心優しい男女の徒然日記〜徒然なるままに第七章

当スレは、みんな仲良くしつつ下品氏を待つスレです。
元々は男性女性問わず、相互理解を深めませう、という思いでたて
られたスレです。
たてた我々の用途は、主に雑談と日記帳がわりです。

>>1
乙〜

有無。

久々に来たけど、下品さんっていなくなったんだ。
どうしたのかね。

＞＞４
　たぶん多忙になったんだと思うよ。
　真面目で優しい頑張り屋さんだから、将来のことやいろんなことを
　考えたら、じっとしてられなくて多忙になったんじゃないかしら？

　でもね、このスレの人たちはみんな下品さんを待っているし
　いつか会おうねって約束してるし、応援しているんだよ。
　

あぼーん推奨コテ
すふ ◆PCSUFNoWHw

推奨してませんのでｗ
悪しからず

すふとの雑談はこちらで↓
ﾏﾏｿ・・・ｼﾏｰｲ・・・
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114042977/

すふは荒らしなので男女板からは排除しましょう。

排除しませんのでｗ
悪しからず

>>4
多忙らしいですぞ。
また、便りを見る限りは元気そうでしたぞ。

>>8
まぁまぁ。

>>7>>9
有無、その通りである。

前996 名前： ゆ？ ◆RmDQN/V/.. [sage] 投稿日： 2005/07/15(金) 23:43:36 ID:kUfE6k3i
>〜( ∵) ﾆｮﾛﾘﾝｺ

あえて言おう、自己アシストであると！

ふむ・・・メタルサーガに興じた後、床に就きますかな。

>>11
自分は眠い・・・何故だ！

貴殿も良き夢を・・・。

ありゃ、渦中の人は旭さんだったのかｗ


前995 名前： 旭＠泥酔中 ◆VI7sg3/D46 [sage] 投稿日： 2005/07/15(金) 23:25:15 ID:kdbeEh1c

>概ね同意するが、宗教の発展については保留。

ああ、これは俺が宗教嫌いだから皮肉っただけｗ
保留しといてください


>また、多数決に付いては反対する。

まぁ、旭さんならそうだろうねｗ



>正義は｢強者｣が決める物であろう（確かに多数派が強者と成る場合は多いが）。
>そして、正義の優劣では無く、正義を振るう者の力の優劣ではなかろうか？

旭さんのロジックは戦争に準えているからそうなるんだろうね。
ただ、それは「正義」を決める考えではなく「強者」を決める考え。

「優劣」ってのが発生した時、どっちが「正義」かってのは
既にどーでもいいことになってるはずだわｗ

メタルサーガの感想きぼんぬ

幼馴染と結婚しちゃったら冒険にでないのか？
とか　お母さんがなんかちゃんとした仕事に就けと言うのに従ったら冒険にでないのか？
とか　そんなんがもう気になって気になって夜寝られへん　朝寝るけど

>>15
ドラクエの冒頭で王様に「竜王を倒してくれ」と言われて「いいえ」を押し続けると永遠に会話ループ

はい、寝なさいｗ

おはよん。
遂にめっさ氏抜きで一ｽﾚ乗り切ったぞっ！
天国のおとーちゃんにつぶやいてる気分・・・・
（ｺﾞﾙｧ！勝手に殺すな！←めっさ氏の声）

・正義に優劣はない
・正しいか間違ってるかはそのまま優劣

一見矛盾しとるよぅに見えるけど、閉じているんは自分っちゅー事よん。
他者の正義と比較して、優劣は出ないでしょぅ。
すふ精神論は大笑いらしぃのだけど（ｗ
このｽﾀﾝｽでずっと転がってきとるので、許してなー。

ﾍﾟﾁｭﾆｱが自生してたー。
強い植物だなぁ・・・・。

＞一見矛盾しとるよぅに見えるけど、閉じているんは自分っちゅー事よん。

おまえにしか通用しない理屈ならチラシの裏に書いとけ。

>>18
貴方の正義とすふの正義を比べる事はﾃﾞｷﾈだしょぅ。
だども、自分の正義が常に正しいものかどうかを
自分で自分に問い質し続けるっちゅー行為（自己の中で優劣）は
充分できる事ぢゃん。

と・・・・・　　　　　　((＿〆◎　　ﾁﾗｼｯ　っと・・・・

>>993
>免責では無い。
>何故ならば、処罰する事も禁止せぬ故である。

それを免責という。

>何か問題が有るのか？

強盗殺人を免責するというキミの高みの見物はよく分かったよ。

>ならば、損害を受け入れるのですな。

あいにくキミのような負け犬根性は持ち合わせていないので。

>>994
>>アングラの世界ほど「裏切り」には厳しい
>
>何故厳しいのか？これは必要性が有る為であろう。

「裏切り」ってものはつきものだから、厳しい不文律や制裁が必要なわけ。
「裏切り」という行為がリアルなものとして存在しなかったら必要性もへったくれもない。
「裏切り」はリアルな現実。キミが「解らん」のはもはやどうしようもないが。

>対策をせぬままその土俵に近付けば損害は必至と言えよう。
>そこに｢住民運動だから｣と言う甘えは通じぬのだ。

現実問題として事前対策には限度があるから「裏切り」行為があれば強い怒りを込めて
事後的に糾弾する。それが次なる「裏切り」を防止する一助にもなる。
「解らん」なんて甘ったれたこと言ってたら事前も事後も何もできないわな。

>特に｢現実｣の認識は十人十色、人それぞれ異なるでしょうからな。

こういうのが「嗚呼」という詠嘆。屁にもならない。

>>俗物文人
>｢生は戦争である｣とする自分

なんとか自分を大きく見せたいという欲望だけは肥大しているご様子で。

>>14
＞＞「正義」を決める考えではなく「強者」を決める考え・・・
有無、強者を決める事により｢徹る正義｣を決めるのである。
正義とは視点により優劣が変動する故、普遍的な優劣は決まるまい。

＞＞既にどーでもいいことになってるはず
全くもってその通りである。
自分は結果論者ですからな。

>>15
自分は面白いゲームと感じましたぞ。

二つ目の街で幼馴染(仲間に成るキャラ)と結婚すれば、即エンディングである。
母の言う通りに家業(メカニック)を継いでも、即エンディングである。
隣の酒場の娘と結婚してもエンディングであるが、之はそこそこ進まねば条件を満たせぬ。

意味の無いミニゲームや、貢物システムも有りますぞ。

>>17
一定の価値観の上では優劣を付ける事は可能で有るが、
それは普遍的な優劣では無い・・・のではないか？

>>20
免責を主張するならば処罰をも禁じように。
強盗殺人犯についても免責では無い。

＞＞負け犬根性は持ち合わせていない
では、如何するか？
現に損害を受けて居るのであろう？
受けた損害を認めず、損害無しと認識するか？
・・・まぁ、それも良かろう。

>>21
＞＞「裏切り」ってものはつきものだから・・・
｢裏切り｣が必要なのでは無い、｢裏切り｣と認識される事柄が必要なのである。

＞＞現実問題として事前対策には限度があるから・・・
｢みせしめ｣はソサエティの運営上、確かに有効ですな。
ただ、｢裏切り者｣とやらを糾弾する必要性はそこまで高い訳ではないし、怒りも演出で十分である。
適当な人間をスケープゴートにしても良いし、｢裏切り者｣とやら自体を捏造しても良い。
言わば、之は未来から見た事前対策と言えよう。

＞＞こういうのが「嗚呼」という詠嘆。屁にもならない
＞＞なんとか自分を大きく見せたいという欲望だけは
ふむ。

本日は・・・ボウモア17年である。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/013bfea3.4a0f5779/?url=http://www.rakuten.co.jp/tamaki-web/617651/618190/#630455

たまには趣を変えて・・・と考え、本日はロックで愉しむ事とした。
クリスタルとロックアイスの響は風鈴の音の如く感じられ、中々に涼しげですな。

む、繋がらぬ。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0071a45a.014a75e7/?url=http://www.rakuten.co.jp/yunyuusyu/481838/480374/481273/#492266

むぅ、之でどうか。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0071a45a.014a75e7/?url=http://www.rakuten.co.jp/yunyuusyu/481838/480374/481273/#492266

まぁ・・・仕方が無いか。

>22
どひゃーｗ
即えんでぃんぐｗ

やってみたいにゃー

>>30
やれば良い・・・。

>>22
>正義とは視点により優劣が変動する故、

その通りで、「優劣」とはそれを判断する「視点」なしにはありえず、
人は「視点」なしに物事を観ずることはできないのだから、
否応無く「優劣」はあるわけ。（正邪も、美醜も）

>普遍的な優劣は決まるまい。

普遍だの絶対だのを言うこと自体が神の視点にでも立ったような錯覚から来る。
「普遍的優劣がある」も「普遍的優劣はない」も誇大妄想的という点では同じ。
単に、否応無く優劣というものがある。

>>25
>適当な人間をスケープゴートにしても良いし、｢裏切り者｣とやら自体を捏造しても良い。

裏切りも裏切り者もリアルな現実として存在するからこそたとえば「捏造」もできる。
リアルに存在しないものを捏造したって「幽霊が出た〜」という程度の役にしか立たない。

結局キミは裏切りであれ正義の優劣であれ、「ある」ことを認めちゃってるわけ。
その上で、普遍という虚構の視点を拵えて「本当は無い」と言い張ってるだけ。

>>こういうのが「嗚呼」という詠嘆。屁にもならない
>>なんとか自分を大きく見せたいという欲望だけは
>ふむ。

ようっく噛み締めて、普遍だの何だのの大言壮語を吐くのはやめなされ。

>>24
>免責を主張するならば処罰をも禁じように。

被害者の落ち度のみを問い、加害者については高みの見物を決め込むこと。
これを、加害者を免責する論理と言っている。キミの場合だと、

＊「裏切り」→被害者が悪い→加害者は？→知らん
＊「強盗殺人」→被害者が悪い→加害者は？→知らん

これを加害者を免責する論理という。説明済みだよ？

>では、如何するか？

裏切りに対しては怒りを込めて糾弾する。既に言った通り。
被害を受けても「裏切りなどなかった」とするキミのような負け犬根性は
持ち合わせていないので。これも既に言った通り。

>31
このやってみたいっていう欲求は結構日々の日常に流されて優先順位的に低いのか
けっきょくやらなかったりするの

ドラクエ８は買ったけど30分しかしてないの。
最初の街追い出されるところくらいまで

＞随陽氏（前スレ）

>そうだよね。うんうん。
>私はやっぱし読む力がないのかな〜　　たぶん、たしかに、うんうん。

人間関係を配慮した発言だろうけど、あえて正面からレスしよう。
本当はごく単純な話題だから「読む力」なんてものは問題にもならない。
キミの経験した他称「裏切り」に絡めて、たとえば「シカト」についていえば、

＊私はただＡさんに気づかなかっただけなのにＡさんは「シカトされた」と言う

という事例をもって「本当はこの世にシカトは存在しない」とは言えないし、
「シカトとはすべてシカトされたと言い張る人の心の問題である」とも言えない。
また、

＊私はシカトしたこともされたこともない

という自己経験をもって「この世にシカトは存在しない」とは言えないし、
「シカトとはすべてシカトされたと言い張る人の心の問題である」とも言えない。

現にシカトという行為はイジメやイヤガラセの有効な手段として「在る」。
実はシカトとは言えない、という事例が混ざっているとしても。

このごく単純なことさえ分かってれば、「裏切り」や「正義」をめぐる一連の
やりとりは読む必要も意味もないガラクタ。

>>34
勿体無いですな・・・メタルサーガをやらないかも知れぬ事も、ドラクエの件も・・・。

しかし・・・日常に流される・・・か。
悲しいかな、されど仕方が無い事かも知れませんな。
自分も時々考える事が有る。
生活の為に仕事をして居るのか、仕事の為に生活をして居るのか・・・と。

自分は｢美味い飯｣｢美味い酒｣｢良い女｣の為に働いているつもりであるが、職場の拘束時間が長い時に考える事が有る。
仕事が中心に成っては本末転倒では無いか・・・とな。
まぁ、待遇自体は悪く無い為、それに誤魔化されて日々働く自分が居るのですがな。

>>32
＞＞否応無く「優劣」はある・・・
故に人は己が正義を掲げ、闘う。
そして徹る正義は強者の掲げし正義である。
弱者の正義は、舞台から退場する運命と言えよう。

＞＞神の視点にでも・・・
単なる客観的な視点に過ぎぬ。

＞＞裏切りも裏切り者もリアルな現実として・・・
＞＞普遍という虚構の視点を拵えて・・・
では聞こう、裏切りと裏切りで無い事との境目は何か？

＞＞ようっく噛み締めて、普遍だの何だのの・・・
普遍とは自然、ありのままを感じる事は力と成る。

＞＞被害者の落ち度のみを問い、加害者については高みの見物を・・・
加害者が損害を被ったならば、その落ち度も問う故、免責の主張では無い。
加害者が恨みを買い、殺害されたとしても｢自業自得｣である。

＞＞裏切りに対しては怒りを込めて糾弾する
それだけか？

＞＞被害を受けても「裏切りなどなかった」とする・・・
自分は被害を受ける様な間抜けな振る舞いはしませんからな、的外れである。

旭はいつも難しい言葉を並べて一人悦に入ってるだけにしか見えん。

しかも何処かレスがズレてる。

ふむ。

>>38-39
ママ君乙〜

>>41
いやいや、勝手に認定する事は余り上品ではありませんぞ？

その様な事をするよりも、自分とマッタリ話そうでは無いか？

ママ氏も粘着されてるのか。大変だな。

ママが旭に粘着してるのが正解だと思われ…

まぁまぁ・・・。
良いではないか、良いではないか。

ささ、皆飲もう！

>>44
君がママ氏に粘着してるのが正解だと思われ…

>>46
まぁ飲め、話はそれからである。

残念だが私は酒が苦手でな。

勿体無いですな・・・。

>>46
君がママ君だというのが大正解だと思われ…

自演乙〜

ビールも日本酒も美味しいと思ったことがないな。
せいぜい果実酒みたいな甘いお酒をちびちび飲むくらいで、
酒の席ではたいてい烏龍茶だ。

>>51
真に勿体無い・・・。
ポールジロー トレラール、デラマン ヴェスパ、ジャンフィユー ファミリアル、
シャトーポーレ ボルドリ、この辺りを飲んでみよ、道が開けますぞ。

旭もお人好しだな…
ネンチャッキーはほどほどにあしらっておけよ・・・

>>53
まぁ、自分は酔っ払いですからな。

助言は痛み入りますぞ。

お前さんが挙げた物は逸品揃いのようだから、さぞかし美味いんだろう。
だが度数の高い物は軒並み駄目だ。体の方が受け付けない。

>>55
むぅ・・・勿体無い。

>>54
酔っ払い過ぎると逆に目が覚めるぞｗ
>>55
ママ君もねんねしな

>>57
有無。

>>56
確かにお前さんから見れば勿体無いだろうが、私にとってはどうでもいいことだ。
しかし、度数が低くて甘い物限定だが、一応私も酒を嗜むことはある。
高級酒だろうと果実酒だろうと飲んで楽しめればそれで良かろう。

>>59
（意訳）
＞僕はお子様だ　それでよかろう

・・・・別にどうでもいいけど　笑

>>59
まぁ、愉しめれば良い。
カクテルでも飲み成され。

そう、スティンガーでもな・・・。

>>61
すまんな、酒の話に付き合えなくて。
今夜はもう寝るよ。それではな。

ぼうやぁ〜　よゐこだ　ねんねしなぁ〜♪

>>62-63
良き夢を。

>36
仕事とか趣味とか生活のなかで
一番優先されちゃうよね　仕事と生活
でも漫画だけはゆずられへんのよこれが
ゲームはぼちぼちそのうちでえーねんけど

おはよん。
ｴｴお天気だよん＠ｽｰﾊﾟｰ田舎

>>33　ﾏﾏ氏
＞裏切りに対しては怒りを込めて糾弾する。既に言った通り。

何の為に？　　◎?

おはようございます。

＞＞ママ、おしっこさん
＞＞旭さん

「裏切り」というたった言葉とっても解釈は多様。
感情の伴うものはその人がどのように感じたか、それだけなんですよね。
自分だけを見ていてくれると思っていたらそうではなかった。
だから「裏切られた」と感じた人。
どの人もみんな大切な仲間だと思っている人には理解しがたい反応ですが、
そういう人がいることは事実。
「自分だけ」の世界にいる人（神経症的な反応をする人）に、
過剰に反応してしまう人と、そうでない人がいますね。
成熟した人は、どんな人に対しても自由なんですよね。

今、はっきり自覚していることは、
神経症的な反応に対して自由ではなかった「私」です。
健康とは言えない他人の感情まで責任を負えないですよね。

お二人の書き込みを読んでいるうちに
私自身の問題も大きいと思い当たりました。
ありがとう。

>>65
まぁ、趣味とはそう言うものでしょうな。

>>67
＞＞健康とは言えない他人の感情まで責任を負えないですよね
有無、その様な物に縛られる事は有るまい。

さて・・・今週も働くとしますかな。

>>37
>>否応無く「優劣」はある・・・
>故に人は己が正義を掲げ、闘う。

だから優劣はあるわけ。「ない」と言ってしまったから取り下げるのが悔しいのかも
しれんが、キミの文章そのものが「ある」ことを繰り返し認めてるんだよ。

>>神の視点にでも・・・
>単なる客観的な視点に過ぎぬ。

それが神の視点なのだが。

>裏切りと裏切りで無い事との境目は何か？

決められない。「赤」と「赤でない」の境目が決められないのと同じ。
境界線の決定可能／不能にかかわらず「赤」が「在る」ことに変わりはない。

>加害者が損害を被ったならば、その落ち度も問う故、免責の主張では無い。

それが免責の「論理」だって言ってんのに。
自分でも「結果論者」(>>22)って自称してるだろ。ナチスが勝ってる間はユダヤ人
虐殺は正当、ナチスが負けたら不当とする。行為や思想そのものを吟味することを
ハナから放棄して成り行きに任せる。結果がどうであろうと追認するだけ。
これが高みの見物であり、免責の論理。

>>被害を受けても「裏切りなどなかった」とする・・・
>自分は被害を受ける様な間抜けな振る舞いはしませんからな、的外れである。

いや、キミのことには関心ないから、的外れな自己宣伝しなくていいって。

>>66
>>裏切りに対しては怒りを込めて糾弾する。既に言った通り。
>何の為に？　　◎?

