結婚したがらない男が増えている Part175

こうした男たちの中には、「自分の>収入をなぜ妻という他人にむしり取られなければならないの」と真顔で訊く者さえいる。

おーい。なんか言われてるよ。君らの異常な価値観のこと。

>>109
捨てゼリフ乙。

いやぁ。男女板も認知度上がったなぁって思ったよ。マジで。
この先生もこの板を見て、この文章書いたんじゃないかな。
だってリアルにそんな異常者そうそういないから。

住人の当面の目的であった「俺らの考え方を世間に知らしめる」というのは
ある意味達成されつつあるってことだね。
2ちゃん男女板がリアルに影響を与えた場面を初めて見た気がします。
いままで少し見くびってたかもしれんな。反省しよう。

>>109
そう思って当然だろ
事実その通りだ

なんだかんだ言って女っぽい男が増えてきてるんだと思う

kentaは既に結婚生活で失敗している。
つまり、kentaのような価値観では結婚生活を維持できないということだ。
そんな奴がどう強がろうと、それは惨めな捨てゼリフでしかない。

女が優遇されている何よりの証拠。
誰だって優遇される側になりたい。

>>112
先の精神科医の先生の記述
>と真顔で訊く者さえいる。

っていうのが「驚きや呆れを表している」というのは理解してる？

>>113
男らしいことが即ち損なのに、女っぽく生きて何が悪い

>>116
事実むしりとっているということは理解してる？

>>118
君は誰かにむしり取られてるの？
俺は過去に結婚生活してたが「女房に金をむしり取られてた」なんて
ことは全くなかったので実感が湧かないよ。
周りの既婚者を見渡しても「自ら納得して妻子を養ってる」人ばかりだし。

この学者先生の価値観では結婚しない男が増えてること自体が驚きなんだろうよ。

>>119
おまえの狭い周囲の話など何の根拠にもならんよ。

>>117
んだんだ。
ジェンダーフリーに近づいてるやん

>>121
禿同

一般論ではなく「俺は」か。
それこそ反論できなくてミクロをマクロを見せつける女のようだ。

>>120
俺にはそんなふうには読めなかったけどね。
結婚を選ぶか／選ばないかが驚きなのではなくて「自己完結してる」のが
驚きなのだろう。俺も先生と同じように感じるから解るよ。

>>123
女が男からむしり取ってるっていうのが「一般論」だという説明も
根拠の提示もされていない今の状態では君の見解も「俺は」だよ。

>>121

狭い周囲の話ではない。
アンケート結果によると、男性が女性に望むライフコースは子育て後の再就職が第１位だ。
すなわち、結婚して一旦就職をやめ、育児に専念することを望んでいる。

>>125

>>108の学者さんが示すデータ
＞一九九五年の時点で四十代後半の男性の未婚率は全国平均で１１％、女性で６％だった。
＞五〇年にはこれが男女とも１・５％だったから未婚率の伸びが高いのは男性の方なのである。

があるやんか

おっと早とちったまちがった
酔うとだめだな俺

>>127

そのデータは”むしりとってる”という根拠にはならない。
事実、アンケート結果では、
「適当な相手がいないから」が第一の非婚理由で、
「むしりとられるから」ではない。

みなさん。9596さんは偉い人なんだゾ。
男女板に誰よりも粘…いや、貢献してるんだゾ。
GWだって全部だよ、全部。全部が板に昼〜夜まで。
夏休みだってそうだよ。全部だよ。昼〜夜。

普段の休日も
9596：2005/08/13(土) 23:14:41 ID:gAjeecQ1
　　（この間にも無数のレス）
9596：2005/08/14(日) 00:37:16 ID:xx2s2E77
　　（　　　　〃　　　　　）
9596：2005/08/14(日) 03:21:21 ID:xx2s2E77
　　（そして後日　はい来た）
9596：2005/08/14(日) 14:44:35 ID:xx2s2E77

9596：2005/08/17(水) 18:53:09 ID:T5RftdUt
9596：2005/08/17(水) 19:25:58 ID:T5RftdUt
9596：2005/08/17(水) 20:07:43 ID:T5RftdUt
9596：2005/08/18(木) 00:11:22 ID:xMSM9lb1
9596：2005/08/18(木) 00:21:15 ID:xMSM9lb1
9596：2005/08/18(木) 00:39:07 ID:xMSM9lb1
9596：2005/08/18(木) 00:50:37 ID:xMSM9lb1
　　（まだまだ続くよ続くよで）
9596：2005/08/18(木) 04:16:17 ID:xMSM9lb1

今日も3時からですよ、3時。

金持ち男は　妻に働けなどと言わない。　ここにいる男は稼ぎが少ない
からけちな奴ばかりだね。妻も育児、家事等々をしている。
育児は　男が思うほど楽ではない。　まっ貧乏男と結婚したら子供の保護者会
にも出れないで働くしかないんでしょうがね。

>>129
すまん純粋に間違えた。
今の俺ではむしり取るに対する意義は出せない。
俺は明日も会社だからほろ酔いの状態で寝かせてくれ。

最後に　女とそれを持ち上げる糞男氏ね

>>129
サラリーマン既婚男性の平均小遣いのデータは十分に「毟り取られてる」事実を証明しているかと
状況証拠だが、女性向けランチ市場の盛況を併せて見ればよく分かる

平均値で見るならこれで十分
9596お得意の例外的事例の持ち出しなら話は別だが

FAが来たらkentaは綺麗に消えたな。

>>133

>>既婚男性の平均小遣いのデータは

意味不明。
マイホームのローンや、貯蓄にまわすことをむしりとられるとは言わないだろ。

>>132
憂さ晴らしは酒と女性叩きですか。
そりゃ結婚なんて最初から選択肢にないのも頷けます。
おやすみなさい。

>>133
小遣いの額は問題じゃないでしょう？
ようは男性が「自ら望んで家族を養っている」が「むしり取られていると感じている」か
なのだから。
小遣いが月に1万でも納得できる人は納得できるよ。

女性向けランチ市場？　デマに踊らされ過ぎじゃないかな。

>>108
斎藤先生とやらは片手落ちの典型だね。

>今の男たちにとってまず守らなければならないのは「自分」
>なのであって
>「自分の収入をなぜ妻という他人にむしり取られなければ
>ならないの」と真顔で訊く者さえいる。

驚くだけなら誰でもできる。ではなぜそうなったのか、その背景には
どのような事情があるのか、まで踏み込まないと、とても精神科医
なんぞ務まらんだろうな。
もし中略の中で考察していたのなら漏れの勘違いでスマソだが、結び
を読むととてもそんなことは考えていると思えない。

こうした短絡思考は、例えば犯罪において
・男による犯罪→背景事情無視して弾劾。
・女による犯罪→「何がそうさせたのか？」などと、まるで本人が社会的
　　　　　　　　　　　被害者のような表現をし、時にムリヤリ男性に責任を
　　　　　　　　　　　転嫁する。
という報道が公然となされるのに似ている。
もっとも、１０８の背景事情に触れることは女を敵に回すこと確実だから
できないのだろうがね。

>>136
女は悪だ
これは間違いない

>>137

>>ではなぜそうなったのか、その背景にはどのような事情があるのか、

簡単だよ。

単純に恋愛不足と、悪しき個人主義の蔓延。
これに尽きる。

>>139
０点。
認めたくないのはわかるがね。

>>140

その採点が０点だ。

根拠が皆無だから。

>>141
君の中で正解だと思っているのならご自由に。
現実を見る気がないのは勝手だが、まああまり恥を
かかないうちに引きこもられたし。

>>137
別に精神科医だからといって「そうなった背景」を解析しなければいけない
ってことはないと思うんだが。
たとえばこの先生は、俺が先ほど引用した部分で、明らかに同意できない
というふうな口調で「非婚者の言い分」を取り上げてる。
つまり、先生が（世間も、だが）「異常だと」感じるこういった非婚者は
非婚であるが故「子供を成すことが稀」であろうからいずれ「淘汰される種」
だと考えているのではないか？
だとすれば取り立てて「対策をする必要もない」と思うのも当たり前。
なので「現状を分析」するだけで充分。原因を探ったりする必要もない。

9596よ
9596よ
お前は今日も　今日も　今日も　今日も
昼間の３時から　３時から　３時から
今ままで
ず〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜っっっと2ﾁｬﾝか。

休日（年中休日かも知れんが）には、決まって2ﾁｬﾝ以外に
話し相手もすることも無い人間。
40数年生きた結果、行き着いた場所が「其処」か。
ねぇ？　どんな気分？　「其処」の気分は？

>>143
０点どころかマイナスだな。
この先生が「異常」だと感じるのと世間に何の関係があるのやら。
君も根拠皆無な自論の殻に篭るタイプかね。
まああちこちで大恥をかいているようだから今更かも知れんが
下らぬ妄言はせめて掲示板でとどめておきたまえ。

９５９６だって男性叩きに血道をあげているのではないか？
男性叩きをする女性を一切批判しないんだね？
理由は分かるさ。男性が気に食わないんだろ？
そんなに男であることが恥であるのならば性転換してしまえ。
女になって女性の気持ちを自ら味わえ。

恋愛不足ってなんだ？
意味不明。

俺は真実を知っている
と言いながら、相手にだけ答えさせ「あれも違う」「これも違う」
じゃあ何だと聞かれても答えない
ただ、俺の知っていることこそが正解なのだと

日本の精神科医は無駄飯ぐらいだということは知られてないのか

>>145
他人の意見を否定する以外に何も書けない人のほうが余程恥ずかしい。
自分の主張もないのに書き込みが出来るその神経を疑うよ。
俺やFA氏にはハッキリとした立ち位置や主張があるからね。
たとえその主張が完璧なものではないとしても「議論する姿勢」は
常に保っているよ。君らのような「文句が言いたいだけ」なのとは違う。

>>147

恋愛経験不足のこと。

kentaとFAによる屁理屈と主観の共演は見苦しいの一言だな。

>>131

■少子化問題は男の責任では！？ グロービス代表　堀義人 2005.07.20
http://blog.globis.co.jp/hori/2005/07/post_de74.html

「少子化問題を男性の問題として捉えてみてはどうか」とふと考えてみた。
それは、経済同友会の幹事会で河野栄子委員長の説明を聞いているときに思いついた発想である。

（中略）

「男性版出生率」とは、「一人の男性が一生の間に持つ子供の数」として計算する、と定義してはどうだろうか。
つまり、出世率の計算根拠は女性１人当たりではなくて、男性１人あたりの子供の数とする。
計算結果はほとんど変わらないのだろうが、意識が違ってくる。
「男性版出生率」を上げるか下げるかは、女性の責任ではなくて男性にかかってくる。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
そうなると出生率の議論をする時、男性は、「あなたは何人の子供を養っていますか？」
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
と質問されているような感覚になるのである。

（中略）

「子供をつくらない理由」には、「経済的な負担」があるという。
となると、これも男性の甲斐性の問題と捉えることができるのであろうか。
^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^

>>135
> 意味不明。
> マイホームのローンや、貯蓄にまわすことをむしりとられるとは言わないだろ。

単独なら確かにソースにならぬが、女性向け消費市場の拡大を併せて見れば十分に証明になるかと
（男が粗食に耐える中、女房子供があれこれ浪費する、という図は容易に見出せる）

ナルミヤ・インターナショナルやマルコといった企業の業績を一度見ていただきたい
（独身女性の消費増大も割り引いても有意な増加幅が見出せるかと）

>>136
> 小遣いの額は問題じゃないでしょう？
> ようは男性が「自ら望んで家族を養っている」が「むしり取られていると感じている」か
> なのだから。
> 小遣いが月に1万でも納得できる人は納得できるよ。

無理やり納得させられている話は多数ありますが、それは無視ですか。
実録鬼嫁日記あたりがドラマにまでなる現状は「毟り取られている」と実感している男性が少なからず居ることの証左かと。
（若しくは、夫を虐げて悦に入っている既婚女性の多さの証拠か）
他でも、妻の虐待を題材にしたブログが急増しているのは、経済ニュース（ブログ発の書籍出版の増加）の中でも報道されている。

> 女性向けランチ市場？　デマに踊らされ過ぎじゃないかな。

一度都市中心部のレストラン街を覗いてみなさい。
他にも、観光ガイドブックの類の店舗紹介件数も。
デマ呼ばわりするのは勝手だが、それなら実際の女性客目当ての店舗数増大をどう説明するのか？

精神科医も９５９６もおっさんだから若い男の現状を理解できていない。

>>150
主観の垂れ流しと決め付け、偏見が「議論」であるのなら
君とは住む世界が違うな。
おそらく多くの人と異なる世界に住んでる様子。
変わった辞書をお持ちのようだが、くれぐれも現実では
喋らないほうが良かろう。

精神科医って無駄というより、いまや害毒かもな。
詐病の診断書を乱発して、無駄な生活保護受給者・障害年金受給者を増やしている。
「患者」が増えればいいわけだからね。主観でどうにでも診断できるし。
似非障害者を騙る「乞食」という最低の連中の最強の味方。

>>151
何でそんなものが根拠になるの？

>875 名前：9596 ：2005/07/31(日) 05:55:20 ID:+GH4M3x+
>>873
週休二日ながらほぼ毎日12時間以上は働いて、業界水準以上の給与はもらってるよ。
あまり景気のいい業界ではないが年齢で考えてもそう悪くない所得だ。
この半年は特定の彼女はいないが、遊ぶコくらいなら数人はいる。
子供は作らない。前の女房とは15年ほど一緒にいたが妊娠したことはない。

君なんかより「まともな社会人」だと思うよ。俺は。

987 名前：9596 ：2005/08/02(火) 01:21:24 ID:D0/QILH7
>>982
要らぬ説明だとは思うが。
7／30〜8／3日まで夏休みなので。
29日に朝まで飲み明かしたので30日は昼間爆睡。夜から書き込みになった。
俺がいくら事実を説明しても納得せん奴は納得しないだろうが。
嘘を言っても仕方ないんでね。

>>154

>>ナルミヤ・インターナショナルやマルコ

単なる勝ち組企業ってだけ。
トヨタの業績が上がった、というだけでは車市場が拡大したとは言わん罠。

>>一度都市中心部のレストラン街

平日の昼飯時にはサラリーマンでごった返しますが何か。

>>観光ガイドブックの類

単純に女性の趣味がそこに偏ってるというだけ。
ゴルフ用品やバイク、車の市場じゃ圧倒的に男が群がって金を落としてるよ。

＞他人の意見を否定する以外に何も書けない人のほうが余程恥ずかしい。

いい歳して、仕事終わり、休日にはネットする以外に何もない人
このほうがさらに恥ずかしい
あくまでもそう思える心だけは持ち続けていたいな

>>150
またしても捨てゼリフ乙。

FAの言い分は否定のための否定でしかない。
しかも根拠が何もない。論外。

>>154
>無理やり納得させられている話は多数ありますが

まず、「無理矢理」と「納得」は相反するので日本語がオカシイよ。まぁそれはいいや。
無理矢理ではなく「愛する家族のため」という話もそれこそ多数ありますが？
それとドラマになる／ならないと実状に沿っているかどうかは無関係。証左にはならんよ。

>実際の女性客目当ての店舗数増大をどう説明するのか？

女性が「自ら稼いだ金」を自分に使うことができる世の中にシフトしてるから、だよ。
かつては専業主夫がポピュラーで、女性は結婚と同時に仕事を辞めるのが多かった。
だが、今は結婚後も仕事を続け堂々と使える自分の稼ぎがある。
仕事を続けるということは外出も日常的であり、同僚との交際も多くあるということ。
女性の外食人口が増えるのも当たり前だし、なんら負い目を感じることもない。

専業主夫？

専業主夫
↓
専業主婦　の間違い。すまそ。

男性の稼ぎは妻と始めとする家族にせっせと浪費するのが当たり前で
女性の稼ぎは自分のために浪費することが賞賛されるのか？
その風潮がおかしいんだよな。

ねぇ９５９６って人オンナ？
オトコ？　まじでこんなにネット粘着してんの？
フェミってやっぱりそんなに暇なん？

連敗は今度はこっちに逃げ込んだかw

レズババァからしたら男が憎いのだから叩きたくて叩きたくて仕方なかろうな？

諸君、この連敗は差別主義者で赤子がこの世で最強の政治家と言っているぐらいの馬鹿だから誰にも意見云う資格なし。

>>167
禿同。男女入れ替えたら非難ゴウゴウなことを賞賛するあたり、手の施しようがない。

>>167
どこに「そんな風潮」があると？
今のスタンダードは共稼ぎで生活費も家事も分担じゃないのかな？
（もちろん詳細は家庭毎に違うが）
何故夫だけが家計に金を入れ、妻が自分の稼ぎを浪費してると決めつける？
そういう先入観で語るから説得力がない。
かつての専業主婦は夫からもらった小遣いを負い目を感じながら使うことが多かった。
今は自分で稼ぎ、家計も支え、家事もやってるから堂々と小遣いを使える。
それだけのことなのに「どうしても文句つけたい」ようだね。君は。

他のスレ見てきたら９５９６ってオジサンなんだ？
オジサンなのにフェミなん？
っていうかさ、なんでこんなに暇な時間あるの？
彼女とかも何もいないんだ？　フェミなのに？

フェミだったらさ、せめてオバサンくらいにはモテるんじゃん？
でもネットしか無いんだ？可哀想だね。
よっぽど他に何か原因があるのかな？

？？小遣いもらってたのは夫でしょ？
先入観どころか捏造かよ。

>>171
「どうしても文句つけたい」のは君の方だね。
夫だけが家計に金を入れ、妻が自分の稼ぎを自分のために浪費する家庭もいるんだよ。
皆無ではないぞ。

＞かつての専業主婦は夫からもらった小遣いを負い目を感じながら使うことが多かった。
へぇー、そんな時代があったんですかー？江戸時代とか言わないでねｗｗ
では現在の夫が妻から小遣いを貰って負い目を感じる風潮に疑問を感じているんだろうな？ｗ

>>174
妻ももらってるでしょう？　本人は現金収入ないんだから。
夫も「小遣い制」かもしれんが、自分で稼いだ金だという自負があるからね。
妻がもらう小遣いとは意味が違ってくる。

>>173
男の脳みそではありえない発言しまくりなんだよ。
凄く暴力とかには敏感で大批判するが、差別とか裏で手回しする事は仕方ないって男じゃないよ。
基本的に男は表からやるより裏でこそこそ系を嫌う。
こいつはレズフェミババア。

小遣いとかそんなの考えているだけでもいやになる。
結婚なんかしないほうがいい。

>>175
>皆無ではないぞ。

当たり前だ。各家庭ごとにそれぞれだと断った筈だし。
ただ、外食してる女性を見たら「夫は吉野家で妻は浪費」みたいな
アホな決めつけが横行してるのでそれを否定したまで。
その通りの家庭もあるだろうし、逆もある。個別の話は意味がないよ。

>江戸時代とか言わないでねｗｗ

ほんの3〜40年前のことをそんな馬鹿にした口調で言うのはどうかと思うが…。
俺が子供の頃は子供が2〜3人いるのが普通で、母親も専業が多かったよ。

>では現在の夫が妻から小遣いを貰って負い目を感じる風潮

そんな風潮がどこにある？

あたしもさ、９５９６ってフェミさんに聞きたいんだけどぉ
あたしは女性専用タクシーを推進した１人なんだけどぉ
９５９６ってフェミさんがやったっていう女性専用車両？
あれ、あたしもやってみたいから９５９６ってフェミさんの
やったこと教えてよ。
もち教えるっしょ？
っていうか教えるべ？
言えない理由なんてないべ？ないべ？
スレ違いなら専用車両スレいくべ？
っていうかメアド書かなきゃダメっぽい？

妻も「家計を管理している」という自負があるからこそ
夫を経済的に支配しているという気分にさせられるのだ。
で夫の収入に文句をつける一部の馬鹿専業がのさばるのですね。

もらってる、と認識してるのとか、負い目感じてるのがそんなにいるかね。ほんと主観だけだな。

稼ぎが少ないと不満云う女がそんな可愛気あるかっての。
金さえ持ってくれば良いぐらいなもんよ。

どうです？９５９６ってフェミさん。
あたしIDまでブイブイ鳴くくらいの女だしぃ。

>>では現在の夫が妻から小遣いを貰って負い目を感じる風潮
>そんな風潮がどこにある？

自分が垂れ流した
>かつての専業主婦は夫からもらった小遣いを負い目を感じながら使うことが多かった。
などという意味不明な風潮には何の疑問も持たずに、他人の意見には
「どこにある？」か・・・。
ここまでいくと呆れを通り越す。

バカバカしいので直接レスはしない。返事もしないで結構。

>>160
> >>ナルミヤ・インターナショナルやマルコ
>
> 単なる勝ち組企業ってだけ。
> トヨタの業績が上がった、というだけでは車市場が拡大したとは言わん罠。

青山商事、ＳＨＯＥＩといった業界第１位企業（所謂勝ち組）と雖も、男性向けの業容展開している所の伸びは女性向けに比べて低い。
ニッチとは言え、女性・ジュニア向けに特化した企業の売り上げ・利益の伸び率の高さは「女子供向けは商売になる」と市場が認識するには十分な材料であり、消費者として女＞男と認識していると見て良いと思う
（他にも、ドクターシーラボ、ハーバー研究所など女性用化粧品市場の活況という事例もある）

また、所得を男女で比較すれば「男＞女」というのは所得関連の統計より明白
となれば、稼ぎ以上に消費（浪費）している女全体の支出の不足分は、男が負担していると見るのが当然かと

> >>一度都市中心部のレストラン街
>
> 平日の昼飯時にはサラリーマンでごった返しますが何か。

客数というより、店舗形態が女性向けのものが多いという業態の方の話であります

> >>観光ガイドブックの類
>
> 単純に女性の趣味がそこに偏ってるというだけ。
> ゴルフ用品やバイク、車の市場じゃ圧倒的に男が群がって金を落としてるよ。

「女性向けランチ市場」に対する、９５９６のいちゃもんへの反論であります。
当然、男性向け娯楽市場も認識しておりますし、遅れたとはいえ男性もハーレー等娯楽を求め始めたのも認識しております。

>>179
＞そんな風潮がどこにある？

ありまくりですよ。小遣いにへこへこするサラリーマンの皆さんが多いこと。」
君の言う、「夫から小遣いを貰って萎縮する妻」なんて聞いた事もないし
そんな時代などありえないんだよ。日本は伝統的に女性が家計を管理する国だ。
もっとも欧米では逆だがな。

だったら夫が家計を管理するようにすればいいんでは？
振込口座の暗証番号を変え、妻には教えないで
毎月一定額を家計費として渡し、やりくりさせればいい。
足りない場合は内訳を提出させ、厳密に検証する。
でもどっちにしろ夫の自由になる金は大して変わらなかったりして・・・

ほぼ毎日12時間以上は働いて、業界水準以上の給与はもらってるよ。「まともな社会人」だと思うよ。俺は。

女は皆､本気を出せば男と同じ結果が出ると妄想 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120434388/123-
123 ：9596：2005/08/22(月) 15:15:17 ID:w39Tgdmg 126 ：9596：2005/08/22(月) 15:53:14 ID:w39Tgdmg
129 ：9596：2005/08/22(月) 17:03:58 ID:w39Tgdmg 133 ：9596：2005/08/22(月) 17:27:26 ID:w39Tgdmg
137 ：9596：2005/08/22(月) 17:46:55 ID:w39Tgdmg 139 ：9596：2005/08/22(月) 17:50:58 ID:w39Tgdmg
140 ：9596：2005/08/22(月) 17:53:10 ID:w39Tgdmg 141 ：9596：2005/08/22(月) 17:54:50 ID:w39Tgdmg
144 ：9596：2005/08/22(月) 18:01:31 ID:w39Tgdmg 145 ：9596：2005/08/22(月) 18:02:34 ID:w39Tgdmg
149 ：9596：2005/08/22(月) 18:12:08 ID:w39Tgdmg 150 ：9596：2005/08/22(月) 18:17:20 ID:w39Tgdmg
154 ：9596：2005/08/22(月) 18:19:21 ID:w39Tgdmg 157 ：9596：2005/08/22(月) 18:21:32 ID:w39Tgdmg
162 ：9596：2005/08/22(月) 18:32:51 ID:w39Tgdmg 165 ：9596：2005/08/22(月) 18:38:27 ID:w39Tgdmg
167 ：9596：2005/08/22(月) 18:43:55 ID:w39Tgdmg 169 ：9596：2005/08/22(月) 18:47:20 ID:w39Tgdmg
173 ：9596：2005/08/22(月) 18:51:36 ID:w39Tgdmg 178 ：9596：2005/08/22(月) 18:54:47 ID:w39Tgdmg
187 ：9596：2005/08/22(月) 19:01:35 ID:w39Tgdmg 189 ：9596：2005/08/22(月) 19:03:34 ID:w39Tgdmg
192 ：9596：2005/08/22(月) 19:10:37 ID:w39Tgdmg 199 ：9596：2005/08/22(月) 19:32:11 ID:w39Tgdmg
203 ：9596：2005/08/22(月) 19:39:15 ID:w39Tgdmg 205 ：9596：2005/08/22(月) 19:43:58 ID:w39Tgdmg
210 ：9596：2005/08/22(月) 19:55:32 ID:w39Tgdmg 215 ：9596：2005/08/22(月) 21:33:44 ID:w39Tgdmg
221 ：9596：2005/08/22(月) 22:08:44 ID:w39Tgdmg
結婚したがらない男が増えている Part175 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124545063/109-
109 ：9596：2005/08/22(月) 22:12:41 ID:w39Tgdmg 111 ：9596：2005/08/22(月) 22:19:51 ID:w39Tgdmg
116 ：9596：2005/08/22(月) 22:26:09 ID:w39Tgdmg 119 ：9596：2005/08/22(月) 22:31:38 ID:w39Tgdmg
124 ：9596：2005/08/22(月) 22:36:37 ID:w39Tgdmg 125 ：9596：2005/08/22(月) 22:38:35 ID:w39Tgdmg
136 ：9596：2005/08/22(月) 23:01:17 ID:w39Tgdmg 143 ：9596：2005/08/22(月) 23:13:42 ID:w39Tgdmg
150 ：9596：2005/08/22(月) 23:20:48 ID:w39Tgdmg 164 ：9596：2005/08/22(月) 23:33:24 ID:w39Tgdmg
166 ：9596：2005/08/22(月) 23:35:47 ID:w39Tgdmg 171 ：9596：2005/08/22(月) 23:43:29 ID:w39Tgdmg
176 ：9596：2005/08/22(月) 23:50:06 ID:w39Tgdmg 179 ：9596：2005/08/22(月) 23:55:21 ID:w39Tgdmg

