね、納得。

例外はいるようよってだけ。

低年収ほど結婚できない・・・事実だがな、傾向としてw。
ただ、場面場面で、金の重要性と人格だの愛だのを
都合よく使い分けるのがおかしいんだよ。

>>124
いや、親が苦労し、子供がそこそこ優秀であれば、
どんな貧乏でも国立大ぐらい行かせられる。（これからは全入だからあまり意味ないか）
結局、親としての苦労をしたくないからだよ。

>>136
なら一般論への反論としてはあまり意味がないな。
さて、出かける。　
反論があれば後で。

ああ、そうだな、物扱いするい奴のほうが
もてるのかもなw。

>>132
初恋は結婚に至らない　ものよん。
貴方にとって遠い昔になってしまっていそうだけれど
ﾛｰﾃｨｰﾝの恋愛と呼ぶには幼い愛は
ｾｯｸﾙへの興味も含めた、異性への関心がﾓﾁ。

その心の相互交換が、異性と共に生きるとゆー将来のﾓﾁへ繋がるのだ。

私がブランド服着るのは子供に惨めな思いをさせないためです（きれいなお母さんなら自慢できるでしょｗ）
私がランチにお金掛けるのは子供に惨めな思いをさせないためです（子供が貧乏とバカにされたらかわいそうでしょｗ）
高価な家に住みたいというのも子供のためです。（子供部屋も無い狭いアパートに住むなんて子供がかわいそうでしょｗ）
子供にお受験させるのも子供のためです。（高いレベルの教育を受けさせてあげないと子供がかわいそうでしょｗ）





実は女（妻）が見栄にこだわっているだけだったりｗ

その小倉女史の
>貧乏な人とは最初から恋愛感情が起こらない。
も、そう。

女だって、結婚したいから、恋愛するの。
恋愛して、本気で好きになったから結婚したいんじゃないの。

結婚したいから恋愛するんだから、恋愛対称は結婚対象じゃないとダメ。
だから、貧乏な人には恋することができない、となる。

そういった、結婚相手争奪戦状況の中で「非処女は中古」と言われたら
そりゃ女は必死になるわな。処女のままいい結婚ができるかボケ！と。

反面男は、女性に求めるのは基本的に母性。自分の条件が良ければ
よってくる女を好き勝手選べるだけ。


ほんとに、純愛だけで結婚するなら、女は幸せなんだよ。
でも、女性自ら結婚をくだらない争奪戦にしてるのが現状さ。

今日の朝の番組でやっていたが
・結婚は誰の為にするか
男性→二人のため
女性→自分のため
女の「寄生根性」がよくわかるアンケートだった

>>143
＞女だって、結婚したいから、恋愛するの

それを実体験として提示する事は
若い時、恋愛できなかった証拠としてEEねー。

>>124
あのな・・・日本が途上国であるっていうならまだしも
心身ともに健康な両親がいる家庭で「贅沢」さえ望まなければ
子供の環境が不安定になるか？それ以上を求めるなど
男からしてみれば「消費欲」なんだよｗ

>>141
今そんな男いねーだろ。

男の多くは、少なくとも20代の間は初恋の時の感情と同じ意識で恋愛する。
セックスへの欲望で恋愛するだけ。

20代の男の間で「彼女が居ないの」と言う話が出たら、言うほうも言われる方も
「結婚相手もみつからねーでやんの」とか「心を通わす相手が居なくて可愛そう」とかの意味は無い。

「セックスできなくてかわいそー」という意味合いだよ。

>>145
そうだったな
まあ、女性は男性と違って寂しがりやだから精神的安らぎが欲しくて恋愛する奴もいるな。
>>143は訂正しよう。

女の場合は、「抱かれて安心したくて、恋愛することもある」

これを付け加えとくわ。

なんか母性に拘ってる人がいるようだが、道端で母親にぶっ飛ばされてる子供を見ると、
ああいう人相の女はやめようと思うんだな。自分の子供がぶっ飛ばされると困るからな。

しかしどう考えても女の依存性の方が強い。
女の方が、そっくり父親代わりを探してるんじゃないの？
だから２０代の若者に５０代の父親と同じ不動産、収入を求める。
（これは５年ほど前の話で、今はさすがにそこまでは求めないだろうけどｗ）

今はお金があるのとないのとでは
その暮らしぶりの充実度に雲泥の差がある。
これだけ魅力的な商品とサービスに囲まれた時代は
かってないでしょう。
そして女性たちが消費生活をこんなに楽しんだこともない。
経験した後で質素な生活に憧れることは困難なのだと思う。
質素な暮らししか知らなければ問題なかったのでしょうが。
自分で稼ぐか稼いでもらうか…の違いだけで
現代女性の多くはもうこの消費生活手放せないのではないかなあ。
可能な限り。と、ちょと思います。
節約に燃える主婦になる女性もいますが。

もうひとーつ。心の相互交換なんて感じてるのは女だけだ
男が女と心交わるのは、キスしてるときとおっぱいもんでるときとチンコ入れてるときだけだよ。

たとえば、マンコなめてる間は心の交換も無いし、
くだらない話している間も心の交換も無い。

恋愛感情で結婚を語るのは、殆んど宗教の信仰心だよ。
実際、すふさんの主張、キリスト教の教えに似てるね。

一人暮らしで、完全に経済独立すれば、自分の立場って分かるんだけどね。
実家にいると、何十年働いた親が建てた家に住んでるから、
これが自分の立場だと錯覚してしまう。

>>147ー148

さぁ？
何度かｶﾑｱｳﾄしとるけど、すふは恋愛した事がないので
ﾜｶﾗﾝですわん。
ただ、異性について都合よくｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞしないだけ。

・男はみんなこうだ
・男なんて、所詮こうだ

とゆー行為は、自分の現状肯定のために
よく女が使う手である事は、理解したー。

>20代の男の間で「彼女が居ないの」と言う話が出たら、言うほうも言われる方も
>「結婚相手もみつからねーでやんの」とか「心を通わす相手が居なくて可愛そう」とかの意味は無い。
>「セックスできなくてかわいそー」という意味合いだよ。

これは理解しているかい？すふさんよ。

>>151
????◎?????

結婚の事まで、まだ言ってなぃけどー？

>>154
おぅ！勿論さ！（ｗ

>>138
国立って言っても駅弁ではあまり話しにならんよ。
私大は論外ではあるが。

とりあえず、すふの旦那から結婚してよかったかどうか聞いてみたいものだ







自白剤でなｗ

女は売り手
男が買い手

あまりにきつい条件を押しつけてくるので男が買わなくなった
それだけのこと。

>>158
◎ゞ　ﾃﾚﾃﾚ

>>155
そうか、勘違いしてたよ。
心の安らぎが得られたら結婚したくなる　という話だと思った。
訂正しときます。

１０２さんは、野菜も摂ってね。サプリも。それで完璧

毎度のことですが・・・・>>3
１度、皆が完全にこのバカ共を無視してみてほしい。
さすがにつまらなくなって消えると思うんですけど。

今、ふと思ったんだけどさ、ここ数スレのカキコまとめると、


女性は、良く生きるためにいい男性を探さないといけない。
また、心の拠り所を求めて男性と触れ合っていたい。
体を預ければ心を預け、依存心も高まり、精神的に「結婚」したいと思う。


と言う事なんだろう。
ただ、男は現状で>>154

こりゃ、女性がキレるのもわからんではないな・・・。
すふが憂いたり、ＦＡが怒ったりする気持ちは理解できたよ。

めざまし土曜日見ました。
そもそも、出だしから、こんなに必要とは！！
ますます、足が遠のきます。

結納　給料の三倍
結婚式費用３００万円
指輪５８万円

>>163
そんで、劣化女と結婚制度についてみんなで語り倒す？
したがらない補強をする事で盛り上がる？

そぅして、安心する？

その間にも時は淡々と流れ行くー　　　ってな　　(((((((((((◎”

>>166
余計なお世話さ。
あなたの煽り書き込みでここのスレの男の気持ちが傾くことも無い。
あなたは今のところ、ここのスレの男を気分悪くさせるだけの存在だよ。

ここに来る人同士で、劣化女について語り合うのも結婚制度について
語りあうのもどうでも良いじゃないか。
どう見ても、いらんのはあなたの煽り記述のレスだけだよ。

>>164
ｿｿ（ｗ
今の非婚女性擁護も肯定もいっぺんもしとらんよ。
結婚における女性側のﾊｰﾄﾞﾙが高すぎているも言ってるよん。

だからと言って、女性を叩いてもしゃーなぃだしょ？
>>165
この都合のよい情報を集める行為こそ
>>125

ｱﾝﾁしか知らない証拠なのよん。

>>167
何故、気分が悪くなるのかを、よく考えてみなされ。

>>164
いわゆる一般論と違って、９５９６みたいな浪花節系の女はいるね。
ＦＡはあまりにヒステリなので論外だけどね、９５９６はかわいそうな面もあるかとは思う。
でもね、見てると何か間違ってる。

>>166
いや。あんたらが来なくなれば、レスの数が相当減る。
その分中身の濃い話が出来るな。有用なレスも駄レスに埋もれる事も無いし。

すふ＆ＦＡｖｓ非婚派でレスの大半を占めているのが現状だしな。

だいたい、劣化女の話をしていても結婚教がスルーすればそんなには
盛り上がらんよ。

>>3
どうぞよろしく頼みます

>>165
ぇ、なにその金額？ネタ？

結婚？無理無理、はいしゅーりょー

>>171
毒男ｽﾚでわ、ﾃﾞｷﾈのかー？

実際、何人かの人はあなたの事を認めてるじゃないか。
俺も同じく実生活のあんたの事はそんなに否定はするつもり無いよ。

きっと、あなたは実生活ではここに書いて有るようなことを一つも喋っていないか、
あるいは、実生活でここで喋ってる事を人に聞いてもらうことが出来る立場に有る者だ。

俺は、あなたの書き込みで気分が悪くなることは無いよ。

ただ、あなたはきっと書かれた方が気分悪くなるだろうと分かって書いているだろう？
そういう書き込みを見ると、気分は悪いね。何煽ってるんだこの人、と。
そういう書き込みについて、「レスを見て楽しむ為に」と書かさせてもらったよ。否定できる？

>>174
お前が鬼女板に行けば問題なし。

＞＞174
このスレってすふスレだったのかー？

>>3　に言われる荒らしがタチ悪いのは、
他者のレスを曲解したり誤読したりした上で
的外れなレスを、しかも煽り口調で書くこと。
（仮にそんな意図がなく天然だとしたら救いようないけど）

これは真面目に議論している人に義憤を生じさせるのに
もってこい。だからつい窘めたくなる気持ちは分かります。
でもこれらの愚者はそれこそが狙いなので、反応した時点で
スレ荒れを助長するだけです。
ソフト的にでも脳内でも良いのでどうぞあぼーんを。

＞＞178
すまんかった。もうやめる。俺もあまり人の事がいえなかったな。

それが正論だろうと、詭弁だろうと筋道立ててキッチリかかないといかん。
相手の否定レスだけでは板が荒れるだけだ。ＦＡ氏がいい例。

言いたい事をギャーギャー言い合うだけで済ませたいなら、別に構わないのだが、
多くの人はそれを望まない。だがあなたやＦＡ氏が来るとスレがそうなる。

>>175
煽ってるとは思わないよ。

「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」と聞いている。
自分の発した言葉に、自分で戸惑っているのではなぃのか？
と疑問を投げかけているだけ。

これは親なら、誰しも経験あるはず。
「勝ってになさい！」と、親が思うまで、よろしくねー。

>>176
鬼女ではこんな話題、ｽﾙｰだもの（ｗ
それこそ「勝手にほざいてればー」でおしまい。

>>181
>煽ってるとは思わないよ。
んじゃ、以後気をつけてくれ。
どう見ても煽っているようにしか見えないレスが散見できる。

>「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」と聞いている。
>自分の発した言葉に、自分で戸惑っているのではなぃのか？
>と疑問を投げかけているだけ。

ある意見に対して、否定だけするからダメなの。
反対に考えて、こういう風にいいことがあるけど、それを捨てていいのか？
という風に話さないとダメ。


子育ても
「早く寝ろ！」「テレビばっかり見てるんじゃない！」とだけ言う訳じゃないでしょ？
「健康の為に早く寝なさい。大きくなれなくて良いの？」
「テレビ見てないで少しは勉強しないと大人になってから大変よ？」
とか、たまには言うんじゃないの？
ここではそういう風に書かないと、煽りにしか見えないよ？

>>178
どうやら天然らしいね。最悪ですな。

>>182
否定？
どこで否定しとる？

「したくない」は全面的に肯定しているよ。
「したがらなくて良いの？」で進めているはず。

もっぺん前文読み直しなされ。
そぅして、すふのその疑問に答えている住人のﾚｽを読みなされ。

>>3
うん、テンプレにまでなる理由よくわかた

したがらなくて良いのか？って
そんなに執拗に人に言われなくても
十分自問していると思うのだけどなあ。
子供いなくていいの？
女に生まれたのに生む経験しなくていいの？
ほんとにいいの？
なんて執拗に人に言われたらたまんない。
自分で答え出すしかないんだから。
それは自分が一番知っているのに。

>>184
いや、結婚に対する事象についてじゃないですよ。

今日のあなたの書き込みから行くと、
>>109,>>118,>>120,>>121,>>127,>>129,>>145,>>169

これから、>>181における
>「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」と聞いている。
>自分の発した言葉に、自分で戸惑っているのではなぃのか？
>と疑問を投げかけているだけ。
というあなたの思想が見えないのです。
煽りにしか見えないのです。

たまには上のような書き込みがあるのは仕方ないと思うけど、あなたは比率があまりにも高すぎる。
あなたはここで絶対的な神様じゃないし、ここでつかえるのはテキスト（文字）だけなんだから
自分の意思を伝える為には書き込みに関してはある程度の解説が必要だと思いますが、どうでしょうか？

>>187

>>3

他の参加者が迷惑しますので。

あー、これ男女の感受性の違いだな。
筋道の立っていないいい加減な理論に男は腹を立ててるのに対し、
すふは自分の主張に込めた皮肉(これは天然なのかもしれん)に
反応したと思ってレスしてるわ。

>>鬼女ではこんな話題、ｽﾙｰだもの（ｗ
それこそ「勝手にほざいてればー」でおしまい

が、全てを物語ってる。

まあ、FAにしろすふにしろ、自称既婚者に視野と論理を求めても
無理ってことだな。だからこそ結婚できたのかもしれないがw

>>181
>「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」と聞いている。

なんか、自分の人生を棚上げしてる感じだな。
すふのバカな子供に言ってればいいのに。

「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」
「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」


ここまで執拗に繰り返されると（実際はもっとだが）
もはやただの考えを正したい一心で嫌がらせをしているとしか思えんw

嫌がらせだな・・・ネットゲーは専業主婦とニートが最強だと聞いた。
今の結婚制度はこういう人を生みますよと

そもそも女のやることなすことは浅薄なものなんだよな。
それが今では軽薄・白痴・淫靡・狡猾と酷いことになっている。
そんな奴等を相手にするのはバカバカしいと>>1-3に書いてあるのに
まだ相手にする阿呆が後を絶たないのか。

これだけ酷いのに自分を高く売りつけようなんて恥知らずの極致なのだが。
よく生きていて恥ずかしくないね。まさに生き恥。

>>187
書き込み解説なぁ・・・・
匿名のbbsで、したがらない度も年齢もまちまちだで、ｶﾅｰﾘ難しいわん

>>189
すふの主張を皮肉ととる、自分の心の方へ攻撃向けてみたらﾄﾞﾀﾞ？
>>192
まだ二年もやってなぃよん（ｗ
例外の特例を出したり（例えば鬼嫁とか）、
自嘲したり（どーせﾓﾃないでいいよ・・・）
異性や制度の劣化面だけをあげつらねたり

これわ、子供の反抗期と同じ。
高校行かなくていいの？の問いかけに
・高校でなくても成功してる人はいる
・どーせ、馬鹿だし
・高校出たって成功するとは限らないし、学校なんてｸｿだし

と、変わらないよん。
中学生なら、ｴｴけど、皆もぅ年齢的には大人だしょぅに。

その行為を男として、恥ずかしい

とゆー攻撃的な感情があるのは認めるわん。

うは。俺に攻撃してきたよ。

>>195

>>187へのレスはそれでは短すぎるのではないでしょうか？
今後、あなたがどうするか、良ければ教えていただけませんか？
難しいし、したがらない度もまちまちだから、結果として煽りになってしまうレスを書き続けますか？


・・・今後ちょっと努力してみませんか？
個人的な意見ですが、あなたのようなアンチレスが非常に重要だと思いますよ。こういうスレ。
それが煽り文だけになるのが凄く残念な事だと思いませんか？
別に相手を見る必要も無いのですよ。結婚の真理さえ語ればいいじゃないですか。
個人的にどうなればいいとかは人生相談スレでやったらいいと思うし、ここはあくまで結婚に関して
客観的に語られればいいと思いますけど、どうでしょうか？

>>197
どこで（ｗ
＞筋道の立っていないいい加減な理論

だとしたら
家庭には安らぎがあるというﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを持つには
・いい恋愛をして、異性と関わる
・育った家庭に、安らぎがある
・孤独への不安

ここを攻撃しなきゃ（ｗ

>>199
やめておくよ。
あんたと戦えるほど俺はタフじゃない。へたれだし。
がんばってこのスレを鎮圧してください。

>>198
あなたがすふの相手をしたがるのもよくわかりますよ。かつて私もそうでしたから。

粘着モードに入っていないすふは、初心者には一見「話のわかるおばさん」に見えますが、
いったん対話に入ると一挙に本性を現し、揚げ足取り、そらし、痴呆擬態を繰り出して相手を嘲笑、
スレの空気を一挙に悪化させてしまいます。

だから
>>1>>3
が導きだされたのです。すふの相手をしたければ専用スレへ。

>>1>>3を無視してこのスレですふの相手を続けるなら、あなたもアラシです。

>>198
客観的に語って貰ってｴｴよん。
すふは主観（結婚当事者）としてしか、語れないのでﾖﾛです。
但し
大学院に行ってもﾑﾀﾞ　とゆー議論に、
頭にくる大学院生とは違い、
結婚なんかｸｿｸﾗｴ！とゆー議論に対し、すふは感情的になっていないのを
ご理解いただければｴｴですわん。

>>201
ｿｰｽ出さなきゃ（ｗ
貴方がすふにｲﾔﾝな目に合わされたのは了解よん。

>>201
このスレにおいて、すふとＦＡの相手はずっと避けられないテーマだと思うよ。

人生、何回でもチャンスはあってもいいんじゃない？
今回はたまたま私がチャンスを与え、また、貰う役回り。

諦めたらそこで終わり。切れてもそこで終わり。
自分の言う事が正しいなら、どこまでもじっくり話せばいい。
その、話す事を邪魔をする者が居たのなら、やめてもらうまで
じっくり話せば良いのではないだろうか？

>>202
>ご理解いただければｴｴですわん。
いや、たぶん私個人は理解できているのではないかと思いますが、
そのレスを付ける相手に理解してもらわないと、こういう人の集まる場では
意味が無いのではないでしょうか？

もう一度書かせていただきますが、
自分の意思を伝える為には書き込みに関してはある程度の解説が必要だと思いますが、どうでしょうか？

>すふは主観（結婚当事者）としてしか、語れないのでﾖﾛです。
当然、全員自分視点から客観論を語るのです。これは女性は間違えやすいらしいので注意してください。


（　例えば、男性が
「俺は結婚しないほうがいいと思う。」　と言うと、

それを聞いた男性は「俺は結婚しないほうがいいと思うけど、お前はどっちでもいいんじゃない？」と感じ
それを聞いた女性は「俺は結婚しないほうがいいと思うから、お前も結婚しないほうがいいだろう」と感じる

