女性から見た女性専用車両

たくさんの女性専用車両スレッドがありますが、どれもみんな同じ男性の
意見が書かれていて、もううんざり。
女性の立場から、女性専用車両の功罪を語ってみませんか？
女性の立場を考えてくれる男性の意見も歓迎。
ちなみに、女性全部が女性専用車両を肯定しているわけじゃありません。

9596およびやでぇ。ｗ

昔埼京使ってた時のエピソード書きます。
男性を徹底に乗らせたくないのは分かるのですが、(夜11:30過ぎから女性専用) 妊婦夫婦が乗ってきました。
しかもその日は普通車両は混んでて、遠くから女性車両に女達が逃げ込むほど。
女性車両は結構空いてたので、安心したらしくその妊婦夫婦が余裕で乗ってたら、周りに乗ってる腐れ女達の旦那に対しての中傷が酷い事酷い事…。
誰かが車掌に言ったらしく、車掌が旦那を下ろしに来たのですが、妊婦妻と離れたくないし普通車両は混んでるって事で車掌はそのまま旦那を乗せるのに許可しました。

しかし、新宿〜池袋までの乗ってる区間、腐れ女達の中傷は続き(口に出して言う奴まで)とうとう夫婦は次の駅で降りて車両変えました。

そもそも、女性専用とは女を守るものだろ？妊婦の夫が妻の目の前で他人のケツ触るのか？
妊婦の夫が自分の妻が心配で離れられないのに酔っ払って女達に絡むのか？
勘違いもはなはなしい(笑)
私と友人はその時近くに座ってたので、妊婦夫婦に席譲ろうとしたら他の女が座りやがった。デカイ荷物持った旦那の分まで譲ろうとしたのに。
女同士なのに妊婦に同情できないのか？
あげくには「池袋になったらある程度空くから車両変えたらどうですか？」と文句言う女。(←デカ腹妊婦走らせたいのか？)

お前ら冷たいなーと思った出来事でした。
ちなみに池袋過ぎても普通車両は混んでたみたいだったよ。

よく見掛けたのは、どう見ても間違って女性車両に乗った男性を何勘違いしてるんだか後ろから写メしてる女数名。
何故かこういう人達は若い見た目良しな子は取らずに、おっさんや自分より弱そうなスーツマン達。
こいつらの方がセクハラだなと思いました。
後は女性専用車両は何故か生臭い息の臭いがするので、気持ち悪くなり車両乗り換えた事も何回かありましたよ。女性車両は気分悪い事結構ありました。

>>3-4
妻同伴ならそこまで、いわなくても…いいじゃねえか。
って感じだな。
しかも、妊婦？ひでぇ話だ。
なんか、片方では、「母親ばなれ」
もう片方では「男の子は、母親の面倒をみない」
さらに、もう片方では「マザコン」って中傷する
女のめんをかいまみたきがする。

んで、もし旦那が別車両に移って、妊婦が陣痛で苦しみだしたら
「か弱い女性をほったらかして自分だけ別車両行くなんて！」
とかいうんだよ。きっと。

>>7
言うな…ほぼまちがいなく！！
なんだそのダブスタぶりは。

ホントに酷い話で、4年くらい前の話だけどまだしっかり覚えてます。
女性車両に乗ってる間、最初は「だってしょうがないじゃない…」って顔してたのに最後はずっと下向いたままの妊婦。(私達が最初席譲ろうとしても気付かなかったくらい)
ずっと苦笑いで妻に「俺は平気だよ〜」みたいにニタニタしてた旦那。(旦那が私達の席を断った)

すっごい長い５分間でしたよ。

女なら女らしく(←女性男性論ではマズイ言葉かもしれんが)他人を気遣う気持ち持てと張り手してやりたかった。

確かに視点を変える意味では面白いスレになりそうだが

>>3-4
埼京線らしいなぁ…
地元の足なので､よく使うけど､あの電車はマスコミが煽ったせいもあってか
空いてても独特の車内雰囲気が漂っていて
女性専用があった､無かったにせよ､あの電車は好きじゃない

その何と言うのか…
一緒に走っている､東海道線直通や横須賀線直通に比べれば
埼京線は車内に入った時から､男女共､乗客が殺伐としているか､冷たい雰囲気が

>>3-4
なんか暖かみがないし融通も利かなくなっているなぁ…
読んでいて悲しくなってくる

文句を言った女性の事ね

ババアの中には自分が幸せな結婚や出産が出来なかったので、他の妊婦を逆恨みするのが多いらしいよ。
妊娠中に電車やバスに乗ったら、席を譲ってもらえないどころか、見知らぬババアになじられたり、
わざとぶつかられたりしたって話を結構聞く。
女性専用車両だと、抑止力になる男性客がいないだけにそういう連中が更に調子に乗るんだろうな

いくら女性専用車両でもワキスプレーはいただけない

増殖中！人前でワキにスプレーする女
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1126265989/l50

>>13
まじか？？完全にDQNじゃねえか。
あの騒音おばさん二世の
「みんなに、おすそわけしてるの」
と、どうちがうんだ？？
自分ができなかったから
「おすそわけ」か？？
なんか…ね、もうあほかと…馬鹿かと…

>>13
バスなんていったら、電車よりも揺れるしキツイじゃないですか？
酷い話だな！！
私はそんなババアにならないようにしよう！

>>3氏、現在も埼京線を利用してますか？
もしそうなら、埼京線では女性専用車両の見張り（駅員や警備員）を配置してるのか否か
教えていただきたいのですが・・・。
いや何しろ、埼京線では男性にタクシー代を負担させてでも、女性専用車両を
実施してると聞いたことがありますので。すいませんが、お願いします。

>>17
実は、実家から出たものでここ３年夜は乗ってません。
なので分かりません。すいません。
多分、駅員さんは電車が開閉する時にホームをウロチョロしてるのでもしかしたら見てる時は見てるかも。

男性、女性、というより
人間らしさ、の欠如だな。どういう教育を受けているのかな？？

>>18
ありがとうございます。

埼京線の深夜の女性専用車両の見張りの有無、
ないし本当に強制排除を行っているのか否かについて、
ご存知の方がいらっしゃいましたら、情報提供、お願いします。

毎日通勤で女専車に乗っています そうですねー 男とか女とか考えなくても選ばれた人だけが利用できる空間は気持ちがいいものです。 本音で書いてしまいごめんさい

女性専用車両にしろ個人情報保護法にしろ限度をしらんのかなぁ？
なんかもうそれらを利用していやがらせをしているようにしか考えられんな。
それにしても>>19が当たり前にして素晴らしいことを言った。

埼京線利用者ですが、幸い痴漢に遭遇したこともないので特に専用車は利用しません。
しかしこの板でﾒｲﾝともいえる話題のひとつですので興味もあり乗ってみました。
通勤ﾗｯｼｭ時でしたが、よく言われているように｢専用車は空いている｣という光景ではありませんでした。他車両と同じくらい混んでました。
期待していただけにややｶﾞｯｶﾘでした。
そこにいるのが全員女性であること以外は普通の通勤光景でした。物を食べたり化粧をしたりする女性は、残念ながら目撃しませんでした。
間違えて乗り込んだらしき男性が2人ほどいました。
が、特に誰かが教えるわけでもなく彼らは目的地まで乗っていました。
まわりで陰口を言っている様子もなく、ましてやｼｬﾒなども撮っていないようでした。
｢なんだこんなものか｣と興味を削がれましたのでそれ以降は乗っていません。
利点としては、｢大型ﾀｰﾐﾅﾙｽﾃｰｼｮﾝでの乗車及び降車時に過度な圧力がかからない｣事ですかね。
個人的には、専用車などあろうがなかろうがどちらでもいいです。

>>21
ttp://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/2004/12/post.html#comments

とりあえず、元ｶﾉはすいてるから好きだと言ってたぞ
一応叱っておいた
１年くらい前の話な

>>25
ありがとうございます。ＪＲ東日本は、５月の一斉導入後も、
全く同様のことをしてるんでしょうかね？

>>3と>>24ってどっちの情報が本物なんだろうかな
なんとも言えないが

>>26GJ
>>28
君は罠にはまっている。
>>28のような意見にするためだ。

>>29
確かに２６氏はＧＪだな

ま、込んでる専用車両もあるんじゃねーの？
普通車両でも、線変わると全然違うし

この話自体はネタだろうけど、実際男と間違えられて追い出されそうになる奴はいそうだな
それで鉄道会社が訴えられたりしたら見物だ

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/09/17(土) 14:47:29 ID:jrAADMF1
先日、電車に乗車していたら
「この電車のは女性専用車両がありますができるだけ女性らしい服装でご乗車して
頂きたく御客様の御理解と御協力を御願いします。」
とのアナウンスが流された。

まあ。確かに男性か女性なのかわからないような格好の奴はたまにいるしそんな奴に、
乗車されたら紛らわしいから鉄道会社もこんな放送をしたのだろう。

だが女性らしい服装の定義なんて存在するのだろうか。
いずれにしても男っぽい女性はとくに服装に気をつけて乗車する必要がある。
それにしてもついにこんな案内までするようになるとは驚きです。

>>32
和田アキ子、北斗晶、魔邪あたりがいずれ訴えそうな悪寒
あとは宝塚の男役あたりか・・・

今の「痴漢対策」としての女性専用車両は仕方ないかな、って思うことはあります。
ほんのわずかだとは思いますが、一部の男（痴漢）が通勤する女性を性対象として
みて、迷惑な行為をすることは事実ですし、女性はそうした男の近くに運悪く乗り
合わせただけで、被害に遭うおそれがあります。だから、被害に遭いたくない女性
は、女性専用車両に乗ります。わざわざ乗りに行く不便さが少なからずあることも
少しは理解してください。
無実の男性が受ける危険性のある冤罪も含め、効果的な痴漢対策がなければ、女性
専用車両は必要だと思います。

同じ料金を支払っているのに男性のほうが制限されているとか、女性専用車両以外
に乗る女性への痴漢対策にはなっていないとか、一般車両に女性が乗りにくくなる
とかいろいろな意見はありますが、女性専用車両が増える一方なのは、痴漢を防ぐ
には女性と男性を離す以外、有効な方法はないからだと思います。

ただ、女性専用車両とするのではなく、このスレでもありますが、妊婦に付き添う
夫だとか、男女のカップルだとか、女性と同伴する男性や、体の不自由な男性、
小学生以下の男の子の単独乗車を認めるとか、痴漢と無縁と思える男性の乗車は、
もっと柔軟に認めても良いと思います。
公共交通機関を性別というくくりだけで分けるから問題があるのだと思います。

>>34
まあ、痴漢が多いから現状女性専用車両が必要なのは分かるけど、なんで日本政府や教育機関は、
これを必要悪として、一刻も早くなくなる様にしないんだろう
そもそも、学校教育のずさんさ、親の子供への思い込み教育、これが男性を性犯罪に走らせてると思うのですが．．．

前者を言うと、まず学校は性を野蛮なものとして、道徳授業でも極力触れないようにしてるようなきらいがあると思います

また、後者はもっと大きいと思います
時々公営プールなどで見かけるんですが、男児を人が見てる前で、ぼんぼん脱がせて着替えさせる親を...

恐らくそういう親に限って、「子供だからいいの」「まだこういうのが恥ずかしい年齢じゃないからいいの」と言うでしょうが、それは大間違いですね
こういう行為がどんどん子供を誤った方向に作り上げて行っていると思います
「恥ずかしい年齢じゃない」なのじゃなくて「人前で裸になるのが恥ずかしいと理解していない」だけなんですよ。子供だから。

やがてその子供は、人前で着替えても、服を脱いでも、脱がせても恥ずかしくない、恥ずかしいと言っても対したことがない
そう思って育って行くのじゃないでしょうか？

多分、性犯罪に走ってる男の多くは、本当にやってることが恥ずかしい行為だ、やってはいけない行為だ。人の迷惑だ
これが心底は分かっていない
分かっている様でも意味を考えずに言葉を丸暗記しているだけ
こう思えて仕方有りません

それが如何に悪くて恥ずかしい行為か分かってれば、理性で抑えるとか何とか言う前に、する気そのもの起きなくなるでしょう
自分は痴漢はしませんが、理性のおかげだと思ってたら大間違いです
恥ずかしい、下らない、バカらしい、人を心底不快にさせる行為
こう思ってるからしないだけなんです

>一般車両に女性が乗りにくくなるとかいろいろな意見は

これに対しては、むしろ乗らないで欲しいと思っています。
時々この板の住人に「ブスは痴漢されないから乗らなくていい」なんていう意見を見ますが、あれはナンセンスだと思っています。
むしろ、女性専用車がスカスカのうちは、他の車両と乗車率が同じぐらいになるまでは、女性は進んで乗って欲しいと思います
そうでないと、女性専用車に乗れない男性の迷惑になってしまいます

元々必要悪なのですから、極力その影響を防ぐ様に、全員で協力してこそなんぼではないかと思います

「ブスは痴漢されないから乗らなくてよい」
こう言ってる人は、他の車両の混雑率を上げて、ギュウギュウの車両に乗りたい
皆がそれで困るとうれしい
美人の女だけ、空いた車両で涼しげな顔をしているといい

そう言ってるように思えて来ます
なんの為の主張かさっぱり分かりません

>>22
> 男とか女とか考えなくても選ばれた人だけが利用できる空間は

あなたは何について“選ばれた人”なの？
「自分は女性である」という事について何か特別な努力をしたの？
（それとも釣り？）

女性専用車両が男性から反感を買う一番大きい理由は、混雑の違いなのでしょうか？
それを鉄道会社がわかっているのなら、たとえば「女性のお客様は、なるべく女性専用車両に
乗車してください」とアナウンスがあってもよいかもしれませんね。

痴漢対策は、教育で防げるものなのでしょうか・・・？
痴漢行為が犯罪であることは誰でもわかっていることで、捕まったら職を失うほどの処罰が
あることを知っているはずですよね？　それでも痴漢が減らない、なくならないのは、教育
というよりも、男性の本能とかの深層にそういう欲望があって、それが抑えきれない一種の
病的なものなのかなって、私は感じます。どうなんでしょうか？

>>38
＞女性のお客様は、なるべく女性専用車両に
＞乗車してください」とアナウンスが
＞あってもよいかもしれませんね。

それを言ったら、隔離だ差別だと怒る団体が出てきそうな悪寒
で、車両が混雑する、特に専用車両に移動できない男性が迷惑するというと、
それは同じ男（痴漢をする男）が作った原因だと言われそうだなｗ

>>38
神戸電鉄と言う会社がそれをやった処､女性から文句がでたそうだ

因みにその路線は､4両編成もしくは3両編成で
1両を終日女性専用車両にしたそうだけど､
朝は女性専用車がガラガラで他の車両が滅茶苦茶に混んでしまい　
そのアナウンスになったそうだが崩れた

結局､朝は女性専用車両を中止しているらしい

もう一つ利便性が失われると言う事も問題がある
乗り換えとか接続とか…
東横線の菊名駅での横浜線との接続などは当に典型的なパターン
(1箇所しかない乗り換え口に女性専用車が連結されてしまった為､横浜線との接続が最悪になってしまった｡)
あとサービス条件差異などもあるね〜

女性専用車両は椅子がついてゆったり通勤ができるが
田園都市線や埼京線などでは､一般車両に､こんなのが連結されていて
コレに男性が乗せられて通勤している↓
http://www.tokyu.co.jp/railway/railway/mid/oshirase/6door.htm
朝は椅子が使えないんですよ↑

41について荷宮和子氏の言葉を借りていうならば

男性は痴漢と言うコンセンサスがなく
女性は時間と言うコンセンサスがない

まぁ　全部が全部､そんな事は無いとは思うが…

>>34
> 無実の男性が受ける危険性のある冤罪も含め、効果的な痴漢対策がなけれ
> ば、女性専用車両は必要だと思います。
女性専用車両は冤罪には効果がない。一般車両に女が乗ってくる現状、
さらにそれによって専用車両より混雑している状況では。むしろ冤罪が
起きやすくなっているとの指摘もある。

３０歳の男性です。
昨日、駅に停まり電車からホームに降りたらどこからとも無く現れた女に
この人痴漢ですといわれた！
その後、駅員に駅事務所に連れて行かれて３０分ぐらいして警察がきた
駅事務所では駅員は何も話さなかった。
そして警察署へパトカーで連れて行かれた（交番ではない）
取調べ室で机の上でノートパソコンを叩きながら話す取調べの刑事と
にらめっこしながら話つつ、、、
刑事が「今日は帰れないぞ！！上の階の留置所がお前の寝るところだ！」
と言われた。
おしましかと思いましたが、やってもいない痴漢をやったとは言えない。
痴漢をでっち上げた女は僕のことをマジックミラーで確認したらしく
（お前の身長は？立て！と突然刑事に言われた時だと思う）
女はとっくに帰っていった。
僕は内心、気楽なもんだよ！でっち上げておいて！と思いました
よいよ、夜中になり取調べが終わり初めての留置場で一泊かとおもいきや
別の刑事が取り調べ室に入ってきて「帰っていいぞ！！」と言われた。
僕は当然だろ！やってないんだから！と思ったけど
「いいんですか？」と聞いていた。
どうやら電車でその女は女性専用車両に乗っていたことが分かったらしい
目撃者から警察に情報がはいり、確認するのに時間がかかったらしい！
僕は刑事に「女性専用車両にいたのなら完全な痴漢でっち上げじゃないです
か！」というと「実際にさわられているかもしれないから！」と言う
僕が女性専用車両にまぎれ込み痴漢したと言う疑いだった。
「とにかくお前が女専車に紛れ込んでいなかったどうかの確認に時間がかか
った」と言われた！
とにかく帰れましたが、男を無理やり痴漢にしたがるのやめてくれ！

>>38
自分は教育で防げると思います
教育でどうしようもないところのものじゃないと思います

処罰が恐いからしちゃいけない、怒られるからしちゃいけない、犯罪だからしちゃいけない
これじゃあダメなんです
こういうのは先述の「単なる丸暗記」と一緒です
何が悪いから、やってはいけないのか、それが分かっていない人の考えることです

恥ずかしい行為だからしちゃいけない、つまらないからやる気がしない、大変人に迷惑かけるからやっちゃいけない
ここまでちゃんと考えられる人じゃないと、分かってるとは言えないと思います
処罰を受けるということは分かってますが、何が悪いのか、そこまでの教育が不足しています

