】【モス等】トイレの男性差別をなくす方法　Part6

>>591
そんなことを言えば、野球とサッカーだって、
「スポーツ」というカテゴリーでくくれることが、可能だろうが！

>>590
＞連投乙。
ことほどさように俺さまマンセーであることが暴露されたわけですが。

んじゃテメーも、俺様マンセーなのか？

お前は何が言いたいんだか、全くもって理解不能。

>>590
お前のように「男性差別」のスレでわざと「女性差別」について語る行為は、
反論ではなく、「論点のすり替え」というんだよ。

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/21(木) 00:51:11 ID:RCGqABIo
駒澤大学近くのモスバーガーのトイレは、女性専用と男女兼用の組み合わせです。
２月に私は、「完全男女別にするか、両方男女兼用にしてください」と、
要望を出しました。別スレを見ると、私以外にも数名の方が、
モスにトイレの件で要望を出して下さったようです。
今月、２か月以上ぶりに駒澤大学近くのモスを利用したのですが、
相変わらず女性専用と男女兼用の組み合わせのままでした。
おそらくモスは、「男性はどうせ不満があっても来てくれる」もしくは
「男性は、来なくてもいい」と考えているように思われます。
マックの男性差別については、この版を見ている多くの方がご存知のようですが、
私はモスが行っているトイレにおける男性差別についても一人でも多くの方に
知っていただきたいと思い、別スレをたてました。
恐らくモスは、売上が減少しない限り、トイレにおける男性差別をやめないと思います。
なお、あえてモスを利用する男性の方は、トイレを利用する際、
不当に長い時間待たされる事を覚悟した方がいいと思います。
なお、モスがトイレを女性専用と男女兼用の組み合わせにすることを
やめた場合には、このスレは終了します。

>>581
>社会的道義として公に差別と告発するのであれば

公に告発する前提ではないよ。
あくまで抗議についての話し合いと、閲覧者への啓蒙だ。

>男性専用＋共用というモスの真逆に構造に関してはろくな検証もなく却下。

多分わざとやってると思うけど、それについての充分な説明はすでに何度も
出ているよ。
そして、それに対する反論は出なかった。
何なら君がしてみる？

>結果的に女性が使わないという、効率を理由に許容しているのであれば、
>モスのトイレ設置が効率を無視しているという検証が必要なはずだがそれも無し。

全くつながりが分からん。
論理構造も意味不明。

>>592
どうやら頭に血が上って混乱しているようなので
分かり易く構造を提示してあげよう。


「モスのトイレは男性差別なんだよ！」
「いや、差別には当たらないだろ」
「差別ったら差別！」
「そうか？そうじゃないとおもよの、だって」
「差別じゃないなんて言うなら来るな！」
「ﾎﾟｶｰﾝ」

こういうことだよ、ね？
現に男性差別であるか、という問いかけに関して
他の諸氏はともかく、君は「差別だから差別」以外のこと言ってないでしょ。
しかも論点のすり替えとか言い出しちゃうし。
それにね、男性差別「だけ」を問題にするということは
差別の解消という意味では片手落ちなのよ、わかってる？
差別を無くすと言うことは、差別的状態の解消、
すなわち偏りを無くすことなのよ。
そこで、この場合トイレの設置についてだけど
男性差別だけを無くする、ということは
同じ問題で女性差別はそのまま残る、
つまり全体で見れば男性の優遇を求めていることにならないか？
トイレの設置に関して男子だけが差別的措置を受けているなら
男性差別を無くすれば差別を解消できるけど
現に女性にも同様の差別が存在している以上、
どちら側の偏りも無くすことが差別の解消となるのではないかね？

>>595
>公に告発する前提ではないよ。
>あくまで抗議についての話し合いと、閲覧者への啓蒙だ。

それはおかしくないか？
抗議するのであれば、それは公に差別であるが故に
それを理由に改善を求めるわけで、
ただの要望なら差別という言葉を使う必要はない。
差別、つまり社会道義的によろしくない行為を行っている
ということを理由にするのであれば、差別構造の証明なり、
被害の存在を証明すべきであり、それは差別を訴える側の義務でもある。
閲覧者絵の啓蒙という意味でもそれははずせないのではないだろうか？

>>596
お前の一人よがりで無意味な長文は、もういい。要するにお前は、
賛同者の印象をさげて、「女優遇」を保持したいんだろ？
お前は賛同者を悪者扱いするレスしか返さないしな。