犬が噛みいてきたら蹴り飛ばすのと同じ。
自分を守り、家族を守り、地域を守る。
…って、キミには難しすぎるのかな？

>>67
>感情の伴うものはその人がどのように感じたか、それだけなんですよね。

「それだけ」て言っちゃうと、不正に対する「怒り」も逆切れの「怒り」も同じになる。
感情は真空の中に生じるのではなく、外的事実との相関で生まれる。ある感情が
「何に対して」生じているかを吟味して「感情」の正当性を判断しなくちゃいけない。
そして降りかかってきた火の粉は振り払わなくちゃいけない。

なんとなく書きにくいなら、俺には無理してレスしなくていいよ＞随陽氏

＜徒然日記＞
トロン風呂でトロントロンになりましたｗ
トロン風呂を詳しく知りたい方は！・・・

また来週〜

>>72
いやいや、来週って何日後だよ！？ｗ

おやすみんさい

＜徒然日記＞
　今日も、除草と掃除とＰＣで文書作りと家事で一日が終わりました。
　トロン風呂に入ってトロントロンになりたいです。
　とにかくゆったりとした時間を取り戻したい・・・。

>>71
むつかしーやっ！　◎ゞ))

噛み付いてきたら、逃げる/撫でる/逆に噛み付く　とかもありそーだね（ｗ
本当に守りたいものを腑に落としてから、行動に打つさなｲｶﾝね。

攻撃と防御の境界線がなくなちゃいそぅだよん。

>>72
ﾄﾛﾝでするかーっ！
天然の湯花のぼわっ！と浮いたﾃﾞｶｰな風呂で、ﾁｬﾎﾟﾁｬﾎﾟとたゆたう◎

随陽さん共々もうしばらく夢だ・・・。

75 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114042977/306

>>75
頭がおかしい人だと自覚していますか？
扶養の保険証を持って、精神科の問診をお勧めします。

>>78
重症だから本人に言っても無駄だよ。
気の毒が俺達にはどうにもできない。スルーするしかないね。

精神病なんだろうなあ

私もすふさんは病んでると思います。

わたしもすふは頭がおかしいと思う。日本語も不自由だし。

確かに病んでるね…　>>78-82達は…

>>83
日本語として君の文はおかしい。

>>83
自演厨さんこんにちは。

>>83
別に正常ですよ。

>>83
隔離板の害基地コテハンをフォローする奴の
本音を聞いてみたいね。

トロンではないが…

車で２時間半くらい走ったところに行きつけの温泉一軒宿がある。
山間の宿で、泉質抜群、静か、安い、人がいい、料理は…　まあまあ。
さすがに一部マニアの間では有名だけど、一般には知られていない様子で、
当日の天候が予想できる２、３日前にいつも電話を入れるが満室だったためしがない。
こういう宿は他人には言えんな。

もうすぐ「来週」になるのでトロン風呂の情報も入るだろう。

温泉はいいですよね。
最近は共同浴場めぐりがお気に入りだったりします。
那須・蔵王・草津・川原・塩原なんか素敵です。
でも、とあるコテハンのせいで、長野方面に行きたくなかったりします。

＞＞「ある」ことを繰り返し認めてるんだよ・・・
繰り返し言うが、正義自体に優劣等無い。
価値観の上で優劣を付ける事は可能では有るが、それは一面的な事に過ぎぬ。
そして、優劣に大した意味も無い。

＞＞それが神の視点・・・
ふむ、では自分の主観のみで語れと？

＞＞それが免責の「論理」だって・・・
｢免責｣とは、｢責を免ずる｣事であり、
｢免責を主張する｣とは、｢責を免ずるべしと主張する｣事である。
自分が一度でも責を免ずるべしと主張しましたかな？
また、流れに委ねる事は免責では無い。

＞＞いや、キミのことには関心ないから・・・
貴殿が振って来た話であろうに。

＞＞犬が噛みいてきたら蹴り飛ばすのと・・・
噛まれた後に反応するとは・・・効率が悪いですな。

＞＞自分を守り、家族を守り、地域を守る・・・
目的が防衛で有るならば、後手のみではなく先手も打つべきでは無いのか？
｢住民活動故に仕方が無い｣等と言う甘えを捨ててな。
結局の所、損害を受けた原因は貴殿の勢力の無能さ故である。

>>74
忙しそうですな。

>>75
｢攻撃は最大の防御｣とも言いますぞ？
先手必勝一撃必殺である。

>>89
大変そうですな。

先手とは？

>>92
先にに攻撃する事や、予め策謀を巡らす事等ですな。

住民活動に於てそれはどんなことをするんだ？

>>94
例えるならば、恐怖によって統制を強化する・・・等ですな。

恐怖による統率には限界があるだろう。寧ろそっちの方が危うくないか？
そもそも住民活動における「恐怖」ってのもよくわからんし、
そこまでやる必要性もわからんな。

>>96
各人の能力に拠って限界は出るでしょうな。
まぁ、結局無能な者には何も出来ぬのである。

最も、損害を受けても構わぬのであれば、対策を取る必要は無かろう。

能力如何に関わらず恐怖政治は必ず破綻するだろう。

>>98
如何ですかな？
無論、飴と鞭と言う事は当然ですがな。

いま、現実に正義（価値）に優劣がないという立場を肯定するならば
社会に罪というものは存在しないと言えるだろう。
「（そもそも責が存在しないので）免責などはない」というのは
神の視点を採用するという場合には正しいのだが、
我々は神様などではなく不完全な人間であり
不完全な人間同士の正義（価値）の合意によって
社会が成立している（合意がないのなら社会とは呼ばないだろう）以上は
先の主張はただの免責の論理としかならない。

で僕が彼に聞く『どこに神様がいるのか』


旭君がこの指摘を受けるのはたしか二回目だったはずだが
どうやら先の議論から何も学んでないようで残念だね。

>>100
罪とは存在する物ではなく、価値観により定められる物である。
そして、社会とは価値観の相違を誤魔化しつつ存在して居る。
之は、有る程度社会の仕組みを知れば理解出来よう。

神は何所にでも居り、何所にも居ない。
神を定める物もまた、価値観(思想)である。

> 罪とは存在する物ではなく、価値観により定められる物である。
> そして、社会とは価値観の相違を誤魔化しつつ存在して居る。
> 之は、有る程度社会の仕組みを知れば理解出来よう。

あのねえ。。。価値観の相違を否定しているわけじゃないの。
一定の価値観の合意が社会の必要条件であるが
君の論理はそれも否定している（→だから免責の論理となる）
と指摘をしているの。OK？

具体的に交通にでも当てはめて考えてみたら？
事故がおきた場合どのような状況であれ
怪我したヤツは運転が下手なので自業自得と
片付けてしまうのが君の論理だよ。
そもそも正義の優劣、価値の優劣はないため
どのような状況であれ事故った事故らないは
自業自得としかならないはずだからね。

>>102
＞＞一定の価値観の合意が社会の必要条件・・・
それは表向きの話ですな、社会には本音と建前と言う物が有る。

＞＞怪我したヤツは運転が下手な・・・
自業自得でしょうな。
最も、運転技術のみでは無く、「運」も含めて考えますがな。

> 神は何所にでも居り、何所にも居ない。
> 神を定める物もまた、価値観(思想)である。

どうしたんだ急に。
この議論では絶対的立場の意で使用していたので
それに習って書いただけなのだが。例>>90
理解できないのならそう言いなさい。

「社会の構成員たる不完全な人間の君が『価値に優劣はない』というのは免責の論理になるよ」
「だって実際価値観は人それぞれなんだもん」
「社会とは一定の合意が成立するのが必要条件だよ。だから免責の論理になるの」
「それは建前だもん。実際は人それぞれだもん」


こうしてみると本当に会話自体がまるでかみ合っていないことが明白になるな。
表だろうが裏だろうが「社会」である以上は合意があることを意味するのだが
それすらも理解できないようで。。

おはよん

>>91
ｿﾚ、絶対旭氏ならゆーと思ってたーっ！（ｗ
噛み付きそうな犬を見たら先に蹴っていたら歩けなくなっちゃうよん。
攻撃も防御も「守りたいもの」を見極めるのが、先決そぅだね。

>>105
少なくとも旭氏とすふにわ、わずかでも合意があるけどなー。
完全な人間なんておらんけど、補完しようとする人間は魅力的だね。

ﾄﾛﾝ氏もﾏﾏ氏も、週末はお風呂でﾏﾀﾘとできたらｴｴねー。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114042977/328

106 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>104
ふむ、解説を求めますかな？

>>105
＞＞「社会の構成員たる不完全な人間の君が『価値に優劣はない』というのは免責の論理になるよ」
＞＞「社会とは一定の合意が成立するのが必要条件だよ。だから免責の論理になるの」
では、それらの論理とやらを順序良く、かつ飛躍無く解説願えますかな？

>>106
守るべき物が無いならば、逃走する事も可能ですな。
闘争の為の理由付け・・・その一つに防衛対象があろう。

先ず自身の動機を・・・。

＞ふむ、解説を求めますかな？

君が自分でもそれを前提として書いているじゃない。
90>＞＞それが神の視点・・・
90>ふむ、では自分の主観のみで語れと？
神の視点とは（厳密な意味ではないが仮想として）
主観ではなく絶対的な客観の立場の視点のことであるとね。

> では、それらの論理とやらを順序良く、かつ飛躍無く解説願えますかな？

おいおい舐めているのか？
これまで散々書いてきた内容無視で「解説しろ」だと？

価値の優劣を否定するということはイコール
例えば対立する一個人の価値と社会の合意との優劣を否定すると言うこと。
そして合意の否定に対して罰が与えられるこの社会をも否定すると言うことだ。
この範囲において君の論理は免責の論理となってしまうよと
極めて現実的な指摘しているわけ。君は神様ではないからね。


この論理を社会の内部において認めるということは

>>111
＞＞君が自分でもそれを前提として・・・
｢神は何所にでも居り、何所にも居ない。｣
この答えの解説を必要とするか否か訊ねたのである。
必要ならば解説しよう。

＞＞これまで散々書いてきた内容無視で・・・
｢順序良く、かつ飛躍無く｣と言って居る。

＞＞価値の優劣を・・・
二行目と三行目の間に飛躍が有りますな。
価値観の優劣の否定は、社会の否定とイコールではない。
何故ならば、｢合意の否定に対して罰が与えられるこの社会｣とやらの成立に、
価値観の優劣が必要とされる論理の説明が皆無な為である。
そもそも、価値感の優劣を否定し、価値感を掲げる者の強弱を肯定する場合、
反社会的な者に対し罰が与えられる社会であっても何ら問題は無い。

また、三行目と四行目にも飛躍が有りますな。
仮に社会を否定していたとしても、それが即ち｢責を免ずるべし｣と言う主張には成らぬ。
成ると言うのであれば、飛躍無く解説願おう。

>>110

そこで次の言葉が生きてくるのかもー？（ｗ
逃げるが勝ちっ！

闘わなくても守る事はできるのんよ。　　　　ｶｻｶｻｶｻ(((((◎”

113 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

> 何故ならば、｢合意の否定に対して罰が与えられるこの社会｣とやらの成立に、
> 価値観の優劣が必要とされる論理の説明が皆無な為である。

おーい。
> 例えば対立する一個人の価値と社会の合意との優劣を否定すると言うこと。

ってちゃんとかいているぞー。

> また、三行目と四行目にも飛躍が有りますな。
> 仮に社会を否定していたとしても、それが即ち｢責を免ずるべし｣と言う主張には成らぬ。

合意と個人の価値観の優劣を否定するんだから
社会で語れば社会における罪をも否定する論理
すなわち免責の論理にしかならないと何遍も言っているじゃん。

>>115
それは、｢合意の否定に対して罰が与えられるこの社会｣とやらを成立させるに際し、
価値観の優劣が必要不可欠で有ると言う論理の解説に成るまい。

>>116
価値観の優劣を否定すると言う事は、｢罪｣を否定する事と同一では無い。
断罪を行う上で、個人の価値観が劣等で有る必要は無かろう？
断罪を行う上で必要な条件は、個人の能力が劣等で有る事である。
個人の価値観が劣等で無ければ成らぬ論理が有るのであれば、飛躍無く解説されたし。

>>113
逃げ場所が有る場合成らば、その通りかも知れませんな。
ただ・・・逃げ場所が有ったとしても、
防衛対象を逃がすコストが莫大な場合は・・・撃滅した方が効率的でしょうな。

まぁ、確かに｢三十六計逃げるにしかず｣とも言いますがな・・・。

さて、また一週間の労働か・・・。

> それは、｢合意の否定に対して罰が与えられるこの社会｣とやらを成立させるに際し、
> 価値観の優劣が必要不可欠で有ると言う論理の解説に成るまい。

君の脳内だけではそうなんじゃないのか？w
価値の優劣無しに罪が存在しうる状況とやらを教えてもらいたいもんだ。

> 価値観の優劣を否定すると言う事は、｢罪｣を否定する事と同一では無い。

同一だよ。社会の合意に個人の価値観が先行することを許容してしまうのだから。
先にわかりやすく交通事故を例に挙げたのだからちゃんと理解してほしいものだ。

いんこそろそろ苦しくなってきたか…
まあがんがれ！

旭は無理矢理すぎるな。まあがんばれ。

>>118
ご自分の「正義」を、相手に押し付けちゃﾏｽﾞｰだね。
自分が優っているのでわなく、自分の正義は「正しい」ってゆー反復は
ある意味、信仰に近いかも（ｗ

だどもそれはあくまで「自分にとって正しい」であり、
それと「社会」との温度差を測れるｱﾝﾃﾅは必要だと思うな。
英国でのﾃﾛだって、実行犯にとっては正義。
戦犯も戦争に勝利してたら、英雄かもー？

基本は「法」である　って所から逸脱してなきゃ「人それぞれ」でｴｴかも（ｗ
ｱﾊﾞｳﾄふぁじーもまた、ｴｴものよん。

一週間また、蛙に負けずにｶﾞﾝﾊﾞﾙのだよん・・・一茶・・・・。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114042977/333

123 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>89
>最近は共同浴場めぐりがお気に入りだったりします。

キミの方が温泉好きだね。
俺は一風呂浴びたら一杯やりたくなるので宿でゆっくりするのが好きなんだが。

>でも、とあるコテハンのせいで、長野方面に行きたくなかったりします。

それはもったいない。
でも信州なら温泉よりまずは山だ。山に登って、降りて来てから温泉に身体を沈め、
疲れた筋肉をゆっくりとほぐす。単に温泉に入るよりもはるかに気持ちいいよ。
白骨の例もあるから、あんまり有名な温泉は警戒してしまうが。

>>90
>繰り返し言うが、正義自体に優劣等無い。

「正義自体」なんてどうやって認識するんだ？お得意の神の視点か？
「正義」という語に自動的に「優」は含意され、同時に不正義＝「劣」が含意されている。
ある主張なり思想なりを（賛成反対は別として）「正義」と見なす時、それは既に優劣と
いう尺度と否応なく結びついているわけ。

要するに、
＊正義に優劣はない、は矛盾した言い方であり、
＊正義自体というふうなものは認識できない。

>価値観の上で優劣を付ける事は可能では有るが、それは一面的な事に過ぎぬ。

その優劣なしに「正義」という概念は存在しえない。

>ふむ、では自分の主観のみで語れと？

そんなこと要求するまでもない。まさかキミは自分が主観で語ってないと思ってるの？
あ、神の視点だったな。

>>いや、キミのことには関心ないから・・・
>
>貴殿が振って来た話であろうに。

誰も自分の宣伝をしろとは言ってないっつーの。

Ａ：「赤」はない。
Ｍ：「赤」信号があれば止まる。キミと違って「赤はない」とは思ってないからね。
Ａ：自分は信号にぶつかるようなヘマはしないから的外れ。

いつのまにかＡは赤の有無を自己宣伝にすりかえちゃってるわけだ。

>自分が一度でも責を免ずるべしと主張しましたかな？

俺は一貫して免責の論理と言い、キミはそれを免責の「主張」と言い換えて「主張」は
していないと的外れなことを言ってるだけ。

>また、流れに委ねる事は免責では無い。

そういう高みの見物、傍観者の論理が免責の論理。だから強盗殺人でもレイプでも
非難一つできないんだよ、キミは。

>目的が防衛で有るならば、後手のみではなく先手も打つべきでは無いのか？

机上の空論ご苦労。

>>123
>基本は「法」である　って所から逸脱してなきゃ「人それぞれ」でｴｴかも（ｗ

法は正義の表現だね。
それゆえ法を守るってのは社会構成員の正義の基本。
キミの中にも正義の序列はちゃんとあるわけだ（なぜか自覚してないようだが）。

>>126-129

　　　　　　,. -─ ''　"⌒'' ｰ- ､　　　　　　　　　　 __,,. -──- ､.
　　　　.／　,r' ´ ￣￣ `'' ‐-r--､　　　　　r=ﾆﾌ´　￣￣ ~｀` ‐､ ＼
　　 ／　　　　　 ,r--‐''‐ ､.._,,二ﾌ-､　 ,. -‐ﾞｰ-‐ ''､'ｰ--''-_､　　　　 ＼
　／　　　　 　 /　　　　 , '´　　　 ,.ｲ　ヽ__　　　　　}ノ´二 -‐ヽ._　　　　＼
　　　　　　　　{ 　 　 　 i　　　　　>{　　　 L　　　　,'ｰ 'ー ''´￣}
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　　　　　　　　 ヽ､＿＿_ヽ、　 .／　ｶﾊﾟｯ　 ￣レ'　　　＿, ‐'
　　、 　 　 　 　 　 　 "　｀,二ヽ!　　　　　　　 r''二 ￣
　 　 ` ‐- ､..＿＿,. -‐─┴─'　　　　　　　　 ﾞ─‐'--''─- ､..＿＿_ ,.
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　‖‖

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

旭のレスを見てると西尾にとことんガキ扱いされたのもよくわかるわな。

西尾もいい年こいてしょうもないガキだけどな

>>131-132
いい歳したガキら乙

>>130＝>>133
粘着さん乙。

>>129
正義に序列はﾈだしょ？
正か否か、合法か違法かだけぢゃﾈ？

その中で自分の「正しいと思う事」はｿﾚｿﾞﾚ。
やられたらやり返すがﾏﾏ氏の正義なら、やられてもやり返さないが
すふの正義っちゅー事よん。
どっちが優ってるかなんて、だれにも比べられないよん。

ﾏﾏ氏のやり方よかすふのやり方が「優っている」から、選択したんぢゃﾈよ。
すふは「それが自分にとって正しい」と判断したからっちゅーだけ。
そゆ意味で、優劣などつかんなぁ・・・と思ってるだけよん。

正義もまた「それを信じるか否か」の択一だけかもー。

http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114042977/335

135 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

>>136-137
超ウルトラ級粘着さん乙。

>>138
スルーできない奴も粘着と同じ。うざい。キエロ。

>>135
>正義に序列はﾈだしょ？
>正か否か、合法か違法かだけぢゃﾈ？

「正／否」って、あからさまな序列（優劣）じゃん。
また前回書いた通り、「法」は正義の表現であり、序列化そのもの。

>ﾏﾏ氏のやり方よかすふのやり方が「優っている」から、選択したんぢゃﾈよ。
>すふは「それが自分にとって正しい」と判断したからっちゅーだけ。

「正しい」という序列（優劣）をつけてるじゃん。

>正義もまた「それを信じるか否か」の択一だけかもー。

信じるか否かはその正義を序列（優劣）化するってこと。

前回も書いたが、すふ氏は自分の言ってることを自覚していないだけだな。
我が子に「老後の面倒はみてね」と言いきかせながら「親の愛は無償の愛」と
言ってる無自覚親みたいなもの。

旭−いんこ論争にも口を挟んでおこう。（>>117及び>>120）

>>それは、｢合意の否定に対して罰が与えられるこの社会｣とやらを成立させるに際し、
>>価値観の優劣が必要不可欠で有ると言う論理の解説に成るまい。（旭氏）

>価値の優劣無しに罪が存在しうる状況とやらを教えてもらいたいもんだ。（いんこ氏）

価値の優劣なしに罪は存在しえない。罪とは「悪い」という意味を含んだ語であり、
価値の優劣を前提としているのはあたりまえ。

「社会」というからにはそこに明示・非明示のルール（正義の体系）があるわけで、
そのルールこそは当該社会における「優」の価値観。「優」があれば当然「劣」もある。
何らかの個人的な価値観に基づいてルールを破れば、その価値観はその社会における
劣った価値観であり、罪（法的な罪であれ社会的サンクションの形であれ）を
問われるだろう。

ルール（優越した価値観）が一切ないのなら「罪」は生じない。しかしルールのない集団
を社会とは呼ばない。

したがって、

>> 価値観の優劣を否定すると言う事は、｢罪｣を否定する事と同一では無い。（旭氏）

>同一だよ。（いんこ氏）

もちろんいんこ氏が正しい。

>>140
正否って序列なのかー。
ｿﾘｬｽﾏｿ（ｗ

でも別にﾏﾏ氏の正義と比べようなんちて思ってないのでよろしくね。
ﾏﾏ氏が正しいと思ったことを遂行すりゃｴｴと思うよ。
法治国家のの住人としてさ。

>>142
言い訳乙。

> でも別にﾏﾏ氏の正義と比べようなんちて思ってないのでよろしくね。
> ﾏﾏ氏が正しいと思ったことを遂行すりゃｴｴと思うよ。
> 法治国家のの住人としてさ。

法治国家の住人とは到底思えないレスだなw

◎σ・・・・★　ｽﾞｷｭｰﾝ　　　無法者！

ってゆーか、人のものを盗まないのは、盗むよか優れてる
なんて考えた事ﾈかったよん。
「盗まない」っちゅーのは単独で存在しとるもんだとばっか思ってたー（ｗ

ﾍﾟｶｯ！と晴れた夏日よりだけど、ﾊﾞﾃんようにねー。

>>145
はぐらかし乙。

>>141

詭弁だな。
断罪されるのは、劣った価値観だから、ではなく、
社会にとって悪だから。

優劣、と正悪の摩り替え。

>>147
でしょ？（ｗ

だどもﾏﾏ氏のゆーことも、これまた間違ってはいないと感じるのだ。
価値観っちゅーものは、外界とのすり合わせで構築されるものだから。

法はあくまで文書化した正義に留めておく方が無難かもー。

>>147
>>優劣、と正悪の摩り替え。

これこそ詭弁だな。
>>147や>>148のようなバカには理解できないのだろうが、
別に摩り替えでもなんでもない。

「劣悪」という言葉はあっても「優悪」という言葉がない意味を
考えてみるがいい（ｗ

>>150

”悪”には複数意味がある。
その中に、”劣った”と言う意味があるというだけの話。

断罪される際の”悪”は”劣った”という意味ではなく、
↓

あく 【悪】
1 （名）


(1)わるいこと。否定すべき物事。道徳・法律などに背く行動や考え。

>>150
???◎???

