結婚したがらない男が増えている Part186

>>693
>でもよー天国は短いだろｗ

それは君の振る舞いや価値観次第でもある。
少なくとも「地獄」と思ってる人は結婚生活を続けてはいないだろう。
で、最近離婚率があがっているとはいえ、まだまだ離婚しない人のほうが
遥かに多いという厳然たる事実もある。

「悲観的」な人生観は生まれてきた意味を否定するものでもあるね。

>>695
東北大のミスコンに反対したDQNばばぁ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1130571850/l50
こちらへどうぞ。

>>695
そうでもないぞ。3組に1組だっけ？どんどん離婚率は上がってる。
しかもだ、結婚＝我慢なんだよ。離婚しない夫婦は確かに多い、でも我慢なんだ。
ふんぎりをつけて離婚したくても、すごいペナルティーがあるから
できないタイプもいくらでもいるんだよ。漏れはそういう我慢をするのは
まっぴらごめんなんだ。50年続く愛は存在しない

9596はスルー

この話題超得意なんだけどなｗ
9596にレスをもらうのは初めてだが、とりあえず
悲観的なのは人生観じゃなく、結婚のシステムそのものだと逆に知ってほしいわ。

>>699
過去ログに同じパターンがゴロゴロころがってる。
議論は楽しいだろうが、すふ砂利9596FAと論理的なやりとりは不可能。

無駄にスレを消費する必要なし。

>>697
>どんどん離婚率は上がってる

それは否定してないが？

>結婚＝我慢なんだよ

結婚に限らずなんだってそう。仕事も。生きていくこと自体我慢したり
ツライことを乗り越えていく作業のほうが多い。だが、それが喜びにもなり
生きていくことの意味でもある。

>50年続く愛は存在しない

「続く」という表現をしてる時点で「君には無理」だと判る。
結婚は何かの始まりや終わりではなく「維持しようとする意志」によって続ける
「人間関係」のひとつの形態なのだ。

そうなのか。パッと見普通に見えたんだが・・・
無駄だとわかったらすぐやめるわ。つーかレスも返ってこないけどな。

★22才位までのかっこいい男っていいよね★part2
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1130540666/

655 ：Ms.名無しさん ：2005/11/03(木) 12:01:20
で、結局はこれでしょうW
じじいがこのスレに粘着する理由は
・若い男に嫉妬
・30過ぎた廃棄物じじいの身で若い女と恋愛や結婚を願っているから現実の声を聞きたくない
　
じじい哀れ
なんかあまりに必死に反応して醜いからどうせならもっと言ってやろう。
30過ぎた爺は恋愛対象外
30過ぎた売れ残り爺は汚物のかたまり
30過ぎた爺は糞、灰
30過ぎた爺は終わってる腐った生物
30過ぎた売れ残り爺の残された未来は死のみ
30過ぎた売れ残り爺は価値無し

kentaはどうでも良い部分に噛みついたり、勝手に曲解して話を進めるから、
議論が噛み合わない。もっとも、kentaは主観垂れ流しで論を構築できないけど。

んーそんな変には見えんが・・・だんだん変わってくるのか？

>>701
結婚に限らずなんでも我慢って思うのはいいんだ。ただ、それはあんたの価値観だろ？
漏れは結婚がしたくないわけじゃなくて、離婚するような場合になった場合が怖いんだよ。
わかりやすく不等式で言うとな。

つらい事を”一人で”乗り越えていく苦労＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜結婚の苦労

ってことなんよ。無理と言うのは漏れもわかるｗただ、必死に我慢すればできるかもしれない。
でも我慢するつもりなんかこれっぽっちもない。だから一人でいいって結論でいるんだよ。
これもあんたのいう「人間関係」の一つだってだけ。

>>98
面白いのは、45歳においても
「一年以内に結婚したい」+「ある時期までには結婚したい」って層は
2割ちょっとしかいないんだな。

”よく男も歳をとれば結婚に必死になる”と言ってる人もいるが、
このデータ見た限りそうも言えなさそうだね。
これは「一年以内に結婚したい」という層が他の年代のそれに比べて、
より必死さが際立っているのでそう感じただけなのではなかろうか？

高齢になれば、大半の男は結婚に必死になる…、は嘘の様で。

>>705
>結婚に限らずなんでも我慢って思うのはいいんだ

同じ理屈で「君個人が」我慢はまっぴらだ、と思うのも離婚の可能性に
怯えるのも自由だよ。それを否定はしてない。
ただ…

>でも我慢するつもりなんかこれっぽっちもない

君の人生、そんな価値観で「どうにかなる」の？　という問いかけ。

>>676
>子供の頃は母親に甘え、大人になったら女性に甘える。

大人になったら女性に甘える…？　意味不明なんですが？

>>707
どうにかなるの？って、現にどうにかなってるからなｗ
人によって価値観はさまざまだし、これは論争になる部分じゃないと思うぞ。
漏れにとっては結婚は避けるべきもの。あんたにとってはそうじゃないんだろう。

さて、>>705氏の
>でも我慢するつもりなんかこれっぽっちもない
が、「結婚に関して」ということが読み取れない文盲はこのスレに何人いるんだろうか？

そろそろ美容院に行くから9596たそはレスがあるなら急いでくれ。
ニートの漏れは休日が今日しかないんだ。

>>709
>現にどうにかなってるからなｗ

それは結構。運がいい。

>人によって価値観はさまざまだし、これは論争になる部分じゃないと思うぞ

そう思うなら一般論として（またはそう見えるように）「結婚は地獄」みたいな
個人的な価値観を論に持ち出さないほうがいいと思う。
そもそもこのスレタイが「論争に成り得ない」ものなので「いまさら」な
話ではあるのだが。

>>712
なるほどｗほんとにボロ出すなあんた。漏れが一般論を語ってるレスがあるか？
あんたが同意している部分を除いてはまったくないのに気づいたほうがいいｗ
漏れはな、自分の意見や価値観を最初の最初から語ってるだけなんだ。
そもそも、運がいいってことをどうやって証明するんだ？ｗ