お前は、「女権拡大論者」なんだろ？

>>595
>多分わざとやってると思うけど、それについての充分な説明はすでに何度も
>出ているよ。

お手数かけるがアンカーもしくはコピペプリーズ。

>>597
お前、何日も前にも、全く同じような屁理屈をほざいてただろ？
救いようがないくらい、根性が悪いな

>>595
>全くつながりが分からん。

確かに説明不足。
説明してほしいなら長くなるけど、するよ？
よろしい？

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/21(木) 00:51:11 ID:RCGqABIo
駒澤大学近くのモスバーガーのトイレは、女性専用と男女兼用の組み合わせです。
２月に私は、「完全男女別にするか、両方男女兼用にしてください」と、
要望を出しました。別スレを見ると、私以外にも数名の方が、
モスにトイレの件で要望を出して下さったようです。
今月、２か月以上ぶりに駒澤大学近くのモスを利用したのですが、
相変わらず女性専用と男女兼用の組み合わせのままでした。
おそらくモスは、「男性はどうせ不満があっても来てくれる」もしくは
「男性は、来なくてもいい」と考えているように思われます。
マックの男性差別については、この版を見ている多くの方がご存知のようですが、
私はモスが行っているトイレにおける男性差別についても一人でも多くの方に
知っていただきたいと思い、別スレをたてました。
恐らくモスは、売上が減少しない限り、トイレにおける男性差別をやめないと思います。
なお、あえてモスを利用する男性の方は、トイレを利用する際、
不当に長い時間待たされる事を覚悟した方がいいと思います。
なお、モスがトイレを女性専用と男女兼用の組み合わせにすることを
やめた場合には、このスレは終了します。

>>597
>それはおかしくないか？

やり方は人それぞれだろう。

>>599
>>173-175あたりを参照のこと。

>>601
長くなるならいいや。

>>603
9sr4yOmiは、何日も前からトイレの女優遇を手放したくない一心で
粘着してる基地外ですよ

>>598
悪者扱いじゃない。
もう少し頭を使え、手間を惜しむな、
と指摘しているんだよ。

反論者をみんな女性優遇論者とレッテルを貼り
反論者は何も言うなと連呼し言論を統制しようとする。
自説の正しさを証明しようとしない
「君」が悪者だと言っているのだよ。

仮に俺が「女権拡大論者」だとして
君が万人に自らの正しさを認めさせることができれば
何の問題もないはずですが？

ま、由布院駅の男子トイレ全撤廃に関しても
モノを言わない限り、ここのスレの住人を「男性差別しか取り上げないのは不当」って
批判できるわけがない。

>>606
YiMTRzhj＝9sr4yOmi、お前、本当に頭がおかしいんじゃねーか？

>>607
いや、それ（由布院駅の男子トイレ全撤廃）は問題だろ。

「差別問題」などに矮小化しないで徹底的に戦うべき。

たま〜にモス行くけど、全然気付かなかったよ・・
「女性専用」「男女兼用」一体何の為に(*・ω・)ﾉ？？
女性優遇とか言われてもねぇ・・w
あえて「女性専用」と言われると強制されてる感じがするね。
なんか逆に「共同」に入りにくそうだ。
つーか女、普通に入らないでしょｗ「共同」。
「女性専用車両」（乗った事無い）は出来るに至った経緯が
あるんだろうけど、（賛否は別ね）「女専トイレ」「共同のソレ」
は全く理解出来ない。必要に迫られた理由があるなら興味ある。

レスがないので寝る。

一応ヒントを出しておくと、

なぜ、女性用の小便器が用意されないのか？⇒用意したって誰も使おうと
しないから。

なぜ、女性用も共用化しないのか？⇒共用化しても男性は使おうとしない？？

>>603
>やり方は人それぞれだろう。

それはどうかな？
まあ、仮にそれぞれだというなら、どのようなことを論拠に
男性差別を訴えているのか、それを教えてほしい、後学のために。

>>603

アンカーサンクス。
とりあえず>>173-175をみて思ったこと。

で、それに関して指摘するなら
小便器設置のメリットの理由としてあげられている
省スペースに関しては同意できるが水節約に関しては疑問を持っている。
なぜなら、水洗トイレが普及する以前から小便器の設置はあったからだ。
さらに女性の小便器の使用について、昭和４０年代頃の農村部では
当たり前に女性が小便器を使用するという資料（直接的な資料ではないが）
を学生の時分見た覚えがある。
東北の方の古い校舎では、トイレの男女わけをされていないものも多くあり、
それが現状のような使用区分になった経過の検証も無しに断言されても
正直疑問が残るところではある。
風俗、習慣の移り変わりと、それに伴うトイレの使用区分、設置形態
この辺に関して検証することは、差別の存在や
これからの展望を考える上で有効なはずだけど、
誰も触れないよね。