>>182
>もらってる、と認識してるのとか、負い目感じてるのがそんなにいるかね。

君の発言も完全に主観じゃん。

>>187
>そんな時代などありえないんだよ

自分が実際に育ってきた時代に実際「あった」ので。
君に否定されても自分が見聞きしてきたものを否定はできない。
妻が家計を管理していたからって夫が稼いだ金だからね。負い目はないよ。

禿げ同↑　自由になるお金は変わらないし夫婦関係が険悪になるね。
だから結婚なんてしないでＦＡ。

金のやり繰りも真面目にやらせりゃ男が管理する方が無駄遣いがないって云うな。
浪費家男は駄目だろーが一般的な男なら成果出せそーな気がするが。

>>190
おまえの発言が根拠のない主観であることは否定はされない。

>>190
おまえの狭い周囲を世間一般の標準として語るのはいい加減やめたら？

9596論法教室

他人の意見には「ソース！」「どこにある？」
自分の主張は「一般的」「俺の周りではそう」「だからここの男どもは異常」
　　　　　　「昔の妻は夫からもらった小遣いを使うのにも萎縮していた！
　　　　　　　そうに決まっている！」「ソース？はぁ？コロッケにかけるもの？」

>>193
君を含め、ここに根拠のある発言をしてる者なんていないよ。
しかも見方が捻れてるから世間の共感なんて得られるはずもない。
精神科医の先生のコラムがその代表的なものだろう。

9596論法教室

君の発言も完全に主観じゃん。
　　　　↓
じゃあお前もな。
　　　　↓
そうだね。でもリアルでは〜〜〜〜云々

これいつものパターン。

そもそも数字コテに嫁なんていた事実すらないだろ。

>>196
ほら来た。
しかもいつの間にか「自分以外の人間＝根拠なし」にすり変わってる！
そしていつもの住人批判。定番。でた「世間」！
これで50才近いんですよ、この人。

なんかこのヘンな数字コテって、議論しているつもり
らしいけど、自分の意見は「主観」「身の回りの話」
に過ぎないことは認めているようだし、
飲み屋で与太話してるオヤジと同様と見て良いのかな？

>>196
＞君を含め、ここに根拠のある発言をしてる者なんていないよ。

つまりkentaも主観でしか語っていないってことだな。であるならば、

＞しかも見方が捻れてるから世間の共感なんて得られるはずもない。

↑これも主観であり、何の根拠もない。おまえ馬鹿だろ？

>>200
摺り替えや誤魔化しのくり返しなんだよね、数字。
主観と言われれば「そうだよ、しかしお前だって主観！」と言ったかと
思えばいつの間にやら「相手だけが根拠なしの主観垂れ流しでどうこう〜」
始まる。
困れば「世間」「リアル」「ネットはバーチャル（誰よりもそのバーチャルに
粘着している張本人が言うな）」。

とにかくイチャモン付け屋だよ。

9596、自分に1票入れろ。
http://www.egoist2000.net/Vote/War.asp

「結婚や女性にに興味ない」とか
「恋愛至上主義だー」とか
そういうことをいってる人たちって、本当に興味がないのだろうか？



興味ないなら、なぜここに現れてるのだろうか？
今更ながら、とても不思議。
ここに現れることが「本心では興味ある」が一歩踏み出せない不満から
ここで、反発する行動につながってるのでは？

>>204
そっくりそのまま自分に言ってみれば？
なんでこんな所をみてるの？

だって女は寄生虫だから

>>203
すごい！ゴクミに勝っている！　難波登志子に負けるけど…

今の日本の女ってさ
学生のころはチヤホヤされて
昔のように女らしさを押し付けられる事もなく
バイト探せば楽な仕事は女しか採らないし
力仕事は当然免除されて
社会に出るときにはアファーマティブ採用で
公務員なら女優先採用で
パン職なら楽に有名企業入り出来て
一生働くつもりもないから
残業は女だからと断って
転勤は女だからと断って
定時に帰って合コン買い物
上司に叱られれば泣けばいいし
気に入らない男はセクハラで訴えて
仕事がうまく行かなくても男社会だからと言い訳して
出世出来なけりゃ女性差別と騒げばいいし
しんどい時には生理休暇
育児休暇もたっぷりとって
キリのいいところで結婚退職して
家事育児は平等に分担で
夫の財布はしっかり握って
自分はレストランでランチ食って
夫が気に入らなきゃ離婚して慰謝料とって
私は耐えてきたと抜かす

結婚したがらない人間がここに来て何か問題でもあるのか？
寧ろすふ、じゃり、FA、kenta、好奇と言ったキチガイどもが
必死になって非婚派を攻撃すること自体、不満をぶつけてるようにしか見えん。

>>205
現在、恋愛中で男女問題に興味心身だから！

おやすみ。

まぁ、他人の価値観は認めてないよね。こいつらは。→ 好奇、じゃり

>>210
来る場所が違うぞ。鬱陶しいからもう来るなよ。

>>210
スレタイを何度も読み返せ。

ん〜好奇ってハゲは数字コテ？入れ代わりで出て来るのだが？粘着っぷりも凄いし。

9596も好奇もそう。
板批判＝くだらない、現実には響かない等と言う割には
他の誰よりも異常な粘着をくりかえす。
でも好奇は浅い馬鹿っぽいので短期間中に潰れるか、板
から消える予感。誰もまともに相手してくれなくなった
ら消えるタイプだな。餓鬼だろ？

>>210
しかし、文体といい、着眼点といい、ネナベの振りがうまいね、あんた。

9596さんがいいこと言っているね
私の出る幕ないわｗ

結婚はまだともかく、日本の女には完全に興味はないな。

>>204
基本的にここは「非婚スレ」だから。

後もう一つ。基地外コテ（じゃり、すふ、9596、好奇）やＦＡが登場しなければこのスレは
20レス/日ぐらいで落ち着くんだけどね。

基地外コテやＦＡが登場するからこのスレが盛り上がってしまうって事もお忘れなく。

まあ世間や一般論が正しいとは限らないしね。
戦時中は「お国の為に〜」が一般論だったし、　バブルがはじける前までは「土地は必ず上がる
（土地神話）」
が一般論だったし。

世間や一般論とこのスレの住人の違いは「情報の差」でしょう。
大事なのは「本質を見極めること」
「一般論として〜だから」とか「世間では〜思われているから」が正しい思っていては
土地神話にだまされて土地や家を高値つかみしてしまった奴らと変わらないだろうね。
結婚は不利って事が判っていればわざわざ手を出さない人も多いでしょう。

＞まあ世間や一般論が正しいとは限らないしね。

同意です。
何でもかんでも多数決で決めようとする奴っていますね。
二言目には、「みんなそうだ！」「当たり前だ！」「常識だ！」
などと主張する。じゃあこういう奴は何でもかんでも人に合
わせて、少数派的な部分はないのかというと、そんなことは
考えられないし。

>>219
呼んだー？


本質かぁ・・・
異性を求めて繁殖するっちゅーのは本質っちゅーか
本能だと思っとったけど、どぅも今の若い人は違う生き物混じってるー？
ｹｺｰﾝせんでも、普通に恋愛楽しめればｴｴねぇ。

単体で滅ぶのもまた、人生だから何とも言えんけど、
どぅせ社会の一員として生きるなら、他者と関わり持って生きた方が
ｴｴかもー。

>>222
うるせーバカ
おまけにキリ番Getしてんじゃねーよ

今の時代、女たちが切実に必要としているのは、自分を外界から切り離す小部屋である。
これさえ手に入れば、その中でバーチャル世界の帝王としておさまっていられる。
こういう女たちにとって生身の恋人は厄介だ。
家事をしないとふてくされる。
他の女と比較されたりもする。
面倒だし、傷つくこともある。
こうした女たちの中には、「自分の時間をなぜ夫という他人にむしり取られなければならないの」と真顔で訊く者さえいる。
彼等が結婚を考えるのは、男友だちに十分な収入がある場合だけである。　
（精神科医）

[東京新聞２００４年２月２５日朝刊２７面「本音のコラム」より転載]

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/3266/1119866397/ 
いくら男女不平等であることを教えても、相手は納得せず、 
それどころかキモイだの空気読めないだのと言う。 
どうしようもない。 

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124700682/118
118 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:07:32 ID:bTepqHLq0
もう少子化は、国の一大事なんだから
”要望”を聞くのじゃなく”罰則”か”重税”の適用がベスト
要望なんて聞いても効果なし
マズローの5段階欲求や希少性のサムエルソンが証明している

119 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:08:14 ID:q/usXJAJ0
>>118
どんな罰則？？

125 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:16:53 ID:bTepqHLq0
>>119
極端かも知れないが、「公的資格」の剥奪がベストだと思うね。

・具体的には、「各種免許証の剥奪」・「年金需給の剥奪」など

129 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:19:48 ID:T6QHi0lV0
>>125
そこまですると海外移住する奴が増えそうだな。
そして結局少子化と。

133 ：名無しさん＠６周年：2005/08/22(月) 19:22:14 ID:bTepqHLq0
>>129
公的資格の剥奪には、パスポートの発行も含まれますよ。
犯罪を犯して海外に逃亡するなら止めはしないが

>>226
パスポートの発給（再発行）は抜け道がある。
海外の日本大使館では、事実上日本国籍があれば
パスポートの発給をするしかない。
パスポートの期限切れを外務省が故意に放置したことになるから。

０５年、初の人口減の可能性　厚労省の人口動態速報
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050823-00000109-kyodo-soci

ついに日本の人口が減り始めました。

　　　　　　　　小子化ワッショイ！！
　　　　　＼＼　 小子化ワッショイ！！　／／
　+　　　+　＼＼　小子化ワッショイ！！／+
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　+
.　　　+　　 ／■＼　　／■＼　 ／■＼　　+
　　　　　　（　´∀｀∩（´∀｀∩） （　´ー｀）
　+　　（(　（つ　　　ノ（つ　　丿　（つ　　つ　)）　　+
　　　　　　 ヽ　 （　ノ （　ヽノ　　　）　）　）
　　　　　　　（＿）し'　 し（＿）　 （＿）＿）

ＡＳＩＭＯ〜

山田昌弘東京学芸大学教授らの調査では、
青森県では女性の５割強が結婚相手に４００万円以上の年収を期待するが、
期待を満たす人は独身男性の約３パーセントしかいない。
＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾
（日経新聞　2005年6月3日）

これが事実とするなら、「期待を満たす」とはどういう意味だ？
寄生虫女を一生生活保護しなければ、結婚してやらないとでも言いたいのか？
結婚相手を審査して選択する権利は、女様の側にあるとでも思い上がっているのか？
こいつらは一体、何様のつもりでいるのか？

結婚したくない男はで、
実は結婚したいけど、できないから強がってる人はどのくらい、いるんですか？

>>232
おそらくほぼすべてでしょう
ここのスレの住人の平均年収が知りたい

>>231
女の「いい人がいないから結婚しない」のほとんどは「結婚できない」ってことだな。

>>232
> 結婚したくない男はで、
> 実は結婚したいけど、できないから強がってる人はどのくらい、いるんですか？
とりあえず落ち着け、日本語が変すぎるぞ。

>>233
小町では年収１０００万の奴がゴロゴロいるからな。
ここでは年収１億の奴がウジャウジャいるでしょう。

結婚できないくせにつよがってﾓﾃﾙふりする
低学歴・低収入男看護師もいるがな。

ﾌﾟｹﾞﾗw

青森県民の年収ってそんなに低いのか？

割合なんてどうでも良いんじゃないか？
本気で結婚どうでもいい人間は確実に居るから。

俺は最初からどうでもいい現23だ。

てすつ

>>231
こんなの見つけた

独身女性が結婚相手に望む年収と男性の収入の現実
http://amor1029.exblog.jp/i39

以下引用、要するに売れ残るにはそれ相応の理由があるみたいだね。（性別問わず）
> 独身女性が結婚相手に望む年収とそのギャップ!!
> （２００3年厚生労働省、２５〜３４才の未婚の男女対象調査)

> 「パラサイト・シングルの不良債権化｣　　　
> 未婚男性の年収は女性の結婚相手に期待する年収と比べ少ないのが現実だ。
> 青森の未婚女性の多くは年収は４００〜６００万を望んでいるが、この年収を稼ぐ
> 未婚男性はたったの１．７％とかなりのギャップだ。

> 東京の場合、未婚女性の多くは年収は６００万以上を望んでいるが、
> この年収を稼ぐ未婚男性はたったの３．５％とこれもまたかなりの格差がある。

> これはパート・アルバイト、フリーターといった不安定・低収入層が若年層で増加し、
> 高い収入の層は既に結婚している場合が多いためと考察される。

> バブルの頃、リッチな生活を楽しんでいた２５〜３５才の未婚女性は、
> 高収入の相手が見つからず30歳を越してしまい、また未婚男性も結婚生活に足る
> 年収を得られず婚期が遅れてしまっているからだと。

> これは「パラサイト・シングルの不良債権化」であり、この状況が未婚率の上昇や
> 少子化の原因になっていると同氏は語っている。

俺は年収約６００万あるが、結婚なんて考えてない。
稼ぎは全て自分と親の扶養に使わせてもらうわ。

>>233
年収410万円＠24歳　電子技術職　今日も残業から帰ってきた
家でご飯作って待ってて「お帰りなさい」というだけでも嫌ですか。
女なんか信用しねえ　手に入らないなら氏ね　全ての若い女が憎い。

ざっと目を通してきたが「結婚しない？できない？」って
わざわざスレ重複してまでやる内容でもねーべ。
FA以下妄想語りは以下のスレでやって頂戴な。

結婚しない男性・できない女ﾊﾟｰﾄ2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124517680/

>>242
その親は、どう言う？
本心では結婚して欲しい。
孫の顔が見たい。
と思っていないか？

>>245
親のために自分の人生を犠牲にするのか。

結婚したがらない男が増えているのはこのスレが175も続いてるから事実。
そしてそれにより結婚できない女が増えている。

女としての魅力に欠けてる人は早いうちに身の振り方考えた方がいいのでわ？

この男女平等の時代に
男に過度の期待をしている女は寄生虫ってことだな

まあ殆どの女に当てはまるわけだがｗ

>>246
親のために自分の人生を犠牲にするのか。 は
>>242にこそ当てはまる。

いや、言い過ぎた、それも一つの生き方。
恋愛を捨て、結婚を捨て、子孫を残すことも捨て、親と自分が幸せだと感じていけば良い。

世に適当な女がいないのなら安売りしてまで飛びつく必要もないだろう

まさに、安物買いの銭失いだなｗ

> 青森の未婚女性の多くは年収は４００〜６００万を望んでいるが、

専業主婦を想定すると、１日１万円以上払わされて
手にはいるのは、
・朝ご飯の調理　−　ないことも考えられる
・掃除・洗濯
・晩ご飯の調理　−　味の保証はないが文句は許されない
・使い古した体　−　拒否、被要求もあり

失うのは、
・静かな空間
・穏やかな休日
・趣味
・性欲処理　−　風俗や自慰

そもそも金を払って失うものがあるというのもおかしい

>>249
おまえは消えろ。気持ち悪い。

>>249
藻前の生き方は幸せなのか？
女に食いつぶされることが幸せだと妄信しているだけだろ。

>>254
結婚し家庭を持って子供を育てることが「食いつぶされる」と思えるのは
なぜだろう？
本能的な欲求として、女を求めたり子孫を欲したりしないのだろうか？
そして、そのスタンスの生き方には幸せを感じるのだろうか？
>>252
俺は結婚していないから分からないが、
マイナス面を書き並べられても、結婚や恋愛にネガティブになるとは思えない。
逆に、ネガティブな人に、ポジティブになれとも思わない。
なぜ、そう思うのか根本が知りたい。

>>255
藻前 糞女が夫の収入で贅沢なランチ食べる番組なんか見たことないのか？
金目的で結婚して、生命保険かけて、足がつかないように塩分を多く摂らせて時間をかけて殺す糞女。
etc etc
こんなの見せられて幸せな家庭生活という前提がまず成り立つはずもない。

結婚とは離れるが様々な男性差別・男性軽視・女性様優遇を見せつけられると
女を憎まずして何を憎む心境になってもおかしくない。
それほどまでに今の状況は異常なのだ。

>>255
お前、施設育ちで親いないだろ？
消えろ。

>>255
その番組をみただけで、そこまで女性や結婚に不快感をもてるのかな。
俺が言うまでもなく、夫の健康を考え、子どもの健やかな成長を祈り
経済的な協力もして節約もできる女性だって珍しくない。

どうもその奥にまだ、何か原因があるのではないかって思ってしまう。
「結婚とは離れるが様々な男性差別・男性軽視・女性様優遇を見せつけられると」
見せ付けられても、それが全てと思う人と、思わない人がいるよね。
それが、思うほうに傾く人は、そこまでの人生でそう思わせるような何かがあったのだろうか？

客観的にみると好奇氏の意見のほうが的を得ているな

>>257
なぜ、そう思うのかが気になる。
両親を見たら現実を知っているはずと想像したのだろうか？

我が家は自営業。
両親は仲が良く一緒に仕事をしている。
極普通の家庭。

>>258
そうでない女の放送はほとんどないだろ。
ゴールデンはそんなのばっか。女を持ち上げるだけ。
これで充分だろ。女は楽して遊ぶのが遙かにおおいいと見て間違いない。
確かに希ではあるが、そんなよい女性がいるかもしれない。絶滅種だろうがね。

> 俺が言うまでもなく、夫の健康を考え、子どもの健やかな成長を祈り
> 経済的な協力もして節約もできる女性だって珍しくない。

まあこういった具体的な結婚像自体だいぶ薄れてきたというのも
結婚離れの一因だろうねぇ。

>>261
ＴＶのバラエティーが、問題のある女性を面白おかしく放送するのは分かる。
ただ、それを鵜呑みにして全ての全ての女性がそうだと思っている人は少ないだろう。
>>261ですら「そんなよい女性がいるかもしれない。」と可能性を認めているし
現実に、女性に接点がそれなりにあれば、実例を見ることも少なくないだろう。

非婚派を必死に攻撃しようとする連中は揃いも揃って妄想の激しい連中ばかりだな。
好奇しかり、FAしかり、すふしかり、じゃりしかり、kentaしかり。

> 現実に、女性に接点がそれなりにあれば、実例を見ることも少なくないだろう。

というか現実の接点で離婚というものが
10年前に比べればかなり簡単になされているというのもまた現実なんだよね。
「なぜ結婚するのか」という動機付けが年々薄れているというのは
実感と照らし合わせても（実際の数値でも良いが）まあ間違いではない。

>>262
そうだろうか、夢はと聞いて「お嫁さん、暖かい家庭」という返事は今でも良く聞く。
その答えの先に「夫の健康を考え、子どもの健やかな成長を祈り、経済的な協力もして節約もできる女性」
を理想としている女性も少なからずいると思える。
もちろん、それが実践できるかどうかは、女性側だけの問題ではなく
男性側が、家庭に対しどれだけ貢献できるかも関わる。
家族との暖かい関わり、夫婦のセックス、経済的余裕など要因は様々だろう。

>>263
うるせー馬鹿　残業続きで女との接点なんかねーんだよ。
休みの日くらいは寝たいしな。
それにぎゃーぎゃー騒ぐ女は嫌いだ。

清楚な女性との出会いはどこにあるんだ。
24歳、そろそろ報われてもいいじゃねえか。

いっそ全ての女は糞と決めつけていた方が幸せなんだよ。
学生時代から冬し続けてきた俺の心境がわかってたまるか。
酒飲んでそう決めつけた方がいかに楽に寝られるか。

何が性文化の低年齢化だ。どこの国の出来事だよ。
ただ女と言うだけで住む世界が違うって事だろうね。遊ぶしか能のない糞女氏ね。

>>264
俺の発言は、少なくとも今日の発言は
「非婚派はなぜその考えにいたったのだろうか？」と焦点が絞られている。
なぜ、それに対し「非婚派を必死に攻撃しようとする連中」と思ったのだろうか？
その手の連中とくくる必要があるのだろうか？
それとも、自分を見つめなおすことを避けているように見えるが、
俺が不当に攻撃しているというスタンスでないと困ることがあるのだろうか？

> そうだろうか、夢はと聞いて「お嫁さん、暖かい家庭」という返事は今でも良く聞く。
> その答えの先に「夫の健康を考え、子どもの健やかな成長を祈り、経済的な協力もして節約もできる女性」
> を理想としている女性も少なからずいると思える。

どうみてもそういう伝統的なスタイルからはかけ離れてきている
という見方のほうが正確なのだが。

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter3.html

結婚については色々な考え方がありそれは否定しない。

ただ一ついえるのは、こんなところでコテハンになって毎日のように
つまらない書き込みで自己主張しているような人間にはなりたくない、
ということだ。

まあなんだな、そろそろ好奇にもスルー戦術
掛けても良いんじゃないかね?FAやすふに対しても
徹底できた俺達だ。好奇相手でもできるだろ。

好奇とまだ話し足りない連中はスレの埋めついでに
Part171の方でやってくれないかね?

> 「非婚派はなぜその考えにいたったのだろうか？」と焦点が絞られている。
> なぜ、それに対し「非婚派を必死に攻撃しようとする連中」と思ったのだろうか？

問題から結論に至るロジックの検証ではなく
発言者の意図といった議論の内容とはまったく無関係な要素について
グダグダ書き込んでいるからだよw

>>271
たしかにスレは統一したほうが良いね。
まじめに議論する気あるのか確かめたかったんだが
どうもkenta三号とみなすのが最も妥当な評価だろう。

>>269
アンケートで統計を取れば、この情報の溢れかえる世の中では、より良い物を望む傾向が著名に現れるだろう。
しかし、アンケートでは現れない、普通の幸せ（幸せな結婚や子育て）を望む人は少なくなく、
だからこそ、近年の結婚相談所の隆盛があるのだと思う。
時間的余裕のある若いうちは、より良い物を求めるだろう。
ただ、若さがなくなってきたり、年齢により選択の幅が狭くなってくると、急にあせってくる。
もちろん、その焦りから高望みをやめているといったこともあるでしょう。
でも、年齢・経験をかさねて、普通の幸せ・特別なものを望まない
安心感や暖かいものを求めた選択をするようになっているケースもあるのではないかと思う。

>>274
客観的事実に基づいた話をしてくれないかね？
結婚の型の変遷は結婚の求心力の低下という結果の一因では？
という問題提起をしているので（ちなみにどちらも客観的事実）。
何の根拠もない君の希望的観測などはどうでも良いのだよ。

女が言う「性格重視」＝貢げ。全責任・苦痛を負え。

「だろう」「思う」「だろう」「でしょう」「思う」
こんな主観の垂れ流しになど何の意味もない。

>>275
君の出してくれている資料を読むと
結婚が数字的に少なくなっている傾向はある。
が、結婚や暖かい家庭を作ることを望むものが、大多数であることも分かる。
その点はどう考えているのでしょうか？

> が、結婚や暖かい家庭を作ることを望むものが、大多数であることも分かる。
> その点はどう考えているのでしょうか？

結婚の型の変遷もまた結婚の求心力の低下という結果の一因では？
という話をしているのだが。

>「非婚派はなぜその考えにいたったのだろうか？」と焦点が絞られている。

「もてない」→「結婚相手がいません」→「結婚してもメリットなしということが判明」→「独身貴族(゜Д゜)ウマー」
はっきり言ってこのパターン。こういうと「結婚できないだけなんだろｗｗ」とか言い出す奴が現れそうだが、全く問題ないんだが。

非婚派の多くは確かに結婚できない人かもね。
だが、それ故この事実に気づいた。だから、もし今の結婚できない人が突然イケメンリッチマンになっても非婚派のままのはず。

それと、暖かい家庭がなんたらとか家族の絆どうとか言ってるけど、別にそれは友情の絆だったり趣味の仲間であったりしてもいいはずだ。
今までが結婚がほぼ強制的に行われ、それに拘束されていたから結婚しないとそういった絆が作れないと思ってるだけ。

いい加減価値観を論点にするなよ
好奇とその相手

>>279
どう変遷していようと、５％を除く者が、どういうかたちであれ結婚を望んでいる事に間違いは無いよね。
>>280
イケメンリッチマンになったら、気が変わるとおもいます。なんとなくだけどきっと変わります。笑
最後の２行について、
その考えにいたるまでに、いろいろな葛藤があったのでしょうね。察します。分からないけど。
たしかに、他の価値のあることは山ほどあるでしょう。
でも、恋愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと・・・・を
全てあきらめる人生をそれでよしと考える生き方が、なぜか、どうしても不思議でならない。
もっと、その心境に至った人のことが聞きたい。

> どう変遷していようと、５％を除く者が、どういうかたちであれ結婚を望んでいる事に間違いは無いよね。

アンケートをよく読もう。
消極的賛成と積極的否定の二択だ。
ここで問題にあげられているのは積極的賛成の減少であり
その要因として結婚の考察を行っているのだ。

別に子供が欲しいわけでもないし結婚する理由がないんだよね。
もし幸せな家庭を〜というなら同棲だけで十分だし、わざわざ
多大な負担を背負うために結婚制度を使う意味がない。

束縛と思い込みよる幸せよりは自由という名の幸せの方がいいよ。

>>いんこ氏
むしろ人の意見を聞きたいといいながら非婚派にけちをつけてくる
ところなんざ、すふ風味もかなり混じってるみたいだけどね。

いんこ氏のことだから、変な方向に議論を持っていく恐れは無いと
思うけど、できれば今の出生動向基本調査ネタの切りの良いところで
ぬかみそ壺から手を抜いていただけるとありがたい。

>>285
もう飽きた。どちらにせよもう仕事だから大丈夫。

好奇の文キモイから読みたくない。

> そうだろうか、夢はと聞いて「お嫁さん、暖かい家庭」という返事は今でも良く聞く。
> その答えの先に「夫の健康を考え、子どもの健やかな成長を祈り、経済的な協力もして節約もできる女性」

子供のうちならともかく、いい歳して「夢はお嫁さん、暖かい家庭」なんて女の目的は。
｢(彼女の想定する)人並み、の幸せな生活｣
であって夫はそれを実現して維持するための
｢手段｣
に過ぎない。そのために夫の健康やら安全やらを気遣うのだよ。

つまり
自分の夫と人生を苦楽を共にしたいから結婚したのではなく、
結婚したい、幸せな家庭を維持したい、からそのために今の夫を選んだ、ってことだね。


どっちだって同じだろ？なんて思う人もいるかもしれないが、この違いは大きいよ。
まあホントは知らない方が幸せなんだけど、このスレの奴らなら知って老いた方がいいだろう。

女１人じゃ生きていけなかった時代なら
男も１人じゃ暮らしが大変だった時代なら
そりゃ自然と結婚するってもんだ
けど、もはやそうじゃない
今の時代に多くの女が結婚する目的は金だよ
自分で稼ぐのが嫌だから、楽がしたいから
そんな人間と一緒にやってけるかよ
無論、そうじゃない若いﾊﾞｶｯﾌﾟﾙはいくらでもいるが
比率からすれば、金目的の方が多いくらいだろ

>>282
>でも、恋愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと・・・・を
>全てあきらめる人生をそれでよしと考える生き方が、なぜか、どうしても不思議でならない。
>もっと、その心境に至った人のことが聞きたい。
自分はこの質問の答えを聞いてみたい
「自分で自分の痛みをコントロールすることもままならず
　拷問・虐殺の歴史を繰り返してきた生き物の子孫を
　必死に残さなければならない理由が知りたい」

ほら、車だってそうだろ?