劣悪なら優良だしょ？
優悪っちゅー言葉がなぃ事がどーゆー意味なのか、
ﾜｶﾗﾝですわ。

>>151
>>”悪”には複数意味がある。
>>その中に、”劣った”と言う意味があるというだけの話

？？？

少なくてもオマエ自身が>>151で引いている「三省堂提供「大辞林 第二版」」
にはそんなこと書いてないみたいだが？（ｗ

法を守っている範囲で、相手の正義が自分より劣っていると
感じた時、ﾏﾏ氏やいんこ氏はどぅ動くのだろう？

・相手に自己の正義を提示する
・自分が先ず正義と思った行為が可能か動いてみる

後者だったら、優劣など考える前に「自己の中の絶対的な正」が
紛れもなく存在しとる　って感じかなー？

>>153

http://jiten.www.infoseek.co.jp/Kokugo?col=KO&pg=result_k.html&qt=%B0%AD%A4%A4&sm=1&lc=2&lp=0&svp=SEEK&item=MAIN,NODE,422454

>>155

？？？

要するに劣と悪は切っても切れない関連する言葉ってことでいいのか？
だったら、同意。

そして、>>141は詭弁でないで、ノープロブレムだ罠。

>>156

言い方が同じなだけで
意味が違うのだから、

>>141は詭弁。

詭弁と言い張れば詭弁になるわけでもあるまい。

>>158

根拠を示してる。
それを覆せなきゃ、詭弁だ。

今日はやけにあぼ〜んが多いな　精神病患者の発作か

＞言い方が同じなだけで
＞意味が違うのだから、

劣と悪の無関連性を示せなければ、それこそが「詭弁」だな。

>>161

>>155

>>162

>>161

>>161

>>劣と悪の無関連性を示せなければ、それこそが「詭弁」だな。

これが間違いだ罠。
同じ言い方をするだけで、意味が違うから。

橋と箸は同じ読みかななので、関係があるといえば関係があるだろう。
だが、だからと言って、ごはんを食べるときに、橋をつかう、という強弁はとおらない。

>>163
ﾁｮﾄﾜﾛﾀよ

今日はこのスレに寄生してるのかFA君。

>>164
>>橋と箸は同じ読みかななので、関係があるといえば関係があるだろう。
>>だが、だからと言って、ごはんを食べるときに、橋をつかう、という強弁はとおらない。

誰も同音異義語の話などしていないが（ｗ
低レベルの論点ずらし？

オマエはさっきからまるで「劣」と「悪」が関連しない
という根拠を示せていない。

>>167

>>誰も同音異義語の話などしていないが

俺がしてるんだよ。
意味が違うものを同じに扱うことはできないってことだよ。

＞>>誰も同音異義語の話などしていないが
＞
＞俺がしてるんだよ。

「悪」に複数の意味があることを「同音異義語」とは言わない。

ましてやこのことを「橋と箸と一緒だ」などと普通の人間は思わない。
たしかに、そんなことをしているのはオマエだけだ（ｗ

>>169

意味が違うと言う点で例えは正しい。

理屈は通る罠。

>>170
すげー屁理屈だな。それこそまさに詭弁。

厨が湧いてきてるな。

>>147
>優劣、と正悪の摩り替え。

なんだよ、正悪って(ﾌﾟｯ
誤用例は別として、フツーの日本語では
「正」から始めるなら「正邪」または「正誤」
「悪」で終わるなら「善悪」

どれにしたって俺の言ってることに影響は与えない。
要は序列があるってことなんだから。

旭氏も優劣（序列）があるってことは以下の通りはっきり認めてるわけ。
但し、特定の視点＝価値観からみれば、という条件付で。

>価値観毎に異なる優劣が付く故、絶対的な優劣等付けようが無いのである。(前スレ994)

で、俺が言ってるのは、観察は常にある視点をとるのだから、価値事象（今の場合は正義
や価値観）には優劣（序列）は否応なく生じるし、いわゆる神の視点に立って絶対的＝普遍的
優劣（序列）があるとかないとかいうのは無意味ってこと。

流れ読まないで言葉面だけに噛み付いてもしょうがないんだよ、厨くん。

>>154
>法を守っている範囲で、相手の正義が自分より劣っていると
>感じた時、ﾏﾏ氏やいんこ氏はどぅ動くのだろう？

そんな凹凸のない問いに答えられるわけないだろう。
もっと具体的に訊かないと。
それともキミはそんなのっぺらぼうの世界を生きてるのか？

「正義・悪という言葉は序列（優劣）を含んだ表現だよ」
「いや悪には『劣っている』という意味以外に『否定すべきこと』という意味もある」

真性のバカだなFAはw

>>120
＞＞価値の優劣無しに罪が・・・
論点を逸らさないで頂きたいですな。
先ず、｢合意の否定に対して罰が与えられるこの社会｣とやらを成立させるに際し、
価値観の優劣が必要不可欠で有ると言う論理を順序良く、そして飛躍無く解説されたし。

＞＞同一だよ。社会の合意に・・・
ならば、個人の価値観が劣等で無ければ｢罪｣が否定されると言う論理を順序良く、そして飛躍無く解説されたし。


>>123
＞＞相手に押し付けちゃﾏｽﾞｰ
押し付けても良いが・・・押し付ければ衝突が起こる可能性が有るでしょうな。

＞＞「自分にとって正しい」であり・・・戦犯も戦争に勝利してたら、英雄＜＜
温度差のアンテナとは｢世渡り｣に結びつきますな。
そして・・・アンテナ以外の部分は自分の主張そのものである。

>>127
＞＞「正義自体」なんて・・・
客観的視点ですな。
＞＞「正義」という語に自動的に「優」は・・・
一部の価値観のに基づいてのみですがな。
異なる価値観には適用されまい。
＞＞その優劣なしに「正義」という概念は存在しえない・・・
一部の価値観のに基づいてのみですがな。
異なる価値観には適用されまい。
＞＞自分が主観で語ってないと・・・
確かに主観からは逃れられまい。
されど、その中で客観的視点を持つべく勤めては居る。
主観で語れば｢自分こそが唯一無二の正義である｣で終ってしまいますからな。
その道は修羅の道よ・・・。
＞＞誰も自分の宣伝をしろとは・・・
｢「裏切りなどなかった」とするキミのような負け犬根性は持ち合わせていない｣
として、対人論証を行った以上は反論が有っても然るべきでは無いか？
＞＞俺は一貫して免責の論理と言い・・・
＞＞傍観者の論理が免責の論理・・・
ならば、その免責の論理とやらが如何なる論理かを順序良く、そして飛躍無く解説されたし。
＞＞机上の空論ご苦労。
互いにな。
まぁ、所詮2ch上の空論ですからな。

>>168
まぁまぁ・・・。
貴殿にはビールと発泡酒の区別が付くか？
自分は余りビールを飲まぬ故、区別が付かぬ。
之も同様、言葉の意味の違いを認識できる者と出来ぬ者が居るのである。

自分の場合、｢正義｣に対するは｢不義｣と考える。
そして、悪と不義は異なるとも考える。
されどこの時代、不義と言う言葉自体知らぬ者も多かろう・・・。
仕方が無い事なのかも知れませぬぞ・・・。

>>172
＞＞特定の視点＝価値観からみれば、という条件付で
有無。

＞＞神の視点に立って絶対的＝普遍的 優劣（序列）があるとかないとかいうのは無意味ってこと。
では、個人的な視点に於いては意味が有るのか？
自分の主張は、｢個人的な視点に於いても意味は無し、戦で雌雄を決すべし｣である。

ttp://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0071a5f8.d2611c56/?url=http://www.rakuten.co.jp/kawachi/434044/426683/461100/#420314
本日はアルマニャックである。

少々癖の有るブランデーですな。
甘い香りと土の香りを感ずる。

>>173
○ﾉｯﾍﾟﾗﾎﾞｩ・・・　　　◎#ぢゃなーいっ！

ってゆーか、例えば体の不自由な方やお年寄りに席を譲らない若者を
見かけたらﾄﾞｽﾙ？

>>178
相変わらずお高そぅなの、浴びてらっさるのねー。
￥19000が￥5800って、どぅやればそーなるのだー？

◎は、ｳﾒｯｼｭ￥158がお気に入り中ー。

179 名前：あぼ〜ん[あぼ〜ん] 投稿日：あぼ〜ん

状態を表すために用いる「悪」は「劣」と同意。

立場を表すために用いる「悪」は「劣」と関連性は無い。


と、考える。

「悪」が「劣」になりうる要素は、別にあると思うね。

辞書を引いても、納得行く答えは無いんじゃないかな。

>>179
つまり、販売店は暴利を貪って居るのであろう。

>>181
視点・・・即ち、物事の切り口ですな。

>>181
よく解らないけど、なんとなく「ｿﾚｲｲ！」（ぉぃぉぃ

各々の持っている「正」が、絶対か比較かっちゅーだけのお話っぽ・・。
狂信はｲｸﾈけど、他の宗教と優劣つけて信心に結びつけるのもいかがなものか？

正しいと信じた心に素直に従ってﾐｿ　が「人ｿﾚｿﾞﾚ」なのだ。
ｵｵｻﾞｯﾊﾟｰになってきたな・・ｦｨ

>>183
ﾔﾊﾟ・・密造酒だな・・。

すふの口癖の一つ、「人それぞれ」。
でも非婚スレで他人の言動に口出す始末。

頭おかしいからな

>>186
おまえが？うん、そうだよな（ちょー納得）

厨が湧いてきてるな。

>>188にも湧いてるな（笑

ばーか

>>188をはじめとした厨房晒しａｇｅ

はっは…　ｳｼﾞｬｳｼﾞｬと湧いてきてあんたたち分かりやす杉！

ID:0lNnMze+　晒しあげ

ID:xzVZTHtCのめちゃ厨が晒されている件について（笑

釣れますね(´,_ゝ｀)

逃げましたね(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>196 m9（^Д^）ﾌﾟｷﾞｬー

釣れましたね(´,_ゝ｀)

こいつ？（笑

(´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

test(´,_ゝ｀)

>>201
ｗ

>>185
出してたー？

出してた。

ここと非婚スレの他にすふがいるスレを教えてください。

>>204
ｗ◎ｗ　　ｴｪｰｯ？

結婚したくなきゃせんでｴｴ　　ちゅーのは口出しだったのかー？
ｿﾗ、ｽﾏｿ。
好きにｲ�`！　　これもﾔﾊﾟ口出しかもー（ｗ

>>205
映画板の「ﾀｲﾄﾙ教えてｽﾚｯﾄﾞ」におるよん。

>>206
ｗ◎ｗ　　ｴｪｰｯ？

結婚しないのを無理矢理正当化するなとか、
結婚以外に自分のやりたいことを見つけろとか言っとったなー。
どう見ても口出しだよねー。ﾔｯﾊﾟ、ｱﾝﾀ馬鹿だね。

>>208
結婚は「したくない」と思うのだから
「したい」と思う事はあるだしょ？

闇雲に「ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ」ぢゃ、赤子並ぢゃん（ｗ

>>209
???◎???

＞闇雲に「ｲﾔﾀﾞｲﾔﾀﾞ」ぢゃ、赤子並ぢゃん（ｗ
それで何か問題あるー？「人ｿﾚｿﾞﾚ」て自分で言っとっただしょ？

それに闇雲で赤子並に見えるのは、
ｱﾝﾀがのっぺらぼうの世界に生きてて、
さらに物事をすぐ単純化してしまう
思考力の足りなさにあるとﾜﾀｼは思うﾃﾞﾅ◎/

>>184
むぅ・・・味が・・・。

ふむ。
まぁ、結婚したい者はすれば良く、したくない者はしなければ良かろう。

>>212
粘着害基地に、直で言えよ。
基地外が徘徊していてうざいんだよ。

>>213
ふむ、キャパシティの小さき事ですな。
日本男児たる者、大きく構えよ。

>>213
これでも旧帝大の出ですぞ。
なめてもらってはこまる。

>>214
バランス感覚欠落の人に同意を促したのが間違いだった。

有無。

>>215
え、その割には．．．

>>216
この肥溜めのような掲示板にバランス感覚を期待されてもこまりますぞ。

>>215
ふむ、貴殿は凄いな。
自分は高卒である。
・・・祖父の様に勤勉では無くてな・・・。

>>216
同意を得られねば対人論証・・・紳士的では有りませんな。

>>218
低いものからは高みは見えはせぬ。

>>219
寧ろ、酒樽の様な掲示板である。

>>221
逆もまた然り。

むう。

ふむ。

>>224
所で・・・貴殿は何を飲んで居るか？

>>223
逆はなりたたぬ。
もっと飲め。

>>226
ルイ１３世をあけかかっておる。

>>227
如何かな？

>>228
むぅ、余り良い酒ではありませんな。
あれは容器に金が掛かり過ぎ、中身のコストパフォーマンスが悪い。
それだけの資金を投入するのであれば・・・。

>>229
自明である。
よって低地の者どもも憤死せずにすむといふものだ。
よくできておる。

なんじゃこりゃ(Q∀Q；)

>>231
さて、如何かな？

>>232
まぁまぁ、飲み給え。

>>230
よい酒をたしなみながらの掲示板もあるまいて。
ビールと差ほどもかわらぬが。

>>232
薩摩白浪の湯につかるとよく眠れるのう。

>>235
ビール・・・幅が広いですな。

ところでめっさがおらぬとさびしいのう。

毎日暑いね！
随陽さん、どこいった？

>>238
有無、
>>239
暑いですな。
まぁ、随陽殿は直に戻られよう。

>>237
有無。
ベルギービールはいけますぞ。
おめこのあとは格別じゃ。

>>240
ズイヨーは愛いやつよな。

>>241
ふむ、何が好みかな？
自分はオルヴァルである。
>>242
微妙に異なりますな。

むう。

>>243
さすがに通じゃな。
オルヴァルにチンポをつけてなめるのがまたよいのう。

むぅ、趣味が異なりますな。

>>236
湯は薩摩の大地と決めておる。

やれやれ・・・。

むう。

有無。
無有。

ふ・・・。

有無。

オルヴァルに漬けた金玉を吸ってもらうと気持ちいいですぞ。

自分の趣味では無いですな。

ふ・・・

流れよ、旋律の如く、流水の如く・・・さぁ・・・。

薩摩の割れ目にオルヴァルをなみなみとついでみやう。

流れよ、旋律の如く、流水の如く・・・さぁ・・・
銀河の星雲のごとく
金玉より出でよ、旭の精子たちよ

薩摩殿は大和男児ですぞ？

刀傷でも有るのか・・・？

むう

大和男児の黄門は極上ですぞ

自分の趣味では無いな。

いや、みんな知ってると思うけど　あさひじゃなくて　あきらってよむねん

だから何か？

いへ…とくになにも…ｗ

有無。

>>265
有無。

チンポが痒くて死にさうである。

これはどんな遊びなんですか？

>>268
それも運命よ。

>>269
解らぬ・・・解らぬが・・・悪くは無いですな。
気に召しませぬかな？

>>270
女言葉か。まさに女々しいな、有無。

ふ・・・。

有無…拙はあさひかくてるぱーとなー安売り100円で十分である…

価格の問題では無かろうに・・・。

かと言ってポールジローなどそう易々と飲み干すわけにもいくまい。

>>276
一日働けば35年でも釣りが来ますぞ。

100円でべろんべろん　あー　もーろーとしてきた…
手のひら痒いし真っ赤ｯか

ふむ。

>>277
人は酒のみに生きるにあらず。

>>280
飯は釣りで食えば良い。

>>281
「さぷりめんと」など服用して居る者が戯けた事を。

>>282
それも釣りで十分である。

>>278
餓鬼が。

>>284
まぁまぁ、下戸かも知れませんぞ？

楽しそう…

有無。

有無。

ふむ。

むむ？

こないだ旭さんに酔わされ私の上半身を賞味されました　ﾎﾟﾛｯと出されて…
結構テクニシャンなの…
今度は下半身になる予感・・・

此処最近は・・・試験勉強の為、一人で飲んでいた筈であるが・・・。

>>292
が、学生？？

>>292
大丈夫
正体は出さないから安心して
それよりだいぶ酔っちゃったみたい
脱いだ方が良い？

>>292
＞試験勉強の為、一人で飲んでいた筈

そもそも呑むなと。

>>293
夜学・・・即ち二足の草鞋である。

>>294
好きにせよ。

>>295
いやはや・・・勉強など・・・飲まずには居られぬ・・・。
何が物権法か・・・何が商法か・・・何がミクロ経済学か・・・。

>好きにせよ。
また突き放すのね…　ひどい人…　いっそ嫌いになってしまいたい。。。

むう、それではこれにて失礼する。
お後はお二人でむふふ♥

>284
体重が軽いから酔いやすいねんきっとたぶん
決して餓鬼やからとはっていうか餓鬼って餓えてるからなんぼでものみそっていうか
おやすみなさい

w◎w　　わぉっ！

旭氏がｲﾊﾟｰｲｯ！賑やかな宴会でﾖｶｯﾀねー。

>>297
有無。
>>298
有無。
>>299
有無。
>>300
有無！

>>301
有無。

おっと。

>>303
有無。

所で、貴殿も一振り如何ですかな？
http://www.l-wise.co.jp/sword/auction/

おはよう、みなのかた
今朝は谷間に昇る旭を拝みながらオナニーいたしましたぞ。
脳もとろけそうな極楽でしたぞ。
むうむうむう。

>>304
これちょっといいかも。惹かれた。
http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=3222&mode=detail

>>305
泥酔の時間ではありませぬぞ？

>>305
ふむ、山間部に住まわれて居るのか？

>>306
確かに、練習用には良いかも知れませんな。
外装は九八式軍刀に見え、鞘も金属製かも知れぬ。

・・・鉄鞘が欲しいですな。

因みに、自分はそのサイトで之を買った。

http://www.l-wise.co.jp/super-jsa/auction.cgi?num=2699&mode=detail

みなさまおはようございます
昨夜も旭さんに何度も××されてしまいました…
>>308
もう・・・憎い人・・・

やれやれ・・・。

この暑さはダイエットにもってこいであるぞ。

>>309
むう、美しい。

>>312
有無、確かに。
少し筋トレでもしますかな・・・。

>>313
重ねが厚く、「戦」を感じさせますぞ。

旭さんはどこいったのかしら？

>>307
おまんこに深く酔っておった
>>308
いかにも
山間部の谷あいじゃ。
ひぐらしの声が実に心地よいのじゃ。

>>315
ここにおる

有無。

むう。

有無。

論理の補強何某はまれにみる素晴らしいコテじゃな。

むう。

有無。

むう

有無。

今日も旭氏がｲﾊﾟｰｲ（ｗ

>>176
>客観的視点ですな

壊れたレコードか。

>確かに主観からは逃れられまい。

その通り。

>主観で語れば｢自分こそが唯一無二の正義である｣で終ってしまいますからな。
>その道は修羅の道よ・・・。

それはキミがもってる貧しい主観「観」。「自分こそが唯一無二の正義」なんてのは
ただの誇大妄想であり、＜劣った＞主観。
主観と主観の相互作用・せめぎ合いの中から共同主観（間主観世界）が形成され、
仲間・共同体・社会が形成される。その共同化の中でルールや正義も出来上がる。
主観てのはキミが想定するような唯我独尊的誇大妄想より遥かに共同的なものなんだよ。

>｢「裏切りなどなかった」とするキミのような負け犬根性は持ち合わせていない｣
>として、対人論証を行った以上は反論が有っても然るべきでは無いか？

対人論証なんて中身知らない言葉使わないの。使ったとたん間違ってるぞ。

>その免責の論理とやらが如何なる論理かを順序良く、そして飛躍無く解説されたし。

説明済。

>まぁ、所詮2ch上の空論ですからな。

出たね、「ああ」の詠嘆。

ついでに。

>>177
>自分の場合、｢正義｣に対するは｢不義｣と考える。

それでＯＫ。厨よりはまともな語感もってるな。
で、キミの場合、「不義」などというものも存在しないわけだね？

>>神の視点に立って絶対的＝普遍的 優劣（序列）があるとかないとかいうのは無意味ってこと。
>では、個人的な視点に於いては意味が有るのか？

ループ。「意味」ってのは主観の中にあるもの。人間主観を離れたところに「意味」が
あるわけないだろうが。

キミが行き詰まるのは、「正義」とそれを持つ「人間」を切り離して優劣は後者にのみ
あるとする論証なしの断言に固執しているため。そのため両者の関係のダイナミズムに
盲目になってしまう。それゆえ客観だの普遍だの自然の摂理だの、大言壮語を繰り返すのみ。

>>179
>例えば体の不自由な方やお年寄りに席を譲らない若者を見かけたらﾄﾞｽﾙ？

若者というか、そこいらに座っている人たちに「誰が譲ってやってもらえないか」と
呼びかけてるよ。誰がどういう理由で譲らないでいるのか分からんから。それでうまくいく。

で、それがどうしたんだ？

>>328
ちょーｽｺﾞｰｯ！
ちょー尊敬。

ってゆーか、自分はそうゆー現場に遭遇する機会がなぃから
何とも言えんけど、
自分はきっと、言えないだろぅなぁ。

その為に優先席ってあるような気がしちゃってる・・・ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・。

もう（たぶん）いい歳なんだから言えるだろ。こういうのは「穏やかさ」が大事で、
おばさんがいちばんうまい。

譲るのが当然だ、みたいな言い方をすると、「困っている人に譲ろう」という
メッセージではなく「自分の言っていることこそが正しい」という嫌らしい
メッセージの方が伝わり、下手するとトラブルになる。

>>330
ﾅﾙｰ。
月一回位しか上京せんけど
東京では、優先席では結構ｽﾑｰｽﾞに譲る人がｲﾊﾟｰｲいらっさるので
ﾄﾞｷﾄﾞｷやﾋｧﾋｧする事も、なく済んでいるよん。

穏やかに自分の信じる正義を施行するっちゅーのは大切だねー。

たいじん-ろんしょう 【対人論証】

〔論〕 論点相違の誤謬の一。ある提題を主張する人の主義・人柄・地位などを
理由にして、その提題の真偽を判断しようとするもの。人に訴える論証。


旭さんの使い方は、全く間違っていないと思うの。。。

333♪

あぁ…　またばったもんの旭さんが・・・

>>175

> 論点を逸らさないで頂きたいですな。

論点を逸らしているのは君だよ。
正義・悪とは価値観の序列化そのものであるため
社会において正義、悪が存在するには
価値観の優劣（序列化）という概念が必要である。
とこれだけの話なんだから。

そして社会において正義・悪が存在しないと言うのは
そのままその社会において罪が存在しない
その論理は免責の論理になってしまうわけ。

これを飛躍だの何だの言われてもねえ。
日本語文法、語の定義のレベルからやらないと
理解したくないのかい？

おばちゃん氏といんこ氏は、本当に仲がｴｴねー。

旭氏は
＞｢自分こそが唯一無二の正義である｣
を追求しとるんでわなく、「信じるこの正義は絶対である」ちゅーのを
自分の中で確立して行こうっちゅーのを、さぼっちゃｲｶﾝと
思っているのね。

