結婚したがらない男が増えている Part187

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
過去ログを読まずに参加しても問題はありませんが
テンプレ倉庫（まとめサイト）には目を通してください。
荒らし（定義は>>2）に遭遇した場合は、対抗しないようにお願いします。

「結婚したがらない男が増えている」テンプレ倉庫
http://homepage12345.hp.infoseek.co.jp/index.htm

前スレ 結婚したがらない男が増えている Part186
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1130765091/l50

じゃり・すふ・9596・ＦＡ（結婚カルト教団）隔離スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120038907/

[荒しの分類]

1. 「男の振りをした女」派（省略）

2.「とりあえず叩くよ」派
嘲笑系のAA、コピペを多用。相手を見下して、相対的に自分の階級を
上げようとする人間に普遍的に見られる行動本能。1と同レベルなので
スルー推奨。下手に論破すると逆切れしてコピペ連貼り荒らしを始める。

3.「かまって欲しい」派　
2に近いが、かまって欲しいのでコテハンやトリップをつけたがる。
すぐ馴れ合いたがるのが特徴。激しくスルー推奨。

4. 恋愛教信者
「彼女欲しいんだろ？」「恋愛は良いよ」等、とにかく恋愛は良いものだ
という一方的な認識を相手に押し付ける。相手の思考などおかまいなし、
信者を増やさんとする狂信者。その中身は、ただの恋愛市場に踊らされた
中身の無い人間、もしくは市場側の者。空気読めない、人の心わからない、
押し付けがましい等、性格に欠陥あり。

5. 「自分の甘美な世界を守るよ」派
「それは極一部だ」、「俺の周りではそんな女は見たことない」、
「おまえがだめだからそんな女しか寄ってこないんだ」等。
統計(現実)を認めてしまうと「幸せな世界(理想)」が崩れてしまうから、
(意識的/無意識的に)攻撃して否定しようとする。非現実的な左巻き/フェミにも
よく見られる思考。

6. 「俺の女を攻撃するんじゃねぇよ」派
「そういうお前も女から生まれたうんぬん」、および1,2等。動機は2と近く、
親近者を守ろうとする人間としての本能。女から生まれたからといって
女になるわけではないので、論理として破綻している。

じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA
すふ ◆PCSUFNoWHw
9596
補強
某

あぼーん設定方法（openjaneでの例）
「設定」→「設定」→「機能」→「あぼーん」

http://u.skr.jp/128/files/7772.jpg

ギコナビ
ツール→NGワードファイル編集

◆PCSUFNoWHw
◆vkSUbcHrtA
◆wfJTMegycA
9596

保存してNGワード読み込み。
このレスも見えなくなればOK
注：FA・スーパーマンはコテをつけないので毎回ID指定でアボーンしましょう。

彼女らを相手にしても時間の無駄です。完全スルーで進めましょう。
場合によっては彼女らを相手にするレスもスルー対象になります。
ご注意ください。

オンナハカチク

○国民生活・経済に関する調査
（「少子化への対応と生涯能力発揮社会の形成に関する件」のうち、未婚化、晩婚化が進む中での若者の結婚に対する意識について）
「第１５０回国会　国民生活・経済に関する調査会　第２号」
http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/150/0024/15011150024002c.html


○第１２回出生動向基本調査　結果の概要
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/doukou12_s.html

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1090242125/892

892 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/07/23 05:24 ID:7ox8EUje
　婚姻率の低下は出会いの機会不足は、一面の理由しかない。
　なぜなら、出会い系を利用しない男や、会社の異性の同僚がいても、アプローチしない男も多数いるから。

　かつて、良妻賢母を嫌った女達は、良妻賢母をどこで嫌ったかというと、己の母親や叔母といった身近な女性であったはずだ。
　それが男には起こらないと考える女は、脳天気である。
　自らの父親、上司等そういった人々の哀れな姿と、マスメディアの男叩きを、女性に未熟な若い頃に経験したらどうなるか、
　それが９０年に２０才以下であった７０年代以降に生まれた男達で実験されたことである。
　だから７０年以降に生まれた男では、晩婚化現象が特に進むのである

　そういう男達は、性的に学習したのである。
　女の獲得は自分の生存に必ずしも有利ではないということを。

　若い内の学習は、その後の行動に大きな影響を及ぼす。
　そして精神的な価値は、幻想が崩れた時には共有されなくなる。
　今、恋愛が良いもの、男女が出会うことは素晴らしいという価値は、実は男の側から急速に崩壊してきている。
　なぜなら結婚が生存に有利でなければ、その前段階の恋愛も、生存には有利でないという結論が見いだされるからである。

　ならば、恋愛は男にとって、趣味の一つでしか無くなる。
　そして素養が無い男は好きでもなければ無理して行うべき事項では無くなったのである。
　性欲を風俗とポルノで安価に安全に処理してしまえば、なおさらそうである。
　ゆえに、男女が出会わない、恋愛が破壊された国で、ポルノが大いに流行るのである。　

http://money3.2ch.net/test/read.cgi/eco/1071511721/64

64 ：金持ち名無しさん、貧乏名無しさん ：04/08/05 01:07
日経の経済教室で読んだ話。

小説家志望だったワルラスがこんな小説を書いた。
結婚を考えた若い男が、結婚の経済的なメリットとデメリットを箇条書きにして、一点ずつ検討した。
結婚のデメリットが大きいと考えた男が、結婚は結婚をやめることにした。
さすがにあまりに出来が悪いと感じたワルラスは、小説家をあきらめて経済学者になった。

まっ、結婚は250年前から合理的なものじゃないということかとｗ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1094026425/798

798 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/04 21:42 ID:IwJ1r6Cn
>>793
男性がはっきりと 「結婚なんて割に合わない」とか 「結婚なんて馬鹿馬鹿しい」とか言ったら、 正直言って、頭にきます。
これは理屈ではない感覚ですね。

結婚願望の強い男性が減ると「困る」という打算ではないと思います。

だって、すでに結婚している既婚女性だって 若い男性が結婚したくない、みたいに言うと
露骨に眉間にしわをよせたり、なんとかして「説得」しようとしたり、 そんな光景をよく見かけますしね。

それでも頑として「結婚なんて男が大損するだけだ」 なんて言われてしまうと、
なんというか、こう、 「自分の生き方を否定」されたような気になるんですよ。

だから、男性はすべて、結婚したいに決まっている、 結婚したくないと言ってる人は、口ではそう言ってるけど
本当は結婚したいに違いない、 そう思いたいんです。

自分の生き方を肯定したいのは、誰だって同じじゃないですか。

実際に、男の人が大損する、という現実があったとしても、 それでもなお、男性はみんな強く結婚を望んでいる、と思わないと、
なんだかすごく、みじめな気持ちになってしまうんです。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095740510/267

267 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/09/23 00:15:56 ID:tEb5qLDN
『現代は女性が自立し・・・』その手のパターンは腐るほど見聞きしてきましたが、それは、凄まじい勘違いですよ。
現代は女性が老人になるまで働き続けて経済面で自立するよりも男性が生活面で自立する方が遥かに簡単な時代なんですよ。
言うまでもなく家電の発達やインスタント食品やコンビニが普及したお陰です。
しかも若い世代だと男性の方が料理に詳しいぐらいです。

しかし、この“誰でも思い当たる変化”をマスコミは巧妙に隠している。
何より『経済力なら全般的に男性は女性以上に持っている』と言う大前提を毎回誤魔化している。

そりゃあそうですよ。生活費や離婚や年金など、どれをとっても圧倒的に男性側に負担をかける構造で何とか成り立っているからです。
不況になっても何故か女性の失業率の方が低いのは、多くの家庭で『男が女を養っている』お陰です。
女性のホームレスが少ないのも同じ理由です。

少子化が深刻な今、この現状で男達が結婚に焦らなくなったら？
　『必要ない』と感じる男が増え続けたら？

政府にとって最悪のシナリオが待っています。
税収はもちろん、学校やブライダル、玩具、生保など民間企業も大打撃を受けます。
だからマスコミは、こういう報道をせず『男性側』を焦らせる事に懸命なんです。
しかし誤算が一つ。マスコミにもコントロール出来ない全世界規模の情報網が登場した。
インターネットです（ｗ）

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1095154270/974

974 ：名無しさん＠５周年 ：04/09/23 03:08:51 ID:3dXq5/st
男も女も大卒程度じゃ将来性の無い社会だし、
結婚という逃げ道がある分、女の方が自分に見切りをつけるのが
早いような気がします。
進学するより、小金稼いで容姿磨く努力をした方が
お金のある男性をゲットして一発逆転できる（かもしれない）あたり
将来性があるように思えてしまう。
勝手な推測ですが、男性も内心では、大卒よりもイケメンの方が
勝ち組だと思ってるんじゃないでしょうか。
私も大卒技術職ですけど残業と休日出勤ばかりで夢も希望もないです。
華やかなファッションで街を闊歩する女の子を見るとすごくうらやましくなる。
仕事は大好きだけど時々虚しくなります。
この調子でおばさんになってお婆さんになって
体力無くなって残業できなくなって、それで人生終わりそうです。疲れた。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1834890&tid=7kbaa7a47a4bfa4aca4ia4ja4a4cka4acafda4a8a4fa4a4a4k&sid=1834890&mi

d=22278

相手次第では結婚したいと思っている
2004/10/ 4 9:18
メッセージ: 22278 / 22280

投稿者: nangoku_skier (男性/海外常春の国)
これ自体は否定しないけど、男性が結婚したいと思える女性は減っている。
tbs君の言うとおり、「養えない」というのは正しいし、
そもそも、男性が女性のすべてを養う必要があるという考え事態が、どこから出てきたのかは不明。

ちなみに、収入を男性一人でまかなえなくなってきたのは、男女平等社会の弊害です。
女性に会社を開放したことにより、男性の仕事負担が減るのは、当然の結果だ。
逆に、男性の収入不足を女性が補うことも、男女平等社会であれば、当然の行為になりうる。
しかし社会の仕組みが分からないアホ女どもは、「男の甲斐性がなくなった」と男を馬鹿にする。
おいおい、じゃぁ、「お前は一家を養えるのか？」と反論し、「それなら独身で生活するよ」と引きこもる。
まぁ、当然の結果だね。

男女平等社会なのだから、せめて女も自分のことは自分でできなきゃ駄目だよ。
tbs君も言い方を悪くして言っているけど、「寄生虫」になっては駄目です。
せめて「同居人」ぐらいには、すべての女が成長しないとね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1098454384/447

447 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/10/25 16:24:01 ID:5/7DYXdw
そもそも皆婚世代を含め、皆あまり考えて結婚していっていないけどね。
話を聞いていると、若気の至りばっかり。

だって若いときから、そんなに考える力のある人なんて、あまりいないし。
歳をとれば賢くなってきて、逆に結婚が嫌になるみたいだし。


http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101184307/750

750 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/11/27 06:46:47 ID:RmLT0G/z
というか、特定の男性と人生を共に歩みたいなどというような女性は日本には、もういないんですから。
女性にとって男性はあくまで利益を上げる手段でしかないというのが実情なのです。
ですから利用価値がなくなれば、当然それなりの選択をとります。
これは男性に対する要求が高いことからも伺い知れます。

先にこういう態度を鮮明にとり始めたのは明らかに女性ですよね。
それに呼応して男性もそうなったので、恋愛も結婚も意義をほぼ失いました。
これでは離婚も増えるのも当然ですし、真面目に結婚を捉えようとすればするほど、逆に合う相手がいないという結果になります。

結婚は男性に高い負荷がかかりますので、男性の中には結構真剣に考える人もいるのですが、そういう人は、
まず諦めるか外国人を視野に入れるべきでしょうね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102598251/442-444

442 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:39:31 ID:NMPJCNVi
それにしても、分かってないね。
仕事も恋愛も人並み以上にこなす男が、あえて結婚したがらない、っていう事態が全く理解できないらしい。
「結婚は無条件でいいもの」
「結婚したくない男なんていない。いるとしたら、よほど不幸な家庭に育ったなど特殊な例だけ。」
などなど「結婚したがらない男」については、きっと一生理解できないんだろうな・・・・・。


443 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:44:58 ID:NMPJCNVi
でさ、そういう女に限って「一生働いて家族を養う気、ある？」と質問すると「・・・・・」と黙ってしまう。
一生、家族を養うなんていう強烈なプレッシャーについては「自分はいやだけど、男はやれ」
という強引な話でオチをつけるんだよなぁ。
馬鹿じゃねーの？
男だって、そんな重圧、いやに決まってるだろ？
今の時代、結婚なんてしなくても何も困らないんだよ、何も。嫁いらずの世の中なの。分かる？


444 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/11 20:47:27 ID:NMPJCNVi
しかも、実際に結婚する若者は激減している。東京じゃあ20代後半（25〜29歳）男性の８０％が独身。
３０代前半でも５１％が独身だ。
３０年前では３０代は９０％が結婚していた事を考えると、未婚率がいかに急上昇しているかがよく分かるだろう。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103110730/79-80

79 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/16 06:55:34 ID:NAGxVmMW
女性と話していて大抵感じるのは、自分さえ得や楽が出来れば夫なり男性なりが、どうなったって構わないというのが本音だということ。
この人たちが愛せるのは自分だけ。
夫は都合のいい男にされてしまっている。
大人になれないんだよな、今の女たちは。
社会に出て苦労したくないので、子供のままでいて親から夫に乗り換えているだけ。


80 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/12/16 07:06:26 ID:NAGxVmMW
というように書いても、男性に魅力がないからとか責任転嫁するのだろうが。
でも女もここまで堕ちると当然男性は嫌だよね。


http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106624900/709

709 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/28 00:31:49 ID:NV2yKOdC
いや、俺だって惚れた女のためなら少々の不利ならリング上がりますよ。

けどなぁ…さすがにコッチは丸腰、向こうは全身プロテクター＋チェーンソー、
挙句の果てにはレフェリー（裁判所）まで向こうの味方…これじゃあ、さすがに 上がれませんって。

いくら「かかって来いコノヤロー！！この腰抜けが！！男だったら女のために 牛馬のごとく働いて死ね！
おとなしくチェーンソーで真っ二つにされに 丸腰でリング上がって来いよ！」とか煽られても無理ですって。

上の方で、種馬だの農耕馬だのって出てたけど既婚男こそ良い農耕馬じゃないですか。
俺は自分の幸せのためだけに自分の人生を利己的に生きます。

一応税金も年金も払ってるんだし文句ないっしょ。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114435440/394

394 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/27(水) 22:40:16 ID:RhvRsRLW
ものすごーく簡単なことなんだよね。

男性にはより多くの種をばらまきなさいという遺伝子の指令があり、
女性には子供を育てるためにいい環境を手に入れなさいという遺伝子の指令があります。
例えば女と男がエッチして、女が妊娠したとします。
この時、男は女の元を去って行ったほうが他の女とエッチするのに都合がいいはずです。
反対に女は彼をつなぎとめ、子育てさせなければ後がありません。
つまりエッチをしてしまったら、
女性は男性をつなぎとめよう、男性は女性から離れようとする本能があるわけです。

さて結婚制度はどっちの本能を保護しようとしてるのでしょうか？

一目瞭然に女です。つまり結婚という制度そのものが女の本能と男の本能とを
天秤にかけた上で女の本能を保護した制度である以上むしろ男にとっては
結婚はキックしたいと思うのがむしろ当たり前なんですね。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1114435440/407

407 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/28(木) 01:01:32 ID:X6x9G5NS
結婚制度は古くから有るけど、日本において男がこれほど不利になったのは明治以降。
江戸時代は離婚が簡単だったし、子育てに 費用が大して掛からないばかりか、
大半を占める農民は子供がいる方が労働力として経済的に有利だった。
それと一部で一夫多妻も認められていた。

古来から庶民においては共働きがデフォだったのだから、
専業主婦＆教育費の増大というダブルパンチに庶民の男が耐えられないのは当然のこと。
専業主婦で子供を高等教育するなんて特権階級にのみ認められるモデルが一般であるかのように錯覚させた
高度成長期が歴史的に異常な時代だったと言えよう。
今は再び、共働きがデフォで離婚が容易な時代に戻る過渡期なのだよ。

「変わる女と男の風景」−進む階層分解と結婚しない男たち−　山下悦子（女性史研究家）

・・・（前略）・・・
　「均等法２０年」で、女も横並びではなくなり、正社員とパート、派遣の格差も広がり、階層分解がもたらされた。
数は少ないが高学歴で、才能や容姿に恵まれ、社会的地位の高い職業や肩書きを持つ女の登場により、
フツーの女、それ以下の女の生きる道は厳しくなりつつある。
結婚し、子どもを産み育て、平凡な家庭を築く、というような私の世代までは存在していた「逃げ道」がなくなりつつあるからだ。
　それは男の側の大きな変化に由来する。
男性の家庭における家事や育児の参加は、共働き家庭でも一日平均三十二分で、
十年間ほとんど変化がなかったという批判が意味を持ったのは、十年前までだ。
男女対等の家庭像を理想としたフェミニストの大きな誤算は、結婚もせず、家庭も持たない独身男が増えてしまったことにある。

　一九九五年、ウィンドウズ９５発売以降のＩＴ革命は、年収百億円のサラリーマンや六本木界隈のＩＴ成り金族をうみ出す一方、
リストラにおびえる大企業会社員や不安定なフリーター、所得、所属のないニートに至るまでの階層分解をもたらした。
成り金男に複数の女が群がり、貧乏な男は徹底的にもてない。
　でも男は困らない。
バーチャルな世界でコンピューターの美少女と恋愛ゲームを楽しんだり、金を出せば風俗嬢のぬくもりを手に入れることができるからだ。
大企業の会社員の男でも過酷な仕事に費やす時間が多い分、私生活は自分のために使いたいとシングルを好み、
彼女がいてもなかなか結婚しようとしない。
　「玉の輿」だ、セレブだと騒いでも、それを実現できる女はごく僅かである。
日本の男に見切りをつけた一部の女は、外国人へ目を向け始めるが、文化の違いや言葉の壁はたやすく超えられるものではない。
結局、「負け犬」や「オニババ」という言葉で、女が女自らを自己規定し、同性を差別化するようになってしまった。
　いずれにせよ、勝ち負けという言葉が流行る背景には、一億総中流意識の崩壊と階層分解進行中の現実があるのである。

[東京新聞２００５年６月１４日夕刊６面「均等法２０年（上）」より転載]

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1050173513/342-343

342 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/04 01:36 ID:EaRf9oo9
女には甲斐性という概念がないから
ある程度の役職につき、それなりに給料をもらうようになって

「さあ、そろそろ私も身を固めて気の良い男性を見つけて養おうかなぁ」

とは、絶対に思わない
実際は。

「私ぐらいの女になるとつり合う（高給の）男っていないのよね」

と、さらなる寄生を目指すだけ。
なんでこのおかしな状況を直そうとせずに
男性に敵対してくるかさっぱり解らん。


343 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/05/10 02:03 ID:4SyrUtAT
つうか女が男に甲斐性を求めなければかなりのことが解決するとおもわれ

以上テンプレ。誤爆しまくりんぐ。２０分も掛かっちまった。

スレ縦乙

>>1
乙。

>>19
時々、私がやっているテンプレ貼りをやって下さり感謝致します(-m-)
まあ、故・ハンニバルさんのように、テンプレ倉庫に新しく入れる技術があれば、そういう煩わしさも無くなるのでしょうが（´｀；）

ところで↓もテンプレに加えておきましょう。

http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/gaiyo22.html

第22回ESRI経済政策フォーラム

「晩婚化、非婚化：人生80年時代の男と女と結婚」（概要）

（開催日時） 平成17年6月20日（月）10：30〜13：00
（パネリスト) 岩澤　美帆 国立社会保障・人口問題研究所主任研究官
　　　　　　　　佐藤　博樹 東京大学社会科学研究所教授
　　　　　　　　樋口　美雄 慶應義塾大学商学部教授
　　　　　　　　山田　昌弘 東京学芸大学教育学部教授
　　　　　　　　吉岡　睦子 弁護士
（モデレータ） 林　　伴子 内閣府経済社会総合研究所主任研究官

女は人を愛せないって他のスレにあったけど、ここのスレ見てたら思い出したことがある。老後の親に対しては、なんだかんだ言っても娘より息子の方が優しいって知り合いの女から聞いた。女は家庭に入った分、不利なのはわかるが‥

>>24
人によるだろ
俺は母親と昔から仲悪いから寝たきりになっても看病してない姉が代わりに看病してる
母親の葬式にももちろん行くつもりはない

前スレのすふの釣りは一級だった
すふはvipの方が向いてると思う。


888 名前： すふ＠ﾄﾘﾌﾟ消えちゃった [sage] 投稿日： 2005/11/03(木) 20:41:42 ID:kIbf8w3I
結婚してないから有能ではない　は成り立たないけれど
有能な男は結婚できる　　これだけのお話。

-----に対するレス-----

904 名前： 名無しさん　〜君の性差〜 投稿日： 2005/11/03(木) 22:29:48 ID:6lfC0Jlz　　　　←釣られた人
有能でも結婚してないのはザラに居ますが何か
逆に、大量殺人犯でも結婚しているのは多数居る実態もある
社会的有能さと結婚との相関関係はゼロと見るのが妥当ではないかと思われ


-----これに対するすふの切り返し-----

990 名前： すふ＠ﾄﾘﾌﾟ消えちゃった [sage] 投稿日： 2005/11/04(金) 15:46:45 ID:c27PG0uP
>>904
したくない人はしないだけのお話よん。
したいと望む人は、有能ならできるよ。ってだけの事に何故かみつく？



すふ、上手いｗ

いや、逆に有能な男は結婚できないと思うがね
”有能”な男は結婚なんて分のない博打にゃ手をださんよ

結婚するくらいなら倒産株に全財産突っ込んだ方がまだ
リスクに見合ったリターンがあるというもの

金を稼ぐ事＝能力と言うなら、>>27さんの仰るとおり。
女を養う事＝能力と言うなら、結婚しない男は人格破綻

今の世の中、能力＝金で合ってるのにねぇ

>>27
おそらく女の言う有能さは具体的には経済力でしょう。
だから、いくら優れた才能があっても、大して稼げない男は女にとって無能と同じなのです。
ようするに、薄給に甘んじて物造りに専念するメタルカラーよりも、要領良く稼いでる男を好むんですね。

>>したくない人はしないだけのお話よん。

これが根本的な間違い。
言っている本人が「しないだけ」では毛頭済ますつもりがないから、
このスレが長く続いている。

少なくても、すふやFAは数年間は「しないだけ」では一度足りとも済ませて
くれなかったし、今後も済ますつもりはないそうだ（ｗ
ほんと、閑人ほどやっかいなものはないね。

同じ結婚派でも、「婆」とか「勝ち栗」がいた時代はよかった。

結婚できない男がいないとでも思ってるの？＞したくない人

結婚派なら、マッタリと結婚の良さだけを説いてれば良いんだよね。
人とモノを喋る時の常識が欠如してるのがなんともかんとも。

まあ、今後もすふに釣られる人を観察して楽しむ事にしますよｗ

>>31
結婚できない人→結婚を諦めた人→結婚をしたがらない人
結婚をまだしたくない人→結婚を先延ばしする人→結婚をしたがらない人

両方います。詳しくは過去ログにて。

＞＞まあ、今後もすふに釣られる人を観察して楽しむ事にしますよｗ

いやぁ、ほんと、「婆」とか「勝ち栗」がいた時代はよかったなぁ。

すふのレスを楽しみにしているレベルの人間まで登場するとは（ｗ
ほんと落ちるところまで落ちるよなぁ。

要はこのスレの成立はそもそも
「結婚できない男/したくない女」っていう欺瞞に対するカウンターでしょ

「したくない男」の意見をあつめることで
「したくない女」の欺瞞を浮き彫りにしているだけのこと

このスレに粘着している連中の意見は
「できない男なんだ」ということを連呼することで
「できない女」の持つ矮小なプライドを充足する
その一点に終始している

初期においては「したくない」理由であるところの「劣化女」に対して猛烈に反発していたが
敗退を繰り返し、今度は「劣化女」に同意した上で「結婚すれば勝ち組」という姑息な印象操作にシフトを始めたってわけだ
すふに至っては「劣化女」から耳をふさぎたいがために
自治厨のような仕切りまで始めてるわけで

>>29の続き

このように、お金も女も要領のいい男が掴めるものです。
そういう要領のいい男が好きなら、どうぞ御勝手にということで宜しいかと。
私はそんな女には興味ないし、仕事に関しては少々採算を度外視しても職人気質でやりたいですから。
実際、カミさんも私のそんな不器用さを承知で一緒になったんだし。

>860 名前：すふ＠ﾄﾘﾌﾟ消えちゃった[sage] 投稿日：2005/11/03(木) 20:01:11 ID:kIbf8w3I
>このｽﾚの住人さん達に大きな勘違いは
>
>一人前として社会に認めてもらう努力をすっとばして
>結婚するために努力するなんて、馬鹿馬鹿しい　と安易な着地しちゃうところかも。
>何かの目標に向けて頑張ってる男を見つけ出す眼力を持つ女性は
>まだまだいそうだよ。

前スレのこれだけは黙認できんわ。
すふによるとこのスレの住人は一人前として社会に認めてもらう努力をすっとばしているらしいがいったい何様だ？

>>37
主婦にせよ、脳内主婦にせよ
社会に出たことが無いニートには変わりなし

そんな奴が「社会」を語るんだから
ただの恥さらしに過ぎない

黙認せんでも良いが
「m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー」以上の反応は必要ではあるまいて

>>37
だから、釣られんなってｗ

例えば、年収１０００万稼いでたら、そんな煽りする人が哀れに見えるようになるよ。
この人、金稼げ無いからこういう理論になるんだなって。

すふのレスには何の根拠もないんだよね。ただ煽りたいだけで。
女自身の努力の必要性とかは全く念頭になく、
男に責任を押し付けて一方的な話を進めるばかり。

＞だから、釣られんなってｗ

これが「釣り」に見えるお前は相当なダメなレベルだと思うぞ。
マジで心配だ（ｗ

釣りだよｗｗｗ

すふって、５も６も（あるいはもっと）スレ掛け持ちして分刻みで書き込んでるんだぞ？
書き込みに内容なんかねーよ
誰かが書いた言葉を見て、ソレに適した煽り文章を鬼タイピングで書く
まさに一級釣り師いや、特級釣り師と認定するね。