そういう傾向があるときいた事があります。　）

>>204
＞全員自分視点から客観論を語るのです。

これがすふには解らない。女性だからというよりも、ｱﾎだからだとは思うよ。
例えが貴方の出したようなﾌﾟﾗｲﾍﾞﾄなものなら、完全な客観論しか
持てない類のものよん。

現代の結婚に於いてはどぅか？とゆー見方なら
ﾃﾞｰﾀを提示して、語る努力はしているつもりよん。

アホが来ましたよっと･･･

>>205

>これがすふには解らない。女性だからというよりも、ｱﾎだからだとは思うよ。
おまえが認識しなくっても判るからｗ

>>205
ではちょっと話を戻しまして、

>「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」と聞いている。
>自分の発した言葉に、自分で戸惑っているのではなぃのか？
>と疑問を投げかけているだけ。

こういう投げかけにはあなたの主観が一番重要になります。
例えば
「私はこういういい事があった。」
「ほかの人でこういう事を言っていて、なるほどと思ったがどうか。」
というのが一番大切だし、人に教えるときに（自分が教わる時に）一番心に響く所じゃないですか？


あなたの発言から一つ話します。
>現代の結婚に於いてはどぅか？とゆー見方なら
>ﾃﾞｰﾀを提示して、語る努力はしているつもりよん。
ここ数日でも、あなたがソースを提示する場面を何度も見かけましたが、
併記される書き込みの内容からは、全てどなたかの意見を否定するだけのもの、
または、意味も無いソースをひけらかして人の反応を見るものだったように見えました。
そこに、
>「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」と聞いている。
>自分の発した言葉に、自分で戸惑っているのではなぃのか？
>と疑問を投げかけているだけ。
の意思が読み取れるような相関性を持たせて欲しいのです。そうするだけで書き込みの意味が全く変わるのです。

中田英俊が何点取ったかとか何回アシストしたかの客観的データを提示するだけじゃ足りないのです。
中田英俊にシュートを打たれたキーパーやボールを奪われたフォワードが「こういう凄いプレーができる
奴だから、こういう結果になる」と解説してくれる事の方が何倍も凄いんですよ。

データの出し方、使い方、もう少し研究してみる気、ありませんか？

>>195

心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第七章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121311272/818

>>208
主観でなければ疑問は投げかけられなぃよ。

「結婚において私はこんな良い事があった」
これはﾁｴさんがやってくださっていたね。
反応はどぅだったかな？
「離婚のﾘｽｸが結婚のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝに歯止めをかける」意見や
「劣化女が多すぎて、恋愛相手がいない」という意見には
なるほどと同意を繰り返してるよ。

だけど、それは
「自分は本当は結婚したくないのか？」の答えではない。

すふがやっている事はたったひとつ
「自分の人生で、本当に望むものに結婚はあるのか？」
つまり、
「喪前ら、結婚したいのかしたくないのか？」　

これだけのお話よん。

>>209
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121311272/818

＞社会規範にせよ親の躾にせよ自分に押し付けられようとする圧力に対して
＞その正当性に疑問を抱く、批判するという行為は自然なものでしょう。

圧力？　なんですかぃｿﾚ。
結婚は社会規範ではなくなった。
結婚を強要する親と、ｷﾁﾝと話せ。

こぅ言うしかなぃでしょ？
女が迫って来て困る　とゆーﾚｽにも「女と話せ」と言ってるしさ。
それともなぁに？
親にどう言えば結婚したくない事を伝えられるか聞いてるのか？
そんなの知らん（ｗ

いい大人でしょぅに。

結婚したがらない男が増えているってのはまぎれもない事実だね
だってメリットが感じられないもんな。

別に金の問題ではない。妻子を養うより独身でいた方が
金が貯まるのは自明だ。
問題はやはり女の要求が高くなりすぎたことだね。

亀だが>>93
それはソースにはならんな。
小倉千加子の話では何％の人がそんな事を言ってるのか分からん。（1％かも）
それに「分担」を「半分」に言いかえてるし。

>>212
金・自由＞家庭や家族

ってだけだね。
結婚へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは二つ
・年齢
・相手

加齢によって家庭や家族をもつﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝは間違いなく薄まるよん。
ｾﾞﾛになった時、生涯非婚の腹を括れるのだ。
そぅしてそれは
「時に緩やかに非婚に着地”させられる”」ものであり、
何もしなくても手に入るものだよん。

>>211
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第七章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121311272/820

自分の人生で本当に望むものを手に入れる手段は沢山ありますからね。
まぁ結婚はとても手段としては使えませんよね。それどころか男にとっては
人生をダメにする最有力手段ですからな。女にダメにされるのだ。

本来女は同情を引くことについては物凄い力を発揮するのだが
この板のスレッドがこうなるということは、しゃれにならないほど
劣化が猛烈に酷いということだな。

すふってマジきてるな。

>>215
貴方のやってる事自体、反抗期と同じよん（ｗ

親の目をまっすぐ見られなぃ子供と同じ。

>>93 のソースで小倉千加子って人を読もうと思ったけど
冒頭からくらくらきたよ。

参議院会議録情報　第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html

参考人　愛知淑徳大学文化創造学部教授　　小倉千加子

地方の高卒女性はかなり早い時期に結婚をしていくわけです。
結婚への圧力が強いですし、あるいは結婚しないと生活できない
という状況にいる人がたくさんいますが、

都市部において、高卒でそして早い時期に結婚をすることをしなかった人たちは
今何を考えているかというと、高卒後すぐに就職して、
労働条件の悪さを理由に離職し転職し、また離職し転職しと繰り返しております。

そして、三十歳前後になりますと、ついに彼女たちの結論は、
「このままずっと続けていても未来がない、したがって独立したい、例えばお店を持ちたい」
というふうに、自営業、今風に言うと起業家、企業を起こす、起業家願望というのを
持つようになります。

　そうなりますと、結婚相手に求める条件は一緒に店を開いて経営してくれる人という
ことになるんですが、彼女たちの平均貯蓄額は三百万円でした。

店を開くには一千万要るらしいと、そうしますと七百万円の貯金を持っている男の人を
探さなければならない。それプラス、例えば食べ物屋を開く場合は、調理師の資格、
板前さんの腕を持っている人を探さなければならない。
美容院を開く場合は美容師の免許を持っている男の人を探さなければならない。

「七百万の貯金があって資格がある男性を見つけるのは大変なことである」

と彼女たちは言うわけです。
七百万の借金のある男の人は幾らでもいるそうですけれども。

>>210
いや、あなたの言いたい事は、分かりました。
けど、そういうことを言いたいんじゃなくて、私が今あなたに色々言っているのは

>「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」と聞いている。
>自分の発した言葉に、自分で戸惑っているのではなぃのか？
>と疑問を投げかけているだけ。

>「自分の人生で、本当に望むものに結婚はあるのか？」
>つまり、
>「喪前ら、結婚したいのかしたくないのか？」　

これを、レスから読み取れるようにしてくれといっているのですよ。

今日のあなたの書き込み例
>>109,>>118,>>120,>>121,>>127,>>129,>>145,>>169

これらから、そのあなたの思想を読み取れる日本人はきっと一人も居ません。
そこを是正していただけないか、というのが先ほどからの私のコメントの最大の要点です。

どうしても、お願い出来ませんか？

＞結婚はどぅなるの？

自分の人生、自分の結婚だよ。
未来はどうなるの？と聞かれたら
「さぁ？自分の目で確かめてみろ」と答えるしかなぃだしょ？

>>221
読み取れるって・・・・？
それ自体ﾚｽしとるんだけど？
しかも・・・・・一年半もかかって・・・・。

>>221


頭は大丈夫か？

>>218
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第七章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121311272/821

俺は金には執着がないが
自由を奪われるのが嫌なんだよ
「フリーターが結婚できないよ！」という突っ込みはいらない
仕事が忙しいからこれ以上縛られたくない

>>222
＞未来はどうなるの？と聞かれたら

自分の未来は　の間違いです。

非処女は中古をも凌いでこの板の看板になりつつあるな。

暇人が毎日朝から晩まで粘着しているスレはここですか？

ほらね、すふは>>216みたいな都合の悪いレスはスルー（ｗ

>>225
自由＞家庭や家族　　だね。

>>229
忙しいので、ｽﾙされたくなかったら出来るだけｱﾝｶ付けてねー。

>>216
相手を見限った　って事で非婚着地。
生涯5ﾊﾟｰ確定。

後は、する気もない結婚の事考えるより、もっとしたい事へ
ﾓﾁを高めていく時期が来たね。
卒業おめでとう

って感じかな？

自分がだめになるなら結婚なんかしなくて良いじゃん
変なの･･･わざわざ苦しむことないもんね

>>222
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第七章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121311272/823

>>218
俺らの親のつもりかwwww
それこそよけいなお世話だ
2chごときでいちいち気使ってられるかよ

３行目は消し忘れ・・・めんご

詰まる所、すふは自分のレスを正当なレスとして頑として譲らないということか。
せっかく、2ちゃんねるも自分の人生も更正してやるチャンスをやったんだがな。

サラ金屋の店長です。

男性顧客には出来る限り精一杯の決済を振り、延滞も顧客の資金繰りの都合にあわせ、待たせていただきます。
支払い義務すら放棄するような女性顧客には貸し渋りますとくに専業主婦。
夫の給料を返済のあてにするような怠け者に貸すお金はありません。

また、女性の場合はすぐに支払督促、訴訟などて債務名義をとらせていただき、ただちに強制執行、又は差押えの対象となっていただきます。

私は頑張る男のマネーサポーターです。

>>234
＞なぜなら結婚が人それぞれと変化してきたのもまた
＞ひとつの社会的な変化として捉えるには十分ですから。

ぢゃ>>211
＞社会規範にせよ親の躾にせよ自分に押し付けられようとする圧力に対して
＞その正当性に疑問を抱く、批判するという行為は自然なものでしょう

もぅ今までの結婚を批判する行為は、いんこさんには必要ないね（ｗ

ってか、すふマジこえーよ。
もう絡むのやめるわ。

結果的に検討違いのレスになっているという指摘に
正しく答えている、、、か。悲しいね。
では何かおかしいレスが出るたびにつっこんであげる事にしよう。

「すふは、あなた方の事を心配してこういってくれてるから、
とりあえず、自分に自信がある人は「はい」と素直に返事するか、無視しよう、と。」

それでいいのかな？

てか>>3があるのにさんざ触りまくる奴も自業自得だ

2chが極論なんて分かり切ってることじゃん
文句あるなら結婚したい男スレでも立てろや

>>240
怖くなんかないよ。執念深いだけだ。

>>232
卒業証書をありがとう。
だがなあ、今の女がどれほど酷いものなのかを知っていて居座るのは良くない。

>>237
＞自分の人生も更正してやるチャンス

ここがすふとの温度差。
ﾈｯﾄ如きで、人生変えられるはずなぃじゃん。
結婚させよう　とすふが思ってるとしたら大間違いよん。

それともなぁに？
ﾈﾄで現実社会を動かせるなんちゅー甘っちょろい考えでも持ってたのか？（ｗ


>>241
?????◎?????

見当違い？
ここは「結婚したがらない男が増えている」ｽﾚ
そぅしてすふは
「本当に結婚したくない男が増えているのだろぅか？」を検証した結果
まだまだ理想の相手ができたら結婚してもいいは90ﾊﾟｰ近いよん。

ぢゃ、何故増えている　と思いたいのかを
ただ今検証中　って事でー(((((((((((((◎　”　　　　osigoto

>>244
まてまて
いい相手が居たら結婚してみりゃええやん。
50歳になって生涯非婚と認定されるまでどっちつかずでも良いんじゃないの？

>>239
心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第七章
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1121311272/826

＞ﾈﾄで現実社会を動かせるなんちゅー甘っちょろい考えでも持ってたのか？（ｗ

kenta様なら出来ます。

>>245
あなたの主張が見当違いといっているわけじゃないよ。個別のレスが妥当でないといっているのですよ。
何回でも言ってあげますよ。


今日のあなたの書き込み例
>>109,>>118,>>120,>>121,>>127,>>129,>>145,>>169

これらから、あなたの思想

>「いいのか？それで本当に自分の人生いいのか？」と聞いている。
>自分の発した言葉に、自分で戸惑っているのではなぃのか？
>と疑問を投げかけているだけ。

>「自分の人生で、本当に望むものに結婚はあるのか？」
>つまり、
>「喪前ら、結婚したいのかしたくないのか？」　

が読み取れません。
これの是正を要求します。

>>245

仕事ってwww
>>235はスルーか？

>>241
他人に対して独りよがりの印象を押し付けることを
他人との対話、議論だと勘違いしている可哀相な痴呆さんなんですよ。
収拾がつかなくなるのでなるべく雑談すレか隔離スレで相手しないとまずい
と判断しての>>3なんでしょう。

>>249
前ｽﾚ全部読む事ｵｽｽﾒするわ。
あなたの引用した（>）が、いっぱい落ちてるはずよん。

だども匿名で流れの速い掲示板で、独善的にﾚｽしたことは
誤るわん。
初めての方もしれなぃものね。

ｺﾃ変えておきます。

ｼｸｼｸ・・・・間違っちゃった

>>250
お仕事片付けたらまたお返事しとくー

>>246
結婚というのはお気楽にするものではない。
ところが皆婚世代は結構やってしまっているのだよ。
結婚する資格の無い人まで結婚していた。

今の女をごらんよ。結婚する資格のある女がどれだけいるのか？
まずいないでしょ。ならば時間も金もエネルギーも女には回さない。

>>251
ここから先は想像の世界で、本当はあまり書きたくないのですが・・・

本人も重々承知していると思いますよ。自分がそうなっていると。
たぶん、実社会ではここに書くような内容を喋っても相手にして
くださる方が居ないのです。
そして、かつ、身内の方か、自分自身かどちらかわかりませんが、
運悪く（？）したがらない男に不幸にされたか、またはしたがらない男が
不幸になったケースがあるんでしょう。

自分の書き込みに過敏に反応するレスは面白くてしょうがないでしょうね。
もう、脳内ではすっかり個人の理想的結婚像が出来上がっておりますので、
その、近しい方と似た境遇の世界にいるここの住民を餌食にして遊ぶ事は
本人とって、一番楽しい事になるのでしょう。

>>252
俺はどうでも言いと何度も言っているでしょう？
このスレを見に来た全ての人が分かるように。
あなたの為だけの2ちゃんねるじゃありませんよ。


>だども匿名で流れの速い掲示板で、独善的にﾚｽしたことは
>誤るわん。
>初めての方もしれなぃものね。

やっと分かっていただけたようで何よりです。
今後の書き込みにも、少しだけで結構ですので、気を使って貰えれば
良いと思いますよ。
それだけで、>>3からは名前が外れるはずです。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　､､,,,,,ｨ ｧ;;;;/　,,, ,,､､､ ,,,i|　l|l||/ ll|;;;;;;;l;;;l l l;;;;;l|､;;;;;;;;ン |　）
三､＿,,､-ｰ'''"　　　 ,,､ '´　　　　　..::ゝ;;//ｨ};;;;/　,ffﾞ''ｰ-､;;;;ヽ|||/::ﾉﾉﾉ从l/ l|ﾘﾉﾉ//;;彡l;;| |　）
　｀''ｿ彡　　　　　,,／　　　　　　　イツ l| l（ﾘ;;/ 　 '､ｯ彡ミヽ;;;;＼}}/////"ﾉﾉ//ﾉノ;;彡.|;;| | 」　　　か　す　お
'''''ノ"　　　　　　/　　　　　　　　レ'/ﾉ　ヽﾞ'|;;/　 　ﾞ'ヽ､,(::)｀ﾞ､;;;;;;）";;ﾞ-ｰ彡'';;;;;ヽj;;;;彡l;l'､| |ヽ　　　ま
フ　　　　　 　 ノ　　　　　　　 「|::|/ ）　　ﾞ'''|ﾘ　　　　　 ｀｀ﾞ"",ミﾐ"ﾖ;;;;ィ=;＜´ﾞ''/;;;／､|| ';l ヽ之　　う　ふ　前
"　　　　　　／　　　　　　　　 X::/（　　　 ::ｲ　　 三ニ＝ｰ-ﾞﾞ'''ﾞ} /}:｀''ﾞ='-ｰ'ﾞ /ｲ/ 　 'l|　',', ヽ ）　 な
　　　　　 ／　　　　　　　　:::ﾘﾉ:::|　〉　　..::::l　　　　　　　..::ｨ'　ﾉ:,'ﾉ:::'' ::: ::　, "／::　　ﾞ､　 l;l　| ）　 //　に　等
　　　　 l/　　　　　　　　　.::（/ :::|/ヽ　 ..:::::l　　　　　 　 　 ｀::( _,ｿ:"　 ﾞﾞﾞ , '-'"',::::　　　l　 ﾞl|　|ヽ, ・・
　　　 ノ´　　　　　　　　　..:: |〉　〈_||｀'､::::::::', 　 　 　 ,ｨ<'ｰ ､;ﾐ::ノ,,　　　, "　　 ﾞ,:::::.　　 }　 ||　| /
　　／　　　　　　　　　　..::　 |〉　 || / ＼ ::::',.　　　 /:ｨ-｀' - ､ﾆ７'　　, "l 　　　|::::...　　} 　l|　| Z
_,∠＿＿＿＿　　　　　..:::　　|〉　 ﾞ'､l Y''l::::::', 　 　 {､､', ｀''' "〉/　　, 'ｲﾉ|　　　 l::::::::..　 ﾞ､ ||　 ∠＿
―-z　　　　　 ＼　　 ..:::::::　　 |ヽ　 ＼/｀''i:::',　　　､｀'ミ'ｰ-ｲ/　／∠Yl|　　　　ﾞ,::::...　 ﾘ /　　　　　つ＿＿＿
　／／￣＼　　　＼　..::::..　　　| ヽ　　L/ ＼t　　　｀''ｰ ｀￣ ／／／イ 　 　 　 }:::::　　 ﾞ}

>>245で
>ぢゃ、何故増えている　と思いたいのかを
>ただ今検証中　って事でー(((((((((((((◎　”

知らん人も多いみたいだから、言っておくけど、
ここのスレのしたがらない男とは、

生涯非婚希望+理想の相手がいたらしてもいい

だから。　

>>255
かなり具体的な内容ですね。。。

実際「現実で相手にされない（いえない）からこのスレで〜」というロジックは
すふさんからもFAさんからも幾度となく提示されていますし、さもありなんと
いったところでしょうか。自己満足のために結婚する気のない人を否定したい
とはなんともはた迷惑な話ですなぁw

>>254
いや、いるかもしれないから、無理に探さないでも、見つかったら結婚すりゃいいじゃないすか
わざわざ非婚を宣言する必要も無いんじゃないかなと。そういうつもりでレスしました＾＾；

金が無いとか言ってる人も、宝くじあたったり、商売がうまく行って儲かるかもしれんし・・・

人生何があるかわからんし、「まあ、無理はしないけど、しないでもいいかな。」くらいで
留めて置いてもいいんじゃない？
期待するから疲れるのであって、期待しなければ諦めなくても楽にはなれると思いまっせ。

「いい女いないかな〜」を「いい女がいれば結婚してやろう〜。がはははっ。」にかえる感じ？

凄い釣り師だよなすふって
叩きたくてしょうがなくなるもんwww

いや、俺もねぇ、
このスレには、”基本的に結婚したほうが充実した人生を送れる”
と、主張する人がいたほうがいいと思うんだ。

だが、ここの所謂結婚派？って、
相手の主張をなんとしても、揚げ足とってでも否定したいという奴や、
聞く耳持たずだったり、発言者一個人の問題に話を持っていったり
するような人がほとんどなんだよなぁ。

