なぜ男性だけ力仕事をさせられる？不当な男性差別

女も重たいものもてよ。

力がある人が持てばいいのではないですか。

>>2
それは違うだろ。ここは共産主義でもないよ。
女も持てよ。奴隷的な力仕事を男性だけにさせるのは不当な男性差別だろ。

おっかけだ。

>>2

あんたの論理なら「お金を持ってる人が負担すればいいのではないですか」と同意

女はこんな意見を平気で言う。あぁ醜い醜い。

>>5
＞あんたの論理なら「お金を持ってる人が負担すればいいのではないですか」と同意
何の話について言っているのか、まったく意味不明なのですが、

お金を持っている人が多く負担しているものはたくさんありますね、税金、年金。

別に力持ちの女もいますよ。>>3
共産主義だと寧ろ“女も持てよ、平等に持てよ”ですね。

>>4は>>2のこと。

>>6
女が持つべきだろ。
女なんて能力がねーんだから力仕事ぐらいしかできないだろ。
女が持てよ。昔からな力仕事は奴隷がやってきた最底辺の仕事で
男性やりたくないんだよ。女がやれよ。

>>8
そこで女への徴兵制度の導入ですよ

企業は効率主義ですから、わざわざ力のない女を使えない。
ﾊﾞｶな男よ　頭使わないんだから　力くらいしか使いなさいよ。

>>9
バトルドロイドのほうが遥かに役に立つ。

>>2
それまったく違うだろ。その論理だとさ、能力がある人は帰って不利な
共産主義の世の中だろ。たとえば仕事ができないやつが仕事ができるやつに
お前あたしは仕事ができないんだからおまえがやれよっていってるクズ女と同じだろ。

寧ろ明確に数値として男女差がつきやすいのが
体力差や体格差だと思うのですが、いかがでしょうか。
力仕事は別に底辺の仕事ではないですね。

体格がある体力があることは利点だと思いますが。

>>10
効率主義だったらなるべく女なんか雇いたくないことになるんだが。
（一部の優秀な女性を除いて）

>>13
体力差なんてねーだろ。女は能力ないんだから
力仕事やれよ。

あと力仕事は最底辺の仕事だよ。これ認識してないやつはあほだね。

能力がある人がそれに見合った仕事をするのは
別に共産主義じゃないですね。

＞お前あたしは仕事ができないんだからおまえがやれよっていってるクズ女
こういう人はお給料もらえません。

>>16
もらってるだろ。ポジアクって知ってるか？
女と話してもらちが明かないし。時間の無駄だな。

啓発事項

１．災害時に女を助けるな

女に助けを求められたら、被害者ぶって無視しましょう。

あのさ、何人かの中の誰かが重い荷物をもたなきゃいけない場面に出くわした
時にその中に男女がいた場合に女性よりも男性が重い荷物をもたなきゃいけな
い風潮が世の中にあるよね！それって重い荷物だけじゃなくて災害時の人命
救助の時に男性が率先して活動するとか。
なんでだろう？？夜も眠れなくて考えてしまいました＞＜
そしたらこういう結論にいたりました。緊急災害時に男性よりも女性と子供を
優先して人命救助するという法律（レスキューなど）があるという事実。
んー＞＜結局は危険な場面や肉体的苦労（苦痛）が生じる場合は男性が女性を
率先して、かばいなさいということでしょうね。では何故かばわなければいけな
ないんでしょう？そこらへんを追及していけば真実が見えると思う。
法律云々じゃなくてどうして男性が女性をかばうのかということの本質を追求
していきたい！

>>16
＞こういう人はお給料もらえません。
そういう人が私の上司様なんでつがぁ〜？ｗ
なんとかならんか？ｗ

>>15
ああ、なるほど
貴方は力仕事が苦手なのですね。
そういう人はしなくていいんじゃないですかね。
手伝ってもらったり、他の人に助けてもらえば。台車もありますし。
会社の女子も2人で搬入とかしてますよ。

>>17
女ではありません。

>>19
それは多分に“母体保護”と結びついているのではないでしょうか。

>>20
やめたら。

>>20

前から思ってたけど、2chで見栄張るのって楽しい？

>>21
は？ほんと女と話してるといらいらするな。
わけわかんねーし。力仕事は最底辺の仕事だよ。
苦手もくそもねーよ。自分の体を酷使してやる最底辺の仕事なんだから。
こういう最底辺の仕事は女がやれよ。男性にやらせるなんてとんでもないよ。

X ◆JAPANMV4Ik が個別事象を持ち出して話の本質から逸らそうと必死

>>23
何が母体保護だよ。ただの男性差別だよ。

>>16
＞能力がある人がそれに見合った仕事をするのは
＞別に共産主義じゃないですね。
「力仕事手当て」でも付くんならそれも納得なんだがな。

>>24
?????どこが見栄張ってるンや？

三流私大卒、買春三昧？見栄張ってるとは思えんが？

つーかよ百歩譲って力仕事するのは男がやるほうが合理的だとする。
ならば、手当てつけろ。

んじゃーーーあらゆる男性差別の根源が見つかったじゃん！！！
「すべては母体保護」から派生してるうだよ！！！
（＠＠；）
てか、父体は保護されないんだね？？戦争時に死に逝く運命でつか；；
父体って；；やはり切ないです。（涙）

緊急時に女性優先されるのは、母体保護思想からでしょ。
タイタニックのときと同じ。
“子宮があるから保護される”なんて男性差別だ、というなら
それは分かりますが。

>>31
女が男性より体力あるなんてデマだからな。
ただの女尊男卑社会だよ。

つまり男は死んでこそ価値がある。
戦時下→戦死
平時→生命保険

>>32
それはただの男性差別だよ

母体もくそねーよ

寧ろ男は数が少ないときのほうが大事にされると思いますよ。
終戦直後とかまさに。

＞３４　被害妄想しすぎ。　愛されているならば誰も氏など望まない。

単なる『母体保護思想』という思想が根底にあるなら、
思想信条の自由を理由に放棄する事も可能かもな。

>>36
重たいものは女が持つべきだろ。
女なんて能力がねーんだから力仕事ぐらいしかできないだろ。
女が持てよ。昔からな力仕事は奴隷がやってきた最底辺の仕事で
男性やりたくないんだよ。女がやれよ。

女性に対する一切の優遇の撤廃と女への同情心の排除教育

これにより男性差別は軽減される。

>>30
だから昔は、男性の方が給料？時給？がたかかった。
骨のある香具師は出世した。

今は地獄だ。

>>37

そんなことはありませんよ。
福原は死んでこそ価値がある。的確な意見だと思いますが。

>>40
優遇の根源はスケベ心だからそれを徹底するには
売春合法化が近道か？

>>母体保護思想からでしょ。
女を無理やり子供を産ませる法律は有りません。
現状、出生率はかなり下がっていますし、未婚率も高い。
また４０近い女が産む事も難しい、
それに、ふぇみ自身が女は”子供を産む為の道具じゃない”とまで言っている。
なのに優遇だけはしろと？

>>42
そでしょ。
男が大切にされる時は、戦時下と死んだ後に賠償金をたかる時。

最近の新聞で厚生省発表にて。
日本の女性が２０年連続で寿命が世界１位ですね。
ちなみに日本男性は２位です。
女性と男性の寿命の差が６歳ぐらいある！！
女性は年上の男性と結婚する人が多いみたいから６年以上は老後に配偶者
は先に死んで１人に！！
んー「姥捨て山急行宅配便業なる事業でも興しましょうか＠＠；」
ちょい毒ぽいけどｗ

うちの会社は普通に派遣の女の子とか2人がかりで搬入とかしてるし
実験器具とかも自分の注文分は自分で運んでるけど、
そんなに今でも激しく力仕事させられる？
建設業とか？

>>46
そこで健康的な生活送って更に長生き…。ｗ

うははは＾＾

>>32
＞緊急時に女性優先されるのは、母体保護思想からでしょ。
＞タイタニックのときと同じ。
ではなんで閉経をとうの昔に向かえてると思われるご婦人まで優遇なんだ？
若くても子供が産めない体の女性は見捨てるべきってことだよな？

＞４７
女は力仕事やごみ収集でもしてろよ。

おまえはどうせ力仕事やごみ収集なんてするきねーだろ

>>44
“生む可能性がある”“生んだことがある”に属するものを
保護していたのではないですかね。
それと、今は30代出産増えてますよ。

>>46
大抵の国は男性と女性の寿命差が5-7歳ありますから
寿命差はそんなもんですよ。
ロシアなんて12歳くらいあります。

>>38
そうだな、いっそのことなくすか？
慣れがきて、あきがきてるのだろ？

あー、面白い話あるよ＾＾
長野に姥捨てサービスエリアが高速道路にあるんだけど
そこいくと女どもが複雑な表情するよ＾＾
とくに団体の婆さん連中とかｗ
なんていうこと！「姥捨て」なんて！！ってご立腹なことこのうえない
。見てて優越感にひたれる日本でも数少ない男性優位なスポットｗ

>>50
>>52参照ですが、老人の場合は
女性保護というより“高齢者保護”にかかるのではないでしょうか。
男性も高齢者なら弱者ということで緊急時には優先救助されると思いますよ。

>>51
通常の業務の合間に、コピー用紙運んだりしますよ。
うちは当番製なので、男女関係なく当番が行きます。

あ〜男性専用車両できねーかな。鉄道会社に要望してるんだが。

女はむさくるしくてごめんだね。うざいしきもいし、男性に痴漢するわ、男子小中学生のおしりを

触るわ最低だわ。

>>54

ぶっちゃけその話はどこが面白いの？

>>53
法の下の平等により優遇を無くせばええんよ。

>>52
＞“生んだことがある”に属するものを保護していた
なんでその必要がある？
それだったら子供作った男性だって出産に一役買ってるではないか！

>>54
よくSAとかで男性用のトイレに女が入ってくるけど
これは犯罪だよな。男性の裸が見たくて入ってほんと気持ちわるいよ。こういうすけべな女。
女は背犯罪者予備軍なのか。

“姥捨て”って
お話だと、自分の母親を捨てに行こうとした男の息子が
｢なら、お父さんが老人になったら捨てていいのか｣とたしなめて
結局親孝行の大事さを説いた話になってた気がするけど
儒教思想の強かった日本で、｢老人｣を捨てるなんて本当にしたのかね？
今だって福祉=高齢者福祉という国なのに。

面白くないと思う人も多いかも＞＜知人の婆さんは「姥捨てサービスエリア」
の名前変えろ！と道路公団に電話したことあるし。ｗ＞５７

>>59
恐らく、子供一人作るのに女は10ヶ月掛かるが、男は三こすり半
で済むからやろな。ｗ
当方は結構長持ちするで。ｗ

力仕事をしてくれる男は　ｶｯｺｲｲ! 　女が美味しい料理作るのと同。
役割分担しましょう。　私は力あるほうだと自負しているし、もてるも
のは持つし運ぶ。　握力こないだ計ったら、右13ｷﾛ　左９キロって？
どうなの?　