自分は、間違いなく後者のタイプです

なぜ、いたずらをしてはいけないのですか？
お母さんに怒られるからです。先生に怒られるからです。
このやり取りがいかに的外れか、考えたら分かることでしょう。

なぜ痴漢をしてはいけないのですか？
警察に捕まるからです。会社クビになるからです。
こういう風に考えてる人が、如何に分かっていないか、分かると思います。

>>40
全く持ってこれはワガママな客だと思います
女性専用車をなくして正解だったかも知れません

まあ、ラッシュアワーに女性専用車をなくすなんて、本末転倒だと思うんですけどね...笑
なんで、皆で協力がここまでできないんだろうと、(ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとなります

周りにケダモノが居ないから快適です。。。
もっともっと増やして欲しい。。。

>>45
警察は､追っかければ追っかけるほど､最悪な成果をだすね〜
なんか電車に乗るのが嫌だなぁ

乗れば被害にあうか､犯罪者になるかのどちらかだし
分けたら分けたで不便になるし・・・

>>45
そこまではっきりしてるなら、自分はその女を「誣告罪」で告発します
勘違いじゃなくて、完全な「誣告」でしょう
最低限「名誉毀損」確定だと思います

女性専用車にたまたま乗って居た他の男性を間違えるのならまだしも、車両にいなかった人を間違えて告発する
これは矛盾しています

そもそも、なぜその場で捕まえるなり、やった人の特徴をちゃんと覚えておくなり、しなかったのでしょうか？

冤罪として認められて、それでおしまいだったのでしょうか？
冤罪をなくすには、女性の嘘に対しても、厳しく罰する必要はありますね・・・。
女の目からは痴漢は怖いと思いますが、男性の冤罪のほうがもっと怖いですね。
冤罪をなくすには、男性専用車両が必要？

http://blog.stylife.co.jp/editorsdiary/log/eid88.html
http://blogs.dion.ne.jp/theta/archives/1820960.html

>>50
誣告罪か､なるほどね〜　警察はそこまで対応しているのかなぁ
な〜んか､女性だけ､すぐ帰しているような…

取り調べだって､身体検査を猥褻とか言って､逆に告訴出来そうだし…
この前､あったよね〜　
窃盗で捕まった女性が､「警察管に猥褻行為をされた」とか言われて
取り調べた警察官を訴えたし…
コレに関しては本当に猥褻行為をしたのか真実が判らない

このスレ、なんか面白くない。

>>48
はいはいわろすわろす

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

【美しい】不愉快ラジオCM-4【セブン】
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1107268434/
で見つけた。選挙中の政党CMについて↓↓

445 名前：ラジオネーム名無しさん[sage] 投稿日：2005/09/04(日)
公明党の「改革を前へ」とかいう奴。

この際、創価学会がどうとかそれは問わないでおくが、
自動車重量税が問題だというのならお前ら何のために
４年８カ月も政権与党にいたんだよ！
おのれらの無能を棚に上げて何が改革じゃカルト集団！

仕事柄カーラジオをよく聞くのだが、そういえば
「公明党は女性専用車両の導入を推し進めています」
というCMは無かったと思う。
“そんなCM流したらマイナスイメージになる”と分っているのだろう。
マスコミの一般ニュース報道も最初だけだったしなぁ。
やっぱりハダカの王様なのか。
どうして鉄道警察は何もしないの？？

なくす方向へ持っていくのが　警察や鉄道会社の仕事なんだけどね〜
これがまかり通るのであれば　本当に女性居住区や男性居住区とか
女性専用道路　果ては男性全員の強制収用など出来そうだよ

本能で照らしあわせたら危険な生き物と言うのは
事実明白なんだから…
何せ､女性は毎日不安な思いで外へ出ているんだからね〜
これさえなければ､女性は毎日がハッピーなんだよ

>>59
自分としてはあと大事なのは、教育委員会の仕事だと思う
何度も言うけど、痴漢ってのは、幼い頃の教育が悪いせいだと思う
だから、どれだけ悪いことなのか意識がないと思う

>>60
そんな２０〜３０年も前の教育を責めてどうする。
１０代後半〜２０代前半くらいの年代の人が痴漢でよく捕まるわけじゃなかろうに。

まぁよく知らないんだけどね、もしそうならスマソ

名前:束は微かな◆GionEWiFj2

>>61
まあ、そうやって新しい世代に世代交代した頃には、痴漢を犯す可能性のある人から犯す心配のない人だけの世の中になってれば、その頃には女性専用車とかもあぼーんしないかな
ということ
必要悪を消し去るには、その元を潰さないとダメだと思う
女性専用車は単なる必要悪で、抜本的な方法じゃないし

っとは言う物の、教育が既に良くなったかというと、未だそれは立ち後れていると思うけどね

例えば男児を人前でしれっと着替えさせる母親がいる限りダメかも
男児に、何が恥ずかしいことなのか、これは人の迷惑になるのか、それをちゃんと教育してないんだから
男だからいい、子供だからいいなんて思ってると、それが一生ものになると言うのに...

幼児期から大人に掛けての男性差別と、女性差別が、痴漢を作っていると思う

性の問題は少子化も一因！
同一性の兄弟と異性兄弟とでは、異性に対する接し方や考え方が根本的に違う。
性問題は少子化がうみだした。

>>64
確かに言えてる
同性だとどうしても、お互いの配慮が大雑把になってしまうからね
だから、全ての性に対して、配慮が大雑把になってしまう

ただ、いくら少子化を防いでも、異性の子供が生まれる保証はないから、あとは教育で補わないといけないと思う
これが、痴漢とか性差別などという悪い結果を生んでいるはず

女性専用車は必要悪として導入されたわけじゃないだろ。
導入に際して「暫定的」とか「緊急避難」といった言葉はなかったわけだし、
その後もこれといった痴漢対策が行われているわけでもないし、検討すらされている様子もない。
混んでない昼間の時間帯であっても終日男性を排除している会社・路線もある。

「ラッシュアワー　よくぞ女に　生まれけり」

という川柳（朝日新聞）の通り、単なる女性用サービスとして半恒久的に設置されて
いると見なす方が自然だろう。

>>38
>痴漢対策は、教育で防げるものなのでしょうか・・・？
>痴漢行為が犯罪であることは誰でもわかっていることで、捕まったら職を失うほどの
>処罰があることを知っているはずですよね？　それでも痴漢が減らない、なくならない
>のは、教育というよりも、男性の本能とかの深層にそういう欲望があって、それが
>抑えきれない一種の病的なものなのかなって、私は感じます。どうなんでしょうか？

「病的」と言っちゃうと「仕方がない」になるんだよ。だって病気なんだから仕方ないでしょ。
責任なんか問うのはかわいそう。

そうじゃなくて、たとえばそこに万札の束が落ちている。誰も見ていない。
そういう状況があれば懐に入れてしまう人は何パーセントか知らないが相当いるだろう。
捕まらない、ないしは、捕まる可能性が非常に低い場合、聖人君子ならぬ人間は
悪いと分かっていることでもついやってしまうことがあるんだ。

痴漢の場合はだね、捕まる可能性が低いわけ。
なぜって、被害者が黙ってるんだもん。逆にいえば、痴漢は黙っていそうな相手を狙う。
あるいはまるっきり警戒もしてなさそうな無防備な相手を狙う。
それは抑えきれない病的な衝動なんかではない。この女はやばいと思えばやらない。

黙ってちゃいけないわけ。おとなしくしてりゃいいってもんじゃない。
教育は、「人の嫌がることをやっちゃいけない」という当たり前のことを教えるだけじゃ
なく、
「嫌なことをされたら声を挙げろ」そして「被害者がいたら見て見ぬふりをするな」
ということも教えなきゃいけない。

幸い、先日のＮＨＫ番組では痴漢被害者が声を挙げたら助けるという者が確か80パーセント
以上いた。我慢しないことだ。我慢すれば加害者をつけあがらせ、新たな被害者を再生産
するだけなんだから。

>>66
自分は必要悪でしかないと思います
だって、作った所で、痴漢をする可能性のある人を更正することはできないんです
痴漢がこれ以上生産されるのを、止めることは不可能なんです
完全な場しのぎであり、臭いものに蓋をするだけの物だと思っています

>>67
自分は70%ぐらいその意見に賛成です
ただ、唯一異論を言うと、痴漢をしようとする側に関しては、悪いと分かっているように見えて、実は心の奥底じゃ分かってないと思います
上っ面では悪いと分かっていても、それがどれだけ悪く、どれだけ人の迷惑になるか、それを理解していないと思います
痴漢をしない人の殆どは、捕まるから痴漢はやらない訳じゃないんです
やると人に迷惑をかけるから、そしてそんなことをしても何にもならないからなのです

勿論、そういう「嫌なことをされたら勇気を出せ」という教育も必要です
ただ、痴漢をこれ以上生産しない為の教育も、するべきでしょう

人とのコミュニケーションの取り方、こういうことをすると具体的にどれだけ迷惑がかかるか、
それの教育が立ち後れてるうちは、完全ではないと思います

痴漢がいかにつまらないか、痴漢なんかをしたところで、何も得られない、割りが合わない
これをちゃんと皆が学習してこそ、揺るぎないものになると思います
痴漢に限らず、殆どの犯罪に対してもね

みんな、女性に劣等感を持っているんだね。
そりゃ、仕方がないよ。
あきらめて、女性様の言うことは何でも聞くという態度が大切だよ。
女性は美しいし、奇麗だし、可愛いし、気立てがいいし、ご飯は少なめだし、態度は控えめだし、
公害は出さないし･････いいことずくめだね。
それに対し、男は、汚いし、不細工だし、怖いし、根性悪だし、ご飯は山盛り食べるし、態度はデカいし、
屁とか体臭とか脂汗とかたばこの煙とか公害出し放題･･････悪いことずくめだね。

女性専用車両導入は仕方がないね。

なるだけ無視することにはしてるけど、なんでこういう荒らしがちょくちょく出るのだろうかね
一体こいつら何がしたいのか分からん

>>45
これ、洒落になりませんね。
私も昔、朝通勤してる時に私服警察に嫌な目にあいましたよ。
なんだか痴漢常習犯を警察が追っかけていた場面に私がたまたま近くのドア側に入り込んでしまってたらしく…。
ヤケに混んでて、骨盤が手摺にぶつかり痛いなぁ〜って思ってたら(確かに尻に鞄みたいなのは当たってたかもしれないけど)、常習犯を警察が私に押し付けるような感じにしてたらしく。

電車降りた時に(私は乗り換えなので急ぎ足でした)常習犯と私の腕をつかんで「貴方、この女性を触りましたね？貴方も痴漢されたでしょ？」ってデカイ声出しておさまえやがりました。

やったら電車の中が苦しかったのはお前らの仕業だったか？って怒りと、
「痴漢されたでしょ？」って声張り上げられたら恥ずかしいじゃねーかって怒りと、
何で私が偉そうに腕捕まれなきゃいけないんだよ？って怒りが込み上がり思わず、
「知りませんよ。会社遅刻したらどうするんですか？」って怒鳴ってしまいました。しかし、
「遅刻しても大丈夫ですよ？被害届け書いてもらうので、こっち来て下さいね〜♪」って
馬鹿にした笑顔ふりまく姿にムカついたので、
「だ・か・ら、痴漢はされた側がわかるもんなんだよ！」
言い返して去ってやりました。

これじゃ、やらせ逮捕もありそうで恐いですね。

それは痛いね
よっぽど成績が悪かったから、点数稼ぎにありもしない痴漢でもでっち上げようとしたのかな

>>71さんが正直な人だったからよかったけど、ずるい人で「それ痴漢です」と言って慰謝料ふんだくるなんて話になったら、目が当てられないと思う
後、被害届を出せば、遅刻なんてどうでもいいと思っている警官はあつかましいね

前にも言ったけど、そういう考え方をしている人が、一番痴漢になりやすいのだと思う

遅刻をしない理由を、怒られないためと思っていたら大間違い
もし、>>71さんが命に関わる仕事や、時間厳守でしなきゃいけない仕事だったら、例え>>71さん本人がとがめられなくとも、何らかの形で誰かが迷惑することだろうし、なんらかの弊害が生じるのは明々白々

例えば、>>71さんが定期便の飛行機の機長だったりしたら、出発が遅れて何百人ものの乗客に大迷惑がかかる
>>71さんが注意を受けなくとも、懲罰を受けなくとも、そんなのは乗客にとってはどうでもいいこと

>>71さんがどこかの病院のお医者で、急患の患者が担ぎ込まれてきたとしたら、
大病院なら他の医者が割り当てられるかも知れないが、小病院で>>71さんしか医者がいないとなると、
これは患者にとっては一大事になるよ
すぐに助ければ助かる命が失われたり、悪化して後遺症が残ったりとか、考えたらきりがない

私には兄がいて、兄は毎日両手を肩ぐらいに上げて通勤してます。
通勤だけでも疲れるのに、両手を上げるなんて辛いに決まってます(ノートパソコン持ち歩いてるし)。
そんな兄がいたからでしょうか。

>>73さんのように理解してくれた人が当時少なくて、女友達からは「つき出してやりゃー良かったのに！」って言われたり、不感症扱いされました。
(つくづく女って残酷だなーって思いました)
私だって小学生から乗ってるんだから何回も触れた事あるし、痴漢の区別くらい解りますよ(他の女の人も分かると思う)。

痴漢ならともかく、人生が狂う事だから勘違いや>>45さんの女側のウサ晴らしじゃすまされませんよね。

痴漢対策として導入されたものなのに、ブログなんかでは
「空いていて快適〜〜♪」
みたいなのが見受けられるんですけど・・・・

>>75
それは、ネットオカマが女性をおとしめるために書いているだけです。
現実には、女性専用車両はかなり込んでいて、そのために一般車両に乗らざるを得ない女性もたくさんいます。

>>76
こまかいところ突き回して悪いが、コテハンが気に入らん
けんか売ってるように見えるが

★東急東横線の女性専用車両の苦情受付センター★＆東急東横線、みなとみらい線「女性専用車両導入」に関するアンケート結果
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1127207481/

賛成者はまちがっても男女同権を主張しないでくださいね☆

>>76
それって女性専用車両が機能してないって事じゃん
賛成すんなよ間抜け。

いや、釣りだネタだ言うのは分かるが、釣り糸が切れてる釣りなんて悲惨すぎるからな。

>>80
> いや、釣りだネタだ言うのは分かるが、釣り糸が切れてる釣りなんて悲惨すぎるからな。

わろたｗ

男性専用車輌も、作ってくれ。
当座は、痴漢冤罪よりも、沿線の高校の女子高生の弁当が脅威だ。
ユルい袋に入れて胸に抱えて持つものだから、こっちゃの背中や脇腹の一番痛いところに
弁当箱のカドが当たる。
すげー痛いんだわ。

一つ質問なんだけど、もし間違って女性専用車両に男性が乗っちゃった場合は、
車両間のドアから普通車両に移動出来るんだっけ？
それとも次の駅まで待たないとならないの？

>>83
移動できるだろ。
半蔵門線で女性専用車両に車両間のドアで移動する女性を見たからな。
移動できなきゃ女性が女性専用車両に通り抜けできなくなるだろ。

女性専用車両は若くて美しい人ばっかりです。
それで、一般車両の若くて美しい女性が減るから、
一部の不心得者の男性が、女性専用車両反対って叫んでるんですね。
それって考え方がおかしくない？
痴漢防止のためには、一般車両から、痴漢に遭いやすい若くて美しい女性がいなくなるようにしないといけないね。
今は、女性専用車両が込み過ぎて女性があふれ、一般車両に乗らざるを得なくなっている。
女性専用車両を増やして問題を解決しないといけないと思う。
このスレのみんなも協力してね。
イコイコしてあげるから。

＞今は、女性専用車両が込み過ぎて女性があふれ、

何線の話だ？大ウソをはくな。

>>86
>女性は神さま ◆OxaxglVP6Q

これは荒らしだから無視しなさい
NGワード登録候補

女性はウンコ

同日同時刻の女性専用車両と一般車両
http://rutohime.hp.infoseek.co.jp/

>>1
女性の立場から、女性専用車両の功罪を語る事になんの意味があるの？
普通に専用車両の功罪を語るのとどう違うの？

>>1
分かるww
女は前線に配置されることが
男に比べて圧倒的に少ない。
で大部分の女が内部事務に回されるのだが
一日中おしゃべりと噂話ばかり。
自分は楽な仕事しているくせに
男に対する批判だけは人一倍する。
子育てを理由に残業しない、有給とりまくり
社内での付き合い、行事も一切拒否。
人間関係がズタズタになるので
おべっかと賄賂（旅行でもないのに
なぜか食べ物等を配る）しまくるだけ。
当然いい年してもロクなキャリアを
積んでないから内部事務プロパーになり
前線で疲れた男性が休むポストは
彼女達で独占されているため飽きがない。
にも関わらず女性管理職が少ないと
権利主張だけはしまくる厚顔さ。

女性専用車両増車を勝ち取ろう！

>>3
妊婦の付き添いの男って、空気読めないのが多いから同情はできない。
産婦人科で待合の席があいてないのに堂々と座ってる男がいるんだよな〜。
夫婦揃ってアホですわ。

>>91
>一日中おしゃべりと噂話ばかり。

お宅の会社、ヤバイんじゃないか？

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131076308/

男性って ◆OxaxglVP6Q

＞「ナチ」なんて変な言いがかりですね。
＞女性は、毎日、大量の痴漢ポルポトの虐待に耐えてます。
＞女性専用車両に反対するのは、痴漢したいためでしょ。
＞美しい世の中のために、女性専用車両をもっと増やしましょう。

などという、妄想カルトヲタが複数のスレに出没して無駄にレスを増やしています。
せっかくの議論の場と時間とレスの無駄になりますのでスルーしましょう。

まあでも、男が友人を指して「あいつは痴漢やってるけどいい奴なんだよ」とか言ってる間は
専用車両はなくならんよ。
痴漢やってる時点でいい人ではないですから。

>>97
お前の周りには・・・そんな奴がいるのか？
普通。いないだろ？

痴漢されるような格好するから悪い。スカートはかないで化粧しなければいいだろ？それでも痴漢されたら男性が悪いけど男性の性欲遇おってもんく言うなよ。

>>99　ごもっとも。痴漢するような者は男の風上にも置けんが、
ミニスカやらヘソ出し等、これ見よがしな格好で公衆の面前を出歩く女も同罪だ。

>>99
>>100

化粧っ気がなくて、スカートじゃない女性が痴漢に遭い難いって認識は
違うと思うし、ミニスカやへそだしが痴漢と同罪って価値観も異常。
もうちょい「一般人の感性」を理解しましょう。

>>101
ソースは？

>>102
君に複数の女友達がいるなら直接聞いてみれば？
それと、もし自分「周りの人に気付かれないように誰かに接触する」として、
「地味で目立たない・おとなしそうな人」と「派手な服装で目立ってる人」の
どちらと接触するのがリスクが少ないと思う？
「誰が考えても判る事」にソースが必要とは思わんのだけど。

>>101男は可愛い、綺麗な女、とくに女性の普段見るとこができないところを見ると興奮する。だからミニスカやヘソだしや谷間や化粧は男の性欲をあおってるの。そんなんもわからんのか馬鹿

>>103
えええ？
自分の知り合いの複数の女の主観的な意見がソース？？？

派手っていうか「女らしい」「カワイイ」服装をしているのと
そうじゃない化粧っ気のない女とどちらが劣情を催すか?
お前はそういう常識的なこともわからないのか?