また男性蔑視的なトイレの作りに関しても
それをよしとした男性、使用する男性がいる以上
蔑視的だと感じる基準に大きく幅があることの証明でもある。
つまり、差別だと訴えるに足るかどうかという
その第三者的判断が男性の声とするに足りるほどの
賛同を得られているかも確かではないことを指摘します。

>>608
おやおや、自作自演決めつけですか。
どっちが頭おかしいんだか、ﾔﾚﾔﾚ


被害妄想がはげしいな。

age

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/21(木) 00:51:11 ID:RCGqABIo
駒澤大学近くのモスバーガーのトイレは、女性専用と男女兼用の組み合わせです。
２月に私は、「完全男女別にするか、両方男女兼用にしてください」と、
要望を出しました。別スレを見ると、私以外にも数名の方が、
モスにトイレの件で要望を出して下さったようです。
今月、２か月以上ぶりに駒澤大学近くのモスを利用したのですが、
相変わらず女性専用と男女兼用の組み合わせのままでした。
おそらくモスは、「男性はどうせ不満があっても来てくれる」もしくは
「男性は、来なくてもいい」と考えているように思われます。
マックの男性差別については、この版を見ている多くの方がご存知のようですが、
私はモスが行っているトイレにおける男性差別についても一人でも多くの方に
知っていただきたいと思い、別スレをたてました。
恐らくモスは、売上が減少しない限り、トイレにおける男性差別をやめないと思います。
なお、あえてモスを利用する男性の方は、トイレを利用する際、
不当に長い時間待たされる事を覚悟した方がいいと思います。
なお、モスがトイレを女性専用と男女兼用の組み合わせにすることを
やめた場合には、このスレは終了します。

おや？
反論も無しにカラageですか？

ﾌﾟ

せっかく上がったんだから
何か言えばいいのに。

>>618
そう言えば、ageなくなるとでも、思ってんのか？
よっぽどこのスレが人目につくと、困るみたいだな

>>619
被害妄想が激しいなw

>>620
君、本当に、「被害妄想」っていう言葉が、大好きだね。

>>620
まあいい、とりあえずお前に警告だ。
お前がこのスレを荒らし続ける限り、何度でもageてやるからな。
このスレが人目につくと困るんなら、下らん荒らしはやめろ

>>622
ﾏｼﾞﾔﾊﾞﾜﾛｽｗ

ID： 9sr4yOmiはただ「差別じゃない、差別じゃない」って繰り返してるだけでしょ。
バカみたいに。

なぜ差別かは一目瞭然なんだけど。
でも、頭が悪いから理解できないわけでしょ。
それともわからないフリして荒らしたいだけか？

バカか嫌がらせか、さあどっちだ？

>>625
9sr4yOmiは、嫌がらせですよ。しかも、一ヶ月以上も前から、
荒らしを続けています。

どうやら9sr4yOmiは、このスレが人目につくと困るみたいです。
何が何でも、トイレが女優遇でないと、気がすまないようです。

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/21(木) 00:51:11 ID:RCGqABIo
駒澤大学近くのモスバーガーのトイレは、女性専用と男女兼用の組み合わせです。
２月に私は、「完全男女別にするか、両方男女兼用にしてください」と、
要望を出しました。別スレを見ると、私以外にも数名の方が、
モスにトイレの件で要望を出して下さったようです。
今月、２か月以上ぶりに駒澤大学近くのモスを利用したのですが、
相変わらず女性専用と男女兼用の組み合わせのままでした。
おそらくモスは、「男性はどうせ不満があっても来てくれる」もしくは
「男性は、来なくてもいい」と考えているように思われます。
マックの男性差別については、この版を見ている多くの方がご存知のようですが、
私はモスが行っているトイレにおける男性差別についても一人でも多くの方に
知っていただきたいと思い、別スレをたてました。
恐らくモスは、売上が減少しない限り、トイレにおける男性差別をやめないと思います。
なお、あえてモスを利用する男性の方は、トイレを利用する際、
不当に長い時間待たされる事を覚悟した方がいいと思います。
なお、モスがトイレを女性専用と男女兼用の組み合わせにすることを
やめた場合には、このスレは終了します。