30過ぎたら男でも、結婚は範疇外に移行するよ。女も
そうだろうけど。
モチベーションは急降下。
性欲も急降下。

>>714
例外かもしれんが、35で結婚に必死な女を知ってたりするわ。
しかもえり好み中、まじですごいとあれは尊敬しますた。

いや３０近くや３０あたりになると結婚にあせる男はいるよ。
まず遊びの付き合いは僕てきにもできなくなります。
３０になったら回りの目もありますので結婚を考える付き合いになると思います。
僕の周りにもそーいう男がいっぱいいますから。

つーか9596たそはレスがスローなんだな。ちと時間なくなるわ。
また夜に見れたら見る。忙しかったらレスできないから忘れてくれ。

>>715
> 例外かもしれんが、35で結婚に必死な女を知ってたりするわ。
> しかもえり好み中、まじですごいとあれは尊敬しますた。

それ、単に寄生先探しに必死なだけかと
しかも「例外」と言えるほど数は少なくないし
（フジ系では、しょっちゅうこの手の女を好意的に取り上げて特集番組・コーナーやってるし）

って言うかどの世代でも結婚に必死な男はいるでしょ？
ただそれが歳をとるにつれてどんどん増加するってのは、
どうも違うようだよ。　今はね。

>>713
>漏れが一般論を語ってるレスがあるか？
もしもこれ↓が一般論のつもりの発言なら…

>天国はある。それは認める。でもよー天国は短いだろｗ

おかしな断定だし、ただの個人的価値観の吐露ならば、最初にレス入れた通り
「地獄になるも天国になるも君とそのパートナー次第」ということ。
反論というよりも「間違いの指摘」と「お節介」だね。俺のレスは。

>運がいいってことをどうやって証明するんだ？ｗ

自分で「なんとかなってる」って言ったじゃん。それは間違いなくラッキーなことだよ。

着替えで五時あるかもしれんが許せ。

>>720
おせっかいって自覚あるのかｗ自分とパートナーの問題ってのはそのとおりだな。
明らかな不安定要素。そしてそれが失敗したときには人生を失うほどの足かせががっちりとつく。
だから結婚しない。

あと、その”なんとかなる”をラッキーって決められても困るんだがなｗ
漏れのなんとかなるとあんたのなんとかなるの違いだってあんたは説明できないだろ？
漏れが自分自身で”なんとか”したのかもしれないし、ほんとにラッキーだったのかもしれない。
価値観に言及しようってのは無理なんだ、あきらめてくれ。

書き逃げスマソ

>>721
俺の言いたいことはほとんど理解してくれてるようだから余計なお節介だったね。

>明らかな不安定要素。そしてそれが失敗したときには人生を失うほどの足かせががっちりとつく。

ただ、これは明らかに「悲観的な人生観」だから修正したほうがいいかもね。
悲観からは何も生まれない。

>書き逃げスマソ

いえいえ、お付き合いサンクス

明らかに嫁に向かない女もいるのに何が「悲観的な人生観」だ。
せめて「消極的」にしとけ。

>>722
悲観的な人生観が何故、何も生み出さないのか
(何も生み出さない事が正しいとして)何故修正する必要があるのか
ここの説明よろしく(君の主観的な価値観は語らなくてもいいから)

リスク回避は自身の生存を考えた場合、悲観的予測は必要だし
天秤にかけた結果が｢結婚しない｣という選択なんだから修正の必要は無いんじゃないかな？

9596はス ル ー

254 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/03(木) 13:32:33
689 ：Ms.名無しさん ：2005/11/03(木) 01:18:37
●正直、もう旦那が嫌いでたまりません【33】
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1127310530/

372 ：可愛い奥様：2005/10/19(水) 22:20:09 ID:6Nq0LBYA
ほんっとムカつくよバカハゲ野郎！！！　ほんと死んじまえよぶさいく！！！！
勝手に決めてんじゃねーよ子供かおまえは！！！！　バカ！！！死ね！！！
それで保険金もらってもっと若くてかわいい男ともっといいとこ住んでやる！！！
ほんとにムカつくよお前！！！！！　そんなんだからお前モテねーんだよアホ！！！！
お前の弁当毎日私のツバ入ってんだよね。ささやかでもスッキリする。
今からフテネした旦那のハブラシでトイレ掃除してきます☆ああ楽しい☆

よほど嫌われてるだんななんだな。
妻にこんなに思われる男はもしかしたら本当に僕みたいにクズなんかもしれない

そして若い男に寄生(今度は精神的に)するワケか。

正に寄生虫ｗ
独りで生きる甲斐性は無いのか？

旦那が妻、子供、親のすべてを面倒見ている、っていうのが器が大きく
その旦那が凄い人間であることは否定しない。
でもそれをすべての男に求めるのってどうよ？
そこが間違っているんじゃないの？
それが分からずに「男のくせに」って言ってる女が多すぎ。
逆に言い返したいよ。
いい年した大人の癖になんで人に面倒見てもらって当たり前なの、って。

どこだったかで見たんだけど、何年か付き合って30前に捨てられる女は意外と多いみたいね
で、そういう女は負け犬コースに入るか、30前に結婚を決めようと勝負をかけるそうだ

今後こういうパターンが社会問題化するとまた妙な規制が出来そう……
例えば5年男女交際をすると結婚と同等の義務が生じるとか

>>726
ここまできたら流石に離婚したほうがいいと思う。
あ、離婚したら食って行けない甲斐性無しでしたかｗｗｗ失礼ｗｗｗｗ


で、この板に着てから確実に女性不信が進んだんだけどどうしてくれよう

>>731
幻想から解放されていいんじゃない？

黙って極めれは良い。

結婚して、妻に貢いでも感謝なんかされないぞ。
逆にもっとよこせと借金取りのような督促がくるのであるからして。

むしろ妻が貢げや！

>>735
それを言うと
「男の癖に」「甲斐性なし」「小さい」など暴言を浴びせるのが女クオリティ

男が苦労すればするほど、女はどんどん偉くなっていくのです。
そして次第に男を馬鹿にするようになっていき、最終的には虐げます。

今時結婚に人生の重きを置いている人はオメデタイ。
どれだけ離婚にエネルギーを使うかを知らなさすぎる。
法制度が序々にではあるけれど、離婚しやすくなってきている。
少子化対策もあり、これからはもっと離婚しやすくなる制度に変わる。