すふの書き込みに反応したい奴のレベルなんざ、その程度。

あーすふの書き込みの内容は、それなりの事もあるよ？
でも、議論の余地はないという事です。

>>38-39
いつもはのらりくらり内容の無いことを言ってるが言い逃れ出来ない内容をしゃべったときには
突っ込んで反応を見るという遊びも含んでいるが迷惑ならやめるｗ

>>40
確かに、一般の女が望むセレブな結婚が出来るのは、それなりの努力をした女です。
つまり、社会的な評価を得られる学校や会社に入る能力があるとか
あるいは、実家が裕福だとか、社会的な地位を築いた家柄であるとか
そのような背景があるからこそ、それ相応の相手に恵まれる機会があるわけですね。

セレブ＝有名人　いちいち英訳するのはやめましょう

追記

>>37さん自身「黙認できん」って書いてるじゃないか。
その、前スレのすふのコピペの内容だってとんでもないものだｗ

本気で、そう思ってる人と、腰をすえて議論したいなら良いよ？
でも、すふはそうじゃないから。
何言われてもキニシナイ。人が腹立てるような事をちょろりちょろりと書いて、
>>37さんのように反応する人を見て楽しんでるだけだから。

単一の書き込みのみを見て判断する事無かれ　>>41

＞まさに一級釣り師いや、特級釣り師と認定するね。

一級釣り師？？？
以後、オマエはすふと同レベルとみなす。
ただのボケ老人というこった（ｗ

１．すふ　　：お昼ごはんはまだですかいのぉ？
２．スレ住人：もう出しました（論破済み）
３．すふ　　：ナルー（ぼけた振り）
４．すふ：　：お昼ごはんはまだですかいのぉ？（ループ。１にもどる）

以下、エンドレス
…

さらにさらに追記
>>3　で、あぼーん設定しろって書いてあるだろ

このスレではすふは完全スルーがルールなんだよ。
反応する事自体もルール違反なんだよ。

晒してる俺もルール違反だけどさ。

>>47
>以後、オマエはすふと同レベルとみなす。
>ただのボケ老人というこった（ｗ

おー上等上等ｗ
どっちが正しい事言ってるかなんか、スレ1個見れば簡単に分かるわｗ

わかったら、>>3の指示通り、ちゃんとＮＧワード設定しろやｗ

まあ、確かに男の場合は特に経済力と既婚率の相関関係は高いですよね。
でも、その統計の裏を読まないと。
そういう現実は男も充分承知なのですから。
つまり、にも関わらず結婚のためにシャカリキになって稼ぐ気はないんですよ。
そういう男が増えてきてるのも現実です。
これを「結婚できない男」というように一括りには出来ないかと思います。
ようするに、そういう人達は確信犯なんですからね。

>>45
了解です。

すふは釣り師じゃないよ

＞わかったら、>>3の指示通り、ちゃんとＮＧワード設定しろやｗ

以下にも、「チンピラの小物」といったセリフがワロス。
いい悲鳴だ（ｗ

>まあ、確かに男の場合は特に経済力と既婚率の相関関係は高いですよね。
>でも、その統計の裏を読まないと。

裏も表も無いと思うぞ
既婚率も年収も年齢によって増えてるんだから
”昔”は結婚率高かったわけで

”昔”に結婚した奴が高給貰える年代になってるだけ

>>53
んじゃ専用スレあるんだからそっち言ってやってくれよｗ

>>47
いや、単にそいつ自体が
自分が食われて「釣れたよー」て言ってる釣りしかしたことないとか
変な釣り師しか見たことないような
新参にちゃんねらーなんだろう

まぁ、世代間ギャップてヤツだよ…

>>54
確かにそうですね（＾＾：）
それを忘れていました。
すみませんm(_ _)m

＞んじゃ専用スレあるんだからそっち言ってやってくれよｗ

オマエガナー

個人的には盛り上がってきたｗ
すふ擁護派までキタなら、あとは本人待ちだなｗ

ま、もう一つ言うなら、aBwii+Ynよ、ちょっと心に余裕を持てやｗ
いちいち俺に反応してどうすんだよｗ
お前が俺に釣られてるんじゃね？ｗ

すふが釣り認定されようが、されまいが、あんたの生活にはなんも関係ないよ？
マターリいけ、マターリ。　ボケめがｗｗ

＞ま、もう一つ言うなら、aBwii+Ynよ、ちょっと心に余裕を持てやｗ

オマエガナー

>>ID:x0+wC6Rb
wの多用は厨房臭いから止めれwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

なんか変にモメてるな。
>>26はああ返ってくるのは流れから見え見えで釣りレベルでもないと思うが
>>37はどうレスするか興味あったんだが。すふならそんなつもりじゃなかったｺﾞﾒﾝﾈ程度の可能性が高いかなｗ

>>63

>>26は、はたから見てれば予想道理なのに、>>904が反応しちゃってるからｗ
>>37に関しては私もそう思います。

>>62
ＯＫ

>>63
>すふならそんなつもりじゃなかったｺﾞﾒﾝﾈ程度の可能性が高いかなｗ

そうですね。
あの人は、「いなし」とか「はたき」とか「肩すかし」などの技を専ら得意としてますからね。

スレと関係ないんだけどさ、俺「釣り」とか「釣り師」っていうのは、

　釣り師 ↓　　　 　.
　　　　　　　　 　 ／|　←竿
　　　　　○　　／　 |
.　　　　（Vヽ／ 　 　|
　　　 ＜＞　　　　　|
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,＿_|＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　 　 　 |
　　餌（疑似餌）→.§　>ﾟ++<　〜
　　　　　　　　　　　　　　　　　の組み合わせだと思ってたんだけど、

最近自称釣り師がダイレクトで自分の本音を攻撃されてるのに外野が勝手に「釣れた！」とか
言ってるの多いよね。
　これは、どっちかというと、



　　　ヽ○ノ　 ,〜〜〜〜〜〜 、
|＼　　　|　　＜ 釣れたよ〜・・・ ）
|　 ＼　 ﾄ　　｀〜〜〜〜〜〜〜´
し　　 ＼）)
ﾞ'ﾞ":"''"''':'';;':,':;.:.,.,　 ヽ○ノ
　　　　　　　　　 ~~~~~|~~~~~~~￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 　 　 　 　 　 　 ト>ﾟ++<
　　　　　　　 　 　 　 ノ）

かと思うんだけど、どうよ？

>>65
おま、ﾊﾞｯｶじゃねーの？
そこﾊﾞﾛｽwwwwwwとか返すとこだろ

そもそもお釈迦様のおっしゃるとおり、女という動物が元々出来損ないなの。
女というのは先天的にダメなんだから、言うこと聞かないで厳しく躾けなきゃ
いけないのに、それを怠ったから、まんこガバガバで、見た目も中身も化け物
みたいな女が出来上がったの。それが今の日本の女なの。

>>69
言葉は汚いが主張には同意する

いやぁ、久々の稀にみる「厨房レス」のオンパレードでしたね。

>>42
＞まさに一級釣り師いや、特級釣り師と認定するね。
＞あーすふの書き込みの内容は、それなりの事もあるよ？

>>48
＞このスレではすふは完全スルーがルールなんだよ。
＞反応する事自体もルール違反なんだよ。
＞
＞晒してる俺もルール違反だけどさ。

>>49
＞おー上等上等ｗ

>>55
＞んじゃ専用スレあるんだからそっち言ってやってくれよｗ

>>60
＞いちいち俺に反応してどうすんだよｗ
＞お前が俺に釣られてるんじゃね？ｗ

>>67
ちょっと下のが分かりづらいが・・・
釣りというと表現が違うのかね？

なんにしろ、相手する価値の無い対象に必死になる人がいれば、
ソレはハタからみるとお笑いの対象。

追記するなら、このスレのルール違反
隔離スレが用意されてるんだから、そっちでやるのがマナー

>>68
いやー、すふ擁護なんて珍しい人いたもんだからついつい
いい歳して厨房返りしちまったのさ。今は反省している。

>>72
それ厨房返り違（ｒｙ
どうみても精子です
ありがとうございました

>相手する価値の無い対象に必死になる人がいれば、
>ソレはハタからみるとお笑いの対象。

前スレのすふの妄言持ち出して
「すふに釣られた」と必死になってる人はお笑い対象ではないと？

結局スレタイがあながち間違いでは無いから
コテ出したり荒らしたりしてでも否定したいんだろ。

これはｶﾞｲｼｭﾂ？
http://www8.cao.go.jp/shoushi/whitepaper/w-2004/html-h/html/g1211030.html
一生結婚するつもりのない男は5.4%しかいなんですが…ﾏｲｯﾀねこりゃ

>>74
当然お笑い対象ですよ
ですので、私もスルーしてもらってＯＫ

>>75
その通り。たまに良い事言う時もあるからね。
でも、レスは返すな、と言いたいんです。
もし返したいなら、専用スレで、と。

典型的な女の一生

出生→幼少期は甘やかされる→思春期に性に目覚めてからイケメンとの
セックスに耽り貪欲に快楽を追求。自分の性が高く売れることを知る。
→高等教育を受けてさらに思い上がりおだてられながら女性様になる。
→就職して非生産的な仕事をしながら給料で遊んで消費活動に専念。
→＊男を陥れて結婚→＊＊男から散々搾り取ったあと（熟年）離婚。
必ず子供を奪っていく。

＊負け犬の場合−低所得にあえぎながら老後を迎えるが
　　　　　　　　苦しむのが自分だけであるだけ良い。

＊＊離婚の場合−中古でも引き取り手を探し、再び男から搾り取る場合もある。
＊＊熟年離婚の場合−夫を身包み剥がして、財産を食いつぶしながら暮らす。

>>76
逆だよ。

一生結婚するつもりのないとまで決めちゃってる人が5.4%もいることに驚き。
これは凄いことだよ。先のことなんて分からないにもかかわらず、決めちゃうなんてよほどのことだ。
結婚に対するイメージ悪化は恐ろしいね。

離婚もそう。
離婚にいたるなんてよほどのことなのに、それが1/3もいるってことは、
潜在的な破綻夫婦はもっとずっと多い証明だからね。


こまったねえ。

負け犬は偉い。結婚する女はクズ。

>>78の続き
＊＊離婚しなかった場合−死ぬまで男から搾り取る。男が死ねば大喜び。

相手がいれば結婚したい＝相手がいなければ一生決行するつもりは無い

その「相手」の条件が

・処女
・収入自分の8掛け以上
・家事全負担

って条件かつ一切努力をしていなくとも
「相手がいれば結婚したい」にカウントされる数字の欺瞞

こんなに男が劣化しちゃあ、結婚に絶望する女性が増加するのはしかたないよ

>>82
ってゆーかさ、

たとえば
車を必要としてない人、有ってもじゃまだって言う人、なんてごまんといるよね。とくに都市では。

でも、｢俺は絶対一生車を所有しない！｣なんて決められる人、いる？転勤で田舎に行くかも知れないし、家族ができたら必要になるかも知れない。
普通は｢今は必要ないけどいつかは買うかも｣って答えるじゃん。

それが5%もいたら驚きだよ。トヨタ大慌てだとおもうぞ。

日本男性 vs 劣化日本女

やるかやられるかの分岐点が結婚。
結婚したら最後、劣化日本女の勝利。男性はやられる。
独身で人生を完走すれば日本男性の勝利。女は無力化される。
男性が地球防衛軍。女が地球侵略をもくろむ宇宙人。

>>83
家事女負担願望のどこらへんが男の劣化なのか

熟年離婚ではないが夫の母、おばあちゃんのやり方はどうか思うが
言ってることは正しいし、俺はあのおばあちゃんと共感できる。
要は深刻化しているのは女のわがままだってこと。

>>86


昔の女性　　only家事
今の女性　　家事＋バリバリ仕事


むしろ、女性に求められる役割は格段に増加してる。

昔の家事＞＞＞＞今の家事

そして、それに加えてバリバリ仕事まで要求する男はごく希だとおもわれ。

そもそも大半の男は大学で「一人暮らし」っつーもんを経験していて
その中の半分くらいは自炊してるからね

家事ってのがどれほど楽かネタはバレちゃってんだよ

>>87
今の家事なんか残業だらけの毒男でもボタン一つで終わるだろ。
既婚女にばりばり仕事するところまで求めているのか？

>>89
もしかして・・・

87にとっては現代の家事でさえ重労働なのかもしれんぞ。
リアルニート・・・・。

>>89

気楽な一人暮らしの一人分の家事と、大切な家族全員の健康を預かる家事じゃあ、
全然別物だけどね。近所との付き合いや出産、育児もあるし。

逆に、女性が働くようになって、そこそこ程度の給料だと、一日デスクで帳簿つけたり
レジに立ってるだけで、意外と簡単に稼げることがばれちゃったことのほうが、
男性の地位を大きく低下させちゃったよ。

（　ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

すごいっす

ｱﾁｬｰ(AA略
自分で言い出したくせに家事だけだと困るからって出産育児追加だってよ。

ま、そんなに簡単に稼げるなら主夫でも養ってみたら？

大物がいらっしゃいましたか？

子供のお守りは？

寄生虫のお守りよりは楽

92は男女雇用機会均等法がザル法だということの証明だよな。

本日のFAはID:cCU+wDwUでーす。

数字出すんじゃないよ。

>>100
なんだそうか。
いくらなんでもアホすぎる書き込みだと思った。

何の訓練もしてない女性が、半日程度のパートでも月に8万は軽く稼げる。
スーパーとかだと、余った惣菜とかもタダでもらえるし。

男性が残業で疲れた疲れた、とか愚痴ってしんどそうな振りしてるの聴いても、
女性が働き出して世の中の事情をもうばれちゃってるし。
大学とかまでいって、職業で必要な訓練を受けて、朝から晩まで働いて、
それで月に２０万とっととかマジで信じられない。一体学校で何を学んできたのやら（呆）

付き合いで酒飲んで帰ってきて、これも仕事の内だとか、そんな男の誤魔化しが
通用したのは２０年前で終了ｗ

ま、そんなに簡単に稼げるなら主夫でも養ってみたら？

>>102
月８万・・・サビシイのお・・・
ヨコハマのインターコンチでメシくったらパァだぜ

それよりさぁ男に子育てってできるの?

女も相当劣化が進んでいるから、そのうち決定的な悪をしだすでしょ。
そしてそれが公になってマスゴミが隠し切れなくなったとき
女が如何に醜悪な獣かが証明される。男が結婚なんて猛獣使いでもない限りは・・。

>>105
つまり
子育てができない劣化女は結婚する資格がないということでFAね

>>104
しー！

だめだよ。>>102にとっては、バリバリ仕事＝月８万なんだから。

どうやらFAは女だなｗ
結婚しない男が憎くてたまらないようだなｗ

いいと思うよ
放棄してたら子供が施設行きになるだろうしね

おまいらスルーしる

>>110
天国に逝く場合もあるけどね。

ID:cCU+wDwUは高学歴か運良く高卒でも大企業に勤務できキャリアを積めた人の典型
失業保険もらいながら高収入良い労働条件を選んで勤務することが出来た人。
親類関係のコネも豊富。

なんかFAぽくないな。

昨夜コテンパンにのされてた9596じゃねーの？

男のほうが子育てにむいてるのは、欧米じゃあ常識だけどね……
女ってほんとに子供産むしかできないんだなぁって一時期大騒ぎになったんだけど、今は暗黙の了解で口には出さないみたい
あっちはレディーファーストの国だからね

>>108

バリバリじゃないってｗ　特に専門技術とかなしでも、軽く月８万は余裕ってこと。
もし、本気で稼いだら、当然もっといくよ。最初からちゃんと稼ぐのが前提なら、子供の頃
からお金の稼げる資格を頑張って取ってただろうし。多分月に50万はいくよ。
何の資格もなくて半日で８万はいくんだし。

初めから稼ぐ立場ってのがわかってる男の人が、子供の頃から何の努力もせずダラダラ
生きてきて、それで大人になって朝から晩まで働いて、手取り２０万とかの人とかみたら、
はあ、こいつ何、ってホント呆れちゃうよ。

>>116

では、そのソースを希望

｢もし｣｢だろうし｣｢多分｣

・・・・・。

またこりゃ香ばしい匂いがしてきたぞ

女のずる賢さをみる度に結婚に躊躇する。彼氏彼女以上に踏み込んで、働き蟻になるなんて御免だよ。

>>116はミスコン優勝者らしい。

>>116
そりゃあ他人のﾃｨﾝﾎﾟ咥えてりゃ月５０くらいすぐだわな。

>>122
それか！！！！！！！！！！！！！

日本の家はウサギ小屋だと聞いていたが
何故キミの家では豚を飼っているんだい？

>>123
典型的なフードルのセリフだべ〜

女性社長数・全社長に占める割合
全体の割合　５．５７%　 65915人　
(2002年6月)
http://www.tdb.co.jp/watching/press/p020702.pdf

女性管理職
課長 に占める女性の割合　4.6％
部長 に占める女性の割合　3.1％
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_12.html

総合職女性割合わずか３％　０３年度の厚労省調査
厚生労働省が２３日発表した２００３年度のコース別雇用管理制度実施状況によると、
企画立案など中核業務を担う総合職の女性割合は３・０％だった。
http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=SBS&PG=STORY&NGID=econ&NWID=2004072301002545

働く女性の３人に２人（約７割） 「初産」 機に退職
http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

女性の６割以上が300万円以下の所得者
http://www.gender.go.jp/whitepaper/h16/danjyo_hp/danjyo/html/zuhyo/fig01_02_13.html

女性の非正社員比率は50.6％。
http://www.jinjinet.jp/static/news/jinzai/2003/03/20030310-3.html

>>126

いくらソース見せても通じないと思うよ。だって>>118だもん。

>>127
だねw。
>本気で稼いだら、当然もっといくよ。

本気で〜したらって大体…w。

松井秀喜さんは言いました。

「努力できることも才能だ」と。

「本気になれば俺も〜」なんて誰でも言える罠。
やってみろっつの。

大体、まともに仕事してりゃ地位も責任も上がって人を使って仕事しなきゃいけなくなる。
自分一人で淡々とやりゃいいレジうちなんかと一緒にするなっての。

やかましい上司や、とろくさい部下、他部署の人間をけしかけ、なだめ、
時には脅かして仕事させるのが如何に大変かわかってんのかなぁ・・・

>>37
黙認できんのなら如何様にもつっかっかりなされ。
ってゆーか、読み取り方全然ちゃぅよん。

＞すふによるとこのスレの住人は一人前として社会に認めてもらう努力をすっとばしている

凄い悲壮感漂う勘違いだなー？
すふは、現状結婚のことなど考えず、一人前に社会に認めてもらおうと努力すれば
自ずと有能という社会評価が付いてくる。
それが可能性の範囲でもね。

ﾊﾞﾅﾅ氏の「有能な男は少ない」とのﾚｽを受けて、
この板のﾃﾞﾌｫである「結婚したくても出来ない女が増えている」を導きだすためにも
ここは同意した方がｴｴよ。
そぅなると必然的に、有能な男ｹﾞﾁｭの競争率は上がるけれど、
それはすなわち、現代は有能な男にとって結婚は選び放題の、時代な訳だ。

結婚のことなど考えなくても、社会に認めてもらうよう努力すれば
女はよりどりみどりになりゃせんか？
そこをすっとばして、結婚を最終目的にして努力するなんてまっぴら
と、着地してしまうのは、なんかおかしーなー？ってことなのだった。

総員注意！！！

NG推奨ワード： すふ＠ﾄﾘﾌﾟ消えちゃった

>>131
ラジャ

>>130
その意見を聞いてもらう努力でも、してみたらー？

>>130
このネタだけレス。

読み取り方が違うも勘違いも何も普通に読めば>>37のように取るのが普通だと思うが。
しかもこちらの意図とポイントが違う。結婚を最終目的にして努力するなんてまっぴら
という考えとの男はたくさんいても、社会に認めてもらうよう努力することをすっとばす
男はなかなかいないと思うんだが、すふはそうは思っていないようだからその理由を
聞きたかったんだけどねえ。

他人や社会に認められようなんて奴は奴隷根性の未熟者。
誰が何と言おうと、社会を敵に回しても、自分が信じる道を
歩む人を目指さなくちゃ。
奴隷を目指せと説く人は、きっと一流の奴隷なんだろうな。

>>135
そりゃ奴隷を使う側の人間からしたら奴隷予備軍には奴隷を目指してもらいたいだろうね｡
それが直接自分の奴隷にならなくても次の世代の奴隷になるわけだし。

>>129
>やかましい上司や、とろくさい部下、他部署の人間をけしかけ、なだめ、

いや、それ以前の問題としてさ。
月8万じゃ
所得税も厚生年金も失業保険も健康保険も、とにかく引かれる要素なーんも入ってないよ。つか大学生のバイトでももっと稼げるんじゃね？

>>102は間違いなくまともに働いたことのない脳内エリート、つまりリアルニートだよ。たぶん、総支給額と手取りの違いは説明できないね。

>努力すれば女はよりどりみどりになりゃせんか？

すでに社会でも認められてる立場だし、今現在でも劣化女ならよりどりみどりですが、なにか？

ダメ板行けよいいから。

あーすまぬ。注意報みてなかった・・orz

>>127
>何の訓練もしてない女性が、半日程度のパートでも月に8万は軽く稼げる
↑"福利厚生"・ボーナス・サービス残業や身分保障って言葉知ってます？
>女性が働き出して世の中の事情をもうばれちゃってるし。
↑仕事は実際に体験してみなければその大変さはわかりません。
　 男性の仕事振りをみてその仕事の大変さを理解したつもりに
なっているだけでは？
>一体学校で何を学んできたのやら（呆）
↑現在の大学で学ぶものの大半は仕事に直結していません。
大学生やったことあります？
>月に２０万とっととかマジで信じられない
↑デフレ下で企業が経費削減を迫られて人件費を可能な
限り抑えようとしているのを知っています？新聞やニュース
をみていればこのくらいわかると思いますけどね･･･

>>140

127は現実に辛酸を舐めないと絶対理解しないよ。
まあ時間の問題だが。

>>141
現実から逃げてるんだから一生理解できないだろ。
新聞すら読んでないみたいだし。

それに>>116のこの文章が世間知らずをあらわしている。

>最初からちゃんと稼ぐのが前提なら、子供の頃
>からお金の稼げる資格を頑張って取ってただろうし。多分月に50万はいくよ。

>初めから稼ぐ立場ってのがわかってる男の人が、子供の頃から何の努力もせずダラダラ
>生きてきて、それで大人になって朝から晩まで働いて、手取り２０万とかの人とかみたら、

日本の給与体系じゃどんな会社で働いても初任給は大卒で手取り２０万ないところがほとんど。
それに普通のリーマン以上に給料もらえる資格は税理士や会計士、弁護士といったかなり高度で取るまでに
多くの時間と教育費を投資して、更に合格しない、っていうリスクのあるものになる。
しかも資格＝稼げる、って発想がいかにもニートっぽいｗ
ほとんどの仕事は人脈があればこそなのに

あと資格以外の仕事だと下積み時代はそれこそバイト以下の給料で使われることなんてザラ。
教えてもらう、って立場だからね。
それもわからずバイトで月８万稼げるから有頂天になってる>>116が逆に微笑ましいｗ

国立社会保障・人口問題研究所
晩婚化・非婚化の要因
http://www.esri.go.jp/jp/forum1/050620/kicho-iwasawa1.pdf

結婚の利点（男性）
子供や家族を持てる→上昇傾向
社会的な信用や対等な関係が得られる→減少傾向
生活上便利になる→減少傾向
結婚に利点はない→上昇傾向

・結婚に利点があると思う人は利点はないと思う人よりも多く
　7割程度、しかし男性で利点無し派が急増。
・利点として薄れているのは「社会的信頼の獲得(男女)」、
　「親の期待に答える(男女)」、「生活の便利さ(男性)」
・利点として強まっているのは「子供や家族が持てる(男女)」、
　「経済的余裕(女性)」

>>143
もう普通の分析してたら「男が結婚したがらない」ってのは明らかで
でもそれを前面に押し出すと

女が猛反発する


だから前面に出せない

【死亡】ＡＶ女優　美咲天使【確定？】
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130248531/

２０人近くの男に中出しされ続け、後半に入り焼酎を原液のまま4リットル以上
漏斗で無理やり飲まされる。その後意識を失い滝のような嘔吐。
口から鼻からガボガボ嘔吐。肺にも焼酎が入ってしまった様子。
意識は無いのにゼコゼコとかなり苦しそう。しかも意識不明のまま死に至る最終段階の
脱糞を二回。おそらく ・・・ 専門的な意見が欲しいです

【死亡】ＡＶ女優　美咲天使【確定？】 ２
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1131123605/
BAKKY　VS　ﾊﾞﾝｷﾞｬ
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1131018559/
BAKKY　VS　ﾊﾞﾝｷﾞｬ 2
http://music4.2ch.net/test/read.cgi/visual/1131123752/
【8名起訴】バッキー事件についてPart13【強姦致傷罪】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news2/1129222252/
【強制飲酒】美咲天使死亡【脱糞チアノーゼ】

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1130573579/

離婚時の慰謝料とか親権が公平なら結婚したくないなんて言いきる奴はまぁいないと思うけどな。
今の制度じゃ確かにしたくても怖くてできねーよ・・・

一緒に風呂入ってるときにオシッコかけてくれと言ったら真顔で怒られました
だってオシッコそのものは無菌状態だし汚いものではありませんし、
当然OKしてくれるものだとお願いしたのですが・・・

