☆★　男女板の迷宮 Vol- 13♪♪

ちゃっと　ぎろん　たはむれ　何でもＯＫです

ﾏﾀｰﾘでなくてもかまいません

でも誹謗・中傷・荒らしはしないでください


　　　　　　　　�d�j
　　　 ∧＿∧ 　,, 　　　　　　　　　　　�d�j
　　八(´∀｀　) ノ|ヽ　　　 　 　(＼／)
　/ ｜｀ '''''　　　 ｜ ヽ　／|＼(´∀｀ )／|＼
ノ〃⌒ヽ　　　γ´￣ヽ）.⌒⌒⊂　:　つ⌒⌒
　　　　∪ ⌒ ∪.　　　 　　 　　 ∪∪

☆★　男女板の迷宮 Vol- 12♪♪
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1106148907/

↑前スレ

999 名前：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM 投稿日：2005/07/02(土) 00:07:39 ID:og1IGw8z
1000は↓にやるっ！！

　高らかにっ　999ｹﾞｯﾄ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

前スレよりコピペ↑

1000 名前：フェミヘイター ◆P0joRLuqgM 投稿日：2005/07/02(土) 00:13:52 ID:og1IGw8z
だれも取らないようなので・・・・・（＾＾；

☆★　男女板の迷宮 Vol- 13♪♪
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1120230663/
の2番のタイムスタンプを見てね?

ていうか・・・・・だれもいないの？　･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ぁぅぁぅ

(▼.ゝ▼)y-~~~
来てみましたw

あと二人だな。いや、片方が消えれば会話が成り立たないから
実質後一人消えたら終了。

前スレ>>973-976＠ﾏｯﾁ棒さん

＞今の記憶のままでリスタート・・・みんな一度は考えるようですね。

良く考えると、スタート位置を変えない限り
また嫌な思いを繰り返すという事に気づくと・・・それは解脱への第1歩です。

＞ん〜、以前のフェミヘイターさんの香りがしてきたｗ

どんな香りなんだろう？（＾＾；　汗臭くない？

＞民度の低い人々は怒りに合理性を求めはしないでしょう。

民度の低い人が目立っているだけだと思いたいですぅ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞経営者側から見たとき損得勘定だけの部下達を前に、
＞自分達は信頼されていると思えるものでしょうか。

日系企業の経営者が、中国人労働者から信頼されているかどうか・・・・については
ビジネス上のつきあいは、別腹だと思いますよ。
それどころか、反日暴動で暴れた連中が日本製ﾃﾞｼﾞﾀﾙﾋﾞﾃﾞｵ を持っていたのは有名ですし
クレヨンしんちゃんや無印良品の「偽物」が、本物として商標登録されている事実を考えると
大衆ﾚﾍﾞﾙでは、意外とリスペクトされているのではないかと・・・

＞中国とフィリピンでは共通要素が少ないと思います。

確かに、政治的・文化的な面で共通要素は少ないですね。

わ☆　４さま♥　有難う御座いますm(_ _)m

>>6

観てる人は居るみたいね　（￣ー￣）

（前スレから・・・）
＞外国人の下で働く事に　慣れてますし、強者の文化価値に妥協（適応？）してしまう国民性があります。

これは、中国の内陸部（地方）と共通するのでは？
沿岸部（中央）から植民地にされていると考えてもよいでしょ？
そして、工場で働いているのは内陸部（地方）からの出稼ぎ労働者が・・・・何%だろう？（＾＾；

＞マルコス政権からは政府やマスコミの権力層が必要に応じて親日キャンペーンを
＞・・・・・・　＆　・・・・・・
＞女性が圧倒的多数を占めていたので日本企業側は与し易かったと思います。

なるほど〜　不勉強でした（＾-＾）ゞ　
でも自動車の生産ラインは男性が主体だったはず・・・（ぼそ

＞誠意や熱意を持った日本人スタッフの労力も２０倍必要では。

今の所、工場があるのは沿岸部だけなので・・・・（でしょ？）
内陸部（地方）も同時に取りかかるならその通りです。

＞中国政府が日本重視の政策を行う必要性は低いと思われます。
＞権力層の協力もあまり期待できないでしょう。

中小規模の日系企業は、散々な目にあっているようですが
大企業は、日系であっても協力的らしいですよ（TVタックルより）

>>8
ﾍﾐﾍさん、ﾜﾀｸｼはただの流れ者ですからw
なんかゆっくり話すのって互いに無かった気がしますねw

（前スレ979）
＞日本人なら円満な人間関係に必要な言葉ですが、韓国人は些細な事では謝りません。
＞このような習慣の違いって大きいと思いませんか。

小さくは有りませんが乗り越えるのは可能です。
日本語の堪能な韓国人にできることですから・・・・・ね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
日本人は、韓国人に対して、多少の失礼があっても謝罪しない事で乗り越えられる。

＞三つ子の魂、百までも・・・

反日感情は、後天的な教育によって刷りこまれたものなので
「三つ子の魂」というより「上の好む所　下なお甚だし」だと思います。

お偉いさんが「日本はけしからん」と言えば、部下が日本的なモノを排除して
お偉いさんの御機嫌をとろうとしているのではないかと

国内での具体例を挙げると
昭和天皇の全国巡幸、ある地方での食事で「うな重」が出されたときに
昭和天皇が「うな重が美味しかった」と発言すると、それ以降
「うな重」ばかり出るようになった・・・というのが有名ですね。

昭和天皇が相撲好きだったために、相撲が国技扱いされて権威を持っているわけですが
昭和天皇が、どの関取が好きだったのかは知られていないというのも有名ですね。

中国での具体例・・・
「纏足」は、時の皇帝が足の小さい女性を好んだという噂から始まった・・・

権力者は、厳に言動を慎まないと・・・・（＾＾；

>>10＠No.4さん

そうですね〜　基本的にチャット状態のやりとりって苦手な物で・・・・（＾＾；

>>12
そうなんですか？ﾜﾀｸｼはﾁｬｯﾄ状態のが慣れてたりしますw
それはそうと、自動車産業は細かい部品の組立ﾗｲﾝは
ﾊﾟｰﾄのおばちゃんが結構割合を締めてますよ(ﾊﾞｲﾄ経験ｱﾘw)

前スレのネタは、もう一つ有るけどここへのコピペは止めておきますね〜

子供時代のはなしとかあったりするしぃ・・・・

とか書くと、みんな見る？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>14
ﾜﾀｸｼは見ますw

>>13＠No.4さん

ﾍﾐﾍは、期間従業員の経験があります（⌒ー⌒）

組み立てなんて、自動車製造のごく一部ですよ
オトコなら「組み付け」
もっともスタミナが必要
で、夏は1リットルのスクイズボトル3本用意してもまだ水分補給が足りない。

素人にはお薦めできない。

あと「鋳物ライン」とか「塗装ライン」とか「シャシ溶接」とかもオンナにはむりぽ

>>16
ﾜﾀｸｼはMCの方での製造の人でしたからw
某菱形の孫受けにちょっと居てたんで…

「品質係」でも7ｷﾛ近いﾜｰｸをもって構内を歩き回るのは・・・・・

カンバン回収もﾌｫｰｸﾘﾌﾄを避けながら自転車で走りまわるのが・・・・

結局、組み立てでも小物でしょ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>17

旋盤で部品を作ってたですか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

NCか・・・・（＾＾；

>>18
まぁそうですよ、組立ﾗｲﾝはﾛｯｶｰｱｰﾑでしたからね
ちなみに力仕事ならﾌﾟﾚｽの時はかなりｷﾂかった…
ｶﾞｰﾄﾞﾚｰﾙ4000枚とかを6人がかりで6時間で上げてたのは辛かったっｽ…

>>20

ガードレールって1枚で何ｷﾛくらいあるの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>19
MC→ﾏｼﾆﾝｸﾞですよ
旋盤も汎用はたまに使ってましたよ
機械系だったんで工場では汎用、MC、手仕上げなどとやらされたり…w

ラインは1本？　なら1枚5.4秒　5人でﾜｰｸをとっかえひっかえして　一人がプレス機を操作

って感じ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

きつそう（＾＾；

>>21
10ｷﾛ前後かな？
仕事終わったらかなり腕がﾊﾟﾝﾊﾟﾝに張ってました…
そのせいで70ｷﾛ前後までの人ならお姫様抱っこができます(爆笑)

>>23
ﾌﾟﾚｽのﾌｯﾄﾍﾟﾀﾞﾙを踏みっぱで材料が無くなるかﾊﾟﾚｯﾄ満載までﾉﾝｽﾄｯﾌﾟ…
無茶苦茶ﾊﾞﾃるよ〜

>>22

本職さんですね〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

マシニングって研磨？　（＾＾；　←素人

>>24-25

一枚一枚プレスするというより、ローラーで送りながら変形させる感じ？

>>26
ﾏｼﾆﾝｸﾞはﾌﾗｲｽの自動版みたいな奴ですよ〜
研磨の仕事の時は1000分の2ﾐﾘの交差とかでかなり気疲れしたなぁ…
↑どんなけ機械を触ってんやらw

>>27
一台のﾌﾟﾚｽ(300ﾄﾝ)に金型を5種類載せて
それぞれの金型に手で載せ換えていくの…
だから瞬発力とかが必要だったりしました

>>28

平面をだすやつですね〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞研磨の仕事の時は1000分の2ﾐﾘの交差とかでかなり気疲れしたなぁ…
＞↑どんなけ機械を触ってんやらw

（￣〜￣;）　鏡面加工ではあるけど摺動面としての平滑性は・・・・・？

なんだろう？　あ・・・キサゲ加工ってどういうのか判ります？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>29

（ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬ

ガードレールは、全部「ビーム」ぶぶんでつか？　「そでビーム」とかもありました？

>>31
ｿﾃﾞ部分でしたよ、でも2週間に1回4000枚作ってると
｢そんなに事故やら劣化で交換してんのか？｣なんて疑問がありましたw

1時過ぎたか…
ﾜﾀｸｼ明日は8時過ぎから用事なんでそろそろ寝まする〜
ﾍﾐﾍさん、また構って貰いに来ますね〜w

そで部分かぁ・・・・ガードレール持ち上げた事が無いけど厚みが結構あるから
そでで10ｷﾛだとビーム部分は30ｷﾛくらいありそう・・・

＞でも2週間に1回4000枚作ってると

新しく敷設するだけでも全国ではそれくらい必要なのでは？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

シェア100％だったりするのでしょうか？（＾＾；

あ・・・おやすみなさい〜♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

んじゃ、私も

　|彡ｻｯ

∧＞
＜Ｖ

＠=3

(▼.ゝ▼)y-~~~

>>7：フェミヘイターさん

前スレからの流れ、すごいねｗ

>>ヒルシュ管って何よ？

エントロピーを減少させているので、動作原理を解明したらノーベル賞に繋がるかもｗ

>（￣〜￣;）．｡oO(どうせ天才じゃありませんよ)

いや前スレ>>980を読む限り充分天才ですよ。

同様に、母親（女性）に理系の才能を潰される子供が無数にいるのだろうな・・・。
日本国内でしか通用しない文系が優遇され、国際競争社会で勝ち残り上位を占め、
日本に莫大な恩恵をもたらす理系の才能が冷遇されている・・・。

日本とアメリカの根本的な違いがこれですね。
アメリカのように理系と政治・経済が密接に結びついたスタイルを真似している
中国や韓国に追い抜かれるのも時間の問題です。

>大衆ﾚﾍﾞﾙでは、意外とリスペクトされているのではないかと・・・

羨望と嫉妬・・・程度だといいのですけどね。

>沿岸部（中央）から植民地にされていると考えてもよいでしょ？

そうですね。都市部へ引っ越そうにも本籍移動が禁止されてますし不満は大きいですね。
中央に搾取されてるとの感が強く、農村部の不満は日本帝国に対する怒りと似てるかもしれません。

>なるほど〜　不勉強でした（＾-＾）ゞ　

フィリピンパブで勉強した知識ですからｗｗｗ

男性は大卒でも仕事が見つからないケースが多いらしく『ヒモ』になる男性も珍しくないようです。
『フィリピーノ（男性）はダメ、みんな仕事しない』フィリピーナ（女性）の口癖ですｗ

最近は日本女性のヒモになるケースが多く、容姿端麗か金を持ってないとフィリピン女性は
見向きもされないようです。あと『日本産フェミニズム（最悪ｗ）』が浸透し女性の自己主張が
強くなりすぎて『結婚したがらない男性が増えている』とも言ってましたｗ

『帰国するまでに日本人の恋人をつくって結婚できないと一生結婚をあきらめる。フィリピンでは無理』
と、言ってた女性もいます

>内陸部（地方）も同時に取りかかるならその通りです。

同時で無いなら、そのぶん時間がかからない？

>大企業は、日系であっても協力的らしいですよ（TVタックルより）

なるほど・・・でも、欧州系の方がもっと協力的だったりしてｗ


>日本人は、韓国人に対して、多少の失礼があっても謝罪しない事で乗り越えられる。

これ最高！ｗ

>「三つ子の魂」というより「上の好む所　下なお甚だし」だと思います。

あ、そうですね。私もＴＶで後天的に刷り込まれた感情でしたｗ

天皇といえば、すき焼き（牛肉）も天皇が食べたから国民が食べ始めたんでしたね。
ん〜、天皇がＣＭに出たら影響力はすごいだろうな。出演料はいくらになるだろう・・・。
ととと、こんなこと書くと荒らされそうだなｗ



また携帯落とした！　これで三度目。　今度は首からぶら下げようかな・・・。

ﾍﾐﾍは通常、IDには注意を払わないのだけど・・・・

>>36＆37＠牝猫さん

その記号は、ヒルシュ管の秘密のカギですか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>38＠No４さん

リアルタイムで御相手できなくて残念です（＾＾；

>>39-41＠ﾏｯﾁ棒さん

＞エントロピーを減少させているので、動作原理を解明したらノーベル賞に繋がるかもｗ

（´･ω･`)? 　ぐぐった中に「圧搾空気を作る時点でエントロピーが増えている」
というのがあったような・・・・

動作原理でﾍﾐﾍが連想したのは「スキンエフェクト」です。
気体分子の運動量（ミクロの温度）は一様ではないので
運動量の多い分子と少ない分子の粘性と比重の違いによって
運動量の少ない（粘性の高い）分子は、管にへばりつく感じでゆっくり
運動量の多い（粘性の少ない）分子は、管の中心部分を素早く
んで、比重で重いのと軽いのを振り分ける。

これくらいは、誰でも考えつきますね・・・・（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

高温と低温を同時に供給できる「コ･ジェネレーション」みたいなものを
高効率に実現する方法としてヒルシュ管を使うには・・・・

空気ではなく、ヘリウムとか水素とか窒素とかアルゴンガスとか
純粋な気体、もしくは複数の気体をある割合で混ぜたもので
実験を繰り返す必要があるので膨大な研究予算が必要になりますね。
管の材質や形状の組み合わせも膨大だし・・・・・

＞日本に莫大な恩恵をもたらす理系の才能が冷遇されている・・・。

冷遇というか不遇と言うか・・・・フグの名産地である下関では
フグといわずに“ふく”といいますが、これは「方言」ではなくて
「忌み言葉」の言い換えです。
（フグは不遇に通じるから福に通じるようにふくと言い換えた）
忌み言葉といえば、スルメ（〜するまい）→当たり目　終わり→お開き
などが有名ですが、ほかにも
マネキンは、マヌカン（客を招かん）を招金（まねきん）と言い換えたものだし
DATSUNは、創業者の3人の頭文字“D”“A”“T”の息子“SON”という由来だったのに
“SON”は、損に通じるから・・・・でSUNになったし・・・・
こういう言葉に振りまわされる文化（言霊信仰）が根底にあるのは間違い無いですね。

＞アメリカのように理系と政治・経済が密接に結びついたスタイルを真似している
＞中国や韓国に追い抜かれるのも時間の問題です。

アメリカの真似をしていてあの程度なのだから、敵ではないと思います・・・・（＾＾；

ていうか、中国の山間部では、樹木を伐採しすぎて禿山になっているのを
日本のNGOが植林したら、端から引っこ抜いてしまうらしい・・・・
砂漠化が進行して日常的に水不足なのだけど
「木を植えたら、木が水を消費するから」・・・て植林を邪魔するんだって・・・・
大衆がバカすぎる・・・・

一部の理系エリートが、知識を独占して既得権を安泰なものにした弊害でしょう。
中国は広大なのに、すでに農産物を輸入しなければ需要を賄えなくなっている（2Chｿｰｽ）
これは、効率良くｶﾈになる2次産業を優先したため・・・・
3次産業に関しては、偽ブランドなどで効率良くカネにしてる（＾＾；
理系的センスでは、芸能やﾌｧｯｼｮﾝなどてまひまかけて開発する価値は無い・・・と。

「上の好む所、下なお甚だし」と言いましたが、トップが理系（機械）好きなため
しもじもの民も機械にだけ価値を見出すようになったのではないかと・・・・・

＞羨望と嫉妬・・・程度だといいのですけどね。

現場（中国）を見ないであれこれいうのは気が退けますが（＾＾；
オウム真理教事件の時に上祐ファンクラブが出来たのと同じようなものかも・・・・
沿岸部のなかでも勝ち組と負け組がﾊｯｷﾘして
勝ち組の横暴が凄まじく御都合主義で、しわ寄せを負け組に押しつけたら
負け組としては、「敵」である「日本」を煽って
直近の敵である勝ち組を叩いてもらおうという心理ではないかと・・・・

金持ちのどら息子が、親を困らせるために万引きとかしてみる
　　　　↓
負け組が勝ち組を困らせるために反日暴動

こんなかんじ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞中央に搾取されてるとの感が強く、農村部の不満は日本帝国に対する怒りと
＞似てるかもしれません。

中央の横暴（ダムを作るために、問答無用で村を潰すなど・・・）を目の当たりにした時
中央が言う所の「日本が悪いｱﾙ」を鵜のみにするかというと・・・？

＞同時で無いなら、そのぶん時間がかからない？

えっと・・・・・（＾＾；　←ここで自分の言語知能の低さを10分くらい実感した。

なんといったらいいか・・・・中国全体を「単位」にしたら、その通りですが
とりあえず沿岸部から始めれば宜しいのでは？　
中国全体の親日化の進捗状況を揃えなければならない理由が思い当たりませんし・・・・

反日の源は、中央（沿岸部）ですし・・・・

＞なるほど・・・でも、欧州系の方がもっと協力的だったりしてｗ

フランスあたりは武器輸出も絡んで・・・・・でもフランスのハイテクって・・・？
トヨタに協力的なのは、ハイブリッド絡みの技術を盗みたいからでしょう（＾＾：
あと工場の運用ノウハウ・・・だけど「安全衛生」とかは中国人は軽視するだろうし・・・
ジャストインタイム（カンバン方式）は、時間を守る文化がないと無意味だし・・・

＞>日本人は、韓国人に対して、多少の失礼があっても謝罪しない事で乗り越えられる。
＞これ最高！ｗ

誤解してない？・・・・（；¬_¬）　

まず、日本人は、韓国人に対して謝りたいなとおもっても、そこを「心を鬼にして」
謝らない覚悟を決める。

すると、韓国人から嫌な目に逢わされて、韓国人が謝らなかったとしても
「こっちも謝らないのだから、お互い様だよな・・・・」と納得できる。

　そういうこと♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞天皇といえば、すき焼き（牛肉）も天皇が食べたから国民が食べ始めたんでしたね。

仏教の影響で獣肉を食べるのが忌まれていたのは知っています。
一部で、仏罰を恐れない人達が獣肉をたべていましたが
禁忌が解けるには「天皇だって食べた」くらいのインパクトが必要でしょうね。

明治天皇かな？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　←よく知らない

＞ととと、こんなこと書くと荒らされそうだなｗ

不敬なっ！　(｀ﾍ´)

＞また携帯落とした！　これで三度目。　今度は首からぶら下げようかな・・・。

天罰だ！　(｀ﾍ´) といって　・・・・　(((^-^；)逃げる

>>フェミヘイターさん
>ぐぐった中に「圧搾空気を作る時点でエントロピーが増えている」
>というのがあったような・・・・

圧搾空気の時点ではそうなんですが・・・。
水にインクを混ぜるとエントロピーは増大しますが、それを元に戻す、水とインクに
分ける事がエントロピー減少ですね。この現象が不思議で理工系には興味深いようです。

でも何に応用できるか分からない＝利益が見えない・・・ので研究する人が少ないのでしょうね。

>こういう言葉に振りまわされる文化（言霊信仰）が根底にあるのは間違い無いですね。

『ふぐ』と『ふく』の違いは聞いた事ありますが、他は知りませんでした・・・勉強になります。

>「木を植えたら、木が水を消費するから」・・・て植林を邪魔するんだって・・・・
>大衆がバカすぎる・・・・

これは理系・文系ではなく、単なる教育制度などのインフラの問題ではないかと・・・。
偽ブランドなども、教育等が行き届かないためモラル・マナー（民度？ｗ）が
低い事と金に対する執着を秤にかけた結果では・・・。

>理系的センスでは、芸能やﾌｧｯｼｮﾝなどてまひまかけて開発する価値は無い・・・と。
>「上の好む所、下なお甚だし」と言いましたが、トップが理系（機械）好きなため

理系冷遇とは日本のように『文系だけ優遇』と偏ってる事であって、アメリカや中国は
理系も文系も同様に重宝されているとの意味です。

社会的・経済的には科学的知識によって物事を検証する習慣が一般化されてきてる事が
理系重視との意味でして、機械好き（重視）なのは効率・生産性＝お金、との拝金主義で、
あまり理系・文系とは関係ないと思われますが・・・。

また中国国内での芸能・ファッション業界は急激に発展しています。
国際的に目立たないのは、文系のセンスは異なる文化に通じない事が多々ありますし、
一部のカリスマ的影響力をもった人々が価値観や流行を創るものだからでは。
経済的に限れば、中国には世界的影響力がある芸術センスを持った人が少ないだけで・・・。

政治的には、理系の知識が外交や国家的戦略に欠かせないと考えてるアメリカや中国では
政治・外交のトップには必ず理系のブレインがついていますし、日本のように良識者＝文系との
偏った考えはないと思います。

>負け組が勝ち組を困らせるために反日暴動
>こんなかんじ

ちがうと思うけど・・・。

>中央が言う所の「日本が悪いｱﾙ」を鵜のみにするかというと・・・？

問題となる事象の同一視や責任の所在ではなく、怒りのプロセスや程度が似てるのでは・・・。

>とりあえず沿岸部から始めれば宜しいのでは？
>・・・反日の源は、中央（沿岸部）ですし・・・・

反日を煽るのは政府や中央に対する内陸部の不満を押さえるためですし、
不満があるうちは、反日は必要な手段で止めるわけにはいかないでしょう。

かといって内陸部から親日活動をしても、不満の捌け口が政府や中央に
向かうので、ますます反日キャンペーンを行う。堂々めぐりです。

>トヨタに協力的なのは、ハイブリッド絡みの技術を盗みたいからでしょう

中国に進出した加工メーカーは、中国人に技術教育など親身に行いましたが
あらゆる加工機械のノウハウを盗まれ、安全性や精密さがそこそこの安いコピー機械を作られ、
中国市場から追い出され、さらに日本の市場や海外の市場も奪われ・・・。
中国に進出した日本の加工メーカーはコピー製品のせいでほとんどが倒産しましたよね。

加工機械のコピーに関しては、沿岸部・内陸部の区別なく中国各地で行われたはずです。
中国は教えてくれた日本に対する恩や感謝どころか技術を盗んでも、反日教育のせいで
罪の意識は皆無ですね。政府も人民も日本に協力するフリをしてるだけでは？

>「こっちも謝らないのだから、お互い様だよな・・・・」と納得できる。

・・・どっちが先か後かの違いだけのような・・・
「あっちも謝らないのだから、お互い様だよな・・・・」と納得できる。

>天罰だ！

リアルでも似たような事を二人に言われました・・・何もした記憶がないのだがｗ

>>47-50＠ﾏｯﾁ棒さん

＞圧搾空気の時点ではそうなんですが・・・。

水と油を掻き混ぜて放置すると分離するとかは、どのように説明されてるですか？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ヒルシュ管において「圧搾空気の時点」を使わずに苦し紛れの解説をすると・・・

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　←考え中

ていうか、分子ごとの運動性（温度）で振り分けているという解釈が間違いかも（＾＾；

気体を細い管の中に圧送しつつ遠心力を加えると
細い管の壁面に接触し（押しつけられ）た空気分子は運動を抑制されるが
その分、管の壁面に接触しない空気分子が余計に動き回る（＝温度が上がる」）

脳内でモデル実験をしてみる(-｡-)

バイブレーターを内蔵したピンポン玉（便宜的に直径を1センチとする）を大量に用意。
それぞれのピンポン玉は、同じ強さで震動するように作っている。

1.これを縦横高さ各1�bの箱に100個くらい放り込むと・・・・みんな同じように震動するが

2.二万個（最低でも2層になるように）放り込むと
　下のピンポン玉より上のピンポン玉の方が強く震動する（1よりも激しく震動する）

　下のピンポン玉の震動エネルギーを上のピンポン玉が吸収して
　いつもより余計に震動するのだ。

　このピンポン玉に、分子間引力を持たせると
　震動の弱くなった下層のピンポン玉同士はくっつきやすく（粘性が高い）
　震動の強い上層のピンポン玉は、くっつき難い（流動性が高い）のが判る。

　どお？　（上目遣い）

＞これは理系・文系ではなく、単なる教育制度などのインフラの問題ではないかと・・・。

はい、理系・文系の問題ではなくて、「中国特有の理系エリート」の問題です。（＾-＾）
ややこしい書き方をしてしまったようですみません。

＞機械好き（重視）なのは効率・生産性＝お金、との拝金主義で、
＞あまり理系・文系とは関係ないと思われますが・・・。

共産主義というのは、神とか霊魂の否定で解かるように
「理解できるもの」だけを扱います。
一方、人間の心理として「威張りたがる」「無謬性をでっちあげたがる」というのがあります。

現在、指導的立場にある中国の理系エリートの知識の範囲で政策を実行する事になります。
文系指導者なら、理系の専門家の意見を聞いて・・・ということになりますが・・・・・

理系エリートが、理系の後輩の意見に従うかどうかと考えると・・・・・

日本では、森鴎外のｹｰｽが有名ですね・・・・

いや、理系が政治的指導者になってはいけないといういみではなくて・・・・（＾＾；

＞また中国国内での芸能・ファッション業界は急激に発展しています。

今までが酷すぎたんですね〜（＾＾；

＞政治的には、理系の知識が外交や国家的戦略に欠かせないと考えてるアメリカや中国では
＞政治・外交のトップには必ず理系のブレインがついていますし

あら、中国には理系のブレインがいるですか・・・・・
んじゃ「日本語」が良くないのかも・・・・・・日本語は、議論に不向きな言語だと良く言われてます。
んで、理系の人の話し言葉って理解しにくかったりしますので・・・

例えば、非安定型AC・DCアダプターで「10V　1A」と書いてあると
普通の日本人は「1Aまでなら10Vを保つ」と思ってしまうような感じ・・・（＾＾；
理系なら「電流が1Aの時に10Vになる」と理解するのが常識なんだけどね・・・（＾＾；

＞問題となる事象の同一視や責任の所在ではなく、怒りのプロセスや程度が似てるのでは・・・。

プロセスや程度は確かに似てます。ﾍﾐﾍの論旨は責任の所在ではなくて・・・・・
中国の大衆の本音を勝手に想像して見たのです・・・・はい

人間が社会的活動をするにあたって「信頼感」は重要です。
そして中国において、日本は非常に「信頼」されていると考えます。

日本に対してなら、何をやっても仕返しされないという信頼感・・・・・（＾＾；
一方、中国共産党には、逆らうと何をされるかわからないという不信感

「上が好む〜」で、中国共産党が反日を好むから民衆もそれに追従してるけど
中国の一般大衆の本音は、意外と親日だと妄想しています。

＞反日を煽るのは政府や中央に対する内陸部の不満を押さえるためですし、
＞不満があるうちは、反日は必要な手段で止めるわけにはいかないでしょう。

あ・・・（＾＾；　どこがズレてるか判りました。

ﾍﾐﾍは、中国共産党が崩壊した後を考えているのです。↓前ｽﾚ963より

＞奥田会長をはじめとして、２ちゃんで叩かれてる親中派の真意は
＞中国共産党が崩壊した“後”を見据えて
＞労働者を親日に導こうとしているのではないかと・・・

中国共産党の崩壊は、規定路線だと思っています。はい。

労働者を親日に導く事で、共産党を崩壊に追い込む・・・・ではなくて
共産党の崩壊は数年以内（？）に起きるので、その時に備えて労働者を親日に導いて
さらに、崩壊後の復興に協力する事で親日度を極大化する・・・・です。

＞かといって内陸部から親日活動をしても、不満の捌け口が政府や中央に
＞向かうので、ますます反日キャンペーンを行う。堂々めぐりです。

反日キャンペーンの効果は、飽和しつつあると考えています。↓

【世論調査】半数近くが日本製品にノー　中国の消費者
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1119930358/
日本製品と分かれば「絶対買わない」（２６・０％）「買う可能性
が下がる」（１８・９％）が計４４・９％に達した。
半面、４７・１％は「日本製品かどうかこだわらない」と回答。日本製品なら
「きっと買う」（４・２％）「好感度が増す」（３・７％）との回答もあり、

＞半面、４７・１％は「日本製品かどうかこだわらない」
＞「きっと買う」（４・２％）
＞「好感度が増す」（３・７％）

ということは、過半数が日本製品を肯定しているわけで・・・・・（スレタイが？）
反日ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの効果に疑問が生じるわけです。

＞中国に進出した日本の加工メーカーはコピー製品のせいでほとんどが倒産しましたよね。

死屍累々と聞き及んでおります。
それでも仕返しをしない日本人への信頼感は厚いはずです。いやまじで。
そして、その信頼感が、共産党の崩壊後にモノをいうのです。

＞あらゆる加工機械のノウハウを盗まれ、安全性や精密さがそこそこの安いコピー機械を作られ、

「精密さがそこそこ」←ココﾎﾟｲﾝﾄです。　

ノウハウを盗んだその中国人技術者こそ「日本には、技術力では太刀打ちできない」事を痛感しているのです。
（人件費の安さ・・・しかも為替相場を低く誘導した状態・・・で勝っているだけ
勝ち組経営者の手前、その技術者は「日本の技術を完全に貰った」と言っているのでしょうけど・・・
また「完全に」ノウハウを持って逝かれるような間抜けなﾒｰｶｰ（経営者）は早いうちに淘汰されるべきです。
そのﾒｰｶｰの技術者は、間抜けな経営者の下をはなれて優秀な経営者の下に移るべきです。
亀山ﾌﾞﾗﾝﾄﾞを立ち上げたｼｬｰﾌﾟのような・・・・・（←優秀だと考えています、念のため））

ところでPC自作板で2001年ごろ話題になった、不良電解ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ事件は、御存知ですか？
低ESRｺﾝﾃﾞﾝｻｰの特性を飛躍的に向上させる電解液の組成データが
中国に盗まれてシェアを奪われた・・・・・しかしそれは・・・・
寿命を確保するに必要な成分の抜けた「盗ませるため」のデータだった・・・・というのを（＾＾；

結局、各国の電器ﾒｰｶｰは「やっぱりｺﾝﾃﾞﾝｻｰは日本製だよな」となったわけです。

＞政府も人民も日本に協力するフリをしてるだけでは？

今までは、その通りです。　
共産党が崩壊したあとは、常識の通用する国々（複数形）になると考えています。

＞・・・どっちが先か後かの違いだけのような・・・

それが重要なのですよ、心理的には。

＞リアルでも似たような事を二人に言われました・・・何もした記憶がないのだがｗ

最近、なぜか年配の方から、にこやかに挨拶をされる事が多くなったフェミヘイターとしては
（へみへの知らない高齢者から・・・です。何もした記憶がないのに・・・・謎です。）
ﾏｯﾁ棒さんと二人ならんで散歩したらどうなるのか興味しんしんです。

　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　←菩薩のような慈愛溢れる微笑をしてる？

あ・・・上のほうでいった「ふぐ→不遇」ですが
KRYという山口県のラジオ放送（テレビもやってる）で言っていたことなので
そのまんま他所で発言しても恥をかくことは無いと思いますが・・・・

このｽﾚにｶｷｺんでからふと思ったんですよ。

　「ふぐ→不具」だけど　ラジオ放送なので「ふぐ→不遇」に変えたのではないかと

不具・・・の方が「自然」でしょ？（＾＾；

アナウンサーにしてみれば「ふぐぅ」と、ちょっと語尾が長かっただけで嘘は言ってないぞ

　みたいな　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>51：フェミヘイターさん
>水と油を掻き混ぜて放置すると分離するとかは、どのように説明されてるですか？

砂山が崩れたり、山の石ころが下に転げ落ちたり・・・安定状態になるのがエントロピーの増大なので、
水と油が分離するのは安定状態に落ちつくのでエントロピー増大。で、混ぜるのがエントロピー減少。

空気も密閉容器で放置しておけば暖かい空気と冷たい空気に分かれますが
ヒルシュ管では、圧力によって-50℃〜+200℃近くまでできます。
厳密には圧力をエネルギーに変えてるようなものなのでエントロピー減少ではないのですが・・・。

>気体を細い管の中に圧送しつつ遠心力を加えると
>細い管の壁面に接触し（押しつけられ）た空気分子は運動を抑制されるが
>その分、管の壁面に接触しない空気分子が余計に動き回る（＝温度が上がる」）

空気分子の運動の抑制・・・好い線いってますね。ただ、内流＝冷風、外流＝温風です。
ヒントは内流と外流の渦速度は同じで角運動量の保存が成り立っていないのです。
この角運動量保存が成り立たない原因が分からないんですよね・・・私が知らないだけかも。


ピンポン玉モデルは大気モデルに当てはめると大気が循環しないでしょ？

>共産主義というのは、神とか霊魂の否定で解かるように
>「理解できるもの」だけを扱います。

少し認識が違うかも。

スターリン時代に旧ソ連の生物学が自然の摂理を無視した学問？として
成り立っていたのは有名な話しです。自然の摂理に忠実な生物学が
共産主義と相容れなかったからで、ソ連崩壊後に西側の生物学に触れた
旧ソ連の生物学者は自分達の愚かさにショックを受け気が狂れたようですｗ

ジェンダーもそうですね。あらゆる生物を対象にした（人間も含む）雌雄の脳の
外部刺激に対する反応の違いなどは実験で証明されているにも関わらず
社会的性差だと・・・自分達の思想の整合性をとるため自然の摂理さえも
捻じ曲げてしまう、ちっぽけな人間が創った思想が自然の摂理よりも
上位にあり、何者も逆らう事は許されない。共産主義＝神ですねｗ

地動説に対する宗教裁判に通じるものがありますねｗ

>あら、中国には理系のブレインがいるですか・・・・・

というか、中国政府のトップクラスのほとんどが理系出身でしょ？
だから日本の文系役人と話しが合わないのかな？

>んじゃ「日本語」が良くないのかも・・・・・・日本語は、議論に不向きな言語だと良く言われてます。

言葉って、文化を反映してるから・・・。
イエス・ノーをはっきりさせて相手と対立するのを嫌う国民性でしょう。
真実の追究や白黒決着をあいまいにして対人関係を重視する言語ですねｗ

プログラミング言語に例えると文系がperlかCOBOL、理系がｃかfortranかなｗ

>現在、指導的立場にある中国の理系エリートの知識の範囲で政策を実行する事になります。
>文系指導者なら、理系の専門家の意見を聞いて・・・ということになりますが・・・・・

根拠なる例が思い浮かばないので・・・少なくとも日本には当てはまらないですよね。
政府の指導的立場にある理系や、理系のブレインを探すのが難しいですから。

>理系エリートが、理系の後輩の意見に従うかどうかと考えると・・・・・
>日本では、森鴎外のｹｰｽが有名ですね・・・・

湯川秀樹もそうでしたが、これは日本ならではの事例ですね。

現実的（論理的）な思考をする欧米は元チャンピオン、ランキング何位・・・と表現しますが
日本では５段・10段と、その地位からけっして落ちる事はありません。
神様のように崇められてたアインシュタインでさえ量子力学の前には、その頭脳を
疑われました。文化の違いが大きいと思われます。