その為には、他者の正義もまた知る必要があるっちゅー事かもー。

何処へ行っても誰からも嫌われるすふにとって
他人達の仲の良い姿が羨ましくてしょうがないのはよくわかる。

俺もそう思う。

>>337
はげど。

>>337
羨ましいっちゅーよか、単純に「仲良くてｴｴなー」って感じー。
きっとｵﾌでも楽しくやれそうだねー（ｗ

図星だったかw

>>332
>旭さんの使い方は、全く間違っていないと思うの。。。

まずキミが引用した定義
>〔論〕 論点相違の誤謬の一。ある提題を主張する人の主義・人柄・地位などを
>理由にして、その提題の真偽を判断しようとするもの。人に訴える論証。

をよく読んで、以下の旭氏と俺のやりとりと比べてみ。

旭＞ならば、損害を受け入れるのですな。 (前スレ993)
俺＞あいにくキミのような負け犬根性は持ち合わせていないので。(20)
旭＞では、如何するか？ (24)
俺＞裏切りに対しては怒りを込めて糾弾する。既に言った通り。
　＞被害を受けても「裏切りなどなかった」とするキミのような負け犬根性は
　＞持ち合わせていないので。これも既に言った通り。 (33)

わかる？俺は旭氏の問いに答え、ついでに「キミのような負け犬根性は持っていないから」
と付け加えているだけで、「対人論証」なんてまったく行われていない。

念のために簡単な例を付け加えておこう。

(a) キミの主張は間違っている。なぜならキミはバカだから。
(b) 俺はこのように行動する。なぜならキミのようなバカじゃないから。

「キミ＝バカ」という対人言明が提題（＝論証されるべき命題）の根拠となっている(a)は
対人論証。一方、そのような論理関係をもたない(b)は対人論証ではない（そもそも
提題が存在せず、論証ですらない）。

(b)の方が好きだなー。

被害妄想の場合はどー断罪するのかなー？
ってゆーか妄想か妄想ぢゃないかの判断は「証拠」かなー？
例えば盗聴されているっちゅー場合も、万人が証拠たると納得する証拠が必要かもー。
でも、それがなかった時は、勇み足になっちゃいそうだねー。
ちょー難しいので、すふも「裏切りなどなかった」に一票◎/

むう。

すふは割れ目を閉じて瞑想しなさい。

>>345
◎　　←ﾎﾟｯｶﾘ・・・

風通しｴｴ方が好きなのだっ！

> 旭氏は
> ＞｢自分こそが唯一無二の正義である｣
> を追求しとるんでわなく、「信じるこの正義は絶対である」ちゅーのを
> 自分の中で確立して行こうっちゅーのを、さぼっちゃｲｶﾝと
> 思っているのね。

それが何か？論点とは無関係な突っ込みはウザイだけなんで黙っててね。

>>342
貴方の旭さんへの単なる中傷・罵倒の類を「対人論証」としたのは
旭さんの貴方への「心優しさ」なのかも・・・　その心優しさまでも逆手にとって
あいも変わらない罵倒レスを繰り返し荒らし行為を繰り返す貴方は一体なにをしたいの？
心優しい男女の徒然日記スレの主旨に従って…　旭さんを攻撃しているの？
あまり人の優しさにつけ込むものではないわ。
売り言葉に買い言葉で貴方への罵倒を開始するような旭さんではありませんよ。
大概にして下さいな。　私の愛しい人になにか恨みでもあるのかしら？・・・

>>347
旭氏とﾏﾀﾘ、何時も通りお話してただけー◎/
仲間に入るー？
お安いお酒でもｴｴで、ご一緒にー。

　　　　　　　　　　ｳﾒｯｼｭｳﾒｯｼｭ　((((((((◎”

どこが攻撃？どこが優しさ？

>>342

ｂでも、君=バカ　を定義しおり、
君のとる行動の指針としてることから、対人論証と言える罠。

まああれだ、とりあえずさり気なくゆかの偽物がいますねｗｗ

>>348
>貴方の旭さんへの単なる中傷・罵倒の類

>あいも変わらない罵倒レスを繰り返し荒らし行為を繰り返す貴方

↑単なる中傷

>貴方は一体なにをしたいの？

見てわからんか？議論ふうの会話を普通にやってる

>私の愛しい人になにか恨みでもあるのかしら？・・・

恨みどころか関心もない

>大概にして下さいな。　

おまえがな

>>348
旭氏のﾚｽって、酒の事と刀の事ばっかで
ﾚｽ自体ちっともｺﾚﾎﾟﾁも優しく感じられなぃけど（ぉぃぉぃ
そのﾀｲﾐﾝｸﾞとかに、思いやりを感じるのだ。

ここに長くいるとそれが解るのだー◎/
ってことではじめましてー＞旭女

>>349
ﾊｧ？旭氏個人に当てたレスとは到底読めないのですが？

335 名前：七色いんこ[sage] 投稿日：2005/08/02(火) 01:04:30 ID:1Un3vbUU
>>175

> 論点を逸らさないで頂きたいですな。

論点を逸らしているのは君だよ。
正義・悪とは価値観の序列化そのものであるため
社会において正義、悪が存在するには
価値観の優劣（序列化）という概念が必要である。
とこれだけの話なんだから。

そして社会において正義・悪が存在しないと言うのは
そのままその社会において罪が存在しない
その論理は免責の論理になってしまうわけ。

これを飛躍だの何だの言われてもねえ。
日本語文法、語の定義のレベルからやらないと
理解したくないのかい？

336 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/08/02(火) 08:50:25 ID:7ACNc7s+
おばちゃん氏といんこ氏は、本当に仲がｴｴねー。

旭氏は
＞｢自分こそが唯一無二の正義である｣
を追求しとるんでわなく、「信じるこの正義は絶対である」ちゅーのを
自分の中で確立して行こうっちゅーのを、さぼっちゃｲｶﾝと
思っているのね。

その為には、他者の正義もまた知る必要があるっちゅー事かもー。

ところでおばちゃんはこのスレに書き込んですらいないのだが
いったいどこをどう読めば「仲が良い」なんて言葉が出てくるのだろう？

>>333
あ、　旭おばちゃんがいるよｗ

おはよん

>>355
読めなかったー？ｽﾏｿー。
でも、旭氏に宛てたﾚｽだでお返事待ちー◎/
>>176の時ﾚｽればいかったのだけど、お邪魔かなー？と思ったのだった。

控えめなすふなのだー。

全然別の脈絡で>>355に再掲されたいんこ氏の>>335を読んで。

>正義・悪とは価値観の序列化そのものであるため
>社会において正義、悪が存在するには
>価値観の優劣（序列化）という概念が必要である。

>そして社会において正義・悪が存在しないと言うのは
>そのままその社会において罪が存在しない
>その論理は免責の論理になってしまうわけ。

まあその通りなんだけど、旭氏は「正義に優劣は無い」など言葉の使い方を誤っている
ために論理矛盾を起こしているわけで、言わんとすることはごく単純。俺がやる義理は
ないが、解説しておこう。

たとえば強いオス猫がいてそこら辺をテリトリーとして支配してるとする。
そいつにはメス猫たちと子猫たちがあり、豊かな餌場を確保している。
侵入してくるオス猫には容赦なく攻撃を加える。
自分のメス猫や子猫は可愛がり保護するが、その中から今の秩序を転覆しようとする
個体が現れれば、やはり容赦なく攻撃する。必要なら殺す。

これを一つの社会とすれば、そこに価値観の優劣はない。（猫に価値観なんかないし）
あるのはただ個々の猫の生存・生殖等の欲求とそれを実現しうる「力の差」だけ。
その社会は価値観の優劣ではなく、単に力の優劣によって秩序が出来上がっている。

この喩えはもちろん俺が勝手に作ったものだが、旭氏の社会観はそういう動物社会を
モデルにすると分かりやすい。そこで次のような言い方にもなる。

>価値感の優劣を否定し、価値感を掲げる者の強弱を肯定する場合、
>反社会的な者に対し罰が与えられる社会であっても何ら問題は無い。(>>112)

ぎこちない文だが、上のようなモデルを念頭におけば理解可能な文になっている。

続き。

要するに、価値観の優劣など無くても社会は成立するのであり、実際、社会は価値観の
優劣ではなく力の優劣によって成り立っている、というのが旭氏の言いたいこと。

人間は大脳が大きくなったから、先の猫の例と違っていろんな価値観を拵え、表に掲げて
戦うし、戦い方も猫よりずっと複雑になってはいるが、人間といえども動物、勝敗は掲げ
た価値観の差ではなく力の差によって決し、社会秩序が出来上がることに変わりはない
（出来上がった秩序もまた流動的）。

この力による秩序こそが社会の本質であり、この本質からすれば「正義」を含め様々な
価値観はいわば「様々なる意匠」、つまり粉飾であるにすぎず、その優劣は見かけ上の
ものにすぎない。「罪」もまた、ある価値観の産物であって、断罪とはオス猫が邪魔者を
殺すように力に優る者が力に劣る撹乱者を消し去ることに他ならない。そうした処罰を
実行しえない者がいう「罪」など、観念上の絵に描いた餅にすぎない。

とまあ、旭氏のいう弱肉強食「自然」論はこんな感じだ。当たってるかどうかは知らんが、
彼の非論理的な文章よりは分かりやすいだろう。

なるべくすれ違いを避けるために解説を試みた。自分の解説に自分で反論するのもナンなので、
旭氏からの肯定・否定・訂正等を待ってコメントすることにしよう。

>>旭氏のいう弱肉強食「自然」論はこんな感じだ。

全くのミスリードですね。
旭氏は、いんこ氏の論理の飛躍を指摘してるだけで、弱肉強食自然論などの論はかかげてません。
いんこ氏の論の飛躍指摘概略。
-----------------------------------------
>社会において正義、悪が存在するには
>価値観の優劣（序列化）という概念が必要である。
-------------------------------------
正義、悪の存在に価値観の優劣が必要、という根拠が皆無ですね。
例えば、他人の物を盗むのは悪い、という考えは、多くの価値観の中から優劣を比較し、取捨択一されたものではない、ということです。
あえて言うなら、正悪の価値観（倫理観）であり、それには正、悪という判断基準はありますが、優、劣というベクトルはありません。
------------------------------------------
>.そして社会において正義・悪が存在しないと言うのは
>そのままその社会において罪が存在しない
>その論理は免責の論理になってしまう
---------------------------------------
価値観の優劣が社会の正悪と関係無い、と言ってるだけで、
正義・悪の概念の存在を否定してるわけではありませんね。
従って、”その論理は免責の論理になってしまう”という事にはならないのです。

>>361
すふにもﾁｮﾄ理解できたー。

価値観の優劣がそのまま、優＝正　劣＝悪　でわなぃっちゅー事を
何度もおっさってるのだよねー？
ﾔﾔｺｼくする天才かもー。

いんこ氏の
>正義・悪とは価値観の序列化そのものであるため
>社会において正義、悪が存在するには
>価値観の優劣（序列化）という概念が必要である。

これってよっぽど自分の価値観を絶対視せんと、正か悪か判断ﾃﾞｷﾈねー。
ﾋﾄﾗも己の絶対的価値観でﾎﾛｺｽﾄしたのかなー？

ってゆーことでむつかしー事は置いて於いて、
ﾏﾏ氏って映画ｲﾊﾟｰｲみてらっさるみたいだけど、どんなんが好みー？

間違い

>>363
ひぁぁぁぁ・・・また間違って読んでたー？
ｿﾝﾎﾞﾘ

じゃ自分の指摘に対して

> 正義、悪の存在に価値観の優劣が必要、という根拠が皆無ですね。
> 例えば、他人の物を盗むのは悪い、という考えは、多くの価値観の中から優劣を比較し、取捨択一されたものではない、ということです。
> あえて言うなら、正悪の価値観（倫理観）であり、それには正、悪という判断基準はありますが、優、劣というベクトルはありません。

つまらない言い換えに過ぎないね。根拠も何も定義からはじめているのだが。
君の指摘は優劣（相対比較）肯定否定（絶対比較）の違いに過ぎず、
価値観の優劣を否定する→価値観の否定をしないと言い換えれば済む話。
これもまたジェンフリの例を出さずとも簡単に導けるので解説はいらないだろう。

> 価値観の優劣が社会の正悪と関係無い、と言ってるだけで、
> 正義・悪の概念の存在を否定してるわけではありませんね。
> 従って、”その論理は免責の論理になってしまう”という事にはならないのです。

正確には社会において価値観の優劣を否定しても正義・悪は存在できるといっているのだよ。
それについて「どうやってできるのか？」という問いに彼はまったく答えようとしないが。
まあ君にも無理だろうね。頑張って頂戴w

じゃ自分の指摘に対して

> 正義、悪の存在に価値観の優劣が必要、という根拠が皆無ですね。
> 例えば、他人の物を盗むのは悪い、という考えは、多くの価値観の中から優劣を比較し、取捨択一されたものではない、ということです。
> あえて言うなら、正悪の価値観（倫理観）であり、それには正、悪という判断基準はありますが、優、劣というベクトルはありません。

つまらない言い換えに過ぎないね。根拠も何も定義からはじめているのだが。
君の指摘は優劣（相対比較）肯定否定（絶対比較）の違いに過ぎず、
価値観の優劣を否定する→価値観の否定をしないと言い換えれば済む話。
これもまたジェンフリの例を出さずとも簡単に導けるので解説はいらないだろう。

> 価値観の優劣が社会の正悪と関係無い、と言ってるだけで、
> 正義・悪の概念の存在を否定してるわけではありませんね。
> 従って、”その論理は免責の論理になってしまう”という事にはならないのです。

正確には社会において価値観の優劣を否定しても正義・悪は存在できるといっているのだよ。
それについて「どうやってできるのか？」という問いに彼はまったく答えようとしないが。
まあ君にも無理だろうね。頑張って頂戴w

おっと二重カキコすまんね

>>359-360
まあ要するに『社会』の認識が違うのでしょう。
いずれにせよ合意の否定は正悪が存在できないことを意味するのですが。

> 君の指摘は優劣（相対比較）肯定否定（絶対比較）の違いに過ぎず、

これだと語としておかしいな。絶対評価相対評価としておく。

> 価値観の優劣を否定する→価値観の否定をしないと言い換えれば済む話。

悪い。→価値観の合意が行われない
じゃないと意味が判りづらいな。酒が入っている所為と言うことでご勘弁。

メタメタいんこ晒しａｇｅ

朝までﾖｯﾊﾟかー？

ってゆーか、例えば「尊厳死」なんかの価値観の違い
（いんこ氏曰くこれにも優劣がありそぅだけど）
にも、正悪とゆー概念があるっちゅー事だけど、
これのｶﾞｲﾄﾞﾗｲﾝは、生命倫理懇談会のものが「正」とするには
ﾁﾄまだ問題ありそだね。

立ち位置によって「価値観が違う」であり、何者も他者の価値観を
劣っているとは断罪できないし、優劣つけるものでもない。
っちゅーのが、旭氏やすふの考え。
その考え（価値観）に対し、いくら「お前劣っている」と言われても
ﾙｰﾌﾟになるだけのｵｶﾝ（ｗ
「俺の考えの方が勝っている」と思うなら、それはそれでｴｴのだけどなぁ・・・。

> ってゆーか、例えば「尊厳死」なんかの価値観の違い
> （いんこ氏曰くこれにも優劣がありそぅだけど）
> にも、正悪とゆー概念があるっちゅー事だけど、

誰がそんな話してんの？

>>373
勝手に具体的な価値観の優劣（序列化）にﾁｬﾚﾝﾁﾞして
独りで玉砕してるだけー◎/

優劣付けるっちゅー行為はむつかしー。

>>374
> （いんこ氏曰くこれにも優劣がありそぅだけど）

こういう捏造まがいのことはやめて欲しいのだが。
捏造を真に受けたい人間が多いため
イチイチ訂正するだけで面倒くさいので。

>>375
ｴ？ｿﾅﾉ？
いんこ氏はﾃｯｷﾘ「価値観には優劣ある」だと思ってたー。

>>376
あほか。誰もそのような議論はしていない。
そばかうどんかなんて価値観に優劣があろうがなかろうがどうでも良い。
論点すら把握できないなら黙ってろよクズ。

???◎???

>正義・悪とは価値観の序列化そのものであるため
>社会において正義、悪が存在するには
>価値観の優劣（序列化）という概念が必要である。

んぢゃ、正義・悪にｶﾃｺﾞﾗｲｽﾞ出来なぃものもある　ってことー？

うるせーばか

>>378
数学Aの教科書でも読んでください。

お返事なしー？　　ﾂﾏﾝﾈ◎
早く酔い醒めてねー。

＞まあ要するに『社会』の認識が違うのでしょう。
＞悪い。→価値観の合意が行われない

これで大体理解ー。
いんこ氏の価値観に合意できないすふは　極悪なのだー。
極道の道を　　　　　ｺﾛｶﾞﾙ((((((◎”

間違い

ひぁぁぁぁ・・・・また間違って読んでたー？
ｿﾝﾎﾞﾘ

ﾏﾏｿ・・・ｼﾏｰｲ・・・
http://aa5.2ch.net/test/read.cgi/nanmin/1114042977/365-

>>いんこ

>>361はFA。　気付いてたかもしれないが、一応。
それを踏まえて…ｗ。

>>384
ｲﾔﾝ・・・・もぅとっくにｼｪﾙﾀｰ移動しとるのんよ？
>>385
そなのかーっ！
頭ｴｴなぁ・・・・。

> >>361はFA。　気付いてたかもしれないが、一応。
> それを踏まえて…ｗ。


>>141でも読んで出直してきたらどうだ？低脳乙www

>>366
>>根拠も何も定義からはじめているのだが。

その定義が間違ってると反論してるわけです。
間違った定義からは間違った結論しか導けませんよ。

>>価値観の優劣を否定する→価値観の否定をしないと言い換えれば済む話。

その言い換えは不可能です。
全く別物ですから。
社会規範の定義において、
その価値観は優れてるから採用、劣ってるから却下、というようなﾌﾟﾛｾｽをたどっていませんからね。
単純に社会的に正しいか、悪いか、の判断でしかないのです。

>>正確には社会において価値観の優劣を否定しても正義・悪は存在できるといっているのだよ。
>>それについて「どうやってできるのか？」という問いに彼はまったく答えようとしないが。

関係の無いものを答え様がないでしょう。
あなたの質問は例えば
暑い、寒い、は価値観の優劣を否定してどうやって存在できるのか？
明るい、暗い、は価値観の優劣を否定してどうやって存在できるのか？
熱い、冷たい、は価値観の優劣を否定してどうやって存在できるのか？
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
等と聞いてるようなものです。同様に
正しい、悪い、は価値観の優劣を否定してどうやって存在できるのか？
も意味不明な質問で、答え様がありません。
人の感じ方（価値観）に差があるのは当然です。
しかし、そこに優劣は関係ありません。

極論だども、ﾏﾏ氏もいんこ氏も

「法は価値観の優劣で成り立っている」っちゅーのが論で
その他は
「法は倫理から成り立ち、それは比較取捨択一ではなく、普遍的なもの」

っちゅー違いかもなぁ。

> 社会規範の定義において、
> その価値観は優れてるから採用、劣ってるから却下、というようなﾌﾟﾛｾｽをたどっていませんからね。
> 単純に社会的に正しいか、悪いか、の判断でしかないのです。

頭が悪いなぁ。
君の例を出して説明するが、
「他人の物を盗むのは悪い」
「他人の物を盗むのは悪くない」
はい、価値観の優劣を否定して正しい悪いが決定できますか？

> 「他人の物を盗むのは悪い」
> 「他人の物を盗むのは悪くない」

ああごめん
「他人の物を盗む」
「他人の物を盗まない」
だったね。

>>390
>>価値観の優劣を否定して正しい悪いが決定できますか？

できますよ。
他人の物を盗む、という行為を「正しい」か「悪い」かを考えて決定するわけですから。
そこに優劣が入り込むﾌﾟﾛｾｽはありません。

横だどもｽﾞﾚ塩梅よん。

・他人の物を盗むのは盗まないより劣っている　（いんこ/ﾏﾏ氏）
・他人の物を盗むのは悪だ　　（その他数名）

きっと殺人や強姦でも同じ思考回路でいくのんね。

ってゆーかすふの価値観に合意しないいんこ氏を、すふは悪だと判断しない
っちゅーだけぢゃん。
正悪は存在するけれど、それもまた人それぞれ。
だから明文化した「法」があるのんね。

> 関係の無いものを答え様がないでしょう。
> あなたの質問は例えば
> 暑い、寒い、は価値観の優劣を否定してどうやって存在できるのか？
> 明るい、暗い、は価値観の優劣を否定してどうやって存在できるのか？
> 熱い、冷たい、は価値観の優劣を否定してどうやって存在できるのか？
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 等と聞いてるようなものです。同様に
> 正しい、悪い、は価値観の優劣を否定してどうやって存在できるのか？
> も意味不明な質問で、答え様がありません。

君がバカなだけでその質問は充分意味のある質問だよ。
高い低いなんて普通相対評価を前提にしているからね。
一本の棒切れを持ってきて「長いか短いか」なんて
どうやって評価するのだろうね？w

>>392
ではしてみましょう。
「他人の物を盗む」
「他人の物を盗まない」
一方を悪いと決定付けながらも
この両者間に価値観の優劣は存在しないというウルトラCを見せてくださいなww