あの時の彼女の表情は忘れません
どうみてもオレは変態と思われたようです
ありがとうございました

女の劣化に社会も法律も対応してしまったからね。
そしてそれがさらに女を劣化させるという劣化スパイラルの日本ですから。

ここまでダメになった日本の女と関わるとすれば、
やっぱりセックスの相手以外には考えられないので、
言葉は悪いが、女は肉便器と言われても仕方がないと思うよ。
まあ、俺はセフレとかは嫌なので女とは関わらないけどさ。

性質の悪い人間と関わると自分も堕落しかねないし、ましてや日本の女と
結婚なんて、自分を骨の髄まで汚すようなもの。付き合うだけでも
ダメになるのだから、女との関わりはゼロにして、出来れば視界にも
入らないようにしたい。セックスしなくても生きて行けるのだから
女なんか要らないね。それよりも資格の取得や趣味に没頭したい。

だいたい熟年離婚や鬼嫁といった内容がゴールデンに
放映されること自体がそれの一端を担い、拍車をかけている。

前者は常識的な意見を言う祖母を非常識な行動を織り交ぜて
悪も乗り扱いしている節があるし、やれ家事は夫の仕事よりも
比較にならないほど大変だ、責任大だと主張し、「夫の退職金」
までも持って行こうとする。

冷静な男性ならわかるだろう。明らかな男性蔑視だと。

とにかくこんなに酷くなった日本の女なんか要らないよと思うのなら
世間から何と言われようが非婚は魅力的な選択。他人がガーガー
うるさいが、女のいない生活はやっぱり楽しいから。

オンナがいる＝良い事という方程式は、もう成立たない時代だ。

>>148
>ここまでダメになった日本の女と関わるとすれば、
>やっぱりセックスの相手以外には考えられないので、
>言葉は悪いが、女は肉便器と言われても仕方がないと思うよ。

というか、女同士の付き合い自体が広く浅くでしょう。
ですから、男もそれに倣えばいいわけです。
つまり、女とは表面上の付き合いに留めるのが賢明かと。

>>149
>冷静な男性ならわかるだろう。明らかな男性蔑視だと。

取りやすい所から取るサラリーマン増税と似てますね。
馬鹿にしても文句が来なさそうな男を馬鹿にして、女の視聴率を稼ぐあざとさが。
これも、女のテレビ視聴時間が男よりも多いからです。
つまり、テレビ局が女におもねっているんですね。

成り立たないね〜　ここまで酷いとは､流石に思わなかったよ
いい加減､自覚してくれよ､と言われても解からないだろうな〜

国会議員のセンセイから警察官に至るまで
やっぱり､みんな女性に対して厳しくしなくちゃ駄目だよ

処で､今､世界的にきな臭くなっていませんか？
パリでは9日間も暴動が続き､とうとうアルゼンチンも､昨日から暴動をおっ始めた
アメリカもやばそうだしな〜

>>150
>女のいない生活はやっぱり楽しいから。

私は一人で遊ぶ方が楽しいのですが、最近は女と遊ぶよりも男友達と遊ぶ方が楽しいという男が増えているようですね。
まあ、男の話題に付いて行けるのは、それを必要としているような商売の女くらいでしょうから、当然と言えば当然かも。

お袋は俺が結婚しないのを心配している・・・
だが、俺は親不孝になろうと思う。
やはりわが身が大事だ。周りから変人と思われてもいいよ・・・

別に､結婚しなくてもお金は稼げるしね〜
返って､お金の管理も上手くなるんじゃないの？

>>153
>国会議員のセンセイから警察官に至るまで
>やっぱり､みんな女性に対して厳しくしなくちゃ駄目だよ

う〜ん。
あなたは女に対して期待値が高いですね。
もう、厳しくして何とかする段階は過ぎたのではないでしょうか？
むしろ、放置して腐敗を増長し、自滅させて浄化するほうが効率的かと。
これは政官財の腐敗についてもいえるのですが。
現に、女への蔑視発言で落選した男の国会議員もいましたしね。

>>155
そうですね。
それが現状では一番賢い生き方でしょう。
>>14の709にあるように不利な戦いをしないのが戦上手というものです。

>>157
その文章からして
裏を返せば｢その前に男性を滅亡させた方が…｣とも解釈が出来るよ

ただ､確かに､厳しくして何とかする､その域は､はるかに超えているけどね
今のままの状態が続けば､スウェーデンより北朝鮮みたくなる

>>159
>裏を返せば｢その前に男性を滅亡させた方が…｣とも解釈が出来るよ

それは裏読みのし過ぎですよ（＾＾；）
私は単にスポイル戦法の方がスパルタ戦法よりも有効だと言ってるだけです。
例えば、下手に注意して女に逆襲されたなんて話は最近はザラですからね。
電車内での携帯を注意して、女子高生に痴漢で訴えられたとか。
あるいはバスの中で子供が走り回っているのを注意したら、母親に怒鳴られたとか。
枚挙にいとまがありません。

>>160訂正
×電車内での携帯
○電車内での携帯通話

>>134
社会に認めてもらおうっちゅー努力しとれば、有能な男の少ない現状でわ、
理想の女なんかよりどりみどりでしょ？
理想の女を手に入れるために努力するなんてまっぴら　とゆーﾚｽが多いので

男はそのために努力するものではない　とすふは感じただけだよん。

板のﾃﾞﾌｫで「結婚できない女が増えている」とすれば、
有能な男は劣化女も含めて、数的には需要過多。


つまり、劣化女しかいないと嘆く行為は、そのまま
ご自分が有能な男ではないと表明している以外の何者でもないわけさ（ｗ

>社会に認めてもらおうっちゅー努力しとれば、有能な男の少ない現状でわ、
>理想の女なんかよりどりみどりでしょ？
まともな人間の顔してる＝イケメンってだけでハーレム状態だからな。
結婚のせいで男の外見レベルは地に落ちたまま4000年も過ぎてしまった。

結婚は顔でするものではないよん。

賢い結婚は相手の未来を先物買いすることだよん。
だから、有能な可能性のある人間は、現状少なからず伴侶を持てるよ。


ただし、希望すればだけど　　　((((((◎”

＞結婚は顔でするものではないよん。
それが悪い。性的魅力のない男に何の価値があるというのだ
そんな事だから不細工でもデブでもハゲでもアトピーでも貧乏でも脂ぎってても子孫を残せてしまうんだ。
そんな男の子供はどれだけ苦労するか知ってるか？

お前等おまんまんを持った畑たちはいい種だけを受精しろ。
そこから生まれる種はさらに良質な種だ。これを繰り返して男は進化するのだ。
貴重な畑に腐った種を植えつけるな

日本人の男は気持ち悪(ry…

なら勝手に白人男の精子でも買ってろ
おれはこれ以上不幸な男を増やしたくない。人類の誰もが思っていることだ。

昔の日本男子はカッコよかったな。
何故、こんな国になったんだ。

平均身長１５５センチでもか・・・

日本の女と話してもつまんないからね。恋愛も結婚も全く興味がないなあ。
このまま独身で趣味に資本を投下して生きていきたい。共通の趣味の人との
付き合いも楽しいし。女との付き合いは余計なコストがかかるばかりで
時間の無駄でもある。日本の女は良くなったのは顔だけだね。

女を連れて歩いている人を見かけるけど本当に楽しいのかなあ。
はたで見ている限りではそうでもなさそうな気がするが。まあいいか。

女は自分が価値があると思っているようだけど、
俺から見れば石ころ同様なのだが・・・。街中石ころだらけ。

すふの見当はずれなレスは、
自分が話の流れも読めず、ただ言いがかりを付けたいだけの馬鹿だと
言ってる以外の何者でもないわけさ（w

「今、自分の知っている女性の中では誰ひとり結婚したいと思える女性がいないです。」
「最近昇進して、仕事も忙しくなってきたから、新しい出会いも無いです。」
「とはいえ、今のところ特に困ってないし、いいか、と思ってます。」

これだけでダメ人間認定されちゃたまらん
これだけでお前は結婚すんなといわれてもたまらん
これだけで俺を半人前と認定するならその根拠を併記しろ

>>170
見た目の話ではない。
禿げててもﾁｮﾝﾏｹﾞでもﾁﾋﾞでもかっこいいものはかっこいい。
女々しくなった、と言うべきでしたか。気持ち悪いと感じるのはそのせいです。

>>163 , >>173

>>3

つーか、女のいない社会というのがあったら是非行きたい。
なんだかすっごく楽しそう。女がいると雰囲気壊れるからね。
男だけだと気心も知れていて、わいわいと楽しいし。
別にホモじゃないけど女の本性を知れば、どんな美人でも興味なくなるなあ。

だから動物はお互い発情したときしか関わらないようにしてるんじゃないか。

女は成功した男性を選りすぐりすればいいだけの立場だからな。

雌がいい雄をみつけると精液を手に入れるために必死にヲマンコフェロモンを振りまく。
雄はそれに応じるだけにすぎない。交尾はきもちいいことだから。
雄は一方的にイッたら交尾を終わらせる。
人間社会もこのように自然回帰すべきだと思う。

>>171
良くなったか？
白人の劣化コピーを目指しているだけにしか見えないが？

染めて痛んだ髪、塗装で荒れた素肌、顔洗ったら消える眉毛、自爆行為にしか見えないね。
元ガングロが白化粧してるなんて見れたモノじゃないぞ(笑)

人によるんだろうけど、
女が思うかわいい（美しい）　と　男が思うかわいい（美しい）
で、感覚の違いが広がってきている気がする。

例えとして・・・浜崎あゆみのめがねが訳わかんない

・・・と言ったらオヤヂ認定されちゃうのだろうか

それにしても女に騙される男が何でこんなに多いのだろうか？
女なんてそんなにいいものじゃない。芝居しているだけなのに。
やすやすと引っかかって後から怒ったり後悔している男性が多いのだが・・。

冷静に女を見れば結婚なんて到底考えられないはずだと思うのだが・・・。

今ちょっとググって浜崎あゆみの写真みたんだが

（；'Д`）ﾅﾆ ｺﾉ ｾｲﾌﾞﾂ

何と言えばいいのか適当な言葉が見つからないんだが
一言で言うと「キモイ」に集約される

例えるなら矢追純一のUFO特集で出てくる
グレイみたいなキモさがあった…
最近はこんなのがカワイイと言われてるのか？
嘘だと言ってよ、ﾊﾞｰﾆｨ…　orz

>>184
女は流行に流されるままだから。
淫乱が流行なら淫乱。殺人が流行なら殺人。戦争が流行なら戦争。
地球滅亡が流行なら地球滅亡。それくらい主体性がないのだよ。

>>185
しかし、あのキモさをカワイイと感じるのは
いくらなんでも価値観に隔たりがありすぎる

そんだけ基礎的な部分が大幅にずれてきてるってことなのかな

浜崎のメガネグロ画像見たいんだが…
イメージ検索でググったが見つからない。

女は｢男はすぐ戦争したがる｣と言うが・・・事実霊長類の雄は群れ同士で戦争をすることもある。
しかしそれを黙ってみてるのは雌だ。主体性がない以前に、汚い。

戦争の種を辿って行くと女だったりするわけなんだがな
男のことを「戦争したがる」と言うのであれば
女はまさに「戦争させたがる」わけなんだが

>>183
それは、社会的刷り込みの賜物では？。
だから「女性と一緒にいる=気持ち良い」という幻想に囚われている
のでは？
キモ面の男性は幼少時から現実(女性の醜い部分)を嫌というほど見せ付け
られているので、大半は半強制的に幻想〜解き放たれ、結婚の2文字
に触れただけで生理的嫌悪を感じます。
キモ面・彼女いない暦=年齢の私が言うので間違いありませんよw

>>186
基礎とかそんなものはなく、クラゲみたいに海流に流されているだけ。

久しぶりに来たけど、あまり面白い意見はないなぁ。
自分も非婚派ではあるが、女の劣化ばかりだされると
正味の話、食傷するな。それに風俗は俺は大好きだから
女が嫌いというわけではないしな。
そもそも結婚制度自体が疲弊しているし、そもそも今の社会人間を必要と
していないだろう？
日系サイエンスという雑誌をよんでいたら、地球人口や環境問題はものすごい深刻。
日本がこれから人口減少に転じるのはむしろ環境に優しいのだけどな。
これから機械未満の能力の人間はまともな扱いはされないだろうし。

日系サイエンス→日経サイエンス

まあ知っている人は知っているだろうからどうでも良いけど。

減るのは日本人じゃなくてもいいと思うけど、まあ、日本人でもいいか。

>>192
若い女体はいいけど中身には興味はないだろう？
地球人口や環境問題の観点からすれば劣化女も寄生さえ防げば
全く意義がないわけではないわけか。

>>195
中身？そりゃ普通はないだろ？
俺が普通じゃないのかな（ｗ

遺伝子を残すという段階で初めて相手の能力は気にするが
それ以外はとりあえず外見だけ。外見だって本当は立派な能力だけどな。

俺としてはあんまり女叩きの話題ばかりでつまらんから、ちょっと話題をそらしたのさ。
それに現代の女より旧世代の結婚を煽るバカどもの方がよっぽど腹が立つ。
少し自分がやってきた行動の現実を知れば良いのにと思う。
まあ自分の子供がニートなどになったりして真っ青というのは結構いるわけだがね（ｗ

>>196
いえいえ、あなたが普通。
そういえばニートの親は何しているのだろうね。
ニートに限らず最近の親は何かヘンだ。

>>197
何をするも何もどうすることもできんだろう。

この不景気はいいことは何一つないような気もするが、
適当に人間を淘汰してくれるという意味ではまあ役に立ったというか必然だったというか・・・・。
今ゆとり教育をうけた世代がどうのこうのなんて言われているが、３０代〜６０代なんて
あのレベル未満のあほでも安定した生活を手に入れていた。
それは結局高い累進課税率により、冨を再分配していたためだがそりゃゆがみもでるわなぁ
という感じだな。

「男は質実剛健の精神で」
　楼妃　久世（主婦　43歳　埼玉県）
　我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、
娘には毎月１万円の小遣いを渡している。ところが最近、息子が小遣いの額
について文句を言うようになってきた。いまどき100円だけでは自動販売機で
ジュースすら買えないと言うのだ。ジュースが買えないならワインを買えば
いいと言って、その場は突っぱねたのだが、今度は年少である娘より自分の
小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。結局、いまの世の中では「年功
序列」という考え方は時代遅れであること、昔から「娘が３人いれば身上を
潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。
　実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。男が
贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、
ギャンブルに狂ったりして、挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌
なことにならないものだ。
　だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買う
にしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、
男の贅沢は何のためになるのかが理解できない。
　そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業をしていたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日500円ずつの小遣いも、昼食を
摂らずに浮かしていたようだ。夫はどうしても欲しいものがあって、お金
を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
　当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しに
させてもらった。昼食を摂らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す
必要も無いだろうとは思ったが、そこは女性の情けで毎日200円ずつを渡す
ことにした。感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握り
しめながら体を震わせていた。
　将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健
を旨とした教育をしてゆきたい。パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落た
レストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後
だった。

>>199
釣り乙

>>199
今時の平均的な女の意見を有り難う

思うんだけど、少子化対策として、一夫多妻制を復活させてはどうだろう？

年収１００万や２００万や３００万のフリーターや派遣・契約の男に
結婚して子供をもうけろ、というのは酷な感じがする。
一方で、ホリエモンや三木谷なら妻１０人、子供２０人いても
養っていけるだろう。

だから、貧乏男には結婚や子供をあきらめてもらう代わりに、
金持ち男に一夫多妻を認めればいいと思う。
女としても金持ち男と結婚できる機会が増えていい。

それに、貧乏男のＤＮＡが断絶して金持ち男のＤＮＡだけになれば、
社会も発展すると思う。

>>202
一夫多妻制度にしても沢山の妻を持つことが出来る男の方が嫌がるだろ
今の社会だって事実上>>202のようになっているし……
それに｢田分け｣って言葉を知っているか？

あと、選民思想の行き着く先は滅亡だってことを言っておく

現状はむしろ一妻多夫制に近付いてる気がするけどな。
生活を見るのは安定収入のある夫、精神的な満足は浮気相手と得る、み
たいな。

選民思想の行き着く先が滅亡というが、度窮鼠保護も結局
滅亡に行く。現に今の環境問題とかがそうだろ？
不景気はあほの保護のし過ぎで、ゆがみが出ただけの話だし。
まあどちらにしても滅亡は避けられんよ。
長持ちするのはどちらかという話のほうが良い。

現状ではイケメンが大勢の女の処女や若い時期を奪ってその残りかすを
普通の男に押し付けられるようなもんだからな。
そんな中古まで売り手市場でいられるなんておかしな国だよな。
それで中古はいらない、って言ったらぶち切れる女多数。

処女捧げた男に面倒みてもらえよ。
俺達に残飯処理させるな。しかも「家庭の仕事は大変、
男は外で稼いで当然！」だと？
寝言は寝て言え。

いまさらながら「２４」にハマっている。
シーズン４でいい加減食傷気味だと分かっていても見てしまう。

ジャック・バウアーをみていると、
高潔で社会的に認められる様な人間は幸せな家庭は築けない気がしてくる。

女にとって都合がいい男って、社会に貢献する男よりも自分と家庭の面倒を見てくれる男だよな。
家庭を犠牲にしろとは言わないが、家庭を理由に職場に迷惑をかける様な奴は社会的にはクズ扱いなのだが。

>>208
ﾝﾀﾞﾝﾀﾞ。
結婚は高潔な男にとっては足枷でしかなぃのだ。

>>202
その前に、ホリエモンや三木谷は
妻１０人、子供２０人欲しいもんなのかね？

>>210
いらんだろ。愛人ならともかく妻をそんなに欲しい変わり者も少ない。

ノブレス・オブリージュとしての一夫多妻。

宗教的な慈善の習慣が無いのだから、それくらいやれ。

>>210
堀江は「女は金に付いてくる」って言ってるくらいで（まぁ事実だけど）
結婚はしないだろうな

結局女って”負債”を進んで抱え込もうなんてのは
ヴァカな庶民だけだよ

>>162
まだあんたにはわかってないようだ。
社会に一人前として認めてもらうよう努力とはイメージとして親元を離れて経済的に自立するようなことを言うと
思っているが誰からも有能と認められるほどの努力を必要とするほどにハードルを上げている部分が
何様だということなんだがな。有能なら女が放って置かないかとかは別にどうでもいい。

私は女だけどね、
確かに女なんかとわざわざ結婚する必要はないと思うよ。
男にとってもメリットはないだろうね

>>214
難しいこと言う前に、文法間違ってるんですが^^

>>214

>>3

>>199
これがネタじゃないから大変だ

>>218
実際折れも、高校生の時、小遣い3000円
妹は、同じく高校生の時、約7000円（欲しいといわれる都度あげていたようだ）もらってた。
家計簿見てわかり抗議したが、妹は部活動でお金がかかるんだと。

>>217
ごめん先に>>174で似たようなことを言ってるね。
いつものことだが見当違いのことばっかりレスしてきて呆れるがもう飽きたしやめた。

>>219
でもそれでおまいが部活動しだして金がかかるようになったら
母親が父親に給料少ない、ってぶち切れるんだよな。
日本の専業主婦ってこういうのばっか。

なんか、幼いときから男って苦労させられてきているのねー。

>>220
NGちゃんと設定すると、いい感じになりますよ。マジおすすめ。

ﾏﾁﾞお勧めだとすふも思うのだ。
勝とうとするから大変なのだ（ｗ　　

>>221
そんな専業主婦に育てられてあなたが生まれたのか・・

ﾏﾁﾞお勧めだとすふも思うのだ。
相手にして欲しくて必死なのだ（ｗ

男の話。

生涯未婚率が２５％を超えるとか、そんなもんですむのかな？
現在の30歳を見てると、３３％は軽く超えていく気がするんだが。
現在の25歳を見ると、都市部は40％くらいが生涯未婚になる気がしないか？

>>227
２５％って思いっきり楽観的な数字でしょ
(政府にとっての)ベストケースで２５％、ワーストケースでは６０％近くいくんじゃないかな
俺の予想は都市部で６０％、全国平均で４５％ぐらいになるんじゃないかな、と思う

やっぱそうですよねぇ・・・
だって、都市じゃ30-35歳で未婚率既に50％overでしょ？
個人的なイメージだけど、結婚してない30-35歳の男がこれから半分結婚するとも思えないし。
今の25-30歳男はもっとそんな感じがする。

>>224
ならトリップつけてくれ。トリップ付いてないとlive2chではあぼーんできんのだ。

漠然と結婚したいと思う男女も多いよ。でもそんなんで結婚するわけがない。

今の小遣いは毎月20万円ぐらい。まあ半分ぐらいしか使わないんだけど、結婚したらそれが終わるんだよな…

>>227-229
いいことではないかｗ！
その分劣化女のお掃除が出来る。よりクリーンな日本になるだろう。

このまま半数は結婚しないって国になるんだろうか。
そしていつか他国に滅ぼされる。もしくはいい様に使われる。
守るもののない人間なんて弱いからね。日本は終わりだ。

政府は女に都合が悪いことは隠すからな。
こと出生率に関してはすぺて男性の責任にしたがる。

非婚率50%近く逝くなんて数字はさすがに極端だろう。
俺の周りの20才前後はそれなりに結婚願望はあるようだぞ。

度窮鼠はそれなりに作ってもらわないと困るしな。
本当の意味での底辺層とはかかわりがないから良く分からんけど
その辺になればさらに結婚願望は増えるだろう？

ある程度の学歴を持っているやつらの中で考えてもしゃーないわ。

>>233
衰退しても再興するよ。日本人は底辺が優秀だからね。

>>235
結婚願望と結婚は違う。
良い相手と結婚したいと思う人は多いけど、誰でも良いから結婚したい人はかなり少ない。

>>236
そーか？？
奴らに高度な理論が理解できたところで
使いこなせるとは思えないが・・・。
そういう俺もあまり自身はないが。

>>237
確かに。妥協してまで結婚したいというのは少ないのかな。
ただ、結婚はしてあたりまえというのを素朴に信じているのであれば
おそらくいずれは妥協してでも結婚するだろう。
俺たちみたいに無理にする必要があるのか？なんて考えに到達できない奴は
意外に多いんだぞ。

あーあーあー
世界一受けたい授業でもまた男性差別出ちゃったよ。

交通事故などで顔に傷が付いた場合は最大１０：１の差があるそうな。
男の顔で相手を決める女もいるわけだが、あまりにも優遇しすぎではないか。

女に金やるくらいなら猫にあげたほうがいい。
http://news.livedoor.com/webapp/journal/cid__1474808/detail?rd
猫が１億３０００万円相続＝孤独な飼い主が遺言―カナダ

【オタワ４日】カナダ紙オタワ・シチズンによると、生涯を独身で通し、３月に７９歳で死去した男性の残した１３０万カナダドル（約１億３０００万円）相当の遺産全額を飼い猫が相続した。（写真は米ドルの札束）

>>235
確かに政府発表で非婚率５０％は極端かもね
非婚率の上昇を抑えるためには所得再分配機能の復活しかないと思う
(結婚も所得再分配だと思っているけど)

このまま優勝劣敗を放っておくと非婚率５０％はシャレでは済まなくなると思う
｢結婚出来ない男性｣層は特に若年層に多いからね(大半は｢出来なくてもいいや｣と考えているけど)
だから、次善の選択として独身貴族に走るんだと思うよ

所得再分配機能はもうなくても良いだろう。
なくていいというわけでもないが、もし復活させるのなら
人口が少なくなり、それなりに階級が固定化されたあとだろうな。
とにかく以前の日本はあほを食わせすぎた。そのしわ寄せが来ているだけ。

男たちの静かな反乱が起き始めているのか？

「女の平和」じゃないが、男たちの半分が
「結婚なんて損なだけだからいやだ！独身税？ああいいよ結婚より全然マシだよ」
とか思い始めたら大変だな。

子供に老後の面倒をみてもらう
という考えがなくなった時点で
結婚＝男性社員を会社に縛り付ける為の拷問装置
みたいなもの
４０で隠居して２０の時の子供に面倒見させる
江戸の下級武士はよかったなあ

>>241
次善の選択　というのが確かに現在では正しい表現だろうけど、
10年後くらいに、平成生まれの子らが、
生活ピーピーの子有り夫婦　と　子供無くても楽しく過ごす独身男女　を見て、
独身という選択肢を「次善」と思わなくなったらほんとにやばいんだろうね。

結婚悩んでいたが、やっぱり、男、損だよね。この掲示板見てそう思った。
夫・父のありがたさが意識された昔とは違う。

現在は
毎日、金と生活は制限され、子供出来ればのけ者扱い。
なんで皆分からないのだろうか。

>>219

男の子なんだからそれぐらい我慢しなさい

>>241
＞｢結婚出来ない男性｣層は特に若年層に多いからね(大半は｢出来なくてもいいや｣と考えているけど)
そういう男たちがこのスレを見たら間違いなく「結婚したがらない男」になるだろう。

最初から読みました。このスレは良いっ。自分の生き方に少し自信が持てそうです。
ところでなぜか美形なだけでホモって事ににされる男性芸能人が多いのも、女性側に有利に働くような情報戦略の一つだと感じるのですが。

http://topaz1.hp.infoseek.co.jp/tyubounojiten.html
すげーよ。これ。

>>249
小さい頃、うちの母親もそんなこと言ってたから、古くからある迷信だと思う。
たぶん、
「女は全員美人」という迷信。
「男は狼」という迷信。
ここから派生して、
「下手な女よりも美形な男はかなり美人」という防衛機制が働き、
「狼にならない」上に「かなりの美人」なので、
普通とは違うという想像に至るのではないかと。

>>250
なかなかおもしろかった

>>250
こーいうの好き。

女性専用車、レディースデー、女性専用休憩所

こういうのも男性・父の存在を否定している。

ってゆーか
とるべき方策はシンプルなんだよ。
自分の力でしっかり生きていく。外野の意見に惑わされない。ちゃんとした情報をもとに自分で考える。その上で。、いろいろ考えてもなお気に入った女がいたら結婚すればいいし、そうでなければ無理しない。
これだけ。