>>238
がんばる男のマネーサポーターさん心強いですねｗ

ここに来る女はみんなここの男のことを、ニートだクズだって決め付けている
けど、結構いろんな人が見てるんだよね、ちなみに僕は証券マンですｗ

>>262
ですよね
2ch漬けの奴に人生後悔しないかとか言ってるの見るともう呪いで殺せないかなとか思ったり

2ch漬けの奴「が」でした

>>260
いい女は少なくとも日本では絶滅した。
日本社会はいい女を生み出せるものではないからね。
女に世間に流されないほどの主体性を求めるのも無理な話だし。

>>262
結婚派ではなくてアンチ独身派アンチ女性批判者だからねぇ。
否定するだけなら簡単なんだよな。最悪耳塞いでわめき散らしてりゃ良いんだから。

確かに理想の女はどこにもいないものなあ

まだ力ある男には媚へつらって、男が弱ると寝首を掻く、

女って最低・・・ｗ

>>259
いや、いや、そんな具体的でも無いと思う。
そうじゃないと、>>3のような記述をされてまで居座る理由も見えないなと。


男は、現実に相手にされないからここに来るんじゃないと思ってますよ。
本来・・・少なくても子供の頃は皆、彼女らが言うようにみんな「結婚したい」と思ってた訳です。
おままごとする時も疑問に思わない、小学校になれば大人になったお互いが結婚する姿を
想像する、、と、むしろステップステップで結婚を意識してきていたはずです。

しかし大人になるにつれ、実際子供の頃に夢見たその姿と現状が物凄い違う訳ですよね。

サラリーマンになったはいいが、給料が安くてつらいとか
友達が夫婦不仲で離婚しまくってるとか、慰謝料とられまくってるとか
料理の上手い奥さんどころか料理できない女性が増えてるとか
家の仕事全部親任せで何にもできないままの女性が増えてるとか
月20万の給料稼いで威張る女性が増えて子育て半々と言ったりとか

ここの段階で結婚に対してがんばる奴、諦めてがんばるのを辞める奴、色々出てくるのは当然。

結婚に関してどうすれば良く生きられるかという答えは皆欲しいんじゃないのかな？
現代の適齢期男のそれなりに悩むテーマであるのは間違いないはず。
過去の人に習って結婚すればいいのか、それともニューエイジとしてしない方がいいのか。
このスレはその手引きとして閲覧や記入されているケースが多いと思ってる。

金が全ての女ばかり。
みんなどうやって、結婚相手見つけているんだろう？

そもそも理想の女という存在自体怪しいよね。
女性からの質問でよく聞かれるんだけど。
そもそも理想の女を規定できんだから
あとは現実とのギャップをどう埋めていけ！ってのも
恋愛・結婚ありきの価値観にとらわれているというか。

ちなみに僕は面倒くさいから「お姉さん」って答えてますw
理想というより傾向の話だけど。

>>270

> 結婚に関してどうすれば良く生きられるかという答えは皆欲しいんじゃないのかな？
> 現代の適齢期男のそれなりに悩むテーマであるのは間違いないはず。
> 過去の人に習って結婚すればいいのか、それともニューエイジとしてしない方がいいのか。
> このスレはその手引きとして閲覧や記入されているケースが多いと思ってる。

いや実際そのとおりですよ。
僕なんかはそういう目的(『結婚を知ろう』ってこと）で読んだり書いたりしていますし。
だからまあ自分の思い通りの結論を印象付けようとするアホどもに
いちいち食って掛かっているわけでしてね。

>>273
> いちいち食って掛かっているわけでしてね。
頼むからやめてくれ。

恋愛在りきじゃまずいのかな？
このまま歳とれば、恋愛ができなくなるんじゃないかと、焦るよ。

>>266
うほっ
いくらなんでも絶滅は言いすぎじゃね？ｗ

極例だけど、親のしつけが厳しくて芸能人の名前すらしらない子もいるし、
ピアノとかに熱中しすぎて彼氏いない暦年齢の子とかいるし、、、

・・・ちょっと顔の作りがアレだったので俺的にはダメだったけど
どっかにはいると思うよ。


もしもが続いて我々が結婚して子供作ったら何とかがんばって種の保存を・・・（笑

>>274
だから雑談スレでやってるじゃん。
しばらく書き込んでなかったけどどうみても
スレ住民が統制して相手しない→書き込まなくなる
という線は難しいと思うよ。雑談スレつぶしたほうがマシ。

>>277
わかったから、ここでは話題すらださんでくれ。
専用ブラウザでNG登録で終わりだろ。

>>275
誰が独身で誰が既婚か　と言うことが年齢が進むに従って分かり難くなるから、
年齢と共に気軽なお付き合いコールがやりにくくなると言うのはあるけど、
今都市部では30歳でも男女とも半分以上が未婚だからそこまで難しくない。

また、このスレのログにもあるけど、基本的に「愛」だけで結婚生活を維持している夫婦は稀。
男は、恋愛感情で結婚しない方がいいと思う。

「恋愛感情が無いなら結婚しない方がいいが、恋愛感情のみで結婚するのは危険」

が現状の結論じゃないかな。

>>278
あいよ

>>275
まずかないけど拘る理由もないし。

>>276
女はどんなに堕落しても恥を感じないカネゴンなのだよ。
ましてや結婚を含め今のシステムなんて女を堕落させるものだ。

やめたほうがいいね。

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

そんな女に私はなりたい

>>283
こんな女ばかりだと結婚どころか働く事すらアホらしいと思えてくる・・・
Σ(゜Д゜)ﾊｯ!!
漏れ、もしかして政府に釣られてる？ｗ

>>283
コピペされるたびに思う



　　　　　そ　　の　通　り　

ここで結婚勧めてる人は、気持ちの裏返しだろ。
なんか分かる気がする。
本当は現状に凄く不満があるんだろうな。
だから結婚を否定されると、自分も否定された気分になってしまう。

>>235
ｲﾝﾔ？親になったつもりはﾈですが、
子供のようにｶﾜｴｴってことでー◎/
>>277
＞雑談スレつぶしたほうがマシ。

ﾎﾗ（ｗ
ﾔﾊﾟ、子供ぢゃん。
>>279
FA氏の言った通りぢゃん

＞「恋愛感情が無いなら結婚しない方がいいが、恋愛感情のみで結婚するのは危険」

結婚の前に恋愛をこなす　とゆー作業過程すっ飛ばしてるよん。
恋愛感情がない＝恋愛できない

愛だけでは、幸せな結婚生活は難しいけれど
恋愛をしなければ、結婚したいというﾓﾁは湧きにくい。
そぅして恋愛をするには、

1.お互いが出会う
↓
2.お互いの魅力に惹かれあう

このﾌﾟﾛｾｽは欠かせないねー。

>>287
どこかにいたー？
結婚を勧めてる馬鹿？

前スレに出てくる“すふ”というのはその典型。
なにがしかの不満が今ある。だから、土曜の朝からPCにはりついてる。
��恋愛したことない″と語っているのがその証拠。
本当は好きな男と恋愛したかったんだと思う。
何故結婚したのか知らないが、不満があるのはミエミエ。

この小倉千加子というのは、
現状を的確についてるね。

>>290
みんな、不満があって書き込みしとったのかー？　w◎w

すふは土日は事務所でひとりなので、
座ってﾈﾄできて、一番ﾊﾟﾜｰあるかもー。

＞本当は好きな男と恋愛したかったんだと思う。
本当に好きな男と結婚できてるので、ご心配なくー。

ってゆーか、本当は好きな男と恋愛　って・・・・ﾅﾝﾀﾞ？
片思いの事かー？

男性が結婚することにより得られるモノを知りたければ結婚してごらんなさいな、
とレスったことはあるけど（これ奨めてる事になるのか？）やたらめったら結婚しなさい
と奨めてる馬鹿はいない、と思いたい・・・ｗ　例外は居るかも…

>>292の書き込みに気持ちがあらわれているね。
わかりやすい。

>>294
((◎))　　ﾜｸﾜｸ
どんな気持ちが現れてるのかなー？

手はお膝で拝聴させていただきますー。

ってゆーか
＞前スレに出てくる“すふ”というのはその典型

本ｽﾚにも転がってるけどー。

283の言ったことがすべてだな。
おら！馬鹿女共！反論してみせろ！！

今後さらに女余りが進むだろうな・・
女がどんなに泣き叫んでももう男は結婚しませんよ。

本当に>>283さんの言ったことがすべての女性に当てはまるのならば・・・
結婚なんて考える必要もないなｗ
あふぉ相手に結婚しようと思ってもしょうがないよって…

日本の女は今ある意味過渡期なんだろうな。
戦後たった60年で変われというのも無理があるような気はする。
小倉千加子じゃないけど、今の時代純愛というものはまずない。
昔の女は結婚以外生きる道がなかったからしょうがないとは思うけど。
でもいずれ女も変わってくるとも思う。いくらなんでも気がついてくるだろ。

生の女抱くより浣腸小説のほうが精子飛ぶしなー・・
まぁあれだ。まずリアル女共は浣腸小説より魅力的になるように努力したまえ。話はそれからだ。

しばらくは晩婚化、少子化は止まらないだろうな。
行くとこまで行かないとこういう問題は解決しない。

>>299
＞でもいずれ女も変わってくるとも思う。いくらなんでも気がついてくるだろ。
気がついている女性はとっくの昔に気がついてると思うよ。
ただ気がついて行動を起こす土壌が出来てないだけ。

俺Ｈ小説も自由に読めない不自由な生活耐えられないんだが・・
最近のエロビデオは質が高くなってきてるし・・
20年30年後なんてさらに上質なエロが商品化されてそうだし・・
風俗行けば自分の性癖ほとんど満たせるし・・
そういうの全部捨ててまで結婚するメリットが見いだせない・・

>>302
もっと男と女が対等な社会にならないとだめだと思うね。
欧米を見ているとそう思う。
アチラの国は権利と義務、責任というものがシッカリしている。
日本の女のいいとこ取りはダメだよな。

前もカキコしたけど、非嫡出子の制度、アレだけは悪法極まりない。
少子化に拍車かけていることは間違いない。

昨日ファミレスで飯くってたら女子高生四人組が暴れてた・・
ギャル風ではない普通の黒髪の女共だった・・
なんかさぁー女ってのはつねに抑圧を受けるぐらいでいいよなー・・
自制心というものが欠落してるんだからさー・・

そして、>>302その土壌を作る責任は男性にもあるんですよ、ということ。
だから誰ぞやが言ってた「自分の判断で」取捨選択していこう、ということなんでしょうねぇ〜？まずは…。
でも、当然取捨選択を男性はするし、されもする、ということを忘れたらいかんでしょうね。
だったら相手を選ぶことを改めて宣言することも別にいいと思うけどね。
俺は臆病なのか相手を選ぶよりまず自分が選ばれるのか？が常に気になるけどね・・・

>>297
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/s_db/F12S0108.xls

この表の「意欲の指標」のEとＩを比べてﾐｿ。
結婚意欲のある女の所に、34歳以降の男性が
すごい勢いで流れ込んできそうだよ。

女は肉体的生殖能力の低下によって、泣き叫ぶ以前に
「時に冷酷に、結婚を諦めさせられていく」のだよん。

>>304
確かに日本は大なり小なり女性はちょっと優遇されすぎているでしょうね・・・
でも、今日もビルの清掃員としてまだこの時間は働いている５７歳の女性がいるし…
う〜ん、制度は出来ていてもみなが享受できないから「誰が優遇されてるの？」という
女性もいることになる・・・　難しい・・・

>>306
それではダメだと思うよ。
自分が選ばれるかどうかだけを気にしているようでは男と女対等な社会ではない。

日本はまだまだムラ社会。根底にあるものは戦前とさほど変わっていないと思う。
だいたい日本の女の考えていることには個性がない。大概みな同じ。
だから逆に法改正するとガラリと変わる可能性はある。

子供はかなりほしいが結婚は死んでもしたくない。

＞だいたい日本の女の考えていることには個性がない。大概みな同じ。

凄いな・・・・。
千人切しとるな・・・。

嫁に一億払うなら母ちゃんに一億あげて安らかな老後を後らせてあげるよ俺は。

>>311
これは経験談。周りの男も同じことを言う。
今までつきあってきた女は大体同じだった。
やはりムラ社会。個性がない。

結婚したがらない男が増えて困るのは３０過ぎの女だろうな。
今でも２０代中盤ぐらいまでの女を４０ぐらいまでの男のかなりが狙っているから。
いくらバランスが崩れても結婚したい２０〜４０歳の男の人数よりも１８〜２９ぐらいまでの女の数が
多くなるなんてことはありえないだろ。
それ以降は結婚市場ではいないのと同じだからな。

あれだな戦後生まれの女はソニー製品みたいなものだな。
高かろう悪かろうでは買い手はつかんよ。

せっかく良い空気なので
>>3

>>307
>女は肉体的生殖能力の低下によって、泣き叫ぶ以前に
>「時に冷酷に、結婚を諦めさせられていく」のだよん。

男性が結婚したがらない云々という議論の一方でこの現実、にはちょっとﾌﾞﾙｯときますね…
・・・だから考え方がどうしてもﾏｯﾁｮになってまうんやってｗ（あかんか？

>>309
男性の考えていることは？俺はそんなに碌なことばかり考えて生きているわけじゃないよ？
半分ジーパンがずれ落ちてるようなものはいてる女の子がいたらどうしてもｿｺには目がいってしまうし…ｗ

女に個性なんかないと思う。あくまで男と相対した場合だが雑誌を種類をみればよくわかる。
男→どんな分野もそろってる
女→数種類の服本だけ

>>315
戦前戦後であまり女の本質は変化してないと思うよ。
戦前はさっきも書いたけど、結婚しか女は生きる道がなかった。
しかし時代が発達して、ウーマンリブじゃないけど、
女は開放運動をしてきた。だから今の女があるのだと思う。
昔だって女は自由になりたかったのでないかい？

>>317
ローライズのジーパンはいてる女の子は今いっぱいいるね。
男と女が対等にならないとダメでない、ということ。

>女は肉体的生殖能力の低下によって、泣き叫ぶ以前に
>「時に冷酷に、結婚を諦めさせられていく」のだよん。
これが男女対等でないことをよくあらわしているね。

>>319
時代が変わって、男性も女性も結婚する意義が無くなってきたとしたらその内今よりもっと
独身ＯＫ！という雰囲気に変わっていくでしょうね。それこそ男性も女性もね。社会全体がね。
新規で子供が生まれにくくなるけど・・・

>>313
ｲﾊﾟｰｲお付き合いしてみて、理想の相手が見つからないどころか
悲惨だった　ってことかー。
災難だったねー。
それで、今はすでに諦めの境地？
それとも、おっさってる様に「女に未練はない」って感じ？

>>317
ﾌﾞﾙｯっと来てﾁﾜﾜのｼｯｺもらしちゃぅ感じかなー。
女なんか、叩かなくても女は自らの肉体に、結婚を諦めさせられるのだから
ほぉっておけばｴｴのになぁ・・・・とは毎度思うよん。

>>320
ｿｿ！
男の方が断然有利。
したいと望む期間は長く、できる期間も長いのよん。

ミクロでもマクロでも男女平等は破滅をもたらすと俺は思うのだが。
現在は平等ではなくて女性優遇だからな。

>>321
そうだね。そうなった時それからどうなるか？が問題でしょ。

新規で子供が生まれにくくなるけど・・・
↑
コレね。だから非嫡出子の制度は悪法極まりない。

一文抜けてた

女性様は生まれながらにして生物的に強いのだから
少しくらい男性が優位に立てる社会、昭和くらいがちょうどいいんだよ。

>>320
ジェンダーフリーファシズムと言われているけど、それらの「性差」は対等になんかならないでしょう？
肉体的な性徴はもっとも分かりやすいけど、男女の区別を無くしては駄目だと思うよ。
風呂なんか一緒になることを考えると嬉しいのかも知れんけどｗ、想像するとなんか物悲しくなるし…

自由になりたがるって言っても、養われる前提は変えないよね。親・夫・国…

>>323
俺は、男女対等でないから、女性優遇になってると思うぞ。
対等になれば女にも嫌でも責任がつきまとってくる。

>>327
どっちがいいか俺も分からないけど、
アメリカなどは、子供が親の面倒を見るという慣習はないよ。

>>326
肉体的な差でなく、社会的な責任という意味で。

>>322

だからいざと言う時にこんな子が！？という子が度胸満点であったりするんですねぇ〜…（ﾊﾊﾊ…　ﾒﾓる。

>>322
女に未練はないね。最近性欲も沸かないｗ
だけど、結婚していないからといって、女は変人扱いするところがあるね。
愛人囲ってるだのなんだのと・・・

>>330
肉体的な差があるからこそ、あるラインからは女性には
自粛してもらう必要があると思います。

>>328
俺も現代は女性優遇だと思います。
責任は男性に押しつけている感が強い。

>>332

>女に未練はないね。最近性欲も沸かないｗ

極めてますね…　俺は後ﾝ十年はかかるなｗ　どう考えても・・・
と、いうか自分から性欲が無くなることがちょっと想像出来ないんですが・・・ｗ

>>326
同意だよん。
婚姻による嫡子を望む場合
男性の方がより長い期間の、可能性がある　

これは性差だね。
>>330
肉体のお話しとったんだけど・・・・
>>331
・・・・・・・????◎?????　　ｽﾏｿ・・・・・意味ﾜｶﾗﾝです。
>>332
ｲﾝﾔｧ・・・・変人扱いでわなく、警戒とちゃぃますか？

>>334
多分年の差もあると思うよ。

最近の出来事なんだけど、あの最中、途中でダメになった。
疲れと酒も少々入っていたというのもあるけどねｗ
それはそれは相手の女は激怒だよ。もうそれっきりになったけどね。

でも、性欲があまりなくなってくると、女というものを客観的に見れるようになってくることは確か。

>>335
警戒？まさか・・・
警戒だったらいいのですが。

ああ女に生まれたい。
いいよなあ優遇人生。うらやましい。

>>336
俺も途中でだめになったことはありますがｗ、相手女性は慰めてくれましたよ？（酒少々飲んでました…ﾊﾊﾊ…
でも性欲が根本的に無くなるというのはちょっと・・・　だから未だに振りまわされるんでしょうかね？（苦ｗ

結婚してる奴見ると哀れに思える。今の世の中独身を貫いた男が勝ち組だ。クサレ寄生主義の糞女にくれてやる金は1円もない

・男女の分別を正しくつけている、もしくは完全平等主義
・容姿 ふつう
・婚姻まで処女

ごく当たり前な条件を提示しているつもりだが、それすら高望みだとよ。

女が主導権を摂りたがるのが身の保身
が主であると分かった以上
普通は結婚なんてしたくなくなるな
とくに金が絡むと

>>341
極当たり前のことが女にとってどれくらいハードルが高いことか考えたことは
あるのかな？

人間にとって当たり前でも、サルに四則演算をさせるのは高望みと言う
ものだろう。また、レッサーパンダなら立つだけで人気者になれる。

>>343
また逆もいえる。

男は正社員雇用では有利だし、長く働いても「お局」だの何だの言われないし、
いつも化粧をしてろだの、胸が大きい女がいいだの若い方が良いだの
美人かブスか、スタイルがどうかで雇われるかどうかが変わったりすることも無く
「どうせ女はできないだろう」とか言って才能の芽を摘み取られることも無く、働いていれば結構順調に収入伸びて
生理も無ければ生理痛や出産の苦しみも一生味わわなくて済むし、
稼ぎ頭である夫の顔色伺って金使わなくても自分が頑張って働けば良いし、
育児とパート仕事と家事いっぺんにこなさなくちゃいけない事も無く、結構年いってても正社員雇用があったり
男の方がよっぽど良いと思うけどなー。