以前。駅のホームで電車を待ってたら、目の前にマイクロミニの女がいた。
痴漢してくれと言わんばかりのミニスカだな・・・と思ってたら
実際、痴漢されたらしく（事実かどうかは不明）車内で喚いてた
痴漢野郎がリスクに対してどう思ってるか？なんて知らん。
つか。痴漢はリスクを楽しんでるんじゃねーの？

>>104
興奮する＝痴漢する　ではないからね。
誰かのセックスアピールに興奮したなら「その対象」を口説くなり
家に帰ってから、おとなしく自慰でもすればいいことだろう？
「普通の男性」にはそれ（自制）ができる。
少なくとも俺はそうしてるが。君は痴漢に走ったりしてしまう人なの？

>>107
何で、痴漢する男性ばかり攻撃する？
そういう服装をした女が原因だろ

それに、数レス前でお前は
服装が地味なほうが狙われるっていうことを主張してなかったか?

>>105
>女の主観的な意見がソース？？？

ソースを提示したつもりはないよ。
「そんな誰でも判る事にソースは必要ない」といったはずだけど？
勘違いしないようにね。

女は一般車両に乗るな

>>109
誰でもわかる？
だったら、ソースを提示してみろ
誰でもわかることは間違いがないのか？

>>110
お前は乗る路線間違えるなよ？

>>106
ミニスカのお姉さんが痴漢に遭う事はもちろんあるだろう。
俺が反論（主張）してるのは「地味なら痴漢に遭い難い」という
間違った認識に対するものであって「派手なら痴漢されない」と
いうことじゃないので。

何となく楚々とした服装のおとなしめの女性が
狙われる…ってイメージがあるんですが
違うんでしょうかね。
化粧っ気のない（でも造りはかわいい）タッフルコートの
女子高生くらいの子が痴漢されていたのを目撃したことが
ありますが。その子はすぐ降りてしまいましたけどね。
派手な身なりの娘はリアクションが派手そうで敬遠されないですかね。

>>105
kentaが具体的なソースを示したことなど一度もありませんから。
いつも根拠は主観か身内の発言なんだよｗ

>>107どんなに調教された動物でも本能には逆らえない動物もでてくるよな？
その本能に逆らえなくなったのが痴漢をするわけだが

昔は、問題おこす香具師両成敗。
「喧嘩両成敗」だったな。

やっぱり昔の人の方が説得力あるよ。

>>113
「地味なら痴漢に遭い難い」という
間違った認識

どこが間違っている？正しいだろ

週休二日ながらほぼ毎日12時間以上は働いて、業界水準以上の給与はもらってるよ。
あまり景気のいい業界ではないが年齢で考えてもそう悪くない所得だ。
この半年は特定の彼女はいないが、遊ぶコくらいなら数人はいる。
子供は作らない。前の女房とは15年ほど一緒にいたが妊娠したことはない。
君等なんかより「まともな社会人」だと思うよ。俺は。

これでも結構忙しく働いてるんだよ。「会社にいる間だけ」ではあるが。
朝10時に出社して、昼飯食えるのが16時とか17時とか普通。
22時前に退社できることはあまりない

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129725974/7-25
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129725974/817

>>114
ケバイ、派手な　女は　狙われないかもな
でも　かわいい　女は狙われるんじゃないのか?

自ら、可愛らしく化粧をして、服装や立ち振る舞いをそうしていたら
狙われる確立を増大させるだろ

女のような愚劣な性を一般車両に乗せるのは
男性に対する人権侵害

>>114女子高生だからスカートいてるじゃん

>>119
どういう業界だよ

>>113
なるほど。まぁ・・・痴漢する側の好みじゃん？
地味か派手かで判断してるかも判らんしね

>>108
>何で、痴漢する男性ばかり攻撃する？

当たり前のことだろうに。
己の快楽の為だけに他人の不快や尊厳を顧みない輩が批難されるのは
普通のことではないのか？　君の周りでは。

>そういう服装をした女が原因だろ

原因は「ほとんどの男性が抑制できている欲望」をコントロールできない
痴漢男性の方にあるに決まっておろうに。大丈夫かい？

>っていうことを主張してなかったか?

大人しい（と思われる）女性が狙われ易いとは言った記憶があるが？

>>123
出版ですが。

>>125
はぁ？劣情を催すようか格好をしている女が根本原因だろう
何でそういう原因を非難しない?
おかしいだろ

大人しい　って言うのは化粧をしていないってことじゃないからな
化粧をすることやファッションを可愛らしく女らしくしていることが
痴漢される原因だろ

ばかか？

>>自ら、可愛らしく化粧をして、服装や立ち振る舞いをそうしていたら
狙われる確立を増大させるだろ

かわいい女はデートのためにおめかしすることもいけないと…？
容易じゃありませんね。

>>125その制御をできなくさせるかっこうをするからいけない。だからスカートはかなあ化粧しない露出しないこと。これでも痴漢をしたら完全に男が悪いよな

>>126
普通の雇用された労働者じゃなくて
出版社の経営者かライターか何かか？

>>128
何でおめかしなんてする？
する必要がないだろ

>>125

>己の快楽の為だけに他人の不快や尊厳を顧みない輩が批難されるのは
>普通のことではないのか？　君の周りでは。
禿同。　
俺が疑われそうになった事があったからな・・・
痴漢野郎をぶったたくべきだ。

>>128痴漢されて騒ぐならカワイイ格好しないほうがいいだろ。

>>131
デートにジャージの上下で現れてほしいですか。
め、珍しい人だ。

>>129
その通り。
卑猥な格好でギャルハラを行う女を逮捕できる仕組みづくりが必要。
男性の主観で警察に告発してその女の逮捕までがスムースに行くように。

>>132
え？
それは非難すべきは痴漢する男性だけじゃなくて
間違えてお前を疑った人物に対して向けられることじゃないのか?

>>127
あまりに既出すぎて提示がはばかられるが…
「魅力的な商品」が盗まれるのはその商品が「魅力的なのが悪い」のでしょうか？
で、その商品は「盗まれるのを避けるため」に「魅力的点を改悪する」必要があるのでしょうか？

とてもまともな意見とは思えませんね。被害側に責任を問うという意見は。

>>134
女は公共の場に出てきてギャルハラを行うのを辞めてほしいですね。
なんせ醜い生物なのですから。

>>134
馬鹿みたいに軽薄な流行に迎合してファッション雑誌のマネをして
おめかしするなよ

ex:裏通りの非常に女性殺人事件が多い通りを知ってて歩く女がいるだろうか？

そりゃあ殺人犯や痴漢とおいう加害者が悪いに決まってる
だが加害者が悪い、じゃすまんだろう自衛するためには。

殺されないようにするためには裏通りを歩かんことだ
痴漢されないようにするには何十倍混んでても女性車両に乗ることだ
一般的に言われている男の欲情を刺激する服装は着ないことだ
良かったじゃないか女性車両という物が存在するのだから。

わざわざ女のために暇人どもが間違えて男が乗ってしまった時の屈辱を完全に無視抹殺して考えて作ったのだからそれにあやかるだけで話しは終わりだろい

>>98
これが何人かいたorz

>>130
いえ。普通に雇用されてる正社員ですが。

>>130
出版社って遅い出勤だから（おいらはAM11：00)
今頃迄起きてるのは多いですよ。
編集にしろライターにしろ。

>>137
痴漢される女は「商品」なのか？
化粧する方に問題はないのか?

女性専用車両があるにも関わらず一般車両に乗り込んでくる女の存在が
ウザすぎる。

>>137商品を盗むのは盗むやつが悪い。
が制御してた本能をあおるのはあおったやつが悪い。お前の意見がまともじゃないな

痴漢される女は言ってみれば「麻薬」みたいなもの
理性で制御できなくなってしまう男性が一定数出てくる
だから、普通の「合法的商品」と比較すべきものじゃない
劣情を催す格好をする女は、「合法的商品」じゃなくて
取締りをすべき「非合法な麻薬」

>>144
>痴漢される女は「商品」なのか？

いえ。商品ではないよ。例え話。

>化粧する方に問題はないのか?

ないよ。男性だって化粧こそしないが、「より良く見える」ように
装いに気を使うのは普通のこと。
君はそうではないのかもしれないが。

>>136
そうだな。正確には両方だ
お前ら全員氏ね！

軽薄な露出過剰の格好をしている娘を見ると
その父親は何してるのかな…と思う。
何も言わないのかな…と。
親父、ウゼエでおとなしく引っ込んでしまうのだろうか。

>>150
親父ｶﾜｲｿｽ・・・

>>146
>制御してた本能をあおるのはあおったやつが悪い

ループしたいのかな？
そういう「煽る女性」がいるとほとんどの男性が痴漢に走るとでもいうのだろうか。
抑制できるのが「普通」であり、抑制できない奴が悪いに決まってるだろう。

>>148もいっぱいいっぱいだな。商品に例えてみたがここまで正論がでるとはねww

露出の格好に軽薄な知能

女ほど醜い生物はない

>>148
よりよく見えるためには何をしてもいいのか?
身だしなみと不必要な化粧は異なる
>>152
痴漢される女は言ってみれば「麻薬」みたいなもの
理性で制御できなくなってしまう男性が一定数出てくる
だから、普通の「合法的商品」と比較すべきものじゃない
劣情を催す格好をする女は、「合法的商品」じゃなくて
取締りをすべき「非合法な麻薬」

>>151
同情でなく苦言を呈するべき。「親父、キチンと躾けろ」と。

痴漢される女は言ってみれば「麻薬」みたいなもの
理性で制御できなくなってしまう男性が一定数出てくる
だから、普通の「合法的商品」と比較すべきものじゃない
劣情を催す格好をする女は、「合法的商品」じゃなくて
取締りをすべき「非合法な麻薬」

>>152
どんなに調教された動物でも本能に逆らえない動物もいる。

＞＞158
麻薬を理性でコントロールしろって言う意見が間違いだよな
アヘンや麻薬は取締りが必要な犯罪

>>155
>不必要な化粧

…って何？　必要かどうかを決めるのは本人じゃないの？
例えば学生が校内での化粧を一切禁止されているとかなら「決めるのは学校（校則）」だろうし
職場なんかで「仕事に相応しくない」と、上司が注意したりするのは正しいと思う。
だが、電車（や街なか）でどんな化粧しようが他人が必要／不必要を決められないだろう。
君の話はすべて「君の感性」が基準になっていて、討論に成り得ないよ。

>>160
身だしなみと化粧の違いもわからないのか?
化粧とか劣情を催させるファッションをしなければいいこと

ヤマンバメイクぐらい不必要な化粧してると
狙われにくいかもしれないが…。

>>159麻薬と本能は違うし。お前ちゃんと文章よめよ

>>160
コカインでもヘロインでも何でも街中の商店で売り出せばいいのか?
買う人間が自己責任だってか？

>>161
白い開衿ブラウスにタイトスカート
こんなのも中高年男。の劣情を刺激する装いだったりして
女は何着てればいいんだい？

>>163
え？
お前こそ文章を読めよ

麻薬が理性でコントロールするだけじゃ蔓延を防止できないように
痴漢も男性の理性に任せるのじゃなくて、売人を取り締まるべきだってことなんだが?

>>160電車のるときに化粧も露出などの痴漢のもとは必要ないよな。自分を苦しめるだけだし

>>161
化粧に劣情を催すってのも変わってるというかマニアックというか…。
何にしても一般論として語るには、君の意見は相応しくないよ。
化粧と痴漢の因果関係も何一つ提示されていないし。

>>165
化粧はどういうのなんだ？
丸刈りにゆったりしたズボン、地味な上着なら痴漢被害にあう確立も
すくないだろう

ここ、なんのスレだっけ？

>>168
理性で麻薬をコントロールできると考えているのか?
常識がないな
できなから、多くの国でも麻薬は非合法として取締りがなされている
中国ではアヘンをめぐって大昔にイギリスと戦争になるくらい重要な
ことなんだよ

>>117を進める。

>>168
化粧で
女らしさ　かわいらしさ
を増幅させることが悪い

>>166んあ？おぬしはどちらを批判してるんだ？痴漢か？化粧や露出をしてる女か？

>>164
>>166

女性が自分のセックスアピールを「売っている」なら売る方も買う方も
取り締まらなけりゃならんけどね。それならば麻薬の売買に喩えてもいいけど。

だが、実際には彼女達に「売る意志」はないわけで。
痴漢は「買っている」のではなく「盗んでる／奪い取ってる」というのが
正しい表現だね。
この違いが理解できるかな？

>>117を進める。

>>169
髪はアップでナチュラルメイクってとこ。
あ、個人的な中年男の趣味ですが。
若い娘のファッションはおじさんには小汚くしか
感じられないので触りたくもないのですな。
女性に丸刈り…って満州から引き上げてきた少女たちであるまいし。
…と冗談はこれくらいにしてそろそろオチマス。

>>175
化粧して劣情を催す格好をしているのは女の自由意思で行っている行為だろ？
そういう行動をとれば、どうなるかってこともわからないのか?

>>175痴漢というものを知っててそうゆう格好をしてるわけだが。

>>177
ナチュラルなメイク？そもそも化粧は人工的だろ

お前の趣味か?

>>175
売る意思がないのなら
「商品」じゃないな

>>168
3点リーダー、いつもそんな風に使ってるの？

>>179は>>178宛てだった。

>>183
知っているなら、そういう行為をしなければいいだろ

やっぱ>>179>>175宛てだった

>>178
なんでそんなに化粧を特別視したがるのが全く理解できないが…

「何故か」その化粧に劣情を催した欠陥男性が取る行動は分るよ。
「痴漢行為に走る」のだろう？

で、女性専用車両の導入となったワケだ。
非常に理にかなっている話ではないか。

痴漢される女は言ってみれば「麻薬」みたいなもの
理性で制御できなくなってしまう男性が一定数出てくる
だから、普通の「合法的商品」と比較すべきものじゃない
劣情を催す格好をする女は、「合法的商品」じゃなくて
取締りをすべき「非合法な麻薬」


という正論に対する9596の反論は出てこないなｗ

>>186
取り締まるべきは麻薬を使用する側ではなく、売人や密輸組織だよ

>>181
うん。商品じゃないってのは最初から言ってるけど。
理解してる？

>>182
ここでの書き込みにはそんな風に使うことが多いかな。

女性専用車両は差別だっての！！痴漢対策なら痴漢しない男性は乗っていいはずだろ？

>>189
変わってるね。
いつもそんな感じ？
なんか意識でもしてる？

>>180
化粧には下地化粧というのがあって
すっぴんでは汚い肌丸出しになってしまうらしいぞ。
そういうのを上手にカバーしつつ
あからさまに化粧しているようには見えないってのが
そうです、俺の好みです。口紅真っ赤が苦手っす。
今のてんぷら食った後みたいなテラテラも苦手だが。
化粧の流行って変だよなあ。付け睫毛がもの凄いサイケ時期も
あった訳で。
化粧をするな！という主張は新鮮だったよ。
資生堂とマスコミの責任かね。では、オヤシミ。

>>117を進める

>>175
「売る意志はない」って
言葉で保護されるものと、保護されないもの
もしくわカバーできうる範囲、できないもの、
あると思うんだが？
特に↓（よくはしらんが）

「出会いを求めて」系(季節による)
不特定多数の男性をとりあえず
あたしのために振り向いて〜って念が篭ってる
格好らしい。

これは、カバーされないと思うな。

>>190
それって矛盾してるよ。
痴漢男性と一般男性を区別する方法がないから、男性全体と棲み分けしてるんだよ。
それなのに「自己申告」で男性の立ち入りを可能したら「ザル」じゃん。

>>117を進める
>>193より

「ホットパンツ」も却下
たしか、「ホットパンツ」の
「ホット」は「視線があつい」
つまり、これをはくと見られるってことを
現すパンツだから。

>>191
そう？
「みなまでは言わんけども」というような意図ではよく使われるよ。
「あまり感じよくないよ」というような忠告の意味での指摘ならサンクス。

>>193
君もいう「カバー」とは誰の何に対するものを指してるのかな？

>>192
真っ赤な口紅は昔、そうだな・・・バブルのころまでは女の一般的な化粧方法で
いわば「型」みたいな決まりごとだったな
そういう時代は男性もスーツ強制でも、女もキモイ真っ赤な口紅が強制されているから
しょうがないって言う論理も成立しただろうが、今は
女は「ナチュラル（自然）」な化粧（人工的に加工する）をしているんだよ
最初から自然（ナチュラル）がいいなら、化粧という人工的加工をしなきゃいい

出版ってほんと？
ほんとなら、なんか隠さなきゃいけない理由でもあるの？

>>194全然矛盾してないし。俺は専用車両反対だからね。
それに今の時代に女性専用は明らかに差別だろ？なんせ男女平等なんだからな

>>194
痴漢をまったくする意思のない男性は差別していることになる
馬鹿か？

男性専用車両も作ればいい

>>198
隠すとは？
何も隠してなんかいないけど？

>>117を進める
>>196
無論売る意志はない、とごまかす人たち(０じゃないだろ？かくしん犯もいるんだから)

>>113
＞「地味なら痴漢に遭い難い」
>>99-100は「派手なら痴漢に遭いやすい」という話をしていたはず。
この２つの表現は相対評価すると同義だが、そこに含まれる
ニュアンスが異なる。
故意か天然かは知らんが、そこを摩り替えて反論しても意味がない。

出版だと、３点リーダーは２つ続けるのがデフォですが。
意識してなきゃ自然に出るくらい。

３点リーダーって何だ?