少子化対策と離婚のしやすさに何の関係があるんだ・・・あほｋ

女を優遇しすぎる国は滅びる運命
日本の最後を見守りましょう
賢い人は海外に行くでしょう

>>739
あほはオマエ。もう少し勉強しろ！
自民党でさえオマエみたいなこと言わない。

結婚に興味ないならなぜ必死にレスするんですか皆さん。
アンチ結婚ならこんなスレ潰してしまいなさい

ＡＡ荒らしであぼんしてしまいなさい

>>742
少子化で、この先困るから。

日本が少子化でも中国なんか数年前一人っ子政策行使するほど
人口爆発したんだぞ！

たいしたことない

いやあ日本女をポイ捨てする時代がもう来てますから。

少子化でも良いけど、弱者の切り捨ては必要になるなあ。

>>745
安易に時代という言葉を使うのは止めなさい

いやあ日本女をポイ捨てすべきタイミングがもう来てますから。

いやあ日本女をポイ捨てする世の中がもう来てますから。

>>748
おもしろいね。
「それ」はどういう行動を指して「ポイ捨てした」と言う事になるの？
国政から追い出す？　社会から追い出す？　物理的に国外へ排除する？

>>744
ゆかメール頂戴！

>>744
経済が遅れている国ほど子供をよく生むのですよ。
最近問題になってる2007問題もそう。
第二次ベビーブーム世代。戦後の日本も数年前の中国と同じだった。

今の日本は、離婚自由の拡大、同棲婚、非嫡出子の制度の廃止等が検討されてるよ。

ネットで性別を偽って楽しいのかな？

これから世界的には人口爆発になって食料も不足してくるんだから
食料問題考えたら日本は少子化でいいんじゃね？

７５２
第一次ベビーブームでした。スンマセン。

貧乏人の子沢山

>>754
国として持たなくなるよ。

人口爆発して一発デカい戦争で世界崩壊でもしてくれないとかなわん。
今の腐った人間をまとめて殺してくれ

>>758
ならば日本の女なんて、殆どまとめるしかありませんね。

だから俺ひそかに中国応援してるんだ

経済発展している国では肉消費量がどんどん拡大していきます
すると家畜を育てるのに使うトウモロコシ等の農産物が不足して
食糧危機を迎えます。特にアメリカは今ぐんぐん伸びてる中国に
金目当てで調子にのってどんどん輸出。

年寄りを殺せば解決できる。
だがら問題は解決できない。

牛が悪いんだよ。

>>761
早くぅ！

>>759
？？？言ってる意味がよく分からない。

今、みんな結婚したがらないのは当たり前のこと。
それは離婚するのが大変だから。結婚にはリスクがありすぎる。

結婚生活はしらんけど結婚式っていいもんだな

このままいくと中国は15年後あたりにはアメリカ経済を追い抜くそうだが
100年前から世界のトップになるために苦労して世界を牛耳ってきたアメリカ様が
あっさり追い抜かれるはずがない。何かお互いやらかすに決まっている

>>766
おーい！！メール！！

>>761
いいことだね。
中国は世界が支えている国。日本のODAも3兆円！！
中国に崩れられたらタイヘン！早く資本主義に移行してほしいね。

中国はそのうちアメリカに牙を向くはず。

>>769
何をのんきな。あんな怖い国に力持たせたらどうなるか
中国だけは　経済発展⇒民主化
にはならない気がしてしょうがない

>>771
ゆかちゃぁ〜ん！

>>770
そんなことしたら、中国は貧乏な国に逆戻りか、崩壊するよ。
中国はアメリカや日本のような先進国に支えられてる国なんだよ。
革命革命できた国だから独自の発展というものが一切ない国なんだよ。

クローン人間を許可すればいいんじゃない？体力も知能も優れた人の遺伝子だけ限定して
でも、それを許可したら女の生存価値がなくなるから全世界の女性は反対するのだろうけど

中国でのデモが発生したわけは　もうだいぶ発展せしめたので
日本企業邪魔　もうかえっていいよ


だとおもう

>>771
悪いけどもう少し勉強したほうがいいかも！
中国は今資本主義に移行したくてしょうがないですよ。
しかし、旧ソ連の崩壊みたいになってしまうのが怖い。

PS,ちなみに中国の経済は民主化されていまつ。

中国は不安定だからわからないな。怖いことは間違いないが。

>>775
まさか・・・
何故デモが起きたのかを勉強してください。

クローンは所詮他人だからいらね。ナノテクで永遠に若いままで生き続けてぇｗＷｗ

なんで中国の話になってんだ？？

>>770
＞中国はそのうちアメリカに牙を向くはず。

アホか。既に牙向けてるじゃん。
何を急に国際情勢を勉強し始めたか知らないが
よく勉強しろ。

女の白痴ぶりがいかんなく発揮されていますな。

経済は民主化してても思想教育やらなんやらやってるじゃないか
天安門事件だってつい十数年前のことやで

話題は天国から中国かにょ・・・？

>>783
それには訳があります。

天安門事件以降、中国は反日教育というものをしました。
今の中国は、貧富の差が増大しています。
その貧困層の怒りを中国政府にではなく、日本に向けるために・・・

戦前の日本の満州事変と同じ理屈です。
簡単に言えばこういうことです。

敵は団結に必要だからな。

>>785
そのくらいは知ってるよ・・・北朝鮮だってそうじゃん

>>787
北朝鮮？？もう中国のお話やめましょー！！

北朝鮮だって日本やアメリカを必要以上に敵視して
灯台下暗し作戦しとるやないか！

ほんとはあのテンパデブが悪いのに

>>789
もう分かった。やめましょー！！
これは貴方のためでもあります。

究極の護身は
金を貯めないこと

ミクロでは金がなければ寄生目当ての劣化女は寄り付かなくなるし
マクロでは「非婚者需要」が生まれ、
企業側も非婚者に目を向けたサービスを作るようになることで
非婚者の環境が改善する

ゆかは政治板や国際情勢板に触発された様だ。
だからそっちの板へ移住しろｗ

>>742
俺ね、昔、結婚はしないといけないものだと思ってたの。
で、いろいろ窮屈な思いをしてたのよ。
でもこのスレで、
ああ、結婚しなくてもいいんだ。俺みたいな男はたくさんいるんだ。
って思ったら急に気が楽になったのね。
やっぱ結婚する必要はないことを
もっとたくさんの人に伝えたほうがいいよ。