・・・ま、隣の芝生は青く見えるってこったね。

>>345
上をみたらキリがない。
なんで昔の女性は大所帯で家事洗濯やってきたのかな？
まして子供の数も多かった。５〜６人いるのはアタリマエ。
お湯もでない、洗濯機もない。外でて手洗いしてたワケね。

>>345
女性と疎遠な男性はそういった「女性の立場を思う」想像力に乏しいからね。
自分ばかりが大変で、女性は楽な人生なんだと思い込みがち。

正社員雇用は性別で決まるのではなく実力で決まるだけ。
一方公務員雇用は明らかに男性差別女優遇。

女は欲を言い出したらキリがないね。

ひとこと言わせて貰う。

俺は一人で何でもやることを前提にすることに決めた。
人は一人で生きることはできない。
一人で何でもやるスタンスでいれば
そう辛いと感じるということも少なくなる。

依存しあうことで楽に生きられる。
依存する立ち回りが女はうまいのだ。
社会に依存し、男に依存する。
依存ができなければありとあらゆる卑怯な手を使うことが多いのだ。
それが「依存女」劣化女ということだ。
結果、それが女が高い所から男を見て物を話すこととなり得ている。
俺はそれがようやく理解できたぜ・・・
最近そういう女見分けることがほぼできるようになってきた。
誤爆っぽいがそんな女にひっかからないようはからずも注意することだ。
そしてそんな女とつきあった日には・・言わなくてもわかるだろ？

>>350
概ね同意。
そして、依存することを「当たり前」として育ってきた女性は、
依存「しようとしない」男性を、依存「したくてもできない」と曲解することがままある。
(そいつ自身がすべて悪いとは言わないが)
他人に干渉し、同一化することをよしとする女性社会で
干渉しないことを求めることも難しいからな。
(しかも男性のそれよりもそういう社会に属していた率が高かったりするし)
普通に社会生活を送る上で女性から逃れることができない以上、
女性特有のある種のクセみたいなものを見極めつつ
暮らすことができるのはとても楽になることだと思う。

ついで。

依存することを「当たり前」として育ってきた女性は、
依存「させてくれない」男性を、依存「甲斐性無し」と曲解する。自分が自立していないことを棚に上げたまま。

結婚(&子育て)は自立した人間同士がするものだってことがなぜわからないのだろう。

>351氏は賢い。
必要なのは相手を理解し、「上手く付き合っていくこと」なのだから。
>352氏はあまり賢くない。せっかくいろいろと経験してきたはずなのに
未だに「なぜ〜なのだろう」と嘆いてばかりで学んでいないから。

9596
こやつは女を知らない。

>>354
君は俺をまったく知らない。

>>3

女というのはOSがインストールされていないAT互換機みたいなものだから。

う…　きびしいの〜ｗ

>>352　x1氏
　＞結婚(&子育て)は自立した人間同士がするものだってことがなぜわからないのだろう。
この答えは貴方のレスの最初にありますよ。
『依存することを「当たり前」として育ってきた女性』に対しての言葉だから、でしょうね。
そうではない女性は当然わかることだと思います。そのようなことは。
女性１００人いたら１００通りの人生があるのですから、中にはわかる女性も男性ほどには
居るでしょうね。俺のこれはあくまで推測ですが。なぜならば俺はその女性達１００人と
実際にお付き合いしたことが、ないからです。だから彼女達がどれほどの人間なのか俺には知る術が
ないんですわ。

経済的には女性が男性に依存しているとして
男性は育児を女性に依存していないのだろうか？
どっちも過不足なくすることは困難だから
分担している形なのに
女性だけが依存していると表現されがちなのが
腑に落ちん。男は全く依存してないとは言えない。

昔の女のOSは良妻賢母だったのだが・・・。
今はOSがなくなってしまい、各デバイスがBIOSで認識されているだけ。
もちろんWordもExcelもメモ帳も電卓もソリティアもありませんがな。

>>359
専業主婦の家庭って事で仮定するけど、
妻側は収入を100％夫に依存してるが、
夫側は育児を100％妻に依存しているということはまずないと思われる。
その差があるということと、

妻側の言い分として、自分が収入に関して協力をしていないことを棚上げにして、
「子供は二人で作ったものなんだし、協力しない夫は屑」
みたいな事もまま見られる。
非協力的な夫に対して怒りたくなる気持ちも分からなくもないが、
そういう書き込みによるイメージの差もあるだろうと思う。

「さくら」みたいな女おらんかな〜

>>359
＞腑に落ちん。
そお？
ここは独身者が多い板。
子供については解らなくて当然だと思うよ。
家庭板にも同じスレタイが有るけど内容が全然違う。
>361の言う「妻側は収入を100％夫に依存してるが」がこの板では一般的だよ。

>>家庭板にも同じスレタイが有るけど内容が全然違う

>>363
そうか、覗いてみる。
もっと現実的で具体的なのかな？
独身者は子供については解らなくて当然だという意見は
無知だから依存関係が一方的にしか見えないんですと聞こえる。
それでは独身者が馬鹿にされないかな。

育児って瞬間最大風速的側面が強いし、
家事だって、自分のためにもやるもんだろ。
しかも家電の発達があるし。

別スレに同じ文章を貼り付けたが、こんなレスが返ってきたよ。

349 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/19(土) 22:45:31 ID:33HBrBxz
女は優しさを「自分に甘い」ことだと勘違いしている。
俺も中学くらいまでは、女には優しく（甘く）しても当然かなって部分は確かにあった。
だが間違いだと気づいたよ。

女はそんな優しさを魅力とは思わないし
都合のいいときだけ、優しいねとか言って利用するだけ。

中学二年のある時まで、重いものとか運んだり、手伝ったり
色々やってた。純粋にそうしたほうがいいからと思い込んで。
しかしある行事のとき、頼まれたことを別の仕事があるからと断ったら
「あいつ使えない」「仕事しない」と、評価が180度反転。
なぜか担任の女教師までやってきて「サボったのではないか？」とまで言われた。

たった一度のことで、今までの「優しいね」は無かったことになった。
俺は親友が、一度物を断ったくらいで「優しくない」とは絶対に思わない。

最初から優しさなどではなく、便利とかそういう観点だったんだろうな。
キモブサじゃないが平均以下だった俺は所詮平凡男で
掃除とかサボっててもイケメンで音楽活動してるやつとかは評価が高かった。

結局人間性を見ているわけじゃないんだよな。
「いい男と付き合うことが、いかに自分にとってステータスとなりえるか」
「その恋愛をしている状況におかれた自分に満足できるか、その自分を愛せるか」
多分基本的にはコレだと思う。

>>364
いや子供の可愛さは想定の範囲外さ。
女房が世界一可愛いと思って一緒になっても
間に生まれた子はそれを凌駕してしまう。
これは知らなくて当然。

ここは結婚しない理由を「今の女やシステムに原因が有るんだ」ってスレ。
何も考えずに簡単に結婚するよりそれで良いと思う。
むしろそうあるべきだ！って思うな。
メリットを期待されても失敗するしさ。

89 ：名無しさん＠ＨＯＭＥ：2005/11/02(水) 18:05:28
家庭板のおばさん理論
「私は幸せ、私は平気、私は、私は、私は、のオンパレード」

つまりは、自分さえよければ良いっていうのが見え隠れする。
こういった心積りの人を愛さなくてはならないのか？　

「俺にはできん。」

思いやりが無い人とは無理。
結婚しなければ後悔するぞ〜とか言われても平気だぜ。
結婚して後悔する可能性が高いならしない方がいいに決まっている。
これは批判である。

>>358
>中にはわかる女性も男性ほどには居るでしょうね。

なかにはいる。確かにいる。が男性ほどにはいない。
男性と年齢同じで自立して生活している独女がどれだけいるか、ソース探すまでもないだろ。
たいてい親元で甘やかされて暮らしてる。だから専業希望なのに夫にも家事分担して欲しいなんて欲求が出てくる。
>>359
>男は全く依存してないとは言えない。

お互いが自立してきちんと生きていける人間だからこそ、子供を育てる資格があるってことを認識した方が良い。そのうえでの役割分担はとうぜんのこと。それは依存とは言わない。

2007年になれば離婚急増、未婚率赤丸急上昇でしょう。

>>370
>結婚しなければ後悔するぞ〜とか言われても平気だぜ。

平気も何も、それしかない。
どんな生き方をしても(考え方によって)必ず後悔は残る。
人はその時々でそのとき持っている情報から最善の選択をしながら生きている。なにも"今"人生を決める必要はないし、決められるようなやつはいない。悟りを開きたいなら仏門へどうぞ。

いずれ結婚したくなる相手ができたらすればいいし、だめなら諦める。それだけ。男は結婚せずとも困らないんだから。

>>372

それもすべて甲斐性無しだとか家庭を顧みないとか、風潮的に男のせいにされるだろうな。まちがいない。

>>371
>お互いが自立してきちんと生きていける人間だからこそ、
子供を育てる資格があるってことを認識した方が良い。

団塊以上の世代の男は失格者続出だね。
親父も身の回りのこと全くできない依存組だ。
母親に先逝かれるとすぐ後追いしそうだよ。

>>370
何が言いたいのかよく分からんが
＞思いやりが無い人とは無理・・・そりゃそうだ。
＞結婚しなければ後悔するぞ〜とか言われても平気だぜ。 ・・・>>373
＞後悔する可能性が高いならしない方がいいに決まっている。・・・間違いない。

「俺にはできん。」 じゃなく「俺はしない。」で良いと思うよ。

>>375
遺産も残されず保険もかかっておらず、社会による保護もなければ団塊の
世代の女なぞ後追いを考えるまでもなく餓死すんだろ。
誰かに支えられているという認識が希薄なのは女の特徴だけどな。

>>375
>親父も身の回りのこと全くできない依存組だ。

まともに働いてきた人だろ？特殊な職人系でもないなら、家事なんて必要にかられればすぐに覚えるよ。見くびらない方が良い。

まあなかにはできなのもいるだろうけどね。

>>378
それが全く覚えようとしないんだ。
母親が旅行に行くと、もう足の踏み場もない惨状になっている。
栄養も何もへったくれない。毎日買ってきたコロッケとビールだ。
母親の”この人は私がいないと駄目なんだから”的
共依存でまあ、うまくいってる感じだ。だから
残されると…心配なのは父親の方なんだよ。
特殊なのかなあ。若い男でそんなのは少ないと思うが。

いま10chでペンギンの生態やってる。
ナレーターのセリフ｢離婚率は人間の倍で、86%｣だってさ。

マスコミでも認識はしてるんだね。その割には会場の驚きがない。
もしかしてすでに世にも浸透してるのかな？結婚教団の危機だな。

日本人の男って　家族に向かって平気で
誰のおかげで飯が食えるんだ　みたいなこと言うよね
私は今フランスに住んでるんだけど　こっちじゃ
そんなこと絶対ありえない　というかそれ　立派な
言葉の暴力（ＤＶ）だから　離婚して訴えられたとしても
文句は言えないよ

それと日本の父親って　食事の支度も　部屋の掃除も　
子供の面倒見るのも　全部　女の仕事だと思ってるよね
そのことを　会社の同僚（独身女性）に話したら
日本の男とは絶対結婚したくない　って言ってました
私も　日本の男とは絶対無理ですが

コピペ乙

え？フランス文化って世界の見本なの？

>>381
お小遣い制は日本の女の権力の象徴では？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1125329885/l50

フランスにお小遣い制なんてものがどれだけある？
日本の女って、夫を財布くらいにしか思ってないのが多い。
「甲斐性なし」とも言うしな。

>>383,384

日本の男性に比べれば白人男性の方がよっぽど家事育児に協力的です。
以下がそのソースです。

＞日本の男性の育児時間（0.4時間）は女性の育児時間（1.9時間）の約1/5、
＞家事などは男性0.4時間に対し女性が3.8時間で約1/10

＞日本の男性の家事・育児労働時間がダントツに“短い”のにはびっくり！
＞特に家事は日本のパパ0.4時間に対し、スウェーデンのパパはその6.5倍の
＞2.5時間（これはスウェーデンママの2/3）、育児は日本パパ0.4時間の3倍
＞で1.2時間です。

＞日本では9割の家庭で食事の支度は女性が担当しています。これに対し、
＞アメリカは女性の割合としている家庭が57.3％、スウェーデンは49.5％

http://www.dsquare.jp/SDU7kcUFuzuz6cTv9GUx9c5+gEP/article/index.cgi?block=144


結論：
白人男性は外で嫁を大切にし、家でも嫁を大切にする。
日本人男性は外で嫁を叩き、家では嫁を召し使いにする。

>>384
もっとも財布を渡すから恩を仇で返されるわけで・・・。

>>385

そんな過酷？な状態にもかかわらず。日本女性のテレビ視聴時間は世界一。
さて、どう解釈されますか？

どうせ単なる煽りだろうけど試しに聞いてみる。

>>385
お前は、日本語が読めないのか？
日本にはお小遣い制があるわけ。これは主婦に対する給料みたいなもんだ。
日本の家庭では実権は妻にある。白人世界というのは、妻の主婦は権限がない。
お小遣い制のような文化がないから全くの無給で家庭での権限がないから
外に出た働き出した。日本は主婦の妻でも家庭で夫を縛れる。

このお小遣い制の違いが分かるかな？

白人の家事って当たり前なんじゃない？
妻が家庭で何の権限もないんだから、家事は手伝ってやろうかということだろ。
日本の妻の場合にはお小遣い制で金を貰っている仕事だから、家事は妻がする。
その代わりに、夫の給料の使い道は妻が決めるのがお小遣い制の日本だしな。

日本人ならば、日本の文化のお小遣い制を考えろ。

日本女性のテレビ視聴時間は世界一

日本の妻は家庭での実権を握ってるから好き放題だな。

え？家事育児に協力するだけで何か良いことがあるの？
ちゃんと稼がなきゃ家事のもとすら作れないのに。

>>387,388,389,390

父親が育児をやるのは親として当然の義務。奥さんの職業は関係ない。

それに、奥さんは”子供の”母親であって”ダンナの”母親じゃない。
自分の身の回りの世話ぐらい自分でやる。それは子供でもできること。

え？自分の食い扶持すら稼げないのに？
奥さんって旦那の子供みたいだね。

>>391

主張はよくわかった。

ところで。そんな過酷？な状態にもかかわらず。日本女性のテレビ視聴時間は世界一。
さて、どう解釈されますか？

どうせ無駄だと承知でまた試しに聞いてみる。

「夫は外で働き、妻は家庭を守るべきである（またはどちらかというとそうである）」
スゥエーデンでは男女ともに80％オーバー、全国民が専業主夫を望んでいるようだ
アメリカの女性が一番偉い、育児もして働きたいと言ってる。
嫁に代わる言葉を作ってこの概念の普及に努めるのも手だよ。

ただの煽り厨決定だねｗ
ここは日本なんだけど。

>>391
おい、お前字が読めないのか？あ〜、日本人じゃないのかな？

>>384にあるように、日本にはお小遣い制がある。
世界的に見て、日本ほどお小遣い制が普及している国はない。
普通は稼いだものが自由に使うからな。
日本は妻の財産権が強い。

お小遣い制を徹底スルーするのは都合が悪いんだろう。

家事とか育児とか基本的に夫婦間のことだろ。
他人が義務とか言うものではない。夫婦間で納得してりゃいいもの。

奥さんは子供の"母親"であってダンナの"娘"じゃない、ってことがわからない妻が多すぎる(ソース無し)。

雌としての本能なんだから偉いとかねえよボケ
中途半端なバカマッチョは見ててムカつく

つか、ひょっとして釣られたかなorz
あまりにも突っ込みどころ多すぎてハナシにならないし・・・。

400

>>393,396

それなら奥さんもダンナと同じ通勤時間の会社で働いて、ダンナと同じ時間の
残業と飲み会、付き合いをしていれば、家事も育児も放棄して仕事に専念しても
いいってことですよね？

日本女性のテレビ視聴時間は世界一で、日本にはお小遣い制があって
家庭での財産権を妻が管理しているのが多いのに
日本の妻は家庭で夫に虐げられていると言うのか。

そんなことよりも、自殺者の大半は男性、過労死の殆どは男性
ホームレスの殆どは男性、平均寿命は男性のほうが短いことのほうが
遥かに重要だが。

正直、これだけ家庭で優遇されている日本の妻の家事とか育児とか
知ったことじゃないよ。

・自殺者数（平成14年警察庁）約３万2000人、うち７割が男性。 日本の自殺率は世界１位

・ 過労死（推定）１万人、うち９割が男性といわれている

そして。
・日本女性のテレビ視聴時間は世界一。


こんな状態でもまだ｢家事と育児に協力が足りない！！！｣って騒ぐ日本の妻。専業志向でさえ夫に家事分担を求める女学生。

そして
｢それぐらいやるのが男だろ｣
｢そんな女性はごく一部。おまいのスペック不足なだけ｣
｢結婚しないと後悔するぞ｣
って煽り立てる結婚教団。


もうなにがなんだか。

>>401
日本の妻はお小遣い制があるから、家庭での財産権を管理しているのが多い。
世界の専業主婦でも日本の妻ほど財産権が管理できる妻なんてどれだけ、いるのか？

日本女性のテレビ視聴時間は世界一だが、それなのにどうやって家事ができるの？不思議だな。

>>404
小遣い制なんてまだやってる夫婦、団塊以外にいるの？
最近ほとんど聞かない単語なもんで

>>403
全くもって、もう、なにがなんだかという状況だなぁ。呆れたもんだなぁ。

日本の女は腐ってるんじゃなかろうか。

電車に乗ってる日本のオッサンて確かに冴えないよね〜。
見てるだけで灰色の気分になるわ。。グレーじゃなくてあくまで灰色。

>>404
家事は可能だと思う。
というより、家電化以降、家事なんて児戯レベル。
すでに家事はダンナの仕事と同等なんてことは言えない。

仕事もＯＡ化などで効率化はできてきたけど、空いた時間ができれば
そこに更に追加されて、負担は変わらない、もしくは更に増すのが仕事。
家事は決してそのエクストラが発生しないんだけどね。

むしろ、あまりに家事なんてラクだから、空いた時間で少しでも家計の
足しになること（在宅ワーク等）をしよう、という発想の方がはるかに
必要だろうに。

>>396

>他人が義務とか言うものではない。夫婦間で納得してりゃいいもの。

同意。
でも、お小遣いお小遣いって言うけど私はもらってないよ。
欲しい物がある時は言うけどね。基本的にはナシ。
無論夫が管理してるし、夫が何につかってるかも把握してない。
年収がそこそこ高い家庭は夫が管理してる家が多いよ。

>>406
>日本の女は腐ってるんじゃなかろうか。

真実を知らないだけだよ。
もっとも、都合が悪いから知りたくないと目を背けてるのかもしれんが。

教団のように。

ところで
×１氏は再婚後お財布どっちがにぎるのかい？

>>411
二人で管理。カードは俺、通帳は嫁。毎月給料日には決算会議。
の予定。

>>409

文脈上、この「小遣い」は「財布を握っている妻が夫に渡す小遣い」だよ。

あんたのように「夫が家計を管理し、必要最低限の生活費のみ妻に渡す」という家庭がそんなに多いかね。
鬼女板や小町などを読む限り、結婚した妻が最初に画策するのは夫の口座を管理する事。

>>408

仕事は競争だからね。
自分の会社だけOA導入で効率アップできれば暇になるかも知れないが、そうはいかない。他社も導入して効率アップを図るから、いつまでたっても楽にはならない。
家事とは違うのだよ、家事とは。

>>412
それいいかも。
二人のお財布一緒にしないと意味ない。
互いに不満がでないようにする知恵が
今は必要とされてる。
お財布一緒にしないと一体感生まれないんだよね。

>>413

>>409のセリフ｢年収がそこそこ高い家庭は夫が管理してる家が多いよ。｣
を読んでもわかるように、
とにかくすべての不満の原因は｢男の甲斐性｣に既決しようとする、教団に通じる思考の人。
なにを言ってもレアケースを持ち出したり言い逃れのあげく消えるってのがパターンだよ。

×既決
○帰結

このスレはどうしても専業叩きになりがちだが、
共働き指向の女が無条件に自立している、と思ったら大間違い。

先日あった職場の後輩同士の結婚祝いの宴会で、
新婦に「結婚後の生活費は半々に出し合うの？」と何気なく聞いたら、
「え？自分の給料は別にする．．．」と答えが返ってきた。

それ以来、ネットなどで注意して見ると「結婚後もフルタイムで働く」という女の中には、
「家計は夫の稼ぎでまかない、妻の稼ぎは全部自分の貯金」があたりまえと思っているのが
相当いるとわかった。

比率はわからないけどね。でもパラサイトシングルの寄生先が父親から夫に変わっただけ、
って女はいるってことだ。

>>418
その貯金もガキの高校の入学費や大学のために使うはめになるんだよ
俺は実際にそういう親を見て家族なんてロクなもんじゃねえと思った

What type of apology will you accept?