この当たり前の行動をみんながとれば自ずと男に不利な制度や風潮も減っていくしね。まあ女には面白くないだろうがw

>>255
×まあ女には面白くないだろうがw
○まあ寄生虫女は面白くないだろうがw

>>251
迷信かよっ

そう言えば小学生の頃銭湯でのやりとり。
自分「お前結婚する？」
友人「する」
自分「なんで？」
友人「遺伝子残したいから」

友人「お前しないの？」
自分「俺は気ままに生きるね！」
友人「そしたら加藤家(仮名)の遺伝子お前で終わっても良いのかって！？」
自分(加藤家)「うん、良い」
個人的な体験談につき共感得られるか微妙な話しですが、僕の人生の中でいまだ未解決の疑問なんです。遺伝子残したいって何なんでしょう。ただの出任せでしょうか？

遺伝子たってオリジナルが残る訳じゃないのにな
スーパークラスとして継承されるのがうれしいのかな？

遺伝子ってアナタ。

自分の子供に伝わる遺伝子は1/2だぞ？孫なら1/4、曾孫なら1/8・・・・だ。
なら兄弟の子供、従兄弟の子供とどう違うのよ。ほんの一、二 世代差ってだけだぞ？双子が子供を残したなら世代差さえなくなる。

結婚教もよく例に出すけど理解不可能。
まあ説明も不可能だろうけど。

クローン作った方がよくね？

【社会】「問題提起をしたかった」 女人禁制の大峰山で女性ら３人、合意無視し登山強行★10
1 ：ままかりφ ★ ：2005/11/05(土) 19:51:20 ID:???0
女人禁制が１３００年間続く修験道の聖地、奈良県天川村の大峰山への
登山を目指すと公表していた性同一性障害を持つ人ら３５人のグループが
３日、現地を訪れた。女性の立ち入りを禁じる結界門（けっかいもん）の
手前で地元住民約１００人と議論した結果、改めて話し合いの場を設けることで
合意して解散したが、その後にメンバーの女性ら３人が登山を強行した。

住民側が結界門前で待ち構える中、午前９時５０分ごろにグループが到着。
地元・洞川（どろがわ）地区の桝谷源逸（げんいち）区長（５９）は
「先人から受け継いだ伝統や生活がある。地元の心情を理解してほしい」と
登山中止を求めた。グループ側は今後も話し合いを続けてほしいと要望した。
しかし、午後０時半ごろ、３人が結界門をくぐって山に入った。その１人は
「問題提起をしたかった」と説明した。

http://www.asahi.com/kansai/news/OSK200511040017.html

※前スレ：http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1131173142/
★１：05/11/04 18:25:37


684 ：名無しさん＠６周年：2005/11/05(土) 23:35:38 ID:QAW50w2m0
祭り
http://blog.livedoor.jp/open_eyes/archives/50162214.html

　　　 ,ｨｨr--　 ..__､j
　　 ﾙ! {　　　　　　 ｀ヽ,　　　　　　　∧
　 N { l `　　　　,、　　　i　＿|＼/ ∨　∨
　 ゝヽ　　　_,,ｨjjハ、 　 |　＼
　　`ニr‐tﾐ-rr‐ｔｭ<≧rﾍ　　 >　遺伝子学は
　　 　 {___,ﾘ ヽ二´ﾉ　 }ｿ　∠　恋愛至上主義者の
　　　　'､ `,-_-ｭ　 u /|　　 ∠ 陰謀なんだよ
　　　 　 ヽ`┴ '　／／l＼　　|／＼∧　 /
--─‐ｧ'|　｀ニ--‐'´　/　 |`ｰ　..__　　 `´
　 　 く__レ1;';';';>､　 /　__ |　 ,=､　___
　　 「　∧ 7;';';'|　ヽ/ _,|‐､|」 |Ｌ..! {L..l　))
　　 |　 |::.V;';';';'|　/.:.|トl｀´.!　l _,,,ｌ | _,,|　 , -,
　 　 !　|:.:.:l;;';';';'|/.:.:.:||=|=; |　| 　 | |　.l /　〃 ))
　　　 l |:.:.:.:l;';';'/.:.:.:.:| ! ヽ　＼!‐=:l/ `:lj　 7
　　　 | |:.:.:.:.l;'/.:.:.:.:.:.! ヽ:::＼::　 ::::|　 ::l　/

男は女なんかいなくても構わないという事実を女はわかりたくないんだよね。
ひっひっひっ，今に見てなさい。
そのうち日本は低所得高齢毒女でいっぱいになる。

>>263

ヒント：DQNの子沢山。

そううまくは進まないよ。
他力本願イクナイ。自分で判断し、自分で責任をとる意気込みが必要。

おまえさん方は今までに
「我こそは○○の遺伝子を受け継ぎし者である」
と言った事があったかい？

お間抜けな脱線はよしたまえ。

そなたの遺伝子が欲しい。

>>265
おまえさん方って誰に言ってるの？
レスの意味がわからん

甲斐性ないのに家事育児やらない男は最低！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087906056/

851 ：Ms.名無しさん ：2005/11/06(日) 00:27:42
まあ奥さんは家政婦じゃないからね
今の時代だとダンナも家事・育児やって当然かも

853 ：Ms.名無しさん ：2005/11/06(日) 00:30:14
>>851
一般庶民は家政婦なんて雇えないんだから
奥さんがその任務を遂行する。

旦那さんは仕事でいっぱいいっぱいです

854 ：Ms.名無しさん ：2005/11/06(日) 00:38:15
じゃあ私も結婚したら仕事しよっとｗ
仕事でいっぱいいっぱいだから家事できませんｗｗ

856 ：Ms.名無しさん ：2005/11/06(日) 00:41:11
仕事してれば家事・育児しなくていいそうです
>>853さんが言ってましたから、本当です

モテル男の条件
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1120617314/

144 ：Ms.名無しさん ：2005/08/27(土) 05:06:31
年齢　25才未満
顔　普通か普通以上(絶対に二重)
身長　175以上
体つき　少しだけ細め(腕やお腹は筋肉ついている) 　
職　大学生、会社員、商社など
性格　面白い、笑顔が可愛い
ファッション　ﾒﾝﾉﾝ系
趣味　細かい手先が器用な事が出来るといい
家族　長男でない事
車あり

336 ：Ms.名無しさん ：2005/10/29(土) 05:14:52
23歳まで、真面目、ﾌｧｯｼｮﾝがお洒落、ふつう体型、身長175�a以上、容姿端麗、切れ長二重、有名大学、育ちがいいそこそこお金もち、言葉が綺麗、お年寄りや子供や動物など全てのものに対して優しい人、

342 ：Ms.名無しさん ：2005/11/06(日) 00:35:53
身長１７０以上
体重７０未満
大卒以上、公務員
彼女を束縛しない（外泊、合コンに文句言わない）
デート代全額おごってくれる
料理ができる
男尊女卑じゃない（家事、育児は分担）
マザコンじゃない

最低条件はこんな感じ
あと年齢はできれば２７歳以下で（４０以上とかはムリ・・・）

家事育児の分担問題なんて小さい話。
>>255
のx1氏の言う、
>いろいろ考えてもなお気に入った女がいたら結婚すればいいし、そうでなければ無理しない。
がFAだろう。

てか、それ以外の考え方がありうるのか？

最近マザコン男が多すぎない？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087986670/

568 ：Ms.名無しさん ：2005/10/30(日) 01:42:03
別の板にあった、真性キモいマザコンの一例
擦り寄るな、クズ↓

病気の母と同居している３１歳♂です。
母は「寝たきり」ではありませんが、過去の事故の傷が悪化して、右足がほとんど動かせず、歩くときははわたしが肩を貸してます。
わたしが母と同居しているのを知る人は口々に、
「親と同居するのはマザコンの証拠だから、老人ホームに入れるなりして縁を切れ」
と忠告してきます。
マザコンの汚名をそそぐためには、やはり母を棄てたほうがいいのでしょうか。

578 ：Ms.名無しさん ：2005/11/06(日) 00:12:34
>>568
それﾏｼﾞ？？？
キショすぎ・・・・・・・

579 ：Ms.名無しさん ：2005/11/06(日) 00:18:51
一生結婚はできないだろうな、>>568みたいな男は

>>270
そりゃ言えるな。
女は、自分から男は離れないだろう、という妙な自信持ってるからな。
主導権を完全に女に持っていかれてる。

>てか、それ以外の考え方がありうるのか？

結婚教が必死に情報攪乱と北風政策に走るからね。たまには?騙される奴が出てくる。ついつい自ら奴隷になろうとしちゃう。女性様に媚びへつらってでも結婚しなくちゃ！って思っちゃう。
そしてそれが結果的に男全員の大変な迷惑になる。

つーわけで、やっぱこのスレは存在意義大。

煙草吸う女は生きる価値なし

結婚にはなんのメリットもない
女に関わらない事が一番の蓄財への道である

>>257
家風さえ伝われば遺伝子が連続している必要などないしな
家の存続なら養子で無問題
>>266
星界ネタか…

女性板の基地外女どもの席巻ぶりは凄いな･･･。
優遇と弱者を使い分ける馬鹿女と
この板から出張してるメンリブとが交戦状態になっとる。
http://human5.2ch.net/wom/index.html

それはメンリブじゃなくてただの正常な人

ここもレベル低いね。
馬鹿男には馬鹿女が似合い。
それだけだ。
女の殆どは馬鹿だが、男の殆ども馬鹿さ。
互いにくっついたり、離れたり憎み合ったりしてろよ。
似合いなんだからさ。

>>279
その中でも一番レベルが低いのがヲマエだがなｗ

>>275
関わらないのは結構金がかかる、インフレに貯蓄が目減りするような感じ。

女を食い物にするのが一番金がたまる。
結婚はその手段、だったのだが。

>>281
学生さん？近くの大人に聞きなさい
「酒タバコ博打をしないで女と遊ばなければ金が溜まる」
って本当？とね。

金は「貯まる」ねｗ間違いなく・・・

>>282
聞き方が間違ってる
「博打と女が無ければ金貯まるって本当？」
今や、女やパチスロにかかる金に比べたら
酒やたばこ代なんて微々たるものだ

負けるバクチや女に関わらず株や国債で運用すれば金は貯まるだろ。

>>282
女衒って知ってる?結婚したがる女を食い物にする商売。
貞操無くすと肉便器としてモノ扱いにして売買するの。

>>279
俺はバカ男だけど、バカ女を押し付けられても困ります。
バカ男は自分の力で生きていきますから、バカ女を俺らに押し付けないでください。迷惑ですｗ

>>285
とうとう運用益だけで１００万突破したよ。
純資産ももうじき１０００万に届く。

利口な男と女のみがくっつけばいいってことでFAのようだな。
どちらかがｳﾞｧｶだと上手くいくわけないしｳﾞｧｶ同士だと悲惨の一言。

俺は利口ではないので退場させてもらいます。

煙草は一日一箱で月に一万弱。酒は家で飲めば安い。飲み屋で女付きだと高い。
博打は基本的に負けるもの。競馬で賭け金を安くして予想楽しめば安いが、博打とは言わないかも。
パチンコパチスロは、万単位で負けたり勝ったり負けたり負けたりする。
女と遊ぶと金を使う。玄人も素人も同じ。増やす男は例外。

国や企業が少子化推進政策をしているんだから
非婚化、少子化は必然なこと
むしろこんな時代に生まれてくる子供が可哀想

>>288
何歳？３０までに２０００万超えたらいいほうかな？
でも今の株高が続くとは限らんからな

低収入でも金を使う遊びをしなければ貯まるし、高収入でも金を使う遊びをすれば貯まらない。
当たり前ですね。

株と国債か。無くても困らない金が数百万あるから勉強しようかな。

>>292
35歳です。ちなみに３０歳の時点では２００万無かったです。

酒は少々、たばことギャンブルはやらないが、車が趣味なのでいくら金があってもたりんとです。
おいらのたかがしれている収入で、貯金しながら車遊びするためには女など作っていられないのです。

モーターショー速報雑誌を見て、魅力的な車の数々の前に、
結婚などかすんで見えてしまうのです。


見た目はそこそこなのでコンパに行けば女の方からメルアド聞いてきますが、
全くやる気がないので全く彼女が出来ません。
したがって結婚することもないでしょう。

金を使う護身と
金貯める護身

金を使えば「女が近寄らなくなる」
金を貯めれば「近寄ってくる女が金目当てだと気付ける」

安全性は前者の方が高いな
ただ、収入が高いと「財布握って大儲け」的な金目当てが寄ってくるから要注意

勿論、女がいないほうが蓄財できます。これは誰の目にも明らかでしょう。
それに女は流行に流されて金を使いますから、有意義なことに使わないので
高い金を注ぎ込まなくてもいいようなところに、大金を注ぎ込まされます。
女の余計な消費なんて後に何も残らない贅沢ばかりです。意味がありません。
女を無理して雇ってもブランド品や高いお菓子が売れるだけなのです。
男性にとっても社会にとっても、女に金を持たせるのは良い事ではありません。
本当に金が有り余っている人だけ、女と付き合って下らない会話に耐えて
恋愛ゲームをしてセックスを楽しむといいでしょう。でもあくまでゲームの
レベルに留めて、決して結婚には持ち込まないことをお勧めします。
でないとせっかくの財産を奪われたり浪費されたりしてしまいます。
今や結婚なんてする時代ではなく、金持ちが恋愛ゲームを楽しむ世の中なのです。

金なんてその気があれば６０くらいまでは大丈夫。貯まる。
ただその気力が持続できればの話だが・・・

酒たばこ女っていうけど
酒も家で飲むだけ、タバコも普通にすうだけなら月一万ぐらいしかかからんよな
それ以上だと体壊すぞ。
でも女は年間１００万くらい簡単に飛ぶｗ

>>296
金貯めても言わなきゃ大丈夫だろｗ

>>297
女は「投資」って概念がないからな
バブルは馬鹿が「投機」しまくって起こったが
女は「浪費」がデフォルトだし

>>299
昔は酒もたばこも結構な贅沢品だったからこういう成語ができたんだろうけどね。
今はダンピングしたし、子供でも買えるし・・・
まあ現在は金がかかるのは、女が頭何個か突飛抜けとるね・・・
でも、日本のその手の相場は給与などと比較してみたら世界的には結構安いみたいだけどね。

収入の高い人や安定した職業の人こそ、実は有意義なお金の使い方を
お勧めしたいところなのですが・・・。セックスならば風俗で出来ますし
日本の女は既に風俗嬢とあまり変わりませんから、恋愛ゲームも風俗と
さほど変わりません。日本の女が求めているのはあくまで金と男の地位だけ
なのです。男性そのものは必要ありません。ですから金がなくなったら
おしまいなのです。男性が困っても決して助けることはありません。

風俗嬢と化した日本の女と出来ることは、せいぜい恋愛ゲームです。
恋愛や結婚なんて、タカられるだけで何の意味もありません。

>>300
だからこそ
「財布の紐と頭と股が緩い」女は企業にとって非常にありがたい客なんだよ

企業による男性差別が問題になってるが

まず恋愛における
男→女の金の流れを断ち切らなきゃ
改善はなされない

あ、そうか、でもこれからは特にたばこの自販機は子供は買えないようになるのか・・・

>>301
酒たばこは嗜好品だから税金高めに取られても仕方がないと思うんだがね。
消費税が上がっても生活必需品に１０％とか取るようになるのは恐ろしいな。
ブランド品や車、テーマパークとかに高い税金かけろよ。
俺所得税以外ほとんど税金払わなくなるｗｗ

結婚のメリットとして精神的な安らぎや家庭を持てることがよく挙げられますが
それは男性に金がある間だけ成立つことです。金がなくなればそれまでです。
日本の女が求めているのはあくまで金と金持ちの男の妻という地位だけであって
男性そのものは必要ないのです。この点をしっかり理解しておく必要があります。

>>301
供給が多いから安い。昔より安くなったらしいよ。

>>303
金の稼げる量じゃなく金の使い方でも人間に優劣が生まれるとべきだと思うんだがね。
でもお客様だから「ブランド物や排気ガスを出しまくる外車を衝動買いするのは馬鹿」
とは言えない。
「多少高くてもハイブリッドカーなど環境のための先行投資になるものを買う奴が偉い」
と思うんだがね。金稼げるけど意味なく見栄のために高級外車を乗り回す奴よりも。

でも女にもてるのはベンツとかに乗ってる奴なんだよな。ここが問題。
中高では真面目に勉強して将来のことを考えている奴よりもノリだけのＤＱＮのほうが
もてるのと同じか。
真面目な奴が女に言い寄られるようになるのは女が自分の財布として都合よくなった時だし。
結局女は自分のことばっかりだ。

>>303
「財布の紐と頭と股が緩い」女が、非常にありがたい客となる企業は
衣服・食料品・雑貨・ブランド品・旅行代理店・携帯電話関係企業などです。
日本の優秀な工業製品はあまり関係がないと思います。使いこなせません。

女の消費ほど日本経済に貢献しないものはないのです。
女の使う金は最小限でいいと思います。

>>303
>男→女の金の流れを断ち切らなきゃ
これを断ち切るのは、男性やね。女性に訳の分からないお金を払うことの無いようにしなければ。
売っていても、買わない行動・・・
男性に出来るやろうか？

>>305
生活必需品には本来は消費税などかけたらいかんと思うけどね。
意地悪な言い方をしたら、最低限度の生活を保証する云々の憲法文句に
国が逆らったことをやっとる訳やから。贅沢品にはそれこそ１０％どころか
１５でも２０でもかけたらいいと、個人的には思うね。車とか・・・

蟻のような性格の俺に蟻のような性格の女を紹介された。
ローン無しで家が建ちそうだがお互いに興味なし。
うまくいかない。

>>307
>供給が多いから
これはダブルの意味で言ってますかね？
酒・たばこと、女・・・
そうですねぇ〜、どっちも同意です。
少なくても女性についてはこんなに供給が多くはなって欲しくはないんですがね・・・（苦ｗ

>>310
男だけど使いません。ケチと思われるのが嫌だから人付き合いは大切にしますが。
田舎だから車は勘弁して。無いと困るよ。

>>310
同じ車の購入でも田舎と首都圏じゃ使用方法が変わってくるからな。
事業用の場合だと資産になるが消費税取られるんだっけ？
詳しくなくてすまんが税金、とくに消費税は

生活必需品→原則無税（〜５％以下）
投資になるもの（教育費、株式投資手数料など）→原則無税
浪費、ぜいたく品、娯楽費→原則有税（１０％〜）

とかになっていってもいいと思うんだがね。
でもそれだと景気がもろに冷え込むだろうな・・・

>>312
昔より売春婦が増えたはずです。
性風俗は二〜三十年で実質半額以下になったと記憶してます。

ある程度の技術があるとタダで女を食える時代になってるからな。
性病リスクはおそろしいが。

でも素人に比べたら風俗って綺麗だよね。
金さえ出せば確実にリターンが帰ってくるしいきなり値上げしたりしないし。
素人は駆け引きを駆使しないと１０倍の金額ぐらい簡単になるからな

>>314
つまり女が金を使うようなところに高い消費税をかければいいということですな。
女たちは差別だと狂乱状態になりそうですが。

>>317
ただ、女が重点的に金を書けるところが得てして贅沢なもの
(生活に必ず必要なものじゃないもの)だからな。
男しか乗らないような高級スポーツカーにもガンガン重税かければいいんでない？
鞄や化粧品とかの税率だけ下げろってうるさく騒ぎそうだが

>>318
カバンも化粧品も高級品と生活必需品があるから一概には言えんな
５０００円超えるとさすがに高級品って気がするが・・・

>>318
たとえヤリマンでも白痴でも、贅沢なところに金をかければ
自分の価値が上がるという困った人たちですからねえ・・・。

>>319
でも女って高級品を買っても価値がわからないんだよね。
持っているということを自慢したいだけ。豚に真珠だから
高級品にだけ課税すればいいんじゃない？区別はつくでしょ。

>>321
どの道、「私この鞄で○○ﾏｿも課税されちゃった！」
って言う雌はいるんだろうから問題はないだろうな。
鞄買うためだけに海外まで足伸ばす阿呆も大勢いるんだし

気に入った女がいたら結婚する　　っちゅーのはｴｴ考えだけど、
問題点は二つ。

・気に入った女に気に入られるか
・時は平等に過ぎ去る

30代はあっとゆーまに過ぎ去るけれど、それだけ気力も体力も
一番充実している時なんだろーなー。

>>308が核心ですな。

>>162 すふ氏
「自分が有能ならば理想の異性を獲得できる」という前提自体が噴飯ものだと思います。
ここでの有能とはニアイコールで高収入のことでしょうが。

>>319
生活必需品には消費税をかけない、というのには賛成なんですが、言われているように
線引きが難しいんですよね。「単価あたりに累進消費税を導入する」という案はどうでしょう？

>>325
その噴飯ものは、このｽﾚの住人さん達が出した答えなんだと言ってるのよん。
前ｽﾚおよび>>130でも確認してるけど、

昔は結婚すれば一人前　論理があったけれど、
それは結婚したから一人前ではなく、社会が一人前と認めたから結婚が出来た。
社会が一人前と認め、更に有能（これはすふ的にが疑問）ならば
結婚したいと望めば、結婚相手に事欠かず可能だった。

この規範が薄れた現代は、社会が男に結婚を押しつけない代わりに
女性が有能な男を放っておかない時代になった。
それはこの板のﾃﾞﾌｫである「結婚したくても出来ない女が増えている」
または、ｽﾚのﾃﾞﾌｫ、劣化女は有能な男に群がる。という事に現れてる。

つまり、有能な男は需要過多。
よりどりみどりの中から、自分の理想の相手を見つける事は可能だしょ？

正直 市場の買い手である女に生まれ変わりたいよ。
一度カモを引き当てれば一生安泰。図太い神経を持っていれば
そのカモから無理矢理別れてからも金をもぎ取れる。
我慢して暮らせば昼間は遊び放題、苦労なし。

なんつーかね、どこぞのコピペじゃないが女っつーのは
小中学生の時からとにかく優遇される。
最初に選択できるのなら女に生まれたいよ。
こんなに優遇されているのだからせめて成人からは男尊女卑でもいいのではないか。

もぅひとつ
＞有能とはニアイコール高収入

こぅ持って行きたいのは実は、当のご本人（したがらない男）達ではないかと
訝っているのよ。
それによって導き出せるのは
「女は金が全て」という女性批判だからね（ｗ

だから>>164でも釘を刺してるのだ。
結婚は有能だからできるのではなく、
「有望」だからしようと思うのではなぃのかなー？

結婚とは双方の“互いの未来”の先物買いだと、すふは思うのだ。
相手に希望が持てなければ結婚しない　これはこのｽﾚ住人のぼやきからも
十分伺えるね。
「女は劣化し、離婚されれば身ぐるみはがされる、ﾒﾘﾄはないから結婚しない」

それはすなわち求められない男っちゅーのも
同じ評価を受けていることに他ならないのだよん。

>>326 すふ氏
どうも意図的に誤読しているようにしか見えません。
「劣化女は有能な男に群がる」が正しいとして、どこから「理想の相手」が見つけられること
になるんですか？
「寄って来るのは数は多くともダメ女ばかり」ととるのが自然でしょう。

>>329
前ｽﾚからの流れで、

有能な男は少なくなってきている　とゆーﾊﾞﾅﾅ氏のﾚｽを受けての
すふの感想だよん。

少ないのなら、より女の選択肢の幅は広くなるだしょ？

有能な女も減っていれば
選択肢が広がる＝ハズレを引く確率が上がるだけに過ぎない。

>>329
「すふはスルー」
・都合の良い曲解しかしない
・都合の悪い意見はスルー
・自分に不利な流れになると一言レスで流れを早める
・反論できないと揚げ足取りに走る
・論破されると逃げる
・少ししてからまた何も無かったかのように帰ってくる

>>331
ﾊｽﾞﾚを引いてしまう男は無能　ってだけだしょ（ｗ

有能な男がいる事を否定していないのだから、女も減っているけれど
皆無とは、ならない罠。
それが証拠に、例え離婚が増えていても、2/3は結婚継続できてるのだから。

あぼん多いな

>>332
すごく褒めてもらった気分（ｗ
ｻﾝｸｽねー。

＞すふ氏
>>330
> 少ないのなら、より女の選択肢の幅は広くなるだしょ？

なる訳ないじゃないですか。
恋愛や結婚を市場に喩えるのは、あくまでも比喩でしかありません。
実際には、一人の人間がある程度深く接する人間の数は限られているので、有能だから
引く手数多といったことにはならないんです。

>>333
既に散々言われてますが、「皆無でない」ということに何か意味があるんでしょうか？
宝くじで大当たりが出る確率は皆無ではないでしょうが…

少なくても俺は”有能な”男性ではないなｗ　とんでもないものｗそんなの…
が、確かに結婚に際する要求について日本の女性は男性に多くを求め過ぎますからね・・・
あぶれる男性は出てくるでしょうね、どうしようもなく・・・
でもね、当事者にはどうにも気付かないことがあるみたいで、付き合っているうちは
暴走気味になっている女性が、別れて初めて　「貴方にもっと優しくしておけばよかった…」
と吐露した例がありますね。　劣化女劣化女と言われてますが、もともとがそんなに凶悪な女性も
俺は少ないのではないのか、と思いますね。ただ全く世の流れに流されないで生きていくのも
特に優遇されている立場では結構難しいのではないでしょうかねぇ〜？

生物屋
お前がすふにかまうのをうざく思う住民がいるのを忘れるなよ。

＞有能な男は減っているか？

単に年功序列に守って貰えない男が増えただけだろう。
昔は凡才でも、給料が上がっていたからな。

まともに働いた事も無い女には、そういう事が分からないハズだ(笑)