>>791
貯金は二千万あるが質素だから使わないなあ。勝手に貯まるよ。

結婚なんかしねーよ。

>>793
２ちゃんじゃだめだ

>>794
取り合えずジョージ秋山の漫画でも集めて見たら？

>>797
質素だから部屋が狭いです。金より置く場所が惜しいよ。

結婚て制度をなくして、子供産んでも育てなくていい
というふうになればいいのにね　子供は施設で育てる。


自分で育てたいやつは自分で育ててよい
育てたくなかったら施設。これで万事解決

>>799
その社会を想像してみよう。

>>800
ちゃっかり８００とりやがって

ここは女の劣化の実況スレですか？

>>802
その通り。

結婚は絶対に必要なものではないね。

まあ、食べること寝ること以外に絶対に必要なものはないなあ。

幸せな結婚生活を継続出来る人ってどのぐらいいるんだろうね

>>805
殆どいない。
幸せな結婚生活→最初だけ

>>805
早めに離婚できるのはまだ良いほうで、離婚できずに地獄絵図の場合もあるようだ。
一番悲惨なのは熟年離婚。離婚するなら極力早いほうがいいらしい。

幸せを感じるか感じないかは本人しだい。同じ境遇でも幸せな人と不幸な人がいるさ。

>>807
今晩９時からやるな。

>>809
ドラマの熟年離婚は、妻の要求が極めて軽い。
退職金の半分だけなんて軽すぎる。

>>809
祝日だから生で見られるとはちょっと感激。
社会に出てない女はわからんだろうね。
男がいかに時間を外で浪費して稼いでいるかを。

>>765
>それは離婚するのが大変だから。

なんでもいいから離婚！するだけならそんなに大変じゃないよ。全財産やったりいくらでも手はある。

被害を押さえようとすると、そりゃもう大変。
出世を棒に振るか、頸になる覚悟が必要。

結婚するとき女は自分を出来るだけ高値で売ろうとしているようだが
今やいくばくの価値もないばかりか、かえってマイナスであるということに
気がついていない。お金を払って劣化ウランを引き取るようなもの。

劣化ウランを金やプラチナだと言い張るアホもいるが。

結婚生活はお互いの努力で成り立つもの。
一人がいくら努力してもダメなものはダメになる。

そして離婚率は1/3。とてもレアケース、人ごとと無視できるものではない。

このなかで、男の努力があればなんとかなっていた結婚はどのくらいであろうか？そしてその努力はどんな犠牲の上に成り立つものか。
マッチョリズムや女性様崇拝者にはわからないし気づきもしない認めない。

>>812
離婚するとき女は最大限の権謀術数を発揮するでしょ？
それどころか見当違いな理屈まで並べて冷徹に攻めまくるはず。

離婚する時、その女の本性が現れる。

>>815

ってゆーか、もうでっち上げ放題。
で、夫が裁判に行けなきゃ証拠もなにもなしで、そのまま通ってしまう。
これが民事ね。

>>817
可能なことはすべてやり尽くしたのだろうね。

幸せな結婚って・・・・君たちのご両親はそんなに不幸だったのか・・・。
ｳｰﾝ・・・考えさせられるよなぁ。

>>815
特に熟年離婚する女は、離婚する５年くらい前から作戦を練るらしい。
弁護士に聞いたり、本買って読んでみたりと・・・

>>819
確かに考えさせられるよな。
今の時代の女と昔の女とでは全然違う。時代背景も違う。

女が結婚までセックスさせなければ増えるよ。
女の性の価値が非常に低くなったから、結婚の必要なくなったんだと思う。

男にとって今のままが良い。でも将来は年寄り安楽死かな。

両親は幸せな結婚だったなあ。真面目で賢く可愛い子供にも恵まれたしw

大事なのはテキストのみでリアルバックは関係ないって言ってた馬鹿が
リアルバックを持ち出す矛盾｡

>>818
離婚しようとするとき女が考えるべきことは
｢どのくらいの要求なら夫が切れない(職や出生を捨てない)か｣のぎりぎりのバランスを見極めること。

安定した職業でなかなか転職も思うように行かない、出世も重要。たとえば公務員。そんな場合はかなり自由にでっち上げでも要求でもできるね。

3低とかいって、そんな職業の男を結婚相手に求める風潮がこのせいじゃないかって疑惑まであるよね。

逆にフリーランスなどの安定しない(逆に言えば自由が利く)男はリスクが少ない、けどあまりモテナイね。羨ましいが。

>>823
その時代はな。今は通用しない。

>>821
不幸ではなかったが幸せでは決してなかったと思う。
両親とも昔の人のごとく半人前（母は金稼げない、父は家事出来ない）だったから
我慢して仕方がなく一緒にいた感じがしたし。
それに自分は大卒だがその教育費の負担で父が苦しんでいたのも知っていたしね。

ご両親が幸せに現在仲むつまじく暮らされていても、
そう言うような家庭は、すでに手に入らないと思ってるのかもね。
そうしてその原因は、全て女側にある　と言うのだろうな。

そうでなかったら、ご両親の結婚制度も今の制度も変わっていないのだから
一概に制度だけを批判はせんでしょう。

>>827
夫婦間の機微は例え子供でも解らん事があるで、
そーゆー時はご両親に直接聞いてみた方がｴｴかも。
「おふくろは幸せだったかか？」とな。

>>828
それは全く違う。
今の現状と法制度にミスマッチが起きている。
だから法制度の改正を政府は検討している。
べつに婚姻の制度だけでなく、あらゆる分野で改革してる。

えっと、これだけあからさまなんだから、わかってるよな？>ALL


うちの両親は仲むつまじいね。農家なんだが、昔からお互い助け合って仕事している。
母親は小さい俺をおぶって畑仕事に出てたそうだ。そして家事は一手に担ってた。
其のかわり親父は朝の4時には田畑に出て仕事していた。お互い自分ができることを共にやっていたよ。親も専業主婦なんて寄生虫を軽蔑してる。

>>828
職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」

普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
自然と人は付いて来る。

これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない真のマッチョはある意味無敵。

>>830

おいだから・・・どう見てもあからさまに釣りだろ。スルーしる。

>>830
現状とのﾐｽﾏｯﾁって例えば？
>>831
ｲﾔﾝ・・・まるですふみたい（ｗ

【上原さくら】でき婚2週間後に流産
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/news/1130962940/