>>55
＞女性保護というより“高齢者保護”にかかるのではないでしょうか。
＞男性も高齢者なら弱者ということで緊急時には優先救助されると思いますよ。
おい、自分からタイタニックの例出しておいてよくそんなこと言うな！
つまり女は赤ちゃん→幼女→少女→若い女性→中年女性→高齢女性と
一生「母体保護」「高齢者保護」で守られるわけですか。
ずいぶんに女性に都合が良過ぎる解釈ですね。（呆）

俺は日曜大工もして、料理も毎日作ってます＞俺
洗濯は女房が、掃除は両方でやってます。＞６４
固定観念やめろや！！！！！！

＞　女が美味しい料理作るのと同。
役割分担しましょう。

ぜんぜん違うだろ。このクズ女が。

おまえ女としてほんと恥ずかしいよ男性に力仕事させるなんｔね

幼女と少女、高齢女性は若い女性より優先じゃないですかね。
明らかに｢弱者｣ですから。
男の子も弱者ですし、高齢男性も弱者ですので、救出のときは優先されると思いますよ。

>>64
酷いもんですね。
女の仕事である力仕事を男性に押付けようだなんて。
知恵のない女が出来る社会貢献は力仕事ぐらいのものでしょ。

うむむ、いよいよ確信をついてきたね＾＾
てことは、若い男性と若い女性については相反するということですね。
そこになにがあるのか？確信に迫りたい。

>>68

弱者の定義は人の主観によって変わります。
あなたが定義するものが絶対ではありません。

女性⇔男性
老人⇔若者
子供⇔大人
障害者⇔健常者

のようないろんなベクトルを絡ませると
話が複雑になりますが、
どちらも体力がある若い男女で
女性が優先されるのは｢母体保護｣の観点だと思います。

幼女、高齢女性は別のベクトルも働きますので。

>>68
若い男性は一体「・・・保護」になるんだろうかね？

>67 別にいいけど　もてる物は持ちますから。　頼んだりしません。

>>68
え？弱者ってなに？
都合がいいようにかいしゃくするの？　

そもそも自然の脅威の前では屈強な男性でさえ弱者だろ？
ではどういう順番が適切かというとやはり。。。。

将来に渡って稼げる金の大小だろうな。

>>72
おまえ男性が弱者だよ。
女は生きることだけがとりえだろ。
女のほうがじゅみゅうたかいしな。
男性が弱者。女はあとまわしだよ

幼女＝幼年、少女＝少年、高齢女性＝高齢男性、という図式が成り立つ
からね。どうして若い男性と若い女性だけが、相反するのか＞６８
そこが確信に近いｗ

俺は俺の主観で助ける順位を決定する。
女は絶対に救助しない。

>>76
たとえば戦争のときでもそうだよな。
女は弱者でもないのに弱者になってるしな。

そもそも母体保護というのは将来の生産性を考慮しての
配慮ではないのか？

ならば、老人や障害者は後回しだろ？

>>73
＞どちらも体力がある若い男女で
＞女性が優先されるのは｢母体保護｣の観点だと思います。
それをいうなら｢父体保護｣だって有りだろ。
男性がいなきゃ、女性だって妊娠できないんだから。
前もって言っておくが、「クローンがどうだ」の屁理屈は無しだからな。

なんかこの世の中は弱者が救われてるのか？と思ったが
実際は女が救われてるだけ。
ホームレスの９８％は男性。女に生活手当てとかでるからね。
弱者もｸｿもねーよ。ただの女尊男卑だよ

>>80
戦争は女と子供が悲劇のヒロイン。

で、最前線で戦死する男は。。。脇役。ｗ

ホームレスの男性には手当てや救済すらない。
弱者論もｸｿもねーよ。

女性は２０歳から生活保護うけれますが、男性は６５歳からです。
差別です！！！！あきらかな国の差別だーーーね！！＞８３

生活保護貰って風俗嬢やってガッポリ稼いでるの知ってますよ。

男性は社会的弱者、女は男性より強い。
自殺は男性のほうが断然多い。
これは社会的に、そして精神的にも男性が弱者であるといっている。

おなじくテレクラの桜やって儲けながら生活保護もらって市がお金はらって
マンションに住んでる３３歳の女の知人いるーーーーーー！！
くやしーーーし！！

>>87

ちょｗｗｗｗおまっｗｗｗｗｗｗｗｗｗなぜそれを？

>>78
そこは全部｢子供｣｢高齢者｣っていう弱者になるからでしょうね。

体力的な一般概念男性＞女性に加え、
“男は使い捨て”的な概念が残っているからでしょうね。
男の数が少なくてもつまるところ究極的には生まれる子供の数の上限は下がりませんが
逆だと下がりますから。（イスラム的な思想を許せばの話ですが）

俺は出会い系で知り合い、家に遊びに何回かいきました＠＠＞９０

>>89
ムカつくなら分かるのですが
“くやしい”？？

＞体力的な一般概念男性＞女性

さんざん子供のときから男性に対して力仕事や過酷な仕事させといて
これはないだろ。なあ？おい。おまえきいてんの？

ハーレム思想ねー；；なんか聞き飽きたよ！！それ＞９１

>>94
そうですね。
あなたが指摘している通り、
“性差”は育て方や社会が作った、という考え方も世の中にありますね。

＞“男は使い捨て”的な概念が残っているからでしょうね。
この一文から見てもわかるとおり、
X ◆JAPANMV4Ikは男性差別主義者だ！

それがX ◆JAPANMV4Ikクオリティ！

すくなくても、アニマル京子には押さえ込まれて胸で押し付けられて
窒息死いたします。たいていの一般男性は＞＜

女が弱者なんて話いままで聞いたことがない

うんうん＾＾賛成＞１００

あと、モハメッドアリの娘がボクサーなんだけど、まともに殴り合いしても
そこらへんの男性じゃノックアウトしますから＞＜

>>1
なんで以前俺がこのスレを立てた時はすぐDat逝きで
お前の場合は伸びるんだよ

かわいい女の子が重いもの持ってると勝手に男が群がってきて手伝っちゃうものだよね。

うん、それは否定しない。が、明らかに可愛い子だけなｗ

>>88
×男性は社会的弱者　
○ここにいる男性は社会的弱者

戦争や有事の際、男は女子供は弱者であるから常に
守ってきたし、率先して安全なところへ非難させていた。

しかし現代、女は弱いとか弱者だとかいうと必ず反発する。
そして様々な権利を求める。

しかし戦争、事故、暴行を受けた場合だけは変わらず安全な「社会的弱者」の立場に甘んじている。

上の2つが矛盾していること解る？

母性保護ってさ、、、昨今の生まない女性はどうなるの、、

こういうときは男に重労働させるのは合理的になるんだよな。
で、肉体労働以外は差別ｗ

ID:GF/ErAp7＝ID:E/aeDgkM＝更衣室コム（高校中退の中年ホモ肉体労働者）

まとめ

・女は倫理的に正しいことでも自分に都合の悪いことは絶対に同意しない。
・女は自己責任を外部に転嫁する目的のみでコミュニケーションを求める。
・責任を追及された女は転嫁モードに突入し『私は被害者』と喚くだけで
　会話は一切通じない。

結論

　女は北朝鮮と同類。

>>107
戦争や有事において女が社会的な弱者とはとうていおもえないんだが。
それとも男性があれだけ死んでいるのに男性は強者なのか？

女はむしろ戦争煽ってるな・・・自分が行かなくていい間は・・・・
これが人類が好戦的な理由そのものだったりして−ｗ−

更衣室コム、草加市が生んだ最狂の基地外ホモ

またこの女か。もりたぽつかってけんさくしたのか。

女にこそ重いもの持たせるべき。
少しは運動しろ、だから弱いんだよばーか。

女の法が最底辺の力仕事するのに適している

昔は重労働とかは女や子供にやらせてた。
昔に戻すべきだ。
今の女や子供は甘やかされてぬくぬく育ってる。
何やらかしても許されてるし。

　

高度な知識や専門的な技術を要する仕事に就かされているのも
圧倒的に男性が多いです。
要するに全てに於いてそういう事なんです。

つーかダイエットの為にジム通うのなら肉体労働すればいいのにな。ｗ

test

力がないなら鍛えろ、女は。なまくらすぎなんだよ。

「女性はお茶くみする必要ない」

そう宣うてお茶くみ無くした連中が、
力仕事は男がやるのが当然みたいな顔しているのは
なぜ？女にもてない荷物じゃなくても

我々は古き良き時代の女性を失った。しかし、これは敗北を意味するのか？否！始まりなのだ！
女に比べ、我が男の国力は30分の1以下である。
にもかかわらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か？
諸君！我が男の戦争目的が正義だからだ。これは諸君らが一番知っている。
我々は良き日本を追われ、女性専用車両までつくらさられた。
そして、一握りのフェミニストらが自己を宇宙規模にまで膨れ上げ日本を支配して50余年、
日本に住む我々が自由を要求して何度踏みにじられたか。
男の掲げる人類一人一人の自由のための戦いを神が見捨てるはずはない。
大和撫子！諸君らが愛してくれた古き良き時代の女性は死んだ。
何故だ！？

新しい時代の覇権を選ばれた男が得るは、歴史の必然である。
ならば、我らは襟を正し、この戦局を打開しなければならぬ。
我々は過酷な日本を生活の場としながらも共に苦悩し、錬磨して今日の文化を築き上げてきた。

かつて、古き良き時代の日本の父母は人類の革新は日本の民たる我々から始まると言った。
しかしながら女のメス豚共は、自分たちが人類の支配権を有すると増長し我々に抗戦する。
諸君の父も、息子もその女の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ！
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを、古き良き時代の大和撫子は！死をもって我々に示してくれた！
我々は今、この怒りを結集し、女どもに叩きつけて、初めて真の勝利を得ることができる。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
男よ立て！悲しみを怒りに変えて、立てよ！男よ！
我ら男こそ選ばれた民であることを忘れないでほしいのだ。
優良種である我らこそ人類を救い得るのである。ジーク・男！

くだらねえコピペ張るなアホ

女は醜い生物

厚労省：男女雇用機会均等法に関する意見募集
８月３１日必着
どんどん書き込もう。
でないとフェミどもに占拠されるぞ！

ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0801-1.html

>>129
このスレに賛成なんだかしらんが、相手はフェミではなく企業を管理してる男社会ではないの？
あんまり見当はずれな方向に話をもっていくなよ。

●仕事　＠メンリブスレッドリンク
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/news/273/1123902579/
スレタイの【テーマ】のスレッドを紹介するスレッドです。

●仕事　http://www2.tok2.com/home/menlib/_2_theme/shigoto.html

●仕事
女が生理痛でも情け容赦なく力仕事させよう！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123576817/l50
楽な仕事はみんな女に取られる Part2
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123680352/l50
なぜ男性だけ力仕事をさせられる？不当な男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122306657/l50
楽な仕事はみんな女に取られる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1043740141/l50
女のおしゃべりは仕事の邪魔
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1074971966/l50
アルバイトで男性だけ不当に力仕事をさせられた・
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1123227812/l50
力仕事や農業従事者も女３割にしれ！！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1084964922/l50
なぜ、女は仕事が出来ないのか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103418288/l50
男女平等に仕事をせよ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110468368/l50
●仕事は男にまかせてくれ、美しい女は遊べ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108436162/l50
【仕事】どうして女たちは働きたがるのか【疑問】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106989496/l50
お茶くみは女性の仕事じゃありません。２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1088650711/l50