あ、でも中国はどうなんだろう・・・もしかして論理破綻かｗ

>あ・・・（＾＾；　どこがズレてるか判りました。
>ﾍﾐﾍは、中国共産党が崩壊した後を考えているのです。↓前ｽﾚ963より

私は崩壊後に親日政権ができるとは思えないのです。
フェミヘイターさんが言ってるような国民性を危惧してますから。
　　　　　　　　　　　　↓
『日本に対してなら、何をやっても仕返しされないという信頼感・・・・・（＾＾；』

中国人と接していると実際にそのような悪意を持った仕打ちをされます。
（もちろん私に、それと気付かれないように）
でも、それを教えてくれるのも中国人なのですから心境は複雑ですけど・・・。

>反日キャンペーンの効果は、飽和しつつあると考えています。↓
>・・・・・・・・
>ということは、過半数が日本製品を肯定しているわけで・・・・・（スレタイが？）
>反日ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの効果に疑問が生じるわけです。

反日キャンペーンの目的は怒りの矛先を変える事であって、
日本製品の購買欲とは次元が違うような・・・。

問題は反日・反米キャンペーンにすぐ乗ってしまう国民性というか
教育で刷り込まれた民度の低い脳味噌ですね。

>「精密さがそこそこ」←ココﾎﾟｲﾝﾄです。　
>ノウハウを盗んだその中国人技術者こそ「日本には、技術力では太刀打ちできない」事を痛感しているのです。

先端技術ではそうなんですが、そこまで求めない製品も無数にあり、その利益が国を潤わせ
先端技術に投資される・・・そうやって日本は進歩して来ましたから損失は大きいですよ。

>また「完全に」ノウハウを持って逝かれるような間抜けなﾒｰｶｰ（経営者）は早いうちに淘汰されるべきです。

これは同意ですね。当時は中国に対する幻想があったのでしょう、心が通じるとの・・・。

>寿命を確保するに必要な成分の抜けた「盗ませるため」のデータだった・・・・というのを（＾＾；

知らなかった・・・。日本もやるなぁｗ

>共産党が崩壊したあとは、常識の通用する国々（複数形）になると考えています。

国々（複数形）・・・そうなれば最高ですねｗ

>それが重要なのですよ、心理的には。

でも、その論理だと韓国側が寛大と言う事にならない？

>ﾏｯﾁ棒さんと二人ならんで散歩したらどうなるのか興味しんしんです。

喫茶店や居酒屋などで見知らぬ強面の人達に会釈をされた事が何度かありますねｗ

でも、２０代前半の頃は優しそうな青年でしたのでｗｗｗ、デパートなどでよく店員に間違われました。
商品説明を求められたり、『これ下さい』って代金を渡されたりｗ

一度横柄な奴がいて頭にきたから代金受け取って逃げた事があります。もう時効ですｗｗｗ

>「ふぐ→不具」だけど　ラジオ放送なので「ふぐ→不遇」に変えたのではないかと
>不具・・・の方が「自然」でしょ？（＾＾；

私はＴＶで見たのですが、両方の文字を示していましたよ。
両方の言葉を連想させるからかもしれないですね。

>>58

訂正

×　ヒントは内流と外流の『渦速度』は同じで角運動量の保存が成り立っていないのです。

○　ヒントは内流と外流の『角速度』は同じで角運動量の保存が成り立っていないのです。

つまり、内流になるほど渦速度が遅くなるのです。

中世日本の肉食禁忌は仏教によるものだったのか・・・。
仏典には「肉食がなまぐさいのではない。怠け、おごり、形而上学的な論争を好む事がなまぐさいのだ」
みたいな事が書いてあるのに。
やっぱり日本の仏教界は昔から腐ってるな。

>>58-64＠ﾏｯﾁ棒さん

＞水と油が分離するのは安定状態に落ちつくのでエントロピー増大。
＞で、混ぜるのがエントロピー減少。

「エントロピー減少」は、水と油だけを見た場合ですね。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞厳密には圧力をエネルギーに変えてるようなものなのでエントロピー減少ではないのですが・・・。

うんうん♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　　←納得している

＞ヒントは内流と外流の『渦速度』は同じで角運動量の保存が成り立っていないのです。

管の中心を軸にした渦でしょうか？　螺旋の中心を軸にした渦（流れ）でしょうか？
管の中心を軸にして渦が生じる理由が、わかりません・・・・
螺旋の中心を軸にした角速度・・・・と解釈すると・・・・・・・ありえない（＾＾；
管の壁面に接触したら摩擦で速度が低下するはずなので・・・・

もしかして、流体力学でいう「渦輪（うずわ）」でしょうか？
渦輪ならば、渦輪の中心を通る空気は、ほとんど摩擦することなく通過するのに対して
渦輪自体は、さんざんモミクシャにされながら通過して行くので
渦輪（外流？）の温度が上がる理由にはなりますし速度の違いも・・・・って

（＾＾；　．｡oO(角速度と角運動量を測定したデータがあるですか！)

＞ピンポン玉モデルは大気モデルに当てはめると大気が循環しないでしょ？

はい、大気の状態は考えなかったので（＾＾；

＞スターリン時代に旧ソ連の生物学が自然の摂理を無視した学問？として

スターリン時代とかシラネ-よっ！　(/>д<)/====┻━┻ 　←ふぁびょってる。

＞ジェンダーもそうですね。

あ・・・これ↑解かる（＾-＾）　そうそう♥　　　←納得してる

＞>「理解できるもの」だけを扱います。

「理解できた（と思った）もの」だけ・・・・に訂正しておきます。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞というか、中国政府のトップクラスのほとんどが理系出身でしょ？
＞だから日本の文系役人と話しが合わないのかな？

(´･ω･`)? 　中国のトップに対する印象としては「理系の皮を被った文系」だったりします。

だから、日本の文系役人とは、ツーカーなんだな・・・・と

＞イエス・ノーをはっきりさせて相手と対立するのを嫌う国民性でしょう。

変わりつつあると思います。ニートの増加は、国民性が一気に変わる前触れだと・・・・

＞真実の追究や白黒決着をあいまいにして対人関係を重視する言語ですねｗ

経済成長が長期安定して右肩上がりのときはそれで「誤魔化せた」のですが
低成長あるいはﾏｲﾅｽ成長なのに、責任の所在を曖昧にしたら人間関係が崩壊するし

あと、ヒトの入れ替わりが激しい場合も、社会的与信を保証するために
真実の追究や責任の所在を明確にするべきだし・・・

＞プログラミング言語に例えると文系がperlかCOBOL、理系がｃかfortranかなｗ

そんな例え、わからねーよっ！　(/>д<)/====┻━┻ 　　←VBを途中で断念した奴

＞日本では５段・10段と、その地位からけっして落ちる事はありません。

長幼の序が重視されていて、たとえば柔道ではどんなに強くても
35歳（30歳だったかも）未満は5段までしかとれないとか・・・

＞神様のように崇められてたアインシュタインでさえ量子力学の前には

量子力学って、反則じゃない？（＾＾；　　←納得いかない

ていうか相対性理論も納得いかないけど

＞あ、でも中国はどうなんだろう・・・もしかして論理破綻かｗ

巨大なカルトであり、論理ではなく国家への忠誠心と呼ばれる信仰で・・・・・

＞『日本に対してなら、何をやっても仕返しされないという信頼感・・・・・（＾＾；』

あまえんぼな国民性ゆえ、仕返しのおそれの無い日本に無理難題を押し付けるわけですが
逆に言えば、依存していると言う事でもあります。
寄生虫が際限なく宿主から栄養を奪えば、宿主もろとも死滅するわけで
奪い方のさじ加減を心得ているのが↓

＞それを教えてくれるのも中国人なのですから心境は複雑ですけど・・・。

警戒するべきなのは↑の方ではないかと・・・・・というのは冗談です。（＾＾；

中共と言う「ボス」がいるうちは、中共に忠誠しているだけで
中共が近いうちに崩壊すると思えば、日本人に親切にするでしょうし
中共が崩壊すれば、親日度は急上昇すると・・・・

これは・・・叔母が飼っている犬が典型的なんだけど（笑）
叔母が留守の時は、ﾍﾐﾍに対してとても愛想が良いのに
叔母が在宅の時は、ﾍﾐﾍが頭をなでるのも、牙を剥いて抵抗するのですよ。

似ていると思いませんか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ﾍﾐﾍは、その犬を殴ったことなどありませんが、もしも殴った事があった場合・・・・
叔母の都合で、ﾍﾐﾍがその犬の面倒を見る事になったときに
なかなかなついてくれなくて困る事になるでしょう。

中共が崩壊して、日本企業が復興に協力する時・・・・殴った事が無い（仕返しをしない）
というのが大きなｱﾄﾞﾊﾞﾝﾃｰｼﾞになるはずです。

日帝の侵略・虐殺というのが本当なら・・・日本人が凶暴で残虐なら
仕返しをしないという現実とどうギャップを埋めれば良いのか、悩むはずです。
大衆は、共産党の反日ｷｬﾝﾍﾟｰﾝの嘘臭さにいいかげん気がついているはずです。

＞問題は反日・反米キャンペーンにすぐ乗ってしまう国民性というか
＞教育で刷り込まれた民度の低い脳味噌ですね。

中共の独裁体制を考えると・・・・
うそ臭くても、中共のｷｬﾝﾍﾟｰﾝに乗らなければ、粛清されかねない現実があります。

＞先端技術ではそうなんですが、そこまで求めない製品も無数にあり

これは同意。　論旨は、中国の技術者は、日本に勝てない事を知っていると言う事です。
短期的には、ガードの甘い日系企業から技術を盗んで暴利を貪れても
そんな都合の良い状態が長く続くわけがありません。
現場の技術者は、解かっているはずです。そして言いたいはずです↓

「独自に研究開発するための環境と予算をくれ！」

経営者にとっては、パクるのが快楽でも、技術者にとっては苦行のはずです。

＞知らなかった・・・。日本もやるなぁｗ

ｺﾝﾃﾞﾝｻｰは、もっとも寿命が問題になりやすい（＝短い）電子部品だから出来た作戦かも・・・

ていうか、中国の電解ｺﾝﾃﾞﾝｻｰのﾃﾞｰﾀｼｰﾄを見ると
リップル重畳1000時間なんてのが堂々と掲載されてるし（開き直っていやがる）
1日8時間、週休二日で使ったら、半年しかもたないってどういうことよ？（＾＾；

＞でも、その論理だと韓国側が寛大と言う事にならない？

どちらが先に失礼な事をするか？　が重要では？
韓国が先に失礼な事をして・・・・謝罪すれば、それ以降は日本式�@

　謝罪しなければ、韓国式�A

>「こっちも謝らないのだから、お互い様だよな・・・・」と納得できる。

↑は、�Aの場合に心理的に有効なのです。

日本が先に失礼なことをした場合は・・・・最初だけは日本式にしたほうが安全ですね。
んで、韓国側の出方を見る・・・と。

＞喫茶店や居酒屋などで見知らぬ強面の人達に会釈をされた事が何度かありますねｗ
＞デパートなどでよく店員に間違われました。

あいだで、何があったのだろう？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞私はＴＶで見たのですが、両方の文字を示していましたよ。

TVで「不具」を？　かなり古い話でしょうね〜昭和50年前後とか・・・

>>65＠牝猫さん

＞中世日本の肉食禁忌は仏教によるものだったのか・・・。

「美味しんぼ」から得た知識なので・・・・（＾＾；

もしかしたら「生類憐れみの令」の影響もあるかも・・・・でも「生類憐れみの令」は
僧侶から「命を大切にするように」と、入れ知恵されて作った物だから
やっぱり仏教の影響かも・・・・

＞やっぱり日本の仏教界は昔から腐ってるな。

聖徳太子の頃は良かったのでは？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

今更ながら新スレ乙ですｗ

前スレ見れない・・・orz

>>66：フェミヘイターさん
>（＾＾；　．｡oO(角速度と角運動量を測定したデータがあるですか！

『Hilsch』（ヒルシュ）で検索したら詳細な説明がありました。
・・・でもヒルシュ管でノーベル賞は無理っぽいですｗ
　　　　↓
http://www.sanwa-ent.co.jp/sanwaHP2/colder4.htm

>スターリン時代とかシラネ-よっ！

祖母がロシア人なもので・・・ｗｗｗ
旧ソ連の生物学のわかりやすい説明
　　　　↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/ルイセンコ論争

http://www.genpaku.org/skepticj/lysenko.html

>中国のトップに対する印象としては「理系の皮を被った文系」だったりします。

印象はともかく、理系が大多数のはずですよ・・・って、文系いるのかな？

>だから、日本の文系役人とは、ツーカーなんだな・・・・と

それは外務省チャイニーズ・スクールの土下座愛好会の連中でしょう？
あいつらは中国留学時に籠絡されてる恥知らずだから例外。

>変わりつつあると思います。ニートの増加は、国民性が一気に変わる前触れだと・・・・

駄々っ子のように『ヤダー！』と言ってるだけで・・・幼児化なら理解できますが。

>責任の所在を曖昧にしたら人間関係が崩壊するし
>真実の追究や責任の所在を明確にするべきだし・・・

日本語に曖昧さがあるうちは責任所在を曖昧にする輩は消えないんじゃない。

>寄生虫が際限なく宿主から栄養を奪えば、宿主もろとも死滅するわけで
>・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
>中共が崩壊すれば、親日度は急上昇すると・・・・

お人好しの宿主がいるから寄生するだけだし、
中共が崩壊しても歴史的に好感が持てる国は多数ありますから
わざわざ日本と親しくする必要もないでしょう。

>叔母が在宅の時は、ﾍﾐﾍが頭をなでるのも、牙を剥いて抵抗するのですよ。
>ﾍﾐﾍは、その犬を殴ったことなどありませんが、もしも殴った事があった場合・・・・
>なかなかなついてくれなくて困る事になるでしょう。

先に犬がなついてくれば可愛いけど、牙を剥かれれば抱く気は失せる。
殴ってなつかれなくても、牙を剥かれたり噛まれるよりはまし。

・・・その犬に愛着が無い人や脅威を感じてるなら人なら、そのように考えるのが自然では。

>VBを途中で断念した奴

プログラミング言語は側に知ってる人がいるとすぐ覚えられるのですが・・・。
独学なら丸一日イミディエイト・ウインドウやインタプリタモードで簡単なステートメントを
触りまくってイメージを掴んでからの方がいいかも。

>量子力学って、反則じゃない？（＾＾；　　←納得いかない
>ていうか相対性理論も納得いかないけど

反則・・・納得・・・。神が我々に納得を求めてるなら、この世に女性を創ったりはしませんｗ

>あいだで、何があったのだろう？

想像通りですｗ

>TVで「不具」を？　かなり古い話でしょうね〜昭和50年前後とか・・・

あ、２回見たのです。『不遇』は今年ですね。
『不具』はずいぶん前だけど、そんな昔じゃないような・・・まだ生まれてないｗｗｗ

>>73＠刹那さん

●もってなかったの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~


~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　漏れも持ってないけどね。


　|・∀・彡　胴体に●があるじゃないかって？　そうれはそうだけどさ・・・・



　|彡ｻｯ

　|∀・彡　　あれ？　ﾏｯﾁ棒さんだ♪

＞『Hilsch』（ヒルシュ）で検索したら詳細な説明がありました。

当初、ぐぐって見つけたサイトの図と形状がぜんぜん違う・・・・（＾＾；

空気旋回室から暖気排出口までは容易に納得できるけど
暖気排出口の手前のバルブの構造が気になるなぁ・・・・
あと「バルブの背後」ってどっち側なのか解からないよぅ(　´･ω･)

バルブが無い状態を脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝすると、冷気排出口が吸気口になりますね・・・・
（排出口の直径の差が充分に大きい場合）

こういう説明は↓どうでしょ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

外流は、音速に近い速度で旋回しているので
その渦の中心部分は真空に近い状態になろうとするが
暖気排出口のバルブで押戻された空気が、この負圧に吸いこまれて逆流する。
そして、圧搾空気だったものが内側の負圧で断熱膨張して冷える。
暖気側が暖かいのは、管との摩擦って事でどうでしょ？

この説明を理解するﾎﾟｲﾝﾄは、外流の旋回速度が「音速か音速に近い」と言う点です。
流体が「音速」を超えて流れようとすると真空の領域が生じますので・・・はい。

＞祖母がロシア人なもので・・・ｗｗｗ

夷敵の血が混じってるのか・・・(;¬_¬)　　←もっと厄介な血がまじってる奴

リンク先、ルイセンコ論争って、獲得形質云々のことでしたか（＾-＾）

＞それは外務省チャイニーズ・スクールの土下座愛好会の連中でしょう？

　わかりにくいボケですみません　m(_ _)m ．｡oO(ﾏｼﾞﾚｽされちゃった・・・・)

土下座愛好会というより、大学在学中に、工作員から弱みを握られたみたいですよ。
ﾆｭｰｽ極東板で読んだですが、DATｵﾁしたようです。

＞駄々っ子のように『ヤダー！』と言ってるだけで・・・幼児化なら理解できますが。

彼らは、リーダーを待望しています。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

均質化した精神構造をもっているので、上手く連携させると一気に国を動かすことが・・・・
でも一旦トラブルが起きると脆性破壊（笑）

なお、リーダーが僅かでも利益を得るプロジェクトであれば、彼らは動かないでしょう（笑）

＞日本語に曖昧さがあるうちは責任所在を曖昧にする輩は消えないんじゃない。

曖昧にする輩が（管理職層から）消えないうちは、ニートが増加するのではないかと・・・

＞わざわざ日本と親しくする必要もないでしょう。

アメリカの自動車部品会社の中の人が（TVで）言ってたけど

「価格交渉が厳しいのはビッグ3もトヨタも同じだが
トヨタはコスト削減の工夫（＝利益増加）を一緒にやってくれる。」

日本と親しくした方がトクな状況を奥田さんは作ろうとしてるわけです。

＞先に犬がなついてくれば可愛いけど、牙を剥かれれば抱く気は失せる。
＞・・・その犬に愛着が無い人や脅威を感じてるなら人なら、そのように考えるのが自然では。

犬を手なずけるかどうかは、人間側の対応に依存しますていうか依存するべきです。
犬側の対応で決まるのであれば、人間が犬に手なずけられた事に・・・・・

＞独学なら丸一日イミディエイト・ウインドウやインタプリタモードで簡単なステートメントを

いみわかんねーよーーっ！　(/>д<)/====┻━┻ 　　←劣等感を刺激されてる。

＞反則・・・納得・・・。神が我々に納得を求めてるなら、この世に女性を創ったりはしませんｗ

・・・・・で、神に屈服するんだ・・・・ふ〜ん　(;¬_¬)　　←神と戦ってるやつ

＞想像通りですｗ

想像できねーよーーっ！　(/>д<)/====┻━┻ 　　　←人生経験が足りない

＞『不具』はずいぶん前だけど、そんな昔じゃないような・・・まだ生まれてないｗｗｗ

放送コードが厳しくなった時期が昭和50年代だったらしいので・・・・

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　20代？

>>78ヘミヘさん
●は体験版ですたｗ

あ・・・・・すみません（＾＾；　　>>79では間抜けなﾚｽをしてしまいました・・・・

流体が音速で流れると言う事が、温度にどう関係するかを考えたら
あっさりと答えが見えました。

ﾍﾐﾍは、言語知能が高くないので、言語化するのに手間取ります。

>>79は、短時間でﾚｽをしようと焦ったのです・・・はい。

今夜、なんとかﾚｽしようと思っています。

>>82＠刹那さん

そうか、もう体験したのか・・・・・　(　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

　|○●ミ・∀・彡　でわ

　|彡ｻｯ

>>79：フェミヘイターさん
>当初、ぐぐって見つけたサイトの図と形状がぜんぜん違う・・・・（＾＾；

学生時代の工学知識と専門職の知識は次元が違いますからね。

>暖気排出口の手前のバルブの構造が気になるなぁ・・・・

気になる商品の構造を調べるときは特許庁です。

ボルテックスで194件ヒットしたけど探すのが面倒なので・・・あとは任せましたｗ
　　　　　　　　　　↓
http://www2.ipdl.ncipi.go.jp/begin/be_search.cgi?STYLE=login&sTime=1120608929550

>>83
>流体が音速で流れると言う事が、温度にどう関係するかを考えたら
>あっさりと答えが見えました。

作用としてはその通りですが、音速を出さなくとも効果はあるので・・・。

別な概念で説明すると・・・
角速度が同じなので剛体円盤（固体）の回転とまったく同じです。
で、擬似的な遠心力が働くので外流は加圧され（温度上昇）、内流は減圧（温度低下）。

>リンク先、ルイセンコ論争って、獲得形質云々のことでしたか（＾-＾）

獲得形質と言うと普通の人は分からないから・・・あなたは普通でない人でしたねｗ
ルイセンコは全ての生物学に応用して自然の摂理を侮辱し、農業や酪農にも応用して
旧ソ連の食料事情をメチャクチャにした張本人だし・・その意味もあったので。

>土下座愛好会というより、大学在学中に、工作員から弱みを握られたみたいですよ。

学生対象の工作活動はしてるでしょうが、弱みを握っても外務省に入れるとは限らないし、
中国担当になるとも限りませんから・・・。
広範囲な目的での工作対象者がたまたま入省・・・って感じでしょうね。

メインは、任官後の�T種職員は全員海外留学しますから、その中国留学時でしょう。
あとはチャイナ・スクール（省内での呼称）の上司からの洗脳ですね。

>なお、リーダーが僅かでも利益を得るプロジェクトであれば、彼らは動かないでしょう（笑）

永久に現れませんねｗ　ヒトラーのようにプレゼンテーションが上手ければ別ですが。

>日本と親しくした方がトクな状況を奥田さんは作ろうとしてるわけです。

ビジネスとして技術上のメリットをアピールすれば済む事だと思うのですが・・・。
日本式接待のようにペコペコしながら、もてなしてるみたいです。

>犬を手なずけるかどうかは、人間側の対応に依存しますていうか依存するべきです。

ん〜と、巨大市場の中国は経済界には魅力でしょうが、一般大衆の心理では
他に可愛い犬がたくさんいるのに、あえて牙を剥く犬を可愛がる必要はない・・・でしょ？

>いみわかんねーよーーっ！

リアルで教えられれば簡単なんですけどね・・・。

普通のＢＡＳＩＣから始められたらいかがですか。非常に簡単ですから独学でもすぐ覚えます。
ポート制御もできるのでセンサーやモータを繋いで計測・制御もできますよ。

我家の防犯システムもジャンクのＰＣとレーザポインタ、ＣＣＤカメラをＢＡＳＩＣで制御してます。
昼間と雨の日は役にたちませんけどｗ

>・・・・・で、神に屈服するんだ・・・・ふ〜ん　(;¬_¬)　　←神と戦ってるやつ

神への反抗期？ｗ

>20代？

んなわけないｗｗｗ　おふざけですｗ

Cruise: But what happens, the antidepressant, all it does is mask the problem.
There's ways, [with] vitamins and through exercise and various things... I'm
not saying that that isn't real. That's not what I'm saying. That's an alteration
of what I'm saying. I'm saying that drugs aren't the answer, these drugs are
very dangerous. They're mind-altering, antipsychotic drugs. And there are
ways of doing it without that so that we don't end up in a brave new world.
The thing that I'm saying about Brooke is that there's misinformation, okay.
And she doesn't understand the history of psychiatry. She doesn't understand
in the same way that you don't understand it, Matt.

http://www.msnbc.msn.com/id/8343367/

トム・クルーズとブルック・シールズの揉め事をここにコピペする理由が分からん。

いまどういう話をしているのか、アホの子に教えるように優しく教えてください。

プログラミングの素人どもはおとなしくこれに触れてくだちい
http://smalltalk.cincom.com/downloads/index.ssp

さて・・・・賢明なる2ちゃんねら諸兄は、無重量状態と言うのを御存知だと思う。
無重力状態ではなく、無重量状態である。

これは、飛行機で高高度まで上昇した後、落下するのと同じ速度で急降下すると
中の人は、地球の引力に引かれて落ちるが、回りの物も同じ速度で落ちているので
見かけ上、無重力状態と同じになると言うものなのは、言うまでもないと思うが言って見るテスト

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

　ヒルシュ管の空気旋回室では「音速か音速に近い速度」で圧搾空気が旋回している。
気体において音速とは「流れる事の出来る最高速度」である。
なお、音速は、温度が高いほど高速になる。

んで、真空中で１個の気体分子が飛んでいる・・・・とうぜん等速直線運動である。
この気体分子の「温度」は？　などと考えて見てくで。

次に、↑の真空の空間を1�b四方くらいにして
気体分子の数を増やしていったところを想像して欲しい。

空気の「温度」とは、その場の気体分子の移動速度の平均と密接な関わりがあると
理解していただけるももとももう。

・・・・で「音速で流れる気体分子の群れ」を考えて見る。

直径1�bの直線のパイプが南北に設置してあって
北から南に向かって中を音速で空気が流れているとする。

唐突だが、その音速の気体分子の一つの気持ちになってみる。

　我輩は、気体分子の一つである。名前はまだない。
北から南に向かって音速で移動しているはずなのだが
周りの気体分子も同じ速度で移動しているので
気体分子が全く動いていないように見える・・・・・・・

もしかしてこれって絶対零度？

　　|∀・彡　ﾆｮﾛ


　　|●○●ミ・∀・彡つ音速零度（Sonic ZERO）


　　|彡ｻｯ

というわけで、外流が音速零度状態なので内流を冷却しているというのが結論。

内流は音速では無いけど角速度が一致してるから摩擦熱も問題にならないし

外流の旋回半径（の平均）と内流の旋回半径（の平均）の比率で
絶対温度を基準にした熱量の比率が決まると思って良さそう。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　どお？

　|○●ﾍﾐﾍ~．｡oO(一旦落ちます)

>>84-86＠ﾏｯﾁ棒さん

＞気になる商品の構造を調べるときは特許庁です。

なるほどぉ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

今回は、バルブと無関係に納得できてしまったので・・・（＾＾；

＞擬似的な遠心力が働くので外流は加圧され（温度上昇）、内流は減圧（温度低下）。

ダウト（＞＜）ノ

加圧されている時点、減圧されている時点は、その通りですが
その説明だと、外流の排気が低温になって内流の排気が高温になるですよ。→ｶﾙﾉーｻｲｸﾙ
だって、熱は温度が高いほうから低い方に流れますもん。

気体の温度は気体分子の運動速度に依存するので
気体分子の運動が一方向に（速度、方向ともに）揃うと
擬似的に絶対零度になるですよ（同一の慣性系限定）。

で、音速の気体は、その条件が揃うのです。(⌒ー⌒)

もちろん、亜音速でも、近い効果が得られるはずです。

＞旧ソ連の食料事情をメチャクチャにした張本人だし・・その意味もあったので。

もしかしたら、西側の工作員だったかも（＾＾；

＞広範囲な目的での工作対象者がたまたま入省・・・って感じでしょうね。

優秀な学生に接近して、オルグできるならするし、出来なければ弱みを握って恫喝
恫喝が効かなければ、罠を仕掛けて潰す。

＞あとはチャイナ・スクール（省内での呼称）の上司からの洗脳ですね。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　チャイナスクールって　なぁに？

　↑ノンポリゆえに無知なやつ

＞永久に現れませんねｗ　

自殺者が増えているんだな・・・・（ぼそ

＞日本式接待のようにペコペコしながら、もてなしてるみたいです。

それで良いと思います。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
な〜も問題ないです。

＞他に可愛い犬がたくさんいるのに、あえて牙を剥く犬を可愛がる必要はない・・・でしょ？

自分に好意的な相手とだけ付き合うというのでは、八紘一宇の精神が廃ります。(｀ﾍ´)

大東亜共栄圏です。

人類は一家、世界は皆兄弟ですっ！　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

「覇道」は、従順な相手だけ厚遇して、反抗的な相手は潰して国を治めるやり方ですが
「王道」は、反抗的な相手を指導者の人間的魅力によって従順にさせるやり方です。

奥田さんは、王道が出来ると思っているのです。たぶんできるでしょう。

ところで、牙を剥く犬を手なずけるのは、面白いですよ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

始めから従順な犬は、何か物足らないような気がします・・・（＾＾；

＞普通のＢＡＳＩＣから始められたらいかがですか。

もう、あきらめちゃったんですけど・・・・・・（＾＾；　

10 Print 逝って良し

20 Goto 10

　みたいな　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　．｡oO(シンタックスエラーかな？)

＞我家の防犯システムもジャンクのＰＣと

防犯システムかぁ・・・いろいろと妄想はするけど予算次第だし・・・・
わざと浸入しやすい窓を作って、その窓から入ると（以下略）
小型の金庫をこれ見よがしに置いて
盗んだ奴がバールのようなものでこじあけると（以下略）

そういうのが好みです　(#⌒〇⌒#)

＞神への反抗期？ｗ

運が悪いことを「悪魔に見入られたようだ」などと表現する事がありますが

「神が敵になったようだ」と表現した方が相応しい状況なのです。

へみへは、媚びぬ、退かぬ、省みぬ！　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~．｡oO(これは試練かもしれん。）

＞トム・クルーズとブルック・シールズの揉め事をここにコピペする理由が分からん。

スレタイだけ見てコピペしたのでは？（＾＾；

>>89＠牝猫さん

中国を味方につけられるか、敵に回すべきか・・・というのと

圧搾空気を注入すると、熱風と冷風に分かれるデバイスの動作原理の考察と

プログラミングの心構え

・・・の3本です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>90＠ゆ？さん

お気遣い、有難う御座います。m(_ _)m

>>90
Squeakじゃなくて？とか知ったかぶりってみたりしちゃったりしてー。

>>98
んがぐぐ

http://www.xenu.net/

>>100
ｼﾞｬﾝｹﾝﾎﾟﾝじゃ無いんですか？w

>>90：ゆ？さん

コンピュータ業界から足を洗い○年・・・今は『素人』ですｗ　

Smalltalkは存在すら忘れてましたが、ゼロックスやIBM系の社内教育で使われてましたよね。
オブジェクト指向＆プログラミング環境の入門版って事で学生や素人に人気があったけど・・・学生さん？

せっかく紹介してくれたけど・・・私は計測・制御系で主にアセンブラ専門だったし、
デバイスを直に触ってリアルタイム制御できない言語や環境には興味ないのよ。ごめんね。

>>91：フェミヘイターさん

一応マジレスしとくけど、もしかして遊んでない・・・？　

>北から南に向かって音速で移動しているはずなのだが
>周りの気体分子も同じ速度で移動しているので
>気体分子が全く動いていないように見える・・・・・・・
>もしかしてこれって絶対零度？

んにゃ、音速で動いているので運動エネルギーは最大。
他の物体との衝突時にエネルギーとして放出されます。

それと熱は分子の速度ではなく振動数です。

>外流が音速零度状態なので内流を冷却しているというのが結論。

ヒルシュ管の外流は温風で〜す。

>その説明だと、外流の排気が低温になって内流の排気が高温になるですよ。→ｶﾙﾉーｻｲｸﾙ

逆カルノーサイクル　　→　仕事を加える事で低熱源から高熱源へ熱を移動する。
強制渦（角速度一定）　→　遠心力を加える事で低圧（低熱）から高圧（高熱）へ圧（熱）を移動（加圧）。

矛盾してないじゃん、合ってるじゃん。

>だって、熱は温度が高いほうから低い方に流れますもん。

・・・？　それはヒルシュ管の温度分離そのものの否定になりません？

熱が高い方（高圧）から、低い方に（低圧）に流れて温度が一定になると
両方の気圧も一定になるという事ですけど、そうならないように
空気流（運動エネルギー）で両方の気圧状態を保ってるのでは？

>加圧されている時点、減圧されている時点は、その通りですが

この言葉で、ふと気がつく・・・。

気圧差で温度分離をしていても、排気時に大気圧と同圧になり温度も一定・・・。

やっぱり、リンク先の説明のように外流が内流を減速させた時の運動エネルギーが
熱エネルギーに変換されて外流に運ばれるのが正解かな。エネルギー保存に矛盾もないし。

>もしかしたら、西側の工作員だったかも（＾＾；

ゴルバチョフも？ｗ

>チャイナスクールって　なぁに？

任官後の中国留学で、中国政府にあの手この手で篭絡された中国担当親中派の呼称。
ロシアスクールってのもあるよ。

>八紘一宇の精神が廃ります。(｀ﾍ´)

八紘一宇って天皇中心の世界戦略でしょ・・・相手の嫌がる事をしてはいけません。

>シンタックスエラーかな？

ですね。ダブルクォーテーション（ " ）が無いから・・・。
日本語が変数として使えるBASICなら大丈夫ですが、永久ループですｗ

>そういうのが好みです　(#⌒〇⌒#)

同意。悪党は逝ってよし。

>>100：牝猫さん

Squeakって初めて聞いた・・・。業界を離れると情報が・・・やっぱ素人だなｗｗｗ

>>99 >>103
ああ (^^; 実わ私が初めて触ったのが Win31 で動く Digitalk の Smalltalk/V
だったものですからその流れで．ええネタです．さうですとも．

ﾍﾐﾍ君には PIC とか AVR のアセンブラなどの方が萌えがあるやうな気もする生き物．

やっぱり、神が敵にまわってるな・・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>104-106＠ﾏｯﾁ棒さん

限界です、言語知能の・・・・なかば駄目かなとおもいつつ続けて見ますが・・・・

＞んにゃ、音速で動いているので運動エネルギーは最大。
＞他の物体との衝突時にエネルギーとして放出されます。

無重“量”状態を持ち出した意図が伝わらなかったようで、残念です。

＞それと熱は分子の速度ではなく振動数です。

一つの分子が、真空中を等速直線運動している状態を持ち出した意図が
伝わらなかったようで、残念です。

＞ヒルシュ管の外流は温風で〜す。

慣性系（相対速度）が違うので、矛盾していません。（後述）

＞強制渦（角速度一定）　→　遠心力を加える事で低圧（低熱）から高圧（高熱）へ圧（熱）を移動（加圧）。

そのメカニズムを詳しく説明していただけますか？

気体は高圧状態になれば温度が上昇しますが
その後圧力が低下したら温度が下がります。

ヒートチューブ内で、外流が高温高圧になって、内流が低温低圧になるのは良いとして
↑この状態だと、熱は外流から内流に移動します。

その後、外流は排気口から出ると圧力が低下するので温度も下がります。
内流に熱を奪われた後なので、デフォルトより低温になるはずです。

一方、内流は、外流から熱を貰っているので温度が上昇するはずです。

↑これは、へみへが最初に推測したヒルシュ管の動作原理でもあります。

＞・・・？　それはヒルシュ管の温度分離そのものの否定になりません？

どの部分が、どの瞬間に、どうなっているか・・・・の解釈が異なるだけです。

＞そうならないように空気流（運動エネルギー）で両方の気圧状態を保ってるのでは？

高温状態のものと低温状態のものが接触したら
圧力がどうであれ、熱は高いほうから低い方に流れます。

＞やっぱり、リンク先の説明のように外流が内流を減速させた時の運動エネルギーが

運動エネルギーと熱エネルギーは等価だというのが定説なので
「コルダー」の説明でも矛盾は見つけにくいですが・・・・

まず、外流も内流も、元は同じ圧搾空気なので、体積当たりのｴﾈﾙｷﾞｰは同じです。
そして「減速させた時の運動エネルギー」は、作用・反作用の法則により
内流・外流に半分こされるはずです。よって体積当たりのｴﾈﾙｷﾞｰに差が出ません。

さらに突っ込むと、熱エネルギーと運動エネルギーは等価で変換できるのだから
加速された方（外流）は運動ｴﾈﾙｷﾞｰが増加した分、熱ｴﾈﾙｷﾞｰが減少するはずです。

ところで・・・運動ｴﾈﾙｷﾞｰというのは、観測者との相対速度によって変動します。
ということは、熱ｴﾈﾙｷﾞｰだって、観測者との相対速度で変動しても良いはずです。

そこで、発想の転換がﾍﾐﾍの脳内で生じて「音速零度」というのが閃いたのですが
理解が得られないのは、残念です。

ちょっと遡って・・・・

＞それと熱は分子の速度ではなく振動数です。

真空中に一つだけ分子が漂っていた場合の温度については、どう考えられます？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

熱ｴﾈﾙｷﾞｰも運動ｴﾈﾙｷﾞｰも「分子の移動速度」に還元されます。

真空中を移動している時は、運動ｴﾈﾙｷﾞｰですが
何かにぶつかると一部が熱に変わるのです。
全部を熱にすると、移動速度がゼロになりますし
移動速度を最大（音速）にすると熱（温度）がゼロになります。