>>199
君が反対論者なのは構わんけど、矛盾は矛盾。それは変わらない。
それと「男女平等」というのは「両性に対して何もかも同じに」ということじゃないよ。
デフォだと片方の性に不利だというような場面で、「不利なほうだけ」に
何らかの措置を取るというのも「平等のための行為」だよ。
その辺りをちゃんと理解して区別したほうがいいと思う。

>>202売る売らないにしろ痴漢の存在を知ってて化粧や露出は売ってるような物だよな？麻薬を売る売らないにしても「僕は麻薬を持ってますよ」と言えば麻薬中毒者に襲われる危険があるしね

>>206
男性車両を設ければすむことだろう？
それを行わないのは男性差別に異ならない

>>204
ああ、そこに対するツッコミなワケね。
そうだね。仕事では三点リーダーもダーシも二つ使う（二倍ダーシ）ね。
でも、元原稿ではナカグロ3つ打ってくるライターも多いよ。
それを三点リーダー二つに修正するけど。

結果の平等は平等ではない

結果の平等のために一方の性を優遇したり、そのせいで一方の性に
負担をかける行為は性差別である。

>>206今は小学校ですら名簿混合だったり男の子でもさん付けしたりしてる。そもそも「君」と「さん」は男と女と言う性を区別する呼び方だろ？それを全部「さん」にするってことは男と女を区別するのは辞めるってことだろ。

>>206お前国語辞典見ろやアホ！お前はただの女ったらしだな。

>>208
被害の頻度も被害の原因や質も異なるものに「全く同じ対応」でいいの？
世の中ってそんな風になってないと思うんだが…。

>>210
もともと結構な違いのある「男女という差」に対して、何もかも同様に
対応しなければならないと考えてるのは愚かなことだよ。
そしてそれは「結果平等とも違う」ということを理解したほうがいい。

>>211
>そもそも「君」と「さん」は男と女と言う性を区別する呼び方だろ？

違うと思う。
仮にそうだとしても、その一点だけを取り上げて「男女を区別するのを辞める」
と捉えるのは早計ではないか？

>>214
お前が基準ではない

>>213それを求めてるのが女どもだろ？昔からの女は育児、男性は狩りというのは男よりも力、運動神経、体力の少ない女に狩りは危ないからってことじゃないのか？だからお前が言ってることは矛盾してるぞ

>>214じゃあお前は男にも「さん」つけてたのか？それとも女にも「君」付けでよんでたのか？あきらかに男と女を区別してるだろ？？ちゃんと正論言ってこいよ女ったらし

>>215
その通り。そして君も同じく基準ではない。

>>216
>それを求めてるのが女どもだろ？

女性が求めてきたのは「解放」であって「何もかも同じに」ではないはず。

>>217
男性（同性）でも、相手によっては「さん」で呼ぶのは普通のことだったけど？
そのことと「おんなったらし」ってのがどう関係するのかワカランよ。

>>207
そうだよね。

９５９６に無視されたよ。

>>218何もかもが同じ、いや。男よりも有利になってきてるが。それに狩りをしたいと言い出したのは女。本来男よりも弱い立場の女が男と同じことをしたいと言ってるのだが。

>>220
こじつけが過ぎるとこちらもリアクションに困るので。
多少の選別をさせてもらってます。あしからず。

>>219お前が言ってる「さん」は敬語やマナーの「さん」だろ？理屈と屁理屈は違うんだけど

>>219
話変えるよ？
一度聞きたかったのだが…
君にとって、「売る意志はない」という言葉を信じれる範囲ってどういうの？
その言葉が、適応？カバーできる範囲っていうか‥。
その範囲の格好、ファッションってどういうの？

>>221
「したい」と要求したのではなく、「したいと考える女性にはさせてくれ」
だと思うのだけど。
昔の日本では女性の女性自身による選択がかなり制限されていたように思う。
男性と同等のスキルや覚悟があったとしても、「その道」を選べなかったり。

そういう「性別による縛り」からの解放を訴えてきたワケで。
「個人の意志に関わらず何もかも同等に」とは誰も望んでいないと思う。

したいと考える女性。そんなら裁判もいらないな。が、男と同じことをしたいから裁判まで起こすんだろ？何かとあればすぐに差別と叫んでね。

昔の女が差別されていたことと、今男性を差別していいことは違うだろ
解放じゃなくて男性差別だろ
男性車両があったらだめなのか?

>>223
君は「さんと君は男女を区別するための言葉」と言ってたので、俺は
そうとも限らんだろうという実例で反論したのだが。　どこが屁理屈？

>>224
>君にとって、「売る意志はない」という言葉を信じれる範囲ってどういうの？

他人から勝手にカラダを触られるのを望む女性なんていないと思うよ。
例え売春婦であったとしても「勝手に」されたくはないのは明白。

つまり、どのような服装（もちろん合法内）であっても、「売る意志がある」
とはならないと思う。
また、この話題は「派手な露出が痴漢を誘発する」という話から派生してる
ということを忘れずに。

>>213
「男女という差」があると分かっているなら
女が扇情的な劣情を催させる格好をしていたら男性が痴漢の誘惑に
駆られることが起こりやすくなることも分からないのか?
理性ですべて片付けられることではない

>>228
「さんと君は男女を区別するための言葉」として利用されるのは一般的である。
少ない例を取り上げて反論することが屁理屈といわれる根拠となる。

>>228
痴漢を誘発するほうがいけない
そういう格好をしなければ起こりえないんだから
すくなくとも激減する
男性のみに一方的に責任を押し付けるのはおかしいと思わないのか?

>>226
>そんなら裁判もいらないな。

ごめん。まったく意味が分らない。

>>227
>今男性を差別していいことは違うだろ

うん。俺は男性を差別していいなんて言ってないけど？

>男性車両があったらだめなのか?

全然ダメではないよ。「世の中が必要と判断するならば」あるべきだと思う。

>>228敬語やマナーの「さん」のことを実例ってもね。「百円あげる」「ちょうだい♪」「上にあげた」ってか。馬鹿馬鹿しいくて相手にもしたくないや

>>229
俺も魅力的な女性には欲情するけど。
それで痴漢をするでもなし、その女性が魅力的でなくなるのを望むでもなし。
やっぱり自制できずに痴漢する方が100%悪いとしか思えんよ。スマンが。

>>230
君が屁理屈と思うなら仕方ない。俺は君の「そもそも〜」を否定できたと思う。

>>231
>痴漢を誘発するほうがいけない

痴漢するほうがいけないに決まってる。そう思うのが一般的な感性。

痴漢が悪いってのは悪魔でも法律上だ。法律は絶対のわけだがな…でも原因をたどれば男性の性欲をあおる女が悪い

>>232
お前は必要と思わないのか？
>>234
男女の差を理解できているのか?
男性の中にはそういうのに欲情して痴漢という行動に出るものもいる
女がそういうのを誘引する格好をしなければ激減するだろう？
誘発する女がいなければそういうことも起こらないのだから女が悪いに決まっているだろ
お前の感性がおかしい

>>236
ハンドルネームに同意

>>228
答えになってないよ。
格好を聞いてるんだから。ちゃんと答えてね。

>>誘発する女がいなければそういうことも起こらないのだから
女が悪いに決まっているだろ

後ろポッケから財布除かせていたらスリたくなった
盗って下さいと言わんばかりに誘発した奴が悪いって言っても
通用しないでしょ。
どんなに誘発されても痴漢しちゃいけないよ。
どんな格好を女がしていようと痴漢した方が悪いという
一線を越えると、何でもされた方が悪いと言えてしまうぞ。
冷たくしたと感じさせ、多感な青春期の少年の心を傷つけた
かわいい顔した女子が悪い…みたいに。

×青春期の少年
○思春期の少年

>>199
「平等に」男女とも「痴漢に合わないよ」うにしてるんだよ

だから〜、わざわざ専用車両を作ってるんだから、女はみんな専用車両に乗れよ！！
そうすれば、どんな服装したって絶対痴漢には会わないんだから。
鉄道会社と駅員も本気で痴漢対策とか混雑対策する気があるなら、
女性専用車両に乗るように誘導とかアナウンスしろ！！！
今まで女性専用車両の位置の車両に乗ってた何の罪もない男性客は、
無条件で他の車両に移動させられてるんだから、そのくらい当然だろう！！！！

薄着で痴漢に遭う子って、今風のファッションでキメてるんじゃなく
頭緩そうな薄着なんだけど。
ノーブラで胸ポチ見せてるとか、ミニスカなのに化粧が適当とか。
殆どの女子は、今風の男の子を煽り立てる服装の時は
メイクもお気に召すようにバッチリ決めてます。
そして、そういう女の子を痴漢は「怖い兄ちゃんが出てきそう」
「殴られそう」を理由に狙いません。
集団痴漢の場合は別ね。
数に物言わせれば勝てそうだから、と考えて犯罪を行うから。
たまに単独で狙うのもいるけど、そういう奴って珍しいよ。
私が一番痴漢に遭ってたときの服装は、ノーメイクにロングのデニムパンツだった。
ボディコン（歳がバレるな）着てメイクばっちりしてたときは痴漢には遭わなかった。

男性専用車両、いいんじゃないですか？
痴女から身を守れるし。
でも、ホモの痴漢に遭ったことのある男性は嫌がるでしょうね。
あと、男と女では本能の部分の、男は集落のたった一匹のオスでありたがり
メスは集落のメスを統治するメスでありたがる、この部分を考えると
オスしかいない狭い密室は、男性自身にかなりなストレスを与えると思います。
これは女性同士は過剰にスキンシップを取るが、男性同士はそうスキンシップを取らない
この部分からわかっていただけるかと。

男は、やたら女性に近づかないでください。
そのためにも、女性専用車両が必要です。

＞でも、ホモの痴漢に遭ったことのある男性は嫌がるでしょうね。
そりゃ女だってレズの痴女に遭った奴は女性専用を嫌がるだろ。条件は同じ。

オスしかいない空間がどうこう〜は、、一生そこに閉じ込められるわけでも
なけりゃ、ただの移動空間だろうに。だったら男はエレベータでも中に男しか
乗り込んでない場合は乗るのを躊躇するか？しねーよ、馬鹿。乗るっつーの。
痴漢に勘違いされる、勘違いされないように気を使わなければならない（手の
場所、例え混雑していても腰などを密着させない等）、勘違いされて冤罪くら
ったら社会的あぼーん。。。。等の恐怖やストレスのほうが大きいだろうに。

>>243
>オスしかいない狭い密室は、男性自身にかなりなストレスを与えると思います。
それは現状でも同じ。
女が大多数なら痴漢は起こってないから

>>243
ボディコンが流行していた時代に２０歳前後ってことは今、３０台後半か?
そのころと時代が違うだろ
今は、化粧のしかたがそういうセクシー系とかじゃなくて、ナチュラルな
カワイイ系だろ？それが問題なんだよ
むしろ、ボディコンみたいにギラギラ派手なファッションのほうが狙われない
それか、丸刈りで化粧なしでいるか

>>239
おいおい
何でも理性で押し留めることに責任転嫁するな
人間は理性だけじゃなくて感情の動物なんだよ
だから、麻薬も合法的に流通していない
取締りしないと理性ではどうにもならないんだよ

せっかく専用車作ってもらったんだから
女は皆ちゃんとそれに乗れよ。

そうだそうだ。
なんで一般車両に女が乗ってるんだ？意味わからん。

一般車両から女を追い出そう

>>243
>でも、ホモの痴漢に遭ったことのある男性は嫌がるでしょうね。
>あと、男と女では本能の部分の、男は集落のたった一匹のオスでありたがり
>メスは集落のメスを統治するメスでありたがる、この部分を考えると
>オスしかいない狭い密室は、男性自身にかなりなストレスを与えると思います。
今時、男女板で
こんな時代遅れなレス見られるとは思わなかった。

痴漢するのをする男ばっかり非難してちゃ
いつまでも痴漢は無くならないよ、
やっぱ女も自分で身を守る努力するべき
悪いのは全部痴漢だ!!なんていって自分たちは何もしなかったら
なくならんだろ・・・・・、
モチ悪いのは痴漢だけどさ、でも女性専用車導入とか人にばっかやらせて
自分たちは何もしなけりゃいつまでたっても・・・・・、

１１月１２日〜１１月２５日　女性に対する暴力をなくす運動

http://www.gender.go.jp

とか貼って見るてすと

みんな＞254に意見を送ろう！

漏れはもう送ったぞ。

>>245>>253
激しく同意

>>255
俺も送った
他のスレに詳しく書いてある

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか２★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1131717891/

ある問題の正解→どっちも同じものだから、臭さは同じ。
　　　　　　　　　　だって、色も形も一緒だし、元々同じものなんでしょ。

集団勧誘による集団会員獲得を利得と考える最強のカルト教団だからね。
危うくば、国家も社会も教団池田の思う壺になってしまうよ。こうした、
社会現象のような増加に歯止めがきかないのも、国家権力、国家管理の
下に置かれてるからかもしれない。日本は恐ろしい時代に入ってしまった
もんだよ。国家組織全体が教団に侵食させて、日本の国家破綻が一層悪化
してしまうことが目に見えてるよ。本当に恐ろしい時代に突入したものだよ。

>>1
おんなはかちく

まで読んだ

混んでいる一般車両に女性客が乗っていると、「女性専用車両があるんだから女性専用車両に乗れよ。」と思うかもしれないが、
その女性客は女性専用車両に反対で、あえて乗っていない可能性があるので、責めるな。
責めるべきは、女性専用車両に乗っている自己中心的女だ。



こうやって女性専用車両に反対の女性が困ってるじゃねえか。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102094357/
専用車両に反対の女性はどうするべきか？

1 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/04 02:19:17 ID:FkK2n7K/
自分は専用車両に反対の立場を取る女だが、
専用車への乗車を拒否して一般車両に乗る、または乗っていると言うと
「専用車へ行け」と言った非難の視線や批判を受ける事がある。

専用車が今存在する以上、自分の意志を曲げてでも利用するべきなのか？
意志を貫いて、専用車への乗車を拒否するべきなのか？
それ以外の案はあるだろうか

京浜急行が9/26に実施した､アンケートの結果
http://www.keikyu.co.jp/event/senyou/index.html
終日､実施にならなきゃいいけどな〜

ょぅιﾞょ専用ιゃリょぅ

女性は神さま ◆OxaxglVP6Q　が降臨！


「女性は神さま」というDQNを徹底的に叩くスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129190146/

女性は神さま ◆OxaxglVP6Q　が降臨！


「女性は神さま」というDQNを徹底的に叩くスレ

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1129190146/

女性専用車両に反対する会・関東支部ＨＰができましたので、よろしくお願いします。

http://www.geocities.jp/shimafukuro88/

ラッシュの時間帯だけでも女性専用車両なんて作ってやる必要はない。
通勤、通学でいつも同じ時間の電車に乗っていれば、どの車両が混んでて、どの車両が比較的すいてるか分かるはずだ。
急行や特急でも、比較的すいてる車両はあるのに、自分の意思で、降りる駅の階段から遠いとか言って混んでる車両に乗ってるんだから。
すいてる車両なんかないと言うなら、横浜から渋谷まででも１０分か１５分程度しか違わないんだから各駅停車に乗ってもらうしかない。
それをしない奴らに、無料で専用の車両を作ってやるなんていう、めちゃくちゃな論理がどこにある。

>>268
混雑から守るためではなく
痴漢から守るためなんだが。
痴漢のせいで男性恐怖症になった女性は多い。

東横線を利用してない人も、>>1から>>30までは必見。

★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか３★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/

凄いね。
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/1-30
■▲▼
【1:17】★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか３★
1 名前：俺は注意されても移動せずに駅員を怒鳴りつけている 2005/12/14(水) 22:11:33 ID:hH+05Pyc
注意してくる駅員をボロクソに怒鳴りつけ、駅員には「今後はあの男性客が女性専用車両に乗ってても注意するのはやめよう。」
周りで聞いてる女性客には「何て事を言うんだ．．．」「もう注意するのはやめよう。」
「あんな人が乗ってくるんだったら、もう女性専用車両なんか乗るのはやめよう。」と暗い気分にさせることだ。

怒鳴り声を聞いた７号車の男が、
「今、女性専用車両に乗ってる男がいるんだな。だったら俺も乗ろう。」と思って移動してくるかもしれないし、
その駅員が次回から俺には注意しなくなり、俺が女性専用車両の列に並んでいても何も言われないのを見れば他の男も入ってくるだろう。

急行・特急が発車する度に、ホームに怒号・罵声が響き、駅員も女性客も１人でも多く嫌な気分にさせて、
これから楽しく買い物、観光に行こうとしている女性客の気分をぶち壊しにすることが、女性専用車両とやらを潰す最善の策だ。
女性専用車両という言葉を聞くと、日本人全員が嫌な顔をするぐらいにな。

>>269
男性恐怖症？
何で女の男性恐怖症だけをとりわけ気遣うんだ？
男性の女恐怖症は？無視か？
男子大学がないのは？
女子大学があるのに？

つうか、女性専用車両は、だれが考え出したのだ?
女性は全員女性専用車両に乗れ。
痴漢の免罪に着せられている男性は何人もいるだろう。
イランのように、男性と女性を分ければいい。

>>272
戦前は男子大学が殆どじゃなかった？
男性恐怖症の原因は男性にあるし、痴漢は犯罪。
で、専用車両は男性恐怖症の女性のために作られたわけではなく
痴漢被害が多いのでその為に作られた。
男性も痴漢に合うよね。
その辺を訴えれば「ホモ隔離車両」が作られるんじゃないか？
ハッテン場になるだろうけどｗ

栗の花臭そうだな＜ホモ隔離車両
巡回や掃除する駅員が気の毒だ。

>>269
ザマァみやがれ！

>>274
は？
戦前、大学が男子校ばかりだったから何？
それが何か？
今は女子大学があるのに男子大学がないだろ
女恐怖症の原因は女にあるだろ
それはどうなる？
大体、男性の一部が行った行為について男性全員が共同責任があるわけ？

>>277
じゃあ男子大学を作るように要望を出せばどうだろう。
しかし、男子大学を作る意味は？
女子大学は良妻賢母育成の意味もあるから
ええとこのお嬢さんの親が進学させたがり
その結果経営が成り立つんだよね〜。

>大体、男性の一部が行った行為について男性全員が共同責任があるわけ？

一部のフェミの中の声の大きな一部が求めそれを国が認めた結果について
女性全員に共同責任があるわけ？
と返されるだけなんだがいいのか？

>>278

多くの女性が女性専用車両に賛意を示しているので、
女性全員に共同責任があるといっても差し支えなかろう。

あらゆるフェミの悪行は、
「フェミを自浄できない女の責任。」

>>278
今や､法律が男性に対する女性の暴力だと言う事を
女性達は認識していないのかね〜

女性専用車両じゃなくても男性の間の席は避けてしまう。何故なら男は玉袋があるから足をおおっぴろげないと、密着して気持ちが悪いからだそうだ(彼氏談)なので、大体が座席の店員数(?1)になる。女同士でも二の腕に触れられた