俺は女には力仕事をさせられない、とか思ってしまい、
力仕事は自分から引き受けている・・・。

>>132
偉い！！
男性の鏡だよ！
女に気遣う、そんな人が理想だよ。

>>132
>>133
どこが偉いんだか・・・
男性差別を助長させてるだけ。自覚汁

>>133
あんんたみたいなのが女性差別を間接的に助長してるんだよ？

力仕事を女に任せられない→しんどい仕事は女には無理→
→女に大きな仕事は任せられない→女は雑用係

これから起こる未来

事務→女性
3K→男性

659 名前： 受験番号774 投稿日： 05/09/21 16:19:17 ID： a4VdQA9d

男女共同参画社会って女性に下駄を履かせることなのかな？？
俺たちの世代は生まれた頃から寧ろ女性優遇だった気もするけど。

女性が不利って民間の就職くらい？けど民間の事務なんて逆に
男性は差別されてるしなぁ。

別に女性が優秀であれば全員採用であっても文句はない。しかし、
せめて男女比くらいは均等に近づけてくれ…俺たちも人生掛かってる
んだよ…

女性積極採用の陰に多くの男性の涙があることを忘れないで欲しい。

>>135GJ

優秀な女性ほど、真の意味での男女差別はしない。
馬鹿な女性ほど被害妄想が激しく、女尊男卑的な行動をする。

マネーの虎で、男性が女社長に｢女性を積極的に登用します」とか
言って、女社長に切れられてた記憶があるし。
女性の地位が認められてきた今の時代、女性に特別な扱いをすること自体が
おかしいんだよ。

>>139
「女性を積極的に登用します」じゃなくて
「優秀な人材であれば男女を問わず登用します」じゃないとおかしいよね

じゃあアファーマティブアクションは・・・

>>139
優秀な女っているか？
具体例あげてくれ

>>135

それってすり替えでは？　だって

「しんどい仕事は女には無理」じゃなくって「筋力のいる仕事はまかせられない」が
>>132や世の多くの男性の心理だと思うから。
「筋力がない」→「大きなデスクワークをまかせられない」という図式は成り立たないよ。

>>141
その考え方自体が男女差別だってことに気づけよ。
優秀な男もいれば、優秀な女もいるんだよ。

こんな考え方を持ってるお前みたいなのがいるから、
男が女に偏見もたれるんだよ。
｢男は女を人間扱いしていない」って。

>>143
だから具体例あげてよ？
優秀な女の有名人でもいいからさ

>>143女が男性を人間扱いしてないの！
逆だよ。逆。
で、女の口車にのったマッチョがくるんだよこの板には。

>>139
それは同意
本当に優秀な女ほど仕事を選んだりしない
まあ金では選ぶけどな

女が原子力発電所の炉心作業とかアスベスト作業とか土方とか自衛隊
とか殆ど居ないのはなんでだ？
こういうのこそ女を50％以上使えよ

女性優遇で初めて男女平等、その論拠と根拠だとさ
http://www2.ezbbs.net/24/ban1/

>>148
ふざけるな！！
女に都合良すぎ。

ずっと前にコンビニでアルバイトしてた時の話だけど、
店のちょっとした改装（力仕事）をやることになった。
しかし、駆り出されたのは男ばっかで、女は免除（だったのか
どうかは知らないが）。女が４人ぐらい、おれたちが汗流して
仕事しているちょっと離れたところでまるで他人事のように
おしゃべりに興じているのがものすごく腹が立った経験がある。
「これで、あいつらと時給同じ？」って思った。納得できなかった。
おれよりも大きいぐらいの、身長１７５ぐらいあるようなラガーマン
みたいな大女までが遊んでんだもん。少しは手伝ったらどうなのかね。

共謀罪の可決を絶対に認めるな

表現の自由の侵害

やわな男でも借り出されるのはよくない。

>>150
本当だよな
むかついてくるよ

多分フェミはこういうことに反論できないと思う
矛盾が生じちゃうからｗ

女を頃したくなってくるわな
むかつくよ
マジで

昨日のNHKの番組で、知床で昆布採りやっている婆さんのことやってた。
知床はヒグマがウヨウヨいて、とても危険なところ。
実際、番組でもヒグマが目の前に現れてヤバイ状態に。
昔の女は、結構危険なことやってたんだよなあ。
それに比べて今の女どもは・・・・楽することしか考えていない。

海女なんて、男性顔負けに力仕事していたよな
今の女は軟弱

>>157
行商のおばちゃんもな。
背負ってる荷物は５０〜６０ｋｇあるらしい。

北京で「男性教諭増加計画」がスタート
北京市東城区教育委員会はこのほど、さまざまな優遇策を通して
小中学校の男性教員、特に小学校男性教諭の割合を引き上げる「陽剛計画」をスタートさせた。
北京市の基礎教育、特に小学校では男性教諭の比率が極めて低い。
同区の小学校では男性教諭はわずか13.1％だ。
「これでも2003年からは3ポイント増えたんです」同区教育委員会の馬杏芳副主任は言う。
「子どもの成長には、女性の細やかさやソフトさだけなく、男性の力強さも同じくらいに必要です」
小学校における女性教諭の「独占」状況を変えるため、同区教育委員会は男性教諭を優先的に採用し、
研修の機会をより多く与えるなどの対策によって、その比率を現在の13％から50％にまで引き上げる計画だ。（編集NA）
「人民網日本語版」2005年11月14日

>>158
昔の農家の女は、力仕事でも何でもやっていたよな
俺の祖母も農家出身だが、腕が太い
それに引き換え、母は甘やかされて育ったためか、腕が細くて
モヤシみたいだ

力仕事がいやで、女になりたいって思った事ある？

>>161
俺はないけど、知ってる人にいる

力仕事はいやだよ
何で男性ばっかり押し付けられるんだ

最近引っ越しとかで荷物運んでいるのは
女が多いと聞きました

力仕事なんか女には無理だ…って言って
雇ってくれないところもあるの『かも』ね

>>165
効率が悪くて邪魔なんだと思うね。
力仕事主体の職場だと。

>>165
だから・・・１６歳のガキは困る
違うんだよ
女がそういうのを望んでいるのに男性経営者が先入観で雇わない
っていうんじゃないよ
女はそもそもそういう嫌な3Ｋ仕事をしたがらない

>>167
そりゃ男も女もしたがらないだろうけど…
もし女性がやりたいと言ったら会社は力仕事をやらせるんですか？
これは完璧に予想ですけど、女性は、「したがらない」し
会社は、効率悪いし「やらせたくない」っていうのがあるから
結果として男性がする事になってしまうのでは？

ﾚｽすんのもﾊﾞｶﾊﾞｶしいって事なのか…orz

>>168
女がしたがらないのが問題だろ
男女平等って言いながら、権利ばかり平等で、役割とか責任とか負担とか義務が
男性ばかりに押し付けられているだろ
ガキには分からないのかな?
男性がすることになるんじゃなくて男性に押し付けられているんだよ

>>170
個人差はありますが男にも女にもそれぞれの得意分野が
あると思います。
世の中そんなに力の強い女性が多い事はないはずです。
俺は同世代の男の中では力が弱い方です。
学校で荷物運びをやらされた時、
力の強い人と同じ量の荷物を持たされました。
その時すごく「なんで力の強いﾔｼと同じ量を持たなきゃならねぇんだ」と思いました。
あなたも自分より力の強い男性と同じ量の荷物を持たされて、運べと言われたら
不平を感じるはずです
それと同じ事だと思います。
力仕事を全て男性がするというのもおかしいですが
力の弱い女性まで力仕事をする必要はないんじゃないかと思います。あくまで自分の得意分野で力を発揮するべき。
それと責任と役割に関しては

悪行を行ったら当然女性にも責任があるわけですし、
女性の社会進出が進んで様々な分野で働けるようになれば
女性の役割も増えると思います。

負担と義務についてはまだ分からないのでよろしければぜひ教えて下さい。

超長文ｽﾏｿ

力仕事を頼まれたらまず断りましょう。

我々一人ひとりが断る勇気を持つことが重要です。

>>171
女は一律に男性よりも力が無いのか？馬鹿か？
男性よりも力のある女まで女というだけで免除されていることがおかしくは無いのか?
負担や義務をきちんと果たしていないだろ
たとえば、炭鉱・土方・自衛隊・アスベスト作業・原子炉作業なんか男性ばかりだぞ
お前の言っていることはおかしなことばっかりだ
いちいち面倒で反論もしたくないが、放置もできないからするが・・・
いいかげんにしろ

>>172
断るって簡単に言うけどさ・・・
断ったことでクビにされたり、イジメを受けて組織から追い出される
って可能性もあるんだぞ？
言うのは簡単だが、実行するのは困難だぞ

>>174
確かに難しいね。
進んでやってしまう面もある。
それはあくまで、仕事を押し付けてやろうなどという悪意を抱いていない人に対してだがな。
そういう場合はやるのも嫌じゃない。

女がやらせようものなら、やっぱり断らないと。あいつらは悪意があるからね。
嫌だと拒否するんじゃなくて、私はこっちの作業があるから、あんたはその荷物を運んどいて！
と先手を打っておくとかね。

>>175
そう簡単にいけば苦労は無いよ
上司から命令されて、男性ばかり嫌な仕事を押し付けられたらどうしようもない

>>176
言える言えないは個人の資質だな。
押し付けられ続けるようなことがあったら、少し話してみればいい。
反発するような言い方じゃなくてやんわりとした表現で。

それか契約外の仕事はいっさいしない契約社員になるかだな。

まぁ、ここまでは個人レベルで出来ること。やはり限界がある。

DV運動の様に、男性への力仕事の押付けを禁止する運動に発展させられればいいな。
今度行政機関に意見を提出するよ。

男性差別は根深いからなー
反対してるほうが、「なに言ってるの？」って思われる
それに負けないよう、言いやすい空気を作っていく必要がある

ひとつ疑問。
力仕事がイヤ、力仕事は損　ってのは世の中ではデフォなの？
好きな人と嫌いな人なら嫌いって人のほうが多いだろうというくらいには
思うけど、「誰もが嫌がる仕事」ってほどには思ってないのだが…。
俺はむしろ力仕事のほうが好きだったりするし。

>>177
言われるほうの資質じゃなくて命令する上司の側の資質だろ
反論を受け入れる人間なら話して分かるだろうが・・・
そうでなきゃ問答無用で絶対服従を求められるだろ