　↑もしかしたら、これは新理論？　（＾＾；

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　なんか質問ある？＞ALL

＞ゴルバチョフも？ｗ

否定できません（＾＾；

＞任官後の中国留学で、中国政府にあの手この手で篭絡された中国担当親中派の呼称。

なるほど、勉強になります。　m(_ _)m

＞八紘一宇って天皇中心の世界戦略でしょ・・・相手の嫌がる事をしてはいけません。

王道は、嫌がる事はしません。
相手が自主的に指導者を尊敬するように振舞うのが王道です。

＞ですね。ダブルクォーテーション（ " ）が無いから・・・。

・・・・やっぱり　（＾＾；

>>100＠牝猫さん

98のような微妙なネタに的確な反応をして下さって有難う御座います　*^ーﾟ)ﾉ

〜|┃|┃|┃|(ミﾟшﾟ)ミ　が愛した「純毛の肌触り」とは、この事なんでしょうね♪

>>108＠ゆ？さん

＞ええネタです．さうですとも．

あれって初心者むけなの？　ていうか、DLの方法すら解からない・・・・（英語だし・・・）

＞ﾍﾐﾍ君には PIC とか AVR のアセンブラなどの方が萌えがあるやうな気もする生き物．

言語知能の低さは、プログラミングにも影響するようです・・・・
ゲートIC（74HCとか）組み合わせて
ガスコンロをタイマーで自動消火する装置を作った事があったけど、商品化されてた（爆）
（安全装置も色々つけたし、フリップフロップでセンサーの状態を
一時的に記憶するメモリ回路も作った）

このゲートICの組み合わせというのがﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞに相当する（はず）なのだけど
やっぱりモノいじりが得意なんだよなぁ・・・・・（遠い目）

ところで「アセンブラ」とか「オブジェクト指向」って　なぁに？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

今時初心者に Smalltalk なぞマヂ勧めたりするのは如何なものか
向きか不向きかとゆえば向きなのだけれども何しろツブシが利かん

PIC で遊ぶの巻
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/11/news040.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0504/25/news031.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/10/news061.html
http://www.itmedia.co.jp/pcupdate/articles/0505/19/news068.html

>>112
No.4さんみたいに「ジャンケンポンじゃねぇのかよ！師ね！詞んでしまえ！」とか
言われなくてよかったゼ
A;´ー｀)いい汗かいた

>>114
http://homepage.mac.com/raktajino/EZ-USB/EZUSBintro.html
http://homepage.mac.com/raktajino/EZ-USB/IRmonitor.html
ハードウェアハックだけどこういうのはどうかな？
あとトラ技とかでたまにARMやPIC基盤が付いてくるときがあるね。

わたしはいまだに
E=MC^2がわからないのですよ。
エネルギーと質量は等価とか言われたほうが全然解りやすい。
ここの光の速度の二乗って、なに？

>>109：フェミヘイターさん

私の説は>>100で、間違いを認めてるのにとどめをさしにきたなｗ

排気時を考えに入れなかったからだけど、管内現象の高圧＝高温、低圧＝低温については
まだ間違いを認めてないぞーｗ

でも、今日はジムに行ってから接待があるので時間がありません。
私の説は明日の夕刻ぐらいにはレスしますので待っててくれます？ｗ

とりあえずフェミヘイターさんの説への反論だけはまとめたのでレスしておきます。

>無重“量”状態を持ち出した意図が伝わらなかったようで、残念です。

>真空中を等速直線運動している状態を持ち出した意図が
>伝わらなかったようで、残念です。

>慣性系（相対速度）が違うので、矛盾していません。（後述）

>ところで・・・運動ｴﾈﾙｷﾞｰというのは、観測者との相対速度によって変動します。
>ということは、熱ｴﾈﾙｷﾞｰだって、観測者との相対速度で変動しても良いはずです。

もしかしたら・・・
フェミヘイターさん『音速＝最大速度』と勘違いして相対論の慣性系を適用してません？
音速は空気の粘性力を振り切る速度で、シールを剥がす『最低エネルギー（速度）』のようなものです。
物質（分子）の最大速度は『光速』です。

>（運動エネルギーを）全部を熱にすると、移動速度がゼロになりますし

これだけなら正しいです。無問題です。

が、仮に速度を音速として、運動エネルギー全部を熱エネルギーに変換したら１００℃になるとしておきます。

で、次です。

>移動速度を最大（音速）にすると熱（温度）がゼロになります。

これが違います。

もし、１００℃超の熱エネルギーを運動エネルギーに変換したら、音速を超えますよね。

で、話しは再度遡って・・・。

>ところで・・・運動ｴﾈﾙｷﾞｰというのは、観測者との相対速度によって変動します。
>ということは、熱ｴﾈﾙｷﾞｰだって、観測者との相対速度で変動しても良いはずです。

文才の無い私は数値化しないと説明できないので・・・今回だけ数式を使います。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿＿
相対論的質量　　　　　→　mr = m / √1 - v^2 / c^2　　　　　　　　　　　注）　『 ＾2 』は、2乗との意味

相対論的エネルギー　→　E = mc＾2　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　m=質量、v=分子速度、c=光速度

分子質量＝100、音速＝秒速340ｍ、光速＝秒速30万ｋｍ　と仮定して計算すると、
音速時の分子の相対論的質量は次のようになります。
　　　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　100．000000000034 = 100（質量） ÷ 0．999999999999358

質量増加は　0．000000000034 = 100．000000000034 - 100

質量はエネルギーに比例するので（E = ｍｃ＾2）、エネルギー変化は1兆分の34％です。
つまり、観測者にとって相対速度が音速のとき、エネルギー変動は限りなくゼロに近いという事です。
これは、熱変動や速度変動は無いに等しい、となります。

ごめん

×　私の説は>>100で、間違いを認めてるのにとどめをさしにきたなｗ

○　私の説は>>105で、間違いを認めてるのにとどめをさしにきたなｗ

>>115
簪で延髄を狙いますw

>>122
和田アキ子のチョップでまっぷたつに・・・って言っても誰も解らないだろうから
三味線の糸でいいや。

あ・・・・(^◇^;) 　また間抜けな事を言ってる（＾＾；　>>110-111

一部修正>>110

＞↑これは、へみへが最初に推測したヒルシュ管の動作原理でもあります。

コルダーの構造をみて、最初に推測した・・・です。
実際には、外流が高温側になるというので、ひねり出した屁理屈が>>79です。

>>114＠ゆ？さん

潰しが利かないですか　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞PIC で遊ぶの巻

ふむふむ・・・ていうか、いまからﾌﾟﾛｸﾞﾗﾐﾝｸﾞ勉強しても・・・・（￣〜￣;）　どうしよう・・・

>>115＠牝猫さん

サザエさんって何年も見てないけどいまわ「じゃんけんぽん」なの？（＾＾；

＞あとトラ技とかでたまにARMやPIC基盤が付いてくるときがあるね。

フルディスクリートのほうが解かりやすいというか
ゲートＩＣや3端子レギュレータ以上のＩＣは脳みそがついて行かないというか・・・・

てか、トラ技購読してるの？（◎＿◎）

>>118-121＠ﾏｯﾁ棒さん

＞私の説は>>105で、間違いを認めてるのにとどめをさしにきたなｗ

ﾚｽされたのをじゅんぐりに見ながら作文したので・・・
せっかく作ったテキストを破棄するのもMOTTAINAIし・・・・

＞フェミヘイターさん『音速＝最大速度』と勘違いして相対論の慣性系を適用してません？

これは無いです。

＞物質（分子）の最大速度は『光速』です。

ぐはぁっ！！　（o_ _)o ﾄﾞﾃｯ 　←クリティカルヒィットォーーーー！！！！！

悔しい（＾＾；　あんまり悔しいので、エピソード２を見るのも忘れて反論を考えたですよ・・・・

音速は摂氏零度のとき、秒速331�b　1度上がる毎に0.6�b早くなる・・・・ということは
光速は、毎秒299692458�bだから・・・・・

気温が（？）499656160.555（５が続く）・・・の時に光速と音速が一致する・・・・
この計算でよいのかどうかは解かりませんが（＾＾；　．｡ｏＯ（約5億度って、実現可能でしたっけ？）

音速は、気体分子がすでに持っているエネルギーで移動する速度？

＞もし、１００℃超の熱エネルギーを運動エネルギーに変換したら、音速を超えますよね。

ヒルシュ管の事（条件）しか考えて無いから、音速を超える事は考えてなかったですよ。
でも、温度が上がれば音速も早くなるし・・・熱ｴﾈﾙｷﾞｰの単位はｼﾞｭｰﾙとかﾜｯﾄとかｶﾛﾘｰだし・・・

ｼﾞｺﾞﾜｯﾄ級の熱ｴﾈﾙｷﾞｰを一つの水素分子に吸収させるとしたら・・・5億度超えるかも？
もしかしてプラズマ？

＞管内現象の高圧＝高温、低圧＝低温については
＞まだ間違いを認めてないぞーｗ

それは否定しません。　内流から見れば外流が低温になるというだけです。

さて、別の観点から考えて見るです。

1.空気の分子は、大気中では常時音速「秒速、約340�b」で飛び交ってぶつかりまくっている。
2.気体分子の移動速度は、温度に依存して常に音速である。（約5億度で光速に達する）

↑という認識はOKでしょうか？　OKだったとして

音速で走行する列車の後ろの窓には、空気の分子は、ぶつかってこない。
しかし、真空でも無くてぎりぎり触れている状態。

　ですよね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

これって、かなり冷たいのじゃないかと思うのですが・・・・・
音速を超えてしまうと、真空の領域が生じて断熱状態になるからここでは考えません。

さらに続けると、音速列車の後ろの窓に接している空気分子の進行方向は同じであり
その空気分子からみれば、周りの空気分子は停止状態で擬似的に絶対零度状態である。

↑というのは、無理ですか？　なんで？　ねぇねぇどうして？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

次に・・・
コルダーの説明に改めて突っ込みをいれると・・・・
http://www.sanwa-ent.co.jp/sanwaHP2/colder4.htm

内流が線速度を維持しようとして、角速度を犠牲にして
外流を加速しようとして、外流を加熱するみたいな事を言ってるわけですが

暖気排気口の手前の「バルブ」で押し戻されるときに
線速度も角速度も低下（摩擦によって加熱）するはずです。

コルダーで説明されるように、内流が外流を加速しようとして角速度が一致するなら
浴槽の栓を抜いて排水する時の渦も、外流と内流の角速度が一致するはずです。
実際には、渦の内側ほど角速度が速いのでつが
この点でコルダーは変な説明をしています。

＞渦の中の粒子の線速度はその渦の半径に半比例します。　
＞従って、発生した一つの渦の一点がドレン抜きまで移動するとき
＞「自由渦」では半径が半減する所で線速度を倍に
＞一定の角速度を持つ「強制渦」では線速度を1/2に減少します。

この場合↑ドレン（排水口）を抜ける速度を上げることで線速度を維持するはずです。
円周方向の運動だけみて、軸方向の速度を見落としているように見うけるのです。
ていうか、自由渦でも線速度は変わらないはずなんですけど・・・・・

線速度って、移動した道のりを直線にして計算したものですよね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

(´･ω･`)．｡oO(角運動量ってなんだろ？)

フェミヘイターは、音速零度状態での冷却を主張しています。

音速零度は、気体分子の場合にだけ起こる現象です。
通常、熱エネルギーは「分子の振動」と説明されますが、これは、液体・固体の場合であって
気体分子では、分子の移動速度に還元されます。　そしてこれは、運動エネルギーと等価なのです。

分子のスピン（回転）の問題が残りますが、その影響は無視できる程度でしょう。
固体では、分子のスピンは無いですし、液体も殆ど無いですし・・・・
大気の場合では、隣の気体分子までの距離が
平均で気体分子の大きさの10倍程度（おもいっきり概算）であるし
頻繁に接触（衝突）するので、スピンの影響は無視しうると考えます。

ていうかおねがい無視させて・・・・・

だってさ〜、移動する運動ｴﾈﾙｷﾞｰに匹敵する慣性を
回転で持たせようとすると、�dでもない回転数になっちゃうよ？

あ・・・・読み返して閃いた（笑）

水素にｼﾞｺﾞﾜｯﾄ級の熱・・・・というところと分子のスピン・・・
一つの分子にｴﾈﾙｷﾞｰを吸収させると言う事は、分子を回転（スピン）させると言う事で・・・
吸収させるエネルギーが大きければ、回転数も大きくなって遠心力で電子が飛んで
プラズマ状態になる・・・という理解でよいのだろうか？　（´･ω･`)

あるいは、移動速度が極端に早くなって、隣りの分子と強烈に衝突して電子が飛んで・・・
だろうか？

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>122＠NO4さん

なんてよむの〜？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>123＠牝猫さん

必殺仕事人ネタ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>129　ヘミヘさん
「かんざし」のヒデ（ｂｙ三田村邦彦）だと思いまつ

>>124
トラ技は、ルームメイトがエンジニアなんで、その子が買ってるよ。
おまけつきの時だけ。
ハードウェアはぜんぜんわかんないから、いろいろ話を聞かせてもらってる。

>>129
自分自身勘違いしてるかもしれないけど、
漁師論で言うところのスピンって、「波」の型であって、実際に回転してるとかって事を指す言葉じゃなかったような。

>>130
流石は姐さん、よく解ってらっしゃるw
やはりここは離婚問題が起きたら満面の笑みで阿波踊りに行くんですね？w

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＡは仲間を呼んだ！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＢが現れた！
（´・ω・）ｶﾜｲｿｽＣが現れた！

（´・ω・）（´・ω・）（´・ω・）ﾃﾗｶﾜｲｿｽ

（´・ω・）ｶﾜｲｿｽ達が･･･？
..
..　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　彡
　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 （´・ω・）ミ
　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
.
.　　　　　　　　　　　　　（´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・） （´・ω・）
　　　　　　　　　　　（´・ω・）（´・ω・）

合体してキングカワイソスになった！
　　　　　　　　　　.,Å､
　　　　　　　 .r-‐i'''''''''''i''''‐-､
　　　　　　 o|　ｏ!　.ｏ　 i ｏ　!o
　　　　　　.|＼__|｀‐´｀‐／|__/|
　　　　　　 |_, ─''''''''''''─ ,､ / _
　　　　 ／　　　　　　　 　　　　　 ＼
　　　 /　　　　／　　　　　 　 　　 　i
　 　　|　　　　　 ●　（__人_） ●　　 |　キングカワイソス・・・
　　　 !　　　　　　　　 　 　 　 　　 　ﾉ
　　　 丶_ 　　　　　　　　　　　　　ノ

>>130＠ﾐ･д･ﾐさん

牝猫さんは三田村邦彦がお好み・・・と φ（．．;

へみへ的には、デューク東郷と戦って華々しく散りたい。

>>131＠牝猫さん

＞ルームメイトがエンジニアなんで、その子が買ってるよ。

るうむめいと・・・・（＾＾；　←胸中穏やかでない

＞漁師論で言うところのスピンって、「

量子論は無関係です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>133-134＠刹那さん

ｶﾜｲｿｽってＰＣ自作板でよく見かけるよね〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ｷﾝｸﾞｶﾜｲｿｽがあってｸｲｰﾝｶﾜｲｿｽがいないのは女性差（ｒｙ

>132　４様
仕事人ＩＩＩはよく見ていましたねー
いま、上沼恵美子の隣に立っている彼を見ると非常に切ない･ﾟ･(つД｀)･ﾟ･

>135　ヘミヘさん
牝猫さんは123で「三味線の糸」って書いてはるから
中条きよしの方が好みなんだとｵﾓ(・∀・)

>>136
¢(._.)_
幻さんは三田村邦彦がｱｲﾄﾞﾙだった｡｡｡

>>125：フェミヘイターさん

遅くなりました。二日酔いで考えるのが辛い・・・。
基本的な説明で長くなってしまったので私の説の説明は少しだけです。
他にもレスしたい人がいるけど・・・もう疲れてるので・・・。


フェミヘイターさんと私の基本的な認識の違いは、熱・運動エネルギーですね。
物理で、振動＝熱エネルギー、速度＝運動エネルギーと分けて考えるのは
理にかなっているのです。（原子レベルでの電子の放出や軌道移動は、ここでは無視）

まず、『分子振動＝熱、分子速度≠熱』は日常的に体感できます。
　　　　　　　　　　↓
『暖房機と冷房機の送風が同じ風速でも温度は違う。』

つまり風速（速度）は、風圧（圧力）としての影響は大きいが、
温度に与える影響は極めて少ないかゼロである。

温度に差があるのは分子振動のせいです。

>熱ｴﾈﾙｷﾞｰも運動ｴﾈﾙｷﾞｰも「分子の移動速度」に還元されます。

ごっちゃになってるかも・・・。

分子の震え（振動）が無く、等速直線運動をしている状態では熱エネルギーはゼロです。
この状態で他の影響を（衝突、重力・・・）受けて運動量変化時に放出するのが熱エネルギー。

詳細は次で説明します。
　　　　　　↓

>>それと熱は分子の速度ではなく振動数です。
>真空中に一つだけ分子が漂っていた場合の温度については、どう考えられます？

真空容器を三個用意します。
【大】は直径100ｍの球体、【小】は直径1ｍの球体。【極小】は直径が分子直径の1．5倍程度。
この真空容器内に分子を一つだけ秒速100ｍの速度で放出したと仮定します。

【大】の分子は秒間一回以上の頻度で壁にぶつかり、【小】の分子は秒間100回以上の頻度で壁にぶつかります。
この壁にぶつかった『回数/時間』に比例するのが圧力です。気圧としては、【大】＜【小】　となります。
もちろん速度を上げたり、分子数を増やせば、気圧も増えます。
壁との衝突時にも熱エネルギーが発生しますが、これは次の説明になります

分子は壁衝突時に失うエネルギーに相当する電磁波（赤外線など・・・）を放出して容器内は電磁波で満たされます。
また壁の分子も運動エネルギーを吸収して振動し、さらにその振動が電磁波を放出します。
容器内の分子、電磁波、壁の振動、それぞれがエネルギーの放出・吸収を繰り返し、それぞれのエネルギーが
釣り合い容器全体の温度は空間の大きさに反比例します。平衡温度は、【大】＜【小】　となります。

よって、高圧＝高温、低圧＝低温が成立します。

次に・・・分子はあっちこっちに衝突を繰り返し、運動ベクトル（速度・方向）を変化させます。
この運動ベクトルの変化を『振動』と言っています。

さらに【極小】容器内の分子は、観測者には激しく震えているように見えます。
これも振動です（分子自身の振動）。【極小】が一番高温なのは理解できると思います。
空間範囲が小さいほど振動が多い＝温度が高い。つまり、振動数＝熱なのです。

直線方向への分子の動き（速度）が運動エネルギーで、振動が熱エネルギーとなります。

運動エネルギー ＝ 直線運動
熱エネルギー　　＝ 運動エネルギーのベクトル変化

熱エネルギーは運動エネルギーのベクトル変化量と等価、とも言えます。

で、リンク先の説明に関してですが、

>コルダーの説明に改めて突っ込みをいれると・・・・
>内流が線速度を維持しようとして、角速度を犠牲にして
>外流を加速しようとして、外流を加熱するみたいな事を言ってるわけですが

正確には外流が内流にブレーキをかけ、その際失われた運動エネルギー分の
熱エネルギーが内流から放出され、外流が吸収する、とのことですね。

>暖気排気口の手前の「バルブ」で押し戻されるときに
>線速度も角速度も低下（摩擦によって加熱）するはずです。

音速（運動エネルギ）の熱エネルギーへの変換を過大評価しているかも・・・。
これは、音速零度に関して後述します。

>コルダーで説明されるように、内流が外流を加速しようとして角速度が一致するなら
>浴槽の栓を抜いて排水する時の渦も、外流と内流の角速度が一致するはずです。

自由渦、強制渦は現実に観測されている物理現象です。
ヒルシュ管の空気流渦が強制渦なのは実証され疑いの無い事実です。
排水時の水流や竜巻が自由渦なのも事実ですので、これらを認めるところから思考が始まります。

>この点でコルダーは変な説明をしています。
　----------------------------------------------------------
│＞渦の中の粒子の【線速度】はその渦の半径に半比例します。　　　│　
│＞従って、発生した一つの渦の一点がドレン抜きまで移動するとき 　│
│＞「自由渦」では半径が半減する所で【線速度】を倍に　　　　　　　　　│
│＞一定の角速度を持つ「強制渦」では『線速度』を1/2に減少します。│
　----------------------------------------------------------

他の説明箇所を読む限り正しく理解してると思うので、おそらく単なる単語の間違いでしょう。
上の説明文の【線速度】は角速度ですね。最後の行の『線速度』は正しいです。

>線速度って、移動した道のりを直線にして計算したものですよね？
>(´･ω･`)．｡oO(角運動量ってなんだろ？)

線速度はその通りです。角運動量は今回の問題にあてはめて言うと・・・

角運動量　＝　質量 × 線速度（角速度 × 半径）

質量は無視できるので、今回での角運動量保存法則を大雑把に説明すると・・・

『半径が半分になれば外流が一周する時間で内流が二周する』という事です。
排水時の水流や竜巻（自由渦）がこれで、内流ほど速く回転するということですね。

フィギュアスケートのスピンも回転始めは腕を伸ばしていますが、
腕を身体に付ける事で半径を小さくし回転速度を上げています。

リンク先のヒルシュ管の空気流渦（強制渦）は外流と内流の回転速度は同じで、
CDやコマなどの固体の回転と同じで角速度が一定です。

>1.空気の分子は、大気中では常時音速「秒速、約340�b」で飛び交ってぶつかりまくっている。

これだと、全身にあらゆる方向から音速の風を受けているようなものですよね・・・。

>2.気体分子の移動速度は、温度に依存して常に音速である。（約5億度で光速に達する）

音は媒体を介して伝わりますから、媒体質量の影響は大きいですよね。

音の伝わる速度　→　空気（340m/秒）、水（約1．5ｋｍ/秒）、鋼（約6ｋｍ/秒）

超高温でのプラズマ状態は質量密度が小さいので、それほど速くないと思います。
確信はないですが、媒体物質の振動が大きすぎて、音の振動はかき消されてしまうのではないかと・・・。
あと、0．6度単位で温度が上昇する数式は日常的な温度範囲でのものだと思うのです・・・。

参考までに熱力学での音速の求め方を紹介しておきます。
気圧や密度が下がれば音速が遅くなるのが理解できると思います。
　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
音速 = √比熱比 × 気圧 × 密度



音速零度に関してですが・・・音速度＝熱エネルギーゼロと仮定すると、
物質（分子）の熱エネルギーが分子の音速運動エネルギーと等価ということですよ。

これは前回、相対論的質量で熱変動・速度変動はわずかなので・・・と、否定されていますよね。

>>136
まぁ、ほんとは藤枝梅庵が好みなんだけどね。

>>144
ﾜﾀｸｼは死に神が好きでした

>137　４様
いやなんというかあんな変遷を見せなくてもいいのにって感じで切ないだけで
私的ｱｲﾄﾞﾙは梅之助がやった金さんですね(ｷｯﾊﾟﾘ！)

>144　牝猫さん
時代劇の緒方拳は渋くて良いですよね〜
「峠の群像」とかも楽しみにしていた記憶

>>146
必殺系は、暗闇仕留人の石坂浩二の役が切なかったです。
初期のシリーズが好きですね。
緒方拳も良いんですけど、「喧嘩屋右近」の杉良太郎も好きだったりします。

>>146>>147
若者なﾜﾀｸｼには解らない会話ですw

>>136＠ﾐ ・д･ﾐ さん

＞中条きよしの方が好みなんだとｵﾓ(・∀・)

なるほど φ（．．;　．｡oO(必殺シリーズって奥が深い・・・)

>>144-147

ていうか、話題について行けない・・・・・（＾＾；　　

>>138-143＠ﾏｯﾁ棒さん

＞『暖房機と冷房機の送風が同じ風速でも温度は違う。』

局所的に「ｴﾈﾙｷﾞｰ」が偏在している・・・と解釈するのは？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

人間が認識する速度（風速）は、気体分子群の移動する方向に偏りが生じたときのモノです。
気体分子群の移動方向が満遍なくバラバラだと、高温の無風状態になるます。

んで、この気体分子群の移動する方向が一方向に揃うと「音速」になります。

>>111の　「移動速度を最大（音速）」というのは、↑の意味です。

人間の認識する速度（マクロの速度）と、分子ﾚﾍﾞﾙの速度を明確に分けて書くべきでした。

＞つまり風速（速度）は、風圧（圧力）としての影響は大きいが、
＞温度に与える影響は極めて少ないかゼロである。

これは・・・・速度が上がると温度がゼロ・・・・ではなくて
冷却効果への寄与もゼロという意味という意味ですね。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　音速列車の後部窓・・・・・・（ぼそ

＞真空容器を三個用意します。

ﾍﾐﾍの脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝでは
球の内面に添って「水きり」のように小刻みに跳ねるか、転がるような感じになりました。
現実はどうなるか知りませんが（＾＾；

＞平衡温度は、【大】＜【小】　となります。
＞よって、高圧＝高温、低圧＝低温が成立します。

同意します。　
右脳主体の人間なので、計算式は解かりませんが脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの結果が一致します。

元々のエネルギー量は同一であるから、エネルギー密度が高い方が温度が高いっと♪

＞この運動ベクトルの変化を『振動』と言っています。

了解。　そして運動速度と等価ですよね？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞これも振動です（分子自身の振動）。【極小】が一番高温なのは理解できると思います。

スピンですね。　電子の軌道が揺らいだ状態（固有振動での共振）かもしれませんが・・・・・・

＞熱エネルギーは運動エネルギーのベクトル変化量と等価、とも言えます。

（￣〜￣;）　なんか引っ掛かる・・・・ベクトルは量の概念がないはず・・・・

＞ヒルシュ管の空気流渦が強制渦なのは実証され疑いの無い事実です。

それは認めます、へみへがコルダーの説明にケチをつけてるのは
自由渦、強制渦の区別をつけるのは良いとして
なぜ2種類の渦が存在するのか・・・・の説明が無い事です。

で、へみへは、バルブで押戻される時の回転方向の減速が原因ではないかと・・・・

＞他の説明箇所を読む限り正しく理解してると思うので、おそらく単なる単語の間違いでしょう。

なるほど・・・（＾-＾）

＞『半径が半分になれば外流が一周する時間で内流が二周する』という事です。

角運動量保存法則の説明として了解です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞リンク先のヒルシュ管の空気流渦（強制渦）は外流と内流の回転速度は同じで

否定はしません・・・・理由を知りたいのです。

＞これだと、全身にあらゆる方向から音速の風を受けているようなものですよね・・・。

マクロの速度（人間が認識する速度）と
ミクロの速度（分子ﾚﾍﾞﾙの速度）を分けてください。

ミクロﾚﾍﾞﾙで説明するなら、人体は音速の衝突と同時に真空の負圧も受けています。
また、人体の表面も音速に匹敵する速度で震動しています。
音速で衝突してくる気体分子を音速で弾き返していているのです。

＞音の伝わる速度　→　空気（340m/秒）、水（約1．5ｋｍ/秒）、鋼（約6ｋｍ/秒）

へみへは、気体分子の場合を想定して論じています（＾＾；
分子が単体で存在する状態と集団で固まっている状態では、条件が違いすぎます。

液体や固体では、分子が結合しているため固有振動（共振）として
エネルギーを保持する容量が大きいですが
気体分子では固有振動のエネルギー容量が桁違いに小さいくて無視できる・・・・はず（＾＾；

あと振動（音）が伝わるメカニズムも違います。
空気の場合は、分子間の距離が離れているので
音速は、分子が移動できる速度に依存します。

水や鋼は、初めから分子同士が接触しています。

＞あと、0．6度単位で温度が上昇する数式は日常的な温度範囲でのものだと思うのです・・・。

そうでしょうね〜　（＾-＾）　んで傾向として、温度が上がると音速も上がるのは事実でしょ？

＞音速零度に関してですが・・・音速度＝熱エネルギーゼロと仮定すると、

見かけ上だと（/>д<）/====┻━┻ 　いっとるだろーがぁ〜〜〜〜っ！！

ていうか、言葉の使い方が間違っていたのかな（´･ω･`)

音速零度＝ｴﾈﾙｷﾞｰを運動ｴﾈﾙｷﾞｰとして保持していて、周囲に放熱しない状態。

↑と、言い換えたらどお？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

真空中を等速直線運動する気体分子は、放熱しないでしょ？（⌒ー⌒）
その気体分子が集団で軍隊の行進のように整然とならんで進んでいたら？
そして、その気体分子に混じって疾走する音速列車からみたら・・・・
気体分子は停止して見えて、見かけ上（←ここ重要）絶対零度でしょ？
本当の絶対零度ではなくて見かけ上の絶対零度だからねっ！

「無重“量”」状態とは、見かけ上無重力だけど、客観的には重力が働いているから
「無重“力“」と言わずに「無重“量”」と言って区別しています。

それに倣って「音速零度（Sonic ZERO）」と言っているのです。

相対論的質量って、質量とエネルギー（運動・熱）を交換する概念でしょ？

ここでは、かんけいないよぅ〜♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　質量はそのままだから。

ここで、敢えて自分で反論して見るテスト　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞そして、その気体分子に混じって疾走する音速列車からみたら・・・・

Q.現実に音速の飛行機は存在します。（´･ω･`)
　音速の飛行機の中の空気も音速で飛んでるわけですが
　飛行機の中の人が凍りついたという話は聞きませんが（＞＜）？

A.　はい、ここで、気温を摂氏零度、地上1�bを秒速331�b飛んでいるとします。
　　飛行機の中の気温も摂氏零度だとすると・・・・・

　飛行機の中の人からみれば
　飛行機の中の気体分子は秒速331�bのままです　（←ミクロの線速度）
　飛行機の中の空気の速度は、ほぼゼロです　　　　（←マクロの速度）

　飛行機の中の人にとって、飛行機の中の気体分子は止まっていないので無問題っす。
　でも、飛行機の最後尾の窓から手を出すと、音速零度効果で凍傷の危険があります。
　（ｼﾞｪｯﾄｴﾝｼﾞﾝの噴流の影響で、音速零度効果は無いかも・・・）

　飛行機の中の気体分子のミクロの線速度を地上から見ると・・・・・

　　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　←脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝでとんでもない結果が出たので固まってる。


　|○●○●ミ・∀・彡））


　|○●ミ・∀・彡））


　|∀・彡　結果は聞かないでほすい・・・

　
　|彡ｻｯ

>148
固定ハンドルは自分自身までもいかにネタに出来るか。ですよ(;´`)

>>156
ﾜﾀｸｼは自分をﾈﾀにするのが苦手で…←どの口が言うかな？w

( ･_･) 「どの口が」と問われたならば「下のお口が」と応えずにわ済まされまい．

>>158
¢(._.)_
ゆ？さんの下の口は戯れ言をのたまう

　|・∀・彡　ﾆｮﾛ

　|●○●ミ・∀・彡　いやぁ☆　自己解決しますた。　>>155

地上から見た音速飛行機の中の気体分子のミクロの平均速度は
飛行機の外のミクロの平均速度の2倍になると左脳で考えていたら
右脳の脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝで√2倍という結果がでて焦りましたよ（笑）

よくよく考えると右脳の脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝが正しかったんですけどね。

ところで
ﾏｯﾁ棒さんとの「ずれ」は、単体の気体分子が
移動しないで保持しうるｴﾈﾙｷﾞｰ量の評価・・・・でしょうか？

そうだったとして、へみへ的には、この容量は極小で無視しうると考えています。
容量を越えてｴﾈﾙｷﾞｰを吸収させようとすると
電磁波として放出してしまうとかじゃなかろうか・・・と。
で、容量いっぱいに吸収させた分子を他の分子に接触させたると・・・
共振している音叉を他のモノに接触させたようにｴﾈﾙｷﾞｰが移る・・・
でもモノを移動させるｴﾈﾙｷﾞｰとしては弱すぎる・・・という感じで

>>158＠ゆ？さん

　　Σ（ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ 　うわぁぁあぁぁあぁあぁあぁぁっぁ　・・・


　|彡ｻｯ

>147　牝猫さん
仕留人は多分見てたと思うけど、へーちゃんの記憶が殆どない・・・（＾＾；
（ｸﾞｸﾞってみたけどDVDがあるんですねっ！）
喧嘩屋もちゃんと見てなかったなぁ・・・江戸の黒豹くらいなら話が通じるのにｗ

>148　４様
加山雄三のBJを覚えてる若者なんかおらんっつーのｗ

>158
ゆ？姫はｴﾛﾈﾀもなんかパサついてるのねん（ ´_ゝ｀）

>>161
江戸の黒豹はOPテーマくらいしかしらない(;´Д`)でも杉良太郎は好き。
暗闇仕留人、DVD出てるんですか？レンタルで置いてないかなあ。
あと、秋山ジョージ原作の浮浪雲をもう一度見たい・・・。あれもopテーマが好きだったです。

>>161
雄三のBJってったら、あれか・・・
女の人が踊ってる中を小太りマントの変質者みたいなBJが歩いてくるやつか(;´Д`)

君は人のために死ねるかいな

>>149 ：フェミヘイターさん

レス遅れました。まとめてはいたのですが、睡眠不足で半日爆睡してましたｗ
>>160にも書かれているミクロとマクロの違いや他の事については、一度に書くと
訳が分からなくなるので次回にでも・・・。

自分のレスを読み返すと支離滅裂・・・。

真空容器モデルは振動だのベクトルだの、電磁波の放射冷却だの・・・
一度に説明しようとして全てが中途半端でした。余計な概念は無視してレスします。

その前に・・・ベクトルとスピンに誤解があるようなので

>（￣〜￣;）　なんか引っ掛かる・・・・ベクトルは量の概念がないはず・・・・

ありますよ。ただ、正確には『ベクトル量の変化』と書けばよかったですね。
今回にあてはめると・・・
矢印（→）が『分子の運動方向』、線の長さが『分子の運動速度（距離）』。
両方合わせて『分子の運動ベクトル量』です。

>スピンですね。　電子の軌道が揺らいだ状態（固有振動での共振）かもしれませんが・・・・・・

スピンは、電子などの粒子の自転と軌道の二つの角運動量の事です。
イメージとしては、それぞれの角運動量の要素（質量・角速度・半径）が
三次元方向への変化も含んで、常時変化している状態かな。（分子のスピンは回転運動）

【極小】で表現しているのは分子の伸縮振動で、直線運動のベクトル量（方向・速度）変化です。
でも、やっぱり解りづらいですよねぇ〜。今回は簡単にするため分子自身の振動は無視します。

音速零度がメインなので、それだけの説明します。

常温での空気分子はランダムな方向に飛びまわり、他の分子と衝突を繰り返しています。
風は、そのランダムな分子集団の塊が同一方向に移動している状態です。
で、たまたま分子同士が上下から衝突する状態をベクトルで表すと次のようになります。

　　　　　↓
　　　　　↑　

この分子同士が分子の飛びまわる速度で（風速が分子速度と同じ）移動してるとき、
静止系の観測者から見ると・・・風のベクトル（→）と、分子のベクトル（↓↑）を辺とした
正方形の対角線と同じ分子ベクトルが見えます。（矢印の先が無いのは見逃して・・・）

　分子ベクトルと風ベクトル　　　静止系から見えるベクトル
　　　　　　→
　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　↑　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　→


風速をいくら速く（風速ベクトルを長く）しても静止系の観測者にはベクトルが並行になりませんし、
ベクトルの先端が離れる事もありません・・・。
衝突がある＝熱がある、ですので、普通の？空気は絶対零度にはなりませんよね。

で、本題です。

>真空中を等速直線運動する気体分子は、放熱しないでしょ？（⌒ー⌒）
>その気体分子が集団で軍隊の行進のように整然とならんで進んでいたら？
>そして、その気体分子に混じって疾走する音速列車からみたら・・・・
>気体分子は停止して見えて、見かけ上（←ここ重要）絶対零度でしょ？

分子は直線運動だけではなく、バイブレータのように震えながら電磁波を吸収・放出しながら
飛びまわっているので、もしも震えが見え無くなったなら見かけ上は絶対零度ですね。