心底惚れ込んで、頑張って金貯めてようやく買ったスポーツカー。大事にするよな。

一方、必要に迫られてヤフオクで落とした軽トラ。そりゃ壊れたら困るからオイル交換ぐらいはする罠。

いい歳して「夢はお嫁さん、暖かい家庭」なんて女の夫に対する扱いは後者。まあ本人が軽トラ扱いになっとくしてるならいいんじゃないの。

>>287
ほんとうにキモイ文体だよな。

>>282
>でも、恋愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと・・・・を
>全てあきらめる人生をそれでよしと考える生き方が、なぜか、どうしても不思議でならない。
>もっと、その心境に至った人のことが聞きたい。
一言言えるのは貴方が言っている言葉が必ず正しいと思える考えの人間が減ってきたということ
別に家庭のみの人生だけでなくてもいいと思える人間が増えてきただけということ
ある者は趣味に、ある者は仲間に、ある者は仕事に人生の楽しさを見つけた
だから自由の束縛をされる事がある結婚に興味が沸かくなったの
それに今の女性は結婚の願望が露骨すぎるというのもあると思うよ
乗り遅れたからといって男に対して愛情よりも私を楽にさせてよねって気持ちの焦りが大きく出すぎてるんですよ
かといって長い付き合いで見ていけるかもしれない若い世代のうちに女が夢見望むのは３高みたいな高い水準
おそらくこういう発言をすると貴方の事ですから顔でも整形でもすればって言うかもしれないね
でも　いくら男が努力しようと近づく事はできようが女の望むところまでいけるのは極少数
そこで高い水準に固執しすぎずさらに伴侶となるかもしれない男性の人間性等を長い時間をかけてちゃんと見ることができる女性は
幸せな結婚をしている（俺の姉貴とその友達さんがモデルです）
だけどそれすらもできない女性は歳を重ねようとも男を学歴、顔で判断しブランド物扱い
挙句の果てには自分のお眼がねに適わない人物には誹謗中傷の嵐
すこしでも自分の理想に近い男性が現れようものなら同じ境遇の女性同士の醜いバトルの展開すら見せる
こういったものは結構男性の目にも入るもんでそんな有様見てしまうようなものならそりゃあ結婚をしたがらない男性が増えるよ

>>255
幻想ばかりじゃなく、現実を見ないとね。前にも書いたけど大事なのは「本質を見極めること」。

結婚したら幸せになれるって言うならなぜこんなにも離婚が多いわけ？
結婚して家庭を持って子供を育てるのがそんなに幸せって言い切れるなら離婚する人など
ほとんどいないはずだが？

「まともな女と結婚すれば良い」って言うかもしれない。
しかしその「まともな女」ってどこにいるの？どうやって見極めるの？まともな女と結婚するために
どこまで必死になって努力しなきゃならないの？

こうやって考えていくと、リスクや労力は高いがそれに見合ったリターンはあまり期待できない。
なぜにそんなハイリスクローリターンな行動をわざわざ取らなきゃならないの？

はっきり言ってﾏﾝﾄﾞｸｾ

もう一つ。
法や裁判で女に有利で男に不利。これも大きいね。
以前このスレに来ていた離婚○○氏のように、妻が小梨専業で（しかも専業は夫側は望んでいない）
ちょっとした悪口（？）も曲解され夫から慰謝料をふんだくる口実にされる。で、そんな女の言い分を
無条件に信用されてしまう。
「自分は悪くない」事を証明するためには多大な労力と時間が必要。
裁判で仕事を休んでばかり・・・って訳には行かないから仕方なく小梨専業妻に財産の7割を
持って行かれる事を認めるしかない・・・・

こんなことが認められてしまうんじゃ・・・
余程のことが無い限り「手出し無用」だよ。結婚しなければ↑こんなこと起こらないでしょ。

女性様は優遇される。
それが気にくわない。

俺だって恋人ほしい　けど出費割いてまで維持したいとは思わない。
大人の女は金がかかる。格言だ。

634:08/21(日) 16:04 427GvtPI0
8 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/07/06(水) 07:06:19 ID:KVqKK0rC ?##
女の考えだと、
杉田が悪いんじゃなくて、
夫の器が小さいのが悪いと思うらしいｗｗｗ

↑まったくこの通りだね。
被害者に対して、加害者を許す心の広さを要求するバカは死んでください

お前ら馬鹿か？

日本の女が不細工だから、結婚したがらない男が増えてるんだろ？ｗ
http://www.h6.dion.ne.jp/~shitjap/index1000.html

いまや女は危険物扱いだな。
好き好んで危険物を扱う必要はあるまい。
中には物好きが危険物取り扱い免許を取ってでも関わろうとするだろうが。
一般的には危険物なんていらないよ。

今朝のＴＢＳ「朝ズバッ！」のコメンテーターはジャーナリストの秋尾沙戸子氏と作家の荒俣宏氏でした。
で、日本の人口減少についての秋尾氏のコメントが

「日本のマザコン男性を寄宿舎にでも入れて鍛えたら男らしくなって、女性も結婚したくなり人口問題は解決しますよ」

というようなものでした。
当然、司会のみのもんた氏も、彼女の横にいた荒俣氏も、その発言を無視したために次の話題に移りました。

さすがのみのさんもこのトンデモ発言は無視か。
また妥当な判断でしょう。
ズバに出るようになってから男性蔑視な発言を繰り返すみのさんは
嫌いになりかけていたが見直した。

男の人も言えばいいのに。。
なんで言っていいことと悪いことを注意できないのかね

ま、男のせいってことでｗ

>>300
これについては微妙。

実際にスピード離婚（2年以内の離婚）の理由としてマザコン夫に我慢がならないというケースが増えてる。

片方のせいってことはないのに。。
女の人が色んな大きな意味で強くなりすぎたみたいだね

強い に新しい意味ができたのか？

>>306
法的にとか、世間的にじゃない？
固体自体は強くない。
ていうか逆に弱くなってるかも。

女権が強化された、ということね、納得。しかも過分にだし。

>>300
見た見た。腹が立ったがスルーされた。みのも雌車の話題では
「日本の男ってなさけないねえ〜」なんて言ってたのであまり
好きではないが。

家宅捜査された人に言われたくないよ。みの

結婚はしたい人はすればいいし、したくない人は
独身のままでいい。
性欲は風俗やAVで間に合うし、老後の暮らしは金貯めとけば問題ない。
障害独身で生活に困ることは特にない。
互いに結婚したいと思う男女がいればすればいい。
無理やり相手を探す必要はない。

最近よく見かけるおかしな女。

１、女性を必要以上に持ち上げて物事を語らないと、あからさまな不快感を示す。
２、就職しているというだけで、まるで教師か指導者にでもなったかのような強い選民意識。
３、自分に理解を示さない人間を無視できない。執拗かつ陰湿な誹謗中傷(AA荒らし)を繰り返す。
４、少し褒められるとすぐ調子に乗り傲慢な態度を示し、叩かれると精神苦痛を主張する。
５、愛情独占欲がやたらと強く、５歳以下の子供のように扱えとと遠まわしに主張する。
６、一見、水商売のような振る舞いで男性から金品・労働力をたかろうとするが純愛主義を自称する。
７、女性に不利な境遇は些細なことまで訴えるが、男性に不利な境遇には微塵も共感を示さない。
８、不必要なまでに男性を卑下す振る舞い。自分の思い通りに動かない男性を男尊女卑だのと非難する。
９、独身女の73％が親に身の回りの世話をしてもらいながら、非婚の男性をマザコンだロリコンだなどと攻撃する。
10、独身女の40％が親から経済的支援を受けているが、同様に親から援助を受けている男性（30%）をボロクソに叩く。

×老後の暮らしは金貯めとけば問題ない。
○老後の暮らしは金がつきたら死ねば問題ない。

別に結婚しなくていいんじゃない？

そうそう結婚しなくてもいいんだよ。

>>312
それ典型的な餓鬼だよ。
思えば・・・小学生の時、教師やらが女子をえこひいきしてかわいがってたけど、ソレが原因じゃないの？

「２ｃｈの書き込みが膨大な内閣機密費を使って行われていることすら知らない若者が多いのには驚く。」
と簡単に軍需利権に煽られる単細胞な若者の無知に元カナダ大使館公使が警告した。
「2チャンネルの書き込みが、当初と違って右傾化、政権擁護的になってきているのは、権力者がネットの影響力に気づいて、機密費を使って役人や「さくら」に書き込ませ、世論誘導をはかろうとしているからだ。
これはもはや知る人は知っている。実に卑劣な手口だ。」 ,,,これは,もはや知る人は知っている。
http://amaki.cc/bn/Fx.exe?Parm=ns0040!NSColumnT&Init=CALL&SYSKEY=0097
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0218.html
首相　何に使われるか申し上げるわけにはいかないわけですから、そのことがいいか悪いか、私が申し上げる立場ではない、こう申し上げています。
志位　許されないこととはいえませんか。つまり、（「機密費」の目的は）「国の業務を円滑にする」というんでしょ。国会対策というのは、これは党派の問題でしょ。こういうものは許されないといえませんか。『内閣機密費の闇』
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/isiikoki09.htm
また『読売報知』は次のようにいう。
「″戦争は儲かるものである″侵略主義者はさう思ってきた、なかでも僅か三五才の無一文の一青年がたった三年間に三三億円といふ天文学的数字に近い巨大な富を築きあげた実例は世界戦争史上にも稀有のことだろう。四五・十二・六」
http://www.shii.gr.jp/pol/2001/2001_02/2001_0212.html
http://www.linkclub.or.jp/~teppei-y/tawara%20HP/2000.10.2/korega.html
改憲・有事法制利権が右翼にとってどれほど美味しいかを児玉誉士夫はみごとに体現している。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>>316
どうして女がそんなに憎いんだろう、キモブサだからじゃね？としつこい馬鹿に言いたいが
正確には女が憎いというより、女を甘やかして育てたりフェミによるダブスタがはびこる社会が
むかつくというのが正しい。で、結局その中でできあがった>>312のような女は自動的にむかつく
存在になるということだね。

>>318

そのムカツク女を除外してつきあえば問題なし。

>>300
よくわからないのだけど一人暮らしの男って少ないって言う意味か？
俺は高校卒業して以来基本的には一人暮らし。
公務員試験浪人したときだけ、実家に帰ったけど。
一人暮らしは気楽で良いと思うけどなぁ。ただ、家賃などの生活費が
高くつくな。大学、大学院とずーと寮生活だったもんだから働き始めて
生活費の馬鹿高さに呆れてしまっている。
まあこれを考えると実家から通う方が良いのかなとは思うけどな。

>>319
そのムカツク女に直接関わらなかろうが影響を避けられない状況まできたら
問題なしとはならないんだな。だんだんそうなってきていると思うが。

ダメなバカ女が良い女にまで影響を与えているそれが問題

>>321

>>直接関わらなかろうが影響を避けられない状況まできたら

例えば？

>>323
例えば女性専用サービスの行き過ぎだね。
俺はまだこのくらいはまだ多めにみるかと思ってるが、気になってる人もいるし
これ以上悪化すれば問題だと思ってる。

>>304

確かにマザコン夫もいるだろうが、
実態は「両親を大切にしている夫」の方が多いと思うなぁ。
それと妻のほうも実家にベッタリとか甘えっぱなしっていうのも
多いんじゃないの？　自分の事は棚に上げて…ってやつねw。

>>324

>>例えば女性専用サービスの行き過ぎだね。

これは経営者（男）がかってにやってることで、女がむかつかれる言われはないわけだが。

>>326
だから基本は甘やかす社会に問題ありといってるんだが。
ただそれに乗じて喜んでいる女もある程度問題ありと言ってもいいと思うが。

>>326
いやそういう風潮を要求し享受している女も悪い。

>>327
正解。

>>327

>>だから基本は甘やかす社会に問題あり

営利目的で、事実結果が出てるのだから、それは甘やかしとは言わない罠。

簡単に言えば>>318のような社会を肯定して
そういう社会の価値観に染まった女はごめんであるが
ここ最近の女性偏重社会の拡大をみるにつけ
（当然その背景には対象となる女性の肯定的態度がある）
その不安は杞憂とはいえないだろう

といったところか。

>>330
営利目的だから性差別が許されるという認識自体異常だろ。

> 営利目的で、事実結果が出てるのだから、それは甘やかしとは言わない罠。

行為に対してどの言葉を当てるか問いだけの違いで
行われている行為の本質にはなんら無関係だな。
親が子供に経済的援助をするという行為を
甘やかしといおうが愛情といおうが営利目的といおうが
その結果>>312の9・10のような価値観を持った女性が
現れたとしたらたいていの人間があきれ返るだろうね。

>>332

合理的差別だから不当な差別とは一線を画す。

>>330
営利目的でも禁じ手に近いとは思ってるが公共サービスでも目に付くんだが。

男尊女卑はなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　byFA

>>335

>>公共サービスでも目に付くんだが

例えば？？

> 合理的差別だから不当な差別とは一線を画す。

何度も指摘するが仮に合理的差別という容認が存在するのなら
差別の是非はその差別の目的による。
この目的に対してその差別というシステムがより機能するという
前提において初めて「合理的差別」という名の容認が成されると
いったところだろう。

ここで>>332はその合理的差別の要である「目的」の妥当性を
問うている（合理的差別となりうるか否か）のであって、
それに対して「合理的差別だから妥当性はある」と返すのは
そもそも回答になっていない。もう少し考えてものを書け。
まあお前には無理な相談なのだろうが。

そういや女性センタつう施設の会議室使用料なんかにも
男女差があったね。年金の男女差別はもうなくなったのかな？

公務員とかの採用差別なかったかな。もう同じ日本人でも殺したくなるような
敵が増えてきた感じ。

>>338

>>334は>>332が合理的差別の許容性を知らない、という前提でのレスだ。

>>340

そんなあいまいな状況把握で、差別が蔓延してる、と言い切ってしまうわけだ。
被害妄想だな。

>>341
無関係。この場合前提如何によらず問うているものに変わりはない。
そして>>334が回答としてきわめて不適当であるという事実も変わりはない。

>>337
いんこ氏が先に言ってるが、あと電車はほぼ公共サービスでしょ。
共済年金は女のほうが必要な掛け金は多いみたい。
営利目的なら本来これが正しいと思うが。

今日もFAは粘着してるね。よっぽどこの板の意見が
FAにとっては痛いということを自分で認めてることになるわな。

>>343

なんで？
>>332は合理性の問題提起をしてないよ。
具体的にサービスを挙げてもないから、合理性の有無の検討のしようもない。

営利目的で差別が行われ、「経営者が勝手にやっていること」「結果が出ていること」だから問題ないという社会があるとしたら、
その利益を受けられない者は、その社会を不満に思うこともあるだろう。
そして、その不満を、利益享受者に向ける人も出てくるかも知れない。

そうならないために、利益享受者には謙虚でいて欲しいと私は思う。
そして、そういうことは問題ではないと主張する利益享受者がいたとしたら、
好感を持てないだろう。

>>344

>>電車はほぼ公共サービスでしょ。

専用車両なら、”痴漢対策”という”合理的理由”があるし、
共済年金は、家庭のメイン収入が夫（男）という合理的理由に基づくものだろうね。

どこが合理的理由？

>>346

> 何度も指摘するが仮に合理的差別という容認が存在するのなら
> 差別の是非はその差別の目的による。
> この目的に対してその差別というシステムがより機能するという
> 前提において初めて「合理的差別」という名の容認が成されると
> いったところだろう。
>
> ここで>>332はその合理的差別の要である「目的」の妥当性を
> 問うている（合理的差別となりうるか否か）のであって、
> それに対して「合理的差別だから妥当性はある」と返すのは
> そもそも回答になっていない。もう少し考えてものを書け。
> まあお前には無理な相談なのだろうが。

と書いたように合理性以前に「何を利益とするか」が
その差別というシステムの合理性以前の問題としてある
そして>>332の指摘はその目的（求める利益としても良い）の
妥当性を問うている文章であるということだよ。ちゃんと問題提起している。

毎度のことだが理解できないからといって
ごまかすのは時間の無駄なのでやめてもらいたいね。

> 専用車両なら、”痴漢対策”という”合理的理由”があるし、
> 共済年金は、家庭のメイン収入が夫（男）という合理的理由に基づくものだろうね。

「防犯」という目的の（つまり乗客の安全が利益となる）場合
女性専用車両は男女別車両、女性隔離車両よりも合理的ではないよ。
残念ながら。

何だ営利から合理的に変わったな。
よりあいまいな言葉に変えるなら合理的の内容も言わないとな。

>>350

>>>>332の指摘はその目的（求める利益としても良い）の
妥当性を問うている文章であるということだよ

すなわち、いかなる、差別も許さない、
という”合理的差別の許容”という認識の欠如だ罠。

だから、それを教えてやっただけにすぎない。

>>352

合理的理由の中に営利を含むという話だな。
合理的理由は営利だけとは限らない。当然ながら。

> すなわち、いかなる、差別も許さない、
> という”合理的差別の許容”という認識の欠如だ罠。

無理やりだなw
しかもその指摘は回答の妥当性とは無関係。
この場合前提如何によらず問うているものに変わりはない。
そして>>334が回答としてきわめて不適当であるという事実も変わりはない。

>>351

>>女性隔離車両よりも合理的ではないよ

それが？
合理的理由が存在することには変わらないよ。

君が言ってるのは
万引きよりも、殺人の罪が重いよ、
と言ってるにすぎない。だからといって
万引きに罪が無いことにはならんよ。

>>355

>>回答の妥当性とは無関係。

何度もいうが、>332が合理的差別の認識が無いのであれば、極めて妥当だろ。

http://carlife.carview.co.jp/UserCar.asp?UserCarID=43495

↑どうぞ

> それが？
> 合理的理由が存在することには変わらないよ。

日常的な使用法として言い換えるならば
要は「合理的ではない」と指摘しているんだけどw

> 君が言ってるのは
> 万引きよりも、殺人の罪が重いよ、
> と言ってるにすぎない。だからといって
> 万引きに罪が無いことにはならんよ。

まったくずれたたとえだね。。
百円ライタの仕組みについて魔術的に説明するか科学的に説明するか位の違い。
少なくとも痴漢防犯において女性専用車両を採用する理由に「合理的」は適切ではない。

痴漢対策と（男の）利便性の低下のトレードオフで前者を優先させる理由は
合理的だからじゃないだろ。わけわからん。

>>348
>”痴漢対策”という”合理的理由”
駄目。痴漢対策なら「痴漢専用車」と「一般市民専用車」に
分けるのがもっとも「合理的」。
痴漢であるかないかを男女で区別することに合理的な理由は無い。

>>359

>>女性専用車両を採用する理由に「合理的」は適切ではない。

根拠が皆無。
●女性専用車両に乗れば、痴漢から逃れることができる。
これは誰から見ても明白だろう。
合理的理由として成立する。

>>357
君の脳内ではねw

>>361

問題にしてるのは

男女を分けることの合理的理由であって、

痴漢をゼロにすることの合理性ではないよ。

混同しちゃ駄目。

>>364
>>360

>>365

>>364

>>366
デメリットを無視して合理的かどうかなんて馬鹿か

>>367

問題にしてるのは

男女を分けることの合理的理由であって、

利便性の合理性ではないよ。

混同しちゃ駄目。

> 根拠が皆無。
> ●女性専用車両に乗れば、痴漢から逃れることができる。
> これは誰から見ても明白だろう。
> 合理的理由として成立する。

>>351をよく読み返せよ低脳。
防犯という利益を産むシステムとして最も合理的ではない
日常的な使用法では「合理的ではない」といっているんだよ。
（この場合なら合理性→利益率が高いと言い換えないと混乱するかな？）

>>369

問題にしてるのは

男女を分けることの合理的理由であって、

防犯という利益を産むシステムとしての合理性ではない。

混同しちゃだめ。

>>368
だめたこりゃ、前者と後者に（負の）相関性があるのに分けて考えるとは。

>>364
では、
>専用車両なら、”痴漢対策”という”合理的理由”があるし、
この発言は撤回ということでよろしいですね。
同性に対する痴漢行為は車両を男女別にしたところで無くなる訳では
ないんだし。

>>372

わかーーーりやすく書くよ。

男女を分ける理由がちゃんとあること。
これが法的な許容の条件。
「分ける理由がちゃんとあるのか？」
「痴漢対策のために分けまーす。」
という事で許容されるわけだ。

君らは必死に、
分ける事が防犯対策として最も合理的（無駄がない）か？？
分ける事が交通の利便性として合理的か？？
と摩り替えてるだけ。

>>370
>防犯という利益を産むシステムとしての合理性ではない。
>混同しちゃだめ。

勝手に分類して勝手に混乱してるのは君でしょw

> 何度も指摘するが仮に合理的差別という容認が存在するのなら
> 差別の是非はその差別の目的による。
> この目的に対してその差別というシステムがより機能するという
> 前提において初めて「合理的差別」という名の容認が成されると
> いったところだろう。

と指摘しているように、合理的差別の「合理的」とは
その差別が利益を産むうえで「理にかなっているか？」を指す。
これは目的が営利目的だろうが防犯目的だろうが変わりはない。
混同も何も男女差別をする合理的理由って↑とまったく同じことなんだけど。

>>373
>「痴漢対策のために分けまーす。」
その前提として
痴漢行為=男→女
ということが証明されなければならない訳だが。
で、証明してよ。君の大好きな客観的ソースを使って
論理的にね。

> 男女を分ける理由がちゃんとあること。
> これが法的な許容の条件。
> 「分ける理由がちゃんとあるのか？」
> 「痴漢対策のために分けまーす。」
> という事で許容されるわけだ。

>>351でループだな。どうしようもないやつ。

>>375

常識的に皆が理解してる罠。

君は常識外れだ、という事。

「混同しちゃだめ」と言い捨てて、自分の屁理屈による整合性の無さを、
他人の読解力せいにする卑劣さは健在だな。

>>374

>>その差別が利益を産むうえで「理にかなっているか？」を指す

そのとおりだよ。
理にかなってるだろ。
痴漢は触れない訳だから、専用車両の女性を。

一番合理的なのは、電車を構内から完全に男女別に分ける事だ。
そんな基本的な事も考えずに「女性専用車両」だなどと笑わせる。
専用車両を作るなら完全に男女を分けろ、
そしてそこ以外で痴漢を訴える事が出来ないようにでもするべきだ。
何故わざわざ普通車両にまで乗ってきて騒ぎ立てるのか理解し難い。
騒いだ奴は全て専用車両に隔離しろ、痴漢防止の為の専用車両だろう。


それにしてもスレ違いの話題をよくも延々と…

>>380

>>一番合理的なのは、

一番合理的である必要はないんだよ。
なぜなら、
何度も言うが、法で問うてるのは
男女を分ける合理的理由の有無であって、
防犯の合理性じゃないわけだから。

>>379
> そのとおりだよ。
> 理にかなってるだろ。
> 痴漢は触れない訳だから、専用車両の女性を。

一般車両の女性は触れるんだろｗ

>>382

>>381

>常識的に皆が理解してる罠。
どうやら好奇=FAだったようだなw
俺様脳内常識=世界の常識
だって。

>>377
「合理的」と「常識的」の区別できてる?