結局、契約社員とか派遣社員とかアルバイトとか不安定な職種でなきゃ
自己の信念は貫けないって部分が苦しいだろ

だから、被害者に問い詰めたり、行動を迫るのは間違っているんだよ
加害者の責任こそ問われるべき
方向が逆

>>178
そうなんだよな
極めて根深いよ
>>179
お前が好きだからって、そうじゃない人間まで押し付けるのはやめろよ

>>179
それ、このスレとは、あんま関係ない話やな

>>173
いいかげんにしてほしいならいいです。
この意見は放置してもらって結構です。
>>女は一律に男性よりも力が無いのか？馬鹿か？
世の中そんなに力の強い女性が多い事はないと言いました
力の弱い女性ばかりなはずありません。
>>男性よりも力のある女まで女というだけで免除
力仕事を全て男性がするというのもおかしいと言いましたよね
>>炭鉱・土方・自衛隊・アスベスト作業・原子炉作業なんか男性ばかり
炭鉱と土方については
力仕事を全て男性がするというのもおかしいと言ったはずです
アスベスト作業と原子炉作業は、まだそちらの分野に女性が進出していないだけでは？
>>いちいち面倒で反論もしたくない
いいですよ
納税
出産
兵役
は女の三大義務
などとおそらく実現しないであろう
ふざけた事を言っている人に
これ以上意見を求めようとは
思いません。

>>181
出だしで書いたように、ただの「疑問」なんで。
なにひとつ押し付けたりはしてないと思うが。

>>182
そお？　イヤな仕事を男性にばかり押しつけるという話ではないの？
だからその「押し付けられる」のは「誰もが嫌がる仕事なのか？」と
疑問を提示したのだが。

セクハラと一緒で、反対、拒否しやすい空気を、
雇用者とは別の人間、団体が、先に作っておく必要がある。

そんなもん、
一人でそれぞれが個別に歯向かうっていうのは、
あるしゅ、黒人差別時代に、
黒人一人一人が、個別に、白人に、
「おまえらの言いなりにはならない」っていうようなもんで、
その場合、殴ったりされるような目にあう

いまなら、クビとか、出世コースからはずされるとか

だから、個人と団体は同時進行でもいいけど、
ある程度、団体とかが、先にリードして世論に影響与えておいて
あげることが必要だ

>>184
厳密には、嫌がってる男性にとって、
「男性てだけでさせられるのは、迷惑・差別」ってスレやからな

嫌がってない人の話は、関係ないと思うでｗ

>>180
呆れる。それぐらい交渉しろ。

力仕事断ったぐらいで解雇されるなんてのは
お前が会社から必要とされてない事の表れだろ

あと、力仕事できる男性の能力が、過小評価されてるって問題もあるねん
すすんで、当たり前みたいに男がやるせいで、
その労働の価値が低く見積もられるねん

ほんまは、女ができないことをやってるんやったら、
その女より、給料が高くなるはずやん
２０キロの力の女と、６０キロの男の力やったら、
単純計算したら、給料３倍、男のほうが多くなるべきやわな

でも、給料同じで、
男が、同じ時間で３倍の荷物運べるのは、
しんどい思いしてやってるわけじゃなくて、
そら、男やから力があるからできるから、３倍やって当たり前、
だけど給料は、同じか、ほとんど差がなしって現実やろ

でも、これが営業の契約数やったら、
如実に給料変わるはずやわな

>>183
世間知らずの低脳はこの板に来るな

>>188
そういう重箱の隅つつきと、
意味のない個人攻撃は、どうでもええやんか

問題は、男性差別やねんから

>>189
フェミが、家事は無償労働だっていうけど、
男性の力仕事こそ、「男だからできて当たり前」って理由で、
安く評価されてると思うわ

>>188
それ以前に会社で「常識範囲内」の仕事をやらされるのは当たり前だと思う。
拒否するっていう行動の意味がワカラン。

例えば、「この書類コピーしといて」と言われ「そんな仕事やりたくないです」
「自分には向いてません」なんて奴は会社には要らんでしょう？
ちょっとしたものを運ぶくらいのことを断るってのは大人の行動ではない。

力仕事の部分だけ、男性に頼ってるのに、
他はぜんぶ同じ内容やってるのに、
給料一緒ってのは、おかしいわな

女が、かわりに男性の仕事の用事なんかやるか、
給料、男性のん多くする必要がある

>>183
だから、今の日本は男性にばかり負担が押し付けられて女が優遇されているだろ
それが、放置されているから問題だろ

>>193
このスレは、フェミのセクハラに対する、
あるしゅのアンチスレやで

それやったら、世の中が、
フェミのセクハラにだけ賛成してる世の中は、どうするん？

また、女の権利だけ認めて、
男性がちょっとでも文句言ったら、反論する、
ダブルスタンダードか？

>>194
同じことやってないから平均給与で男女格差が生まれてるんじゃね？

>>193
力仕事を問題にしているスレなのに、コピーの話を引き合いにだすんじゃ
お話になりませんな。

じゃ上司から力仕事を命令されたら、女社員に仕事をふっては如何かね？
男性「この荷物はこんどいて」
女「そんな仕事やりたくないです」「自分には向いてません」

この女使えないと噂をふりまく。

>>194
男性のやった力仕事の分、彼女達がデスクワークなり何なり、別の仕事を
進めていれば別になにもおかしくない。
どちらも会社にとっては「同じ価値の仕事」かもしれんのだから。
もちろん君が力仕事やってるあいだ、彼女達がお茶してるとか
その分早く帰宅してるとかなら君の言い分も正しいが。

>>197
残業時間がちゃうのと、
やっぱり、まだ世の中、専業主夫の肩身が狭い世の中やからな

男性のほう多くしないと、
全体で見て、差別になってしまうで

企業内だけで平等にしても、
主夫認めてないから、全体で見たら平等じゃないねん

フェミは、こういうインチキが多いで
「女が損してる場面だけを切り取って平等」にしようとしてるねん
で、男が損してる場面は、そのままでいいと
それのどこが平等なんやって、言いたくなるわな
ふつうに

稚拙なインチキやで・・・

>>187
全ての問題が交渉で解決できるのか？
だったら世の中警察も軍隊もいらないな
呆れるわ
早く、北朝鮮にいって交渉して来い
平和条約締結してこい
>>188
解雇されるかどうかは分からない
ただ、有形無形の嫌がらせは確実に受けるだろ
馬鹿か?
>>193
常識範囲内？男性にばかり負担を押し付けていいのか？
お前みたいな奴がいるから男性が殺されているんだよ
大人の行動？何で男性ばかり押し付けられて当然なの？

>>198
そうしたいならすればいいと思う。
そういった私情で会社の利益を損なう社員はやがて淘汰されるよ。

>>197
男女で給料の格差?いつの時代？
そんなものは今の新入社員は無いぞ
>>199
何で男性ばかり力仕事を強制されなければならない？
同じ価値なら女が力仕事すればいいだろ

おんなはかちく

>>199
あるしゅ、デスクワークのほうが知的労働で、
力仕事じゃ、スキルが身につかん恐れもあるんやわ

力仕事は、年取ってからやりにくいしな

この問題は、男性の生涯仕事していくことの問題でもあるねん
力仕事＝男って考えが、
男性の仕事的スキル習得の機会を奪って、
男性を社会から、脱落させる危険があるねん

あと、選択の問題もある
デスクと力仕事と、選べないとおかしい
性別で押し付けるのは、差別やで

>>195
一つ、聞かせて下さい
例えば、どんな事で男性に負担が押しつけられ
女性が優遇だと感じるのですか？
>>195さん以外の方の意見も聞かせていただければ嬉しいです

>>202
私情とかそういう問題じゃないだろ
男性はどんなに理不尽なことでも耐えなければならないのか？

>>201
>何で男性ばかり押し付けられて当然なの？

力仕事は男性がやったほうが合理的だから。そんだけ。
「利益を生むことが第一の目的である会社という組織」では当たり前のこと。
で、力仕事だろうがコピーだろうが接客だろうが「個人の好みで」仕事を
断るような奴は評価されなくて当然。

>>200
>>194
>他はぜんぶ同じ内容やってるのに、
>給料一緒ってのは、おかしいわな

矛盾しとらんか？

>>206
馬鹿？上を読め
力仕事を押し付けられることだろうが

>>201
＞全ての問題が交渉で解決できるのか？
＞だったら世の中警察も軍隊もいらないな
＞呆れるわ
＞早く、北朝鮮にいって交渉して来い
＞平和条約締結してこい

話し合いもろくに出来ない無能人間が、何論理を飛躍させてんだ？

＞解雇されるかどうかは分からない
＞ただ、有形無形の嫌がらせは確実に受けるだろ
＞馬鹿か?

確実に受けることの根拠を指し示せよ。よっぽどの低レベルコミュニティに属してるのか？
力仕事を断っただけで嫌がらせうけるような人間性を持ってるんじゃないのかね？

馬鹿か？って馬鹿女とかわらんぐらいの馬鹿丸出しのお前にいわれたないわ。

>>208
男性ばかり虐げられていいのか？
会社のためなら死ねとでも？

>>206
お前の知能では処理できないからさっさと寝なさい。

結局、
女性差別はダメだが、男性差別はいい
っていう、現代のフェミゾン社会の考えが、
こういうところにも出てるわけ

9596の反論は、あるしゅ一理あるけど、
そんなことしてたら、結局、
「男性だけ、男性差別で不自由になれ」ってことになるんやで
一理あるだけの意見じゃあかんねん
総合的に見て、さらにより良い意見・理想に向かっていかな

べつに、よいものに向かうのをやめて、
意味なく、現状肯定する必要はないやろ
現状ってのは、過去に良いものを目指してきた、
途中結果やねんから

これからも、もっと先、目ざさな

>>207
だから全然「理不尽なことじゃない」って言ってるワケなんだが。
だって「仕事」じゃん。
だって「効率的にこなす」には「適材適所」じゃん？

>>211
論理を飛躍させる非現実的な無理難題を吹っかけるのはお前だろ
根拠？お前が馬鹿だろ
人間性がどういう風に関係する？

>>203
平均給与の男女格差だよ

http://www.amy.hi-ho.ne.jp/umemura/konna/roudou.htm

>>215
適材適所なら力の無い男性よりも力のある女をこき使えばいいだろ？
支離滅裂だな

>>217
男女雇用機会均等法で性別で給与格差は設けられないんだが？

>>215
力あっても、デスクワークの能力があったら、
女どけて、デスクワークやれるはずやわな

やみくもに男女で分ける弊害を問題にしてるのに、
「力もあって、本人もやりたがってる男性の力仕事」の話しても、
しょうがないじゃん

わざと論点、気づいてないふりしてる？

>>218
じゃあ「女性より力仕事に向かない」人材であることをキチンと説明し、
「会社の不利益とならないために自分は力仕事をしない」と宣言すればいい。
その申告が妥当であるなら、周りもそれを認めるんじゃないの？

>>221
馬鹿か?何で被害者が責められるんだろ？
攻めるべき方向が違うだろ

>>216
＞論理を飛躍させる非現実的な無理難題を吹っかけるのはお前だろ

ID:9kV9ekzTにとっては話をすることが無理難題だそうです。
お前はブルーカラーがお似合いだね。

＞人間性がどういう風に関係する？

有形無形の嫌がらせは確実に受けると君は言いましたよね？
力仕事を断ったぐらいで有形無形の嫌がらせなどは普通受けない。
それを確実に受けるということは、それ以外の人間性の問題的要因を日常から
抱えており、力仕事を断ったことが引き金になったことを意味する。
これが人間性の問題と延べた事の要因。