でも今回は分子振動は考慮しないので、仮定通りに分子ベクトルを表すと、
同一方向への等速直線運動は列車の観測者から次のように観測されます。

　　　　　　・　 ・　 ・　 ・　 ・
　　　　　　・　 ・　 ・　 ・　 ・
　　　　　　・　 ・　 ・　 ・　 ・

方向も速度（距離）も無い停止状態、絶対零度です。

で、このベクトル？を静止系の観測者から見たときが次です。

　　　　　　→　→　→　→　→
　　　　　　→　→　→　→　→
　　　　　　→　→　→　→　→

静止系の観測者には分子衝突が無い塊が移動しているように見えます。
静止系の別な位置から、別の慣性系から観測すると、ベクトルは変化しますが
ベクトル量は全て同一方向の等速直線運動になりますので分子衝突は起きません。

ということは・・・分子衝突が無い＝絶対零度　ですよね。

絶対零度の塊を等速直線運動させたときも同じ観測結果が得られます。
絶対零度の停止大気に覆われた地球で静止している列車を、宇宙から観測しても同じです。

さらに列車は、分子集団空間の中で同一方向に等速運動してるので同一慣性系です。
同一慣性系での物理法則は静止系と同様に適用されるので・・・

同一方向に等速直線運動している気体分子集団の塊は絶対零度なのです。

音速零度の仮説は、本当の絶対零度を『見かけ上』と仮定していることになるでしょ？

思考実験で注意すべきは、相対速度で変化するのは縦・横・高さと時間の四つの次元という事です。
熱エネルギーは実際に起きた事象（分子衝突）ですので、相対速度をいくら速くしても
分子衝突が無かった事には出来ません。これは熱力学の第３法則の帰結と一致します。

熱力学第３法則（の帰結）　→　絶対零度に到達する事は不可能である。

あと、牝猫さんの『 c＾2 』の疑問にも通じるのですが、相対速度を上げていくと
空間の長さと時間はゼロまで圧縮されます。完全静止系（絶対零度）です。
その圧縮率は、光速度不変の原理、ローレンツ変換から導かれる『 速度　÷　c^2 』です。

光速度で走っている物質は莫大な運動エネルギーを持っていますが
理論上は質量ゼロ、熱エネルギーもゼロです。
同速度で並走する観測者からは、静止している絶対零度の物体に見えます。
が、実際は莫大な運動エネルギーを持っています。　で、E = mc^2　となります。

相対論の数式で説明したかったのは、相対速度（＝運動エネルギー）で
絶対零度にするには、その数式に従う相対速度（＝運動エネルギー）が必要との意味です。
音速が相対理論を適用すべき速度との理由からではないので・・・。

>>161
幼稚園児の頃の記憶ですからw
なんか幻さんのゆ？さんに対するﾂｯｺﾐがちょっと笑えたw

>>164＠ゆ？さん

＞君は人のために死ねるかいな

　（´･д･`) ﾔﾀﾞ

>>165-170＠ﾏｯﾁ棒さん

なぜあなたはそこまで理解されているに・・・・・・（￣〜￣;）

＞ありますよ。ただ、正確には『ベクトル量の変化』と書けばよかったですね。

「ベクトル量の変化」という表現から読み取れる意味を
正確に理解している自信は有ります。（＾-＾）

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞常温での空気分子はランダムな方向に飛びまわり、他の分子と衝突を繰り返しています。

これは、完全同意♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞風は、そのランダムな分子集団の塊が同一方向に移動している状態です。

ランダムな状態を維持したまま、群れとして同一方向に移動するという意味で　同意♪

＞風速をいくら速く（風速ベクトルを長く）しても静止系の観測者にはベクトルが並行になりませんし、

完全な平行は、観念上のものに過ぎないと言って逃げる事もできますが（＾＾；
↓こんなかんじでどうでしょ？

Q1.摂氏0度で秒速331�bで移動している気体分子を秒速468�bに加速したらマッハ何？

A1.マッハ1である。それは、摂氏228度での「音速」である。
　　（例の0.6度ごとの式を当てはめた場合・・・）

Q2.>>154の音速飛行機の中の気体分子のミクロの線速度は
　乗客から見たら秒速331�b、地上からみたら秒速約468�bである。
　そして、音速飛行機の外の空気のミクロの線速度は、秒速331�bである。（摂氏0度）

　↑の時、音速飛行機の中の空気を地上から見たマクロの速度は音速か？

A2.　否、音速飛行機の中の気体分子の「音速」は、秒速約468�bである。
　　　　地上から見れば、摂氏228度に相当する速度で気体分子が飛び交っている。
　　　　外の空気を摂氏228度まで加熱すると、中の空気のｴﾈﾙｷﾞｰとほぼ同じになる。
　　　　　（例の0.6度ごとの式を当てはめた場合です。以下同様）
　
音速飛行機の中の気温は摂氏0度、ただし、これは中の乗客にとっての気温です。
実験が可能ならば・・・・
大きな容器に摂氏0度の空気を入れて
地上に固定した温度計に向かって秒速331�bに加速し
温度計の直前で中の空気を開放したら・・・・摂氏約228度になるはずです。

＞絶対零度の塊を等速直線運動させたときも同じ観測結果が得られます。
＞音速零度の仮説は、本当の絶対零度を『見かけ上』と仮定していることになるでしょ？

絶対零度の気体分子群（密度は大気圧相当）を大きな箱に入れて
秒速331�bに加速して温度計の直前で開放したら、摂氏0度になるはずです。
なにしろ、気体分子が秒速331�bで温度計に衝突しますから。

また、秒速331�bで移動中に、箱と併走して（理想的な）温度計を指しこめば絶対零度です。

本当の絶対零度も、観測者との相対速度で変化するのです。

＞宇宙から観測しても同じです。

1.地上の温度計を宇宙から観測したのと
2.「宇宙にある当該慣性系と相対速度がゼロの温度計」に接触させて測定したのと
3.「宇宙にある当該温度計」に接触させて測定したのでは、意味が違います。

>>170については、どこが「問題」なのかわからないくらい同意です・・・・といいたですが

ローレンツとかマクスウェルとかわかるかーーっ！　（/>д<）/====┻━┻

ﾛｰﾚﾝﾂ！　Σ(`_´ )　　　　ﾒﾘｰｸﾘｽﾏｽ　ﾐｽﾀｰﾛｰﾚﾝﾂ　(⌒ー⌒)

それは、ﾛｰﾚﾝｽだろうがっーーー！　(/>д<)/====┻━┻

>>171＠No.4さん

年齢を割り出されてもしらないぞ☆　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

文化放送の武田鉄也「今朝の三枚おろし」が今週、量子論をもとにしたトンデモ本をネタにしてて面白いです。
何がおもしろいかと言うと、トンデモ本をさらにトンデモ解釈してて、希望的観測に結びつけてるネタっぷりが。
http://tv8.2ch.net/test/read.cgi/am/1013407350/

>>172：フェミヘイターさん

最初に私の間違いを・・・。

>>143
>>1.空気の分子は、大気中では常時音速「秒速、約340�b」で飛び交ってぶつかりまくっている。
>これだと、全身にあらゆる方向から音速の風を受けているようなものですよね・・・。

あんたが正しい！！！　完全においらがアホでした・・・

酸素分子、二酸化炭素・・・等で速度は違ようですが、結論としてフェミヘイターさんが正しいです。
秒速１mぐらいだと思ってた・・・ｗ

今回は、分子の振動（熱）エネルギーと、運動（速度）エネルギーについてを・・・。

>完全な平行は、観念上のものに過ぎないと言って逃げる事もできますが（＾＾；

数学上で不可能と証明されたものは、神の意思以上の重みを持つのですよ。

>秒速331�bに加速して温度計の直前で開放したら、摂氏0度になるはずです。
>なにしろ、気体分子が秒速331�bで温度計に衝突しますから。

その分子の総和にもよりますが、大気中の分子が固体・液体状態になるはずです。
固体酸素・窒素、もしくは液体酸素・窒素・・・というように。

フェミヘイターさんは、分子では振動より速度の熱エネルギーが大きいとの
立場で思考実験をされてますが、そう考えられるのも無理はありません。
学校教育では分子振動の概念を入れずに気体の圧力や熱を教えているからです。

振動エネルギーの大きさは、運動エネルギーと比較できないほど桁違いに大きいのです。

学校教育の物理は円周率を『 ３ 』と教えてるようなもので、非常に大雑把なのです。
基礎が大雑把ですので、複雑な事象になると整合性がとれなくなってしまいます。
たとえ理系であっても、フェミヘイターさんと同様の考えをする人がほとんどだと思います。
高校の物理の先生や理系卒の人でも、HPで同様の説明をしてる人が無数にいますから・・・。

今回は、分子の振動（熱）エネルギーと、運動（速度）エネルギーについてを・・・。

>完全な平行は、観念上のものに過ぎないと言って逃げる事もできますが（＾＾；

数学上で不可能と証明されたものは、神の意思以上の重みを持つのですよ。

>秒速331�bに加速して温度計の直前で開放したら、摂氏0度になるはずです。
>なにしろ、気体分子が秒速331�bで温度計に衝突しますから。

その分子の総和にもよりますが、大気中の分子が固体・液体状態になるはずです。
固体酸素・窒素、もしくは液体酸素・窒素・・・というように。

フェミヘイターさんは、分子では振動より速度の熱エネルギーが大きいとの
立場で思考実験をされてますが、そう考えられるのも無理はありません。
学校教育では分子振動の概念を入れずに気体の圧力や熱を教えているからです。

振動エネルギーの大きさは、運動エネルギーと比較できないほど桁違いに大きいのです。

学校教育の物理は円周率を『 ３ 』と教えてるようなもので、非常に大雑把なのです。
基礎が大雑把ですので、複雑な事象になると整合性がとれなくなってしまいます。
たとえ理系であっても、フェミヘイターさんと同様の考えをする人がほとんどだと思います。
高校の物理の先生や理系卒の人でも、HPで同様の説明をしてる人が無数にいますから・・・。

様々な周波数で振動（熱エネルギー）している酸素分子を無重力の真空中に
無数に放出すると、酸素分子は振動の影響で回転しながら移動し始めます。
摩擦がないので移動は直線運動です。

電磁波は距離の２乗に反比例しますから、衝突時が最も振動（熱）を伝えられますけど
分子の周りにはクッションがあるので中の原子に衝突しないで、遥か手前で跳ね返っています。
しかも、原子の実体（原子核）に衝突したら原子核が壊れて『核分裂＝核爆発』しちゃうし・・・。
それに、そんなに大きい運動量の振動は気体分子には不可能ですから。

気体分子の衝突は、クッションにあたって、ふんわりと跳ね返っているだけで
運動エネルギーを熱に変えているのでは無く、最も接近したときの電磁波に共振
して熱エネルギーを吸収しているのです。但し、運動（速度）エネルギーが大きいと、
その分だけ接近できるのでより大きな電磁波を伝えられますし、数多く衝突（接近）する
事ができます。運動エネルギーが熱エネルギーと等価というのはこの事です。
だけど、熱を伝えてるのはあくまでも振動（熱）エネルギーです。

そして、振動は電磁波ですから光と同じで、光速度不変の原理が適用されます。
音速度が電磁波（光速度）に与える影響は前回説明したように一兆分の34％です。
相対速度をゼロにしても、音速で移動しても、絶対零度にはならないのです。

最後に音速について・・・。

最初に結合力の大きさを示しましたが、酸素分子が２個の酸素原子に分離して
低温プラズマ状態になるのは数千度から数万度ですので、これが酸素分子が
分子状態を保てる最大温度であり、吸収・放出できる熱エネルギーの最大値です。

酸素分子に適用できる力学や酸素分子の速度もこの温度が限界だという事になります。

原子が原子核と電子に分離（高温プラズマ）するには数億度の熱エネルギーが必要です。
それも酸素原子が２個分ですのでエネルギー総和も２倍。

熱エネルギーに換算して数億度分の２倍の運動エネルギーを酸素分子に与えても
分子状態を維持する最大ポテンシャルを超えてしまい、酸素分子として吸収できる
エネルギーは数万分の１です。残りは酸素分子が高温プラズマになるためのエネルギー
として使われてしまいます。

寿命が尽きた人工衛星は秒速数Kmで大気中を落下してきますが燃え尽きてしまいます。
同じように固体酸素を秒速数Kmで落下させると一瞬で液体酸素→気体酸素→プラズマ・・・
となってしまうでしょう。熱エネルギーである電磁波の光速度に与える影響はわずかです。

おまけ

>ローレンツとかマクスウェルとかわかるかーーっ！　（/>д<）/====┻━┻

数式で考えたら私も解りませんよｗ　ベクトルやイメージで考えるのです。
アインシュタインも高等数学は苦手でしたけど、イメージ力は優れていたのですから。

だからこそ数式でしか理解できない量子力学を納得できなかったのでしょうけど・・・。

うわー、やっぱり・・・。
だぶってます。>>178を下と変えて読んで下さい。
説明の流れがわかりづらくなってしまいまい申し訳ありません・・・
　　　　　　　↓↓↓
【本題です】　酸素分子（O2 = 酸素原子２個）を例に説明しますね

最初に結合力の大きさを示しておきます。多分、ご存知だと思いますが。

核結合（原子核）＞原子・電子結合（原子）＞原子間結合（分子=気体）＞分子間結合（液体・固体）


液体酸素を加熱しますと『酸素”原子”』が暴れ始めます。この暴れは『酸素分子を振動』させます。
-180℃ほどで？『酸素原子』の暴れによる分子振動エネルギーが分子間結合力を超え、
酸素分子が自由に飛びまわり、気体状態になります。

で、気体になった酸素分子を加熱すると原子はさらに暴れまわり分子振動も大きくなります。
気体状態では自由なので、振動の影響で分子は回転しながら動き回ります。
正確な数値は知りませんが、数千度〜数万度になると２個の酸素原子の暴れる力は
原子間結合力を超えるので、原子は自由になります。低温プラズマ状態ですね。

熱を吸収・放出するのは原子（メインは電子）です。その原子の動きが分子振動となり、
その影響で分子が回転したり、移動するのです。
分子回転と分子移動の運動エネルギーは、振動（熱エネルギー）の付録のようなものなのです。

例えるなら、摩擦の無いテーブル上で振動している携帯が、回転しながら動き回っている
ようなものですね。メインはあくまでも振動です。

>>135
それなら男体盛りも（ｒｙ

>>164
対抗するなら｢すきま風｣かな？

>>176-182＠ﾏｯﾁ棒さん

＞あんたが正しい！！！　

認識の一部を並列化できてよかたです　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞その分子の総和にもよりますが、大気中の分子が固体・液体状態になるはずです。

思考実験ですから（＾＾；　ミクロの格子棚を用意して、ひとつひとつ並べるのです。

・・・このへんで>>182を割りこませる？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞液体酸素を加熱しますと『酸素”原子”』が暴れ始めます。この暴れは『酸素分子を振動』させます。

熱は「外側から内側へ」伝わっていくものだと思っていましたが（＾＾；　ちがうの？

＞熱を吸収・放出するのは原子（メインは電子）です。

>>179では原子核がメインのように読めてしますのですが・・・
＞分子の周りにはクッションがあるので中の原子に衝突しないで、遥か手前で跳ね返っています。
＞しかも、原子の実体（原子核）に衝突したら原子核が壊れて『核分裂＝核爆発』しちゃうし・・・。


＞様々な周波数で振動（熱エネルギー）している酸素分子を無重力の真空中に

まず、周波数がどのくらいになるのか、わかります？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞無数に放出すると、酸素分子は振動の影響で回転しながら移動し始めます。
＞摩擦がないので移動は直線運動です。

テーブルの上で回転する携帯の例がありますが
あれは摩擦があるから回転するのであって
摩擦が無い状態で、どうやって回転するのでしょう　？(´･ω･`)

＞気体分子の衝突は、クッションにあたって、ふんわりと跳ね返っているだけで

このクッションというのは、原子核の周りを飛び回ってる電子の事ですか？
もしそうなら、分子の衝突程度で、電子の軌道がたわんでいる事になりますが・・・・

＞低温プラズマ状態になるのは数千度から数万度ですので

えらい幅があるなぁ・・・・（＾＾；　ていうか低温プラズマってなに？(´･ω･`)

＞熱エネルギーに換算して数億度分の２倍の運動エネルギーを酸素分子に与えても
＞分子状態を維持する最大ポテンシャルを超えてしまい

そのｴﾈﾙｷﾞｰを移動（運動）に使っても分子状態を維持できないですか？

＞同じように固体酸素を秒速数Kmで落下させると一瞬で
＞液体酸素→気体酸素→プラズマ・・・ となってしまうでしょう。

ご冗談を（＾-＾）　気体酸素になったら「空気抵抗」で減速して大気中に拡散するでしょ？

オゾンになるかもしれないけどね　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

スペースシャトルの打ち上げが明朝（日本時間）だそうで、ﾆｭｰｽでいっていたのですが
大気圏突入時に1600度になるそうです。
すなわち、大気圏突入時の速度を温度に変換すると1600度である・・・と
プラズマには程遠いと思うのですが、いかがでしょう？
ただし、スペースシャトルは、速度が遅くなるような落ち方（姿勢制御）をしている事を
忘れては行けませんね（＾＾；

＞アインシュタインも高等数学は苦手でしたけど、イメージ力は優れていたのですから。

空間的知能ですね。へみへの空間IQは只者では有りませんので(￣ー￣)　←右脳主体のひと

それでも相対論は、納得いかーーーーん！　(/>д<)/====┻━┻

話を戻して・・・・・移動より振動の方が容量が大きいと言う事は・・・・・

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　←脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝ中

振動の速度（周波数）が凄まじく高くなければ成立しないはずなのですが・・・・
移動速度秒速331�bに相当する振動数（Hz)は
原子のｻｲｽﾞで331�bを除算した解・・・・以上のはず・・・・

まあ、そうだったとして・・・・

ヒルシュ管の圧搾空気では、気体分子が、そこそこの密度でひしめきあってるので
原子の「振動」が「運動」にリアルタイムで変換されるのですよ→ﾃｰﾌﾞﾙ上の携帯
なので

　音速で進行方向が揃う（温度低下）
→振動ｴﾈﾙｷﾞｰが放出されて運動ｴﾈﾙｷﾞｰに変換される
→分子の進行方向が乱れる（温度上昇＝設定音速が高くなる）
→遠心力と圧搾空気の圧力で、ところてんのように進行方向を揃えられる（加速）
→再び音速に近づいて進行方向が揃う（温度低下）

↑の繰り返しで音速零度現象が起きるのでは？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

振動によるエネルギー蓄積と運動によるエネルギー蓄積は
電気に例えれば、ｾﾗﾐｯｸｺﾝﾃﾞﾝｻｰと電解ｺﾝﾃﾞﾝｻｰを並列にしたような“感じ”で
両ｺﾝﾃﾞﾝｻｰ間で電位差が生じる状況は
分子が他の分子（質量の有る物体）に触れない状態でしか実現しないのでは？

他の物体に触れた瞬間に、振動ｴﾈﾙｷﾞｰと運動ｴﾈﾙｷﾞｰの並列化が起きるのは
ﾃｰﾌﾞﾙ上の携帯の例でもはっきりしてますし・・・・・

どうでしょ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>183＠刹那さん

＞それなら男体盛りも（ｒｙ

安いホストクラブでやってそう（＾＾；

>>184＠No.4さん

いみわからん？(´･ω･`)

>>184
旅愁とか

人を愛して　人は心開き
傷ついてすきま風　知るかｳﾞｫｹ

>>190
¢(._.)_
ゆ？ば〜ば(3周目)はやはり年期が違うw

>>189
ﾏｼﾞ分かりませぬ…(T^T)
私だけの十字架で対抗しときます…(T^T)

あ、わたしだけのじゅうじかはしってる

( ･_･) はしってるんぢゃないよ

>>192
ちりあ〜の!!w
実は枢機卿は30代半ばだったり？w

ひょっとして川田ともこの「あかね雲」も通じないのだろうか

>>185：フェミヘイターさん
>熱は「外側から内側へ」伝わっていくものだと思っていましたが（＾＾；　ちがうの？

違うような事を書いてました？　ちなみに液体・気体は対流があります。
もしも、分子の中の原子との意味でしたら、分子は単なる呼称で実体は原子です。
物理的な容器が存在するわけではありません。

>>>179では原子核がメインのように読めてしますのですが・・・

気体分子では、衝突のイメージが日常的なものと違うよ・・・との意味ですね。

反発力の強さは・・・・・・・　分子　＜　原子　＜　原子核
反発力が届く距離・・・・・・　分子　＞　原子　＞　原子核
この他に結合力も影響しますけど・・・

気体分子のスピードでは酸素分子の反発力を突き破る事は出来ませんが・・・、
それを突き破るスピードだと分子状態を破壊して原子に分かれます。
さらにスピードを上げると原子の反発力を突き破って原子と電子に分解されます。
もっとスピードを上げ、原子核の反発力を突き破って衝突すると・・・核分裂。

>まず、周波数がどのくらいになるのか、わかります？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

電磁波＝熱エネルギー　　→　考えられる周波数から、お好きなのをどうぞ。

ただ、熱エネルギー値の低い周波数では、液体・固体になりますし、
高すぎると分子状態を維持できなくなります。

>摩擦が無い状態で、どうやって回転するのでしょう　？(´･ω･`)

それは固体で重心移動（エネルギー移動）が無い場合ですね。
携帯電話でも振動（重心移動）すれば、慣性質量が変化するので宇宙でも回転しますよ。

>このクッションというのは、原子核の周りを飛び回ってる電子の事ですか？
>もしそうなら、分子の衝突程度で、電子の軌道がたわんでいる事になりますが・・・・

そうです。ですから衝突時には、たわんだ分だけの電磁波も空間に放出します。
もしも、その空間が、外部とのエネルギーのやり取りが無いなら、
空間と分子の温度は時間とともに平均化されて同じ温度状態に安定します。

たわんだ分の電磁波は相手の分子や他の分子にも吸収されます。

>えらい幅があるなぁ・・・・（＾＾；　ていうか低温プラズマってなに？(´･ω･`)

正確な温度が必要でした？

電子だけが高温状態で原子核やその他の分子などが低温状態の事です。
電子は質量が小さく、総和の熱容量が少ないので低温プラズマ。

日常的なプラズマは蛍光灯。ガスやロウソクの炎の高温部でも低温プラズマ状態は起きてます。

>そのｴﾈﾙｷﾞｰを移動（運動）に使っても分子状態を維持できないですか？

分子振動の電磁波は全方向に放出しています。
平走する後方に位置する分子は、ドップラー効果で周波数が増えた電磁波を受け
原子の振動数が増えます。それは重心・速度・方向に影響を与えて拡散するでしょうね。
原子の振動が分子間結合力を超えるエネルギー値になると分子が破壊されます。

>ご冗談を（＾-＾）　気体酸素になったら「空気抵抗」で減速して大気中に拡散するでしょ？
>オゾンになるかもしれないけどね　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

多分、チョットした誤解でしょうね。

気体酸素＝気体分子です。気体分子の空気抵抗＝分子衝突です。

ちなみにオゾン（O3）は、酸素分子（O2）が紫外線で一度分解され、酸素原子（低温プラズマ状態）になります。
プラズマになった原子がオゾンになるのは、成層圏ではそれが安定状態だからですね。

>すなわち、大気圏突入時の速度を温度に変換すると1600度である・・・と
>プラズマには程遠いと思うのですが、いかがでしょう？

温度は総熱量を面積あたりで割った平均ですから・・・。

シャトル表面のセラミックの分子密度と、大気中の分子密度の比率が
どの程度か解りませんが、仮に 100 ： 1 とします。

縦横10cmの容器に100cc（セラミック分子）の水を満たすと深さ1cmになります。
この容器に1cc（大気分子）の水を秒速100ｍで落とします。
容器の中の水温変化率はどれぐらいでしょう？

では、1ｃｃ（大気分子）の水を、秒速100ｍで1ｃｃ（酸素分子）の水に衝突させたとき、
その温度変化率は100ｃｃの水より大きいと思いませんか？

しかもセラミックの厚さも考えると、分子数分の水の深さは1ｍ？10ｍ？、それとも・・・？

>空間的知能ですね。

空間知能は基礎となるもので、それを応用した量的イメージとの意味です。
多分、アインシュタインは高度な空間をイメージしていたと思います。

例えるなら、時間軸・速度軸・加速軸の三次元の立体グラフをイメージして、
その座標点ごとに可変長の三次元空間を置き、さらにその中で
重力・熱・運動の三次元ベクトルを当てはめて考えたとか・・・発狂しますねｗ

>それでも相対論は、納得いかーーーーん！　(/>д<)/====┻━┻

多分、質量＝重量とのイメージが強すぎるのだと思います。

質量は、運動力（エネルギー）に対する抵抗力（エネルギー）です。
運動を与える事で、重量が変化してるように感じるものを体感すればイメージが解るかも・・・。

振動している携帯をバネに吊るすと重量変化が無いのに上下動しますよね。（重心変化も含む）
高速回転（運動）する事で、方向変化のＧに抵抗しているジャイロもそうですね。

このトレーニング用具も同じ部類ですね。
　　　　　　↓
http://www.zero-creative.com/

>振動の速度（周波数）が凄まじく高くなければ成立しないはずなのですが・・・・
>移動速度秒速331�bに相当する振動数（Hz)は
>原子のｻｲｽﾞで331�bを除算した解・・・・以上のはず・・・・

電波アンテナ長を求める式に音速を適用してるけど・・・これが勘違いの原因？
もしかして、音の周波数と電磁波の周波数を混同していません？

電磁波の周波数と、音の周波数は全く別物ですよ。
電磁波は電場・磁場の変化、音は圧力波です。

>→再び音速に近づいて進行方向が揃う（温度低下）

振動エネルギーが減らないので熱低下はしません。

>電気に例えれば、ｾﾗﾐｯｸｺﾝﾃﾞﾝｻｰと電解ｺﾝﾃﾞﾝｻｰを並列にしたような“感じ”で

コンデンサーは、電磁波でエネルギー移動をしてないので例えとしては不適切です。

>他の物体に触れた瞬間に、振動ｴﾈﾙｷﾞｰと運動ｴﾈﾙｷﾞｰの並列化が起きるのは
>ﾃｰﾌﾞﾙ上の携帯の例でもはっきりしてますし・・・・・

携帯は振動（熱）が運動に変換される片方向のケースに限った例えです。
また、他の物体に触れなくとも並列運動なのは重心移動で説明済みですよね。

ちなみに、分子の移動速度変化は分子回転による影響が強いと思われます。
コマ同士がぶつかって弾かれる感じでしょうね。

>>195
あかね いろの そらに
あなた だけが しのぶ〜
って歌でしたっけ？

>>196＠ﾏｯﾁ棒さん

＞違うような事を書いてました？　
＞物理的な容器が存在するわけではありません。

その通りですね・・・

加熱・・・というのが電磁波によるものだというなら、ﾍﾐﾍの理解の埒外ですが
振動によるものであれば・・・・・

1�b程度の鎖を、上端を手で持ってぶら下げて、ぷるぷると揺さぶると
下端が激しく揺れるように・・・・振動というのは、端っこに集中するものなので・・・

1.全体が揺さぶられた結果、端っこの原子が暴れるのか
2.端っこの原子が暴れて、全体が振動するのか・・・・と考えた時に

1のほうじゃないの？　という意味です。はい。（＾＾；

>>197＠ﾏｯﾁ棒さん

＞携帯電話でも振動（重心移動）すれば、慣性質量が変化するので宇宙でも回転しますよ。

へみへに考え得るのは・・・・

携帯の振動モーターは、固定方法が特殊なので（最近のモデルは違うかも）
筐体を固定した時と、柔らかいクッションに置いた時で
オモリの回転半径が変わりますし回転数も変わります。
あんな小さなものであんなに大きく揺さぶる仕組みってスゴイと思います（＾-＾）

あ・・・ジャイロ効果による回転の事でしょうか？

あれは、最初の回転モーメントが影響していると見るべきです。

コマが回し始めは直立しているのに次第に傾いて「回り」始めるのは・・・（説明が難しいでぅ）
あれは、回転ｴﾈﾙｷﾞｰの一部を使って、倒れるチカラに斜めに抵抗しているので・・・

自転車の前輪を外して、車軸を手で持って車輪を回転させて実験すると
面白いですよ（＾-＾）

＞そうです。ですから衝突時には、たわんだ分だけの電磁波も空間に放出します。

たわみの量は、観念上のもの（計測不可能）でしょうね。

＞空間と分子の温度は時間とともに平均化されて同じ温度状態に安定します。

(´･ω･`)? 　（後述）

>>198＠ﾏｯﾁ棒さん

＞>そのｴﾈﾙｷﾞｰを移動（運動）に使っても分子状態を維持できないですか？
＞分子振動の電磁波は全方向に放出しています。

分子を振動させずに、移動（運動）させるという意味でした。

＞平走する後方に位置する分子は、ドップラー効果で周波数が増えた電磁波を受け
＞原子の振動数が増えます。

では前方の分子は、ｴﾈﾙｷﾞｰを失って行く事に・・・・

＞平走する後方に位置する分子は

単体の場合とか（ぼそ

>>199＠ﾏｯﾁ棒さん

＞温度は総熱量を面積あたりで割った平均ですから・・・。

シャトルと同じｻｲｽﾞの固体酸素を作ったとして・・・・（←このへんがﾍﾐﾍ流）
固体酸素の状態で突入速度が充分に速ければプラズマになるのは同意です。
でもシャトル程度の速度では無理です。
耐熱タイルよりも固体酸素が液化・気化する時の冷却能力の方が上だと考えます。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡．｡oO(ほかにもっと良い説明は・・・・・)　←考え中

いっそミクロで考えて見ましょう。

1個の酸素分子がシャトル並みの速度で大気圏に突入した場合・・・・・

人間が地上100�bから落下したら原型を留めませんが、ありんこなら平気だったりします。
蟻は、前面投影面積の割りに体重が少ないので、空気抵抗の影響が大、落下速度小です。

>>200＠ﾏｯﾁ棒さん

＞多分、質量＝重量とのイメージが強すぎるのだと思います。

自転車をシュミにしてますから、車輪の慣性質量には敏感です（＾-＾）

それでも相対論は、納得いかんっーーーー！(/>д<)/====┻━┻

＞高速回転（運動）する事で、方向変化のＧに抵抗しているジャイロもそうですね。

あいつ（ジャイロ）は斜めに抵抗するんだな（正確には90度）

>>201＠ﾏｯﾁ棒さん

＞電波アンテナ長を求める式に音速を適用してるけど・・・これが勘違いの原因？

いえ・・・・分子の変形幅を上下で100%と仮定し、ﾏｽが一様に分散していたとして
等速直線運動と同じ慣性を確保するための振動数・・・という乱暴な計算です。
へみへは、ヒルシュ管を考察するにあたって
電磁波は全く考慮していません。（良く解からないし・・・・）

もしも、ヒルシュ管の熱移動が電磁波による物なら、電子レンジに換算して何ワットになるでしょう？　
近所のTVに悪影響を与えるには充分な出力になると思います。（ここで周波数が重要に・・・・）

＞また、他の物体に触れなくとも並列運動なのは重心移動で説明済みですよね。

ど・・・どの部分だろう（＾＾；　←理解力が足りない

＞コンデンサーは、電磁波でエネルギー移動をしてないので例えとしては不適切です。

電磁波でのエネルギー移動は
ﾏｯﾁ棒さんの>>197↓

＞空間と分子の温度は時間とともに平均化されて同じ温度状態に安定します。

なので・・・・接触が無くても「電位が同じになる」という事になりませんか？

また＞携帯は振動（熱）が運動に変換される片方向のケースに限った例えです。

運動（移動）が熱（振動）に変換されるのも、他の物に衝突（接触）した時に起きますし
熱が（振動）が運動（移動）に変換されるのも、他の物に衝突（接触）した時に・・・・

可逆的におきるのでは？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

熱エネルギーと運動エネルギーが等価だというのは、定説だと思っていましたが・・・。


ところで、昔のドラマの主題歌の話題が流行ってるので・・・・

　歩いて行くには遠すぎる〜♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~



~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　　走って行くには　もう　若くなぁい〜♪

クルマで行けないの？　(´･ω･`)

>189　牝猫さん
こんなCDあるらしいですよ♪
ttp://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B0001HDG26/249-5818102-7617110

>>202
そうそう。そんなかんじのやつ。

>>208
えっ！西崎さんCD出してたのか！！
でも必殺系で使われた曲はもう持ってるしどうしようかなあ・・・

　　　　　　　　　　　Λ　Λ
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　　へみねこ♥
　　　U　U　　　　　U　U

ヘミヘイターちんにも猫を作ろうかなあ。

>>211＠牝猫さん

どんなのだろう？（＾＾；　←ネコは嫌いだが、ネコ好きの女の子は好きな奴

意味ﾜｶﾗﾅｽ

Lots of claims are made about what a detox diet can do for you, from
preventing and curing disease to giving you more energy to making
you more focused and clear-headed. Of course, anyone who goes on
a low-fat, high-fiber diet is probably going to feel more healthy, but
proponents of detox diets claim that this is because of the elimination
of toxins, as opposed to carrying around less excess weight or having
a healthier heart. However, there's no scientific proof that these diets
help rid the body of toxins faster or that the elimination of toxins
will make you a healthier, more energetic person.

http://kidshealth.org/teen/question/dieting/detox_diets.html

>>212
　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　　　(-';　)(Д`;　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　) ﾉ(　　)ヽ

>>212
猫が嫌いなのか〜(;´Д`)でもいつも猫みたいな絵を使ってない？
あれって毛虫なのかな・・・

∧∧　←ネコミミ
( ･_･) ぢゃあ私わ猫を被るよ

>>203 ：フェミヘイター さん
>加熱・・・というのが電磁波によるものだというなら、ﾍﾐﾍの理解の埒外ですが
>振動によるものであれば・・・・・

熱エネルギー（電磁波）＝運動エネルギー（振動）　なのですから、同じ意味ですよ。

電磁波の吸収・放出を利用している具体例。

・原子・分子のスペクトル分析
・電子レンジのマイクロ波による、水分子の加熱（振動）
・レントゲン
・CTスキャナ
・M R I（核磁気共鳴）

>たわみの量は、観念上のもの（計測不可能）でしょうね。

量は、原子レベルでは摩擦や風・・・のような余計な事を考えずにすむので、
数式（エネルギー保存法則）で計算できますし、実験値とも一致します。

>分子を振動させずに、移動（運動）させるという意味でした。

振動が無い＝本当の絶対零度　なのですよ。

原子や分子は全方向に振動しているのです。
直線運動で影響を受けるのは、進行方向の空間やエネルギーで
その他の方向は影響を受けないのです。

>では前方の分子は、ｴﾈﾙｷﾞｰを失って行く事に・・・・

そうです。全部の分子が同じエネルギーを放出してます。
ただ、前方から受けるエネルギーの分だけ、前方より損失が少ないのです。

>シャトルと同じｻｲｽﾞの固体酸素を作ったとして・・・・（←このへんがﾍﾐﾍ流）

厳密に言うと、体積（表面の分子に守られる、内側の分子量）を増やしているので反則ですｗ
それに、シャトル表面でもプラズマ反応は起きてますよ。
1600℃は、ガスやロウソクの炎より高温ですので酸素分子を分解するには充分です。

>蟻は、前面投影面積の割りに体重が少ないので、空気抵抗の影響が大、落下速度小です。

蟻は気体分子のように音速は出せないでしょ。　ところで蟻が宇宙から秒速数kmで突入すれば・・・？

>あいつ（ジャイロ）は斜めに抵抗するんだな（正確には90度）

質量（抵抗力）は方向を持ってるので、ジャイロの抵抗力も質量です。
電子や原子核は様々な方向にスピンしてるので、物質は全方向に質量を持っているのです。

で、宇宙で携帯が振動の影響で回転するかどうかですが・・・。
振動は運動ですので重心を中心に動きます。摩擦は抵抗力です、重心も抵抗力です。

>いえ・・・・分子の変形幅を上下で100%と仮定し、ﾏｽが一様に分散していたとして
>等速直線運動と同じ慣性を確保するための振動数・・・という乱暴な計算です。

原子のサイズから振動数を求めるのは無理がありますよ。
振動数は周波数そのまんまで、その原子・分子の固有振動数なのですから。

電子レンジは水分子を2.45GHz＝24億5千万回/秒で振動させて加熱しますが、周波数長は約12ｃｍです。
でも、水分子の大きさは12ｃｍもないでしょｗ　ちなみに酸素分子は80GHｚ＝800億回/秒＝波長3．7mmです。

>もしも、ヒルシュ管の熱移動が電磁波による物なら、電子レンジに換算して何ワットになるでしょう？　
>近所のTVに悪影響を与えるには充分な出力になると思います。（ここで周波数が重要に・・・・）