>>832
言い換えると現状は
職場の例を出せば「有能な上司の意見は男は黙って従う」
家庭の例を出せば「有能な夫の意見でも誰も従わない」

ってことかぃ？

変な匂いがするという１１０番通報で警察が駆けつけ、部屋に入ったら
死後数週間を経過した腐乱死体・・・
一生独身の男女や、伴侶に先立たれた者が辿る末路・・・・こんな時代がもう直ぐ来る
てか、もう来てるか。

>>834
離婚自由が狭い、非嫡の子の制度が残ってる・・・etc
いくらでもある。

>>836
現状では有能な上司や夫が少ないと言うだけの事。

>>837

離婚され身ぐるみはがされた男、っていう一番確率が高いやつが抜けてる。わざと？

>>839
ﾅﾙｰ。納得

>>841
さらに言うのであれば有能な上司や有能な夫を目指して努力する男性が少ない。

ここのスレの住人の為にもう一度張っておくぞ。

職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」

普段から状況や物事、人を見抜き適切な対処の出来る人の言動には
自然と人は付いて来る。

これが恋愛中の男女間や家庭内の夫婦の関係であってもね。
さらに規範と高潔さ、知識を合わせ持つ馬鹿でない真のマッチョはある意味無敵。

>>843
だから？？
女についてこられて困ってるんだが？？
もっと離婚しやすい制度にならんかな。

困ると必ず出てくる根性論。
そんなものでは何も変わらないのに、大日本帝国の生き残りかなあ。

>>843
では真のマッチョに頑張ってもらいましょう。

また、馬鹿マッチョかw。

>>845
多分、離婚を経験したことのないやつだよ。
所詮戯言だよ。相手にしないほうがいい。

>>844
どういう理由で離婚しやすい制度を望むのでしょう。
その内容が多くの人が「論理的正当性」があるという内容のものですか。

そんな｢真のマッチョ｣だったらなおのこと結婚なんてせんわな。
好きなだけ女侍らせて楽しむだろう。

だいたい首相からして独身なんだからww

結婚とは共闘なんだよ。よく考えろバカマッチョ。

>>849
なんつったて政府が動きだしてるからな。

つまり、要約すると、スーパーマンなら何でもできるってことねw。

>>845
根性論とか大日本帝国というか主観で言われてもね。

>>849
少子化対策だと言ってるだろ！

>>850
別に結婚しろとは書き込んでいませんよ。

根性はある。しかし女に向かう根性は乏しい。

仄かにいつものｶﾎﾘ・・・（ｗ
>>842
「何故」目指すのかっちゅー肝心なものが抜けちゃってるね。
あくまでも、昔は社会的承認を得るために、男は頑張ったような気がするよ。
だから有能な男を、社会も女性も放っておかなかったもかも。
故に、付録として結婚が付いてきたと思うのだ。

結婚して一人前論理は、結婚できたから一人前　なのではなく
一人前になれば、結婚できるよ　って事ではなかったのかなー？

>>857
無知を曝け出すなよ。全然違う。
女は結婚するしか生きる道がなかったんだよ。
なんでウーマンリヴとか昔流行ったんダよ・・・

>>857
＞一人前になれば、結婚できるよ　って事ではなかったのかなー？
同意。
ここの住人にﾌｪﾐの片棒をあんまり担いで欲しくないだけだ。

このｽﾚの住人さん達に大きな勘違いは

一人前として社会に認めてもらう努力をすっとばして
結婚するために努力するなんて、馬鹿馬鹿しい　と安易な着地しちゃうところかも。
何かの目標に向けて頑張ってる男を見つけ出す眼力を持つ女性は
まだまだいそうだよ。

>>858
何が違うのかｻﾊﾟｰﾘ？
昔は有能な男を社会が放っておかなかった。
今は有能な男は女性が放っておかない。

そうして有能な男は少ない。というﾊﾞﾅﾅ氏の意見に着地したのだけど？

これからは女が

結婚して一人前論理は、結婚できたから一人前　なのではなく
一人前になれば、結婚できるよ　って事ではなかったのかなー？

といわれる世の中になっていくのだな。

はー。
まいっか。

一人前だからこそ逆に結婚は必要ないわな。趣味の領域。

一人前＝自分の力で十分以上に生きていけること。
男も女も一人前という認定が無ければ結婚できないようにしよう。
そうすれば結婚したがる男はどんどん増えるとおもうね。

いまのままじゃ結婚したがる半人前の女ばかり増えて、それをカバーするために精神論で男を煽る、そんないびつな世界になる一方。ネットが普及した現在、そんな作戦はいつまでも続かないよ。

結局すふは男に責任を押し付けるってとこに着地しちゃうのね。

>>860
昔は女性に人権があまり認められていなかったのですよ・・・
結婚するしか生きる道がなかったのですよ。妥協して結婚した女性は沢山いる。
知らないのかな。

結婚したがる半人前の女は性欲の捌け口
一人前の女は結婚対象

と男の意識が変化すればいいのだけどね、扶養するのは女子供の方がかわいいし言う事聞きそうで楽。
若い方がいいのは遺伝子レベルでの本能。生物学的レベルでの性差と言っても過言ではないな。

>>860
あなたの前段の言い分は、女にも言えるわけですよ。

バナナはバカ

>>864
今の女とどっちが幸せか分からないね。

狭い世界に生きて、狭い視野で物事を見て、
狭い価値観に囚われてるってのがすふのレスから窺える。

>>869
すふってのは、知識がなさ過ぎる。思い込みが激しい。
もっと勉強したほうがいいかも、と思う。

>>861
それわどーかなー？
昔は女なんか結婚しても半人前。
そこで出てきた社会的評価の基準は
「子供を産んで一人前」

今、かつての社会通念である
「男は結婚して一人前」論理を手放し、反旗を翻す結婚したがらない男達は
実は女にも同様の価値観の変換を促してるよ。
それは
「子供なんか産まなくてもいい」という新しい社会通念を後押ししとらんか？