最近は馬鹿女より馬鹿男がうようよ湧いてきているな。

>>219
だから「平均」だってば「平均」

もしかして平均の意味が分からんのか？

最初から給与が高い職業や職種に就く割合が男性の方が高いからかもしれんし、
役員などの高給取りに男性が多いからかもしれんし、
派遣に女性が多いからかもしれんし。

女がやりたがらない仕事なんだから
もっと給料高くすべきだな

>>222
被害者？　会社内の必要（誰かがやらねばならない）な業務を割り振られるのが
被害ですか？　それで給料もらおうなんて厚かましいのでは？
それ以前に誰も「責めてなんかいない」ワケだが。

>>222
あんたが被害者であるというのなら、被害届を提出すればどうですか。

まぁ、問題は、同じ給料で、
力仕事とデスクワークが、本当に同じ価値かってことなんだよね

単に、同じ時間だから、同じ価値ってのは、
無理がありすぎるよ

これは力仕事とデスクワークだけのあれじゃないけど、
明らかに、どっちかのほうがラクなのに、おなじ給料って仕事があるよね
それなら、みんなラクなほうに行きたいよね

でも、それが女に独占されて、
男性というだけで、しんどいイヤな仕事しかないとしたら？

これは、明らかな不当な差別では？？？

黒人が、ウマや牛と同じ畑仕事が適材適所って言ってるのと同じような、
差別だよ

馬鹿男が9596にエサを与えてしまってるな。

>>221
だから、そういう個人のあれじゃなくて、
団体とかで、社会の世論を変えていく必要があるんやって

さっきからみんな、言ってるやん

>>228
私はあなたの言ってる事には同意ですよ。

>>225
つまり、そういうことです！！

女が力仕事できないってだけで、
そのかわりに、女がデスクワークを独占するのは、おかしい

男でも、デスクワークがしたくて、
デスクワークの能力ある人もいるわけじゃん？

女が力仕事できないとか、
やりたくないからって、かわりにデスク独占するのは、
差別だよ

>>228
俺は力仕事もそれなりに楽だと感じるんだが。
楽な肉体労働もあれば、しんどいデスクワークや営業もある。
そもそも「本業がデスクワーク」の職場で割り振られる力仕事なんて
大袈裟に騒ぐような労働でもないでしょ？
段ボールいくつか運ぶとか机や棚を移動するとか。

>>231
でしょ

才能があるから、希少価値のあるスキルを持ってて、
ラクな手間で、多く金を稼げる人はいる
それは希少価値だから仕方ない

でも、女が力仕事できないからって、デスク独占して、
「男ならできて当たり前なんだから、力仕事に特別な価値はない」って、
あれで、力仕事が安く見積もられるのは、おかしぃ

明らかに、人類半分より、筋力的には能力があるんだから

女が甘やかされて、ラクな仕事で、
男性とほぼ、おなじ給料てのはおかしい

>>232
>男でも、デスクワークがしたくて、
>デスクワークの能力ある人もいるわけじゃん？

はぁ…、何度もいうけどそれが「組織で仕事する」っていうことだよ。
「やりたくないから」「苦手だから」で断れるなら、そんなの仕事ではない。

>>233
だから、一理あるよ、あるしゅ

でもこのスレで問題になってる前提は、
女性差別だけ問題になって、
男性差別については、反対することは、タブーになってるってことでしょ

あんたの意見は、それを後押しすることになるんだよ

>>223
お前は何でも話し合いで解決できると思っているのか?馬鹿？
低脳過ぎる
馬鹿じゃないのか？人間性なんて関係なく男性というだけで皆
一くくりにされて、一律に力仕事などを強制されているんだが?
お前が馬鹿だよ
馬鹿女のほうが遥かに多いのは明らかなんだが？
>>224
だから平均ってことは昔の男女格差があったころの給与体系の
効果も含まれているんだぞ？
今の新入社員とかは関係ないから
>>226
だから、馬鹿？
女がしないで男性ばかりにさせることがおかしくないのか?
>>227
どこに？
>>229
お前だろ
馬鹿は

>>233
アホ？お前が好きだからって、全ての男性が好きじゃないんだよって言ってるだろ
「本業がデスクワーク」の職場って何で局限するんだ？
逆に女は本来力仕事の職場でも、楽な作業を割り当てられる
>>235
だから、何で女がさせられないことは問題にならない?馬鹿か?

>>236
だってそんなこと「差別でもなんでもない」ことだから。
ある職場で筋力を必要とする仕事と筋力があってもなくてもできる仕事がある。
あってもなくてもいい仕事はつまり男だろうが女だろうが誰がやってもいい。
だが、筋力のいる仕事は「筋力のあるものしかできない」ってだけの話。

>>239
筋力のある者って男性なのか?

>>235
組織で仕事するってのは、上から下だけじゃダメなんだよ
契約なんだから
お互いなにをするかって、合意の上で契約してるんでしょ

あんたの論点と、
メンリバの論点が、かみ合ってないな

>>238
>全ての男性が好きじゃないんだよって言ってるだろ

好き嫌いで仕事選ぼうなんてなめたこと言ってるんじゃない、と言ったはずだが？
「向かない」「不可能」だというならキチンと説明すればいいだけ。
「やりたくないから」というなら解雇されても文句は言えんよ。

>>239
で、その人類の半分より能力のある仕事をしてる、
筋力のある者は、その筋力のある労働の分、
とくべつな手当てとか、もらえるのか？

>>242
だから、女にじゃなく男性にばかりってのがおかしいだろって言っているんだが?
アホ？
女もしていて、あれは嫌だこれは嫌だってのが通用しないのは当たり前

>>240
女性よりも筋力のない男性がどう振舞えばいいかは先ほど教えたはずだけど？

>>241
組織は「法の認める範囲内」で、上からの指令に従うものだよ。
そうじゃなかったらただの「趣味のサークル」になってしまう。

あと、仮に男女別でわけるのがいいとしても、
じゃあ、本当にその男女別が、厳密に理に適ってるのか？って問題もある

個人差もあるけど、それとはべつに、
たとえば、女でも持てるものを、男性に持たせるとか、

学校のあれでいうと、
女が走る３倍の距離を男が走らさせられる的な
体力じたいは、男性が３倍でもないのに、
不当に、男性にだけ、男性というだけで、
理にかなってない負担をかけて当然という、
ドンブリ勘定

これは、差別の弊害というしかない

向いてる向いてないを越えた、
明らかな人権侵害だ
イジメ
差別だ

>>242
向いてるからで、なんらかの作業を押し付けるのは、
差別かもね
しかもそれが、合理的でなく、
不当で、意味のない性別に基づいたものなら、
差別以外なにものでもない

>>237
＞お前は何でも話し合いで解決できると思っているのか?馬鹿？

だれが何でも解決できるといった？話し合いも一つの手。それを試せと言ったまで。
その方法を頑なに拒み、その方法論を提示する人間に、話し合いで解決できるなら
警察や軍隊もいらないと論理を飛躍し始めるこの愚かさ。
コミュニケーション能力が君には全くないということを言いたいのかね？
自分じゃいえないから2chでお話して誰かに動いてもらいたいのかね？
お前みたいなやつは男女板の戦力になるどころか、足手まといもいいところ。

＞馬鹿じゃないのか？人間性なんて関係なく男性というだけで皆
＞一くくりにされて、一律に力仕事などを強制されているんだが?

話を微妙に摩り替えてますね。人間性を出したのは、「力仕事を断ったら確実に有形無形の嫌がらせを
受ける」という事に対してですよ。
たかだか力仕事を断ったぐらいで、嫌がらせを受けてしまう人間性を君が抱えていることを改善せよ。

>>245
だから、何で被害者側に問い詰めて、行動を追求するんだ?
問題は加害者側だろ
女優遇はおかしいだろ
法律が全て正しいのか？

>>245
>そうじゃなかったらただの「趣味のサークル」になってしまう。
飛躍しすぎだね

そして、性別に基づく不当な差別は、明らかに憲法違反だ

>>243
さあ、会社によるだろうけど特に出ないんじゃないの？　手当とか。
君が段ボール運んでる間に、彼女達は「他の仕事をこなしてる」んだから。

>>244
明らかに男性に向いた仕事なんだから全然おかしくない。
で、「向かない男性」は堂々と「向かない」ことを主張すればいい。

たとえば、なんかの仕事で、
「黒人ならダンスが上手いよね、じゃあダンスの仕事おねがい」
ってあれは、差別だよ

もしかしたら、その黒人は、脚本を書きたい人かもしれない

そういう自由を認めてこそ、
賢く自由な社会じゃないのか

>>247
馬鹿？
足手まとい？
簡単に何でも話し合いで解決できるなら、自殺者がこんなに出ないだろ
お前みたいな被害者を責める奴がいるから男性が殺される
馬鹿か？仕事を受ける者と受けない者とを比較すれば
受けないことを行動選択したものの方が様々な不利益を受けるのは
当たり前だろ？何でも「人間性」か？

>>250
だから、ほかの仕事とこの仕事が違うのが問題だろ
男性のみ押し付けるのがおかしい
堂々、主張しろってな
簡単に言うね
上司の命令に手向かうことなんてできるか?

>>249さんの論理に穴はないと思うのですよ。
愚痴を言う場じゃなくて、どういう運動に展開していくべきかについて
語る方が有益ではないでしょうか。

>>250
問題は、労力でもあるよね
女の「他の仕事」がスゲーラクチンで、
男性のダンボール運びがすげーーーー過酷だったら、
そりゃ男性は嫌がるし、差別だし、なんか手当てを出すべきだよね

それを、同じ時間、他の作業をしてたってだけで、
人の嫌がる仕事をしても、同じ給料になるのは、
強引すぎるドンブリ勘定やな

それを、意図的にやってれば、腹黒いインチキだよ
仕事は、時間だけでなく、
能力の希少価値や労力でも、価値が図られるものだ

なら、男性の力仕事には、特別な手当てがつくべき

>>248
まず最初に「君は被害者ではない」ということを自覚したまえ。
それとそこには「加害者」も「優遇」も存在してない。
組織内の「できるもの」「向いたもの」がその仕事を割り振られているという
極めて合理的な判断があるだけの話。
そもそも力仕事を振られることの「何が損」だというのか？
ただの個人の「好き嫌い」以上の理由なんてないじゃん。

ここで問題にしてるのは、

男性もデスクワークをする能力があって、
どっちか選べるとしたらデスクワークがしたいけど、
男ってだけで、力仕事させられる

って場面ね

>>252
あなたよっぽど知能が低いようですね。

だれが何でも解決できるといった？私は言ってませんよ。
↑この言葉見えます？
話し合いも一つの手。それを試せと言ったまで。
その方法を頑なに拒み、その方法論を提示する人間に、話し合いで解決できるなら
警察や軍隊もいらないと論理を飛躍し始めるこの愚かさ。


＞受けないことを行動選択したものの方が様々な不利益を受けるのは
＞当たり前だろ？何でも「人間性」か？

力仕事だけの関係じゃないでしょうに。

>>256
組織うんぬんじゃなくて、
人間、社会の視点で、ものを見なさい

だいぶ視野狭窄してるから

>>251
>もしかしたら、その黒人は、脚本を書きたい人かもしれない

だったら「脚本を書ける職場」に行くべき。
少しは「組織」ってものを理解しようよ。
「俺はそれやりたくないから」が通るなら誰も苦労しない。

>>253
>簡単に言うね

簡単なことだから。

>>256
人が嫌がり、
（人類の半分にはできない）特別な能力が必要で、
過酷な仕事をしてる

のだから、特別な手当てなどがでるはずですね

それがないなら、
男性は、奴隷的に買い叩かれ、搾取されてるということですね

そして、そういう仕事を男性のみが、
させられるということは、
これは不当な差別以外なにものでもない

搾取されてんだから

>>256
あのな、女ばかり楽な仕事をしていることが合理的なのか?
アホじゃないのか?
いい加減にしろ
>>258
はぁ？馬鹿か?