ヒルシュ管に限らず自然界では、熱＝電磁波なのです。

ですから、太陽熱（電磁波）が真空中を通って地球に届くのが可能なのです。
日常的には太陽熱（電磁波）でTVに影響は出ないでしょ。

思ってる程の出力は必要無いのですよ。

>なので・・・・接触が無くても「電位が同じになる」という事になりませんか？

コンデンサの機能を考えて下さいよ・・・。
２本の保温・保冷ポット（魔法瓶）に異なる温度のお湯を入れて、両方の水温が同じに
ならないと言ってるようなもので、論点を誤らせる例えです。

ちなみに、シャトルなどでは飛行士の尿を宇宙空間に放出しますが、
『分子接触が無い』のに、一瞬にして微小な氷の結晶となって宇宙空間を漂います。

宇宙空間の電磁波（熱）エネルギーが低いため、尿が熱（電磁波）を放出して冷やされるからです。
この凍った尿は、太陽光線でキラキラ輝くので宇宙蛍と呼ばれていて、現実に観測される事象です。

>可逆的におきるのでは？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~
>熱エネルギーと運動エネルギーが等価だというのは、定説だと思っていましたが・・・。

もう一度説明しますが、携帯電話には、

原子振動→分子運動　を例えて説明する機能は持ってても、
原子振動⇔分子運動　を例える機能は持っていないでしょ。

このように明白な機能の違いがあるのに、何故に可逆的とか、エネルギー保存則まで
飛躍させるのですか・・・これも論点を誤らせてます。

「自分がひどく小さい存在に感じる」時は、おそらく健康なのである。
交感神経と副交感神経の制御が正常に機能している、という意味で。
映画館で映画を見るのも、どちらかというと、内容よりも、神経系の
リフレッシュ効果を狙うのが正しい映画なのではないかと「宇宙戦
争」を見ながら考えた。

>>222
キリ番おめｗｗｗ

>>213＠刹那さん

>>212の意味？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ネコ好きのヒトは、ﾍﾐﾍをネコ可愛がりしてくれるけど
犬好きのヒトは、ﾍﾐﾍを犬扱いするからね。

>>215-216＠牝猫さん

首から下をなんとかしてほしい・・・・（＾＾；　．｡oO(中途半端にｶﾜｲｲ♥)

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　＜漏れの名は、猫ﾍﾐﾍ、漏れの存在に意味は無い。
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　　　

＞あれって毛虫なのかな・・・

蟲です→　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　←四齢幼虫です。

毛虫なのかな・・・と言われたら、↓を貼るのが世の情け♪

　　　　　　〜　ヘミへ蟲の成長の様子　〜

一齢幼虫　　　　　〜γ⌒ﾐ・д・ﾐ　　　　　　　おぱーいが大好き
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　乳首を舐めるだけで逝かせてしまう
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　舌技を持っている。

二齢幼虫　　　　　ﾐ・д・ﾐ⌒⌒ﾌｪγ〜　　　一次反抗期、少ないボキャブラリで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　鋭い突っ込みをいれるので
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　周囲のオトナから疎まれる

三齢幼虫　　　　　〜ﾍﾐ●●●ﾐ・∀・ﾐ　　　やんちゃなさかり　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ショタコンのおねいさんをたぶらかす小悪魔

四齢幼虫　　　　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~　　乙女系美少年（ｒｙ

>>217＠ゆ？さん

　ヘﾐヘ
ミ ・∀・彡 　←　ゆ？さん　猫ﾍﾐﾍを被るの図
　( ･_･)　

>>218-221＠ﾏｯﾁ棒さん

すみません、理解できる所だけﾚｽします。

電磁波云々はわからないので・・・（＾＾；

＞厳密に言うと、体積（表面の分子に守られる、内側の分子量）を増やしているので反則ですｗ

最初に大きさを設定してないし・・・・

＞蟻は気体分子のように音速は出せないでしょ。
＞　ところで蟻が宇宙から秒速数kmで突入すれば・・・？

小さい物の例えで出したので・・・単体酸素分子が突入した場合は
最初の衝突（便宜上、静止状態の大気分子と正面衝突とする）で
ﾌﾟﾗｽﾞﾏ化しなければ、2回目以降の衝突でﾌﾟﾗｽﾞﾏ化することは有りません。

シャトルの場合は、表面以外（厚み方向）の分子がオモリになって
2回目以降の衝突でも速度が落ちないので熱が蓄積していきますが
単体酸素分子では、最初の衝突（便宜上・・・同上）で大幅に速度が低下して
2回目以降の衝突で大気側の分子に熱を移す事になるという
脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの結果が出ています。

＞質量（抵抗力）は方向を持ってるので、ジャイロの抵抗力も質量です。

へみへが中学で習った質量の意味とちがぁう・・・・・・
慣性質量という場合の「〜質量」と単語としての「質量」は、定義が違うようです。
へみへは言語知能が低いので、よくわかりませんが・・・

＞重心も抵抗力です。

これはちがうでしょ（＾＾；　重心は、対象物体の慣性の中心とでも言ったほうが良いかと。

＞２本の保温・保冷ポット（魔法瓶）に異なる温度のお湯を入れて
＞両方の水温が同じに ならないと言ってるようなもので

接触したら「並列化」するのです。　回路が繋がると言うべきでしたね〜

＞『分子接触が無い』のに、一瞬にして微小な氷の結晶となって宇宙空間を漂います。

それは、分子接触で熱エネルギーを移した結果です。

尿が凍結するといっても全量ではなくて、少なからず「気化」しているっしょ？

ミクロでみれば、水滴の内側の分子が表面の分子を突き飛ばして振動速度を落してるのです。
通常（大気中）ならば・・・内側の分子が表面の分子を突き飛ばすと
表面の分子が突き飛ばし返してくるので温度が均衡するのですが
真空中では、表面の分子が内側の分子からの
突き飛ばしエネルギーを貰って逃げて行くので、内側の分子が冷えるのです。

なんかテストされてるような気がしてきたぞ（＾＾；

＞宇宙空間の電磁波（熱）エネルギーが低いため、尿が熱（電磁波）を放出して冷やされるからです。
＞この凍った尿は、太陽光線でキラキラ輝くので宇宙蛍と呼ばれていて、現実に観測される事象です。

おそらく、スペースシャトルの周回軌道での事だと思うのですが・・・・（宇宙蛍は知らない）
そこで太陽光線が当たるのなら、地表での約2倍の電磁波を浴びているはずです・・・・
にもかかわらず凍結するということは、気化熱による冷却だと考えるべきです。
その「結晶」は、徐々に小さくなって行くはずです。

＞原子振動⇔分子運動　を例える機能は持っていないでしょ。

原子振動を「偏心ウェイトつきモーターの回転」として
分子運動を「携帯電話の筐体の振動」とするなら、答えは「有る」です。

想像しやすくするために、みかん箱の中に、直径25センチくらいのモーターを固定し
そのモーターの軸に、回転半径が10センチの偏心ウェイトをつけたとして
箱を揺さぶれば、オモリ（偏心ウェイト）が動いて
モーターが回転するのが想像できると思いますが、いかがでしょう？

ていうか、ヒルシュ管の動作原理に電磁波を考慮する必要があるのでしょうか？（＾＾；

>>222＠AROSEEKERさん

「宇宙戦争」・・・・以前に刹那さんが言ってたっけ・・すふさんが言ってた「減るボーイ」も気になるけど

そのうち見てみるよ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>223＠刹那さん

切り番残念（＞＜）

ttp://www.arios.co.jp/plasmatec.htm

プラズマを調べようと思って見つけたサイト↑

＞　真空のような低圧下では、大気圧に比較し、これら粒子の衝突など相互作用が少ないことから
＞低温プラズマになります。
＞一方、大気圧の場合は、それぞれの粒子の平均自由行程が短く
＞衝突を繰り返すため、熱平衡状態となり、熱プラズマとなりやすくなります。

いみわからん

>>226 ：フェミヘイターさん
>最初の衝突（便宜上、静止状態の大気分子と正面衝突とする）で
>ﾌﾟﾗｽﾞﾏ化しなければ、2回目以降の衝突でﾌﾟﾗｽﾞﾏ化することは有りません。

酸素分子は秒速何mで衝突したら破壊されると思いますか？

>単体酸素分子では、最初の衝突（便宜上・・・同上）で大幅に速度が低下して
>2回目以降の衝突で大気側の分子に熱を移す事になるという
>脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの結果が出ています。

脳内シミュレーションでは、最初の衝突時のスピードはどのような結果が出てますか？

>へみへが中学で習った質量の意味とちがぁう・・・・・・
>慣性質量という場合の「〜質量」と単語としての「質量」は、定義が違うようです。

直線運動の慣性質量しか習いませんからね。言葉の適切さは別にして、等速曲線運動と考えれば？
遠心力とか加速度とかも考慮するとベストだけど・・・。

>これはちがうでしょ（＾＾；　重心は、対象物体の慣性の中心とでも言ったほうが良いかと。

適切ではなかったかもね・・・。『運動系から見た抵抗力ポイント』と訂正します。

>接触したら「並列化」するのです。　回路が繋がると言うべきでしたね〜

コンデンサは、電荷が無接触での自然吸収・放出を、極力押さえて作られてますよね。
自然現象に逆らうような機能を持たせてる物で、自然現象の例えはできないでしょ。

でも、永久に電位を保て無いですよね。微量ながら放出してるはずですから・・・エントロピーの増大です。

>尿が凍結するといっても全量ではなくて、少なからず「気化」しているっしょ？

気化って水蒸気でしょ。水分子のままだから凍りませんか？
北海道では空気中の水蒸気が凍って空気がキラキラ光るダイヤモンドダストが見れますけど。

>真空中では、表面の分子が内側の分子からの
>突き飛ばしエネルギーを貰って逃げて行くので、内側の分子が冷えるのです。

同じ尿なら、真空中でも大気中でも同じエネルギーで突き飛ばしていますよね？
それに、突き飛ばしても作用・反作用で同じ速度で跳ね返りますから、貰うエネルギーは同じでは？、

>にもかかわらず凍結するということは、気化熱による冷却だと考えるべきです。

太陽光線を浴びている側は熱くても、浴びていない月の裏側やシャトルの反対側は氷点下ですよ。
気化熱の影響がないのに・・・。

>原子振動を「偏心ウェイトつきモーターの回転」として
>分子運動を「携帯電話の筐体の振動」とするなら、答えは「有る」です。

誤解されてますよ。
ここでの分子『運動』は速度のはずです。振動（熱）、運動（速度）で話しているのですし、
だからこそ可逆的、熱と運動が等価だとの突っ込みになるのでしょ？

衝突は一瞬です。箱を揺さぶり続けるのとは明かに違います。
モーター（原子）振動で、携帯（分子）が移動するけど、その移動速度で衝突してもモーターは動かないですよね。
つまり、振動（熱）が運動（速度）になっても、同じ量の運動（速度）が最初と同じ振動（熱）を起こせないでしょ。

だから、可逆的・エネルギー等価の話しを携帯に当てはめるのは、強引過ぎるとの意味ですね。

>ていうか、ヒルシュ管の動作原理に電磁波を考慮する必要があるのでしょうか？（＾＾；

そもそも、話しの発端は音速零度なのですから・・・例え見かけ上でも、絶対零度はありえない。
・・・との説明で最初から使用しているのですが・・・。

この世で『熱』と呼ばれるモノの正体は『電磁波』で、原子核・電子・分子・・・の振動から発生する。
で、電磁波は全方向に出ているので、一方向だけの運動では影響を受けないし、
電磁波は光速度なので、音速程度では影響は受けない・・・と説明してたのですが。

光・電波・放射線（X線、γ線・・・）は、周波数が違うだけで、同じ電磁波なのはご存知ですよね？
　　　　　　　　　　　↓
http://babycom.net/eco/denjiha/1-2.html

わかったぞ！キバヤシ！
ヘミヘ絵はヘミ猫繋がりだったんだ！！

>>230-232＠ﾏｯﾁ棒さん

＞酸素分子は秒速何mで衝突したら破壊されると思いますか？

固定した鉄板等にぶつけた実験ならあるのでしょうけど
成層圏上層部に浮遊する気体分子にぶつけた実験ってあるのかなぁ〜
正面衝突とオフセット衝突で結果が変わるはずだし〜

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　＜などと言って誤魔化すてすと
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　　　

＞脳内シミュレーションでは、最初の衝突時のスピードはどのような結果が出てますか？

衝突の対象が酸素分子で静止状態で正面衝突という条件ならば
衝突した瞬間に速度がゼロになって、衝突された分子が、同じ速度で弾き飛ばされる。

逆にすると、宇宙空間でシャトルと酸素分子が停止状態の所に
気体分子群が秒速数ｷﾛで押し寄せる・・・・で、酸素分子は、押し流される（弾き飛ばされる）
シャトル（表面）は、踏みとどまって何度も気体分子群の衝突を受ける。

ダメージが大きいのはどちらだろう（￣〜￣;）　　←脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの結果は同じ

んでﾌﾟﾗｽﾞﾏ反応というのは、酸素分子が分解される事？（低温ﾌﾟﾗｽﾞﾏってワケワカラン・・・・）

＞遠心力とか加速度とかも考慮するとベストだけど・・・。

・・・言語知能が低いくせに文脈から判断すると・・・
慣性による「チカラ（ｴﾈﾙｷﾞｰ）」が質量になる・・・・と？

へみへは相対論についての議論をするつもりはないのです・・・・
なぜなら「相対論は間違いだ」と思っているので・・・・（いやだからぎろんするつもりはないのですよ）

＞自然現象に逆らうような機能を持たせてる物で、自然現象の例えはできないでしょ。

ﾏｯﾁ棒さんとへみへでは、自然現象の定義が違うようです・・・・意を汲んでﾚｽをすると・・・・
ｺﾝﾃﾞﾝｻｰの例えは、取り下げます。（＾＾；　．｡oO(理解して貰えなければ例え話として無意味)

＞でも、永久に電位を保て無いですよね。

初心者向けの解説書では「永久に」と書いてますが（ｾﾗﾐｯｸｺﾝﾃﾞﾝｻｰ）取り下げますので・・・・

＞気化って水蒸気でしょ。水分子のままだから凍りませんか？

水蒸気は「気体分子」なので、凍結とは言いません。
「ジハイドロジェンモノオキサイド」の気体分子が寄り集まって再固体化する可能性は有りますが・・・・

ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄは、空気中の水滴が凍結したものと言うべきかと・・・・
気体分子が2個くっついたら・・・・液体か？　固体か？　と問えば、液体だと答えるべきでしょ？

というわけで、ﾀﾞｲﾔﾓﾝﾄﾞﾀﾞｽﾄになる前は、液体だったのだから

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　＜空気中の水滴が凍結したもの・・・でFA！
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　　

＞同じ尿なら、真空中でも大気中でも同じエネルギーで突き飛ばしていますよね？

そのとおりです。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞突き飛ばしても作用・反作用で同じ速度で跳ね返りますから、貰うエネルギーは同じでは？

空気中で表面の分子が逃げないのは、大気分子で押さえつけられているからです。
「大気分子で跳ね返される」といった方がよいかも・・・・
この跳ね返しによる、ｴﾈﾙｷﾞｰの還流がないと冷却されていくのです。
真空中では、大気分子による跳ね返し（押さえつけ）がないのです・・・・

＞太陽光線を浴びている側は熱くても、浴びていない月の裏側やシャトルの反対側は氷点下ですよ。

尿とは、別の話ですね。
放射冷却と呼ばれているようですが、冷却力がどれほどの物かは不勉強で知りません。
宇宙の真空は、本当に真空だろうか？　などと話が広がりそうですね（＾＾；
本当に真空なら、夜空は白く輝くと言われています・・・・
（どんなに遠くの恒星の輝きも減衰しないで到達するから＝電磁波的に高温）

＞ここでの分子『運動』は速度のはずです。振動（熱）、運動（速度）で話しているのですし、

えっと・・・・・(^◇^;)　　←論点を見失ってる。

＞モーター（原子）振動で、携帯（分子）が移動するけど
＞その移動速度で衝突してもモーターは動かないですよね。

「モーターが動くか？」というのが回転子の回転を意味するなら「動く」です。
数度（角度）の回転ですが・・・

衝突の向きによっては、全く動かない事もあるのでしょうけど・・・・

・・・・何の話でしたっけ(´･ω･`)? 　←論点を見失っている

＞例え見かけ上でも、絶対零度はありえない。
＞・・・との説明で最初から使用しているのですが・・・。

(　´･ω･)・・・・・机上の空論としての見かけ上の絶対零度なので・・・・

ヒルシュ管の中の気流の速度が亜音速であっても
見かけ上の温度が下がる可能性は「音速零度説」で示唆できるし・・・・・
見かけ上の絶対零度が無かったとしても外流の温度が内流から見た時に低下すればよいわけで・・・・

＞この世で『熱』と呼ばれるモノの正体は『電磁波』で、原子核・電子・分子・・・の振動から発生する。
＞で、電磁波は全方向に出ているので、一方向だけの運動では影響を受けないし、
＞電磁波は光速度なので、音速程度では影響は受けない・・・と説明してたのですが。

よくわかりませんが、熱が電磁波（だけ）だったとして
「温度」は分子が温度計にぶつかる速度と頻度で計測されるわけだし
熱の移動は、温度が高いほうから低い方へ行われる事だし
ヒルシュ管の内流から外流に熱が移動するためには
内流から見た外流の温度が低くなければならないのです。

・・・電磁波は音速による影響を受けないけど、温度は音速による影響を受ける・・・・

これで↑良いのでは？(´･ω･`)　熱と温度は、違う概念ですし・・・
へみへは、音速で熱が増えるとか減るとか言っていませんよぅ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　＜総熱量に変化無し・・・でFA！
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　

>>233＠牝猫さん

＞ヘミヘ絵はヘミ猫繋がりだったんだ！！

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ ・∀・彡　＜繋がりましたが何か？
　　　　　　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

正確には・・・・
　　　　　　　　　　　Λ　Λ
~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　　←へみねこ（ヘミヘ蟲が猫の仮装をした状態）
　　　U　U　　　　　U　U

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡　←猫へみへ（ヘミヘ蟲の仮装をした猫）
　　　　　　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　　←へみへ蟲（飽きの来ないシンプルな姿）

　　唐突にポエム　〜フェミヘイターはネコ〜

へみへのネコ嫌いは、同属嫌悪・・・・本質的にネコなヒトは、ネコが嫌いなのだ
ネコが好きなヒトは、本質的にはネコではなくて、ネコにあこがれているからネコ好きなのだ
本質がネコになってしまったヒトは、ネコが嫌いになるのだ

うん。

>>234 ：フェミヘイター さん
>衝突の対象が酸素分子で静止状態で正面衝突という条件ならば
>衝突した瞬間に速度がゼロになって、衝突された分子が、同じ速度で弾き飛ばされる。

も〜めちゃくちゃｗ　気体分子は音速で動いているとの条件をあえて無視したのですが・・・。
その理論だと、分子より軽い原子核に原子核を衝突させても何も起きない事になりますね。

>逆にすると、宇宙空間でシャトルと酸素分子が停止状態の所に
>気体分子群が秒速数ｷﾛで押し寄せる・・・・で、酸素分子は、押し流される（弾き飛ばされる）

物質が燃えるとき酸素分子が分解されてるわけで・・・つまり、耐えられる温度に限界があるわけですよね。

音速＝気体分子の速度　けれど、　温度が上がれば音速も上がる　でも、　耐久温度に限界がある。　

ならば　0．6ｍごとの音速アップも耐久温度を超えるスピードは出せない・・・破壊されると思いませんか？
ちなみに、シャトルの突入速度は秒速８kmです。

>シャトル（表面）は、踏みとどまって何度も気体分子群の衝突を受ける。
>ダメージが大きいのはどちらだろう（￣〜￣;）　　←脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの結果は同じ

突入時のシャトル表面は1600℃ですが、大気温度が1600℃だとの事ではありませんよ。
人工衛星のステンレスやチタンも溶けて蒸発するのですから・・・大気温度は１万℃を超えますよ。

>んでﾌﾟﾗｽﾞﾏ反応というのは、酸素分子が分解される事？（低温ﾌﾟﾗｽﾞﾏってワケワカラン・・・・）

分野によって定義が様々だけど、一般的には原子核と電子が分離した状態。
原子状態でも電子が離れたり付いたりするから、原子レベルでは離れた時点で低温プラズマ。
例え酸素分子のままでも、プラズマ化してる原子が混じってれば低温プラズマ。

>へみへは相対論についての議論をするつもりはないのです・・・・

ジャイロ効果での疑問に答えただけ・・・というよりも、細かな疑問にはそうなりますよｗ
見かけ上の音速零度も等速運動の相対速度がベースになっているのですから・・・。
絶対零度ではなく、-100℃とかの話しだと違ってきますけどね。

>水蒸気は「気体分子」なので、凍結とは言いません。
>・・・・
>気体分子が2個くっついたら・・・・液体か？　固体か？　と問えば、液体だと答えるべきでしょ？

何故、気体分子である水分子がくっ付いて液体になるの・・・を考えないのですか？

>空気中で表面の分子が逃げないのは、大気分子で押さえつけられているからです。
>「大気分子で跳ね返される」といった方がよいかも・・・・

論点が違いますよ。衝突時は作用・反作用で、飛ばす方・飛ばされる方とも等価との話しでしたね。
大気分子に跳ね返される云々は・・・その後の２回目以降の衝突の話しになりますよね。

この跳ね返しによる、ｴﾈﾙｷﾞｰの還流がないと冷却されていくのです。

熱は接触で移動するとの話しでしたよね・・・。コンデンサの例えはそれでしょ。
無接触なのに冷却されていくの？・・・それは私が言ってた熱（電磁波）の放出ですよ。

>尿とは、別の話ですね。
>放射冷却と呼ばれているようですが、冷却力がどれほどの物かは不勉強で知りません。

同じ話しですよ。尿が凍るのは放射冷却・・・何度も言ってる電磁波の放出なんですから。

>（どんなに遠くの恒星の輝きも減衰しないで到達するから＝電磁波的に高温）

また話しがそれそうだけどｗ　
光は球形に広がるけど、遠くになるほど球形が大きくなって表面積が増えますから減衰しますよ。

>・・・電磁波は音速による影響を受けないけど、温度は音速による影響を受ける・・・・
>これで↑良いのでは？(´･ω･`)　熱と温度は、違う概念ですし・・・

だから〜、温度＝電磁波　なの。熱を持ってるものはサーモグラフィで測れるでしょ？

>へみへは、音速で熱が増えるとか減るとか言っていませんよぅ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

見かけ上の音速零度に現実の温度が影響を受け、移動すると言ってるのですよね。
・・・この結論って変だと思いません？

>>239-241＠ﾏｯﾁ棒さん

ﾚｽをもらえてホッとしました　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

へみへがあまりにも物分りが悪くて、愛想を尽かされるのではないかと心配していました（＾＾；

＞も〜めちゃくちゃｗ　気体分子は音速で動いているとの条件をあえて無視したのですが・・・。

Σ（ﾟﾛﾟﾉ)ﾉ 　ミクロの速度（振動）とマクロの速度（移動）がごっちゃに！

突入側が衝突して「停止（減速）」したら「温度（振動）」が上がるはずなので
もちろん完全な停止では有りませんよね〜
>>230では
＞脳内シミュレーションでは、最初の衝突時のスピードはどのような結果が出てますか？

・・と、スピードについて問われたので振動は考慮しませんでした

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　＜などといって取り繕ってみるてすと
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　

＞その理論だと、分子より軽い原子核に原子核を衝突させても何も起きない事になりますね。

そのへん苦手なので（＾＾；　

＞ならば　0．6ｍごとの音速アップも耐久温度を超えるスピードは出せない・・・破壊されると思いませんか？

破壊・・・・もっと丈夫だと思ったんですけどね〜＞酸素分子

＞人工衛星のステンレスやチタンも溶けて蒸発するのですから・・・大気温度は１万℃を超えますよ。

まった！（＾＾；その例は、分子の破壊ではなくて分子間結合の破壊・・・・ですよね？
　チタンは常温では錆びませんが、溶接時の温度で酸素と激しく反応します。
チタンを溶接時は、アルゴンガスで溶接部の周囲を包囲します。（TIG溶接といいます。）
ステンレスは、知りません。一万度というのは、シャトル突入時の観測値でしょうか？

＞何故、気体分子である水分子がくっ付いて液体になるの・・・を考えないのですか？

質問の意図が掴めません（＾＾；　
温度（振動）が低下して分子間引力で引っ付いた・・・・でよいのでは？

＞論点が違いますよ。衝突時は作用・反作用で、飛ばす方・飛ばされる方とも等価との話しでしたね。

そうですね、正面からお答えしましょう。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

真空無重力の任意の座標に停止している水滴（一億個の分子が集まっている）から
水分子が一つ飛び出たとします。
「作用・反作用」理論によれば、分子一個当たりのｴﾈﾙｷﾞｰは等価なのに
水滴側の温度が低下するのは何故か？

それは、振動のｴﾈﾙｷﾞｰが移動のｴﾈﾙｷﾞｰに変換されたからです。
飛び出した分子の反動で、水滴全体が動きますので・・・・はい。

仮に一億個のうち、9999万9999個が、全く同じ方向に飛びだすと
残った一個の速度がどうなるのかとか、計算できるヒトがいたら計算してほすい　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞同じ話しですよ。尿が凍るのは放射冷却・・・何度も言ってる電磁波の放出なんですから。

他の板で仕入れた知識ですが、船外宇宙服で「日陰側」で作業する時でも
宇宙服についている冷却装置で冷却しないと、中の人が茹るそうです。
宇宙での放射冷却による冷却作用は「微々たる物」と考えるべきです。
気象学でいうところの放射冷却は、ほかのメカニズムを考える必要があると思います。

電磁波を放出・・・・したあと、放出された電磁波がどうなるのかを考えてみると・・・・。
吸収してくれる対象がない（完全な真空）と、宇宙は電磁波で溢れかえる事になります。

＞遠くになるほど球形が大きくなって表面積が増えますから減衰しますよ。

ん〜〜〜〜〜（￣〜￣;）　それも減衰といえば減衰ですね。

＞だから〜、温度＝電磁波　なの。熱を持ってるものはサーモグラフィで測れるでしょ？

・・・・（/>д<）/====┻━┻ 　納得いか〜ん！

＞見かけ上の音速零度に現実の温度が影響を受け、移動すると言ってるのですよね。
＞・・・この結論って変だと思いません？

左脳主体の人に解かり易い説明を試みると・・・・

暖気排気口手前のバルブで音速（亜音速）の気流が減速して温度が上昇する。
上昇した空気の一部が温度が高いまま排出されて、残りの空気が
外流が作り出している渦による負圧のトンネルに吸いこまれるカタチで加速される。
加速されると言う事は、振動のｴﾈﾙｷﾞｰが移動のｴﾈﾙｷﾞｰに変換されているので冷却される。
その勢いのまま、冷気排気口から排出される。

・・・・いかん（＾＾；　この説明だと「音速零度」という言葉が出てこない。

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　＜ていうか、思いつきで書いたら矛盾点があるな。
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　


（温度の指向性とかの新ネタで考え中）→　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ここらへんであれの話をしよう

>>242 ：フェミヘイターさん
>へみへがあまりにも物分りが悪くて、愛想を尽かされるのではないかと心配していました（＾＾；

自分の理論に自然現象を合わせようとする発想には感服してます。いや、皮肉では無くマジでｗ
奇抜な発想とやりとりする事で、リアルで応用できそうなアイデアが二つほど浮かびましたし、
反論時に基本原則を見直す事で、ヒルシュ管の作用も自分なりに結論がでましたから・・・ｗ

>まった！（＾＾；その例は、分子の破壊ではなくて分子間結合の破壊・・・・ですよね？

金属に分子はありませんので、この例では金属結合ですね。分子間結合より、はるかに強力です。

>チタンを溶接時は、アルゴンガスで溶接部の周囲を包囲します。（TIG溶接といいます。）
>ステンレスは、知りません。

ステンレスもTIG溶接ですよ。親戚が工務店を経営してるので趣味のTIG経験は豊富で、これで食って行けますｗ

>一万度というのは、シャトル突入時の観測値でしょうか？

アポロ時代からでしょう。設計時に計算で正確な値を出して対策を講じないと溶けちゃいますから・・・。
炎のスペクトル分析でも温度計測はされてますね。

>温度（振動）が低下して分子間引力で引っ付いた・・・・でよいのでは？

温度低下の理由は？寒波ですか？
その寒波は夜に放射冷却で宇宙に熱を放出する事で作られ、その寒波で水分子が熱を奪われるわけでしょ。
放射冷却での熱エネルギー放出量は膨大だと思いません？

>「作用・反作用」理論によれば、分子一個当たりのｴﾈﾙｷﾞｰは等価なのに
>水滴側の温度が低下するのは何故か？
>それは、振動のｴﾈﾙｷﾞｰが移動のｴﾈﾙｷﾞｰに変換されたからです。

分子振動（ピストン運動）の付録で分子回転が起きます。
そのエネルギー差は最低でもマイクロ波と赤外線の周波数の差なので、水分子なら数百倍でしょ。

分子の移動速度は、回転するコマ同士が弾き飛ばされるように主に分子回転のエネルギーです。
これは、回転エネルギー損失が100でも、振動エネルギー損失は１有るか無いか・・・という事です。

熱エネルギーの大半は分子振動なので、相当な速度で弾き飛ばしても、熱エネルギー損失は微量です。

>仮に一億個のうち、9999万9999個が、全く同じ方向に飛びだすと
>残った一個の速度がどうなるのかとか、計算できるヒトがいたら計算してほすい　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

静止系の集団から１個だけ残して、他が飛び出す状況が思い浮かばないので速度は・・・。
でも、熱エネルギーに換算したら水滴を蒸発させる分だけで充分という事になりますね。

>宇宙服についている冷却装置で冷却しないと、中の人が茹るそうです。

多分、『日陰側での作業』ついては間違いでしょう。もしくは、太陽側で熱せられたシャトルからの
放射熱を受けてるのかもしれません。
いずれにしても、低温環境での作業用に指先にはヒーターがついてるそうですよ。（グローブの説明
　　　　　　　　　↓
http://iss.sfo.jaxa.jp/eva/eva02015.html

>電磁波を放出・・・・したあと・・・・吸収してくれる対象がない（完全な真空）と、宇宙は電磁波で溢れかえる事になります。

宇宙は電磁波で溢れてますよ。熱に換算して絶対温度で2〜3℃ぐらいだったかな・・・。

電磁波は熱ですので、強い電磁波は弱い電磁波の物体に吸収されます。
太陽熱が地球などに吸収されるようなものですね。で、最終的には物質も空間も同じ温度になり・・・THE END。

>ん〜〜〜〜〜（￣〜￣;）　それも減衰といえば減衰ですね。

ん〜、ほーんとに負けず嫌い、すっごい負けず嫌いｗ　減衰は単位面積のエネルギーが減る事なの。

>＞だから〜、温度＝電磁波　なの。熱を持ってるものはサーモグラフィで測れるでしょ？
>・・・・（/>д<）/====┻━┻ 　納得いか〜ん！

分子振動（ピストン運動）は赤外線、付録の分子回転はマイクロ波を出してるのね。
電子レンジ（マイクロ波）で氷が溶けづらいのは、凍ってて分子が回転できないからです。
分子振動は凍ってても束縛されないので赤外線で振動します。解凍はレンジよりコタツですねｗ

金属結合は分子間結合より強力なので周波数が高くなり、可視光線や紫外線領域まで出せます。
ギターの弦の張りが強くなるほど周波数が高くなって、高音（高温）が出せるのと同じ原理ですね。

水や肉や魚・・・などの分子結合物は熱しても（燃焼とは別ね）電磁波が目に見えないけど、
金属は高い周波数の可視光線を出せるから、鉄などを熱すると赤や白などに輝いて見えるわけ。

これらはすべて、熱＝電磁波　だからなのね。

>暖気排気口手前のバルブで音速（亜音速）の気流が減速して温度が上昇する。

『外流が膨張して気化熱を奪い温度上昇』・・・というなら同意。

>上昇した空気の一部が温度が高いまま排出されて、残りの空気が
>外流が作り出している渦による負圧のトンネルに吸いこまれるカタチで加速される。

『気化熱で熱を奪われた残りの空気』・・・というなら同意。

>加速されると言う事は、振動のｴﾈﾙｷﾞｰが移動のｴﾈﾙｷﾞｰに変換されているので冷却される。

ヒーターで熱した高温空気をファンで加速する暖房器は、高温空気を冷却してるの？
クシャミは秒速100mほどだけど、冷却されてる・・・と感じるほど冷たくはないですよね？

相対論は嫌いだろうけど・・・質量を無視すれば力学的感覚で理解できると思うので・・・。
質量ゼロの分子なら、全ての熱エネルギーを速度に変換すると『光速＝音速の88万倍』になるのね。
つまり、分子が持っている熱エネルギーのほんのわずかな量で音速が出せるわけ。
これは、音速程度に加速しても、失う熱エネルギーは微々たる量（88万分の1）という事。

>・・・・いかん（＾＾；　この説明だと「音速零度」という言葉が出てこない。

だから〜、音速零度が間違ってるんだってば。っていうか、外流が低温なのが変なの。

>（温度の指向性とかの新ネタで考え中）→　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

先手を打つけど、それはレーザーですね。電波領域だとメーザー。
すべての波長がそろわないと指向性は持たないので・・・・・・・・・却下！！！ｗ

>>224ヘミヘさん
http://pya.cc/pyaimg/pimg.php?imgid=13462
こんな感じ？

>>246＠牝猫さん

まだ〜？　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>247-250＠ﾏｯﾁ棒さん

＞リアルで応用できそうなアイデアが二つほど浮かびましたし、

どんなｱｲﾃﾞｨｱ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞金属に分子はありませんので、この例では金属結合ですね。

(ﾟ∀｡)ｱﾋｬﾋｬﾋｬ ﾋｬ　←金属結合という概念を忘れてた

＞ステンレスもTIG溶接ですよ。

これは、その工務店がTIG溶接機しか持っていないからでしょうか？
それとも、ステンレスの溶接はTIGでなければならないのでしょうか？

ﾏｯﾁ棒さんは、ステンレスの溶接ができるですか（＾＾；

へみへはロー付けしかしたことがないです。

＞炎のスペクトル分析でも温度計測はされてますね。

ならば・・・シャトルと同じ大きさの固体酸素のカタマリでも表面からﾌﾟﾗｽﾞﾏ化すると思います。

＞温度低下の理由は？寒波ですか？
中略
＞放射冷却での熱エネルギー放出量は膨大だと思いません？

面積当たりの冷却作用は微々たる物だとおもいます。
高緯度で数日かかって冷却された寒波が、夜間晴天の時に流れこみ易い・・・とか
昼間の高気圧は、太陽の影響で雲が発生するけど夜間の高気圧は雲が出来ないし
上昇気流による負圧で地上付近では周囲からの気流を呼びこむ・・・とか（素人の思いつき）
放射冷却が強烈なら、地球温暖化の心配はいらないような・・・・・

>>248＞分子振動（ピストン運動）の付録で分子回転が起きます。

ピストン運動の意味するところを理解するのに数分かかりました・・・・（＾＾；

＞熱エネルギーの大半は分子振動なので、相当な速度で弾き飛ばしても、熱エネルギー損失は微量です。

ふと思った・・・・・（￣〜￣;）

物質の三態（気体、液体、固体）の範囲では顕在化しにくい「熱」として
電磁波を考えるべきではないか・・・と（＾＾；

だってさー　電磁波って「物」じゃないんでしょ？

物じゃないのにｴﾈﾙｷﾞｰがあるのってへ〜んなの!!L(・o・)｣

いやだから、接触しないで伝達する「熱」と接触しなければ伝わらない「熱」の2種類があって

自らの温度には・・・・ヽ(‘Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ 　←混乱している

＞低温環境での作業用に指先にはヒーターがついてるそうですよ。（グローブの説明

なぜ「グローブ」だけなのかを考えて見る。　考え中→(￣〜￣；)

「日陰で長時間冷却されたデバイスの点検修理で手がシモヤケになるのを防ぐため」

というのが考えられますね。

>>249＞宇宙は電磁波で溢れてますよ。熱に換算して絶対温度で2〜3℃ぐらいだったかな・・・。

その程度では「溢れている」とは言えません。（換算方法に興味を惹かれます）

＞最終的には物質も空間も同じ温度になり・・・THE END。

↑これくらい（熱的平衡状態？）なら「溢れている」・・・というか飽和？

量子論的には、素粒子と反粒子が出来たり消えたりしていて、完全な真空は無いとか・・・
（他板で仕入れた知識）

＞減衰は単位面積のエネルギーが減る事なの。

そういう定義なら、言葉の使い方を間違えたのです。すみませんねっ　(｀ﾍ´)　←不機嫌
「照度」と「輝度」のうち「輝度」が低下しないという意味ですっ　(｀ﾍ´)

