女ニート激増！「家事手伝い」もニート、８５万人に

1 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 11:52:24 ID:23wgGine

「ニート」２００２年で８５万人、定義見直しで膨らむ

学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
２００２年には８５万人だったとする集計を公表した。

厚生労働省は２００４年版労働経済白書で、
ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、２００３年で約５２万人と試算していた。

これに対し、内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050322-00000414-yom-soci

2 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 11:58:22 ID:pP9wqD3m

２ゲット

3 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 11:59:55 ID:6dV44vEn

家事手伝いはナマケモノとするフェミ思想

そのうち専業主婦もニートにされるだろう。

4 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:01:14 ID:6dV44vEn

家事手伝いは花嫁修業中というイメージだが、
これのどこが悪い？
専業主婦予備軍を潰そうと言う内閣府のフェミの作戦だよ

5 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:03:40 ID:YDE+3vL9

>>４
ほぼ家事手伝いしてないのが問題

6 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/03/26(土) 12:05:50 ID:92GZt88I

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆>>3、>>4 同一のID:6dV44vEnで何をやってんのかにゃん☆
＠,,,uuミ

7 ：浅蜊　カイコ：2005/03/26(土) 12:09:42 ID:yAWRyB6X

>>4
それに対する是非は私も正直よくわからないのだけど、
かたや女性は社会に出てくるなという男がざっと見て結構いるので
なんなんだかなぁと思うワｗ

8 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:14:51 ID:6dV44vEn

>>7
社会に出るなら実力でということだ。
実力での競争を否定する男は、フェミとかわらん。

9 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:15:29 ID:6dV44vEn

>>6
単に、書き足したいことを追加しただけだが？

10 ：浅蜊　カイコ：2005/03/26(土) 12:16:57 ID:yAWRyB6X

>>8
う～ん、それは男にも言えることよね。
基本的に商売にはミスは許されないのは当然のことだから。

11 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:20:10 ID:6dV44vEn

ともかく＞１は、
専業主婦予備軍である家事手伝いを、ニートという定義に押し込めて
悪印象を植えつけようとするフェミの策略だよ。
いわゆる「働けイデオロギー」
女性の女性性を否定するフェミニズムの一環だ。
むかむかしてくる。

12 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:22:05 ID:m6dczguU

実際、「家事手伝い」と称する糞パラサイトニート女や「専業主婦」という勤労意欲のない怠け者は家事をろくにしてないのだから、ニートとしか言いようがない
そもそも、現在の日本では家事なんて家電品の普及で極めて楽に出来るようになっている

13 ：ギロン：2005/03/26(土) 12:22:33 ID:CaJufAdd

自称家事手伝いが，家事を手伝っていないからニートとすべきだってことだろ。
なんでフェミニズムの一環になるわけ？

むしろ，日本のフェミなら，女性のニート率の低下のためならなんでもするよ。
数値操作だろうとイメージ捏造だろうと・・・

14 ：浅蜊　カイコ：2005/03/26(土) 12:25:18 ID:yAWRyB6X

以前他のスレッドでとある男性に、今までのやり方を壊したのは女だから
女が男を納得させるのは当然だと主張している人がいたけど、
主婦や家事手伝い（花嫁修業？）が多かった？今までの形を壊して、
女も全て働かないとどうこうってのは、もしこれがフェミでなく男性の1意見
だとしたら、男性の総意というのが曖昧になって矛盾も出てきたりして
説得力がなくなるわよねｗ

15 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:27:15 ID:6dV44vEn

>>13
ニートってのは、働くべきなのに働く意思が無く、
本人のキャリア形成や企業の技術・ノウハウ伝承に支障が生じ、
犯罪者の温床や企業の技術力低下で社会不安、停滞をもたらすことが危惧され
問題となっているわけだが、
専業主婦予備軍の家事手伝いなど昔からいるし、何の問題もない。
これを一緒くたに定義する思想背景は

賃労働しない女はなまけものというフェミニズムがあるということだ。

16 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/03/26(土) 12:27:22 ID:92GZt88I

　∧,,∧
ミ・∀・,,ﾐ ☆「女性のニートのみ生活保護の金を国が支給」とかになりかねないにゃん☆
＠,,,uuミ

17 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:27:53 ID:+RZNrnKG

生物的に言ったら女がまったく働かないで男に寄生するっていうそれそのものがおかしいんだよ。
専業主婦を持ってた団塊世代はタバコや酒をよくやってただろう、あれは憂鬱な人間ほど
はまってしまうらしいぞ。男だけ働くというシステム自体にどこか憂鬱を感じてた
んじゃないか。団塊世代は

18 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:29:44 ID:+RZNrnKG

>>16
どこからそういう発想が出てくるんだ？

19 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:33:17 ID:ccfRLFT2

女だけに生活保護を支給させないために、
女にも怠け者がたくさんいるという事を証明できたことは、いいこと。

20 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 12:44:47 ID:+RZNrnKG

>>4
本当に花嫁修業したいならそういう学校いけばいいじゃないか
家事手伝ってたって何の勉強にもならんよ。その前に手伝ってる女みたことないし

21 ：浅蜊　カイコ：2005/03/26(土) 12:48:16 ID:yAWRyB6X

まあ何にしても、世の中色々な事情があるものよ。
その人たちなりに調和がとれた形があってうまくいってる人もいるのに、
一括りにしてこうだああだというのが論理的でなくどことなく感情的な
部分を感じるわね。

22 ：ギロン：2005/03/26(土) 12:54:48 ID:CaJufAdd

>>15
従来からいる「専業主婦予備軍の家事手伝い」と今よくいる「自称家事手伝いの実質ニート」の女が
イコールだと思うか？
後者の方が多くなってきたから，ニートと見なした。
そのどこに問題がある？　

23 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:00:30 ID:pP9wqD3m

社会背景から言えば>22の内容で一括りにして差し支えないだろうね｡

24 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:05:28 ID:6dV44vEn

>>22
＞従来からいる「専業主婦予備軍の家事手伝い」と従来からいる「専業主婦予備軍の家事手伝い」と今よくいる「自称家事手伝いの実質ニート」の女が

これらをどう区別する？
今よくいる「自称家事手伝いの実質ニート」の女が何か社会問題になるか？
働かなければ社会的に保証される手立ての無い男のニートの増加が問題なのであって
家事手伝いをニートに加えることはニート問題の本質を拡散し、
フェミニズムに利用するためだということがわからないか？

25 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:08:17 ID:MagCrmZv

自称家事手伝いの実質ﾆｰﾄって増えてるの？
働く女が増えたのがそもそもの問題でしょ？

26 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:10:54 ID:8BbGqMVg

>>24
無駄だって。
フェミニストにとっては、まず一番重要なことが女性の社会進出。
その弊害は次の問題であり、別の方法で（さらに金・税金を使って）解決すべき事に過ぎないから。

フェミニズムのカリスマかなんかしらんが、上野千鶴子なんかニートならましなほうで、
売春婦とまで言って、働かない女を罵倒してるんだから。

27 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:11:18 ID:pP9wqD3m

…つか､家事手伝いは｢仕事｣じゃないしな｡どう足掻いても｡専業主婦になったらニートにカウントしなければいい話だ｡

28 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:14:56 ID:6dV44vEn

>>26
＞フェミニストにとっては、まず一番重要なことが女性の社会進出。
＞その弊害は次の問題であり、別の方法で（さらに金・税金を使って）解決すべき事に過ぎないから。

これは日本のフェミニズムの本質を鋭く言い当てているな。
そして、フェミニストは金は無限にあるものと思っているようだ。

29 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 13:16:00 ID:JHMOvG/h

「働く意欲の有無」の問題ぢゃﾈ？
それか「社会の中の自分」を、模索できない精神状態　とゆーか・・・。

家事手伝いも、専業も「働く意欲や未来への努力」がなぃ時点で
ﾆｰﾄでｴｴのんでわ？
意欲のない専業も家事手伝いもﾆｰﾄも　寄生虫　と呼ばれても
しゃーないかなー？とは思うな。

30 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:19:23 ID:6dV44vEn

>>29
＞家事手伝いも、専業も「働く意欲や未来への努力」がなぃ

ずいぶんと傲慢な発言だな。
家事育児を軽視（いや蔑視）するフェミらしい発言だ。

で、何度も書くが、ニートを社会問題と捉え、ニートを働かせる政策が検討されているわけだ。

専業主婦や家事手伝いは、無職の男同様に「働かせなければならない」存在なのか？
そうだというのなら、そのまんまフェミニズムの「働けイデオロギー」だ、と言っている。

31 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 13:23:59 ID:JHMOvG/h

>>30
ﾎｹﾞ？

育児なんてﾓﾛ「未来への努力」そのものぢゃん。

32 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:26:44 ID:w5VYv32R

>>31
君は・・・他スレでの私の指摘はムダだったらしいな。

33 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:27:21 ID:8BbGqMVg

人の半分は働かなくても社会は滅びない。
女の半分が出産・育児をしなかったら２・３世代で社会は崩壊する。

これは屁理屈でもイデオロギーでも何でもない、たんなる事実。

34 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 13:29:08 ID:JHMOvG/h

>>32
ご指摘ｻﾝｸｽでした。
思っていたこと＝書かれたこと　　で素直の読みとって貰えれば幸いよ。

35 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:29:51 ID:pP9wqD3m

専業でも家族役割を果たしていて､家族にそのことを認められているなら問題はないでしょうね｡逆に役割を放棄してしまっている場合は論外ということだと思います｡それを数値で分けるには難しいでしょうねぇ｡

36 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 13:34:48 ID:JHMOvG/h

>>30の引用場所がﾊﾞｲｱｽ掛かっちゃってるのだよ。

働く意欲や未来への努力のない専業や家事手伝いは
ﾆｰﾄ扱いでいいんぢゃないの？　ってゆー意味のﾚｽが>>29だす。

「家事をしない専業。
良い妻になるとゆー努力や家族のために何もしない家事手伝い」
これは、自分にはﾆｰﾄと大差なぃでする。

37 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:40:25 ID:6dV44vEn

>>36
ああそういうことか。これは失礼した。
しかし、雇用失業対策という意味で、専業主婦をニートに含めることは
政策目標の変更（偏向？）を意味する。

すなわち、

家事育児に価値は無い。
女性は賃労働しなければならない！

という恐ろしいファシズム政策を意味する。

38 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:44:45 ID:w5VYv32R

>>36
そう、だからそれが「伝わるはず」と思ってしまっている。
誤解を生む可能性がある、ということを念頭においてみてくれ。
君の文章から>>30のようなレスがきても何ら不思議ではない。

『家事手伝いも、専業も「働く意欲や未来への努力」を放棄したら
ニートと何ら変わりはない存在である。』

39 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 13:46:44 ID:JHMOvG/h

>>38
おぅ・・・了解。
ｶﾞﾝｶﾞってみまする。

40 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 13:47:41 ID:8BbGqMVg

>>36
ところで、おばちゃん何歳？
ニートは若者を指す言葉。

ずうずうしい、って言われないように。

41 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 14:37:40 ID:JHMOvG/h

>>37
ｲｪｲｪ。書き方ﾏｽﾞｰでｽﾏｿね。

専業をﾆｰﾄと同一視して三号被保険を不要とするのは
この板だけだと思ってたよ。
雇用失業対策はよく知らないけど、
失業数とゆー数字は、職安申請の求職者数から、雇用数を引いた
単純な物だと思うで、ﾆｰﾄが数字上的確に上がって来ないとこが
ﾁｮﾄｺﾜﾋね。

ﾆｰﾄが職安に求職してるとは思えないのだけど・・・・・。
この辺は詳しい人にお任せだな。

42 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 16:53:06 ID:+RZNrnKG

さすがに専業はニート扱いにはならんだろう

43 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 16:56:10 ID:TZlO9Kf7

さっそく、ニート女が釣れててワロタｗ

44 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 17:02:40 ID:TZlO9Kf7

関連スレ

ニート男を強制労働させましょう。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104143930/l50

>学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　~~~~

と、いう事で30過ぎだとニートになりません。特に女の場合は
結婚する希望すら絶たれているのでただの穀潰しですな。

45 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 17:06:54 ID:+RZNrnKG

若者か否かの判断基準は29～30なのか

46 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 17:07:26 ID:m6dczguU

すふは40の質問に答えないな
何故なんでだろう

47 ：にゃん ◆NYANVSPEFk ：2005/03/26(土) 17:35:35 ID:92GZt88I

【「フリーター」や「ニート」という差別用語を使う厚労省の意図】
http://www.rondan.co.jp/html/mail/0410/041012-4.html

48 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 18:07:50 ID:JHMOvG/h

>>46
もぅｲﾔﾝとゆーほどｱﾁｺﾁでお答えしとるよん。

結婚年数×2　位のお年頃ー。

49 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 19:03:36 ID:+RZNrnKG

すふにはまるで関係ねーだろ

50 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 19:07:58 ID:m6dczguU

やっぱり40代か
言葉遣いを見ていると若くはないなと感じていた
答えたっていわれてもこっちはそんなこと知らないぞ

51 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 19:08:19 ID:JHMOvG/h

◎#　いいぢゃんっ！　ﾚｽったって・・・・　ﾌﾞｩ

52 ：ギロン：2005/03/26(土) 19:27:19 ID:rgvnHsa/

>>24
>今よくいる「自称家事手伝いの実質ニート」の女が何か社会問題になるか？

そりゃ問題だろ。教育にも経済活動にも訓練にも携わっていないのだから，
もてあました時間に悪事に走るってのは，男のニートの場合と変わらない。

>家事手伝いをニートに加えることはニート問題の本質を拡散し、
>フェミニズムに利用するためだということがわからないか？

一行目と二行目に論理的なつながりが全くない。
フェミニズムがニート問題を利用するとするなら，むしろ（自称）家事手伝いをニートから敢えて除外し，
男のニート率を高く算出し，「これだけ男が働いてない！」とか，
逆に，極端に女のニート率を高く算出して，「これだけの女性が職に就けない！差別だ！」とか，
男批判や女性差別の捏造として使うほうが考えやすいのだが。

君の意見が，上のパラグラフの後者を意味しているのなら，わかる。

53 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 19:37:59 ID:+RZNrnKG

ところで家事手伝いは33万人しかいなかったわけですね

54 ：ギロン：2005/03/26(土) 19:40:24 ID:rgvnHsa/

>>53
少ないですな。
てことは，今回の措置は，フェミによって意図的にニート率を高く算出し，女性差別を捏造するためではなかったわけだな。

55 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 19:40:31 ID:m6dczguU

時間を持て余すと悪事を働くって根拠あるのか…

56 ：ギロン：2005/03/26(土) 19:42:45 ID:rgvnHsa/

>>55
スマソ。
悪事を起こしやすい，あるいは，起こす可能性がある。だな。
男のニートを問題視する論に，それを根拠にしているのを聞いたことがある。
ソースはＴＶだが…忘れてしまった。

57 ：ギロン：2005/03/26(土) 19:55:03 ID:rgvnHsa/

>>55
一応，しょぼいのだけど，参考にしてくれ（探してみた）

ttp://www.moj.go.jp/HOUSO/2003/hk1_5.html#5-3-1

58 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 22:33:14 ID:TZlO9Kf7

この不景気じゃ例え結婚したとしても多くは共働きに
なるだろうし、どっちにしても家事手伝いではこの先
やっていけんだろうね。さらに30過ぎたら家事手伝いの
女なんて働き口ないし、結婚すらできなくなる。
一体どうするつもりなんだろう？

59 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 22:35:53 ID:AOV9S4qa

死ねば楽になるさ

60 ：２４：2005/03/26(土) 23:14:00 ID:uGGmEJA0

>>52
女には結婚して主婦になるという道がある。
家事手伝いは世間に認められたもので、今までも多数存在している。
これに対して、男が働かないと逃げ道が無い。
若い男で働く意思がないというのは今まで皆無に近かった。
これが急増しているから問題視されている。
家事手伝いと男のニートを同一視することは、
ニートという概念をフェミニズム思想に拡散、変更するもので
若い男の就業促進、社会復帰という目的を曖昧にするものだ。

フェミニズムは、いままで全く問題とされていない家事手伝いを
ニート同一視させることによって、問題にでっちあげ、働けイデオロギーに利用しようとしている。

どうだ、これで理解できたか？

61 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 23:18:01 ID:uGGmEJA0

「ニート」ってのは問題であって、解決されるものと捕らえられているんだよ。
そこに家事手伝いを新たにニートに定義づけするということは、
家事手伝いを絶滅させようというフェミニズムの思惑だ。

62 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 23:20:56 ID:4hB0bhSa

家事手伝いなんて絶滅していいよ。
結婚したら家事手伝えって五月蝿いから。

63 ：おちまぼぼ ◆dzgnklmFuQ ：2005/03/26(土) 23:33:49 ID:UYL42Am9

家事手伝い、、、２４才過ぎたら火事手伝い。３０になって残るものは灰だけ

64 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 23:38:08 ID:kg50asiv

学生と家事手伝は違うとはいえ、これが今時の女の実態では？

【現代女性】。「ママの料理は好きだけれど、厨房には入らない」【ｱﾝｹｰﾄ】
1 ：ドメスティック・ドメ子φ ★ ：05/01/19 09:00:15 ID:???

自宅に住む大学生の自炊率は、男子が女子を大幅に上回る－－東洋大学の
学内アンケートで、そんな結果が出た。

昨秋、同大の医務室と生協が学生１００人を対象に「食生活相談会」を実施。
「自分で料理をするか」という質問に、全体の４８％が「する」と答えた。
自宅外で暮らす学生に限ると、男子は３２．７％、女子も３１．１％で、
自炊率に男女差はない。しかし自宅生では、「する」派の男子が２１．１％
に上るのに、女子は６．７％にとどまった。

昼食に関する調査でも、弁当を持参する女子３３．３％のうち、「自作」は
３人に１人。女子学生の“母親任せ”が際立っている。「ママの料理は好き
だけれど、厨房（ちゅうぼう）には入らない」、ちゃっかりした現代女性気質
が浮き彫りになった。

ソースは
http://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/women/news/20050118org00m100141000c.html

こういう連中のマジョリティが結婚後に家事育児をきちんとするのかねぇ？

65 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 23:39:17 ID:JHMOvG/h

>>60-61
ﾄﾃｰﾓよく分かる主張だけれど、
結婚目的で家事手伝いに勤しんでる女には
ﾆｰﾄに組み込まれてもｲﾀﾀでもｶｲｶｲでもなさそだよ。
万が一ｹｺｰﾝできない女性でも、両親の面倒見て両親の年金でｸﾘｱできる
時代になってるし、それもありかなー？

逆に男のﾆｰﾄは潰しが効かないし、
お荷物になる可能性高そうだね。

66 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 23:49:33 ID:uGGmEJA0

>>65
そう、ｲﾀﾀでもｶｲｶｲでもないだろうな
潰しのきかない男のニートを何とかしようと国が手を打ち出しているところに
花嫁修業中の家事手伝い、専業主婦予備軍も働けせろや！とフェミが言っているということだ。

専業主婦はなまけもの、家事手伝いはニート　許せないムキーッ

これがフェミの主張ということだ。

67 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/26(土) 23:52:23 ID:ccfRLFT2

>>65
>万が一ｹｺｰﾝできない女性でも、両親の面倒見て両親の年金でｸﾘｱできる
これは男性のニートでも可能なのでは？

68 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/26(土) 23:55:28 ID:JHMOvG/h

>>67
ｳｰﾝ・・・これからの動向見ないとﾜｶﾗﾝですが
介護保険導入で、昔と違って「男の介護」も行き届きそうだね。

ただ、男女とも両親亡き後の自分の老後の蓄えのこと
考えておかないとね。

69 ：おちょちゃん ◆dzgnklmFuQ ：2005/03/27(日) 00:00:16 ID:UYL42Am9

>>68
余談なんだけど、土地収入があるお宅の一人っ子とか、ニート多いって。
将来も安泰っておもっちゃって、ニートから抜け出さないらしい

70 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 00:01:45 ID:LbYE+n1E

家事手伝いは問題となっていなかったというのは
家事を手伝っているからニートとは違うというのか
将来結婚して夫に養われるだろうから問題にならないというのか
どっちだろう。

71 ：おちょちゃん ◆dzgnklmFuQ ：2005/03/27(日) 00:12:20 ID:vseXM/C2

ぶっちゃけたはなし、家事手伝いの人って結婚してだんなが廃業したら
子供抱えてどうするんだろう。。

その時に社会にデビューしても遅くはないけどきついなあ、きっと。

72 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 00:12:56 ID:TwMR9psH

男性のニートは問題視されて非難を浴びるのに、女のニートが問題視されないというのはおかしい

73 ：おちょちゃん ◆dzgnklmFuQ ：2005/03/27(日) 00:18:15 ID:vseXM/C2

>>72
女は労働力のうちにいれてないんだよ。
女の労働力に期待してない現れでしょう。

74 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 00:19:49 ID:TwMR9psH

女の労働に期待してないなら、どうして管理職を30％にするのか…

75 ：おちょちゃん ◆dzgnklmFuQ ：2005/03/27(日) 00:24:47 ID:vseXM/C2

＞＞７４
それこそフェミの仕組んだこと。

行政が仕組んでも現場の男の反感があったら会社の利益が下がる。
稼ぐ能力のある女は人柱になったつもりで
自分の作業、役割をこなせば、じゅうぶんしあわせになれる。

76 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 00:27:05 ID:21ouOi/A

女性の家事育児というのは、評価されていた。
だから扶養手当や配偶者控除があった。
家事育児を外注したら多額の経費かかるからな。
家族や子供を大事にする女性の生き方、家族のあり方を国は否定するのか？
家事育児の外注にかかる経費をあえて大赤字を出してまで
（つまり社会負担率７０％のスｳェーデン化）税金でまかなおうというのか。

専業主婦やその予備軍の家事手伝いを貶め、問題視するのは、
そこまでの覚悟がいるのだが国民のコンセンサスを得ているのだろうか？
内閣府のフェミの暴走を許してはならないと思う。

77 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 00:28:38 ID:WizCkqHM

って言うかおかしいよね。
女が将来働くために大学まで言って勉強するのは「美徳」なのに、
可愛らしい性格の男の子が花嫁修業するのは
「将来どうすんの？」て。
なんで女だけどっちでもいいんだよ・・・。

78 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 00:29:08 ID:WqvXvGhh

昔は会社にお茶汲み等のOLを入社させていたのは
その会社の男の出会いのためだったそうな。だから、
お局様は邪魔者扱いされている。本当に実力で就職を
決めるとほとんどの女は使い物にならないって証拠だな。

79 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 00:35:23 ID:TwMR9psH

男性が就職出来ないのは、本人の努力が足りないためだと非難されるのに、女が結婚（及び2人以上の妊娠、出産、育児）できないことは本人の責任ではなくて社会や環境や男性の責任に転嫁されるのはなんでだろう

80 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 10:45:31 ID:krFA1vk7

>>79
誰も責任転嫁してねーーよ全く被害妄想激しいな。

81 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：2005/03/27(日) 11:46:40 ID:NzsKa9Xl

>>1
怠け者は強制労働させられても文句言えないと思います。
>>77
そうですよね。男女の機会の平等が必要だと思うんです。

82 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 12:29:25 ID:krFA1vk7

＞可愛らしい性格の男の子が花嫁修業するのは
！？

83 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：2005/03/27(日) 13:24:04 ID:NzsKa9Xl

>>82
花婿修行の間違いですよね。

84 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 13:33:12 ID:I64hrrTY

俺はてっきりなんでも横文字が流行る昨今の傾向で家事手伝いをニートと
呼んでいるのだと考えていたけど違うものだったのか。
というか殆どの奴はこの両者を区別することはできないだろうね。

85 ：Ｅ.Ｆ ◆8x8z91r9YM ：2005/03/27(日) 13:41:18 ID:WbyztJFh

>>81プライドが高すぎて前職のような仕事を求めていても需要が少なくて無職やニートになっている人もいるようです｡私なんぞはプライドを捨てて仕事してます｡過去の栄光は過去でしかないのです｡

86 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 13:42:51 ID:EDm2mkS1

え？どう違うの？
両者とも無職には変わりないのだおもうのだが
>>84、違いを教えてくれ。

87 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 13:50:01 ID:I64hrrTY

>>86
いや、俺もわからんけど（笑）
冒頭の説明によれば２００３年では何故か家事手伝いは加えられていなかったようだからね。
なんか家事手伝いであるがニートでないというのは、投手であるがピッチャーでは
ないというような感じがするのは避けられないですな。

88 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 13:53:06 ID:I64hrrTY

>>3
育児をしている主婦をニートと呼ぶことはあり得ないだろうから心配ないよ。

89 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 14:25:58 ID:WKh/xlfp

>>86
厚生労働省のNEETの定義は

「非労働力人口のうち15～34歳で卒業者かつ未婚であり、通学や家事を行っていない者」

このように家事手伝いはNEETとされていなかった。
実質的に一家の主婦状態の女性や家族の介護を行っている女性もいるだろう。
結婚を控え、家事の勉強をしている女性もいるだろう。
家事は賃労働ではないが、重要な仕事であり、統計上の分類の１項目として独立している。

しかし内閣府の今回の低後は、こういう女性を「ナマケモノ」であり、賃労働すべしと
言っているも同然なのである。

90 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 14:30:46 ID:WKh/xlfp

>>88
いや実は、ニートは新しい概念なので、専業主婦もニートに入れて計算するような混乱も
現場ではあったのだよ。。。。。。

厚生労働省という雇用対策を所管する省庁の定義が、家事手伝いを問題としていないのに
なぜ、今回内閣府があえて家事手伝いをニート算入するかというと、
雇用対策の観点ではなく、男女共同参画の観点ということになる。

きわめてイデオロギー的な動きなんだ。

91 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 15:07:09 ID:I64hrrTY

>>90
よく考えると主婦だろうがどっちにしろ無職なんだから一緒くたで構わない気もする。
だってニート税を創設するとかそんな訳ではなかろう。
それに妊娠または育児と関係のない主婦なんて単なる無職で構わないから。

92 ：瑞希＠人権と平和と民主主義を考える市民 ◆YhsGeJpS.k ：2005/03/27(日) 15:18:53 ID:NzsKa9Xl

>>85
そうなんですか。
でも怠けてる人はどんな理由があっても駄目だと思います。

>>89
それを言えば浪人してる人や病気とか怪我で一時的に働けない人までニートになるじゃないですか。
「自称家事手伝い」だけを特別扱いするのはおかしいと思います。
本当に頑張ってる人まで馬鹿にするのはどうかと思いますけど、怠けてる人が馬鹿にされても仕方ないです。

93 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 15:31:27 ID:HQG6fYqk

「家事手伝い」を「花嫁修業」とするならば
中古は「家事手伝い」から除外すべきだろうね

少なくとも中古である段階で「良き花嫁」からはスポイルされんのだから

94 ：Ｅ.Ｆ ◆8x8z91r9YM ：2005/03/27(日) 15:34:15 ID:WbyztJFh

>>92簡単に言えばそういうことになりますね｡結果として一言になりますが､そこに到達するまで人間には紆余曲折がある訳です｡その人にしか分かり得ない道が｡他人にはもちろん｢何をいっている｡｣に過ぎなかったりします｡

95 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/27(日) 15:57:28 ID:k84HgaNB

>>89－90
ﾅﾙｰ・・・・・。

96 ： ◆BananaB4ho ：2005/03/27(日) 16:03:29 ID:EzCRThtP

つーか、ニート（家事手伝い含む）とかって、恥ずかしい、って意識が
ないんだろうな。フリーターも、『ニートよりマシ』とか平気で思ってそうだ。

結局、総称になると、ある程度数がいるってことでもあるんで、それに対し、
他にも大勢いるから平気、とか思ってそうだ…

97 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/03/27(日) 16:13:19 ID:WK1ldG9Q

下をこれ見よがしに喧伝して
国民を堕落させちゃ駄目ぢゃないかマスコミ、
とかちょっと電波なことを言ってみるテスト

98 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 16:16:09 ID:I64hrrTY

まあ結論としては近い将来にはニート（家事手伝い・主婦を含む）になるのかな。

99 ：Ｅ.Ｆ ◆8x8z91r9YM ：2005/03/27(日) 16:22:48 ID:WbyztJFh

>>96 いや､それが実態じゃないですか?以前社員で形成されていた社会を契約･請負･派遣･アルバイトに仕事を振ることで会社と一部の方が潤っている社会が今です｡このことをうやむやにする方がいるのも事実ですがね｡

100 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 16:37:22 ID:xufnkXyU

>>89-90
厚生労働省の考えだと男が家事手伝いしてる場合もニート扱いされずにすむということか。

101 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 16:49:14 ID:Pa0SM9VG

つかニートの中にも事情があって
働けない人も居るだろ。

102 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/03/27(日) 16:53:52 ID:WK1ldG9Q

精神的にかな。
なんだかニートって聞くと健康体であるイメージが強くて……

103 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 23:46:30 ID:Pin9L/RC

事情があって働けないのはニートの範疇に包含されない。

104 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/27(日) 23:55:03 ID:Pa0SM9VG

>>103
どんな方法で分けてんだ？

105 ：89：2005/03/28(月) 00:14:04 ID:HuYe8ybc

>>92
＞それを言えば浪人してる人や病気とか怪我で一時的に働けない人までニートになるじゃないですか。

そのとおり。
ニートの推計は、人口から就労者や学生など（８９にある定義）を引く、
「引き算」でもとめられる。統計上、ニートという分類はないからだ。
従って、予備校に通っていない浪人生も病気・怪我の人もニートの数に入っているだろう。