>>262
反論も出来なくなりましたか？

>>260
比喩が、わかってないな

脚本の世界は、白人に独占されてんでしょうが
そして黒人というだけで、「適材適所」でダンスを押し付けられるんでしょうが

比喩の呼応わかる？
脚本・・・デスク
ダンス・・・力仕事
やで

>>260
お前、世の中のこと分かっているのか?
いや、分かっているにもかかわらず男性イジメ的発言ばかり
繰り返すのか?

>>263
どこをまともに反論しろと？
お前の発言内容がおかしいんだが?

>>255
>女の「他の仕事」がスゲーラクチンで、
>男性のダンボール運びがすげーーーー過酷だったら、
>そりゃ男性は嫌がるし、差別だし、なんか手当てを出すべきだよね

はい。全くその通り。
それほどの「差」があるのだったらね。
でも会社ってそんな馬鹿じゃないんだよ。そこまで楽な仕事に「楽じゃない仕事」と
同じ給料は払わない。
君に手当が付くよりも、彼女達の給料が下がるよ。

>>266
>>258に対してですよ。
レッテル貼りじゃなくて根拠を指し示しなさい。

>>267
運送会社とか、
事務女と運んでる男、いっしょの給料やったりするけど、
女のほうが、ラクやと思うで
たぶん

しかも、帰る時間も早かったりするしな

女にはお茶くみ、力仕事をさせとけばいい。

責任感のある男性達には会社に基幹業務に専念してもらう。

これでいいではないか。

ある程度の会社なら力仕事なんてのは外注するもんだがな。

>>267
会社はバカじゃないかもしれんけど、
男性の力仕事が、はじめから買い叩かれてたら、
男性の給料は安いやろ

それは、男性差別に基づくもんかもしれんで

松井ひできかって、もし本人が、
「いや、半分の年俸でいいですよ」って言ったら、
相手は、喜んで半分にするやろ

給料なんて、あるしゅ、
これまでの駆け引きで決まってくる部分があるんやで
男性が、惜しみなく力仕事を叩き売ってたら、
それが安く買い叩かれるねんで

ほんで、うまいこと力仕事から逃げてる女は、
うまいことやってるねん

適材適所ちゃうやんけ、
男性を舐めきった、男性差別以外のなにものでもないやんけ

「あいつらは、だまっていうことを聞く」だから、
力仕事をさせよう

「だけど、女・フェミはうるさい」だから、
女の権利には、気をつけよう

9596みたいなんは、
すすんでバカマッチョになって、自分の首しめてるねん
ただのアホか、
バカマのふりしたフェミゾンやで、ほんま

あほの9596は、無闇に、現状肯定しすぎやねんて！
バカマか、フェミゾンかどっちやねん

>>270
たぶん彼等が愚痴ってる「力仕事」とやらは、外注するほどの「本当の力仕事」ではないだろう。
しらんけど。
おそらくデスクワークの服装そのままでできるような「雑務」のことだろう。

>>274
どっちのことでも、両方でええねんて

それにあと、力仕事にもったいつけといたら、
力仕事に価値をつけることができるねん

そういうアレが、頭いいし、稼げるってことやろ

９５９６は、物事の一面だけ見て、
悪い面に目ぇつぶる名人やな

まさに、男性差別の悪徳営業マンやで

>>273
俺は事務仕事の合間に発生するようなちょっとした運びもの程度を
「大変な仕事」「特別な仕事」だとは思わないので。
それに「会社内で常識的に発生する仕事」なら、何を割り振られても不満はないよ。
それで給料もらってるんだしね。
あれが嫌だ、これが差別だなんて気にしてる暇はないよ。

9596はフェミの工作員でしょ。天然ならよっぽどなおつむだが。

俺は相手する気はあんまりないけど、みなさんよく付き合うなと思う。

その中でこちら側の意見も展開できて価値は生み出してると思うけどな。

>>279
>その中でこちら側の意見も展開できて価値は生み出してると思うけどな。
それはあるな！

１００マス計算と一緒で、
あほすぎる奴に、当たり前の反論してるうちに、
ちょっとずつ、アタマの回転がよくなって、
いい意見とか発見とか、けっこう出て来るねん

9596はネナベで馬鹿マッチョのふりをしているるフェミだよ。
まじめに議論しても通じないよ。

>>278
そんな世間的な当たり前のこと言うだけで、
社会的な広い目、
過去現在未来を見て考える目がないんやったら、
ここでレスしても、しゃあないんちゃうん

みんな、もっと広く大きく長い目で見て考えて、
話してんねんで

>>277
俺が君の上司なら…
「文句言う間に2つも3つも運び終わるぞ。うだうだ言わずにさっさと運べ」か、
「いやならやらんでいいぞ。俺がやっとくから。お前は自分の仕事だけやっとれ」
で終了だな。グチ聞いてる時間がもったいない。

９５９６は、男性差別を肯定するために、
むりやり視野を狭くしてるって感じやな

そら、男性差別かって、
一部を切り取ったり、むりやり良い理由つけようと思ったらつけれるわな

でも、意見ってのは、総合的に見て、妥当かどうかやからな
一面だけ見て一理あっても、しゃあないのよ・・・ｗ

>>283
そういうデリカシーのない上司は、尊敬できひんなー
だいいち、上司になられへんやろ

自分の職場で男ばっかに力仕事やらせる上司に文句言いなさい

>>284
君とは人生観が違うだけだよ。
不満を腹に抱え、ぐちぐち垂れ流す暇があったら、さっさと運んだほうが
ココロにもカラダにもいい。そんだけ。
だって「たかだか段ボール運び」だもの。
理屈を捏ねるほどの仕事でもない。

人間、大成しようと思ったら、
客にしろ部下にしろ上司にしろ、
いろんな人の気持ちが分からなあかんねん

９５９６は、メンリブな気持ちがわからんから、
それだけで、もうハンデやな・・・

>>287
こだわりのない人間は、魅力的じゃないなー

>>286
それだけじゃアカンのやって

>>290
じゃあ他には？

>>287
それちょっとちゃうやろ

はじめから、９５９６にとっては、なんとも思ってないことやねんから、
自分がアッサリしてるような振りして、自慢することないねんて

>>287
その「たかだか段ボール運び」を男がやらざるを得ない点が問題なんだろうが。
加えて言うと「私には（男に比べて）体力ないから運べない」というのは漏れには屁理屈にしか聞こえん

>>293
「たかだか」だからこそ「やらされる」とか「やらざるを得ない」と思わない。
俺がちょちょっとやればそれで済むことじゃん、と考える。
どのみち「誰か」がやらなきゃならん「会社の雑務」なんだから。
自分より筋力のない人が大変そうに運ぶのを見たら結局手伝うことになるんだし。
最初から進んでやっつけたほうがよっぽど「楽」だ。

>>294
おまいみたいなのがいるから女が助長すんだよ。
漏れならたとえ非効率だろうが女にも力仕事させる。やってもできないなら手伝うかもしれんが。最初から「女にはできない」とか変な先入観は持たないな

どっちにしろ無駄な気を使わなければならないから邪魔だよな。

>>267
ところが、そうはなっていないんだよ 男女雇用参画基本法・男女雇用機会均等法で男女の賃金や採用人数の
格差が違法になっているんだよ 馬鹿か?
>>268
どこがレッテル？事実だろ
>>270
何で男性ばかり過酷な労働を強いられなければならない？ 同賃金なら同じ負担を担うべきじゃないのか?
>>274
馬鹿か？何で勝手にそう決め付ける？お前のいう「本当の力仕事」って何？
上でも語られているが、運送関係とかの倉庫とかでも女は楽な作業を割り当てられているんだが？
>>278
「事務仕事の合間に発生するようなちょっとした運びもの程度」 って何で勝手に限定しているんだ？
あと、そういう場面でも男性ばかりが負担を強いられるのはおかしいだろ 大体、同賃金で男性ばかり高負担ってところがおかしいだろ
>>279>>281
俺も、こいつの意見はおかしいと思うが、だからこそ放置できないんだよ　許せねえよ
>>286
だから、簡単にいうなって 　被害者を責めるのではなくて加害者の責任を追及しろよ
>>287
馬鹿？人生観の問題じゃねえよ 一回、お前にやらせてみたいな 無限に続く男性のみに課せられる重労働地獄を
>>294
ダンボールってどのくらいの重量物を想定してるんだ?
何十キロ何百キロのものを何百何千も何時間も絶え間なく移動させられるんだぞ？
男性ばかり それが「たかだか」か？ ふざけるのもいい加減にしろよ

ちょ、レスマジお疲れ。
加害者って誰？

>>297
なんでそんな仕事やってんの？転職すればぁ？　で、終了する話じゃん。

>>299
スレタイ嫁。

>>299
馬鹿か？
だから、女が同賃金で男性よりも楽な仕事をしていることがおかしいだろ？
お前、社会性も常識も無いな
転職なんて簡単にできるのか？
>>298
男性差別主義者

＞9596
>>295
＞おまいみたいなのがいるから女が助長すんだよ
↑についてはどう思う？それとも得意のスルーか？ｗｗｗ
まぁ漏れも寝るし、気が向いたらでいいんで意見頼む
ﾉｼ

>>301
じゃ、まずこのスレで言うと不向きなのに無理矢理力仕事させられてる
男性がいるって事が男性差別ってわけだよね。
しかし周りがそれ分かってないんだから
まず言ってわからせないと変わらないぞ

>>303
だから、言えばいいって簡単に言うけど、実際に上司に手向かうのは
困難ってことも分からないのか?
日本社会って和を大切にする村社会だろ？
そういう状況では出る杭は打たれるんだよ

>>304
確かに上司に手向かうのは当たり前に困難だ
しかしそのままじゃ泣き寝入り…って事に。
もののあり方を決めてるやつに意思が伝わらないんじゃ、何も変わらない。
気が付かれないので今の状況問題ないって思われるだけになる。

>>305
だから、どうすればいいって言うんだよ？
村社会の日本社会では、和を乱す人間は嫌がらせを受けることくらい
分かるだろ?
雪印の牛肉偽装を告発した倉庫会社の社長は酷い目に遭っただろ
ああいう地獄を経験しろってか？

>>306
それは不満を感じてるおまい自身が考え、行動を起こさなければならない。
おまい自身は主張している内容が正しい事に自信があるはず。
なら恐れる事はないんじゃないか。

今まであってしまった事を覆すのは、それがいくら正しい事だろうと
中々難しい。
しかし、まず意思が伝わらない事には、始まらない。
相手が気づくまで待ってたら、何年経つかわかりやしないぞ。

世の中は、おかしい事だらけなんだ。間違った事が殆どだ。
しかしそれを分からせなければ不満が終わらないのは事実だろ。
大変だろうが、間違いに気が付いた者がそれを正す行動を起こさなければ
ずっとそのままだ。

>>307
正しいことなら、恐れるな?
簡単に言うなよ
法律違反を告発した人間でさえ、干されるのが日本社会なんだぞ？
分かってるのか?