Dazhi Chen

>>419
子供の学費に使うなら立派だよ。

>>418
寄生を前提にしている女は多いだろうね。
親から夫。夫から国家。
養ってもらえるものだという認識が強い。教育の問題だとは思うけど。

>>419
>その貯金もガキの高校の入学費や大学のために使うはめになるんだよ

それ以前に離婚すれば全額妻のもの
夫に十分に収入があれば、やっぱり妻のもの
熟年離婚したら妻のもの
妻の方が長生きだから、最終的にはやっぱり妻のもの



夫のために使われるのはごくレアケース。

団塊世代の妻はパートが多い、正社員でも最近はじめた人ばかり
故に一日中働いても年収は夫の半分かそれ以下がほとんど
奴等には人一人養う金も稼げないのさ。

夫の甲斐性を問う前に、自分にどれだけ甲斐性があるのか
よく考える必要があるな。
「女は子作りマシンじゃない」と言うのなら、子を作る以外に
いったいどれだけのことができるかを示してからだ。

鬼男板にこんなものが貼られてた。
リンク先の黄色い家事時間の比較だけで「びっくり！」とか書かれてるが、こっちがびっくりだ。
ピンク色の仕事時間は日本男性が一番長い。黄色とピンクでは同じ時間でも疲労が違う。
未だにこういう殺人的な記事を書くフェミは逮捕すべきだ。

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/887
> 日本の男性に比べれば白人男性の方がよっぽど家事育児に協力的です。
> 以下がそのソースです。
>
> ＞日本の男性の育児時間（0.4時間）は女性の育児時間（1.9時間）の約1/5、
> ＞家事などは男性0.4時間に対し女性が3.8時間で約1/10
>
> ＞日本の男性の家事・育児労働時間がダントツに“短い”のにはびっくり！
> ＞特に家事は日本のパパ0.4時間に対し、スウェーデンのパパはその6.5倍の
> ＞2.5時間（これはスウェーデンママの2/3）、育児は日本パパ0.4時間の3倍
> ＞で1.2時間です。
>
> ＞日本では9割の家庭で食事の支度は女性が担当しています。これに対し、
> ＞アメリカは女性の割合としている家庭が57.3％、スウェーデンは49.5％
>
> http://www.dsquare.jp/SDU7kcUFuzuz6cTv9GUx9c5+gEP/article/index.cgi?block=144
>
>
> 結論：
> 白人男性は外で嫁を大切にし、家でも嫁を大切にする。
> 日本人男性は外で嫁を叩き、家では嫁を召し使いにする。

>>426

ってゆーか、それ以前にそのグラフで日本人男性の労働時間は8時間になってるよ。そんなやつがどれだけいるのよ？
最低のサイトだなそこ。

いまだに世迷いごとをほざきに現れるやつがいるんだなぁ。何百回となく
繰り返し論破されて叩き返されてるのに。

>>427
日本人労働者の残業はないというわけですか。
ホントどこの国の話だよと言いたくなりますわな。
そしてそういう「明らかにわかる嘘」まで根拠にしたがる連中っつうのは
一体全体脳味噌が入っているのかどうか疑わしくなりますな。

捏造されてるのは日本だけじゃないような気がする。

日本：7.7時間
アメリカ：6.2時間
スウェーデン：6.4時間
ドイツ：6.1時間
イギリス6.3時間

ありえんだろ、この数字。

>>430
週休２日を考慮して、７日掛けて５日で割ると１０．７８になるけど、そういう計算かな？
分からん。

で、仕事時間は、「男社会」のせいにすんだろうな。ｗ
「会社に逆らえない意気地なし！」とか。
有言実行で「女社会」ががんばって時短を推進してくれれば有り難いんだけど…
たのんますよ。まじで。男にはデモ行進するヒマもないし。
フェミ団体による、「旦那を家に帰せ」デモおながいしますよ。

>１０．７８になるけど、そういう計算かな？

それにしたって、8:30出社で7:30に帰れるやつがどれだけいるのよ。地方公務員ぐらいじゃね？

WIN-WINの関係は共存でありこれが理想の人間関係。
WIN-LOSEの関係が片方がもう一方に依存している。
そして今の結婚はほとんどの男にとってLOSE-WINの関係なんだよね。
これをほとんどの女が理解していないから（理解して尚わがまま言ってるのか？）
寝言みたいな理屈が出て来るんだよな。

>>WIN-LOSEの関係が片方がもう一方に依存している。

今迄つきあった男
私に仕事辞めろとしか言わなかった。
男以上に稼ぐ女は目障りなんだって。
女は家事さえしてればいいんだって。男を立てる程度の稼ぎにしないと
コレよ！
男は糞だ。

>>432
フリーターも合わせて平均してるのかな？
あと、サビ残は報告されないからないことになってると思う。

>>434
ＭＥＧＵＭＩの男はみな付き合いだすと仕事辞めるらしいけど？
そういう特殊な不幸をここで論じてもしょうがあるまい。
カップル板とかの方がいいんじゃない？

>>434
少なくとも女に寄生しようとはしていないな。

>>430
大幅に引き下げている奴がいるんだろう。
不動産所得で食ってる奴らとか。

>>432
既婚者対象の調査だろうしフリーターは少ないんじゃないか？
通勤時間なども考慮されてないっぽい気がする。

日本女の家事3.8時間というのも怪しすぎ。
自動洗濯機が動いている時間も「家事をしていた」ことにでもしな
い限り、毎日4時間も家事できんだろ。

>>437
何なの？
女に寄生させたいくせに
寄生する女は叩く。
屈折した日本の男の自尊心？
自分を頼らざるを得ない人間にしてから
叩くのがお好み？
依存せざるを得ない人間にしてから
これだから女は…って。屈折してるね。

>>434
それはLOSE-LOSEの関係。
つまり最悪。

>>434
とゆうか、女より稼ぎの悪い男としか付き合ったことがないというの
も珍しいケースだな。

女が稼ぐとLOSE-LOSEの関係にしかならないって
日本の男の自信のなさが歴然ね。
自分の無能がさらけだされてしまうからでしょう？
子供も産めないくせにカデギも出来ない自分。
稼げるおんなかrふぁ見た自分は糞だと
自分でわかるのよね。

>>440
偉いね。女手一人で３５年間、旦那と子供を養って、子供も大学に行かせるんだろ？
ＭＥＧＵＭＩの男はみな付き合いだすと仕事辞めるらしいから、どこかに主夫希望の男いるって。

>>442
こういうレアケースをあげてきて何かを言い出すのを相手にしても仕方がないだろ。
それにその男も自分の見栄や自尊心のためだけに女の仕事を辞めろ、
って言うのならただのＤＱＮなんだから。
時代の流れが全然見えていないし、
将来的に稼ぎの少なさで子供を犠牲にすることになるんだからね。

あと男の給料だけでやっていけると仮定したら
女が年収１０００万、男が年収７００万みたいな超レアケースになるからなおさら話をしても無駄だ。

女より稼ぎの悪い男？

20代前半で700万程度の稼ぎなのよ。
稼いでもらいたい男が多いらしいけど
自分以下が条件なのよ。男は。あくまでも自分を立てて
家事してくれて家計を助けてくれる女
馬鹿みたいなこと夢みてんじゃねーよ。

レアケース大事にしなきゃいけないじゃん。
結局日本の女は日本の男の好みを演じてるんだからさ。

>>443
>女が稼ぐとLOSE-LOSEの関係にしかならないって

そんなこと言ってない。
男は「自分が稼いできて女にたててもらう」ってことで精神的に依存しまくり。
女は言うまでもなく経済的に依存することになる。
これがLOSE-LOSEなんだよ。
女が稼いできただけではLOSE-LOSEの関係にはならない。

つまり君が今まで付き合ってきた男が君の言うとおり糞だっただけ。

>>448
> つまり君が今まで付き合ってきた男が君の言うとおり糞だっただけ。

単純に希望の不意一致ってだけでしょ。

俺なら喜んで辞めるけどな。ｗ
「仕事をどうしても一生やりたい」って信じられない。
よっぽど天職に恵まれて、体力にも自信があるんだな。
うちの嫁じゃ３５年間も到底無理だから俺が働いてるけど。

>>449
一生その仕事を続けたいと思っている人もマレだと思いますがね。
辞めれば懐かしさと疎外感でまた仕事がしたくなるかもしれないけど
働いている間はそうは考えない人がほとんどでしょ。

>>男は「自分が稼いできて女にたててもらう」ってことで精神的に依存しまくり。
なんだ結局立ててもらわないと何もできないんじゃん。
私はあなたのおかげで生きていけるの…と言って欲しいんでしょ？
決して俺はキミのお陰でいきていけるとは言わないのさ
女は立てないの。どんなに稼ぎがよくても。
そういうことでしょ？

俺の知る限りだと、嫁さんに仕事辞めてくれという男は嫉妬深い奴が
多い。よほど嫁さんが美人だと思ってるのか、信用していないだけな
のか分らんが。

>>446
それ、何の仕事してるのか知らんが将来的に安定して継続可能な収入
なのか？　

>>452
それは思うな。嫁に専業を勧める奴は嫉妬心や独占欲が強いよな。
普通に考えれば嫁も外に出て行かせるほうが他人の目があるからデブス化や
オニババ化を防げる可能性が高いと思うんだがね。

すみません、生涯続消させてもらいます。今の仕事。
男のように企業に依存するなんてできなかったもので
フリーでやってますから。凄いよ。こっちが言わなくても
料金揚げてくれるから。
男って凄く組織に依存してるよね。上が何か買収考えてる
俺にはわからないけど…って馬鹿みたいだね。
突然リストラされて大慌て！

>>450
趣味で仕事するんじゃ辞めろって言われちゃうよ。
嫌な仕事にしかありつけなくても、一生食べるために続けるのが仕事だよ。

自分が仕事する＝相手に家事分担させる＝相手に帰宅後残業させる＝相手の仕事邪魔する

つまり相手に帰宅後残業する余裕がない場合、相手を専業主夫にするか、自分が専業主婦になるか、
どっちかしかないんだよ。それを無理強いすると、過労死させることになる。

相手を専業主夫にした場合は、再び好条件で社会復帰するのは難しいので、
一生仕事する覚悟がいる。

リストラなんて単語一年ぶりくらいに聞いた

>>454
だからＭＥＧＵＭＩの彼氏みたいなのもいるんだから、男社会のせいにしても意味ないでしょ。
なんでＭＥＧＵＭＩの彼氏は毎回そうなのかというと、アーチスト系だから。
アーチスト系は仕事やめて自分の活動がしたいの。
そのためなら喜んで主夫やるよ。

趣味で仕事してるわけじゃないけど
家族のためだけに仕事して不正も言われるままってのは
哀しいよね。

家族家族うるせえなあ　霊長類は家族なんて作らない動物なんだよ

>>458
男に文句言うだけじゃなく自分が男の立場になったとして想像してみたら。
そうすればこのスレがここまで続く理由が頭じゃなく気持ちで理解できるかもしれんから。

>>将来的に安定して継続可能な収入 なのか？

安定なんか屎くらえ！

>>454
俺があんたの彼氏でも仕事辞めて専業主夫というのは選択しないかな。
立てるだの立てないのじゃなくて、生涯に渡って家族を養える人に見え
ない。

企業に依存とか、リストラオヤジを笑ったりしてるけど、商売が行き詰
まった時に、たとえコンビニのバイトをかけもちしてでも家族を養うぐ
らいの覚悟があって初めて言える「誰のおかげで飯食えてんだ！」なん
だよ。

俺女は死ねよ

>>はあじゅうぶんわかりますよ。
もとだんな、はたらかないおとこだったから
やしなうってからだでしってるもん。
なんだかしんないけどへんかんできなくいなっちゃったよ。

>>461
> 安定なんか屎くらえ！

俺個人としてはその勇気賞賛したいけどね。
世の夫が専業主婦の妻にそう言うと怒られるよ。
夢を諦めて子供のためにカタギになれってね。
あんたは専業主夫抱えるつもりなんだから、「夫と子供の幸せ」に責任持たないと。

かせげるとわかったとたんにはたらかなくなってしまった。
にんげんってのはよわいもんだ。
おんなってすごい。かせいでもらってなんぼなんてぽじしょんえおあいてのために
とるんだ。あいてをたてるために。

>>461
もし家族を養うのなら安定は絶対条件ですよ。
普通の男はそれを当たり前のように求められます。
家も買います。３０年ローンです。子供の教育費も払わなきゃいけません。
「安定なんて糞食らえ！」なんて言ってても収入が途切れたら嫁に離婚を求められます。
それも当たり前です。
嫁は専業主婦で金を稼ぎません。でも自分の給料が安いから生活が苦しいとののしってきます。
お隣さんの奥さんは旦那が医者だからいつもいい服着て・・・なんて言われたりします。
それも当たり前のように受け入れられてます。

全部男は耐えて当たり前なんだよ。今の世の中じゃね。
だからみんな結婚したくなくなったんだよ。

世の夫が専業主婦の妻にそう言うと怒られる

そうだねええ。さいていなおんなえらんでるもん
よのおとこ。
ばかだなあておもうよ。

今の世代は家なんて買わなくても団塊が死ぬ思いで買った家があるから大丈夫

>>464
> もとだんな、はたらかないおとこだったから

あれ？利害一致してた実例あんじゃん？
だったらまた見つかるよ。
どうしても仕事辞めないタイプの男としか出会わない運勢なのかと思ってちょっと心配した。ｗ

>>468
結婚しようとしたら最低な女しかいない現実。
それと辞書機能も使えんのか？

＞もとだんな、はたらかないおとこだったから

よりにもよって　さいていなおとこえらんでるんだ　ね。

>>472
うん、かれとけっこんするなんてきみぐらいだっていわれた。
はんぱつあったもんでかせぎいいおとことけっこんするふどうせいに。
さいていのおんなとおもったから。
そしたらやっぱだめだったな。あははは。
辞書きのうってどうつかうんじゃい。
ホントにへんかいできまへん。なんとかせにゃ。
めいわくくかけてすまそ。

＞辞書きのうってどうつかうんじゃい。

中学生でも知ってるよ。

いま迄へんかんできてたんだお。
ちょっとふちょうだ。のーとんどくたーにかけてみるど。
かってにうごく。まじー／\

>>473
なんで急に池沼になったの？
アルジャーノン？

アルジャーノンはねずみだああああ。

>>473
せっかくあんたの仕事尊重して辞めてくれたのに最低ってどーゆーこと？
最初に言ってたことと矛盾するじゃないか？

>>477
チャーリーって言ってもわからんだろうに。

んん？ダレがやめたって？
さいしょの」\おとこはむしょくになったの。
かじもしないからおこったの。
つぎのおとこはしごとやめろといったの。
そのつぎのおとこもきみはしごとにねっちゅうしすぎだ
おんなの\しごとはかていをまもることだといわれたの。
おとこはいいよってきたの。なんだかしらないけどたくさん。
でもさいこんするきになれなかったよ。
めいわくかけるからこのへんで。きょういちにちでなんとかする。

若い子っていいな。
純粋だし、何か物凄いエネルギー感じる。

昼間ここに居座って、自画自賛に明け暮れてる専業主婦のババア共と
はエライ違いだ。

糞コテ以外の女性が書き込めるようになったのは、
いい傾向だな。

>>480が若い女性の見本ですか？

なんでババアってトゲあるんだろ？？？？？

寅さんの妹の“さくら”みたいな女いないのかな

この板では「女性」は皮肉の意味で使うべき。「女」か「雌」で十分

>>484
綺麗な花にトゲがあるならまだしも、糞ババアな上にトゲがあるなん
て最低にも程があるよな。

>>486
そんなものなのかい？
とりあえず礼儀で『女性」と言ったんだが。
じゃ、これからここでは『女』でいくよ。

たまに　bitch てのもある

>>485
まじめな男からみた理想だろうね。
でも、女性様から”キモい” の一言でかたずけられそうだ。

>>480
> かじもしないからおこったの。

家事しないのが問題なのに、着眼点おかしいよ。
その後家事する男探せばいいのに、仕事する男探したんでしょ。
そりゃ駄目だよ。

そろそろバアさん、カキコしてくる時間だな。

日本の女性って家事かなりちゃんとにやってるほうだと思うよ。貞操観念に問題ありまくり
のとか、一方的に依存するのとかが一部に問題あるだけで、世界的にみたら
日本女性ってかなりマトモな方だと思うけど。一部ばっかりを面白おかしくメディア
が取り上げてるだけで。

まともな人ほど控えめだから目立たないんだよな。

ま、俺がここの結婚教信者に言いたいのは
この板の住人に対して愛もシンパシーもないのに
結婚を押し付けてくるなってことさ。
あんた達がやってることはただの偽善だろ。

一部かどうかは知らんが
その一部は俺にとってはとても重要なことだな

>>495
偽善？ちがうだろ（ｗ
嫌がらせじゃないの？

結婚教って本気で自分がいい事をしていると思っているのだろうか？
現実社会にいるやつでもまるで、おまえのためを思って言ってやっているんだ、みたいな
奴がいるけど、ただ単に自分の価値観で覆いつくさんと気がすまん
自己厨人間なだけだろ？

>>367
ﾅﾙｰ。

伴侶は要らないけれど、子供は欲しいと言うのは、
感情面でｶﾅｰﾘ欠落した思考なのだな。

219 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/13(日) 15:57:36 ID:x6pHYFUU
以前ある阿呆な女性誌に「SEXして綺麗になる」と書いてあったが
今や日本の女は「劣化して偉くなる」というサイテー路線を突っ走っている。