くはない！新聞ひろげるな！よって女性専用車両は賛成。極力、女性の方が密着度が少ない。まぁ、時間帯には当てはまらないがいびきと息が酒臭いのと、電車内の嘔吐を考えたら終日女性車両にして貰いたい。。。切実な願いだ

訂正
座席の店員数(?1)正しくは
座席の店員数(?1)

>>281-282
それこそ､｢男性は電車に乗るな｣とでも言いたいのかね〜
ならば女性こそ電車に乗るなよ　あれは男性が開発した代物だ
権利は､当然､男性にあるよね〜

何処へ行くにも歩いていけ　マジで

あなた達女性が権利を主張する場所なんて何処にもないんだよ
本来なら､
ただ単に､繁殖が必要と言う理由だけで､生 か さ れ て い る だけ

解かった？

>>284あ　ん　た　人　間　
や　め　れ　ば　？

↓↓↓↓
そ　こ　の　お　前　モ　ネ

>>282
どこを訂正したのかマジにわからん。

>>281
インリン並に広げてるおっさんもいるよな。
お前のまたぐらなんか見たくねえっつの。

>>283
股おっぴろげなきゃいいだけ。
広げなくても座れる男もいるんだから、男はどうのなんて言うなよ？
新聞広げて読むのも、止めればいいだけ。
読まなきゃ死ぬわけでもなし。

>>285
男性は人間ですよ､あなた達の要求してきたのを作り出し　生き方まで立派に説いた聖人です｡
でも､女性は？？　はい女性が考えたもの　尊い教えって何かあったけ？？
もしかすると規律､旋律､美までもが男性が作り出したものかもね〜

お前等なんて猫被りの非人間で当然だよ
くやしかったら人間らしい発言や知恵でも築けば？？

猫被りをしたくないのが女性の本音らしいし
大体､空間能力が無い人間が美など作れないよね〜

肉　便　器　以　外　マ　ジ　で　無　能　な　　お ん な

反論､どうぞ

>>289
おいおい､情報まで遮断させる気かよ

空間能力といえば、方向オンチってコテがいなかったか？

男なのに珍しいから覚えてるんだが。

>>293
態と､その名前を名乗っているのかも知れないよ

いや〜、確か馴れ合いスレで一本道でも迷うとか書いてたから、マジモンかよ！と思って覚えてるんだよ。

>>292
電車内でなきゃ新聞読めないのか

俺女性専用車両に乗った事あるぜ！
大阪環状線なんだけど当時周りに女しか乗ってなかったから今考えたら多分女性専用車両だったんじゃないかなと思う。
当時はあんまり認識されてなかったから気付かなかった。
バイトに行く途中だった（肉体労働）
友達と二人で汗だくで汚らしい格好で乗ってやったぜ！

関係ないけど、たまに電車でガテンな仕事帰りの殿方をみかけると
年齢関係なく見惚れてしまう。
男っぽくていいわ〜。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/694-

【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。

第１部　下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第２部　上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/　（日付は2005.08.05）
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/　（書き込み番号は5539。（5538のスレッド内））

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。１人最低１０ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

男の痴漢が多いから女性専用が出来たんだから、
男性全体が痴漢しなくなれば自然と専用車両なんてなくなるじゃん。
別に全車両、女性専用って訳じゃないんだし、
いちいちｶﾞﾀｶﾞﾀ言わなくてもいいんじゃね？
せこい奴らが多いってことだ。
大体、なんか最近くっだらねえ事でﾈﾁﾈﾁ言う男増えてるけど、
そんな事考えてるなら、もっと他にやる事ねえのか？って思うわ。

>>300
>男の痴漢が多いから女性専用が出来た
痴漢をする男性は極少数
何故に極少数の犯罪者の為に
何も犯罪を犯していない大勢の男性まで連帯責任を負わないといけないのか
なっとくのいく説明を求む。

>別に全車両、女性専用って訳じゃない
公共機関という単語の意味を調べましょう。

>>301
どうでもいいつっこみですが
基本的に集団で生活すれば必ず規範が必要であり
また、規範があれば必ずペナルティがあったとしてもそれを犯す人間が現れます。
それに対応するために最も代表的な例としては善良な市民が税金という負担で連帯責任を負っているのではないでしょうか。

でもそんなに嫌な人が居るなら無くしたほうが良いんじゃないかと思いますけど、個人的には。

女性専用車両って、韓国・台湾・ロシア・エジプトでも導入されてるんだよなあ。
それぞれの国によって事情が異なるんだろうが、日本の「痴漢対策」ってのはやっぱ対外的には恥ずかしいものがあるかな。

>>300
痴漢対策のために女性専用車両が出来たと思っているバカがいる

女性専用車両は、『女性専用があって当たり前』という社会的雰囲気を作るために
国家的策略として生み出されたもので、痴漢対策というのは口実に過ぎない。

もし本当に痴漢対策なら、男性専用と女性専用を完全に分ければいいじゃん。
車内に監視カメラを付ける手もアル。

女性専用車両を作るってのは「黒人は犯罪率が高いから」という理由で白人専用車両を作るのと変わらねーよ

一部の痴漢をテレビで取り上げるなら
一部の痴女やでっちあげの女も取り上げろよ

痴漢にあった事がある人とかが
女性専用があると安心しるって言うんだからいいじゃない。
痴女やでっちあげだってTVで結構やっとるよ。
なんでも差別だとかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐな。
数的に男の痴漢の方が圧倒的に多いんじゃねえの？
声あげて「痴漢だあ！」って言える人はいいけど
言えない子だっているんだってヴぁ！
文句大杉！ほんっとに暇なんだな。

いっそ男性専用と女性専用を完全に分けちゃえば痴漢に遇わないし差別感もなくなるんだが

>>300
＞男の痴漢が多いから女性専用が出来たんだから、
男性全体が痴漢しなくなれば自然と専用車両なんてなくなるじゃん。

あんた、痴漢冤罪はどう考えてんの？

＞別に全車両、女性専用って訳じゃないんだし、
いちいちｶﾞﾀｶﾞﾀ言わなくてもいいんじゃね？

いやいや、ガタガタ言わせてもらうよ。異議大ありだ。なぜか。
なぜなら、女だけが、痴漢対策として優遇されているからだ。
君の主張もそうだが、なぜ冤罪を仕立て上げられる男性側の視点を全く
考慮しないんだい？

＞せこい奴らが多いってことだ。

痴漢する男も卑劣でせこくて糞野郎だが、冤罪を仕立てる女だって十二分に薄汚いし、
せこいし、性根の腐った豚野郎ばかりだ、こんなクズどもこの世から欲しい。どっちもどっち。

＞大体、なんか最近くっだらねえ事でﾈﾁﾈﾁ言う男増えてる
最近くっだらねーことでグチグチ言う女もすげー多い希ガスるのは俺だけ？
どっちもどっちジャン？？？？

＞そんな事考えてるなら、もっと他にやる事ねえのか？って思うわ。

あるよ。

>>307
>痴女やでっちあげだってTVで結構やっとるよ。
痴漢に比べると本当に極少数

>なんでも差別だとかｷﾞｬｰｷﾞｬｰ騒ぐな。
極少数の犯罪者を例に挙げ
公共機関の電車の車両から締め出される
これを差別といわず何を差別と？

>数的に男の痴漢の方が圧倒的に多いんじゃねえの？
数的に痴漢しない男の方が圧倒的に多い
極少数を例に挙げ、それに属する多数を非難行為は差別と呼ばれます

>声あげて「痴漢だあ！」って言える人はいいけど
>言えない子だっているんだってヴぁ！
うんうん･･･
声を挙げれない被害者可愛そうだね
だけど、公共機関で不当に差別される大勢の男性客も可愛そうだね
だから、こういった新たな被害者を作るような対策ではなく
男女共納得のいく痴漢対策を作りましょうというのが何故、理解できないんだろ？

>ほんっとに暇なんだな。
こんな時間に２ｃｈに書き込んでるアナタもたいｇ（ｒｙ

>>310
略すな。
>>307
こんな時間に２ちゃんに書き込んでる君も
よっぽど暇なんだね。まぁお互い様だな。

痴漢冤罪については
専用車両があったほうがかえっていいんじゃないの？
むしろトイレみたいにはっきり別々にしたほうがいいくらいだね。
だけどさ、あんたら差別差別って自分の事ばっか言ってるけど
本当に痴漢にあって苦しんでる女性の事わかって言ってる？
電車の中で声出せないで泣きそうになってるのに
誰も助けてくれないのが現実なのよ。
知っててそれ見て無視している人だっているんだって。
「やめてください！！」って言ったら
「いいじゃねえか！」って開き直る奴だって居るんだよ。
そういう事もわかって語りなよ。

>>303
混雑する場所で見ず知らずの女性に不埒な行いをする男が居る国
なんてえのは対外的にとても恥ずかしい。
恥ずかしいからといって隠匿する行為は、ソ連時代のロシアに匹敵するほど恥ずかしい。

>>312
わかってるわけないじゃん。
痴漢に抗議したら逆切れされて殴られたなんて事件もあったのに
その辺ぬるっと脳みそから抜け落ちてるんだから。
だいたい痴漢をする男が諸悪の根源なのに、
面倒くさいからか怖いからか、そっちには抗議をしない男ばかり。
冤罪だなんだというけど、冤罪の件数なんて実際の痴漢被害の総数から比べると
微々たるものだなんて事実からも目をそむける。
そもそも痴漢行為をする男が居なければ、言いがかりつけて金を強請ろうなんて犯罪も生まれてない。
女を叩く方が楽だし怖くないから、女を叩いてるんだよ。

痴漢がこんなにひどかった、という話は「犯罪」の一例を紹介しているに過ぎない、
男性というだけで不利益を強いて良い理由には本来ならないと思います。
１００人に１人の犯罪者がいたとして、９９人の男性も一緒に公共交通の特定の場所
から締め出してしまうのは、粗暴なやり方なのです。

女性の視点、というと問答無用に何か綺麗な事であるような風潮があるのが、こういう
掲示板の男たちの過激化の理由です。
世の半分は男性の視点なのです。しかし男性の視点は世のマスメディアなどにはほぼ、
無視されている現状が有ります。
女性差別に関わる事のまずない現代の若い男性にとって、なぜ自分たちが一方的に不利益
を強制されるのか、「男女平等」が当たり前の概念になればなるほど、男性差別的風潮が
強まる矛盾した社会状況にイラ立ちを募らせています。

↓以下は終日女性専用車の話。東急・国交省にこんな投書しました。
　長いので分けます。

女性専用車両は本来、生まれながらの性別によって、公共性の高い交通機関において
利益を受ける性別と受けない性別が分けられるという明確な性差別です。
それでも多くの利用者が男性差別という認識を持ちつつもこれに賛成するのは、「痴漢
被害対策」という名目によります。
男性の側から見て、大半の善良な男性も痴漢と一緒くたに、まさに「男に生まれた」という
理由だけで特定の車両から締め出されるのは、不愉快極まりない事です。

しかし、ラッシュアワーに頻発する痴漢被害、そして深刻な痴漢冤罪被害を防止する観点
から、仕方が無いと多くの利用者が賛成するのです。
ラッシュアワーであれば、男性側が受ける実質的な不利益も目をつぶれる程度のものです。
故に、混雑時間帯の女性専用車は大きな抵抗も無く受け入れられています。
しかし、事実これは性差別なのです。犯罪防止という別の公益的理由によって「やむを得ず
性差別的な扱いが認められているに過ぎない」という点は忘れるべきではありません。

しかし、です。
「終日女性専用車両」となると全く話が違ってきます。

普段は私は東急は利用しませんが、知人の家へ行ったときに見た光景が忘れられない。
私の乗っている車両の座席はすべて埋まり、立っている人もかなりいたと思います。
乗り込む前から、隣が女性専用車であることは知っていました。
途中で、老いた男性が通路を歩いてきて、そのまま隣の車両に移っていきました。
が、老人の向かった車両は女性専用車で、車内アナウンスでも聞いたのでしょう、その老人
は再び戻ってきて、握り棒につかまって所在無げに立っていました。
しかし一番近くの５０代ぐらいの男性が席を立ち、その老人は座る事が出来ました。

その時に隣の女性専用車のほうを見た時は驚きました。
立っている人が１人も居ないばかりか、席がたくさん空いているのです。
女子高校生が化粧を直したりしているのが見えたのが、さらに衝撃を大きくしました。

これは何なのでしょう。
ガラガラの車両の隣で、老人や初老の男性が席をゆずり合わねばならない理由は何ですか。
生まれながらに男だという理由で、この老人が空いた座席に座らせてもらえない理由は、女に
生まれたという理由でその老人を差し置いて高校生がゆったり着席する特権を持つ理由は何
ですか。犯罪防止のため？女性の視点？じゃあ男性の視点は？

女性に好評だとか、女性から専用車の時間枠を増やすよう要望があったと言われますが…。
では、男性から要望があったり好評であれば、女性差別的な扱いをするのでしょうか？
ただ「好評である」「一方の性にとって快適」等ということが、いったいいつから堂々と公共交通
機関が性差別的営業を行う理由として、憲法１４条の主旨を堂々と冒してよい理由として認め
られたんでしょう。
本来は望ましくない事だが「犯罪防止」という観点から止むなく認知されたのではなかったのか。
ここまで男性の視点・不利益が無視され、男性差別がまかり通ってよいだけの納得できる理由
をどこに求めたらよいのか、全く分かりません。

女性専用車は強制ではないし、身障者等は男性でも利用できる、のも確かですが…。
実際に、女性専用車への協力を呼びかける車内放送の中、女性たちの視線に晒されながらそこ
へ踏み込む事は、公衆の面前で裸になるに等しい勇気を必要とします。そして健常者が乗り込ん
でみれば乗務員や途中駅の駅員等の執拗な説得にあい、事実上「強制排除」に等しいのです。

弱者が安心して利用できるのをめざすなら、「人口の半分」を占める女性優遇を認めるのは暴挙
です。本当の弱者はどういう人たちか現実に即して考えないといけない。
こうした「専用車」を設けるなら、「お年寄り専用車」などを設定すべきです。高齢化社会に向けて、
そのほうがはるかに有益であるばかりでなく、老人になりさえすれば全員が恩恵を受けられると
いう点で、差別的意味も少ない。実際に年齢を確認して乗せるようなことは出来ないから、老人
以外の者も乗り込んだりすることはあるでしょうが、上で紹介したような異常な現状よりははるかに
まともです。

以上ですが、３と４の間で規制を受けてしまった…。

ラッシュ時女性専用車、昼間時シルバー車（２両ぐらいあっても良い）なら
まだ納得できます。

年寄り専用車って端に作るのか真ん中に作るのかわからんけど、
真ん中に作ったらわかりにくいし、端に作ったら年寄りを長々と歩かせることになる。
現状のシルバーシートが最も現実的でいいのではないかな。

じゃあ、憲法１３条はどうする？
女性専用車両における女性の安全より
専用車両における男性のストレスの方が優先されるべきだと言うのかね？
それと痴漢をしていない排除された男性を痴漢と同等に扱っていると
感じるのはなぜ？
犯罪防止の為に協力するという事がそんなに腹立つ理由のほうが
わからんね。
痴漢云々を一例と言うのなら
316,317で言っている老人の事もほんの一例だろ？
そんなに老人が気の毒なら女性車両に行って
「おじいさんを座らせてあげてください」って言えばいいじゃない。
どうせ、ただ見てただけなんでしょ？
その場で何も出来ない奴が偉そうに語るなってこと。

>>321
まるで的外れ。犯罪防止のための女性専用車両をやめるべきと言った覚えは有りません。
昼間の空いた電車にまでそれを適用する事が痴漢対策の趣旨から外れているという主張だから。

そして、老人の例は、男性を一律にその車両から締め出しているという背景によって起きた以上
ただの一例ではないのですよ。個人的にその老人が追い出されたわけではないのだから。

>その場で何も出来ない奴が偉そうに語るなってこと。
書き込み内容の是非とは全く関係がありませんねｗ
気に入らない意見は黙らせたいですか？

どうしても痴漢したいようだなｗｗｗ
あれか、日比谷線でオナニーだの痴漢だの自慢してた部ログの主と
お前ら同胞だろ？な？
桃色頭脳とか東京Ｋｉｔｔｙとかみんな同じ思考回路だし日比谷線利用して移動する場所に住んでる。
で、今度は東急の同胞とオフかよ。
まあ、せいぜい世間の反応を実感してこい。止めはしないよ。
警察も動くかどうかは分からないしな。

多分そんな行動してる暇があったらエラと一重直す整形してセンスいい服を買って
社交術教室にでも通う方がよっぽど生産的だと思うがね。

東横なら日比谷線で乗り入れてるし、お前ら同胞同士集まりやすいなｗ
秋葉原から乗り込む桃色、キティ、ブログ主は恵比寿から。
まあそんな感じだろ？
頑張れや。

女顔だから、溶け込める俺は勝ち組

>>322
昼間の専用車両も含めて言ってるんだが。
専用車両は犯罪防止の為だよね？
混雑を避ける為ではないでしょ？
混雑時に痴漢は多いだろうけど、空いてる時にもおるよ。
それとさ、どうせただ見てただけなんでしょ？の所にはﾚｽないの？
あーあともうひとつ、貴方のはくだらない意見じゃなくて
ただの自己中だから安心して。

首都圏のラッシュピーク時の通勤通学電車を利用して10年近いが
未だに一件の痴漢すら目撃したことがない。
ってかあの混雑状況で見えるわけがない。

>>327
日比谷線に乗ると痴漢、オナニーする奴目撃できるよ。
多分お前の知り合い。
恵比寿に住んでるらしいから会って話し聞けば？

つまらんなぁ…
他スレで自分のアホさを晒したのがそんなに恥ずかしかったのか…

まぁ厨房は冬休みで暇なんだろうしな…

>>329
意外に４０程のオヤジだったりして。

ていうかここ、女性から見た女性占領車両スレだよね？
なんだ男と思われる名無しが、女の不利益よりも男の不利益をなくすべきだと書き込んでるわけ？

>>331
それは私も思っていたｗ

>>327
ラッシュピーク時なら、視界明瞭ではないだろ
おっぱい揉みしだく痴漢なら見えるだろうが、大抵は下半身を触ってるから
上の視点からではすぐ隣でないと見えないよ。