できますよ。
他人の物を盗む、という行為を「正しい」か「悪い」かを考えて決定するわけですから。
そこに優劣が入り込むﾌﾟﾛｾｽはありません。

↓

できますよ。
私の持っている棒切れが「長い」か「短い」かを考えて決定するわけです。
そこに優劣が入り込むプロセスはありません。

本当に精神病院行ったほうが良いんじゃね？w

>>394
>>高い低いなんて普通相対評価を前提にしているからね。
そのとおりですね。
しかし、そこには優劣は関係ありません。
高い、と答えた人が優れてるのでしょうか？
低い、と答えた人は劣ってるのでしょうか？
25度の気温を暑い、と感じる人は優れてるのでしょうか？
涼しい、と感じるひとは劣ってるのでしょうか？
適切な表現ではありませんね。

誰の棒きれとｲﾁｲﾁ比べるのだろう・・・。

自分の持つ棒きれは、長いと信じる。もまた充分成り立つがな・・・。
長い短い（正悪）が存在しないと言ってる訳ぢゃﾈのになぁ。

>>397
優劣とは比較のことだよ。
高い低いと評価するには比較が前提となる。
君の主張は言い換えれば

> 関係の無いものを答え様がないでしょう。
> あなたの質問は例えば
> 暑い、寒い、は比較を否定してどうやって存在できるのか？
> 明るい、暗い、は比較を否定してどうやって存在できるのか？
> 熱い、冷たい、は比較を否定してどうやって存在できるのか？
> ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
> 等と聞いてるようなものです。同様に
> 正しい、悪い、は価値観の優劣（すなわち価値観の比較）を否定してどうやって存在できるのか？
> も意味不明な質問で、答え様がありません。

といっているに過ぎない。適切すぎてどうしようもない表現だな。
>>141でせっかくわかりやすい解説をしてくれているんだから
読み返して出直してくれば？僕は出かけるので夜にまた来るよ。

>>優劣とは比較のことだよ。
間違いの根源はこれですね。
比較に優劣はありません。
というより、そもそも優劣自体が比較のﾍﾞｸﾄﾙの一つですよ。
優劣について比較するときのみ、優劣が比較となるわけです。ｌ
「価値観に差異がある」
という論を
「価値観に優劣がある」
と摩り替えてるにすぎません。
>>141でも同様の摩り替えが行われてますね。
------------------------------------------------------------------------------
価値の優劣なしに罪は存在しえない。罪とは「悪い」という意味を含んだ語であり、
価値の優劣を前提としているのはあたりまえ。
--------------------------------------------------------------------
青信号で交差点を渡る行為は社会的に正しい、と言えますが、優れているとは言いませんね。
図書館の本を借りる行為は社会的に正しい、と言えますが、優れてるとは言いません。

>>361
他人の文の解釈はいろいろありうるから俺の書いた「解説｣（つまり俺の解釈）が正しいと
主張するつもりはまったくない。勘違いがあれば旭氏が訂正してくれるだろう。

でもキミの書いた次の文は解釈以前のデタラメ。

>全くのミスリードですね。
>旭氏は、いんこ氏の論理の飛躍を指摘してるだけで、弱肉強食自然論などの論はかかげてません。

旭氏ははっきり次のように書いている。

>そもそも正義に優劣は無い。それを掲げる者に優劣が有るのである。
>弱肉強食こそ自然の摂理、強者の正義が徹るは至極当然と言えよう。(前スレ962)

「全くのミスリード」というデタラメはすみやかに取り下げること。

すふは自分の脳味噌で処理できない話題に口を挟むな。
結局は都合の良いように決め付けて話を進めるだけだから。
それが他人の憎悪と侮蔑を買うことにいい加減気づけ。

>>402
都合の良いってどこいら辺？
>>378のお返事まちー。

全部。

>>404
相変わらずｿｯｹなぃﾚｽだねー（ｗ

ﾏﾏ氏は正義の表現として「法」を認めてるのだから
法自体が倫理観念の普遍的絶対視によって成り立つのでわなく
価値観の優劣によって、法が出来てる　って考えなんだね。

それもありだしょぅ。

論外。去れ。

>>401
>>「全くのミスリード」というデタラメはすみやかに取り下げること。

なるほど、過去レスにそんなレスがあったのですか。
しかし、いずれにしてもミスリードには変わりませんね。
あなたの解釈では
旭氏の中にも「価値観の優劣」が存在してることになっていて、
旭氏は「価値観の優劣」を用いずとも、正義（秩序）が成立する、と主張してることになっています。
しかし実際には旭氏は価値観の優劣自体が、存在しない、と言っているのです。
にもかかわらずあなたは彼の主張
-----------------------------------------
価値観はいわば「様々なる意匠」、つまり粉飾であるにすぎず、その優劣は見かけ上の
ものにすぎない。
-------------------------------------
と導いてしまってます。
旭氏の主張は”価値観に優劣が存在しない”、と言ってるのですから、
”優劣は見かけ上のもの”、という解釈では有り得ないのです。
そして旭氏のなかでは、価値感という概念の否定はされていません。
ですから、”価値観はいわば「様々なる意匠」、”これも見当違いと言えます。

>>405
中身がないか、的外れか、中傷しかしないお前よりは良いんじゃないか？

>>407
>なるほど、過去レスにそんなレスがあったのですか。
>しかし、いずれにしてもミスリードには変わりませんね。

なにが「いずれにしてもよ」だよ。デタラメの次はゴマカシか。いじけた奴だ。

>旭氏の主張は”価値観に優劣が存在しない”、と言ってるのですから、
>”優劣は見かけ上のもの”、という解釈では有り得ないのです。

有り得ないって…。有り得るに決まってんじゃん。まったく、論理盲だな。
旭氏はこう↓言ってるわけ。

>正義とは視点により優劣が変動する故、普遍的な優劣は決まるまい。(>>22)

つまり、
「視点により優劣が変動」→視点によって優劣はいろいろ→見かけ上の優劣にすぎない
「普遍的な優劣は決まるまい」→普遍の立場に立てば優劣は無い

こんな単純なことも分からんキミはしゃしゃり出るな。論理盲（≒バカ）なんだから。

旭氏は二足の蛙なので、お忙しいみたいだよー。
週末に泥酔して来るまで待機がｴｴかも。

ってゆーか、映画のお話したかったのに・・・・ｼｸｼｸ

>>409
>>視点によって優劣はいろいろ→見かけ上の優劣にすぎない

この言い方は適切ではありません。
なぜなら、あなたはこれを根拠に”価値観の存在”もしくは、”価値観の正義への関与”を旭氏が認めてないことに導いてしまってるからです。
見かけ上の優劣→価値観は意匠→価値観は関係無い
という風に。
旭氏はそうは言ってません。
価値観は存在する。→しかし、見る人の視点によって様々→強者の価値観が択一され、弱者の価値観は淘汰される。

この際、この俺様こそが絶対的な正義でいいんじゃね？

>>410
おまえと話したい奴なんか一人もいないから。
消えろ。

というか、温度の「高低」と「正悪」を、
同列に述べてる時点で、
>>411は単純にバカだろ。

俺様こそが、優った価値観の持ち主であり正義なのだー。

っちゅーのもｶｸｲｲなぁ。
ﾘｱﾙでお近づきにはなりなくなぃけど・・・・ﾎﾞｿ

>>414
高低も優劣も単なる「比較」っちゅー事だしょ。
それを正悪に持ち込んで、相対的に見るか絶対視するかのちゃぃ。

・殺人しないのは殺人するよか優っているから正
・殺人は人道上悪

どっちも「あり」なのだ。

>>410
旭氏にはのんびり書いてもらえばいい。急かす気は全然ないよ。

＞映画
たくさん見ちゃいない。映画でも音楽でも本でも旅する場所でもそして女でも、
いったん気に入ったらオナニーを覚えた猿みたいに繰り返すタイプ。幅は狭い。
昔から好きなのはかの有名なフェデリコ・フェリーニ、最近注目してるのは旅先で
たまたま見たハンス・ヴァインガルトナー。

>>411
>なぜなら、あなたはこれを根拠に”価値観の存在”もしくは、”価値観の正義への関与”
>を旭氏が認めてないことに導いてしまってるからです。

支離滅裂だな、おい。

>>412
そう、変態こそ正義だ。

むう。
もうよいではないか。
拙者みたいな弱者をいじめておもしろいか。

有無。

>>416
>>高低も優劣も単なる「比較」っちゅー事だしょ。

だから、バカだって言われるんだよ。

>>416と>>411にサルヂエクイズ

Aグループ　　　　Bグループ
　高低　　　　　　　優劣
　長短　　　　　　　美醜

さて、「善悪」はどっちのグループ？
ホモサピエンスにとっては簡単すぎる問題だが、分からん奴が少なくとも2匹いるようだなｗ

すふはいい女じゃよ。

仮に俺様が絶対的な正義だったとしても、世の中なにも変わらん。

なぜなら世間は絶対的な正義など、さほど求めてはいないから。
「君は絶対的に正しい、でも、だからどうした」なんて反応でしょうよ。

人が何かを成し、より多くの支持を得られた結果、それが正義となる。
正義は始めからは存在しない。


「正義の味方」とは「より多くのものを自分にもたらしてくれる方の味方」ってことだ
利己主義なこと極まりないなｗｗｗ

そもそも、「絶対的な正義」という言葉自体が
矛盾した言葉だわなwww

>>423
そゆこと

>>417
お気に入りの映画を繰り返し観るﾀｲﾌﾟｰ？
お話合いそう・・・（ｗ
ﾌｪﾘｰﾆ好きに初めて遭遇なのだ。「道」位しか知らないけど・・・・ﾎﾞｿ
ｳﾞｧｲﾝｶﾞﾙﾄﾅｰ作品って観たときなぃー。
『ｸﾞｯﾊﾞｨ、ﾚｰﾆﾝ』みたいな映画かなー？ちょー楽しみにしていよっと。
お答えｻﾝｸｽｰ

>>420
わからないー。
そゆときは「C」ｸﾞﾙｰﾌﾟの出番かなー？

>>421
おひげ生えてるけどｴｴー？　　◎ﾁﾞｮﾘﾁﾞｮﾘ

>>422
ｿｿ（ｗ
＞「君は絶対的に正しい、でも、だからどうした」なんて反応でしょうよ。

>>372のすふの反応と同じだねー。
丸々丸氏も、旭氏並に優しいのねん。

>>425

>>わからないー。
>>そゆときは「C」グループの出番かなー？

バカ？

>>高低も優劣も単なる「比較」っちゅー事だしょ。

オマエははっきりと「Aグループ」だと答えているようだが（ｗ

ママ　おしっこはただの排泄オナニー露出魔じゃ。
気にするな。

それより、こんなアホのためにズイヨーまで来なくなっては困るがの。

すふ邪魔

すふは愛いやつよな。

>>425
>すふの反応と同じだねー。

実わ皆のレスをそれほど読んでないから何が同じなのかわからんよ。
誰かに反応しているつもりもないし。

なんとなくこんな議題かなと思って書いてるだけ。


俺にとっての正義は、「俺様」だっちゅーことだけだわいな。

かといってそれが「絶対にゆずれない」とゆーわけでもない。



まぁ、いい女が股を開けば喜んで引っ込める
俺の正義なぞ、その程度だけどねｗｗｗｗｗ

＞＞旭さん

毎日、みなさんの書き込みを読んでいますよ。

>>431
愛いやつよ、ズイヨー

ママ　おしっこといふアホは無視せよ。

ただ、すふさんが鬱陶しいので書き込みは控えているんです。

>>433
そのままでよい。
書くな、ID:vEa28C2T

>>433
ナイスレス！
つづけて。

むう。

＞＞４３３の随陽は偽者ですよ。

>>437

愛しいズイヨーよ、そんなことは周知だ。

心置きなく書け。

お主の書き込みで癒される者は多いぞよ。

しばらくぶりです

以前とは、ちょっと雰囲気が変わって
戸惑っますが

下品氏はどうしたのでしょうか？

有無。

ではゆっくり休まれよ。

>>439
拙者もさがしておる。

まあいずれあらわれるであらう。

lllllllllllllllllllllllllllll／llllllllllllllll!! iilllll!!　 iill!!　　i!　　　ll!!　　　　 ! 　 ,|　　ill　llllllllllヽllllllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllll/llllllllllllllllll!!　ill! ! 　 il!　/　/　　　　　　 ､　　　　/||　　l! 　 l! l! llヽlllllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllll/llllllllllllllllll!　il!　　　　/_/|,_/!,,_,,_∧_n　 /| i　　//::||　　　　　　　! `,llllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllll/lllllllllllllllll!　　　　　　|::::::::::::::::::::::::＿:::`::':::Lﾄ､,_|/:::|:| i　 　i　　　　　,|llll○llllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllll/llllllllllllllll!　　　　　 　|::::::::::::　" ￣ 　 ~ 丶､　::::::::::　'!!|,,_//|　　　　　|lllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllll llllll!　　　　　　 |:::::::　　　　　　　　　　　　　　　　　　::ﾄ､ ,i 　　　|llllllllllllllll○lllllllll
llllllllllllllllllll|llllllll! !lll! i　　i　　　i |:::: 　　 ／~~｀`''‐､,　　　 　　　　　 　＿　' !､　　 |llllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllll`llllll!∧ﾄ-!-"!''!ﾄi;;"!!'―---/　　　　　 　` ､　 　　　　　 '　 　丶　ﾄ､　|llllllll○llllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllll!:ヽ:::::（: ||:::::::::::::::::... '、　　　　　　　 ﾉ_　　　　,　　　○　' /　}, |lllllllllllllllllllllllllllllll
llllllllllllllllllllllllllllllllllllヽ　:: :　:::::::::::::::::::::::::::`'‐ ､, 　　　／　 ` ､／　｀`'- ､　　/　 | ,|llllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllll＼　　 : :::::::::::::::::　　　　　｀`''"´　::::::::::/　　　　　　）/|　 / /lllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll`'''~ﾄ　:::::::::::　　　　　　　　　　　 ,　, ' ､,　　　 ／/"|　//lllllllllllllllllllllllllllllllll
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll,_llll|:ヽ::::::::　　　　　　, ,,,,,__ 　 ....　.　　　`'‐-'" /llllll//ll"llllllllllllllllllll。lllllllllllll

llllllllll,!!!-‐-､llllllllll､_ノ:::::/:::丶::::　　　　　　λ ヽ､`＝=- ､_ 　、　　　l lllllllllllllllllllll○lllllllllllllllllllllllllll
!／:::::　　　　::､:::::＼:::::　＼::丶:　　　　　　 丶　 　`.､　／~　' 　　　l lllllllllllllllllllllllllllllolllllllllllllllllllllll
:::::　　　○　　 |　　 ヽ､　　 ＼＼　　　　　　　＼､_ ,,／　　　　　　/llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
::　　　　 　 ○ |　　　 ヽ　　　 ＼＼　　　　　　　､ ,,　　　　　 　／lllllllOllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　 |　　　　 `､　　....　＼ ＼　　○　　　　　　 _,　'"Ollllllllllllllllllllllllllllllll○lllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　,|　　　　　 ヽ　　　　.... ` 冫‐､_ _ , ○-‐ '"lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　　|　　 /　　　 ＼　　　　..／" ^ ヽ　　イ`─-､llllll。lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　 　 　 　 |　　/　　　　　 ＼ 　／　　　 　 `､　|" :: ､　 `ヽ○llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　 |　　/　　　　　　　 `'　　　　　　　 ＼|　　　|　　 `､○lllllllllllllllllll○lllllllllllllllllllllllllllllllllll
　　　　　　　|　　/　　　　　　　　　○　　　　　　　　　　　| i　 ○ llllll○llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll○

節子「ハハハハハッ！　見ろ！　虫がゴミのようだ！！」

いやはや・・・４いましたな。
いやはや・・・４いましたな。
いやはや・・・４いましたな。


⊂⌒~⊃_Д_)⊃

さて・・・しかしまた随分と進みましたな・・・。

軽く流す様に読んだが・・・まぁ、相変わらずですな。
因って、ママ殿といんこ殿に対しては当分答弁を行わぬ事にしようと考える。

無論・・・巻き込み、迷惑をかけてしまった第三者に対してはこの限りでは無い。

>>442-443
む、自分の小学校にて左翼教師が流し・・・


生徒達の意見が
　　　｢｢｢｢鬼畜米英許すまじ、もう一度戦争だ!!!｣｣｣｣
　　　　　　　　　　　　　に、成ってしまったと言う伝説の映画ですな？

有無。
>>445
愛しい兄弟よ。

>>332
>>351
まぁ、もう収拾が付くまい。

>>336
自分にとって｢正義｣とは大した意味を持たぬ。
自分にとって重要な存在は｢美学｣と｢欲望｣であり、気の向くままに生き、気の向くままに死ねれば良い。
・・・と、言うと更に混乱してしまいますかな？

>>354
ならば音楽の事も書こうではないか。

＜＜徒然日記＞＞
本日の酒はストラスアイラ12年、若干甘口ですな。
http://pt.afl.rakuten.co.jp/c/0071a45a.014a75e7/?url=http://www.rakuten.co.jp/yunyuusyu/481838/480372/531988/#493272
何所か林檎、或いはパパイヤの如き甘い香りを感じさせ、口当たりは非常に滑らかである。

さて、すふ殿の為に音楽についても書こうではないか。
このスコッチには、｢真珠の首飾り｣｢イン・ザ・ムード｣等は如何か？
緩やかな・・・流水の如き酒には少し・・・な音楽を、な。

webでもダメ人間は、リアルでもダメ人間の確立高そう。
逆も当然あるが、ネットとリアルは近くなってきたなと思う。

>>447
貴様は誰か？

確かに自分はリアルで・・・

｢よぉぅ！兄弟！絶好調か？｣
｢どうした同志、元気が無いな！｣

等と話し掛けて居るが・・・。

>>361
弱肉強食、適者生存は自分の持論の一つで有り、完全に的外れとは言えないが・・・。
最近のいんこ殿に対する答弁に於いては｢理論の飛躍｣の件を主眼に置いて居る為、確かにミスリードとも言える。

>>362
ヒトラー殿の件に付いては疑問が有る。
彼は虐殺を行う様に指示したのか？・・・その証拠は？
そもそも虐殺は行われたのか？・・・・・その証拠は？
そもそも何の為に行われたのか・・・・・その動機は？

この問題は南京の件と同様に、不自然な点が多く見られる。
自分個人としては、組織的な虐殺は行われて居らぬと見ますぞ。

>>372
＞＞ﾙｰﾌﾟになるだけのｵｶﾝ・・・
自分の場合、
｢知った事ではない｣として放置するか、
｢問答無用｣として排除するかの二択ですな。

>>388
>>397
>>400
>>407〜
苦労をかけて申し訳無い。

>>412
良いのであるか？
まぁ、自分は良いが・・・。

>>415
＞＞優った価値観の持ち主であり・・・
それは・・・、まるで絶滅寸前の純粋培養社会主義者の様ですな。

>>422
有無。

＞＞利己主義なこと極まりないな・・・
生物の性ですな・・・。

>>423
有無、存在しませんからな。

>>430
それも含めての貴殿の価値観であろう・・・。

>>431
有無。

>>439
多忙らしいですぞ？
連絡が有った事から推すに、健在では有ろう。

旭のグダグダっぷりが酷いな。論争の渦中にいる一人なのに。

対人論証と論点無視・・・付き合いきれぬのである。

>>449
でしょうな。

相手こそそう思ってるだろうよ。

それもそれで良かろう。
判断する者は自分では無く、全ての傍観者・・・それで良い。

旭も洟垂れ坊主相手に良くやった！　感動した！！

ノーコメントとして置こう。

>>430
ﾏﾀを開けば道理がひっこむ　っちゅーﾔｼだねー。
よく読んでなくて丁度ｴｴかも（ｗ

＞旭氏
ﾊﾜｲｱﾝを聞きながら、腰に手を当てて片手でｸﾞｨっと生ﾋﾞｰﾙもｴｴなぁ・・・・。
ﾋﾄﾗのﾎﾛｺｽﾄも南京虐殺も、「なかった」とするにもﾑﾘがあるし
むずかしー所だねー。

＞＞旭さん

＞ヒトラー殿の件に付いては疑問が有る。
＞彼は虐殺を行う様に指示したのか？・・・その証拠は？
＞そもそも虐殺は行われたのか？・・・・・その証拠は？
＞そもそも何の為に行われたのか・・・・・その動機は？

ヒットラーがどうして権力者になり得たかは、
ヒットラーを支持する市民が多かったからでしょうね。
つまり大衆受けする論理を展開したのだと思います。

ですから虐殺がヒットラーの支持であってもなかっても
軍部も市民も受け入れたという事実が当時の彼らの正義であり、
正義を遂行だと思います。
そうでないと人殺しはまともな精神ではできないもの。

>>461
その二件は物的証拠が不足して居りますぞ。

他にも不自然至極、ユダヤ人を殲滅する事が目的であれば、収容所を態々造る必要も無い。
南京の場合も、皇軍が常に弾薬不足に悩まされて居た事を考えれば、無駄弾を撃つ事は不自然である。

>>462
当時のドイツには｢ユダヤ人資本家｣対｢ドイツ人労働者｣の対立図式が有りましたからな。
ドイツ人労働者がユダヤ排斥を支持する事は自然と考えられるし、怨恨による犯罪も起こったであろう。
ただし、組織的犯行と個人的犯行は全く異なる。
そして、組織的に虐殺を行ったと言うには物的証拠が不足して居る。