いまのままではダメというのであれば、現状を少しでも有利にするには
まず自分が変わるのが一番の早道でしょうに。

職場の例を出せば「有能な上司の意見は男女とも黙って従う」
家庭の例を出せば「有能な夫の意見は女房子供も黙って従う」

上記の例の上司や夫が本当に「馬鹿マッチョ」で目指す価値の
無いものなのかどうか、今一度考えて欲しい。

「現状で自分は有能な男性だけど結婚しないだけ」という人は関係
ないのです。念のため。

>>866
>あなたの前段の言い分は、女にも言えるわけですよ。

いや、そうではない。
需要さえ多ければ、品物の質が悪くてもどんどん売れる。みんな欲しがる。
質を高める努力をしないでも需要を煽れば売り続けることができる。

ところが今はネットがある。
生活必需品じゃないのになんでみんな欲しがるんだ？って気づき出す。

で、必死にここで需要を煽る。
結婚してこそ一人前ですよ、男は女子供を養って一人前。結婚できないなんてかっこうわるいですよ。



あ ふ ぉ で つ か ？

すふは自分の価値観が世間のスタンダードだと思ってる感じがひしひしと伝わってくる。
そんな主観を以て適当なこと抜かして煽ったり中傷したりするんだから話にならない。

>>871
人権を侵害してる。
まして女性解放運動は女性が行ってきたんですよ。
もう少しお勉強願います。

>>866
>あなたの前段の言い分は、女にも言えるわけですよ。

いや、そうではない。
需要さえ多ければ、品物の質が悪くてもどんどん売れる。みんな欲しがる。
質を高める努力をしないでも需要を煽れば売り続けることができる。

ところが今はネットがある。
生活必需品じゃないのになんでみんな欲しがるんだ？って気づき出す。

で、必死にここで需要を煽る。
結婚してこそ一人前ですよ、男は女子供を養って一人前。結婚できないなんてかっこうわるいですよ。
必需品じゃなくてもみんなが欲しがるものなんですよ。(欲しがらないなんて5%のレアケースです)。失敗？そんなのぢんぱいしないでひたすらがんばればいいんです、大丈夫ですよ。



あ ふ ぉ で つ か ？

>>860
寄生願望がにじみ出ている女からモーションかけられたりすると
女が放っておかないのは逆に迷惑なんだが

>>873
まだそんなｱﾎな事言ってる人おるんかー？
結婚しなくても、子供産まなくても一人前は一人前。
そんな世の中だよん。

>>875
???◎???
>>858のご意見と微妙に矛盾を感じるのだけど・・・？

>>874
バカですね・・・
そういった考え方が女を増長させている。あんたは女の思うツボ！

>>878
毎度のことながら見苦しいレスだ。

どっか見苦しかったー？
結婚して一人前理論から解放されろよん　と言い続けてるのに
返ってそれに囚われているのは、他ならぬしたがらない男達でわ？

結婚目指すなら、今ある目標に向けてｶﾞﾝｶﾞｯﾃ、馬鹿ﾏｯﾁｮと言われようが
上を目指せばｴｴし、
目指さなくても、まだまだ馬鹿ﾏｯﾁｮは有能という社会的評価を得られるかも？

アンカー>>876のマチガイですた

>>878
何故矛盾する？？
昔の女は子供産んでも半人前でしょ。
だから女は解放運動に立ち上がったんじゃないの？？
ウーマンリブって知らないかい？？

既に売り手市場ではない事を理解していないのだから意見の食い違いが生じるのだよ

>>860
>一人前として社会に認めてもらう努力をすっとばして
>結婚するために努力するなんて、馬鹿馬鹿しい　と安易な着地しちゃうところかも。
で、誰がどう一人前として社会に認めてもらう努力をすっ飛ばしてるんだ？

>>881
ちなみにオイラは×１でもう結婚はコリゴリなんですよん。

結婚する奴はバカだ。
好き好んで女の奴隷に成り下がるとはｗ

結婚してないから有能ではない　は成り立たないけれど
有能な男は結婚できる　　これだけのお話。

ID:L1zpX082氏や×１氏は有能って事よん　　　でわでわ((((◎”

女は25歳ぐらいまでだろ。30歳越えたら価値は急落する。

>>888
逆も成り立つわけね。そこを忘れずに・・・

仕事で忙しいと一人になりたくならないか？

>>888-889
じゃあ勝手にこのスレの連中は有能ではないと思わないことだな。
結婚について聞かれた時いい人がいたらねと社交辞令で答えると
モーションをかけてくる女が正直ウザイ。

やっぱり教団幹部がくると質が暴落しますな。

見ている女は見ている、と言われているけど
実際｢見る目のある女は少ない｣と、純愛板で言っていたコテが居たなぁ

>>894

いや、あれだけ記憶力も無い整合性もない文章を恥ずかしげも無く書き続けるってことは

｢いかに無能でも主婦になれるというこの異常な世の中｣
の客観的証明にもなるから、全く無意味でもない。

ちょっと待てよ
なんで妻から言い出した離婚で夫が慰謝料を請求できないんだよ。
退職金を半分恵むにしてもそれ以上ふっかければよい。

事実、夫は精神的に苦しんでいる。問題ない。

すまん 実況と間違った

>>888
てことは無能な男（女）は離婚する、でFA？

適正能力の欠如といったところか

独身専業デイトレ
一人だからそんなにお金も必要ないし
道楽半分で損しなければいいって感じでやってるよ。
今年は結構儲かったよ
年金も国民年金と年金基金フルで掛けて老後対策もしている。
このまま年取るのも悪くないかなって思ってる。
５０でデイトレもやめて今育ててる米ドル債で
世界中を旅するつもり。

DQNで早婚、無計画に子供を作って、
実家に思い切り世話になってる夫婦を少なくとも3組知っているが、
あれを見る限り、とりあえず、結婚できるできないで
男の能力を判断はできないような…。
まぁ、俺の田舎の話だが。