>>331
×占領
○専用

orz

>>333
首動かすことで体勢が動くことすら迷惑になる状況では
下手すりゃ荷物の具合で隣りの手元すら見えない。
だから見えないものを見て見ぬ振りも出来るわけなかろうと言っているんだが
アンカーミスか？

>>335
ｵﾀｸどのﾚｽに対する見えない発言だったの？
間違ってるかもよ・・・

>>335
3行目までに対するレスなんだが。
あなたこそレス番指定してレスしなよ('A`)

>>336-337

>>312やら>>314やらの発言から
見てみぬふりという姿勢を決めてかかっているように見えるのだがいかに。

>>338
痴漢行為を見てみぬフリと言ったわけではない。
過去ﾚｽ読んでからﾚｽしてよ・・・・

>>339
＞電車の中で声出せないで泣きそうになってるのに
＞誰も助けてくれないのが現実なのよ。
＞知っててそれ見て無視している人だっているんだって。

これ何？

とりあえず俺は年が変わった>>299以降のレスは一通り目を通してたはずなんだけど
それ以前の話を読めといわれても名無し相手じゃどれが誰の発言やらさっぱりわからんわなぁ。

>>340
あんまり引っ張らないほうがいいんでないか？
引き際を見誤ると恥かくよ。
312のﾚｽに見てただけで何もしないくせにとか言ってないだろ？
ｺﾃつけてるんだったらそれなりかと思ったが
そうでもない奴もいるんだな。

>>342
＞見てただけで何もしないくせにとか言ってないだろ？
俺がそんなことに対する反論を何かしたかね？

俺は
＞電車の中で声出せないで泣きそうになってるのに
＞誰も助けてくれないのが現実なのよ。
＞知っててそれ見て無視している人だっているんだって。

これに対して見えないものを無視もくそもあるかと言っただけなんだが。
で、この発言は痴漢行為に対してでなく何に対して見て見ぬ振りをしていることを指しているんだ？

>>342なんか中身のない反論の典型じゃないかｗ

人にレスを読めという前に
頭を冷やして自分のレスをちゃんと読み返すくらいはした方がいいんじゃないかと思う今日この頃。

ｼｩﾏｲ氏は間違いなく、痴漢現場に遭遇したら
助けてくれるお人だと見た（ｗ

(´、ゝ`)・・・
だからさぁ、無視してるのがあんたらだって言ってないでしょ？
312のﾚｽをあと5万回読みなさい。
そういう事もあるんだからそれもふまえて語れって言ってるでしょ？
なんでも自分に対する非難だととるってどうなの？
被害妄想も甚だしいよ。
頭冷やすのはどっちだよ。。。と

>>346
これもぅとっくに議論上上がってきているよ（ｗ

「専用車両は痴漢冤罪から男性を保護する目的もある」
【反論】
・男性は全て性犯罪者なのか？余りにも見下している。
・だったら、専用車両に乗らない女性は男性の人権を侵してはいないか？
・ならば「男性専用車両」を要求する

こんな感じかなー？

そんで男性専用車両で男性への男性による痴漢が多発

>>348
女性専用車両では、女性の女性による痴漢が多発（ｗ

ｴﾛｸていいな（ｗ
走る弾丸ｴﾛ電鉄。桃色電鉄だねー。

女性専用車両でのレズ痴漢AVとかリリースされそうだな。
廃棄車両使ったらできそうだ。

>>345
見たらそりゃほっとくわけないだろが。

>>346
誰も俺が無視しているといわれたなどとは書いていないがな。
満員電車に乗ってる人間として
おそらく大多数の男性は痴漢の存在を目撃できていないだろうと言ったまで。

で、そういった無視している人間がいるという根拠もないし
無視している人間には女性も含まれるということも無視。

で、>>312は痴漢行為に対してではなく何に対する見て見ぬふりについて述べているのだ
という問いへの返答はないわけか？

>>312と>>339、それから>>346を並べてみると
単に頭に血が上って場当たり的な反論をしているようにしか見えんがね。

>>351
まあでも、痴漢にあって泣きそうな時に真横に立ってるおっさんに睨まれた事がある自分としては
男性を庇う気にはならん。

>>352
いや誰も庇う庇わんの話はしとらんが。

>>351
＞おそらく大多数の男性は痴漢の存在を目撃できていないだろう
とゆー設定の下で話すと、
痴漢とゆー犯罪を人的に外部から守れない場合の選択肢

・本人が毅然と立ち向かう
・保護区域や待避所などのｽﾍﾟｰｽ隔離で保護する

どっちがｴｴ？

>>354
珍しくすふからまともな質問がきたもんだなぁ。
基本は前者。
というか、毅然と立ち向かう以外にも
通勤時間帯をずらす、通勤手段を変更する、などの自衛手段を講じることはできる。
できる限りファッションにおける露出を避けるだとかの自衛手段はいうまでもないだろう。

ただし実際の社会生活を考えると、挙げたような自衛手段を講じるというのは
社会における変更点が多くなりすぎるのですぐに実現するのはおそらく不可能。

と考えると、積極的に支持はしないが
ほかに有効な対策が講じられるようになるまでの対処として
現状それに苦しむ被害者がいるならばスペース確保も仕方がないと
消極的に容認する。

ただし、それには男女双方の協力が必要で
専用車両に対する実際の需要（利用状況）が大したものでないのならば
専用車両導入の正当性に疑問が出てくる、と考える。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/835

【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。

第１部　下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第２部　上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/　（日付は2005.08.05）
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/　（書き込み番号は5539。（5538のスレッド内））

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。１人最低１０ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

★★★最低でも、これだけの人が参加予定です。当日はもっと増えるでしょう。★★★
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/836

この際痴漢専用車両でも作れよ。

>>357
一網打尽だなｗ

「御殿場事件」　明かな冤罪に対し、懲役２年の実刑判決（2005年10月27日）

12月18日午後2時放送「ザ・スクープスペシャル」
http://f13.aaa.livedoor.jp/~hiroppe/gotenba/gotenba.htm
http://yaplog.jp/nagano/archive/113

>>355
ｻﾝｸｽ。

利用状況（形態）を鑑みる必要は、すふもあると思うよん。
優先車両とせずに専用車両とした事は、ある意味疑問だねー。
>>357
痴漢優先車両てのもｴﾛくてｴｴな・・・・・ﾎﾞｿ

>>359
酷い…
告訴すればいいのに

>>354
後者がいい。
前者だと逆切れした痴漢に殴られたりってことが間々あるし。
痴漢注意して殺された女の人がいなかった？
半殺しだっけ？

>>355
おーい、露出少なくても痴漢にあうぞ〜。
痴漢が狙うポイントは「大人しそう」、これのみ。

＞すふ

男の意見聞いただけで終わりかよｗ
それなら女性から見た女性専用車両スレではなく、他の専用車両スレで聞けばいいのでは？
女性の意見がある程度出てくるまで、話をその次に進めるのは待つべきだと思う。

>>363
つ「など」

>>362
痴漢に苦しんでる女性にとって有難い存在だというのはわかった。
ところで差別だとは思わんの？
キミのスタンスを知りたいのだが。

１．差別だとは思うけど、助かるから無くさないでほしい。
２．差別じゃない。全く無くす必要なし。

どっち？

>362
＞前者だと逆切れした痴漢に殴られたりってことが間々あるし。
そんな話一度も聞いたこと無いが？

＞痴漢注意して殺された女の人がいなかった？
逆に車内のケータイを注意したら痴漢呼ばわりと言うのなら記憶に新しいが？

今の利用状況を見てまだ雌車が必要と思ってるヤツがいるって事が不思議だ。

>>366
差別だとは思わない。
だって痴漢がいるのが悪いのだし
鉄道会社には顧客の安全を優先する義務がある。
それに最近では痴漢冤罪事件が増えているのだから
女性客を隔離する事で痴漢行為も冤罪事件も減るよね。

なんで女性専用車両が男性差別だと思うの？

>>367
かなり前に事件があったよ。
ニュースでも散々流れてた。
古いからかソースになるサイトが見つからないので、親にでも聞いてみてよ。
隣の女性Bが痴漢にあっていたので、女性Aが痴漢に注意と止めるように言ったところ
痴漢は逆恨みし降車後に女性Aをホームから人影の無い端に連れ込み暴行を行った。
これ、死んだと記憶してる。
周囲の誰もが女性Aが連れて行かれる様子を見ながら駅員に通報もしなかった。
助けてもらった女はなにやってたんだと。
自分は「不要」と言ってるくせに「痴漢冤罪は嫌だ」と言ってる人の方が不思議だ。

>>368
痴漢が悪いというのは大前提としても
大多数の男性は痴漢など働かない。
あくまで善意による協力によって成り立つものであって
それが用意されて当然のものではない。

＞それに最近では痴漢冤罪事件が増えているのだから
これに関しては冤罪が許す警察・司法の体制が問題なのであって
それを女性を隔離することによって対策とするのは法治国家としてありえない。
それに論外であるにせよその対策さえ女性が専用車両に確実に乗らなければ意味がない。

>>369訂正
冤罪が許す→冤罪の存在を無視する

冤罪する奴が女性車両に乗るかよ
じゃあ冤罪怖い人は女の人に女性専用のトコに移動しろって言えってのか

>368
一般車に腐るほど女が乗ってきてるのに、減るわけ無いだろ。
何十回何百回と同じ事を言われてるのに、まだ分からないのか？

＞事件
悪いのは犯人じゃねーか。これと今の雌車とどういう関係が？
ちなみに冤罪は法治国家ではあってはならない事だからな、1件たりとも。

>>368
＞なんで女性専用車両が男性差別だと思うの？
同じ料金を支払っていて性別のせいで利用できない車両があるのは明らかに差別。
例えば利用駅の構造上の理由で端の女性専用車両に乗るのが最も便利な場合でも
男性だという理由だけでその車両に乗ることは許されない。
これが差別でなくて何かね？

＞それに最近では痴漢冤罪事件が増えているのだから
＞女性客を隔離する事で痴漢行為も冤罪事件も減るよね。
専用車両導入後も痴漢行為自体は減ってないと聞く。
男性専用車両も導入して完全隔離をするのなら減ると思うけどね。
それについての意見は？

今のところ専用車両は鉄道会社のスケープゴートにしかなっていないと思うが。
「痴漢に遭うのが厭なら専用車両に乗ってください」と言い訳できるからな。

>>351
＞誰も俺が無視しているといわれたなどとは書いていないがな
じゃあなぜ反論めいたレスをしたのか？
＞満員電車に乗ってる人間として
おそらく大多数の男性は痴漢の存在を目撃できていないだろうと言ったまで
それは君個人の経験と推測であってなんの意味ももたない、
しかもｽﾚ違いなレスである。
＞で、そういった無視している人間がいるという根拠もないし
無視している人間には女性も含まれるということも無視。
だから312のレスをちゃんと読み返したか？
では車内で無視している人は居ないと言うのだね？
人の意見に反論する時はまず自分の意見から言おうよ。
そうは言ってないだけじゃ話にならんが。
無視している人もいるの中には女性も含まれるだろ？人と言っているんだから

＞で、>>312は痴漢行為に対してではなく何に対する見て見ぬふりについて述べているのだ
という問いへの返答はないわけか？
これに関しては私の言葉が足りなかった事は認める
正しくは‘別に貴方が見てみぬふりをしているとは言ってない‘だ

それと326のレスに対してレスはないのかね？
君の入れた327のすぐ前のやつだよ。そこに触れないのはなぜ？

>>374
＞それは君個人の経験と推測であってなんの意味ももたない、
で、痴漢を無視する人間云々の根拠はいらないのか？
俺はあくまで経験と推測ではあるが根拠を述べているわけだ。

＞車内で無視している人は居ないと言うのだね？
言ってないけど。
実際見えないものは無視のしようがないとは言ったが。
いるともいないとも言えない。
そんなものは根拠にも何もならん。

で、>>326だっけか？
空いてるときにも痴漢がいるって話のことか？
空いてるなら壁側に背を向けるとか
個人的に男性に近寄らないなどの自衛をすればいいだけ。
わざわざ男性を隔離する必然性はないはずだろうな。

＞別に貴方が見てみぬふりをしているとは言ってない
だからどうした？
俺が見て見ぬふりをしている云々は関係なく
満員電車で痴漢を確認するのはまず無理だと言ったんだが。
何か？直接俺が非難されたことじゃなけりゃ批判しちゃいかんとでも？

すまんが、そろそろ寝るので最後にしよう。
まず、私のレスの全文にレスをくれ。
言葉の端々をとって反論するのはやめてくれ。面倒だ。
それと自衛だのと言っているが、それが限界だから
専用車両なるものが出来たんだろ？女性が何もせずにいきなりこうなった訳ではないだろ？
他にやりようが無いのは君も消極的だが認めると言っているよね？
認めたならガタガタ言わないで従いなさいよ。
それと見てみぬふりをしている輩もいるから
声をあげられない子も安心して電車に乗れるって事実もあるでしょ？
何も男性差別じゃないじゃない。女性救済措置だと思えばいいじゃない。
なんでそんなに必死になって文句言うのか理解に苦しむわ。
んじゃ、寝るからおやすみ〜

>>376
まとまった流れのない短文の羅列をしていれば
それぞれに対してレスを返すことになるのは当然だ。

＞自衛だのと言っているが、それが限界だから
＞専用車両なるものが出来たんだろ？女性が何もせずにいきなりこうなった訳ではないだろ？
満員電車に関しては否定はしていないが
空いている時間帯については>>375で返答した。

＞認めたならガタガタ言わないで従いなさいよ。
は？俺は別に専用車両そのものにガタガタ言ってなどいないが。
それに対する女性の側の姿勢に対してガタガタ言ってるんであって。

＞女性救済措置だと思えばいいじゃない。
思っているからこそ女性の姿勢に不満があるわけなんだがな。

＞それと見てみぬふりをしている輩もいるから
＞声をあげられない子も安心して電車に乗れるって事実もあるでしょ？
満員電車に関してはな。

＞なんでそんなに必死になって文句言うのか理解に苦しむわ。
いや俺としては何でそんな必死に敵を作ろうとしてるのか理解に苦しむわ。
仮想敵とでもしておかなけりゃ反論ができんからなんだろうけども。

つーか結局
＞それと見てみぬふりをしている輩もいるから
の根拠は挙げずじまいだったな。
人には経験と推測だとかご立派に抜かしておきながら。

>>373
じゃあ遊園地などでも女子トイレ男子トイレと分けられているのは差別だね

となるけど？

>>376
女性専用車両に噛み付いている輩の何割かは
その「女性救済」が気に入らないわけだよ。
車両内での痴漢に関して男性には救済は必要ないのに
「なぜ男も救済しないのだ！」とｗ
これが反対に7両編制の6両を男性専用車両にしたのなら
男性陣は文句を言っていないと思うよｗ

>>379
お前は何を言っているのだ？
馬鹿か？　そうか馬鹿なのか。

便所と公共交通を同列に語ること自体が異常だしそもそも電車は男女別に分かれてないだろうが。
女だけに専用車両がある。

>>380
必要性がなけりゃ実現もしない。
実現しない例えを出しても何の反論にもならん。

雌車擁護派って>380みたいに偏ったバカばっかりだよな。
男性の救済が必要なのは痴漢ではなくて痴漢冤罪なのにな。

>>383
冤罪に救済が必要という時点で法治国家として恥ずべき事態。

>>379,380
まず自分が書いた文章を読み直して、自分のバカに気付こうよ。

>384
だよな。
冤罪が発生している時点で法治国家として恥だし

>>386
＞冤罪が発生している時点で法治国家として恥だし
まぁこれに関しては適正な捜査が行われて
証拠も挙がった上、且つ確信を持っての判断だった場合
例外的にありえない話ではないのだけれどね。
今の日本の痴漢に関する姿勢は明らかに異常。

ちなみに俺も恐らく立場としては
専用車両擁護派に分類される主張を持っているのだと認識しているが
俺も偏ったバカなのだろうか。

>387
ここの所の流れを見てると、どう見ても反対派にしか見えないが？

>>388
反対はしてないよ。
あくまでも痴漢対策として導入された以上
痴漢に対する有効な対応策が出てこないならば廃止を叫ぶべきではないと思っているし。
痴漢被害が実際に女性が叫んでいるほどに頻発していて、
且つその精神的被害が本当に甚大であるという善意の解釈の元に。
ただし利用状況を見て継続するか否かは判断するべきだとは思ってるけどね。
差別云々に関しては反対する人の主張も分かるが
あくまでもこの件に限定するならばある程度までは許容してもいいのではないかと。
ただし終日運行には断固反対。ってとこ。

>389
モノは言い様って事だな。（･∀･）ﾆﾔﾆﾔ

痴漢に対する有効な対応策は、増結・増発による混雑の解消以外にないかな。
女性性の特別視の解消が根本的解決策なんだがな。

>>390
言い様というか、まぁ、反対派の言うことも分かるから
それに対して積極的に反論するつもりもないというだけか。
もしその主張が世間に認められたならそれはそれもありだと思っているし。
どちらかというとアホな擁護派のせいで
実際に被害に苦しんでいるであろう被害者まで肩身の狭い思いをせにゃならん
ということのほうに問題を感じてるから主に擁護する側の人間に反論することになるんだろうね。

＞痴漢に対する有効な対応策は、増結・増発による混雑の解消以外にないかな。
それができればいいのは間違いないんだけどね。
実際企業の分散とか、全企業フレックスとか、そんなのは無理だろうし。

＞女性性の特別視の解消が根本的解決策なんだがな。
これはさらに難しいんじゃないだろうか。

これって男女差別としての違憲にはなんないの？

>>392
なると思うなら訴えてみたら？

欧米あたりならなりそうだな。

>>364
女のｺﾃさん、おらんかったので・・・。

性差というものを認めて、性別による社会的扱いの差もやむをえない場合があると
一般に認められているならともかく、「そういう事は差別だ」ということになっていな
がら、男性側に不利になる区別は平気で行われるというのが反発が起きる背景だろね。
女性は自分たちが不利になる区別は差別として糾弾するが、男性が不利になること
は個別の理由を挙げて何とか正当な区別なのだという主張に持っていこうとする。
混雑時の専用車はまだいいのだけどね。双方の利益になることだから。
昼間やられちゃかなわないよ。

女が特定のエリアに立ち入り出来なければ女にとって不利益。
男が特定のエリアに立ち入り出来なければ男にとって不利益。
こんなの議論するまでも無い。

社会はいろんな利益のぶつかり合い。
ここに来ている女性の一部には、男を区別するのに、女に言い分さえあれば、片方
が被る不利益とのバランスなど考えもしない。「絶対に」自分側が受ける恩恵の方
に正当性があると主張して疑わない。