＞分子振動（ピストン運動）は赤外線、付録の分子回転はマイクロ波を出してるのね。
中略
＞これらはすべて、熱＝電磁波　だからなのね。

丁寧な解説に感謝します。でも　　(/>д<)/====┻━┻ 　なっとくでき〜ん！

やっぱりあれだ・・・
物質の三態（気体、液体、固体）の範囲では顕在化しにくい「熱」として
電磁波を考えるべきではないか・・・と

あと、電磁波による熱伝達は、低温時は面積当たりの容量が小さいような気がするのですが・・・
すなわち、ヒルシュ管の場合は無視しうるのではないかと・・・・（＾＾；

>>250＞『外流が膨張して気化熱を奪い温度上昇』・・・というなら同意。

気化熱というからには、その過程で液体が必要ですが・・・・

＞『気化熱で熱を奪われた残りの空気』・・・というなら同意。

気化熱を奪われるのは液体だとおもうのですが・・・
液体は、どこで発生してどこで消えるのでしょうか(´･ω･`)？

全部消えて（気化）しまうなら、全部同じ温度の気体になると思うのですが・・・
ここで音速零度を持ち出すと
外流が液化する可能性は思考実験では有り得るので興味ぶかいです（＾＾；

＞ヒーターで熱した高温空気をファンで加速する暖房器は、高温空気を冷却してるの？

逆です。　風速1�b加速するのは、0.6度過熱するのと同じです。
ただし、暖房機から観測した温度です。
加速された高温空気の流れにのって測定すると、温度は変わりません。

＞クシャミは秒速100mほどだけど、冷却されてる・・・と感じるほど冷たくはないですよね？

だって秒速100mでぶつかるんだもん。
秒速100mの流れにのって測定すれば、60度低い値に・・・・・！？

＞相対論は嫌いだろうけど・・・質量を無視すれば力学的感覚で理解できると思うので・・・。
中略
＞これは、音速程度に加速しても、失う熱エネルギーは微々たる量（88万分の1）という事。

唐突ですが光速の壁と音速の壁が存在する理由があるはずなのです。
光速の壁は「E=mc＾2」によるものだったとして
音速は・・・・電磁波を介在させないで移動できる限界の速度・・・・とか

＞だから〜、音速零度が間違ってるんだってば。っていうか、外流が低温なのが変なの。

人間（ヒルシュ管との相対速度がゼロ）からみたら高温ですが
内流からみたら低温・・・というのがﾍﾐﾍの主張です。←温度の指向性

ここで圧力の指向性・・というのを思いつきで書くと（＾＾；

飛行機の翼で揚力が発生するのは、
翼上面の緩やかなカーブで気体分子のミクロの移動方向（振動）がある程度水平方向に揃えられて
その部分の「気圧」が前後方向には高くなって気流の速度が速くなるけど
上下方向の圧力は弱くなるので揚力が発生する・・・と

↑と同じように、温度にも指向性があって、高速の気流は進行方向に対しては高温だけど
それ以外の方向には低温を示す・・・というかんじで

レーザーとかメーザーとか考えてないよぅ♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　ていうかそんなのしらない
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　


>>251＠刹那さん

もっとｶﾜｲｲよぅ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>252
アレってなんだろう

>>258＠牝猫さん

仏教の極意・・・・・・・（＾＾；

放射冷却について・・・・

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　突っ込まれる前に訂正っ☆
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　


考えて見れば・・・膨大な熱を放射する太陽に着目すると
ものすごい勢いで熱を「奪われている」ともいえるわけで・・・・

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　放射冷却っ恐るべし☆
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

宇宙服が日陰側でも茹るのは、宇宙服自体の断熱性によるものだと・・・・

んで、放射冷却の「容量」は・・・・・というと・・・・　
放射する物（発熱体）の「熱の質と量と密度（温度）」によって複雑に変わるのでわないかと

このへんで　　(((＾-＾；)逃げる

ヒルシュ管は良いけど

音速零度は無茶
トンデモ本にありそうな発想

>問題は、安定する温度が発熱体によって変わる理由なのだが・

どんだけ赤外線吸収するかじゃない？
完全な黒体は全部吸収して全部温度になる
普通は適当に吸収して適当に反射して
吸収した分が熱に変わる

誤爆です
自作板のほうに書こうと思ってました

>>260

お客さんだ〜・・・とおもったら誤爆ですか（＾＾；

あ・・・・・(＾◇＾；)

>>255-256は、誤解を招くおそれがありますね・・・・ていうか一部間違いがあります。
>>250のような疑問を持たれると言う事は
音速零度の原理自体を誤解されている可能性もあるし・・・・・

>>255の下から4行（ｶﾗの改行含まず）と>>256の上3行（ｶﾗの改行含まず）は
↓のように改めます。

/////////////////////////////////////////////////////////

＞ヒーターで熱した高温空気をファンで加速する暖房器は、高温空気を冷却してるの？

ファンで加速するのは、ｴﾈﾙｷﾞｰを加えている事なので、冷却ではありません。
加速前の温度を100℃とすると、風速1�b加速する毎に0.6度過熱する事になります。
但し、暖房機の吹き出し口で熱風の吹き付けを受けながら測定した場合です。
気流の流れに乗って測定した場合は、100℃のままです。

＞クシャミは秒速100mほどだけど、冷却されてる・・・と感じるほど冷たくはないですよね？

クシャミ・・・・肺で加圧して鼻腔の入り口あたりで加速しているので・・・・・（￣〜￣;）
肺による加圧が完了した時点（加速する前）での温度を36℃とすると・・・

加速後、秒速100�bで温度計にぶつかってしまうので、この部分では冷たくはありません。
秒速100�bの流れに乗って測定すると、↑より60度低い値（-24度くらい）になるはずです。
また、鼻腔内壁は、空気との摩擦の影響で冷たくないのです。
加速前の温度と減速後（温度計にぶつかった後）の温度は均しいはずです。
/////////////////////////////////

【空冷】第３の冷却方式とは？【水冷】
http://pc7.2ch.net/test/read.cgi/jisaku/1112253554/

ここでヒルシュ管ネタと音速零度ネタを振って見たです・・・・（＾＾；

あ・・・・・(＾◇＾；)

>>263も、誤解を招くおそれがありますね・・・・
ていうか深夜で睡魔の影響で右脳が眠ってて左脳だけでﾚｽしたような感じ・・・・（＾＾；
↓に再度置き換えです（＞＜）
/////////////////////////////////////////////////////////

＞ヒーターで熱した高温空気をファンで加速する暖房器は、高温空気を冷却してるの？

ファンによる加速は、気体分子のミクロの移動方向を揃えることには成らないので
音速零度効果は有りません。

＞クシャミは秒速100mほどだけど、冷却されてる・・・と感じるほど冷たくはないですよね？

鼻腔内の構造がどうなっているのかは、不勉強でしりませんが
これも、気体分子のミクロの移動方向を揃えるとは思えないので・・・・
ごく小さな範囲に限定すれば、音速零度効果があるかもしればせん。

音速零度効果が出やすくて、想像しやすいものとしては
ベンチュリ管が例として挙げられます。
気体分子において、気圧が下がると言う事は、温度が低下するのとほぼ同じですから。

/////////////////////////////////

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　たびたびすみませんね〜

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%BC%E3%82%B6%E3%83%BC%E5%86%B7%E5%8D%B4

レーザー冷却
出典: フリー百科事典『ウィキペディア（Wikipedia）』

光線によって分子の運動を押さえ込んで（？）絶対零度ちかくまで冷却・・・・・

ここでは↑単純に「分子の運動速度＝温度」ということになっています・・・・

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　　わけわからん

>>266
粒子の温度といえば速度とイコールなものではなかったですかにゃー？

>>266

私は、当初単純にそう考えていたけど・・・・
マッチ棒さんの主張される内容と齟齬が生じるのですよ（＾＾；

光線といえば電磁波なのに、その電磁波で冷却できるというのが・・・・

あ、現在ネカフェからですので、AAとか使えなくていつもと文体が違います（＾＾；

携帯からです。アクセス規制に巻き込まれてますので少しお待ちを･･･。

>>259
>仏教の極意・・・・・・・（＾＾；

こっちが知りたいわ(;´Д`)

>>269＠ﾏｯﾁ棒さん

　~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　　レーザー冷却の謎を解き明かしてくださいっっ！

>>270＠牝猫さん

ﾆｭｰｽ速報+で、般若心経の日本語訳を見ました・・・・・・
へみへは既に仏教の極意を会得していました。（＾＾；

てすと

てすと成功！ｗ

>>252 ：フェミヘイターさん
>どんなｱｲﾃﾞｨｱ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

内緒ｗ

>これは、その工務店がTIG溶接機しか持っていないからでしょうか？

アーク溶接やロー付けもしてますよ。サス（ステンレス）はアークよりTIGの方が
仕上りが綺麗だし、酸化しないので強度もあるから・・・のようです。

>ﾏｯﾁ棒さんは、ステンレスの溶接ができるですか（＾＾；

最近はしてないけど、技能試験の合格ラインは超えてる・・・との評価ですｗ
TIGは強度を必要としない物は溶接棒無しで溶接できますし、火花が飛ばず溶接面（防護お面）も
不要だから手軽です。インテリア雑誌などのステンレスやプラスチック製品を真似して作ってましたｗ

でも光が超強烈なので、専用の遮光メガネ（太陽も見えないサングラス）をかけても目が痛くなります。

>その程度では「溢れている」とは言えません。（換算方法に興味を惹かれます）

熱エネルギー的には低いですが、宇宙空間すべてに隙間無く電磁波が溢れています。
換算方法は電波望遠鏡の観測値を基にしてると思いますが詳細は知りません。

『ウィキペディア（Wikipedia）　宇宙背景放射』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%83%8C%E6%99%AF%E6%94%BE%E5%B0%84

>あと、電磁波による熱伝達は、低温時は面積当たりの容量が小さいような気がするのですが・・・
>すなわち、ヒルシュ管の場合は無視しうるのではないかと・・・・（＾＾；

電磁波を出したのは、熱（電磁波）は全方向に出ているので風速を速くしても
熱の方向を一方向だけに揃えるのは無理・・・との論旨です。

>気化熱というからには、その過程で液体が必要ですが・・・・

気化熱は間違いです。時間が無かったので多少パニクってました。
言わんとしてる事は、加圧気体の膨張時の冷却効果です。
外流の排気膨張時は断熱されていないので、管内の空気から熱を奪うとの意味です。

>音速は・・・・電磁波を介在させないで移動できる限界の速度・・・・とか

根拠となる事象があれば・・・ですけど、電磁波はすべての速度に介在してますよ。

>内流からみたら低温・・・というのがﾍﾐﾍの主張です。←温度の指向性

だから〜見かけも何も、現実に内流の方が低温で外流が高温なの。

>翼上面の緩やかなカーブで気体分子のミクロの移動方向（振動）がある程度水平方向に揃えられて

移動は他の位置へ向かう事で、振動は分子の震え・・・が、ごっちゃになってます。
尚、気体分子の振動が一方向に揃うには原子や電子レベルまで揃わないと無理です。

>「日陰で長時間冷却されたデバイスの点検修理で手がシモヤケになるのを防ぐため」
　　　　　　　　　　　＆
>宇宙服が日陰側でも茹るのは、宇宙服自体の断熱性によるものだと・・・・

断熱性は大きいと思いますが・・・グローブの説明は『構造物からの放射熱』を示唆してると思いますが。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『構造物から離れた場所の低温環境にも耐えられるように指先にヒーターが入っています』

>んで、放射冷却の「容量」は・・・・・というと・・・・　
>放射する物（発熱体）の「熱の質と量と密度（温度）」によって複雑に変わるのでわないかと

最も影響を与えるのは、外界との温度差・発熱体の熱伝導率・表面積でしょうね。

>ここでヒルシュ管ネタと音速零度ネタを振って見たです・・・・（＾＾；

少なくとも自作PCに関係ないのでは・・・ここより理系は多いと思うけど。

>音速零度効果が出やすくて、想像しやすいものとしては
>ベンチュリ管が例として挙げられます。
>気体分子において、気圧が下がると言う事は、温度が低下するのとほぼ同じですから。

ベルヌーイの定理は、音速付近では通用しないはずです。
気体分子が付いていけなくなるから、高圧・高温になります。

>ここでは↑単純に「分子の運動速度＝温度」ということになっています・・・・

分子レベルでの温度は、分子運動量の総和です。しかも、ここでは単原子分子でしょ。
Wikipediaの説明では、『運動速度』は分子振動や分子回転の運動も一括りに説明しています。
個々を分けて説明していくと専門書になってしまうからでしょうが・・・Wikipediaの説明は概略に過ぎません。

私は、運動速度は分子としての移動速度、分子振動は分子自身の震え・・・と分けて説明してきたと思いますが。

>光線によって分子の運動を押さえ込んで（？）絶対零度ちかくまで冷却・・・・・
>光線といえば電磁波なのに、その電磁波で冷却できるというのが・・・・

レーザー冷却は電磁波で運動量を制御して冷却できるって事ね。
つまり、運動と熱を結び付けてるのが電磁波とも言えるわけ。

>マッチ棒さんの主張される内容と齟齬が生じるのですよ（＾＾；

私の主張は、私の考えではなく、物理の基本知識です。

電子（粒子）の運動量変化が原子の振動となり、それが分子の振動となります。
その固有振動（運動量）が、分子の移動速度と電磁波（熱）を発生させる。
運動量＝電磁波＝熱　で矛盾がないでしょ。

レーザー冷却もこの考えから生み出されたのであって、速度＝熱　では無理ね。　

>>260：名無しさん

あなたのように、プランクの黒体放射を理解されていると話しは簡単なのですが・・・。

>>267：ヽ(´ー`)ノさん
>粒子の温度といえば速度とイコールなものではなかったですかにゃー？

も〜〜〜、あなたが言ってるのは、フェミヘイターさんと同じボイル・シャルルの法則です。

この法則は、気圧・体積・温度　を関連付けたもので、『熱の本質』を説明してはいません。
それに、電磁波が発見される前の17世紀〜19世紀前半の古典物理です。

空気中では電磁波の概念が無くても問題が無いから、速度＝熱　と学校で習うだけですよ。
ボイル・シャルルの法則だけでは、すべての温度・・・地球に届く太陽熱などを説明できないでしょ？

ボイル・シャルルの法則
http://x-ray.k.u-tokyo.ac.jp/~ueji/openhouse96/boylecharles/boylecharles-jp.html

プランクの黒体放射は、温度＝波長（電磁波）を説明するものでもあり、
黒体はすべての熱（電磁波）を吸収する仮想上の理想物体。少なくとも電磁波が熱との証明ですね。

『ウィキペディア（Wikipedia）　黒体放射』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E4%BD%93%E6%94%BE%E5%B0%84

補足　：　ただし、特殊な環境下のプラズマ状態のときは電子自身が熱伝達してますよ。

>>271 ：フェミヘイターさん
>レーザー冷却の謎を解き明かしてくださいっっ！

謎って・・・書いてあるまんまだと思うけど・・・。

・原子・分子には、固有振動＝最も吸収・放出しやすい電磁波の周波数帯　がある。
・原子・分子には、３軸方向（ｘ、ｙ、ｚ）からレーザーを照射する。
・原子・分子の固有振動（吸収・放出の周波数）より少し長めの波長のレーザーを放射する。

まず、原子の吸収波長を10とすると、波長が11ぐらいのレーザーを照射するわけね。

で、原子がレーザー源の方に移動すると、ドップラー効果でレーザー波長が短くなり、原子の吸収波長10と同じになるわけ。
波長が同じなので、原子はレーザーを吸収して反対方向に動く・・・つまり、元の位置に戻るわけ。

んで、レーザー源と反対側に移動すると、ドップラー効果で波長が長くなる。
波長が長くなると、今までわずかに吸収していたレーザさえも吸収出来なくなる。

さらに、レーザー源と反対の原子面はレーザー光を追いかける事になり、ドップラー効果で波長が短くなり吸収しやすくなる。
レーザー源側が反対側のエネルギー値より低いので引き戻される・・・つまり、元の位置に戻るわけ。


レーザーをバネと考えると簡単かもね。で、バネの微妙な強さ加減が波長の長さかな。

バネ側に移動するとバネが縮んで（波長が短くなる）、押し戻される。
バネと反対側に移動するとバネが伸びて（波長が長くなる）、引き戻される。

>>271
それ、どこ？(´ー｀)中村元さんのよりわかりやすいかなあ

>>273@ﾏｯﾁ棒さん

＞内緒ｗ

(;¬_¬)

＞最近はしてないけど、技能試験の合格ラインは超えてる・・・との評価ですｗ

ステンレスの溶接は難しいと聞いています・・・（＾＾；
自転車業界のフレームを溶接する職人と新幹線にのると

「この手すりの溶接は綺麗だな〜」
「うん、こりゃ腕のイイ奴だな」

とかいう会話が聞けて愉快です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>274
＞電磁波を出したのは、熱（電磁波）は全方向に出ているので風速を速くしても
＞熱の方向を一方向だけに揃えるのは無理・・・との論旨です。

熱の伝わりかたには、伝導、対流、輻射の三つがあって、電磁波が介在するのは輻射ですね。
「音速零度」の考え方では伝導だけを扱います。
輻射を介在させる事で、音速零度の熱移動を否定するならば
ほかのいかなる理論で熱移動を説明できるというのでしょうか？

＞気化熱は間違いです。時間が無かったので多少パニクってました。

解かります。よ〜くわかります。（⌒ー⌒）

＞外流の排気膨張時は断熱されていないので、管内の空気から熱を奪うとの意味です。

暖気排気口からでる瞬間に内流の熱を奪うと言う意味ですか？
外流が暖気排気口から出た直後は、圧を保っていて
排気口から離れながら膨張すると思うのですが・・・・

（/>д<）/====┻━┻ 　なっとくでき〜ん！

＞だから〜見かけも何も、現実に内流の方が低温で外流が高温なの。

↑これは外部（の人間）からみた「結果」ですね。
熱移動が行われる前は「内流から見た外流の温度は低い」です。

＞移動は他の位置へ向かう事で、振動は分子の震え・・・が、ごっちゃになってます。

分子の震えは、単体では起きないと思いますが・・・・（古典力学？）
ごっちゃというか、ミクロの動きとマクロの動きを
脳内で同時にｼﾐｭﾚｰｼｮﾝできる人間でないと、納得して貰えないのでしょうね・・・・

＞尚、気体分子の振動が一方向に揃うには原子や電子レベルまで揃わないと無理です。

絶対零度が実現不可能なのと同じように、気体分子のミクロの移動方向が完璧に揃う事もありません。
「あるていど」揃えば、充分に効果を発揮します。

>>275
＞グローブの説明は『構造物からの放射熱』を示唆してると思いますが。

説明文を書いた人の主観・・・・とか言って見るテスト（←負けず嫌ひ？）

＞最も影響を与えるのは、外界との温度差・発熱体の熱伝導率・表面積でしょうね。

http://home.kanto-gakuin.ac.jp/~yamazaki/yamaken/n7n/housha.html

↑なんか難しいことかいてます・・・・

＞ベルヌーイの定理は、音速付近では通用しないはずです。
＞気体分子が付いていけなくなるから、高圧・高温になります。

亜音速まで通用すれば実用上は充分です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~．｡oO(勝負ついたかな?)

>>276
＞私は、運動速度は分子としての移動速度
＞分子振動は分子自身の震え・・・と分けて説明してきたと思いますが。

・・・で「分子自身の震えによる熱容量は、移動速度による熱容量より遥かに大きい」ですね？
移動速度が光速に近づいても？

＞電子（粒子）の運動量変化が原子の振動となり、それが分子の振動となります。
＞その固有振動（運動量）が、分子の移動速度と電磁波（熱）を発生させる。

・・・・・発熱するほど電子の周回速度が低下するのですか？　（￣〜￣;）
ﾍﾐﾍが浅学なためか、そういう理論には始めて触れました。

・・・が、音速零度は揺るぎません。（￣ー￣）

＞レーザー冷却もこの考えから生み出されたのであって、速度＝熱　では無理ね。　

Wikiを見る限りは「速度＝温度」ですから・・・熱と温度は違うのでしょう・・・うん。

「熱と温度は違う」というのは
地球の中心部は6000度もの高温で相当の熱を持っていても地上では「常温」であるように

分子が単体で保持する熱が膨大であっても
それが「温度」として顕在化しなければ「絶対零度」なのです。

レーザー冷却は、分子が保持する熱を顕在化させないという解釈も可能ですね。

>>277
＞プランクの黒体放射を理解されていると話しは簡単なのですが・・・。

理解？　知識としては知っていますが理解となると自身がありませんね。

＞空気中では電磁波の概念が無くても問題が無いから、速度＝熱　と学校で習うだけですよ。

ヒルシュ管は空気中ですから、速度＝熱　でも無問題ですね♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>278

途中までは問題ないとおもいますが・・・・　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞さらに、レーザー源と反対の原子面はレーザー光を追いかける事になり、
＞ドップラー効果で波長が短くなり吸収しやすくなる。
＞レーザー源側が反対側のエネルギー値より低いので引き戻される・・・つまり、元の位置に戻るわけ。

光を追いかけて、吸収しやすい波長・・・・　になるためには、光の2倍の速度が必要では？
（光速度不変の法則は納得できん）
光軸の交点に気体分子がとどまる理由については
へみへなりの解釈がありますが、ヒルシュ管とは無関係なので・・・・割愛っ♪

>>279＠牝猫さん

DAT落ちしてます（＾＾；　へみへが所有する12台のHDDのどれかにコピペしたと思うのですが・・・・・

みつかりません･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ぁぅぁぅ

>光を追いかけて、吸収しやすい波長・・・・　になるためには、光の2倍の速度が必要では？
そんなことなくない？
ドップラー効果で吸収しやすい波長に近づくぐらいの速度でいんでないの？
大体、数cm/sまで分子の速度が遅くなるんだからかなり遅いよね

それとレーザーは三方向から六本で中心に閉じ込めるのでは？

>>280 ：フェミヘイターさん
>ステンレスの溶接は難しいと聞いています・・・（＾＾；

技能試験って落ちる人が少数ですから、それほど難しくないのでは？
運転免許・調理師・美容師・・・などもそうですよね。

プロとして同業者に認められるようになるのが難しいのは同じですね。


このへんで一度まとめましょ・・・。

フェミヘイターさんは、マクロ世界の古典力学の概念をミクロの世界で使用してます。

相対性理論や量子力学は仮説ですが、その理論に基く計算値は実験値と同じです。
実験結果を予測できる確かさがあるという事は、ミクロ世界を的確に表現していると言えます。
ただ極限では不一致があるので、その条件下では別の理論が必要になります。

古典力学にもいえる事ですが、日常的な温度や速度などの環境下では通用しますが、
それ以外では別な理論が必要となります。絶対零度やプラズマ状態・・・などです。

古典力学で表される日常的な世界は、量子力学や相対性理論の総和であり、一部でもあるのです。
ただ、ミクロの総和がマクロでも、ミクロ世界の物理とマクロ世界の物理は違いますので、
日常的な力学から離れ、ミクロの力学をベースにした思考が必要になります。

電磁波を説明する前に・・・。

原子・分子には、安定状態を保てるエネルギーポテンシャル（エネルギー範囲）があり、
ここで説明する運動量変化は、電子の場合のみ、そのポテンシャルから抜け出すとの意味です。

で、基本知識です。

電磁波は電場・磁場の変化から発生します。

電子はマイナスの電荷、原子核はプラスの電荷を持ってますので、その運動量変化が
電場を変化させ、磁場を発生させて電磁波を放出します。
（電子は可視光以上の波長、原子核はＸ線γ線を出します）

さらに、電子・原子核の揺らぎや運動量変化が、原子の震え（振動）となり、
この運動量変化が電磁波を放出します。（可視光、紫外線）

さらに、原子が分子結合すると、その震えで、互いが近づいたり離れたり・・・と、バネのように
直線運動で振動します。この運動量の変化で電磁波を放出します。（赤外線）

さらに、このピストン運動の震えで、分子回転が起きます。回転運動は運動量が変化してますから
電磁波を放出します。（マイクロ波）

これらの運動量変化時に放出される電磁波の波長が、その運動量を変化させる吸収波長
（固有振動）でもあり、原子・分子はその波長の電磁波を衝突時や空間から、吸収・放出を
繰り返しています。

熱移動の基本知識

日常的な気体分子の衝突は、斥力があるため一定距離までしか近づけませんので、
物理的接触をしていません。電子が軌道移動するような接触だと衝突時に光を放ちます。

分子衝突での熱エネルギーは、接近時に距離の２乗に反比例する電磁波を吸収する事で
受けています。分子の移動速度が速いと、さらに接近できるので距離の２乗に反比例して、
より大きな熱エネルギーを吸収できます。よって　運動＝熱　が、成り立ちます。

周囲をスポンジで囲んだ台車に音叉（おんさ）を乗せ、互いに衝突させるようなものですね。
接近すると共鳴しますし、衝突時が最も共鳴します。さらにスピードを上げて衝突させると、
大きくスポンジ（斥力）が潰れ、より接近できるため、もっと大きく共鳴します。

例え衝突しなくても側を通るだけで距離に反比例して共鳴しますが、
これが空間から受ける電磁波と同じですね。

音速零度についての疑問

内流、外流とも等速運動なので、内流から見ると外流が見かけ上の絶対零度になり
内流が高温、外流が低温となるので、内流から外流に熱が移動する・・・との事ですが、
これは、両方とも同一慣性系との前提ですよね。

で、疑問ですが・・・

1） コルダーの説明図では外流と内流の角速度は同じですが、逆方向に進んでいます。
　 外流は内流と同一方向に流れているのではなく、内流と交差するように離れて行ってます。
　　つまり、同一慣性系ではありません。

2） もしも、同一慣性系であったとして、内流から見た外流が絶対零度に見えるなら、
　　外流から見た内流も絶対零度なのでは？同一慣性系では双方が同じように見えるはずです。
　　つまり、両方とも相手が低温に見える事になります。

3) もしも、内流が +100℃、外流が -100℃ であったとしても、内流から外流への熱移動は、
　　内流と外流が、同じ温度になった時点で熱移動が完了するのでは？

4） もしも、内流が ‐1℃ 外流が +1℃ になっても、さらに熱移動が続き、内流がさらに冷え、
　　外流がさらに熱くなるのなら、熱移動はどのように起きるのでしょうか？

熱（温度）＝速度　で　熱≠振動　についての疑問

気体での熱移動は熱伝導で、それは分子衝突であり、速度が熱である・・・との事ですが
分子衝突はどのように起き、熱はどのような形で放出されるのか・・・疑問が生じます。

1) 分子衝突は、どのような形で起きるのでしょうか？　電子同士が衝突、電子と原子核が衝突、
　　原子核同士が衝突・・・これらは最低でも可視光以上の電磁波を発生させます。
　　でも、我々の環境下での気体分子は光を放ってはいません。

2） もしも、物理的な衝突がないのなら、熱エネルギーはどのように伝えているのでしょうか？

3） もしも、運動エネルギーだけを伝えるなら、いつ熱を放出するのでしょうか？

4） もしも、衝突時に熱を放出するなら、どのような形で放出し、どのように伝わるのですか？


以上を前提にレスします。

>熱の伝わりかたには、伝導、対流、輻射の三つがあって、電磁波が介在するのは輻射ですね。

何度も言いますが、全ての熱の本質は電磁波（振動）です。
伝導・対流は、マクロ的にそのように見えますし、媒質が絡むので熱力学計算上わけてるだけです。
もしも、電子レベルの振るまいが見えるなら、すべての熱移動に原子・分子レベルで電磁波が
介在してるのが理解できるはずです。

>輻射を介在させる事で、音速零度の熱移動を否定するならば

熱移動を否定してるのではなく、音速零度そのものを否定してるのです。

>ほかのいかなる理論で熱移動を説明できるというのでしょうか？

熱移動の基本知識で説明した通りです。　あと、>>179と >>182でも概略を説明してます。

>外流が暖気排気口から出た直後は、圧を保っていて
>排気口から離れながら膨張すると思うのですが・・・・

排気口内部で速度が落ちて圧も低下するでしょ。バルブにぶつかったり、反対側に押し戻されたり・・・でね。

>↑これは外部（の人間）からみた「結果」ですね。
>熱移動が行われる前は「内流から見た外流の温度は低い」です。

これは、音速零度の疑問でレスしてます。

>分子の震えは、単体では起きないと思いますが・・・・（古典力学？）

起きます。常識です。

>ごっちゃというか、ミクロの動きとマクロの動きを
>脳内で同時にｼﾐｭﾚｰｼｮﾝできる人間でないと、納得して貰えないのでしょうね・・・・

分子振動や分子回転は観測事実です。ミクロの物理とマクロの物理は違います。
ミクロの力学とマクロの力学をシミュレーションしたからこそ納得できないのです。

>絶対零度が実現不可能なのと同じように、気体分子のミクロの移動方向が完璧に揃う事もありません。
>「あるていど」揃えば、充分に効果を発揮します。

最初に説明した通り、振動が熱エネルギーですので、振動方向は揃えられません。

>↑なんか難しいことかいてます・・・・

建築物の断熱性ですか・・・？。言わんとしてる事は同じですね。

でも、一行目から放射熱に触れていますね。
　　　　　　　　↓
『全ての物体は絶対温度の４乗に比例して熱を放射している。』

>説明文を書いた人の主観・・・・とか言って見るテスト（←負けず嫌ひ？）

負けず嫌ひ？　←　うん！

>亜音速まで通用すれば実用上は充分です。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~．｡oO(勝負ついたかな?)

論点が外れてます。
ヒルシュ管の音速零度の概念の説明にベンチュリ管を出したのでしょ？
なので、音速ではベンチュリ管の概念は使えませんよ・・・と答えたのですが。

>・・・で「分子自身の震えによる熱容量は、移動速度による熱容量より遥かに大きい」ですね？
>移動速度が光速に近づいても？

外部とのエネルギーのやり取りが無く、移動速度が光速なら、質量ゼロですから実在が無いわけです。
光速度での単一方向へのエネルギーだけの移動。つまり、電磁波（レーザー）とも言えます。

内部でエネルギー変換が無く、質量がある場合は、外部からエネルギーを与える事になります。
運動エネルギーを与えれば速度が上がります。熱エネルギーを与えれば温度が上がります。

>・・・・・発熱するほど電子の周回速度が低下するのですか？　（￣〜￣;）

電子は軌道の変化です。でもすぐに空間の電磁波を吸収して元に戻ります。

>Wikiを見る限りは「速度＝温度」ですから・・・熱と温度は違うのでしょう・・・うん。

ここまでくると言葉遊びですねｗ
専門書では熱（温度）と、熱エネルギーを分けていますが、それ以外では
読み手が理解しやすいように書き手の主観で様々な表現をしてるだけです。

>理解？　知識としては知っていますが理解となると自身がありませんね。

プランク定数や式、光（電磁波）エネルギー値の不連続…等の理解は必要ありませんが、
電磁波＝熱であり、波長＝温度である・・・の知識は必要かと・・・。

>ヒルシュ管は空気中ですから、速度＝熱　でも無問題ですね♪　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

相対速度や慣性系をベースに、運動エネルギーで熱エネルギー値が変化すると
論じているのですから、古典力学（速度＝熱）の範囲を超えてるでしょ。

>光を追いかけて、吸収しやすい波長・・・・　になるためには、光の2倍の速度が必要では？
>（光速度不変の法則は納得できん）

レーザー冷却はドップラー効果ですので、光速度不変を考えなくても大丈夫ですよ。

左右にバネがあると考えれば、動いた方に縮み（波長が短くなり）、反対が伸びる（波長が長くなる）。
要は、左右のエネルギー値に差ができて元に戻ろうとするのであって、速度は関係無いですよ。

吸収波長より 300億分の1 長い波長なら、速度 1cm/ｓ で、吸収波長と同じになりますし、
3000億分の1 長い波長なら、速度 1mm/s で、吸収波長と同じになります。

>>285 ：名無しさん
>それとレーザーは三方向から六本で中心に閉じ込めるのでは？

調べてみましたが、その通りですね。

光源側に近づくのと離れるのでは、エネルギー値に差があるので両方向からの
照射が必要だと思いましたが、Wikiの説明ではそこまで書いてなかったので・・・
調べてからレスすればよかったですね。

>>285

（´･ω･`)?・・・・・・・（´･ω･`)つ>光を追いかけて

>>286-294＠ﾏｯﾁ棒さん

どうやら、へみへが電磁波を斟酌しないのと「音速零度」という言葉が
ﾏｯﾁ棒さんのお気に召さないようなので・・・・

呼称を「亜音速低温」と改めて、電磁波をからめつつ
左脳主体の人に受け入れられやすいように説明しようと思います。

　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~\

亜音速低温とは・・・・

ヒルシュ管の動作原理を考察するに当たって
ベルヌーイの定理から導き出される「気流が早くなると気圧が低下する」から
「気圧が低下すると言う事は、気温が低下すると言う事だ」
を引きずりだしたものである（・・・ということにしておく）。

エアタンクからノズルを通って空気旋回室に入った空気は
コルダーの説明に拠れば「音速または音速に近い速度」で旋回するとされるが
ﾏｯﾁ棒さんが「音速」をきらうので、ここでは「亜音速」として説明を続ける。
ttp://www.sanwa-ent.co.jp/sanwaHP2/colder4.htm
亜音速で旋回する外流は、ベルヌーイの定理により気圧と温度が低下しているが
内流は、旋回半径が小さくなったのに比例して旋回速度が低下しているので
そのぶん、温度が高くなっている。

外流より温度が高い内流から、外流に向けて電磁波が放射されて
外流と内流の温度が近づく・・・つまり内流の熱の一部が外流に移動する。
そして、外流・内流ともに、それぞれの出口から排出されるが
排出された後は、大気等に当たることで外流も内流も同じような速度になる。

速度が低下すると言う事は
ベルヌーイの定理から、気圧が上がって温度も上がることになるが
外流は、内流から熱を受け取っているので最終的に温度が高くなっている
内流は、外流に熱を奪われているので最終的に温度が低くなっている。

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　どうだっ！
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　

>>289＠音速零度についての疑問

＞1） つまり、同一慣性系ではありません。

完全な静止状態ではないけど、冷却効果を無くすほどの速度差でも無いと思います。

＞2） つまり、両方とも相手が低温に見える事になります。

良い質問です。
外流は音速（思考実験として完全な音速だとします）なので
気体分子の移動方向が綺麗に揃っていて気体分子同士の衝突もないので絶対零度。
内流は半分の速度なので
（暖気・冷気の体積比が1：1で、排気口の面積が同じ場合の脳内ｼﾐｭﾚｰｼｮﾝの結果）
気体分子の移動方向が乱れていて気体分子同士の衝突があります。

さて、現実には完全な音速にはならない（ヒートチューブ内壁との摩擦があるので）し
内流の気体分子のラジアル方向の振動が外流に伝わるので
外流の気体分子の移動方向も多少の乱れがあります。

・・・が、冷却効果を無くすほどでは無いと考えます。

＞3) 内流と外流が、同じ温度になった時点で熱移動が完了するのでは？

ホットチューブ内では、その通りです。
上で申しましたとおり、内流と外流ではホットﾁｭｰﾌﾞ内での速度が違うので
速度分のｴﾈﾙｷﾞｰの差が、大気開放されたときの温度差になります。

4）については解答の必要無しと判断します。

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>290＠熱（温度）＝速度　で　熱≠振動　についての疑問

へみへが単体の気体分子の振動を考えていないのは確かです。
有るとしたら、電子の周回による重心の変化によるものかな〜くらいですが
これを熱とか温度とかいうのは・・・・
そういうのは量子論ﾚﾍﾞﾙの議論では必要でしょうけど
ヒルシュ管ごときは古典力学で間に合うと思います。

