女が男に期待するＸマスプレゼント平均価格６万円

★Ｘマスプレゼント６万円、おねだり額も“踊り場脱却”

・今冬、女性が男性に期待するクリスマスプレゼントの平均価格は６万４９６円――
　プランタン銀座（東京）がホームページの女性会員に行ったアンケート調査で、
　こんな結果が出た。

　プレゼントの期待相場は前年より約２万円増え、１９９５年の調査開始以来最高と
　なった。景気の回復を受けて「おねだり額」も踊り場を脱却したようだ。

　夫や恋人などから贈られたいプレゼントのトップはアクセサリーの５４％。特に
　ダイヤモンドを使った指輪の人気が高い。「自分で購入できる経済力があっても、
　ダイヤだけは男性にもらいたいと考える女性が多い」（プランタン）ためとみられる。

　一方で夫や恋人に贈る予定のプレゼントの平均価格は２万８８７５円と、前年より
　１万１５３４円増えたが、プレゼントの収支では女性の黒字額が昨年より９０００円近く
　拡大している。男性へのプレゼントのトップは洋服で、２〜３万円の「高級輸入
　ジーンズを贈る」との回答が目立った。

　調査は電子メールで回答を募り、１９歳から５６歳までの女性３５４人が答えた。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051108-00000513-yom-bus_all

おんなはかちく

年末年始は新型ハードが出るので女にプレゼントなんてしません。

景気が堅調だからそのドサクサやな。
もらえそうな間にもらっておこうという考えやろ？
まぁ彼女や嫁にあげるならともかくキャバ嬢に6マソ
のプレゼントやる一般人はアホやな。

つーかこのスレ去年もあったな。

6万円は一部の善良な女も含めた平均値だからな。
千円程度の義理チョコで、ヴィトンのバッグやダイヤの指輪を虎視眈々と狙っているのが多い。
クリスマスなんていうのは、所詮女が男を搾取するための行事に過ぎない。
歯牙にもかけない男からの高額なプレゼントは、
翌日にはリサイクルショップに叩き売るわけだし。

クリスマスプレゼント、女性は男性に４万円を期待
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100349814/


去年の１．５倍になってる・・・

つか去年のスレが残ってる・・・

>>6
チキータが浦安に粘着ストカしてたな。ｗ

３人、買えるぞ・・・

>>1 馬鹿野郎！と怒鳴りたくなるね。漏れの１ヶ月の小遣いでも実質３万円だよ。
＊実質というのは、仕事着、医療費、昼食費など「経費」を控除した概算だから。
そんなので６万のプレゼントをねだられた日には、まじでブチ切れるぞ。

ようするに、貧乏人は恋愛なんかするなってことだろう。

願い下げだぜ

>>1
「流石たのむ側」一方的だな。
馬鹿も休み休み言え！！って感じだな。

貧乏人は麦飯食え。という総理大臣いたが、
貧乏人はレイプしろ。ということかな？

>>8

軽くワラタ。確かにそのトーりだ。

下手したら一人は飼える・・・

ぁ、ぃぃ

>>6
来年は9万円か・・・ｗ

男性が女に期待する3大義務

１．女への徴兵制度
２．女性税の納入
３．肉体労働

女子アナが
「やっぱり女性はプレが嬉しいんですよねー」
なんて言うのはもう辞めさせなさい

なーにがジョッセイだよ
どあほ

一昨年
+４２００円
去年４万２６６円
+２万円
今年６万４９６円

すごい勢いだなｗ

http://kjm.kir.jp/pc/index.php?p=5152.jpg

こんな女たちもおねだりですか？

オチが付いたかｗ

＞ダイヤだけは男性にもらいたいと考える女性が多い

カメリアダイヤモンドの桃井かおりを見習ってダイヤは自分で買いましょう　＞　女ども

女の皆さん
ご購入はサハで！

>>5
＞クリスマスなんていうのは、所詮女が男を搾取するための行事に過ぎない。
子供がおもちゃ貰う行事だよ。

それより女ってブランドの美しさとか意味とかわかるの？
味いちもんめってマンガではわからない事になってたけど。
オタクやマニアを差別するくらいだしなー

>>19
約５倍か・・・
来年は＋１０万円

>>1
こういうのを否定的ではなく、肯定的に報道するマスコミ。
というか煽ってるからな、日本のマスゴミは本当に癌だな。

>>26
また電通か！

これもキリストの祭りだよな〜　形骸化されているけど

利用しているだけだとしたら　最悪の援助交際だわな

マスコミとデパートの癒着。
ＣＭ収入でマスコミは食ってますからね。

またか、
また、プランタンか

プランタン銀座の株主と取引銀行

■　株主　 （株）読売新聞東京本社　（株）三越
■　主要取引銀行 みずほコーポレート銀行　三井住友銀行　東京三菱銀行

うん、またなんだ。済まない。　
仏の顔もって言うしね。謝って許してもらおうとも思ってない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。

殺伐とした男女板の中で、こういうスレでキリ番を取るという素晴らしさを忘れないで欲しい、
そう思っておばちゃんを召還するんだ。

悔い改めよ

>女が男に期待するＸマスプレゼント平均価格６万円

では俺の子種を６万円分プレゼントして進ぜようｗ

>>36
よせよ、君の息子が汚れるぞ

6万あったら人にやるよりまず旅行に行く。

京都に行ってクリスマスに南禅寺で湯豆腐。
いとゆかし。

で、女は何をくれんの？

女にとって男はただの金ヅルでしかないのだ。しかも貰ったプレゼントは即質屋行き。世の男性諸君は目覚めるべきだ

結婚相談所所長の奮闘日記ttp://akaiito5.exblog.jp/

ケチケチするのはあまりよくないです　10月6日(木）

さて、今日は30代女性Mさんが一ヶ月ぶりに訪れ、交際中の彼の話をしてくれました。
彼はプロフィールを見る限り、とてもバランスの取れた好青年なのです。
仙台に在住ということもあって、出張で東京、関東方面に来る以外は中々来れそうもないようです。
そこで、彼女もたまには仙台へ行ってみようと計画しているのですが、先日出張で彼が東京へきた時食事をしたそうで、その時のイメージがどうも曇りがちのようでした。
それまでメールでやり取りをしていたのですが、現実会って話をすると、彼独特の理屈攻めに少しばかりたじろいたようです。

それと、これはそれほど気にすることはないのでしょうが、食事をした後の料金精算で彼女の方が一寸多く支払ったようです。

5，6千円のことなら、男子頑張って自分で払うべしと思うのですが如何なものでしょう。
それでも「今度仙台へいってみるつもりです」と言い残して事務所を後にしたのです。

素敵なナイト　10月1日（土）

交際中の女性Mさんから電話があり、映画を見に行ってきたそうです。
映画の感想なら良いのでしょうが、彼のとった態度とか言動に疑問を感じたようです。

「ドリンク一寸高いんだね」って、外へ出て今後の重要（プロポーズ）な話をしようとしていたのでしょうが、言った言葉が「公園で話しましょう」とのことでした。
これには彼女も些か怒りがこみあげてきたとのことです。

これまでデートをしても大して金銭を使うのを見たこともなかったのです。普通のレストランへ
連れて行ってくれることもなく、映画を見た後に食事にでも如何ですかと、言ってくれたこともないそうです。
結婚を前提にお付き合いをしている以上、たまにはホテルのラウンジで美味しいものでも食べながら雰囲気を盛り上げることも気がつかナイトいけませんです。

婚約を決めるまで男は努力し、夢を与えることが必要です。男性側支部長さん良く指導
してください。

しに

>>3
そういうテレビＣＭあったなｗ

六万で自分のことで有意義に使えるのに、
クリスマスに浮かれる世の男は女に六万を｢はい
プレゼント♪｣馬鹿も甚だしいねえw

この板で女に6万円以上の物をプレゼントする猛者はいるのか？

6万のプレゼントの見返りはどれぐらいで我慢できるけ？

自分で自信のご褒美に買えよ

プレゼントってのは実際問題
○社会的・経済的弱者に対する施し
○借りがある相手に対するお返し
のどっちかであって
それ以外のプレゼントは不健全な奴隷的な奉仕だと思う
好きな気持ちがあるならプレゼントするのが普通というのなら
同性の友達同士を考えて欲しい
ただ仲がいいというだけで突然金品を譲渡したりするだろうか
するとすればなにか下心があると考えるのが普通だろう
男女が真に対等であるなら同じ原則が恋愛にもあてはまるんじゃないか

なんだかんだで女がバカにされるのはその辺なんだよ
親から仕送りもらってるやつが偉そうなこと言えないのと同じ
そういう援助をされる理由はありませんと自分から宣言しなきゃならない
それなのになんだ？「おねだり」って
今年で何歳になる？おねだりは子供のまんまで
要求する金額だけはでかくなってるからたまらんよな

オロナミンCのフタで我慢するべき

>>48
おまえ、友達から誕生日のプレゼント貰ったことねーの？

>>1
サクラの金額だよ。
以前俺が付き合ってた女に1回でも高いものをねだられてみたかったなあ。
でもそういうこと言われたこと残念ながらなかった。

6万円あったら何買いたい（orしたい）ですか？
なんて聞いてみる

薔薇1輪でもうれしい
でも今の人はくれないだろうなー
そんなロマンチックなプレゼント

>>53
バッグとかプレゼントしてみたかったなあ。

>>54
君以外は絶対文句言うと思うんだが

聞いてる場所が場所じゃないか。
そこらへんのスーパーとかできいてみればいいのに。

>>56
でも基本的に好きな人からプレゼントされたものって
大事にしません？？？？？別れたら質屋かゴミ箱だけど

正直に言うと
今欲しいのはバーバリーとトートバック
2万ぐらいするのね

>>57
正直なところ、ダイヤなんかより薔薇一輪のほうがいい。
そんなプレゼント買うくらいなら自分のために使えといいたい。

>>60
良い嫁になる可能性大？

>>61
そうですね確かに結婚したら高いプレゼント
もらうの嬉しくないとか聞きますよね

高額なプレゼントして喜んだはいいが、
翌日女の方から「もう別れて」と話を持ちかけられたら、男ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

>>63
そんな女別れてやれ、ただしプレゼントは返してもらえ

>>60
レス番間違えました。>>56だ

＞62
それは、付き合ってるうちは他人の金だが
結婚すると自分達のお金になるから

女って奴はいつも自己中

>>66
いや結婚したら生活を考えるそうです
クーラー買いたいとか、最新式のレンジにしたいとか
そのお金で

＞67
だから、自分達のお金ってことだろ

女に財布は握らせるﾓﾝじゃない

私は未婚ですが。
高いプレゼントを自分のために買ってくれる気持ちは嬉しいですが
普通困ると思います。勘弁してくれって感じ。

http://www.goobike.com/catalog/ducati/ducati_ss800_1829.html
誰かクリスマスプレゼントにこれくれないかな。ｗ
まぁ見返りは期待しないでね。ｗ

>>66
でも付き合ってもいない人から
高価なプレゼントされても困りますよねー

>>51
そういうプレゼントはこっちが貰う事もあればこっちが渡す事もあるだろう
だがクリスマスはどうだ？
男は渡しこそすれ貰うことはない
この損失は何によって補填されるんだ？
まさか「愛」とか言わないよな
愛ならすでに男も女に対して送ってるじゃないか
女が男に愛を送ってもそれでイーブンだ
なのに何故男が一方的に金品を譲渡しなければならないような空気が存在するんだ？
これこそ社会問題じゃないのか

必死に働いて折角手に入れた金なんだから
大事に使えよ

>>73
私はマフラーをプレゼントにしたいなと考えています
ただ間に合うかなとも考えていて

>>75
マフラーだけでなく車体全部欲しいです。

>>76
いや毛糸のマフラーです

>>75
もしかして手編み？ｗ
それも自分の髪の毛入りとか。

>>78
そうですね今自分で編んでいます

去年のデータ

女性が男性に期待するプレゼント
平均４万２６６円（前年より約４２００円アップ）

女性から男性へのプレゼント予算
１万７３４１円（前年より約８３００円ダウン）

女性「自分へのご褒美」
平均予算９万５６８７円（前年より約４万円アップ）

>>75
やらしい話になるがそのマフラーには
男の血と汗と涙の結晶である6万円と同じ価値をもつだろうか
これは理屈だが差別はそういうごまかしから始まるのだよ

>>79
それで、彼ピョンからは何貰うの？

>>81
いや多分彼はプレゼントはチョコレートだと思う
お互いかねないもので

>>73
なーにが「社会問題」だよ。アホかー
んなこと言ったらバレンタインもホワイトデーも社会問題じゃねーかー

>>83
お金なくてもプレゼントすることを楽しむものよね。

>>85
その通りです！！！！！！！！！！！
お金が無くても工夫次第で楽しいものです

>>83
それなら君に関してはいい
というかむしろ男の方がダメだなそれじゃ
手編みのマフラーならもうちょっとマシなものを要求してもいいと思うぞ

>>87
でもそんな彼のことが好きなのです

>>84
まさしくその通り
バレンタインもホワイトデーも立派な社会問題だ
よくこっちが言う前に気づいてくれた
バレンタインとホワイトデーで動く金額が同じならなんの問題もないのだが
現実にはホワイトデーはバレンタインの３倍返しが当然というような
ありえない不文律がまかり通っている