あぁ旭さん・・・
貴方の後には私がレスするの。。。

>>450
むうう

まあよひではないか。

かたいことはいふな。

これだけは言っておく。
拙者はそちの味方であり、またズイヨー、すふの味方でもある。
そしてめっさの再来を待ち望んでいる者じゃ。

有無。

のどかな夏の昼下がりじゃ。

昼だといふのにひぐらし、ミンミン蝉が喧しく鳴いておる。

セフレがのんびりとピアノをひく音が聞こえてくる。

むう。

有無

>>464-468
・・・まぁ、別に構わぬ。

> >>優劣とは比較のことだよ。
> 間違いの根源はこれですね。
> 比較に優劣はありません。
> というより、そもそも優劣自体が比較のﾍﾞｸﾄﾙの一つですよ。
> 優劣について比較するときのみ、優劣が比較となるわけです。ｌ

おいおい文脈くらいちゃんと踏まえようぜ。
>>高い低いなんて普通相対評価を前提にしているからね。
を受けて長い短いと同様に優劣もまた比較（相対評価）を前提としている
という意味に決まっているじゃないか。
もう言葉尻に噛み付くだけで精一杯なのかい？ww

> 青信号で交差点を渡る行為は社会的に正しい、と言えますが、優れているとは言いませんね。
> 図書館の本を借りる行為は社会的に正しい、と言えますが、優れてるとは言いません。

これも同様だね。
普通優れているとは言わない（言おうと思えば言えるが）ということが
正しい間違っていると言う評価は比較とは無関係という証左にはならない。
これは正しいを長い、遠いなどと言い換えても同様。


1+１=3　←これは正しいのかい？間違っているのかい？どうやって判断するんだろう？

>>463
物的証拠なかったっけー？

>>471
必要十分に有りましたかな？

>>472
あぁ…　旭さん・・・

何か？

あぁ・・・　その素っ気無さが私を酔わせるの。。。
某おしっこたれには間違っても出来ないことだわ・・・

ところで旭さんは土曜と日曜はお仕事なのかしら？

仕事をする事も有るが、休暇の場合が多いですな。

まぁ、今月の土曜日は・・・三回ほど「徹夜の飲み会」の予定が入って居るが・・・。
奮戦せよ、我が肝臓。

私がいきなり東京にいったなら旭さんは会ってくれるのかしら？
飲むのも程ほどにしなきゃいけませんよ　将来の我が家の大黒柱なんだから
あぁ…　旭さんのためにウコンたっぷりのお粥をつくるの。。。（遠目…

>>477
二つの条件を飲んで頂ければ、会いますぞ。

一つ、仕事、私事共に予定の無い「自分の暇な日」。
　　之は極普通の条件ですな。
二つ、他の人間も呼ぶ事。
　　どうせオフを行うのであれば、大勢の方が愉しいですからな。

結婚自体するか否か、未だ解らぬ・・・自分は、恐らく大黒柱の適性が低いと考えられる。
特に最近、自分の中に「にぃとの血」を自覚する様に成ったのである。
天下泰平の江戸時代、我が先祖はニートであった。
年貢に拠って生計を立て・・・気が向けば弓馬の術を磨き、気が向けば山に猟に出かけ、
気が向けば寺子屋の教壇に立ち、気が向けば画を描き、気が向けば仏像を彫り、
気が向けばカキ氷神社を建造し、気が向けば釣りに興じ・・・好き勝手やりたい放題遊んで居た。
之を念頭に置くと、自分の祖父や父、そして自分自身の不真面目さが良く解る。
そう・・・自分は不真面目なのである。

むぅ、ウコン粥とは・・・カレーではないか？
む、カレーと言えば、一昨日同僚と赤坂のインド料理店に行って来ましたぞ。
自分は菜食主義者用メニューを頼んで見たので有るが・・・中々如何して、
店員の接客良好の上、｢美味い｣｢多い｣｢御代わり自由｣であった。
悔しい事に、自分は御代わりが出来なかった・・・それほどに元々量が多いのである。
「タージ」・・・四千円と少しであの料理、非常に良い店であった。
今度後輩を連れて行かねば・・・。

＜＜祖父の破天荒記＞＞

さて、今は亡き我が祖父の破天荒なエピソードを紹介しよう。

自分の祖父は、齢十にて陸軍に志願しようとしたそうである・・・しかも弟も巻き込んで・・・。
志願するに到った原因は・・・裏山で猪を仕留めた事に有ったそうである。
猪狩りで周りの大人に絶賛された祖父は自信を付け・・・蔵から長脇差と火縄銃を持ち出し、志願してしまったのだ。
そして困った担当者は曽祖父に早馬を送り・・・祖父は次兄によって連れ帰られた。
その後・・・祖父と弟は・・・曽祖父の命により、蔵に数日間閉じ込められたとの事である。

尚、このエピソードは、祖父の法事の時に祖父の弟より聞いた。

>>472
すふには「必要」な分ありそぅだよん。
きっと旭氏には不足してるのねん。

＞「にぃとの血」
ﾅｲｽだ・・・・。暴徒の血よかｴｴねー。
すふにもｲﾊﾟｰｲ流れていそぅだ。
旭女さんと２人だけのｵﾌでも、充分楽しそうよん（ｗ

＞＞すふさん、旭さん

私も「にぃとの血」が流れているようです。
旭さんは経済的に自立しておられますが、私は夫が頼りです。
そうでありながら好奇心が一杯で心は自由な子どものよう･･･
でもその自由を実行する経済力がありませんので小さな自由を楽しんでいます。

>>480
暴徒・・・P棲暴徒と言う奴等が居ますな。

>>481
いや・・・自分の場合世代を超えて享楽的なのであるが・・・。
貴殿の親や先祖もにぃと的なのか？

>>482
あぁ〜旭さん・・・♥

・・・。

むうう。

ゆうべの花火は最高じゃった。

せっそうなく逝きまくって、覚めやらぬ余韻に酔っておった

いまはヘリオトロープに囲まれて太陽とセフレの３Pに酔ひしれておる

フィユ・ド・ジョワの割れ目に注いで飲む酒がウマー♪　・・　んんん

花火を見ながら酒を呑むと・・・対空砲火の幻覚を見ますな。

>>486
有無

ほんに愉快なお人じゃ、わが兄弟よ

じゃが、空しひ対空砲火ではなく旭女の防空壕をしかと埋められよ

つひでにすふ殿の土手も崩してしまひなされ

あぁ…　旭さん・・・
貴方がにぃとであろうがウマの骨であろうがいいの。。。
私に貴方の集中砲火を浴びせて頂戴…　待ってます。。。

>>488
代返で恐縮でござるが・・

では、幕なぞ張らずに全開にしてお待ちなされ

わが大和４６インチ砲をそなたの洞窟の奥ふかくで炸裂させてしんぜやふ

有無

>>487
花火・・・ペットボトルロケットにガソリンと起爆装置を搭載し、
大空にて起爆実験を行った少年の日々が思い出される・・・。

>>488
面倒である。

>>面倒である

なんとなんともったいなひ

では拙者が大役を代行してしんぜやうかの？

拙者は砲筒を装備せぬ艦船じゃがレーザービームなら発射できるぞな

>>492
自分の知る所では無い。

ばったもんは　嫌…
素っ気無くてもほんものの旭さん please...
面倒ならば　私がせめても　いいの？
あぁ〜　旭さんに一晩中御奉仕するの。。。

三十六計逃げるにしかず。

＜＜六条旭の料理日記＞＞

さて、本日の昼食を報告しよう。
本日は・・・パスタである。
ソースは、トマトとタマネギとベーコンをただ煮込んだだけの物である。
これ以上の味付けは無用。

>>445
>ママ殿といんこ殿に対しては当分答弁を行わぬ事にしようと考える。

うん、その方がよかろう。
キミの考えは>>359と>>360で丸裸にされているし、「対人論証」という論理学用語を
非論理的に使うなどｗ、もうしっちゃかめっちゃかなんだから、適当に理由つけて
引き上げる方が賢明。

>>462
>ヒットラーがどうして権力者になり得たかは、
>ヒットラーを支持する市民が多かったからでしょうね。
>つまり大衆受けする論理を展開したのだと思います。

そういうことだね。
ヒトラーという独裁者が大衆を扇動したのではなく、大衆がヒトラーのような支配者を
要請したんだ。まあ、これはさんざん語られていることだね。

ちなみにざっくばらんにお年寄りの話を聞くといろんな本音を話してくれる。
あの時代は本当によかった、それに比べて今は…、ていう感じで。

>ですから虐殺がヒットラーの支持であってもなかっても
>軍部も市民も受け入れたという事実が当時の彼らの正義であり、
>正義を遂行だと思います。

これも同感。
ヒトラーは政策的にユダヤ人の（今の）イスラエル集団移送を行った。進んで行くユダヤ人も多かった（金がなくても移送してくれるんだし）。だんだん戦況が逼迫してきて移送
どころではなくなり、残されたユダヤ人（だけではない）の組織的な大量殺人が行われる
ようになったが、ヒトラーが文書であれ口頭であれ、それを指示したという証拠は
見つかっていない。むしろヒトラーの方が周囲に引っ張られて、追認・黙認をしていた
だけだと思われる。

まさに大衆の正義。アンチ・セミティズム（反ユダヤ主義）はナチス政権を生み出し
支えた大衆の正義だった。（もっとも組織的大量殺人のことは一般大衆はほとんど
知らなかった。秘密裡に行われていたのだから。）

理論派でお利口なおしっこさん　ごきげんよう　さようなら

>>496
シンプル　イズ　ベスト　なのね。。。
あぁ…　私も食べて欲しい・・・　味付けはしないから...　自然なままの私を...

>>497
確かに旭と厨たちはボロボロで、端から見ても見苦しいからな。潮時だろう。

>>499
人肉は喰わぬ。

どうしてお利口さんの長レスの後は完全同意する名無しが極めてよく出没するのかしら・・・？

・・・謎だわ。。。？

>>500
はいはいわろすわろす

>>501
どう言うことか分かってる筈なのに・・・　嫌な旭さん…♥...

>>502
余り踏み込むものでは無いですぞ？

・・・自分も含めてな。

>>503
指示してくれたのねっ？　なのね…　なのね…
私は旭さんに従うの。。。（♥）

むぅ。

>>502
はいはいわろすわろす

旭さん　私出掛けますね　本当は貴方の元へ飛んでいきたいの。。。

>>506
一人で笑ってて頂戴ね

>>507
あはははは。惨めな捨てゼリフ乙。

>>507
有無。

むう

>>481
ﾔﾀｯ！にぃと同盟かなー。
すふもｵﾄが頼りなのだ。好奇心もｲﾊﾟｰｲの婆だけど・・・・ﾎﾞｿ

自由を実行するのに経済力はあんましいらなぃかも・・・。
戻ってこれる場所と足りている衣食さえあれば、
結構ｺﾛｺﾛ転がれるかもー。
ちょーお安い贅沢なのだった。

>>482
その暴徒もﾁｮﾄ苦手かもー。
ﾔﾊﾟ、基本は「にぃ徒」なのだ。　ｲｯﾁにぃｲｯﾁにぃ

>>511
衣食住の確保には経済力が必要ではないのかと小一時間・・・。

>>512
そだよん。
衣食住足りて、「自由」を満喫した方がｴｴねー。
自由自体にはお金はかけなくてもいいかなー？って事なのだ。

明日から路上生活者もｴｴけど、そんな自由ﾁﾄﾊﾟｽかもー。
ってゆーか、しがらみが多いと、ﾁｮﾄの自由でも至福を味わえるのだ。
自由と規律はﾊﾞﾗﾝｽｴｴ方が、ｴｴねー。

飲まない日があるから飲む日がﾝﾏｲｯ！って感じかなー。
今月は肝臓大切にね。

有無

>>514
糞スレageんなボケ

むう

>>513
成る程。

確かに、波が有るから人生は面白い。
そして、バランスは重要ですな。

有無、カレーを食し、肝臓を奮い立たせますぞ。

> >ママ殿といんこ殿に対しては当分答弁を行わぬ事にしようと考える。

あら残念w

＞＞旭さん
>>482
たぶん、そうだと思う。

>>519
ふむ、奇遇ですな。

＞＞すふさん
勉強も趣味もボランティアも経済力がものをいう時代ですよ。
でもね、経済力も含めて私には制約がたくさんあるから
すふさんのように小さな自由を楽しめているんだと思う。

有無。

おはよん

＞随陽さん
小さな自由を楽しもぅねー。

おはううございます。

＞すふさん
　ありがとう

>>524((ヾ◎

こんばんは

お祭りの後の静けさみたいですね。
お祭りと言えば、今年も花火が見れなかったです。

静かだねー。きっとみんなも夏休みなのだ。
すふも花火とはﾄﾝﾄ縁がなぃのだー。
そゆときは、自分で爆発するのだー。　　◎~*　5・4・3・2・・・・ﾄｶﾝ

ポイ　ミ◎
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http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122390300/715

715 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/08/10(水) 22:35:33 ID:b4MknSSB
おぅっ・・・相変わらずの反応で嬉しいなー。

その「ご大層なこと」でもない「屁」みたいな結婚に興味ﾊﾞﾘﾊﾞﾘに見えるのは何故だ？
ｸｿみたいな家庭、肉便器のような女、凡人の逃避場所
結論出てるちゃうかー？

>>709
人は集団のなかで社会ｼｽﾃﾑに則って生きるにゃ、独りはﾑﾘっしょ？
誰かを頼り、誰かに頼られてみんな生きてるちゃぅかー？
寄生虫でも、肉便器付き家政婦でも何とでも評価して構わんけど、
少なくとも自分の「分」　守備範囲は守ってるよん。
家庭を築くっちゅー事はｿﾕ事なのかもー（ｗ

貴方も自分独りでﾃﾞｶｰになったわけでなぃので、
自分の命の使い道は、自分でめっけてねー◎/

むう。

有無、今週も良く働いた。

さて、燃料を補給せねば・・・。

むう。

>>531
まぁ、貴殿も飲まれい・・・。

>>532
かたじけのうござる。
じゃが、氷をきらしてしもうた。
コンビニにいくのも難儀じゃ。
お盆の夜か。
月もなうて真っ暗じゃな。

小便小僧が消えてすっきりはしたのう。

>>533
ならば「すとれいと」で良かろう。
自分は大抵これである。

御盆・・・か。
盆には親戚が集まる。
相手をするのも面倒であるが・・・しない訳にはゆかぬな。

闇は良い。
闇、即ち静寂・・・感覚が研ぎ澄まされる。


・・・む、余り陰口を叩くものではないですぞ？

>>534
貴殿のたしなんでおられるやうなよい酒ではなひのでとても「すとれいと」
には耐へられませぬ。

＞盆には親戚が集まる
さうですか。
にぎやかなのはよひなう。

＞陰口
さすがに本物は人徳がおありじゃ。
まだまだ修行の足らぬ身の上思ひ知らされまする。

>>535
＞＞耐へられませぬ・・・
むぅ、それは残念ですな。
まぁ、無理に飲んでは美味く無いでしょうからな、飲まぬもまた良し・・・か。

＞＞にぎやかなのは・・・
色々と面倒ですぞ？
法事の申し込みから宴会場の手配迄、親父と自分の役目である。
無論、費用は全て親父が負担する・・・家を継いだ後は大変そうである。

＞＞人徳が・・・
単に堂々として居たいだけである。
リアルでは、正面から言いたい事を言う。

＜＜徒然日記＞＞

本日は、職場で報告書を提出した。
此処最近の様々な事柄に付いて、詳細に明記した報告書である。

報告書に不備が無いか、少し不安に成りながら上司の部屋に入った所・・・報告書が無い。
自分のデスクに忘れていた様である。

仕方が無いので、上司と花火の話をして誤魔化していた所・・・後輩が報告書を届けてくれた・・・。
｢センパイ！忘れてますよ〜｣
｢サンキュッ！助かったよ、マジで｣
等と言いながら、環境に恵まれて居る事を深く感じた一日であった・・・。

>>537
けふは朝から飲み続けておりましたのでまだまだ余韻がのこっておりまする。

この余韻と旭殿の酔ふ姿を重ねれば心地よひ眠りに誘はれまする。

＞宴会場
盛大なせれもにいにご先祖さまもさぞお喜びであらう。

＞正面から言いたい事を言う
有無。
旭殿の武士のたたずまい、惚れぼれしまする


睡魔がおそってまいりました。
ありがたきこと。
では旭殿今宵はこれで失礼をばつかまつりまする。
御免

>>538
む、では休まねばな。
肝臓に無理をさせてはいかん。

まぁ、派手好きの家ですからな。


有無、良き夢を・・・。

ポイ　ミ◎
-----------------------------------------------------------------
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122390300/768

768 名前：すふ ◆PCSUFNoWHw [sage] 投稿日：2005/08/12(金) 15:01:16 ID:Mer3W/7f
>>761
乳幼児のｼﾝｸﾞﾙとの養子縁組はむつかしーよん。
基本的には特別養子縁組は、独身にはﾑﾘﾎﾟ・・・。

無難なのは、貴方の親に幼児を引き取って貰い親子の関係を成立させてから
成年に達するまで貴方がその子の兄となって、好きなように好みに育成し
改めて、貴方と養子縁組を組み直すっちゅーなかなかｽﾘﾙのある
現代版若紫っちゅー手もありだな。

実の子の貴方が「親の言うとおり素直に育っていたら、それも夢でわないなぁ。
ﾄﾞﾀﾞ？ひとつ（ｗ

>>533
ﾝﾄﾈ・・・・わかってらっさるかもだけど、お盆は明日からだよん。
長男同居嫁は佳境となってまいりますた。
まして「総本家」だもんで、完全に大家族抱えまするのだ（ｗ

にぎやかなことはｴｴこっちゃっ！
これでつまみなしで酒宴しﾒｼさえ食わなきゃ申し分ない親戚なのだが・・・。

>>541
大変ですな。

>>542
大変と思ったときが大変だ！　　すふ一句（ｗ

盆と正月、一生通してもあと４０回、一ヶ月半の戦場だでなんのなんの（ｗ
生涯家族のために働き続けるｵﾄに比べたら「お遊び」よん。

なーんちて（ｗ
ﾏﾁﾞ、今時４６畳で宴会するのはすふ家位かもー（ｗ
三斗は飲みまするー。

旭氏も長男勤めｶﾞﾝｶﾞﾚよん。

>>543
自分も働きつつ｢盆｣｢正月｣｢法事｣｢祝い事｣を・・・。

ふむ、46畳とな？
・・・凄まじいですな。
我家は十二畳以上の部屋が無い為、外食しか道は無い。


↓の様に成れれば楽なのですがな。
http://www.uploda.org/file/uporg168107.jpg

>>544
十二畳っちゅーのも今時すごぃよん！
四間ぶっとぉしての広さよん。

人間低い方に流れるのは簡単だでな（ｗ
自分を生涯律することが、生きるっちゅー事かもー。
おやすみー。よきゆめをー。

>>545
有無、良き夢を。

死ぬほど、お天麩羅揚げたぞっ！
めっさ氏もｴｴお盆さんかしらん？（ｗ

>>543
んじゃ俺も一句。

「大変と　思えるときは　まだ余裕」

ぢゃあ×２

大変って思わんすふは、ちょー余裕ｸｼｬｸｼｬなのだっ！
ｾﾚﾌﾞになれるかなー？

ってゆーか、この間まで「ｾﾚﾌﾞ」も「ｾﾌﾚ」も区別つかんかったのだが・・・・

とある漫画の台詞で
「おんなってほんとにたいへんなときにもだいじょうぶっていうよな」って台詞にぐっときた


のはおいといて
たいへんやたいへんや　言う人はまだ余裕あって
ほんとに大変な人は　何も言わずに死んじゃったりするから世の中ってのはry

>>547
御疲れ様でしたな・・・。

>>548
・・・有無。

>>549
セレブとは良い称号なのであろうか？

>>550
そんな事を言う余力すら無いのでしょうな。

今日もｶﾞﾝｶﾞﾙわ！

一升釜でｶﾞﾝｶﾞﾝいくわ！
ｼﾛﾏﾝﾏは、沢山炊くとﾝﾏｰだなぁ。

すふｷﾓｲ

>>553
　　　　 ∧＿∧
　　　　（　´∀｀） ＜オマエモナー
　　　　（　　　　）
　　　　｜ ｜　|
　　　　（_＿）＿）

おはようございます。

＞＞すふさん
疲れました〜〜〜〜〜・・・。
すふさんは楽しんでるみたいですね。

むう

＞＞すふさん

もしかしてスフさんもダウン・・・？
大丈夫ですか？

有無

むうう

有無

む、徹夜明けは眠いですな。

ひぐらしが鳴き始めた

ここちよひ夏の夕暮れじゃ

今宵は賀茂川の床へでもいってみやう

＜＜徒然日記＞＞

日本刀の外装業者に電話した所、担当者は来週末まで出張との事であった。
む・・・之は恐らく休暇でしょうな。
まぁ、｢明日斬る｣と言う様な予定も無く、急ぎの注文では無い為問題は無いのですがな・・・。