> 男女を分ける合理的理由の有無であって、

正確には防犯という目的に対して
女性に男性と同乗するかしないかの
選択肢を与えるのは合理的か？だろうね。

>>381
では
「痴漢行為は男から女に対してなされるもの」
と定義した法律があるのかどうかをお聞きしたい。
法による定義がなければ男女を分ける合理的理由は無くなる訳だが。

>>386

>>法による定義がなければ男女を分ける合理的理由は無くなる訳だが

なぜ？

>>384

性犯罪の記事でも探してご覧。
圧倒的に男が容疑者であることが多いことに気づくと思うよ。

>>387
では
>何度も言うが、法で問うてるのは
>男女を分ける合理的理由の有無であって
この発言も撤回で良いね。
何も法に問われている訳ではないんだからw

>>388
だからソースだせよ。
それに少数だからといって女の容疑者を見逃していい理由には
ならんぞ。

どんどん前提が細かくなって言葉遊びみたいになってきたな。
本当は男女平等の細かいことを問題視したいわけじゃない、
>>312のような連中が現実に現れて社会に影響を与えてきはじめたこと自体を
問題視したかったと念のため言っておくか。
>>331の通りです。

> 男女を分ける合理的理由の有無であって、
> 防犯の合理性じゃないわけだから。

あほだなぁ。
その合理的か否かを決定付ける過程を無視して
どうやって「合理的だ」なんて言い張るんだよw

>>389

問われてるのは事実だよ。
だから、その妥当性を欠く時は裁判で断罪される。

>>392

合理的理由の有無≠最も合理的

>>393
事実ならそのソースを。

まあ、細かい前提で積み重ねてトータルで合理的かと考える積分的考えでもいいが
デメリットはなぜか無視するんだよなあ。

>７、女性に不利な境遇は些細なことまで訴えるが、男性に不利な境遇には微塵も共感を示さない。

これだ。

>>394
> 合理的理由の有無≠最も合理的

一般的な使用法として

三人でケーキを食べるなら372等分するのは合理的だ！

防犯という目的に対して
女性に男性と同乗するかしないかの
選択肢を与えるのは合理的だ！

なんて使い方をするやつは非常識な人間だろうねw

しかしFA理論でいくと商売上の差別は「営利目的」である以上
どんな利益率の低い（事実上明らかに迫害目的な）差別でも
それは営利目的として許容されてしまうということになる。
なぜなら「営利目的である」という理由付けですでに合理的だからだ。

どうもFAは事実という言葉を安易に使う傾向があるな。
普通「事実」という言葉を表に出すときは、必ず何らかの
ソースを用意してからにするのが「常識」な訳なんだが。

ちょっと合理の意味合いがはちゃめちゃになっていて
FAはそこに付け込んでがんばっている観があるな。
まあ所詮どうでも良いスレ違いの内容の話か。。。

>>394
ベストな方法でなくてよい、デメリットは無視してよいなら
防犯という目的のためなら、そもそも女性を電車に載せないでも
合理的理由になるね。

>>399
営利目的ならまだトータルでの考えが含まれるが
突然一部分を持ってきて合理的だから問題ないっていう理論も追加お願い。

>>402
確かにＦＡ理論を当てはめたらそうなるねw

日本はダッチロールをし始めている
もうどうにもならない財政問題
少子高齢化に伴う労働力の低下
１次産品を輸入に頼ってる現状
エマージェンシー諸国の台頭
いまや　人としてどう生き抜くか
生活の伴侶や子孫なんて持てる状況ではない

>>402

>>ベストな方法でなくてよい、

ベストな方法でなくてよい≠合理性はどうでもいい

だな。ある程度の効果が得られてなくては、それは合理的とは言えない。

FAは言葉遊びに逃げる傾向がある。

>>406
なんでだ、理論的に絶対に痴漢に会わないから効果抜群だw

>>406
もういい。恥かくだけだからすっこんでろ。

ほれ、引き際用意してやったぞ。

＞348
ただの優遇車両を痴漢の合理的理由だとｗ
寝言は寝て言え。

男女の賃金差も合理的な理由ならば許されます。

>>411
女子社員の給与という費用を抑えることによって、会社はより多くの利益を
得ることができます。FA理論によると「営利目的」という立派な
合理的理由です。

>>412
FA理論では女子社員を採用しないという選択肢もアリなわけですなｗｗ

女性専用車両を廃止に追い込むには
男が一致団結して
痴漢する馬鹿男を撲滅する努力するしかないのかもよ。
同性に足引っ張られてることを無視しちゃイカンよ。

女性占領車占拠車は男女を分けているんじゃなくて
男性全体を犯罪者と見なし一方的に排除している。
なぜかどなたもここを指摘してくださらない。

当然のように金銭的な補償もなければ、感謝の言葉も微塵もない。
こんな悪がなりたつ世の流れに憤りを感じる。
アパルトヘイトとどうちがうんだ。
女というだけで優遇されることが許せない、なにが男女平等だ低脳。

>>414
専用車両じゃなくてそういう方向への協力なら賛成だな

痴漢の対策をしても、痴女の対策は無し。

>>男性全体を犯罪者と見なし一方的に排除している。

フェミが私は一生働き続けたいのに、女性全体を腰掛けとみなし
排除している！女子の採用枠自体がなかった！差別だ！と
訴え続けてるのと同じ理屈にならない？
結婚退職、出産退職する女のせいで、教育してもコストが合わないって
女の採用控えられているところなどたくさんある訳だし
それ避けるには結婚退職、出産退職する女ゼロにするしかないんだもんね。

痴漢防止といいながら、
それを認識して利用している女はどれだけいるというのだろう。
午後の大阪環状線では形骸化した印象があるわけだがｗ

おいおい、男性で痴漢をする犯罪者の確率と
女性で結婚退職をしない奴の確率を一緒にするなよ。

一緒にしたいなら痴女の対策もしろ。

ずーっと呼んでみたけど、結構なるほどなって思えることを書いてるね。
「結婚しないんじゃなくて、キモ系だからできないんだろ」って
遊ぶのも楽しいけど、冷静に読んでみるとなかなか奥深い。
ただ、女性の劣化を証明したり、その成り立ちを説明したりしているけど
で、その先はどうなるの？
この先、どうするの？ってとこが気になる。
そのおちた女性をコントロールする能力を持つか、優れた女性を伴侶とするか
もしくは女性とのかかわりを断つか・・・・。
皆はどうしたいんだろう。

> ただ、女性の劣化を証明したり、その成り立ちを説明したりしているけど
> で、その先はどうなるの？
> この先、どうするの？ってとこが気になる。

（結婚は）どうなるの？はこのスレの命題。
（結婚は）どうするの？は個人個人がモニタの向こうで勝手に考える問題。
okay？

>>421
ようやくレッテル貼りの頭の悪いお前も理解し初めたかｗ

>>421
この先どうするかを、おまえがいちいち考えたり
詮索したりする必要は何もない。個人の勝手。

いんこさんも言ってるけどさぁ…、
ここは「俺が結婚しない理由」ってスレじゃないから。

あくまで、結婚に積極的ではない男が増えている理由や
その影響を語るスレだから。
何のために社会板にあるのかってことを考えろよ。

>>421
甘やかされた女は問題だと思ってるのは共通だが
それが改善されたとしたら、その後どうしたいかというのは
このスレの中でも人それぞれじゃね？

愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと・・・をあきらめた人生。
これがあり、それなりに有意義に生きている人もたくさんいることは
いちいち説明されずとも分かっていることで、
その意義を詳しく説明されたり、原因だと女性攻撃したりするのを見聞きすることに飽きてきた。
>>423の言うとおり、からかうのも飽きてきた。
愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと・・・・をあきらめた人生。
愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと・・・・をあきらめた人生。
愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと・・・・をあきらめた人生。
これでいいのかなって疑問がずっと残るんだよね。

恋が頭からぬけてる。笑

結婚できない、してもらえない男

231 名前：好奇 ◆tHB.lEDDE6 [] 投稿日：2005/08/23(火) 22:39:28
俺の日記に「妄想・ネットだから何でもかける」と言いながら
一生懸命に「愉快犯があんなに粘着するかよ。
245 名前：好奇 ◆tHB.lEDDE6 [] 投稿日：2005/08/24(水) 00:24:53
くだらないことですが、俺が楽しむためにこのスレッドは作られました。

日記帳にでも書いていな

>>429
だから、かいてるじゃん。

そろそろ俺も報われたい

>>427
結婚しない状態で女と話し合って
子供を作る人もいるだろうし、
結婚しない＝女との関わりを断つ、
という人ばかりじゃない。
結婚の呪縛を振り切って新しい時代へ
向かって生き方を模索すれば良いじゃないの。

>>421
皆はどうしたいんだろう、ってことで俺のケース。

一般的な女性に対しては、会社の上司に対するように丁寧に、かつ距離を置いて接する。
親しい女性に対しては、友人のように接する。
別にコントロールしたいとは思わない。
その人はその人の人生を歩めばいいと思う。

「愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと」
いろいろごった煮にされているが、それらに対して義務を感じない。
また必要も感じていないので、それらに対してあまり積極的になれない。

参考になれば幸いです。

好奇ってあれでからかってるつもりだったのか？

どうでもいいが、入れ替わったか。

>>434
うん。
くやしーーーーって反応を望んではいないからね。

FA、9596、好奇でローテーション組んでいたりして

いんこは、どうするの？

ＦＡって人はあまり見かけないけど、でもみんなはＦＡって言ってる。
どうなってるの？

さて皆さん、
「バカはスルー」
ですよ。

ま〜確かに男から金を取り上げて財布を肥やしてるのは女だから、それをターゲットにするのは合理的かもしれんな。
それに、女は男より優遇されることが気持ちいいらしいからそういう意味でも合理的かもね。
ああ、しかも社会的な圧力もあるな。男だけ優遇したら女に何されるか分からないし。やっぱり女を優遇するのが合理的。

でもさ、これってなんかおかしくないか。

女はいいよなあ　気楽で。周りは優しいし。

無視しないと話が進まないのはそのとおりだな
話進めるつもりあるのか分からんが

>>440
奴は日記のつもりで書いているのだそうだ。
そんなのになんでつきあわなくてはならないんだ？

あなたに同意

恋愛・結婚・人生を共にする女性・家庭・子ども・自分の命を後世につなげていくこと・・・・をあきらめた人生。

好奇はFAの身の内の推察でもしていればちょうどいいだろ。
面白い教材だと思うぞ。

女に生まれた方が得だよなあ

>>437
FA、9596、好奇でローションプレイ？

>>448
ワロタｗ

ブサキモの　悲しみ知るは　２ちゃんねる　人生あきらめ　一人朽ち果て・・・。

構って貰いたくて必死な馬鹿が居るなw

コンビニや家電の発達って偉大だよな。
俺一人でも何不自由なく生活できる。

女性　様

お疲れ様です、人事部の山田です。
先日伺った尋ね人の件なのですが、

一生働いて、その給料の大部分をくれて、小遣い月２万あげれば文句を言わない人

は私の知り合いには存在しませんでした。
お力添えする事ができずに申し訳ありません。
今後はそのような方が早期に見つかる事を心からお祈りさせていただきます、これからも頑張ってください。

好きになり　煙たがられて　落ち込んで　悲恋のはてに　おんなをたたかん　（字余り）

好きになり　煙たがられて　落ちこんで　悲恋のはてに　おとこをたたかん（字余り）

改めてテンプレ整備から始めたいと思うがどうか？
まあ、アボーンリストだけで良いとは思うが

わが子孫　残すことなく　朽ち果てる　自ら断ち切る　命の継続　（季語なし）

>>420
痴漢する男が絶滅して困ることはないが
出産子育てする女が絶滅すると困るんじゃないか？
確率だけ問題にされても…

確率で比較していいのは痴漢と痴女の被害者数では。

世の中の　人はなんとも　言わば言え　我思うこと　我のみぞ知る

人の目を　気にせず生きる　難しさ　焔とゆらぐ　オタのプライド　

男性　様

お疲れ様です、人事部の鈴木です。
先日伺った尋ね人の件なのですが、

一生働き続けてくれて、その給料の大部分を生活費や教育費にあて
家事育児を全面的に負担し浮気しても文句を言わない人

は私の知り合いには存在しませんでした。
お力添えする事ができずに申し訳ありません。
今後はそのような方が早期に見つかる事を心からお祈りさせていただきます
これからも頑張ってください。

>>457
それ喪男板で言ってやれば？？ｗ
叩く場所間違ってるんじゃないの？？？ｗ

>>461
俺は、ほぼそれに当てはまる理想の女性をもうすぐ捕まえると思う。
そして、自らすすんで協力し楽しく生きていくと思う。

>>461
この板では誰もそんな女探してないと思われ

現実として結婚率はかなり減ってきているから、男はみんな本能的にわかってきたんだろうな〜

>>464
そんな女だったらケコンしてもいい…てのがちらほらいたような。
現におひとりいるようだ。

差別など　口実にして　男叩き　（季語無し）

スタンスとして結婚求められてるならこちらに有利な条件出してやってすれば良いし、
なんか要求うるさかったらしなければ良いんじゃね？

結婚はする物だって言う前提があったからこそ女性有利に交渉できてたわけで。

>>461
馬鹿め、独身男性に必要な程度の家事（週１での掃除、洗濯、アイロンがけ、食器洗い）
なら家政婦を月５万程度で雇えば事足りる。また現状で金銭面での不満など無い。子供も女の縛りも不要。

ここは「結婚したがらない男が増えている」板

女性が結婚従っていたとしても
キモオタが条件を出しやすくなることはない。
女性有利と思うのは、女性を選択するに値しない男。
俺は自分で納得いく相手を選らぶー。

その給料の大部分＞これが億単位だったら、恋愛感情なしに
即結婚するな。性欲は浮気と風俗で外注。理想的なヒモ生活。

キモオタって何？

結婚しないと出来ないことってあるのか？
ないなら趣味嗜好の問題だわな。

>>470
前提思いっきり無視するなっての。

女性から結婚を求められているのなら、有利な条件をつけてよければしろ。
さもなければしなければいい。

としか言ってない。

何でそこでキモオタうんぬんが出てくるのか意味不明。

ここよりもリアルではきちんと事が進んでくれているよ。
『結婚したがらない男が増えている』
これほど世間と2chの意志疎通が出来ている題材も珍しい

大体、成功してないと女がよってこないというのがおかしい。
それこそ結果として女はいいとこ取りをするだけという図式が成り立つし、
女は仕事を続けず結婚するとすぐ辞めると見なされても文句は言えないだろ。

女の給料が億単位までいかなくても
女の実家が資産家でマンションくれるわ
妻は重役で年収３０００万だわ…なら、それで
女が俺にぞっこんだなんて素振りだったらちょと考えない？。
ここの男も。

>>477
まだ妻じゃないや。女は重役で…ね。
おいらが売れない役者で、面白い人ねって
お金は私が持ってるから…って言われたら
やっぱ、一度結婚しますな。

｢結婚はする物だって言う前提があったからこそ女性有利に交渉できてたわけで。｣

すごい真実。

>>477
それを振った後しみったれた飲み屋のオヤジさん相手にくだをまく事こそ
結婚したがらない男クオリティー

1970年代は結婚適齢期の25〜29才の男性の内二人に一人が独身だった。
今は十人に七人が独身という時代

477＞いいねえ〜。こうなると女大歓迎だね。自分はカルチャーセンター
とエステ通い！夢のようだ！
480＞これもまたオツだね。
要は男だって成功した女はきらいじゃ〜ないさ。
貧乏、低学歴、低収入女より利用価値高いからな。

女はメイド兼娼婦
男はパトロン兼警備員
となる事が結婚だろう。

女はメイドとしての役割を放棄し、男は芸人としての役割を追加されたから割が合わないんだろう。
不況で金づるとしての役割も維持しにくいしな。

そして安く買える若い娼婦はいくらでもいる…と。

つか30も後半になれば性欲も薄らぐし、買う必要もないよ。

結婚に全勢力を注ぐより
人生には充実した趣味や仕事、友人を見つける方が大事。

平成12年調べ
20〜34歳の未婚率は男性は68,2%、女性は55,5%と結婚していない人の方が多いし、何も迷うことなどない

｢結婚して妻子を養ってこそ一人前の男であり人間として当然の義務｣

この風潮があったからこそ女性有利がどんどん進行し続けた現状があるわけで。

結婚しなくてもいいや、なんて男が増えると、それにあぐらをかいてた人たち、有利な立場を失いたくない人たちが困るわけで。

必死にここで｢非婚は少数派にすぎない｣だの｢モテナイ言い訳酸っぱいブドウ｣だの虚勢を張るわけで。

俺はモテルよ羨ましいだろう？なんて見え見えの嘘で煽り倒すわけで。

www

結婚に全勢力を注ぐより 人生には充実した趣味や仕事、
友人を見つける方が大事。＞という奴が多いから非婚率あがんだろな。
男も女も一緒だよ。よっぽど相手か自分が成功して優雅な生活が保障されるの
じゃないなら、自分の力で出世して、稼いで、自分だけが楽しむ方が
得なのでは？そうかな？という選択判断力が先進国で教養があるから
こそ働く。選択の思考能力が与えられた国に生まれたことに
感謝するよ。教養をつける国力の無い国に生まれると男女共その
選択思考能力ね〜からな。

>>488
そーだよね。
女が自力で生きていくことが殆ど困難だった時代には
男は経済力で死ぬ迄こき使える労働力として妻を囲うメリット大だった。
じじばばの介護もマカセっきり
嫌なこと面倒なことは全部妻に押し付けることができた。
だからこそあれだけの婚姻率だったんだろうな。
まがいなりにも食っていけるようになって（年収２００万だって食えるだろう）
そんな扱いは嫌だ！ってんで女が条件出してきた。
女はほんとに食えない奴以外にはそんな結婚したがらない。
夫の世話、子供の世話、じじばばの世話…に明け暮れるなんてごめんだと。
男にとってもメリットないので、どーじょーって言えばいいんだよ。
どーじょー、一人で食っていけよ…って。

昔は地域が仲間というか家族というか一種の共同体だったけど、
今は本当に家族だけとか一人というかね・・・

だから、結婚もいいけど仲間や仕事などを見つけるなど
昔は苦労しなかったことが今は苦労しやすくなった。

また、結婚の価値観の変化から結婚の形態自体に無理がきてるんだよね。

>>489

それって爺さん婆さんの話。せいぜい1940年代生まれぐらいの話であって、いま世の中には当てはまらないよ。実際、自宅での介護なんて限界があって病院にあづけちゃう訳だし。

なんか 朝鮮半島あたりの言い分ににてるな。先祖がこれだけ大変な目にあったから今の俺達は日本にいろいろ要求できる！みたいな。

結婚の形態を平安ぐらいに戻せばいいのにｗ

女が自力で生きていくことが殆ど困難だった時代には男だって自力で生きていくことが殆ど困難だったからね。家電もコンビニもないし。

そのころはイーブンだったのよ。

でも今は違う。

相変わらず女が自力で生きていくことが殆ど困難な傾向があるけど、男は余裕な傾向。


なにも女性様に頭下げて結婚して貰わなくてもいいんだよwwwww

>>491
そう、今６０代から上の人は結構家で高齢者の面倒見てる。
４０代あたりからビミョーって感じ。
いま世の中というよりも自分の世代が介護問題を抱えた時には
当てはまらないってことだね。
病院にあづけちゃう介護って要介護認定のかなり上。
介護ってのは今でもかなりのところ家でやってる。

>>493
それは、掃除機や洗濯機、乾燥機、食器乾燥機・・・
食事は外食なり料理を趣味にするなり
今まで女性のしてた事が一人でも何とかなる時代に。
（一人なら掃除や洗濯も少なくて済むしね）

なにも女性様に頭下げて結婚して貰わなくてもいいんだよwwwww ＞
その女王様が億単位で稼げば即仕事やめて、優雅な主夫生活すっけどね。
年収１０００万位なら自分一人の方がいいや。
女も一緒だろ。きっと。年収１０００万なら自分の優雅にすごす
欲求ですぐなくなる。老後の持続を考えると足りない位だ。

基本的に２０代の頃の腰（性交）を中心にした考えから頭（趣味、癒し）を中心にした考えに
３０〜４０代でシフトチェンジするんだろうね
ある人はバイクにある人は登山にある人はジオラマ、プラモにってそれぞれの自分のくつろげる場所を探す
別に趣味に走ろうと人間関係をうまく気づける人なら分かり合う人にも仲間にも出会えるしそこに女性がいても
性欲とかを抜きにしたお付き合いもできるでしょう
俺は週末を家族サービスなんかでつぶすかもしれない結婚より将来↑のような男になれるかもしれない独身を選ぶだけだね

>414
そんなことするより一致団結して鉄道会社の関連会社の商品などをボイコットしたほうが
影響があると思うがｗ

>その女王様が億単位で稼げば即仕事やめて、優雅な主夫生活すっけどね。

年収で結婚して主夫するのはやだな。現状(\600万/年)で十分満足行く生活できてるし、これ以上優雅な生活を送るメリットよりもデメリットのほうがでかい。リスクもあるし。

>>497

激しく同意。おまいは俺か？ｗ
俺は30後半×だが仕事も趣味も友人(男・女・既婚・未婚 含む)も、とても充実している。特に女性に対して性欲とかを抜きにした付き合いってのはとても良いもんだよ。嫁に助けて貰った記憶なんて皆無だが、友人達には世話になりまくり。

スレ違いだが、友人は大事にしよう。人生の宝だよ。
ちなみに、結婚して疎遠になるようなやつは友じゃなくて｢知り合い｣ね。

確かに。別に物欲もそんなないしね。色んなしがらみや拘束考える
と、億の相手がプロポーズしてきても年収数百万の自分の生活で
自由に過ごしたほうがいいや、、と女も考えてんだろう。
となると、本当にリスクが考慮出来ない発展途上国の教育普及の
なってない巣作り本能主義者の奴しか結婚して無いって事だな。

>>500
よくわかる。
友人は人生の宝だよな〜。

>>500
同意。友人は大事だよ。
『ガイアの夜明け』のストレス大国の回、鬱病の人の復帰プログラムに
自分はどんな人に支えられているかを書き出すところがあった。
子供たち、両親、上司、友人、カウンセラー…と同心円内に書き込む
シーンなんだが、そこに妻がなかった。
今は妻なんて支えにならんのね。
貧乏はお金じゃ買えないから…と笑った妻の明るさに支えられたなんて
美談、昔の話しだね。

>>503

"傾向として"現在多数の女にとって結婚や夫ってのは、自分の幸せな生活のための｢手段｣だからね。

もし結婚するなら、｢共に生きるのが目的｣で結婚はその手段、って考えの人としよう。

>>502

なぜ友人が大切か、といえば。それは
利害関係無しなのに存在する人間関係、だからだよ。お互いの人間性でつき合う間柄。
いまの｢結婚｣にはあまり存在しない関係。

>>502

なぜ友人が大切か、といえば。それは
利害関係無しなのに存在する人間関係、だからだよ。お互いの人間性でつき合う間柄。
いまの｢結婚｣にはあまり存在しない関係。 なぜなら結婚が｢手段｣になってるから。

今の女と結婚しなくちゃいけないのでは、男はあまりに不幸だ。
独身でも、あまり居心地の良い社会ともいえない。

女の我侭と男のボイコットで結婚制度は崩壊だね。

｢共に生きるのが目的｣＞そうなると籍入れる必要は無い。
共同に生活経費も半分で、どちらも依存しないというのは
いつ離婚しても依存が無いからどちらの生活にも響かないし。
デメリットとして親族の目や親がボケたとき介護を押し付けられないが。
２人で産んだ子だってどっちかの籍に入れて認知すりゃいい。
こりゃいい。

ああ、あいつが喜びそうだな…とか
あいつならこう考えるよな…とか
あいつだったらこうしてくれたろう…って相手を肌身に感じて
互いに幸せや喜びを願い合える関係って友人とはあるのにな。
結婚はビジネスよ、有利な取引しかしないわ…なんて女と
一緒になったら鬱にもなるよ。

女の我侭と男のボイコットで結婚制度は崩壊だね＞
所詮一人で一生生きて働く意欲の無い女だろ、そんな奴とは
結婚するな。男女問わず、孤独の中で
自分自身の一生に一人で責任がもてない或いは持とうと言う自覚が
無いような人間は孤独な一人の人間として生きる資格も無い。
男女問わずそんな人間に家庭を持つ資格はない。

まあ。
家族以外には人付き合いがない孤独なFAや
穴があれば入れてしまう、じゃない、女と見ればSEXしかあたまにない好奇クンにはわからん感覚だろうな。

794 ：名無しさん＠６周年：2005/08/24(水) 23:55:02 ID:x40eF6fM0
親の支援もない低収入同士の雄雌の組み合わせ
なんて比率で言ったら適齢期の人間の５％も無いだろ
何故無駄に低収入で嘆く奴が多いのは詭弁すぎて理解不能
そのハードル自体が幻想だってどうして壊そうとしないか不思議すぎる
マニュアルが無いとデートもできない、人の前で話せないダメな個体。。。
そこまでリスク論振りかざす理由はひとつだろ
フェミに毒された弱いオスの生殖能力が無いだけ
既婚者の出産率は変わってないんだぞ？
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124775705/794

806 ：名無しさん＠６周年：2005/08/25(木) 00:22:51 ID:ciSM3ZSn0
何故自分という個があるのに２ｃｈの話題にもよるが
こういう恋愛の発展系（見合いもあるだろうが）、人との接する世界について
今の世の中からドリルダウンで語りたがるのかわからん
普通ボトムアップだろ
自分が幸せかどうか、それを積み上げるかどうかが大事なはずなのに
必死にドリルダウン、トップダウンから物を言う時点で
個が死んでることをひた隠しにしてるのが見えすぎなんだよ
あまりにも哀れだ
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124775705/806

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124775705/

すげーなこのスレ。住人IQ高いよ。レベル高い書き込みが多い。
ちと暗すぎるけらいはあるがww

結構､真剣だったね〜

女がって言うか他人が毎日毎日家にいると
ウザクない？
そりゃー楽しい事もあるだろうけど
週末だけ一緒に居るでいーんじゃねーの
男も女もちゃんと自立して棲家を持ってりゃ
問題ないと思うけど。
なんで　結婚するんだ？
世の中間違ってるよな。

俺もそれが一番結婚したくない理由だな

正直、プライベートに干渉されるのウザい

「通い婚」という形なら結婚してもいいと思ってる人は多いだろうね
平安時代の貴族がそうだったんだし考えてみる価値はある

ここは女たたきが多いようだが、俺は別に女に対しては不満は無いな。
むしろ、はやまって結婚して、後悔して独身を叩くおっさんどものほうがよっぽど不快だ。
でもこのスレではあんまり叩かないね。同じ男だから同情してんのか？

まあ、そうやって孤独死が増えていくんだろうね。いいことだ。

結婚したからといって孤独死しないとは限らないけどな。

>>507
>女の我侭と男のボイコットで結婚制度は崩壊

８月２５日（木）放送のトリビアの泉で「ボイコット」の語源を紹介していたけど、面白かったな。

高利の土地賃貸業を営んでいたボイコットという男が、
凶作で農地賃料を払えなくなった農民の賃料値下げの願いを聞き入れなかったため、
怒った町民の徹底的な村八分に遭い、町を出て行かざるを得なくなった、という話。

現在の日本女の売り手市場に胡坐をかいた態度を見ていると、
いつかヤツらも同様の道を辿るのではないかと予想している。

>後悔して独身を叩くおっさんども
リアルではともかくここには滅多に来ないからなあ、そういうおっさん。
ここに来る既婚男性はむしろ「結婚?まずやめとけ」ってのが多いし。