カラスが鵜の黒さを笑う

ということだな。

秋葉原のモスもそうなんだよな。
今度行く機会があったら文句言っとこ。

それにしても駒澤なんかどう考えても男の学生の方が多いんだけどなあ。
男は性別を理由に不当な扱いしても、文句言わないし言われても怖くない、ってなめられてるんだろうね。
秋葉原で買い物するのもあきらかに男性の方が多いのに。

よく経営戦略を言い訳にする奴がいるけど、それが嘘だってことがよくわかる。
デパートが女優遇なのは、女の客の方が男性客より多いから、ってヤツ。
この論理で行くと、秋葉原で営業する店、大学の近くの学生がよく利用する店などは男性優遇サービスを
するはず。

結局は、昨今の「男性差別はいくらやっても許される、男性蔑視は当たり前」と言う風潮を反映してる
だけのように思える。

でも秋葉住民がそこまで食い物に金かけるか？
おでん缶で済ます奴は金かけんだろ。

経営戦略は確かにある。
ただ、同じ潜在的客層でも金を落としやすいのと
金を落としそうもない奴がいる。
駒沢がどれだけ男の学生が多かろうと
金を落とさないならいないのと同じ。
その程度の前提も分からずに経済原理が嘘というのは笑える。
自分を振り返ってみれば分かるだろ、
女性優遇が鼻につく店に金を落としていないと言うことが。
十分に金を落としている、というなら
消費者として抗議して効果もあるだろうが……

女性偏重の行き過ぎな傾向は否定しないけど
その論の展開は被害妄想激しいぞw

>>630
こりゃまたおそまつなバカが来たなあ。
＞ただ、同じ潜在的客層でも金を落としやすいのと
＞金を落としそうもない奴がいる。
この男女差をオマエが証明しなきゃ、話にならん。

それにしても「おでん缶」ってなんだよw
オマエみたいなオタクじゃねーから、知らねーよw

＞駒沢がどれだけ男の学生が多かろうと金を落とさないならいないのと同じ。
だから、女の学生の方が金を落とす事を証明してみろよ。
＞女性優遇が鼻につく店に金を落としていないと言うことが。
意味不明だな。
女優遇の店だとわかったら、そりゃ行かないだろ。
で、男性閉め出してモスになんの得があんの？w
オマエのその間抜けな論理だと、経済原理（ぷっ）とはまるで関係ないんだけど。
なんでワザワザ初めに女優遇して、男性客を来させないようにすんの？
逃げずに説明してみ。

ID： uhHSzVTD＝ID： 9sr4yOmi か。

とんでもないバカを相手にしちゃったな。

「男子学生の多い大学の近くで、女優遇すれば収益があがる」と言うオマエのマヌケな「経済原理」を
逃げずに説明してね。

バカの研究資料に使うから。

1 ：名無しさん　〜君の性差〜：2005/04/21(木) 00:51:11 ID:RCGqABIo
駒澤大学近くのモスバーガーのトイレは、女性専用と男女兼用の組み合わせです。
２月に私は、「完全男女別にするか、両方男女兼用にしてください」と、
要望を出しました。別スレを見ると、私以外にも数名の方が、
モスにトイレの件で要望を出して下さったようです。
今月、２か月以上ぶりに駒澤大学近くのモスを利用したのですが、
相変わらず女性専用と男女兼用の組み合わせのままでした。
おそらくモスは、「男性はどうせ不満があっても来てくれる」もしくは
「男性は、来なくてもいい」と考えているように思われます。
マックの男性差別については、この版を見ている多くの方がご存知のようですが、
私はモスが行っているトイレにおける男性差別についても一人でも多くの方に
知っていただきたいと思い、別スレをたてました。
恐らくモスは、売上が減少しない限り、トイレにおける男性差別をやめないと思います。
なお、あえてモスを利用する男性の方は、トイレを利用する際、
不当に長い時間待たされる事を覚悟した方がいいと思います。
なお、モスがトイレを女性専用と男女兼用の組み合わせにすることを
やめた場合には、このスレは終了します。

>>それをよしとした男性、使用する男性がいる以上
>>蔑視的だと感じる基準に大きく幅があることの証明でもある。
殆どの男性は嫌だと思っているよ。隣から丸見え、見るつもりはないのだけど
小便器が３つ並んでいれば真ん中は必ず空くし、ついたてが１枚有るだけで
かなりリラックスして出来る。大手企業には多くの抗議も言っているが、
いい分としては、外から男子用とわかるようにして女が入らない為と
男だったら少々差別しても問題ないと思っている日本の風土からなってるだよ。