＞1) 分子衝突は、どのような形で起きるのでしょうか？　

・・・・質問の意味が掴めない・・・・（＾＾；　←バカ？

>>291-292

＞排気口内部で速度が落ちて圧も低下するでしょ。バルブにぶつかったり、反対側に押し戻されたり・・・

ベルヌーイの定理に拠ると、気流の速度が落ちれば圧は上昇します

＞ミクロの力学とマクロの力学をシミュレーションしたからこそ納得できないのです。

へみへの言う「ミクロ」は、古典力学のミクロです。
我々の生活環境の大半は、古典力学で説明がつきます。

＞でも、一行目から放射熱に触れていますね。

放射冷却については、>>259で白旗を揚げたつもりですが・・・・
解かり難かったようですね。（けっこう派手にやったつもりなんですけど>>259）
今後は、もっと派手に降参します。

>>293

＞なので、音速ではベンチュリ管の概念は使えませんよ・・・と答えたのですが。

思考実験では「音速まで」は、破綻しません。
現実には、管の内壁との摩擦や、背圧の影響等で実現できないだけです。

＞外部とのエネルギーのやり取りが無く、移動速度が光速なら、質量ゼロですから実在が無いわけです。

「実在がない」なんて使っちゃいけません（＾＾；
哲学用語でややこしい議論が勃発しかねない・・・・
外部とのｴﾈﾙｷﾞｰのやり取り無しで光速にするためには・・・
観察者の方が光速で移動して観察対象をみる事でしか実現できないような・・・・
まあ、これは古典力学の認識の限界なのでしょうけど

＞電子は軌道の変化です。でもすぐに空間の電磁波を吸収して元に戻ります。

電子の周回半径の伸縮？　
高温になるとおおきくなるの？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>294

＞電磁波＝熱であり、波長＝温度である・・・の知識は必要かと・・・。

波長を「電圧」とすると電磁波は・・・・「ｸｰﾛﾝ量」？

＞相対速度や慣性系をベースに、運動エネルギーで熱エネルギー値が変化すると
＞論じているのですから、古典力学（速度＝熱）の範囲を超えてるでしょ。

「熱エネルギー値」が変化するとは言っていません。
「温度」が変化するという主張です。

ﾏｯﾁ棒さんの認識ではベルヌーイの定理は古典力学の範囲を超えているのでしょうか？

＞レーザー冷却はドップラー効果ですので、光速度不変を考えなくても大丈夫ですよ。

>>278＞さらに、レーザー源と反対の原子面はレーザー光を追いかける事になり

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

レーザー冷却の謎は、電磁波を浴びまくっているのに絶対零度という点に尽きるわけで

へみへ的に着目するのは「光圧」ですね。
Wikiの説明では、電磁波を吸収すると光圧が生じて加速され（押され）る・・・
つまり電磁波が分子に吸収されると運動エネルギー（速度）になるという事実・・・・
そして加速された分子が、なにかに衝突すると電磁波を出すと言う事実・・・・

電磁波＝熱＝速度　でいいじゃん　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

3軸6方から電磁波を浴びても温度が上がらないのは
吸収できる（速度に変換できる）容量を越えて浴びた電磁波は
即座に放射するからではないかと・・・・

そして、このときに放射する電磁波は「温度とは無関係」・・・・・（＾＾；

>>284
許さん。
と言う中国の方がおりまして・・・・

>300
>電子の周回半径の伸縮？　
>高温になるとおおきくなるの？

周回する電子に電磁波が吸収されると電子は外殻に移ります
そして電磁波を放出して元の殻に戻ります

それとベルヌーイの定理は
流体自体の圧が下がるのではなく
それと接する部分の圧が下がるのでは？

流れが速ければ動圧上がって全圧も上がるので。
圧が下がるのは、流れ付近は流れに引っ張られて圧が下がる
だと思います。

>>296 ：フェミヘイターさん
>どうやら、へみへが電磁波を斟酌しないのと「音速零度」という言葉が
>ﾏｯﾁ棒さんのお気に召さないようなので・・・・

科学は、どちらが優れているかを問うものではなく、何が真実かを問うもので、
そのためには基本ルールの共有が不可欠ですからね。

今の状況は、科学には物理法則という絶対的なルールが存在するのに、
電磁波などの基本ルールの正しさや運用方法を問う神学論争みたいですから・・・。

>ヒルシュ管の動作原理を考察するに当たって

・・・正直なところ、ヒルシュ管の動作原理は深く考えてはいません。
ただ、コルダーでは角運動量を最大要因のように説明してますが、影響ないのでは・・・
と考えるようになってます。

管の突き当たりで外流の回旋運動は一度壊れていると考えるのが自然です。
残った空気が内側を通るとき、外流に引きずられ再び回旋運動をするだけだと思うのです。

ブレーキをかけられて角速度が同じ・・・なのではなく、引きずられて角速度が同じなのでは・・・と。
多分、外流と内流をパイプで隔てても、温度差に影響ないのでは・・・あるかな？

まぁ、ヒルシュ管の動作原理については胸を張れる理論は持ち合わせていません。
でも、誤った理論の指摘はできますよ。基本ルールに従っているかどうかなのですからｗ

>　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
>　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　どうだっ！
>　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　

ブーーーーーーー！

ベルヌーイの定理の運用方法に誤りがあるのは名無しさんの指摘通りです。
なので、亜音速の説明は受け入れられませんですｗ

>完全な静止状態ではないけど、冷却効果を無くすほどの速度差でも無いと思います。

それが成り立つなら、あらゆる方向に移動しているすべての物質が冷却されてる事になります。

>気体分子の移動方向が綺麗に揃っていて気体分子同士の衝突もないので絶対零度。

風は気体分子の塊の集団移動であって、個々の分子ごとに方向が揃えられ加速されるものではありません。
そのような加速は磁場やレーザーを使用した加速器でないと無理ですし、それでも数個単位が精一杯です。

>内流の気体分子のラジアル方向の振動が外流に伝わるので
>外流の気体分子の移動方向も多少の乱れがあります。

↑の続きですが、気体分子の移動方向は>>167のベクトル図で説明した通りです。
さらに、外流も内流も分子は振動していますし、風（空気圧）で振動方向を揃える事は不可能です

>速度分のｴﾈﾙｷﾞｰの差が、大気開放されたときの温度差になります。

バルブで暖気排気量を増やすほど内流が冷却されるのでしょ？
内流量が減少するほど、外流と内流の速度差は減少するので
速度差＝温度差　は矛盾してるのでは？

>へみへが単体の気体分子の振動を考えていないのは確かです。
>有るとしたら、電子の周回による重心の変化によるものかな〜くらいですが
>これを熱とか温度とかいうのは・・・・

まぁ、事実ですからね。
信じる信じないは勝手だけど、振動の概念抜きで語れる理論は僅かだと思いますよ。

>そういうのは量子論ﾚﾍﾞﾙの議論では必要でしょうけど
>ヒルシュ管ごときは古典力学で間に合うと思います。

運動と熱の矛盾を、最も適切だと思われる原子・分子レベルで指摘してるだけです。
それに、正しい理論は他の分野でも整合性が取れるはずですから。

>ベルヌーイの定理に拠ると、気流の速度が落ちれば圧は上昇します

仮説に多少の自信はあるけど、もう少しまとめ・・・られたらレスしますねｗ

>・・・・質問の意味が掴めない・・・・（＾＾；　←バカ？

分子同士の衝突時、どの程度まで接近したら跳ね返されるの？・・・との意味で、

・衝突時、相手の電子・原子核との物理的接触が、あるのか、ないのか？。
・衝突時、どのように熱が放出され（放射冷却を含む）、他の分子はどのように吸収するのか？

ですね。

>へみへの言う「ミクロ」は、古典力学のミクロです。
>我々の生活環境の大半は、古典力学で説明がつきます。

マクロ世界はミクロの総和・・・ミクロとの整合性が取れない理論は誤りです。

>放射冷却については、>>259で白旗を揚げたつもりですが・・・・

放射冷却は振動なんです。でも、振動＝電磁波＝熱　を信じてないでしょ？

>思考実験では「音速まで」は、破綻しません。
>現実には、管の内壁との摩擦や、背圧の影響等で実現できないだけです。

思考実験は、物理的事象を脳内でシミュレーションする事なので、
物理的な影響要因を無視したら単なるSF。それは科学じゃないよ。

>電子の周回半径の伸縮？ 高温になるとおおきくなるの？

>>303の名無しさんの説明通りです。
内殻、外殻・・・の殻は軌道の事で、原子核を立体的に包み込むように周回してるから殻と言います。

>波長を「電圧」とすると電磁波は・・・・「ｸｰﾛﾝ量」？

趣旨が解らないけど・・・

波長が電圧なら、振幅が電流？　で、電磁波は電力　と言ってるの？

>「熱エネルギー値」が変化するとは言っていません。
>「温度」が変化するという主張です。

訂正するけど・・・古典力学の範囲を超えて相対性理論の範疇なのは同じだと思うけど・・・。
　　↓
『相対速度や慣性系をベースに、運動エネルギーで温度が変化すると
論じているのですから、古典力学（速度＝熱）の範囲を超えてるでしょ。』

>ﾏｯﾁ棒さんの認識ではベルヌーイの定理は古典力学の範囲を超えているのでしょうか？

そのような事を言った記憶が無いので・・・。
観測者からは絶対零度に見える・・・との反論で、古典力学の範囲云々を言いましたが、
ベルヌーイの定理に関しては音速付近での不確実さを指摘しただけですよ。

>＞レーザー冷却はドップラー効果ですので、光速度不変を考えなくても大丈夫ですよ。
>>>278＞さらに、レーザー源と反対の原子面はレーザー光を追いかける事になり
>~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡

なんか・・・言葉尻を突っ込まれてるみたいｗ
レーザーと同一方向に移動する事を『追いかける』と表現するのは間違いなのかな・・・？
追い付き、追い越すのとは別だと思いますが、一応今回の説明を訂正としておきます。

>レーザー冷却の謎は、電磁波を浴びまくっているのに絶対零度という点に尽きるわけで

原子・分子には吸収波長（固有振動）があり、それ以外の波長はほとんど吸収しません。
スペクトル分析は、この性質を利用したものですね。

レーザーの波長は吸収波長より微妙に長くしているので、レーザーは素通りします。
原子が動いたときだけ、ドップラー効果で吸収波長と同じになり、原子が押し返されます。
つまり、吸収したエネルギーは、元の位置に戻るエネルギーとして使われるわけです

さらに、この吸収波長は原子振動の波長の事であり、Wikiの説明での運動速度は
振動速度（回数）という事になります。

補足だけど・・・押し返されるたびに運動量が変化するから、そのつど電磁波を放出し、
熱エネルギーが減少し、最終的にほんの少ししか振動しなくなる・・・だと思う。

>電磁波＝熱＝速度　でいいじゃん　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

↑の帰結で、電磁波＝熱＝振動　となるから、ダメじゃん。

( ･_･).｡oO（何を証明する為に何を論じてたんだっけか

>>302＠牝猫さん

（＾＾；・・・・

へみへがﾆｭｰ速+で見たのは２ｳﾞｧｰｼﾞｮﾝあって、一つは普通の現代語訳
もう一つは、２ちゃん語のものでした。
普通のものは、ぐぐったらすぐにみつかったので
牝猫さんは、すでに読まれているとおもいます。
２ちゃん語のものについては、見る必要もないと思いますし
２ちゃん語の般若心経を必死になってさがすのは

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　＜仏教の極意に背く行為だ☆
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　

>>310＠ゆ？さん

ヒルシュ管の動作原理・・・・のつもりだったんですけどね。（＾＾；

>>303

＞周回する電子に電磁波が吸収されると電子は外殻に移ります

デジタルな変化になりそうですね。

＞流体自体の圧が下がるのではなく
＞それと接する部分の圧が下がるのでは？

>>256の「圧力の指向性」を読まれました？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

接する部分だけ低圧化するのなら、接する部分の温度が下がればよいのです。

＞流れ付近は流れに引っ張られて圧が下がる
＞だと思います。

引っ張られる？　どうやって？　慣性排気による負圧？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

動圧とか全圧とか言われても・・・・

　|●○●ﾍﾐﾍ~　＜勉強タイム

　|・∀・彡　あ、ﾏｯﾁ棒さんだ♪

　|●○●ミ・∀・彡　ﾆｮﾛﾆｮﾛ〜　　　勉強は後回し♪

>>304-ﾏｯﾁ棒さん

＞・・・正直なところ、ヒルシュ管の動作原理は深く考えてはいません。

（；¬_¬）

＞ただ、コルダーでは角運動量を最大要因のように説明してますが
中略
＞引きずられて角速度が同じなのでは・・・と。

だいたい同意です。
コルダーの考え方は自由渦の延長にあるのだろうと推測します。

＞外流と内流をパイプで隔てても、温度差に影響ないのでは・・・あるかな？

そのパイプの角速度が同じで熱伝導性が高ければ・・・・・・

＞ベルヌーイの定理の運用方法に誤りがあるのは名無しさんの指摘通りです。

（´-`）．｡oO(誤りの指摘なのかな?　説明不足の指摘に過ぎないと思ったけど)

＞それが成り立つなら、あらゆる方向に移動しているすべての物質が冷却されてる事になります。

（´･ω･`)? 　いみがわからん

＞風は気体分子の塊の集団移動であって、

思考実験なんだからぁ・・・（；´Д`）

ていうか、気体分子の塊って・・・それは液体とか固体とかいうのとはちがって？
へみへは「気体分子群」という表現を使っていますが・・・・

＞風（空気圧）で振動方向を揃える事は不可能です

振動ではなくミクロの移動方向と言い換えさせてもらったうえで「可能」であると考えます。

ベンチュリ管では、くびれて狭くなっている部分の気圧が低下しているわけですが
ミクロの移動方向が（あるていど）揃う事無しに、気圧が低下するメカニズムがあるのなら
ご教示願います。

音速零度で移動方向が揃う（思考実験において平行になる）のは
無限大の真空容器の中の圧搾空気のエアタンクに
充分に長い摩擦がゼロのパイプを接続して圧搾空気を開放したときに
パイプの中を平行移動する気体分子群が出現するのが想像できるでしょうか？
右脳主体の人なら、苦も無く想像できますが、左脳主体の人には難しいかもしれません。

気体分子群がパイプの中を平行移動すると言う事は
パイプの内壁にぶつからない＝真空と同じ圧力　ということです。

>>306

＞バルブで暖気排気量を増やすほど内流が冷却されるのでしょ？
＞内流量が減少するほど、外流と内流の速度差は減少するので

内流量が減少すると言う事は内流速度が低下しなければ実現しないような・・・・

再度考慮願います。

＞速度差＝温度差　は矛盾してるのでは？

排気量の割合を1：1（体積比）とした思考実験なので御理解下さい。
割合を変える場合は、増加した方の温度の変化幅が小さくなりますし
減少した方の温度の変化幅は大きくなります。

・・・・長文をさけるため端折らせていただきます・・・・・

＞放射冷却は振動なんです。でも、振動＝電磁波＝熱　を信じてないでしょ？

考える必要が無いと判断しているだけです。（オッカムの剃刀）

＞思考実験は、物理的事象を脳内でシミュレーションする事なので、
＞物理的な影響要因を無視したら単なるSF。それは科学じゃないよ。

あぁ、やっぱり・・・・・（＾＾；

それなら、小学校の理科で、一個の乾電池に一個の豆電球を接続したときの明るさを基準に
2個のの豆電球を並列に接続しても明るさは一個の時と変わらないけど
2個の豆電球を直列に接続すると暗くなるとかいうのは
ﾏｯﾁ棒さんにとっては「科学ではない」となるわけですね。

電池の内部抵抗や接点抵抗、豆電球の特性のバラツキ
電池の消耗の度合いなども考慮しなければ科学ではないと・・・・

「ターヘルアナトミア」を翻訳する時に、多少の誤訳があっても早く世に出そうとするか
完全に翻訳してから世に出すか・・・・みたいなものですね。

>>308

＞趣旨が解らないけど・・・

趣旨は「電気」に例えたらどうなるのかな〜？　って感じで・・・・

＞観測者からは絶対零度に見える・・・との反論で、古典力学の範囲云々を言いましたが、

現代力学（？）をﾛｸに理解してないへみへが
古典力学の範囲を超えた考察をするのは原理的に不可能だと思いますが？

＞ベルヌーイの定理に関しては音速付近での不確実さを指摘しただけですよ。

思考実験だし（＾＾；

ベルヌーイの定理自体が「理想流体（完全流体） 」という
粘性や体積の変化を考慮しない条件でのものですから
ﾏｯﾁ棒さんにとっては科学ではないということになりますね。

現実には有り得ない条件での思考実験を否定されると
一般のヒトへの説明の手段が断たれます。

空間的知能指数が160を超える（ﾍﾐﾍがこのﾚﾍﾞﾙ）ようなヒトにだけ
理解できる説明しかできません。

>>309

＞↑の帰結で、電磁波＝熱＝振動　となるから、ダメじゃん。

「オッカムの剃刀」発動

「振動」は、考えなくても不自由しないし〜　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

あと低温（摂氏100℃以下あたり）では、輻射熱による熱移動より
伝導による熱移動のほうが圧倒的に大きいようです。↓

http://pc7.2ch.net/test/read.cgi?bbs=jisaku&key=1112253554&st=550&to=550&nofirst=true

ていうか＞・・・正直なところ、ヒルシュ管の動作原理は深く考えてはいません。

ならば、この話題はこれまで、でよろしいですね。

　|●○●ﾍﾐﾍ~））

>>310 ：ゆ？さん
>( ･_･).｡oO（何を証明する為に何を論じてたんだっけか

解りづらいですよねｗ

フェミヘイターさんは、ヒルシュ管の動作原理の仮説。
私は、仮説の基となっている物理法則の認識の間違いを指摘してます。
流れ的にはこうかな。↓

【彼の仮説】　慣性系の移動速度よる温度の変化で冷却される。
　　　　　　　　　　　↓
【私の反論】　風圧で熱は変化しない　→　>>167のベクトル図。
　　　　　　　　　　　↓
【私の根拠】　さらに、熱の本質は分子振動（電磁波）であり、全方向に振動・放出しているので
　　　　　　　　　同一方向への風圧で、振動方向（熱の方向）は揃えられない。
　　　　　　　　　　　↓
【彼の反論】　振動は考えず、移動速度だけを考える
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　私の反論に戻る・・・ループ状態ですねｗ

こんなところですが、もう終了しますのでｗ

>>313 ：フェミヘイターさん

思考実験は何をしても自由ですが、明確なルールがあります。
目的とする事象に大きな影響を与える要素を無視してはならない・・・です。

理科の実験・乾電池と電球のケースでも、目的が、小学生に直列・並列の違いを教えるな事なら、
抵抗や特性によるバラツキの影響は無視できます。
しかし、目的が電子工学の専門学生に精密機器への影響を教える事なら、無視できない要素となります。

目的とする対象によって、同じ要素でも無視できる・できない、が変わるのです。

電磁波については、もはや私の言葉では重みが無く信頼性が薄いようなので、
それなりの権威を持つ人達の解説を読んで下さい。
振動＝電磁波＝熱　について、簡単で解りやすいものを選んだつもりです。
　　　　　　　　↓
http://nkiso.u-tokai.ac.jp/phys/matsuura/lecture/general/presentation/Radiation/Radiation.files/frame.htm

http://www.tagen.tohoku.ac.jp/labo/arima/lecture/spectroscopy/classical.html

http://www.iae.or.jp/energyinfo/energydata/data6021.html

http://www.ee.seikei.ac.jp/~seiichi/lecture/EM/C24/Chapt24.html

>あと低温（摂氏100℃以下あたり）では、輻射熱による熱移動より
>伝導による熱移動のほうが圧倒的に大きいようです。↓

どのように説明すれば理解してもらえるのかな・・・。

熱力学での伝導は物理的接触が前提でしょ。ならば気体分子の伝導は物理的接触があるのですか？
答えをもらっていませんが、分子衝突について同じ質問をしてますよね・・・物理的接触があるか、ないかを・・・。

気体分子レベルの伝導は輻射（電磁波）なんですよ。

空気中の気体分子の振動や接近距離・・・など熱エネルギーを分子ひとつひとつ計算していけないでしょ？
だから、熱力学では単位体積あたりの分子数や速度・・・等を一括りにして、
それを空気の熱伝導率として計算してるだけです。原子・分子レベルではすべて輻射なのです。

>ていうか＞・・・正直なところ、ヒルシュ管の動作原理は深く考えてはいません。
>ならば、この話題はこれまで、でよろしいですね。

深く考えていないのは、おおよその原理が解ってみると不思議でもなんでもなくなり、
これ以上自分の理論を煮詰めても意味がないと思ってるからです。

最初は、旋回空気流だの角運動量だの・・・で悩まされましたが、音速による加圧と遠心力による加圧が
コンプレッサーの役割を果たしてるだけで、圧搾空気をフロンに換えたらクーラーや冷蔵庫の冷却と
同じメカニズムだとの結論に達したからです。
>>250で気化熱と書いて突っ込まれたのはフロンとコンプレッサーが頭にあったからですｗ

コルダーの説明を書いた技術者は、そのメカニズムを理解してると思います。
でも、単純な事を故意に難解な説明をして自分の知識をひけらかす人もいます。
理系に多く見られますが、これが理系離れの一因でもあるのでしょうね。

まぁ、おかげでフェミヘイターさんとも熱く語れましたし、結果オーライですかねｗ

真空エネルギーについて語ってください

>>319-321＠ﾏｯﾁ棒さん

「気体分子の熱伝導は輻射のみである」

ﾏｯﾁ棒さんの主張は↑という理解で宜しいですね？
これについて、へみへからは、特にコメントはありませんが
いままで何を言っているのかさえ掴めなかったので・・・・

＞・・・など熱エネルギーを分子ひとつひとつ計算していけないでしょ？
＞だから、熱力学では単位体積あたりの分子数や速度・・・等を一括りにして、

左脳主体のヒトはそういう考え方をするのですね。
ﾍﾞﾙﾇｰｲなんて、測定結果と測定条件のﾊﾟﾗﾒｰﾀを分析して
相関関係を数式にしたものにすぎず、何故そうなるかは放置してるし・・・・

＞コルダーの説明を書いた技術者は、そのメカニズムを理解してると思います。

自由渦を認識の基準にし、強制渦は内流の旋回ｴﾈﾙｷﾞｰを外流に移すから
そのぶん外流のｴﾈﾙｷﾞｰ（温度）が上がる・・・という解釈でしょう。
外流が内流を引きずるｶﾀﾁで強制渦をつくるなら
外流の旋回速度はもっと遅くなるはずだ・・・・と考えているのでしょう。

＞でも、単純な事を故意に難解な説明をして自分の知識をひけらかす人もいます。

拾った教科書（電磁気学系）で独学した時期がありますが
理系の教科書って日本語が不自然で意味を理解し難いところがあります。
ただしそれが意図的なものである可能性は排除できません・・・・

>>322＠牝猫さん

真空投げなら・・・・まぐれでやった事があります（＾＾；

何者かが後ろから不意に駆け寄ってくる気配がしたので
振りかえりながら気を放ったら、そいつ勝手にコケたんですよ。

コケた・・・というかへたりこんだというか。
ケﾊﾞｲ感じの女子高生でしたが（笑）

へみへは無視して立ち去りました。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

ところで・・・・
ネカフェで使うHDD（3.5USB外付け）が不調・・・・
ていうかﾃﾞｰﾀが壊れた･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ ぁぅぁぅ

たぶん、ネカフェのコンセントの電圧が不安定なんだな・・・・

もしかして・・・・・

へみへの後姿の美丈夫ぶりにときめいて駆け寄ったけど
振りかえったへみへのあまりの乙女系ぶりに脱力したのかも・・・・・

　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

話が見えてきたので・・・・（＾＾；

＞【私の根拠】　さらに、熱の本質は分子振動（電磁波）であり、全方向に振動・放出しているので

これは「ミクロ」の事象ですね。ミクロの事象をそのままマクロに当てはめてはいけません。

＞　同一方向への風圧で、振動方向（熱の方向）は揃えられない。

たとえば「対流」（風の一種）は、熱の伝わる方向に指向性があります。

この現象を輻射だけで説明していただけると好いのですが・・・・

＞熱力学での伝導は物理的接触が前提でしょ。ならば気体分子の伝導は物理的接触があるのですか？

これも質問の意図がようやく見えてきたので（＾＾；　「ある」と回答しておきます。

土曜日に飲みに行かないのは久々・・・今年初めてかな？



>>322 ：牝猫さん

真空エネルギーは、インフレーション理論に従うなら・・・

熱エネルギー（電磁波）になれなかった残りで、宇宙が膨張してもけっして薄まる事が無い。
最終的には、すべての物質が崩壊し、熱エネルギーさえも消滅し、宇宙は真空エネルギーだけで
満たされる・・・ですね。

電磁波や全ての力を分解すると真空エネルギーに行き着く事になるので、
物理学を完成させる大統一理論の栄誉は、真空エネルギーを数式化できた人のものでしょうね。

私が語るのは無理ですｗ

>>323 ：フェミヘイターさん
>いままで何を言っているのかさえ掴めなかったので・・・・

すんません・・・図や身近な物を利用して身振り手振りで伝えるのは得意なんですけどね・・・。

>左脳主体のヒトはそういう考え方をするのですね。

『輻射より熱伝導の効率が良い』との指摘があったので、
マクロの熱伝導の正体は気体分子の輻射ですよ・・・と説明しただけなのですが。

>理系の教科書って日本語が不自然で意味を理解し難いところがあります。

数学や物理は日常的イメージを排除した記号論理なので日常語に変換する難しさは理解できますね。

記号論理はプログラミングと同じなので、理論をフローチャート化して一般にも解りやすくしてから
文才豊かな人に記述してもらえば、結構いけると思うんだけど・・・理系と文系は仲悪いからｗｗｗ

>これは「ミクロ」の事象ですね。ミクロの事象をそのままマクロに当てはめてはいけません。

電磁気学は別格なんです。素粒子から宇宙規模の天体レベルまで普遍ですから。

光速度普遍の原理＝電磁波普遍の原理　・・・嫌いでしたよねｗ

>たとえば「対流」（風の一種）は、熱の伝わる方向に指向性があります。
>この現象を輻射だけで説明していただけると好いのですが・・・・

誤解があるようです。対流は、輻射で熱をやり取りをした分子自体が動いてるのです。
分子は吸収した熱を振動に換えて運んでいるだけなのです。

輻射は、分子が接近するほど（距離の２乗に反比例）伝える熱エネルギーが大きくなるから、
対流に近いほど暖かいだけで、輻射に指向性があるわけではありません。

例えば、精密なサーモグラフィならどの方向からでも、対流の輻射を温度分布で視覚化できますよ。

>これも質問の意図がようやく見えてきたので（＾＾；　「ある」と回答しておきます。

原子核と電子のどちらが物理的接触をするのですか？

12時間寝たら、もっとよい説明を思いつきました。（＾＾；

「電気は空から降ってくる」とか
「風は電気である」」とか言ったら一瞬機知外扱いされるでしょうけど
水力発電や風力発電のことを念頭に置けば奇異な発言ではありません。

・・・で、熱（電磁波）は、運動エネルギーに変換できるし運動エネルギーも電磁波に変換できるので
音速零度は、運動エネルギーに変換済みの熱を運動エネルギーの法則で扱っているので
「電磁波は無指向性だから・・・」といって音速零度を否定するのは
風力発電施設を造ろうとしている人に対して

「電気は、電線を伝わってくるものだ、空気中を流れるわけがないだろう」

といって批判するようなものではないでしょうか？

＞原子核と電子のどちらが物理的接触をするのですか？

もはや、あまり重要な論点だとは思いませんが・・・たぶん電子だと思います。（＾＾；

>>327
そんな感じですね。
私が学んだ限りでは、真空そのものがと言うよりも、場そのものがエネルギーの差があって、
その差分をエネルギーと取り出せるのだけれども
今の技術だと本当に小さい値を扱うことになるので、
計測上のゆらぎをできるだけすくなくするために、真空内で実験した結果発見されたという意味で
「真空エネルギー」と名付けられたのであって、
別に完全な真空でないといけないと言うわけではないと言うことでした。

でも、もしこの「場そのものにエネルギーが存在する」って事を説明できたら、
大統一場理論も出来ちゃうのかも。
アインシュアインも、宇宙常数みたいな説明できない数がないと
なぜ説明できない事があるのか不思議がってたみたいですし、
量子論のフィールドでは、最近になって宇宙常数について研究が始まってる見たいです。

と、読み物としてわたしも知った限りなので(;´Д`)どっちかと言うと、オモシロおかしく聞かせてくれる人がほしい。

>>330 ：フェミヘイターさん
>といって批判するようなものではないでしょうか？

批判じゃないんだよね。どのように言えばいいのかな・・・。
前も言ったけど、数学・物理の議論って優劣を決めるものではなく、真実の探究なんだよね。
可能性が有るか無いか、も含めてだけど。

理論の否定が批判されたように思えるかもしれないけど、けっしてそうではないんだよ。

同じテーマを追求する過程で知識を共有し、それをベースに互いが独自の発想をする。
その結果に認識の違いがあれば、それを是正し、新たな知識を共有してさらなる発想・・・
と続けていくため誤りを指摘するのであって、批判ではないですよ。

私はリアルでの話し言葉は軽いんですが、文章だと窮屈になりがちなんですよねｗ
俺、お前の仲でも、メールだと私、君になりますし・・・ｗ

もう少しイメチェンに努力しますから許して。

最後に少しだけｗ

他板の事ですのでスルーしてたけど、フェミヘイターさんが誤解したままだとマズイので
>>317のリンク先『第３の冷却方式』>>550のレスについてですが・・・。

CPU発熱量がどのように求められ、全てが熱に変換されているのか・・・など疑問がありますが、
リンク先では、単位（W）が輻射熱と発熱量で等価に扱われているので、それを前提に説明します。

CPUの発熱量が70Wで、輻射量が1.4W・・・ってありますけど、多分勘違いしてます。
あの計算方法で発熱量70Wを逆算すると、CPU温度は摂氏 565℃ を超えちゃいます。
　　　　　　　↓
1.4W ≒ 1 * (5.67*10^-8) * (273+40)^4 / 10000 * 25
70W ≒ 1 * (5.67*10^-8) * (273+565)^4 / 10000 * 25

いかに冷却しようが、液体ヘリウムの中だろうが、真空中だろうが、内部では 70W＝565℃
の熱を出している事なので、これじゃCPU回路が溶けちゃいますｗ

発熱量と輻射量のWが等価かどうかは解りませんが、
最大許容温度（〜90℃）を超えて発熱をするCPUなど誰も作らないですよね。

それと、計算上で気になる点は二つですね。

1）一般的に輻射量の単位は『 �u 』です。そうならば、CPUが 25C�u だと実際の熱量は 0.175W です。

0.175W = 70W ÷10000 × 25

2）放射率 1 は理想物質なので、１未満（0.13）で逆算すると、CPU温度は 40℃ = 70W/�u になります。

70W ≒ 0.13 * (5.67*10^-8) * (273+40)^4

で、CPUの表面積を『 25C�u 』、発熱量の単位を『 �u 』、放射率を『 0.13 』で再計算すると・・・

CPU輻射量が　0.176W = 0.13 * (5.67*10^-8) * (273+40)^4 / 10000*25
CPU発熱量が　0.175W = 70W ÷10000 × 25

これだと問題が無くなりますね。前提が正しければ・・・ですがｗ

>>331 ：牝猫さん

実験で確認されたのは、カシミール効果でしたっけ？
意味を理解するまで何度も頭痛に悩まされたのを覚えてますｗ

おもしろおかしくは無理っぽいですがチョット説明してみましょうか。
とりあえず、宇宙のエネルギー割合（％）はこんな感じです。
　　　　　　　　　　　　↓
真空エネルギー（ダーク・エネルギー）　　73％
暗黒物質（ダーク・マター、質量が有る）　23％
物質（質量が有る）　　　　　　　　　　　　　　4％
放射（質量が無い、主に電磁波）　　　0.0001％　　　　　

例えると、真空エネルギー場は水で、水面の高さが真空エネルギー値かな・・・。
真空場は、さざ波すら無く、そこに水が有る事すら分からない状態と思ってもらえれば。

でも、揺らぎで波が起きると、最初の水面を基準にしてエネルギー値に差ができ、
そこに水が有るのが分かるように、真空場の揺らぎが真空エネルギーとして確認できる事になります。

もしも、その水が過冷却状態ならば、波が起きると刺激で氷ができるわけですが、
この氷の水面上の部分が正のエネルギーで我々の物質世界、
水面下の部分が負のエネルギーの変形と言えます。

この氷がさらに大きくなっても、溶けて小さくなっても、水面の高さは最初から一定ですよね。
同じように、真空場から作られる正負のエネルギー量は常に等しいので、
我々が認知できるエネルギー変化があっても、真空エネルギー値は常に一定という事になります。

真空は、重力場のような付属品ではなく、エネルギーの素で満たされている場なんでしょうね。

まぁ、こんな感じですかねｗ

個人的意見ですが、我々の世界の水面上から見る事のできない氷の下部分が暗黒物質だったら、
私の例えが綺麗にまとまるんですけどね・・・ｗ

>>335
ダークマターの分は、
ニュートリノに重さがあるって事がわかって修正された後の数値でしたっけ？それは。
なんかそれでも全然計算が合わないみたいですね。
やっぱり今の段階では計測できないなんらかの物質＝ダークマターがあるのではって事で。

まーなんと言うか、オカルトが入り込みやすい領域なので、
できるだけ慎重に扱いたい部分ですよね。

>>332＠牝猫さん

＞どっちかと言うと、オモシロおかしく聞かせてくれる人がほしい。

>>324-325の真空投げネタは面白く無かったですか・・・・

（　´･ω･)ｼｮﾎﾞｰﾝ

へみへは、自称プラグマティズムなストア学派だから
真空ｴﾈﾙｷﾞｰとか、事実上無視して差し支えないものは、一顧だにしない主義なのです。

>>ﾏｯﾁ棒さん

>>330だけでは素っ気無いので・・・・

＞マクロの熱伝導の正体は気体分子の輻射ですよ・・・と説明しただけなのですが。

気体分子の玉突き伝導・・・・・は、無いのでしょうか？
もしも輻射のみでしか熱が伝わらないのであれば
「2重ガラス窓の断熱効果」や「ホットブロアによる局所的加熱」は、どの様に説明されるのでしょうか？

ﾍﾐﾍが対流を持ち出した意図は
「気体分子が熱を保持する仕組み」が電磁波だけで説明できるのかという疑問です。

電磁波（輻射）だけでしか熱が伝わらないのなら、2重窓の断熱効果は期待できないし
ホットブロア（ヘアドライヤーを工業用途向けに強力にした物）の熱も
気流に依存せず放射状に拡散するはずです。

「音速でも気体分子の発する電磁波は無指向性だから、どの方向にも同じように熱を放射する」

ﾏｯﾁ棒さんの主張ですよね↑　ならばホットブロア（ドライヤー）程度の速度ならなおのこと
熱は気流とは無関係に、放射状に拡散するはずでは？

ﾏｯﾁ棒さんは、気体分子は、どのようにして熱を保持しているとお考えなのでしょうか？

へみへは、電磁波を吸収した気体分子は、熱を運動エネルギー（慣性）に変換して保持すると考えています。

2重ガラス窓では、空気の層が薄すぎて対流が起きないので
気体分子の玉突き伝導で熱が伝わります（へみへの主張）が
固体と比較して気体の密度は非常に低いので、伝導による熱の移動は小さいのです。
輻射の影響は直射日光（黒体輻射3200度←うるおぼえ）などをのぞけば、もっと小さいのです。

太陽の輻射熱は、大気の気体分子によって「リレー」されて地表に到達するのでしょうか？
それとも気体分子をスルーして地表に到達するのでしょうか？

・・・実際には約半分がスルーされて到達するのですよね。
　一万�bはあろうかという空気の層で半分しか吸収できないのに
2重窓の空気層で、いかほどの電磁波を吸収できるのでしょうか？
吸収できなければ伝える事もできませんよね？　
もちろんスルーしてしまう電磁波には無力ですが
黒体輻射温度が低い領域ではたかが知れています。だから、断熱効果があるのです。

>>332-334＠ﾏｯﾁ棒さん

＞その結果に認識の違いがあれば、それを是正し、

それがなぜ上手くいかないのでしょうねぇ〜・・・・

＞CPU発熱量がどのように求められ

ｲﾝﾃﾙのﾃﾞｰﾀｼｰﾄだと思います。

＞CPUの発熱量が70Wで、輻射量が1.4W・・・ってありますけど、多分勘違いしてます。

（´･ω･`)? 　