今回内閣府は、ここに、あえて家事手伝いを「足し算」したわけ。
この「足し算」の意図は>90に示したとおり。

とても醜いフェミ官僚の心理があるということだ。

106 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 04:48:51 ID:I8d37hUQ

これから、家事手伝いって言葉は使えないからね
ニートって呼びましょう。

ニートの７０％は女になったね。

女は、働かない、怠け者が多いね。

107 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 04:51:19 ID:I8d37hUQ

108 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 04:52:25 ID:I8d37hUQ

男のニート率を高く算出し，「これだけ男が働いてない！」とか，
逆に，極端に女のニート率を高く算出して，「これだけの女性が職に就けない！差別だ！」とか，
男批判や女性差別の捏造として使うほうが考えやすいのだが。

↑

マスコミはその流れを作りそうだな。

109 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 04:54:12 ID:I8d37hUQ

110 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 04:54:37 ID:I8d37hUQ

ニートの多数は女だから

女の問題だよ。

111 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 04:55:52 ID:I8d37hUQ

定義ぐらい知っておこうな。

ニートの定義は

15―34歳

学校卒業後、職探しも通学もせず

未婚

http://d.hatena.ne.jp/cami/20040910

定義ぐらいしっとこうな、定義が無きゃ、ニートは存在しないからな。
定義を否定するなら、君はニートのことについては語るなよ。

112 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 04:56:15 ID:IFAzAwdY

男性のニートに対しては「怠け者」と罵倒し、女のニートに対しては「就業支援を」と擁護する二重基準のマスメディアが多い

113 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 04:57:24 ID:I8d37hUQ

女の方がニートが多いんだよ。

114 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 05:02:19 ID:I8d37hUQ

フェミニストもいいことやるじゃないか。

男女平等になれば、女の社会的責任もでてくるんだよ。

115 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 08:37:53 ID:WxzphPEm

>>114
義務や責任は押し付ける。
それがフェミ

116 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/28(月) 10:15:20 ID:MpZIQyhu

>>111
中学卒業後、大検合格で大学受験年齢まで待ってる16～18歳
高校卒業後の自宅浪人
大学・大学院卒業後の就職浪人　自宅待機　も含まれそぅ。

取りあえず職安登録だけでもしたら、一気に減りそうだね。

117 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 14:40:38 ID:pCwe8ei7

＞＞１０９
そんな女の殆ど大部分がいずれ阿鼻叫喚の地獄に突き落とされる筈。最早その時には
政府も奴等を助ける事など物理的に不可能になってる事だろう…。

118 ：セックスオピニオン：2005/03/28(月) 14:44:21 ID:oMc2IqEh

家事手伝いって、ダラダラ生きてる子多いよね＾＾；

119 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 14:49:03 ID:pCwe8ei7

まあそんな奴等もいずれツケは思いっきり払わされる事だろう…。

120 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 14:49:52 ID:vmEsqrv8

>>108
本当に作ってるぞ！
女性就業支援偏重、男性の主夫支援置き去りの果て
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111942219/

121 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/28(月) 14:53:13 ID:pCwe8ei7

まあマスコミも１０年後あたりには現在の時点では想像も出来ない様な
事を一転して言い出す様な気がするが…。

122 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 02:59:55 ID:ujVyf5lG

123 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 03:00:52 ID:ujVyf5lG

>家事手伝いって、ダラダラ生きてる子多いよね＾＾；

だからニートに認定されたんでしょ。

家事手伝いって言葉は使えないからね
ニートって呼びましょう。

124 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 03:15:08 ID:HQ5crIFP

>>111
既婚者だとニートじゃなくなるのか・・・

125 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 03:52:48 ID:GJB3UEZy

ニートに女が多いにも関わらず、ニートを彼らといって、
男が多いような印象を与えている。
本来は、彼らで有っているのだが、馬鹿な香具師がsheを彼女
と訳し、彼とは、男を指すようになってしまっている。
多分・・・・ｗ

126 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 04:34:25 ID:IImlxmCX

ていうか、政府もニートが問題だとかいう前に
ちゃんと若者の就職問題に取り組めよ。
ニートニート言うのはそれからだろうが。
このバカ政治家ども。

127 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 06:08:04 ID:ujVyf5lG

128 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 06:27:12 ID:ujVyf5lG

本日から「家事手伝い」もニートと定義されました

「ニート」２００２年で８５万人、定義見直しで膨らむ

学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない「ニート」と呼ばれる若者が
２００２年には８５万人だったとする集計を公表した。

厚生労働省は２００４年版労働経済白書で、
ニートの定義に「家事の手伝いもしない」ことを加え、２００３年で約５２万人と試算していた。

これに対し、内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
としてニートに含めたため、数字がふくらんだ。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20050322i414.htm

129 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 06:33:46 ID:ujVyf5lG

ニートは女のほうが多いという事実が明るみになったから
ニート批判の終焉かな？

最近、フリーター批判なんて聞かないからね。
フリーターの６割が女だって事実があるからでしょ。

130 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 06:34:53 ID:ujVyf5lG

こんどは、何を材料に、男を叩こうとするのかな？＞マスコミ

131 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：2005/03/29(火) 08:25:43 ID:iNPt+0F0

ロリ事件を元にした男性オタ叩きじゃないですか？

132 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 08:49:08 ID:3rLl1iwn

１０年後、花嫁修業、免許皆伝急増。

133 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 08:56:29 ID:ujVyf5lG

134 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 09:21:23 ID:sjZF34/3

>>89
職業としての「家事手伝い」ってさ、
会社組織的ではない家業があって、その手伝いをしてるってことだよ。

炊事洗濯掃除の類とは別の話。

135 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 09:41:33 ID:ujVyf5lG

それは、家業手伝いのことだよ。

136 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 09:41:53 ID:ujVyf5lG

女の方がニートが多いんだよ。

137 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 09:57:26 ID:GsqiZNwb

へー。「ダ･カーポ」では男ニートのほうが圧倒的に多くて
「いつの時代も問題なのは男ばかり」なんて書いてあったけどな～。

「ダ･カーポ｣（笑）

138 ：↑：2005/03/29(火) 12:17:12 ID:ujVyf5lG

嘘ばかりの情報だね

玄田有史・曲沼美恵　『ニート』　（幻冬舎、2004年）

ニートの統計的特徴として

１）男女比は半々（失業者は女性の方が多い）
２）親と同居率が高い（約77%）
３）学歴は高校卒・約35%、大学卒・約23%、高校中退・約14%
４）収入源は、家族・親族の収入に頼るのが約７割

http://d.hatena.ne.jp/knot/20041126

139 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 12:19:23 ID:ujVyf5lG

２００３年で約５２万人
定義見直しで、家事手伝いの３３万人
合計８５万人

５２万人の半分が女
家事手伝いの３３万人の１００％が女

計算してみると、７０％が女

140 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 12:19:59 ID:ujVyf5lG

女の方がニートが多いんだよ。

141 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 12:20:41 ID:ujVyf5lG

フリーターの６０％は女だからな。

フリーターの６割は女性、年齢層は20歳代前半層までが中心。（図表１）

労働政策研究・研修機構
http://www.jil.go.jp/press/rodo_sya/000713_2.html

142 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 12:21:23 ID:ujVyf5lG

家事手伝いって言葉は使えないからね
ニートって呼びましょう。

ニートの７０％は女になったね。
女は、働かない、怠け者が多いね。

143 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 13:00:20 ID:qvMH8PVo

まあ、おちつけ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 13:47:37 ID:HQ5crIFP

>>141
こりゃまじで女ホームレスが激増しそうな予感

145 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 14:00:20 ID:ujVyf5lG

ニートの７０％は女になったね。

これから、家事手伝いって言葉は使えないからね
ニートって呼びましょう。

女は、働かない、怠け者が多いね。

146 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/29(火) 14:32:40 ID:Yf/dxTwp

＞＞１４４
絶対そうなる。

147 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/03/29(火) 14:40:29 ID:f2jQX5gL

男でも女でもｴｴけど、ﾆｰﾄは社会問題だね。

148 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 17:27:54 ID:VGH9si2K

>>138
失業者は女性の方が多いってまじ？

149 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 17:37:42 ID:T20Nc4Gr

厚生労働省は風俗嬢を統計に入れているのだろうか？
高額バイトだけどフリーターってことで、ニートの仲間？

150 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 17:39:43 ID:VGH9si2K

日本男性の買春経験率は年13％で（アメリカ0.2％）
ドイツフランスと並ぶ先進国TOP3の買春率だから
風俗嬢の数はかなり多いだろうね。

151 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 17:47:54 ID:VGH9si2K

少なくとも直近5年の「フリーター激増」の「過半」は「女フリーター」増加、による。
http://homepage3.nifty.com/sakuraiyoshio/onnahurita.htm

152 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 17:51:14 ID:dnr1TQek

>>149
フリーターはニートでは無いぞ。

ニートとは、
「学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しない若者」の事

若くない・バイトをしている。等はニートとは呼ばない。

153 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 19:14:57 ID:t5Gc9xPV

早く、賤業主婦もニートに含めろ

154 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 19:55:13 ID:1iQbuBQd

247 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 13:15:04 ID:1iQbuBQd
玄田って名前からしてＢっぽいね

155 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/30(水) 19:59:12 ID:VGH9si2K

>>154
自分のカキコこぴぺしてんじゃねーよｗ

156 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/03/30(水) 21:20:46 ID:rnzrVr5B

こんなことニートって言葉が使われ始めた時点から指摘されてたことだろう・・・。

157 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 06:51:28 ID:yaOTqxjE

とりあえずやっと定義が本来の形になったか

158 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 10:42:28 ID:sTq2rSNW

30才杉て実家で無職独身がいる場合は、高額増税対象にすればいい。
そうすりゃイヤでも家から追い出される。
ひとり暮らしが増えれば、引っ越し代、家賃、家具電化製品などの購入で金が動くから、市場経済も活性化。
景気もよくなり需要も増えて、それに伴う仕事も増えて日本経済は一気に回復。

159 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 10:57:44 ID:URJzxw91

>>150
その代わりアメ公は強姦率がエラく高いよｗ

160 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 19:07:30 ID:FURuDilH

まーこれで女は家事手伝いって言えば無職じゃなくなるから得だ云々情けないことをほざく
男が消えるだろうからよかったな。

161 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 20:14:26 ID:LE8r8CC2

>>158
３０過ぎで外部に出ても、社会の迷惑じゃないのか？
素人が突然「熟女」というわけにもいかない。
学校出たらすぐという条件じゃないと、
ピチピチした若い女が市場に出ないぞ。

162 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 21:30:58 ID:Bi7jCOD/

もう世の中はフェミニズムの勝ちなんだよ。
家事手伝いなんて、死語になる世の中。

花嫁修業して専業主婦。
古きよき時代の話。

163 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 21:50:37 ID:FURuDilH

>>162
本気で花嫁修業したいならそれ系の学校へ行くはず

164 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 21:52:44 ID:zk6K7swj

滝にうたれて修行・・・

165 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 21:57:24 ID:u3QK/yy7

賤業主婦なんて飼いたくないんだが

166 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 22:00:37 ID:rgZZIHVA

>>165
心配するな。
専業主婦なんて、既婚女性の半分以下だ。

167 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 22:10:18 ID:rgZZIHVA

だいたい、同じ数だろ。
だいたい比例しているだろ。

男のニートの数・その増加と女性の労働力比率。

雇用は有限。
女が働き出せば、はじき出される男が絶対に存在する。

168 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 22:12:59 ID:ajDrrEkU

>>165
しかし、働く女と結婚しても、仕事の負担は独身時代のままで
家事・育児の負担が増えるだけだ。
女もどんどん年を取り魅力がなくなり、
それなのに、熟年離婚やらでケツの毛までむしりとられる。。。。。。

169 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 22:31:01 ID:niT8CXfj

女の既得権を独占行使している主婦の
＜お気楽寄生虫ぶり＞を見てると、
ほんと「働いたら負け」だと思えてくる

あいつらラクチンだし、教養もないくせに、
社会ででかい顔しすぎ

170 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 22:33:52 ID:rgZZIHVA

>>169
まねをしても、何の特技も無い男を養ってくれる女はこの宇宙に存在しない。

チンポでかいのか・セックス上手か？
女をコマステクニックあるか？

なんか特技あるか？

171 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/03/31(木) 22:55:18 ID:pdGNgVGq

>>170
そう考えるとなんの取り得もない女を養ってやる男って度量が大きいな。
女には真似できないのもうなずける。

172 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/03/31(木) 22:56:44 ID:0CiUuEzP

まあ出産という行為で代替価値を見出しておるのかもしれませぬ
堕胎が多い分孤児も少ないように思いますし

173 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 23:28:11 ID:LE8r8CC2

>>171
悔しいけれどマンコの力でしょうなあ。
マンコを凌駕するエロボット作れば、
女にでかい顔させてはおかないけれど、子どもが生まれず
国が困るので、開発者は途中で暗殺されそうですなあ。

174 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/03/31(木) 23:35:53 ID:pdGNgVGq

>>173
んなもん最初の10年くらいでしょう。
もしそれだけが誘因なら30過ぎて捨てられた女であふれかえってるよ。

175 ：名無しさん　～君の性差～：2005/03/31(木) 23:56:29 ID:yaOTqxjE

古今東西、男性の器が女を生かしてきたのですよ。

176 ：名無しさん　～君の性差～：皇紀2665/04/01(金) 02:19:41 ID:ecUBagKw

科学が発展してるのに子宮の代用品すらできないとはこれいかに

177 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：皇紀2665/04/01(金) 02:22:02 ID:bATlAjv+

孕むってのはやっぱり宗教的にも特別視されているしね……
そういえばラエリアン・ムーブメントとかあったなあ

178 ：名無しさん　～君の性差～：皇紀2665/04/01(金) 02:34:38 ID:pYGUgOUk

クローン技術が発達すれば、男も女も要らないよ。
必要なのはよっぽど優秀な頭脳かオリンピック選手の
クローンだけだろうね。
それ以外の無能人間は全員堕胎させて、生きてる人間も
無能人間は殺して途絶えさせてしまえば合理的。
そんなとき２ｃｈは滅ぶだろうね。無能人間の集まりだから。

179 ：名無しさん　～君の性差～：皇紀2665/04/01(金) 02:35:50 ID:ecUBagKw

>>178
なぜ唐突に2ｃｈ批判？

180 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：皇紀2665/04/01(金) 02:36:42 ID:bATlAjv+

下らない妄想だよ……
それは一見優れているように見えるかも知れないが、
種としては弱くなるに決まっているじゃないか……
明らかに外乱に弱くなるし多様性が消える

才能も環境とセットでないと無駄なものだし、
はっきり言うけどそんなん無駄無駄

181 ：名無しさん　～君の性差～：皇紀2665/04/01(金) 02:49:24 ID:ecUBagKw

>>180
いや・・・アメリカでは通信販売で、頭も顔もよく才能のあるスポーツもできる
子供を注文できるようになってきてるらしいよ。
ちょっと前に遺伝子操作で天才少年がうまれたってニュースがあったじゃん

182 ：名無しさん　～君の性差～：皇紀2665/04/01(金) 03:02:46 ID:pYGUgOUk

２ｃｈを批判するつもりはないが、自分も含めて無能な生物よ。
どう考えても２ｃｈに孫正義やホリエモンやオリンピック選手が
書き込みしてるわけ無いじゃん。
あと、自分の遺伝子よりそういう優秀な遺伝子を受け継いだ人間が
世の中に蔓延したほうが、その中でさらに切磋琢磨するわけだから
日本も繁栄すると思うよ。要するに科学が進歩しないから我々
のような馬鹿が生かされてるのですよ。羊のクローンが成功した
今２０年後はそういう世の中になっててもおかしくない。

183 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 03:49:04 ID:vJOjg2WU

クローン技術の完成にはまだ難問が残っている
奇形の個体が多い
寿命が短い（テロメアがクローンを作り出した元の細胞のままで短くなったまま）
DNAのメチル化が初期化されてない（受精卵の状態とは何かが異なる）
などなど、課題は山積みである
加えて、遺伝現象はDNAの塩基配列のみに依存するわけではないことが分かってきている（一卵性双生児はDNAの塩基配列が全く同じであるが、指紋やほくろは異なる。これは、エピジェネティック遺伝と呼ばれる。）

184 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 04:06:31 ID:dOh6e2VG

適合性があって優秀だからといってあくまで現在においてのみだからな

185 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 04:11:00 ID:CCnqWTtg

知識の底の浅薄な女に「出産」と「クローン」が全く別のものという基本的なことが
理解できずにごっちゃにして得意げになってるのが多いのはどういうわけだ？

186 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 04:15:03 ID:XrXsIKAN

堀衛門が優秀だとかいってる莫迦がいるスレはここですか？

187 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 04:23:15 ID:XrXsIKAN

オリンピック選手で選手生命終わった人々の無残な生活を知らない莫迦がいるスレはここですね。

188 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 04:24:47 ID:XrXsIKAN

ソン正義は禿遺伝子持ち。

189 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 04:39:31 ID:XrXsIKAN

>>184
そうやって未来に寄りかかるのもどうかと思いますよ、
計画の股ズレ何年やってるのですか？

190 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 15:11:21 ID:f3CAJLZq

>>１６９
多くは多分１０年後辺りには悲惨な運命が待ち受けている事だろう…。

191 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 16:04:32 ID:kXW0+19U

192 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 16:08:37 ID:kXW0+19U

なんの取り得もない女を養ってやる男って度量が大きいな。

女には真似できないのもうなずける。

193 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 16:09:30 ID:kXW0+19U

クローンを産むのは、女だからなー

女性性の呪縛からは逃れられない。

194 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 19:09:36 ID:XqGTHtOp

>>170
> まねをしても、何の特技も無い男を養ってくれる女はこの宇宙に存在しない。
口ひらく前に検索しろﾎﾞｯｹ!!

専業主夫
http://www.google.co.jp/search?q=%E5%B0%82%E6%A5%AD%E4%B8%BB%E5%A4%AB&start=0&start=0&hl=ja&lr=lang_ja&ie=utf-8&oe=utf-8&client=firefox-a&rls=org.mozilla:ja-JP:official

おまえはバカマかフェミゾンか？

> チンポでかいのか・セックス上手か？
> 女をコマステクニックあるか？
どうでもいい

> なんか特技あるか？
既得権というのは、特技がなくても主婦になれることだ。

>>171 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2
> そう考えるとなんの取り得もない女を養ってやる男って度量が大きいな。
努力が大きいというより、既得権を疑問視できないただのバカマッチョだと思う。

195 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 19:10:55 ID:XqGTHtOp

>>192
バカマおだてりゃ木に登るってか？ｗ

196 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 19:26:53 ID:vJOjg2WU

人工子宮が開発されれば、女は不要になる
工場でヒトを生産可能になる

197 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/01(金) 19:32:01 ID:XqGTHtOp

でも、女の必要性は、生殖だけではないと思う

元がわるいのに外見だけ気にして、玉の輿に乗ろうとし
てるクソ女を相手にしないようにすればいいと思う

198 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:28:57 ID:wvreI80S

199 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:30:16 ID:wvreI80S

なんの取り得もない女を養ってやる男って度量が大きいな。

女には真似できないのもうなずける。

専業主婦は１０００万人いるけど逆は７万人でしょ

計算してみな。

200 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:30:49 ID:wvreI80S

女の必要性は、おっぱいとマンコ

性風俗産業のみ

201 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:33:07 ID:wvreI80S

フェミ女が専業主婦になるのがいやで、男に押し付けたいだけでしょ。
男女逆にはならんのよ。

女性の７０％が出産の為、専業主婦に

働く女性の約７割が第１子出産後、仕事を辞めていることが２１日、
厚生労働省が公表した初の出生児縦断調査の結果からわかった。
厚労省は０１年の１月と７月の各８日間に生まれた赤ちゃん全員を対象に
調査を実施。９割近い約４万７０００人の親から回答を得た。
対象の赤ちゃんが成人し、子どもを持つころまで追跡調査する予定という。

母親の就業状況については、出産する１年前に職業に就いていた人は
全体の７３．５％（常勤４７．２％、パート・アルバイト２２．５％）。
職を持っていた母親で、第１子出産を機に仕事をやめたのは６７．４％だった。

http://web.archive.org/web/20030608145406/http://www.asahi.com/life/child/021022b.html

202 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:33:47 ID:wvreI80S

女は専業主婦になり、子供産んで子育てすればいい。

203 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:34:41 ID:wvreI80S

貴女は、女なんだから、子供産んで、仕事をやめて子育てするか

一生独身で、仕事を続けるかだね。

204 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:35:51 ID:wvreI80S

女は給与が安いからな

１年を通じて勤務した給与所得者　国税庁

年齢階層別の平均給与

１９歳以下　男１６７万円　女１２５万円
２０～２４歳　男２８０　女２５１
２５～２９歳　男３８８　女３００
３０～３４歳　男４８３　女３１２
３５～３９歳　男５６７　女２９６
４０～４４歳　男６２７　女２８３
４５～４９歳　男６６８　女２７７
５０～５４歳　男６９６　女２７４
５５～５９歳　男６８３　女２７２

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/03.htm

205 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:36:25 ID:wvreI80S

サラリ－マン平均給与　男558万円　女278万円　国税庁調べ

女
100万円以下　　　　　　　　　　　２６３万９０００人　　15.7％　　　　　
100万円超　200万円以下　　　３６３万８０００人　　21.2％
200万円超　300万円以下　　　４１２万２０００人　　　25.7％　　
300万円超　400万円以下　　　３２２万３０００人　　　19.4％　　　　
400万円超　500万円以下　　　１４７万４０００人　　　8.5％　
500万円超　600万円以下　　　７２万１０００人　　　　4.1％
600万円超　700万円以下　　　３３万２０００人　　　　2.2％
700万円超　800万円以下　　　１９万５０００人　　　　1.2％　　　
800万円超　900万円以下　　　１１万６０００人　　　　0.7％　　
900万円超1, 000万円以下　　　７万１０００人　　　　0.4％
1,000万円超　1,500万円以下　１０万６０００人　　　　0.6％　
1,500万円超　2,000万円以下　１万８０００人　　　　　0.1％　　
2,000万円超　　　　　　　　　　　９０００人　　　　　　　0.1％　

http://www.nta.go.jp/category/toukei/tokei/menu/minkan/h13/04.htm

206 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:51:07 ID:wvreI80S

207 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:57:16 ID:wvreI80S

女は子供産んで、専業主婦してればいいよ。

208 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:57:43 ID:wvreI80S

女の人生どうするよ＞貴女

209 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 05:59:49 ID:wvreI80S

ニートの７０％が女ということがわかるとなると

ニート問題についてはまったく語れなくなってるね。

どうしちゃったの？

210 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 06:00:56 ID:wvreI80S

クローンを産むのは、女だからなー

女性性の呪縛からは逃れられない。

現実的にな。

貴女は子供を何人産むよ？

211 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 06:25:47 ID:wvreI80S

現実的なこと

ニートの７０％は女

女は専業主婦になり、子供産んで子育てすればいい。

クローンを産むのは、女だからなー

212 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 06:25:54 ID:61EqbPuV

だから、人工子宮を使えば出産道具としての女は不要になる

213 ：↑：板歴06/04/02(土) 06:29:07 ID:wvreI80S

現実的な話をしてるんだよ。

子供が多いね。２ちゃんねるは。

214 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 06:29:58 ID:wvreI80S

君自身は、女ということからは逃れられないからね。

ネットに何を書こうが。

215 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 08:36:15 ID:9Z5/PXi+

ニート三年やったら処刑でよくね？

216 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 09:53:34 ID:61EqbPuV

20代後半の多くの糞女が処刑だな

217 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 10:02:42 ID:wvreI80S

女は専業主婦になり、子供産んで子育てすればいい。

218 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 10:05:06 ID:61EqbPuV

>217
朝っぱらから、ずっと同じようなこと書き続けてるな
あと、自分は男性だぞ

219 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 11:53:10 ID:wvreI80S

220 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 12:15:48 ID:wvreI80S

221 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 12:24:17 ID:wvreI80S

222 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 12:39:34 ID:wvreI80S

223 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 13:06:29 ID:wvreI80S

224 ：名無しさん　～君の性差～：板歴06/04/02(土) 13:08:18 ID:wvreI80S

225 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 15:46:57 ID:wvreI80S

226 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 16:31:45 ID:wvreI80S

227 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 18:16:34 ID:wvreI80S

228 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 18:30:14 ID:wvreI80S

229 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 18:44:48 ID:wvreI80S

230 ：名無しさん　～君の性差～：板歴6年,2005/04/02(土) 20:25:07 ID:acug/1UO

ニート彗星
http://blog.livedoor.jp/stardom/archives/17842739.html#comments

231 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/02(土) 22:16:10 ID:k+ios9lI

今後は「ニート」っていう言葉を使わないようにする動きが
出そうだね。

ニートの７割が女→ニートを社会的悪者と捉える風潮は女性差別！！

とかヴァカ女が言い出しそう。
たぶん、男性ニートのみを指すような言葉を造って、そっちだけ
叩こうとするんじゃないかな。

232 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 01:17:14 ID:nxrpfy0C

233 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 01:28:53 ID:Ny3fFCJY

女はどうせ結婚すれば男は養ってくれると思ってるのが
多いから。
そう思ってない志が高い女は一部だよ。

234 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 01:31:01 ID:+fNb8nlC

近年、日本では少子化が進行し、出生率が1．29まで落ち込んだ。
これは、女が現在の日本社会において可愛がられ甘やかされているからに他ならない。社会の様々な場面、例えば学校や企業においても女は優遇されている。
昔の社会では確かに男尊女卑の風潮があったかもしれない。現在の社会は逆に女尊男卑としか言いようのない状況にあるが、出生率は以前に比べて低下の一途を辿っている。
女を優遇すれば、配慮すれば、子供を産むようになるというのは全くのデタラメである。今、求められているのは、女を甘やかせるのをやめ、妊娠、出産の義務を課すことである。

235 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 05:39:54 ID:nxrpfy0C

236 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/03(日) 11:06:51 ID:hyJib6qa

内閣府見解でいくのね。

237 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 11:33:59 ID:H5EzVwvJ

賤業主婦も含めるべきだと思うが、そうするとどれくらいになるのやら・・・・

男性のおかげで女は生かしてもらっているのが少しずつ暴露されてきたね。

238 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 11:56:52 ID:oarlNwLG

>>237
妊娠中および小学生未満の子供のいる方およびどうしても老人介護等が必要な方を除くのなら、
その意見には全面的に賛成というか反対する奴なんておらんだろうな。
俺の会社も配偶者手当が全廃されたけどこれはよい傾向だね。

239 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 12:00:18 ID:H5EzVwvJ

>>238
特殊な場合は除くで良いと思うけど、線引き難しいかな？
大手小町あたりの賤業はほとんどニート確定だが。

240 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 21:48:00 ID:Vx3I0tXS

主婦はニート

専業主婦は、
「仕事をせず、勉強も職業訓練もしていない」
=Not in Employment, Education or Training

主婦はニート

241 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:02:12 ID:ukCyi0gt

>>240
こういうバカな主張出てくるように、内閣府（男女共同参画局）は仕掛けたんだよ。
>4のとおりだ。

>>240は専業主婦攻撃のフェミか？

242 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 22:14:57 ID:Vq/9t16R

純粋にニートの定義だけで言えば、家事手伝いもニートに入るかもしれないが、所謂　「働けイデオロギー」の
バイアス臭のする話題ですね。
少子化のご時世に何を考えているのいるのやら・・・

243 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:20:18 ID:ukCyi0gt

結婚できず、家庭を持てず、子供を持てず、一生働き続けなければならない女の怨念
すべての幸せな女を自分と同じ境遇にまで貶めようとする女の執念

それがフェミニズム

244 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:21:10 ID:+vEkZ9cJ

>>242
ニートの定義に「男性であること」も入れたらいいんじゃないの。
まあそれをやるとイデオロギー対立が起きるのだろうけど。

ただ、家事手伝い含まない旧定義は、実質的には伝統的価値観に沿ったもので、
家事手伝いを含めた今改正は、事実上フェミ、ジェンフリ価値観に移行したものと言えるね。

245 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:21:46 ID:+WioKRvO

>>200
>女の必要性は、おっぱいとマンコ
>性風俗産業のみ

馬鹿
アナルも必要だ

246 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 22:25:15 ID:Vq/9t16R

>>244
基本的にはニートという存在は「社会問題」であるという前提を踏まえて考えると、
「婚期前の家事手伝い」　をニート、つまり問題児扱いに含めるというのは、主婦と
いうライフスタイルそのものに対して否定的な考え方ですからね。

「人それぞれ」などと言うくせに一定のライフスタイルを押しつけることしか頭に無い
フェミは氏んでよしだね。

247 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:29:09 ID:ukCyi0gt

>>246
そういうこと。

厚生労働省はニートを定義・試算したのは、彼らが働かないことを社会問題とし、
雇用対策を講じるためだ。

これに対して何故内閣府が家事手伝いを入れて再試算するかというと、
家事手伝いも働かせなければならない存在であり、社会問題であると
するメッセージがあり、男女共同参画による女性政策に反映させる意図が
あるからだ。