生き地獄が待っているんだぞ？そういう死ぬほどの苦しみを味わえってか?
西宮冷蔵の社長のその後をお前は知っているのか?

女に重いものを持てと言うのは、
男にｿｰﾌﾟで働けと言ってるのと同じ。
無理なものは無理。

>>309
違うだろ
重いものは女でも持てる

>>297
＞どこがレッテル？事実だろ

根拠を述べず決め付けるのがレッテルというのですよ。
事実というのなら根拠を指し示しなさい。

昔の女は力仕事をしたが今の女は我侭でしない。

職場における男女均等取扱い・・・Q&A　　　厚生労働省広島労働局
http://www.hiroroudoukyoku.go.jp/contens/kintou/contens/danjyokintou/danjyokintou_q_a.html
Ｑ．３　当社の工場では、製品の組み立てや加工などの作業は男女に従事させているのですが、これに付随する作業については、荷物運びなどの力仕事は男性社員に、軽い荷物の整理など比較的軽易な作業は女性社員にと、従事させる範囲を分けています。
これも均等法違反になるのでしょうか？

Ａ．男女で業務を区分し配置することは違法となります。
　均等法第６条は、配置に関して女性を差別的に取り扱うことを禁止しています。
　ただし、指針（平１０・３・１３　労働省告示第１９号）において、配置についての女性差別取り扱いの禁止が適用除外されている業務があります。
　具体的には、
　�@モデルや俳優など、�A守衛、警備など防犯上から、男性に就労させることが必要な業務、�B宗教上、スポーツ競技の性質上など、一方の性に従事させることが必要な業務、
　�C労働基準法で女性の就労が禁止されている業務、�D風俗、風習等の相違などで、女性を男性と均等に取り扱うことが困難な業務が該当します。
　設問では、工場内で、同職種の男女に行わせている作業のうち、一部の作業について、男性のみに行わせているものと、女性のみに行わせているものとに分けているということです。
　まず、荷物運びなどの力仕事を男性にのみ行わせるということについてですが、労働基準法第６４条の３は、
　断続作業で３０キログラム以上、継続作業で２０キログラム以上の重量物を取り扱う作業に女性を従事させることを禁止しています。
　したがって、設問の力仕事がこの基準に該当しているのであれば、指針の適用除外となる前記�Cに該当するため、この作業には、男性のみを就かせることができます。
　
　一方、女性には、荷物の整理など軽易な作業を行わせているという点については、荷物の整理など軽易な作業は、前記の指針の適用除外のいずれにも該当しませんから、
　この作業に男性を就けず、女性のみを就かせることは、女性差別に該当し、許されません。
　また、その職種が遂行すべき作業の一部に力仕事（断続作業で３０キログラム以上、継続作業で２０キログラム以上の重量物を取り扱う作業）が含まれる場合に、
　その職種自体に男性のみを配置したいという企業もあるでしょう。
　
　この場合に、男性のみの配置が許されるのは、その職種が遂行する作業の中で、力仕事が占める頻度・職務の中での重要性から判断して、力仕事をしなければ、職務の遂行ができないような場合に限られることに注意が必要です。

>>308
じゃ結局どうしたい？
ここで愚痴ってたいだけか？

おまいの言ってる事だと
結局今まで通りに重いもの運ぶみたいなんだが｡

>>311
それはお前だろ
根拠無く、難癖をつけているだけ
>>313
おかしいよな
何で女が力作業を免除されているんだろう?
>>314
愚痴っている？
じゃあ、どうしろっていうんだ?

>>315
不満があるのは自分自身なんだから
それを解消するために自分で何か行動を起こすべきでしょう。

そもそもここでおかしいよな、おかしいよな！
って言いあってたって何も変わらないんだよ。
ここで自分に対する反対派を言いくるめた時点で変わらないんだよ。

>>316
何をしろと？
簡単に行動っていうけどよ？

>>317
だから、あなた自身がが不満持ってるんでしょ？
それは自分で考えて自分で行動しなさい。

今2択。

1.不満があるけど、どうなるか怖いので何もしない。
（結果はそのまま）

2.どうなるか不安であるが、不満を解消するために行動する
（認められて解消されるかもしれないが、リスクを背負う）

どっちかしか無いと思うんだけど。

>>315
お前みたいな馬鹿はフェミでもなかなかおらんぞ。

力仕事を回避するために、話し合いを提示したのに対し、
それを否定するだけでなく、話し合いでなんでも解決出来るのか！出来たら警察や自衛隊はいらんと論理を飛躍させる始末。
それを指摘しても罵倒だけのレッテル貼りに逃げてしまう。
愚痴を言っても仕方ないと指摘されたら、意思決定を他人に委ねるこの愚かさ。
お前みたいな低脳は一生社会の底辺で泥水すすっとけや。

>>318

3
同じ不満をもってる人を増やし、集まり、社会活動をする
ネットで和を広げる

これだね

>>320
おまえ、男女板のオフに出たことあるんだろ？

同じ不満を持ってる人のオフは増えてんの？

>>321
おれの少ない情報でいうと、
女性専用車両反対の会は、オフやってるし、
他の男性差別に感心ある人もいる

おれが出たオフは、雑談コテのオフ

男女板のメンリブ系オフは、まだ意外と少ないと思う
方向オンチッチさんくらいかな・・

【にちゃん名物きもおたの特徴】
・とにかく激しい自己中。(皆がどんなに苦労していても自分さえ楽できれば問題なし)
・どんなに自分に非があってもいかなる時でも自分を正当化するのに必死になる。
・自分と少しでも異なる意見をもつ人は激しく攻撃するかバカにする。
・少しでもお洒落をしている人は全てＤＱＮと脳内変換する。
・一般人を「マスコミに踊らされているバカども」というふうに思っているが
　自分たちは２ｃｈのデタラメな情報に踊らされてる
・アニメのかわいい女子高生は大好きだが現実の女子高生とは怖くてしゃべれない。
・貧乏で育ちが悪いせいか金持ちや成功者を妬む。
・いじめられっ子だったせいかちょっとでも癖のある人間をＤＱＮときめつけ必死にたたく
・人の目ばかり気にして人の真似しかできない
・汗っかきで腋が苦い
・前頭前野が腐ってるのでマニュアルどおりの行動しかとれない
・携帯の登録者数は５件未満。
・人の不幸を自分の糧とする。
・人の手柄を自分の手柄にする。
・挙動不審で常にプルプル震えてる。

　　　　　　　　＿＿＿＿＿__
　　　　　__／ 　 　　　　　　　＼＿
　　　 ／　　.|　　 　　　　　　　　　＼ヽ
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　　　|　　　l `| |　 ヽ.＿＿_/ヽ＿_/|　 |
　　 |　 　　ヽ6||　　　(　●) || ( ●)l　 |
　　,|　　　　|`　〈　 　　￣ 　| |　￣ .〉 |　　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　 　 .||　　　　ヽ__,/(｀　 ´)ヽノ　|　　　　　＜ 震えてる。っと
　 |　　　　 |. l　　　　{ヽ 　 ｀─´/|　　|　　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　,|　　　　 |　ヽ　　　ヽ/=====ヽ/　　|　カタカタカタ
　 |　 　　 .|　　 ＼.　　ヽ=====/.|　　 | ＿＿＿＿＿
　.|　　　　.|　　　　＼_________／　.|　　｜　 |　　 ＼　 ＼
　 |　 　 　.|　　　／/　＼　/ヽ＼|＿＿|　　|　 　　 |￣￣|
　.|　 　　　|　　/　　＼　 ∞ノ 　　　　｜　 |　 　 　|＿＿|
　 |　　　 　|　 |　＼　 ￣￣￣ﾐつ　　　|　　|＿＿／ 　／

　　　　　　　　　　　◆>>323の正体◆
・ひきこもり歴1年以上・彼氏＆友達無し（というかまともに男性と喋った事が無い）
・体重75kg以上　体脂肪率38％以上　・年賀状が来たのは3枚以下
・最終学歴高校中退、合コン歴無し
・ママの手料理しか食べられない、というか自分で手料理を作ることができない
・風呂には3日に1回しか入れない　・50メートル走タイム11秒5以上　・自分の年齢＝彼氏いない歴
・趣味：２ちゃんねるへの書き込みをすること
　そして男性を見つけるとここぞとばかり攻撃し、万個をぬらしながらレスを待つ
・友達がいなくてカラオケも行けない
・二次元女やＡＶ女優・アイドル・若い女を目の敵にしている
・メル友募集をしても男性からは1通も来ない、
　そして自分から出しても返事はこない、2,3回メールをやりとりしても次は男性から来なくなる
・女の汚らしい過去を受け入れない男性を「器が小さい」と言う恥知らずのリアル精神病患者

学生時代に、大手の”ブラックキャット”運輸の配送センターで
荷物の仕分けのアルバイトをしていたことがある。

真夏の暑い中（センター内はエアコンがない）、
男がヘトヘトになりながら重い荷物を運んでいるのに、
女どもはとってもラクな宅配メールの仕分け作業。
女の中には、そこいらの男よりもずっと体格のいい女もいたのに、
そいつも「女だから」、当たり前のようにメールの仕分け。

それで時給はまったくの男女同額。
バカバカしくなって、すぐに辞めたよ。

知人のアメリカ人女性に、この体験談を話すと、
「アメリカでは、そんなことは絶対に許されない」 と証言していた。
例えば空港の荷物運搬業務や工事現場の作業などで、
女だからといってラクな仕事を回してもらって、男が重労働、
その上男女同一賃金、などということは考えられないという。
もしそんな女優遇がまかり通ったら？　と質問すると、
答えは、「会社が男性側から訴えられて、間違いなく負けるでしょう。
もちろん多額の損害賠償命令付きでね」。