昼間の電車内って、女性だけにとって他に比べてそんなに危険な空間でしたっけ。
すくなくとも痴漢に合う確率は、ラッシュ時と比べて雲泥の差、犯罪者でもない
一般男性を危険因子として一箇所から追い出すほど優先すべき事ですかね。
そこの部分の議論さえナンセンスと言わんばかりだもんねー。
女性が犠牲になるこのごろの主だった犯罪、ほとんど電車外で起きてるような気が
するけど？
男性に襲われる「可能性」さえあれば、道路でも公園でもどこからでも男を締め出し
ますかｗ
自分が女だから女が攻撃されるとムカつくっていう田嶋陽子的臭しかしませんよ。

これも貼っておきたい。
自分、毎日先頭車両に乗って通勤してたんだけど、そこが専用車になってしまった。
でも痴漢問題のことがあるから我慢してるよ。
女性専用車は「痴漢冤罪」という点が無ければ、現象そのものは男に不利益をもたらす
ものだって事が良く分かる。「毎日」という所がポイント。

「もともといつも乗っていた自分に一番都合のいい車両が女性専用車両になってしまった
男性にとって、非常に不便なものなのです。それを他の人が理解するのは難しいでしょう
が、ぜひ想像して欲しいのです。その被害は切実のものなのです。「たった一両ぐらい」と
簡単に考える方もいらっしゃるかもしれませんが、たいてい女性専用車両の隣りは乗れなか
った男性がいっぱい乗っていて、次の次の車両まで行かなければならないことが多いのです。
そして、通勤や通学に利用している人はほぼ毎日それを繰り返さなければならないのです。
その苦痛というのは言葉では表現できないほどひどいものです。男性にのみこのような不便
な思いをさせるのはやはり明らかに男性差別です」

だからってラッシュ時の専用車廃止しろと言ってるわけじゃないけども。
あれは、まあ差別とは思うけど仕方ない。実際痴漢の被害に苦しんでるんだろうし、
男も冤罪の恐怖も減るし。

やめて欲しいと切に思うのは昼間の専用車だね。
７号車に乗ってると立ってる人居て座れないけど、８号車見ると悠々女たちが
座って席も空いてたりして、んで自分は「男だから」同じ料金払っててもそこ
へ入れてもらえないし、座らせてもらえないんだ。
日常利用する電車でそれやられる。これは悔しくてせつないものですよ。
犯罪を犯したことも無い、する気も無い自分がその予備軍のような扱い、女に
も犯罪者はいるのに女は前科者でもあの車両に入れるんだよねｗ
それで男にとって不利益じゃないとか言うのは信じられん。

>398
＞男も冤罪の恐怖も減るし。
間違った解釈しないように。
雌車だけだと冤罪の恐怖は減らない。

そもそも、全ての男を痴漢扱いしてる時点で、立派な冤罪

>>396
完全に同感。

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/835

【決行日】１月４日（水）、１月５日（木）、１月６日（金）の３日間。

第１部　下り
【集合場所】寒いので、東横線の渋谷駅ホーム上の、ドトールコーヒー（１号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１４時に集合して、１４時０５分の下り急行列車に乗車し、横浜駅で下車。

第２部　上り
【集合場所】寒いので、東横線の横浜駅ホーム上の、待合室（７号車の位置）の中。目印は、自分で自分の肩を叩く事。
【集合時間】１５時に集合して、１５時０２分の上り急行列車に乗車し、渋谷駅で下車。

第１部だけ、第２部だけの参加でも可。奮って参加して下さい。
車内が混んでいなければ、１号車から乗って車内を歩いて、１〜７号車の乗客にも参加を呼びかけましょう。
幹事やリーダーなんて決める必要はありません。名前も教え合う必要もありません。
中傷は徹底無視で。「写真を撮って晒すぞ。」と脅せば中止すると思ってる厨房は、こっちが厨房君を撮って晒してあげましょう。

【抗議乗車した人達の実践報告】
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/344
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1134565893/345
http://www.geocities.jp/shimafukuro88/iken001.htm
http://male-discrimination.cocolog-nifty.com/issue_women_only_car/　（日付は2005.08.05）
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/　（書き込み番号は5539。（5538のスレッド内））

この募集記事を、東横線利用者が多そうなスレッド、サイトにコピペして下さい。１人最低１０ヶ所はお願いします。
今すぐにコピペを始めて下さい。それぐらいの事もめんどくさがっていたら、何も変わらないですよ。

★★★最低でも、これだけの人が参加予定です。当日はもっと増えるでしょう。★★★
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1111847707/836

ネタだけども、現実に女の本音ってこうなんじゃないカスラ。↓

「避男権の社会的認知を」

　女性専用客室や女性専用フロアを設置するビジネスホテルが増えている
という。女性宿泊客の安全や快適性を考えた配慮だと思うが、このような
サービスが増えるのは、女性にとっては非常に喜ばしいことである。
　男性はそれ自体が社会的危険性を内包した存在なのだし、女性が受ける
ストレスの最大要因でもある。同じ施設内に男性客がいるというだけで、
不安で眠れなくなる女性もいるだろうし、以前に宿泊した男性客の残留臭
などを、生理的に受け付けられない女性もいるだろう。感覚的に男性客の
残留思念に苦しめられる女性もいる筈だ。それを女性の我儘と切り捨てる
のは乱暴である。女性には自分らしく生きる権利があり、いかなる理由で
あれ、それに制限を加えるのは女性の権利の侵害である。
　例えば、煙草の煙や臭いを嫌う人々の権利は、いまや「嫌煙権」として
社会的に広く認知され、禁煙スペースの設置・拡充は当然のこととなって
いる。同じように、男性の持つ諸要素を苦手とする女性の権利も広く認め
られるべきである。「嫌男権」というのは誤解を生じる可能性もあるので、
「避男権」と呼ぶのはどうだろうか。
　女性が自由に生きてゆける社会を作る為に、通勤電車やビジネスホテル
だけと言わず、あらゆる場所に「禁男スペース」を広げていくことが望ま
しい。

>>403
「避男権」とは畢竟、男女が分離された空間を確保する権利。それ「自体」を否定する根拠はない。
問題は、男女分離されたときに、両者間に格差が生じる場合。

女性専用車両に堂々と乗車するオフ part2
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1136353225/

>>504
避男権てのはこれ書いたネタ職人が考えたんだが…。

だから…避女権もあるんだったらわしゃガタガタ言わんちゅーに。

>>394
てかもうすでに欧米では法的に企業活動による差別(レディースデーや女性限定サービスとか)は
男性の消費者に対する性差別として認められていない。

女性専用車反対するやつらは、ヘタレの馬鹿



http://5cha2.com/orz/orz.cgi/off3.2ch.net/offmatrix/1136353225/

おめーのようなヤツに誉められるようでは終わりだ。誠に光栄

こういうタイプはどっちに転んでも野次しか飛ばさないから

実際に行動におこせば→お前等は最低

実際には何もなければ→お前等はヘタレ

>>403
それはネタではなく、本当に投稿した女子高生がいたはずです。
だからこちらも、登山道で倒れて同僚の女性に気道閉塞状態と見られる
状態で寝かされていた女性の応急措置および搬送を拒否したことがあり
ます。お望み通り嫌男権を尊重してあげました。
こちらとしてももちろん迷惑ですし、嫌女権もあるはずです。

ネタにレスしてもしょうがないが見殺しってのは罪になるんじゃなかったかな？

聴こえなかった
見えなかった
自分もその時はお腹が痛くて大変だった

とか言えばいいんじゃない？

>>413
バカにレスしてもしょうがないが、ネタを書くような馬鹿げたことは
しません。あと、日本のどういう法律で罪になるんですか？私の自白
のみでなくそれを裏付ける証拠は見つけられますか？

>>408
それ、ソースどっかにないのか？
禁止している国が多ければ多いほど
いいのだけど。

>>413
＞見殺しってのは罪になるんじゃなかったかな？

全くの他人なら見殺しは罪にはならない。
自分の子供なら罪になる。これは、親が子供に対して法律上
保護責任者的地位にあるためです。罪名は保護責任者遺棄致死罪です。

女性専用車は必要です。
男性にもなんらかの処置を取ればいいと思います

痴漢対策のために女性専用車を作ったんなら、
痴漢冤罪を恐れる男性のために男性専用車も作っておけば済む話なのにね。
それがバランス感覚というもの。

>>418
痴漢がいやなら電車に乗らないでください。

>>419 それいいですね。
女性専用車をなくすことが解決に繋がるとは思えない。
男性の為に男性専用車を作るとか、女性専用車の車輌を見直すなど
新しい策を作ればいい。
なのに真っ向から女性専用車を否定する人がいるので残念。

>>413
常識のないやつだな。
道端に倒れた人間を見捨てても罪にならないよ。
罪になるのは、一旦、病人などを保護しておいて、途中で気が変わって捨てた場合や、
故意に間違えた応急処置をした場合。

>>419
ドバイに来年開通するモノレールには男性専用車両がつくぞ！
デリーかどっかの地下鉄も男性専用と女性専用があった。

>>421
そもそも女がファッションして痴漢を誘発しているんだろうが。
まんこがついていて、おっぱいが盛り上がっているやつらがそれを突き出して社会において特殊扱いうけているのがうざい。

痴漢にあう女性は抵抗しなそうな人、って聞いたことがあります。
痴漢にあう女性は年齢も幅広いから一丸に外見や服装とは言えないけど、
確かに誘惑するような恰好の女性は人の目を集めても仕方ないと思います。
男性専用車ができるのは初耳です。
男性専用車ができることが問題解決に繋がるといいです。

>>425
ここにドバイ在住者が何人いるとお思いで？

本当に男性女性で車両分けてほしい。高校の時痴漢に間違われてトラウマになった。電車乗っても女性の近くに乗りたくない。
もちろん痴漢は人として絶対許せないけど。
一部の痴漢のせいで男性全体が割をくうのは如何がなものか？

あと露出の多い服着てるのが悪いという意見はどうかと思う。
加害者は絶対悪だと考えなくては。
｢鍵を掛け忘れたら泥棒されても仕方ない｣と言ってるようなものだ。でも少しは判る。
女性もちょっとは痴漢に合わないための｢鍵｣を掛けて欲しい

実際のとこ露出と痴漢の遭いやすさって相関関係あるのかな

>>428
本能、といったら言い訳になるかも知らないが、露出が多いと性的興奮を覚えるのは事実、俺は。
だからと言って殆どの男性は痴漢したいとは思わないが、痴漢をする奴はわからないからなぁ。

おとなしそうな人を狙う痴漢（痴女）というのはいると思うけど
露出の多い人を狙う場合も少なくないだろうね。
素肌を直に触れられるのはもっと嫌だろうから


満員だと痴漢相手でなくても直に接触するのは
いい気分でないだろうしある程度、露出は控えた方がいいと思う。

>>426 ドバイってなにか知らないので阿保かと言われるかもしれないけど
他の電車にも男性専用車ができる可能性はあるから。

気が弱そうな女だよ、狙われるのは。
結構開いた服着ててもガン飛ばすとああいう正式に女と付き合える
性格もルックスもかねもない男はびびってどっか行くｗｗｗ
プライドばっかり高いマザコンのいじめられっこでしょ、痴漢すんのって。
弱いものに強く、強いものに弱い、被差別育ちのいじけた人格の男。
女に生まれたほうがよかったのにね、そういう卑しい人格のダメ男なんかさ。

>>429,>>430
印象論ではそうかもしれんが、実際どうなのかなと思ってさ。

>>431
ドバイはアラブの都市。
男尊女卑のイスラム国家なので男性専用車両は男性優遇措置かもしれんね。

勘違いさっきの取消‥；
でも男性専用車できたらいいと思います

思ったんだけど、やっぱり日本男性には欧米っぽい
女性観って�_なんだよねぃ・・・
戦後にいきなり入ってきた思想が無理があったとしか思えないな。
優先車両だって制度や導入は男性も認めてるみたいだけど
結局は女性側の態度が気に入らないって事なんでしょ？
特別に優先してやってるんだからもっと
しおらしく、有難がって頭低くしてろってことなんでしょ？
男性専用車なんて本当は必要性なんて無いじゃん？
でも、納得出来ないんだろうねぇ・・・
女性専用車両には別料金とかどうだろう？
安全をお金で買うみたいな・・・極端かなｗ

>>433 ｻﾝｸｽです、ちゃんと勉強します‥

痴漢がいなくなれば一番ですね。
一部の痴漢のせいで男性も女性も迷惑だから。
男性専用車ができたら、一般の男性が女性専用車の様に必要とされるか、
男性の意見も聞いてみたいです。

>>435
我侭を笑って許すなんてスタイルは欧米にはないぞ。
日本にはあるけどね。
日本の女は甘やかされているという自覚はないのかね？

>>436
女性専用車と同じくらい空いてるなら使う、と言いたいところだが、
実際には乗り換え等に便利な車両をこれまで通り使うだけかな、俺の場合。

>>437
「痴漢に遭わない程度の治安を確保してください」という乗客の要望を
「ワガママ」と捉えるスタイルもないだろ。欧米にさえ。
日本くらいじゃないの？　ここまで人権意識低いのって。

>439
欧米の女性ならまずは自分で痴漢対策するだろうし、我慢しないで跳ね除けるだろうよ。
日本くらいだろうな、権利だけ要求して義務を負わないような女がのさばっているのって

>>439
人権意識がないのはお前だ。
中国人の犯罪者が多いからと言って、
「中国人お断り」のビラを掲げている店舗があったら人権侵害だと思わないのかね？

>>440
女性専用車両がある国は、ニュースソース等で確認できているだけでも韓国・台湾・エジプト・ロシア。

>>441
明らかにある特定の国からの入国者が質が悪いと確認できるのなら
店舗どころか国家政策で「お断り」するのも「アリ」だと考えるけどね。
俺なら。

痴漢被害を「たいしたことない・被害とまで言えない」などと考えるほうが
確実に、人権や尊厳を蔑ろにするアホだと思えるよ。

>>439
逆に日本の女は情け無いと知り合いのカナダ人女性がいってたなぁｗ

>>443
>明らかにある特定の国からの入国者が質が悪いと確認できるのなら
>店舗どころか国家政策で「お断り」するのも「アリ」だと考えるけどね。
そんなことは聞いてない。入国管理問題は全く別の話。
「中国人お断り」のビラを張ってる店舗を人権侵害と思うのか思わないのかと聞いてる。

>痴漢被害を「たいしたことない・被害とまで言えない」などと考えるほうが
そんな奴がどこにいるのかね？
少なくとも俺は一言も言ってないが。

>>442
で？　その各国の設置理由は？
宗教がらみじゃないのかね？

補足：エジプトあたりは宗教絡みでは？

>>445
>そんなことは聞いてない。入国管理問題は全く別の話。

だったら君が女性専用車の話を中国人の犯罪に置き換えてるのも「全く別の話」で
終了じゃん？

>少なくとも俺は一言も言ってないが。

俺も「君がそう言った」とは言ってないが？

>>446
おそらく、混雑時における女性への負担緩和目的だろうな。
昔の日本の女性専用車両と同じ目的。

そもそも、他国のラッシュで女性がどれほど痴漢被害に遭っているか？などというデータを見たことがないからなあ。

>>448
なあ。答えろよ。
「中国人お断り」のビラを張ってる店舗を人権侵害と思うのか思わないのか。

>>450
>答えろよ。

その口調は命令だろうか？　質問だろうか？

>>442
後、パキスタン･カラチにもある。
ソースは『鉄道ジャーナル』2006年2月号。

一部の男の痴漢行為で全ての男が痴漢犯予備軍として扱われるんなら
全ての女が計画的痴漢冤罪予備軍だな
一般車両に乗ってくんなよ
してもいない痴漢でっちあげられないか心配だから

>>451
質問だよ。さっきから質問してるだろ。
はぐらかすことに終始したいなら答えなくてもいいよ。

>>454
>答えなくてもいいよ。

では、そのように。建設的な討論になる気配がないので。

人権・・・あぁ、なんて甘美な響きなんだろう・・・
カネを生み出す魔法の言葉・・・
そして気に入らないヤツをやっつけられる
魔法の言葉・・・

>>449
おそらく〜だろうなじゃ話にならない。
調べてから出直して来い。

>>448
店舗は日本国内の話。全く別の話ではなく、日本国内でそれをやれば違法の恐れアリ
入国云々はまた別の話なので>>445の勝ち。

>>453
一般車両に乗ってくんなよと言われても、すべての電車に女性専用車両があるわけじゃないからなあ。

都合の悪い質問からは遠慮無く逃げるんだな。
どうでもいいことは聞かれなくてもベラベラ喋るクセに。

>>452
パキスタンはイスラム国家だね。

>>457
あのなあ…
日本にだけ女性専用車両があるわけじゃないことをわざわざ教えてやったのに、なんだその言い草は？

>>458
さらに言えば、女性専用車が設置されてる列車でも「女性全員分のスペース」が
確保されてるワケではないからなぁ。

>>455
オーライ。
俺もお前のレスは何ら建設的なものを生み出さないものとして今後認識するよ。

>>463
何故質問に答えてもらえないのかが「自分の訊き方に問題がある」とは
露程も思っていないようだ。たいしたもんだ。

>>461
痴漢対策の話をしている時に土壌が違いそうなもん持ち出されても
話がややこしくなるだけなんだよ。
そこんところをよく考えろ。

>>458
女性専用車両がない電車だと一般車両に乗るの？
じゃあ、何で女性専用車両が必要なの？

>>462
女性専用車両に乗りたいけどスペースが無かったら一般車両に乗るの？
じゃあ、何で女性専用車両が必要なの？

自分は棚上げして相手を責める！
すげー！どっかの民族みてぇだ！

>464
そういうセリフは過去の自分を振り返ってから言えよ。

>>464
それはいつものお前の態度だ。
他人を責める資格なし。

>>465
要は、「痴漢対策」で女性専用車両を設けているような国は他にあるわけがない、日本の女は情けない、と言いたいだけだろう？

それを言うなら、電車内の痴漢が社会問題化してるような国は他にあるわけがない、日本の男は情けない、と言われても仕方ないだろうな。

迷惑防止条例の罰金の上限が上がったのはなぜだと思う？

罰金５万ごときじゃ痴漢には堪えないからだよ。

そもそも多くの女性が痴漢に対して毅然とした態度を取っていれば痴漢とて手を出せなくなる。
十中八九逮捕される犯罪に手を染める馬鹿も少ないだろうからな。

しかし自ら身を守ろうともせずに、守ってください保護してください。
挙句の果てには一部の犯罪者と自らの危機意識の欠如のために
多数の無関係な男性が不利益を被る結果となってもそんなことは一顧だにしない。