この考え方の延長には、専業主婦も社会問題と捉えようとするフェミニストの策謀がある。

248 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:31:11 ID:fwYZr7bp

>>242
愚か者が！
学校を出てからいつまでも嫁に行かず親のすねをかじっているから
ニートに入れられたんだろうが。
次は、ニートを抱えている親に税制で制裁が来るかもしれんからな、
抱えきれずに放出するしかない。
風俗嬢になるか、あるいは贅沢言わずに嫁に行くかの選択だ。
願ったりかなったりじゃないか。

あまり女を甘やかすな。

249 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:33:04 ID:wYp3nYiV

>>242
江田島さんは凄く素敵な書き込みが多くて尊敬していたけどその発言はいただけないねえ。
だいたい日本人における勤労を美徳する習慣こそがこの繁栄の礎になったのではないだろうか。
昔から女性も男性も一生懸命に働いてからこそ資源も無い我が国が発展したのではないか。
その勤労を美徳（＝働かないものを認めない）とする風習を「働けイデオロギー」などとけなすのは如何なものか。
かつては家事こそ重労働だったので家事手伝いも主要な働き手として認めることができたが、
現状では殆どの家事手伝いの女性が実態は単なるプータローになっているのですよ。
それを政府が認めたからこそ家事手伝いをニートに含めただけなのです。

>>244
この板の住人の欠点で何でもフェミニストの陰謀にするのはよくないですよ。
取り敢えず政府の発表では主婦を含むとは何処にも書いてない。
それなのにそのうち主婦というのもニートに含まれるのではないかなどという
勝手な思い込みが酷すぎる。
働かざるもの食うべからずと主張することのどこが悪いのだ。

250 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:34:03 ID:ukCyi0gt

ただ、このスレで「家事手伝い女もニートだ」と反発している男の心情もわからないではない。

ほとんどのニートは好きでニートになったのではなく、受け入れない社会の側（雇用）や
社会人を育成するよう機能していない学校教育の問題がある。

ニートたちは社会という現実の前で足がすくんでおり、なんとかしたいと考えている人が
多いとのことだ。

そんな彼らを否定的に捕らえ貶めるとともに、家事や育児に努力したいと考える女性をも
否定する、おそろしく傲慢な考え方。
それがこの内閣府の行っているニートの再定義だ。

251 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:35:16 ID:t32BKxwZ

日本人は勤勉ではない

～本当に新しい歴史教科書・ＰＡＲＴ１～
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson6.html

252 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:36:47 ID:t32BKxwZ

詳細は読んでもらうとしてまとめだけ貼り。

今回のまとめ

頑張れば頑張るほど、不況は悪化します。
「働かざる者、食うべからず」は、明治以降に日本に輸入された言葉です。
怠惰を罪にしたのはキリスト教と西欧の金持ちです。
江戸時代、江戸の町人の３割はフリーターとして気ままに生きていました。
日本人は自らの歴史と祖先をもっと誇るべきです。

253 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 22:36:53 ID:Vq/9t16R

>>248
成るほどね、見ようによっては、「はよ、結婚するなりしろ」　というメッセージにも
見えるということね。

そういわれれば、そうかも。

254 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/03(日) 22:37:57 ID:Knj18qaB

じゃあ
Not in Employment, Education , Training or Marriage

255 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 22:39:10 ID:Vq/9t16R

>>249
　>　その勤労を美徳（＝働かないものを認めない）とする風習を「働けイデオロギー」などとけなすのは如何なものか

違います、違います。
誤解されるレスであったならば、失礼しました。
「働けイデオロギー」　というのは、林道義が言い出した事で、「女性の社会進出を至上目的とするイデオロギー」
を指す物で、主婦否定などが含められます。

勤労の否定では決して有りません。

256 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:40:01 ID:T4JOZTt7

勤労義務もここまで洗脳されてるの読むと笑えるな

257 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:41:46 ID:ukCyi0gt

それなら、家事手伝い＝ニートでなくて、もう少し細かく定義しなおさないと。
３０以上未婚の家事手伝いとか。
少子化対策のためなら２５くらいに定義したほうがいいかな。

だが、内閣府の意図はそういうことでは絶対に無いけどな。

258 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:42:52 ID:+vEkZ9cJ

男のニート定義は、
Not in Employment, Education or Training
雇用なし、教育なし、職業訓練なし、だが、

女のニートの定義は、
Not in Engagement, Expecting or Training
結婚なし、出産なし、家事訓練なし、にしたらどうだろうか。

この指標で再計算すると、全然結果が変わると思われる。

259 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 22:42:52 ID:Vq/9t16R

少子化　→　晩婚化　→　パラサイトシングル

このような流れから、「家事手伝いもニート」　というのであれば、あながちフェミという文脈だけでは
ないのかも。

260 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:43:10 ID:wYp3nYiV

>>251
俺は江戸以前の日本なんかには何の魅力も感じないね。
むしろ、明治維新で頑張って一流になったことこそ輝かしいことだと考えている。
もちろんその後の軍事力一本やりの展開を全部肯定するわけでもないけど。

261 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 22:45:32 ID:Vq/9t16R

>>257
少子化　→　晩婚化　→　パラサイトシングル

なのか

主婦否定　→　家事手伝い否定

なのか、判断材料がまだ不測気味でなんとも・・・ですね。

262 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/03(日) 22:46:30 ID:Knj18qaB

>>258
子供も産んでない、家事もろくにしない女を社会問題として認知しようと
すると、女性様が猛反発ですよ。

263 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:46:44 ID:ukCyi0gt

>>261
内閣府は晩婚化を問題としたことはないと思うが。
むしろ必死にその問題に触れないようにしている。

264 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:48:01 ID:t32BKxwZ

>>260
>もちろんその後の軍事力一本やりの展開を全部肯定するわけでもないけど。

なにそれ？

265 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:51:24 ID:zlvI5lGt

>>249
>この板の住人の欠点で何でもフェミニストの陰謀にするのはよくないですよ

そこは同意。　後、フェミかフェミでないかの視点でしか見れてないレスも
良く見る

266 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:52:12 ID:wYp3nYiV

>>255
なるほど。
他の書き込みからも総合するとこれは俺の早とちりでしたな。
なんせ頭から勤労を否定しているような感じたから。
ただし妻が専業主婦では食っていけない程度の稼ぎしかない男性がこれから増えそうだね。
だから、高度成長期のように完全に男性は仕事で女性は家庭とわけるのは無理ではないだろうか。
それこそ専業主婦を養える男性しか結婚できないのでは少子化が加速しそう。
ということで専業主婦はこれから減少せざるを得ないのではなかろうか。

267 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 22:54:59 ID:+WioKRvO

>>266
そのとおり。
働く動機の主たるものは､経済的理由。
自己実現などは、金持ちの道楽。

268 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 22:55:26 ID:Vq/9t16R

>>266
　>　ということで専業主婦はこれから減少せざるを得ないのではなかろうか。

社会的状況でそうなってしまうのは仕方の無いことだと思いますよ。
主婦の数が減ることが悪いことだとは思ってもいませんし。
フェミニスト達の恣意性が不快なだけで。

269 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:02:02 ID:t32BKxwZ

そもそもニート自体が社会問題ではないのだが。
問題なのは終身雇用制度の崩壊と不景気による
雇用不安とサービス残業等の雇用問題。
NEETという言葉自体問題のすり替えに過ぎない。

そこにフェミが家事手伝いをNEETに入れて便乗したんだろう。
まあ、家事は楽になったし、専業主婦の時代は終わったて事だな。

270 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:05:03 ID:ukCyi0gt

>>269
フェミが便乗した目的が焦点だろう。
何故内閣府が定義しなおすと思う？
問題としないのなら、そのような必要は無い。
問題でなかったものをあえて問題にしようとする目的がある。
それが江田島氏の言う「働けイデオロギー」

271 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:08:04 ID:wYp3nYiV

>>270
政府が問題にしたのは家事手伝いが実際にはプータローだから。
フェミニストなんてのは内閣府の再定義とは関係ないぞ。
どうせ関係あるというソースなんてどこにもないだろ。

272 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/03(日) 23:09:33 ID:Knj18qaB

ちなみに家事手伝いってホントに花嫁修業したりしてると思ってるのかな？

273 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:10:47 ID:ukCyi0gt

それと専業主婦を選ぼうが選ぶまいが、それは個々の夫婦のライフスタイルの問題だ。
専業主婦家庭で贅沢をせずに生きていくのも個人の自由だ。
ニートやフリーターが問題なのは、男には専業主夫になる道もなければ、
社会保障もないので、自力で食い扶持を稼いでもらわないとならないからだ。

花嫁修業中としての家事手伝いや専業主婦にはそのような問題はない。

274 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 23:11:13 ID:Vq/9t16R

>>272
実態として、家事手伝い＝花嫁修行とは思って無いでしょうが、今回のニート再定義が
主婦否定の文脈なのか、晩婚化抑止なのか、ってとこでしょうね。

275 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:13:16 ID:t32BKxwZ

>>270
まあ、フェミのせいで非婚化傾向は続くだろうし、
その対策もままならないだろうから国のお荷物に
ならないように働かせて自分の食い扶持くらいは
自分で稼げといいたいんでしょうね。もう、結婚が
逃げ道の時代は終わってしまったんだし。

276 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:19:42 ID:wYp3nYiV

>>273
花嫁修行中としての家事手伝いにしても自分を養ってくれる男性と巡り合わなければ同じこと。
だいたい自分の食い扶持すらまともに稼げない男性が増加しているのに、
贅沢しないとはいえ専業主婦を養うほどの実力のある男性がどれだけいるのだ。

>>274
単純に家事手伝いをしている女性の殆どがプータローだからでは納得できませんか。
俺は専業主婦を否定するわけではないが旦那がいつ失業するのかわからない時代ですよ。
独身時代に働いておけばもし再度働かなければならない環境になっても対応しやすいのではないか。
それに専業主婦の否定は内閣府の文章にはどこにもないです。

277 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:22:18 ID:fwYZr7bp

わしはいかなる局面に立っても旦那を助ける「働き者」の嫁という美徳を尊びたいので、
現状では「怠け者寄生女」のイメージが大きい家事手伝いをニート判定することに大賛成じゃ。
何かの学校に通っていればニートではないのだし、問題はあるまい。
「働けイデオロギー」なるものは、まさしくイデオロギーの文脈で生まれた出来損ない概念であり、
もはや形骸にすぎない。あえて言おう、カスであると。
現代では働くことの内容がきわめて多種多様になっており、
企業に雇用されて賃金労働ということだけに限定して考えるわけにもいかない。
主婦業を究めて他の女どもの師範となる女もおろう。女の世界の技能に秀でて報酬を得る者もおろう。
カリスマ主婦などというものはすでに職業の名称であろう。
賃金労働とて、旦那の要請に応じて家計を助けるためになれないパートに出る母も多いはず。
旦那を賃金労働に出して、義父母と田畑を守りつつ農作業に従事する嫁もたくさんいる。
むしろ世相が勤労を貴ぶ言葉を必要としているときに、
フェミニズムへの怨念に駆られて粗悪な概念を鋳造するのはいかがなものか。
その害悪は、この板でしばし飛び交う電波が証明している。
賞賛すべき基本形は、旦那と家族を支える勤勉な妻にして母。
その基本さえしっかりしていれば、生活形態は人それぞれじゃ。

278 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:22:23 ID:ukCyi0gt

>>275
そうなるとやはり専業主婦という生き方を否定しようという意図が見え隠れするな。
家庭を切り盛りすること、高齢者を介護すること、子供を立派に育てることは
重要な仕事だと思うが、これらを否定して賃労働せよというほど、
労働力は不足していないだろう。

279 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/03(日) 23:23:02 ID:Vq/9t16R

>>276
　>　単純に家事手伝いをしている女性の殆どがプータローだからでは納得できませんか。

納得というか、まだ判断材料不足でハッキリとした見解を持ちかねている状況です。

280 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:24:16 ID:daaGYmhQ

国民全員が働ける国＝「共産主義国」

に逝ったほうがいいんじゃない？

資本主義国では、労働者が増えれば増えるほど賃金は下がりますから・・・残念！！

281 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:27:30 ID:wYp3nYiV

>>280
共産主義国に失業がないとでも信じているのか。

282 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:27:58 ID:ukCyi0gt

＞賞賛すべき基本形は、旦那と家族を支える勤勉な妻にして母。
＞その基本さえしっかりしていれば、生活形態は人それぞれじゃ。

これは大いに同意。結論は同じだ。

ただ繰り返すが、＞１は
内閣府の「若者の包括的な自立支援方策に関する検討会」で、
本来働くべき若い男と将来の主婦予備軍の家事手伝いが乱暴にも同列に扱われたのである。

あきらかに家事手伝いを社会問題に組み入れたわけだ。
俺は、結婚しない（できない）３０代、40代女は将来たいへんな社会問題になると思うが、
その文脈ではないだろう。

283 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:29:37 ID:aHO3hQv3

カジテツという言葉は現在ではニートと同義語、社会では
価値を認められてない、分けてたのがソモソモおかしい。

284 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:29:37 ID:t32BKxwZ

>>278
確信レスだな。専業が育児と介護に専念すれば
福祉問題も解決して男女共同△の10兆円が
一気に必要なくなる。だいたい、不景気で仕事の
パイが少ないのに女性という新たな人材を入れれば
失業率が無駄に増えるだけなのに。

女性の社会進出をやめる。これだけで今あるほとんどの
問題が解決するんだが、フェミが邪魔をしている・・

285 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:31:26 ID:daaGYmhQ

>>281
そうだね、みんな信じているのは（刷り込まれているのは）理想の「完全共産主義」だろうねｗ

286 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:31:53 ID:wYp3nYiV

>>282
>俺は、結婚しない（できない）３０代、40代女は将来たいへんな社会問題になると思うが、
>その文脈ではないだろう。
俺はむしろその問題から家事手伝いをニートに入れたのだと考える。
それに結婚している専業主婦について内閣府はニートとは言ってない。
専業主婦をやっていける奴はこれからはごく少数しかいない。

287 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:34:09 ID:ukCyi0gt

>>284
まあ、「女性の社会進出をやめる」と言ってしまうと、個人の自由を束縛してしまうので、
ポジティブアクションなどの不公正な女性優遇策をやめるとともに、
家庭での女性の役割を高く評価する風潮を作るべきだろう。

そうなると「男女共同参画」など不要になるわけだがｗ

288 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:37:25 ID:daaGYmhQ

専業主婦がパートや派遣社員に大量に出てくるから、リストラが増えて、賃金が低下しているのがわからないのか？？
専業主婦がやっていけるやっていけない以前に、あんな安易な労働者を増やしたらぐしゃぐしゃになるんだよ。
専業主婦は、それなりの教育を受けているわけだから、安い労働力としては、外国人労働者よりずっとたちが悪いんだよ。

289 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:38:58 ID:ukCyi0gt

>>286
近い将来、一人で食っていけない独身女が社会の大きな負担になるだろう。
しかも彼女らは男からも愛されず、子供も持てずに欲求不満の塊と化しているだろうしな。
今の20代は上の世代の結婚しない女の惨めさをよく見ているので、
結婚志向、専業主婦志向も強まっているようだ

しかし、それならば結婚の奨励。出産の奨励をすればよいのだが、
厚生労働省などでは、次世代育成をやっているくせに、
女性が子供を産むことを進めるような（それをにおわせることすら）発言はOUTになっている。
複数の厚生労働省職員から聞いたことなので間違いないだろう。
結婚すて家庭を持つような政策はタブーだそうだ。

290 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:41:23 ID:t32BKxwZ

>>287
だれも女にゲタを履いてまで働いて欲しいとは
思ってないのが事実だからね。男女共同△は
フェミの大嘘で作られたもの。多くの女が結婚せずに
一生働いていきたいなんて思っていない。
そろそろみんながこの事実に気づいてﾎｽｲ。

291 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:41:50 ID:daaGYmhQ

フェミニストが目指すのは、社会の秩序を混乱させること、男が生きていけなくすること、共産化を目指すこと。
専業主婦を経済活動に参加させれば手っ取り早いわけ。
いままでの経済秩序や家族関係が一気に崩れるからね。

292 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:43:26 ID:ukCyi0gt

>>288
労働組合の力が地に落ちて、ここ数年労働政策は経済界の思うがままになっている。
厚生労働省は財界の要求を呑む代わりに、男女共同参画関連政策を財界に飲ませている。
だが、それも表面上だ。財界の方がはるかにしたたかだ。

そのいい例が派遣労働者の拡大。
ポジティブアクション、育児休暇などを表面上進めているように見えるが、
そもそも女は派遣かパートでとるようにしているので関係ないｗ

派遣を昔並みに制限すればかなり雇用環境、労働条件はよくなり
家計の主たる稼ぎ手である男性の収入は安定して、結婚・出産の機運も
高まるだろうが・・・

293 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:43:44 ID:wYp3nYiV

>>289
そんな「俺は○○から聞いた」のような怪しげな話なんてどうにでもつくれそうだな。

それよりも重要なのはこれからは専業主婦を希望すれば簡単になれる時代ではないということ。

どんな志向が強まろうが殆どの女性は共働きにならざるを得ないだろう。

294 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:44:50 ID:+vEkZ9cJ

>>289
＞複数の厚生労働省職員から聞いたことなので間違いないだろう。
＞結婚して家庭を持つような政策はタブーだそうだ。

・・・マジでつか？
まあ政府内にそんな空気があるだろう事は薄々分かるけど、
こんな状態では色々先が思いやられるなあ。

295 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:48:14 ID:ukCyi0gt

>>293
信じなくてもいいが、共働きにならざるを得ないと共働きであえるべきだ　は違う。
論点がかみ合っていない。

>>294
事実だよ。

296 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:48:56 ID:daaGYmhQ

一人当たりの労働生産性から言っても、パートの拡大は非常に問題。
企業は安易な低賃金労働者に頼り、本来国際競争力をつけるための企業努力や規制緩和が遅れる。
賃金が低下して、労働意欲が低下する。
共産国が末期にかかった病気と同じ症状が出てくる。

297 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:51:25 ID:zlvI5lGt

すでに指摘されているが、
女の社会進出を止めたいなら、フェミより財界を何とかしないと。
奴等安価な労働力を欲しがっているから。
それが証拠に、移民受け入れにも肯定的だろ。

298 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:51:50 ID:daaGYmhQ

>>294
おそらく厚労省の目指しているのはスウェーデン型のシングルマザーを増やす政策でしょ。

299 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:53:08 ID:ukCyi0gt

>>297
そうそう。
だから少子化で女性労働力が必要になるなんて極めて眉唾だ。
労働力の余っている今でさえ、外国人を入れようとしているんだからな。

300 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:53:51 ID:wYp3nYiV

>>295
それで結局何が言いたいの。
別にプータローがニートに認定されるだけのことにそんなに反発するなよ。
フェミニストの陰謀とかそんなの完全に被害妄想だろう。

301 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:54:22 ID:t32BKxwZ

働けイデオロギーが国をも滅ぼしかねないのか・・
女が働けば働くほど社会が悪くなる。そういう点では
女はニートのままでいるのがいいかもね。

302 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:55:38 ID:wr2lfFJV

＞２８８
おまえは本物の馬鹿じゃないのか？
パートなんかでリストラ進むわけねえだろって。
レジとかでリストラされんのかよおまえの仕事ｗ

303 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:57:13 ID:daaGYmhQ

>>297
そうなんだよね。
この問題が根深いのは、フェミの提案に財界が乗ってしまったことなんだよね。
不況だったこともあって、「安い労働力」は「渡りに船」だったんだ。
フェミと政府税調との間にも、配偶者特別控除の廃止などに同じ様な構図がみられる。
フェミは、入り込みやすいところに姑息に入り込んで徹底して利用する。
そういった習性あるのも事実なんだ。

304 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/03(日) 23:59:02 ID:wr2lfFJV

>301
結局、女はなにしてもいいってことじゃないのか？
女尊男卑はおまえらの発想からつくりだしてるってわけだね。

305 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:00:47 ID:Pj4sSYHr

＞３０３
安い労働力に仕事をとられることを心配する君は
た　だ　単　に　脳　力　が　な　い　か　ら
ではないでしょうか？

306 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:01:36 ID:whg0p8kw

今更だが、女ってのはほんとに男にたかることしか考えてないんだね。
仕事しない甲斐性のない彼氏とは即「別れるべき」というレス多数だったので、
プーの彼女と別れようかな？とレスしてみたら・・・・

彼氏と別れるべきか？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1093434886/63-

307 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:01:51 ID:YbfAt66M

>>298
女は自分より高収入の男でないと結婚しないからね。
低収入男と結婚するならシングルマザーの方がマシ。
だから国は手当てを頂戴・・・・という理屈らしい。
これはフェミも推奨しているが、
今は厚生労働省は母子家庭の児童扶養手当てを減らす方針。
検討会の議事録を読むと手当てが多いと働かないからというのが理由らしい。
このあたりも「働けイデオロギー」の文脈なんだが、
男女共同参画と親和性の高い共産党が反対しているのも面白いところだ。

308 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:04:28 ID:zbxxnNuu

>>304
そんな事言った覚えはないが・・？
社会構造をグチャグチャにされるくらいなら
働かないで欲しいと言っているだけ。

35歳が定年の派遣社員が増えると労働組合の
力も弱くなり、さらに労働者の地位が弱くなるだろうし。

309 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:05:13 ID:ukCyi0gt

>>302
レジはもともとパートだろ。
正社員比率が下がって非正社員が急増しているのは事実だぞ。
そのため正社員に過重な負担がかかり、労働強化になっている。
制度的に財界の言うがままに規制緩和してきたのが原因だ。
こういうときにこそ企業の社会的責任CSRを発揮させるべきだろうな。

310 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:07:52 ID:C/wXffWl

>>302
それは古い考え方。
女性は教養が低く使い物にならないって考え方。
今の日本では、男性も女性も教育水準は一定。
有名大学卒業で、一流企業経験あり。
とか国家資格多数持っている主婦なんて当たり前。
それが正社員の1/3以下の人件費で働くわけ。
正社員は対費用効果で3倍以上働かなくてはいけなくなる。

311 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:10:06 ID:Pj4sSYHr

＞３０８
だったらニート全般もまったく否定できないのでは？
働くだけに重視した価値観ってのはすごい馬鹿に見えますよ？
だから女に搾取される世の中になったんだろうが。

312 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:11:43 ID:C/wXffWl

>>309
「企業の社会的責任CSR」も最近やばいよ。
フェミの言い分ばかり聞いて、女性の雇用を確保しろだとか、ポジティブ・アクションだとかばかり言い出してきているからね。

313 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:11:59 ID:zbxxnNuu

>>311
俺はニートを否定した覚えもないが？
むしろ肯定しているのだが。

314 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:13:18 ID:Pj4sSYHr

>309
そもそもなぜ非正社員を雇うのですか？
社員の労働を低賃金、保証で補助できるという前提なのではないですか？
正社員に負担がかかるのはその会社の経営が単に問題あるだけではないでしょうか？

315 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:15:36 ID:Pj4sSYHr

＞３１０
使いものにならない社員なら男も同じだと思うけどね。

316 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:16:25 ID:Pj4sSYHr

＞３１３
いや肯定するなら矛盾しまくりだよ。

317 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:19:01 ID:zbxxnNuu

なんか壊れてきていないか？ちょっと様子見。

318 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:19:31 ID:YbfAt66M

>>314
だから309に書いたとおり、パートや派遣を増やして
労働条件を切り下げ、労働基準法違反まがいのことをやって
正社員の負担をあげているんだろ。
さらに派遣の過労自殺も最近話題になったように増えているし、
工場労働者への派遣請負の増加で重大災害も増加してきて、
厚生労働省も対策を検討している。

労働者が労働力を再生産できるレベルを超えた過重な労働条件に追い込まれている
んだよ。そこにどんどんと労働力を供給しているのが現状だ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:21:34 ID:12dfAcMk

>>316
女か？だから甘い！

320 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:22:05 ID:Pj4sSYHr

>317
君らの考えで底が浅いなと思うのは、
男が女を養うってことを前提で今の現状があるんだよ。
女はそれをうまく利用して楽をしているってわけだ。
女が養われて当然、働いてはいけないなんてことになったら、
それこそ男の負担が増えるだけで、そこまで考えて君らは発言してんのかなって思う。

321 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:24:27 ID:12dfAcMk

彼は、家事手伝い（＝ニート）という存在を肯定しているのであり、
家事手伝いをニートと規定する考えを肯定しているわけではない。

322 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:25:13 ID:Pj4sSYHr

>318
全然見当外れだ。君学生か？
社会板なんかでもスレたてられているが、サビ残してあたりまえだっていう
体育会系上司が多いのが現状だと思う。
おれの経験からバイトが多い会社のほうが仕事は楽だった。

323 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:25:44 ID:zbxxnNuu

>>320
そんな男女平等主義の考え方言われてもねえ。
昔はそれでうまくいってたじゃん。今変わったのは
女の意識だけ。寄生虫は必要ないけど、良妻賢母なら
男が女を養う事になんら不満などないんだよ。

324 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:27:16 ID:Pj4sSYHr

＞３２１
意味がわかんないんだけど。

325 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:27:25 ID:YbfAt66M

>>312
そうなんだ。
CSRが妙な方向で使われている。
それが言いたかった。

本来資本主義下での企業は、労働者が家庭を作り子供を育て、
将来の労働力を再生産させなければ、自分の首を絞めることになるし、
自由な経済活動を任せている以上、これは企業の責任であるはず。

だが、個々の企業に任せていたのでは競争にならないので、
国家が制限を加えなければならない。
その基準が、労働者の生活を安定化し次世代の労働力を育てられるのが
最低水準であるべき。

しかし、理念を忘れた労働政策は財界との調整や取引ばかりで
労働者の生活は置き去りにされている。
それどころか外国人労働者をいれて日本人の首をきろうとさえしている。
これでは結婚もできない子も産めない。

それなのに、労働環境が整わないのに、どんどんと労働力を供給させようとしているわけ。
国の将来像も示さずに、ちぐはぐな少子化対策という名のフェミ政策ばかりやっている。

326 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:27:26 ID:12dfAcMk

というか、勘違いしているようだが、
俺の意見は、君とそれほど矛盾しない。
「女か？だから甘い」は、あえて使ってみたかったフレーズだ。
>>277を読めば、なぜそのような言葉が出たか理解できるであろう。

327 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:29:24 ID:YbfAt66M

>>320
ああ、ちなみに俺の意見を言うと、女は働こうが働くまいが、
共稼ぎだろうが、専業だろうが個々の家庭の自由だろうということ。

それには女優遇の男女共同参画政策を全廃すること。
これが俺の基本的主張。

328 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:30:51 ID:Pj4sSYHr

>323
その寮妻賢母とかっていう鈍感な発想で、女に振り回されない意識保てるとおもってんのか？
なんども言うけど、今までの男が養うの発想が男自身の首を絞めてるってのにまだ気づかないか？

329 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:32:48 ID:Pj4sSYHr

＞３２７
それを言うなら男女共同参画政策の一部を改定だろ。
君、本音ではないね。

330 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:33:42 ID:YbfAt66M

>>322
いや働いているぞｗ　一応正規でな。
サビ残なんて労基法違反だぞ。取り締まるべきだろう？
というか論点がわからん。
労働時間、正社員比率、非正社員の増加、重大災害の増加
どれも厚生労働省等の統計のとおりだぞ。

331 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:34:39 ID:zbxxnNuu

>>328
そんな人類の歴史を全否定しても歪なフェミ社会しかできませんよ。

332 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:34:47 ID:YbfAt66M

>>329
なんでだ？
全廃すべきだ。

どういう意味かわからん。

333 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:36:08 ID:YbfAt66M

だから女に騙されたくないと思うのなら結婚しなければいいし、
女も働くべきだと思うのなら働いてもらえばいい。

そんな個人の意識まで入り込んでこられてはフェミと一緒だ。

334 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:36:30 ID:Pj4sSYHr

>330
論点ずらすなよ。
サビ残してるのは社員の意識であって、パートや非正社員の影響ではないってこった。
違反ってのを承知でやってんだぞ？

335 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:37:41 ID:Pj4sSYHr

＞３３１
なら今の女尊男卑も人類の歴史として肯定されるべきなのね。

336 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 00:38:07 ID:RGBWOcPV

社会の主な働き手が男性であることを、「男の首を絞めている」　とは言えないでしょう。
既に書かれているけど、過去の歴史を否定しているようなもんで。

337 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:38:37 ID:zbxxnNuu

さて、男が女を養うってのを否定してるって事は
フェミの一種なんだろう。根本的な男女の性差から
論じなきゃいかんのだがﾒﾝﾄﾞｲ。

338 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:39:06 ID:Pj4sSYHr

＞３３２
いきすぎていることだけ改定だろ？
今まで深夜の労働を女にあたえなかったとか、関係ないのがいっぱいあるだろ？
君しらないで言ってるだろ。

339 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 00:39:32 ID:RGBWOcPV

>>335
それは男性軽視という問題だと思いますよ。
社会の生産の担い手が男性をメインとしていることが問題なのではなく。

340 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:39:56 ID:Pj4sSYHr

でたな・・・・・・・

341 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:41:22 ID:Pj4sSYHr

枝島はぶさいくで金だけをよりどころにしてなんとか女の興味をひこうって考えのやつに思うのだが。

342 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:42:38 ID:YbfAt66M

>>334
だから正社員をリストラして残業できない非正社員を雇うから
サビ残するんでしょ。
違反を承知でやっているのはさらに悪質なわけだが？
派遣労働者法が緩和されたり、労働時間の制限も緩和されてきているんだよ。
労働強化だろ。