俺はすでに3度ほどボイコットしますた。

>>522
8月24（日）水曜　フジテレビ放送だった。
間違えてスイマセン。

結婚なんて所詮世間体の問題だろ？相手のことを深く知らないで結婚に先走るとほんと時間の無駄だと思うね。

池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、９月１６日１８時よりイベントがあります。
定員は４０人だそうです。
なお、この喫茶店は外（書店部）からヲチできます。

ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント：上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日（金）18時半〜
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。

ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html

あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日：平成17年5月13日（金）〜平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店　池袋本店　７階特設会場にて

日本の女は何もできないくせに自分はかわいいと思ってるやつが多いから、必ず余り物になるときが来るね。

料理のできない女、
マンゾクに掃除・洗濯もできない女、
自意識とか権利意識ばかり強い女が大多数をしめている現在。
こんな女をしょいこんでも何もいいことはない。

男も掃除洗濯料理をやれと言うなら、
男たちはもうやっているし、
そういう男は女を家に飼う理由がない。

ただ押し付けて自分はいかに楽しようか問い今年か考えてないのさ。
特に最近の日本の女はね。テレビとか見ればその辺が露骨に分かる。

俺は、２０代後半から３３まで、入退院くりかえしたお袋と暮らした。
「同居なんて考えられない」「マザコン」とさんざん「問題外の外」扱いされたが、
お袋が死んだ後は、「家事も介護もできる」「ウトトメなし」「多少の遺産あり」で
急に結婚相手としての価値が上がったらしい。

だけど、身体的にも精神的にも一番苦しい時期を一人で乗り切った後は、「は？」って感じだ。
メシも掃除も洗濯も、ずっと前から一人でこなしていたし、
家の財産の管理だってお袋の生前からこなしていた。
結局、この数年の俺のやっていることは何一つかわらないのに、
女の評価はこんなにちがうとわかったとき、一人で生きていこうと思った。

ばかばかしいのは、お袋と同じような状態の親を持つ女が二人も近づいてきたことだ。
俺が親父の遺産でお袋用に建て直した介護スペースありの家に興味津々らしい。
引き取り同居？　死ねよ、親ごと。

>>531 介護お疲れ様でした｡

>>531
それってネタでなく実話なのか？
そこまで図々しいのがいるとは思えんのだが・・・。

>>533いるに決まってるよ。楽することしか考えてないんだからな。
おれがもし>>531の立場なら絶対に同じことをするね。まあおれはまだたかが学生だし財産なんてないけど。
そしてこんなに評価が変わるなら、きっと同じ境遇を味わった女でないと話もできなくなるかもね。
だからそんな介護施設と金目当てでひょこひょこまとわり付く女なんて一蹴して終わりだよ。

>>531
マザコンとか同居なんて考えられないなんて言われたって事は
自分自身はその当時は結婚を考えていたのか？
しかもそんな苦しい時期に。それはまた変わっているな。

>>535
流れを読むと当時はしたくとも女から敬遠されてたと読めるのだが？

>>533
一人は介護家族の勉強会で知り合った女で、
一人は同じ会社の派遣だったから。
前者のほうがウザかった。

実際は介護はあんまりしてない。
大部分が病院とヘルパーまかせだった。
むしろお袋が死んでから勉強はじめたようなもんだ。
そこでへんなのに会っちまった。
もう行ってないけどね。

>>535
結婚はあきらめてたよ。
マザコンは会社の飲み会で言われたし、
同居じゃまず無理、はツレの彼女に言われた。
いずれも飲み会でのことで、粘着かもしれないが、忘れられないな。
冷や水ぶっ掛けられたような感覚を覚えている。

>>535何言ってるんだ？そんな苦しいときだからほんとに理解してくれる人がほしかったんじゃないのか？
それなのに世間の女は「マザコン」だの「同居なんて考えられない」などの暴言ばっかりで幻滅したってことだよ。
自分がつらいときにいつもそばにいてくれる人のありがたみが分からないのかな？

まぁ>>533程深刻じゃないが

20台の頃は同年代の女に「暗い」だの「ダサい」だの言われて完全に恋愛対象外扱いだったのに
30超えて遊ばずに小金溜まってたらいきなり「結婚するなら真面目な人が良い」なんて媚売られ始めて
女に幻滅したって例は結構どこにでもある

>>537
同僚がいったのか？女の同僚でか？
そいつはあほなやつだなぁ。


>>538
それはまあ、女が楽したがる心理と似たようなものだろう。
たった一人で向き合うのならそれは評価できるけどな。
もちろん女の方から進んで協力してあげるというのがいたら
拒否する必要は無いけどな。

テリー伊藤が今の大和なでしこの現状を色濃く分析している。

http://www.sickone.com/videos/headf_ck.mpg

>>497
俺は２５ですが、もうそんな感じです。アニメと車があればそれでいいっす。
女は気持ち悪い。

>>531
それでｴｴちゃぅ？
そんな事でしか女性から評価して貰えなかったっちゅーのは
ﾁｮﾄｲﾀﾀだけど・・・ﾎﾞｿ

気持ち悪くはないけど、これ人だって思える人はなかなかいないな。
この間失恋しちゃったばっかりだからまだショックを引いてるのかな^^;

そんな事でしか女性が評価しなかったっちゅーのは
ｶﾅﾘｲﾀﾀだけど・・・日本の女も終わりだなﾎﾞｿ

あっ、すふだ。3ヶ月ぶりくらい来たから、なんか久しぶりな感じがする。

>>545
しなかった女性もｲﾀﾀだけど、されなかったっちゅーのもｲﾀﾀなのだ。
別にｹｺｰﾝせんでも、恋愛には支障ﾅｻｹﾞだけどなぁ・・・。

>>546ヾ◎　久しぶりにﾅﾃﾞﾅﾃﾞしてあげるねー。

>>543
アイタタタ

ここはすふの来るところではない。早々に失せろ。

おまえら、すふさえスルーできないのか。
今後はスルーでよろしく。

951 ：名無しさん＠６周年：2005/08/25(木) 21:10:07 ID:/EqP5VSs0
高収入の職は、
コネのある金持ちの子供しか就けないから、
低収入の底辺労働は、
おまえら貧乏人の子供の義務である。

そう、おまえら貧乏人の唯一の存在価値は、
底辺労働を子々孫々続け、
金持ちに富を与え続け、税金を納め続けることである。

日本の国益に必要な人間は
過酷な労働環境の下、増税を喜んで受け入れ、
国際競争力を唱えながら、過労死と背中合わせでも、
働き続ける低収入労働者。

社会階層の底辺をなして、
金持ちに富を与え続け、公務員に税金を払い続ける、
低収入労働者たる貧乏人の子供が多く必要。

おまえら貧乏人が子供を生まないなら、
中国から底辺労働者を入れるしかない。
一旦、中国から労働者を入れるとなったら、
中国人の大量の流入により
子供を生まなかった貧乏人階層は
労働供給超過による賃金下落で
今より更に不遇になるのは明らか。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124775705/951

すふさんはここの住人のお母さん的存在だからなぁ
じゃりさんはお父さん的存在

非婚奴隷＝好奇
だからなぁ

9596はゴミ的存在

電車男が評判なので見てみたけれど・・・。
ドラマで女優ということを差し引いても、あんな女性は日本に存在するのか？
酔っ払いに絡まれて助けられても、例も言わず去っていくのがスタンダード
だと思うが・・・。きちんと御礼をする女なんて何人いるのかね。

全国で10人居ればもうけものくらい

すふは典型的日本の馬鹿女の思考を、そのまま晒してくれるから
ある意味ありがたいよ

●「結婚には利点がない」と考える未婚男性の増加が続き、未婚女性との差が広がる●

「結婚には利点がない」と考える未婚男性が増加傾向にあり、ほぼ横ばいの未婚女性に
比べて結婚意欲の低下が見られることが、国立社会保障・人口問題研究所の「第12回出生
動向基本調査」で明らかになった。調査対象は全国の18歳以上35歳未満の未婚男女。
5年ごとの調査で、今回は2002年6月実施。

設問「今のあなたにとって、結婚することには何か利点があると思いますか。」
「利点があると思う」
1987年 1992年 1997年 2002年
男性 69.1% 66.7 64.6 62.3 ⇒1987年から2002年にかけて−6.8%
女性 70.8% 71.4 69.9 69.4 ⇒ 〃 −1.4%

「利点はないと思う」
男性 25.4% 29.1 30.3 33.1 ⇒1987年から2002年にかけて＋7.7%
女性 24.7% 25.2 25.5 26.3 ⇒ 〃 ＋1.6%

●意外！？　女性より男性に少ない「結婚している人のほうが幸せだ」●

男性のほうが女性よりも、「結婚＝幸せ」という意識が薄くなっていることが、
ＮＨＫ放送文化研究所の「家庭と男女の役割に関する調査」で明らかになった。
この調査は全国の16歳以上の男女1,800人を対象に、2002年11月に実施されたもので、
1994年にも同じ調査方法で行われており、前回の調査と比較する形での分析がされた。

それによると、「結婚している人のほうが、していない人より幸せだ」という考え方を
どう思うかたずねたところ、「そう思う（「どちらかといえば」を含む）」割合は
　　　　　男性48％（1994年）→38％（2002年）
　　　　　女性48％（1994年）→45％（2002年）
と、女性よりも男性の意識の変化が大きくなっている。一般的なイメージとは逆に、
より男性のほうに、結婚に対する冷めた見方が広がっていることがうかがえる。

>>557
結婚するメリットとは？デメリットとは？
と言う回答もあると何らかの対策を考えていけるのに
こういう研究って何にも考えてないよね・・・

対策なんて取られても中古ｲﾗﾈからそもそも結婚対象が茄子

まあ、すふや砂利のような結婚できない娘を持つ者にとっては
結婚したがらない男性というのは耳の痛い存在なんでしょうなあ。

娘が結婚できない理由を結婚したがらない男性のせいにしたいのもわかる。
でもね、そんな結婚に値しない娘に育てたのはあんたらの責任ですから。

「女性はみんな、プライドとコンプレックスの両方を持っていると思うよ。コンプレックスがまさって、卑下する方に傾くか、
逆に傾くかは紙一重じゃないかしら。女ってみんな、ギリギリのラインにいると思う。
本当に身持ちの堅い女って、現在の若い女性の中でもたぶんいると思うの。
でもそういう女性でも、売春している女性との差は、紙一重なんだと思うよ」

　身持ちの堅い主婦の枠におさまっているか、その枠の外にはみ出し、
売春する女になるかは、ほんのわずかな差でしかない、という。
それならば、彼女自身は何がきっかけとなって、一線を踏み越えていったのだろうか。

「私の場合『できちゃった結婚』だったの」と彼女は続けた。

「十八歳の時に妊娠がわかって、結婚することにしたの。
当然遊び足りないって思いは、あったわね。

　育児ストレスも積もり積もってた。
最近よ、やっと自分の時間を見つけることができるようになったのって。
それで二、三年前から、女友達と一緒に夜遊びを始めたの。
クラブへ行って、ナンパされ、エッチもした。

　そうこうするうちに、友達の一人から、一緒に風俗で働かないって誘われたの。
それでのぞいてみようかな、嫌ならやめればいいしと思って……。

　で、一度体験してみて思ったのは、今までナンパされてセックスしてたのは、
すべてボランティアだったんだ！ということ。
ただで男にやらせてあげて、バッカみたい、今まで損したなぁと思った。
お金をもらっても、もらわなくても、エッチに大差なんかないんだもん。
だったら、もらった方がいいじゃん、て思った」

>>561
まあ仮に性格がよくても能力（容姿含む）が低ければわざわざ
結婚する馬鹿は最近はいないよ。
すでに育て方云々の問題ではない。
ここで女の性格についてあーだこーだ言っている奴もいるが
仮に性格がよければブスとは言わないが普通程度の容姿だったら
結婚してやるのか？俺は嫌だな。

>>556
ｿｶ？
時代の流れに乗ってるっちゅー事なんだな（ｗ
>>561
まだ、ﾁｴさんとこも◎んとこも１０代と２０代前半だからなぁ・・・。
玉の輿狙ってるﾜｹぢゃﾈので、結婚したいと思えば
この「男余り」の現状なら、普通にｹｺｰﾝしちゃぃそぅだぞ（ｗ

ってゆーか、結婚できない人って相手がおらんっちゅーよか
自分自身に問題がありそぅだね。

>>565
そういうあんたも問題ありそうだね。

究極的なポジティブシンキングはある意味尊敬

結婚できない人は、このｽﾚにはおらんはずだったわ。
「結婚しようと思えば出来るけど、敢えてしたがらない」
を中心に考えなきゃｲｶﾝね。

結婚しようと思えばできる　　ってどんな状態なんだろぅ・・・。

人並みに年収有ってしたがるお○さんにアタックすりゃできるんじゃない？

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050825-00000117-mai-pol

＜独居高齢者＞２５年に１３．７％に倍増　将来世帯推計

　国立社会保障・人口問題研究所は２５日、２０２５年までの世帯数推計を公表した。
６５歳以上の独居高齢者割合は、００年の６．５％から２５年には１３．７％に倍増。
世帯主が６５歳以上の「高齢世帯」も２３．８％から３７．１％に増える。
うち７５歳以上の超高齢世帯は５６．４％を占め、１位の東京都は６１．８％に達する。
また、００年には２７．６％だった「単独世帯」も３４．６％となり、全都道府県で最も多い家族類型になるという。
　全国の総世帯数（００年４６７８万世帯）は１５年にピークの５０４７万世帯に達するが、人口減に伴い次第に減少。
２０〜２５年の間には宮城、滋賀、沖縄を除く４４都道府県で減少し、２５年には４９６４万世帯となる。
平均世帯人数（同２．６７人）は全都道府県で減り、２．３７人となる。
全国最少の東京都（同平均２．２１人）は１．９８人と２人を切り、最多の山形県（同３．２５人）も２．９１人になると予測している。
　高齢世帯は全都道府県で増加し、２５年には００年比６５．５％増の１８４３万世帯となる。
全世帯に占める割合は秋田県（４５．５％）など２０県で４０％を超える。
高齢世帯のうち世帯主が７５歳以上なのは全都道府県で４５％以上となり、東京都は００年の３７．５％から６１．８％にはね上がる。
さらに独居高齢者は３０３万世帯から６８０万世帯に倍増。
００年に独居高齢世帯の割合が１２．４％で１位の鹿児島県は２５年に１９．３％に達する。
　最大の割合を占める家族類型は、００年は「夫婦と子の世帯」（３１．９％）で、３８府県でトップを占めているが、
非婚・晩婚化の影響で２５年には２４．２％に低下する。
また離婚の増加により、「ひとり親と子の世帯」（００年、７．７％）も全都道府県で増加し９．７％を占めるとみている。
【吉田啓志】（毎日新聞） - 8月25日21時42分更新

というか、結婚できたから「自分は評価された」と思っている奴はｲﾀﾀﾀ（w

「ｳﾄﾒ同居で介護もヨロシクね」
という条件さえ合えば誰でもよかった、ということに気づいていない。

実際、何のスキルもなくても、子宮さえついてればバカでもブスでもいいのだから。

そういうところ嫁に行く奴はｱﾎだな。

オメコの臭いよっちゃんイカのにおいのする女とマンコするの辞めときなさあ〜い
マンコしたらちんぽの回りがかゆくてかゆくて、どないもこないもアイ・キャン・ノットですわ。
おまけにブスでブタで最悪。俺こんな女よういったわ切腹
たまに居まっせこんな女。臭すぎるんじゃ

>実際、何のスキルもなくても、子宮さえついてればバカでもブスでもいいのだから。

勝手に捏造するなよ
そんなことは言っていないだろ


そしていまどき嫁に行くなんていう奴いるか？

早速、いい悲鳴があがった（藁

逃げたか

女性様に幻想を抱くなんて夢から覚めなさ〜い。
処女好きは微妙過ぎ、病気がなくて清潔ならそれでいいじゃな〜い。
制服好きは自分に素直、ういういしさがいいんだけれど年を考えなさ〜い。
性格重視は理想論、金銭目的以外で結婚する女は稀だから夢から覚めなさ〜い！

誰かさんみたいに結婚できない娘を持つと後々悲惨だねｗ

まあ、そんな馬鹿娘に育てた親が悪いんだがｗｗｗ

それでも、男側に責任があると責める馬鹿女達ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>574
>>574

女がどうかとよりも結婚という形態に無理がきてると思われ。

今の結婚システムを変える方が言いかと思われ。

数年したら、自殺者が増えて結婚適齢期の男女差なんて逆転するだろうよ
事実、結婚適齢期を過ぎた女共は腐るほど余ってるし。

>>580
自殺者って男の自殺者がか？

まあいずれにしても、これだけ実力主義を唱えてきている世の中だし
性格がいいだけで企業も雇わなくなったのと同じで、いくら性格がよくても
それ以外が平凡ならしょうがないと思うぜ。男女ともな。
でも日本人の遺伝子が洗練されていくわけだしいい傾向とは思うのだが？

>>581
現在の日本の自殺者は年間３万人
そのうち約２万人が男性で、約１万人が女性

世界的に見ても自殺する奴は男性が多い。

>>５８１
内容を読むと女なんじゃない？
失恋自殺と孤独感からの自殺はありそうだが結婚できないって理由で死ぬのはちょっと子供じみてると思うな

>>581
君が淘汰されないことを祈るよ。

いや男か
男は自殺し、未婚女が増える

やっぱ結婚したほうがいいね
２ちゃん鵜呑みにして非婚に走ったなんて言ったらかっこ悪いしね

んなことぐらい自分で考えろ

ちょっと待ってよ。今女のこがどれだけ苦労しているのかわかってるの？
おこずかいも私はお父さんにもらっているから、働いてないけど
働いてる女のこはおこずかいも自分で稼いでるんだよ。本当だったら男の人が
プレゼントなりなんなりしてあげるのが普通でしょう？　男がもっとしっかりしなさいよ

>>588
そうですね。
男だったらバリバリ働いて奥さんを大切にしましょう

プレゼントは女の子にするものではない、彼女にするものである

>>583
でも言い換えるなら「結婚者は死に逃げる事すら許されない」とも言えるな

死よりも辛い苦役を一生に渡って強いられる結婚地獄

いや現実、死んでますよ

×おこずかい
○おこづかい

ｺﾋﾟﾍﾟにレスするのもなんだが、こういう奴って、
小学校の頃に既にｵﾁｺﾎﾞﾚてるのがよくわかる（w

>>592
過労死とか
保険金目当ての自殺とかな

死よりも辛い苦役というのは
当ってる

>>588　都合のいいときだけ男だからを持ち出すのはウザイな
男らしく見せようとするやつほど反面どこかでそのために誰かにたくさん迷惑をかけてる

女のこは、そこにいるだけで男性を元気付けられる清涼剤のような
存在なんだから、もっと女のこをを大切にしてよね。

だが断る

大切にしてるが結婚しないだけ

>>596
なんですかそのばかないいぶんは

>>596
こういうやつは決まってバカ女。
バカ女は氏んで下さいね。＾＾







釣りかもしれんがなー

>>596
清涼剤になれる女となれない女がいる

女性は外で会うのは良い

でも家で365日女性と一緒に居て「男性を元気付けられる清涼剤」なんて・・・ありえね・・・

一般的に女性に元気付けられて男性が頑張れるなら、
今現在の離婚率の増加はありえーん。まとめサイトの通り、男は既婚者の方が明らかに辛い思いしてる。

でも、そういうと「男の質が下がった」の反論が来るのかな。
言う前に、テンプレと過去ログ読んで欲しいな。ループ防止の為に。

一般的に男は自分より年下（若い）女と結婚しようと
する。少子化で人口ピラミッドは逆三角形。
するとより多くの男がより少ない自分より若い女と
結婚しようとして競争が激しくなる。
男が同年代の女に結婚対象の上限を引き上げるか、
女の結婚できる年齢を引き下げるしかない。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「　生　身　の　女　は　糞　以　下　！　」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた。

>一般的に男は自分より年下（若い）女と結婚しようと
>する。

最近そうでもないみたいよ。

比率は変わってきたとしても、年下と結婚しようとするのがデフォだろ

>>606
今は確か年の差は1・8歳差だったはず。
同世代が主流でしょ？

平均１．８歳だと男から見て２つ学年がした。
いまちょうど第２次ベビーブーム世代の男が３０前半。

たぶん１９７３年生まれ（３３歳）の男が頂点だから
７５年生まれ（３１歳）の女のほうが確実に少ない。

いや、でも、>>603、>>608の言うとおり、競争率上がりそうだぞｗ

http://www.stat.go.jp/data/jinsui/2004np/index.htm

これ見る限り、1.8歳下の嫁貰うのも確かにやや厳しいんだろう。
将来・・・よりも、減少率の激しい1974-1984生まれが苦しそうやねｗ

俺結婚しないグループ。競争率下げてやってるから感謝すれ！

>>608
その差をわずかと見るか否かの違いだな。

初恋のあの娘と結婚したい。席が隣だったあの娘。
高校の頃にフラれてそれ以来は女叩きにいそしむ毎日。
思えば二次元やブルマ・セーラー・スクール水着フェチ
になったのもそれ以降だな。

まじムカつくよ糞女

それと、
男の場合は「無職・フリーターは結婚は非常に難しい。」
女の場合は難しくても男ほどではない。

といった事情を孝慮すれば世間が言うほど男余りなのか？
さらに、結婚願望の有無や強弱を考えれば…？

まだﾜｶﾗﾝみたいだねー。
結婚したいけどできないっちゅーのは悲惨かもだけど
別に結婚したくなきゃしなくてもﾁﾄﾓ悲惨ぢゃなぃよん。

すふやﾁｴさんの「娘」が結婚しなくてもﾁｯﾄﾓ悲惨ぢゃなぃのに
盛んに心配してくださるのは、
どこかに「結婚がﾃﾞﾌｫ」っちゅー想いがあるからぢゃﾈのかなぁ？
それはとりもなおさず、結婚しないのはおかしいっちゅー刃となって
ご自分の人生まで、ｽﾞﾀｽﾞﾀにしちゃうよん。

「したくなきゃするな」
「結婚したからと言って偉い訳ぢゃなぃ」

ここから、すふは動いてないよん。

>>607
年齢差は縮まる一方みたいだね。
晩婚化の流れとしては行き着く結論なのだよな。

>>612
男性って、結婚願望なんてもともとそんなにないんじゃないの？　
　
かな〜り老いて猛烈に孤独になって初めて結婚をアセり始める男性がこれから増えていくような気がする。

>かな〜り老いて猛烈に孤独になって初めて結婚をアセり始める男性が
>これから増えていくような気がする。

う〜ん、孤独、孤独でない以前に
経済の2極化で低収入の男がマジョリティになる。
そうなると結婚云々なんて余裕はないってなるのでは？
共働きはデフォになるが、DINKSがメジャーになるとは思えない。

>かな〜り老いて猛烈に孤独になって初めて結婚をアセり始める男性が
>これから増えていくような気がする。

人妻売春の買い手が年配の男と若い男に二極化してるし
別に結婚せぇへんでも代替手段は幾らでもあるよ

もちっと金持ってりゃ愛人囲っても良いし

でもさあ、お見合い登録所？だっけ？には40〜60代の男性が押しかけてるんでしょ？　
本気で「女は買えばいい」と一生思い続けられる人がそんなに多いというか増えていくとは思えないんだがなあ。

お見合い登録所で金使って紹介してもらうんだろ

結局金で買ってるだけやん

女の子は基本的に働かせてはダメな存在なのに、甲斐性がない
男性たちのせいで、働く人も増えてしまっている。結婚したら
もう女のこは会社とか辞めちゃうけど、それだけじゃなくて結婚する前も
女のこが働かなくていい制度を作るべきだと思う。女のこには年間300万支給
されるとか、そういう制度があれば、働かないですむし。

>>618
ああ、そういう意味で捉えれば、「結婚もカネで女を買う」ことになるかもね。　
　
うーん、田嶋風味。

>>619
前々からこのコピペ見て思ってたんだけど
女男って生物学的には男？女？どっちなんだろ？

>>621
クモ男が男で
ハチ女が女なんだから
女男も男なんじゃないの？

今やこうやって会える人がいるし
孤独というには孤独でもなく、
孤独といえば孤独だけど、
これぐらいの距離なら慣れて寂しくも無い人が多くなったのでは？

家事一般も楽になったし男でもできる人増えてきたし・・・

隣が女性じゃないといけない理由ってなんだろう・・・

子供？自分の子供に拘らなければ養子って手が・・・
SEX？いや、結婚してなくても

本当になんだろう？
誰か一人に執着しなくてもいいなら結婚しなくても。
どうせ浮気率も高くなって離婚率も高くなってきてるわけだし。

>>618
それは相手を買ってるのでなく、
出会いの機会を買ってるんだよ。

>>624
やり手婆に金払って愛人紹介してもらうのと似たようなモンだな

まだﾜｶﾗﾝみたいだねー

というか、なんか自分の言ってることが理解できないバカがいるな。
娘に結婚してほしいのに、娘が結婚できなきゃ十分悲惨だろが。

もちろん、娘に「結婚してほしくない」
というのなら、娘が結婚できなくても悲惨じゃないがな（w

>>619
今は男も自分一人生きてくだけしか稼げないのが多い。
女も自分で稼いで生きてく時代になった。
良くも悪くも男女平等。

>>622
なるほどサンクス

だから、男の人が「こいつを一生かけて守ってやる」って思うのが
かっこいい男性でしょう？　それが古来から暗黙のルールであったし
小さい頃に女のこを泣かしてはだめとか、習ったと思うけど、それはいまでも男性の義務でしょう？
「女のこであること」は私の一生の権利だし、それを保障するのが男性の役目でもあるんです。
結婚したら、家事とかもやってあげるんだし、女のこに気を使うのは、レディファーストと言って
世界では常識です。バカなフリーターが増えたら、女のこの生活する分がないでしょう？
女のこを守ってあげたいなら、もっとがんばってよ。それほど女のこは大切な存在なんだから