そもそもアンケートしてるのがプランタンでしょ。
なんか高額プレゼントもらえてる人少なさそう。

>>89
同じでないことの何がどう問題なんだよー

ジェンフリ信者はどうしてこうも「同じこと」に拘るんだよー

>>91
同じでなくてもいいという主張は
立場が入れ替わったときのことを想像してから言ってほしい
女の方が貰った品物の３倍を渡さなければならないとなっても
「同じじゃなくてもいい」と言えるだろうか

>>92
アホかー

いったい「誰が」それを「強制」してるんだよー

まーどうでもいいですが
動物は大抵が男性側が誘惑する側にたつようです
なぜならば、求愛行動はテリトリーを侵す攻撃行動でもあるからなんだそうですが。

>>93
そんなこと言ったら
昔の奴隷制度やなんかも「誰が」それを「強制」してたんだろうか
ほっとけば強いものが次第に有利なシステムを作るのはあたりまえだ
それを良識によってどうやって補正してくかが問題であり
その行為こそが人間の人間たるゆえんではあるまいか

>>95
おまえ、マジもんのアホやろ？

人権侵害の歴史として近代社会で広く認知されている奴隷制度（身分社会）と、
イベントの恋人同士（しかも男女平等の先進国での）のプレゼントの風習と、
どこをどう比較すれば共通点が出てくるんだよ。

＞96
おまいのほうがあほ
奴隷制度普及時は人権侵害と認識されていなかった
だからクリプレもその後は、不平等なものとして扱われることもありえる

一応補足しておくと
自然状態において必ずしも男の方が「強い」とは限らない
男は全ての女に性的価値を認めるのに対し
女は一部の男にしか性的価値を認めない
つまり商品としての性的資源の多寡という点では
女の方が圧倒的に強い立場にある
でもレイプされたらおしまいじゃんと言うかもしれないが
恋人や妻がレイプされたら男が黙ってはいないだろう
そういう意味では軍事的後ろ盾も十分ある
その資本家としての地位が今日の女尊男卑社会の基礎にあるんじゃなかろうか

>>97
あのなあ。

金持ちのボンボンやいいとこのお嬢はお年玉ごっつ貰うやろ？

これは「不平等」か？

100♪

>>96
おまえはすがすがしいほど頭が悪いな
>>97が言ってるとおり歴史上の人権侵害はその当時は
人権侵害として意識されていなかった事がほとんどだ
時代の雰囲気に飲み込まれず一歩引いた冷静に客観的な視点から社会を観察できる目が肝心

>>99
返答するのもあほらしいが、寝る前に書いておく。
お年玉は、親とかの年長者が子供に与える物だろ
言わば保護者が被保護者に与えるプレゼント

イベントの恋人同士（しかも男女平等の先進国での）のプレゼントの風習
はまた違うだろ
自分で恋人とか男女平等とか書いてて、矛盾しまくりだぞ。

>>98
そういうのも生存条件によって色々変わるようですけどね。

>>102
おまえは「平等」という理念を理解してないんだよ。

機会均等であること・出処信条の如何で処遇変えないことを「平等」と言うんだ。

左翼の望む結果平等社会なんざ共産主義の国でも実現は不可能だ。

おやスミダー

6万ものプレゼント貰ったら、お返しとか、相手に対する対応とか
気使っちゃって却って面倒に思うんだけど、
女に言わせると「見返りを期待するのは恋愛じゃない」のでOKらしい。

>>女に言わせると「見返りを期待するのは恋愛じゃない」のでOKらしい。

そのくせ、自分が彼氏の誕生日にそこそこの物を買ってあげたら
その見返りを「十二分に」期待するのが女。それこそ２倍、３倍は当たり前とか平気で思ってる。

また、1000円程度のガキの駄菓子（チョコ）に数万もするものを貰うのが
当然だと思ってるのも女。
市販のチョコを一度溶かして再び型に入れて形を変えただけで「手作り」と称したり、
「金額の問題じゃない、大事なのは気持ちでしょ」とか言うのも女。
そのくせ自分がお返しを貰う時は、モロ「金額の問題」なのも女。
また、「金額の大きさで愛情の度合いを測ってる」とか自分都合な事を言うのも女。

「気持ち、愛情」が無形で計れないのを良い事に、一方的に「常識外な価値」を押し付けるてくるのも女

こういうのとか「ホワイトデーは3倍返し」とかの話題を聞くといつも思うのですが、
「言ってるだけ」でしょう。
そりゃ「何欲しい？」と聞かれたら「○○欲しい」と答えるでしょ。現実は置いといて。
しかもプランタン発で、煽り記事なの見え見えじゃん・・
「（高額なものを）答える」という時点での、女性の物欲根性を語るならわかるが、
現実とは区別せねば。

>>107
当然全ての女性がそんな事（高価な物を買って！）を言ってる訳ではない。
しかし、完全に「殆どはマスコミに煽られてるだけで実際は滅多に無い」と
片付けるのも乱暴。
実際そういう「銭ゲバ女」をいくらでも知ってるし。

「都市」と「地方（田舎）」では環境が違うから女の要求も違ってくるだろうし。
当然田舎の子よりも街の子の方がそういう事を言う傾向にあるのは事実だろうし。
因みに俺は比較的都市部に住んでるが、「３倍返しが当然」という女の方が多いように見える
いや…３倍ならかわいい方だな、10倍…20倍…、30倍…？

日本女は特に金欲や物欲激しいからな

まずほとんどの女は基本的に銭ゲバだと思ってイイ

クリスマスは売春で賑わうぞ〜料金６万円か。

>>109

でも、外人男だとプレゼント貰うことを期待するどころか、売春してでも車とかをあげちゃうところは凄いよねｗ

女にやる金など無い

だから男が自分に金を使えば、レディースデイなんか下火になるでしょう。
セックスは風俗嬢にお任せ。その他の女は適当にあしらってポイ捨て。

淫売とクリスマスに約束している人は、贋物の指輪でもあげたら？

働いていても、働いていなくても、水商売してなくても、売春してなくても、

とりあえず誰かにおねだりして、恵んでもらって生きるんだね、女って。

要するにクリスマスプレゼントという美名のもとになされてる貢ぎ物だよな
強い者（力や資源を握ってるもの）が弱い者（力や資源を持たないもの）に要求する強制的な譲渡だ

ちなみに女が握ってる資源というのは言うまでも無くセックスのことね
男は女にセックスさせてもらうため平身低頭貢ぎ物をしなきゃいけないように
DNAにプログラムされてるんだ
そのグロテスクなリアリティーにクリスマスみたいなファンタジーでフタをするなよ
Q:なぜ王様に服従しなきゃいけないのか
A：王様は神様の子供だから
みたいなギミックだな

別に強制なんかしてないと言う女が居そうだから先に言っとくと
性欲は食欲睡眠欲に次ぐ人間のもっとも根源的な欲求だ
女は性欲を満足させるための資源であるセックスの供給を自由に調整できる立場にある
自分に対する食料の供給を支配してる者になにか要求されたらあるいはほのめかされたら
それにしたがって行動してしまうのが人情というものだろう
女も自分たちが実は凄く有利な立場にいるというのは薄々気づいてるんだろ？

高いね〜あたしそんなにいらない、、、。

財務省のキャリア官僚がMOF担に「僕オペラとか好きなんだよね」とか言ったら
官僚が強制しなくてもMOF担はオペラのチケットを手配してしまう
だから強い立場にあるものは自分の発言力を自覚して意識的にそれをセーブしていかなくてはならない
今回のように街頭アンケートで「プレゼントは６万円」とか不用意に口走らないでいただきたい
それで実際に社会が動いてしまうのだ

まだ代価を払えばキッチリ仕事をする性風俗のほうが純粋だな

（´∀｀）うへ。６ﾏｿかぁ

個人的には、クリスマスだからってプレゼントのやりとりとか
必然性を感じない。
一緒においしいものを食べる、とかがいいなあ〜

私もそんなに高いのいらない。
っていうかそんなお金があるんだったらプレゼントじゃなくて
２人でスキー行くとかできるじゃない？
そういう時間の方をだいじにしてくれる方が嬉しいしね。
日帰り強行軍ならお正月休み中に２回は行けると思う。

期待額が1000万だと言ったアホが何人かいたらしいぜ

>>125
そういうネタ回答が平均をあげてんじゃん、やっぱり・・

6万とか聞くと「ほぼ家賃だな・・」と思う

いや、そういう例外的な要素は排除するのが統計処理の基本だろう。

>>124
二人でスキーってことは3万円分のプレゼントを要求しているわけだが、
3万円ならOKというのがおまえの感覚なのか？

>>127
いや、1000万ははじくにしても、
ネタや妄想で10万15万をあげてる人はいると思う。
だから、>>107の続きになるけど、
実際贈り贈られた金額の統計で話さないと
現実的な話にはならないよ。

>>128
おまえの彼女は何を望んでる？

上位と下位の数％は弾いているはず
男からは貰うが、女からは出さない
これが女の本性ですよ

>>130
無関係な質問はやめろ、腐れ万個が。

>>1
あれ、おれが見た額とちょっとちゃうな

おれが見たのは、欲しいのもあげたいのも３万円やった
ほんで、日本の男女関係も、だいぶまともになってたなと思ってたんやけど・・

愛をくれたら他に何もいらないよ

だから愛に対しては愛でペイしてるだろう。
そういう厳密な損得計算はやらしいと退けることも強者の論理だぞ。
自分に都合の悪いトピックは文化的タブーにし
都合のいいことはバンバンマスコミで問題化する
それが女たちの基本戦略だ。

ペイって何？

対価を支払う事

ふーん、そうか
そもそも、高いものくれなきゃヤダみたいに
考えてる女はそれまでのヤツだと。

プレゼントなんて本当は、気持ちを見えるものに表して渡すもので
プレゼントの値段が高いから、安いか
ほしい物をくれたから、いらん物くれたから
で考えるもんじゃないぞ。
気持ちが篭ってれば普通なんだって嬉しい。

てかちょっと論点ずれたけど

本当に気持ちが通じ合っていれば
モノでそれを確認しあう作業自体不要だと思うな
小さい頃友人同士でお金の貸し借りはするもんじゃないっていわれたっしょ
モノでつながってる人間関係って健全じゃないと思うな

確かにそう。
まぁ、プレゼントを渡すって言う事自体は
人間の心を表す習慣になってきているから、一概にいけないとは
言えないけど。
それを取り違って物が高価であるほど愛されている、とか
愛してるふりして高いもん買わせるか
とかやってる人間が悪質。

値段で、見えないものの形まで決めてしまう人間の汚さは
最近目立つ

>>140
>>値段で、見えないものの形まで決めてしまう人間の汚さは最近目立つ
同意。
>>106が同じような事書いてるけど、そういう女ホント多いよ。
「これだけ頑張ったんだから期待しても良いよね〜？」ってバカか？

>>それを取り違って物が高価であるほど愛されている、とか
カップル板でそんなような事言ってる乞食がいたわ。
「別に高価なものが欲しいんじゃなくて、自分に掛けてくれる金額＝愛情のバロメーターなのだ」とかなんとか。
結局高価なもん欲しいんじゃねえか