>>338
ああわかった。女優遇の廃止ね。非合理的なものは廃止でいいんでない？
女の深夜労働規制の撤廃はもう10年以上前になっていると思うが？
あのときは、直前になってフェミが騒ぎ出してなｗ
男性の働き方も見直して、女性同様深夜労働を禁止すべきだなんてな。
ずうずうしいヤツラだと思ったね。

343 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:42:42 ID:Pj4sSYHr

＞３３９
なんども言うが男が機械になって女のためにつくすだけでいいのかってことだ。
今の問題はここにあるんだろが馬鹿ばっかだな。

344 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:43:04 ID:12dfAcMk

>>341
だぁ～、期待させといてそれかよ～（脱力）

345 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:43:57 ID:Pj4sSYHr

＞３４２
違うって何度も言わせんなよ。
おまえもう一回おれのレス見ろよ。３３４を

346 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:44:24 ID:zbxxnNuu

女はわざわざ社会に出て働かなくてもいいから、
女としての仕事に責任を持て。これだけだな。

347 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 00:45:09 ID:RGBWOcPV

>>343
　>　なんども言うが男が機械になって女のためにつくすだけでいいのかってことだ。

だから、それは男性軽視の問題で、生産の担い手か否か？の問題じゃない訳ね。
これは良くない例だけれども、「誰のお陰で食わせてもらってると思ってるんだ！」　なんて
石頭親父は、「つくしてる」　にはどうやったって入らんのだし。

348 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:45:27 ID:YbfAt66M

>>343
だから何度も言うが、男が稼いで、女が家庭にいて
その女から、女が働いて得る賃金以上の価値あるものを貰っていると思う男は
それで別にいいんでないか？
キミは女を働かせればいいだろ。
キミのような考え方もあるだろうが、賛同しない男もいる。強制される筋合いはない
それではフェミと一緒だ。

349 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:46:26 ID:Pj4sSYHr

＞３４２
十年前とかそういう問題ではないだろ。
それが盛り込まれてるのが男女共同企画だろ。
君の言うフェミってのは全体ではないから。君の脳内だから。

350 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:48:53 ID:zbxxnNuu

present by 男女共同企画

351 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:49:13 ID:YbfAt66M

>>345
サビ残は厳格に労基法に基づいて取り締まれ。これだけだ。
労働力が余っているところに、働かなくてもいい女を精神的経済的に追い詰めて
さらに下駄をはかせて、働かせようとする男女共同参画は「全廃」すべきだ。

労働規制は労働力の再生産、すなわつ家庭の経営と子供を育てられる水準を目標とし、
実施されるべきだ。

あとは男は結婚しようがしまいが、女も働こうが専業になろうが個人の自由だ。

352 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:49:24 ID:Pj4sSYHr

＞３４７
おまえはアホだから相手にしたくないのだが、
生産の担い手とかってのは個人を対象にしているわけでして全然議論の論点から違うんだよね。
おもいっきり馬鹿としかいいようがない。

353 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 00:50:58 ID:RGBWOcPV

　>　男が機械になって女のためにつくすだけ

これは意識の問題で、女性が働こうが意識が変わらなければ所謂　「尻にしかれっぱなし」　という
構図は変わらんのね。
いや、そもそも、そういう対立構造でしか捉えられないフェミキチガイを始末せにゃどうにもならない
のだしね。

354 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:51:09 ID:Pj4sSYHr

＞３５１
なんで働く女が精神的経済的においつめられるんでしょうか？
だったら男も同様ではないでしょうか？

個人の勝手のための法律ではないでしょうか？

355 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 00:52:36 ID:RGBWOcPV

>>352
　>　生産の担い手とかってのは個人を対象にしているわけでして全然議論の論点から違うんだよね。

「違う」　というのであれば、「何が論点」　なのか書かなきゃ。

罵倒と　「違う」の言いきりだけじゃ、馬鹿と思われるのは貴方の方だと思うがね。

356 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:53:30 ID:Pj4sSYHr

＞３５３
なに言ってんだよ？
男が養うのがあたりまえの発想で今まででてきたのが、この板のすべてだろ。
もういいよおまえだまれ。

357 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:54:40 ID:YbfAt66M

>>354
俺は女の家庭や育児における役割を尊いものとして評価しているからな。
賃労働が偉いとは思っていない。

358 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 00:54:52 ID:RGBWOcPV

>>356
　>　男が養うのがあたりまえの発想で今まででてきたのが、この板のすべてだろ。
　>　もういいよおまえだまれ。

うーん。
反論不能になってヒステリーですか。

359 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:55:13 ID:Pj4sSYHr

＞３５５
なにが論点だとかってのは今までスレみてればわかるわけで、
いちいち論点をひとつのレスで言うのでしょうか？
君も論点言ってないよね。
馬鹿だね。

360 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:55:40 ID:12dfAcMk

>>351

＞労働規制は労働力の再生産、すなわつ家庭の経営と子供を育てられる水準を目標とし、
＞実施されるべきだ。

これは無理ぽ。自由な企業活動を妨害する。
「家庭の経営と子供を育てられる水準」に対して私企業は責任を持たない。
最低賃金の縛りを越えて当局が指導できるものでもない。
国際水準を大きく越えた待遇を保証できるわけがないし、
保証すれば生産の空洞化がますます進む。

みょうなところにわがまますべりこませないように。

361 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:56:27 ID:Pj4sSYHr

＞３５８
おまえおれの論点に対してそれかよ？
ヒステリーですかで終わるのね。

362 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 00:59:18 ID:Pj4sSYHr

＞３５７
それってさ。思考停止の一種だと思うよ。
サビ残を推奨してるやつも、サビ残を尊いものだと捉えてるし、
なんでもあてはまるね。
おれの考えも尊いものだし。

363 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 00:59:54 ID:RGBWOcPV

>>359
>　君も論点言ってないよね。

言ってるよ。
一つは、ニートの再定義に関して。

1．少子化　→　晩婚化　→　パラサイトシングル

2．主婦否定　→　家事手伝い否定

このいずれの文脈上なのか、現状では判断材料不足ということ。

また、>>328、>>343にあるような労働における男女の問題を
「男が機械になって女のためにつくすだけ」　とする意見に対して・・・

「それは男性軽視の問題で、生産の担い手か否か？の問題じゃない」　という論点だ。

自分の論点もまとめられないようじゃ、終わってるね、君。

364 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:01:05 ID:YbfAt66M

>>360
目標といっているんだが？
今の理念なき一方的な労働規制緩和に正当性はない。
私企業といえども社会的責任がある。
そもそも次世代育成支援などといって、企業に男の育児休暇や
女の優遇の行動計画をつくらせているわけで、
キミのアナーキーな思想からはこれらもやはり全廃すべきだな。

365 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:01:33 ID:RGBWOcPV

>>361
　>　おまえおれの論点に対してそれかよ？

（´・∀・`）へー

>>358の
「男が養うのがあたりまえの発想で今まででてきたのが、この板のすべてだろ。」

が論点なんだ（笑
オヒオヒ、オチが早過ぎるぞ。

366 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:03:47 ID:Pj4sSYHr

＞３６３
は？
おれのからんだ会話にあんたでてきてないんですが。
論点ってのはおれがある意見に対して反論したことなのではないでしょうか？

なんでおれがこの板全体の意見を総括しなけりゃならないんですか？

367 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:04:06 ID:zbxxnNuu

まずは一点。男が女を養う制度が女尊男卑の原因ではない。
今ある女尊男卑の風潮はフェミの暴走を止められなかったためだよ。

368 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:04:08 ID:12dfAcMk

>>364
もちろん全敗すべきだな。
しかも、そういうのを「アナーキー」とは言わない。
自由主義というのだ。

369 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:05:23 ID:Pj4sSYHr

＞３６５
それがオチです。
やっと馬鹿にもわかってもらえたか。

370 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:06:28 ID:Pj4sSYHr

>367

全然違う。今の女にフェミなんて思想は浸透していない。

371 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:07:14 ID:RGBWOcPV

>>366

１．　>　なんでおれがこの板全体の意見を総括しなけりゃならないんですか？

「自分の論点をまとめる」　≠　「板全体の意見を総括」

2．　>　おれのからんだ会話にあんたでてきてないんですが。

「男が機械になって女のためにつくすだけ」　とする意見に対して・・・

「それは男性軽視の問題で、生産の担い手か否か？の問題じゃない」　という論点。

文盲ですか？

372 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:08:33 ID:Pj4sSYHr

というか政治のことばっか見てるからフェミだとか共同企画だとかそんなんばっかの考えになるんだろ。
もう少し別の視点を持ちなさいね。進歩は必要だよ男にもな。

373 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:10:00 ID:Pj4sSYHr

>371
なに言ってんの？
オメーが文盲だろ。
もう一回読み直せ。

374 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:10:08 ID:RGBWOcPV

（　´,_ゝ`）

何にも理解して無いやつが説教してるよｗ

375 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:10:09 ID:zbxxnNuu

>>370
たとえ今の女にフェミの思想が浸透していないとしてもだ、
男女共同参画がある以上、女優遇の政策は成立し続け
結果的に女尊男卑となる。それを否定できるのかい？

376 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:10:36 ID:12dfAcMk

まあ江田島君は、>>277の俺の意見をよく読んで、
この板における自分の立場もわきまえてだ、
「働けイデオロギー」などという粗悪な概念を使わないようにすべきだな。
働かざるを得ない人々の反感も買うし、
そもそも概念が鋳造される契機となったイデオロギーの文脈に
たいていの人間は興味がないし、無知である権利があるのだ。
電波発生の条件としては十分であろう。

377 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:11:16 ID:Pj4sSYHr

>375
君は冷静で助かる。
結果的に女優遇になる部分だけを改定すればいいとおれは言っている。

378 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:13:12 ID:C/wXffWl

>>372
共同企画なぁ～ｗ

379 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:13:49 ID:Pj4sSYHr

>376
277はだれの意見ですか？

380 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:14:00 ID:zbxxnNuu

ダメダコリャ。自分の都合のいいようにしかレスを解釈していない。
女全体を敵視する必要はないんだがなあ。問題なのはフェミだけ。

男VS女の対立構造はそれ自体がフェミに同調する事になるんだが、
それがわかっていないようだ。

381 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:14:18 ID:RGBWOcPV

むしろ一般女性にフェミニズムが浸透しているとしたら、良くも悪くも、「社会の半分を構成する女性の代表たる
フェミニスト」　という連中の足場が確かなものということでもあり、大変なこと。

「実際には女性の支持など受けていないのに、代表面をするフェミニスト」　だからこそ問題なのだし。

382 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:15:21 ID:YbfAt66M

>>380
同意だ。

383 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:15:57 ID:Pj4sSYHr

＞３８０
それ君だよまさに。
もう一度言おう。
結果的に女優遇になる部分だけを改定すればいいとおれは思っている。
自分の都合のいいようにしかレスを解釈していないのは君だけ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:16:19 ID:12dfAcMk

>>379
わしの意見だと書いておろうが。

385 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:17:18 ID:RGBWOcPV

駄目だコリャ・・・

386 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:17:58 ID:Pj4sSYHr

というか自分の都合のいいようにしかレスを解釈していないとはまさにおまえらじゃん。
だれもおれがフェミの代弁しようなんておもってないわけだし。
枝島わいてんのか？

387 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:18:10 ID:scBhpDqF

＞Pj4sSYHr
もういいよ、おまえ。ネナベなのばれてるからさ。

男女共同参画一つまともに書けない阿呆が、人に政治ばかり見ているから
進歩が無いだのよく言えるね?

＞＞375へのレスも訳分からん。
君はもう少し人の意見を汲み取る努力はしたほうがいい。
むしろ国語をやり直すべき。

388 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:19:22 ID:RGBWOcPV

「女性優遇」　「男性の首絞める」

こんなキーワードだけで引っかかるほど頭悪い奴、いないと思われ。

389 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:19:25 ID:zbxxnNuu

>>383
男女共同参画局はフェミの妄想を実現するためにあるんだぞ？
その存在自体が問題なのに、女優遇だけ改定したってなんも変わらんよ。

あと、名前くらいちゃんと調べような？

390 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:19:51 ID:Pj4sSYHr

>387
いいかﾏｻﾞｺﾝ野郎。
男女共同企画の全部を知ってる必要があるか？
おれが指摘したことだけに返答しろよ。

おまえがおれの意見を汲み取ってないのだよ？わかるかい？

391 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:20:32 ID:Pj4sSYHr

糞を3匹相手にしています。

392 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:20:41 ID:zbxxnNuu

　　　　　　　　　　　present by 男女共同企画

393 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:21:31 ID:Pj4sSYHr

＞３８９
おれの指摘した部分だけでいいんだよ？
おれは共同企画に興味あるわけではないので。引用しただけなので。

394 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:21:58 ID:12dfAcMk

宇宙企画の子会社

395 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:22:19 ID:Pj4sSYHr

糞マザコンが頭をひねっています。

396 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:23:14 ID:zbxxnNuu

よく知らないのに文句言ってるのか・・なんだそりゃ。

397 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:23:35 ID:Pj4sSYHr

ママが家にいないと寂しいのですか？
４０代になっても母は母ですよね。

398 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:24:41 ID:YbfAt66M

ネナベ決定だな。

399 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:25:43 ID:12dfAcMk

なんで彼ばっかイジられて、おいらは無視されるのかな？（゜д゜）ポカーン

400 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:25:47 ID:scBhpDqF

＞Pj4sSYHr
君敵がひとりだと思っているでしょ。
全員に聞きたいんですけど、これって巧妙な釣りじゃないですか?

＞男女共同企画の全部を知ってる必要があるか？
すげえ、あんた全体は愚か概要すらも理解せずに話してたわけ?!

それと俺が書き込んでも状況は変わらんと思うよ?
ｹｺｰﾝが増えるだけ。っていうかもう君、いっぱいいっぱいでしょ?

401 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:26:05 ID:Pj4sSYHr

固まったのでレスできませんでした。
＞３９８
ネナベではないよ。

402 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:26:40 ID:RGBWOcPV

>>399
修行が足りないのです。

多分。

403 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:26:52 ID:YbfAt66M

実に回りくどいｗ

404 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:27:51 ID:Pj4sSYHr

＞４００
概要とか理解してますがなにか？
例に挙げた部分に問題ありましたか？

405 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:28:37 ID:scBhpDqF

はて？>>398は別に、ID:Pj4sSYHrをネナベとは一言も言ってないのだが?w

406 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:29:06 ID:zbxxnNuu

こういうメンフェミの正体って男なのか女なのかわからんね。

どっちにしても男憎しのフェミに対し、女憎しのメンフェミ。
どちらもキチガイでしかないな。

407 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:29:25 ID:Pj4sSYHr

>400

あ、でんでん余裕なんですけど。疲れるけどね馬鹿相手は。
ケコーンってなんすか？
ケコーンふえればすべて良しですか？

408 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:30:12 ID:Pj4sSYHr

>405
じゃあ君なのですか？

409 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:30:17 ID:12dfAcMk

>>402
貴様ぁ、遊びでやってるいるんじゃないんだよっ！
なんか上のほうに書いたことに答えろ。
出てこなければやられなかったのに。
俺はもう寝る。

410 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:30:43 ID:Pj4sSYHr

＞４０９
乙

411 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:30:59 ID:scBhpDqF

「男女共同企画」取り敢えずこれでググってきてくれよ。
出たものをここに貼り付けてみてくれい。

>>404の書き込みを見ても理解しているとは到底思えないｗ

412 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:31:25 ID:RGBWOcPV

　>　ケコーンふえればすべて良し

婚姻増えれば　「全て良し」　ではないが、少子化が社会問題となっている現状では
婚姻の増加を促すような政策は社会的に正しいだろうね。

413 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:31:54 ID:RGBWOcPV

>>409
乙

414 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:32:18 ID:Pj4sSYHr

>411

なんでおれが調べなあかんの？
おれは例として一部を抜粋しただけで。
それを知ってどうすんの？

415 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:33:10 ID:Pj4sSYHr

>412
女に搾取されている現状でも？

416 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:33:35 ID:RGBWOcPV

質問連呼の逃走タイムの開始ですｗ

417 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:34:09 ID:Pj4sSYHr

頭の良し悪しってのはこういうところに出るんだなと今、再認識しています。
やっぱ馬鹿相手だと疲れるけどね。

418 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:34:31 ID:zbxxnNuu

既婚未婚関わらず、子蟻に金配るのはDQNが増えるだけと
危惧していたが、ｹｺｰﾝが増えるなら大丈夫だろうね。
その点で子供産むことは働く事に対してマイナスになるんだから
無理して働く必要はないだろうね。

419 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:34:36 ID:scBhpDqF

ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E7%94%B7%E5%A5%B3%E5%85%B1%E5%90%8C%E4%BC%81%E7%94%BB&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

取り敢えずググって来てやったぞ。
どうだ？君の言う男女共同企画とやらの概要は出てきているかい?

420 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:35:11 ID:Pj4sSYHr

＞４１６
質問ではないぞ。
見当外れなことを言ってきたから、そうではないよって教えたまでだ。

421 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:35:26 ID:RGBWOcPV

>>415
それを、生産の担い手にしても意識の問題だと書いているのに、すっ飛ばして、挙句に対話からは
逃げまくりで、「搾取、サクシュ！」　と連呼すりゃいいってものじゃない。

婚姻してなかろうが、恋愛関係だろうが、男性軽視の意識が変わらない以上、現状は変わらない。

422 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:37:09 ID:Pj4sSYHr

>418
それは個人の勝手ではないか？
なんでおまえに心配されなきゃならないのか？

423 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:37:26 ID:zbxxnNuu

女優遇により、結果的に男性差別になってる現状はあるけど、
男が女に搾取されている状況ってあるのか？

424 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:38:01 ID:12dfAcMk

>>277で>>377だ、江田島くん、
逃走ではないぞ。
出撃待機も任務のうちなのでな、
男の責任というやつだ。

425 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:38:11 ID:scBhpDqF

＞ID:Pj4sSYHr
どうだ？男女共同企画とやらのページは出てきたかい?
分からないなら分からないという勇気も人の成長には必要だと思うがね。

426 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:38:23 ID:Pj4sSYHr

＞４１９
なんでおれの例に関して反応ないんだ？
おれがググッたやつ見てどうすんの？
例に挙げたことだけに意見してくれよいいかげん。

427 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:38:22 ID:RGBWOcPV

今や古臭い死語だが、アッシー君だなんだは、婚姻などしてなくてもいた訳だ。

婚姻してようが、先にも述べた通り　（悪例としてだが）「誰に食わせてもらってると思ってるんだ」親父などは
サクシュされてるとは言い難い。

「男性が働き、女性が主婦をする」　という生活形態を　「女性による男性サクシュ」　と単純には言えないし
それは生産の担い手の問題ではないということ。

428 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:39:11 ID:RGBWOcPV

>>424
質問逃走とは貴方に書いたのでは無いのですが・・・ま、いいや。

429 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:39:22 ID:zbxxnNuu

>>422
働けイデオロギーにまみれた政策に比べれば、
家庭、子供を重視する政策の方がよっぽどマシだよ。

男女平等社会も男女対立社会も糞食らえだ。

430 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:39:41 ID:Pj4sSYHr

＞４２３
ありすぎてマス。
ってそれを言うとこの板と違った長文レスになりますがいいですか？

431 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:41:05 ID:zbxxnNuu

>>430
んな長文読みたくないから事象だけ書いて。
｢女性専用車両｣とかね。

432 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:41:21 ID:Pj4sSYHr

>421

その男性蔑視とはどういう背景から生まれたものなのかとういうことを指摘してあげているわけなのだよ。うん。

433 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:42:59 ID:Pj4sSYHr

＞４２７
馬鹿にはなんども同じことを言おう。
「男性が働き、女性が主婦をする」　の背景から差別やらなんやら生じたのだよ。

434 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:43:15 ID:RGBWOcPV

>>432
　>　指摘してあげているわけなのだよ。うん

論旨として因果関係が示された指摘がないのですが。

一　体　ど　こ　で　そ　の　偉　そ　う　な　指　摘　が　な　さ　れ　て　い　る　の　で　し　ょ　う　か　？

435 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:43:22 ID:4bon3osB

ニートの７０%が女性であろうとそれをガタガタいっちゃうのは
男としては情けない話だな。むしろかっこ悪い。
男のニートは何とかしないといけないとは思うけど。

と思う

そしたらそれは「女性差別」だと言われた。難しいね世の中って。

436 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:44:03 ID:RGBWOcPV

『「男性が働き、女性が主婦をする」　の背景から差別やらなんやら生じた』

とひたすら連呼してるのは見かけますが。

437 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:44:46 ID:Pj4sSYHr

>434
それは君が池沼であったため何度も指摘されたことをすっとばしているからなのだよ。
４３５でたぶん言っていると思う。

438 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:45:04 ID:scBhpDqF

>>426
例って何よ?君の意見には論点が無いから馬鹿にも分かるようにまとめてｗ
前はエダジマさんにまとめてもらったから次は君一人でやってみよう！

>>423
恋愛なんかではあるかも、男は奢るべきとかね。

439 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:45:52 ID:zbxxnNuu

どうみてもフェミですな。

440 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:46:32 ID:Pj4sSYHr

>435
それが君らの考えだろうな。
ある意味正直に言ったのでよろしい。

だからおれの言った通り、最初から男に対してだけ求めている考えなのだよ。君ら。

441 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:46:56 ID:RGBWOcPV

　>　『「男性が働き、女性が主婦をする」　の背景から差別やらなんやら生じた』

に関してPj4sSYHrが因果関係を具体的に説明するというのであれば。

旧態然とした　「誰に食わせてもらってると思ってるんだ」親父などの過去の実例が「男性サクシュ」には
到底該当しない事実を踏まえた上で現状を説明していただきたいものだ。

口先だけで風呂敷広げるのは飽きたからさ。。

442 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:47:27 ID:zbxxnNuu

>>438
まあ、それはセックスの対価として見ているからねえ。
その点でいえば、奢られたら女に拒否権がなくなるわけだ。
それでいいならいいんじゃないの？

443 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:47:39 ID:Pj4sSYHr

間違えた４３３で言ってた。
４３７でおれが言ったのは４３３ね。

444 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:49:41 ID:Pj4sSYHr

>438
論点てなんすか？
おれは例を示していたんですけど。
例を示して、それに沿って話を展開するのが筋ではないでしょうか？

445 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:50:22 ID:Pj4sSYHr

＞４３６
それそれ。
ようやく気づいたか馬鹿め。

446 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:50:36 ID:scBhpDqF

>>442
恋愛サロンなんかだと、
「奢ってもらうのが当然だと考えているのは風俗嬢と同じ」
っていう論旨のスレが以前あったとおもいます。

447 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:50:44 ID:zbxxnNuu

>>444
女優遇により、結果的に男性差別になってる現状はあるけど、
男が女に搾取されている状況ってあるのか？

長文でもいいから書いてよ。

448 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:51:05 ID:Pj4sSYHr

＞４３９
君が？

449 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:51:22 ID:RGBWOcPV

素馬鹿だよ・・・

馬鹿：　男性蔑視とはどういう背景から生まれたものなのかとういうことを指摘してあげているわけなのだよ。

江田：　どこでそんな指摘してんだよ・・・

馬鹿：　だから、「男性が働き、女性が主婦をする」　の背景から差別やらなんやら生じたのだよ。

江田：　説明なってねー

450 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:52:45 ID:zbxxnNuu

>>446
そのスレ読んだ事ないからなんとも言えないけど、
男が女に搾取されているとは見えないね。

451 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:54:15 ID:Pj4sSYHr

＞４４１
それに対してのおれのレスはなんでしたか？
確かこの板全般で問題視されていることではなかったでしたっけ？

452 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:54:44 ID:scBhpDqF

>>448
いんや、君だよ君。

＞『「男性が働き、女性が主婦をする」　の背景から差別やらなんやら生じた』
もしかして、論点ってこれ?だとしたらショボ過ぎる。
自分の論点を人に言ってもらわにゃならんのか?あんたは。

453 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:56:35 ID:Pj4sSYHr

>447
今この現状で書けるでしょうか？
君らの粘着を無視していいでしょうか？

454 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:56:43 ID:lC+/j7D+

444じゃないが、
女が個人的に男を搾取するわけじゃないが、女全体の利益の為に
男から搾取は法律でも堂々と行われている。
母子手当てなど、同じような環境の男女でも女にしか出ない、
税金は仮に同じように払っていても、出口は女にしか無い。
それは一般企業においても、男女で値段が違っていれば結果的に店は
女の分を男から搾取しているに過ぎない、

455 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:56:48 ID:RGBWOcPV

お馬鹿劇場

江田：　労働の担い手の問題と男性軽視は別問題。意識の問題なんだよ。いいか、具体的には良い例
　　　　　じゃないけどな、旧態然とした　「誰に食わせてもらってると思ってるんだ」親父などの過去の実例
　　　　　は「男性サクシュ」には到底該当しないだろ、でもその頃は今以上に男性が労働のメインだったんだぞ。

馬鹿：　俺はね、男性蔑視とはどういう背景から生まれたものなのかとういうことを指摘してあげているわけなのだよ。

江田：　どこでそんな指摘してんだよ・・・

馬鹿：　だから、「男性が働き、女性が主婦をする」　の背景から差別やらなんやら生じたのだよ。

江田：　説明なってねーｗ

456 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:57:33 ID:Pj4sSYHr

＞４４９
説明になりすぎているのですが。
馬鹿だから理解できないってなだけで。

457 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:57:53 ID:zbxxnNuu

なんだ、結局男が女に搾取されているというのは
フェミと同様ただの被害妄想だったんだね。

つまり、男性が働き、女が主婦として働くことになんら問題はない。と

458 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 01:58:20 ID:RGBWOcPV

>>456
　「喚き散らす」　≠　「説明」

459 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:58:42 ID:Pj4sSYHr

＞４５２
おれがおまえに言ったのは例を示してそれに対するおまえの答えがないってことだよ。

460 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 01:59:35 ID:scBhpDqF

＞確かこの板全般で問題視されていることではなかったでしたっけ？
妄想ですよ、妄想w

>>450
最初はその意見が出てその後、
「男が養うのは当然で女性には家事育児の負担を強いるのは差別だ」
という流れになるわけです。
で、その後のスレの流れはここの板とおんなじノリに・・・。

461 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:00:51 ID:Pj4sSYHr

>455
枝島の頭で考えた例を踏まえた上でレスしたのだよそれ。
でんでん問題ないのだよ。まともならわかる。

462 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:01:01 ID:RGBWOcPV

幾ら女性が働こうが、「尻に敷かれて」　たら同じな訳だよ。

そんなことも分からん馬鹿は救いようが無いな。

問題は、結婚した家庭を例に上げるならば、夫を　「金だけ持ってくる嫌な奴」（極論）といった
敵対的男女構造なんだよ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:02:00 ID:scBhpDqF

>>455
なんか、人権擁護法の主張とまんまかぶるんですが。

464 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:02:06 ID:Pj4sSYHr

＞４５７
ついにひとりごとはやめてください。
おれの言ったことだけに終始して答えればいいのだ。

465 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:02:26 ID:RGBWOcPV

>>461

「問題ないのだよ。まともならわかる。」　＝　「俺は自分の書いたレスもなにも説明しないけど雰囲気だけは勝ちたい」

466 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:03:01 ID:Pj4sSYHr

>460
この板はすべて妄想であると・・・

467 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:03:35 ID:zbxxnNuu

>>460
ふむ、そこらへんが主婦の立場改善の必要性となるかもね。
毎日、食っちゃ寝しているだけの寄生虫は論外だが、ちゃんと
家事、育児、介護と主婦としての仕事をこなしているならば、
その立場をちゃんと認める事。それが必要なのかもね。

468 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:04:29 ID:Pj4sSYHr

＞４６２
馬鹿ですね。社会全体を言っているのです。
そのためにスレがたくさんあがっているのです。
個人のことをいっているのではありません。

469 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:04:50 ID:zbxxnNuu

>>464
女優遇により、結果的に男性差別になってる現状はあるけど、
男が女に搾取されている状況ってあるのか？

長文でもいいから書いてよ。

無理ですか。ならば、結局男が女に搾取されているというのは
フェミと同様ただの被害妄想だったんだね。

つまり、男性が働き、女が主婦として働くことになんら問題はない。と

470 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:04:55 ID:scBhpDqF

>>466
いやいやｗ君の存在が、だよ。

てゆうか、存在がネタそのもののような気がしてきた。
だって、詭弁のガイドラインそのままなんだもの。

471 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:05:58 ID:RGBWOcPV

>>468
社会全体として、男女を対立構造で捉える問題を言っているのだが・・・
社会全体としてそれが無ければ、「濡れ落ち葉」が流行語になるかね？
個の問題では無い。