アメリカのとある州では、女が格安料金のレディースデイを設けた飲み屋が、
男性客に訴えられて敗訴したという事実もある。

欧米社会は理想的な男女平等社会だという日本女どもよ、
平等ということは、女の甘えなど断じて許されない社会だということを肝に銘じておけ。

でも日本では力仕事は男性がやるのが一般的だと思うんです。
9596さんが言うようにそのほうが合理的だと思いますよ。

>>325
ベースでアメに雇われると日本の異常さがよくわかるよ。
サービス残業なんかいい例。
あっちでそんなことやると、下手すると殺される。

アメリカで働きたいんだが、
男女差別より人種差別がきつそうだな・・・

体力のない男とがっちり系女が区別されないってのは腑に落ちないが、
くだくだ言ってても仕方ないしね。
おれも力ないけどしゃないからやるわって感じだな。
でも女を守ってやる系のふにゃ男君がきついことやらされて次第に顔げっそりには笑えたな。
なんでああいう男って墓穴掘るんだろｗ
アイドル並の顔してんだからマッチョ気取りしてもしゃないだろうに。

>>328

人種差別以前に、日本で通用する
「皆で仲良く」
が通用しない
価値観の違いの壁のほうが高い気がする

男性だけに力仕事をさせるのは悪質な男性差別。

男が、同じ時間で３倍の荷物運べるのは、
しんどい思いしてやってるわけじゃなくて、


お前女だろ。しんどい思いしてるよ。

Q. 男性だけに力仕事をさせるのはセクハラか？

A.明白なセクハラです。

セクハラの定義的にそれはセクハラに当たる

セクハラとは性的な嫌がらせであり、男性が重たいものを

持つことがいやなのに男性というだけで運ばされてるならセクハラ

参考

インターネット上で次のような調査をした。

「男性だけ職場やアルバイト先で力仕事を不当にさせられて経験率はいかほどか？」

なんと９８％の男性がそういった男性差別を経験し、うち９９％それは男性差別であり

不快な思いをした。男性だけ力仕事をさせるのは不当な男性差別であり、セクハラであると

答えた。たしかに、男性だけ力仕事をさせるのは雇用機会均等法の職場でのあらゆる

男性差別の禁止という項目に違反している。男性だけに力仕事をさせるのは不当な

>>325
俺も、時々そこに派遣されるんだが・・・
最悪だよな

男性はトメドなく押し寄せるベルトコンベアから極めて重いダンボールを
何百個も何時間もぶっ通しで運ばされる

女は軽くて楽なメール便をチョコチョコって運んでいるだけ・・・

>>318
簡単に言うなよ
リスクを引き受けることなんてできるのか？
首になって死ねってか？
ふざけるなよ
>>319
話し合い？
お前は何でも話し合いで解決できるとでも思っているのか？
だったら、代わりに交渉して欲しいわｗ

>>326
一般的な日本社会がおかしいんだろうが
何で合理的？

>>329
仕方ないじゃねえよ
限界ってものがあるだろ？
何で我慢しなければならないんだよ？

>>330
みんな仲良く　和を大切に　村社会　家族意識

こういう日本的な感覚は男性差別の温床
抗議することが困難なんだから

>>335
もう良いよべつに。
このまま不満もって頑張ってね。

雪国では当たり前のように、男性は雪かきをさせられる、
そんな環境で女がお茶組は女性差別よ〜と訴えるなら
スコップで女を殴るだろう、
女と男を立場を変えて出来ない事は多い、なのに女は結果だけで差別を捏造
権利を平等にするには義務も平等だという事を改めて認識してほしい

>>339
いくねえよ
何が頑張れだ？
女こそ死ぬまで頑張るべき

>>340

認識するだけじゃ足りないだろ
男性差別の落とし前をつけてもらわないと

女は力がないから男が変わってやれば済む話だろうって言うんならさ。
華奢な男がひいひい言ってる場合、変わってやるの？
ま、おれはどっちでもいいけど。

>>337
所で貴方の握力はどの位？
あと、肩を痛めたので重い物は運べないって言ってみたら？

>>325
>「アメリカでは、そんなことは絶対に許されない」

１１月１９日（土）放送、米ＣＢＳのドキュメンタリー番組 『６０ミニッツ』 。

ニューヨーク市の水道トンネル工事の模様をリポートしていた。
地下の工事現場で働く作業員は、全員男で女は一人もいない。

女性リポーターがその理由を作業員に尋ねると、
「過去に女性が就職したことが何度かある。
でも体力的についていけないため、いずれも短期間で辞めてしまった」のだという。
他の作業員は、
「男でも勤まらない奴はいる。以前非力な男が入ってきたが、一週間で辞めていった」とも付け加えた。
その説明を受けて女性リポーターは、「ああそうですか」 という感じで頷いていた。

男女同一賃金である以上、同一の過酷な仕事を担うことを要求される、
女だからといって保護され、優遇されることなど一切許されない、
というごく当たり前の光景が映し出されていた。

本当の男女同権社会なら、このように男女同義務であることが鉄則。
それに引き換え日本女どもは、幼稚で卑劣としか言いようがない。
権利の平等を要求するくせに、義務の平等を課されると、
「性差」の名の下に女の保護制度へと逃げ込む。
日本女は、女の腐った人間のクズであることが良く分かる番組だった。

チカラ仕事が好き、というか普段から筋トレして肉体強化目指してる
変わり者のわたしからしたら、女だからといってチカラ仕事させてもらえないことは
差別だとおもってたんだけど・・・・


接客とかラクな仕事より、油まみれになって機械修理とかしたいわ
こんなこといったらまわりから変人扱いされたよ
やっぱ世間はまだ男だからとか女だからとかの偏見があると思う
本当に男女平等を目指すのなら変人扱いしないでほしい

>>345
その作業員のインタビューは、「過去に女性が〜」「男でも〜」って翻訳されてたの？

>>346
やってみればいい、アメリカでもそうであるように、日本でも
女には絶対出来ない。変わり者と言うのは出来もしないのに錯覚して
出来る出来ると言い張っているからだ、私が総理大臣になれる出来るんだと
言いふらしたら周りから変人扱いされるよ、ああ、それと日本では”誰でも”
会社を作る事は出来る、会社は相手が女で有ろうが関係ない、結果だけを求める。
他人任せじゃ無く実績で見返せばいいよ、女だけの土木会社が成功すれば
マスコミがわんさか来るよ。女って得だね、男なら当たり前の仕事でも
女が成功すればマスコミってＷ

>>348
そこまで難しく考えなくてもｗ
なんか異次元の世界にいるみたいだな・・・

ただ単にフツウの女がやりたがらないものを好むから変人扱いされるんだよ
誰が油まみれになって男臭く生きたいと思う女がいるかｗ
誰が重い荷物を持ちたがる女がいるかｗ

もっとまわりにこういう女が増えてくれればそれがあたりまえになってくれるんだがなぁ

>>349
はぁ？だからやってみれば？
女だけの土木会社でもごみ収集でもし尿処理でも、規制する法律は
ど・こ・に・も、有りません、出来もしない事を出来ると言うからには
実行あるのみ、言い訳していて結局やらないんでしょ？Ｗ

女と男じゃ筋肉の作りが違うんだから(普通に男の方が
どんなヒ弱な奴でも女よか力があるだろ)重いもの持てよ！！
女に甘えるのはヨシナサイ。
だから仕方なく（やむおえず）女が強くなるんだよ（ーー;）
ヴォーケ！！

>>341
いくねぇなら解決する行動しろって言ってんの。

まあこういうスレがあるのは元を正せば女性差別論からだろ。
力仕事は男がやるなんて大半の男は理解してるよ。
無能な癖にいきがるなって事だ。

>>351
男性に力仕事をさせるのは女の甘え。
男女に左右されず女にも力仕事を割り振るのは公平な視点

＞だから仕方なく（やむおえず）女が強くなるんだよ（ーー;）

どこに強い女がいるのですか？強くなったというのなら女優遇制度の数々を撤廃してください。
女は強さというものを勘違いしていませんか？
ごねて、わめいて、醜い感情を垂れ流すようになったことを強くなったと思ってませんか？

強くなったというのなら、女性税を納めてください。

力仕事が男って、なんか西洋文化のような気がする。

ジェンダーフリーをうまく活用したら、こういう男性に対する押付けも跳ね除けられるんだがな。

馬鹿マッチョがそれを頑なに拒むんだな。

まぁ、デザイナーとかだったら力仕事なんて無いから
わかんないんだけどさｗ

力仕事は男の仕事・・・これ適材適所。
適材適所・・・女がまともにこなせる仕事なんてない（極一部を除く）

男性だけ力仕事をさせられるのは男性差別
1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/06(火) 02:50:22 ID:zYCXymra
女が持て


2 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/12/06(火) 02:51:53 ID:wTaR8jxc
2Get♪


3 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/06(火) 19:24:49 ID:d7q5TXRQ
>>1
タイトルは良いが本文が悪い。
もう少し有益な意見を載せられなかったのか。


4 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/06(火) 19:48:23 ID:QWWoZ4Ud
力仕事しか出来ないＤＱＮだからしょうがないんじゃないの？


5 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/06(火) 22:32:30 ID:faGpexRo
そういえばうちの会社、男女で賃金の差を付けない割に男だけに余分な仕事が付加するな。
どこもそんなもんなのか？

7 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/07(水) 18:12:09 ID:rrkTGrpA
会社に限らず学校・サークルなどでもそれが普通。

8 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/07(水) 18:17:58 ID:DLgE7AIb
勇気を持って断んなさい。別にたいして困らないし。

9 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/07(水) 18:30:44 ID:PGygi9pm
>>4
体がでかいと無条件にそうなる。
>>5
最近の仕事場はそういう傾向にある。
そしてへたをすると女の方が、早く給料があがる。

10 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/07(水) 18:35:46 ID:/LR292ii
>>1
嫌ならその仕事に就かなきゃいいだけ

他にいくらでも仕事なんてあるだろ
力仕事が女にとられたら困る奴もたくさんいるわけで。

11 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2005/12/08(木) 20:02:21 ID:mq5+lq1L
“その仕事” とは何を想定して言っているのか。
いかなる職種に於いても行われるから問題なのである。

12 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/08(木) 20:42:31 ID:q01mWdwz
仕事がきつい日は休んでしまおう。

13 ：OCN inner ◆ocninerZM2 ：2005/12/09(金) 21:13:57 ID:7pp9OkPv
現実逃避では何も解決しない。

14 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/12/09(金) 23:56:12 ID:r3qHWRuN
まあ、デフォルト

>>356
バカマって、ほんまうざぃよな・・

>>362
はげどう

どうやって、スレを使分けるんだ？
それが、１に明記されてない重複スレなら、あってもしょうがないだろ。
スレタイも、ほとんど一緒なんだし・・・

>>358
何で男性に押し付けることが適材適所？
適材適所なら力のある人間が力仕事すべきだろ

>>364
案として以下の二つが思い浮かんだ。

一つ目は，一方ではこれは男性差別だという前提で細部を議論し，
他方ではそもそも男性差別なのか是非を問う，
あるいは中立派を説得し，フェミニストを論破するには
どのような論理が必要か再確認するという使い分け。

もう一つは，一方は理論を整え，他方は具体的な事例や体験談を書き込む使い分け。

そして誰もいなくなった。