ﾏｯﾁ棒さんは、あのﾚｽの前半の輻射量をＣＰＵの仕様だと勘違いされたのでは？
あのﾚｽの前半の意味は、CPU表面を40℃に保てる輻射量（発熱量）だと思いますが・・・・
後半は、70ＷのＣＰＵ表面を４０℃に保つためには１３００平方ｾﾝﾁの輻射面積が必要・・・と

黒体輻射量を云々しようという論客ですから
発熱量と輻射量が最終的に平衡する事くらいは知っているはずです。

数式は良く解かりませんが・・・・

へみへ的に突っ込みを入れると、発熱するのはＣＰＵのコア部分（２平方ｾﾝﾁあるかな？）
であってＣＰＵ全体ではないので、実際の条件はもっと厳しくなるはずです。

ここで言う真空ｴﾈﾙｷﾞｰは
宇宙全体の3ｋ放射のことなのかな？
零点放射の事なのかな？

それともう一度、音速零度（亜音速低温）の説明をお願いしたいのですが。
一様に流れる粒子がそれぞれ接触しない状態で
粒子の振動は無視すれば、
流れと等速で平行に動く温度計で
測れば絶対零度という事でしょうか？

それで論点は
1.その状態は無いという点と
（接触しない、粒子自体の振動はほとんど無い）
2.接触無くても放射が有る
（この場合、接触なしで放射だけなら低温にはなる）
という点でしょうか？
もう一度、まとめの意味でお願いします。

>>337 ：牝猫さん

修正された後の数値って・・・私より深いところを話してます？
数値（％）は、正確を期すため東大理学部のおっさんのインタビュー記事から拝借しましたｗ

私の認識でのダークマターは、遠方の天体の動きを広範囲で観測すると、その動きが計算値と全然合わない。
なら、目に見える天体の質量以外の大きな質量が存在するはず・・・で、計算で求められたエネルギー値ですね。

じゃあ、それは何なんだ・・・って事で、候補に上がったのがニュートリノ・・・だったかな？
でも、ダークマターの正体であろう素粒子の性質とは違うので、新たに探している状態だと・・・。

でも、確かにオカルトですねｗ　認知って経験によるものだから、未知の世界の現象は
理解を超えてます。まぁ、それをイメージして数式化できるのが天才なのでしょうね。

>>339 ：フェミヘイターさん

分子の熱の保持、気体分子の玉突き伝導と速度の関係・・・など疑問の要因には
>>179、>>288でレスしてますが、もう一度説明しますね。


気体分子は物理的接触をしません。　　　　　電子が接触すればエネルギー遷移が起きて光を放ちます。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　日常的に気体は光りませんよね。光るときはプラズマ状態です。
　　　　　　↓
熱を伝えるのは電磁波です。　　　　　　　　　それを吸収・放出するのは分子振動と分子回転です。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　分子振動は赤外線、分子回転はマイクロ波を吸収・放出します。
　　　　　　↓
伝える熱は距離の２乗に反比例します。　　　これは電磁波エネルギーの大きさが、距離の２乗に反比例するからです。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　運動＝熱なのは、運動量が大きいほど、相手の分子斥力に抵抗して、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　より接近できるからです。
　　　　　　↓
ブロア温風も距離の２乗に反比例します。　　温風が当たるというのは分子が最大限接近してる事ですので、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　熱エネルギーも最大限伝わるのです。
　　　　　　↓
分子は全方向に熱を放出しています。　　　　温風から離れている所は分子との距離が離れており反比例の法則で、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　受けるエネルギー量が少ないのです。

次に熱と距離の関係です。

ブロア温風を受けてる状態の気体分子との距離を 1�o とし、温風から離れた状態の距離を10cm
とするなら、両者が受ける熱エネルギーの差は、距離の2乗に反比例しますから一万倍になります。
ブロアの温風が４０℃なら、10cm離れている人が温風から受ける温度は0.004℃ですね。
これが局所的加熱の理由です。

二重窓も反比例の法則に従っていますが、太陽などの輻射の電磁波に触れているだけで、
衝突時の分子間の熱移動が電磁波なのか、違うのか、とは論点が外れているのでは？

輻射＝電磁波ですが、気体分子の熱伝導も　物理的接触は無い＝電磁波　で・す・よ。

フェミヘイターさんの玉突き伝導でも物理的接触はありませんので、分子間の熱移動は
すべて電磁波だという事です。その他に太陽光や人体、暖められた壁、家具などからの輻射があるのです。

ただし、赤外線遮断ガラスが使われていたり、ガラスとガラスの間に同機能のガスが充填されてるなら、
輻射熱はほとんどカットされます。二重窓越しに太陽光を浴びて暖かいなら使用されていない事になります。

>それがなぜ上手くいかないのでしょうねぇ〜・・・・

多分、私の説明では信頼性に欠けるのでしょう。
実証されている基本法則を述べているんですけどね・・・。

>黒体輻射量を云々しようという論客ですから
>発熱量と輻射量が最終的に平衡する事くらいは知っているはずです。

私も黒体放射の数式程度は理解してますが・・・要は正しい数式の使い方をしてるかでは？
フェミヘイターさんは、あちらの方を信頼されてるようですけどね。

>>342 ：名無しさん

真空エネルギーは、真空＝0 の状態から、量子的な揺らぎで正のエネルギーが出来ると、
エネルギー保存則に従い、同量の負のエネルギーができるという仮説です。
負のエネルギーがあるから、宇宙は膨張し続けるのです。
　　　　　↓
正のエネルギー　＝　E=mc^2
負のエネルギー　＝　負のE=mc^2 → 負の質量 → 負の重力 → 斥力 → みんなが相手から遠ざかろうとする

宇宙全体の3ｋ放射・・・ビッグバンの熱のなごりでマイクロ波です。つまり電磁波ですね。
零点放射・・・って何？　調べたけどSF用語っぽいですね。もしかして零点振動の零点エネルギーの事？

で、論点は音速零度と、その反論の根拠、熱＝分子振動＝電磁波　の２点で〜す。
あと、１はフェミヘイターさんの主張なので、２のみ訂正。
　　　　　　　↓
>2.接触無くても放射が有る
>（この場合、接触なしで放射だけなら低温にはなる）

放射はサーモグラフィで確認できますね。
低温になるかどうかは、周囲との温度差によります。

分子の熱放出量　＞　周囲の熱放出量　なら　分子は低温になります。
分子の熱放出量　＜　周囲の熱放出量　なら　分子は高温になります。

>>342
すいません、よくわからないで話しています。
是非お教え下さい。マジに(;´Д`)

ここで宇宙空間は閉じているか？開いているか？の話とか並行していったら
さらにぐちゃぐちゃな事に・・・

>>342

わ〜い、あたらしい論客だ〜♪　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

＞一様に流れる粒子がそれぞれ接触しない状態で
中略
＞測れば絶対零度という事でしょうか？

理想的な条件を前提にした思考実験ではその通りです。
高精度の実験装置で実証してくれる人がいると有り難いのですが（＾＾；

＞それで論点は （以下略）

へみへとしては、絶対零度になるかどうかはともかく
冷却効果の原因として音速零度（亜音速低温）を考え出したのです。
なので

＞1.その状態は無いという点と （接触しない、粒子自体の振動はほとんど無い）

すこしくらい接触してもいいし、粒子自体の振動がすこしくらいあってもいいじゃない・・・・

＞2.接触無くても放射が有る（この場合、接触なしで放射だけなら低温にはなる）

放射だけなら低温・・・だとおもいますよぅ。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

そもそも「放射」とは、その物質が現在進行形で冷却されている状態なので
ｴﾈﾙｷﾞｰが供給されなければ。やがて絶対零度になるのです。

~ﾍﾐﾍ●○●○●ミ・∀・彡　こんなかんじでよろしいでしょうか？

>>344＠ﾏｯﾁ棒さん

＞気体分子は物理的接触をしません。

それは否定しません。気体分子同士の玉突き状の運動エネルギーの伝達は否定できないでしょ？

んで、素人の疑問としては、気体分子同士が物理的接触をしないのであれば
一旦気体になった分子は液化しないのかな？　とか思うわけですが

もしかして、水蒸気が液化するときに微弱な光を出してるとか？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

水も分子同士が接触していない・・・あるいは「物理的接触」の定義が複雑なもの・・・？

＞熱を伝えるのは電磁波です。　　　　　　

ミクロではその通りなのでしょう。　マクロでは見方を変える必要があります。

＞ブロア温風も距離の２乗に反比例します。　　

これは、温風の中の気体分子からの距離（ミクロの距離）・・・・ですね。
熱源からの距離（マクロの距離）とは違いますね。

＞分子は全方向に熱を放出しています。　　　　

「熱」を「電磁波」に置き換えて・・・・放出する電磁波に限界がある事を付け加えて、同意します。

>>345＠ﾏｯﾁ棒さん

＞これが局所的加熱の理由です。

いやだから（＾＾；　ﾎｯﾄﾌﾞﾛｱの熱源（ﾆｸﾛﾑ線とか）からの距離を無視しないで下さい。

「電磁波のみ」で熱を伝えると言う事は、熱が光の速さで拡散する事を意味します。

電磁波でｴﾈﾙｷﾞｰを受け取った気体分子が、運動エネルギーに依存しないでどうやって熱を保持するのか？
そしてその容量は、音速での運動エネルギーと比較してどの程度なのか？

↑ここ、重要でしょ？

＞衝突時の分子間の熱移動が電磁波なのか、違うのか、とは論点が外れているのでは？

分子間での熱移動に電磁波が影響するというのは否定していません。
それ以外の要素を考えただけです。

＞多分、私の説明では信頼性に欠けるのでしょう。

ﾍﾐﾍにとってのﾃｰﾏは「ヒルシュ管の動作原理」なのに
影響しない要素を持ち出して音速零度を否定するから・・・・

電流がプラスからマイナスに流れることを前提に組み立てた理論を

「電子がマイナスからプラスに移動している」といって全否定するような感じ・・・

＞私も黒体放射の数式程度は理解してますが・・・要は正しい数式の使い方をしてるかでは？

該当ｽﾚでは「月の夜の部分にＰＣを持っていって冷却したらどうだ？」などという
いかにも２ちゃんらしい提言があって、そこから放射冷却の議論が始まっています。
なのであの計算は、地上（大気中）ではなく
真空の空間で、黒体輻射温度がｾﾞﾛの無限平面を前提にしています。

また、へみへは数式については考慮できません（＾＾；

>>333の↓これを読む限りは、

＞CPUの発熱量が70Wで、輻射量が1.4W・・・ってありますけど、多分勘違いしてます。

ﾏｯﾁ棒さんの誤解だと解釈せざるをえなかったのです。すみません。

ところで、真空零度を（ﾏｯﾁ棒さんに突っ込まれないように）補強する理論がたったいま浮かびました。

　　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

気体分子は、電磁波を吸収すると光圧が生じて加速する（レーザー冷却の説明より）

外流は音速（亜音速）に加速されているのでﾍﾞﾙﾇｰｲの定理により
静圧（流れに直角の方向の圧力）が低下。
気体分子の静圧方向の振動（運動）が抑制されて密度が高まる＝距離が縮まる
分子間の電磁波が距離の２乗に反比例で強くなるが
内流によって静圧方向に圧縮されているので、動圧（気流の進行方向の圧力）が上昇して
マクロの速度（気流の速度）が加速する。

///////////中間解説/////////////

外流は、内流とホットﾁｭｰﾌﾞにはさまれて、気体分子の静圧方向の距離が縮むことで
「上下（静圧方向）」から圧力（電磁波）を受けるが
ベクトルの合成の結果、動圧方向（進行方向）への加速になる。

ベンチュリ管の場合も、くびれて細くなった部分で静圧方向の気体分子の距離が縮んで
気体分子同士の電磁波による光圧のベクトル合成で動圧方向に加速という説明でよさげ

全圧方向に加速しないのは、全圧最強で逆らえないから。いやまじで。　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

////////////中間解説おわり/////////////////////

んで外流は、気体分子がお互いの電磁波を放出して運動エネルギーに変換しているので「温度」が低下。

　　　　　　　　　　　　ヘﾐヘ
　　　　　　　　　　　ミ ・∀・彡 　これでどうよ？
　　ε===　　 　　ﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ　

外流が排気後に高温になるのは、音速（亜音速）から一気に減速するためなのさ。

>>349＠牝猫さん

「毒矢の譬え」とか言って見るテスト　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

( ･_･) 冷媒に空気が流せないなら水を流せばよいぢゃない

>>349 ：牝猫さん

ぐちゃぐちゃ・・・ｗ　でも、物理は素粒子から宇宙論まで繋がってますからねｗ

ところで、宇宙が閉じているかどうかは曲率しだいなんですよね。
相対性理論によると、宇宙空間の曲率を求める式は

Ω（＞0）＝ 密度/臨界密度（約10＾-29グラム/cm3）　です。

Ω＞1なら曲率は正。宇宙は閉じていて有限。
Ω＜1なら曲率は負。宇宙は開いていて無限。
Ω＝1なら曲率は ０。宇宙は平らで無限。

密度は暗黒物質も含んだものですが、観測の仕方で異なるので正確な密度は無理でしょうね。

あと、宇宙背景放射のデータからも曲率を得てるようですが、これも解析の仕方で異なるみたいですね。
今までインフレーション理論の曲率 0 が優勢だったみたいですが、最近曲率が負との解析結果が
出たみたいで・・・もはや哲学の世界ですねｗ

>>351 ：フェミヘイターさん

物理法則は、我々の世界がどのようなルールで構成されているかを示してるんだけど、
そのルールを理解するには、まず事実を受け入れる事から始まるわけね。
いかに納得できなくても、再現性のある実験結果が現実の世界なの。

全ての熱が　振動＝電磁波　なのは世界中の物理学者が認め、無数に実証されている事実ですよ。
この事実を無視して熱を語るのは意味がありません。我々の宇宙はそのように出来ていないからです。

>それは否定しません。気体分子同士の玉突き状の運動エネルギーの伝達は否定できないでしょ？

速度エネルギーの伝達については否定してませんよ。
ただ、>>179,>>288,>>329>>344,>>345で説明済みですが、熱エネルギーの関係は無視しないで下さい。

>水も分子同士が接触していない・・・あるいは「物理的接触」の定義が複雑なもの・・・？

>>179,>>196の説明から想像できると思いますが・・・、
斥力があるから、水でも氷でも分子同士は離れていて物理的接触はないですよ。

>ミクロではその通りなのでしょう。　マクロでは見方を変える必要があります。

>>286,>>307で説明済みです。
ミクロの総和がマクロ　→　ミクロの熱の総和がマクロの熱　→　ミクロの電磁波の総和がマクロの熱　です。

>「熱」を「電磁波」に置き換えて・・・・放出する電磁波に限界がある事を付け加えて、同意します。

意味が解らん・・・。絶対零度以外の物質は全て、熱＝電磁波を放出してるのです。
これも物理のルールであり、実証されてる再現性のある事実ですよ。

>これは、温風の中の気体分子からの距離（ミクロの距離）・・・・ですね。
>熱源からの距離（マクロの距離）とは違いますね。
　　　　　　　　　　　　　＆
>いやだから（＾＾；　ﾎｯﾄﾌﾞﾛｱの熱源（ﾆｸﾛﾑ線とか）からの距離を無視しないで下さい。

また論点が変わってきてません？　電磁波の反論として温風を出してるのでしょ？　
私は、熱＝電磁波が分子振動で運ばれていると言ってるのですが・・・。

>「電磁波のみ」で熱を伝えると言う事は、熱が光の速さで拡散する事を意味します。

これは、>>179,>>288,>>329>>344,>>345で言ってるように分子振動として熱を保持し、
分子が運んでいるのです。で、対象物は熱を電磁波として吸収してるのです。

>電磁波でｴﾈﾙｷﾞｰを受け取った気体分子が、運動エネルギーに依存しないでどうやって熱を保持するのか？

>>179,>>288,>>329>>344,>>345で説明済みですが、分子振動として熱を保持し、
分子が運んでいるのです。

>そしてその容量は、音速での運動エネルギーと比較してどの程度なのか？
>↑ここ、重要でしょ？

+10℃の空気を秒速100mでパイプに流します。
+10℃の空気を秒速300mでパイプに流します。
+20℃の空気を秒速100mでパイプに流します。
+20℃の空気を秒速300mでパイプに流します。

これで↑、温度と風速の関係が解りますか？　温度と風速は関係ないので無意味な比較ですよ。

閉じた容器の中は無風ですが、それを加熱・冷却しても、温度と速度の関係は導けないでしょ？

>ﾍﾐﾍにとってのﾃｰﾏは「ヒルシュ管の動作原理」なのに
>影響しない要素を持ち出して音速零度を否定するから・・・・
>電流がプラスからマイナスに流れることを前提に組み立てた理論を
>「電子がマイナスからプラスに移動している」といって全否定するような感じ・・・

だから〜、影響などという次元を超えてるのよ。
熱は分子振動が主で、移動速度はその付随に過ぎないのよ。

分子振動を無視するという事は、熱を無視してるのと同じなの。
熱を無視した状態を前提にしたら、速度が音速だろうがゼロだろうが、何でも有りになっちゃうでしょ。

>真空の空間で、黒体輻射温度がｾﾞﾛの無限平面を前提にしています。

前提云々ではなく、異なる単位量を比較しているから勘違いしてる・・・と指摘したのです。
彼は、発熱量と輻射量のWを同じ単位量として扱っているのですよ。

『CPU発熱量70Wの温度を40℃にするには、表面積を1300C�u＝70Wにすれば良い』とか、
『CPU発熱量が70Wあるのに、25C�uじゃ1．4Wしか逃がさない』との発言がそうです。

でも、明らかに間違いです。黒体放射のWは、その物質の温度を示すものですから。

CPU発熱量が輻射量と同単位量なら、70W・25C�uのとき、CPUの温度は565℃になります。
フェミヘイターさんが言うようにコアが70W・2C�uなら、CPUのコア温度は1300℃を超えます。

リンク先のレスをするとき、事前にメーカのデータシートを調べましたが発熱量は載っておらず、
雑誌社やユーザーが 電圧×クロック数の２乗 に IO部分の発熱量などを加えて求めているようです。

クロック数を起電力の抵抗として、発熱量を求めるジュールの法則を適用しているのでしょうけど、
少なくともCPU温度を表してはいませんので、輻射量のWと比較するのは間違いですね。

>気体分子は、電磁波を吸収すると光圧が生じて加速する（レーザー冷却の説明より）

>>276で説明済みですが・・・。
Wikiのレーザー冷却の説明は一般向けの大雑把なものです。
分子運動を、位置移動、分子振動、分子回転・・・と分けて説明すると難しくなるから
一括りに運動速度と書いてあるだけですよ。

あと、Wikiは各項目を異なる一般人が編集しているので、項目ごとに正確さが異なります。

>外流は音速（亜音速）に加速されているのでﾍﾞﾙﾇｰｲの定理により
>静圧（流れに直角の方向の圧力）が低下。

ヒルシュ管は音速流ですので、亜音速の例えは意味がないでしょ？

気体分子は音速以上の速度を出せないので、流れから逃げられず圧縮されます。
空気量も音速が限界なので、圧搾空気からの余ったエネルギーは、さらなる加圧に使われます。
外流は圧縮加熱状態（コンプレッサー）なので、亜音速までしか通じないベルヌーイの定理は破綻します。



>>356 ：ゆ？さん

そういう事を話しているのでは・・・。

>>362
ああ，いへいへ，独り言ですの (^^;
うちのぱそこのディスク温度など確認したところ50℃を優に超えてをりまして，
たまげた上に慌ててフタを空けたところ綺麗に40℃を切ったといふ顛末でして．

さっぱり空気が流れてないﾓﾖﾝでして d(^^;

>>347
確かに零点放射はSFの話だと思います。
零点振動ではないです。

昔10年くらい前？アインシュタインTVってフジ系でやってて
そこでポスト核エネルギーとして紹介されました。
真空のエネルギーの事です。
取り出す方法は未知だが、真空には膨大なエネルギーが
有って、電球一個の真空で太平洋蒸発させるとかの尋常じゃないものでした。

真空は皆さんご存知の通り、何も存在しない空間ではなく、トンネル効果で
素粒子が対生成、対消滅しています。そんな正負のせめぎ合いの正の方
を取り出すとか、そんな感じだったと思います。

>>358
>斥力があるから、水でも氷でも分子同士は離れていて物理的接触はないですよ。

>>179,>>196
で説明されている、のはその通りだと思います。
でもそれは物理的に接触は無いのではなく、それを物理的接触
と言うのだと思います。
そうでないと、ありとあらゆる物で物理的接触が無くなります。
これは単に言葉の問題ですね
すいません
ただこれを物理的接触と言わないと、これから話するのに不便かなと思ったので、
分子の接触でいいですか？

熱＝振動＝電磁波は絶対だと思いますが、
気体暖めると体積一定なら圧力上がりますよね。
圧力一定なら体積増えますよね
これって電磁波を吸収して分子の振動が激しくなって、分子の飛行(なんて言ったら良いの？)
が激しくなるって事ですよね
分子同士が激しく接触し合って熱も伝わっていくで良いのでは？

そして音速零度に関しては、
思考実験でもありえない状況で良くないですか？

>354
>ベンチュリ管の場合も、くびれて細くなった部分で静圧方向の気体分子の距離が縮んで
気体分子同士の電磁波による光圧のベクトル合成で動圧方向に加速という説明でよさげ
くびれて細くなったところを静圧方向に距離が縮んだとしたら
静圧方向の圧が高くなるような気がします
細くなったところは動圧上がってるんだから動圧方向の距離が縮んでるのでは無いでしょうか？

室温３０度だと、空冷しても３．５のHDDは５０度ジャストにはなる。
２０度のマシンルームに置くべきなのであって、想定外の使い方
なのだから仕方ない。壊れてもいいように対策するしかない。

>>365 ：名無しさん
>ただこれを物理的接触と言わないと、これから話するのに不便かなと思ったので、
>分子の接触でいいですか？

話しの流れとして、熱＝電磁波なら、非接触。
それを表現する分子レベルに限定した言葉で、マクロ的には問題無いと思うんですが・・・。
気になるなら、次回から変えましょう。

>分子同士が激しく接触し合って熱も伝わっていくで良いのでは？

その時の熱エネルギーが、振動か？速度か？で意見が分かれているのですけどね。

>そして音速零度に関しては、
>思考実験でもありえない状況で良くないですか？

そんな一方的じゃ、フェミヘイターさんが認めないでしょうｗ

>>367
>その時の熱エネルギーが、振動か？速度か？で意見が分かれているのですけどね。

熱が気体分子に与えられると
速度が上がり振動が伝わりやすくなる
でしょ、

>>368 ：名無しさん

なんだか禅問答になってきたみたい・・・ｗ

>熱が気体分子に与えられると

この↑熱の受け渡しですよ。

取り急ぎ、364まで読んだﾚｽを・・・・
>>ﾏｯﾁ棒さん

用語にブレがあって解かり難いのですが・・・・
「分子振動＝電磁波」だったり分子振動を電磁波と分けて扱ったり・・・・（￣〜￣;）

>>358

＞熱エネルギーの関係は無視しないで下さい

何処が無視していると？
ミクロで見たときに、分子間の熱の移動が電磁波で行われていても、物理的接触で行われていても
結果は、同じです。

＞水でも氷でも分子同士は離れていて物理的接触はないですよ。

それは知りませんでした。　（￣〜￣;）.｡oO(真空零度への影響は無い)

＞ミクロの総和がマクロ　→　ミクロの熱の総和がマクロの熱　→　ミクロの電磁波の総和がマクロの熱　です

「熱」が相対論的な意味合いでの「熱」なら、その通りなのでしょう。

>>359＠ﾏｯﾁ棒さん

＞>「熱」を「電磁波」に置き換えて・・・・放出する電磁波に限界がある事を付け加えて、同意します。
＞意味が解らん・・・。絶対零度以外の物質は全て、熱＝電磁波を放出してるのです。

熱＝電磁波を放出すれば冷却されます（従って放出する電磁波に限界がある）
相対温度差がｾﾞﾛの場合でも電磁波を放出すると考える場合は
同量の電磁波を同時に吸収している事になりますが、この場合は、考える必要がなくなります。

＞また論点が変わってきてません？　電磁波の反論として温風を出してるのでしょ？　

電磁波のみで熱が伝わる事への反論です。
電磁波のみで熱が伝わるのに、その速度が光より遅いケースを説明するには
分子が電磁波を内包して運ぶ（移動して運ぶ）事が必要です。

＞私は、熱＝電磁波が分子振動で運ばれていると言ってるのですが・・・。

上の方で「分子振動＝電磁波」みたいなことを言っていませんでした？

>>291　＞何度も言いますが、全ての熱の本質は電磁波（振動）です。

これだと、電磁波を電磁波で運ぶ・・・みたいな話になりませんか？

あと、言語知能の低いへみへがようやく表現方法を見つけたわけですが・・・・
ﾏｯﾁ棒さんのいう「単体の分子の振動」というのは、伸縮と言い換えるべきでは？
「振動」には、重心位置の変化をともなうニュアンスがありますので。

>>360＠ﾏｯﾁ棒さん

＞+10℃の空気を秒速100mでパイプに流します。
＞+10℃の空気を秒速300mでパイプに流します。
中略
＞これで↑、温度と風速の関係が解りますか？　温度と風速は関係ないので無意味な比較ですよ。

風速を「音速」に設定すると解かり易いと思います。

＞閉じた容器の中は無風ですが、それを加熱・冷却しても、温度と速度の関係は導けないでしょ？

マッハの公式は、気体分子のミクロの移動速度と温度の関係を
限定的な条件ながら算出できる物だと理解していますが・・・・間違ってます？

＞だから〜、影響などという次元を超えてるのよ。

別次元の話なら、考慮する必要はないっ！　(｀ヘ´）

美味しいごはんの炊き方を語るのに「全ての物体は電磁波で熱を云々」と言うようなものだ（｀ヘ´）

＞分子振動を無視するという事は、熱を無視してるのと同じなの。

分子振動を無視した覚えはありません。それが伸縮であっても同じことです。
電磁波については無視したと言えるかも知れませんが
結果が変わらない複数の仮説がある場合は
もっとも単純な仮説を採用するのが合理的です（ｵｯｶﾑの剃刀）

>>361＠ﾏｯﾁ棒さん

＞CPU発熱量が輻射量と同単位量なら、70W・25C�uのとき、CPUの温度は565℃になります。

その計算が正しいなら、輻射による冷却効果は「かなり低い」ということに・・・・・
宇宙服の中の人に当てはめるとどうなります？

＞フェミヘイターさんが言うようにコアが70W・2C�uなら、CPUのコア温度は1300℃を超えます。

ガキのころ読んだ本で、白熱電球の中を真空にすると、電源を入れた直後にﾌｨﾗﾒﾝﾄが蒸発する・・・・
とかいてあったのをかなり久し振りに思い出しました。
瞬時に2万度くらいまで上がって蒸発するらしいです・・・・

やっぱり輻射による熱伝達は小さいのだ・・・うん。
市販されている白熱電球の中は、大気圧の3分の１の密度でアルゴンガスを封入しています。
このアルゴンガスの分子が、玉突き伝導でフィラメントを冷却しているのです。
白熱電球の効率を上げるためには、熱が逃げないほうがよいけど
内燃機関と同じで、ｵｰﾊﾞｰﾋｰﾄになるんだな。うん。

輻射（電磁波だけで熱を移動させる）より
玉突き伝導（分子が移動することで熱を移動させる）の方が圧倒的に熱移動容量が大きい・・・・・ φ(．．;

＞ジュールの法則を適用しているのでしょうけど、
＞少なくともCPU温度を表してはいませんので、輻射量のWと比較するのは間違いですね。

ｼﾞｭｰﾙの法則で、なんの不都合があるのか理解できませんが
ヒートシンクを載せずに電流を流すのは、CPU的に自殺行為なので
その考え方だと、CPUの輻射量は永遠に謎？

>>362＠ﾏｯﾁ棒さん

＞あと、Wikiは各項目を異なる一般人が編集しているので、項目ごとに正確さが異なります。

ﾏｯﾁ棒さんも正確な説明は出来ないわけですね。

＞ヒルシュ管は音速流ですので、亜音速の例えは意味がないでしょ？

ｺﾙﾀﾞｰの説明では「音速もしくは音速に近い」となっていますがひとまずおいといて
ﾍﾞﾙﾇｰｲの定理では「誤差が大きくなる」というだけで「全く通用しない」というわけでは、ないでしょ？

＞気体分子は音速以上の速度を出せないので、流れから逃げられず圧縮されます。

「音速以上」は間違いです。「音速を超える」とするべきです。

＞外流は圧縮加熱状態（コンプレッサー）なので、亜音速までしか通じないベルヌーイの定理は破綻します。

その考え方だとボイル・シャルルもマッハも全否定する事になりませんか？
ﾍﾞﾙﾇｰｲの定理を持ち出したのは「外流の温度が内流から見て低温になる」ことを説明するためなので
方程式の通りの結果になることは必要ありません。

また、圧縮過熱状態だとすると、その場合の「音速」も、それなりに早いものになります。
外流の温度と密度を正確に計測できなければ
（音速に近い気流の温度や密度を正確に測定するのは可能だろうか？）
「本当に音速なのか？」という疑問が残るわけですが、超音速ではないということは確かです。

・・・でもね・・・・外流が加圧加熱状態だとすると・・・いややめておこう（＾＾；

ﾏｯﾁ棒さんの説の続きをどうぞ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>363＠ゆ？さん

どんなケースを使っているのか不明だけどへみへみたいに
冷却用のファンが6個（WEB用PC）ついていたり
5個（一個はAC100ﾎﾞﾙﾄの強力ファン）ついたﾒｲﾝﾏｼﾝとかだと、うるさいです（＾＾；
（以前、８ｾﾝﾁﾌｧﾝが4個着いていた所を12ｾﾝﾁの100Vﾌｧﾝに代えますた）

>>364

対消滅って莫大な熱が放出されるのでは？　と思ったけど
対生成で熱を吸収してるのですね。

>>365

＞くびれて細くなったところを静圧方向に距離が縮んだとしたら
＞静圧方向の圧が高くなるような気がします

逆・・・・（＾＾；　圧が低下したから距離が縮むのです。

＞細くなったところは動圧上がってるんだから動圧方向の距離が縮んでるのでは無いでしょうか？

動圧方向の距離が縮んだら、速度が低下してしまうのでは？

>>366＠AROSEEKERさん

＞２０度のマシンルームに置くべきなのであって、想定外の使い方
＞なのだから仕方ない。

そおかあ？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

HDDのﾃﾞｰﾀｼｰﾄで30℃くらいまでは動作保証してたような気がするけど？

>>367＠ﾏｯﾁ棒さん

＞その時の熱エネルギーが、振動か？速度か？で意見が分かれているのですけどね。

はて(´･ω･`)? 　ﾍﾐﾍの見解は、速度だろうが振動だろうが電磁波だろうが結果は同じ。

ですが？　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

>>370 ：フェミヘイターさん
>用語にブレがあって解かり難いのですが・・・・
>「分子振動＝電磁波」だったり分子振動を電磁波と分けて扱ったり・・・・（￣〜￣;）

熱＝分子振動＝電磁波　なんだも　熱＝振動、熱＝電磁波、振動＝電磁波・・・同じですよ。

>何処が無視していると？
>ミクロで見たときに、分子間の熱の移動が電磁波で行われていても、物理的接触で行われていても
>結果は、同じです。

運動量（速度）のベクトルに振動を考慮してないでしょ？　振動＝熱を無視してるのですよ。
　　　
>「熱」が相対論的な意味合いでの「熱」なら、その通りなのでしょう。

相対論？　ミクロの熱の総和がマクロの熱なだけですよ。

>熱＝電磁波を放出すれば冷却されます（従って放出する電磁波に限界がある）
>相対温度差がｾﾞﾛの場合でも電磁波を放出すると考える場合は
>同量の電磁波を同時に吸収している事になりますが、この場合は、考える必要がなくなります。

宇宙空間でさえ熱＝電磁波があるのですよ。温度があるところには電磁波が存在します。
日常的には、それを吸収してる限り限界はありません。

>電磁波のみで熱が伝わる事への反論です。
>電磁波のみで熱が伝わるのに、その速度が光より遅いケースを説明するには
>分子が電磁波を内包して運ぶ（移動して運ぶ）事が必要です。

熱＝振動＝電磁波　です。

>上の方で「分子振動＝電磁波」みたいなことを言っていませんでした？

熱＝振動＝電磁波　です。

>これだと、電磁波を電磁波で運ぶ・・・みたいな話になりませんか？

熱＝振動＝電磁波　です。

>ﾏｯﾁ棒さんのいう「単体の分子の振動」というのは、伸縮と言い換えるべきでは？
>「振動」には、重心位置の変化をともなうニュアンスがありますので。

重心移動を伴う伸縮運動だから分子回転があるのです。

>風速を「音速」に設定すると解かり易いと思います。

やってみて下さい。

>マッハの公式は、気体分子のミクロの移動速度と温度の関係を
>限定的な条件ながら算出できる物だと理解していますが・・・・間違ってます？

風速とは別物でしょ。フェミヘイターさんは風について>>172で、このように述べてますよ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　↓
『ランダムな状態を維持したまま、群れとして同一方向に移動するという意味で　同意♪』

>別次元の話なら、考慮する必要はないっ！　(｀ヘ´）
>美味しいごはんの炊き方を語るのに「全ての物体は電磁波で熱を云々」と言うようなものだ（｀ヘ´）

例えが全然違います。熱＝振動＝電磁波を無視して、加熱だの冷却だのを語れないでしょ。

>分子振動を無視した覚えはありません。それが伸縮であっても同じことです。

では、ベクトル合成に振動運動のベクトルを入れるべきでは？
熱は振動エネルギーが主なのですから。

>電磁波については無視したと言えるかも知れませんが
>結果が変わらない複数の仮説がある場合は
>もっとも単純な仮説を採用するのが合理的です（ｵｯｶﾑの剃刀）

結果が大きく異なるから、熱＝振動＝電磁波を無視してはいけないと言ってるのですけど。

>その計算が正しいなら、輻射による冷却効果は「かなり低い」ということに・・・・・

CPU発熱量まで、私の言葉が信用できないのですか？
565℃なら、CPU自体が動きませんし、許容温度を超えて発熱するCPUをメーカが作ると思いますか？
だから、誤解しないようにと説明したのですが・・・お好きにどうぞ。

>ﾏｯﾁ棒さんも正確な説明は出来ないわけですね。

色々な例えで説明しても認めないのですから、その通りですね。今回限りで止めます。

>ﾍﾞﾙﾇｰｲの定理では「誤差が大きくなる」というだけで「全く通用しない」というわけでは、ないでしょ？

ベルヌーイの定理はエネルギー保存則ですよ。
パイプ内の音速状態に、さらに外部エネルギーである圧搾空気のエネルギーを加えるのですから、
気体分子速度の限界が音速なら、そのエネルギーは加圧に使われます。

>「音速以上」は間違いです。「音速を超える」とするべきです。

言葉の揚げ足取りですねｗ　意味は通じるでしょ？
『超える』に変更して、私の説明の何がどのように変わるのですか？

>その考え方だとボイル・シャルルもマッハも全否定する事になりませんか？

気体の圧縮を考慮せずに理想気体として扱える限界、つまりマッハ0.6ぐらいまでしか通用しない
ベルヌーイの定理が音速+加圧状態で破綻するとの説明が、何故マッハやボイル・シャルルを
否定する事になるのですか？　支離滅裂ですよ。

>また、圧縮過熱状態だとすると、その場合の「音速」も、それなりに早いものになります。

加圧による温度上昇より、音速の増加度が大きければ・・・ですね。
でも、そうでないから音速ジェット機の前方の気体分子が逃げられず加熱されるのでしょ。

>外流の温度と密度を正確に計測できなければ
>（音速に近い気流の温度や密度を正確に測定するのは可能だろうか？）
>「本当に音速なのか？」という疑問が残るわけですが、超音速ではないということは確かです。

フェミヘイターさんの説は、そこまで厳密に密度や分子振動などを考慮してませんよね。

>ﾏｯﾁ棒さんの説の続きをどうぞ　ミ・∀・彡●○●○●ﾍﾐﾍ~

私の説ではなく、物理法則なんですけどね・・・。
私の説明では、何を言っても伝わらないようなので、解りやすい専門書をお探し下さい。

>はて(´･ω･`)? 　ﾍﾐﾍの見解は、速度だろうが振動だろうが電磁波だろうが結果は同じ。

なら、それでいいんじゃないですか。