だが、やはり・・・早く天秀に良い拵を作ってやりたいものである。

むうう

けふもちと飲みすぎたやうじゃ。

>>565
肝臓は一つ、大事に成されよ。

こういってしまってはなんですが

あまり面白味のないやりとりですね

>>566
ありがたきお言葉。
貴殿は昨今、飲んでおられぬのを見かけぬやうじゃが、
刀で怪我などされぬやうに。

>>567
むうう。

貴殿のやうには言葉がすらすらとは出て来ぬ故いたしかたなひ。
男は沈黙して酒を喰らひ、刀を磨ひておるのがよひのじゃ。

>>557
◎”　　ご心配ありがとね。
ﾀﾞｳﾝしても◎　なのでちょー便利な体型なのだ。

やっと夏休みなので、満喫中でするー。
お互い、長男嫁は大変だったねー。
お疲れさまですた。
ゆっくし、休んでくだされ〜。

有無

あぁ…　ばったもんの旭さんだわ・・・（泣）

>>571
これこれ泣くでなひ。
ばったもんでも少しは慰めてもやれるぞな。
男ゆえ言葉にはやや不自由ではあるが。

>>572
ところで貴方は本当に男の人なの？
貴方のレスには女性の匂いが漂ってくるのは私の気のせいかしら…？
万が一女性なら旭さんに近寄る子は何人も油断がならないわ。。。

>>573
有無。

これは意外な。
女人といふのはわれわれとはまるでちがふ感じ方をされるものよな。
拙者はよく言はれるやうに、ひと時にはひとつのことしかできぬし、
おぬしのやうに流暢にもしゃべれぬ。

女人から見ればなんとつまらぬと思はれやふが、拙者、ほんものの旭殿に
奇しくも似て、酒と刀と仕事これ一筋でござる。

拙者は旭殿に近づくと見せかけてお主を攻略したひのじゃよ。
よって、旭殿には恨まれこそすれおぬしからそのやうな言いがかりをつけられやうとは
これ心外でござる。

>>574
疑った訳ではないの　そうだったら嫌だなと思ったから…　ごめんなさい…
でも私の事はだめですよ　身も心も旭さんのものなの。。。
「女性を思いやれる心」を無くさなければ女の人は必ずついてきますよ　頑張ってね♪

>>575
さうか。
無念じゃ。

なら旭殿を攻略すべし。
拙者は男でもぜんぜんかまはぬ。

むう

あぁ…　旭さんの　”有無”　が無いの・・・（泣）
あの人はお仕事なのかしら？

有無

ああんもう！（怒）　ナイナイしちゃおうかしら。。。

>>580
好きじゃよ。

有無

むう

有無

はて、誰も来ぬな。

>>567
有無。
やはり、燃料が適度に存在する状態が望ましいですな。
何事も匙加減であるが・・・。

>>568
次の日に仕事が無ければ必ず飲むが、仕事が有れば飲まない場合が多い。

>>569
御盆、御疲れ様でしたな。

>>573
自分は縛られる事を嫌う。
自分を縛る者は現在の自分自身のみで十分である。

>>576-584
むむ？

さて、飲みに行くか・・・。

ああん　言い負かされちゃった…　旭さん… いないのね・・・

>>585
束縛するつもりはないの・・・
むしろ私を縛って頂戴… ♥

>>旭女氏

いろいろ、ご協力有難うございました(笑)
お蔭様でスレも流れまして…(^^)
お礼でしたm(__)m

旭女氏は心根の優しい良い方ですね(笑)

むう
>>587
おぬしの割れ目深くに縄をくひこませて縛りあげたひ。

>>588
いいえこちらこそ　m(__)m
このスレにちょくちょくとお顔を出せば優しい気持ちになりますよ（笑）

>>589
Ｈ…

今日は静かね？
旭さんの代わりに挙げとこうかしら・・・
おやすみなさい。

>>590
実は以前から覗いてはいたんですよ(笑)
ですが、何やら割り込むのは心苦しく感じましてROMっておりましたm(__)m

っで、応援ageしときましょう(笑)

ふむ、すふ殿も随陽殿も居らぬか・・・。
閑古鳥が鳴いて居り、寂しい限りですな。

>>591
最低限の礼節さえ保って頂けるならば、歓迎致しますぞ。

>>592
はじめまして。そして有難う(笑)

では時折、参りましょう(笑)

むう

有無

>>593
有無、歓迎しますぞ。

>>594-595
有無。

諸君　自分は酒が好きだ　　諸君　自分は酒が好きだ　　諸君　自分は酒が大好きだ

デラマンが好きだ　ポールジローが好きだ　ジャンフィユーが好きだ
ラフロイグが好きだ　シーバスリーガルが好きだ　ストラスアイラが好きだ
ワイルドターキーが好きだ　ブッカーズが好きだ　メーカーズマークが好きだ
タンカレーが好きだ　キャビアウォッカが好きだ　オルヴァルが好きだ

カウンターバーで　居酒屋で
ビアガーデンで　職場で
公園で　路地裏で

この地上で飲まれるありとあらゆる美味い酒が大好きだ
　

グラスに満たされた薄紅のシャンパンが　心地良い乾杯の音頭と共に飲み干されるのが好きだ
炭酸ガスで空中高く舞い挙げられた二本目のコルクが　天井の照明器具を砕く時など心が躍る

バーテンダーの操るアイスピックが　氷塊を打ち削るのが好きだ
心地良い響と共に砕け散った氷の破片が
ゆっくりと溶けて行くのを眺めた時など胸がすくような気持ちだった

千鳥足で足並みが揃わない酔っ払いの集団が　二軒目に梯子をするのが好きだ
興奮状態の上司が　既に泥酔している部下に　何杯も何杯も酒を飲ませる様など感動すら覚える

禁酒主義の下戸達を　会場の隅に追い詰めて行く様などはもうたまらない
断り続ける下戸達が　自分の差し出した杯と共に　
琥珀色のワインによって酔い潰れて行くのも最高だ

憐れな学生達が　安酒によって健気にも酔って居る所を
シャトーポーレの熟成年数が　彼らの固定観念を木端微塵に粉砕した時など絶頂すら覚える

二日酔いの頭痛で滅茶苦茶に成るのが好きだ
全力で飲む筈だった酒を前にして　緊急の仕事が入る様は　とてもとても悲しいものだ

蒸留酒の度数に押し潰されて酔い潰れるのが好きだ
安酒のアルコールで　足を縺れさせてアスファルトを這い回るのは屈辱の極みだ

諸君　自分は酒を　交響曲の様な酒を望んでいる
諸君　自分に付き従う性質の悪い酔っ払い諸君
貴様達は一体何を望んでいる？

更なる酒を望むか？
良いが冷める事の無い　悠久の酒を望むか？
飲んだ者全てを虜にし　皆の財政を破綻させる　麻薬の様な酒を望むか？

｢酒！！　酒！！　酒！！｣

よろしい　ならば飲み会だ

我々は一息にて今まさに美酒を飲み干さんとする八頭の大蛇だ
だがこの酒税の中で堪え続けてきた我々にただの飲み会では最早足りない!!

大宴会を!!　終る事無き大宴会を!!

我等は僅かに若干名　数名の酔っ払いに過ぎない

だが諸君は　一騎当千のうわばみだと自分は信仰している
ならば諸君と自分で総飲力百万と一肝臓の大蛇と成る

我々の酒との時間を奪い　飲む事を忘れた連中に飲ませよう
連中に酒の味を思い出させてやる
連中に我々のアカペラの音を思い出させてやる

人と酒との境界には　奴等の肝臓では処理出来ない自体が有る事を思い出させてやる

八人の飲んだくれのソサエティで
飲み屋の酒を飲み尽してやる

「飲み会幹事　六条旭より全参加者へ」

第二回　残暑吹き飛ばし宴会　状況を開始せよ


逝くぞ　諸君

私は上善水の如しが好きだ。
意外にリーズナブルなお値段で美味しく頂ける白鶴○も好きだ。
いずれもカンはしない。冷で行きたい。冷で。
隣にウーロン茶も欠かせない。

と言った感じで、庶民派です(笑)
旭氏は高級なお酒を飲んでいらっしゃる。飲んだ事もないお酒の名前が…(笑)

お邪魔しましたm(__)m

>>597-600
あぁ…　旭さんの長レス・・・

>>601
む、自分は洋酒派ですからな・・・。
ただ、チェイサーが欠かせない点は自分も同様ですぞ。
最近はウリベートなる微炭酸の天然水をチェイサーにして居る。

>>602
有無、詰まり今日は地元の飲み会が有るのである。

>597-600　こんなところでこのﾈﾀを見るとはｗ

旭さんいってらっさい！・・・
酔って赤子のようになった貴方を待ってます・・・♥

>>604
パロディを考えるのに少々時間を要しましたぞ。
>>605
作戦開始は2200時である。

>>606
あぁ…　旭さんが居た・・・♥
あんまり飲みすぎちゃいけませんよ。

有無。

>>608
♥ ♥ ♥

＜＜徒然日記＞＞

最近、銃砲刀剣類所持等取締法が目障りである。
この法律が存在する故に、自分は三十年式銃剣を入手する事が出来ぬのだ。
スマートかつ直線的、そして圧倒的な存在感・・・憧れますな。

http://www.k3.dion.ne.jp/~j-gunto/gunto_080.htm
右から三番目が最も美しいフォルムである。

【【私の夢】】
追い詰められて追い詰められて旭さんに切られて息絶えるの・・・
好きな人の手にかかって死ねたならば本望なの。。。

斬る理由が無いですぞ。

>>612
理由なんてなんでもいいの・・・
もう飲み会ね？
今度お酌をしますからね。。。

自分は、何かに付けて動機を必要とする生物である。

>>614
愛し過ぎるからを動機にして頂戴…♥
挙げておこうかな・・・

>>603
ウリベート…聞いたことありますよ。
水割り作る時に進むられたように記憶してます。そのままウリベートだけで
飲めたんですか…。知りませんでしたょ。

私は日本酒・カクテル(ジン、カシス系)・焼酎・杏露酒(しんるちゅー)等が好きです(笑)
そして人生において二日酔いを経験した事が無いのが自慢です(笑)

>>611
あの…好きな人と一緒に生きる方に夢を持たれては如何でしょうか？(汗)

>>615
自分には、愛と言う物は無い。

>>616
確かに、微炭酸の硬水故、本来チェイサーには不向きな水かも知れませんな。
しかし、自分は美味いと感じるのである。

日本酒、焼酎、杏露酒は同僚の帰省土産でしか飲まぬが、カクテルならば自分も少しは嗜みますぞ。
カクテル・・・ギムレット等は美味ですな。

二日酔いが無い・・・素晴らしいですな。
自分等、三日酔いや吐血をも経験して居ると言うに・・・。

>>617
>自分等、三日酔いや吐血をも経験して居ると言うに・・・。
大丈夫ですか？！吐血はまずいでしょう吐血は…(-_-;)
私は程々に楽しく飲むのが好きですね(笑)
二日酔いにならないのは、しっっかり食べてから飲むようにしているからだと
思います(笑)

ウリベートは機会があったら私もそのまま飲んでみましょう。
意外と美味しいのかも知れないですね(笑)

ギムレット…いいですね〜。

>>618
四年以上前・・・19歳だった頃の話である。
無論、今では自分なりの飲み方を体得して居る。

む、自分も飲み会に行く前に一食腹に納めてから行ったのであるが・・・。

酒も水も好みですからな・・・コンビニによっては置いてありましたぞ。
自分は近所のローソンで出会った。

『一日一杯ギムレット・・・壊血病の予防に』
　　　　　　　　　　　　　　　　　　by　ギムレット卿

あぁ…　旭さんと傍観者さんが…　（妬…）
・・・おやすみなさい・・・

良き夢を。

＜＜徒然日記＞＞

さて、三菱自動車はこの先如何成るか・・・。
自分は、本日調整するものと思っていたが、結局2円上昇して居る。
加熱を感じ、少々怖いですな。

ふむ、誰も居らぬか・・・。

本日の酒は「フラパン　シャトー　フォンピノ」である。
口当たりは飲み易いが、若干軽い感じがしますな。
香りは柔らかく、癖が無い。

価格の割に良い感じですな。

有無

本日三菱自動車を利確せり、少し休むとしよう・・・。

>>619
>19歳だった頃の話である。
え〜と…(-_-;)取り合えず突っ込んでおきますが…

【未成年の飲酒は法律で禁止されております】（笑）

コンビニでも有るんですか？了解。今度探してみましょう。

ちなみに私は腹を据えて飲む時は、お酒を飲む直前にたらふく食べてから
お酒に手を出すようにしていますょ（笑）
記憶が無くなるほど飲んでも二日酔いは成らないですね。体質なんでしょうかね？（笑）

>>620
取らない取らない(^_^;)
旭女氏はお酒は飲まれないんですか？（笑）

>>626
まぁ、昔の話である。
そう言えば、高校の文化祭後の打ち上げ等も派手に行いましたな・・・。

ローソンの一部の店舗に於いて確認しましたぞ。

羨ましい体質ですな・・・。

>>627
>高校の文化祭後の打ち上げ等も派手に行いましたな・・・。
まぁ（御幾つか存じ上げませんが）もう時効でしょう（笑）
それに体育祭（女子高）でジャン卓囲んでいた私も人の事はいえない訳で…^^;
当然、パイ・マットは手分けして持参しちゃったり何かしちゃったりして（笑）

もう時効ですね（笑）

>羨ましい体質ですな・・・。
余り女性には羨ましがられませんけどね（苦笑）

>>628
＞＞ジャン卓囲んでいた・・・
何！貴殿も学校で賭博を・・・。
思い出しますな、中学・・・使用頻度の低い体育倉庫を根城にしていた事を。
そして・・・そこで花札、ポーカー、ブラックジャック、丁半博打等を胴元として行って居た事を・・・。

まぁ、時効ですな。

む、女性ならば豪快に飲む必要も無いですからな。
飲み比べも行う事は少ないであろう・・・。

>>629
>思い出しますな、中学・・・使用頻度の低い体育倉庫を根城にしていた事を。
>そして・・・そこで花札、ポーカー、ブラックジャック、丁半博打等を胴元として行って居た事を・・・。
お待ちください（笑）
さすがに私は胴元を決めるような賭博は無いです。って言うより賭けてないです（笑）

余談ですが、500円玉オセロってやった事はございますか？
一度だけ友人と冗談でやったんですが、あれは心臓に悪いです！スタスタひっくり返されると
あっと言う間に○千円とか消えて行く訳ですよっ！（笑）

まぁ、時効です。

>飲み比べも行う事は少ないであろう・・・。
少ないって言うか、無いかと…（笑）

>>630
胴元や場所代を取る方が効率が良いですからな。

＞＞賭けてないです
　　　　↓
＞＞あっと言う間に○千円とか
・・・賭けているではないか・・・。
オセロはやりませんでしたな。
ただ、机の上で硬貨を指で弾き、相手の硬貨を落すと言う賭け事はやりましたな。
後は・・・部内試合や他校との練習試合では八百長も有ったですな(故に自分は公式試合に強い)。

無論、時効ですな。

飲み比べが無い？
・・・こう、何と言うか・・・飲んでる内に｢先に潰れたら格好悪い｣と言う対抗心が生まれ、
気が付くと双方気力のみで動く様な状況が・・・。
勝ったとしても解散直後に力尽きると言う・・・。

>>631
>・・・賭けているではないか・・・。
冗談ですょ冗談（ｸｯｸｯｸｯ…
いえ、本当に冗談でやってみただけで、本当に金銭授受はしなかったんですよ（笑）

>部内試合や他校との練習試合では八百長も有ったですな
色々と手がけてますな（笑）

>飲んでる内に｢先に潰れたら格好悪い｣と言う対抗心が生まれ
女性は概ね「先に倒れない方が格好悪い」ようですよ（笑）
私は屍と化し、時々復活しては倒れる人たちを尻目に朝まで飲むタイプなので
格好悪い方に属してますね（笑）

>勝ったとしても解散直後に力尽きると言う・・・。
そんな力の限り飲まなくても…心意気が違いますね！脱帽です（笑）

>>632
＞＞金銭授受はしなかったんですよ・・・
・・・ならば未遂罪で時効である・・・結局時効ですな。

＞＞色々と手がけて・・・
有無、賭博、恐喝、無免許運転等色々やった。
む、喧嘩も暴行罪や傷害罪・・・か？

＞＞女性は概ね「先に倒れない方が・・・
？？？
何故だかサッパリ解らぬ。
しかし、徹夜で飲めるか・・・素晴らしい事ですぞ。
自分及び仲間達の様である。

＞＞そんな力の限り飲まなくても・・・
いやいや、競争が好きな性分でしてな・・・。
特に、後輩の前や良い女の前では一歩も引く訳には行かぬ。
しかし・・・ブッカーズ(他に色々飲んだ後)を一瓶開けた時は辛かった、
解散後即厠に駆け込み、吐いてしまいましたからな。

>>619
尊法派さんこんばんは(Q∀Q)ﾉ

>>634
有無、自分は今は｢どちらかと言えば｣尊法派ですぞ。

今晩は良い夜ですな。

>>635
ふむ、まあ良しとしよう。
確かに良い夜。でも夏も終わりかと思うと切なくもあるねぇ。

>>636
また少し死期が近付いた事を意味しますからな・・・。

後輩から電話が掛かって来た為、本日は之にて失礼する。

>>637
それ毎日毎分毎秒ですから(笑)

では、良き夢精を。

>>639
あーまたコテが消えた。

ではあらためて、良き夢精を。

>>639-640
・・・。

しかし・・・まぁ、アレですな。
休暇も本日の夕方で終わりと考えると寂しい物ですな。

＜＜徒然日記＞＞

本日は、乗車切符の値段が解らず困って居る老人に対し、値段を教示した。
有無、酒が旨い。

>>633
>有無、賭博、恐喝、無免許運転等色々やった。
あの…普通に不良だったと言う解釈で差し支えないでしょうか？(笑)

>何故だかサッパリ解らぬ。
女性はお酒に弱い方が女性らしいではないですか？(笑)
ちょっとほろ酔いで「私ちょっと酔っちゃった〜」等と言ったほうが
ｶﾜｲｲ♪って感じが致しませんか？
淡々と顔色すら変わることも余り無くクイクイ日本酒飲んでる女って…(笑)

>いやいや、競争が好きな性分でしてな・・・。
>特に、後輩の前や良い女の前では一歩も引く訳には行かぬ。
何となく解かりますが…吐くまで飲まなくても(笑)

良い女の前で〜は男性らしいですね。女性は逆に良い男の前では酔う方が
いい訳ですょ(笑)
良い男より酒豪になっても…ねぇ？って事で概ね女性はお酒が強いと格好悪いんですょ(笑)

>>644
＞＞普通に不良だったと・・・
不良と言うには補導歴が足りず、優等生と言うには奔放過ぎましたな。

＞＞ちょっとほろ酔いで・・・
その手の女性は鬱陶しい、
｢飲めねぇなら、酒なんざ飲むな｣
と言いたく成りますからな。

＞＞良い女の前で〜は男性らしいですね。女性は逆に・・・
むぅ、確かに・・・男の面目が丸潰れに成る恐れが有りますな。

まぁ、酔い潰れれば忘れて居るでしょうがな。
自分も、｢一升瓶喇叭飲み写真｣や｢膝枕写真(熟睡)｣等を見せられても、信じられなかった。
全く記憶に無いのですからな。

｜∵) ﾋｮｺ

む？

むう

有無

むう

贋者ｲｸﾅｲよｲｸﾅｲよ

有無

>>651
すまぬ

むう

有無

むう

有無

有無、本日は酒を断つ。

つ旦

有無、今日も元気だ茶が旨い！

>>645
>不良と言うには補導歴が足りず、優等生と言うには奔放過ぎましたな。
そのようです（笑）ですが、不良の判断に補導暦は関係ないかと…（笑）

>｢飲めねぇなら、酒なんざ飲むな｣
気持ち解かります！「私結構飲めますょ〜」とか言うので期待して飲みに
行ったのに、簡単にダウンして終いに帰りたがって場の空気乱す人っていますよね？
自分の適量も解からない人は最初から来ないで頂きたいと私も思います（笑）

>｢一升瓶喇叭飲み写真｣や｢膝枕写真(熟睡)｣等を見せられても、信じられなかった。
>全く記憶に無いのですからな。
膝枕が男性の膝枕なら色気も何もないですが、女性の膝枕ならば記憶に無くて
残念でしたね(^_^;)
そ〜ゆ〜問題では無い？（笑）

>>661
むぅ・・・。

＞＞自分の適量も解からない人は・・・
有無、酒に飲まれる者は周囲に迷惑をかけますからな。
自身の強さに合った飲み方をすべきである。

＞＞膝枕が男性の膝枕なら色気も何もないですが・・・
同期の女であった。

お久しぶりです〜
最近なかなかスレに顔出せてないですが、元気にしてます♪

>>663
元気そうで何よりですな。

三菱自工は本日187円、恐らく自分は再参戦する機会を逃してしまったのであろう。
株式投資とは難しいものである。

数十万の欲により、数百万の損害が出る・・・。

おはようございます。
すふさんや随陽さんは最近居られないのですね。
先日、名古屋の熱田神社ですごーく長い日本刀を見ました。「こんな長いの
使えないよー、嘘だよ伝説だよー。」って笑ったら突然友達が「後ろに霊がいる！！」


怖かったよー、きっと怒ったんだー。ごめんなさいー。

>>666
大太刀は、余りに長大過ぎる故に一人では鞘から抜けぬ物も多いそうですな。
従者に鞘を引かせて抜くそうである。
迫力が有り、格好良い武器ではあるが・・・長巻や長刀(薙刀)にその地位を奪われたと言う。