離婚数と言っても印象と数字のマジックだからな。

子供に一家爆殺されても
保険金目当てにコンクリ履かされて海に沈められても
子供に刃物で刺されても
「離婚」「結婚継続」のどちらの数字にも入らないわけだからな。

あからさまな失敗であるにもかかわらず、だ。

>>336
ｿｿ（ｗ
ならないのよ。

有能だから結婚できる　は大間違い。
それは同時に、劣化女ばかりだから結婚出来ない。も同時に満たすのよん。
ちゃぅ？

>>337
結婚は運とﾊﾟｯｼｮﾝ！　だでな（ｗ

毎回ID変えてご苦労さんだねー。
ﾎﾝﾄ・・・煩わしいことさせて済まないと、思ってるけど許してねー。

夫婦としてはもう崩壊していても、諸々の理由で離婚しない夫婦も
結婚継続に含まれてしまう。そのへんをちょっと深く掘り下げると
精神的充足の面でも結婚は危険いっぱいになるんでないかな。

有能の定義というのは >>269 >>271 じゃないか？

だいたい長男とかえらい高い基準の年収・身長を挙げてくる女は
よほどのものなんだろうな。
あと家事をやれと言うのも自ら家事をしません・働きませんといってるものじゃないか。
そういうのをまとめて女の劣化というんだが。

>>332,338
一応、レス番毎に識別できるようにはしてるんですが。。

>>339 惨型糊氏
「有能＝安定高収入」としてしまえば、有能な男性が減ったように見えるのは当然でしょうね。

>>341 すふ氏
文意が不明ですが、「劣化女ばかりだから結婚出来ない」も間違いである、と言いたいん
ですか？

＞長男とか
二男の間違い？

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1131022464/l50

ここでも「有能」の定義が疑問視されているけれど、
結局、相手の何を観て評価するかによるだしょ。

相手の未来を抱え込むのが結婚っちゅー制度だで、
劣化ばかりで希望が持てないのなら結婚しなければいいだけの事。
すふは「有望」つまり託せる夢がある人は、志同じ異性からｼﾝﾊﾟｼ感じれると
思うし、出会うﾁｬﾝｽもあると思うよ。

それには先ず自分の未来がちゃんとある事だろぅね。
そうしてそれは今を一生懸命生きている人のことだろうね。

ガイシュツかもしれんが、これもあわせてドウゾ
http://www.h6.dion.ne.jp/~shitjap/index5000.html
よりいっそう一般的な日本人女と結婚したくなくなりますね。

>>346
そぅだよ。
出来る出来ないに囚われることなぃのではなぃのかな？と思うのだ。

今の結婚は「条件さえ満たせば可能なもの」ではないって事。

劣化女が多い　と　結婚しないこと　は　別物として考えなければいけないということ
なんでしょうねぇ〜…

>>350
ヨウ素の一つとして考えればいいだけで「ソレが全て」としたがるのはミスリード。

↓こういうのもある
ttp://www.satonaka.jp/literature/essey/050611.html

うん。そぅゆー事だね。

劣化女ばかり“だから”俺は理想の結婚が　“できない”を認めてしまうと
有能な男“だから”理想の結婚　“できた”　を認めてしまう事になるのよ。

劣化女ばかり“だから”俺は理想の結婚が　“したくない”

きちがった
× 劣化女ばかり“だから”俺は理想の結婚が　“したくない”
○ 劣化女ばかり“だから”俺は結婚が　“したくない”

>>353
うん。それでいいと思うよ。
理想　はいらない方が文章的にはｴｴ感じ（ｗ
それでお仕舞い。
生涯非婚5%に入閣だねー。

おぅ・・・余計な早ﾚｽしてごめんよー。

>>352 すふ氏
それが成り立つためには「有能であれば理想の相手を見つける確率が上がる」というのを
前提しないといけないんですが。そして私はこれを>>336で否定して、貴方はそれに同意
したはずなんですが。

>>353
俺は「有能ではない」けど、いろいろあってもやっぱり「結婚したい」と思うから
たとえ世の中「劣化女ばかり」だといってそれだけで諦めたくないんですって。
だから決して「劣化女ばかりだから結婚しない」と結論付けはしませんね。
自分が結婚しないと結論付けする、としたらきっと別の理由だろうと思いますわ。

程よいｶﾜﾆｸが効いてるというかなんというか・・・ｗ

大前提として、このｽﾚのﾃﾞﾌｫ
「女の理想は底なしだから、結婚できない」
が、まずあるのんよ。

だとしたら、理想通りの男は結婚できるを満たしちゃうだしょ？
すふが導き出したのではないよ。
このｽﾚがそう導いてしまっているのではないの？と疑問を投げかけてるのだよん。

>>353
ｿｿ（ｗ
理由は自分に求めていくべきだと、すふは思うのだ（ｗ

>>358
理想な相手が存在していればもちろん結婚はしたいがどこ見渡してもいない。
>>269 >>271 を地でいく劣化女ばっか。
宝くじで一等当たるような確率で存在するものは「ない」に等しい。
そんな確率で巡り会え、探し出せない方が悪いというのは酷というものでしょう。

と自分に言い聞かせている。

>>358-359 めっさ氏
余計なお世話ですが、名無しでも誰だかすぐ分かるんだからコテ付けた方がいいのでは？

>>360 すふ氏
「女の理想は底なしだから結婚できない」＝「そんな理想に合わせられる男なら結婚できる」
という風にしか読めないんですが、そういう意味ですか？

文意が非常に伝わりにくいので、わざとやっているのでなければ改善をお願いします。

>>363
解読ｻﾝｸｽです。
そぅゆー事でする。

いずれにしても、有能な男なら女は選び放題　な訳もなく（ｗ
その有能すらも、女性に迎合した能力以外の何ものでもﾅｻｿだね。

結婚のことなど考えず、今を一生懸命努力しとる人間は
自ずと、理想の相手が見つかるでしょう　とゆー楽観的すふ論です。

>>364 すふ氏
> 結婚のことなど考えず、今を一生懸命努力しとる人間は
> 自ずと、理想の相手が見つかるでしょう　とゆー楽観的すふ論です。

こんなのを喪男板あたりで言えば袋叩きでしょうね。
楽観的以前に、事実に反するつくりごとだと思います。これを裏返せば「理想の相手が見
つかっていないのは、今を一生懸命努力していないからだ」という精神論に帰着します。
これは差別以外の何物でもないでしょう。

すごい導き方だねー。

前ｽﾚが読めたら読んでいただきたいのだけれど
先ず「結婚の為に努力するなんてまっぴら」　は大きな間違いである。
とゆーすふの考えがあるのんよ。

昔は結婚するために男は頑張ったのではないよ。
結婚したら一人前　ではなく、　一人前になったから結婚できた（社会的承認）
と、読むべきではないのかな？と言っていたつもり。

初めから「理想の相手を見つける努力」なんかすっ飛ばしてます。
先ずは、自分の人生生きることが大切なのでわ？

>>366 すふ氏
私も多少誤読していましたので、改めて言い直します。

「今を一生懸命生きる」ことと「理想の相手が見つかる」ことは基本的に無関係です。
昔は「一人前になれば結婚できた」かもしれませんが、現代にそれは当てはまりません。

要するに貴方の「今を一生懸命生きるよう努力しろ」というお説教はスレ違いなんです。
努力することは大事でしょうが、それと理想の相手とか結婚といった事柄とは何の関係も
ありません。

そうだよ！
何の関係もないから、このｽﾚのﾃﾞﾌｫ
「理想の相手のために努力するなんてまっぴら」
「努力しても見返りがないから努力しない」
は成り立たないのだ。
結婚とは何の関係もなぃのだよ。

そんな無駄な事考えず、今を一生懸命生なよ　は余計なお世話は
ごもっともでする。

>>351
里中李生の恋愛本は以前本屋で目にしたことがありますが、この文章は酷いなぁ。
他の文章でも、膣外射精が避妊であるかのような表現をしたりしてますし。

>>368 すふ氏
「理想の相手を探すための努力」が真っ平だというのは、>>367からの当然の帰結では？
というか、「努力」という語の文脈の違いを勝手に無視するのは止めましょう。

ｽﾏｿ・・・送っちゃったあと気がついてたけど
「理想の・・・」ではなく
「結婚するために努力するなんてまっぴら」の間違いって事でー。

それにしても男にモテるイイ女になろうとする人が滅多にいないのは何故？
女は何もと言ってよいほど努力せず、男に対しては凄い要求を突きつけ
男の望みは聞く耳持たず。これでは男を粗末にしていると言われても仕方がないし
身体目的の男ばかりが寄ってくることになるのが通常ではないかな。

いくらセックスがしたくても、そんな女からはいずれは男が離れていくのは
当然なのだが。そんなに女の立場が強いとでも思っているのだろうか？

>>369
思想がひどいのか文章がひどいのかはっきりしましょう。
人の文章の添削するならまず自分からね。

>>372
おっと失礼。
ひどいのは思想と知識で、文章力や構成力に問題があるわけではありません。
まぁ、思想に関しては好き嫌いの問題ではあるんですが。

ていうか、現実には女は男の理想に激しく反することばかりをしている。
それでいて男に対しては凄い要求を突きつけている。一体何なの？

>>371
彼女らは
・太らない
・化粧する
・男の性欲を刺激する
ぐらいですごい努力をしていると思っているからですよ。
それでいい女気取りなんです。

>>375
なるほど。それで化け物みたいな化粧や露出の多いファッションが流行るわけか。
ただそれは、AV女優のしていそうな努力だなあ。

＞生物屋
すふはスルーしましょう。
でないとそろそろあなたもスルー対象になってしまいます。

＞生物屋
すふはスルーしましょう。
でないとそろそろあなたもスルー対象になってしまいます。

生物屋氏の意見はさすがに的を得ているねえ。
でも相手が底無しに悪いなあ。これだからテンプレみたいに言われる訳で。

とりあえず男性から見て結婚したくなるような女性は日本にはまずいないだろう。
これはもう言ってもいいと思うけどね。

生物屋氏にはそろそろ自重して頂きたい。

すふのアフォなカキコに一言レベルのレスをつける（継続しない）
くらいなら良いんだけど、ずっと暖簾に腕押し続けていてもスレの無駄。
理屈の分かる相手ならもうとっくに出てこなくなっているはず。
いまだに同じ愚行を繰り返しているのは完全な愉快犯であり、それゆえに
テンプレにまで書かれているということを理解して欲しい。

同意。勝手な前提や妄想をもとに、レスもろくに読まず煽るすふを相手にするのは無駄。

つーか…男で非婚派はいいけどさ。
女で非婚派って単にフェミの臭いがするんだが、気のせいか？
誰とは言わないが。

>>382
別に社会に寄生したり他人の決定に難癖つけたりしないで慎ましく生きてくれれば
フェミだろうが関係ないがね｡

当板の男性に朗報！！

オナニーしない男たちin健康板
禁オナニーマラソン続けましょうパート34
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/body/1130962168/

ここもおもろいなｗ
なんだかんだ言ったって『すふ』ってのがイチバン大人。
それに群がる子供たち。
要は女が劣化してるとか言ってるけど、
自分がコドモだから相手にされない、ということに気が付いていない。

そりゃ半世紀も生きてりゃあらゆる煽りも堪えなくなってそうだからな

>>385
単発ID乙

>>371
２０代半ばまでは強いよ。３０近くなると逆転するけどね。

スレ題名変えた方がいいと思う。
『すふに群がる子供たち』と。まるで「すふ」の子供みたいだ。
２ｃＨでここまで大人への『ご指導』をしてくれる方も草々いない。
やはりこういうコドモが増殖したのは親の世代の責任でしょう。
２ｃＨでしかものを言えないのは悲しい事実。

>>389
すふが持ってる、恋愛・自由・都会に対する
成仏できない屈折した思いを理解できないんだね。
見合い・しがらみ・田舎。カワイソス。

いや、現実には｢女が男に相手にされなくなりつつある｣ってのが正しい気がする
萌え市場の隆盛なんかはその最たるモノだし、女の側からも
｢今の男は｢女に使うくらいなら趣味に使う｣香具師が多い世知辛い世だ｣とか
嘆きにも近い声が出ているし

>>391
＞今の男は｢女に使うくらいなら趣味に使う｣香具師が多い世知辛い世だ｣とか

なぜそうなったのかを出さないんだよな。
それなら中途半端に社会に出よう、と唯一の武器、女の若さ
だけを表立たせて来てる感じ。どうしようもない年齢になって
そこで男が悪いと逆ギレしている。

>>375
太っていてもなぜかモテると思っている女性もいるよ

ここまで女の我侭がまかり通る国も珍しいなあ。
よほどバカマッチョが多いのかな。2chのスレまで攻撃にあうとは。

>>394
というより需要があるんだろうな。

男のエロパワーは無限大だ。

俺の周りで40代前半の未婚者は6人ほど居るけど
「結婚する気は全く無い」ってのは1人だけ（俺の弟）。
残りの5人は「縁があればするかも」って感じだ。
ここの皆は「結婚する気は全く無い」派なのかな？

スレタイすら誤読か…

>>395
日本の男性、ということ？なら同意です。自分のことを考えても基本的に日本の男性は
すけべぇだと思いますね。ただそれを潰しにかかる勢力が今の日本はなんとも力を持ちますよねぇ〜…
俺はなにがいかんといって女性なら男性の精力を無くすような存在になってはいかんと
思うんですがね・・・。もっとも罪深い存在ですよ。見てくれだけはいっくら綺麗になってもね。
そして結局は女性自身自分で自分の首を締めるようなものだと思うんですよ。

>>396
言い方悪いけど、売れ残ってる男ってのは本人に原因があったり、本人
の意志の問題だったりすること多いけど、売れ残ってる女ってのは本人
がヤバい＆親が強烈にヤバい、ってケース多いんだわ。

40代なら、30代から40代あたりの女が対象になるだろうから、そうい
った親と血縁関係を結ぶことになる可能性が高いし、正直ロクな目に遭
わない覚悟できてないと踏み切れないと思う。

>>395
最近の女は色気がないからどうだろう。そのうち・・・
「女のために過労死しそうになっても稼ぎを増やそうとしないなんて世知辛い世だ」とか
「仕事から帰ってきても寝る間も惜しんで家事をしないなんて世知辛い世だ」とか
「小遣いがないくらいで文句を言う男がいるなんて世知辛い世だ」とか言い出しそうだ。

>>396
その年代の人だと独身を通すか、思いっきり年の差夫婦になるかのどちらかでは？
親子のような年の差夫婦は世の中に意外に大勢いるんだよ。すごい数だ。

>>399
なるほど親が強烈にヤバってのが多くなるのか。
女と付き合ってるくせに結婚しないってのはその辺が理由なのか。

>>400
男が魅力を感じる女性の年齢は
自分の年齢÷２＋１０
ってのが一般的っていうから
５０歳なら３５歳の女性って事になり一回り以上離れてしまう。
歳がいくほど「歳の差夫婦」になるのは当然なのかと思う。

>>396
>残りの5人は「縁があればするかも」って感じだ。

この残り５人は結婚相談所に登録したり、親戚友人に声をかけて紹介をお願いしてる？
してないだろ？

別にとりたて結婚したいと思っちゃいないんだよ。

>>402
そのと〜りで誰も焦ってはいない。

2人は「ど〜せ自分なんか・・・」と自虐的なタイプ。
残り3人は（弟もだが）普通にもてる。

タイプは違えど「とりたて結婚したいと思っちゃいないんだ」なきっと。
俺も昔はそう思ってたし。

まぁ、別にどうでもいいんじゃね？
独身税とか言われると「それはちょっと」と言いたくなるけど
それが現実になるまでは別にどうでもいいかな
って希ガス

「男っていつもＳＥＸの事ばっか考えて嫌ねぇ」
みたいに言ってるから
女も放置プレイして貰いたいんじゃないの？

まぁ茶でも飲んでいようよ。

「負け犬の遠吠え」→「負け犬の呻き声」→「負け犬の慟哭」→「負け犬の断末魔」

どれも聞くだけなら別に問題はあるまい。あるいは「負け犬の強がり」かな。

>>390
凄い妄想だな････それ
大丈夫かー？
それを満たすには
・恋愛結婚がしたかった
・しがらみのない場所で暮らしたかった
・都会に住みたかった

とすふが思ってなけりゃならんが、逆に貴方の物言いで自信更についたわん（ｗ
すふは望んだ人生間違いなく手に入れてたわ。
今のところはね（ｗありがとね。
あとはお子達が、幸せを感じれる人生を送って欲しいと願うだけよん。

くどいようだけど、低劣な煽りに決して反応しないように。
義憤に駆られる気持ちはよく分かるが、言葉が通じる相手で
ないことは皆理解しているはず。

>>407
禿しく同意
前スレでやられたので、この類の阿呆に物を言うこと自体が無駄であることはよく分かりました

前スレでは大変失礼致しました

>>407
気持ちはわかるがそれじゃ反応してるのとかわらんよ｡
反応したヤツにだけ注意すればいいことだよ。

>>409
それでも良いんだけど、やはり可能な場合はあらかじめ
釘さしときたい。
誰かが反応した後だとすぐ噛み付いて逃亡するし、そこで
反応した人を注意してもあまり効果がない気がする。

まあ、負け犬にでも噛まれたと思って気にするな。

逃亡って・・・ずっとおるけど？

さて、わかってる奴には無用の長物だけど、今日も書いておくかな。

とるべき方策はシンプルなんだよ。
自分の力でしっかり生きていく。
外野の意見に惑わされない。ちゃんとした情報をもとに自分で考える。
その上で、いろいろ考えてもなお気に入っ た女がいたら結婚すればいいし、そうでなければ無理しない。

これだけ。

この当たり前の行動をみんながとれば自ずと男に不利な制度や風潮も減っていくしね。まあ寄生虫女は面白くないだろうw し、これまでも、そしてこれからも、結婚教が必死に情報攪乱と脅しと北風政策に走るけど、騙されないようにね。

君の不幸だけじゃないんだよ。
自ら奴隷になろう、女性様に媚びへつらっ てでも結婚しなくちゃ！って行動する、これらは結果的に男全員の大変な迷惑になる。未婚、非婚、既婚とわず、すべての男にとって大迷惑になるんだ。


つーわけで、やっぱこのスレは存在意義大。

おっと忘れた。

追加:

自立してる男にとっては、結婚は生活必需品じゃないんだよ。
大多数の女とは違って、結婚しなくてもぜんぜん困らない。自由に生きて行けばいい。

家庭や学校での幼少期の教育がものすごく恐ろしい。
「男の子なんだから我慢しなさい」
をあらゆることに適用させて、将来は女のために死ねとでも
言うような、奴隷も真っ青のマゾ的人生を歩むのが男みたいな
考えを植えつけられる。まるで洗脳。

ｘ１氏の言うことは今ならスンナリ分かるのに、昔は考えもしなかった。
日本の教育はまだまだ侮れない。

わたしは３０代独身ですが先輩との飲み会での愚痴は本当のことを言っているのか？
聞いてると損な事ばかりを言いますよね。
このサイトをずーと読みましたがやはり結婚には期待がもてない！
事実、私の両親はいま別居中でもあり親から結婚をせかされることはありません
本当のところは人間である以上子孫を残すことと文化、技術、思考することが真の仕事である
と思います。
もしこの世に神がいたら自分のことはいいから子孫をとにかく増やせっておこられそうですが・・・
いまも結婚について悩んでいます。
結婚に結論はあるのでしょうか？
その時代、人、環境でえらく変わる・・・
また、子供でも事故、病気で子孫を残す機会もなく亡くなったりもする。
やはり結論として結婚は義務でない以上する必要はないのでは？

子供の頃から女に対する漠然とする劣等感を抱いてきたんだが、最近その正体が分かってきたような気がする。

同じ失敗をしても女なら許されるし、同じ能力なら女の方が誉められる。
殆ど全てにおいておいしいポジションにいるのが女。
まるで、生物価値が「女＞超えられない壁＞男」であるかのように扱われてきた。

当たり前のことだが結婚は義務でもなんでもないので当然する必要はない。ただ間違って女にのぼせあがっちゃった場合は勢いで結婚しちゃいな^^

>>414
>自立してる男にとっては、結婚は生活必需品じゃないんだよ

「生活の為に必要（有用）だから結婚を選ぶ」ってのはもはや一般論とは言えないのでは？
まず恋愛関係が先にあり、その延長上に「ある種の必然として」結婚が用意されているのでは
ないかと思うよ。近代における「もっとも一般的な概念」としては。

そう考えると「結婚／非婚の選択」ってのは、その前段階として「恋愛関係」があるのが
一般的だということになる。もちろん「そうでなくてはならない」ワケではないが。

ただ、「この人との将来をどうしていこう？」と考えざるを得ないような相手がいない人が
予め「結婚／非婚」を「真剣に考え過ぎる」のもどうかと思う。
「宝くじで3億当たったら…」と同様に、あまり真剣にシミュレーションするってのも…

>>3

>>417
それは社会が女を下等にみてるからこそ起こる現象なので劣等感を抱く必要はないよ^^かくれんぼの時、鬼やらなくていい奴っているじゃん。あれとおんなじw
俺たちが出来て当たり前のことを奴らがするととっても凄いことをしたように見えちゃうってこと^^

>>416
テンプレにもありますが（>>15）、子孫を残すという生物的本能と
現代の日本の結婚制度は、男性にとって大きく矛盾します。
「子供は欲しいけど結婚はしたくない」という男性もいますし、その
気持ちは仕方ないでしょう。
現行制度下ではあくまで結婚しない、という姿勢を貫いても良いのでは
ないでしょうか。

>>422
現行の制度では考え方が逆になるのではないでしょうか？「子孫を残すために仕方なく結婚する」というふうに。

別に子供を残さなくてもたとえばゼネコンみたいに将来的に残るものを作る企業の
サラリーマンをやるだけでそれなりに充実した人生を味わえると思うんだが…
これだけ科学や社会制度が発達した時代になると凡人にもそれなりにいろんなものを
生み出すことが出来るしな。
でもこれだけ成熟した社会でも結婚制度や人間の意識は遅れているよな

今も考えていましたが結婚はしたい人、またはできる人がすれはいい。
したくない人はしないこと。自由であるべき！
実社会でのプレッシャーは実際まだありますよ。やっぱり・・・
私が心配しているのは老後かな。
６０歳超えたら安楽死を選ぶ権利が欲しい。
悲しい人生かもしれないなぁ・・・
楽しい、悲しいは主観的、客観的どちらであるべきか？
これと答えは出せないけど今は女のためなんかに人生を終わらせたくない
別にみんながみんな結婚しなくたっていざとなれば
国が国策で有能な遺伝子をもった子供を作るかもね。
だから今、損と思えるなら結婚は無理に個人でしなくてもいいでしょ。
私のｄｎａは途絶えるけどね・・・
私より優れたｄｎａの持ち主はゴマンといるからさ
これも弱肉強食！自然の摂理だとあきらめるのもいいのかも

>>424
遅れてるとか進んでるとかの問題ではなく「普遍性」を含んでるんじゃない？
子供を求めたり、異性を求めるっていう心理は。
もちろんそれが「結婚という社会制度」に着地することが善だとは思わんけど。
子孫を残すとか家庭を作るっていうのは「代わりの何か」に置き換えられる
ものではないように思うよ。

>>423
> 現行の制度では考え方が逆になるのではないでしょうか？「子孫を残すために仕方なく結婚する」というふうに。

それ以前に、「子孫を残す」こと自体が、現代社会では有利な選択肢とは到底言えない現状だけに非婚、というのもあるかと
結婚勧めてきた輩に、各種推計値を示して論証してやったら一言も無かったし
（嫌ってる相手なので、関係が切れるのは寧ろ望むところでしたから遠慮なく叩きましたが）

>>421
＞鬼やらなくていい奴っているじゃん

そいつが鬼になると見つけられなくてゲームが成り立たないって？
確かに小学生のときそういう“救済”はあった気がする（笑）

>>425

>>259

幻想もつのはやめなよ

>>427
反論とかではなく、率直に「各種推計値」ってとこに興味あります。そういうの聞かされたことないんで。ここに載せることが可能であればお聞かせください。

男が女のために自己犠牲なんておめでたいものは過去の遺物ですからな。
今はいかに寄生虫を予防駆除するのかが重要課題ですからね。
あ、間違えた。害虫でした。

子孫厨はこちらへどうぞ！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115972473/

>>431
すごいね〜モテモテなんだね

勝手気ままに生きてなお自分にとって良いと思われる女がいたとして、まかり間違ってその女と結婚したいなぁ
と思っても、相手から「ＮＯ！」と言われる可能性があるんだよ？

　↑

いざという時これが理解でき納得できるなら、別にどう生きようがそれこそ本人の自由でしょうねぇ〜…

>>426
普遍性ですか・・・
しかし現実厳しいですよね自殺者も増加傾向ですし
競争社会だしなんでも値段の付く時代だし
やりたい放題ですよね今は本当に！
こういう非婚時代も歴史の教科書に載るかもね
結婚っていいんですか？

どうでもいいんですが
自己のDNAを確実に残すために男性が取る生き方として
妻に貞操が期待できる社会は結婚し、家庭を支え
貞操が期待できないような社会では、
女性の兄妹に経済的支援をするようになるとか言う話があるらしいよ。

>>435
>>3

>>434
ダメだよ〜
それを言っちゃあおしめーよ！ってやつだよ。
ホンネをゴマカシつつ戯れるのが２ＣＨの目的なんだから〜・・・

>>430
> 反論とかではなく、率直に「各種推計値」ってとこに興味あります。そういうの聞かされたことないんで。ここに載せることが可能であればお聞かせください。

とりあえず、２ちゃんねるやってる方なら常識的な範囲内の情報かとは思いますが、以下のようなものです

・将来的には、年収３００万円が標準になる（森永卓郎の各種書籍より）
・年金分割法施行に伴う、離婚件数の減少
・カッコウの父問題（ドイツ）
・男女同権の社会と言われているスウェーデンでの状況（武田達夫著・福祉国家の闘い）
・カッコウの子に関する、日本の判例と法律上の取扱（大分地裁判決及び民法の条文）
・１０〜２０代の日本人女性の性病感染率
・クリスマスプレゼントにおける男性への要求額と女性からの支出額のギャップ（女性の依存性の強さの証拠として）
・実録鬼嫁日記、熟年離婚など、マスメディア上での婚姻・離婚の取扱（主要顧客である女性が潜在的に有する、婚姻に対する理想像の事例として）

純粋に数字で証明できる代物ばかりでもありませんが、大体こんなところであります。

>>434

>>414

男は結婚せずには生きられないなんて幻想もつのはやめなよ

>>440
> 男は結婚せずには生きられないなんて幻想もつのはやめなよ

というより、現代日本社会では

「男（の殆ど）は結婚すると人間らしく生きられない」

ですし

ガレッジセールのゴリ（＠実録鬼嫁日記）見てたら尚更かと

>>441
｢しっかり検討せず安直に結婚すると、人間らしく生きられない」
かな。

確率的な表現ばかりだと、また結婚教が個別の話にすりかえまくり始めるから気を付けないと。

結婚教ってだれ？

444♪

>>6

これを見ていいところをついているな、って思ったのは
専業主婦を嫌って社会に出て行くことを決めた現在の女に対し
現在の男は責任と負担ばっかりで少ない小遣いで働かされている父親を見てきているんだよね
それにより現在の男がどういう行動を取るのか、って言うのは容易に想定出来るはずなのに
それをしない女は甘すぎるよ。

●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【33】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127310530/

みんななんで結婚するんだろ？
やるだけやったから引けなくなった（マ○コ前借りしちゃったから）から
やっぱりみんな離婚したがってるよね

>>444
そんな数字とってうれしいか、死ね

9596結構人気者だね
ttp://www2.big.or.jp/~v/denki/star/anlike-tarent/ltvindex.cgi

ほら、何かを無視しただけでこんなに議論が進む進む。

>>447
女に対しての「責任を取る」という発想は無くなって来てるんじゃないかな？
「数多い男性遍歴の1ページ」でしかない男には何の責任も生じない

むしろ、子供に対しての責任を取るってのが主流（要はできちゃった婚）
後は、女との駆け引きに破れ騙されるパターン

>>447
人生の伴侶と出会ったからだよ。

>>414
ぢゃーなんで再婚考えてるのー？
必需品ではないけど、趣味みたいなもんー？
それとも自立してないのー？

>>445
専業主婦に甘んじず社会に進出した女性は、
兼業を望むのではないのかなー？
同時に少ない小遣いと専業を抱える父親を観てきた男性も
兼業を望むのではないかなー？

何が問題なのかｻﾊﾟｰﾘ　　◎?