「女性の気持ち」マンセー主義はホント吐き気がする。

こんな事言う女はほっとけ｡
本当､プレゼントの意味を
「無料で高価で欲しいものがもらえる」
とか思ってる｡
欲しいもんは自分で買うべき｡

クリスマスやバレンタインデー近いときに
よくこういうインタビューしているのを聞くが
なんか本当にアホかと…自分で買えよ

プレゼントの話で数字がでてくるのが
いやらしすぎる｡
「気持ち」ではなく「物」重視｡

自分は金が無くて､たいしたもん上げられなくて
それでも「気持ちだけで良いのに｡でも○○のくれたものは
何だって嬉しいよ､ありがとう」
と言われた時はこっちもすっげ嬉しかった…

そーゆー気持ちがもてないんだろうなぁ

結婚したらもう奥さんにはプレゼントを贈らなくても良いんだよね。

賢者の贈り物ってお話を知らんのか。

まあ若いＯＬとかだと「女同士の見栄の張り合い」もあるからな。
クリスマスやホワイトデー、誕生日等の次の日に
買ってもらったカバンとかを早速自慢しに会社に持っていく訳だ、、、
（結構女同士はお互いに持ち物チェックし合ってるらしい）

「それヴィトンの新作じゃない？！」
「うん、彼氏にクリスマスに買ってもらった」
「いいな〜、優しい彼氏で〜、ウチなんか全然だよ、せいぜい２〜３万の○○だもん」
「全然そんな事無いよ〜、だって全然カッコよくないし〜」
（照れ隠しにちょっと彼氏の悪口言ってみたりする。お前は何様だ？！）

みたいな会話が心地良いんだろ。

彼女いるけど別れようかな…
嫌になってきた

プレゼントはくれ！ってもんじゃなくて
あげる物だから。

>>146
あなた自身今彼女に嫌な思いしてるなら別れれば
しかしここに書いてある女の行動やセリフは
必ずしもあなたの彼女が言った言葉では無いのを
ちゃんと考えなよ

賢者の贈り物
The Gift of the Magi
オー・ヘンリー作
http://www.hyuki.com/trans/magi.html

１９〜５６歳……

６万円の価値あるか？

言ったもん勝ちですから

男性も１０万とか言えばいいのに

俺は「直筆のクリスマスカードでいい」って言われた。
相手はアメリカ人だけどさ。
こういうこと言われた方が、何かいい物あげたくなるよな。
俺って術中にハマッテルのかな？それともやっぱ、日本人女性と違ってアメリカ人女性の方が物欲がないから？

>>151
>>日本人女性と違ってアメリカ人女性の方が物欲がないから？

外人女は日本の女みたいに
「ブランドさえ持ってれば自分の格が上がる」
「みんなが持ってるから私も持ってないと恥ずかしい」
なんて「誤った自尊心」を持ってないからだろ。

中身がない人間ほど、ブランドに固執するもんだぜ！

見せたくない現実や気づいてほしくない事実を
文化的テクスチャの下に覆い隠すのは支配階級の常套手段だぞ
Qなぜ天皇のために命をささげなくてはならないのか
A天皇は現人神だから
Qなぜ女性様に高価なプレゼントをしなきゃいけないのか
Aクリスマスは神聖な日だから
同じような論理の飛躍があることに気づかなきゃ

っていうかよ、クリスマスシーズンってみんな仕事忙しくないの？
年末で家に帰る暇もないぞ？そりゃ事務員なんかは朝からバキバキにメイクして
17：00になったらとっとと帰るけどさ。その時間帯に付き合える男ってのは
ある意味羨ましい。
ここ数年クリスマスっていやあ深夜に帰宅してウチの奥さんに「ゴメンゴメン」
っていいながらケーキ前にしていただきますと同時にシャンメリーで流し込んで
ご馳走様と同時に寝てるぞ。

話変わるけど、
>そりゃ事務員なんかは朝からバキバキにメイクして
>17：00になったらとっとと帰るけどさ。

女だけ、帰れるるんは、男性差別やな
社会変えなあかんな・・・

女だから帰れるんじゃなくて、事務員だから帰れるんだと思います。

しまった、釣りだったか？

>>156
ニートにゃ差別も糞も関係ないわな。

>>156
ちゅ
ごめん、大雑把に言ってるねん
ある程度、まちがえ含んでることは、あるていど自覚してるねん

>>159
ムツゴロウ絶滅を危惧してる学者は、
ムツゴロウ自身じゃないで

>>157
事務員は女しかとらないところが男性差別なんじゃね？

>>162
そうそう、そういうこと

>>157
>>女だから帰れるんじゃなくて、事務員だから帰れるんだと思います。

女だから全ての会社が全員完全に残業なしは無いが、「女だから」という理由で
残業が免除される場合や、残業しても男に比べて早く帰らせてもらえるケースは
多々あると思うが？

断るにしても女の方が意見が通りやすかったり。
「･･･すいません、今日はちょっと体調が…」とか言って残業を拒否した女が
日中私用電話で夕方から合コンの連絡取ってるのを何度も見たことあるけどな。

わかった6万払おう

ただし俺の理想の妻になるならな。
・普通の容姿
・処女
・23歳未満
・寄生ではない専業希望
・家計簿をつけられる
・俺の文化を尊重する

彼女いなくてよかった。クソ女に六万も払えるか

現在の彼女は８万円のプレゼントを渡す価値があるから８万円以上の物を贈る予定。
一昨年のXマスは相手が２万円以下の価値の女だったから１万円のカーディガンで済ませた。

最近の若い女の「経済観念の無さ」や「幼稚さ」には呆れるな。
子供が親の懐具合も考えずにおもちゃをねだるのと同レベルだ。
あいつらの言葉を直訳すると
「とにかく私は欲しいの〜、皆から一目置かれたいの〜、買って買って！！！」ってとこだな。

６万円稼ぐのがどれだけ大変か「腰掛OL」には解らんらしい。

>>168
香具師らにとって見れば5桁の金稼ぐのが大変だという男性には人権がないらしい

>>167
で、おまえは彼女にとって、いくらの価値なんだ？ｗｗ

>>168
>子供が親の懐具合も考えずにおもちゃをねだるのと同レベルだ。
激しく同意

>>169
それも、タイヘンさを知らないからでは？

彼に６万買ってやる甲斐性のある女なら、
６万ねだる権利はあるってことかな

>>168が言ってることは正しいよ
苦労しらない者の、高みの見物

>>170
聞いたこと無いから知らん
おまえは相手にとってどれくらいの価値なんだ？

>彼女いなくてよかった。クソ女に六万も払えるか

こういう発言は実に哀れだ。

>>164
はて、そんな話には>>155も>>156も触れてないけど・・？
女だからという理由で、やるべき仕事をしないで給料もらってるのは、
まっっったくおかしな話。

>>162
「給料は少なくていいから、責任も時間の拘束も少ない仕事を希望」が
性別によってできたりできなかったりするのは問題だと私も思います。
もともとは、会社側の「安い給料＆定年まで使わなくて済む」という
ニーズと一致していたから、女性の市場だったんだろうけど、
まあ家庭の在り方が多様化してますから、
それも変わりつつはあるんじゃないですかねー。知らんけど。

しかし、このスレ読むと、
男からのプレゼントは、びた一文もらいたくなくなるな。
もともとあんまり好きじゃないけど・・

何故そんなに怨念をこめながら、
それでもプレゼントするのかしら・・

俺はクリスマスプレゼントなんてあげたことはないよ。

まったく、こういう記事って害しか産まないな。
もっと普通がいいし、普通の人は実際普通だと思うけど。

>>175
私も、プレゼントらしいプレゼントは
もらったこともあげたこともないけどねw
ふたりでビーフシチューとシュークリームを作ったことがあったな。

>>173
＞もともとは、会社側の「安い給料＆定年まで使わなくて済む」という
＞ニーズと一致していたから、女性の市場だったんだろうけど、

ということは女性様は結婚すると退職して当たり前ということですか？
あとは寄生して生きる、と。

>>173
>>女だからという理由で、やるべき仕事をしないで給料もらってるのは、
>>まっっったくおかしな話。
その「まっっったくおかしな話」を女と言う理由だけで通しているのが
今の日本。少しでも女に不利益な事は「女性は本来弱いはずなのに、男性と同等に扱うのは女性差別」とか
ほざく訳ですよ。

>>何故そんなに怨念をこめながらそれでもプレゼントするのかしら・・
それだけ日本の女が恥じも外聞も無く高価なものをねだるからだろ。
で、「私の要求とおりにならない人とは付き合わない」という姿勢だから
男は泣く泣く出してる訳だ。
口では「いいよいいよ、大好きなお前が喜んでくれるなら」とか言ってる男も
内心では解らんわな。
よほどの金持ちでも無い限り、６万とか10万なんて金が、たかだが「喜ぶ顔」の対価に出せるほど
日本の景気は良くねえよ。

>>179
>男は泣く泣く出してる訳だ

んなこたーない。

age

>>180
マゾ男は黙ってろ（藁

俺は彼女には今年は30万円くらいの物をプレゼントする予定だ。

僕は車買ってもらいます。

>>179
女も普通に仕事はしていると思うけど、君の周りでは違うのだろうか。
何でそんな見方を持つに至ったかが知りたい。

>>180
こういうヴァカが女をつけあがらせる一因なのだな。
バブル期に女に尻尾ふって貢いでたんだろうな、こういうやつって・・・

>>184
柿200個の女性からですか？ｗ

>>186
いや、彼女は別に恋人じゃないし。
まぁ、車より柿２００個のが、個性があって僕は好きだけど。

＞175
とりあえず生理休暇だ。
体の構造が違う？ハァ？だったから家にいろよ。

>>174
ちよじみたいないい人ばっかやったら、
男性も、よけいなこと考えんですむんやろな

冗談で、「１００万円」とかいう一部の女のせいで、
６万とかなってるって聞いたことある

相手は、冗談やねけど、
あるしゅ、恋愛経験の少ない男性の心を深く傷つけて、
不信感を煽るねん

ほんま、こんな調査は、百害あって一利なしやで
資本主義とか企業が、恋愛を食い物にしてんねん

＞＞ちよじ
おれは、メンリバとして、
あるしゅ問題提起するつもりで、
メンリバっぽいこと、わざと書いてる部分もあるから、
おれが板で言ってること、ぜんぶ本気にして、
きらいにならんとってな

わざと、ひどいこと言ったりしてるところもあるねん

↑なんか、恋人できてしおらしくなってしまう、
女子プロレスラー選手みたいな、あれやな・・・

>>189
>冗談で、「１００万円」とかいう一部の女のせいで、
>６万とかなってるって聞いたことある

なるへそ。

>恋愛経験の少ない男性の心を深く傷つけて

ウブ過ぎ。そういう男性には試練も必要。

>ほんま、こんな調査は、百害あって一利なしやで

だね。他人が幾らとか、平均が幾らとか、どうでもいいこと。

＞ウブ過ぎ。そういう男性には試練も必要。

意味不明
男に対する暴力は肯定かよ

>>191
おまえバカマッチョと思ってたけど、
多少、まともなええこと言うやんか

>>192
そやな、意味のない試練あたえる必要ないからな

あるしゅ、こういう調査とか、あれのせいで、
犯罪とか自殺が増えてるあれもあるんちゃうかなー
しらんけど・・・

統計には、平均値の他に、中央値いうのがあってな
これは、真中のあれやねん
あと、もういっこあったんが、最大値？？やったかな、ちゃうか

とにかく、平均は、一部例外がおったら、
かわるから、あんまり参考にならんねんけどな・・・

平均収入、平均身長、
その平均な身長や収入の人が、いっぱいいるわけじゃないねん

>>194
標準偏差？

>>184
クリスマスは他のものにしてもらえ。
もうちょい我慢すれば新型のＧＴＲが出るから、それ買って貰え。
レクサスもかっこいいが、中身がセル塩と一緒と聞いたのでイメージが悪くなった。