>>901
中学生で子供作って親におんぶに抱っこで高校にも行かずブラブラしてる知り合いがいる。
なんかバカばっか。

不幸な子供にならないといいのだけれど・・・。
さすがに我々もそこまで面倒は見切れないからな。
でも無責任に結婚する奴に限って、子供にも無責任なんだろうね。

子供のことを考えても結婚は回避する必要があるね。

>>888
>
> 結婚してないから有能ではない　は成り立たないけれど
> 有能な男は結婚できる　　これだけのお話。

つ上杉謙信
つ仏陀
つベートーベン
つレオナルド・ダ・ビンチ
つアダム・スミス
つゴッホ

有能でも結婚してないのはザラに居ますが何か
逆に、大量殺人犯でも結婚しているのは多数居る実態もある

社会的有能さと結婚との相関関係はゼロと見るのが妥当ではないかと思われ
（家制度の存続といった、社会的要求との関連によって結婚していただけかと）

酒鬼薔薇さんを有能って言いたいんだろ

ああ恐ろしい

まあ皆婚に近い今までだったんだから、優秀な奴が既婚に多いのが当たり前だわな。
今からはどうなるのかわからんが。

うちの職場は研究屋だが、独身や離婚した奴の方が成果はあがってるね。
評価はともかく。(家族持ちを優遇する風潮は未だ残ってる)
余計な荷物を背負ってないんだから、これも当たり前だが。

x1さんて名前通りのバツ1なの？お子さんは？

つ「空中元彌チョップ」

そー言えば、歴史に名を馳せた人の結婚率って
一般人の結婚率より低いかもしれないね。

僕は偉人にはなれないけど。

>>900
すごいな月いくら掛けてんの？
確かフルだと支給額月30万ぐらいジャマイカ。

明治維新で有名な大久保利通の奥さんは売春婦だったらしい。
昔の売春は政府公認だからな。

つ「我侭で２年前北朝鮮に亡命した３１歳日本人女性が帰国」

>>912

化粧のせいか意外ときれいだったなー(´∇｀)

ってまた騙される俺。

マンションのローン払って固定資産税払って、管理費払って、
車のローンと税金と任意保険と車両保険と駐車場代払って、
自分の生命保険と入院保険払って
嫁子供用に総合保険払って
生活費当然引いたら、

一切遊びもモノも回転寿司もいけないのに、、貯金なんて、、、
風俗嬢にあまえたーーーーーーーーーい。結婚なんてするんじゃなかったーー

一般人の女で歳相応の女と結婚するのが、普通の男にとって低リスクに見えて実は一番ハイリスク

>>914
>風俗嬢にあまえたーーーーーーーーーい。結婚なんてするんじゃなかったーー

とりあえず今からでも「毎月風俗に通える生活」に移行することは可能なので
ご自身が「本気で望む」なら、離婚するのも手ですよ。
なんにしても「過去をやり直すこと」はできないのだから。
「今後」をどう生きるか？です。

そうそう妻子供を捨てて自由に生きなさいという閣下のお墨付きですよｗ

慰謝料と養育費をタカられるけどな
結局娯楽に使える金は離婚前と大して変わらないと思うよ

日本の女は家でも会社でも無用の短物。セックスマシーンでしかない。
風俗だけやっててくれ。マシーンの出来ることはセックスだけ。

>>918
>慰謝料と養育費をタカられるけどな

慰謝料は非のない側の申告次第。
養育費は子供には当然の権利であり、親にとっては当然の義務なので
「タカられる」というのは正しくない。

現代の日本女性は例外なくbitchです
嫁がほかの男と性的関係を持つのが耐えられない人は結婚するべきではありません

>>918
そうだね。女にとっては

・慰謝料は要求し放題。相手が法廷に出てこなければ勝ち。仮に負けても被害無し。

・養育費も子供のためといいつつ使用明細の提出義務もなしで何に使おうと自由しほうだい。親に子供をあずけて遊びに使ってもおとがめ無しってんだからもう。

まったくのザル法だよね。やれやれ

>>918
離婚するなら2007年前にしとけ！
法律変わって厳しくなるぞ！

Japanese women are bitches because they are not the human race.

そして2007年以降は結婚するな！
法律変わって厳しくなるぞ！

被害は最小限度に抑えよう。

結婚でなく同棲がいいよ。
アメリカなんて子供生まれても同棲続けている人沢山いるしね。

車やめたら多分月８万は浮く、、軽にしたところで、浮くのは３万ほどやめるなら車全部！
でもそんな事したら俺の楽しみはなんにもなくなる、、
だから、結婚なんするんじゃなかった。
がまんしても離婚の恐怖まで、、しかもエッチは子供生んでからしょうもなくなってきた

>>926
結婚にしろ、同棲にしろ「相手の賛同が得られて」のものだからね。
自分一人では決められない。
お互いが合意できるのなら「子アリ同棲」もいいんじゃないのかな。

>>927
経済的事情が許さないのなら、やはり「どっちかを諦める」しかないよ。
車か風俗か。
未婚も既婚もみんなそういった「一定の範囲」で選択して生きてるはず。

>>928
そりゃそうだ。
女が結婚の文字を出した瞬間、自分は別れる。

>>926
結婚はいくら男が努力し我慢しようと、
事実上は女の都合で自由に離婚できちゃうし、女にとっては>>922だからね。
やっぱリスク回避には同棲だわな。いやがる女なら他を当たればいい。

>>927
やりたいこともすべて捨てて献身的に今後の人生を送るのか？
昔と今は違うんだよ。

現在の男は結婚せずとも何にも困らない。自分にとって何がたいせつか、よく考えよう。


つか、嫁も働かせればいいんじゃね？

ここのスレ、結婚と離婚を経験して修羅場くぐってきたやつと、
そうでないやつの違いがハッキリでてるな。

日本の女がセックスマシンなのは結婚まで。それも一部、ほとんどはされるがだけの
マグロだからセックスマシンには程遠い、男がマシンにならされるだけ。
しかも結婚して妊娠したたら、フェラ拒否マシン。
強要したらＤＶで離婚条件リストに。
逆に妊娠線や出腹、たれ乳でせまられるのが恐怖で男がエッチさけたら
セックスレスでこれも離婚用リストに。あとは、定年まで若い女の裸など
触れるはおろかＤＶＤで見ることさえバレないようにしておいても熟年離婚されない
わけではない。日本の男は最低の環境にある事を忘れてはならない。

小泉の離婚、独身がすべてを
物語っている。

>>934
よく聞く話だよな。
自分の身は自分で守らないとな。これからの時代・・・

>>934
なんか自分の愚かさを嘆いてるだけに見えるんだが…。
今後〜していくつもり、みたいなビジョンとかはないのかな？

>>933
まあ俺の離婚なんて修羅場のうちに入らないがね。会社の先輩らの話を聞くともう・・・(つД`)