相変わらず男を搾取して餌食にしようとする
寄生＋電波な女が暴れてる･･･。

男は女の奴隷
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1129854268/l50

1 ：Ms.名無しさん ：2005/10/21(金) 09:24:28
男なんて女の為に一生奴隷のように生きていけばいいのよ。
私たち女は男を束縛する本能を結婚って法律で保護されているのよ。
浮気とかあんたたち、クズ男のゴミのような本能のなんて何にも認められて
ないんだから、男に生まれた時点で自由なんてないのよ。
ワガママは女だけに許された権利なの。
だからあんたたち無能な男どもはこんなところでグズグズやってないで、
外で日雇いでもしてお金かせいでらっしゃい、男なんてそれしか
利用価値がないんだから。
世界は女中心にまわってるんだから。
中年になって、家で肩身狭いおもいしなきゃならないのも当たり前、
あんたたちは奴隷なんだから、そんなに安心して落ち着ける空間なんて
どこにもないのよ。

>>455
それ、男女板で出回ってたコピペじゃん

>結婚に価値が無くなったから恋愛にも価値が無くなって・・・

そう言われれば、いわゆる、秋葉系オタクがどわっと増えたのもそのせいなのかも！

さらに、女性が、彼らを「きんもーっ☆」とか言って恋愛に必要なレベルやスキルを上げると、
余計に彼らの様な萌えオタクが増えていくと言う事になるんだなｗ

結婚の必要性減衰→恋愛の必要性減衰→ゲームで恋愛をシミュレートして満足するオタ増加
→オタ叩かれる→恋愛の必要レベル増加を下の世代が察知
→ゲームで恋愛をシミュレートする層が増加→スパイラルｗ

>>454
そうかな〜？
専業主婦の母親を見ていた女性は
「仕事できずに家に縛られていた。女は虐げられていた」と思うだろうし
兼業主婦の母親を見ていた女性も
「賃金労働も家事もしていた。女は虐げられていた」と思うだろう
と俺は思うが？

専業の家庭で育った娘が
「お母さんを専業主婦に専念させるとは，お父さんはいい稼ぎをしていたんだな」と考えたり，
兼業の家庭の娘が，
「お母さんの意志を尊重して，仕事もさせていたんだな。お父さんは度量が広い」とか
今の女は考えないでしょ。

>>457

スパイラルにはならんだろうね。
どの時代にもモテる層は存在する。
自分の好みの相手を簡単に手に入れられる層だ。
彼らはそもそもモテるので２次元を必要としない。

要はモテる奴はとことんモテる
モテない奴はとことんモテない

という2曲化が起こってるだけ。

>>458

ま、環境がどうであれつまるところその人柄に帰結する。

そして人柄つーのは、親の育て方と成長中の周りの環境だよね。マスメディア含む。
そう考えるとまともな女はごく少ないってのは当たり前の・・・

>>459
モテル層も2次元に向かう人が増えてますよ

>>461

ソース見せて。

あと
幾らモテたとしても、寄ってくる女の大半がアレではいみがない。
希少な、まともな女を見極める目が必要。
劣化女には絶滅してもらわないと。

よって高スペモテ男にとっても、やっぱりこのスレは重要だね。

>>458
それ異性の考え方知るのに参考になるﾚｽだけど、ﾊﾞｲｱｽ掛かりすぎかもよ。
娘だけの考えではないでしょう。
息子も同じ感覚を持つと思うけれどな。

そうしてｷﾞﾛﾝ氏の下記の方の考え方のできる人間が、結婚に踏み切ると思うよ。

劣化女絶滅ね〜（ｗ
了解。

>>463

>>劣化女には絶滅してもらわないと。

同時に劣化男も絶滅、だな。

>>463

×劣化女には絶滅してもらわないと。
○上流、できれば中流以上から上には、劣化女が来れないようにしないと。

>>463
劣化女が高スペモテ男にむらがってるうちに
見極める目を養えばいいんですよ

なんだそのｸﾗｽ意識全開のﾚｽは？（ｗ

>>462
カッコよくて彼女がいてモテる男はエロゲーやらない。

きっと、その通りだろうねぇ


カッコよくて彼女がいてモテて年収が高い男は
アダルトビデオも見ないし、彼女いたらオナニーもしないし、
パソコン使う事はあってもエロサイトなんか絶対見ないし、
そもそも、エロゲーをプレイする友達なんて一人もいないから、
エロゲーなんて死ぬまで絶対やらないと思うな〜



と、レスすれば満足かい？

ヲタ連中は｢ヲタの中にもイケメンはいる｣と信じているようだが、
おたくという言葉が出来てから数十年経った今でも、
いまだかつて誰一人｢イケメンのヲタ｣は現れない。

>>470

モテ男だって
AVやエロゲーくらい観るだろ。
だが、それが”恋愛”の代わりとして、じゃないってことだよ。
だから君の言うところの”スパイラル”に入り込まない。あくまで”お遊び”だから。

例えるなら、
ビーフステーキを食う奴はビーフステーキ味のポテトチップだって、菓子代わりに食うだろう。
だが、それはビーフステーキを食えずにポテトチップをビーフステーキ代わりに食うのとは意味が違う。

女の子にもてるようなしっかりしたイケメン男は、ちゃんとオタを隠すからだよ

そういう人がエロゲーやったからって、非婚化するとは思わないけど
そのうちの一部が非婚化してもおかしくは無いとも思う。

精神異常になった小林王子なんてのもいたが・・・アレは世間一般ではイケメンじゃないのかな・・・。

>>471
リアルにいるけどメディアに現れないよな
メディアってそういうもの

ﾅﾙｰ････。
元々ｽﾃｰｷよかﾎﾟﾃﾄﾁｯﾌﾟｽ味が好きっちゅー人はおっても
それわ「ﾋﾞｰﾌｽﾃｰｷ味」であるはずはない。　　っちゅー論理だな。

んじゃ恋愛マスターのおねいさん、イケメンをｹﾞｯﾄした武勇伝を聞かせてくれ。

>>473
審美眼疑ってもいいですか？

＞AVやエロゲーくらい観るだろ。
エロゲーは見るものじゃありません
エロゲーは見るものじゃありません
エロゲーは見るものじゃありません

イケメンならヲタと云う人種として認識されない。

>>473
アレは自分で言ってるだけ。
本人に自覚が無いからこそ精神病と診断されるのだが。

いままでメディアや実物のヲタを数百人と見てきたが
その中で一人として不細工じゃない奴はいなかった。
美を理解しているものからすれば
皿のような目をした女の子は化け物に見えるのかもしれない。
これなら女がキモがるのも筋が通る。

>>472
＞ゲームで恋愛をシミュレートする層
には入らないかもしれないが
3次元に限界感じてるがゆえのお遊びだと思います。

3次元＝ビーフステーキ
ばかりじゃないのでね

>>472
ちょうど>>473がレスになってたわ
追記でいくと、エロゲーをやるせいで恋愛する価値を失う事は確かにそうは無いだろうけど
当初から恋愛を諦める層がキモオタ化していく中、モテ男も自らランクを下げる可能性は残ると思う。

>>479
なるほどー。

>>481
現実を投了したっっちゅー事かぃな。

>>480
人間ってのは、素の対象を見る事は無い。
自分の脳内でイメージした対象を見ているのだ。

多分あンたは、ある程度整った造りの、全く同じ外見の人物を見ても、
ヲタ行動→ブサ
非ヲタ→イケメン
と認識するだろう。

>>480
だからメディア側のヲタイメージに犯されてる人は
池面ヲタを認識できないんですよ

>>481

>>3次元に限界感じてるがゆえのお遊びだと思います。

２次元は妄想の世界だからな。
そりゃ３次元の限界を超えてるだろう。

だが、２次元の３次元に対する限界の方がはるかにでかいからな。

ﾌﾞｻはｦﾀ　　これは危険な考えだとｵﾓ・・・

だどもｲｹﾒﾝﾌﾞｻﾒﾝ関係なく、ﾘｱﾙ恋愛で満たされてる人間は
二次元ｷｬﾗには惹かれない

これは十分考えられるなー。

ﾌﾞｻはｦﾀじゃなくてｦﾀはﾌﾞｻだってば

ｸﾞｯｽﾝ・・・・すふｦﾀなんだなあ・・・・

>>487
> だどもｲｹﾒﾝﾌﾞｻﾒﾝ関係なく、ﾘｱﾙ恋愛で満たされてる人間は
> 二次元ｷｬﾗには惹かれない

そうじゃないな。男は好奇心旺盛だから。
女のヨン様は欲求不満のハケ口かもしれないが。

二次も三次も、単なる対象の違い。
ありもしない幻想に期待していると云う意味では変わらんよ。

リアリストを極めれば、恋や愛に幻想を見なくなる。
幻想がなければ、不平等条約を結ぶ気にはならんし、
わざわざ小遣いを減らす気にはならないだろう。

>>490
ﾅﾙｰ。
好奇心がｴﾛｹﾞであーでもなぃこーでもなぃと萌えさせるのね。
好奇心＝願望
っちゅー意味だな。

>>490

>>3

｢イケメンのヲタ｣というUMA並の架空生物を作り上げるより、
電波男のように反恋愛主義の不細工が立ち上がるというシチュの方が支持者が集まると思うぞ

>>491
そこで>>475なのよ。

対象の違いでわなく、代償でわなぃのか？との論理。

>>491

>>リアリストを極めれば、恋や愛に幻想を見なくなる。

リアルで恋や愛を経験すれば非婚に幻想を見なくなるわけだ。

・・・・・不吉なｵｶﾝ（ｗ

好奇心＝願望
うーん…女は好奇心の意味が分からないのか。

男って基本的に皆オタクだと思うけどな？

オタクっていつも自分が悲惨なのを男のせいにして逃げるよな
男女板に来るなよ

>>486
悲しいことだがそれも理解したうえでのお遊びということですよ

>>487
たしかにそうでしょう。

若者よ！充分3次元で恋愛してから2次元に向かえ！
3次元のダメさがわかるから
わからなければ幸せな人生です。
最初っから2次元満足はだめですよ〜

女の場合、ﾊﾞﾀｰ犬に使うミニチュアダックスフンドは代償でしかないのだろうか？
カレシができたら使わなくなるのだろうか？

>>498
解るように説明おながいね。
好奇心と願望と欲求不満は、微妙に女性の中ではﾘﾝｸしとるとｵﾓ。
男性はちゃぅのかー？

とりあえず、好奇心を辞書で調べるくらいのことはしろよ。

>>495
そこで>>484

イメージを構築するキッカケとしての二次・三次。

リアリズムを極めれば、
人間は電気信号で動くタンパク質の機械。
人格なんてのもプログラムパターンに過ぎない。

三次元で行き詰まった故のﾘｱﾘｽﾄ的行動が二次元に向かわせる


これは凄く解るのだけど





　　　　　　三次元に未練はなぃ？　◎?　　

劣化女を絶滅させるということは、日本の女の殆どを絶滅させることを意味するのだが。

>>3なのか･･･
ゆかっていう馬鹿女（今はいるのか知らんが）とかより
ずっとまともやと思ってたんだが

話がずれていっちゃったね

恋愛の価値が無くなった→2次元が流行る
に対する意地みたいな発言が「どうせ2次元なんてキモオタしかやらんから関係ないね」で、
そこからこうなったと思ったがｗ

「女から見た結婚相手としての男」のレベルが全体的に下がってるというお話だよね。
さらに戻すと、なぜなら男からみて結婚の価値が無くなったから恋愛の価値も下がったとか。

男は、「男としての自分の価値」が減ったとは思ってないよな。
結婚したがらないってそういうこと。女はキモオタが増えたら困ると思うのが正しいと思う。

そういえば、欧米のヲタは男女半々いるんだよな。
日本の女って世界狭いね。みんな同じドラマを見る。
（かといって俺がヲタというわけでもヲタを広めたいわけでもないけど）

>>506
3次元に未練もあるんだよ！だから悲しいんっすよ！

>>506
両方ともクダラナイと思うが。

性欲と軟弱同士の傷の舐め合いだけだろ。

>>508
ゆか！カムバーック！
さすがにああいうのは絶滅したな。
最近の馬鹿女は骨が無い。

>>509

>>恋愛の価値が無くなった→2次元が流行る

そもそもこれが意地だろうに。

>>510
確かに男女半々いるけど向こうのヲタが好きなのは昭和の漫画アニメで
平成生まれのきっしょいハーレムアニメはタブーとされている。

>>510
過去の歴史と文化でそうなっちゃってるんだよね、日本人。

オタが増えて良いとは思わないけど、これからじわじわと女のオタが（も）増えるでしょうねぇ。
女性向けポルノショップや女性向けエロゲーや池袋の乙女ロードなどがその出発点。
ある程度になるまで波は止まらないでしょう。

自分は横並びできしょいドラマを見ながら、きしょいアニメを見る男をバカにする…。

両方きしょいっての(笑)

>>514
それは、>>6の内容ですよ。
私が書いたのは、それを面白いといった人に対するレスで・・・。

>>504
興味を引かれる心のことだしょ？＜好奇心
特別な関心って、欲求の事ぢゃなぃのかなー？

>>508
ゆかさんのほうがずっとｶﾜｴｴよん。

>>511
悲しくてやられる二次元の身になってみると、二次元も切なさそぅだね。

ていうかどこの次元であろうと女は要らないよ。
女を人間扱いしてはダメだ。

あ、なんかここにいる女は勘違いしてるようだが、
たぶん言ってるのは昭和型のオタクだよ。うる星やつらやくりぃ〜むレモン等。
今そんな「正常な」性欲について講釈をたれると、
現代のオタクからは「萌えが分かってない」とつまはじきにされるよ。

>>512
残されたのは一次元かー？（ｗ
ってゆーか恋愛は下らない、幻想　は同感。
だけど、恋愛しない人間は愚か　ともｵﾓ（ｗ
例え二次元だろうが三次元だろうが、人を求める行為は人間らしいと思うよ。

次々と見たことのないものを見たいのが好奇心。
見た途端にそれは対象外になる。それが男。

くりぃ〜むレモンはマズイだろ（ｗ

オタが二次でオナるのも
女がｲｹﾒﾝﾄﾞﾗﾏで股から涎垂らすのも同じに見える

恋愛、結婚に対してメディアの影響を強く受けた世代が
3次元の幻想に気付き始めた。
メディアに影響されてない世代は最初から2次元に向かう。

できうればその「人」が
柔らかい肉と温かい血とｺﾝﾄﾛｰﾙできない感情を持っていたほうが
よりｽﾘﾘﾝｸﾞ（ｗ

二次元は決して三次元を超えられない
これは犯罪者も身にしみて理解してるだしょー。　　ﾒｼ

雌が雄の性的魅力に惹かれるのは当然のことだぞ　逆はマズイが

ﾒﾃﾞｨｱってﾓﾛ二次元ぽぃのだけど・・・

(>>518の続き)
さらには>>470で>>514さんのような考え方する人に対するレス書いてあげてるじゃん。
どう考えようが、考える人の自由だと思うけど意見として述べられるとちょっと不満。

言葉の一つ一つに文句付けるのは簡単だよ。よくこのスレで出てくる、マイノリティマジョリティで
言えば、結婚したくないという人はマイノリティなんだからね。

なんで、こういう会話になったか、どういう意見交換をしたいか
そういった場の雰囲気ってのを考える必要があると思うよ。

そのために、>>3とかがあるわけでしょう？
それが分からない人は、幸せに辿り着けず、このスレに粘着したりするようになるんですよ

>>530

>>考える人の自由だと思うけど意見として述べられるとちょっと不満。

そっくりそのまま>>509の意見
●恋愛の価値が無くなった→2次元が流行る
に対する俺の感想だよ。

>>522
鏡を見て自分のスペックを考慮した結果｢割に合わない｣と気付けば愚かとは言えないだろう。

リアルで遭遇した女が俺をみて何を思おうが｢知った事では無い｣
向こうから寄ってくれば｢社会的に必要最低限の対応｣をするが、
俺はイケメンでは無いし、女に話しかける習慣も無い。

まぁ俺は80近い御婦人にまで｢時代錯誤な古風｣と言われるタイプだから、
現代人の考えについて考察する場合、不適当な例の人かも知れないがね。

>>531
有意義な意見交換になっていないと思いますが
>>6に対する>>509だって言ってるじゃないですか

時代錯誤と言う言葉は気に入らないが海外の｢フェミニストは時代錯誤｣という意見には大賛成できる。

ｷﾂｰ事ゆーよぅだけど
＞鏡を見て自分のスペックを考慮した結果｢割に合わない｣と気付けば愚かとは言えないだろう

自分の未来を封印したと、すふは君が我が子だったら思うよ。
君の鏡は、ｼﾝﾃﾞﾚﾗの継母の鏡かよ？
そこに未来が映っているのかにょ？

ﾌﾟ

男に結婚するメリットはなにもない。
イケメンは女と適当にだらだら付き合えばいいし
趣味ほど女に魅力を感じない奴なら元から女完全無視でいいわけだしさ

趣味も魅力も関係ない

結婚しないのが本来の姿なのだから

>>535
鏡なんて、普段は後方に白バイが居ない事の確認くらいにしか使わないが、
どういじってもタッキーみたいにならん事はバカでも分かるぞ。

あと｢身長180以上｣｢年収一千万以上｣な。
これも小学生の算数が出来れば分かる事。

だから一夫多妻こそベストと主張する。
ノーブレス・オブリージュと考えれば、悪い案では無いだろ。

有名なブログにも書いてあったな
近い将来
エゴイスト→総ヤリチン化
モラリスト→総2次元オタ化
養う夫→ほぼゼロ

になると。でもこれ全部男をここまで追い込んだ
劣化女の責任なんだけどな。まさに因果応報

>>535
>>自分の未来を封印したと、すふは君が我が子だったら思うよ。

なるほど、我子に何度も何度も何度も何度も「玉砕」することを
望むわけだ。
その結果、高齢毒男になっても、さらに何度も何度も何度も何度も
「玉砕」することを望むわけだな。

すごすぎ。

養うって言葉自体気に入らんな。
自然界に雄が家族の分まで餌をとってくるなどという例は一例も無い
子供の餌は母親が死んででも見つけ出すのだ。

元々結婚とは女のためにある制度だったのに・・・。
女が鬼畜になって男を搾取しているのだから、この制度は終わりましたね。

>>541

>>3

>>544
>>539にもいえば？

>>496
>>リアルで恋や愛を経験すれば非婚に幻想を見なくなるわけだ。

これは嘘だな。
というか恋愛経験ない故の幻想というところか（ｗ

「家族捨てて、あの頃へbring me once back again 〜」

なんて唄が一昔前からあるように、結婚してから非婚に幻想を
もつ人間は昔から少なくない。

>>546

>>結婚してから非婚に幻想をもつ人間は昔から少なくない。

やっぱり非婚は幻想ってことでFA?

＞やっぱり非婚は幻想ってことでFA?

幻想を現実にする奴もいるわな。
この前のTVでも「風呂やにいく」といって、それっきり10年以上も
行方知れずになってしまった夫の話をしてたよ（ｗ

覚醒剤に手を出さないのは止めた奴だけか？
タバコを吸わないのは禁煙した奴だけか？

アホな上に粘着質。
離婚したくもなる罠(笑)

>>507
>劣化女を絶滅させるということは、日本の女の殆どを絶滅させることを意味するのだが。

それも問題ありだね。単純労働も必要だし。

上流、できれば中流以上から上には、劣化女が来れないようにしすればよい。
まともな男が全員、しっかり考えてまともな女性と結婚するor見つからなければ非婚。
これで解決。

>>549

>>覚醒剤に手を出さないのは止めた奴だけか？

覚醒剤でもないものを覚醒剤と信じ込む事自体が妄想だろう。

午前のまとめとすれば、>>6の支持じゃないの？

１）結婚に対する価値に疑問を持つ人が増えた（昔はいなかった）
２）疑問を持つ人の中に、真剣に「結婚・非婚」を検討する人が出てきた（昔からみると考えられない）
３）その中で、「非婚やむなし（結婚しないでもしょうがない）」と考える人が出てきた。（　〃　）
４）そう思う中の人から「焦って結婚する必要もないから、彼女も焦って作らないでもいいかな。」と思う人が増えている
５）結果として、ポルノや2次元の流行に繋がっている。

こんな感じじゃね？
俺（と他数名）はそうとは思えないけど、今日の書き込みの結論から言えば、�Dまで行くのはキモオタということらしい。

>>551
恋愛感情は脳内麻薬の産物。
だから覚醒剤の例えが最適だ。

大脳生理学の進歩で、脳内麻薬分泌の信号を発する場所も特定されている。

5歳くらいから大人と同じらしいね、恋愛による脳内麻薬（ドーパミンだっけ？）の排出は。
人間を動物的にとらえるならば、恋愛は心地よいものとは言える。

種の保存の為なんだろうねえ、こういう人体のメカニズムは。

>>553

脳内麻薬≠覚醒剤

ちなみに
脳内麻薬が分泌されるのは恋愛だけではないよ。
例えとしては全く不適切。

>>555
覚醒剤にも色々あるでな。
だから種類の一つとすれば正しい例え。

あンたの芸風、楽で良いな(笑)

適切でもそうでなくてもええよ
好きだと思う気持ちは化学的に発生するもんだという>>553のコメントは正しいだろ

2次元だろうと3次元だろうと、可愛い（種の保存対称として望ましい）と思ったものに脳が反応する。
自分の好む異性を見た時に沸いてしまうおかしな感情は、他の脳内麻薬の分泌のメカニズムとは別なのよ。
そういう意味では、脳内麻薬と覚せい剤は確かに並べられんけど。

あなたの言うとおり、恋愛だけででるものじゃなくて、身体能力を高める為など、脳に関しては
色々なメカニズムがあるしねぇ。


サンガタ氏は、こういった人体のメカニズムも、日本では「結婚」という制度に冷静に対処
する為には「幻想」となってしまう　と言いたかったのではないか？

「冷静に考えれば、恋愛感情で結婚は考えられなくなっている。」　が>>491の趣旨じゃないのかね。

惨型糊さん、お仕事は？？
いつもＰＣに張り付いているみたいですが・・・
なんだかんだ人に意見言うのも結構ですが、
自分が一人前になってからにしましょーねｗ

>>556
>>557

こちらが指摘してるのは、
覚醒剤の中毒症状の人体（時に廃人に追い込むほどの）への害毒の有無の差異を言ってるのであって、
共通の要素がある、というだけでは例えが適切とは言えんのだよ。

>>「冷静に考えれば、恋愛感情で結婚は考えられなくなっている。」　

当然これはそのとおりであり、それは結婚する奴も恋愛感情だけでは結婚するとは限るまい。
だが、>>496では恋愛だけでなく、”愛”をもその幻想対象としてるし、
さらには
>>不平等条約を結ぶ気にはならんし
と、”結婚”についても幻想扱いしている。

これは”脳内麻薬”とは全く関係なかろう。

愛なんて幻想ですよ！
bitchにはそれがわからんのですよ！

>>557
仕組みが解れば、醒めた目にならないか？
…って事。右往左往する身近な人間を見ていてもね。

>>558
この板には携帯識別機能が無いのだな…(笑)

出先で手持ち無沙汰になった時には良い娯楽じゃないか？

897 ：Ms.名無しさん ：2005/11/07(月) 15:25:07
>>893
一部の優秀な男性はいいとしてもさ、
じゃあ出産も育児もできないくせにろくに稼げもしないクズ男は
ますますこの世に存在価値ないじゃん。
って、基地外クンにマジレスしても駄目か。
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1087906056/