>>196
いや、別俺が欲しいものじゃないし。
車くらい自分の金でも余裕で買えるし。

ただ買いたいそうです。
んなもんで振り向くほど単純じゃないんですがね。

しかし男性にアンケートをとったら、どうなるだろうか？

>>198
金額は問題じゃないという答えが多数と思われ。

200♪

クリスマスプレゼントねぇ
オレも彼女も年収からしたら立派な貧民層なので、平均程度の人たちの
参考になるかどうか判らんが・・・

・今年のプレゼントの上限額については二人で真剣に討議した。
・理由はその辺のクリスマスプレゼントキャンペーンやっているサイトを
見ていたオレにある。
・「たかだかクリスマスごときでそんな高いもの買う必要ないじゃない。
もっと有益な事の為に金は貯めておくべきだ」というのが彼女の意見らしい。
（お前へのプレゼントはオレ的には有益なんだが、というオレの意見は
議論の場から抹殺された）
・「じゃあどれくらいなら許容範囲なんだ？」と聞いたところ広瀬香美の歌
（♪クリスマスまーでーには　間に合うように　私の元へ　帰ってきてねー　
プレゼントなんていらなーいー　あなたがいればいー）を歌いやがった。
・その後社会規範だの、文化人間学だの、戦後の日本人の風習−古き
よき日本文化と西洋文化との折り合いと表層的な融合−だの、今後ます
ます厳しくなるであろう日本経済だの、小泉政権の構造改革にともなう
社会的経済的混乱（ｲﾝﾌﾚ到来の予想）とそれに対する一般市民の備え
だの、現代のフェミズム風潮の欺瞞だの、福祉切り捨て政策により老後
の備えはしておくべきだだの（それこそなんでクリスマスプレゼント程度
で老後の心配にまで言及せにゃならんのだ？）について5時間ほど大激論
を交わした挙句・・・・

「品数は不問。ただし使って良い額は上限一万円」

という無難な結論に落ち着いた。元々ブランド品などにあまり執着がなく、実用
的で廉価な買い物が好きな相手なので（オレもだが）、彼女からは恐ら
く日用品の山が届けられることだろう。
オレはいかにクリスマスプレゼントとして格好のつくものを廉価で仕入れる
か？という事に燃えているところ。

まぁほそぼそながら楽しくやってます。

個人的には誕生日くらいは５〜６万のものは買ってあげてもいいかと思う
彼女が主役だからな。

ただ、クリスマスとかホワイトデーとか付き合って○○記念とか
年に何度も数万円のプレゼントを貰う口実を作ってるのが問題だな。

クリスマスや記念日なんてのは、何も「女だけが一方的に高い物を貰う儀式」じゃないだろうに
２人の行事なんだから、同等額とは言わないまでもそれなりの金額
（男10に対して６以上とか、例えば６万のものが欲しけりゃ４万程度は出すべき）
ホワイトデーもチョコの対価に相応するものでいいだろう。数千円から高くて１万

現実は女が６万の物貰っても、女は数千〜１万とか、女が一方的に貰うだけの
カップルも少なくないだろう。

>>201
なんか気難しいカップルだな。
もともとブランドに興味が無いならそこまで語り合う必要ないだろうに

事あるごとにブランド品買って欲しい、経済観念の全く無いアフォ女が
「買って買ってー、みんな持ってるんだもん！！」とか喚くなら解るが…

age

　　妖怪図鑑　其の百三十六

　　　　　　　　　_,,..i'"':,　　　　　妖怪　箱ティッシュ
　　　　　　　　 |＼`､:　i'､　
　 　 　 　 　 　 ＼ ＼`_',..-i　　　オナニーして逝きそうになると
　　　　　　　　　　 ＼|_,. -┘　　　　ティッシュが手元に無い。
　 ﾀﾀﾀｯ　　　　＿ノ )　 ﾉ　　　　それは妖怪箱ティッシュの仕業です。
　　　　　　　　ﾉ ／/／
　　　　　　　_//　 | (_　　　　　　弱点は水に濡れると死ぬ。
　 　 　 　 .. ﾚ´　

ウチの奥さんとは結婚前もクリスマスプレゼントなんてあげなかったなあ。
むかしふざけて「日本人なら花祭りだろ！」とかいって4月4日にホールケーキ買ってきて
ニルヴァーナ踊りとかして笑ったことはあるけど。
プレゼントなんて誕生日くらいしかやらないな。その年によって金額も違うしな。
俺の誕生日には金品は貰ってない。そのかわりムチャさせてもらってる。

>>196
レクサスってTOYOTAの海外向けブランドだよ？中身同じなんて当たり前じゃんw
セルシオと同じのはLS430かなんかでしょ。

おいおい、今のレクサスはトヨタの海外向けブランドじゃないだろｗ

今のは海外向けブランドに人気が出たから逆輸入してるだけ。

ブランドごとって意味ね。

生まれてこのかた女に1円たりとも投資しなかった俺は最大の勝ち組のような気がする

>>211
ﾉｼ
俺もそう思う

だいたい幸福還元期待値がこの上なく少ないものに数万円も
寄付する精神がわからない。

>>211
しないんじゃなくて出来なかった

こんなニュースもあったぞ
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1132908763/

肝心の部分だけ引用
＞あげる相手別の金額をみると、男性では「恋人（彼女）」（２３，３５３円）が最も高いのに対して女性は
＞「自分」（１９，０５７円）。
だめすぎｗ

「自分」ワロスｗ
女って存在自体ギャグだなｗ

「自分」

ありえねえ
疲れている男にこれだけせびっておいて何いってんだ。意味不明。

>>213
バカマはけーん

カモられてるバカマより、
モテナイ男とか童貞のほうが、ずっとかっこええわ

>>213
神風特攻隊を美化するのと同じだな
女性様（天皇陛下）のために金（命）を捨てる事がそんなにかっこいいか？

>>214がyahooトップに・・・
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20051125-00000209-kyodo-soci

男性
彼女　２３３５３円（＋５５９６）
妻..　　１３６６９円

女性
自分　１９０５７円
彼氏　１７００８円（＋３９５９）
夫..　　１２３９２円
（括弧内は前年比）

２１３は女だろ？

まあモテるモテないの価値観から抜け出せないんだろ。

男はクリスマスに”自分へのご褒美”なんて買わないからなあ。

ばかな女には、この俺のぶっといティンコをプレゼントしてやるぜ！！

おんなはbitch

貴方の彼女、6万円を支払う価値がありますか？

そもそも女は自分に『ご褒美』をあげるぐらい、何かをしているのか？

あ、女は何でも判断基準が『自分』だからそれもありなんですねwwwww

>>222
そんな男キモイってｗ
まあいい歳こいて自分へのプレゼント送ってる女は救いようないけどｗ

>>222
だってそれなんのことはない自分の金じゃん。

医療保険でもボーナス型とかいって自分の金から返金される
システムを臨時収入として扱うｱﾎ女が多いと聞くな。
その返金も自分がもともとの保険料より多く払ってるだけなのだが。


そもそも自分の金から自分へのプレゼント費用を抽出しているのかが怪しい。

つーか、お互い交換すりゃいいのに
女側がもらって当たり前と思っている時点で
それは真の愛情や恋仲とはかけ離れている。

結局女は自分に対する利益と自己愛だけで動いているっつーことだな。

6万ぐらいの物で女性はどうして必死になるんだろうね。
それぐらいなら自分で買えるのにね。やっぱり、同性へ
の見栄だろうな。
『私の彼ピョン6万する○○を買ってくれた。』
とか言いたいのだろうね。

ＯＬ時代のウザイ連中を思い出す・・・。アーみん

まぁ、６万円のプレゼントして、
それより高いもの買ってもらえば元取れるんじゃないの？

>228
確かにそう考える女多いけど全ての女がそんな風に考えてる訳じゃないぞ

というか女から奢られたりするの嫌う男って多くないか？
ご飯代とか、ジュース一本でも拒否された事ある
あれはなんで？

>>231
レジの前で割り勘するのもあまりかっこよくなかったので、
喫茶店で伝票私が取ったら、男に恥かかす気かみたいなこと
言われた事はあるよ。

ていうか「プレゼントなんて要らない♪」
しか言われた事無いんですけど･･･

>>232
俺は女が「払うの恥ずかしいから払って」って金と伝票をいつもわたされてた

>>233
そのかわり一緒に居てと言われたとか？

>>234
それで常に奢らされてたの？

いや、おごってもらってた方

>>237
後でお金返してもらってたのね。
それともお小遣い貰ってたとか…。ｗ

>>235
いや、歌ってとか、
抱きしめてとか

そんなもん。
だから俺そういうイベントナンだって思ってたｗ

＞歌ってとか、
＞抱きしめてとか

何歌ったの？兄弟船なんか歌わないよね。ｗ

今年は彼女居ないし、親友と一緒に青春アミーゴでも
歌おうかなって思ってます。ｗ

女は後回し後回し。
その前に末妹の誕生日だ。

age

６万円？
４００ｃｃのバイクならタイヤが前後セットで交換できる。（F:120/60ZR17,55W R:160/60ZR17,69W）
バイアスやチューブタイプならタイヤ交換した後に焼肉を食いに行ける。

１０１レビンＧＴ−ＡＰＥＸの標準サイズのタイヤなら定価で４本分。

今月はタイヤで１１万も使っちまった 全部定価で買ったから・・・　orz
（定価で買うと製造日が新しいヤツがくるんだね。洗車してて気がついた。）

中型バイクと２ドアの車を持ってタイヤに１０万以上使う。
彼女がいたり結婚してたりしたら絶対にできないことだな。

６万円か・・・
給料の２ヶ月分だ。

(´･ω･｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ

6万の物がほしいのが本音だとしてもたとえ1万のものをあげても文句はいわんだろ
俺は女に6万の物をあげる気にはならないな、けど何がほしいかと聞かれれば多分高い物を
言うと思うｗ
1万の物をあげて6万の物をもらう事だってあるんだから別に女に文句を言うほどの
事ではないと思う

たまたま欲しいものが高いだけ　という事と

期待額の平均が6万ということは違うだろうと思うが。

>>6万の物がほしいのが本音だとしてもたとえ1万のものをあげても文句はいわんだろ

いや、そうでもないみたいだぜ。
俺のツレが彼女の付き合ってクリスマスに、プラダの財布（３〜４万円程度だったかな？）
をあげたら
「何でヴィトンじゃないの？！（欲しかったのは８〜10万程度だったらしい）
こんなのいらない！！返してきてヴィトン買ってきてよ！！」とか言ったらしい
速攻別れたとよ。

そんな話を同じクラスの女にしたら（こんなひどい女いるんだぜ〜って意味で言ったんだが）
「あ〜、でも気持ち解る〜、確かに折角良い物もらえるチャンスに、そんないらん物貰って誤魔化されてもねえ…」とか
ほざきやがった。
俺の中でこいつが人として「終わった」瞬間だったよ。

>>248
ひでぇ女だ。
別れて正解だ。
つか４万もする財布なんてその彼も随分頑張ったね〜
乙彼〜。

>>同じクラスの女
Shinde-Yoshi!!!!

プレゼントなどするな。
アホ女が調子に乗る
悪しき通例を保存してどうする？

プレゼントするのは別にいいと思うがあげた者に文句言うやつはおかしいな
4万ぐらいのものなら俺もあげたことあるけどもっと高い物をお返しにもらったから
得した気分だ

>おねだり額も“踊り場脱却”
こういう、馬鹿記者の考えた下らんフレーズが怒りを倍増させそうだｗ

>>234-238
見たら、>>238に読解力がないことが分かる・・・

>>248
そういうクラスの女の神経と、
君みたいに、そいつを
>俺の中でこいつが人として「終わった」瞬間だったよ。
と思う神経と、

だいぶ、価値観とか、男女勧に差があるんだけど、
いったい、こういう差って、どこから生まれるんだろうね

雑誌とかのマスメディアかな
男性は、男女はある程度、対等な関係だと思ってるけど、
売春婦じみた女は、自分が女ということが、あるしゅのメリットだと思って、
あぐらをかいている・・・