472 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:06:05 ID:Pj4sSYHr

＞４６５
なに言ってるんでしょうか。
説明を理解できない相手とどう議論すればいいのでしょうか？
お前から自給もらいたいぜ、まったく。

473 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:06:17 ID:jcmndeTm

育児は確かに大変かもしれないが、今の日本は子供は昔と違って少ないし、家事は家電品の普及で楽だからな…
そんなに賤業主婦を高く評価できないのでは

474 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:07:32 ID:Pj4sSYHr

＞４６９
なんどもいうけどお前はおれの言うことにだけ答えてれば良い。

粘着してるやつを無視していいのか？って言ったよな。

475 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:08:21 ID:scBhpDqF

役割分担というものを見直すべきだよ、
何時から「育児＝負担、家事をする＝価値の無い」になったんだろ。

476 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:08:59 ID:RGBWOcPV

>>471　補足
男性軽視の問題を　「個の問題」　とするならば、

Pj4sSYHrが主張する、男性蔑視がどのような背景から生まれたものなのかとういう説明である
「男性が働き、女性が主婦をする」　の背景から差別が云々も　「個の問題」　となるのだが。

頭悪過ぎ

477 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:09:23 ID:zbxxnNuu

>>473
これからは育児が減る分、介護の仕事が増えるから大丈夫でしょ。
それでも時間があまるならパートでもすればいいんだし。

問題は専業軽視の風潮だな。男と女は合わせ鏡。フェミのキチ電波に
影響されないで、夫と妻がお互いに尊敬できる関係になることが
フェミを倒す方法のひとつだと思う。

478 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:09:35 ID:RGBWOcPV

>>472
説明放棄してるのに、「説明しても理解しない」　ってなんですか？

479 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:09:36 ID:Pj4sSYHr

＞４７１
男女対立とはなんでしょうか？
君も個人的例題を持ち出すことにこそ対立構造が生じるのですが。
対立構造を指摘するのも意味がないわけではないし、
そもそもおれが対立構造なんていいましたか？

480 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:10:08 ID:zbxxnNuu

481 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:11:04 ID:Pj4sSYHr

＞４７５
それは個々で判断する例題ではないですか？
男は肉体労働に徹しますか？

482 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:12:33 ID:RGBWOcPV

>>479
　>　そもそもおれが対立構造なんていいましたか？

君が言っているはずが無い。
説明すら放棄したチキンなのだから。
「対立構造が問題である」　とは君のお馬鹿理論への反論として私が書いたことだ。
そんな流れすら理解出来ないのか？

そして、人の反論からは逃げているのが今の君だ。

483 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:13:17 ID:scBhpDqF

＞＞474
都合が悪ければ粘着ですか?簡単に書いてくれるだけで
質問したほうは納得するんですよ。

＞＞473
家事が楽になって時間が空いても、
子供にかまう時間が増えるだけで拘束時間は変わらないのです。

484 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:13:47 ID:RGBWOcPV

江田：　労働の担い手の問題と男性軽視は別問題。意識の問題なんだよ。いいか、具体的には良い例
　　　　　じゃないけどな、旧態然とした　「誰に食わせてもらってると思ってるんだ」親父などの過去の実例
　　　　　は「男性サクシュ」には到底該当しないだろ、でもその頃は今以上に男性が労働のメインだったんだぞ。

馬鹿：　俺はね、男性蔑視とはどういう背景から生まれたものなのかとういうことを指摘してあげているわけなのだよ。

江田：　どこでそんな指摘してんだよ・・・

馬鹿：　だから、「男性が働き、女性が主婦をする」　の背景から差別やらなんやら生じたのだよ。

江田：　説明なってねーｗ

↑この段階から一歩も進展なしということだ。

485 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:14:27 ID:jcmndeTm

介護は以前は賤業主婦の仕事だったが、今は介護保険もできて、介護職の仕事では？
今の賤業主婦軽視は実際にそうなのだから当然なのでは

486 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:14:31 ID:Pj4sSYHr

>476
あのー個の問題として社会全体の概念もあてはまるのですけど。
社会は個の集合体だからですけど。

個の問題とおれが指摘したのは
意識の問題として例をあげたから、それに対する反論なのでしたがなにか。
個を問題とせずに社会の問題を指摘するのは不可能なのですよ？

487 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:16:39 ID:Pj4sSYHr

＞４８２
その反論がピントずれているのだよとおれは指摘したんだろうと思うよ。

488 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:16:46 ID:RGBWOcPV

>>486　
　>　個を問題とせずに社会の問題を指摘するのは不可能なのですよ？

男性軽視に関する男女を対立構造で捉えることを指して

　>　馬鹿ですね。社会全体を言っているのです。
　>　そのためにスレがたくさんあがっているのです。
　>　個人のことをいっているのではありません。

と書いてたのは・・・馬鹿はオマエだっての。

489 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:17:09 ID:zbxxnNuu

>>485
それで男女共同参画で毎年兆単位の金が使われているのだが。
それなら、単純に女性の社会進出を介護に回せばいいだけの事。
これだけで毎年何兆円の無駄使いがなくなるのだろうか・・

490 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:17:26 ID:RGBWOcPV

>>487
　>　その反論がピントずれているのだよとおれは指摘したんだろうと思うよ。

そのような口先の言い切り、だけで君には具体性、中身が無い。

491 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:17:37 ID:UZp/Qlaf

>>483
>子供にかまう時間が増えるだけで拘束時間は変わらないのです

でもさ、瞬間最大風速な側面も大きいだろ？
育児には。　家電の発達で結構楽になったことぐらいは認めようよ。

492 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:18:16 ID:Pj4sSYHr

＞４８３
そもそも君はこの板全体を見ているのだろうか？
まあ見ていても確信犯でそういっているのはわかるけど。
簡単に言えば粘着がからんでくるのですよ？
議論になりませんです。

493 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:18:33 ID:RGBWOcPV

手詰まりになると、「もう書いた」　「ピントがずれてる」

かつて良く見たな、こういう馬鹿。

494 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:19:45 ID:Pj4sSYHr

＞４８８
だからその個人ってのはお前の例にあげた意識の問題に対してのレスなんだろうと思うよ。

495 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:20:53 ID:RGBWOcPV

>>494
だから、「濡れ落ち葉」　等の流行語を具体例にだして、それが単純な個人問題ではなく
社会全体の意識の問題だと指摘してんだろうが！

馬鹿も程ほどにしろ。

496 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:21:01 ID:Pj4sSYHr

＞４８９
いくら使われているか知らんけど悪い部分だけ直せばいいんでないの？とおれは言ったはず。

497 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:22:17 ID:Pj4sSYHr

＞４９０
君のほうが具体性ないよ。
おれは簡潔に言うしかないだろ。ピントのずれた相手と議論してんだから。

498 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:22:40 ID:zbxxnNuu

>>496
知らないのに言うなよ・・
ならば、悪いとこしかないので△局自体廃止だな。

499 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:23:03 ID:RGBWOcPV

要はグチグチ言葉遊びしてお茶を濁すだけで具体的な説明は不能。

「男性が働く、女性が主婦は男性サクシュ」　と喚き散らすだけということだな。

500 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:23:10 ID:Pj4sSYHr

＞４９３
それ以上言えないだろ馬鹿相手に。理解してない相手になに言えばいいんですか？

501 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:24:12 ID:RGBWOcPV

尚、男女共同△がよう分からん、というなら、「分かってる人が廃止」　と言ってるのだから
反論はできんはずだな。

なんと言っても、「分かってない」　のだから。

502 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:24:18 ID:Pj4sSYHr

＞４９３
というか
過去にも同じような例があったとはやっぱり君はDQNだからなんでは？
まともな人間に迷惑をかけているのだよ。

503 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:24:56 ID:RGBWOcPV

>>500
馬鹿に噛み砕いて説明する人の身に成れ

504 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:25:21 ID:Pj4sSYHr

＞４９５
それ流行してんの？
お前にありがちな脳内の出来事なんではないの？

505 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:26:38 ID:RGBWOcPV

>>504
脳内世界に住んでるのはオマエだ。

http://www.stat.go.jp/data/kokusei/2005/kouhou/ala/a15.htm

506 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:27:07 ID:Pj4sSYHr

＞４９９
いやそれ日本語変だから。
おれが言っているのは
男性が働く、女が家庭に入る。
それがあたりまえでいろんな問題がおきてきたんだろってことだ。
そこに思考停止がからんできたってわけ。

507 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:28:27 ID:Pj4sSYHr

＞５０１
全体をわかる必要はないんでないの？ってことだ。
ググったやつが全体理解できてないと思うよ。

508 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:28:58 ID:RGBWOcPV

>>506
　>　それがあたりまえでいろんな問題がおきてきたんだろってことだ。

そう、「おきてたんだろ」　と連呼しているだけで、その因果関係の説明も皆無ならば、反論として
挙げられた男性が今より生産の担い手のメインだった過去の家庭の形態の実例も無視して

ひ　た　す　ら　喚　い　て　い　る　だ　け

な訳だ。
思考停止はオマエだろう。

509 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:29:33 ID:Pj4sSYHr

＞５０３
説明がピントずれてた場合、まともな人間としてどう対処すればいいでしょうか？

510 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:30:01 ID:scBhpDqF

＞＞491
それは認めます。そう考えると、
結婚て子供が欲しい以外の目的でしかいらないような気がしますよ、
コンビ二行けば何でもそろうし。

＞＞492
＞簡単に言えば粘着がからんでくるのですよ
そんなのしらんですよ。
他のスレで話した人がここの人と同じである可能性
ってどれくらいだと思います?

これだけたくさんあんた書き込んでるのに説明が
コピペですらなされていないなんて可笑しいでしょう。
だから説明する意思無しだといわれるのではないでしょうか?

511 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:30:38 ID:RGBWOcPV

>>509
　>　説明がピントずれてた場合、まともな人間としてどう対処すればいいでしょうか？

ピント外れだと口先だけでうそぶくのではなく、中身のあるレスを書くことだ。

512 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:30:46 ID:Pj4sSYHr

＞５０８
この板で語られていることがすべて結果だと思うよ。
これが因果関係とでもいえるんではないかな。
まともな人間ならすぐわかる。

513 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:32:15 ID:RGBWOcPV

　>　この板で語られていることがすべて結果だと思うよ。

何コレ？
具体性皆無のゴミレスならチラシの裏にでも書けよ。

514 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:32:48 ID:Pj4sSYHr

＞５１０
粘着相手にどうしろと。
具体的に書けばスレ違いだと言われるかもしれないが
一応おもいつく限りやってみるからな。
感謝してくださいね。

515 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:34:26 ID:Pj4sSYHr

＞５１３
そのままなんだけどね。
おれはさっきからお前のレスをゴミ以外に認識しようがないとおもってるけどね。

で、ちょっと時間もらいますね。

516 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:34:45 ID:scBhpDqF

＞＞514
えらそうに、ここまでスレ伸ばしておいてそれをしてないのが
可笑しいでしょ。

517 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:37:05 ID:RGBWOcPV

時間取った挙句に、

「とにかく男性が働いて、女性が主婦だから男性軽視なんだ」　というトートロジーに終始するに1000バカ

518 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:38:44 ID:zbxxnNuu

なんだ、結局男が女に搾取されているというのは
フェミと同様ただの被害妄想だったんだね。

つまり、夫が働き、妻が主婦として働くことになんら問題はない。と

寝る。

519 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:39:57 ID:scBhpDqF

明日までには説明されてるかな?
わたすも寝ます。

520 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:42:48 ID:RGBWOcPV

Pj4sSYHr　は　「男性が働いて、女性が楽をしている」　という具体例の列挙に終始して
結局最後までそれが、「生産の担い手が男性メインであることに起因する問題である」　という点は
何一つ説明できずに、喚くだけで消えて行くだろうな。

唯一あるのは、「男性が生産の場から消えれば、頼るべき存在がなくなる」　という非常にネガティブかつ
焦土作戦的な馬鹿論理くらいなもんでな。

521 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:43:25 ID:RGBWOcPV

Pj4sSYHr　がどんな説明するのか、楽しみにしつつ私も寝ます。

宿題だなｗ

522 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:43:50 ID:Pj4sSYHr

男が稼いで養う、女が家庭にいるのがあたりまえ。

子育てなどには個人差が伴う。
全般を当てはめれば個人差を考慮しなくなる。
ニート感覚の女を擁護することにもなる。
楽だからという理由だけでそれを望む傾向もある。
男性の生き方を束縛する結果になる。

もし仮に虐待などの問題があった場合にも適正な対処をはかりにくい。
妻のいない家庭はどうなるのか？
そういった問題でも役割前提の社会では男にばかり負担を強いられる結果となることは目に見えている。
一般的に男らしさとは、それを強要する女を見れば明らかだが自分のやりたくないことを男にさせる、あるいはしむけさせるということが多い。
性役割は理不尽な結果を増幅させる結果となる。

眠いのでこのへんで。

523 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:45:52 ID:Pj4sSYHr

＞５２１
すぐに答えを書いたんですけど。
リクエストされたから書いてやったんだけどね。

524 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:47:52 ID:Pj4sSYHr

＞５２０
全然お前の予想と違うだろ。

男性が生産の場から消えればなんてことは言ってませんよあいかわらずの馬鹿だね。

525 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:48:47 ID:Pj4sSYHr

＞５１９
君、人間としてどうなの？
書いてくれといわれたから書いたんですけど。

526 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:49:29 ID:Pj4sSYHr

所詮3匹？だろうがこんな程度だってことだ。

527 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:50:41 ID:lC+/j7D+

>>518
はぁ？日本は相互扶助の名目で男女から巻き上げた税金を
女のみ利用できるものが数多くありますよ。
男女ともと言っても、金額にすれば男の負担の方が遥かに多い
賃金比較で見れば分ります。民間企業でも
女を安くしてもその分男から巻き上げる事は日常的に行われる。

528 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:51:07 ID:RGBWOcPV

　>　そういった問題でも役割前提の社会では男にばかり負担を強いられる結果となることは目に見えている。

　（ゴミ中略）

　>　一般的に男らしさとは、それを強要する女を見れば明らかだが自分のやりたくないことを男にさせる、
　>　あるいはしむけさせるということが多い。

男性が生産のメインであることと、男性軽視との因果関係の説明が皆無。
それでは、男性軽視だから、男性が働かされている、という説明にしかなっていない。

過去の歴史において男性が生産のメインであった時代が大半なのだが、それが男性軽視の歴史というならば
女性に参政権がなかったのも説明不能。

要はゴミレスってこった。

時間取った割には、中身無いな

529 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:52:51 ID:RGBWOcPV

>>527
それは男が働いて、女性が家庭にいるから起こった問題ですか？

正にポイントがずれています。

530 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 02:54:34 ID:RGBWOcPV

　>　所詮3匹？だろうがこんな程度だってことだ。

馬鹿に日本語教えるのは3人がかりでも大変だってことは良く分かったよ。

531 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:55:49 ID:Pj4sSYHr

>528

よくレスを返した。

因果関係とかっていってるけどさぁ・・・・・・・・
結果で出てることが因果関係なんではないの？
これ以上にどう説明すればいいんですか？

歴史がどうのこうのとはいってないですよ。
最近だろうが過去だろうが結果で問題がでてきたんではないのですか？

馬鹿だね
学習させたんだから感謝しろよ。

532 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 02:59:25 ID:Pj4sSYHr

＞５２９
そうなんではないの？
それが歴史であり過去であるものから派生した結果なんだから。
っていうか実際、男が社会で働くという前提で作られた悪法を５２７君は指摘してくれただけで。
でんでんまともな意見なんだけどね。なんで噛み付くかな、馬鹿だからだね枝島はね。

533 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:02:08 ID:RGBWOcPV

>>531
>　結果で出てることが因果関係なんではないの？
>　これ以上にどう説明すればいいんですか？

馬鹿の真骨頂。
「男性が働き、女性が家庭にいるから男性軽視」　というなんの説明ににもなっていないということ。
君が力みかえって垂れ流してるのは、「男性軽視だから働かされている」　というだけ。それだったら
過去の歴史も否定することになりますよと。

　>　歴史がどうのこうのとはいってないですよ

君が言って無いなんでどうでも良いの。
反論として君の論旨では過去の歴史を否定することになるぞ、とその破綻っぷりを挙げているのに、
「私はいっていないです！」　って馬鹿過ぎ。

534 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:03:33 ID:lC+/j7D+

>>529
なんで私に喰いついてくるのか分らないが・・・
何で女だけが保護されてるか分ってるのかな？
そもそも女は家庭にいるからいざ離婚で生活に困らない為。
だけど現状合ってないし、保護の対象なら弱者でいいはず
女は家庭と言う高度経済時代の遺産ですよ。

535 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:04:55 ID:RGBWOcPV

>>532
　>　男が社会で働くという前提で作られた悪法を５２７君は指摘してくれただけで。

男性が全員　”主夫”で女性が働こうが、男性に参政権もなく、「誰に食わせてもらってるんだ！」な
状況だったら、「男性が女性を搾取」　とは到底ならんわけだ。

男性軽視な風潮があるのはわかる、しかし、それは男性が働き手であるから、が原因ではないのだよ。

低脳君には理解が難しいようだが。

536 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:05:46 ID:Pj4sSYHr

>533
男性蔑視という言葉をおれは使いましたか？
男性軽視だから働かされるなんていいましたか？

過去がどうであれ結果に対しての意見なのですが。

537 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:08:31 ID:Pj4sSYHr

＞５３５
さっきから極解やめてくれるかな。
全員主夫で男性に参政権がなくなんて例をあげましたか？
現在の状況で男女参政権があって、全員が主夫になんてなれるわけないでしょうが馬鹿。

538 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:09:13 ID:RGBWOcPV

>>536
　>　男性蔑視という言葉をおれは使いましたか？

君が言わなくても、反論として挙げられいるのね。

　>　男性軽視だから働かされるなんていいましたか？

では、君のレスには、「男性が働き手だから男性軽視」　という文脈の説明は皆無となるよ。
つまり、大見得切って、「説明してやる」　と口先だけで書いただけで、中身無しということだ。

ま、いつものことだが。

539 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:09:38 ID:Pj4sSYHr

男性が働き手であることが前提の悪法もあるのですが。

540 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:10:53 ID:RGBWOcPV

>>537
　>　全員主夫で男性に参政権がなくなんて例をあげましたか？
　>　現在の状況で男女参政権があって、全員が主夫になんてなれるわけないでしょうが馬鹿。

まただよ・・・貴方が例に挙げたか、あげないか？が問題じゃなくて・・・

「現在の男性軽視の原因は男性が働き手のメインでアルことが原因でアル」　という論点が破綻してますよ、
ということ。

541 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:11:04 ID:Pj4sSYHr

＞５３８
あげていませんがなにか？
おれの発言だけに対応してくれるかな・・・・

「男性が働き手だから男性軽視」とおれが言いましたか？

542 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:12:49 ID:Pj4sSYHr

＞５４０
働き手が男であるのが歴史なんだろ？
お前さっきまでそう言ってなかったか？
で、結果今のような状況になっていると。
これ以上どう説明すればいいのでしょうか。
まともな人いたらおしえてください。

543 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:13:04 ID:RGBWOcPV

>>539
　>　男性が働き手であることが前提の悪法もあるのですが。

前提にすることと、「男性が働き手だからが原因」　とは違う。

先にも述べた通り、仮に女性が働き手であろうが、「誰に食わせてもらってるんだ！」　な意識じゃ駄目駄目。

わかってねーな。

過去はどーでもいい、と都合の悪い部分だけスルーするから進歩が無い。

544 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:14:19 ID:RGBWOcPV

>>541
　>　「男性が働き手だから男性軽視」とおれが言いましたか？

それは君が説明すること。
違うなら、「俺はこう言っている」　と書けばいい。

逃げ口上はあきた。

545 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:15:04 ID:12dfAcMk

で、出撃を終えて戻ってきてみれば、江田島くんは与し易いところで吠えまくって
俺の質問というか要求にはまるで答えていないわけだ。>>277と>>376だよ。
無視するな。

自由主義を標榜するからには、いずれの側に対しても価値自由に自由の価値を擁護すべし。
君の格率があたかも自然法則のような客観性を持つという理想をあきらめずに求めよと、
カントなら言うであろう。

546 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:15:47 ID:RGBWOcPV

>>542
　>　働き手が男であるのが歴史なんだろ？

そうだよ。

　>　お前さっきまでそう言ってなかったか？
　>　で、結果今のような状況になっていると。
　>　これ以上どう説明すればいいのでしょうか。

では、過去の女性に参政権がなかった時代も、「男性搾取」　なのかと？
今以上に男性が働き手としてメインだったのにだ！

547 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:15:51 ID:lC+/j7D+

男が主夫だった場合、分かれたとき保護されませんね、

548 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:16:32 ID:Pj4sSYHr

＞５４３
なに言ってんだ。
前提は原因を考慮して作られたんだろ？
男性が働くのが前提でつくられたんだろ？
なんなんだ・・・・・この馬鹿は。
お前法律はなんだと思っているの？

549 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:16:50 ID:RGBWOcPV

>>545
無視も糞も、>>277と、>>376は君の所信表明だけで、質問などないだろう・・・

550 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:18:00 ID:RGBWOcPV

>>548
　>　前提は原因を考慮して作られたんだろ？
　>　男性が働くのが前提でつくられたんだろ？

先にも述べた通り、仮に女性が働き手であろうが、「誰に食わせてもらってるんだ！」　な意識じゃ駄目駄目。

わかってねーな。

過去はどーでもいい、と都合の悪い部分だけスルーするから進歩が無い。

551 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:18:07 ID:12dfAcMk

「働けイデオロギー」という粗悪な概念を流通させるなと言ったはず。
はぐらかすな。

552 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:18:51 ID:Pj4sSYHr

過去って言うけどさ・・
どこまで因果を求めればいいかきりがないだろ。
結果でこうなったんだから今を対処するしかないだろ。
お前過去に戦争責任ばっかもとめて前向きな対処しない連中と同じだよ。

553 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:20:21 ID:RGBWOcPV

>>551
　>　「働けイデオロギー」という粗悪な概念を流通させるなと言ったはず。
　>　はぐらかすな。

働けイデオロギーの話など今のテーマにないが？
今の話題は「男性が労働のメインだから男性搾取」でな

どこに目つけてんだ？

554 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:22:25 ID:RGBWOcPV

>>552
　 >　結果でこうなったんだから今を対処するしかないだろ。

「こうなった」　ばかり連呼しているが、それが、「男性が労働市場のメインであることが原因である」　という
なんの説明も無い。

「男性が労働市場のメイン」　であろうが、「男性搾取」　とは到底呼べない時代がずーとあったわけだ。

555 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:22:45 ID:Pj4sSYHr

＞５４６
参政権に関してはおれはわからない。
男が働いていたんだったらそれは男が優遇されていいんでないか？
ただそういうのはバランス的に悪いことは確か。
おれは一部の馬鹿みたいになんでも男優遇って考えがあるわけではない。
女が政治に参加したければすればいいだけのこと。
おれは別に矛盾してないぞ。

556 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:23:50 ID:12dfAcMk

今のテーマって、おまえが言い出したから、>>277と>>367で批判したのだろうが。
無礼なやつだな。なんで無視する？

557 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:24:41 ID:Pj4sSYHr

というか５５５につけたしなんだけど
当時の男でも参政権なんかどうでもいいっておもってたやつはいると思う。
だからそれが必ずしも男性優遇とはいえない。
したいのにできないってのが問題なのは小学生にもわかること。

558 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:24:55 ID:RGBWOcPV

というか、「働けイデオロギー」　というのは勤労の美徳を否定するものでは無いと既に、
>>255でも解説済みなのにな・・・

559 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:26:17 ID:12dfAcMk

それを受けての>>277であり、さらに>>367だろう。

560 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:26:45 ID:RGBWOcPV

>>555
　>　参政権に関してはおれはわからない。

なんだコレ？
都合悪いと全部、「俺は分からない」　で終了かよ。

　>　男が働いていたんだったらそれは男が優遇されていいんでないか？

じゃ、「男性が働き、女性が家庭」　だから問題多発ってのは放棄だな。

561 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:27:17 ID:Pj4sSYHr

＞５５４
あのねえ・・・・・・・・・
君、過去があって、その法則で男が働けってな感じなんだろ？
で、結果今のような状況になってるとおれは個別に具体例を挙げた。
これ以上どうしろと。

562 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:28:15 ID:Pj4sSYHr

＞５５６
悪いけどどっちに言ってるの？

563 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:29:04 ID:RGBWOcPV

>>556
　>　今のテーマって、おまえが言い出したから、>>277と>>367で批判したのだろうが。
　>　無礼なやつだな。なんで無視する？

だから、「粗悪な概念を流布」するなも糞もそんな話してないだろ？
君の>>551はなんだったの？

>>277、>>367
「働けイデオロギー」が勤労のを貶した物で無いことは、>>255にて説明済み。
つまり、君が>>277を書く以前から解決してことを、必死になってるだけ

564 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:30:46 ID:RGBWOcPV

>>561
　>　で、結果今のような状況になってるとおれは個別に具体例を挙げた。

具体例ではなく、君は現象を挙げて、原因を頓珍漢なことに求めて一人で悦にいってるだけ。
「これ以上どうしろ」　もどうも、君が一人破綻しているだけだよ。

565 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:30:47 ID:Pj4sSYHr

＞５６０
お前は、「男性が働き、女性が家庭」だと言った。
それが過去であり歴史であると、
そしておれの指摘した問題がでてきた。

参政権に関しては当時の男たちの中にもいろいろなのがいて、
かならずしもありがたいとはおもっていないやつもいただろうとおれは書いた。

これ以上どうしろと。

566 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:32:34 ID:RGBWOcPV

>>565
　>　かならずしもありがたいとはおもっていないやつもいただろうとおれは書いた。

オマエ田嶋陽子って知ってるか？
アイツはな、女性が全般的に運動苦手ですよね？という話題があったら、「私の知り合いには男性より
足の早い人がいる。ジョイナーだって一般男性より早いだろ？」　と反論したんだよ。

今のオマイは・・・

567 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:32:35 ID:Pj4sSYHr

＞５６４
現象を説明するのに具体例をあげたわけだが・・

＞５５６
ああ枝島ね。
多少おれの味方になってきてくれてるのね。

568 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:32:59 ID:12dfAcMk

「父性」スレの惨状でもわかるとおり、
電波の発生源にしかならないということがなぜわからない？
事実問題と権利問題の区別は要求できないんだよ。
粗悪な参照項は捨てろと言っている。

569 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:34:07 ID:Pj4sSYHr

＞５６６
なにを言ってるのか？？？？？

やりたいやつがやればいいとおれは言ってるのだ。
可能性のあるやつがやればいいとおれは言っているのだ。
やりたいやつができないような世の中にするんじゃないよってことだ。

570 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:34:20 ID:RGBWOcPV

>>567
　>　現象を説明するのに具体例をあげたわけだが・・

疲れる奴だな・・・
君は現象の具体例を挙げてるだけで原因の説明になってないんだよ！

571 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:34:55 ID:RGBWOcPV

>>568
　>　粗悪な参照項は捨てろと言っている。

だーかーら、今その話はしてないっつってんだろーが。

572 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:36:29 ID:Pj4sSYHr

＞５６８
父性を発揮したいひとはすればいい。
全体にあてはめなければいいだけのこと。
それが前提になってしまうと女にそれを利用されるだけの話。
男全体が頭よければ話は別だが、現状では女の打算にだれも気がつかない。

573 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:37:08 ID:RGBWOcPV

>>569
江田：　男性が労働の担い手でも、過去の参政権の例など、「男性が搾取」とは言えない歴史がアル。

馬鹿：　男性でも良く思ってない人がいたかもしれない。

江田：　どこかにいたかも知れないとか、そんなのは論点じゃなくてね・・・オマエ田嶋陽子なみだな。

馬鹿：　やりたいやつがやればいいとおれは言ってるのだ。

江田：　そういう話じゃねーの！

574 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:37:27 ID:12dfAcMk

その話をしているときに、
わかった、そうします、と納得すれば良いだけの話。
今でも遅くないぞ。

575 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:38:55 ID:12dfAcMk

今投降すれば許してやらふ。
貴様の父母は泣いておるぞ。

576 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:39:03 ID:Pj4sSYHr

＞５７０
何度も言っている。
男性が働くのが前提でできた悪法とか、
その社会的常識を利用して利用する女によってもたらされたケース。
それをまとめて書いた。
なんの問題もないぞおれには。
お前の頭がショートしてるだけだ。

577 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:39:42 ID:RGBWOcPV

>>574
じゃ、改めて書くが、「働けイデオロギー」　とは無意味な主婦否定、とにかく働けというフェミニストの
言動を説明する為に使用された言葉であって、勤労の美学を否定するものでは無い。

君の反論は、「働けイデオロギーとは勤労を否定している」　という君独自の俺様ルールの殻に
閉じこもった反論に過ぎない。

578 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:41:02 ID:12dfAcMk

あと、田嶋のようなものを参照項に出すのもやめたほうが良いぞ。
劣悪なものは批評不可能である。

579 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:42:17 ID:Pj4sSYHr

＞５７３
どこまで曲解すれば気がすむんですか？
戦争に駆り出されたのは男だからおれはそのことにも触れなければならないのですか？
よくない歴史にどこまで触れれば気が済むのですか？
で、それを完璧にすべて例に挙げて説明できる人がこの世にいるとでも？？？？？