>>629
このコピペはどこを縦読みするんだろ？

>>626
娘の人生ぢゃﾈのかね？
貴方は親に「結婚」をそんなにも期待されとるん？
そぅしてそれの「応えよう」としとるん？

親の想いは想い、子の選択した人生を一生憂う程のものでわﾈでしょうなぁ。
したくないものに無理矢理結婚させてどーするん（ｗ

>>629
地方の農家に嫁に行くと良いよ
あなたの理想の結婚ができます。

無理矢理結婚とか関係ない。

「娘に結婚してほしい」、そう思っている限り、娘が結婚できなきゃ、そりゃもう、悲惨だわな（w

どうにもならんねw

他人が非婚選択しようと勝手なんだろ？
ならばここはすふの来る所ではない。早々に失せろ。

結婚したいと思える相手が少なくなってるってコトだよな〜

>>633
悲惨って「親が悲惨」なんだしょ？
子が「親に悲惨な思いをさせるよか、結婚して安心させてあげよう」なら
それは「結婚したがる」にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞで、
ﾖﾎﾟｰﾄﾞ人間的にどーしよーもなぃﾔｼ意外なら、
今は結婚できるだしょ？

君はどーしよーもなぃ人間なん？
ちゃうなら、親の想いと自分の想いの「差」を縮めるようｶﾞﾝｶﾞﾚ！

オーケイ、認めたくないという事は解った

その必死さがまた悲惨さを呼んでいるのも事実だ

すふってやっぱり中高年なんだな。
見えている世界がきっと違うのだろうと思う。

金もってる奴やかっこいい奴ほど結婚する意味がない。
男にとって結婚はただのデメリット

>>636
おめえのほうが悲惨に見えるけど・・・
結婚しなくていい言ってるあんた自身離婚したら？

女こそガンガン稼いでかっこいい男囲えば？w
人間はあんたらが身につけてるブランド物なんかじゃないんだよ。
なんでも自分の思い通りにいくと思わないことだ。

親の見栄、世間体のための結婚もね・・・・

自分の家庭に於ける鬱屈や結婚生活の不満を晴らそうと必死になってるすふであったw

女は男のマネをするようになったが
それが原因で女は自滅する

>>584
喜んで淘汰されるよ。
別にそんなに遺伝子に未練は無いし。

結婚は本当にマイナス面ばっかりですよね・・
俺も女は２次元方向にしました。
ギャルゲ・エロゲで十分。
やった事が無い人は「そんなのおもしろいのか？」と思うと思いますが
今の現実の女より十分かわいいと思うんですが・・
先月ペットとしてメスのミニチュアダックスフンドを
ペットショップで購入して
自分の部屋で飼っていますがかわいいです。
親と同居していて人生に不満などまったくありません。
高卒１年目で食品関連のパッケージ印刷の仕事をしていますが
結婚せずに独身なら13万という低賃金の給料でも生きていけますからね。

まだワカランみたいだねー。

＞結婚したいけどできないっちゅーのは悲惨かもだけど

と同じ理屈で、オマエが「娘に結婚してほしい」と思っている限り、
娘が結婚できなけりゃ、オマエ自身悲惨だな、と言っているだけ（ｗ

さらに娘自身も結婚したいとおもっていて、結婚できなけりゃ
オマエらダブルで悲惨だ罠（ｗ

時代が変わり
女が使える男を選べる世になったが
男も使える女を厳選するようになった
そしてこの状態

少子化対策はやはり見合い制度復活かな

結婚する真の目的が子供なんだから見合いとかより先に託児所などの普及だろ

>>649

>>648
合コンとかで、クリーチャーとしか言いようのないキモブスが、
給料だの転勤の割合だの真剣に聞いてくる時とかあるしな。

結婚しなければならない世の中ならいざしらず
しなくてもいいならわざわざ見合いなんてしないよ。

>>647
貴方の親は、どぅなん？
また、俺は既婚者だが・・・なのかしらん（ｗ

ってゆーか我が子に
「結婚して欲しくない」って思う親も確かにおるよなぁ・・・。

子供も欲しいと思わないけどなぁ。
もし子供を育てるなら、その子を勝ち組にしないとかわいそうだ。

すふの今後

子供に結婚してほしい→しかし、子供がちっとも結婚できない→別に子供は結婚せんでもｴｴと開き直る

悲惨だな（w

>>654
いますねー。いつまでも自分の手元に置いておきたい、自分の老後を看取ってほしい、とか。　
　
もうね、アボガドバナナ

>>657
オホッ、うちが正にそう。
まあ、×１ですけどね。私は娘だもんですから
母が海外旅行に行っている間も父の世話はするし
母が疲れているようであれば家事一切はするし。情報網も広がり
（親はパソコンが使えない）大変有り難い存在であるようです。
下手に再婚して姑にしいたげられたりするよりは…と、
ずっと家にいたら？という
このまま老後を共に過ごし、財産はあげるから…といった感じですね。
仕事は続けられる限り続けて、後はゆっくり両親の面倒を看て
ネコと友人たちと家庭菜園でもしながら暮らしたい。
作ったお野菜のお裾分けでご近所つきあいあれば孤独でもなさそう。
男性でもそんな感じの方は増えているのではないかなあ。
結婚したがらないというのを共感をもって眺めておりんす。

>>656
長時間２ちゃんに張り付いている主婦の家庭など


腐ってるとしか思えないが、、、

主婦っていっても自称だし。

>>651
>給料だの転勤の割合だの真剣に聞いてくる時とかある

今の女って、自分を何様だと思っているんだろうね。
他人の給料の金額を聞くなんて、社会人としての常識を疑われる愚挙だろ。
女なら許されるとでも思い上がっているんだろうな。

>>658
ああ、イイなあ。
俺（♂）の個人的願望なんだけどさ、そういう男と女（>>658さんみたいな）とその両親を
10人くらい集めて一つのコミュニティ作りたいんだよね。

お互い、男手も女手も借りたい時には借りたり、さらに望めば趣味とかが合えば一緒に
遊んだり、団体で旅行に行ったりとかね。

ある程度金のある非婚派がまとまれば相当過ごし安いんだろうなとﾎﾟﾜﾜ

90 名前：可愛い奥様[] 投稿日：2005/07/27(水) 23:38:19 ID:JcgWHzos
■年齢　　　　夫30歳　妻33歳
■年収　　　　夫280万　妻180万
■小遣い　　　夫50000 妻50000
■年間貯金額　　　そんなものあるわけない！　
■家　　　　　賃貸アパート：家賃：月65000　駐車場代月：10000
■貯金額　　　そんなものなし！
■貯金の目的 　貯金したくてもできない！
■貯金の方法 　普通預金だけ

ここのほかの香具師らの書き込み読んでたらムカついてきた。
なんでこんなに金ねーんだよ！クソバカ亭主！　

>>657
>>656のｵｶﾝがそぅで無いことを祈るしかﾈよなぁ。

「子供に結婚して家庭を持って欲しい」っちゅーのは、
普通の親の感覚だと思うでな（ｗ
IDｺﾛｺﾛだけど、どぅもここにおる人の親御さんの中には
「子供の結婚を望んでいない」っちゅー人がるみたいだな。

結婚をしたがらない子を持った親は悲惨　っちゅー事でわなぃので
ﾖﾛｼｸな。
悲惨っちゅー、自ら発した言葉で自分の親を貶めないようになー。

たからくじあたた
三百まん
とりあえずリフォームとかする

ずいぶんと捨て台詞が惨めになっとるなｗ
よほど身に覚えがあるらしい。

そうして、今日も結婚したがらない男は増えてゆくのです。

既婚であるはずのすふがこのスレに粘着すること自体、
痛い所を突かれるスレだという証左だからね。
最後は捨てゼリフ吐いて強がるしかない。

結論が出たところですふはスルー。
つか、もう底見えちゃってるから、いちいち構わんでいいっしょ?

既婚っていっても自称だし。

それを言っちゃあ2ｃｈなんｔ

まあ明らかに破綻してない限り一定の信用は置くかな？

>>543
>>547

………もう少し分別のあるヒトだと思っていたのだがな。

>>672
それは人が良すぎる。香具師にできるのは
せいぜいゴミの分別。

池袋最大級の書店、ジュンク堂池袋店4F喫茶店にて、９月１６日１８時よりイベントがあります。
定員は４０人だそうです。
なお、この喫茶店は外（書店部）からヲチできます。

ttp://www.junkudo.co.jp/newevent/talk-ikebukuro.html
>うえの・ちづこ書店イベント：上野千鶴子、香山リカ「ぷちナショな風景」9月16日（金）18時半〜
>満席となりました。お申し込みありがとうございました。

ジュンク堂池袋店の場所
ttp://www.junkudo.co.jp/ikebukuromap.htm
店内の様子
ttp://media.excite.co.jp/book/shop/shop08.html

あと、こういうのものありますのでご参考に。
ttp://www.junkudo.co.jp/uenoshoten/uenotop.htm
>うえの・ちづこ書店
>これだけ読めば、あなたも上野千鶴子とのケンカに勝てる
>営業日：平成17年5月13日（金）〜平成17年11月下旬
>ジュンク堂書店　池袋本店　７階特設会場にて

>663
世帯収入の４分の１が小遣いか・・・
そりゃ貯金なんか出来ない罠

だから、男の人に「こいつを一生かけて守ってやる」って思わせるのが
良い女でしょう？　それが古来から暗黙のルールであったし
小さい頃に男のこを立てなきゃだめとか、習ったと思うけど、それはいまでも女性の義務でしょう？
「男のこであること」は僕の一生の権利だし、それを支援するのが女性の役目でもあるんです。
結婚したら、仕事とかもやってあげるんだし、男の人に気を使うのは、大和撫子と言って
日本の常識です。バカなヤリマンが増えたら、男のこの癒されるする分がないでしょう？
男のこを支えてあげたいなら、もっとがんばってよ。それほど男のこは大切な存在なんだから

結婚したいと思えるような人間がいないというが
昔の時代に生まれていたらたくさんいたと思うか？
俺にはとてもそうは見えんのだけど。
明らかに無理をしているだけ。
なんか前時代に幻想を抱いている奴が多いよな。
教養も無い女なんて嫌だしな。まあ男も腐るほどいただろうけど。

　　　　／￣￣￣￣＼ 　　　１０歳で鏡を見るのをやめた。
　　　（　　人＿＿＿＿） 　　１２歳で恋愛を諦めた。
　　　 |ミ/　　ー◎-◎-） 　　１３歳で妄想の世界に住むことに決めた。
　　　（６　　　　　(_　_)　） 　　負け惜しみを言うのはいやだった。
　　＿_|　∴　ノ　　３　 ﾉ　　　だから愚痴はかみ殺してた。
　（＿_/＼＿＿＿＿_ノ 　　　　「無理なものは無理」が口癖。
　/　（ 　　))　　　　　 ))）　　　１５歳でアニメの女の子を見つけた。
[]＿__.|　｜　どれみ命 ヽ 　　　自分を相手にしない日本女は糞以下だったと気づいた。
｜[]　.|＿|＿＿＿＿＿＿） 　　　言えば僻みになるから負け惜しみになるからダサいから、
　＼_（＿_）三三三[□]三）　　　　ずっとかみ殺していた。
　　／（＿）＼:::::::::::::::::::::::|　　　　　　でも言ったら最高に笑えた。
　｜Sofmap｜:::::::::/:::::::/ 　　　　　　「　生　身　の　女　は　糞　以　下　！　」
　（＿＿＿＿_）;;;;;/;;;;;;;/
　　　　　（＿＿＿[）＿[） 　　　　　　　　本当に心の底から笑えた。

>>676
男女差別反対先進国のアメリカだって、ファーストレディーで見た目傲慢な
女は男女を問わず有権者から嫌われるもんね。ケリーの奥さんとかそのタイプだし。

ブッシュの嫁は実にアホ夫をよくコントロールして、利益を引き出してる。
おだてておだてて尻に敷きゃ、敷く方も敷かれる方も納得ずくの人生なのに、
今の日本の女は酷すぎる。

607 ：唯の人 ◆6OTu92tEKY ：2005/08/07(日) 00:03:37 ID:ixVfoOy5

>>602
女性に幻想を抱いても仕方がない。
男性も、良い女性が見つかれば結婚をすればよいが、外見や見栄で結婚を
しても一生苦痛な人生を送らなければならない。しなければしないで
よいと言う感覚で過ごせば、逆に自分に合った女性が見つかる可能性が
高い。そして、男性が、一生独身で過ごしても、現代において不便なことは、
ほとんどない。敢えて無理をしないことだ。

日本女性は、性病のスーパースプレッター。
十代後半〜20代の日本人女性は5人に一人、データによっては４人に一人が
性病を持っている。　日本人男女、年齢別でみても突出した数字だ。

又、不思議なことに、この年代の女性だけ男女、年齢別でみても海外旅行、在住
が突出している。
　要は海外で性病仕入れて、せっせと日本国内及び旅行先で広めているわけだ。
以前、フランスの新聞に書いてあった。日本女に気をつけろ！ってみだしで。
　流石はセックスアニマル。

-----------ということらしい

こんな状態で何が悲しくて結婚するのかな？

既出かもしれんが、クレジット板にこんなスレがある。

＊＊＊私の周りの借金王に言いたい！＊＊＊２言目
ttp://life7.2ch.net/test/read.cgi/credit/1108053408/l50

元友人(既に絶縁済)が寸借詐欺師級の王だったのがきっかけで
覗く様になったんだが、あそこでネタにされてる多重債務者って、
ここで叩かれてる女共やコンビニ常厨荒らししてる馬鹿コテ共と
根っこは同じって気がするんだな。

クレ板：ジャイアンは借金王ではないが、借金王はジャイアンである。
男女板：ジャイアンは馬鹿女ではないが、馬鹿女はジャイアンである。

そのまんまやんけｗ
そういや、このスレにもア○ラックのCMソングがカキコされてたよなぁ。

まともな金銭感覚持ってて「花より団子」「働かざる者食うべからず」って
考え方の男なら、今のご時勢に結婚する気なんて起こらんだろ。
就職しないと生活できんが、女に無縁でも食うには困らんしな。

子孫を残すのが生物としての義務だっていうんなら、
子孫汁バンクに提供するくらい吝かではないね。
どうぞ、そっから自由に持っていってくださいなって感じ。

ロシア人、中国人、タイ人の若い女なら
簡単にブ男貧乏５０過ぎの日本人男でも結婚できる。
相手の家族、親族との付き合い、金のやりとり
をうまくコントロールできればうまくいく。

>>675
確かに年収\460で毎月10万(食費生活費抜き)つかってるような奴は
独身一人暮らしにはいないよなあ。

昔の嫁さんは

へそくり貯めてても
旦那の勤め先が潰れたりリストラされたら
「こんな時の事を考えて、節制をして蓄えて来ました、このお金で凌ぎましょう」
と旦那の為に使ってくれたんだよ

ヘソクリが無かったら
自分の髪を売って金に換えたくらいだ

今の嫁はヘソクリ持って離婚して
残り僅かな資産すら奪い取って逃げる訳だ

会社の同僚の結婚してる奴に
「結婚はオススメしない」
とよく言われるよ。
まあそいつはそんなこといってそれなりに幸せそうだが・・・

いつまでも結婚しない兄が心配なのです。
近所の息子がいつまでも結婚しないのが心配なのです。
兄がゲイかも？と心配なのです。
近所の息子はすでにハゲできました、ロリなら
娘の身も心配しないといけないのです。
想像は膨らむばかり･･･早く結婚してください。
おねがいします。
楽しく親戚づきあい、近所づきあいする自身あるから〜
さあ！勇気ある一歩をふみだすんだ！
｢結婚はオススメしない」って言われて
ハゲて40過ぎて、モテなくなっても、その同僚のせいには出来ないよ687。

問題は、つるつるになって、働けなくなった６０代からなんだよなぁ。
そのときまでに資産をどう蓄えるかが、結婚をビジョンに入れると見えてこない。

>>688
何その…何？

いやいや、心配してるのさー単に。
早くだれかと結婚してくれないかな〜
どうして結婚しないのかなと
常々心配してたんだわ〜
こーんな2ｃｈに書かれてること思ってたら　さぶ〜〜
余計なお世話か　ｽﾏｿ。
でも兄よ･･･。

はげが理由で女にもてないんだーっ! と思い込んでいた同僚は　高額で
ｽﾞラだとばれにくいｽﾞラにしても相変らずもてない。もてない原因はは
げだからじゃないと認識できない。もすぐ５０歳氏ぬまでもてないだろうな。

小さな親切大きなお世話。

>>688,>>691
ヒマだからマジレス。
板違い、及びスレ違いです。

�@娘が危ないかもと思い心配→人生相談板　又は　最寄の警察署　　　等
�A兄、ご近所さんに結婚して欲しい→カテゴリ雑談の各板　又は　直接話す　又は　結婚相談所を紹介する　　等

まあ、直接話すのがいいと思います。頑張ってください！

>>687
そうそう。
結婚はオススメできないよ、ということができる奴は
傍から見ててもけっこう幸せそう。嫁さんもできた人だし。

逆にムキになって薦める奴は、ほんとヤバいだろ、って感じ。

いい結婚している奴は、やっぱり独身相手にそういう話題を強要しないしね。
一緒に飲んでも楽しい。

問題は前者と後者の比率が２：８くらいなことだｗ

ﾔﾀｯ！
全然ｵｽｽﾒせん、すふは前者だねー。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｲｲﾔｼｲｲﾔｼ（（（（◎

結婚できない娘を持つ親が結婚は勧めてないよ〜と言いつつ
将来の不安を煽りまくりかあ。馬鹿だねえ。まあ売れ残っても
ちゃんと餌あげてね。俺たちには関係ない話だし。

女から見た「いい女」と、男から見た「いい女」は違う
↑これに気付いていない女性はかなり多い。

職場に×１のダンディさんがいるとおまいらの考えも変わってくると思うんだが

（ΦωΦ）700！

>>700
喪前の9000の方がエライ

（　´∀｀）あにがとう

>>689
60になっても金貯まってなかったら60代、70代でも働き続けなきゃならないだろうね。
金が無きゃ「働くか死ぬしか無い」んだし。まあ60代や70代でも働き続けるのは楽じゃないだろうけどね。
年取れば物覚えも悪くなるし、体も動かなくなる。
そんな中必死こいて働いてもその割には「お金にならない」だろうからね。
頭や体の働きが衰えて、その分仕事が出来なくなるんだから当然だ。
年金は・・・厳しいだろうね。年金制度が辛うじて残ったとしても・・・・75歳くらいまで繰り下げ受給
させないとまともに生活出来るだけの年金は受け取れないと予測する。
金が無きゃ最低限そこまでは働くか死ぬしかない。
もちろん下手すりゃ年金制度自体があぼーんして年金自体パーになる可能性もある。

俺は60代、70代でも働くのはゴメンだから結婚はゴメンだね。金貯めてとっとと隠居させてもらう。
あとは貯めた資産を元に株の配当や投資信託の分配金や利息などの資産運用益だけで生活できるのが理想。
こういうときキモブサだと便利だな。女の方から避けてくれるからやりやすい。変な邪魔もはいらないしな。

キモブサに同意
っていうか久しぶり！

なんていうか・・・結婚したら負け・・・だと思う・・・ﾎﾞｿｯ

結婚以前に、女たちを日本からうまく追い出す方法があれば
即実行だな。

>>703

人間に幸せとは金だけではないだろ。
金に代えられないカケガイの無いものだってある罠。

>>708
「金に代えられないカケガイの無いもの」の全ては金によって支えられている事を理解しろ。

>>709
禿同・・・久しぶりに使いたかったのよね、この言葉ｗ

>>709
金の切れ目が縁の切れ目っちゅーﾔｼだな。
足かせになるようなさして恩もなぃ親なんかは、
金をくれなくなったら時点で、用無しっちゅー事かもー。

自分より大切な物がある人は、豊かな人生を送れそうだとは思うけどなー。
「金に支えられた人生」　っちゅーのも悪くはなぃだしょう。
ｷﾓﾌﾞｻ氏も優雅な老後に向けてｶﾞﾝｶﾞｯﾃねー。

妻だろうが彼女だろうが、そもそも女は金で買うもの。

>>709

支えられてる、というのと
かけがえのないものを手にするのとで何がどう関係するんだ？

いくら金を持っていても、それで支えるべき、かけがえの無いものが無かったら本末転倒だろう。

かけがえの無いものって何よ？
結婚生活？妻？愛？子供？
俺にとってはＮＯだね。

かけがいのないﾓﾉ＝自分

だからｴｴんぢゃなぃの？
自分の人生を「金で支える」っちゅー生き方もありだしょぅ。

70代まで働くのがお望みなら止めはしませんよ。
俺はゴメンだが。

>>713
金が無ければ手に入れる機会も与えられない。
手に入っても維持できない。

ホームレスが拾った食い物を野良犬に与えて絆を感じるとか、せいぜいその程度？
まあ、ホームレスは税金で支えられている土地を無断占拠しているのだから本来その権利も無いがな。

まぁ今後の経済動向を考えたら
金の有無が生きていく上でものすごいウエートを
占めてくるのは間違いないな。

将来不安のために結婚しないって考える人が増えそう。（予想）

つまり今後は
”いかに充実した人生を送るか？”から
”とにかくいかに最低限の衣食住を確保して生きていくか”
にシフトしそう。

>>718-719
ずいぶんとﾐﾐﾁｨ人生になりそうだな・・・・ﾎﾞｿ

だってそういう時代だもの。仕方ねぇ。

衣食住足りて礼節を知る・・・いい言葉だよね

>>720のすふさんも早く気付けるといいねぇ^-^

鴨ネギは歓迎するけど、いざ対面してみるとやっばりメンヘルとか複雑な事情がありそうで引いてしまうな。
悲しいけど男は女を買って従えるというのが一番楽みたいなんだな。

>>718-719
ようするに、これからの日本は
生活→生存へとシビアにシフトしてゆくというわけですね。

>>722
恒産なくして恒心なし・・・という言葉もありますね
やはり、ちゃんとした経済力がなくては結婚生活どころか独身生活も維持は難しいかと

>>720
最近はそういう揶揄しか言えなくなったんだね。
コテハンつけてまともな議論できないならコテハンの意味なくない？

ゴミはゴミかな

しっかし既婚厨ってアホだなあ。

｢金が基本であって金がなきゃ何もできないし生きていくことも出来ない。それができてれば生存すること以外にようやく何かが出来る。余裕があれば趣味や家族も持てるだろう｣
て話に
｢結婚や家族は金には換えられないんだよ！金の亡者どもめ！｣
だもんなあ。

ま。アホじゃないと結婚なんて出来ない、っていう証明になるけどね。

それとも
金を稼いで生きていくっていう苦労を知らない寄生虫かな?