これだと、結婚する男女も減るだろうなと思う・・・

そもそも売春婦が叩かれるのは性を売り物にしているからなのであって
これはその極地ではなかろうか　何故叩かれないのだ

＞1万の物をあげて6万の物をもらう事だってあるんだから別に女に文句を言うほどの
＞事ではないと思う

あり得ない。女は自分が損するようなことは絶対にしない。

>>253
俺>>234何だけどあまりにも読解力が無いからめんどくさくなって途中で話すの
やめちゃったよｗ

>>257
ｗｗｗ
>>234読んだだけで、ふつうに意味わかるやんなｗ

女が男に、金と伝票渡して、「男が払ってるように」見せるってことやんな

女がおごって、
しかも、男性がおごってるように見せるってのが、
珍しいから、理解できなかったんかなー・・

>>255
おれは、いわゆる売春婦のほうが、
汚名をかぶってる分、あるしゅ潔いと思う

>>257
なんかその女が言うには「女が男におごってるとホストを連れてるだけに見えて
かっこわるい」って言ってた

「クリスマス税の導入を」
　秀里　音子（学生　22歳　東京都）

　師走に入り、街はクリスマスの装いに包まれつつある。東京の
某店舗がホームページの女性会員を対象におこなったアンケート
調査によれば、女性が男性から贈られるクリスマスプレゼントに
期待する平均価格は約６万円だという。
　私はいまのところ、特にクリスマスにも恋愛にも興味は無いが、
６万円のプレゼントなら貰ってみたいと思う。大体、この時季に
交際相手がいるかいないかで、プレゼントを貰う女性と貰えない
女性に分かれてしまうのは不公平だ。これは新たな女性差別にも
繋がりかねない問題であり、全ての女性を等しく祝福して下さる
神が、そのような状況をお許しになる筈が無い。
　そこで、全ての男性から６万円を徴収して、全ての女性に６万
円相当のクリスマスプレゼントを配給する、クリスマス税制度の
導入を提案したい。
　６万円というと大金のようにも思えるが、12ヶ月の分割ならば
毎月たかだか5000円で済むのだから、大した負担にはならないと
思う。寧ろ、その程度の金額も納められないような男性は、男と
して甲斐性が無さすぎる。
　これは女性にとって嬉しいというだけではない。クリスマスに
女性へプレゼントを贈りたいが、受け取ってくれる相手がいない
男性も少なくはないだろう。そのような男性でもクリスマス税を
支払うことで、間接的にではあるが、どこかの女性にプレゼント
を贈ることができる。不名誉と孤独感から免れるという意味で、
男性にとっても願ってもない福音となる筈だ。
　男女がお互いに幸福になれるクリスマス税の導入を、是非とも
実現させて貰いたい。

>>261
やけに糸のぶっとい釣り餌だことｗ

>>261
うーんこれには僻むなよブスというのがいいのだろうかｗ

秀里　音子
オトコ　ヒデリ

明らかにネタやで。ビジネスホテルの女性専用ルームでもあったと
思う。

もうすぐクリスマス！　ですが、ここで皆さんに質問です。今まで恋人や奥さんに
ランジェリーをプレゼントしたことのある方ってどのくらいいるんでしょうか？　買いに
行く時ってやっぱり先にサイズを聞きましたか？　それとも、気まずい思いをしながら、
女性店員さんに探しあててもらったのでしょうか・・・？

　実は今回、そんな時に男性が困らないですむ、「ブラサイズ計測器」ならぬ「おっぱい
の壁」が、オランダに住む女性デザイナーによって発表されたんです。

　制作にあたっているのは、デザイン事務所Piet Zwart研究所に勤めるウェンディー・
ラメッカーズさん。彼女曰く、「男性って、自分のことや都合のいい記憶には優れてい
るんですが、彼女や奥さんの下着のサイズは覚えていないんですよ。だから、プレゼ
ント用に下着を購入しようとすると、他の女性を指差して、『あの人と同じくらい』と言っ
てみたり、『ひと握りくらい』と手で握った時の記憶をよみがえらせたりしているんです」
とのこと。

　そこで、ランジェリー売り場の壁を女性の胸の形にし、それを来店した男性に握らせ
ることでサイズを確認させようというのが「おっぱいの壁」。一見単純なシステムのよう
に思えるが、「男性は何カップかという数値はなかなか記憶できないのですが、見た目
や手で握った感触では胸のサイズを記憶しているんです」という、男性の記憶の特性
に着目して考案された、画期的なものなのだ。

　ちなみにこの「おっぱいの壁」はシリコン製で、あらゆるサイズのおっぱいに対応。
実際に見たり触ったりしてサイズを測定してもらった後に、そのサイズの商品が並ぶ棚
でショッピングを楽しんでもらう。陳列法も、「男性がこぞって通いつめるカーショップや
ホームセンターにならい、男性好みのものにしているんです」と、まさにターゲットは
男性一本だ。（>>266以降へ続きます）

ファンキー通信　2005年12月02日00時07分
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1517567/detail?rd
拡大画像
http://image.news.livedoor.com/newsimage/v/2/verb_20051202_02.jpg

（>>265つづき）

　とはいえ、実はまだ実店舗で使用されているわけではなく、今のところは新しいラン
ジェリーショップのコンセプトとして打ち出された、あくまでも「試作」の段階。

　期待してしまった男性の皆さん、いつか日本に上陸する日を待ってください・・・。
でもコレ、あくまでもブラサイズの計測用なので、その時には壁を握ることに夢中に
なってしまわないよう、ご注意を！（清川睦子／verb）

関連スレ
【IT】アキバ系の人のため、童貞専用の、オタクのための・・・-ファンキー通信
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133397768/

「なぜ女は宝石を欲しがるのか」という根本の疑問をよくよく考えてみればいい

６万円分の下着ﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄｗ

248だが、例の「（大学の）同じクラスの女」が他にも言ってた事思い出した。

「プレゼントをあげる相手のいる男は幸せだよ。世の中にはあげたくてもあげられない男もいるんだから」
「彼女が綺麗だと彼氏も嬉しいでしょ？いわばこれは彼氏の為でもあるよ？必要経費、必要経費…」

（「ロンドンハーツ」や「恋のから騒ぎ」とかに出てくる銭ゲバ女に対して）
「女はヤらせてあげてるんだから、お金は出してもらって当然じゃない？
デート行くにも女は服や化粧品でオシャレしてお金が掛かるんだし…」

「その理屈だと、お前はカバンや服や化粧品は『彼氏と会う為だけ』に買い、それ以外は一切使わないんだな？」
と言う問いに一瞬黙ったが、次の瞬間、「女の伝家の宝刀？」を抜いた…

「そういう事ばっか言ってると女に嫌われるよ？」

…いや、お前らみたいに「恋愛こそ人生の全て、生きる根幹」でもないし
少なくともお前みたいな銭ゲバに嫌われても屁とも思わんのだが…、ちゃんと彼女いるしな。
どうも「異性に嫌われる事＝生きてる意味なし」とか思ってそうだ。

＞女はヤらせてあげてるんだから、お金は出してもらって当然じゃない？

売春婦以外の何者でもないな

＞「女はヤらせてあげてるんだから、お金は出してもらって当然じゃない？

売春婦というつっこみもだが、婚姻関係を持っている場合は交尾は互いに対等である。
持ってない場合もこれをカードとして使用する際、あまりにもパイが大きくないか？
藻前の相場はそんなに取れるのかと

＞「そういう事ばっか言ってると女に嫌われるよ？」

いいですよ
そしてますます少子化に拍車がかかるだけ。
三十路直前で安売りせざるを得ない。またほかの男と関係を持った
経歴を持つ女との交尾にそんなに価値があるとは思えない。
そもそもはなから安売りしている年増を買いに行くつもりは全くない。

>>269
＞「そういう事ばっか言ってると女に嫌われるよ？」
なんなんだろうねー、この自信というか、
意味不明な前提に基づく、発言は・・・・

テレビ、漫画の見すぎなのか、
それとも現実に、実際に「もてたい」「やりたい」ために、
女を女性様扱いして、頭とって奉公するバカマッチョが、
そんなに多いのか・・

おれとしては、あるしゅ、
そういう売春婦じみた変な自信に溢れてる、
いやな男性差別的な、しつれいな女は、
一人残らず、この地上から消えてしまって、ほしいくらいやけどな・・

そんな売春婦にもてたいどころか、
いなくなってほしいのよ・・・

あるしゅ、出川哲郎の恋愛講座みたいに、
検討違いな自信に満ち溢れてるよな・・・

なんとかして、
そういうこといえてしまう神経の女を、
減らす方法は、ないものか

>>248
そういうこという奴がいたらこう切り返してやれ
・「プレゼントをあげる相手のいる男は幸せだよ。世の中にはあげたくてもあげられない男もいるんだから」
⇒金で女を買ってるみたいでなんだか風俗嬢みたいだよねぇ〜

・「そういう事ばっか言ってると女に嫌われるよ？」
⇒やったーーー！（ガッツポーズ）
　　　　　　もしくは、
⇒（笑顔で）大丈夫大丈夫！君みたいな子なんかに好かれたくなんかないから！安心していいよ！

俺も前大嫌いな女に「あんたみたいな器の小さい奴なんて絶対彼氏にしたくな〜い！！」
って言われたことあるけど笑顔で「あんたみたいな人こっちから願い下げだから！安心していいよ！」って言ったら一瞬ひるんで黙ってしまった。
一瞬ひるんだ後、切り返しに困ってあたふたしながら「フニャチン野郎！」って言われた時は流石にその子の程度の低さには失笑するしかなかったがな。

>>どうも「異性に嫌われる事＝生きてる意味なし」とか思ってそうだ。
これはあるだろうな。
どんなに偉そうにしてたって、大抵の女は最終的には男に養ってもらって
寄生して生きていくしかないからな。少しでも条件の良い男を探すのは必然。

女は恋愛好きでロマンスを求めるようで、蓋を開ければ単なる処世術、死活問題。

どうせ寄生するしか能が無いなら、「お座敷犬みたいに大人しく良い子でいますからお傍に置いて下さい」って態度でいろよ。
一人の人間として人格を認めて欲しいなら、もっと精神的にも金銭的にも自立しろ。
都合の良い時だけ「一人の人間として認めろ」、都合が悪くなると「女は弱いから男の従属物、何でも男がやってね」なんて通る訳ないだろ

>>273
>>笑顔で「あんたみたいな人こっちから願い下げだから！安心していいよ！」って言ったら
>>一瞬ひるんで黙ってしまった。
俺も昔同じような事があった。その女が筋の通らん我侭言ってそれを俺が反論したら
「あたしアンタみたいな男、絶対カレシにしたくないわ」みたいな事言ったから
あっさりと「いやいや、俺お前の事好きって言った事あったっけ？意味通らんだろ？」言い返したら、
ムスっとして顔を真っ赤にして悔しがったと思ったら、急にくるっと他の女の方に向いて
「サイテ〜！！○○（俺の名）サイテ〜！！、みんな〜○○って最低だよね〜？」
みたいな事をニヤニヤしながら言い始めた（多分余裕のあるとこ見せて優位に立とうと思ったんだろうが
声が裏返って早口だったから内心はかなり頭カッカ来てただろう）

何人かは同意してたが、こういうのって女特有のもんだと思うんだけど何なんですかね…

プランタンって、女向け福袋として
「IT社長にモテる福袋」を売り出すらしいぞ。
ヒルズ族に受ける格好の服が入ってるんだって。

>>276
でもサイズが合ってなかったりしたり
自分の好きな服きたいよね・・・・・・・
なんかアホらし

>>277

福袋の中身
B88
W60
H90
タイプ

それを着る人
B82
W74
H93

ヒルズ前は貧血で倒れる30代独身続出

いまだかつて５万以上のプレゼントなんてした事無いけど？クリなんて１万位の物で無問題！！

今年の妻へのプレゼント何にしようかな・・・
安い金額でも気持ちだけで喜んでくれる相手を選んでよかった。
贈り甲斐があるってもんだ。

>>280
幸せな感じが文章から滲み出てるよ。
いい奥さんだね。大切にしなよ。


つか



ノロケてんじゃねーぞボケがー！
ムキーーーーーーーーー！！

男女平等主義が染み付いちまったせいか
>幸せな感じが文章から滲み出てるよ。
>いい奥さんだね。大切にしなよ。
こういう文章ですら気持ち悪く思えてくるようになってしまった。

>>273-275
いるねぇ、そういう奴。俺もあったよ。結構大事になったからよく覚えてる。
お互い犬猿の仲だったクラスの女三人衆。

俺はまともに関わりたくなくてなるべく離れてたんだが、そういう
奴らに限って近づいてきて喧嘩ふっかけてくるんだよね。
しかも人の特異体質につけこんでネタふってきたのはそいつらなのに、
同じように切り返したら涙で脅迫してくるから始末に負えない。

女：「あんたってさぁ、顔からいって変質者みたいな顔だから〜存在そのものが…
云々かんぬん…(中略)…。」
女�A�B「(頷いてニヤニヤしてる).....」
俺：「ああ、知ってるけど、だから何だよ？」
そこで定番台詞。
女：「……。マジキモ〜イ、あんたみたいな男なんて絶対彼氏になるの嫌だよね〜」
俺：「は？だから何だよ？てゆうか、勘弁しろって。お前と恋人なんて、俺だって
死んでも御免だ。冗談は顔とその変な髪型だけにしてくれ。」
女ども「最低！クズ！ギャーギャーギャー！」
俺「自　惚　れ　ん　な！、　自　惚　れ　ん　な！自　惚　れ　ん　な！…エンドレス…」
その後必死にあたふたしながら取り繕って弁解してたその女がとっても
痛くて無様で笑えたが、そのうち泣き出してしまって終了。
先生からこっぴどく叱られたぞ。
その日からのクラスの女子や一部の女子マンセーなバカマ君達の目線が痛か
ったなぁ〜。もっとも大半の男子たちからは英雄呼ばわりされたけどｗ