>>561

>>仕組みが解れば、醒めた目にならないか？

理屈としては通らないな。
欲求は欲求だし、仕組みが分かったところでその欲求が消えてなくなるものでもあるまい。
逆に聞きたいが、
エロゲーで興奮するメカニズムが解ったら、エロゲーを買いたくなくなるのかな？

>>559
どうなんだろうね。その、脳内麻薬をコントロールする事が訓練によってできるなら、
幻想といってもいいかもしれんよ

極端な話、たまーに、いるじゃない。男いないと生きていけないってくらいの女性。
ああいう人は、普通の人に比べれば愛とか恋とかに毒された中毒患者と言えるかもしれないじゃない。
その感情のみで結婚を語るとすれば・・・もしかしたら幻想に毒された人と言える可能性が0ではないと
言えなくも無い気はします。特にこれからの日本では。

こういう質問は、仏の道を極めた人とかに聞いたら答えがもらえるのかな・・・？

まあ、専門の人間ではないのでここまでで辞めときます。

ちなみに>>563には同意しときます。
俺も俗人だから、いい女とか、胸とかお尻見ればドキドキするし、、、

でも、そういった感情と、結婚とか恋愛の感情を関連付けて見ると、
とりあえず冷めちゃうと言う所はありますが（＾＾；

>>563
そのメカニズムを機能させたくなればな(笑)

で、三次も二次も変わらないと俺は認識しているワケだが？
つまり、どちらも俺には不要。

年収は平均以上、貯蓄は年収×３程度。家事はしない。
女への条件が多いから結婚出来ないな。

>>566

>>つまり、どちらも俺には不要。

”俺にとっては”
という限定で言うところの話ってわけだ。
それなら結構。

>>566
仕事しなよ。世の中のためだよ。
自分のためでもあるよ(^〇^)

>>565
そうだよなー、仕組みがわかったところでどうにもならないこともあるって。
せいぜい使えるのが女に振られたあとに
「恋愛なんて脳内麻薬物質によるもので、あんなの幻想さ」って
言うくらいで・・・

>>570
そんなんいうやつ極少数だろ・・・

やりたいときには、やりたい！
だめだったら、がっかり。

ところで、結婚は？
「しない、でいいよ。」


いくら、したがらない男だって、このあたりがデフォじゃないのか・・・！

食うこと寝ること以外は不要。必要だと感じるのは気のせいだよ。
いろんなことが好きでハマるけど、どれも必須ではないね。
あったほうが良いのは沢山あるけど、なければならないものは殆どない。

>>571

だとしたらなぜ生涯結婚しないつもり、と答える奴は5パーセントしかいないのか。

日本男へのアンケートより男女平等が更に進んだ北欧の結婚事情を見れ



昨年暮れ、ノルウェーの親友から「娘が同棲中のボーフレンドと結婚します。
パーティに来て」という便りが届きました。７月初め、仕事をやりくりして急遽ノルウェーに飛びました。
ご無沙汰している友人たちに会いたかったこともありますが、男尊女尊の国ノルウェーの結婚式なるものを見たかったからです。

ノルウェーでは「結婚」は瀕死の状態にあります。現内閣の財務大臣は「自分はゲイで男性と同棲中」と公言しています。
前の内閣には、未婚のまま妊娠・出産した石油大臣や、レズビアンであることを公表した法務大臣がいました。
国民的人気者の皇太子妃メッテ・マリットは、前の恋人との間にできた男の子を持つ貧しいシングルマザーでした。
そもそも、娘の結婚式の便りをくれた親友自身もサンボー（同棲）で、つまり、結婚はしていません。
また、私の別の友人の娘はオスロ大学生ですが、未婚のまま３人の子どもを出産し、弁護士めざして勉強中です。新生児のほぼ半数は婚外子です。
http://www009.upp.so-net.ne.jp/mariko-m/nor_wedding.html

>>573
横レスですまんが、十人中一人ぐらいの女しか興味がないね。
出来たらしたいけど難しいと思ってる。

>>573
「いずれ結婚したいけど、そういう女がいない」
これは生涯結婚しないつもりじゃないから５％に含まれない。

>>573

それは簡単、結婚は人間同士でするものだから
日本女はbitch、つまり人間じゃない訳
人間とならしたいけど、人外としろって言われたら「しない、でいいよ」

>>576

じゃ>>571の
>>ところで、結婚は？
>>「しない、でいいよ。」

は間違いだな。
｢いい人がいたらしたい。｣
だろ。

>>578
「いい人がいたらしたい。」
でも
いい人がいない
なので
「しない、でいいよ。」

どちらも間違いじゃないね

>>579

>>いい人がいない

じゃあ生涯非婚に○するだろ。

>>578

人間とならしたいけど、bitchしかいないから
「しなく、でいいよ」

間違いじゃないね

>>580

今後良い人が見つかるかもしれないけど、今は
「しない、でいいよ」

生涯非婚には○をつけないでしょうな

>>578
どっちでも結果は変わらない。

俺は合衆国の大統領になりたいけど、そのための努力は全くしてない。
これは「大統領になるつもりはない」に含まれないよな。

>>582

>>今は「しない、でいいよ」

晩婚派ってことだな。
いずれにしても”結婚”自体を選択肢として否定してない、でいいね。

ってことは”結婚=幻想”とは考えてないわけだ。

>>583

>>俺は合衆国の大統領になりたいけど

めずらしいね。

>>539　　ｶﾒですが

＞どういじってもタッキーみたいにならん事はバカでも分かるぞ。
＞あと｢身長180以上｣｢年収一千万以上｣な。

自分で都合いいようにﾊｰﾄﾞﾙを上げて諦めに着地する生き方だね。
何の努力もしなくていいし、確かに楽だよん。

>>541
玉砕しても「挫けないこと」を望むよ（ｗ
誰だって望まれて生まれてきた命だでな。
そぅして、親っちゅーもんはその命の未来に夢を託す生き物だでな。

おいおいもう10時から6時間も張り付いてるのかよFA君
休憩したらどうだ

>>587

これが休憩なんだが。

マイクロソフトの社長になりたい。
「マイクロソフトの社長になるつもりはない」には含まれないな。

>>584
理想の相手がいたら結婚したいと思う男が多い。
その中で理想外の相手とは結婚したがらない男が増えている。

>>590

>>その中で理想外の相手とは結婚したがらない男が増えている。

それは同意だ。
すなわち、これからの時代、生涯非婚の奴は理想の女をゲット”できなかった”奴、ということだ。

＞理想外の相手とは結婚したがらない

これって昔も今も同じでしょ？
男女も同じでしょう。
ただ現実と折り合えずﾑﾀﾞに理想だけ膨張しちゃった人が、ｵｲﾃｹﾎﾞﾘを食らってるｵｶﾝ

>>591
その通り。
結婚する男が減っているのは
理想の女をゲット”できなかった”男が増えているわけで、
理想の女が品薄状態にあることと、
劣化女が供給過多状態にあることを指し示している。

君は頭がいい

>>584

楽観的過ぎ
今の日本でbitchでbitch化してない女を見つけるのがどんなに困難な事か
鏡の国のアリスで有名な、かのルイス・キャロルはこうおっしゃってる

『bitch化して無い日本女を見つける事は時間を止めるよりも難しい』

結婚なんて、御伽噺の妖精が現実にいたらいいな程度の期待でしかありませんよ

理想な異性がいて、（今を含めた）その頃に充分な所得があれば結婚したい！
これが95％なんじゃないのかな？

この95％の中に、
・所得が足りないから結婚できない　＝（今は、あるいは将来的にも所得が増えず）したがらない
・理想的な異性を見つけられないから、できない　＝したがらない
・理想的な異性がいれば結婚するが、探すのすらめんどくさい　＝したがらない
・今やっている仕事や趣味の方が大切だから、後から考えたい　＝（今は）したがらない
etc...

が多数含まれている・・・というのが自然な考え方じゃないのかな？

まあ、「結婚なんてありえない！」という人も、「もてねーしメンドクサイ！」という人も
「年取って35歳位になってからもう一度考えるかなぁ。今しろと言われるとしたくないかな〜。」（←俺コレ）
という人もみんないるぽいからね、ここ。だれがどの立場から何を言おうとしてるかは
なんとなくコメントから分かるんじゃないのかな？

>>593

>>劣化女が供給過多状態にあることを指し示している。

ことにはならんだろ。

結婚はお互いの意志によって成立するもの。
本人が劣化されてると女にみなされた為、とも言える。

>>591
俺はそうだけど努力することがないね。どっちでも構わないから。
関心が全くない人と絶対したくない人が５％だよ。かなり多いと思うな。

>>597

>>努力することがないね

そりゃそうだ。
努力しても無駄ならな。
あきらめてるってわけだ。

>>593
いいのか・・・・・？それで

お、面白そうなテーマに発展したな！

「非婚化・晩婚化が進む原因は男と女のどちらにあるか！」

現在の説
・女性が劣化して男性に結婚してもらえなくなった
・男性が劣化して女性に結婚してもらえなくなった
・お互い理想が高くなって結婚できなくなった

>>596
つまりあなたは
「結婚したがらない男」ではなく「結婚できない男」が増えていると言いたいわけか？
それならスレ違いなので別スレに行ってもらおう。
頭がいいあなたならば理解してもらえるはずだ。ありがとう。

>>601
だからいいのかと聞いたのに（ｗ
>>593は間違いなく「結婚できない男」が増えている　だわな

>>539
一夫多妻制にするとめちゃくちゃ税制が優遇されるぞ。
まじで取られ損ってぐらいにな。

>>603

それ以前に、bitchを２匹も３匹も飼いたくないよ

>>597
いや、モテルほうだから努力すれば簡単だよ。ここで言っても無意味だけどね。
金と容姿は平均以上だから自信はある。

>>600
原因などどちらにあっても構わないのだよ。
「結婚をしないで困るのは誰か」を考えよう。

>>586
＞玉砕しても「挫けないこと」を望むよ（ｗ
＞誰だって望まれて生まれてきた命だでな。

ガン患者に対しても「挫けないこと」、「生きる努力を惜しまない」
ことを強要しそうだな。

オマエの息子がガンになったとき、
体中を何度メスで切り刻まれても、
体から少しずつ臓器が取り除かれていっても、
骸骨にようにやせ衰え、髪の毛が抜け、肌ががさがさになっても、
「生きること」を強要しそうだ。

恐ろしい。。。

>>600
・許容範囲未満の女が増えた

これを付け加えてくれ

２ちゃんねるの【粘着ｷﾁｶﾞｲ】を考える
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1129716139/

関心が少ないのに理想は高い。
似た人は結構多いと思うよ。

因みに俺の考えは「女性劣化説」
これは、家事とか育児とかの質が落ちた・・・という意味ではなく（家事なんて3ヶ月も練習すればすぐできるからね）、
社会の変化に女性がついていけてないと言う意味。

結婚最大の意義「家庭（子供）作り」において、子女に掛かる費用の高騰により、
女性が専業やパートタイムで働いて、バブル世代の子供たちと同じような生活や教育を
子供に与えてやれるかと、男は恐々としている。
コレは、女性から見れば「男の稼ぎが少なくて情けない」となる訳だが、実際に、自分が
親に与えてもらった生活や教育を自分の稼ぎで子供に与えられる男など極少数であるから、
「世の中の殆んどが結婚して当たり前」ともし言うのであれば「＝女も働きに出なければ
やっていけない」と言う時代になっていると言える。

勿論、例外もいる。20代にして年収1000万円を稼ぐ男とか、確かにいる。けど少数。
たとえば、平均点の女性・・・であれば、パートタイム労働→フルタイム労働にシフトしなければ
いけなくなっているという過酷な現状を鑑みれば、「女性が社会を理解できていない」と言って良い。

＝女性が劣化している　と思う。変わらなきゃ、女性！（ただし、もし結婚したいなら）

こんな感じ。なんかのアンケートでは「女性は結婚しないでも幸せ」というアンケートに
既婚女性も未婚女性も「そう思う」が多数をしめていた。コレは逆から言うと
「女性は理想とする結婚は出来なくなってきている」と言う事だと思う。（だから悪いって事じゃないよ）

難癖つけたいだけのすふやFAが来ると、話が何も進まないね。

>>610
１００人の女から言い寄られる男がいて、男が利口だったなら
その中から誰か一人を決めて他の女には一生手を出さないなんて
不味いことはしない。
モテる男の非婚志向ってのも結構あるだろうな。

>>591
＞すなわち、これからの時代、生涯非婚の奴は理想の女をゲット”できなかった”奴、
＞ということだ。

結婚した奴の中にも理想の女をゲットできなかった奴（妥協した奴）は相当数いるはずだろ。

>>611

劣化してるのは女性じゃなく、男性だよ。

女性の意識が前世代と変わらず、男性が変わった（稼ぎも含めて）結果、
結婚のミスマッチが起きたんだから。

>>614

根拠がない。

理想の人が現れたから結婚した、と考える方が自然。
”理想の人が現れるまで結婚しなくていい”と言ってるのが多数なわけだから。

>>615
>611に匹敵するくらいの根拠を提示してくれ

>>616
根拠：上昇し続ける離婚率

>>606
だあれも困らないと思うよ。
困るとしたら貴方を愛していて結婚を望んでる女性だけでしょ？

>>607
生きることを強要はせん。
諦めないことを望むだけ。

自分で自分の人生捨てたら、誰が拾ってくれる？
諦めや絶望だけを味わわせるために、この世に産み落とす親などおらんですわん。
だから、この板の男性の多くが「児童虐待」に怒りを覚えるのでしょ？

>>616
＞理想の人が現れたから結婚した、と考える方が自然。

まるでお子様のような考え方だな。

例えば、既婚妻の夫の理想年収のアンケートをとれば、現状より
高めの値出す奴が多いわな。
その時点で既に理想ではないわけだ。

夫だって、現状の妻が理想とかけはなれていても不思議ではない。

>>618

結婚する時点では理想、と思ってたんだろう。
なんら矛盾しないが。

不毛な争いが続くなｗ
これからの時代　は、25％以上が生涯非婚になるっていってるのに、そんな簡単に分類できるわけないと思うぞ。

ただ何となく結婚しなかった人もいれば
金がなくて結婚できなかった人もいれば
ブサキモで結婚できなかった人もいれば
家庭の事情で結婚しなかった人もいれば
エロゲーにはまって結婚に興味なかった人もいれば
etc...etc...


>>615
前世代の女性の意識と、前々世代の女性の意識も違うものだったと思うのですよ。
前々世代の女性と前々々世代の女性も意識が違ったと思うのですよ。
例えば、明治生まれの女性が昭和生まれの女性と同じ結婚感を持っていたとは思えません。

「前提として、ほぼ全員が結婚しなければいけないのならば」　（←私はこう思ってないですが）
とすれば、やはり女性の高望みが問題じゃないでしょうか？

>>615
平均所得が１億になったら、年収１億はただの庶民なんですけど？？？

>>621
妥協とか出来婚とか

>>622の追記
例えば、団塊の世代と、そのジュニア世代（昭和47〜55生まれあたり？）
が、生涯において全く同じ労働力を持って仕事をしたとしても、
ジュニア世代は絶対勝てませんから。

女性はこのあたりの意識も欠如しているのでは、と思います。

>>620

>>その時点で既に理想ではないわけだ。

別のアンケートでは”適当な相手”という設問でも同じような解答結果が得られてる。

http://www.toshiken.com/whatnew/2001/08_20.html

離婚率を上げてるのは団塊。
未婚率を上げてるのは団塊ジュニア。
この２つ、理由が逆。
団塊は男が女の人格を考えなかった。
それで男に恨みを持った女が娘を育てたため、
団塊ジュニアは女が男の人格を考えなかった。

>>626
だから何？

＞理想の人が現れたから結婚した、と考える方が自然。

要するに「自然じゃない」でFAだわな。

>>625

＞>例えば、団塊の世代と、そのジュニア世代（昭和47〜55生まれあたり？）
>が、生涯において全く同じ労働力を持って仕事をしたとしても、
>ジュニア世代は絶対勝てませんから。

これこそ劣化そのものジャン

>>626のグラフで他は殆ど大差ないが
「まだ若すぎる」のパラメータの違いが面白いな。
２５〜３５歳の男は７％なのに対し、２５〜２９歳の女は２％。

>>628

理想は人により、ピンきりだろ。

実現不可能に近いものが”理想”とは限らない。

相変わらず都合よく部分否定を使う馬鹿だな

話しぶった切るが結婚教の奴らは非婚派を叩くのではなく
「結婚がこんなにも素晴らしいものなのだ」
ということを示せれば自ずと非婚派も減ると思うのだが。
なぜそれをしないの？

>>633

結婚派、等という者がいないから。

君の幻想

>>631
＞実現不可能に近いものが”理想”とは限らない。

だから何？
理想が実現可能レベルだろうが、実現不可能レベルだろうが、
実現可能レベルよりちょい上程度だろうが、

「結婚した奴の中にも理想の女をゲットできなかった奴（妥協した奴）は相当数
いるはずだろ」

とは何の矛盾もせんが。

>>629
平均所得が１億になったら、年収１億はただの庶民なんですけど？？？
（>>625は人口増加率との関連を言ってるんだろうけど）

>>634
つまり結婚にメリットは無い？

>>635

>>相当数いるはずだろ

根拠がないが。

どこ？

>>637

意味不明。

>>638
>>620

>>638
>>618>>621>>624

>>639
結婚生活において男性にメリットはありますか？ありませんか？

今日のFAはID:GJdliqMmな訳だが、君はどうして一日2chに張り付いていられるの？
よっぽど暇じゃないと一日張り付いている、なんて事は出来ないのだけど

あと、面従腹背って言葉を知っているか？
普通は建前上｢結婚するつもりはない｣なんて言うわけないだろう
殆どの香具師は表面上｢いつかは結婚したいな｣と言いつつ
結局｢結婚しなかった｣ってなりそうなんだが

君の言う5％の人間って、過激派みたいなモノでそんな香具師が
5％も居るってのは驚異的な数字じゃないのかと思うけど
サンプル内での5％だけど、そのまま日本の人口に当てはめると
600万人程度が未婚のままな訳だけど、これは多い？少ない？

>>627
まさしくその通りだと思います。
その表現に「時代の変化」という言葉を入れてくれるとさらにベターかも。

前時代の男の価値観を引き継いだ団塊男　と　前時代の価値観を引き継いだ団塊ジュニア女

どちらにせよ、時代についていけないほうが痛い目にあうんでしょうね。


>>629
生きる時代そのものが違えば同等の評価はできないもんですよ。
例えば、現在の大卒の初任給について
ttp://members.at.infoseek.co.jp/J_Coffee/toukei.html#shoninkyuu
こんなコラムがあるんですけどね
今の大卒のサラリーマン1年目で、２００石の旗本の殿様と同じ給料な訳ですよ（指標を米に置いた場合ですが）
だからといって、旗本と今の大卒サラリーマンの平均はどちらが優秀かなんて言えますか？

その時代・その瞬間に、どちらが優秀かはいえるかと思いますが、時代が変われば優劣など計れません。
まさに「時代」を感知して生き抜いて勝ち組としていかないといけないというのは真理だと思います。

お父さんお母さんより貧しい生活をしたくない！と、女性が考えすぎなんですよ。
平均的には全員が貧しくなるんですから＾＾；

>>643
ID:GD6Bi4fGじゃね？

>>640

理想収入に関しては現在不況の世の中だからな。
そりゃ、足りないと思ってる家庭がほとんどだろう。
で、それと結婚とどう関係が？

>>641
離婚率→結婚する時点では理想だった。
妥協婚→そういう奴がいることは否定しないが。否定してるのは
→”相当数いるはずだろ”←これ。

>>645
スマン、間違えた…orz

ID:GJdliqMm、ホントごめんm(_ _)m

ここって実際結婚してる人ってどれくらいいるのかな？
全部スレ読んでないからよくわからないけど、
結婚なんてしたい人がすればいいんじゃないの？
私はしてるけどそれなりに幸せ。
共稼ぎだけど収入の殆どがやっぱ旦那さんからのお金だし
とてもありがたいと思ってるから家事も頑張って出来るし子育ても頑張ってるつもり。
行き届かない点もあるから旦那さんも不満はあるんだろうけど喧嘩も無く
平穏無事に進んでる。

平均がどうとか、とある例としてのHPとかも参考になるんだろうけど
もっと単純にずっと一緒にいたいからとか、そういう人が現れないからってりゆうじゃないのかな。

>>643

>>普通は建前上

なんで個別のアンケート調査に建前を書くのか意味不明なんだが。

>>646
＞そりゃ、足りないと思ってる家庭がほとんどだろう。
＞で、それと結婚とどう関係が？

理想の年収の相手と結婚「できなかった」ってこと。
以上。

｢人間はもうｲﾔ｡定年後は わんこ・ぬこに癒やされたい｣ 50代男性７割
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1131353412/

>>650

>>理想の年収の相手

そりゃ女だろ。

>>646
妥協して結婚したから離婚する。その率が今急激に上昇している。
これは相当数いることに繋がる。

>>646
>現在不況の世の中だからな

それなら好況になれば良いということになります。
しかし、実際は単なる不況ではなく、構造改革なんですね。
ですから、景気が良くなっても収入の二極化は変わりません。
というわけで、一般的には結婚しても夫婦共働きで稼ぐしかないでしょうね。

>>653

>>妥協して結婚したから離婚する

とは限らない。

結婚してから気に入らなくなったのかも知れん罠。

>>652
＞そりゃ女だろ。

男だって似たようもんだろ。
誰もが妻となる人がベアトリーチェだと思っているわけではあるまい。

>>656

あたりまえだ。

だから、そんなのは理想と思ってる奴はいないだろ。

平均収入を望んだ時点で半数以上の男は脱落する。
中央値や最頻値じゃないからな。

>>655
確かに昔は男の見る目が無かったのかもね。
結婚しないと世間の目も厳しかったし。
今の男は違うから理想の相手が見つかるまで結婚したがらない男
ってのが増えてるんじゃない？

労働者賃金の低下、女性の社会進出が未婚者を増加させた主な原因だよ

>>659

結婚する時点では理想だったんだろ、と何度言えば。

>>629
お前世界経済の流れをすこし考えて見ろよｗ
無理か・・・

>>649
そりゃ、本音を書く必要がないからでしょ
わざわざ｢私は変人です｣って宣言したい香具師が多いとでも？
完全に匿名だとしても、世間体を考えない香具師は居ないだろうて

なんかFAって｢ベテランだけど未だに使えないダメ社員｣みたいだな
特に営業だと、壊滅的に使えない事は間違いないと思う

>>663

>>そりゃ、本音を書く必要がないからでしょ

逆。

建前を書く必要がない。

>>661
必ずしも理想とは限らないよ
例えば、出来婚なら男の方は不本意だろうし、殆どは｢何となく結婚｣したんじゃないのか？
テレビでも色んな人が｢考えると結婚できない｣｢結婚は勢い｣って
感じのことを言っている以上、理想だとか考える香具師の方が少数派じゃないのかと

>>664
＞建前を書く必要がない
それこそ大間違い
人はどんな時だって建前を考える(例え匿名でも)

>>661
うーん・・・冷静に考えてさ・・・
本当の理想の相手・・・なんて世の中にひとりもいないのでは・・・。

人間なんだから、だれしもどこかに欠点があったりするはずだし、、、
欠点が気にならなくなるとか、そういう表現を、理想とみるか妥協と見るかで意見は分かれるんだろうけど。

少なくとも、世の中で結婚してる人全員が「妥協のない理想的な相手と結婚した！」とは言えないと思うけどなあ。

>>661
そもそも理想だったという根拠が無い罠

>>660
じゃあなんで７０年代後半からバブルを通過して現在まで晩婚化が一直線に伸びてるの？
このグラフと景気とに関連があるようには見えないんだがね。

>>668

アンケート結果。
｢理想の相手がいないなら結婚しなくてもよい。｣

結婚しなくてもよい、と言ってるんだから、理想の相手とめぐり合ったんだろう。

>>669
上でも誰かが書いていたけど、景気と結婚はそこまでは関連がないと思いますよ。
バブル期以降は女性の大学進学率と社会進出（女性の労働条件）が飛躍的に向上したから、
晩婚化していったと考えるのが自然でしょう。

>>667

理想って言ったって1位の人たった１人だけってことはないだろ。

ある程度範囲があって、それをクリアしていたら理想、と考えてるわけだ。
事実｢適当な相手｣というアンケート結果でも同様の答えが得られている。

>>672
最初からそういえばええじゃんか・・・

単語を「条件を満たす相手」に換えてループ前に戻るといいと思います。
＜理想論で語ってる人

適当な相手＝理想の相手じゃないよ

エライ強引な解釈だなw
それに理想の相手と結婚しても離婚率が上昇しているって事は
理想なんて｢吹けば飛ぶ｣程度のモノでしかないってことだろ？
これから結婚する連中がそういう先人を見てどう思うかだね

そもそも女が男の年収を求めるときに１０００万とかいうけど金自体分かっているのかね？
商品の価格がどうやって決まるか、とか・・・
なぜ東京でも居住費が高いのか、教育費、医療費はいつの時代も高いのか、
ＰＣや家電製品、つまりものはなぜどんどん安くなっていくのか、
それに対しサービスはなぜ時代がすすんでも変わらないのか、とか

サービス業から便益をたくさん得るためには国内の相対的な豊かさ
製造業、つまり物質的満足を得ようとしたら国内外問わず絶対的な豊かさが必要になるのに

まあ浪費しかしない馬鹿女には関係ないか

人間ある程度稼げるようになると
妥協してでも結婚しようとは思わなくなるんじゃないか

今、読み返してみて
>>540 なんかが凄い面白い

モラリスト→総2次元オタ化　　　特にコレ。

俺が書くときっと原文者と違うコメントになるんだろうけど・・・



「俺は月29万くらいしか稼いでない。残業のない月なんか手取り20切ったりする。
将来的にも、昇給するとは思えないし、結婚して奥さんや子供を養っていくなんて
難しそうだ。奥さんに対して働けなんていうことも言えないし、そんな事言ってたら
結婚どころか彼女すらできないんじゃないか。
・・・しょうがない、俺を育ててくれた両親と違って、甲斐性の無い俺は結婚も諦めて、
エロゲーで恋愛ゲームでもして楽しんでればいいよな・・・」