>>938
こっちはモメにモメたよ・・・
もう結婚はコリゴリだよ。

>>934
何度も言うけど、30半ばにもなれば性欲なんて二の次になるよ。些細な問題。

強要したらＤＶで離婚条件
拒否してもＤＶで離婚条件

ってのは真理だが。

>>939
>こっちはモメにモメたよ・・・

それで何か学べてるといいね。「コリゴリ」なんて思わずに。

>>940
言えてる。
前のヨメ曰く『結婚なんて女のためにあるに決まってるジャン』だと。

>>941
あんたも離婚経験あるのか？？

>>881
＞結婚して一人前理論から解放されろよん　と言い続けてるのに

すふは話の流れを何も読んでない独り善がりの阿呆ですね。

>>943
はいな。×イチですよ。

>>945
おお！イイネ！
あんたまた結婚したいと思うかい？？
俺はどうしてもキツイ。

>>943
相手しちゃダメ。
離婚で何にも学べてない、しかしプライドだけは異常に高いっ
て奴の典型だから、対話は不可能です。

>>946
俺も再婚する気はないよ。
懲りたのではなく「向いてない」と思うから、だけど。
「悪い相手（女）に当たってしまって、結婚離婚で酷い目にあった」
というのを「だから女は〜」とか「結婚はコリゴリ」と安直に結論づけるのは
あまり「学べてない」と感じるのは俺だけかな？

>>948
さあな・・・
なんだかあんた947のようなウワサもたってるぞ。
女の考えてることが分かるとバカバカしくなるよ、俺は・・・

>>949
>947のようなウワサもたってるぞ

私怨で中傷してるだけみたいなので相手にしてないよ。

>女の考えてることが分かるとバカバカしくなるよ

そう？　俺は知れば知るほどおもしろく、愛おしくなるけどね。女性が。

>>949
>女の考えてることが分かるとバカバカしくなるよ、俺は・・

まれには当たりもあるから諦めきるのは早いよ。
ラッキーな俺は(もし順調にいけば)再来年あたり再婚だしね。

重要なのは、けっして根性論や世論ではなく、
きちんとした現状認識(離婚率、不公平な風潮、そして法律と運用)であって、
そのうえで自分がどう判断するか、だよ。

>>950
マゾか・・・
それじゃしょうがない。

http://bubble4.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1130075362/

64 ：名無しさん＠お腹いっぱい。：2005/11/04(金) 01:44:06
５年前に知り合ったセフレは９歳下。
ﾈｰｻ〜ﾝﾈｰｻ〜ﾝと言って甘えてくるからかわいい。
ＳＥＸも上手。ｸﾝﾆ時間が長くて疲れるけど。
腰の動きはめちゃ速いし、ﾓﾉは硬くて大きい。
お互いに家庭があるけど、うまいことやってるｗ

歳の差を感じる？って聞いたら、
ぜーんぜん！って笑うｶﾚがかわいくてしゃーない。
足の指の間までまったり舐めてくれるからたまらない。　チラシ裏ごめん。

私怨丸出しで男女板を貶めてるkentaが何を言ってるんだかw

>>951
確かにいいとこ突いてるな。
でも再来年で大丈夫なんか？？
×１同士ってことで応援してるよ。

>>954

まあ私怨ってことにでもしないと論理じゃ太刀打ちできないだろ？
大目に見てやれ。
そしてレス禁止。

>>952
離婚したら「女性はコリゴリ」とか「結婚はコリゴリ」とならないと
マゾ断定ですか？　偏見が強いみたいだね。

>>956
そうだね。kentaもチンケなプライドを保つのに大変みたいだからね。

>>955
人柄はわかってるし、その間に長期の海外出張があるからね。それでも続くようなら大丈夫だろうと踏んでる。
なに、失敗したらX2になるだけだよ。一度経験してるし対応も学んだし気楽なもんだ。

>>956
な〜るほど、あなたの言ってることよーく分かった。
９５９６は私怨の塊だ。離婚しておかしくなってるな。
でもこれも元を正せば女が悪いってことになるな。

>>960
女性を恨んでるのが君らで恨んでないのが俺なんだけど…
まぁいいや。お幸せに。

>>961
だからオカシイと言ってるんだが・・・
マゾでは仕方ない。

>>962
離婚した相手を「恨まないのはオカシイ」と？
やっぱ偏見強いね。…と、ループにしかならない悪寒。

>>960
女が好きだの愛おしいだの言っておいて自身は結婚できない男、って書いてるんだぜ。

一方、俺は結婚や離婚の不利な現実を書いておきながら、ラッキーにも再婚予定の男。

どっちがどっちに私怨を感じるかなんてもう、誰が読んでも一目瞭然すぎ (笑

>>964
９５９６は気持ちの裏返し。見てて思う。
癒されない傷ついたココロ・・・多めにみてやろう！
よっぽど好きだったんだろ、前のヨメが・・・

>>965
見当違いの推察だね。
離婚に際してはもちろん傷付けもしたし、傷付きもしたよ。
だが、恨む気持ちになんかまったくならない。
離婚と言う結論は単に「そう成らざるを得なかった」だけのことだから。

いまでも元女房に対しての情はあるが、愛はない。

bitchに情けをかける軟弱者

>>966
わかったわかったｗ
言えば言うほど気持ちを暴露してるようなもんだよ。

>>968
未練の気持ちが現状の認識をじゃましてるのさ。
女が悪いなんて思ったら元嫁に対して格好付けられないし、
そんな女にだまされたなんてプライドが許さないし、
傷ついてる自分なんて認めるのもプライドが許さない。

思考の基準はすべて｢男としてのプライド｣というマッチョリズム。
そのくせ再婚はしたくてもできない現実。

言ってることがいちいち破綻していて突っ込まれると後付の言い訳が連続するのも仕方ない。かわいそうな奴だし(それ以上に独身男にとって情報攪乱されて迷惑だけど)

スルーしてやっていつか自分で気づかせることが優しさだよ。
もうそろそろスレも終わりだし、寝ようぜ。
968も女自体に絶望するまでは達観しないようにね。