勘違い女には相手の顔を指を指しながら「自　惚　れ　ん　な　！　！」
この言葉が一番の処方箋になる気がする。

>>283
英雄ですなーっ

それにしても、やられたから、
同程度にやり返したのに、男性だけ叱るってのがあれやね・・

>もっとも大半の男子たちからは英雄呼ばわりされたけどｗ
世の中、捨てたもんやないね・・

>勘違い女には相手の顔を指を指しながら「自　惚　れ　ん　な　！　！」
ぎゃははは

美を持つべきは男（雄）のほうなのであって、雌はマンコ持っているだけで男を選ぶ権利がある。
女に宝石やアクセサリーをプレゼントする男は雄の中でも最底辺ということだ。

日本は教師まで腐っていたりするからなぁ
日本の未来は暗いなぁ

中学の頃、下校時に挨拶されたらしいのだが俺が気づかなかったらしく
「無視するなんて最低」と、次の日から二週間ほどクラスの女子全員からシカトくらった。
相手が気づかなかっただけなんだ、と思う脳みそは無いらしい。

高校の頃、美術が人より多少得意であったので
パンフのイラストを描いたら（漫画っぽいイラストにしてくれと要望があった）
ので描いたら、次の日からオタクだからキモイと言われ卒業まで無視が続いた。

怒るとか、悲しいとか通り越して　女ってここまで救いようのない馬鹿なのかと思ったよ。
早いうちに気づかせてくれてありがとう。

書き込み押してしまった･･･これだけじゃスレ違いだな。
ま、そのおかげで「好きでもない相方を必死に作る」なんて連中のうちに入らなくて済むよ。
クリスマスが近づくと、カップルを見て惨めになるって人まだまだいるみたいだけどね。

男というかプレゼントが好きな連中と一緒になるなんて地獄だろｗ
本当に好きな人とだけ過したほうがいいと思うよ。
イチイチ周りの目を気にして腐った女を求めてる連中に引け目を感じることなんてないだろう？

クリスマスを一人で過ごしたくなくて、２〜３ヶ月前から必死になって
彼氏作ろうと奔走する女が同僚にいるんだが哀れだ。

秋ころに合コンの予定バンバン入れまくって「絶対にクリスマスまでに彼氏ゲットしてやるんだ〜！！」
とかアフォかと…。
その女の性分からして「クリスマスに一人だと友達の手前カッコ悪い」ってのと
「クリスマスに買わせたい物がある」ってのと、「クリスマスにカレシに○○買ってもらっちゃった〜的な
会話に参加したい（むしろ自慢したい）だけ」だろう。

そういう女に限って、自分は飢えてて必死な立場なのに
「まあこの程度の男で我慢してやるか〜」的な態度だから腹立たしい。

そういうのをステレオ女と言います

ステレオ女とは一言で言うと「ドラマに出てくるような女」

３０歳以上の女性上司にちょっと注意されただけで「負け犬」「私たちに妬んでいる」とか影で言い合い
クリスマスは一人でいるのが嫌と言い競争するしかも先を（何の先なんだかｗ）
越され友達が男できれば相手の男にダメだしするのも一人前
責任転嫁しかできない。どうしようもない女です。

私の彼氏はチョコレートをあげると言われたけど
ロッテが良いなーちなみに私のプレゼントの予定は
彼氏の似顔絵マスコットです。お互い金が無いもんで

６万円っておかしいよby川澄綾子

女の低脳アンケート晒しあげ

このスレといい、↓のスレといい、
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1133595213/l50
世の中は、女からアホな答えを引き出すためのアンケートが多いなぁーｗｗ

a

要するにクリスマスの女の値段が６万円ということだ。
風俗嬢のほうが、まだ可愛げがある。

クリスマスの夜に、沢山の女が凍死しますように・・・。

>>296
そういう見方もあるがなｗ

風俗の方が好みの子を選べて
しかも安い。
まったく世のデブス共は
どこまでつけあがるんだ
おれも人の事言えた顔では
無いが、少なくとも自分に
見合わない６万などという
金額を望みはしないね。
３万で尽くしてくれる
可愛い風俗嬢にあやまれぃ

結局「可愛い風俗嬢」で満足できるなら最初から彼女や妻なんていらないと思うけど

うん、いらない

じゃ、何のために世の男は必死に彼女探してるの？

>302
それは女だと思うんだが

好きにさせたら
タダで出来るもん
結婚したら毎日タダ。
風俗より安上がりになる

結婚ってすごいお金かかりそう

そこがネックだよね
でも毎日すれば元はとれる
あと、飽きたらどうしよう
とも思う。
飽きが来ない様な美しくて
聡明な女ならば結婚するけど
そうでないなら風俗通いした
方がいい。
難しいね。
どうせ次レスするデブスが
「↑その前にお前と結婚する女
なんていねーよｗ」
とか書いて喜んでそうだけど
デブスは誰も結婚してくれない
けど、おれは少なくとも風俗嬢
がいるからいいや

スレタイと話している内容が噛み合ってない件。

風俗にもブスは多い
結婚はセックス以外の時も一緒にいないといけない

>>308ちくしょーぢゃあおれは
この先一体どうすりゃいいんだ

>>307すまん けどいま
盛り上がってんだ

>>309
不細工ではなく可愛い風俗嬢を指名すればいいのでは？

> 女性が男性に期待するクリスマスプレゼントの平均価格は６万４９６円
> 一方で夫や恋人に贈る予定のプレゼントの平均価格は２万８８７５円

自分ではプレゼントにお金はかけたくないが
他人からはいくらかけてくれても良い（かけるべき）ってところかねぇ。
女って本当に寄生体質なんだなぁとつくづく思ったよ('A`)

>>311
差額は3万1621円ということは一発当たりの値段としてはそんなもんだろな。
ただし、それなりのテクが女にあった場合の話だが。ｗ

男性側の評価としては妥当なのかな。。。
恋愛ごとに金銭で評価すると
途端にキャバ嬢などの風俗と「恋愛」と呼ばれているものの差異が
どこにも見出せなくなっていることに気づくね。

> 恋愛ごとに金銭で評価すると

恋愛ごとに金銭での評価を持ち出すと

だね。

> そりゃ「何欲しい？」と聞かれたら「○○欲しい」と答えるでしょ。現実は置いといて。

自分からのプレゼントは極めて現実的に考えるのに対し
他人からのプレゼントには「現実はおいといて」答えるという
女全般に言える自己中な性質が露呈して非難されているだけなんじゃないの。

>>314
銭が絡めば恋愛ではなく売春・買春ってことですな。

銭ケバ女を俺らが見分ければいいわけだ罠。
まだこんな馬鹿ﾒｽだけじゃないからな。
外見ではなく性格を見極めれる目を養わないといかん。

モテない女が怨念で立てたスレか？

贈り物ってのは、相手のくれる物の値段を気にしてするもじゃないだろ。
まずは自分がどう「彼女に喜んで欲しい」かだ。
例え相手（彼女）が手作りクッキーでも俺は気持ちがこもっていれば嬉しいね。
そして俺は例え高価なものであっても彼女がそれで喜んでくれたら安いものだ。
だって「彼女が嬉しがってる笑顔」には値段はつけられないから。
俺にとってはその彼女の喜ぶ顔が何よりの贈り物だ。
俺はそうだよ。きっと世の「まともな男性」もそうだよ。
おかしいのはこの板の感覚。


さぁ、、私は誰でしょう？

山本五十六

おかしい！このスレはおかしい！
それが一般的な女性だと決めつけるな！
誰かがそう言ったとしてもそれが一般的な女性ではない！
けしからん！


さぁ、、私は誰でしょう？

>>312
風俗病の発想やな
セックスなんて会話と一緒やがな

なんで金払うんがデフォルトやねん

男性が女に期待するもの

女の絶滅

>>322
＞セックスなんて会話と一緒やがな
キャバやクラブでは会話でも金いるやろ。それ以上のこと求める
のなら更に金がいるのは当然やろ。ｗ

>>324
典型的な風俗病やｗｗ

>>325
オナニートは風俗行く小遣いは貰えないのか？

>>320
ﾜﾛｽ

そういやもうじき12月8日だねぇ
スレとは関係ないけど

風俗なんかいったら、アタマが風俗病なるぞ

>>326
もらえるわけないやろ！

>>328
＞もらえるわけないやろ！
ちよじとのデート資金は貰えるんやろ？
それを流用したらええやん。ｗ

プレゼントの差額分は
もちろん家事にいそしんで
くれるんだよね？

キャバや風俗に金使う奴はバカ。
それだけの金があれば、アニメのDVDやゲームが何本買えると思ってんだ？
アフォですか？

俺の彼女はモニタの中だし♪

ﾘｱﾙは金がかかりすぎてｲﾗﾈ
勝手にやってろ

333♪

金のかかる順はこうかな？

素人依存女＞＞キャバ嬢＞＞風俗嬢＞＞エロゲ＞＞脳内妄想

プレゼントがもらえない？！
ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200512/2005120400042.htm

＞モノ目当てで付き合っている訳ではありませんが、
＞誕生日やクリスマスくらいは記念になるものが欲しいと思ってしまいます。
＞彼にそれを伝えたら、
＞「君はどこまで欲深なんだ！気持ち悪い！」と言われてしまいました。
＞恋人に気持ち悪い呼ばわりされてとてもショックでした・・・。

クリスマスプレゼントに６万も出すなんて信じられないね。　
だいたい、男の立場で言えば、同じ女と何度もやるよりたくさんの　
女と１度ずつやりたいというのが本音だと思うんだが、みんな　
自信がないんだろうな。俺だったら６万あればその金で他の女　
ナンパするよ。釣った魚に６万やるより、新しい魚釣るために投資　
するべきだと思わんか、みんな？

>>336
ぶっちゃけ同意。

三万投資で
残り三万をソープ保険も
ありだな

俺の彼女なんてプレゼントいらないだってよ、でもそれもなんか不憫だから、10000円の服を買うといったら、それなら自分は俺にパソコンを買ってくれるとの事だ。
この場合どうよ？俺はプレゼントを買ったほうがいいのか？
てかいつも割勘、もしくは彼女持ちだから、少しは男らしいところみせたいんだが…てか俺って彼女から馬鹿にされてるのか？
マジレス頼みます

おまいの彼女は一体何歳だ？年上か？

パソコンは高すぎるだろ。同額程度のものにしたら？

補足：彼女に１００００円程度に抑えるようしてもらうと言うこと

>>339
俺の前の彼女にそっくりだｗ
世の中いろんな女がいるもんだよ

>>339
ふたりの経済能力に大差があるのなら（あなた＝学生、彼女＝社会人など）
彼女なりのプライドがあってのことだろうから、
それをたててあげるのもよいと思う。
ただし気持ちはこめて。（彼女が本当に欲しい服を買うとか）
そうでもないなら、何らかの理由で優位に立ちたいためと思われるので、
「自分はそういう歪な関係は嫌だから、同程度の金額にしよう」と
交渉してみるべし。

>>344
彼女は俺の先輩で今大学生で、俺はw浪人生です。とりあえず彼女には当初と変わらず服をプレゼントします。
>>340-344
そうですか…じゃあ馬鹿にされてるとかじゃないんですね？
安心しました有難うございました。
本当にここのスレとか見ていると、女の人がみんな打算的に見えてきますね、普通の女の人はみんなこうなんですね‥
少し女性不信になりました

>>345
よく見んしゃい。このスレに、女と思われる人の書き込みで
「6万のプレゼント欲しい」といったものはない。
上の方をたどるとわかるが、
「同程度の額で交換」「そもそもそんな高いプレゼント交換はしない」
という声ばかり。