>>632
とんでもないバカがいるな。

どこをどう読めばそう解釈できるのかな？
顧客となりうる相手をターゲットとする、
それだけの話だろうに。
現にこのスレで件のモスの客層が男女同じくらいだと
（ホントかどうか知らんけど）平等が言ってたねぇ。
男子学生が多いはずの駒沢で客層が男女同じなら
いかに女性の方が金を落としているか図らずも証明されたわけだ。
つまり、バカは君だ、ということ。

反論に為の反論を繰り返すから誤読、曲解しかできなくなる。
ま、暇なときはつきあってあげるからいいけど。

>>636
お前のレスは、次元云々以前に、支離滅裂な文章ばっかだな。
ただ単に賛同者を悪者にしたいだけなんだろ？
お前、脳みそに穴が空いてんじゃねーか？
ＣＴスキャン検査をうけてこい

>>634
主観乙。

なお、トイレの埋まり方については
個室でも同様の傾向が見られるので
パーソナルスペースの問題ではないか、
という指摘が過去に出ています。

どっかの掲示板で、洋式トイレは女性専用と言ってたヤシを思い出した。

足痛めた時のこと考えているんだろうか？

>>636
よお、とんでもないバカ。
苦しくなって来たな。

>現にこのスレで件のモスの客層が男女同じくらいだと
ん？
これ結果論だろ？
現にオマエは
＞女性優遇が鼻につく店に金を落としていないと言うことが。
と言ってるじゃん。
男子学生の多い大学の近くなのに、女半分、これ女優遇の結果ってことになるよなあ。
オマエの論理だと。

「女優遇の結果、女の客の割合が増えた。だから女優遇は収益を上げるのに有効な手段。」
なんて論理展開がおかしいことぐらい普通の知能のある人間なら誰でもわかる。
女の割合増やすことが増益につながるという、本質部分の説明を避けてるからだ。
男性客を閉め出し、その変わりに女の客を呼び込むことによって、どう言う経営上のメリットが
生じるんだ？
オマエの「経済原理」wによると。
そもそも、その「商売なら男性に対し不当な扱いをしてもいい」って考え方が差別意識そのもの。

＞いかに女性の方が金を落としているか図らずも証明されたわけだ。
いつ証明されたんだよ、バカw
女の客が、男の客よりも「金を落としてる」なんてなにも証明されてないわけだが。
バカ過ぎ。
それに普通に考えれば、男性の方が食事量は多い。
男性客の方が単価が高い、と考えるのが自然だろう。
バカ以外には。

>ID： uhHSzVTD

オマエ頭が相当悪いみたいだから、もうちょっと説明してやろう。
オレは、「女優遇サービスをすれば、増収につながる」と言う
80年代に出て来たマーケティング理論をいまだに盲信してるヤツが多い、と言う事を笑ってんの。
オマエみたいなバカもそうだし、モスもそう。

「女の客が半分なので女の客を優遇するのは当たり前」
と言うオマエの主張がおかしいことなんか一目瞭然。
なぜなら、「男の客が半分いる」からだ。
さらに言うとに、男子学生の割合が多いのに、店の割合は男女半々ということは、多くの男子学生に
そっぽを向かれてるってことにもなる。
少なくとも男女逆の話だったら「女性にそっぽを向かれてる」なんて表現を嬉々として使うよなw
と言う事は、逆に男性を優遇するようなサービスをしなければならないのに、モスは逆のことをやってる
ことになるが、この矛盾にどう答える？
男子学生の割合を減らすことに何のメリットがあるんだ？

商売を考えるならパイの小さい女の学生をターゲットにするより、パイの大きい男子学生を
ターゲットにした方が、あきらかに効率がいい。
しかも、駒澤は短大も同じ敷地にあるので、女の客の中には2年間しか通わないのが多いわけ。
少なくとも4年間通う大学生をターゲットにした方が商売としては賢いよな。
見た目だけでは、短大か大学かはわからないので、女を上客にするより、男を上客にした方が
どう考えても効率がいいわけ。

しかも食事量って・・・・男性の方が多いんだよ！w。一般的には。

だから80年代マーケティング理論を盲目的に信じてるのは、バカだって言ってんだよ。

結論：オマエはとんでもないバカ