だね
すふはなんかもう煽りしかいれてないね。
コテ辞めたほうが良いんじゃないか？コテの必要ないでしょ。
このスレにくる必要もないと思ってるがまあそこまでは言わんよｗ

経済的な理由で結婚できない男って、いわゆる結婚できない男のことじゃん
なので、結婚したがらない男は少数派になっていくだろう

趣味を制限されるぐらいなら女などいらぬ

経済的な理由・・・うーん。しっくりこないや。
高卒DQNと大卒の結婚率を比べたら、より下がってるのは大卒な希ガス。

高卒→どうせ貧乏だから無計画に結婚して子供作る
大卒→一人なら楽に食っていける→結婚するより現状維持を望む

男女関わらずこんな分布になってるんｼﾞｬﾏｲｶ

現状で、結婚直前の給料比べたら非婚派の方が稼いでる希ガス。

>>好奇乙。

経済的な理由で結婚しない男って、いわゆる結婚しない男のことじゃん
なので、結婚したがらない男は多数派になっていくだろう

しないのか
できないのかなど意味のないことに執着する香具師は池沼

浮気率も高いのに結婚に拘るの馬鹿すぎ。

経済的に結婚できない男
発想自体間違ってるな
それならば女を養うのが結婚ってことになるが
他人の娘を養う必要はないだろう。

「しない」のか、「出来ない」かはどうでもいい。
女にとっての脅威は「出来ない」男がある日を境に仕事や趣味に目覚めて結婚を歯牙にもおかなくなり独身貴族が誕生することだと思うよ。
結婚なんて自殺行為に等しい。
結婚の脅威は回避できる。本当に怖いのは独身貴族が社会問題化した時だな。

趣味が無いので子育てを趣味にしようと思います。

女より鉄道のほうが好きなので結婚はしません。

淫売の世話をするのは御免です。

どうやったって平行線のいい争い。
結婚したくない奴は、しなきゃいいだけなんだから、それで良いじゃん。
金、時間、自由が制限されても家庭が欲しいって
本気で思う人だけが結婚して
それを好まないものが一人で生きていけば、それはそれでバランスがいいと思う。

三次元的に交わりも平行でもない線

ねじれの位置ですな

母代わりの実家の祖母が急死して九州まで帰っている。
お盆まではぴんぴんしてたのに、結局、少しばかりの贅沢も
満足にさせてあげられなかった。未だに信じられない。
社会人３年目で嫁すら見つからず、とうとう見せることもできなかった。

なんつーかもう疲れた。仕事続けられるのか不安で。
片意地に現代の女嫌いと言い続けているけどもう限界なのかね。

親とか親戚とかが心配してくれなくなればそれで良い。
あと、男は結婚した方が良いとか言う余計な御節介が無くなれば良い。

さらに、結婚してない人に対して仕事の差別が無くなれば良いが、
実際人格に問題があって結婚しない人も居るのでそれは多くは望まない。
（現代社会で、「高卒はバカ！」という人を止める事は出来ないのと似た感じ）

貴族志望者としては、それだけだ。

離婚のときのリスクが無くなれば結婚してもいいのに。
つまり、別れたくなったら何の負担もなくすっぱり別れられるんなら。

>>746
わざわざ法的手続きを取らなくても同棲で良いのでは？

同棲だと世間体どうのこうのを言って女が嫌がる。

http://www.sankei.co.jp/news/050828/sha035.htm
関係してるとこに貼っとくね。

女子大生の手指の“器用さ”は約５０年前の中学校１年生レベルに
落ちている可能性があることが、東京学芸大学教育学部の鳴海多恵子教授らが
実施した「糸結びテスト」の調査結果で分かった。正確な箸(はし)使い、
鉛筆削り、針への糸通しなどができない子供が増えているとされるが、
鳴海教授は「家事の電化などで、手先を使わなくてよい社会になっている。
家庭科の被服製作の時間が減ったことも一因だ」と話している。　

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1125189437/
こっちはν速のすれ。

「結婚出来ない女」にとってもっとも残酷なのは
男が「結婚できない」のでなく「結婚したくない」という事実を突きつけられる事

自分が「結婚しない」のではなく相手が「したがらない」から「出来ない」

これはちっぽけな女のプライドを粉々に打ち砕く

日本の女には、もう用はないよ。
連中は決して認めないが。

今、韓流ブームじゃん
日本の女性は外人にもてるから韓国から調達すればいい
なので困りませんよ

じゃあ、結婚してはやく韓国にいってください。

>日本の女性は外人にもてる

それ嘘だから。

おい〜追い出せないじゃないか〜ｗ

このスレに限らないが女の口から、「結婚するとこんなに良いことがありますよー」
といったことを一度も聞いた事がない。

女は判ってるんだな、結婚は男には何一つメリットがないことを。

女は離婚してもメリットあるが、男はリスクの巣窟。

まあ、無職で収入も将来性も無い男なら離婚してもリスクはほぼ無いし、
結婚してもいいのかもしれんな。

いやいや、日本女性の体はモテるらしいよ。

いやいや、日本の女性は軽いらしいよ。

ふと思ったんだけど・・・

例えば結婚相談所とかで自分のprofile書かないといけないと思うけど、
処女か非処女、童貞か非童貞とか、経験人数書く欄あってもよくないかなぁ？
だって、それに価値見出す人も一定数は必ずいるわけだし、もし、偽証していた場合は
慰謝料でもなんでもとれるしね。紹介を解約しても違約金払わなくてよさそうだし・・

婿入り婚からの発展系で通い婚とか週末婚もいいな、プチ結婚みたいで。

離婚で男性が負うリスクも婚姻形態や子供の有無でレベル分けするよう民法改正きぼんぬ。

　　　　 ,r――――――― ,,、.───────､ 　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　／　　　　　　　　　　 　 　＼￣￣￣￣￣￣￣､ 　　　 _＿_　　 ＿_　　 / 　　　ち
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　　　 /　　　 　　／　　　　　　　　　ﾉ　　　　　　　　　　　）／┌──'' 　'──ﾉ 　　　　く
　　　/　　　　　/ 　　■■■　■■､..　━━━｀ ´━━'/.　 ─┬┐　 ─┬┐
　　 /　　　　　/　　　／●）､,.;j/●)　　　／●）､,.;j../●) |　 　 　￣　 　　　￣　　　　　し
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　　|　　,-､　　|　 　,r':／￣''‐-〆_ノ（　,r'.／￣''‐´○_.ソ |　　　　　￣''‐-.〆_ノ 　　　　 ょ
　　| / ﾊ `l／ 　 i::::i 　　 ＿ 　　｀ヽ 　 i　i 　　 ＿ 　　｀ヽ 　　,r' 　　 ＿ 　　｀ヽ
　　. ￣フ.rｿ　　 i::l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ...　i l　　r'　,..二''ｧ ,ﾉ 　　　　　 r'　,..二''ｧ ,ﾉ 　　　　 お
　　 { '　ﾉ　::::::::::::l　 /''"´　〈/ /...　　 l　 /''"´　〈/ / 　　　　　　 /''"´　〈/ /
　　 >-'　 :::::::::::::|　 !　　　　i　{.　　 　 |　.!　　　　i　{ 　　　　　　!　　　　 i　{ 　　　　　　 お
　　.. |　l ::::::::::;:::ｌ ｜ 　 　　|　!　 　 　ｌ ｜ 　 　　|　! 　　　　　 ｜ 　 　　|..!
　　. |　 !:::::::::::;::|. | ,. -､,...､| :l.!　 | 　　|. | ,. -､,...､| :l ｌ　　　　　　| ,. -､,.､ |:l 　　　　　　　お
　　 |　　.ｌ:::::::::;::l　ｉ　　 i　 | l. ｌ　　|　　l　ｉ　　 i　 | l 　 ｌ.　　　 　 ｉ　　 i　 | l
　　.|　　 l:::::::::;: ｌ ｜　　{　j {.　l　　|　 ｌ ｜　　{　j { 　　l　　　　 ｜　　{　j {　　　　　　　 お
　　|. 　　 ゝ:::::;:i'　｀''''ｰ‐-'　}　 ゝ　　 i'　｀''''ｰ‐-'　} 　　ゝ　　　｀''''ｰ‐-'　}
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　 |　　　 ::. 　 　`ー-｀ニ''ﾌﾞ ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ ::. 　 　　`ー-｀ニ''ﾌﾞ
　l　　　 :.　　　　　　　　　|.　 :.　　　　　　　　　| 　 :.　　　　　　　　　| 　　　　　　　　！！！

女よりも、Athlon x2とか旅行とかバイクとかのほうに
ずっと興味がある俺は何か間違っているのだろうか？

今の女の価値なんて、雑巾にも及ばん。

>>765
>今の女の価値なんて、雑巾にも及ばん。

ようするに他人（異性）に厳しく、自分に甘い評価なワケね。

いや、失礼だった。
雑巾にむかって。

今の女なんて、アスベストみたいなもんだ。

>>766
＞ようするに他人（異性）に厳しく、自分に甘い評価なワケね。

まさに、日本の今の女そのものだなｗｗｗ

>>767
で、君は「何みたい」なの？
雑巾には及んでると思ってるようだけど。

結婚したくてもできない
50過ぎの数字爺の登場か。

誰か塩まいてくれ。

>>766
どうしてそのような評価になるのかな？
雑巾よりは道ばたの石ころだったら良かったの？

>>765
Athlon64X2よりはOpの方が……
ちなみに漏れはm902に興味津々

>>771
>どうしてそのような評価になるのかな？

そいつはむしろ俺がID:BkzZz5cHに訊きたいくらい。
何故「特定の、ある女性」ではなく「今の女の価値なんて、雑巾にも及ばん」
になってしまうのか？

そういう言い方をする以上は「自分はそいつらより上」と思ってるワケだろう？
異性への興味も持てず、個人の趣味を最重要視する人物でありながら。
そういった「自分の欠陥」を欠陥と思わず、異性全体をボロカスに言うのは
まさに「他人に厳しく、自分に甘い」と言えるだろう？

おいおい、女を雑巾とかアスベストとか

ちょっと失礼じゃないのか？
あんなもんダイオキシンで十分だ

>>773
如何に口汚く罵れるかを競っても、自分を貶めるだけだよ。
子供が、千万億兆…京などを競い合ってるのと変わらない。
大人がやってる分だけ情けなさいもひとしおだ。

>>774
如何に口汚く罵れるかを競っても、自分を貶めるだけだよ。
子供が、千万億兆…京などを競い合ってるのと変わらない。
良い歳こいたおっさんがやってる分だけ情けなさいもひとしおだ。

しかもその動機はネットナンパｗｗｗｗ

年老いた童貞の爺さんが
ヤリたい一身で女に土下座して「俺ってフェミニスト、カッコいい」と自己満

無様ｗｗｗｗｗｗ

っていうかこのスレは「結婚したがらない男」のスレなんだから
「したくて土下座してるのにできない無様な男」はスレ違いなんだよね

低収入で不細工でしかも自尊心も無い
ヤリマンの中古女にすら相手にされない無様なオッサン

キャバクラで土下座して「生でヤらせてください」と絶叫して
摘み出されてそう

女とゴキブリ
どっちが図太いか

やっぱ女だろ

叩いても死なないわな

>>772
どうして雑巾が｢ボロカスにいう｣となるの？
雑巾は掃除をするときにはとっても役に立つけど、害はないだろう
むしろ君こそが雑巾をボロカスに言っているんだが(少なくとも雑巾をゴミ同然に考えているんだから)
>>765は単に女性のプライオリィが低いって言ってるだけで

第一、本人が欠陥と思わなければ、それは欠陥じゃないんだよ
同時に他人に利点と思われなかったら、それは利点じゃないってことだ
故に｢異性へ興味なし｣が｢欠陥｣と思うのは｢君の余計なお世話｣だって事だ

>>780
>どうして雑巾が｢ボロカスにいう｣となるの？
>雑巾は掃除をするときにはとっても役に立つけど、害はないだろう

だから「罵倒ではない」と？　いくら2ちゃんでも無理あり過ぎだよ。
現実を見ようね。

>故に｢異性へ興味なし｣が｢欠陥｣と思うのは｢君の余計なお世話｣だって事だ

それ以前に、異性に興味もないはずの人が「今の日本の女は〜」と
非難することこそが余計なお世話では？　そこにはつっこまないワケだ？

…マジレスするともう良い加減うんざりなんだよね、確信的バカの相手は
数字だけのコテハンでNG登録の妨害と
矮小な喝采願望の充足を図ってんだろ？

あのさ、友達居ないのは解ったから
せめてスレの邪魔しないでくれないかな？

キミの孤独感を癒す為にスレが立ってるんじゃないんだよ

オーケイ、解った

キミは現実を見て引き篭りをやめて表に出ろ
スレを荒らして孤独感を解消する目的に2chを使われるのは迷惑千万

日本の女が如何にダメになってしまったかについては
散々語りつくされた。今はもう撤去する方法を議論する段階だ。
ここまで躾のなっていない連中なんて、話題にするだけでも
時間の無駄だからね。

未婚率が上がれば、時間はかかるが次第に女は淘汰されていく。
外国の女が良いとは限らないが、そちらに目を向けるのも
趣味に没頭するのも良かろう。

結婚するのが良いこととか、女と関わるのが良いこととか
そういう固定観念は早く捨て去ったほうがいい。

まあ、数字爺には無理だろうが。

>>784
まぁ、それ以前に10年後くらいにエイズで死に絶えそうな気もするがね
医療関係者のカキコによるとHIVキャリアは若い世代の1割程度だとさ

まぁ、連中のセックスアニマルっぷりを見ればそれくらい拡大してもおかしくない

>>784
>散々語りつくされた。今はもう撤去する方法を議論する段階だ。

この板ローカルでの話？

>未婚率が上がれば、時間はかかるが次第に女は淘汰されていく。

ほぼ同数の男性もね。淘汰される。
>結婚するのが良いこととか、女と関わるのが良いこととか
>そういう固定観念は早く捨て去ったほうがいい。

少なくとも俺は結婚を「するべきだ」とか「いい事だ」と言っていない。一度も。
「女性と関わる」のほうに関しては「関われない男性」は異常だとは思う。
人間として問題アリアリだと断言するよ。

因みにソースこれな

まぁ、読み物としても中々面白いんで話半分に読んでおくとﾖﾛｼ
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

まぁ、2chのスレ違いの話題でスレを必死に荒らしている爺さんの方が人間として問題が大きい事は確実だな

そういう異常者は無視するのが一番なんだが

>>all

あー、この爺さん
自分が煽って荒らしてるくせに
逆に口汚く煽られるとNGIDに入れるみたいだから

この習性を利用してとりあえず煽ってNGID入れさせると
自分から蚊帳の外になったりしそうじゃない？

一連のカキコ見て思うんたが女性様は
常に優遇されていないと満足できないって事だろ。
少しでもケチが付くと誇大に騒ぎ立て保身にまわる。
女の縮図だな。

話の流れぶったぎって悪いけど・・・マジでHIVキャリアって若年層で1割超えてるの？

未だ綺麗な身体の私としてはマジで怖い話だ・・・気をつけよう・・・

「結婚してから知らなかったことがいろいろわかってくる」っていう言葉がいちばんウザい！

結婚しないと何もわからなかった想像力の欠如したバカだったのだろう。

>>791
少なくとも確実に増えているでしょうね。
これほど性病に無防備な国もないし、中国でも問題になっているから
潜在的には、それくらいいてもおかしくないと思う。

今の女なんて簡単にセックスするし、風俗のアルバイトにも抵抗なくて
バレなきゃいいじゃん、だからね・・・。それも見かけからは
判断は出来ないからなあ。

エイズが発症するには１０年くらいかかるんでしょ？

今は発症を遅らせる薬もあるし、
５年後１０年後には発症を止められる薬が出来るんじゃない？

エイズが怖くて女遊びができまっか？！
エイズが怖いから女と関わらないってのもナンセンスな話だよね。

で、この>>786の馬鹿は「結婚したくないんじゃなくてできない
んでしょ？」と男を馬鹿にする女と同様に「女に関わりたくない
んじゃなくて関われないんでしょ？」とここの男たちを馬鹿にして
悦に入ってる・・・と。
その態度こそが他人から嫌われる要因だってことが自覚できないのが
不幸というか、自業自得というか。

ちょっと待ってよ。今女のこがどれだけ苦労しているのかわかってるの？
おこずかいも私はお父さんにもらっているから、働いてないけど
働いてる女のこはおこずかいも自分で稼いでるんだよ。本当だったら男の人が
プレゼントなりなんなりしてあげるのが普通でしょう？　男がもっとしっかりしなさいよ

>>797
このような女が日本をダメにしている。セフレか肉便器程度で充分。

>>794
中絶スレでも「ピル飲んでるから私は責任あるセックスしてます！」って意見多いからなぁ…

ピル解禁はエイズの蔓延を加速させてそう

だから由美子は放っておけって。男なんだからさ。

女は用心深いわりには、目先の利益には弱いからな

>>786
こんなに２ちゃんに粘着する数字は異常だと思う。人間として問題アリアリだと断言するよ。

女は皆､本気を出せば男と同じ結果が出ると妄想 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120434388/123-
123 ：9596：2005/08/22(月) 15:15:17 ID:w39Tgdmg 126 ：9596：2005/08/22(月) 15:53:14 ID:w39Tgdmg
129 ：9596：2005/08/22(月) 17:03:58 ID:w39Tgdmg 133 ：9596：2005/08/22(月) 17:27:26 ID:w39Tgdmg
137 ：9596：2005/08/22(月) 17:46:55 ID:w39Tgdmg 139 ：9596：2005/08/22(月) 17:50:58 ID:w39Tgdmg
140 ：9596：2005/08/22(月) 17:53:10 ID:w39Tgdmg 141 ：9596：2005/08/22(月) 17:54:50 ID:w39Tgdmg
144 ：9596：2005/08/22(月) 18:01:31 ID:w39Tgdmg 145 ：9596：2005/08/22(月) 18:02:34 ID:w39Tgdmg
149 ：9596：2005/08/22(月) 18:12:08 ID:w39Tgdmg 150 ：9596：2005/08/22(月) 18:17:20 ID:w39Tgdmg
154 ：9596：2005/08/22(月) 18:19:21 ID:w39Tgdmg 157 ：9596：2005/08/22(月) 18:21:32 ID:w39Tgdmg
162 ：9596：2005/08/22(月) 18:32:51 ID:w39Tgdmg 165 ：9596：2005/08/22(月) 18:38:27 ID:w39Tgdmg
167 ：9596：2005/08/22(月) 18:43:55 ID:w39Tgdmg 169 ：9596：2005/08/22(月) 18:47:20 ID:w39Tgdmg
173 ：9596：2005/08/22(月) 18:51:36 ID:w39Tgdmg 178 ：9596：2005/08/22(月) 18:54:47 ID:w39Tgdmg
187 ：9596：2005/08/22(月) 19:01:35 ID:w39Tgdmg 189 ：9596：2005/08/22(月) 19:03:34 ID:w39Tgdmg
192 ：9596：2005/08/22(月) 19:10:37 ID:w39Tgdmg 199 ：9596：2005/08/22(月) 19:32:11 ID:w39Tgdmg
203 ：9596：2005/08/22(月) 19:39:15 ID:w39Tgdmg 205 ：9596：2005/08/22(月) 19:43:58 ID:w39Tgdmg
210 ：9596：2005/08/22(月) 19:55:32 ID:w39Tgdmg 215 ：9596：2005/08/22(月) 21:33:44 ID:w39Tgdmg
221 ：9596：2005/08/22(月) 22:08:44 ID:w39Tgdmg
結婚したがらない男が増えている Part175 http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1124545063/109-
109 ：9596：2005/08/22(月) 22:12:41 ID:w39Tgdmg 111 ：9596：2005/08/22(月) 22:19:51 ID:w39Tgdmg
116 ：9596：2005/08/22(月) 22:26:09 ID:w39Tgdmg 119 ：9596：2005/08/22(月) 22:31:38 ID:w39Tgdmg
124 ：9596：2005/08/22(月) 22:36:37 ID:w39Tgdmg 125 ：9596：2005/08/22(月) 22:38:35 ID:w39Tgdmg
136 ：9596：2005/08/22(月) 23:01:17 ID:w39Tgdmg 143 ：9596：2005/08/22(月) 23:13:42 ID:w39Tgdmg
150 ：9596：2005/08/22(月) 23:20:48 ID:w39Tgdmg 164 ：9596：2005/08/22(月) 23:33:24 ID:w39Tgdmg
166 ：9596：2005/08/22(月) 23:35:47 ID:w39Tgdmg 171 ：9596：2005/08/22(月) 23:43:29 ID:w39Tgdmg
176 ：9596：2005/08/22(月) 23:50:06 ID:w39Tgdmg 179 ：9596：2005/08/22(月) 23:55:21 ID:w39Tgdmg
190 ：9596：2005/08/23(火) 00:08:21 ID:sjAQscsQ 196 ：9596：2005/08/23(火) 00:13:16 ID:sjAQscsQ

>>799
セックスにおける危険性は妊娠だけだと思ってるんだろうね。
ピルで避妊、コンドームで性病予防って世の中にはまだまだ遠い。

>>802
すごいな…。

3年未満の実質内縁関係が認められない状態での同棲ではダメなんですかぁ？

せんせー・・・同棲でもいいじゃない・・・人生一緒に歩めるじゃない

結婚という法で定められた方法でないと女性はやっぱ嫌なの？

こんなん拾った。
http://pastlog.fc2web.com/dqnfemale/886all.html

テレ東ですげー女が出ている。
これだけ稼ぐ女なら非婚主義の俺でも
媚びしてしまいそうだ（ｗｗｗ

オタクに恋する女性達　　フジTV　EZ！TV

ちょっと待ってよ。今男の人がどれだけ苦労しているのかわかってるの？
おこずかいも私は奥さんにもらっているから、増えてないけど
働いてる男の人はおこずかいも女に搾り取られてるんだよ。本当だったら女の人が
遠慮なりなんなりしてあげるのが普通でしょう？　女がもっとしっかりしなさいよ

>>808　バンセンだろ、番組宣伝！　　

電車男を真に受けてるやつがわからん。
あれは、キモいもの見たさ、臭いもの嗅ぎたさ、の視聴率だと疑いの余地がない。

>>807
しかし「資産家と結婚し一児をもうけるも離婚した為に路頭に迷う」という下りが腑に落ちません。
なぜなら、それなりの資産家ならば、それ相応の慰謝料や養育費も得られるのではないかと思うからです。

これが現実
↓
ねえ、今の時代に男児は必要？？
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/baby/1063414971/

男が一人もいない国を作ろう！
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/wom/1122347903/

勝手に作れば良いじゃん
日本以外の場所で

>>807　あの女と結婚しても、絶対幸せにはなれない。　

>>796
でもそれが、真実。

うわっ
どっかの宗教家？

おもしくねーこんなのが女と思われても･･･

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050829-00000002-san-soci

離婚減少、なぜ　年金分割まで我慢？

　増加傾向を続けてきた離婚件数に異変が起きている。
平成十六年の離婚件数が減って四年ぶりの低水準となった背景に、離婚後の厳しい現実への認識や雇用環境の悪化が指摘されてきた。
だが、最近関係者が指摘し始めたのは、「年金分割待ち」を考える離婚予備軍の存在だ。
離婚を十九年四月以降に延ばせば、老後の厚生年金を夫婦間で分割できるようになる。
「離婚の先送り」が件数減の“真相”というのだが、果たしてどうか。
　厚生労働省の人口動態統計によると、昨年の離婚件数（推計値）は二十六万七千件で、前年に比べて一万七千件減った。
離婚件数は平成三年以降、一貫して増加してきたが、十五年に約六千件の減少に転じ、十六年の件数の水準は十二年にまで逆戻りした。
　関係者は「年金分割の影響」と指摘する。
十九年四月に導入される離婚時の老齢厚生年金分割という制度改正は、十五年六月に導入が決まった。
離婚件数が減少に転じた年とも重なっている。
　サラリーマンは六十五歳以降、老齢厚生年金が受けられるが、妻自身の年金は自らの基礎年金（国民年金）など、わずかな年金に限られる。
改正後は、サラリーマンの夫との離婚時に厚生年金の受給権を分割し、妻は自らの基礎年金などに上乗せできる。
　専業主婦なら婚姻期間に夫が支払った保険料の最大二分の一が分割され、ともに厚生年金に加入していた夫婦なら、
婚姻期間に双方が支払った保険料を合算して分割する。
　離婚減少の分析はこれまで、完全失業率５％台という厳しい就職難で女性が離婚を思いとどまったり、
離婚関連本で離婚後の生活の厳しさを指摘する情報の増大が影響したとされていた。
　離婚コンサルタントの岡野あつこさんも「年金分割の導入が決まって離婚相談の熟年女性が倍増した。
『あと二年ぐらい離婚を我慢する』との相談者も多い」と語る。
　ただ、最大二分の一が分割されるとはいえ、実際の分割割合は夫婦間で決める。
協議不調の場合は家庭裁判所に持ち込まれるが、結果は不透明。
「できれば離婚しないのが一番」（厚労省職員）との声も出ている。（福島徳）
（産経新聞） - 8月29日2時46分更新

糞女はむしり取ることしか考えてないな。

糞女に失礼か。雌はみんなだ。

デメリットはわかったから、
年老いた時はどうするのですか？
参考にしたいです。
ただし、老後も心配しないぐらいの貯蓄をもっている方のは、
全く参考になりませんので、あしからず。

>>820
結婚していても年老いた時は、濡れ落ち葉呼ばわり→熟年離婚
のコンボがまっていますよ。

妻子を養えて、浪費癖のない男なら老後も心配しないぐらいの貯蓄はできる。
妻子も養えない、普通の女程度の定収入の男はホームレスだろ。

>>820
結婚すると経済的にメリットが発生するの？
非婚なら結婚に比べて金は余っているはずだが？

>年老いた時はどうするのですか？

で、あるからこそ非婚という考え”も”成り立つよ。

家政婦を雇う金をどうするんだって聞いてるんじゃないの？
まあ、実際>>820が何の参考にするつもりなのかは不明だが。

老後の資金の無い既婚が居るようだな。

>>823
家庭や子供といった財産が手に入りますが、それをデメリットという人には
永遠に分からないんだろうな。

実は、ほしいんだけど、手に入らないから、そんなデメリットいらねーって
遠吠えしている人は、手をあげてください。

結婚しなくても子供がいる人もいれば、

結婚しても子供が出来ない人もいるだろーに

家庭・子供が財産とは限らないがな。
「負債もまた財なり」とは含蓄の深い言葉だ。

>>827
> 家庭や子供といった財産が手に入りますが、

それを称して「不良債権」と言う

>>829
> 「負債もまた財なり」とは含蓄の深い言葉だ。

そう言いつつ、無為無策に負債を拡大させて破綻した企業なんぞザラですが何か
（地産、ヤオハン、カブトデコム、住専各社etc）

>>830
そういうなよ。
君自身が、親の不良債権だって事なんだぞ。
>>828
子供がデメリットの存在って人、手をあげてー。

子供がデメリットっておそらく無いだろうなあ
妻がデメリットって言うのはあるだろうが

>>830
>家庭や子供といった財産が手に入りますが、
>それを称して「不良債権」と言う

うまい例え。
しかし、子供が成長してガンガン稼ぐようになったら不良債権とは言えないのでは
でも「あんな糞オヤジに金なんかやるか」と言われたらやっぱり不良債権
宝くじみたいなものか？

>>827の言う事を>>820の質問に絡めると、
結婚すれば妻や子供が老後の面倒を見てくれますよ、
独身で金が無いと困りますよ、
という話になるな。

>>821以降のレスをちゃんと読みなさい。

実は、今後の社会が労働力人口不足が発生しなかったら、
子供がニートになる可能性も充分ある。
そこまでは行かなくても不安定で、低賃金な仕事に付かざる得ないとかね。

>>834
> しかし、子供が成長してガンガン稼ぐようになったら不良債権とは言えないのでは
> でも「あんな糞オヤジに金なんかやるか」と言われたらやっぱり不良債権
> 宝くじみたいなものか？

確かに当たれば一気に優良債権に化けますが（一番分かりやすい例がイチロー、松井、中田あたりか）、それを狙って突っ込むには些か期待値が低いような希ガス。
妻に至っては、優良債権化する可能性なんぞほぼゼロだし。

>>831
破綻の実例を挙げられてもな・・・。
無為無策に子供を殖やしまくって首が回らなくなってる人の喩えなのか？

>>832
> 子供がデメリットの存在って人、手をあげてー。

つ金属バット殺人事件
つフリーター、ニート
つカッコウの雛を育てる父親

>>832
> 子供がデメリットの存在って人、手をあげてー。

つ金属バット殺人事件
つフリーター、ニート
つカッコウの雛を育てる父親

まじめに空しくないの？
自分のことを「俺ってハズレだなー、不良債権だ」って思いながら一生過ごすの？
子供って見返りを求めて作るものなのか？
後世に自分の命が受け継がれていく満足感とかないの？

>>838
> 破綻の実例を挙げられてもな・・・。
> 無為無策に子供を殖やしまくって首が回らなくなってる人の喩えなのか？

負債はあくまでも負債でしかないので、計画的にどうぞ、ということで。
今やサラ金でも「ご利用は計画的に」と言う時代。結婚制度や家族も「ご利用は計画的に」が無難かと。

>>839
そっちの可能性を忘れていた。
子供が大きな事件を起こして、父親の会社が倒産したり、首釣ったりとか
もあるな。
育て方が悪かったから親に全く責任がないとは言えないけど・・・

そのための代償 ： 自己犠牲を一生分行い不良債権を買う

女に縁がないことを八つ当たりしてるだけだよね。
本当は、異性といい関係になりたかったり、子供がほしかったり
なんかまともな感覚があるよね。
時代がわるく、多少環境に問題があったとしても
基本的欲求はあるよね？