世の中に打算的な女がいないとは言わないが、
メディアやこの板特有の思い込みに踊らされて
女性不信になってもいいことないよ。
彼女を見ていればいいじゃん。

しかし、大学生や浪人生で1万の服とかパソコンとか、景気のいい話だね・・
↑これはただの感想

さて、砲火を浴びる前に逃げるか・・

＞彼女を見ていればいいじゃん。
キタコレww
ようは周りを見なければいいのですよね。男も女も色々いるとそんなかんじですよね。
とりあえず彼女を信じてみます。
まあこれで彼女に裏切られても男の勲章として、解釈しますw
本当にスレ違いすいませんでして。
そして有難うございました
また只の社会板放浪男に戻ります。

>>315
別の例に例えると、エステの会社が
スタイル良くてかわいい女性とそうでもない女性の写真を並べて、
男性に「どっちを恋人にしたい？」というアンケートを取って、
ほら男子は女子を見た目で選んでるのよ〜って言ってるようなもの。
そりゃ一般論としては、スタイル良くてかわいい子の方がいいだろうけど、
現実はそれぞれ自分なりの好みの人と付き合うわけでしょ。
つまり、アンケートが意図的だし娯楽の域を出ないもの。

>>317
そのとおり。

個人的には>>219くらいの金額がリアリティある。
男性が希望するプレゼント1位「お酒」ってのは、KIRINのご愛嬌だけど。

>>348
いや、全然スレ違ってない。活きたサンプルありがとう。

>>現実はそれぞれ自分なりの好みの人と付き合うわけでしょ。
違うな。風俗じゃないんだから、自分の好みの子なんか選べる奴は
男も女もごく一部。
みんな、ある程度の決められた範囲の中で、尚且つ手の届きそうなのに
声かけてるだけ。

ただ、付き合う時は女からアタックする例も少なくないにもかかわらず
今の風潮で「男が言うのが筋」となっていたり、「女が立場が上」となってきてる
で、「言うこと聞かないなら別れる」（金銭的、精神的にも自分の我侭を受け入れてくれないなら別れる）
という風に持っていく女が実に多い。
男が弱くなった（やさしくなった）のもあるが、それ以上に女が図太くなった結果だろう。

確かにみんながみんな「６万」という金額を要求するとは思えんが、程度はあれど
それなりの額を要求しているとは思うぞ。
お前が言うように「ごく一部の例をマスコミが面白おかしく誇大してるだけで、
殆どの女は該当しない」ってのは言いすぎ。

> そりゃ一般論としては、スタイル良くてかわいい子の方がいいだろうけど、
> 現実はそれぞれ自分なりの好みの人と付き合うわけでしょ。
> つまり、アンケートが意図的だし娯楽の域を出ないもの。


つ［妥協］

>>349
「現実はそれぞれ自分なりの好みの人と付き合う」という事実は
「スタイル良くてかわいい子の方が良い」という一般論（傾向）を否定するに足らない。
（そもそもスタイルが良くて可愛いという一般的な評価というものは
個々の主観の総合であるのだし）何のたとえなんですかこれ？

「ほとんどの女は同額程度で良いと考えている」が
女全般に言える自己中で欲深な性質を否定しているとも言い難いと思うけどねぇ。
（『プレゼント位はもらわないと』と言い換えれば理解できるであろうか）

つか、こんな意図的な報道にすら感化されたり
過大な要求正当化しそうな勘違い女がでてくることが心配

>>353
根本的なところから噛み合っていないようだ。
私ははじめから、「女の物欲根性」を否定してはいない（>>107）
こんな娯楽記事に踊らされて、
「6万のプレゼントくれ（でないと捨てる）」と言う女が
主流であるかのようにキーキー騒ぐのが、馬鹿らしいと言っているのです。
そうやって騒ぐことにより「それがスタンダードなんだ」と思い込む人が出て、
果ては現実になってしまうこともあるのに、馬鹿だなあ、と。

＞何のたとえなんですかこれ？
アンケートってアテにならないもんですねーというたとえ。

>>354
それそれ。

このスレ見る限り、男も感化されてるようだけどね（笑

> 「6万のプレゼントくれ（でないと捨てる）」と言う女が
> 主流であるかのようにキーキー騒ぐのが、馬鹿らしいと言っているのです。
> そうやって騒ぐことにより「それがスタンダードなんだ」と思い込む人が出て、
> 果ては現実になってしまうこともあるのに、馬鹿だなあ、と。

つまり「そのアンケート結果は現実と異なっている」という指摘でしょう？
それに対して「その指摘は正しいとはいえない」
「現実の傾向を示している可能性は十分ある」という解答をしたまで。

> ＞何のたとえなんですかこれ？
> アンケートってアテにならないもんですねーというたとえ。

統計に対して「私や周りの友達は違うもん」と反例を示し
「だからその統計は間違っている」と結論付けるのは
詭弁の第何か条でしたっけ？ｗ

あと、>>353で書いたとおり>>349は
> アンケートってアテにならないもんですねーというたとえ。
になってないです。一般的な傾向と統計の結果が一致していますから。

>>358
第２条
　
２：ごくまれな反例をとりあげる
　　「だが、尻尾が２本ある犬が生まれることもある」

べつにちよじのアンケートが当てにならない例は不適当ではないだろう。
とてもわかり易かったが。
一つ付け加えるなら、初めから見た目だけ（写真のみ）で判断しろ、
という条件のもとに、恋人にするならどっちがいい？
と聞いているのだから、回答も見た目にのみ依存したものになるんだよ、
それに対して「」男は見た目だけで女を選ぶ」というのは
結論ありきのアンケートの作り方で詭弁だったりするんだよ、
ということを説明すればよかったのではないかと思う。
普通あれくらいの例をだされれば言われなくてもわかるが。

まあしかし、なんでこんなに叩かれているのかわからん。

女が男に期待する安楽死科診察室平均価格６万円

女が男に期待する肉便器廃棄処理平均価格６万円

>Ｘマスプレゼント６万円

買えねーよ。

http://ginjiro.blogspot.com

> 一つ付け加えるなら、初めから見た目だけ（写真のみ）で判断しろ、
> という条件のもとに、恋人にするならどっちがいい？
> と聞いているのだから、回答も見た目にのみ依存したものになるんだよ、
> それに対して「」男は見た目だけで女を選ぶ」というのは
> 結論ありきのアンケートの作り方で詭弁だったりするんだよ、

はぁ。>>315への批判がそれならずいぶん見当はずれの話だったのですなぁ。
同一のアンケートにおいて自分からと相手からでの額の差異までもが
結論ありきの意図的なアンケートによる結果であるから当てにならないという批判のほうが
はるかに
「女に都合の悪い結論のアンケート結果は質問自体が恣意的なものであった結果である」
つう結論ありきだと思いますけどｗ

> 普通あれくらいの例をだされれば言われなくてもわかるが。

はじめから見当違いの例示だったということ。扱っている問題が違う。

>>315に対して結論ありきのアンケートだから…とあったので
その質問がある傾向を露呈させるための意図的なものであったとしても
意図的であることがその傾向を否定することにはなるとは言えません
（少なくとも『現実ではありえない』と全否定するほどには）
またその意図的に限定された範囲内においてはその結果は有効でしょう。
たとえば現実の金銭面の制限を緩やかに無視しﾀ場合において
自分が贈る、贈られるプレゼントの額はいくらか？といった場合とかねｗ

こんな状況下においてすら〜というレスでんがな>>315は。

> たとえば現実の金銭面の制限を緩やかに無視しﾀ場合において

金銭面の制限を無視することが許容される場合かねえ。

>>365
>>315への批判をした憶えは無いよ・・むしろ否定しないと何度も言ってる。
>>315にというより、いんこに対して、
自分の主張をもう一度噛み砕いて説明したのが>>349。
伝わってなかったみたいだから。（結局それでも伝わらなかったわけだが）
だから噛み合ってなかったのか。そして私のハイリンの付け方が悪かったのか。

・・よく読むとまだ伝わっていないようだ。
1：「アンケートで欲しいプレゼントを聞かれて6万程度のものを答える」と
「実際に彼氏に6万程度のプレゼントを要求する」には隔たりがある
2：このアンケートで、1における前者の結果が出ていること、ひいては
女性に物欲根性が強いことは否定していない
（ずいぶん偏った人達にとったものだとは思うけど）
3：1のからくりがある、企業戦略見え見えの娯楽記事なのに、
後者と受け取って無駄に騒ぐ＆落胆する＆叩くのって馬鹿だねえ

以上。（>>355もご参照ください）
私は終始、いんこの意見に対して何か言ってるわけではなく、
いんこをはじめスレ読者のみなさんに、上記を伝えようとしているのですよ。
ということで私も人の話を聞こうとしていないわけですが、
いんこも全然聞かないですな・・
私の言ってないことは読み取るのに。（>>358、>>365後半、>>366の中盤など）

ちよじって平日のまっ昼間から書き込んでるけど専業主婦か？
（言っとくが漏れは今昼休みだぞ）

今の若い女たちの恋愛事情を知らないというか
何年も隔たりがあるように取れる発言が目立つぞ。（現状を知らない。思考が古いってこと）
もう少し勉強してこいよ。
今の若い女の戯言聞いてたら驚いて思考がぶっ飛ぶぜ

女といっても、いろいろおるやんか？
ほんで、ちよじの周りには、ちよじみたいなタイプが多いんちゃう？

そういうのは、職業とか、学歴とか、趣味とか、
そういうあれで、似てる傾向の人同士集まってくるんちゃうかな

あと、周囲の影響うけて似てきたり

で、ちよじと>>370は、ちゃうタイプの女に囲まれて、
お互い、女のイメージちゃうんちゃう？

いまの女は、バブルに比べてマシになったんかなー
年代ごとでだいぶちゃうよね

逆に若いほうが、平等意識あるような気がする
ちゃうかな
３５〜４０歳前半らへんは、バブルっぽい女多い気がする
しらんけど・・

>>355
社会保険庁みたいだな。

年金払う人が減っている（実際は減っていない。不安を煽って払わそうという魂胆。）
↓
真に受けた若者。
もらえないんなら払わない。
↓
年金払う人が減った。

嘘から出た真。
身から出たサビ。
とはこのこと。

>>354
>>つか、こんな意図的な報道にすら感化されたり
>>過大な要求正当化しそうな勘違い女がでてくることが心配
感化というか、普通に考えたらありえない話なんだけど
「自分の都合のいい話は敢えて感化されてるフリする」のが女だろ。
「みんな買ってもらってるんだよ〜、ねえ買って〜」みたいな

あげ

ていうか、このアンケート人数も少なすぎるし対象も偏りすぎ。

>>370
質問が寄せられたのでおこたえしましょう
専業主婦ではないです。
平日の真っ昼間でも夜でも書き込めるような業種に従事しています。未婚です。
多少親しい話ができるような友人や同僚は、
下は-8歳くらいから上は+13歳くらいなので、
確かに20歳前後とかの男女の恋愛観に、
直接接触することはあまりないですねえ・・

歳書くのわすれた。今年で31です。
いやーいつのまにか歳とったもんだ・・

ところで、パルコからクリスマスプレゼントPRのDMが来たんだけど、
掲載されてた商品のメインの価格帯は、1万円台〜2万円前半くらいだったよ。
パルコだから、10代末〜20代がメインターゲットですかね・・
男→女バージョンも、女→男バージョンも同じように載ってたし。
まーこの例だけで言うわけじゃないけど、
若い世代の方が、性別によるプレゼント額の偏りは少なくなってるように思いますね・・

　ローマ法王ベネディクト１６世は１１日、バチカンのサンピエトロ広場で
日曜朝恒例の祝福を行い、商業主義・物質主義がクリスマスの精神を
汚していると批判した。

　法王書斎の窓の下に集まった人々を前に、法王即位後初のクリスマス
を前にしたベネディクト１６世は「現在の消費社会では、歳末のこの時期
になると残念なことに、（クリスマスの）真の精神を脅かす、商業主義の
『汚染』にさらされる」と批判し、クリスマスは静かに厳かに祝うべきものだ
と呼びかけた。

　法王はさらに、キリスト教徒は「素朴に、かつ効果的に、自分たちの
信仰を示し、子供達に伝えていく」方法として、イエス・キリスト生誕を
祝うゆりかごを各自が自宅に飾るべきだと呼びかけた。

　昨年のローマ法王庁はクリスマスの前に、イタリア国民に向かって、
過剰消費や物質主義でクリスマスの意味を損なわないよう呼びかける
と共に、増えつつあるイスラム系市民に配慮するあまり、クリスマスの
メッセージを抑制してしまわないよう呼びかけていた。