また、斬馬刀の場合は馬の足を薙ぎ払う様に使うそうである。


すふ殿も随陽殿も最近見かけませんな。
まぁ、元気でやって居るであろう。

有無

有無。

むう。

有無。
本日はストラスアイラ12年の後、ジョニーウォーカー青ラベルに移行する予定である。

うむ

ふむ。

糞スレ上げるなよ。

ふむ・・・。

女王の教室のマヤ先生に教わって育てば
男も女も 素敵な人間になれそうだね。

現実は。。。
ドロドロとしているが。

>>676
下らぬ、一本筋が通ればそれで良い。

下がるときもあればあがるときもある。それが人生。

有無。

旭氏は三連休とれたのかなー？

ってゆーか、お休みﾎｽｨ・・・・。

すふきえろ

>>681
罵倒厨乙！

男を叩きたいだけのすふは消え失せろ。

>682
戻って来てるのに、どうして名乗らないのです……？

裏表のある　い　や　ら　し　い　人　間　だから

あ、幻さんなんで判るのさ

ちょっとジェラシー

>686
そーゆー○ｻﾝだって判ったｸｾに♪

田舎の人は、、デリカシーが無いのは分った。
他人に干渉するのも分った。
他人の多様性を理解できないのも分った。
子供の教育の大切さを理解していない事も分った。

おはようございます。

ごめんなさい

あ、随陽さんですねー。あいかわらず可愛いですねー。
おっと、すふさんもいらっしゃってたのですねー。
でももういないのですねー。
とうとう明日は秋分の日です。秋です。夏終わっちゃったよ、涼しくなるのは
嬉しいのだけど秋って寂しい気がします。なんでだろ、今日曇ってるからかしら。
秋晴れならｳｷｳｷだったのかな、さんまとかキノコとか見たらｳｷｳｷするかな。
大人になったら体育祭とか文化祭とかないし、ﾜｸﾜｸする要素が少ない。
みんなでﾜｲﾜｲ何かやりたいな、祭りとかないかな、とりあえず外でよう。

にゃあにゃあ(=^･_･^=)

＞＞ももさん
＞＞きてぃにゃんさん

こんばんは、ちょっと早いかな？
お昼が短くなってきましたね。

ももさんは高校生ですか？
この間、高校時代のクラブの同窓会に行ってきました。
生まれて初めて付き合った男性との再会の日でもありましたよ。
でも出会わなかった方がよかったかも・・・シュン
私はプレゼントの品まで覚えていたのに彼は覚えてなかったの。シュンシュン

きてぃにゃんさんもしばらく来てなかったのね。
私の場合は、すふさんが来てないと書く気が起こらなくて・・・ボソ

またね

>>693
随陽さんシュンシュンしちゃってる(>_<)

私は、強気で心配性なお節介さんに振り回されております(*^_^*)

それでわです♪

>>694
＞＞きてぃにゃんさん

強気で心配性なお節介さんってお母さんのこと！

>>680
よくぞ戻られましたな！

因みに、月曜日は仕事でしたぞ。

>>684
？

>>688
大変そうですな。

>>689
よくぞ戻られましたな！

>>691
貴殿が何か企画しては如何ですかな？
先ずは行動ですぞ。

>>692
有無有無。

こちらでもこんばんは。

有無、今宵も酒が美味い。

今宵は何を。

>>699
ジョニーの青を、有無・・・良き夢を。

>>695
違いますよん♪
1x歳年下の女の子です(爆)
食生活とか・運動不足とか色々言われてますｗ

>>701
＞＞きてぃにゃんさん
＞違いますよん♪
＞1x歳年下の女の子です(爆)
＞食生活とか・運動不足とか色々言われてますｗ

お返事ありがとう
１×歳年下＝何歳年下なんだろう？
どういう関係なんだろう？
いろいろ考えているうちにあることに気がつきました。
そのあることとは？

>>693　　随陽さん
気が起こらなくても書くのだー◎/（ｗ
ぢゃないと、旭氏が泥酔したまま放置ﾌﾟﾚｲされちゃうのだ。

ってゆーか、ここの所、収穫に忙しくて、覗けなくてｽﾏｿ。
第一次産業　ﾏﾝｾｰなのだ。

＞ももさん
ｷﾉｺｲﾊﾟｰｲ出てるよ。
大人になっても「村民運動会」があるし、秋祭りももぅすぐなのだ。
ﾄﾞｩ・ｲﾅｰｶもﾏﾝｾｰなのだー。

>>696　　旭氏
戻るも何も・・・・◎”
ここがおうちだで（ｗ

>>702
あることとわっ！？　　　ない事だったりして・・・・ﾎﾞｿ　　（（（◎”

すふさん

大忙しだったのね

あることとは、ないことかもしれないけれど・・・ボソ

おはようございます。

今日も、がんばろう！！！　ね、

こんちはー、あら？すふさんも隋陽さんも来てたのですねー。
>>693私は立派な大人なのです、歳だけは…（＾＾;
初めてつきあったの高校の部活の人ですの？私も（笑）。
うーん、怖いけど逢ってみたいな、もう結婚しちゃってたりして…。

今日も曇り空か。私の休みはいつも曇りだなー、普段の行いが悪いのかなー。

＞＞ももさん
>>706　会わない方がいいですよ。

きてぃにゃんさん、愛してるよ！
haha〜ha!!

>>703
有無。
・・・食糧生産・・・素晴らしいですな！

有無！

今日もｶﾞﾝｶﾞｯﾃます◎/

>>707
ｴーー？なんでかなぁ？
逢ってみるのも面白そうなのに。

>>708
ｱ・・・生きてたし････　　　　(((((((((◎”

>>709
稲刈りｼｰｽﾞﾝだよー。
ｲﾅｺﾞ食べてみるー？

>>710
馬鹿だなぁ。
すふの事も愛してるってば。



ｹﾞﾎｹﾞﾎ

＞すふさん
おはようございます

>>710
　美しい思い出のままにしておきたければ会わない方がいいね。
　私の場合、再会した相手が学歴や肩書き至上主義になっていたの。
　自分の子どもも親の思い描いたレールから外れたのか悪口を言ってた。

　どんな人生を歩んでいる子どもでもまるごと肯定できる親がいいね。　

>>712
そんな事があったんですか。変わってしまったのは心の方でしたのか。
残念に思うような再会ならばしたくないですね。好きだった人なら尚更ですね。

そんな隋陽さんの話を聞くとちょっとづつでも良い方向性を持ち続けて生きたい
なと思います。劇的に変わるとか変身するのではなく、いや、それどころか
悪い方向さえ向かなければ成長しようと考える事すらいらないのかなと。

>>710
むぅ・・・イナゴですかな？
イナゴは・・・。

>>712
＞＞親の思い描いたレールから外れたのか・・・
良く有る事ですな・・・。

>>712
非婚ｽﾚで遊んでいたのでご挨拶遅くなっちった。
こんばんわ。

ﾅﾙｰ・・・・人格が変ったのか、本来そーゆー人だったのか、
自分に見る目がなかったのかはわからんですが
想い出はきれいなままに　　っちゅー事だね。

>>711
そのｹﾞﾎｹﾞﾎのあとに
「いつもすまなぃねぇ・・・」が欲しかったすふであった。

＞ももさん
＞ちょっとづつでも良い方向性を持ち続けて生きたいなと思います。
お互いｶﾞﾝｶﾞﾛねー。

>>714
ﾂﾏﾐにゃ最高だで。
あとｻﾞｻﾞﾑｼとかはちの子とかー　　　(((((((((◎”

＞＞ももさん
＞＞すふさん
>>713
>>715
もともとそういう人だったんだと思います。
外観に引かれて付き合ったんだと思いますよ。

人間味あふれる紳士と再会したかったなぁ〜

>>716
最近ね、とても素敵だなーって思う方がいるのですが。
ななんと６０代の方なんです。
自分も変わったなと。昔ならただおじいちゃんだーくらいにしか思わなかった
だろうに。物腰の柔らかさといい、丁寧な口調といい、控えめで、でも何でも
よく知っている。…そして哀愁もあって色っぽいのです。恋かしら。

おはようございます。

＞＞ももさん
>>717

人間的魅力に惹かれるようになったんでしょうね。

乱暴を親しさだと思っている人がいるけれど、
大切な人は大切に扱いたくなるものだと思うの。
照れ屋だからできないというのも違っていると思う。
自然体で優しい人は「色っぽい」ものですよ。

その出会い、大切にして下さいね。

>>715
自分は虫が苦手である・・・。

>>717
ロマンスグレーですな。
魅力的な人間とは、老いも若きも美しきものである。

>>719
> 自分は虫が苦手である・・・。

もぉ、旭ってばチャーミング♥

むぅ・・・。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 r7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　//
　　　　　　　　　　　　　　　　　　 rii"
　　　　　　　　　　　　　　　 　　_rii
　　　　　　　　　　　　　　　 　 riij''
　　　　　　　　　　　　　　　__r'_i
　　　　　　____　　_______　_/ii_|'i
　　_______i"____,",,,,,,,,,,,,,"r'__ii　|　
　f --------‐‐‐‐‐‐ /rヽ|,"7(''''＼
　　　　　　　　　　　　 l_,_i j/ "ヾ ヽ　＼
　　　　　　　　　　　　(_r_.)y　　　ヾヽ_　,＼
　　　　　　　　　　　　"(7 i ＼　　　ヾ　iヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　/　 |　　　　ヽ;;;ヽヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　 ヽ　ヽヽ　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヾ,,,,i　ヽ,,,,j

ぬぅ・・・。

　　　　　　　　　 /!
＼ {　　　　　 ／/i　　 _　　 ＿
　 `xーrーr-'ー'┴,ァ'/"￣　　｝
　　i {'）}　 ト-ｧ'"~ ,.〃_,.-−'''"
　　ヾV＞'ゞ┴､／/ ￣ _フ
　　 _,/"´　￣`ヽ.ﾆ_"￣
　　　 　 　 　 　　ヾ,,｀

　　　　　　　　　 /!
＼ {　　　　　 ／/i　　 _　　 ＿
　 `xーrーr-'ー'┴,ァ'/"￣　　｝
　　i {'）}　 ト-ｧ'"~ ,.〃_,.-−'''"
　　ヾV＞'ゞ┴､／/ ￣ _フ
　　 _,/"´　￣`ヽ.ﾆ_"￣
　　　 　 　 　 　　ヾ,,｀

　　　　　　　　　 /!
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　 `xーrーr-'ー'┴,ァ'/"￣　　｝
　　i {'）}　 ト-ｧ'"~ ,.〃_,.-−'''"
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　　 _,/"´　￣`ヽ.ﾆ_"￣
　　　 　 　 　 　　ヾ,,｀

　　　　　　　　　 /!
＼ {　　　　　 ／/i　　 _　　 ＿
　 `xーrーr-'ー'┴,ァ'/"￣　　｝
　　i {'）}　 ト-ｧ'"~ ,.〃_,.-−'''"
　　ヾV＞'ゞ┴､／/ ￣ _フ
　　 _,/"´　￣`ヽ.ﾆ_"￣
　　　 　 　 　 　　ヾ,,｀

・・・恐らく気のせいである。

・・・自分は床に就こう・・・。

むしむし

む。

し。

ぬぬぅ・・・。

　　￥

む？？？

>>718
わー、恋心とは申しましたが憧れているだけですのです。
素敵な大人の人だなと。
乱暴ってわけじゃないけどガサツだったり気を使わないのがある意味「親しみ
を持っている＝愛情」みたいな男性多いですけど（それも好きだけど）ああいう
すべてを悟って物静かに暮らしている人っていうのがカッコいいなと思ったところで…。
狙ってあの雰囲気は出ませんからね、さすがだと思いますた。

ロマンスグレーっていうより、呉服屋の番頭さんとか名脇役…といった感じです。

めっさ氏は非婚スレあたりで復活しているようだが、
このスレではお留守なんだな。
まぁ、元気なようで何より。

>>732
燻し銀ですな。

>>733
む、そうか・・・。

>>732
＞＞ももさん
＞わー、恋心とは申しましたが憧れているだけですのです。
＞素敵な大人の人だなと。
　　出会えてよかったね。

＞乱暴ってわけじゃないけどガサツだったり気を使わないのがある意味「親しみ
＞を持っている＝愛情」みたいな男性多いですけど（それも好きだけど）
　　基本的に人間一般を信頼している人は
　　相手の気持ちに負担をかけるような気の使い方をしないですよ。
　　それと敵意を含んだお笑いやユーモアがないですよ。（さんまみたいな）

＞ああいうすべてを悟って物静かに暮らしている人っていうのが
＞カッコいいなと思ったところで…。
＞狙ってあの雰囲気は出ませんからね、さすがだと思いますた。
　　いい努力をしてきた人にはそんな人がいますね。
　　私もきっとカッコいいなと思うだろうな。

＞ロマンスグレーっていうより、呉服屋の番頭さんとか名脇役…といった感じです
　　脇役さんはいいですね。
　　中心にいる人にはない魅力がありますね。
　　相手のよさを引き出し輝かせる能力というか・・・。

先生が女生徒に話しているみたいなレスになってごめんね。

>>733
お留守だけど元気っちゅー事なのだ。
おってもﾖｯﾊﾟでﾌﾗﾌﾗなのが旭氏なのだ。

ふやける程、温泉三昧してきますた。夢の二日間。
ｶﾞﾂﾝと明日からは現実なのだ。

>隋陽さん
ほんとだ、先生みたい（笑）。いつもありがとうございます。
隋陽さんてお母さんなのかしらむ。
>すふさん
秋の温泉ですか！！いいですなー。

随陽さんは先生みたいなおかぁさんなのかもー（ｗ

ﾏﾀﾘ湯三昧の後の現実はｷﾋﾞｽｨのだったー。

応援age！

>>736
むぅ・・・。
温泉などもう三年は行って居らぬ・・・。

良いですな・・・。

　　　　　　　　　 /!
＼ {　　　　　 ／/i　　 _　　 ＿
　 `xーrーr-'ー'┴,ァ'/"￣　　｝
　　i {'）}　 ト-ｧ'"~ ,.〃_,.-−'''"
　　ヾV＞'ゞ┴､／/ ￣ _フ
　　 _,/"´　￣`ヽ.ﾆ_"￣
　　　 　 　 　 　　ヾ,,｀

温泉いいなぁ

>>741
煮えてしまいますぞ・・・。
自分は佃煮は・・・。

時々、足が歯の間に刺さって、ﾁｮﾄ食べにくいかも・・・。

ってゆーか、すふはなんでこんなに旭氏をいぢめたいのだろぅ・・・。
愛かもー。

>>742
蜂の子の佃煮もいいよね。
すでに蜂の形したのがちらほら混じってたり。

ﾌﾟﾆｯ！の食感とﾌﾟﾁｯ！の歯ごたえがｴｴですねー。
つまみにゃ最高ですのんよ。

>>745
有無。旭君と酒を飲み交わしつつ食したいですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　＝==,､
　　　　　　　　　　　　==＝＝==､、　/,'
　　　　　　　　　　　 , ､　　 ,,―二､´｀<
　　　　　　　　　　　"`ヾ,､くﾉ ヽ､,,_,,,ﾞ) 　＼
　　　 　　　　　　　　　 /ﾊﾞ,ヽ､　　 　　 　ノ
　(　　　　　　　　,,､　 /ﾉ 　ヽ､lヽー--ｰ"ﾊ､
　ヾ ､　　　　　　-=ヾ､＝､､ （:`ﾗ:::::::ｌ:::::/:;::ｌ
　　 ＼ヽー＝=､、 　ﾞヾ,､_ゞ/:::::::::┌-ｲ:::::::ｌ
　,＿＿ヾ､､　　 ヾ,、　｀,く::::::｀ヽゝ-ｰ'-/::::::ﾉ
　　＼　::::.ヽ＼ー-､,,<<ﾞ'''ー-イ:::く::;|:::::::::ｊ ヽ
　　 　ｌ:::::　:::´ヾヽ、 :ｌ ｌ::::::::::　く(-ﾉ　|ﾞﾞﾞ´ |　`,
　　　　ヽ、::::::　:::ヾ-,ﾞｿ=Ｊ ::ｌ　:::ヽj　|　　　|　 ｉ
　　　　　　＼::::::::　 :::::::::　:::ヽ、:: )ｌ　ｌ　　　| 　ヽ
　　　　　　　　｀ｰ-､,:::＿::　:::::_,-/　ｌｌ　　　 | 　ｌ ヽ
　　　　　　　　　　　　　　ﾞﾞﾞﾞﾞ　 / / ｌ 　 　 │　ｌ　ﾊ
　　　　　　　　　　　　　　　　　// /　　　 　|　　ｌ　ｉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　´ﾌ/　　　　　|　　　ｌ
　　　　　　　　　　　　　　　　　/ノ　　　　　　|,､,,､,ｌ

>>743
自分は決して食しませんぞ・・・。

>>746
自分のつまみは水で良いですぞ。

>>747
まあまあ。食わず嫌いは勿体無いですぞ。
世は旨い物に溢れて居る。

>>747
餓死寸前の状況にでも成らぬ限り、食べる事は無かろう。

之はまぁ・・・一種の食文化ですな。
世の中には生魚を食べぬ文化圏や、肉に火を通さぬ文化圏が有る。
同様に、自分は虫を食べぬ。

>>749
蜘蛛なら問題ない訳ですかな？

>>750
蜘蛛も食べぬ。

・・・まぁ、蛇ならば問題無い。

本日の酒はレオポルドグルメルである。

今宵は趣向を凝らし、No15、No30、No45を飲み比べて見た。
たまにはこう言った飲み方も面白い。

(・｡・|ﾉｿﾞｷﾏ〜

むぅ・・・。

http://images.google.com/images?svnum=50&hl=ja&inlang=ja&lr=lang_ja&q=%E8%99%AB

>>755
抱っこ虫も含めて、ﾝﾏｿだな・・・ｦｨ（ｗ
ってゆーか薩摩氏も旭君愛してるー？
ﾗｲﾊﾞﾙだな・・・。

>>755
むぅ・・・。

>>756
むぅ・・・。

>>757
む・・・・・・・　　　　　ι


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　((((((((((◎”

>>758
ぬ？

旭氏、言葉忘れちゃったー？
寒くなってきたから、風邪引かないようにねー。

私も風邪を引いてしまいました。
くしゃみ→水ばな→寒気→発熱→関節痛
それからはただもう眠くて眠くて翌日になっても眠くて
眠りに眠ったら翌々日の朝は秋の空のように爽やかで、
一日中、冬支度で動き続けたら風邪をこじらせたみたいです。

>>760
有無、気を付けますぞ。
すふ殿も風邪を患わぬ様、留意されたし。

>>761
治って何より。
しかし・・・無理をしては成らぬと言う事ですな。

すっかり寒くなりましたねー。
帰宅→お湯わかす→クーラー付ける→ＰＣ開ける　が習慣になってしまって（恥）
ついつい「さむっっ！！」って気付いてクーラー消すのですが。
季節はもう秋から冬に向かってますね。さみしいですな。

雨です。
冷たい空気が肌を刺します。

体調崩される人多い季節だで、
うがいと手洗いと、あったかにしてきちんと休息とること忘れずにねー。

>>763
まぁ、冬は冬で風情が有って良いですぞ？
冬季の深夜の空気は清冽である。

>>764
雨も良いですな、しとしとと静かに降る雨は心に染み入る。

>>765
有無、留意しますぞ。

>>765
お前なぁ・・・・
またかよ？

うがい薬より普通の水でうがいした方がいいそうな。

>>768
日本の水道水は清潔ですからな。

しかし・・・此処十年、風邪をひかぬ・・・。

馬ｒｙ

む、久々に馬刺しを食したい気分ですな。

http://www15.big.or.jp/~t98907/unmei/R3_temp/R3_temp.swf?inputStr=%8D%A1%8F%AA%82%E0%0D%0A%8E%F0%82%AA%94%FC%96%A1%82%C5%82%B7%82%C8%81I

｜_･).｡oO（すふぽんはとっぷりのタネを紙にメモして通帳と一緒に保管しとくがよいの

む？

し？

ぬぅ。

カニたべたいなぁ

むぅ！
とうとう天秀の拵えが届きましたぞ！
九八式軍刀自分式カスタムである！

幸せですなぁ・・・。

>>777
むぅ・・・蟹OFFの前フリですかな？

ここ落ちそうでつね

肝心の下品氏とやらが他スレでネトナンに精を出してるからね

どこでｗ

お天気ﾜﾙーだねー。
干し柿作りの季節になって参りますた。
軒先に荒縄に下げた柿がｽﾞﾗｰっと下がると、ちょー綺麗なのだ。

毎年同じ事の繰り返し。
こうやって恙なく人生を全うしていく中に、幸せを感じるのだー。

札幌は曇っているけど天気まぁまぁ天気良いですね♪
水曜日から雪が降る予報なのでタイヤ交換しなくては…

お邪魔しましたm(__)m

もぅ雪の季節なのねん。

札幌！いいなー。

ゆ、雪？？？
はー。札幌はもう雪なんですか？？
私は今朝電車の中で汗だくですた…。クーラー入れてよー。

>>780
まぁ、気長に待てば良かろう。

>>782
干し柿・・・自分も子供の頃、祖父と共に作りましたな・・・懐かしい。
素朴な生き方も良いかも知れませんな・・・。

>>782
北海道・・・一度行って見たいですな。
雪の彫像を飾る祭りを見てみたい・・・。

今年、帝都には雪が積もるのであろうか・・・。

>>785
賛同いたしますぞ！
電車の中は暑過ぎ、スーツを着ていると汗ばんでしまいますからな。

むぅ、一つアンカーを間違えてしまった・・・。

北海道云々は＞＞783の傍観者殿宛てである。

書き込みができません。