実際こんなもんですがな。女は劣化することに罪悪感も恥じらいもないから。

>>497
たぶんあんたが正解。
まともな感性持ってたら、俺のレスでとまるはず。

劣化して偉くなった日本の女なんて引き取り手があるほうが不思議だ。

>>495>>497
結婚教なんかいたか？

独身でいる事、もてない事、ﾆｰﾄ、ｦﾀｸ、恋愛できない事、稼ぎがないこと
どれひとつ軽蔑したときなぃので、よろしくね。

カルト教団は自ら「カルト教団よ〜ん♪」なんて名乗り出ませんからｗ

おまえら、日曜日にすることないからってよりによってすふの相手かよ。
偉く寂しいな、おい。

せめて >>3 を実践し、意義のある議論を行ってくれ。
時間がもったいないぞ。

　あまりに永いこと女性の内部には奴隷と専制者が隠されていた。
そのため、女性にはまだ友情を結ぶ能力がない。女性が知っている
のは愛だけである。
　女性の愛のうちには自分が愛していない一切のものに対する不公平と
盲目とがある。

上司：F君も将来は結婚しなけりゃいけないし・・・のう？
俺（F）：え？　そんな気ありませんよ。（学歴・容姿はかなり良し）
上司：え？ほんとう。なんで？（他の上司もこっちむく）
俺：いや、だって、就職厳しかったし、35過ぎて失業でもしたら
　　しゃれならんでしょう？　付き合った女にこんな不況の話し
　　したら、暗いとか、ビビリとか言われて、興ざめしたんですよ。
上司：ふー。そうか。家も娘がいるけど、結婚しないかもしれん。もう３２。
俺：無理にしないほうがいいですよ。離婚したらダメージ大きいですよ。
上司：そうやねえ・・・。


おれは、結婚は？ときかれたら、即効で、超氷河期世代でそんな勇気
ないよ。で逃げる。親戚にきかれても。
同世代の独身男は理解あるけど、女とかには真っ向で否定される。
ここの板、そのまんまだね。

>>506
>35過ぎて失業でもしたらしゃれならんでしょう？
>無理にしないほうがいいですよ。離婚したらダメージ大きいですよ。

君が結婚するしないは自由だけど…
こんな台詞吐いてるんじゃ、ビビリと言われるのも仕方ないと、男の俺でも思う。

ビビリがどうしたよ
たかが女の戯言だろ

？かわすための口上でしょ？相手が納得するならいいがな。

でもカッコイイ口上では無いな。
上司にもビビリと思われるし。

批判は簡単だね。では代案どうぞ。

適当にはぐらかしてりゃいいじゃん
日本人なんだからさ・・・・

日本がバブルの頃に見たNHK特集で、こんな話が紹介されていた。

当時のアメリカでは子供達が失踪する事件が多発して社会問題になっているが、
その実態は離婚後の妻への多大な慰謝料を払うのに耐えられなくなった父親が、
子供の同意を得て誘拐して一緒に逃亡生活を送るというものだった。
その頃も日本ではアメリカの欠点ばかり猿真似する風潮が顕著だったから、
子供心に『いずれ日本もそうなるのかな？』って感想を持ったな。

そういや、同じ頃に日本に輸入されて人気だったアメリカのドラマ、
『エアーウルフ』のエピソードで要人暗殺の犯人を探す話があったんだが、
黒幕と疑われた科学者の台詞が秀逸だったな。
「３度も離婚してるんだ。殺し屋雇う金なんかある訳ないだろ!!」

日本だと男は法では保護されないし、島国で逃げ回るには限界がある。
離婚後に待ち受けるのが身包み剥されて自殺か孤独死しかないってなら
自衛の為に非婚化するのは生存本能としては当然だろうな。

まだまだ日本では結婚が通過儀礼だからね。
賢い生涯非婚希望の人間は、自分の結婚を聞かれたら
「ご心配ありがとうございます」とか
「なかなか縁がなくて」
と言っていれば、無事ｸﾘｱできるものだよん。

>>506
もっともだな。
俺も木っ端公務員ごときになるのに
しっかり1年かかってしまったんだが、
その職場もどうなるか分からんし、よっぽど有能でかつ美人で
俺のために犠牲になってくれるなんて言う女でない限り結婚はできない。
でもそんな奴がいるわけないし、いても俺を好きなる保証はないわな。
だから独身で良いとは言っているのだが、わからんやつらも結構いる。

あほや。

>>513
アメリカで起こった事は10年遅れて日本でも起こるというが
日本人（男限定）はアメ公よりゃ将来見据える能力あるからなぁ…

後は日本の女は頭と股が緩いから
結婚する必要性が一切無い

>>514
＞「なかなか縁がなくて」
これでは結婚教の上司や親戚は見合い話を持ってくる。
「ご心配ありがとうございます。でも生涯一人身でいたいんです。」
と、はっきりと5％側である事を宣言しちゃえばうるさくなくなる。

>>517

>>3

>>517
俺もそう思うよ。
適当な非婚理由を持ち出すと、「それを解消する」行動に出られた時に
余計に厄介な事態に陥るよ。
最初から「本当の気持ち」を伝えたほうが面倒なことにはならない。
ただし、理由如何では相手に呆れられる可能性もあるので、職場なんかで
あまりに「ヘタレな理由」を述べるとその後の仕事に支障が出るかも。

ご心配有難うございます。私は結婚がエロカッコカワイイと思っておりますと言って有耶無耶にしとけや。

これだけリストラが横行している状態で平気でビビリとか言うなんて・・・
そんなに結婚して家族を養うのって簡単な事なんでしょうか・・・・

何も考えてないアホか公務員とかなんだろうな。男でビビリとかいう奴は。

ウム。
公務員は頭空っぽな奴の率高いよ。俺の周りだけでも。

とりあえず｢まだ早い｣→時期を見て｢もう遅い｣

>>517
ﾅﾙｰ。
生涯非婚希望証明か。
それが一番ｼﾝﾌﾟﾙだね。

理由はｺﾞﾀﾞｺﾞﾀﾞ言わないほうが、男女ともｽｯｷﾘかもね。

今田島がたかじんのそこまで言って委員会であばれているが

あれ見ると哀れになるよな

そしてますます非婚だよ

ていうか、公務員の世界は中世の封建社会同様みたいなこともあり
頭空っぽの奴のほうがいい給料貰っている。高学歴とか有能で頭満タンな奴は
古参のダメ職員の嫉みをかってこき使われた末、次々と処刑されている。
有能な奴や真面目な人間の行くところではないな。ロボット人間の天下だから。

それから公務員も劣化女の世界だからね。産休育休の悪用も酷く
仕事が大変になると妊娠する。家の事情にかこつけて残業しないわ休むわ
逃げ回るわで最悪。しかし給料は同じどころか扶養手当を稼いでいる。

ただでさえ役所は若手男性職員の搾取で成立っているのに、
そこへまた公務員目当てのアルバイトがやってきて狙撃に遭う。

何の恨みがあるのかと思うこともしばしば。

>>526
キャリア組みになれないゴム印は
カスだから仕方ないよ。

ちなみに俺の職場の婆公務員は産休に逃げること４回。
パニックを起こして半年も職場で暴れ回った。
しかし給料は俺よりぜんぜん上。そして俺をはじめ周囲が尻拭い。

公務員改革は女人禁制を柱として欲しい。
これを呑んでくれるのなら、他はいくらでも譲歩するよ。

またまた公務員を叩かれているが、
言い返す言葉もないわ。
俺も、鬱陶しいんだよな。
奴ら自分の子供が無職にでもなって自分のしてきた事が
一体なんだったんだ？ぐらい思う事がないと多分考えはかわらんだろうな。

やいこら、ケコンしない女を売れ残りとかほざく
結婚しても　働いてるババーどもよ

ポマエラは明らかに　負け組　だ〜〜

そんな安月給のドキュ〜ン夫とケコンしたんだからな
ﾊﾊﾊﾊﾊ　もっと　汗水して働け。２２才以上の　働くおばばども〜
そして日本経済を支えろ　WWWWWWWW

女の実態見て結婚する男の気が知れない。
結婚する男って女の実態知らないのじゃないかと思うことある。

>>531
別に女の実態知らなくてもｴｴもん（ｗ
惚れた相手の実態を受け入れたから、結婚するんだしょ。

>>3

>>531が女で男心が解らんって意味か？

>>521
正論だろ。
いつ三洋電機みたいなことが起こるかわからんしな。
そのリスクをヘッジするために専業主婦は無理、って言ったらビビリになるって
理屈がわからん。

>>534
逆だよ。
結局女に騙されてる男が多いこと多いこと。

>>513
>>516

アメリカでは「結婚拒否」っていう現象も起きてるのか？
http://en.wikipedia.org/wiki/Marriage_strike

離婚時の裁判では、親権や財産の分配について女性が優遇されることが多い。
また男性に特に明白な過失（浮気など）がなくても、女性から一方的に離婚を宣告され、
子どもと財産だけを持っていかれるリスクが高いので、多くの男性が結婚を恐れている。

10年と経たず、こういうのは日本でも問題化しそう。

>>534
それに結婚してからじゃ遅いワケ。
結婚したら女は本性だしてくるから。

それでもアメリカの出生率はすごいよな。
子供は好きなんだろう。

>>539
やるのが好きなんじゃないのか？

アメリカは、結婚以外に、同棲とか事実婚で子どもを生むカップルが多いのだろうか？

>>541
多いね。日本みたいに私生児の制度とかないからな。

>>513
おれもその番組憶えてる。
父親が子供の乗った車のボンネットにしがみついて抵抗したり、の修羅場だったな。

エンディングで、子供を連れて逃亡中の元国務省エリートの手紙が読み上げられていた。
「この米国の（女親絶対有利な）異常な司法が続く限り、我々のような父子は増え続けるだろう」
と訴えていた。

日本も確実に後を追っているね。先日も弁護士が実力行使で娘を取り戻して逮捕された。

女と司法のタッグの胸三寸で子供を父親から取り上げ、重い養育費（面接権なし）を
「養育費という形で父親にも子育てに参加させて＜あげる＞」とかほざく女。本当にクズだ。

ドラマとか映画に影響されて産みまくってるんじゃねーの？

ところで、結婚教は家庭をもってこそ一人前だと思っているのであって
恋愛していれば、生涯独身でもＯＫというわけではないんだろう？
いやこんなレスを見つけたもんでね。↓

137 名前：名無しさんの主張[] 投稿日：2005/10/26(水) 17:13:20
結婚はしなくてもいいけど恋愛ができないというのはカタワだよな。

まあ↑これなら同意してもいい。俺は多分生涯素人道程だとは思うがね。
ただ、押し付けるのはやめてくれというだけだからね。

アメリカの出生率を上げているのは人口の1/5を占めるヒスパニックとアフリカ系。
白人は西欧諸国とさほどかわらないはずだよ。

>>545
そういう女のペースに巻き込まれたらダメなんよ。
男が主導権握らないと。

>>547
>結婚はしなくてもいいけど恋愛ができないというのはカタワだよな。

これって女の主張なのかな？
まあ「恋愛」自体が、だいたい女のペースで進められる女性優位な制度のような気はするけど。
（こういう発想は喪男的なのか）
主導権争いも面倒だから女とは関わらない（「関われない」のかもしれんが）、というスタンスも
それはそれで悪くはないし、日本社会はそういう方向に向かってる気もする。

>>547
巻き込まれるわけないでしょ（ｗ
ブスと恋愛するぐらいなら風俗で擬似恋愛したほうが
ましなのに。
だってブスと恋愛って擬似恋愛じゃないの？あれって。
どう考えても、とりあえず確保という感じにしか見えないのだが？？

>>548
いや、男でも腐るほどいると思う。
職場のおっさんなんかはまずそこから話が入ってくるのだが、
「いやー、事実婚とか恋人同士の関係とか、それだけなら女といても良いとは
おもいますけどねぇ」、なんていったら切れやがった（ｗ
恋愛を前面に出しておきながら本当は家庭を持ってガキを作れという
ただそれだけの事だと良く分かった。しかし頭悪いんだよな。
突っ込まれない程度の論理を組み立てられないのかと思うわ。

>>548>>549
ちょいと誤解があるみたいだな。
女からしてみれば、結婚は最終ゴール。
人生の全てがかかってると言っても過言じゃない。
その結婚を成功させるためには、女はなんでもするよ。
だから、平気で男を騙す。

恋愛といっても、その正体は売春なんだから。
恋愛なんて言葉を使うのは間違い。正しくは売春。

何で円光とか変な言い回しをするのかなぁ。

｢狂牛病…｣と呟きながら牛肉を見、
｢鳥インフルエンザ…｣と呟きながら鶏肉を見る…

女も、これくらい冷静な目で見ないとな。

551
だから離婚するカップルというのは、
男が女の本性を知らないで結婚してる人が多い。
まあ逆ﾊﾟﾀｰﾝもあるけどね。
女は平気でダマすからな、男を・・・
気をつけた方がいいデ。

>>552
まあ結婚で男が経済的に不利をこうむるのも、セックスの対価といってしまえばそれまでなのか。
１発あたりで考えると、下手すれば店より高くなりそうだが。。

どうしても若い時は性欲っつーものが強いからな。
これに女はつけこんでくるから。
「股開けば男は自分のいいなり」と、
女は本気で思ってるからね。コレほんと。
しかし実際にはそんな“素振り”は絶対女は見せないよ。

>>555
セックスなんて50発もすれば良い女でも飽きるぜ。
セックスで結婚する奴はいないだろ。

＞その結婚を成功させるためには、女はなんでもするよ。
＞だから、平気で男を騙す。
＞女は平気でダマすからな、男を・・・
＞「股開けば男は自分のいいなり」と、 女は本気で思ってるからね

・・・・・・・・。

団塊世代に年金分割法案施行後離婚ブームがおきることが予想されているけど
団塊世代が恋愛結婚の割合が見合い結婚を抜いた始めての世代なんだってね。
そもそも離婚率って恋愛結婚と見合い結婚のどっちが多いのかな？
いまじゃ猫も杓子も愛だ恋だ、って言ってるが恋愛結婚だと見合い結婚よりも離婚しにくいとかいう
データはないのかね？

“すふ”とやらに言っておくが、(多分女だろ)
キレイごとは聞きたくない。
女は男を騙すことには長けてる。これ事実。
この話が前提にないと話しにならん。
そりゃ女としては絶対に認めたくないだろうが。

そんな女ばかりじゃないよ〜とかアホくさくて見ちゃいられんよ。

＞そんな女ばかりじゃないよ〜

確かにそんな女が１００％ではないがきわめて高い確率であると認識しているということは
そんな女「ばかり」ではないと言う言い方から容易に想定できるな。

恋愛は自由勝手な意識の結果。
昔の見合いは、家を存続させる為の職業意識とも言える。

比較する方が野暮だろう。

俺も昔に生まれていれば、非婚願望とは別の責任感で、見合いくらいはしたかも知れん。

>>561
おまえ女を知らなさ杉。

>>559
データ的には、たしか見合いのほうが離婚しにくかったはずだよ。
>>560
そりゃ、オブラートにくるんではいるだろうけど、騙して特に経済的に搾取するって
側面は強いんだろうな。

>>3

昔の男女分業は、男は仕事、女は家事育児。

これからの男女分業は、男は仕事、女は風俗と雑用。

これでFinal Answerだな。女もさぞかし嬉しいでしょう。

女は怖いよ・・・ほんと・・・
こういっちゃ悪いがあんた達のカキコ見てると、
女はあんた達ダマすのワケないよ。
ほんと気をつけなよ。

>>566
IDがフォー！

>>560
＞女は男を騙すことには長けてる

当たり前ぢゃん（ｗ
特に好きでもない男なら、尚更よん

>>3

>>560
男も女を騙すことに長けてると思うがぞ。
ただ俺はそれを否定しないが。
>>564
へ〜見合いのほうが離婚しにくいのか。

＞「股開けば男は自分のいいなり」と、 女は本気で思ってるからね

これはある程度は正解だと思う。
だってそれでいいなりになる男がいるんだから。完全否定出来ないでしょう、こんなこと？
少なくても俺は出来んな…ｗ
でも、そしたらどうするか？考えなきゃいけないのは男性ではないのかいな？
時には女性に股を開かれても「言うことを聞かない」という行動は、男性にしか出来ないでしょう。
いくら女性に「お前らは股開いてみせて男性を操るのだろう？」と詰め寄ってみてもしょうがない
ことだと思うが。

この“すふ”の569のカキコ見てみんなどう思う？
いい例だよ！典型的な女のセリフ！

「好きになった男は必ずダマすよ」ということ。

女の言うこと真に受けちゃだめだよ！！！

>>573
＞「好きになった男は必ずダマすよ」ということ。
ちゃぅね。
よく読んでごらん。

好きでもない男なんか女は簡単に騙すよ

だよん。

>>573
それを警戒するんじゃなくて、上手に騙されるのも男の器量だと思うよ。
駆け引きとも言うな。

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　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜ 女は寄生虫フォーー！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>575
ｿ（ｗ

だから>>558であきれているのよ。

好きでもない女になんで騙されてやる必要があるの？

女だってけっこう騙され上手だと思うが。

セイセイセイ、結婚狂は意地が悪いですね〜。
寄生虫に愛する力なんてないんですよぉ、オ〜ケィ〜？

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌──────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜女は自己愛だけフォーー！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
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　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>578
好きでもない女なら騙されてあげる必要はないよ。

>>579
見倣いたいですね。男性も。で、Win×Winと行きたいところです。

>>581
うんにゃ。恋愛と結婚はまた別。
気軽な思いで結婚すりゃ簡単に離婚だよ。

また教団が阿呆な責任転嫁を始めたのか。
それじゃあ女のいいなりじゃねえか。

嫌いな相手を騙してもいいのなら、女なんかこてんぱんに騙すぞ。
至極簡単だもん。教団自ら女の劣化を表明だなｗ

わかった。
嫌いな女はこれでもかというほど騙して傷だらけにしてもいいわけね。

劣化女をボコボコにするのなんて簡単なんだぜ。

実際付き合う気も無い女をセックス目的で口説く時って
「すっげ〜気に入った」とか適当な台詞言うだろ？
俺は言うよ。
まあ嫌いな女やタイプじゃない女を口説く事は無いけどさ。

823 名前：番組の途中ですが名無しです[sage] 投稿日：2005/11/20(日) 17:40:33 ID:+xrUCxgB0
女の話にマジレスは不要。

あいつら、ただ話を聞いてほしいだけだから。
「うんうん、それは大変だったね」
とか適当に相槌打ちながら、

おっぱいのことでも考えてればOK。

>>582
なんに対しての「うんにゃ」なのか不明。すまん。

>>583
>>584
騙せるだけの器量があればやっていいんだよ。どうぞ民事の範囲内で
騙せるだけ騙しちゃってください。カンガレ。

たとえ女性に騙されても、騙し返すことで付き合って行きたくはないなぁ〜・・・（苦ｗ

ガンガレって・・・（ｗ

人を騙すことをOKするなんて人間として終わっているね。
まあ確かに劣化女は人間として終わっているからな。

>>587
Win×Winってのは結婚のかたちの事だろ？
俺は基本的に非婚派だからさ。

>>584
犯罪にならない程度でｶﾞﾝｶﾞﾚよん
>>588
ｵﾊﾟｰｲに騙されちゃう、貞淑そうな態度に騙されちゃう、受け口に騙されちゃう
騙されちゃったと気づいたとき、どぅ動くかﾁﾞﾀﾊﾞﾀする方が
騙し返す事より、大切かもね。

>>588
相手から搾取する為の騙しもあれば、お互いが楽しむための騙しもある。
俺が推奨してるのは当然後者。
そういう楽しみを知らない人は勿体ないと思うよ。

>>591
別に結婚に着地しなくてもいいんだよ。恋愛にも駆け引きがありWin×Winに成り得る。

>>588
オタクの中にも
恋愛に溢れる「騙し合い」を嫌気して
わざと「モテないため」に趣味に走ってる奴も居るからね

結婚ニートの次のブームは恋愛ニートだろうね

>>590
まあ、時には騙しますよ、ということでしょうね。
だから、俺は決して「騙さない」という態度を貫いたなら当然文句を言う権利はあるでしょうね。
その態度が本物ならば、騙した女性は碌な抗弁が出来ないでしょうしね。実際の実害はどちらに
どれくらいあるのかはまた、別にしてね。