ソース（CNN）　http://www.cnn.co.jp/world/CNN200512120015.html

>>375
意識調査（アンケート）のポイントだな。
TVや雑誌でも偏った対象でやってるから偏った結果しか出ないｗ

今年はお母さんから何買ってもらおうかな〜？







by　男性 25歳 NEET

学生でもクリスマスの予算は男が組むのが当り前だったりするよ。
なかには親から10万近いバッグ貰ってた女もいた。
社会出てからのほうが女は現実を知るのか、あるいは歳食って
身分相応になるのか知らないけど、プレゼント・デート代は
イーブンな子が多かったような気がした。

愛した女に高価なプレゼントは自然な流れ。
ブスの他人には関係ないが。

>>382
単純に年取って女としての価値がなくなっただけじゃない？

>>383
論拠詳しく

ボーナスを自分へのプレゼントに使えるのは独身までなのかなあ





by 男性 24歳　会社員

>>386
おかしな話だよなｗ

>>386
自分へのﾌﾟﾚｾﾞﾝﾄって発想が女っぽい。

クリスマスであろうと、なんであろうとタカル女はなんだかんだ
言ってタカルもんだな。

クリスマス・誕生日・ホワイトデー・付き合い始めた記念日・初エッチ
記念日・その他日々のタカリ…。
中には毎月誕生日の方もいるようで…。ｗ

まぁ幸いにも当方はクリスマス…関係ネーや。ｗｗｗｗｗｗｗｗ
今年もクリスマスイブには見栄張って書き込みしないでおこうか？ｗ

福原さん手羽かわいー

>>390
去年はプーケットでバカ騒ぎしてたな。
もう数日帰りが遅かったら津波で死んでた。

>>388
半分皮肉だよ

>>387
いやはやまったく
おかしな話だよ

うそ、大げさ、紛らわしい。

はぁ・・・。
女はいつまでも幼児なんだなぁ。
情けない。

女ってこんな↓感じだよな

例えば、男の月収が２０万で自由になる金が３万しかないなか５万のプレゼントを買ってきたとしても
６万以下のプレゼントは×
だが、男の月収が２０００万で自由になる金が３００万だと、６０万のプレゼント買ってきても
自由に成る金に対して、買ってきたプレゼントの金額の割合が低いから×

具体的に
「×」ってなんでっしゃろｗ

プレゼントの値段なんて考えたことない。
値段よりも趣味がいいか悪いかの方が重要。金の髑髏にルビーの目が入ってる指輪を
もらったことがある私が断言。どんなに高くてもいらん。
どこに売ってたのか不思議。￥３０００の花束とかの方が１００倍うれしい。
男性の方、お花がいいですよ。あんまり値段に換算する女はいないとおもわれ。
それにおまけで、１万円前後のアクセサリー。それぐらいで十分じゃない？
６万なんて要求する女はお店のおねーちゃんじゃないの？

>>397
アドバイスどーも。

実際にプレゼントするときは俺自身で選べなくて困るから
結局一緒に買いに行くとかいう本末転倒な羽目に。

１００万のプレゼントを喜ばない女。
キスだけで喜ぶ女。

愛されてるかでプレゼントも変わってくるようですが。

デートするのに
教科書が必要な人なら
気にするんじゃね？

　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★
　　クリスマスプレゼントでいかがでしょうか？　　
　★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★

　マジで香るだけで癒されるスバラシイ商品！

　革新的な自動車用アロマテラピー芳香剤です。

　一度、運転好きな彼に、彼女にいかがでしょうか？
　http://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b63122541

　宜しくお願いします！！

>>401
もう少し自然な感じでプレゼンできればいいねｗ
商品デザインも女性向きとは云えない。

こんなとこで営業かよｗ

>>401
いくらで競り落とせるか､興味はあるな〜

カロオカン市バゴンシランで11日夜、工場労働者の女性(23)が塩酸を
飲んで自殺した。首都圏警察の調べでは、女性は最近になって、ボー
イフレンドが別の女性と付き合っていることに気付いた。「独りぼっ
ちのクリスマスになるかもしれない」と気に病み自殺したらしい。
（13日・Ｐトゥナイト）

http://www.manila-shimbun.com/

年末になると、あちらこちらで耳にするのが、「自分へのご褒美」という言葉。
特にボーナス時期には、１年間仕事を頑張った女性たちにとって、
このキーワードが普段より高価な買い物をする際の強い動機付けにもなっているようだ。
（中略）
　自分へのご褒美にかける金額は平均５万６１７０円――。プランタン銀座が今年１０月に
ホームページの女性会員を対象に行った「２００５年版クリスマスアンケート調査」で、こんな結果が出た。

　１９〜５６歳の女性３５４人が回答した。その結果、自分へのご褒美を買ったことがある女性は５１％。
購入予定の物としてアクセサリー（３０％）、コート（１９％）、バッグ（１８％）、エステ・マッサージ（８％）、
旅行（４％）、化粧品（同）の順になっている。
　同店広報担当の村上薫さんは「『自分へのご褒美』には、日ごろよりちょっと高価なものに
思い切ってお金を出す傾向が強いようです」と話している。

読売新聞
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/mixnews/20051215ok06.htm

>>405
なんで死んでるのに、そう思ったって断言できるんだろうなｗ

遺書でもあったんじゃないのけ？

遺書が発見されたては書いてないじゃん。

普通に考えりゃ遺書ぐらい残すだろ

まぁ、デタラメニュースだろうからどうでもいいや。

シンクタンク（第一生命経済研究所）の試算によると、
クリスマスプレゼントに使う予算は、

成人男性：17,637円
成人女性：11,662円

だそうです。
（１６日　フジサンケイビジネスアイ　金融・証券面より）

ま、高級なんていっても所詮は肉便器の街、銀座。
プランタンのアンケートになんかに踊らされないことが大切だ。

>>406
腐゜乱痰必死だなｗ

6万つかわないと女に振られるんなら振られる方がいい。
6万だったら、彼女よりいい女3回抱けるっての、しかも後腐れなく。

俺の彼女は誕生日がクリスマスに近いから
6万にしろ1.7万にしろ年末は金がかかる。

まぁ6万ごときでガタガタいうなよ。ｗ

クリスマスイブにハメ取りして業者に売ったら10万ぐらいになるかも
知れんぞ。ｗ

女に貢いでもらってる俺には関係ない話だな〜

６万で一発、と換算すると
ソープに行った方がよくない
はい、ここで、計算してみましょう(^o^)丿
人間は、一生に何回SEXするか、んんん、これで結婚しちまった
場合。お、っ、おおお、
(時間経過中、彼女がおばさんに、おばーさんになっていく図)
注意一秒、怪我一生。ましてや、そんな今６万円もの
大金をはたいて。
おい、冷静になれよ。若者
結婚は人生の墓場だぞ

(と、既婚者が書いてみる、ちなみに僕は、今とってもしあわせ〜)

>>418
＞６万で一発、と換算すると
＞ソープに行った方がよくない
既出ネタやで。

墓場から脱出できずにブクブク太った嫁に金と精子を吸い上げられ、
デブ専マゾとなった貴殿としては、そうでも思わないとやってられ
んか？ｗ

6万ならコート買うよ。金は自分に使うものだろ？

>>406

男性が思い切った額で自分へ奉仕してくれることを望みつつ、
自分は思い切った額で自分へのご褒美。

…自己愛ばかり強すぎる。
2歳時みたい。

エイトマソ、久しぶりじゃん。

>>421
3歳児くらいはあるんじゃない？

↓こんなプレゼントだったら素敵じゃないですか？
http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/single/1134488081/-100

>>424
それは2月14日にやった方がいい

６万円のプレゼントが買えないなら10万円のプレゼントを買えばいいじゃない

なら女は二歳児かな。自分の望みしか言わない

女性が思い切った額で自分へ奉仕してくれることを望みつつ、
自分は思い切った額で自分へのご褒美。

…自己愛ばかり強すぎる。
2歳時みたい。

ボーナス200万超ですが、プレゼントなんてあげませんよ。
これといって使うあてのない金ですが、
だからといってプレゼントなんかに使いません。
別に欲しいものもないので口座に放置の金ですが、
それでもプレゼントになんか使いません。

そもそもプレゼントって相手が喜んでくれるから贈るものでしょう
最初から平均額やアクセサリー等の値段ばかり気にしている糞女どもに金を使うなら、
そこらへんのホームレスにでもプレゼントをあげた方が　まだマシだと思いませんか。

とりあえず６万円の不渡り手形でもくれてやれ。

イブの日、自分へのプレゼントにTOEFLを申し込みﾏｽﾀw

24、25日は女の書きこみがガクッと減る予感ｗｗｗｗｗｗｗｗ
見栄だけの生き物だからなｗｗｗｗｗｗｗｗ

クリスマスに売れ残ってる糞女はいねーがー

★「うちのネコ、新しいカーペットに合わないので捨てます」

　[ロンドン　20日　ロイター]　英王立動物虐待防止協会（RSPCA）は20日、
「クリスマス・プレゼントに動物を贈るべきではない」という恒例の警告を発表、
英国人はペットが新しいソファやカーペットに合わない、などの理由で捨ている、と指摘した。
　RSPCAによると、全国にある支部では、クリスマス前後に捨てられたペットの
収容に忙殺されるという。
　昨年12月23日から今年の1月6日までに、RSPCAは「動物が捨てられている」という
苦情の調査を530件行った。またもう飼い主がいらないというペットを多数、
収容したという。
　その理由には次のようなものがあった。「うちのネコ、新しいカーペットに合わないんです」
「うちの犬は新しいソファに合わないんだ」「うちの子ネコ、子供たちとあまり遊んでくれないんです」
「しっぽをふっている時に、私の足を傷つけたんですよ」
　RSPCAの主任顧問獣医のティム・マイルズ氏は「動物を飼うということに伴う
責任に関する理解が完全に欠落しているんです」と嘆く。
　「RPSCAはいつも、ペットを飼おうという人に、ペットが死ぬまで世話をするという
意味と責任と時間とお金の問題を真剣に考えるよう訴えています」
　同団体は12月に入って12日間ですでに捨てられたペットに関して492件の通報を受けている。
　またクリスマスはペットにとって別の潜在的な問題ももたらすという。
　「見知らぬ客、興奮した子供、奇妙なデコレーション、クラッカーや花火や風船の音、
家族のケンカなどが原因で、飼われている動物はすぐに病気になってしまうのです」

REUTERS http://www.excite.co.jp/News/odd/00081135240023.html

・英王立動物虐待防止協会 RSPCA　http://www.rspca.org.uk/

ぁたしは、彼にビトンの財布買って来ました(ﾟ∀ﾟ)明日が楽しみ！

>>436
しっているブランドがブィトンだけとは可哀想なやつだ

今年はプレゼントは無しで、のんびりと嫁とサンマルクで飯食う事に決定。
安上がりでもたのしきゃーよいよい(ﾉ´∀｀*)
ただ雪がな・・車出せるか不安だ。

よっしゃ、明日は６万で食事をしようっと



　　　　　　　　　　　　　一人で

>>438

サンマルクか、、、、いいな。
貧乏な漏れは、明日はスーパーの閉店間際の半額クリスマス食品で
メリークリスマスだ。。。。でも、なんか、凄く楽しみだ。。。。

>>439

あんた、勝ち組み！少なくとも、６万を馬鹿女に貢いで金をどぶに捨てる
ような行為をする馬鹿男よりは。

>>440
漏れの家庭でも毎年クリスマスと大晦日は
閉店間際を狙って商品買いに行く（・∀・）人（´∀｀）ﾅｶｰﾏ

>>440
金掛けないでも十分楽しめるしなー(ﾉ´∀｀*)
楽しんだもの勝ち！

女に６万円のアクセサリーあげるくらいなら道行く人に１万円ずつあげて感謝される方が100倍マシ

>>443
wakaru

１月７日はロシア正教のクリスマスです
また６万円のプレゼントくださいね＞＜ｷｬ

この板は、2006年11頃に

またたたたたたたててててね

年明けのセール待ちで、買い渋る客の財布のヒモを緩ませるための
クリスマス煽りです。

■■■■■女性専用車両に抗議乗車するOFF！■■■■■

【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。

第１部　下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第２部　上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

バレンタイン関連でまたなんか余計なアンケートをしそうだな、プランタン

プランタン銀座といやぁ毎週フェミ売新聞木曜の夕刊に
永峰好美とかいうフェミ記者あがりの取締役女がくっだらねえコラム書いてるな