>>464
お前面白い奴だな。普通に聞いてる段階から答えてないのに。
答えないのは俺の聞き方のせいじゃないだろ？　ん？

>>466
はあ？無い車両にどうやって乗るんだ？

専用車両の要不要、（正確には可能不可能）はケースバイケースだろ。
極端な話、一両編成の電車では不可能だということだ。

>>470
それをいうならラッシュをどうにかできない鉄道と国土交通省が
いちばん情け無いんだよ。
さらには全ての男性を痴漢予備軍扱いしている連中の親玉的存在が
その国土交通省だろうが。

>>472
だから、女性専用車両が無いから移動方法変えようとかしないんだろ？
その程度の必要性だろ？

>>472
不可能と言いつつバスでやってるところもあるわけだが。

あと
＞迷惑防止条例の罰金の上限が上がったのはなぜだと思う？
＞罰金５万ごときじゃ痴漢には堪えないからだよ。

これのソースもよろしくね。そんじゃ寝るわ。

>>473
通勤通学ラッシュなんて先進国なら当たり前だ。
ロンドンのシティに向かう電車のラッシュはハンパじゃなかったよ。
ロンドンの電車は規格が古くて、狭い低い遅いのさながら拷問電車の様相だ。

それでも痴漢が横行してるなんて聞いたこたあない。

>>475
たった一両の車両を男女で仕切る必要性が出てくるとしたら、相当深刻な問題を抱えているということだろうな。

>>478
仕切ってるんじゃなくて女しか乗れないバスなんだよ

>>479
それ、とっくｊに会社が潰れたんじゃなかったか？
京都あたりの話だよな？

>>480
色んなところでやってるよ。
関東も関西も九州も。

>>477
おまえがきいたことないってだけじゃないの？
おれはパリのメトロでレイプされた女性の話をなんどか聞いている。
痴漢どころの騒ぎじゃねえな、レイプだぜ。

>>481
へー。通勤通学で女性専用バスか。すげーなwサンクス。

>>482
パリは今じゃ人種の坩堝でグダグダというか恐ろしい街に変貌しちまったからなあ。
女だ男だ言ってる場合じゃないくらい治安が悪化してるらしいな。

で、ガラガラの昼間の電車で女専用をやってる某鉄道については
どう考えてるんだID:lA6XqRQeは？
時間帯によって変えると混乱が起きるから終日化賛成などと
以前kentaのバカはほざいていたが

>>484
俺はその件について「賛成でも反対でもない。世論の望むほうへ」という
意見を変えたことはないけど？
時間区切りでON／OFFするより終日のほうが効率的なのは事実だけど。
万人に適用するルールはよりシンプルでタイトなほうがいいからね。

>>484
終日は…どうなんだろうなあ？
ただ単に鉄道会社がサボってるだけのようにも思えるがなあ。

真昼間でも痴漢がいる、というデータでもあるのなら話は別だが。

>>484-485
そのうち誰かが過去ログ引っ張ってくるだろ
いつものパターンだｗ

>>487
>そのうち誰かが

w

なんにせよ今までの数々の事例から考えて
過去の発言に関する9596のカキコほど信用できないものは無いｗ

>>488
いまのうちだけ笑っときなさいｗ
一昨日もそれでミソつけたんだからなｗ

何にせよ痴漢は厳罰化してほしいね。あと女も毅然とした態度を取ってほしい。
なんで何にも関係ない俺らが男だという理由だけでワリ食わなきゃならんのかと。

>>491
>何にも関係ない俺らが

こういうアホがいなくならない限り、日本は劣等国家のレッテルを剥がせない。

おけましておめでとう。ｋｅｎｔａ君。
そういやオレ、この状況なら女性専用車両賛成できるな。と思う案があるのだが聞いてくれるか？

>>493
すまんが寝る。今度な。

>>492
朝鮮人みたいなこといってやがる
全ての日本人は謝罪るﾆﾀﾞってかｗ

>>9596
頼むから今聞いてほしい。
君がいつくるかわからんからね。

>>496
まじ寝るから手短かにたのんます。

>>491
痴漢被害に遭う女性は、女子中高生が最も多いんだそうだ。
(実は男子中高生もかなり被害に遭ってるらしいのだが、表沙汰になりにくいらしい)

「毅然とした態度」を取れない年代が狙われているのだろうな。

>>492
おまえが勝手に関係者になって罪背負って日本全国の女性に土下座でも何でもしこいやｗｗ

>>9596
君は「女性専用車両は中間にあるのが望ましい」と言ってたよね。
そこで、女性専用車両を端の車両じゃなくて中間車両にする。
そして、女性専用車両の設定車両を2階建てにする。
ちなみに下の階が女性専用車両です。

これなら、
・男性が便利な位置に乗れない
・ｋｅｎｔａ君の望みどおり、「女性専用車両は中間にある」
・一部の女性の望み「女性専用車両は中ほどの車両に変えてほしい」

こういう問題が全て解決します。
ちなみに、湘南新宿ラインのグリーン車を見て思いつきました

>>495
>>199
「謝罪・補償」と「社会構成員としての役割」の区別もつけられないアホが約2名。

↑
ちなみに上の階は男女共用車両

>>498
俺は高校入試のその朝に痴漢に遭ったぞ。
なんとか合格はしたがな。もち、俺は男。

>>498
ほう。ならば通学時間帯だけ未成年専用車両でも作るか。
子供が自分の身を自分で守れないのは仕方ないからな。
この車両は男女共用でも問題なかろう。

>>501
勝手に脳内役割作り出してるバカが約一名

>>504
実際、昔あった女性専用車両のコンセプトはその通りだったんだよ。
「女子供＝社会的弱者」専用車両だったのだな。

>>500
技術的に可能なら、というか、他の設備を現状のままで使用できるなら
かなり現実的な案だと思うよ。
コストも今よりは高くつくが、他の代案よりはコストパフォーマンスが
いいと思う。　悪くないんじゃない？

でもそれが可能だったら2階建て車両は一両と言わず増やせるわけで。
何年も乗車率の低減が叫ばれ続けてなお、2階建てが実現してないってことは…。

しかもその役割の具体的説明と正当な根拠などなど一度もしたことがなしｗ

あと、2階部分の乗り降りが、通勤通学線では無理っぽい。

あ、眠いから文章がおかしくなってきた

>>507
少なくとも西武は女性専用車両限定ラッピングをするという余裕な金があります。
相鉄だってよけいなとこにまで女性専用車両のステッカーを貼る余裕な金がある。

>>508
ここ4〜5日の間にしてると思うよ。社会人（構成員）としての役割。

>>509
そこはやってみないとわかりません

「社会構成員としての役割」の説明まだ？
若年層にもわかりやすいようにね。
明日また見にくるからさ。

２階建てって２ドアだろ？
首都圏の通勤車両にはできんよ。

>>511
ラッピングやステッカーのコストと車両なんかのコストじゃ桁が違う。

>>513
いや、わかるだろう。一番前か一番後ろしか乗り降りできない。無理だろ。

>>516
無理ですか。じゃどれが一番最善なんでしょうかね。

そういやｋｅｎｔａ君、君は前に
「女性専用車両が1両できたぐらいで電車に乗り遅れるなどありえない」といってたよね。

でもな
実際これは男の同情でしかないんだよ
お前らを黙らせて輸送するための道具にすぎない
痴漢痴漢うるさい女をどうすれば黙らせる事ができるか
そんなことを思いながら女という存在を哀れに思った偉い男が作ったのが女輸送電車

スレタイに則った女性の書き込みはまだなのか？
ネットナンパ師が粘着してるから怖くて近づけないか？ｗ

>>517
そのカキコを提示しろとかくるぞｗ

>>519
大変申し訳ないが、俺は女だよｗ

いいかお前ら
この世には男と女しかいないんだ
分かるな？
動物もそうだ
たまにオスもメスもない生物がいるけどそいつらは1種類しかないからなおさらだ
異性を否定することは同性を否定することなんだぞ？　わかったら素敵な恋でもしてなさい
童貞君と処女ちゃん

>>521
女が俺なんて書いてるとガッカリする。
まぁいいけどさ。

>>523
「俺」という呼称を使い、かつ男寄りの論陣を張ってるというだけで俺が男だと思ってるんだろう？
すんげーバカだよw

>>524お前は男に生まれたかった女か
女は俺なんて使わないほうがかわいいぞ
俺なんていわれるとガッカリする
お前には男にないｶﾜｲｲっていうのがあるんだからもったいないぞ

自分のことを俺なんて言う女は田舎の婆さんくらいしかおらんが。

>>526
俺の婆ちゃんだｗｗｗｗ

>>525
残念ながら、ｶﾜｲｲとか言われるのを期待する年代ではない。

>>528
どんな年代だろうと女性と知ったが最後
数字が媚びて言い寄ってくるから気をつけろｗ

>>524
どこが男寄りの論陣だったんだろ
むしろkentaみたいなバカマッチョの同類かと思ったよ

>女性の立場を考えてくれる男性の意見も

こーゆー事平然とぬかすから女は馬鹿って笑われるｗｗ

>>526たしかにそうだな
でもそれはフェミで言ってるんじゃなくて女と居えないくらい
老いぼれたからオレェって言ってるんだと思うな　爺ちゃんもう天国だろ？
大抵おれっていう婆ちゃんは一人身が多い

>>529だからネットで男ってことでやってる女多すぎる
男といっている奴の4割は女だった

女にもてずに心ゆがんだ痴漢どもが女性専用車両の廃止をもとめ、
極めてまっとうな9596氏に必死になってトンデモ論を披瀝するスレはココですか？
　_, ,_
( ﾟ∀ﾟ)ｱﾊﾊ八八ﾉヽﾉヽﾉヽﾉ ＼ / ＼/ ＼

　痴　　漢　　必　　死　　だ　　な　　ｗ

>>443
＞痴漢被害を「たいしたことない・被害とまで言えない」などと考えるほうが
＞確実に、人権や尊厳を蔑ろにするアホだと思えるよ。

痴漢されるとどのような被害がでるの？

>>445
＞「中国人お断り」のビラを張ってる店舗を人権侵害と思うのか思わないのかと聞いてる。

民間の店舗なら人権侵害ではない。自分の店に誰をいれて誰を入れないかを
決めるのはその店の自由。これを法律上では、私的自治の原則と呼びます。

俺、おばさんに痴漢されました・・・

男性専用車はマダァー？

男性だってババアに尻を弄られる事があるんだぞ！

>>538
だから男性専用車が必要なんでしょ？
女性専用車を廃止して男性専用車を作るべきだと思う。

自分で「女性」って

実際ラッシュ時の痴漢被害防止に有効であれば、別に女性専用車が有っていいと思うが。
というか、少なくとも女が痴漢被害に会うことが多すぎるから、女しか乗れない車両を
作りましょうというのはスジは通っている。

しかし終日やるのは行き過ぎ。隣の車両で人が立ってて専用車だけガラガラとかアホかと。
昼間も「男がいると安心できない」っていう声もあるそうだ（by某私鉄）。
っていうか「安心できないのよね」という声が上がれば、犯罪者でもない男が全員そこに
入らないで下さいって言われる処置はありｗ？

じゃあ「女が近くに乗っていると安心できない」っていう男の声も結構上がってますね。
痴漢冤罪、数は少ないかもしれないが、深刻度はすごいですから。冤罪被害に会いかけ
た人の体験談を聞くと背筋が寒くなります。ただ電車に乗っているだけで人生棒に振る恐怖。
声を拾うならなぜ、女性の近くには乗りたくないという男性のために、せめてラッシュ時の
男性専用車を設けないのだろう。
終日女性専用などという措置を先に推進しつつこれではスジ通らないでしょう。

つまり、女性を厚遇するのは先進的、男性を厚遇したら女性差別という歪んだ社会風潮に
迎合しているだけなのがミエミエなのですよ。
だから差別だ差別だと騒がれるんだよ？某鉄道会社さん。

age

結局、痴漢冤罪で被害にあった人が、男性専用車がないのは、公序良俗に
反するとして、男性専用車と賠償金を請求する訴訟を提起する以外にないと
思われる。

痴漢対策→女性専用車ができる
免罪対策→男性専用車ができる
でいいじゃん！

両方完全になくなるとは言い切れないけど減るでしょう。
痴漢、痴漢に怯える人、免罪、免罪に怯える人。

あとは車両の位置を考えれば。

>>544
＞免罪対策→男性専用車ができる
＞痴漢、痴漢に怯える人、免罪、免罪に怯える人。
それ、「罪になりたい」という意味になるけど

女性専用車両なんていらないと思う。
みんなが痴漢やめて、お年寄りや妊婦にやさしくすればいいわけで、
そういう車両を作らなきゃいけない現状が嘆かわしいね。

痴漢する奴がいるのが悪い。
こんな車両ができたのは全部破廉恥極まりない痴漢のせいだ。
以前、痴漢した男の手に思いっきり縫い針を刺してやったっていう話が
あったけど、女もそのくらいの反撃すれば痴漢も萎えるかもしれんな。

誰が悪いという話で解決するなら、そもそも何も議論にならんわい。

痴漢の真の被害者は男性
女性は痴漢されて不快だったという程度の被害しかない。
それに対して、痴漢冤罪を受けた男性は長期にわたり拘留され、職や名誉を失う。
女性とは比較にならないくらいの被害を受けることになる。

痴漢の真の加害者は女
男が痴漢するのだから、加害者は男だろうという反論がでるだろう。
しかし、痴漢されると声もでないとかいって自己防衛しない女は
結局、痴漢に成功体験を与えてしまい、痴漢を社会に蔓延させている。
痴漢も悪だが、悪を許す女はさらに悪い。

>>549
それ釣り？

>>550
変なオッサンにレスしちゃいけませんってﾏﾏﾝに教わらなかったのか？

某スレで
東横の菊名問題で、メスシャが中間車になるという書き込みがあったのだが、果たして
本当なのだろうか。。。ネタなのだろうか。。。
一応ソースではないが、
書き込みのコピペ

神奈川新聞１月５日付２４面より抜粋 2006/01/05(木) 03:48:56 ID:iLsPfs6E
東横線「菊名問題」解消の方針　
女性専用車両の位置変更　男性客から不満の声強く

　平日の東横線・みなとみらい線の特急、通勤特急、急行に
終日導入された女性専用車両で、不評だった菊名駅での
乗り換えの問題が解消される見通しになった。菊名駅では
ＪＲ横浜線の乗り換え口と最も近い位置に女性専用車両が
停車することから、男性客から「電車に乗り遅れた」などの
不満が上がっていた。東京急行電鉄などは本年度内
（三月末まで）にも女性専用車両の位置を変更し、「菊名問題」
を解消する方針を固めた。
　　　　　　　　　　　　　　（中略）
　東急は・・・、女性専用車両の位置を中ほどに変更する方針を
固めた。変更時期については、本年度内を想定。東横線が
中目黒で乗り入れている東京メトロ日比谷線で女性専用車両が
導入される場合は、そのタイミングに合わせることも視野に
入れている。

このスレは女性から見た女性専用車のスレですよ

女で反対派なんているもんなんですか？
討論じゃなくて賛成意見ないし、どっちでもいいよって意見を集めるスレなの？

スレ見てたらいますよ。
1読んでの通りです。

>>555
お、ﾏｼﾞだ。
ごめんなさい
でていきます

過激な賛成派は「男が全て悪いから、>>3-9みたいな事例も正しい事だ」と言うんだろうな。

女と付き合ってみればわかるだろ。
最初は控えめに見えても、自己主張するようになると本音では自分とその周囲を中心とした
見方でしかものを考えられない人種だってことが分かるはず。
例外がいた事が無い。もともと客観性ってものをきっと備えてないんだよ。

専用車は何となく特別扱いされてるって優越感に浸れるから反対する理由もなし。
痴漢はもちろん不快だからむかつく。
だけど、痴漢に会った事ないっていうと女として魅力無いみたいに思われるから、痴漢体験
話すときは水増し。年３回の痴漢体験が週３回になってたり。
冤罪に関しては、私は女だから大丈夫、どうせ男が捕まるだけでしょってなもんだ。
女が受ける不利益は差別と思っているが、男が受ける不利益は当然と思ってます。
彼女たちの意見に耳を傾けても男が虐げられるだけ。
性の平等など、男がまじめに取り組んでやる必要は無い。
女が女の立場しか考えてないのに、男がなぜ女の立場を考える？不公平でしょう。

弱肉強食・自己責任の時代。
男は今までどおり平然と権力に居座ればよい。それも各個人の行いの結果。
女がそれを欲しければ男と戦ってその座をもぎ取ればよいのだ。当然男も反撃する。

フェミニズム自体、もともと女全部が望んだわけでもなんでもなく、単なる私怨の変形に
すぎなかったという原点も肝に銘じるべし。

>>558
的を得ているよ

>>552
コレ。

http://www.kanalog.jp/news/local/entry_17114.html

女性専用車がなくても痴漢問題が解決すればいいけど、痴漢にあうのは大人だけじゃない。
子供も自分の身を守れたらいいけど、難しいと思う。

>>1
痴漢対策なんてのは建前でホンネは女性を厄介者扱いにしている。
痴漢対策なら別の方法も沢山あったはずだが他の方法では人件費等が馬鹿にならなくなる。
そこで時代背景からフェミにも媚びを売り(女性の為って言えば受けるしね)
且つ人件費等のコストをかけず痴漢苦情を避ける方法が女性専用車両の導入。
駄々を言って泣く子供(女性)を黙らせる為に親(会社)がオモチャ(専用車)を与える様なモノ。
だから駄々をこかない、駄々を言っても問題ない子供(男性)にはオモチャ(専用車)を与えない。

という風にも取れるが実際コスト問題云々は知らない。

119 :ﾍﾟﾆｽｴﾛｽ ◆penisELOSU [5] 投稿日：2006/01/05(木) 13:39:12.32 ID:sxDc/R600
今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

>>560
ﾄﾝx

>>563
生理休暇って月曜と金曜に集中するね。女性の体って神秘だね。

>>565
月曜日は休み明けで仕事が嫌。金曜日を休めば３連休。

狙った様に生理を起こせるのが今の日本のクズ女の特技ｗ

はっきり言って女は身勝手でわがまま。

フェミニストの屁理屈は「フェ理屈」
by ジャーナリスト 岡本明子


★これでも東横線の女性専用車両を容認するのか４★
http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/rail/1136799530/