>>3

男って「ヤルまで」必死こくタイプが多いのに対して
女は肉体関係が最終目的でないことのほうが多いから「惚れさせてしまえば」
あとはアメとムチでいかようにでも利用出来る女、多かったような気がする。

>>592
騙された、というよりも惑わされた、ということですね・・・
そんなの俺は未だに騙されっぱなしですわｗ（みんな恋人〜ｗ）

>>593
＞そういう楽しみを知らない人は勿体ないと思うよ。
まさに・・・m(_ _)m
その昔、女の子と一つ布団で寝てながら、朝まで延々と語っていたことがありましたからねｗ
隣りでなんか妙な動きをしているな…　とは思ってたんですが・・・（ﾊﾞｶﾓﾉ〜ｗ

一昔前までは

「釣った魚に餌はやらない」っちゅー言葉も生きていたのにね。

600♪

>>598
不惑過ぎても不惑ﾜｸﾜｸ出来る事は、素敵な事よん。

もとの話がどちらかといえば「搾取される騙し」だったのに対し
＞それを警戒するんじゃなくて、上手に騙されるのも男の器量だと思うよ。
とかいつもの自己陶酔横槍を入れて、そこを指摘されたら
＞相手から搾取する為の騙しもあれば、お互いが楽しむための騙しもある。
＞俺が推奨してるのは当然後者。
とか後だしがはじまる。

＞そういう楽しみを知らない人は勿体ないと思うよ。
暇あれば2ちゃん以外に殆ど楽しみを知らない40過ぎたオヤジが言えた台詞かよ。。

>>593
なる。結婚を勧めてるんじゃなければオケ。

>>599
＞「釣った魚に餌はやらない」っちゅー言葉も生きていたのにね。

今は釣り上げた魚に暇も財産も与えても「あたし餌もらってません」言われるからねぇ。
女にあまり譲歩しすぎるのはイカンと思うよ。
恋愛期の頃から、躾けはしておかないと。

>>601
不惑に惑う…
なんか源氏鶏太を読みたくなってきましたが・・・ｗ
非婚を　「・・・捨てます」と、言わせてみたいですねぇ〜…

好きな作品を一つ貼っとこう・・・
「男性無用」
ttp://tc5810.fc2web.com/genji/danseimuyou.htm

女なんてのは出会い当初は優しくて紳士な男気取って
食い付いてきたら相手の熱の上昇とともにこっちの労力を下げていく。
女が不満そうにしても常に満たしてあげるのはｲｸﾅｲ。
ここぞという時にだけ「ふり」でもいいから優しい言葉や態度を示せばOK。
尽す男、になってはいけない。
背中で女との距離感を測るくらいで丁度良い。

ただこれが結婚となると制度の問題なども絡んできて、心理戦のみでやって
いけるものではなくなるのだが。

女の思考ってのはムカつくな、ホント。

・女が股開けば男は惚れる
・男は惚れたら何でもする

と本気で思ってる。
もうね、バカかとアホかと。

100％見返りがないと女なんかに貢ぐ金なんかねえな

>>609
株やビジネスと同じで優秀な人間ほど投資効率がいいんだよね。
素人がいきなり参加しても金をどぶに捨てるようなもんだよ。

>>607
念レス成功。

>>607
ﾅﾙｰ・・・・・ｶｸｴｴな。
結婚も勿論、心理戦の駆け引きだよん。

男女の思いやりっちゅーのは、実わお互いの駆け引きによって
育っていくもんだと、すふは思ってるのだった。

>>608
・股を開くと言いなりになる男がいる
・惚れたらなんでもする男がいる

って事だね。

釣堀に行ってピラニアが釣れても嬉しくないだろう。
今や結婚という釣堀はピラニアとかホオジロザメしかいないんだから。

それを”ピラニアを食わぬは男の恥”とか
”ホオジロザメを釣れないなんてダメ男”とか、
あまりのバカさ加減についていかれん。

>>613
ちゃぅちゃぅ

男はいつでも「釣り人」でいろ　っちゅー事ちゃぅか？
ｻﾒやﾋﾟﾗﾆｱ釣っちまって食われたらどーする・・・・・。

>>613
ＩＤﾜﾛﾀ

女が男を騙す？
無理無理。社会経験、知能指数が違う。

http://www.npa.go.jp/safetylife/seianki31/2_oreore.htm
○被害者の約８０％が女性です（いわゆる「オレオレ詐欺」事件）。

>>616
ﾄﾞｯﾁなんだょ・・・・・

>>615
セイセイセイ、結婚カルト教団は本当にしつこいですね〜。
今の女なんてピラニアしかいないんですよぉ、オ〜ケィ〜？

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌──────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜女はピラニア フォーー！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

>>616
それって、女性の方が家にいる率が高いとか、
そういうことなんじゃないのか？
URLにも対策として、「一人で振り込まない」ってあるし。
抑止する力が強い(人が大勢いる)職場よりは、
抑止する力が弱い(人が少ない)家を狙うのは当然だと思うぞ。

>>618
釣ってみたのかょ・・・・

＞・股を開くと言いなりになる男がいる
＞・惚れたらなんでもする男がいる

＞って事だね。

なるほど。女は「そういう男」がいるから股を開くのか。
買う男がいるから穴を売る、そんな程度か。

結婚教団しつこいなー
自分らは幸せな結婚をされてるらしいし、ほっとけよ・・・・

私は幸せな結婚をしております。
その証拠に1日の大半を2chでダベっております。
家族を送りだしたら即2ch。合間に家事をダラダラこなし
また2ch。夕飯時にも飯を出したら私はＰＣの前へ。
え？誰も何も言いませんよ。
あ〜結婚ってシアワセ〜。

>>621
需要と供給だねー。
>>622
ﾎｯﾃおぃてるぢゃん。
したくなかったら　するな。
>>623
ﾁｮﾄすふとわちゃぅなー。

>>3

>>624
>ﾁｮﾄすふとわちゃぅなー。
ありゃ？　ご自分と近い境遇の方に遭遇して反応しちゃった？
違うなら反応しないはずだものねー。

女みたいなﾔｼだな（ｗ

興味がないものには女は反応しなはずだでな。
反応したということは「思い当たるふし」があるのだな。
普通はスルーできるものよﾝ

>>ﾁｮﾄすふとわちゃぅなー
同じだろ？否定スンナ無能

>>628
すふに我が身を省みるというプログラムは装備されておりません。
やるだけ無駄なので>>3

すふは一応今の所幸せでする
その証拠は出せません。
一日ｐｃ立ち上げっぱなしとゆー電気のﾑﾀﾞをしちゃってます。
朝は毎日5時に起きて、朝食弁当掃除済ませて
二回目のお洗濯のとき、２ちゃんねるに来ます。
大体七時半ごろかなー？

後はその日の都合で、忙しかったり暇だったり。
お昼作って、お八つを出して、おゆはん作って、三回戦の夕餉。
ﾗｽﾄの食事の時、自分も食べるかなー？ﾊﾗﾍﾀ・・・・。

確実に言えるのは日中は家におる　っちゅー事かも（ｗ

>>628-629
似てるから反応しとるんぢゃん？

>>3

それにしても女に生まれなくて良かったとつくづく思う。

結婚することの利点は何？

たかだか >>3 も守れないやつが、偉そうにこのスレで
「結婚したくねぇー」というのもおこがましい。

専用ブラウザを入れる知能もなく、スルーしろという空気も読めない
糞連中は本当に結婚が出来ない人種だろ。

そういう手合いに限って、糞女がちょっかい出してきたら
舞い上がってホイホイと反応するのが目に見えてる。

ほんと >>3 も出来ないやつはこのスレにいる資格がないぜ。

>>635
そんなものは無い。

>>3 に代表される愚者は、要するに暴走族（今は珍走団？）と考えれば良い。

彼らに共通するのは、他人に迷惑をかけることで自己を表現しているところ。
たとえ喚く場所（隔離スレ等）を与えられても、そこに一般人がいなければ何もしない。
これは珍走団が、決して人里離れた場所で暴走行為をしないことを考えると
分かるだろう。あえて人の多い場所でエンジン音をけたたましく鳴らす。
それに反応する人を見て、自分たちが注目されているという、捻じ曲がった
カタルシスを得るのである。

珍走団であれば警察の取り締まりが多少は有効だが、ここではそうは
いかないので、我々の自己防衛が全てである。従って、>>3という対策を
取るよう、スレ立ての度に忠告している。その歴史を一考して頂ければ
幸いである。

●自殺者数（平成14年警察庁）約３万2000人、うち７割が男性。 日本の自殺率は世界１位
●過労死（推定）１万人、うち９割が男性といわれている

そして。
●日本女性のテレビ視聴時間は世界一。


こんな状態でもまだ｢家事と育児に協力が足りない！！！｣って騒ぐ日本の妻。専業志向でさえ夫に家事分担を求める女学生。

そして
｢それぐらい出来ない男はカス。もてなくて当然｣
｢そんな女性はごく一部。おまいのスペック不足なだけ｣
｢結婚しないで後悔しないといいきれるのか？さあさあ｣
って煽り立てる結婚教団。
ひたすら男に努力を押しつけるだけ。きちんとしたメリットの提示さえできない。


もうなにがなんだか。

とりあえずこれ>>639定期的に貼っておけば来づらくなるんじゃね？

>>640
残念ながら、それは「理論的思考ができる人」にしか
通用しないと思う・・・。

>>641
>理論的思考ができる人にしか通用しないと思う・・・。

そんな高度な論理じゃないのは明白だろう。・・・でもダメ?

しかし、>>639の客観的データをみたら、

普通の思考能力をもつ大人だったら
｢簡単に結婚してはいけない。良く検討しろ｣
｢その結果、時間が過ぎて結婚が難しくなっていくとしてもやむを得ない。あわてて結婚するよりはマシ。｣
って導くだろうになあ。

>>640
実は隔離スレを作ったのが俺なのだが、教団の厚顔無恥には呆れている。

セイセイセイ、結婚カルト教団は本当にしつこいですね〜。
でも相手にするあなたも荒らしですよぉ、オ〜ケィ〜？

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌──────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜教団はスルー！ フォーー！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└──────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

HG必死だなｗ

>>645
だってこんなID滅多に取れないもん。

TDZ・・・東京ディズニー動物園？

　　　　　　　　　????
　　　　　　　　??????
　　　　　　　????????
　　　　　　　　??????
　　　???　　　???７???
　　?????　?????? Ｖ?＼
　??????Ｖ?????　　?　??
　??????７?????　　???????
　　????????Ａ　　　　Ｖ　??７?７
　　　???　?　　???　　　　　　　??　　乙
　　　　　　　　??　????　　　???
　　　　　　??Ａ?????７??Ａ??
　　　　　??７?????ＡＡ??????
　　　　????　　??７???????７
　　　　　???７?７?　?　　?　????
　　　??????　?　　?????　?　??
　　　???　　　??　　?　　　　????
　　　　?????７?　　　　　? 〈?
　　　　　　　　　Ｖ??　???　??
　????　　　　???Ｖ??Ａ??
?　?????　???　　　???
?　　　??　Ｖ?Ｖ　　?????　??
?　　　　??　　?　??　??７?　　??
　??????????　　　　　　　　　???
　　　　????Ｖ?　???????????

なんか変なことになったな・・・

>>649
何を投稿したら>>648の様になるのでしょうか。（＾＾；

907 ：素敵な旦那様：2005/11/20(日) 21:37:21
>>906
いやだから、あくまで利点の一つということ
それが目的というわけではない
実際、独身５０過ぎの職場の人が病気で倒れたが、親は逆に介護し
てもらうような世代だから、何も出来ないだろうし大変だと思う
今まで好き勝手に生きてきたツケが来たのかもしれない・・・

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/tomorrow/1130490410/

>>650
ミッキーやね…ｗ

http://that4.2ch.net/test/read.cgi/x1/1127745792/l50
↑ちなみにHGのAAはこちらから頂きました。くだらないですが笑いました。

確かにこんなふうになったら「フォーー！！ 」とでも言っていなければ
いられんでしょうねえ。

猫の親権に吹いた（笑）

しかし、さぁ、
今当事者いないみたいだけど、明日になれば、また
FAの膨大なレスでこのスレが埋め尽くされるんだろうが
仮に彼の望みどおり
「結婚しない奴の大半がしたくても出来ない奴」
が証明されたとして、これ一つのために
彼は昨年?からどれだけ膨大な時間を割いてきたのか…。
やっぱり彼ってブライダル関係者？
もし違うなら…、それはそれで怖いものがあるw

教団への燃料になんなくね？
スレ立てのテンプレにどーよ

女が苦しむのが楽しい

それにしても、>>653のリンク先のスレ立てはなかなか・・・

1 ：離婚さんいらっしゃい ：2005/09/26(月) 23:43:12
セイセイセイ
離婚ばっちこーい！！
親権争いで調停フォォォォォォ！！

・・・物凄いものがありますなあ。

今行列見てたけどタッグで仕事して双方に責任があっても女だけが
処分されなくても不当人事には当たらないんだとよ。

ふざけんな

>>659
見てた。言い分には一理あるけど、
グループで判断するんじゃなく、個々で判断しただけ。
「女だから処分されなかった」ってのは考え過ぎだと思う。
判断基準に、「上司に媚を売っていたか」が含まれてるとしたら、
とんだDQN会社だと思うがな。

>>659-660
司法の現場では、女は被害者とか悪いことをしないものとか
悪いことをしても更生の余地があるという固定観念が根強い。

というか、女が未熟なので裁判官も判断に困るらしい。

もし上司が杉本綾なら女を左遷させて男性社員を寵愛

>>661
司法では女性は未熟だと認め、
行政では男女の立場を対等にしようとしている。

あーすてきなさんけんぶんりつですことー

>>661
突き詰めると何らかの｢精神異常｣になるからな…←大抵の女

司法では、基地外と同じ｢責任能力の欠如｣って判断なのだろうか？

おかしいよな 女は

みんなよくTV見てるのねーっ！
見習わなくちゃ・・・・

29歳。

都心の実家暮らし、免許はあるけど車にも興味なく
たまに家の車を運転する程度。時計は動けば良いのでセイコー。

タバコも吸わない。職場も平均年齢が高く、他には家のローン
とか抱えておちおち飲みにもいけないような人しかいないから
飲みにいくこともない。残業も多いし（残業代だけで月10万くらいかな）。

貯金しようなんて思ったこともないけど、気づいたら1000万以上貯まってた。
彼女はなぜか、それを家のローンの頭金にするつもりらしいんですが…。
とりあえず1000万ポンと出せるのは大きいわよね、って…。

働いてるのに貯金ゼロの人間がよく言うよ…てゆーかなんで同い年でそれほど年収が
違うわけでもないし、お互い実家暮らしなのにここまで貯金額に差がつくんだよ…。

orz

>>663-664
おまけに実務法曹とりわけ裁判官は物凄く忙しい上、世間知らずだったりする。
そのためついつい固定観念につられてしまうわけ。凶悪な女の犯罪者でも
法廷に出ると態度を変えるし、言い分を理解しがたくなってくる。
男の常習犯は反省なんかないのは、わかったりするのだが。

まあ刑法犯なんかは男が圧倒的に多いが、女が法に触れない形で
関わっていることがある。女の行動に法の網をかけるのは結構難しい。

>>667
遊び癖のついた女を嫁にすると辛いらしい・・が、まず置いといて
そんな大金を遠慮もなく勝手に使い道を決めるような女なら辞めたほうが・・・。

セイセイセイ、結婚カルト教団は明日も真昼間からしつこいですよ〜。
でも相手にするとあなたも荒らしですよぉ、オ〜ケィ〜？

　,､i｀ヽ　　　　　　　　　　　　　 　　　 　 　 　 ,r‐'ァ　
　｀ヽ：：　　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　 ：：´
　　 ヽ ヽ　　　　　 　 , -‐--､ 　　　　　 　 /　/
　　 　ヽ　＼　　　 　 I:：：：：：:I_ 　　　 　_ /　/　┌────────────────
　　　　 ヽ　 ヽ　　　 i,(;;;ﾉI､;;;)l　　　 ,,／　 , ' 　＜教団は絶対スルー！ フォーー！！
　　　　 　ヽ 　` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - '　　 r' 　　　└────────────────
　　　　　 　 ` ､_ ／：:: `山'::::：　　 　／
　　 　　　　　　ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
　　　　　　　　　 〉::::::::|::::::::::¨/
　　　　　　　　　/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
　　　　　　　　/;;;;;;;/:::::::::::《
　　　　　 　　<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ
　　　　　 ／ 　 ヽI,r''"""^~ヽ
　　　　 /　　　,／　ヽ　　　　ヽ

夫に嫌気がさしました５
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/live/1129708433/

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【34】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1131908829/

男でも女でも29歳で1000万持ってるほうが珍しいんじゃないかな。
実家暮らしは経験が無いから月幾らで生活できるのか分からんけどさ。
全部持ってかれないようにな。

29にもなって貯金０の女…って普通にヤバくないか？

>>667とその女性とは価値観が違うんじゃないかな？
結婚は避けた方がいいと思うが

551
帰ってみたらコレだよｗ　やっぱりだな。
皆さん“すふ”とやらの>>569>>574このレスどう思う？？
女はいつもこうだよな。あーいえばこーいう。こういう時は決まってウソ！
ウソ八百バレバレだよんｗ

女の言うことは真に受けてはいけないということ。

つきあう時は必ず別れる方法を考えてからつきあうこと。
でないととんでもないことになる。

>>675
>女の言うことは真に受けてはいけないということ。
>つきあう時は必ず別れる方法を考えてからつきあうこと。

そんな人生楽しいですか？
そんなに懐疑的で本当の恋愛が出来ますか？

と、疑問に感じたことを記しておく。気にすんな。

>>676
まあな。
あんたの場合、知らぬがホトケじゃなかった、知らぬが幸せだよｗ
本当の恋愛？早く大人になりな。

551
>>3ってそういうことか・・・
俺が悪かった。スマソ。

3 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/11/18(金) 18:31:25 ID:YPWtdNht
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
すふ ◆PCSUFNoWHw (すふ単独でのNGワード登録オススメ)
9596
補強
某

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

http://u.skr.jp/128/files/7772.jpg

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆PCSUFNoWHw
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
9596

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
特に新しく来た方はご注意ください。

>>675
いったいどんな恋愛してきたんだにょ・・・・・。
>>677を見る限り、いい恋愛は出来なかったっちゅー事らしぃけど・・・・。

>>3

朝ズバで熟年離婚やってたね
娘と母親と自分の生活費出せとよ・・・・・

一人になったんなら経緯はともかく一人で生きていかなくちゃならない
頼りは配偶者のお情けの慰謝料じゃなくて自助努力
自助努力してもダメなら日本では
一応生活のための必要最低限の所得は保証されてるから必要最低限の生活をするのみ
それかホームレス
資本主義社会の基本ですな
どうしてたいして価値も無いババァが思い上がるかな？被害者面できるかな？
なんで生きてるんだろ？

俺は質素な身なりをしているのに、小金をため込んでいると、鼻の聞く女には
なんとなくわかるらしい。そして、女から「貯金はいくら？」ってよく聞かれる。
そんなときは郵便貯金の金額「５万６千円」って答えることにしている。
金融機関への預金や株式を含めると６千５百万円だが、いままで不思議と
「預金はいくら？」とか「流動資産はいくら？」って聞かれたことがない。