580 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:42:50 ID:RGBWOcPV

>>576
　>　なんの問題もないぞおれには。

そうだろうよ、都合悪い事実からは全て目を逸らして、自己完結してるのは良く分かるよ。

　>　男性が働くのが前提でできた悪法とか、
　>　その社会的常識を利用して利用する女によってもたらされたケース。

歴史において、男性が働くのが前提の時代が長らくあったが、それが「原因」で男性が搾取されている
訳では無い。悪用、いいがかりの理由に使われたというのはあるのかもしれないが。
悪用など、女性がメインの働き手であろうが、男性搾取は幾らでも可能。
その関連性が全然理解できていないのよ、君は。

581 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:42:53 ID:12dfAcMk

「反論にすぎない」という君の俺様ルールを適用する前に、
ちゃんと>>277と>>367を読んで、文言を吟味して批判するように。

582 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:44:02 ID:RGBWOcPV

>>578
　>　あと、田嶋のようなものを参照項に出すのもやめたほうが良いぞ。
　>　劣悪なものは批評不可能である。

劣悪な脳味噌の参章項であって、私のレスの裏づけとしての引用ではないので。
違いますか？

583 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:44:02 ID:Pj4sSYHr

ああだめだ・・・・・こいつの意地につきあっては・・・・・・・

糞はしつこいからな　

ではこれで。

584 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:45:34 ID:12dfAcMk

失敗した劣悪な概念をありがたがって使う必要はないと言っている。
メタファーの質は指示対象の実現の可能性の条件である。

585 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:45:59 ID:RGBWOcPV

>>579
　>　戦争に駆り出されたのは男だからおれはそのことにも触れなければならないのですか？

OK、OK。
電波が馬脚表したようだから、ガンガン書いてくれ。
つまり、君は女性に参政権がなかったりした時代でも、「戦争の兵隊が男性だから、歴史は男性搾取の
歴史だ」　というのかね？
曖昧にしないで、ガツンと自分の意見を明記してくれよ。

その電波っぷりにきたいしてるから。

586 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:47:28 ID:12dfAcMk

劣悪なものを持ち出してもそれをてこに言説を支えることはできない。
ちがいますかな？

587 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:48:34 ID:RGBWOcPV

>>581
　　>　「反論にすぎない」という君の俺様ルールを適用する前に、
　　>　ちゃんと>>277と>>367を読んで、文言を吟味して批判するように。

>>277は、「働けイデオロギーという単語を使用したはフェミ批判は勤労を否定している」　という俺様
ルールでしか成立しない。

>>367
はなんの反論もないが・・・むしろ賛同だよ。

　>　まずは一点。男が女を養う制度が女尊男卑の原因ではない。
　>　今ある女尊男卑の風潮はフェミの暴走を止められなかったためだよ。

その通りで、いまも、その話の真っ最中。

588 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:49:07 ID:lC+/j7D+

戦争で死ぬ事よりも参政権の方が大事なのか？ｗ
死より辛いものは無いのでは？？？？？

589 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:49:38 ID:12dfAcMk

３６７ちゃいましたわ。

590 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:50:48 ID:RGBWOcPV

>>586
12dfAcMk：　田嶋のようなものを参照項に出すのもやめたほうが良いぞ。

江田島：　劣悪な脳味噌の参章項であって、私のレスの裏づけとしての引用ではないので。

12dfAcMk：　劣悪なものを持ち出してもそれをてこに言説を支えることはできない。
　　　　　　　　ちがいますかな？

江田島：　人のレス読んでます？

591 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:51:13 ID:12dfAcMk

３７６ですた。 orz

592 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:51:37 ID:RGBWOcPV

>>588
質問はいい。

過去の歴史も　「男性搾取だった」　のか否か？

593 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:52:56 ID:12dfAcMk

読んでますよ。詭弁ですな。
劣悪なものを提示して、それを背景に自説を述べる、
違いますかな？

594 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:54:03 ID:12dfAcMk

劣悪なものの批評不可能性、
古人の名言である。

595 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 03:56:07 ID:RGBWOcPV

>>593

Pj4sSYHrの脳味噌は田嶋なみに劣悪ですよ、という例として、Pj4sSYHrが社会全体の話に　「男性でも
良く思ってなかった人もいただろう」　という突如として例外的な事例を持ち出したのを田嶋の男女の
体力差をジョイナーや特殊な個人例を引き合いにだした発言と相似形であろうと指摘したのだが、

コレが詭弁なのかね？

「詭弁」とか言葉だけ並べりゃいいってもんじゃないのよ。

596 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 03:58:06 ID:12dfAcMk

そういう低地にまで落ちて話をする必要はない。

597 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 04:00:24 ID:12dfAcMk

痛々しいものには言及せずにものを語れ、
そう言っているだけだ。
別にあらがう必要もなかろう。

598 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 04:00:34 ID:RGBWOcPV

>12dfAcMk

　>　劣悪なものの批評不可能性

混同し過ぎ。

１．劣悪な田嶋の発言を自説の根拠とした。

２．馬鹿がいたので、馬鹿の程度が田嶋なみだと引用した。

上記、１．ならば、「劣悪なものの批評不可能性」　は該当するが、２．は該当しようがない。
それでは、ファシスト批判に、ヒットラーを例に出すことすら出来なくなるのでね。

599 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 04:03:28 ID:12dfAcMk

ついでに、イデオロギーは誰も逃れられない曇りメガネだともいえるが、
曇りメガネをかけているという自覚があるかないかでは大きな違い、
イデオロギーの装置が編んだ言葉を無自覚に使わないよう心せよ。

600 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 04:06:58 ID:12dfAcMk

ヒトラーは正当な手続きで、つまり選挙で選出された指導者。
つまり国民の総意が生み出したのではないのかな？
ついでに、ファシズムは非合理の産物というわけでもなかろう。
レッテルでものを語ると、どれだけ多くのものがこぼれ落ちるか、
君ならわからないわけでもないと思うが。

601 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/04(月) 04:09:23 ID:RGBWOcPV

尚、最後に「働けイデオロギー」という単語を使用した文脈を解説しますが。

知ってる人は、とうに知ってることですが、「働けイデオロギー」というのはフェミニズム批判を展開した
林道義が、フェミニストの言動　「主婦などの家庭での労働は価値が無い、とにかく全員会社で働け！（要約）」
といったものを指して、「そいつは　”働けイデオロギー”に毒されてるよ。」　と批判するために使用した言葉。

つまり　「男が女を養う制度が女尊男卑の原因ではない。」　となんら対立することじゃなくて、
むしろ、それを肯定する文脈のなかでフェミニストの思想を揶揄して使用された言葉。
当然このスレでもその文脈の上で使用されている。

以上
そろそろ寝ます。

602 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 04:18:07 ID:12dfAcMk

よく寝てから考え直すことだな。
鋳造したのは良いが、使用に耐える概念ではないと言っている。
それは、ここでそれに言及したはじめから言っていることだし、
怨念に導かれて出た言葉は人の心に響かんよ。
この板でどのように流通しているか、よく反芻してみればわかること。
イデオローグでないということは難しいが、
少なくとも希求するだけの価値はある。

603 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 04:22:44 ID:jcmndeTm

ナチスの台頭は、合成の誤謬の典型例

604 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：2005/04/04(月) 06:52:44 ID:sld74Sqv

家事手伝いをニートに含めたのは働けイデオロギー云々の話というより、
家事手伝いなんて役割はすでに有名無実化しているという認識からでは？

昔は手伝いがいるほどの結構な重労働であった家事労働も、流通サービスや
家電製品が発達してしまった昨今では世界一長いTV視聴時間を誇るような
暇な役割になってしまったのだから。

605 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 07:13:23 ID:jcmndeTm

そう、火事手伝いや賤業主婦って現在の日本では昔のような重労働ではないからね
アフリカの女のように水汲みや火おこし、川での洗濯といった生活ではないのだから

606 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 08:39:36 ID:MM/qgttd

男性ニートは、少なくとも「家事手伝い」なんて恥知らずなごまかし呼称は名乗らなかったしね。
これだけでも男女の器の差は歴然。

607 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 11:26:05 ID:scBhpDqF

んー、結局宿題は出来てないみたいですね、
同じ事しか言ってないみたい。
自動スクリプトなんじゃないかと疑いたくなる。

608 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 13:40:51 ID:ZYqqTEwN

>>606
その代わりニートは勝ち組とか無茶なこといってるけどな

609 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:11:49 ID:9AWIwjPY

良いんだよ、女はニートでも。子供生んでしっかり育ててくれればそれで
十分。働かなくても良い、面倒は俺等男がみてやろう。ただ、子供の世話だけ
はしっかりしてくれ。それすらも出来ないなら、女は用無しだよ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:20:22 ID:ZYqqTEwN

ニート女に一生寄生されるなんて絶対ヤダ

611 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:34:45 ID:9AWIwjPY

嫌なんて言うなよ。女らには家事と育児をしてもらえば良いんだよ。
もっとも、それらも出来ないようじゃ女としてどうかと思うけどな。
男も、働いて金を稼ぐ。この関係最強。

612 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:37:12 ID:yBwnnAUw

それだけじゃ嫌だな。介護＋畑仕事に変わる何かくらいは欲しい。

613 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 15:41:03 ID:k7ulBgCN

とりあえず、ニートは逝ってﾖｼ。

614 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 16:27:57 ID:K9XJ1ymg

女の一日（自立してない女バージョン）

子無しバージョン　

7:00　ふとんの中から旦那を見送り
二度寝
10:00　起きる
　　　　洗濯
12:00　友達と外食産業に旦那の稼いだお金をつぎ込む　サイゼ、華、バーミ、馬車、道頓、ガスト、
色とりどりの外食産業。

（旦那はこの時間すき家　300円　ミニサイズ、吉野家、松屋、格安弁当など

話しすぎて17:00に。

ちょっとだけ買い物

18:00帰宅　洗濯物取り込む

夕食を作る作り終わったらバラエティーを見る

21:00　　旦那と過ごす。

615 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 16:37:49 ID:UaynL0JB

負け犬の結婚生活ネタはワイドショーの受け売りが限界。

616 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 16:44:11 ID:9AWIwjPY

>>612

しなくて良い苦労はしなくて良いって。その代わり、やるべきことは責任を
持ってしっかりとやる。それが、家事であり育児でもある。
家事と言っても、生半可やってたら家事とは言えないな。家中いつも綺麗、
全ての衣服にアイロンがけは当たり前、ありとあらゆる家の事をやってこそ
家事だ。息抜きは必要だが、基本的に楽は認めない。これはやらなければいけない
事だからな。
育児に関しては、最低限の躾が出来ていれば良いな。礼儀作法くらいは出来るように
させないと。そこから先は夫婦で考えていけば良い。
これが出来ない女は、せめて他人様に迷惑かけないで行きてくれよ。
迷惑だから。

617 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 17:24:52 ID:yBwnnAUw

しなくて良いってねえ。介護なんてやるべき義務の一つに思っているくらいだが。

618 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 19:51:03 ID:9AWIwjPY

>>617
畑仕事に代わる仕事を余計な事と言った。説明不足でスマソ。
ただ、介護は各々の自由だ。上記は最低限の話しだから。

619 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 20:10:14 ID:C/wXffWl

＞厚生労働省は・・・と試算していた。
＞これに対し、『内閣府』の研究会は・・・ニートに含めたため、数字がふくらんだ。

『内閣府』男女共同参画局のフェミが後ろで糸を引いてるの丸見えじゃん。
いい加減誰か気づけよｗｗ

620 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/04(月) 22:01:48 ID:yBwnnAUw

>>618
そういうことか。畑仕事うんぬんは現代版ではお金のやりくり上手とかね。
自営業や農家なら直接夫を手伝えるがリーマンはそれは無理だから
それなら何か支出を減らす努力が欲しいねと言う意味。

621 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 00:31:51 ID:p/20JFK8

なんだ家事手伝いというはこれまでニートとすら認められていなかったのか。
そんなものニート以外の何者でもないしどうしてそれに反発する奴がいるんだ。
ついでに働けイデオロギーが嫌だとほざいてる奴は板違いだから他所でやれ。
そんな奴らは「無職だめ板」だとか「ヒッキー板」だとかでまったりやれ。
働きたくない奴が偉そうに議論なんかして欲しくないね。

622 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 00:38:44 ID:lKVn0KfB

　　　　フェミニズムイデオロギー
　　　　　　　　↓
　　　　働けイデオロギー　（経済的「自立」）
　　　　　↓　　　　　↓　　　　　　　　　　↓
　　母性否定　　三歳児神話否定　　専業主婦差別
　　　　　　　　　　　 ↓　　　　　　　　　　↓
　　　　Ｍ字型就労形態批判　　　家事育児の軽視
　　　　　　　　　　　 ↓
　　　　　保育所、託児所の拡大推進及び称賛
　　　　　　　　　　　
http://www.geocities.co.jp/CollegeLife-Cafe/3867/page041.html

フェミと働けイデオロギーが関係ありそうなのはここらへんかな

623 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 00:44:59 ID:lKVn0KfB

「働けイデオロギー」

（中略）
林　そうなんです。これを私は「働けイデオロギー」と言っているのですが、
理論構造から言うと、「働けイデオロギー」がまず最初にあって、これが中心なんです。
それで、働くのに邪魔になるようなものはすべて否定する。
母性をまず否定し、「男は仕事、女は家庭」という性別役割分担も否定するし、
従って専業主婦もいけないということになる。
すべてが、この「働けイデオロギー」から導き出される。

http://homepage2.nifty.com/ikaruga/new_page_65.htm

思いっきり女の家事手伝いをニートにしたい思想とかぶるような。

624 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 01:11:53 ID:lKVn0KfB

働いても働かなくてもお荷物になる女性。
我々は一体彼女たちに何を望めばいいのだろうか？

625 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 04:23:06 ID:uiiMY9hc

>>614
専業ってゴミだな

626 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 04:30:10 ID:RgJi8kG1

賤業主婦と呼んだ方がぴったり

627 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 04:37:32 ID:nkyg7956

別にな、いいんだよ、専業でもな
家事も大事だし、旦那の心を癒して、支えてやれる妻ならな

だがよ
何を血迷ったか
「養って当然」「仕事のことばっかで、家庭のこともしろ」
「自分のこと構ってくれないから、つまらない」「低収入だから～」
「医者と結婚すれば良かった」
等と、突然、てめーの立場も弁えないトチ狂った発言をするから
女なんざ寄生虫の馬鹿と言われる

そんなに嫌なら一人で生きていけよっつー話

628 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 04:51:10 ID:uiiMY9hc

>>627
なぜそういう発言をするかというと暇で仕方ないからだよ

629 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 06:50:18 ID:D6MihzbO

ニート＝女　あげ

630 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 07:42:59 ID:cFoVx7h0

>>627
どこの話ですかぃな？
奥様のﾎﾞﾔｷ？

631 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 07:52:10 ID:WKbTmTUt

>>627
大手小町あたりを見るとゴロゴロいるね。無理矢理一部だけの話にしたがるバカが恥さらしているようで。

632 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 07:53:25 ID:cFoVx7h0

>>631
ｱﾊﾝ・・・ﾈﾄのお話ね。

633 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:07:23 ID:WKbTmTUt

すなわち現実にそういう賤業がゴロゴロいることは容易に推測できるわけだが、世間を知らずに恥の上塗りするバカもいるようで。

634 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 08:17:02 ID:cFoVx7h0

>>633
ﾈﾄでｵｶｽﾞねだる喪男もｺﾞﾛｺﾞﾛ。
今日も今日とて右手でﾊｧﾊｧ。
こんなのばっかり！　とﾚﾃﾙ貼られてもｲﾔﾝだしょ。

日常から一歩離れたﾎﾞﾔｷや妄想と、現実の愚痴を一緒にしちゃﾏｽﾞｰだなぃ？
すふだって、全ての未婚男性は右手でﾊｧﾊｧ。毎日ﾊｧﾊｧ。
なんて思ってなぃしね（ｗ

635 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:18:03 ID:y6R2UjlH

>>630

まぁ、俺が専業主婦だったら

「ねぇ、仕事仕事って、仕事と家庭どっちが大切なんですか？」
「父親らしく、子供の事もお願いしますよ」

なんて、　ク　チ　が　さ　け　て　も　言　え　な　い　がね。
養うために、妻のために子供のために
地獄ともいえるようなストレスを抱えて働いてるんだぞ
それ以上望もうってのが酷じゃないのかと。

そりゃ妻のほうも働いてそれなりの収入を得てるとして
それでお互いに家事やろうってのなら理解できるけどな。

専業主婦が何ほざいてんだ、と思うわけで。
そこまで主婦が望むんだったら、夫も相当な要求していいよな。
その場合は。

帰ったときにメシが少しでもまずかったら
「おい、主婦のクセに料理もまともに出来んのか、この害虫が」
「掃除くらいしとけ、この無能」「寄生していやがる分際で」
ってな。

でも夫はんなこと言わないだろうがよ。

なのに、付け上がって冷凍モノを食事に出したり。
料理作らず遊びに行ったり。子供を夜になっても寝かさず
長電話したり、放置したり。

厚顔無恥にも程があるぞ、クソ共。

636 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:21:03 ID:WKbTmTUt

くだらない言い訳で墓穴にはまって行く大バカもいるようで。

637 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 08:24:37 ID:cFoVx7h0

>>635
まぁ・・・一度結婚してみたら？　としか言えないわん。

このｽﾚってﾆｰﾄ多そうだね。

638 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:27:46 ID:GqpVafCg

女は都合のいい時ばっかり権利を主張し、
都合が悪くなると弱者を装う。

舐めんな。

639 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:27:49 ID:qJeUNsRv

くだらね。
ニートが結婚できるわけ無いだろ。
それにニートの定義は３４歳まで。
もはや、ニートですらない奴も混じってるだろ

640 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:27:50 ID:y6R2UjlH

>>637

一日中2chに張り付いてる
アホ専業主婦が偉そうに他人をニートニート見下してんじゃねぇよ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:28:08 ID:WKbTmTUt

言ってるそばから、ネットの書き込みだけで他人の現実を決め付けようとする激バカもいるようで。もはや墓穴底無し。

642 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 08:34:13 ID:cFoVx7h0

>>640
ﾏﾁﾞ・・・ﾆｰﾄだったん？

643 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:35:01 ID:qJeUNsRv

>>640
ニートを見上げることは不可能だと思われ。

644 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:36:21 ID:y6R2UjlH

学生のころから

両親の姿を見てて、結婚なんてマジでしたくねぇと思うね
育ててもらったことその事自体は勿論感謝しているが。
それは両親に対してな。

母親見てて思うが
主張に論理性なんてない。ヒステリックに叫ぶ。
しかしこれでも、今のフェミバカ女よりずっとマシなんだろうと思うと

今の女と結婚でもしたら、どうなるのかとゾっとする

しかも、いつもくだらんことで母親が突っかかってるんだが、その理由が意味不明でくだらない
ガス抜きしてるのかもしれんが
何が悲しくて、夫婦でいがみ合ってまでガス抜きすんだ？

趣味でガス抜きしたほうがよっぽど有意義だね。

>>642
は？脳大丈夫か？
誰がいつニートだって言ったんだ？

ま、たしかに女子供養って余るほどのいい職ではないが、ちゃんと職にはついてるぞ。

俺はお前が、2chに張り付いてる主婦の分際で
人をニートだとかって見下すなよっつってるだけだよアホ

645 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:38:33 ID:qJeUNsRv

>>644
で、同情して欲しいのか？
変な家庭に育って、ボクチちゃんはこんなんになっちゃいました。

世の女はママといっしょだから、ぼくちゃんは結婚できませんってか？

646 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:39:37 ID:y6R2UjlH

できないのと　したくない　のを

一緒にしないでくださいね

仮に100人養える金があってもゴメンだね

647 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:41:36 ID:qJeUNsRv

>>646
他人にはどーでも良いことだが。
お前には何より重要らしいな。

最大のコンプレックスだもんな。
ママのせいで結婚できないんだもんなｗ

648 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 08:44:21 ID:cFoVx7h0

>>644
別に見下してはおらんよ。
多そうだね　って言っただけでいきなし
「見下してんぢゃねーよ」だもん。

ｿﾗ、ﾆｰﾄさんですかぃ？とも聞きたくなる罠。

649 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:44:38 ID:y6R2UjlH

頭悪くありませんか？

現状の女を見て
母親より酷いと認識してるから

ゾっとする、と書いたわけですが

650 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 08:45:11 ID:cFoVx7h0

>>649
で？どの位女と付き合った事あるん？

651 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:46:52 ID:y6R2UjlH

人付き合いって意味じゃン十人

深い意味では3人だな。

652 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:47:20 ID:y6R2UjlH

あ、前者のは学生のころは除いてな。

653 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 08:47:28 ID:cFoVx7h0

>>651
酷い目にあったん？

654 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 08:50:13 ID:WKbTmTUt

>>649
ヒドイ母親がボーダーになれば、つまりそのラインはかなり低いわけなんだよね。
それすら上回れない女ばかりの現実見ればそら絶望も仕方ない。

655 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 09:32:48 ID:uiiMY9hc

ただでオマンマ食わせてもらって低収入とかホザく女は豚以下だな
家畜でも飼った方がマシ

656 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 09:35:51 ID:cFoVx7h0

起きたな・・・・

657 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 09:43:20 ID:y6R2UjlH

もうすぐ家でにゃならんので急いで書く
俺の親友の顔は確かにブサメンだけど、一生縁切れないって大事な友達だっつーのに
それを解ってて「あの人顔キモいよね（笑）彼女とかいんの？」とか言うアホで

自分の親友の悪口すら叩いてて話にならん上に勝手に「好きな人が出来た」で破局だったな
でもまぁ、その時は「俺がヘタレだから、きっと彼女が愛想つかしたんだ」と思ってたが。

ま、その後2人の女と付き合い
バイト先やら職場やらで、深くはないものの女という人間を観察してきたが。
それでダメになったな。

なんつーのかね最初っから嫌いだとか、男はバカで要らん。
だから一人で生きていくとでも言ってくる女のがいい。逆にホレるね。

だが世の女共の、殆どが、利益を得るまでは猫かぶっといて、自分が気に入らなきゃポイ、すぐゴミになる。豹変する。
自分より努力して上にいるものは表面すごいね！といいつつ、裏では何アイツな態度。

おごって貰ったりするために良い子ぶるが、単に好きだから甘えたいとかではなく
「自分にとって都合の良い状態でありたい」だけ

一方でブサメンがどうとかバカにしつつ、そのブサメンにもおごってもらうことは厭わない
そういうときはブサメンにも「○○クンて良い人だよね～」的な態度
しかし身に着けるようなモノ、だった場合は嫌悪感が利益より↑になるのか、顔は苦痛に歪む。

しかし、他の女がアイツきもい～と言ってると「マジ、そう思うーキモイって」と一緒になって貶す
自分に確たる理由や根拠がなくても、低脳な友達が　A　と言えば　B　でも　A　と錯覚する。

男はヒモであることを情けない、いけないと思う自戒心はあっても
女は、バカにする相手から金を巻き上げても、自分の程度が浅いとは思わんらしい。
ま、程度の差はあれ、殆どの女はこんなもんだったよ。大事なものも二秒でゴミに変わるようで。

書きたいことはまだまだあるが、スペースも時間もないし、行ってくる。じゃぁなすふ。

658 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 10:04:52 ID:cFoVx7h0

なんだかよくﾜｶﾗﾝけど、取りあえず今日は元気で行って来てねー。
◎/~　ｲｯﾃﾗｻｲ。

659 ：訂正版：2005/04/05(火) 10:19:26 ID:K/cMqaVJ

女の一日（自立してない女バージョン）

子無しバージョン　

7:00　ふとんの中から旦那を見送り
二度寝
10:00　起きる
　　　　洗濯
12:00　友達と外食産業に旦那の稼いだお金をつぎ込む　サイゼ、華、バーミ、馬車、道頓、ガスト、
色とりどりの外食産業。
「養って当然」「仕事のことばっかで、家庭のこともしろ」
「自分のこと構ってくれないから、つまらない」「低収入だから～」
「医者と結婚すれば良かった」
あらやだ、お宅も？オホホホホホ

（旦那はこの時間すき家　300円　ミニサイズ、吉野家、松屋、格安弁当など

話しすぎて17:00に。
ちょっとだけ買い物

18:00帰宅　洗濯物取り込む

夕食を作る作り終わったらバラエティーを見る

21:00　　旦那と過ごす。

660 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 10:26:58 ID:je5RlqB2

やべぇ
一見ウソっぽいが

ものすごいリアリティだ！ｗ

661 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 10:41:03 ID:Tof8vmc9

旦那には前日の夕食の残り物を詰めた「愛妻弁当」を持たせて、
そのぶん小遣いを圧縮しないと、サイゼやガストなど、底辺外食から抜け出られない罠。

あと、「オホホホ．．．」じゃなくて、
だらけた会話の後で、お互い黙々と携帯に従事、
メールでプチ不倫、携帯ネトゲ、２ちゃんで毒を吐くetc...
これが真のリアリティ。

662 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 10:49:12 ID:b3kg/P8h

すふって言語障害なの？
方言でもネット語でも無いよね。

何語喋ってるの？
それとも本当に言語障害でまともに喋れないの？
そうだったらごめん。

663 ：すふ ◆PCSUFNoWHw ：2005/04/05(火) 11:03:53 ID:cFoVx7h0

>>662
気にしなくてｴｴよん（ｗ

664 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 13:17:32 ID:JJynCaTD

>>661
>>だらけた会話の後で、お互い黙々と携帯に従事、
>>メールでプチ不倫、携帯ネトゲ、２ちゃんで毒を吐くetc...
>>これが真のリアリティ。

こういう人達は要するに、所詮、人生暇つぶししかできない哀れな人達なんだよな。
そして、１日の大半を暇つぶしに使っている割に自分達は
（負け犬女や喪男、ニートに比べて）充実した人生を送っていると妄想が甚だしい。。。

ま、その典型例がすふだけどね。

665 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 13:37:55 ID:XiCXQ5/U

ママのような女ばかりだから、ぼくちゃん結婚できない（したくない）って、
すごい面白いなｗｗ

666 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 18:12:54 ID:lKVn0KfB

女はまず女の仕事をこなす事を考える必要があると思う。
自立していないのは昔から現在まで変わらないんだし、
わざわざ男と同じ仕事をして自立なんてして欲しいとは思わない。
それよりは女としての仕事を十分にこなせるようになって欲しい。
それが男と女のあるべき姿じゃないのかなあ？

667 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 18:32:09 ID:8jhvFON/

>>665
女ってこんなバカばかりなんだな。
ロクに文も読みもしないで、低脳な煽りしか出来ない。

男が、経験による根拠や理由を述べても
情報や事実による理論を述べても
「ママにコンプレックスがあるんでちゅね」
「そんなに童貞が悔しいの？」
「だから、モテないんだよ、わかる？ボクちゃん」
等と、一切根拠の無いレッテル貼り。

まさしく、彼の言うとおりの巷に溢れる女性像に当てはまるね。
そりゃ結婚もしたくなくなるわｗ

668 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 20:44:10 ID:SV+uWrFX

そんな女共は結局自分達が死ぬ目に遭う時が来る迄分からないのだろう。
１０数年後辺りには多くの女は殆ど全財産を失って乞食同然になってる事だろう…。
可哀想にね…。

669 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/05(火) 23:03:43 ID:L2cWhYQa

女が出来る仕事って娼婦ぐらいだな。

670 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 06:23:47 ID:Gc/6ujBq

ニーともフリーターも女が多くなってしまったの？

671 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 06:42:20 ID:dcpBvVlF

元々、ニートもフリーターも女の方が圧倒的に多い

672 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 07:03:43 ID:uw2Vpnad

くだらん言い訳して隠蔽してきただけ。

673 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 07:12:11 ID:6am1R2/B

このスレ意外と複雑だなあ

674 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 08:20:48 ID:Gc/6ujBq

>>673
？？？

675 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 10:27:55 ID:nhRXOtBn

花嫁修業、
家事手伝い、
親の会社で事務をやってます、
まだ自分に有ったものを見つけている途中です。
などが、女の言い訳かな？

676 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 10:35:00 ID:w/wqQpZP

自分が本当に何をしたいのかを探すため、自分を見つめ直すために、
オーストラリアに行って来ます．．．．ということで、

ワーホリ→バカホリ　　よく聞く話

677 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 11:52:00 ID:Gc/6ujBq

>>675
それも全部ニートになってしまったな

678 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 11:54:09 ID:dcpBvVlF

当然だ
今まで女のニートがクローズアップされなかったのがおかしい

679 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 13:06:09 ID:Gc/6ujBq

たいていの男ニートは女は家事手伝いでごまかせるからいい
なんてほざいてたんだけどそれも完全に無理になってしまった。
奴等の鬱憤のはけ口は、女を羨望視し嫉妬によるオナニー狂いに
なることしかない。

680 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 13:06:56 ID:Gc/6ujBq

次は　女は専業主婦になれるからいい　だろうか
それ以前に女は専業になることをひどく嫌がってるのだが・・・（だからこそフェミニズムがうまれた）

681 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 13:20:44 ID:dcpBvVlF

いや、女の多くは賤業主婦になりたがっているんだが

682 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 13:24:00 ID:Gc/6ujBq

>>681
高校生の「結婚後の生活意識」に対するアンケート
http://www.crn.or.jp/LIBRARY/KOU/VOL570/GIF/S8570052.PDF
結婚したら家庭に入る
女９．１％