なーんて、こんな感じの階層は増える気がする。

ぶっちゃけ結婚は流れだからな。しようと思ってするものじゃないし。

資本主義である限りどんどん企業がサービス、商品を開発するからな。
ほりえもんみたいに金で買えないものはない、とは言い切れんが
金で買ってもらうために今までにないサービスを生産している奴が大勢いるんだから
金で買えるものが増えていくのは当たり前だよ。

昔と比べて確実に金さえあれば手に入るものが増えている。
そしてそれはものすごく生活に奴立つ物も多い。
結婚なんてしなくていいや、って思えるほどにね。

>>643
>君の言う5％の人間って、過激派みたいなモノでそんな香具師が
>5％も居るってのは驚異的な数字じゃないのかと思うけど

そのとおり。
テロリストが人口の5%なんていたら、すさまじく荒んでる国だわな。予備軍はさらに多いわけだし。
たった5%なんて安心してる場合じゃないな。

>>679

そういうこと。

その流れを作れないのが非婚にいたる、と。

>>672
＞だきょう　―けふ 0 【妥協】
＞
＞（名）スル
＞対立していた者の一方が他方に、あるいは双方が譲ることで意見をまとめること。
＞「適当なところで―する」

適当なところでするのが妥協だとさ（ｗ

>>678
女「甲斐性のない男は嫌い（もっと私のために稼げるようになれｗ）」
男「俺って甲斐性ないな・・・結婚しないでおこう・・・今でも結構楽しいしね」
女「エーーーーー！！死ね！」
男「怖い・・・何それ・・・結婚しなくてよかった♪」

>>679
>ぶっちゃけ結婚は流れだからな。しようと思ってするものじゃないし。

離婚予備軍決定。
女なら別にいいだろうけどね。

マジで言うけど、流されて結婚なんてやめたほうがいい。

>>681
っていうか、予備軍は10倍近くいると考えると潜在的未婚率は50％いくんだよね
実際にはその半分だったとしても、それでも25％
人数で数えたら3000万人近くが未婚のまま生涯を終える計算になるよね(単純計算だけど)

寄生虫は
いかに流れを作るか必死だけど、それに乗ったら お し ま い 。

金の卵を産むアヒル

　ある日、田舎者が自分の飼っているアヒルの巣に行くと、
全体が黄色く輝いている卵を見つけました。
　手に取ってみると鉛のように重く、狐にだまされていると思い、
遠くへ投げてしまおうかと考えましたが、待てよと思い直し、兎も角家に持って帰ってよくみると、
なんとそれは純金の卵だったのです。
　それから毎朝、毎朝同じことが起こり、男はその卵を売って大金持ちになりました。
金持ちになると欲が出て、アヒルが生む金を一度に手に入れようと考えました。
　そしてアヒルを殺してお腹を裂いてみましたが、結局何も見つかりませんでした。

>>684
そうそう。そういうのもあるだろうね。
というか、いくらでも事例作れそうだよね、似た感じでｗ

女「私と結婚・・・って考えてくれないのかな・・・？」
男「いや・・・悪いけど・・・養っていけるだけの稼ぎもないし・・・」
女「なんとかなるでしょ？子供とか欲しいとは思わないの？」
男「欲しいけど、無理だろ・・・。」
男「とにかく・・・今はまだ結婚は無理だよ。」

とか

(あなたの小遣い無くせば)なんとかなるでしょ？

>>683


｢理想の相手は？｣
｢ベアトリーチェです。ﾎﾞｸはベアトリーチェ以外とは結婚しません。｣(>>656)

死ぬまでやっとけよ。
ただのｷﾓｦﾀだな。

>>692
＞死ぬまでやっとけよ。
＞ただのキモヲタだな。

お、反論できなくなってきたな。
なかなかいい悲鳴で鳴くではないか（ｗ

「ベアトリーチェです。ボクはベアトリーチェ以外とは結婚しません。」(>>656)

俺はそんなこと一言もいっていないが。

どこにかいてあるの？

>>693

君にとって
ベアトリーチェ以外と結婚したら、妥協。

ＹＥＳ？ＮＯ？

というか、FAの方が、

「結婚する相手は理想の相手じゃなければヤダヤダ」（ジタバタ）

と言っているように見えるのだが。
結婚する相手＝理想の相手と定義しているのはほかならぬFAなのだしｗ

なんだかなぁ。

今過去ログを追いかけたら、発端は俺の
>>571 にたいする >>573 のレスからか。

後のレスで、俺の事を「今は言いという意味だから晩婚希望の人」と表現していたのかな？
生涯結婚しないつもり！　と答える人は仰るとおり5％くらいかもしれん。（男性限定の話だよね？）
で、統計からの推測では、少なくとも25％の男性が未婚化する！という前提もあるよね？

それだけを対比すれば「結婚したいのにできなかった男が２０％になる」という理屈も正しいと思うよ。

>>695
FAが引き籠もりなのは間違いないんだろうけど(スレに連日張り付いている事から)
実際に就職なんかしても、使えないダメ社員にしかならない気がする……

営業だとキャンセルトーク満載じゃないのか？＞FAの言い分

ただし、それを女性に当てはめても当然同じ事が言えるでしょう？
女性は男性より多少％は少ないみたいだけど、
20％は生涯未婚になるわけですよね？
結婚しない！と言い切る女性の％はナンボ？

できる、できない　で語るなら、男女ともに「どっちもなぁ」となってしまうと思うのは俺だけですか？

>>695

ではここで決めてしまおうか。

●理想の相手、とは”ベアトリーチェ”や”矢田亜希子”と言った実現不可能に近い本人にとって
最高級のものを指すものではなく、ある程度範囲を持ったボーダーラインの事である。

これでＦＡな。

>>699
>>656

・現時点で生涯結婚しないつもり！5％
・皆婚時代の統計では25％の男性が未婚

ここから｢現在、結婚したいのにできない男｣の割合を推定するのは不可能。

1/3が離婚なんて計算がおかしい！と悲鳴を上げてる結婚教自身が
>>701のような無謀な計算してるんだから、・・・・以下略

現に、結婚相手の年収に妥協して、結婚している女が大半なのだが。
何故、FAが、男・に・限・っ・て・は、

「結婚する相手＝理想の相手」

としたがるのか全くもって意味不明（ｗ

>>701
不可能だけど、推測は２０％と取る事はできるんじゃないでしょうか？
（個人的にはもっとあがると思うけど。）

ただし、年齢と共に諦める人が出てくるだろうから、そういう人を推計に入れたら値がガラっと変わるでしょうね。

ex)1990年に調査した当時20歳の独身男性
2005年に調査した現在35歳の婚姻経歴の無い独身男性

当然、答えは全然違うだろう、と。
ある日「諦めた！」と宣言した人をどこで統計から外すのか。
一回でも「結婚したい」と言えば将来的に「できなかった男」と判定されちゃうんですかね、
GD6Bi4fGさんの考え方では。

現在、35歳の独身婚姻経歴無しの男女で「結婚したいか？」とアンケート取れば、
どういう結果になるんだろう。その調査が無ければ不毛な言い争いですよねぇ。

不毛でもなんでも良いんだよ。
目的は情報攪乱と北風政策邁進だからね。

だいたいね、結婚なんてしようと思えば誰だってできるんだよ。どんなブサキモニートだってね。
(例：フィリピン妻)

つまり、現時点で結婚していない奴はすべて｢結婚しがっていない人｣とも言えるわけだ。
どこに線を引くかの問題。
情報攪乱と北風政策邁進のために5%に線を引いただけ、にすぎない。

というより、例えイケメンでなくても恋愛自体は可能だよ
確かにブサメン、フツメンの人間はディスアドバンテージを抱えているけど
恋愛に必要なのは経済力と行動力だよ(これは沢山恋愛をしてきた香具師が言っていた)

つまり、｢出来ない｣香具師は殆ど居なくて今｢出来ていない｣のは努力不足が原因なんだよ
もっともその｢努力｣をするか否かは別問題だが

過去ログ読み返しました。
GD6Bi4fGさんの考え方を知る為、ログ抜粋してみたよ。

・今はモテル男とモテナイ男の2極化が進んでいる。 >>459
・劣化男は絶滅すべきだ >>466
・モテ男は恋愛代わりにAVやエロゲーを見る事は無い　>>472
・リアルで恋や愛を経験すれば非婚に幻想を見なくなるわけだ。 >>492
・生涯非婚の奴は理想の女をゲット”できなかった”奴、ということだ。 >>591
・収入と結婚とどう関係が？ >>646
・アンケートでは、「理想の−」だから、結婚した奴は理想の相手（※後に条件を満たすに変更）を捕まえている筈だ。 >>670
・流れに乗れなかった人が非婚者　>>682

ざっと抜粋したので、おかしなところとか、
なんか訂正あったらしといてください。　>>GD6Bi4fGさん

>>707
人生の時間は限られている。

不採算部門を切り捨てるのは自然な判断だろ。
俺も今でこそ意見が判然してるが、中立から初めて不要の結果になったワケだからな。
努力と言いたがる奴は多いが、だったら他の方面に努力した方が建設的。

モテルことと付き合うことは少しだけ関係あるけど、大きな要素は意志だな。
女から印象が良くても、やる気がなければ進まないもんだよ。
金はあるかないかではなく、女に使うか使わないか。女に貢がせる男もいるが・・・

>>709
いや、それはわかっているのだけど俺が言いたかったのは
｢恋愛でいい思いが出来るのはイケメンだけだ｣って事に対する反論ね
で、｢努力すれば出来る｣って言うのはごく当たり前の事な訳で……
だから、FAの言う｢しないのではなく出来ないだけ｣ってのは半分以上は間違いって事

不採算部門を切り捨てると言う判断自体は間違っていないし
そのあたりは個人の自由だからね

>>710
結果に関わらず時間のムダだ。不毛だよ(笑)

>>711
当たり前の根拠が知りたいね。

・身長180以上
・年収一千万以上の20代
・ジャニ系や福山系のイケメン
↑が女の望む平均だろ？

ちなみに妥協するような女は｢自分の発言に無責任｣と云う、
女として以前に人間としてカスだと認識している。

結婚も恋愛も、べつにむりやりする必要ないやんか

>>713
ああ、そっちの｢当たり前｣か
｢努力すれば出来る｣って言うのは｢健常者なら訓練次第で出来るモノなら｣って
但し書きをつけた方がよかったかな……

あなたが本当に結婚したくない男かどうかを簡単に見分けることの出来る質問です。

「45歳独身男、夜コンビニ弁当を買う」

これを思い浮かべて、全然平気と思えれば、あなたは幸せなシングル生活を送れます。
もし、みじめだ、とか耐えられない、と思ったあなた、後悔することになるでしょう。

45歳で独身
コンビニ弁当

食生活、結婚の２要素をそこまで重視する気にはならんな
まぁ４５歳独身女のほうが惨めさが際立つが

>>716
金はあるからコンビニ弁当は食べない。

>>716
「45歳既婚男、夜コンビニ弁当を買う」

こっちの方を惨めだとか、耐えられないとか思ったらどうなるのだ？
要するに姑息なイメージ操作に過ぎないわなぁ。

>>716
それは非婚を通してそうなったのか、それとも離婚とか家庭内別居とかで
そうなったのか、設定はどれ？

普通、自分で作って食べるでしょ。

>>717
ここは結婚したがらない男スレだから、男と書いたまでですよ。
そうやって、反射的に女もと持ち出すと、かえって動揺してるんだと思われますよ。
平気な人なら、そんなレスしません。

>>722
やっぱりな
お前が女だろうと思って書いたんだよｗ

>>718
その場合は、きれいなマンションのダイニングで、ひとりぽっちで
おいしいものを食べる。に置き換えれば良いのではと思う。
>>719
結婚に失敗した男というわけですね、
>>720
非婚です

独身女のほうが惨めさが際立つと思う人は
そうあって欲しいからそう思うってだけだと思うよ
なぜなら
主観を問われているのに話を摩り替えているから

>>716
俺は全然後悔しなさそうだ。
そもそも何がどう惨めなのかさえ俺には分らないぐらいだし。

>>725
傍から見れば惨めだとは思うよ
だが女のほうが惨めだなぁって話
すり替えのように見えるのはお前にとって「そうあって欲しい」からじゃないの？ｗ

うーん、弁当かあ
恥ずかしいかもしれないなあ、年取ったら。

でも、そう思っても、結婚しないほうが幸せな人、あるいはしてもしなくてもどっちでも変わらん人が
いっぱいいると思うのは俺だけか

>>727
ちょっと逆ギレしてますね（笑）
まず質問に答えてから言えば、良いんですよ。簡単。

>>729
逆じゃないよ
馬鹿には厳しく当たるタイプなんでなｗ

どうでもいい（笑）。答えは？









なーんていぢめてみたりな。

>>727
主観を問われているのにもかかわらず
いいや、こっちのほうが惨めだと自分と立場の異なるものを提示するのは
端から見れば、答えるのにためらいがある、だから誤魔化している
という風に解釈できるものです。

こういう他人が惨めだと人が思うとき、それは大抵が
自分はそうはなりたくない姿なんじゃないかと思うんですが
どうでしょうかね。

というか、

「45歳独身男、夜コンビニ弁当を買う」

これに耐えられないから結婚する、って奴がいるのだろうか。。。

非婚・既婚に限らず「恥ずかしい、絶えられない」と思っても
何の問題もないわなぁ。
もし、恥ずかしいと思う人は自然とLOHASやメトセクになっているでしょうし。

理想を貫いて高齢毒女…これは尊重する。
恥知らずな妥協寄生虫よりマシ。

毎晩コンビニ弁当は最悪だろう。←カロリー、保存料等
むしろ吉牛や立ち食いソバを選ぶ。
時間があれば自炊も良いが、栄養士に｢自炊止めろ｣と言われたからなぁ…

>>717の答えは俺はOKだなあ。自分が選んだ生活だから一向に構わないよ。

>>731
答え？
惨めに見られるだろうしその２要素のみを見れば惨めだろうが
マクロな視点で見れば、つまり俺がもしそうなっても惨めとは感じないだろう
背に腹は換えられん
>>732
あれを出したのはtJAzRsYoの反応を見るためだよ

tJAzRsYoさんは平気な人なんだよね。
逆に聞くのだがスーツ姿で買いに行ったり、毎日馴染みの店とか行っても恥ずかしくない？

なんかそのうち生涯独身寮とか出来そうだな。
大学の寮みたいにとりあえずそれぞれ個室で過ごすが食堂があって
一緒にテレビとかを見てたりする。

普通によくないか？

劣化女と結婚した男の方が惨め
それと比べれば毎晩コンビニ弁当ほうが幸せに見える

>>736
＞俺がもしそうなっても惨めとは感じないだろう
だったらエクスキューズなしで>>726のようにすっきり答えればいいのに。

>>740
>食生活、結婚の２要素をそこまで重視する気にはならんな
まさかこれで読み取れないわけじゃないんだろ？ｗ

>>736
そうですか、横から余計な口を出してあいすみません。
しかし多少ステレオタイプ的とはいえ
全くの見当はずれの設問であるとは思えませんでしたよ。>>717は

別に結婚し無くても女の一人も囲ったらいいじゃない
非婚＝孤独 というイメージ戦略か何か？

>>741
ん〜、それなら無視すれば良かったんじゃないですか？

>>734
なんで自炊だめなん？

概婚者が家に居場所がないことほど惨めで孤独なことはないよ。そして今はその確率が高い。
オッサンがコンビニ行くくらいなんて事無いね。自炊でも良いし

>>744
無視？どのレスを？

これって男女どちらにしても｢独身は惨めだよ、寂しいよ｣って言いたいだけじゃん
既婚者でも｢単身赴任者が夜、コンビニ弁当を買う｣ってのも50歩100歩だろ

夫婦と一緒で、他人のことは当人にしかわからんよ

毎晩コンビニ弁当、これ自体が惨めなので独身既婚は関係ないんじゃ？

既婚だったら惨めじゃないのか？？？？

>>738
独居限定じゃなければ似た物が既にあるみたいだね。
ｺﾚｸﾃｯﾄﾞﾊｳｽとか言った名前だった様な…。

絶対にコンビニ弁当は食わない。
たぶん今の45歳独身と将来の45歳独身は違う。独身者は今よりずっと多いから何かがあるだろう。

良い商売が出来そう。

>>746

いえいえ、質問自体をです。
それか、戦略ミスですよね。いきなり「じゃあ女は」と持ち出しては、喧嘩を売ってるのと同じですよ。

>>745
味重視で栄養バランス無視だからだと(笑)

「45歳独身男、夜コンビニ弁当を買う」
と
「45歳既婚男、夜コンビニ弁当を買う」
では後者の方が惨めな感じがする。
前者は弁当のついでにエロ雑誌買ってそう

＞これって男女どちらにしても「独身は惨めだよ、寂しいよ」って言いたいだけじゃん

まぁ、tJAzRsYoの意図はそういうことだよね。
「夕飯にコンビニ弁当食べる」のが惨めなんであって、
非婚男45歳とは本来何の関係もないのだよ。

だから姑息なイメージ操作なわけ。

>>751
どの質問？716？
>それか、戦略ミスですよね。いきなり「じゃあ女は」と持ち出しては、喧嘩を売ってるのと同じですよ。
まだわかんねぇのかｗお前がムキになって722みたいなレスするだろうと思って書いたっつってんだろｗ

>>748
既婚者だったら何やっても惨めじゃないんだろw
実際は既婚者(特に旦那)は何やっても惨めに見られるけど……
俺個人としては端から見て惨めでも無様でも良いと思う

考えてみると人生って無様なモノじゃね？(だから惨めでも無様でも良いと思うよ)
もっとも一番惨めかつ無様なのは>>716のような質問だが

コンビニ弁当は健康に悪いので自分で作ってる。
今の独身男性は料理くらい出来るだろ。

>>755
ただの荒しさんですか。
おつかれさま。

>>717
45歳で独身
コンビニ弁当

残業で、自炊できないほど疲れていると思いました。

一人であることは決して惨めではない
人も獣も一人で生まれて一人で死ぬ。
とてもそれは自然な事だ。
むしろ他人に精神的、肉体的または経済的に依存しなくては生きていけない生き方こそが惨めなのだ

>>748
夜のコンビニ弁当、独身と既婚では違うぞ。
独身ではそのままの意味だが
既婚では給料ぶん取られてその中からの小遣いで買っている。
惨めというより「離婚しなよ」と思う

>>758
嵐？自分も躍起になって反応してるくせによく言うわメス豚がｗ

てか、コンビニ弁当を毎日って、けっこう高くつくよ？
惨めどころかブルジョワぐらいに思えるんだが。

うーん。
独身、既婚かかわらず、普段のナリや行動には気を使うべきだと思うけどな。
毎日同じコンビニで弁当買って帰るような恥ずかしいマネしないようにしようよ。

>>759
ふむ、それがどうかしたのか？

＞毎日同じコンビニで弁当買って帰るような恥ずかしいマネしないようにしようよ。

恥ずかしいかどうかはその人の価値観の問題だからなぁ。
他人に強制することではない罠。

既婚者は、愛する奥さんの暖かい手料理があるからコンビニ弁当なんて食べないけどね

>>716は良い設問ではないか。
過程や他人がどうあれ自分がまっとうに生きてきた結果が
「45歳独身男、夜コンビニ弁当を買う」ならば
正々堂々と買えばいい。売り切れないように気をつけなければな。

レス読み返したがID:tJAzRsYoは性格の悪さがにじみ出てますな。

45になるまで完全独身だったなら、
自炊の方法を学ばなかったのはただの怠けだろ。
コンビに弁当怖いから、
下宿中からほぼずっと(かれこれ7年)自炊だぞ。独身なめんじゃね

俺ならコンビニ弁当よりほか弁を買う

http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1131194667/

306 ：質問のおさらいｗ ：2005/11/07(月) 20:12:59
30過ぎたおじさんは顔は皺やシミ､ハリがなくなり下垂し髭はｵﾔｼﾞ特有の濃さになり目も凹んだりホウレイ腺もある
髪は分け目が薄かったり見るからにﾊｹﾞもいる
体型もｵﾔｼﾞ体型になり肉がつきやすい､全身が下垂､ちんこは勃起の角度が下がり精子は劣化
30も過ぎると次第に過齢臭までしてきます
20代の男とではそれはもう・・・大きな大きな大きな大きな越えられない大きな大差なんです
↑ｺﾚのどこが男は30から?禿笑｡男は30からと言っている売れ残り腐ｼﾞｼﾞｲ超ｷﾓ杉｡笑
図星過ぎて答えられずに前ﾚｽからｽﾙーです。（笑）

>>766
うーん、でもさ、家の外に出たら自分に対する判定は多数か少数で決定されてしまうだろう？
毎日同じ弁当屋やコンビニでメシを買うという奴を見たら、恥ずかしい奴と評価する人の方が
今は多いと思うのだよ。
電車の中で化粧する女とか見ると、恥ずかしいからやめろって思ったりするんだが、俺にとっては
それと同じで、見てて気分がいいもんじゃない・・・って感じ。

考え方古かったらゴメン。

>>753
コンビニ弁当どころか、昨今では

「45歳独身男、夜コンビニ弁当を買う」
と
「45歳既婚男、昼マックのハンバーガー１個買う」

の比較ですからねえ・・・

ミジメさは比較にならないかと
（家庭で節約となると、真っ先に狙われるのは夫の小遣いと昼食代というのはよくある光景）
他にも、弁当作ってもらえるといっても、身近な例ですがおかずなしの日の丸弁当なんてのも居るし
（ネット上でも、同様の弁当を持たせる妻の話は多数見受けられる）

食生活比較したら、寧ろ非婚推奨となるかと思われ

コンビニ弁当はありえない。最低でも五千万円は貯まってると思う。

>>767
＞既婚者は、愛する奥さんの暖かい手料理があるからコンビニ弁当なんて食べないけどね
コンビニ弁当を皿に盛り付けてるだけかもしれんがな（ｗ

この手の奥は実在する。

>>760
その通りだね。
人は一人で生きていけないのかもしれんけど、一人ででも生きていけるよう
努めることを放棄するのは堕落以外の何物でもない。

で、結婚したら結婚したで
　「子供居なくて寂しくないの？」
　「一人っ子だと子供が可哀相だし寂しくない？」
　「お子さんはまだ結婚しないの？」
　「お子さん結婚したんだから孫の顔見たいよね？」
とスパイラル。
一体どれだけ連なれば満足するのかね。

>>772
女って頭の中セックルだらけだな。気持ち悪い。

>>771
> 俺ならコンビニ弁当よりほか弁を買う

飽きたらオリジンの惣菜でも良いかと
ちょっと奮発してデパートの食品売り場で買う手もあるし、メニューはそれこそ選び放題

>>775
量が少ないから二つ買ったり、カップ麺買ったり、ついでにジュース
やお菓子も買ってしまいがちで、5千円どころじゃないよね実際。

>>780
志村、０が5つほど少ない

多分、そんな食生活してるんなら5000ﾏｿくらい
貯まるだろうなって言ってるんだとｵﾓ

生協の宅配は良いですよ。低農薬だし、肉の種類も多いです。
ネットで注文して、家まで届けてくれます。
うちは夫婦２人で、月四万前後。もっとも、主人は週末くらいしか家で食べませんが。

>>781
ホントだ。w
月に5千円は貯まるぜ、ってことかと読み間違えてた。

>>765
ごめん
レス番号まちがてた。本当は　>>764
だから、あなたのあなたの言うとおりです。

え？俺？

またアンカーミスってねーか？？>>784

＞生協の宅配は良いですよ。低農薬だし、肉の種類も多いです。

専業のくせに、スーパーまでいく手間おしんで、生協の個配を利用しているのか。
典型的な金の貯まらない家だな（ｗ

>>753
結局他人が感じるみじめさなんて見た目だと思うよ。

ttp://www5.big.or.jp/~seraph/mt/000004.html

>>717の元ネタのページです。ご参考までに。

>>786
共働きなんじゃねーの？
生協なら二人とも帰宅9時以降〜
とかになっても大丈夫だし。

>>786

？専業じゃないですけど・・。なんでそう思ったんですか？

僕はとっても元気です。
でも、時々死にたくなります。
それは僕は童貞だからです。
初体験は処女がいいです。
でも僕はもう35歳なので無理です。
ギルティでも厨房に負けっぱなしです。
何にも良い事無い人生でした。
だから死にたくなります。
でも親が生きているのでまだ死ねないです。
でも生きているのがとても辛いです。
僕は一生処女と経験する事がないと思います。
負け組です。
人生の負け組です。
生きるのがとても辛いです。

＞？専業じゃないですけど・・。なんでそう思ったんですか？

専業かどうか、確かめたかっただけだが？
絶対に反応すると思ったし（ｗ

分かりません。暇なのか、本当は女性に搦みたいのに出来なくて、ここでしてるのか。
歪んでますね。

ジャスコは２４時間やってる。

>>785
また間違えました。
すみません。
逝ってきます。
俺の事は、忘れてくれ。

もう落ちますから。

すげーレスの数だなおい。釣り師なら見事な物だ。

>家庭で節約となると、真っ先に狙われるのは夫の小遣いと昼食代

真理。正確には昼食代じゃなくて飲み代だけどな。昼食代は、夫自らが小遣い捻出のためにやむを得ずやってること。
嫁にとって無駄に思える筆頭だからな。

ちなみに俺は次に結婚したとしたら、給料は自分でおろして現金で手渡すことに決めている(もちろん明細も一緒にな)。
人間誰しも慣れちゃうからね。振り込みでかつ嫁が資産管理だと夫への感謝は間違いなく薄れていく。これは劣化云々ではなく人間の特質だからな。