>>676
こんな人生楽しいですか？
と、疑問に感じたことを記しておく。気にすんな。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131893672/270

>>685

ﾜﾛﾀ

偉そうに書いてていても内情はこれかよ。

｢にちゃん名物きもかっぺの特徴｣ 　
* 根拠を言わずに決め付ける
* 自慢が多い
* 自分の事しか話さない
* 具体例を言わず抽象的
* 女とまともに喋れない
* 自分の物と他人の物が区別できない
* 貧乏で育ちが悪い
* 自分の価値観で判断
* 他人の権威を借りる
* ケチばかりつける
* 済んだことを蒸し返す
* 前頭葉が退化してるので自分で物事を判断できない
* 何でもかんぐる
* 人の目をやたら気にする
* 成功者を妬む
* 少ない情報で決め付ける
* スポーツ新聞などの知識を自分の意見のように話す
* 自分を権威づけようとする
* 人の話を聞かない
* 知ったかぶりをする
* 差別意識を口に出す
* 人の考えをすぐ鵜呑み
* 難解な事を言って煙に巻く
* 挙動不審でぷるぷる震えてる

いま付き合っている女は、辺見エミリをロリっぽくした感じの19歳だ。親父受けがいいらしく、時々
声をかけられるらしい。おっぱいはFカップで目立つ。一緒に歩くとジロジロ見られてる。
バックが好きでおっぱいを鷲掴みにしながら突き立てるとヒイヒイ言う。
そんな彼女が先週できちゃった言ってきた。おれは28歳で普通のリーマンだ。
どうしようかはっきりいって迷ってる。

38 ：名無しの心子知らず ：2005/11/21(月) 07:53:07 ID:rblNAdgm
男にとっては得さ。
普通に雇えば目が飛び出すくらい高くつく家政婦を最低限の衣食住を保障してやるだけで雇える。
夜泣きだの保育園の送迎だのいっさいわずらわされず、わが子を育ててもらえる。
ただ独身時代と同じく仕事してりゃいいだけ。
女にとって結婚は失うものが多すぎる。
仕事嫌いや人間嫌いで死ぬまでひきこもってたいタイプじゃない限り、
女にとってこそ結婚は墓場なんだよ。

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1129779380/

>>688
お腹の中の子供を殺すのはイカンよ。
結婚するかどうかはともかく、
よくよく話し合って責任持って養育しれ。
（自分の子か不安だったら誕生後ＤＮＡ鑑定）

>>689
他の板にもコピペしまくり乙。

そうだね。女にとっても結婚は最悪の選択だから
結婚しない方がいいよ。
ちゃんと自立してくださいね。

>>691

>>そうだね。女にとっても結婚は最悪の選択だから

まだまだ結婚を選ぶ奴がマジョリティだよ。
自分で最悪最悪、と言っていてもそれはたった5パーのﾏｲﾉﾘﾃｨ意見でしかないから。
決め付けちゃだめ。

確かそのとおりだ。
俺の矮小な意見なんぞ、誰も聞いちゃいない。
心を入れ替えたよ。
結婚は素晴らしい。
結婚しない奴ってゴミだよな。
な？>>692

私の意見はあってますか？
今日中に答えを教えてくださいね。
>>692 先生

>>693
結婚できなぃ人もｺﾞﾐになっちゃうよー？


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　◎”あんまりだ・・・ﾋﾄﾞｨ・・・・

>>692
マジョリティだから結婚を選ぶのか？
マイノリティだから決めちゃだめなのか？

自分の人生だぞ。
よ〜く考え自分で決めて覚悟を持って生きろってんだ。

女ってバカだなぁ、と思うことは、
恋愛スキルの有無だけで、結婚相手として非モテ層を足切りする点だろうな。

非モテに恋愛向けの見栄えのする服装や髪型、行動を学習させる
のなんか、女がちょっと手伝ってやれば簡単なのに。

顔や体型を補正することや、平均以上の年収を実現することの方が
はるかに難しいってことがまるで分かってない。

モテ層の中だけから年収や容姿がいい奴を選ぼうと思ってたら、
そりゃ売れ残るわな。

今日のFAはID:T0PBxMCcか。

ぶっちゃけメジャーかマイナーかは関係ないんだがな。
このスレでは「増えてるかどうか」が問題なだけで。
多勢に流されず、主体的に非婚を選ぶ人が増えるのは
良いことだ。

すふ


>>252
>だども匿名で流れの速い掲示板で、独善的にﾚｽしたことは
>誤るわん。
>初めての方もしれなぃものね。

>ｺﾃ変えておきます。

これ、３日ももたないですでに煽りレスですか？
書き込みには注意したらどう？
独善的なレスの嵐だよ？

任務完了。

日本の男性は家事をやらない、育児もやらない、レディーファーストを守れない、
女の子に優しくない、奥さん・子供の悪口を平気で言う
そういうダメな男が多いから、30過ぎても結婚したがらない女性が増える、少子化も止まらない
日本の出生率1.29は先進国最低レベルですよ
日本男性に魅力があったらこんな数字にはならいですよ

日本の女性は家事をやらない、育児もやらない、なのにレディーファーストを主張する、
稼ぐ夫に優しくない、旦那さん・子供の悪口を平気で言う
そういうダメな女が多いから、30過ぎても結婚したがらない男性が増える、少子化も止まらない
日本の出生率1.29は先進国最低レベルですよ
日本女性に魅力があったらこんな数字にはならいですよ

>>701
女が外で働くなら当然男あ家事育児をする役割を分担するでしょう。
欧米のレディーファーストは女を弱く保護するものという女性蔑視の思想から
でたものであることにはやく気づけよ。
女ほどではないが、男も悪口を言うときはあるよ。
女が結婚したがらないのは結婚しなくても食っていける世の中になったからだよ。

>>701は女の側の人間的魅力は常に高水準で安定してる事を前提にしてるよな
女独特のこういう女中心的な自信の過剰さはいったいどこから沸いてくるんだろう

>>702
GJ

>>701
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
何このバカ女

>>692

ﾏｲﾉﾘﾃｨだから決め付けていい、ってことにはなるまい。
俺は”結婚は最悪の選択”と決め付けるな、と言ってるだけ。

しかし
家事育児に参加する父親の多い国は出生率が高いというデータならありますが

外人男性は優しいしイケメンだしたくましくて頼りがいがあるよね＾＾

●自殺者数（平成14年警察庁）約３万2000人、うち７割が男性。 日本の自殺率は世界１位
●過労死（推定）１万人、うち９割が男性といわれている

そして。
●日本女性のテレビ視聴時間は世界一。


こんな状態でもまだ｢家事と育児に協力が足りない！！！｣って騒ぐ日本の妻。専業志向でさえ夫に家事分担を求める女学生。

そして
｢それぐらい出来ない男はカス。もてなくて当然｣
｢そんな女性はごく一部。おまいのスペック不足なだけ｣
｢結婚しないで後悔しないといいきれるのか？さあさあ｣
って煽り立てる結婚教団。
ひたすら男に努力を押しつけるだけ。きちんとしたメリットの提示さえできない。

この客観的データをみた普通の思考能力をもつ大人だったら
｢簡単に結婚してはいけない。良く検討しろ｣
｢その結果、時間が過ぎて結婚が難しくなっていくとしてもやむを得ない。あわてて結婚するよりはマシ。｣
って導くだろうに。

>>707
参考までに出生率の高いという国のGDPも出して頂けませんか?

>>692=706
皮肉にマジレスカコイイ!!

>>699
どこで煽ってたー？

まだ結婚と恋愛をごっちゃに書いてある奴がいるな。

男が恋愛できなくなったから結婚できない　が現状？バカ言うな

結婚しないでよくなったから、男がモテるよう努力する必要が無くなってきた
こっちが現状だよ。結婚しないと生きていけない昔の男は大変だったんだよ。

これを、恋愛できないから結婚できないと言いたい気持ちは分からなくもない。
モテるように努力しなくなった癖に男の９５％が結婚したいと言っているという理屈。

はっきり言って、男のほうが女と結婚をナメてるんだよ。現状。
ナメてるから、男が結婚できないという理屈はそのとおりかもしれん。

なぜ男はこの状況を是正しないか？そりゃ困らないからさ。
なぜ女がナメられるか？そりゃ稼ぎがないからさ。

結果はどの道少子化だね。


結婚があるから、恋愛する？

それを壊したもの女性のほう。
恋愛を、男も女も「遊び」でできるようになった今、結婚の必要はさらに薄れる。

>>708
そうそう、そういって外人男とHして、エイズをうつされたバカ女もいたが。

日本人男性の家事育児時間は世界最低レベルですよ
社会的地位も収入もある女性がこんな男と結婚したがるわけがない

>>714
>社会的地位も収入もある女性
が、この時間にこんなスレで男性を煽ってるはずはないよねw

ﾏﾁﾞｮﾘﾃｨだから正しい
これは、随分前に論破されてた記憶があるよ。

結婚はﾏﾁﾞｮﾘﾃｨ＝正しい
非婚はﾏｲﾉﾘﾃｨ＝間違い

と、考えているのは他ならぬ「したがらない男」の方ぢゃなぃのかなー？

レベル５女性様ですか？どうぞお好きになさって下さいよ。

>>712

>>結婚しないでよくなったから、男がモテるよう努力する必要が無くなってきた

恋愛できない、で語弊はあるまい。

日本人男性の就業時間は世界最高レベルですよ
社会的地位も収入もある男性が家事育児の協力を訴える女性と結婚したがるわけがない

>>718
まじめにやろうとしないことに、できないもくそもない

もてる≠恋愛

>>712
＞結婚しないでよくなったから、男がモテるよう努力する必要が無くなってきた
＞こっちが現状だよ

ひぁぁぁぁぁ・・・・・すごすぎる考え方だねー。
恋愛＝異性に関心を持ち魅力に惹かれる　って
人生の辞書にわ、なぃのかー？

>>3

>>714
>社会的地位も収入もある女性

ならこれは変だね。

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

女性の非正社員比率は50.6％。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html

>>698
んだ。
まあ増えてなくても構わないんだけどさ。

>>720

まじめにやらなくてもモテるやつはモテる。

さて、馬鹿な教団連中は無視して
もてる奴なんて一握りだと思うんだよね、
大体は自分から積極的に動いて彼女を作るのが
マジョリティだと思うのだが・・・。

最近はさぁ、
「理想的な相手じゃないと結婚しない」っていうのが増えているらしいが、
これは恋愛にまでこの傾向が出てきて、
「理想的な相手じゃないと恋愛しない」というのも増えているのかな？
つまり、並は勿論、ブサイコは論外っていう・・・。

>>727
それこそ間違ってないか？
恋愛こそ元から相手の質を求める傾向が強かっただろ。
恋愛は基本的に相手と楽しい時間を過ごすことが目的だが、
結婚は社会的なステータス、女性にとっては半ば
義務のように取られてた時代もあったからな。

>>727

>>「理想的な相手じゃないと恋愛しない」というのも増えているのかな？

誰でもいいから恋愛したいって奴は少ないだろうね。

結婚が最悪の選択　になる状況

・ろくな女がいない（または見つからない／相手にされない）
・離婚が社会悪ではなくなって来たので、離婚される恐れが自分にある（自分に自信がない）
・家族を養っていく気構えも、稼ぎもない（今のままなら、1人で楽しくやっていかれる）
・家庭を築くにあたっての、安定した収入がない（ﾌﾘｰﾀｰ）
・性欲の処理に満足している
・安らぎのある家庭など、手に入らないと思っている（努力するだけﾑﾀﾞ）


ﾁｮﾄ、これはﾊﾟﾀﾊﾟﾀかもー。
・

>>728
いや、正しい、間違っているではなくて・・・。
俺が聞きたいのはそれが今の現状なのか？
ってことなんだが・・・。
なにぶん田舎なもんでな。

ﾊﾟﾀﾊﾟﾀかもー

すふの反省は口だけだな。

>>731
田舎じゃ恋愛も強制なのか！？って疑問は置いておいて、
ここにいる、「結婚したい相手がいたらする」って人は大抵、
「恋愛と同じような基準+一緒に家庭生活をする上で信用に足る人物か」
ってのを基準にしてるかと。
あくまで俺は結婚は恋愛の発展形だと捉えてるし。
そういう意味で非婚化が進むのは男女ともにいい傾向だと思ってるよ。

>>730
ブー！全然違う。
結婚が最悪の選択　になる状況は
相手か自分もしくは両方が
「結婚に向いてないタイプ」や「精神的に大人に成ってない人」だった場合だ。

モテない奴にも、大雑把に二通りいるからなぁ。

・キモブサや低収入でモテナイ
・恋愛を面倒くさがっている（恋愛スキルを磨かない）からモテナイ。

一緒くたにモテナイということで叩きたいみたいだが、前者と後者では
意味合いが違う。
女は後者の増加にもっと危機感をもった方がいいだろな。

> ここにいる、「結婚したい相手がいたらする」って人は大抵、
> 「恋愛と同じような基準+一緒に家庭生活をする上で信用に足る人物か」
> ってのを基準にしてるかと。
> あくまで俺は結婚は恋愛の発展形だと捉えてるし。
> そういう意味で非婚化が進むのは男女ともにいい傾向だと思ってるよ。

恋愛自体はそれほど下火になっているようには思えないので
（なにしろ小学生がセックスする時代らしいからw）
信用に足る人間が減っているということになるのだろうけど
ソレって良い傾向かなぁ？

>>735
ﾅﾙｰ。

>>734
なんかよくわからんのだが？
言ってることじゃなく、何でそのレスを俺に返すかってことね。

もちろん理想の相手とは、容姿だけじゃないよ
重要な要素に一つだが面倒なのでそれのみ書いただけ。

>>3 >>3 >>3
>>3 >>735 >>3
>>3 >>3 >>3

もはや逃れることはできんぞ

>>733
指だけ・・・と言って・・・・
>>736
なるほどなぁ・・・・
後者はかつてのすふなので、すごくよくわかるわん。
結局、恋愛がﾏﾝﾄﾞｸｻ　とゆー人間としてｶ○ﾜ　なのよねん・・・。

ロクな女がいないので今は結婚は考えてない、でも良い女がいれば結婚
すると思う。

俺の周りに限って言えば、こういう考えの奴に限ってハズレ引いてる。
てか、ある程度の女性経験がないと女の良い悪いを見分けるのは無理な
んだと思う。

>>742
良い女なんているわけないのにね。

>>742
同意。
まだどこかに女への幻想残してる奴は危ない。

つーか、本当にまだいるの？
この期に及んで良い女が日本に生息していると妄想する日本男性が。

>>745
結婚式に呼ばれない？

＞結局、恋愛がマンドクサ　とゆー人間としてカ○ワ　なのよねん・・・。

アホか。
これは言いすぎだろう。

昔に比べてはるかにデートにおけるTPOが多様化しているのだからな。
恋愛における昔の男の努力レベルと今の男の努力レベルは雲泥の差だろう。
現代は平均のスキルレベルでも、ついていくのはかなり大変なのは間違いない。

ある意味、マンドクサと思う男が増えるのは当たり前だわな。

>>742-744
そのと〜り！だから「結婚しない」で決めちゃいな。
>>740
マイノリティな俺だから好きにさせてもらうよ。
スルーしてもらって結構だ。

>>748
もう決めているってば。
結婚する奴も今の女なんてこんなもんだろうと割り切っていたからね。

>>747
俺もそう思う。

必要性が無くなれば努力をしなくなる。
昔は男は結婚しないと生きていくのすら大変だった。

今は・・・「俺結婚しなきゃいけないのか？」
と、少しでもモテからはずれれば普通に考えるようになった。

>>749
素晴らしい。
迷える子羊たちを導いてやろうぜ。

さて帰る。

幼馴染の子が結婚したが俺と不倫してる。
旦那さん、カワイソス。

　リクルートが開いている独身女性のためのマンション購入講座は毎回盛況で
参加者はこの3年間で3000人近くに上った。生涯居住環境研究会の調査によると
東京に勤める首都圏の単身女性の持ち家比率は55％と男性単身者の42％を
　大きく上回っている。

女たちの静かな革命
http://www.nikkei.co.jp/topic4/kakumei/n182b000_12.html

年収３００万程度でなぜ持ち家が持てるのか？

>年収３００万程度でなぜ持ち家が持てるのか？

持てるって言うより、若いうちに持たないといずれ生活するところが
なくなるからじゃないかな。

男には転勤がつきまとうので
退職する迄買えない…というのはあるか？
女は転勤させられるような仕事につかない。

援交が止められない Part7
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/kageki/1129471810/

女は皆援交をしている
そう考えるのが護身の第一歩

>>755
いいこと言った。
某IT社長も不動産なんか買ったらフットワークが鈍るじゃないですかと言ってたしね

単純に最近の親は過保護だから退職金でマンション買ってやってるだけだろ

頭金は親に出して貰って月の返済が６万程度で３０年ローン
とかなら買えるか。

「働きすぎ」と非難されてまで働いたのは良いが
定年したら働いた金の使い道が無い事に気付く

んでもって娘可愛さにマンション買ってやる…とね

まさに寄生虫

>>758
まあ、一人っ子が増えたがゆえの手厚い保護ですね。

シングルが、安い金額で良いものを買っている！？

これは、マンションのお話です。マンション購入者のアンケートデータを見ると、
自分のライフスタイルにあったモノを賢く購入していることがわかります。
平均データによるシングルの購入者像は、自己資金は992万円（内、親からの贈与715万円）、
2540万円の住宅ローンを組み、60平米・3451.5万円のマンションを東京23区内に購入。
ちなみに毎月返済額は8万2285.5円、ボーナス時加算17万3385.5円、となります。（以下略

http://allabout.co.jp/house/mansionsingle/closeup/CU20040902A/index.htm

>>746
穴兄弟ネタで盛り上がるテーブルもあるらしいな(笑)

>>762
親からの贈与が72%を占めるって何よこれ。

自立の第一歩って親からの経済的自立だと思うんですがね。

幼少から甘やかされまくりの日本女が、真の意味での自立なんて出来るワケが無いだろｗ

>>766
禿同。

>>766
親御さんはそんなに厳しかったのかぃな？
ってゆーか、ﾔﾊﾟ、女兄弟がおると待遇の差は、感じたんだろうなぁ。

日本の男性は家事育児にまったく無関心
だからこの国は結婚したがらない女性が増え少子化が進む
日本の出生率1.29は先進国最低レベル

出生率の高い欧米諸国の男性は積極的に家事育児に参加する
日本の男性が変わらなければ日本はおしまい

女みたいな寄生虫飼うくらいなら
ネコ飼うてるほうが１００万倍ましだ

親の脛をかじっているうちは勝手にすればいいが、問題はかじれなくなったそのあとだよな

>>日本の男性が変わらなければ日本はおしまい

変わらずに結婚しなくなっておしまい。ちゃんちゃん。

俺の稼いだ金で俺が死んだときの妻への保証なんかやってらんね。
しかも今時の妻はおっとを長年かけて殺すんだとさ。
殺さなくても退職金狙いの極悪人。

じゃあ自分への医療保険だけに留めて独身謳歌した方がリスクが少ない。
あえて結婚する意味がわからない。女養ってそれが何になる。

>>769
また、そんな燃料投下を

燃料ったって結局はいつもの責任転嫁なんでしょ。

男を長時間労働から解放しなきゃ無理だもんね。
男に高収入や安定職を望む女が多数である限り
変わりようがないもんね。

777♪

お久しぶり

>>776
同意。なぜ育児に時間が割けるか？まずそこを
考えれば自ずと分かるはずなんだけど、どうして
思考停止しちゃうのかねえ、あるいはわざとかな。

>>779
田嶋

それはまた話が別じゃない

>>779
家事だろ？
育児は別だ。