受け継がれていく命・・・・プライスレス

>>841
見返りって金だけじゃないんだよ。
人は何にでも見返りを求めるものだよ。金銭欲が無い人に限って名誉欲みたいなもっと贅沢な欲求を持ってるもんだ。

「後世に自分の命が受け継がれていく満足感」という見返りを求めて見事に裏切られたりもするしな。

>>841
> まじめに空しくないの？
> 自分のことを「俺ってハズレだなー、不良債権だ」って思いながら一生過ごすの？

自分の能力不足・努力不足で失敗するならまだ自己責任ということで受け入れるが。
他人の尻拭いで命や生活に多大に影響するくらいの財産失わされたら堪ったものじゃない。
（妻や子供が不良債権、というのは、そうなる蓋然性が昔より格段に高くなっているのが理由の一）

> 子供って見返りを求めて作るものなのか？
> 後世に自分の命が受け継がれていく満足感とかないの？

昔から、子供は見返りを求めて作られて来てますが何か
１．農業等の労働力確保
２．後継者確保
３．老後のリスクヘッジ先（介護戦力、扶養等）

精神的なメリットまで含めれば、「一切見返りを求めずに子供を作る」なんてやつは居ないかと。
（性交渉目的で出来ちゃった、という想定外で作った阿呆を除いてだが）

>>840

> つカッコウの雛を育てる父親

これ、一番悲惨だよね
女は自分が産んだんだから、確実に自分の子供ってわかるだろうが、
男性はDNA鑑定でもしないと確実に自分の子供ってわからないだろ？

好奇みたいな奴に限って他人の子供を掴むんだよ。
本人がいかな言葉で否定しようとな。

まあ、俺様は女も子供もいらんから、関係ないね。
自分の遺伝子が残らない？
世界中でその土地その土地の女に中田氏しまくったから、俺の知らないどこかで
俺の遺伝子をうけついだ人間が生きてるよ、多分ねｗ

>>846
そもそもプライスレスのものに価値を認めてるか否かだろ
認めない人間もいるということを認識しろって

>>847
まぁたまには、残しちゃいけないようなとんでもないのも生まれるわな。

たとえ、そうであっても命を受け継いで現在まで至っているから、皆が存在し
ここで語り合うことも出来ている。
今その受け継がれる命を否定するような考えを書き込めるのもその営みがあったからこそなのを忘れないように。

>>846
価値がないって事？

男の本能って入れて出すまでじゃなかったか？
家庭を築きたいって欲求は後天的なものでは？
教えて生物学に詳しい人。

>>845
> 女に縁がないことを八つ当たりしてるだけだよね。
> 本当は、異性といい関係になりたかったり、子供がほしかったり
> なんかまともな感覚があるよね。

正直、縁が無いことが非常に幸せに思えてならぬ今日この頃・・・

>>846
>
> 受け継がれていく命・・・・プライスレス

掃いて捨てるほど有るから「無価値」と言い換えた方がより適切かと

俺、子供いるけど

> 後世に自分の命が受け継がれていく満足感とかないの？

こんなくだらない自己満足は考えてないよｗ

別に子供じゃなくても、例えば末端の研究でも後世に残るよ。
そっちの方が有意義だと思うね。

>>850
そこで問題になるのが、
「実は家族も子供も欲しいけど、そもそも女に相手にされないから・・・逆恨み」って奴がいること。
>>849
おれも怖い。
時々成長を見せに来るあの子が、実は俺の子だったら・・・って時々悩む。

>>851
このスレは、「結婚したがらない男」のスレ
「子供をほしがらない男」のスレではない。

引っ込め好奇。
どうせ将来あんたはカッコウの雛を育てるんだからさ。
あんたがいかな言葉で否定しようとねｗ

つーか女は優遇されすぎ
別に結婚だけじゃない　全てにおいて

好奇はそもそも
＞「実は家族も子供も欲しいけど、そもそも女に相手にされないから・・・逆恨み」って奴がいること。

のタイプがいて欲しくて必死なようだが、残念なことに、スレでの存在確認が出来ていない。

先ずは妄想を止めて、存在を証明することだ。
それまではスルーだな。

>>856
大体言いたいことは分かったけどそういうのは放って置くって結論じゃだめなのか？

＞「実は家族も子供も欲しいけど、そもそも女に相手にされないから・・・逆恨み」って奴がいること。

コレって結局は結婚したい奴じゃないか。
こう言う奴が居るからこのスレのしたがらない派がダメだって言うのはちょっと違うと思うぞ。

好奇って実は「すき」って読むんだったらちょっと萌えるな。

好奇が消えると9656出現とか

【雌車】　女性専用車総合スレッド３　【差別】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1119104909/

>>859
存在確認ってひつようなのか？
そもそも、そんな恥ずかしく情けない存在は表に出れるのか？
死んだほうがいい存在だぞ。

まぁ、こういうスレを潰しても、似たようなスレは幾らでも出てくるのだ。
結婚問題に対する男性の発言が気に食わないからこそ、この板に対する敵意が芽生えるのだろう。
男性の発言を封じ込めたかったら男女板を、いや２ｃｈ自体を潰すべきだろう　ｗｗ

問題を混乱させてる要因にしたがらない人にも種類があるってこともありそう

最初から結婚・恋愛に対する思い入れがまったく無い人間
結婚・恋愛に興味があるが現状では損得勘定で割に合わないからしたくない人間
本当はしたいのだが相手にされないからしたくない事にしている人間

こんな感じじゃない？

三田K子のJrはワイドショー的にはデメリットではない。

>>864
そのへんは本人も自覚しているようだよ。
必死に喚くのは、実はそうでないことを分かっているからこそ
ということらしい。

おまいら、これを見れ。
ttp://www.myilw.co.jp/consulting/pdf/08_01.pdf
>>定年間近の男性は、夫婦や家族の絆を重視。一方女性は、一定の距離をおく傾向

特に、結婚の理由として老後が寂しいから、とかって言ってる奴。
定年過ぎて金稼がなくなったら「距離を置く」というのが女が圧倒的に多い。

>>865
そんな感じ。
>>864
俺に対してかどうかはわからないけど、
俺は腐れ女には、死ねって思ってるけど、そんな奴見かけても
そんな汚いものはなるべく視界にいれず、いい女を追っかけてる。
女性攻撃するスレッドに面白いのがあったら、一緒に言ってると思うけど、
実際、女性攻撃の内容が、醜いものが多くて楽しめないからここで遊んでる。
だいたい、２ちゃんなくなったら困るだろ。

>本当はしたいのだが相手にされないからしたくない事にしている人間

普通はしたいしたくない以前に、するものだと考える。これは非婚でも同意すると思う。
問題は、あらゆる真実を知った人間がどの程度ここに残るかということだと思う。

正直言うと、俺はすんごく若い。結婚もするものだと思ってた。
けどこのスレ見て恋愛はともかく結婚は「したくなくなった」。

>>870
心身ともにいい女に出会ったら、すぐにしたくなるから心配するな。
若いならなおさらね。

>>868
年配になれば人心掌握術くらい学ぶだろうにな。
定年離婚っていうのはパトロンとメイドの関係しか結んで来れなかった報いだろうな。
パトロンが金稼がなくなればそりゃメイドも逃げるさ。

>>872
冥土の義務感の無さには見てみぬ振りですか、なるほど。

まあ、せいぜい老後のために我慢して嫁の子供のために働いて、
定年になったとたん離婚で財産もってかれて、金も家族も失う、
なんてことにならないように頑張ってね。既婚者の人。

>>873
妻　良妻　＋　夫　良夫　→　穏やかで愛のある老後
妻　良妻　＋　夫　悪夫　→　同状態で老後にすすむ
妻　悪妻　＋　夫　良夫　→　定年後離婚
妻　悪妻　＋　夫　悪夫　→　とっくに分かれてるだろ。もしくは仮面。

こんな感じで良い？

>>874
まぁ、せいぜい老後のために我慢して貯金して趣味をたのしみ
定年になったころに孤独に心をもってかれて、自分を見失う。
なんて事にならないように頑張ってね。非婚派の人。

定年まで独身ですごして、もし寂しくてたまらなくなったら
同じような境遇で趣味の合いそうな婆さんと一緒になればいいや。
それならその後離婚しても財産も殆ど持っていかれないしね。

おお
60禁出会い系
新ビジネスの悪寒

ただ詐欺横行

マジでシルバー向けお見合いビジネスは将来、来ると思うね。

>>873
義務感の無いメイドを飼っていた責がある。
使えない部下には退職勧告くらいするだろ？
退職金をケチって損切できなかった決断力の欠如。

>>880
当事者責任がまず第一なんですが。
その前にパトロンとメイドって例えが違うな。
一応対等な関係じゃないの？夫婦って。
どこまで甘やかすの？

>>881
別に甘やかしてない。
使えないメイドはさっさと切り捨てろと言ってるだけだが？
義務感の無いメイドの責任を問うなんてそんな無駄な事知るか。

>>882
2行目が読めないのか。

>>883
違わないからスルーしたのが判らないのか。
単なる金づるの地位がそんなに高いと思っているのか。

君は結婚をそう捉えてるの？
なら、納得。
つまり結婚とはパトロンとメイドの関係ってことね、
同意、不同意は別に理解はした。
ただそれにしても当事者責任は明確に存在するよ。

しかし一度は結婚しとかないとヤバイだろ人として

理解してもらえたならいいや。
どうも労務の対価としての金銭提供を必要以上に労苦と捉えられたようではあるが。

責任の有無とそれの問不問はまた別って事で。

それにしても
家庭を治められない人間に部下は治められない、という考えがまだ蔓延ってるみたいだけど、
家庭を治めるエネルギーを仕事に向けたほうが余程良い仕事できるだろうにな。

結果よりかていがたいせつ

旦那が暴力→人でなし、即離婚して慰謝料ふんだくるべき
妻が暴力→今の女性は強い、旦那がだらしない

旦那が虐待→鬼畜、重罪
妻が虐待→育児ﾉｲﾛｰｾﾞｰ、軽罪or無罪、家庭をかえりみなかった旦那のせい

旦那が浮気→即離婚して慰謝料ふんだくるべき
妻が浮気→旦那に魅力が無いのが悪い、妻を浮気に駆り立てた原因は夫にある

これだけ扱いの違うこんな世の中じゃ

上記のような風潮あるのに、「夫と妻は平等です！」

>>841
>自分のことを「俺ってハズレだなー、不良債権だ」って思いながら一生過ごすの？

そうだな。時々考えるし、子供の頃から判っていたがな。父や母が金無くてヒーヒー言っていたから
余計に実感したよ。小遣い無くて嘆いている父を見て
「親父も結婚して子供なんか作らなければ好きなだけ酒も飲めたし、タバコも吸えただろうに」
とか思ったし、母もほとんど自分の小遣い無く必死こいてやりくりしている姿を見て、
「金が無きゃ子供を育てるのに『ここまで必死にならなきゃならないんだ・・・・こりゃ大変だ』」
とかね。
だからこそ、そんな「親の二の舞になるわけには行かない」ね。

>>846
>受け継がれていく命・・・・プライスレス

ダウト。生きていく、育てていくのには多大なお金が掛かります。

>>854
>正直、縁が無いことが非常に幸せに思えてならぬ今日この頃・・・

激しく同意。最近仕事忙しかったから特に実感する。
最近自分の時間の確保に必死だったからね。自分自身やりたい事はいくらでもあるし。
それでなくても仕事で自分の時間が少ないのにさらに家族などに時間をとられたら・・・・自分の時間なんてなくなるね。
その上いろいろ好き勝手な事言われたら・・・・マジキレるね。

俺の場合は、親父は過労からか若くして亡くなってる。
もちろん家も残してくれたし、学校も中・高・大と私立も出してくれた。
子どもにいくらかねかけたであろうか。父の苦労を考えた時、ただただ頭が下がる。
だが、俺はそんな父のようにはなりたくない。

自分が有意義に生きていこう！と考えた時、
真っ先に選択肢から外れるのが結婚って言うだけだ。

女のために、お金を使うより、親孝行のために使うほうがいい。

>>896
結婚して子ども作るのが最大の親孝行

と女性様がおっしゃっております（専業志望）

>>897
今やその子供も、嫁と嫁母のもの。旦那の親なんて、めったに顔も見れない。
離婚すれば当然父親も他人。
我慢して結婚を継続させても、年頃になれば親父だけ嫌われ邪魔にされる様 教育されている。（特に女児）
母親はいつまでも仲良しで、自分の介護まで期待している。
あきらかに子供がいて幸せなのは女なのに、あなたの子供を生んで育ててやっていると、やたら恩着せがましい。

>>893

>>生きていく、育てていくのには多大なお金が掛かります。

詭弁だな。

子供の養育に金がかかる≠子供の値段

君が成人するのに、1000万費用がかかってたとしたら、
君の命は1000万って事なのかな？？

>正直、縁が無いことが非常に幸せに思えて
>最近仕事忙しかったから

矛盾してるな。
女と付き合ったことが無くて、なぜ”彼女のいる生活”と比較できる？
単純に脳内で”彼女のいる生活”を妄想してるだけに過ぎない。
逆に仕事でストレスがたまってたり、悩んだりしてるときには”女”はいい癒しになる場合が多いわけだが。

なんとなく、分かってきたね。生活環境が違いすぎるんだろうね。
俺の父親は、自営業で対して儲かってないけど、常に何かを楽しんでる姿ばかりイメージだ。
今だと、海釣り。最近友達が死んで、その家の人が小さなボートを譲ってくれて
ちょっと改造して、自分のクレーンつきトラックに載せられるようにして、釣り三昧。
素もぐりも最近新しい水中銃を自慢してる。
冬になると射撃（クレーン射撃で県体出たり・山に鹿や猪取りに行ったり）に夢中。
５７歳になっても、俺と組み手（乱捕り）が出来るほどからだも動くし、
こないだ俺がレーシングカートに行くのに付いてきて、しっかり規定タイム出す。（車関係の仕事だから上手いのか？びっくりした）
遊びまくるけど、酒とパチンコとかにはまったく興味がないみたい。
そんな父親と子供のころから今まで、よく一緒に遊んでるから、
結婚したら、自由がないとかリスクだらけとか、イメージでにくいのだと思う。

時代が変わって、金のために結婚する女が増えてきたため、
結婚が損だという男性が増えたのだと思う。
このことが問題とするならば、責任の大部分が女にあると思う。

それと一緒にいる母親も
「お父さんは、皆の生活をしっかり守ってるから、趣味も楽しんでもらいたい」と
協力的・っていうか一緒に遊んでる。
共通の遊びは最近だとガーデニングのようだが・・・
庭師の友達がいたり、クレーンとか重機が家にあるもんだから
ガーデニングのはずが、小さな日本庭園になってしまった。笑
一つ一生続けるものを持ち、やってみたいことは、とりあえず何でも挑戦してみろって
俺自身も言われて育った。

>>902

>>時代が変わって、金のために結婚する女が増えてきたた

単純に不景気になった、というのと社会保障制度の崩壊が国民全員が金に対してシビアにならざるを得なくなってるだけ。
その証拠に結婚後、働く女性は一昔前に比べて増えている。

男性もドライに冷静に考えて、結婚を選ばなくなってきた。

>>905

間違い。

生涯非婚を貫きたい、と考えてる男はたったの５％。

何度言わせれば・・・

http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/chapter2.html

＞金に対してシビアにならざるを得なくなってるだけ。

これがこのスレがある理由です。

>>902
それはあるだろう。
ただ、責任の所在はどちらとは言えない。
男が金以外に魅力を持てばいいし、女で生活力があれば、金を目当てにしなくてもすむ。
相手の考えや楽しみを認めて、それを協力し合えて、生活はきっちり守る。
こういう関係が保てる相手と一緒になればいいだけのこと。
一番身近な夫婦（両親）の様子をみていてそう思う。

>>907

結婚しないのは、お金がないから、とう事でFA？

すなわち、”しない”のではなく、”できない”。

>>906
逆に理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわないと考える人が、
男女とも前回調査(1997年)以降過半数になっている

ともあるが.....

正確には今まで、男性のほとんどは結婚を熱望していると思われてきた。
結婚といえば男の憧れみたいな感じでハアハアしている男性が多かった。
が、最近のフェミ報道の影響からか？
今までほど、結婚を熱望しなくなったまでのこと。
少しだけ頭が冷えたってことだな。

>>909
お金のことを考えたら結婚て割に合わんってこと。

>>910

>>逆に理想の相手が見つかるまでは結婚しなくてもかまわないと

それが？？
つまり、お金の問題ではなく、自分の目の前に相手が現れない、
あるいは、相手に手が出せない、のが原因だという事でしかないわけだが。

すなわち、”できない”。

>>912

相手が見つかれば、結婚する、と大半が答えている訳だが。

>>906
ここ20年で
>生涯非婚を貫きたい、と考えてる男
は倍増しています。
何度言わせれば..

>>915

倍増ね。2.5％が5％じゃ、増加量はたったの2.5％だよ。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1124981831/332

332 ：名無しさん＠６周年：2005/08/30(火) 09:30:48 ID:BjeHRNEi0
>>325
既婚者は子供作ってるんだよね。
でも欲しがってる夫婦だけに４人も５人も作らせて増やすのは難しい。
子供が増えないのは要するに、人口が多くて本来なら今丁度出産子育て時期のはずの 団塊ジュニアが、
子作りどころかそもそも全然結婚しないから。
理由はまず忙しいから。
正社員で働いてて金は持ってるけど、 とにかく相手探して結婚するだけの時間とか精神的余裕が無い。
あとは女が自力で生活できるようになったから。
社会的に結婚出産しない女に対する差別や偏見も薄くなり、 差別と表裏の関係にある結婚に対する憧れも同時に薄くなった。
女の方に「どうしても結婚しなければこの社会で生きていけない」 という強迫観念が失せると、誰も結婚を指向しなくなるんだな。

>>915

そして、それに対して生涯非婚率は、ここ数年で急増。
加速的に増加してる。
13パーを超え、このまま15パーに達する勢いだ。
すなわち、出来ない奴が増えてる、という事になる。

スレ違いのバカがいるね。何度言われても聞かないのは幼児並だな。

>>911

>>結婚といえば男の憧れみたいな感じでハアハアしている男性が多かった

ただの妄想。

「当たるくじなら宝くじ買う」のを
「お金が無くて宝くじを変えない」と強弁するFAの居るスレはここですか？

後ね、一行ごとに改行しなくて良いから

>>921

当たるくじもあるのに、当たるくじに手がだせない。
すなわち、くじが買えない。

>>920
妄想ではない。昔の男性が結婚家庭に幻想を持っていたくらいに熱望していた。
事実、多くのマスコミがそんな男性を攻撃していたしね。
皮肉だな。それが男性の結婚家庭観を冷静にさせてしまうとは。

>>924

>>昔の男性が結婚家庭に幻想を持っていたくらいに熱望していた。

根拠がないな。

いや、まぁ、FAがそう主張する事でFAの惨めな境遇が少しでも改善されて
矮小な自己正当化願望が少しでも満たされるならそれで良いよ、うん

「ソロバンを弾いてしまう」、「メリットとデメリットを挙げてしまう」という合理的気質は
この際「結婚できない要因」と考えてしまう事も可能だからね
「開明思想」が欠点に見えるというならそれで良い
ただ、君がどう”説得”しようと一度開かれた目はそう簡単に閉じる事はないだろうけどね
ましてや、君の醜態と呼べるまでの無様な詭弁は何の感動も感銘も呼ぶものではない

FAには「期待値」が理解できないらしい（w

>>927
統計だの合理だのが理解できないから結婚礼賛してるという事だろうね
我々が「統計」や「合理」を根拠に非婚を主張しているのだから
すれ違うのは仕方ない

相手にしても無駄
そもそも言葉も常識が通じないも同然だからね

>>925
根拠がないわけない。
今までの論調として結婚家庭にこだわる男性こそが
古いと叩かれていた事実。

>>923
そんなくだらない言葉の違いを話したいなら自分でスレ作って他でやれや

>>926

>>「ソロバンを弾いてしまう」、「メリットとデメリットを挙げてしまう」という合理的気質は

まだわかってないな。
結婚する奴の合理的気質はソロバンをはじいた上で、結婚した人生が得だと考えたわけだよ。

自分に実力が無い奴はソロバンをはじくと、結婚するのは不利、という結果になる。

ただそれだけの話だ。

>>930
沸点低いねぇ

そこは「だったら当たるくじを見つけてくださいよ、お殿様」
って返せば良いんだよ

>>929

>>今までの論調として結婚家庭にこだわる男性こそが古いと

これが

結婚家庭に幻想を持っていたくらいに熱望していた

にどう繋がるんだ？？

>結婚する奴の合理的気質はソロバンをはじいた上で、結婚した人生が得だと考えたわけだよ。

根拠無しだね
仮にソロバン弾いてたとしても
それにそのソロバンを弾いた見積もりがこれまで一切示されて無いから
そんなものは顧みるに値しない

>>932
ただの言葉遊びは興味ないんでね。破綻したアホ理論に突っ込むのは好きだがw

>>934

>>根拠無しだね

じゃあ、非婚者が合理的気質だってのも根拠無しってことで。

>>それにそのソロバンを弾いた見積もりがこれまで一切示されて無いから

結婚相手によって見積りは違う罠。
一般化できるもんでもない。
ま、あえて一般的に語るのなら、
http://salesgroup.fujitsu.com/kanagawa/ranking/marriage.html
こんなところか。

>>931
ならば、結婚してない奴は全員、実力がないことになるな。

バカじゃねぇの（w

>>936
現に今、君が追い詰められているのはまさに”合理”のなせる業だが？

>>937

生涯非婚希望の5パーを除く、ほとんどがそうだ、といえるな。

そうか、なら5%の我々は実力を問われる事は無いな

>>940

その５％も疑わしいがな。

生粋のシャドウボクサーが5%をそれ以外と勘違いし
只管シャドウボクシングを続けてた訳だ

>>941
おやおや、言う事がコロコロ変わるじゃないか？
まぁ、大本が理に基づかない詭弁の場合、変遷も簡単だろうけどね

>>942

はなから、その5％は対象外にしてるのに、
悲鳴を上げ続けてる奴がうじゃうじゃいるのがこのスレなわけだが。

更に前は「対象外」
その前は「対象内」
今度は「対象外」

凄いねぇ、最早ビョーキのレベルだ

>>943

ま、推定無罪、ということで5％は生涯したくない、としてもいいだろうがね。
ただ、その中には
女を好きになれない、ホモ、ゲイも含まれるだろうし、
身体的障害を持った、物理的にできないやつも含まれるだろうから
生粋の非婚派はきわめて少ないだろうな。

>>945

で？

5パーのﾏｲﾉﾘﾃｨに含まれる君が、悲鳴をあげる理由は？？

ほんとにバカなんだな。
5％が疑わしけりゃ、残りの95％だって疑わしいだろうに。

>>947
自分が悲鳴上げてるからって相手も上げてるとは思わない事だね

”自分以外”全体にレッテルを貼り
そのステレオタイプと戦っているから斯様な醜態を晒すんだよ

>>948

>>残りの95％だって疑わしいだろうに

出来ない奴→出来ないのがくやしいコンプレックス→しない、とごまかす。

この疑惑は成り立つが、
95パーについては、その思考過程が成立しないからなあ。

>>949

俺が悲鳴を上げる理由がわからんのだが。
説明してくれるか？

君の思考力の欠如はこの際問題ではない

>>953

終了だな。

>>952
おや、解らない？

理解せずに悲鳴を上げているというなら
それはビョーキはビョーキでも性質の悪いビョーキの証拠だ

ＰＣの電源を落として病院に行く事を進める
君は掲示板で遊べるような精神状態ではないようだ

>>954
そう、シャドウボクサーは最初からお呼びで無い
それが理解できたのはビョーキ回復の徴候だ

ではそれを理解したところで去りたまえ

>>952
そういえば過去のルサンチマン丸出しの悲鳴があったなあ

>>952
非婚思想の広まりを恐れてるんだろ？
よほどいい相手以外の女との結婚以外は価値がないと
男が気付きだしたからねぇ。

＞出来ない奴→出来ないのがくやしいコンプレックス→しない、とごまかす。

？？？
なんだ、このメチャクチャな飛躍ぶりは。。。

＞自分に実力が無い奴はソロバンをはじくと、結婚するのは不利、という結果になる

これに対する疑惑だろ？
ソロバンはたいて結婚するのは有利とした奴に、実力があるかどうかなど、
多いに疑惑がある罠。

>>958
非婚思想は「したいけど出来ない」男女、「したくてやった」男女を愚弄する思想だからね
どちらの立場でも看過は出来ないでしょ

>>960
”彼の立場からすれば”ね。

>>生きていく、育てていくのには多大なお金が掛かります

どう考えても明確な事実だろ？

余談だが、特に深刻なのは「したいけどできない」女
未だ独身男性の中で非婚派は比較的少数のため
彼女にとっては自分が結婚できないのと非婚思想はそれほど因果関係は無い
そして結婚「したくてもできない」のは彼女の能力や、その生き方（奔放すぎたり）にある事が大きい
しかしそれを認められないから全てを非婚派に転嫁し非婚派を憎むようになる

>>959

>>これに対する疑惑だろ？

違うな。「もとからしたくない」って奴に対する疑惑だ。
流れをよく嫁。

>>ソロバンはたいて結婚するのは有利とした奴に、実力があるかどうかなど、
多いに疑惑がある罠。

そりゃそうだ。
自分が実力があると思っても、相手からえらばれる実力が無い奴は
脱落する。すなわち「結婚できない」

>>962

>>どう考えても明確な事実だろ？


その事実を否定した覚えはないが。

>結婚しないのは、お金がないから、とう事でFA？

だったら、早婚子沢山の将来設計まるでなしのDQNが大勢いるのは意味不明。
しかも低収入のな。

>>966

>>907のFAであって、おれのFAではない。

>>916
しかし結婚の価値が減少してる証左にはなるわな。

>自分が実力があると思っても、相手からえらばれる実力が無い奴は
>脱落する。すなわち「結婚できない」
これは女側の実力がないからとも考えられるな

>>968

そうだな。
たった2.5％だがね。