683 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 13:30:13 ID:Gc/6ujBq

専業という道を選んで楽できるのになぜか9割の女は働きたがるわけだ
性得だけを選んでいるわけではないのだろう。うーむ？

684 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 14:12:08 ID:dcpBvVlF

高校生の時には、将来は社会でバリバリ仕事するぞ、と思っていてもいざ大学を出て就職という段階になると賤業主婦になりたがる

685 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 15:22:35 ID:uw2Vpnad

自分の器が分かるにつれて低きに流れるのだろう。

686 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 19:30:34 ID:jXAuzhsa

1990年代の確か大妻女子大家政学部における在校性意識調査では、
働くのは結婚までと考えるのが89％、
妊娠までと考ええるのが93％だそうだ。
ちょっとうろ覚えだけど。

687 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 21:32:58 ID:yNEiXPLT

ニーソなら(；´Д｀)ﾊｧﾊｧなんだがな？

688 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:21:03 ID:/wQl368B

どう考えてもほとんどの家事手伝いの実態がニートだから内閣府の研究会も現状を追認しただけ。
これを働けイデオロギーがどうのとかフェミニストが関係しているとか騒ぐなよ。
なんでこの板の住人はどんな出来事でもフェミニストの陰謀にしたがるのか。

689 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:24:20 ID:pu8q0ha0

>>688

>>622-623

690 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:31:13 ID:AFDGr0/T

>>688
禿しく同意。ニートの定義に従っただけ。
>>622-623 のような屁理屈などなんの意味も無いことは
池沼でも分かる罠。

691 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/06(水) 22:32:13 ID:79SbwCCT

現状の家事手伝いの実情を考えると、現状追認というのも納得できるし、内閣府の関与から
フェミ臭を感じるのも納得で、その段階ではどちらも説得力あるんですけどね。

692 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:37:11 ID:1kKCf9Uf

何故ニートという新しい概念を官庁が定義するのかが重要。
厚生労働省は、本来就労すべきだがしていない者を就労させようという問題意識で定義した。

では内閣府の目的はなんだ？
厚生労働省の定義では満足しないのはなぜか？
官庁がデータを作るのだから、そこには問題意識と政策立案につなげる意図があるのは
当然だ。

693 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:37:37 ID:/wQl368B

>>691
フェミニストの関与にソースがないからそんなの妄想としか言えない。
もし貴殿が具体的なソースを持っているのなら出して欲しい。

694 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：2005/04/06(水) 22:45:41 ID:+uGvjYL9

>>691
そうっすね。　
誰かが「いまどき家事手伝いって分類はどうよ？」と言い出して、　
そうねそうだわよね、家事手伝いなんてまるで大昔の「花嫁修行中」みたいじゃないね、　
男女共同参画社会にはふさわしくないわよね、と、　
渡りに船のような感覚で採用されたんじゃないすかね。　

695 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:47:26 ID:/wQl368B

>>692
>本来就労すべきだがしていない者を就労させようという問題意識で定義した。
だから、内閣府は家事手伝いの実態を本来就労すべきでしていない奴と認定しただけ。

696 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:54:05 ID:1kKCf9Uf

>>695
だからなんで厚生労働省は問題にしないのに内閣府が問題にするか？
いままでは家事手伝いは、いずれ結婚する女として働くことは期待されていなかっただろう？

それを「許せん！」として、「働くべきだ！」といっていることになる。
すくなくとも詳細な分析のない、いきなりな定義では。

それが（フェミニストの）「働けイデオロギー」と呼ばれている。

697 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:54:38 ID:9m8o8FTe

女と言うのはとにかく体面第一だから。
とにかく自分が「無様」になってるシーンを見せたくない。
要するに、中身には全く興味がなく外面ばかりを追い求める生き物。
だから、実質ニートなのに、それを認めるのを極度に嫌がる。
「家事手伝い」や「主婦」と言う「外面の飾り」を重視して、
自分の中身、自分のやってる社会貢献などには目もくれない。

散々女性差別を主張して男性の職を奪って就職しておきながら、
結婚したら男性を養うのではなく、収入のある男性をやっぱり当てにして
結婚して、寿退社してニートに入る。
本当は最初からニートみたいな楽な生活が一番だったんだけど、
夫に「養ってもらってる」と言う事実を否定するための
「夫に希望されて仕方なくやめてやった」と言う建前が欲しいんだよ。
そうしたら堂々と偉そうな顔してヒモれる。
もう一つは、一度でも「仕事をちゃんとできた」と言う
自己満足ね。「私はやればできるけどやってないだけ」と言う精神安定剤。

女ターゲットのCM見ても、
「私の人生、素敵に飾ろう」とか、「仕事でもプライベートでも、格好よく決める」とか、
とにかく「自分の幸せ」と、「外面」をアピールするものばかり。
「私は、社会的地位を求めるなら、その地位や富で男性子供を養う責任を果たす。」なんて
男性の主張ではほとんどを占める、中身のあることや
自戒的なことを言うキャッチフレーズはほとんどない。

698 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 22:59:06 ID:AFDGr0/T

つまり女は働くのも働かないのも全て自分のためだけ。
男性のような自己犠牲の精神はカケラもないってことか。
賎業もニートに入れちまえ。

699 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/06(水) 23:01:59 ID:79SbwCCT

>>693
　>　フェミニストの関与にソースがないからそんなの妄想としか言えない。
　>　もし貴殿が具体的なソースを持っているのなら出して欲しい。

ま、妄想まで言われるのもなんですが、フェミニストの主張としての主婦否定の流れという
考えが前提に無く、現状で考えたら　「家事手伝いの実態はニート」　という認識の方が説得力
あるのは頷けます。
内閣府の関与という点で「内閣府」　という存在が若干気になりますが、証拠が無い点では
現状では、「実態追認のニート判定」　というのが説得力を持つのには賛同です。

個人的には、半々の感じなのですが、仰るとおりソースなしという点でフェミだけでは
判断できないと思います。

700 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/06(水) 23:03:44 ID:79SbwCCT

>>698
　>　賎業もニートに入れちまえ。

それは、専業というライフスタイル否定のフェミニズムの片棒担ぎですね。

701 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 23:05:56 ID:/wQl368B

>>696
かつて家事は重労働だったので将来のための修行も必要だった。
ところが、現状では家事の修行なんてかつてのような困難なことでもない。
つまり家事手伝いの実態が単なる遊び人に成り下がったのである。
それにかつては女性が専業主婦になることは比較的容易なことだった。
それが男性の中間所得層が減少してどう考えてもかつてのように家事手伝いが、
全て結婚して専業主婦になることができなくなってしまった。
従って、結婚するかしないかは別として女性も仕事をして技術を習得する
必要が生じたといえるのだ。
だから結婚して専業主婦になった段階でニートとは認定されなくなる。
フェミニストが関係しているのなら専業主婦をニートにしろと
言い出さないのがおかしい。

702 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/06(水) 23:10:05 ID:79SbwCCT

「妄想は言い過ぎ」　補足

つまり、男女△を散々推進してきたという過去の実績をもつ内閣府という組織が
厚生労働省に先駆けて働きかけた、という部分の政治的な部分が気になるだけです。

赤旗や、朝日新聞が突然右よりな言動したら、「なにか裏があるのか？」　と予想するのと
同じことです。過去の実績からの予想です。
だから、ニート再定義がフェミの「働けイデオロギー」の延長線上であっても、事前に
証拠こそないものの、「予想の範囲内」　というだけのことで。

703 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：2005/04/06(水) 23:10:31 ID:+uGvjYL9

>>701
ニートの数をはじき出す引き算の過程で年金3号被保険者も除外しただけじゃないかなあ。　
その推測でいけば、8万人以上いる専業主夫もニートの扱いにはなっていないはず。

704 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 23:12:26 ID:1kKCf9Uf

>>701
実態はそのとおりだろう。
だが、繰り返すが、対策を講じるべき（働かせるべき）対象として、
家事手伝いを加えたことがポイントだ。
この報告に基づいて、働かせる対策がとられるだろう。
官庁のこの手の報告は、政策立案のための根拠として行われるからだ。
（逆に、報告があるのに政策に反映させないのは問題となる。）

専業主婦をニートは、いきなりすぎるかなら。
しかし、この定義によって、現に>698のようなことを言い出す奴も出てくる。

705 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 23:15:53 ID:/wQl368B

>>699
江田島さん、冷静に考えて下さい。
あくまでニートに含まれるのは家事手伝いであり専業主婦ではありません。

>>703
専業主夫というのは年金３号被保険者のことではないのですか。

706 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/06(水) 23:19:47 ID:79SbwCCT

>>705
　>　あくまでニートに含まれるのは家事手伝いであり専業主婦ではありません。

それは勿論。
イキナリ専業全否定じゃ誰の理解も得られないでしょうから。
前段階の布石か？外堀を埋めるアクションの一つか？という推測です。

繰り返しますが、尋ねられるのでレスであって、「働けイデオロギー」である、と断定
してる訳ではなく、内閣府の過去の実績から、その疑いがあるというだけのことです。

707 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：2005/04/06(水) 23:29:56 ID:+uGvjYL9

>>705
専業は主夫も主婦も年金3号被保険者としてカテゴライズ？カウント？されてるはず。　
しかしそれでいくと年金1号被保険者の配偶者は専業にはカウントされないってことになるな…　
　
厚労省がニートの数を一番簡単にはじき出そうとしたら、　
年金1号被保険者の中から所得税の申告が出ていない者と　
学校に籍を置いていない者を除くんじゃないかなあ。　

708 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 23:30:31 ID:ym369Omp

確かに昔から家事手伝いとは名ばかりの寄生虫的な奴って結構いたよなぁ・・・

709 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 23:48:58 ID:/wQl368B

>>704
う～ん。
だけど、現状の家事手伝いの方の将来を考えると俺は内閣府意見に賛成だな。
フェミニストがどうかとか関係なくやはり独身のうちは介護だとか
そのような理由がなければ働くのが当たり前じゃないかな。
ちなみに家業手伝いがニートに認定されるのならおかしいことですけどね。
あんまり細かいことに拘る必要はないのではなかろうか。

>>706
専業主婦は現状として生活するのに困っていないし今後の生活設計も出来る。
家事手伝いは専業主婦になれる保障はなく将来に不安あり。

この違いは絶大だから専業主婦を含める動きはないと考えるけどなあ。

>>707
俺としては独身者の家事手伝いが問題なのだと考えるけどな。

710 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 23:53:55 ID:AFDGr0/T

専業主婦なんて過去の遺物だろうに。
ライフスタイル云々でごまかす方が何かの陰謀じゃないのか？
少しは男性を見習わんか。

711 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/06(水) 23:55:02 ID:AFDGr0/T

主婦（夫）という概念自体、家事が児戯レベルになった現代には無用。
それを必死で有用なものだと言い張る連中はいったいどこの回し者だバカモノが。

712 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/06(水) 23:58:51 ID:79SbwCCT

>>709

　>　この違いは絶大だから専業主婦を含める動きはないと考えるけどなあ。

そう願います。

実際、そんなの関係無しに専業主婦を選択できる人間が今後限られてくるのであろう、という
意味では、仮にフェミが言い出したものであろうと、間違っていると言いきれないとも思いますしね。
つまり、実際に結婚というアテがあって花嫁修行であれば、世間的にニート該当でも当人に取っては
どうでも良いことでしょうからね。

713 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：2005/04/07(木) 00:00:56 ID:cj1JaX/4

>>709
個人的には、「そもそもなぜニートが社会問題としてマスコミで扱われるようになったのか？」　
にまで遡った疑問というか「腑に落ちない感じ」があるんだよね。　
　
だってこんだけ不景気が長引いてりゃ、無職の人間が増え続けるのは当たり前じゃない。　
それをわざわざ「就労・就学意欲に欠ける」とかいう冠を付けてまでニートを追い込むのはなぜなんだろう。

714 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:01:07 ID:1L4F3z5c

>>710
誤魔化しじゃありません。
当人間で合意して、ゆとりがあって専業主婦してるのに、ニート扱いする必要も無ければ
余計なお世話ですから。

社会的に、家庭内で働くひとと家庭の切り盛で役割分担することを否定するなら（繰り返し
ますが　”社会的に”）　別ですが、意味も無く役割分担しているというだけで攻撃する意味は無い。

715 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:03:05 ID:1L4F3z5c

>>713
　>　だってこんだけ不景気が長引いてりゃ、無職の人間が増え続けるのは当たり前じゃない。　

それは、ニートと失業者は違うからです。

失業率＝希望しているけど仕事が無い人。

ニート＝働く気そのものが無い人。

716 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:03:37 ID:pyrP8Q29

>>711
いや、真面目に家事をやるとあれはあれで結構大変。
例えば料理にしたってちょっと手の込んだのを作れば2時間3時間はかかる。
そこに栄養や家計とのバランスまで考慮して…となると仕事の片手間には難しい。
さらに育児の手間も総合すれば専業主婦という概念はむしろ必然。
問題は仕事も家事も育児すらまともにやる気のない寄生虫がエクスキューズで
専業主婦を名乗る事。働く専業主婦と働かない専業主婦は全然違う。

717 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:06:48 ID:GHT9DjH+

＞問題は仕事も家事も育児すらまともにやる気のない寄生虫がエクスキューズで
＞専業主婦を名乗る事。

これはそのとおりだが、まだ社会に迷惑をかけないからいい。

＞問題は仕事も家事も育児も「仕事」すらもまともにやる気のない寄生虫がエクスキューズで
＞「働く女性」を名乗る事。

こっちの方が問題。

718 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:06:58 ID:1L4F3z5c

>>716
　>　働く専業主婦と働かない専業主婦は全然違う。

そうそれ！
前者攻撃の布石としてのニート再定義じゃ賛同しかねるし。

719 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：2005/04/07(木) 00:13:49 ID:cj1JaX/4

>>715
ありゃ、そうですね。いわゆる「怠け者」ってことでしょうかね。　
さらに引き算に加えるとしたら「ハローワークに登録していない者」かな…
そんなの昔っから一定数いたと思うんですが。　
パチプロとかw

720 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:14:16 ID:K1JWkBAO

昔から女はニートが当たり前だったからねえ。
でも、女に無理して働いてもらう方が迷惑なんだよね。

721 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:17:03 ID:HozsRpU6

>>712
そうだね。
将来が描ける方ならニートだと認定されようが役所が勝手にしてるだけと無視できる。
高度成長期終了で男性の中間層の崩壊も仕方ないことかもしれないしけど、
もちろん専業主婦が存在しなくなるわけでもあるまいしね。

恐らく江田島さんはそれなりの稼ぎのある立派な仕事をされていて、
専業主婦を養っていらっしゃるのだと推定できますけど。
残念ながら俺の場合は嫁の収入なくして生活は成り立たないから。
だからといって収入の少ない層が結婚できなくなればこれはもう
少子化がこれまで以上に加速していくのは間違いないよね。

722 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:21:34 ID:1L4F3z5c

>>721
　>　専業主婦を養って

私のプライベートな生活はレスとは無関係（セクシャリマイノリティの話題等、個人の視点しか
語り用が無いケースは別として）　ですが、子供いないうちは共働きですよ。
自分のライフスタイルとレスは切り離してるつもりです。

723 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:25:36 ID:1L4F3z5c

>>721
　>　だからといって収入の少ない層が結婚できなくなればこれはもう
　>　少子化がこれまで以上に加速していくのは間違いないよね。

それは勿論思います。
前提に考えてるのが、日本の少子化という全体の部分で、その意味では専業という
ライフスタイルを否定するのは、少子化防止に逆行してると思うので反対なだけで。
生活の問題では必要ならば嫌でも働くのですから、いうならば、男女の関係を切り
離すベクトルでの政策、言動には反対なだけです。

「家庭のため、必要だから、生きがいの為、働く」　と
「いつでも離婚OKなように働く」　では違うと思うだけです。

724 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:26:41 ID:+hbjWRRd

江田島クンは、７２１を読んでから３７６をもう１回読んで考え直すべきだな。

725 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:27:40 ID:1L4F3z5c

>>723　補足

唐突に見えるかも知れませんでしたが、男女共に働く、働かないで役割分担、の問題ではなく
「個」を単位にして家庭軽視と、家庭というユニットをベースに考える差です。

726 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:29:07 ID:1L4F3z5c

>>724
何度も書くが、「考えるべき」　とか口先だけでウソブクのは簡単。
中身なくてもOKだからね。

雰囲気作り御苦労。

指摘したければ中身のあるレスを書くことだ。

727 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:30:43 ID:1L4F3z5c

726補足だが、「働くイデオロギー」にしても、それはフェミニズムの一定のベクトルを伴った
言説を扱った用語であり、勤労を否定しているものではない。

念仏の繰り返しのようなレスは意味が無いよ>>724君。

728 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:30:56 ID:+hbjWRRd

６０２もよく読みなさい。

729 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:31:57 ID:+hbjWRRd

心に響かないということは、このスレのやりとりでもよくわかるだろう？

730 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:34:58 ID:3+pPVJj+

前にもどっかで書いたんだが、
女性の社会進出に関してはフェミはあまり関係ないと思う。

働けイデオロギーに毒されて働いているわけじゃなく、やはり経済的な理由からでは？
グローバリズムを受け入れ、企業が安価な労働力を必要とした時点でこうなるのは必然
だったと思う。
では財界や、その意向を受けた政治家たちが悪いのか？
これも一概には言えないでしょう、あまりうるさいことを言ったら、海外へ逃げて
産業の空洞化はいっそう進むでしょうし。
さりとて、このまま放っておいたら少子化はますます進むでしょうし・・・。
でも何か大胆な施策を講じようにも財源がないし。
どうしたらいいのでしょう？ｗｗ。

731 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:35:21 ID:K1JWkBAO

偏見を持ったものに正論は届かないってか。

さて、どんな偏見を持っているやら。

732 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:36:17 ID:+hbjWRRd

他者の後見なしに自己の悟性を用いる覚悟を持てということだ。

733 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:36:25 ID:1L4F3z5c

>>728-729
駄スレは心に響かんな。

「働けイデオロギー」　とは専業主婦など直接賃金に結びつかない活動を否定する意味で出た
用語なのだね。
つまり、「まっとうに働いている立派な主婦」　も否定するイデオロギーなんだよ。
それは、個人の家庭での役割分担すら否定、つまり個人のライフスタイルすら否定すること。

「読め」　「普通なら分かる」　以上のレスが君から出てくるのかな？

734 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:38:20 ID:1L4F3z5c

>>730
　>　働けイデオロギーに毒されて働いているわけじゃなく、やはり経済的な理由からでは？

その流れは当然あると思います。
「働けイデオロギー」　という用語を使った批判でも自然発生的に働いている人を否定
するものではないし。

735 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:39:22 ID:+hbjWRRd

失敗している用語にいつまでもしがみついているのが間違っていると言ってるだけ。
いい加減気づけよ。

736 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:39:30 ID:HozsRpU6

>>722
勝手に想像して失礼しました。

>>723
取り敢えず江田島さんも俺も専業主婦を否定しているわけではないし、
専業主婦を養ってこそ男性として一人前という意見でもないですよね。
そう考えると内閣府への意見については相違があるかもしれないが、
根本的な考え方としては違いは無いのかもしれない。
繰り返すが俺は専業主婦については否定しない。

737 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:40:46 ID:1L4F3z5c

>>732
　>　他者の後見なしに自己の悟性を用いる覚悟を持てということだ。

当人達が家庭という共同体を築いて「二人でやっていこう」　と思うのも自由。
そこまで社会的にとやかく言われる理由は無いよ。

738 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:41:22 ID:1L4F3z5c

>>735
「失敗している」　「気付け」

単語だけ振りまわすのは簡単だなｗ

739 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:43:04 ID:1L4F3z5c

>>736
　>　繰り返すが俺は専業主婦については否定しない。

そうです！
働くのも否定しないし、家庭内で役割分担するのも否定しない。
異論があるのは、恣意的に家庭内で役割分担を否定する奴だけです。

740 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:45:13 ID:+hbjWRRd

自由にすれば良いじゃんというのが多くの人の意見だとして、
「働けイデオロギー」という用語が、たとえ
「働かなくてもいいなら働かなくても良いじゃん」という主張をしているとしても、
「働いたら共産主義だ、ゆえに働くべからず」という話にすり替わることもあるし、
現にそういう意見も少なからず出てくる。
タームは、メタファーの射程の質までも責任を持てないかもしれないが、
射程を予測できない、あるいはまるで誤射ばかりになるようでは、
潔く断念したほうが良いものもある。
しがみつく必要はないといっている。

741 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:47:48 ID:+hbjWRRd

>>737
それは失礼したな。
ディスクールの射程外の弾を撃ってしまった。
まさしく「心に届かない」実演をしてしまったよ。

742 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:48:09 ID:1L4F3z5c

>>740
　>　「働いたら共産主義だ、ゆえに働くべからず」という話にすり替わることもあるし、
　>　現にそういう意見も少なからず出てくる。
　>　タームは、メタファーの射程の質までも責任を持てないかもしれないが、
　>　射程を予測できない、あるいはまるで誤射ばかりになるようでは、
　>　潔く断念したほうが良いものもある。

君が　「意図的に誤射」　している以外では説明を加えているが。

それとも、フェミの馬鹿言説を一言で表す便利な単語があると困るのかね？ｗ

743 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:50:24 ID:+hbjWRRd

馬鹿に馬鹿を対抗させるような電波合戦はやめたほうがいいのではと提言しただけ。
痛々しいのでな。
そう思えないのなら、それだけのことだ。

744 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:50:53 ID:1L4F3z5c

>>742　補足
それは　「父性原理」　の用語でも同じだがね。

少なくとも、「誤用するから止めろ」　というのであれば、代案の提示くらいしたらどうだね？

745 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:51:52 ID:1L4F3z5c

>>743
　>　馬鹿に馬鹿を対抗

「馬鹿の意見を定義する用語」　≠　「馬鹿」

746 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:53:51 ID:+hbjWRRd

参照項の質を考慮しろと言い続けているだけなのだが、
どうも「心に響かない」みたいだね。
７３２も、イデオロギーに懐疑的であれ、
自己思想家であれと言ってるだけさ。

747 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:54:38 ID:1L4F3z5c

「働けイデオロギー」　という用語は　「馬鹿はこんなこと言ってますよ～」

の　「こんなこと」　を単的に説明する用語ではあっても、その反論が馬鹿なわけではない。

748 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:56:32 ID:1L4F3z5c

　>　イデオロギーに懐疑的

「働けイデオロギー」　という用語を使って批判を展開することは、「働けイデオロギー」を支持している
ものではない。

当　たり　前　だ　！　「働け～」　の　馬　鹿　を　批　判　し　て　ん　だ　か　ら　！

749 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:56:54 ID:K1JWkBAO

フェミの意思を体言した言葉として｢働けイデオロギー｣を
使うのは良いと思うよ。あいつらは女性の事も社会の事も
全く考えていない。というのがよくわかる。

女を働かせたいだけの思想。こんなの狂っているよ。

750 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 00:58:47 ID:1L4F3z5c

>>749
　>　フェミの意思を体言

そう、それだけなのに、「イデオロギーに懐疑的に成れ」　とか訳ワカラン・・・

懐疑的だから批判してんだーつーの。

751 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 00:59:13 ID:+hbjWRRd

>>748
だから、うまく機能していないという事実を認めたくないのはなぜなのかな？

752 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:02:29 ID:K1JWkBAO

グーグルで検索。

働けイデオロギーの検索結果約 4,000 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)

結構使われているじゃん。

753 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:02:57 ID:1L4F3z5c

>>752
　>　うまく機能していないという事実を認めたくないのはなぜなのかな？

ええ、君が意図的に　「誤射」　しなけりゃ、他の人を含め上手く機能してんのに、
いつまで　「誤射」　するつもりなの？

754 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:04:14 ID:1L4F3z5c

>>752　
　>　結構使われているじゃん。

そうだよ。
折角ググッたなら、もう一歩！

それがフェミ批判の文脈で使用されない例があったか調べて来なさいな。

755 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:05:19 ID:1L4F3z5c

>>752
失礼！
>>754は貴方に対してじゃなかった！

756 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:05:26 ID:+hbjWRRd

ああ、マンドクセ。
「働かなければダメだ」という主張を牽制するために出してきたタームが、
「働いたらダメだ」という話にすり替わる事例は山ほど目にしているくせに、
なんでそのあたりを無視するのかね？
そういう話になるから失敗作だ、捨てろと言ってるだけなのに。

757 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:06:42 ID:K1JWkBAO

>>755
了解。

>>756
そんな事例一件もないんだけど？

758 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:09:02 ID:1L4F3z5c

>>756
　>　「働かなければダメだ」という主張を牽制するために出してきたターム

うわぁぁ、基本から駄目駄目。
牽制じゃなくて、「働かなければダメだ」を押しつける為のターム。

やりなおし。

　>　「働いたらダメだ」という話にすり替わる事例

「働けイデオロギー」　という用語を使用した批判で、「働いたら駄目」を引用希望。
フェミの言説を体言した用語であって、「主婦強制」じゃないのだね。

フェミのパシリは疲れたか？ｗ

759 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:10:00 ID:1L4F3z5c

フェミの言説を一言で扱われると困る馬鹿が暴れ中（藁

760 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:11:12 ID:+hbjWRRd

ん？なんだ、その決めつけは？

「働かなければダメだ」というフェミの主張を揶揄するために
出てきたタームではないのか？

頭悪そうな誤読を出すな。

761 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:11:36 ID:K1JWkBAO

誤使用されないように｢働けイデオロギー｣を
正しい意味でWikiに登録するといいかもね。

762 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:12:58 ID:+hbjWRRd

だいたい、「フェミのパシリ」などと相手を決めつける時点で、
かなり痛いぞ。

763 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:14:05 ID:1L4F3z5c

>>760
　>　「働かなければダメだ」というフェミの主張を揶揄するために

そうだよ。
専業主婦を否定する為にフェミが唱えている言動を表す用語だよ。

　>　頭悪そうな誤読を出すな。

なにが誤読なのか説明希望。

764 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:16:01 ID:1L4F3z5c

+hbjWRRdが説明できないに、1,000フェミ　(　ﾟдﾟ)､ﾍﾟｯ

765 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:16:56 ID:+hbjWRRd

「働けイデオロギー」という術語は、万人が働かなければならないとフェミニズムが主張しているので、
それを揶揄するために鋳造されたのだろう？
しかし、その意図は十全に成就せず、女を働かせたらいかんというように流通している。
それは本意ではないと言っても、繰り返しそのように理解され続けている。
その誤解を啓蒙するよりも、潔くそういう物言いをやめろという主張に対して、
なぜそれだけ頑強に反対するのかわからないと言っている。

766 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：2005/04/07(木) 01:18:52 ID:cj1JaX/4

>>765　
＞女を働かせたらいかんというように流通している。　
　
初耳。ソース希望。

767 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:20:05 ID:+hbjWRRd

>>766
社会進出のスレ、何周目になるか、とりあえずループ。

768 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:20:11 ID:K1JWkBAO

>>765
ちなみにグーグルで検索した結果全部見たけど
そんな事例は一件もなかったよ。

769 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:20:30 ID:1L4F3z5c

>>765
　>　しかし、その意図は十全に成就せず、女を働かせたらいかんというように流通している。

OK,OK
せめてネットで良いから、グーグルの検索結果で言いから見せてくれ、君の　「過射」　が一般に
流通してるのを。

770 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:22:46 ID:+hbjWRRd

721だって、その一例ではないのか？

771 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:22:50 ID:1L4F3z5c

普通知らん人間でも　「働けイデオロギー」　聞いたら、「働け」　という命令語＋「イデオロギー」で
「無理に働かせるのかなぁ」　とは思っても、「働くな」　とは理解しないと思うが・・・普通に。

772 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:23:23 ID:K1JWkBAO

>>767
女性の社会進出は悪か必要悪か? part4
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112234403/l50

これか？Part2までしかログがないけど
働けイデオロギーを誤使用されてるレスはなかったよ。

773 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：2005/04/07(木) 01:27:03 ID:1L4F3z5c

悪い、寝る。アホクサ。

774 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:27:27 ID:+hbjWRRd

じゃ、これから「社会進出」のスレを上手にリードしなさい。
働かなくても良い人に無理に働けというのはだめだじょ、
せいぜいそれだけのことだじょ、と。

775 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:28:41 ID:K1JWkBAO

なんだ、結局働けイデオロギーの誤使用は捏造で終了か。

ﾔﾚﾔﾚ

776 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:31:12 ID:+hbjWRRd

誤使用とは言ってない。
誤解を招くとだけ言っている。

777 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:31:38 ID:bzojOXHw

なんかしょーもないことを罵り合ってる人たちがいるけど、
家事手伝いがニートってことを否定する人なんて
もういくら何でもいないよね？
このスレの結論としてはそれで十分でしょ。

778 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:32:51 ID:bzojOXHw

お、７７７取れた♪
仕事遅くならなかったらパチンコ行ってみるか。

779 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:36:00 ID:K1JWkBAO

元の話に戻すと戦後から女はニートがデフォだった。
今更問題にはならん罠。どちらかというと働こうとする女の
方が問題なんだよね。

780 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 01:39:05 ID:+hbjWRRd

俺がこのスレに参加したのは>>248だよ。
そこからこういう文脈で「働けイデオロギー」などと見当違いな概念を持ち込むことに、
さらに、支持者が多いらしいコテがそれを言うことに対して異議を唱えただけだ。
その挙げ句の果てに、「フェミのパシリ」という決めつけをする江田島くんには、
多少の期待をしていただけに大いに落胆。

781 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/07(木) 01:48:46 ID:GbIyJZs/

「フェミの言ってることにはなんでも反対」じゃあ、反対のための反対に
しかならんべ。
「ニートの定義なら家事手伝いもそうですね」で終わるだけの話なのに。

そっから先どういう風に論を展開していくかはもちろん人それぞれで、
「だから女も働け」となるか、「さっさと結婚して子供を産め」となるか
もしくは「そんな定義に意味はない」となるか、それはわからんが。

782 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 02:00:41 ID:K1JWkBAO

>>781
反対のための反対なんて誰もしていないのでは？
ニートの定義に家事手伝いを入れるのにフェミが
なにか手を回したんじゃないのか？と疑惑を
持っているだけかと。

783 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 02:02:18 ID:K1JWkBAO

まあ、否定のための否定論を展開してるのは一匹いるけど。

784 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/07(木) 02:05:56 ID:GbIyJZs/

>>782
>>11でいきなり出てきているようだが。その後は知らん。

785 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 02:52:15 ID:Gh2+wisd

昔は働く気の無い「ニート」は「家事手伝い」として含まれていた。

今は本当の意味の「家事手伝い」と働く気の無い「家事手伝い」が袂を別ち
「ニート」として別定義された。

以前は男性が少なかったせいもあるのだろう(昔、家事手伝いの男性なんて殆どいなかった)
と思うと、やっぱり男性の割合が関係してるような気がしてならないのは俺だけだろうか。

786 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 02:57:01 ID:RW9kHMbb

また女が外で働くのは当然という社会になりつつあるから
”家事手伝い”は死後になりつつあるんだろうな。
教育、雇用の機会が与えられときながらいまどき”嫁入り修行”
はいらんだろう。

787 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 05:24:46 ID:JKdeKNcf

家事手伝いが家事手伝わないからニートになったんだろｗ

788 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 06:20:29 ID:bzojOXHw

だから、イマドキ手伝うほどの家事なんぞないだろが。
いつまでそんな隠れ蓑を認めてるんだか。

789 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 06:48:12 ID:JKdeKNcf

家事手伝ってたらニートに定義されてねーっつの
フェミの陰謀でもなんでもない

790 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 07:00:51 ID:Qe4Qdl22

>>697は核心を突いてるなあ

791 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 09:31:09 ID:Ao+Brh9p

ニートという言葉を誰がつくったか。
ニートという言葉は主にどこで話題になってきたか、どこが広めてきたか。
もともとは、若い働かない男をターゲットにした言葉であった。
彼らを煽る為の言葉であったのが、いつのまにか変化していった。
もはや、本来の意味はなくなった。
それがなぜ、家事手伝いを服も言葉になったか？

ここに、疑問を感じることができるかできないかの差だろ。
立法・行政・マスメディアを中心に話題となっている言葉を鵜呑みにするかしないか。
恣意的に疑問を感じないフリをしているやつもいるだろうが。

お上の言うことに疑問を感じる奴が少ないのは、日本のメリットでもデメリットでもあるから、
一律な批判はできないが。

792 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 09:35:08 ID:CHkwtDnO

>>791
ニートの定義からは必然的に家事手伝いも含まれるんだからそうなっても
しょうがない。むしろなぜ今まで入れてなかったのかということの方が問題。
入ってなかったことには作為があるから。

793 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 09:40:39 ID:Ao+Brh9p

>>792
ならなぜ、最初に家事手伝いという言葉が入っていなかったか疑問を感じたらどうだ？

＞入ってなかったことには作為があるから。
君は、反対のための反対とか、ワケワカメな事を言わず、マスコミ・行政・官公庁を疑う
知恵はあるようだね。

そこで聞きたいのだが、どんな作為だと思ったんだ？
＃女は社会進出しなくても良いという作為が最初は働いていて、後で是正されたと言うことか？

794 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 09:42:58 ID:Ao+Brh9p

家事手伝いがニートの定義に含まれた事を、フェミの圧力だと感じる人もいる。
CHkwtDnOのように家事手伝いが最初ニートに含まれていなかったことに作為を感じる人もいる。

とりあえず、反対の為の反対とか、知性と良識を疑うような奴らよりは１００万倍ましだよ。

795 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 11:11:40 ID:lRdwAnkY

家事手伝いもニートなんて指摘は、ニートと言う言葉が言われ始めてすぐ出てたがな。お上が遅すぎ。

796 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 11:27:25 ID:+hbjWRRd

たしか「家事手伝いというな、無職といえ！」というようなスレがありましたな。

797 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 11:35:48 ID:Ao+Brh9p

>>795
遅いか早いかは問題でない。

お上はなぜ、ニートの言葉の定義に家事手伝いをはずしたか？
言い換えると
なぜ、途中から入れたか？

を論じている。

798 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 11:42:52 ID:Ao+Brh9p

●保守の人間が、
＞女を働かせるためのフェミニズムイデオロギーだと言い。

●CHkwtDnO氏より
＞家事手伝いが最初ニートに含まれていなかったことに作為を感じる人もいる。

●追加として
家事手伝いが、あとから追加されたことに何も感じない人もいる。

799 ：ちなみに：2005/04/07(木) 11:59:50 ID:Ao+Brh9p

青少年育成推進本部の設置について
　次代を担う青少年の育成に関する施策について、
関係行政機関相互間の緊密な連絡を確保するとともに、
総合的かつ効果的な推進を図るため、
内閣総理大臣を本部長とし全閣僚を構成員とする
「青少年育成推進本部」を設置しました。

http://www8.cao.go.jp/youth/index.html

800 ：ちなみに：2005/04/07(木) 12:03:38 ID:Ao+Brh9p

で、これが内閣府のニートの中間報告
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf

801 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:32:03 ID:Ao+Brh9p

で、主観的な俺の考え。（　）内はイデオロギー含む

内閣府の一部としては、無駄に女の社会進出を煽り
せっかく落ち着いてきた失業率を上げたくなかった。
で、家事手伝いは最初ニートに含めなかった。
が、一部の勢力がそれは男女差別だから、女も含めると要求。
で、含めたと。
（フェミ系のメンバーが、女が働かなくていいのは、男女差別　ムキィー）

働く意志のない奴は失業率に含めない。
求職しなければ、失業ではない。

802 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:34:06 ID:lRdwAnkY

自分の論点を人に押しつけるな。含めて当たり前と考える者にとっては、お上遅すぎ、以上なんだよ。

803 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:35:50 ID:Ao+Brh9p

>>802
で、なんで最初は含めなかったのかを書けばいいだろ。
なんで含めて当たり前なのか書けばいいだけじゃん。

何言ってるんだか？

804 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:38:24 ID:lRdwAnkY

くだらんごたくしか並べられないやつが何言ってんだか、みっともない。

805 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:40:29 ID:Ao+Brh9p

>>804
だから、君の立派な説をかけばいいじゃん。
なんで、「含めて当たり前なのか」を。

806 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:45:32 ID:lRdwAnkY

家事手伝いなんて肩書きなんぞもう許されないってだけだと何度言ったら分かるんだろうな、一部のバカは。
少しは社会経験でもしろよ、恥ずかしい。

807 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:55:09 ID:Ao+Brh9p

＞家事手伝いなんて肩書きなんぞもう許されない

だから何でって聞いているのだが。
実質、手伝ってないだろうし、手伝うほどの労力も無し。
こんな事は誰でも分かっている。
内閣府の人間は、社会経験が少ないから分からなかったと言いたいのか？

なんで、最初は含めずに、後から含めたかって事だよ。

808 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:56:36 ID:CHkwtDnO

まず、自分の立場としてはまじめにやってさえいれば女が賃金労働しようが
専業しようがどっちでもいい。何人かが働けイデオロギーとか言ってるけど、
そんなものもどうでもいい。
ただ一点、女を甘やかすなと言いたいだけ。
フェミだろうがアンチフェミだろうが、女を甘やかすという一点においては
今の日本においては相違がない。社会の半数を構成する女を無責任で
身勝手なままの存在として許容しておくのは好ましくない。

>>793
＞そこで聞きたいのだが、どんな作為だと思ったんだ？

「女はなにしててもいい」という甘やかし。

809 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 12:58:46 ID:Ao+Brh9p

>>808
ようやく話がつながった。

なぜ最初は、家事手伝いはニートに含まれなかったか？
どんな作為だと思ったのか？

＞「女はなにしててもいい」という甘やかし。

810 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:01:01 ID:lRdwAnkY

そんなこと、気にするやつが内閣府にでも聞けばいいだけ。だいたい漏れはそんな議論に参加していない。
言い掛かりをつけておきながら「答えろ？」か。傲慢にも程がある。

811 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:01:38 ID:Ao+Brh9p

さて、では君の論理で話を進めよう。

女を甘やかす（働かせない）つまり女を働かせる必要があるから
家事手伝いをニートに含めたと言うことだね。

考えを持つことは重要だよ。
反対のための反対とか言ってるよりは、君は１００万倍マシだね。

その上で。
次の問題として、女を働かせないことが甘やかしになるのか？
家事手伝いと分類することが甘やかしかどうかと言う問題だ。

812 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:04:08 ID:Ao+Brh9p

>>810
あと君の悪い癖は、独り言を聞こえよがしに言うことだね。
８０２のレスを読んで君に議論するつもりがあると、勝手に勘違いしてしまったよ。

813 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:06:57 ID:lRdwAnkY

つまり自分の勘違いを謝罪すらせず他人のせいにするのか。語るに落ちたな。底が知れたよ。

814 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:09:44 ID:Ao+Brh9p

>>802
＞自分の論点を人に押しつけるな。
人に語りかけるような独り言はやめたほうがいいぞ。
これでは、君を除くほとんどの人が、語りかけられたと勘違いする。
あと、民度の低い罵倒も嫌われるよ。

をっと、>>813のレスも独り言かな？
もし、独り言だったら、誤る「スマン」

815 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:16:57 ID:5oB5tBE6

民度の低い

民度の低い

いや、スマン、独り言だ。

816 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:18:12 ID:lRdwAnkY

言ってる本人がどんどん民度低くなってるし、墓穴掘りは香ばしいな。
ま、ああ言えばこう言うしかないんだろうな、お気の毒。

817 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:19:09 ID:CHkwtDnO

>>811
全然理解してない。
甘やかすというのは「働かなくてもいい」だけではない。
フェミの「女性が働ける環境を」というのも甘やかし。

818 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:21:57 ID:CHkwtDnO

ニートならニート、専業なら専業、働くなら働く、いずれにしても身の程を
知って生きていけば文句はない。
女は自分が甘やかされて生かされているということをもっと自覚するべき。

819 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:25:11 ID:Q6JSr3LR

314 名無しでいいとも！ sage New! 2005/04/07(木) 12:56:16 ID:mSjYSIf0
>>227
専業主婦ですが何か?
ニートはお前だけだっつーの　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
556 ：名無しでいいとも！：2005/04/07(木) 12:59:48 ID:mSjYSIf0
>>515
今時の主婦が昼間大人しくテレビだけ見てるとでも本気で思ってたのか?
夢見るのもたいがいにしておけよ、童貞ドクオニート君^^
361 ：名無しでいいとも！：2005/04/07(木) 12:57:10 ID:mSjYSIf0
>>327
おう !
ダンナがいない昼間は2ちゃんし放題だぜーWWWW
423 ：名無しでいいとも！：2005/04/07(木) 12:57:46 ID:mSjYSIf0
>>356
育児板とかキジョ板とか行ってみろ
こんなんごろごろいるぞWWWWWWW

他にやることないのかと聞かれ
641 ：名無しでいいとも！：2005/04/07(木) 13:03:00 ID:mSjYSIf0
>>625
ない、強いて言えばネトゲかな
家事なんて週1しかしねー、マンドクセーもん
夕飯は今日外食ケテーイだしwwwwwww
>>655
ネットゲーム
今はPS2でFFXIやってる
主婦友達もやってるよん
775 ：名無しでいいとも！：2005/04/07(木) 13:12:48 ID:mSjYSIf0
>>758
やってるって
週に一回の掃除・洗濯と
毎日の晩飯

820 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:29:21 ID:Ao+Brh9p

さて、スレが荒れましたことをおわびするとともに。
プチまとめ

●保守の人間が、
＞女を働かせるためのフェミニズムイデオロギーだと言い。

●CHkwtDnO氏より
＞家事手伝いが最初ニートに含まれていなかったことに作為を感じる人もいる。

●追加として
家事手伝いが、あとから追加されたことに何も感じない人もいる。

●独り言を勝手に引用
女を働かせないのは甘やかしだから。

821 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 13:42:01 ID:lRdwAnkY

自分も独り言をだらだら書いているだけなのに、他人の並行書き込みを「独り言、悪い癖」とは、一体何様かね？笑止だな。

822 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:03:24 ID:Ao+Brh9p

http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/shurou/chukan.pdf
によると。

ニート（１５歳～３４歳）の特徴として。
中卒・高卒に多い、世帯の収入が３００万以下の家庭に多い

この板らしく男女でくくると
ニート全体（単位千人）
男：１１２０
女：１０１２
求職型ニート
男：７１０
女：５７５
非求職型
男：２０７
女：２１８
非希望型←家事手伝いはここかな？
男：２０３
女：２１９
男の方が女より若干多い（１．１倍。）
人口全体としては男：女＝１．０３：１．００

823 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:09:52 ID:+hbjWRRd

何かと評判の悪いコマチさんたちでさえ、家事手伝いは無職と同義だと思っているようだ。

ttp://www.yomiuri.co.jp/komachi/reader/200405/2004053000103.htm

824 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:22:42 ID:Ao+Brh9p

家事手伝い・学生・専業主婦は無職だよ。

で、どういう無職かというと、大学言っています。家事手伝ってます（嘘付け）
既婚で専業主婦です。
ってことだろ。

無職なのは誰でも知っている。

825 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:28:38 ID:+hbjWRRd

事件にかかわったときの取り扱いが違うだろ。
無職・＊＊＊（３４歳）というのと、家事手伝いＸＸＸ（３０歳）、
印象がずいぶんと違う。
学生は学生・＋＊＋（２０歳）と紹介される。
主婦はもちろん主婦だ。

826 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:34:47 ID:+hbjWRRd

１）現場に居合わせた無職女性（３０歳）

２）現場に居合わせた家事手伝い（３０歳）

イメージとしては、前者のほうがずっと性悪に感じられる。
決して小さな差異ではないと思うがね。

827 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:38:43 ID:+hbjWRRd

男の場合は一律に「無職男性」とされ、既婚未婚の区別もない。
イメージ的には著しく不利ではないか？

828 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:41:16 ID:Ao+Brh9p

>>827
されは話が別だな。
多様な生き方が認められるにつれ、無職男の呼び方も細分化してくるかもしれない。

が、今は逆の動きだろ。
このニートに関連しても、よりおおまかなくくりで無職のカテゴリーに属する人を
扱おうとしている。

829 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:51:53 ID:Ao+Brh9p

>>827
ちなみにそれは男軽視ではなく、「無職」の男が蔑視されているのだろう。
むしろ無職を蔑視すれば、価値があがるモノとしては「有職」の男

830 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 14:59:00 ID:Ao+Brh9p

確認しておくが、

こういった一連の動きで女の社会進出を煽れば煽るほど、増えるのは失業者。
具体的に言えば、女の労働者が増えれば、当然男の失業者は増える。

それが嫌なら方法は二つ。

女の社会進出を煽らない。
もしくは、
ワクシェ・公務員の増員による雇用の確保。

お仲間（失業者・ニート）が増えれば寂しくない、日本の将来（自分の未来）など
知ったこっちゃないというなら話は別だが。

831 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 19:01:08 ID:DJ+dDDCD

>お仲間（失業者・ニート）が増えれば寂しくない

真面目に議論したいならこういう煽りはやめろ。
それと女性の社会進出が進んだのは、フェミの煽りが主因と？
そう思うならよほどの馬鹿だぞ。　学生の俺でも思う。

832 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 19:19:43 ID:lRdwAnkY

バカなんでしょ

833 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 19:21:22 ID:JKdeKNcf

ああ

834 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 20:27:19 ID:K1JWkBAO

煽りばかりじゃツマランな。

>>830
本当にその二つしか方法がないの？
ワクシェは労働者総派遣社員化するそうだし
絶対に進めてはいけないと思うんだけど。

あと、公務員の増員も時代の流れに逆行している。
今はなるべく財源を地方に移して小さな政府を
目指しているのに無駄に支出増やしてもねえ。

ここは仕事のパイを奪った女性が仕事のない男性を
養えばいいのだが、日本の女性にそんな気概はないし、
何より子供を産むとなると仕事を休まなくてはならなくなる。

やはり、代替案がないかぎり女に働いてもらう必要はないね。

835 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 22:24:50 ID:O4D3X29M

家庭を作っていける給料を得ることができる”正社員”は限られている。
派遣・パートでは自分ひとり食っていくので精一杯だろう。
ワクシェをしても派遣・パートが増えるだけだ。

女の社会進出を政策として進めるのならば、正社員の雇用の創出政策が無ければならない。

ところが、女の社会進出（労働者の増加）と、派遣法の緩和などの非正社員の増加政策を
同時にやっているのが、今の政府だ。

誰が考えても、おかしい。

>784
>11は俺だが、その後のレスもよく読みもしないで反対のための反対などと言うな。
俺は一環して、何故厚生労働省の定義をあえて内閣府が変更するのか？
官庁が違うと定義が変わる意味はなんだ？と問うている。

836 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/07(木) 23:33:50 ID:GbIyJZs/

>>835
＞何故厚生労働省の定義をあえて内閣府が変更するのか？

何故内閣府と異なるカテゴライズを厚生労働省は行ったのかな？
定義から言えば厚生労働省の方が恣意的な選別を行っているんだが。
反フェミバイアスにとらわれすぎているところをアンチフェミが自己目的化
しているという意味で「反対のための反対」という言葉を使ったんだけどね。

ニートに家事手伝いが含まれるのが気にくわないなら、そもそもニートの
定義を最初に作り出したところに矛先を向けるべきだろう。

837 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/07(木) 23:43:21 ID:K1JWkBAO

NEETって言葉はイギリス発祥じゃなかったけ？
定義が問題というよりは問題にする事自体が問題かと。
別にお金が無くて生きていけないような貧困層ではなく、
働かなくても生きていけるような裕福層だからね。そいつらが
どう生きていこうが問題にはならんさ。

838 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:03:49 ID:hroJ8RK5

イギリスでNEETという言葉が発祥した際には、ニートという用語に侮蔑的な語感は存在していなかったが、日本で玄田などの学者が広めてからは侮蔑的に見下した感じで使用されるようになった。
例えば、自民党幹事長の武部が「ニートを自衛隊に入れてイラクで鍛え上げれば良い」と発言したように…
イギリスでは、日本での使われ方のように「自己の努力が足りない怠け者」というイメージではなく、「社会の犠牲者だから助けよう」という目的で使われている。

839 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:07:38 ID:grdaCzFT

>>836
＞何故内閣府と異なるカテゴライズを厚生労働省は行ったのかな？

厚生労働省は雇用対策を所管する官庁だ。
そして現在まで家事手伝いは就業構造基本調査の１カテゴリーだった。
つまり対価は得ていないが、就労、通学とならぶ意義を認めていた。

それを内閣府は意義を認めず、乱暴にも「働かない若者」にカテゴライズしてしまったわけだ。
「働かない若者」の問題解決には、家事手伝いを無くすことも含まれたというわけだ。

むしろあんたの方が、女憎しのバイアスにとらわれているんじゃないか？

840 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:10:59 ID:ajEWNfnh

>>835

＞日本の女性にそんな気概はないし、

この気概さえ当たり前にもつようになれば、

＞何より子供を産むとなると仕事を休まなくてはならなくなる。

こんなのは企業側への命令ですぐに産休制度は整備すると思われ。

女がみな団結して「夫を養い、わたしが世帯主だから解雇されては困る。」
と言うことを言えばすぐに社会は動くでしょ。
こんだけ女優遇男性差別社会なんだから。

要するに女が養う気概がまずないのが問題。
人を養うわけでもなく、異性の収入を当てにして結婚するような人間に
産休中まで給料を払いたいと思う理由がない。
旦那さんの金に頼れよと言われるのは当たり前。

841 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:11:53 ID:0RIgzWeP

家事手伝いの意義ってなんだよ
それが証明できないから働かない若者にカテゴライズしたんだろ

842 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 00:12:45 ID:9F9+OATD

>>839
＞厚生労働省は雇用対策を所管する官庁だ。

厚生労働省は女性を労働力として認めていないのか？
むしろ積極的に女性の就労を推進している官庁なんだが。

843 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:13:09 ID:nNnznKV/

>>840
性差を忘れているな。女は妊娠＆育児中は働けないよ。

844 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:24:53 ID:grdaCzFT

>>842
雇用対策としては就業希望者への就職口の手当て、
つまり求職者への失業対策が基本だ。
だから、勿論、求職する女性は労働力として対策を講じるが、
全ての人を働かせようとする官庁ではない。
それではまさに「働けイデオロギー」だ。

よって、厚生労働省は、就業、学業、職業訓練とならび家事手伝いにも意義を認め、
どれにもあてはまらない若者を問題として捉えたのだが、
内閣府は家事手伝いに意義を認めず、家事手伝いも問題とした。
なぜ雇用対策の所管官庁でもない内閣府が別定義をするか？
まさに家事に意義を認めず貶めるイデオロギーだということだ。

845 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:28:19 ID:0RIgzWeP

だから家事手伝いに意義なんかねーだろ
楽しようとしてんなよヒキババア

846 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:36:44 ID:grdaCzFT

>>845
>>835を嫁
女を無理に働かせて得など無い。
専業主婦を好む男に養ってもらえばいいだけだ。

847 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:38:16 ID:TugawHP6

昔の日本や現在のアフリカと違って家事なんて極めて楽なんだから、「家事手伝い」なんて意義がない

848 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:40:30 ID:ajEWNfnh

>>843
？？前半よく読め・・・二つ目の引用の下。
そのことを書いてるんだよ・・・。>>840で。

849 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:41:55 ID:grdaCzFT

>>835に書いたように、今の政府は

女の社会進出（労働者の増加）と、
派遣法の緩和などの非正社員の増加政策を同時にやっている

これでは労働条件はどんどんと低下する。
このような状況を作り出しておきながら、
さらに、男の働きだけでは食べていけない時代になったので女も働かねばならないと
女性の社会進出を煽りまくっている。

むしろ逆でなければならない。
正社員であり、一家を支える収入を得られる男（女でもいい）の労働条件を保証して、
妻が子育てに専念できる環境を作るべきだ。

そのような意味でも、家事手伝いをニートなどと侮蔑する風潮には反対する。

850 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:43:31 ID:0RIgzWeP

>>846
835を読めってなんだよ
お前のグウタラ主観なんか参考にならん

851 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:43:41 ID:p3niqNeq

独身男性が普段の生活を苦にしてないからねぇ。
「児戯レベルの家事」を一手に引き受けるどころか「手伝う」だけ。
しかもそれすら「自称」が多い。そんな怠け者を就業者と同レベルに
扱ったら勤労者に失礼だ罠。

852 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:46:13 ID:ajEWNfnh

>>843
心配なんでもう一度言っとくと、
「女が本気で異性を当たり前に養う気概さえ見せれば、
産休なんて社会制度はあっという間に簡単に女の圧力で整備される」と言うこと。

今なぜ産休が定着しないかと言えば、
結局女は自分より収入のある男性と結婚してるから。
そして総合職についたにも関わらず突然無責任に寿退社で逃げてニート主婦になるから。
女が当たり前に「総合職についたからには、その地位と金で異性を一生養うもの」
と言う当たり前の価値観をもち、それをもって産休を求めればいいけども、
結局それはなしに、異性に収入を求めて金のある男性と結婚する。
そんなんじゃ「旦那の金がある」んだから企業は本気で
働く女をサポートする気になるわけない。
本当に主夫の男性を養ってれば、ここで産休で収入が途絶えたら
生活できないと言う逼迫した状況に自らを置けば
社会は理解を示し、産休給与も支払われるようになる・・・と言った。

853 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:48:18 ID:ajEWNfnh

>>835
今までの雇用を一気に倍にする創出なんて無理に決まってるだろｗ。
結局女が当たり前に正社員につく社会を求めるならば、
女が男性を無償で養うのが男性が女を養うのと同じように
当たり前にならないとおかしいのに、
女への義務だけが抜けてるのはどういうこと？

854 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:49:36 ID:grdaCzFT

>>851
就業者と同じレベルという意味ではないだろう。
雇用対策の対象外という意味、
どうせ結婚するんだから対策の必要が無いということだ。
昔から家事手伝いなんて結婚前の働いていない娘程度の意味しかない。
彼女らを働かせていいことなどない。
さっさと片付けた方が、少子化対策にもなるだろうし。

855 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:51:44 ID:grdaCzFT

>>853
そう無理だ。

＞女が男性を無償で養うのが男性が女を養うのと同じように
＞当たり前にならないとおかしい

全くそのとおり。俺も何度もこの板で主張している。

856 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:51:56 ID:p3niqNeq

>>854
対象外という同カテゴライズ自体がおかしいと言っている。

857 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:52:22 ID:aED8pr0R

>>854
>どうせ結婚するんだから

男女共にそうもいえないよ、最近。

858 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:53:32 ID:grdaCzFT

女は、今までの男が負って来た、家族を養うという義務を負うつもりがないのなら
総合職や正社員になどなるべきではない。
特にポジティブアクションなどという卑怯な手を使うなど論外だ。
害悪でしかない。

859 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:55:07 ID:RqgbjcSZ

実際売れ残ってるのって家事手伝いが多いよ。
普通に考えて、今どき出産以外に能のない畜生レベルの女を飼いたいなど
という酔狂な金持ちは多くない。

860 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 00:57:22 ID:grdaCzFT

>>856
そこが違うところだな。
就労に向いていない女は早く結婚させて、家族と子供のために家庭で働くべきで、
働かせるよりも、家庭生活を営ませるような政策を講じるべきだと思っている。

なにせ社会進出しても、家族を養うと言う責任感はないし、
労働市場を供給過剰にするし、婚期が遅れて少子化が進むし
いいことは絶無だからだ。

861 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:01:20 ID:GH5y1vHf

>>860
だからこそ、いつまでもパラサイトしているといかんということで
「家事手伝い」なんていう言い逃れを封じたということで良いではないか。

862 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:02:22 ID:0RIgzWeP

>>860
就労に向いていない女は早く結婚させてってなんだよ
なんで政府が個人の世話するんだ

あとこれからは労働人口が減るんだから労働市場が供給過剰とかいうことはない

863 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:05:18 ID:GH5y1vHf

主婦は社会の中に居場所があっても良いが、
それ以前の働いても学んでもいない女に便利な名前を与える必要はなかろう。
カタカナ言葉がいかんというのなら、「無職」でじゅうぶん。

事件がらみの報道でも「無職女性」で良いよ。
その居心地の悪さをよくよく感じてもらうほうが社会のためだ。

864 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:08:32 ID:GH5y1vHf

要するに、「家事手伝い」という聞こえの良い呼称を廃止しようというだけの話。
男にとっては、女の逃げ場を封じるということで悪い話ではあるまい。

865 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:10:37 ID:grdaCzFT

>>862
政府も結婚促進策を検討している。
結婚産業の適正化によって。
自治体にも結婚奨励金のあるところもあるしな。

家事手伝いで満足している女を無理に働かせる必要はあるまい。

>>863
誰もが、家事手伝いは無職と認識しているだろう。
だがニートではない。就労か、通学か、訓練をさせなければならない者ではない。
家事に存在意義を認めてやらねば、ますます社会はフェミ化するぞ。

866 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:13:16 ID:ao9ShAVS

>>862
増えるといってもパートや派遣ばかりで結婚できそうな正社員は減る。
それが企業の意向で政府の政策である以上どっちみち少子化は改善されないね。
男も女も40くらいでホームレスになるんかな。

867 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:15:19 ID:grdaCzFT

家庭の重要性をないがしろにしてきた結果が、今のフェミの跳梁跋扈であり、
社会規範や女のモラルの崩壊を招いている。
家庭での存在意義を女に与えてやることが必要だ。
家事手伝いをニートなどと分類せずに、オンナを家庭から追い出さずに
家事は大切なことだから、しっかりと家事を学べ！と言うべきだ。

868 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:17:13 ID:GH5y1vHf

無理に働かせようというのではなく、「家事手伝い」という聞こえの良い、
しかも男には認められない便利な逃げ道を塞ぐというだけ。

見当違いな反フェミイデオロギーの怨念暴走とか、
あるいはそれに便乗した「家事手伝いの名無しの俺様」が、
ここでわけわからない反論を展開することのほうが痛すぎる。

869 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:19:25 ID:GH5y1vHf

「家事手伝い」の現実を見ないで、イデオロギー闘争の案件とするのがそもそも間違い。

870 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:21:06 ID:zGoM2gHJ

もう、ニートも無職もヒキコモリも全員家事手伝いにしてしまえば？

871 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:22:09 ID:grdaCzFT

家事手伝いの名称がうらやましいのか？
事実上無職だろう？
俺としては、そんなに女が憎いのか？と思わざるを得ない。

女は男と同じように働く意思も能力もない。
しっかりと家庭で責務を果たさせるべきだ。

ニート扱いするのではなく、家庭のことをしっかりやらせるようにすべきだろう。
ニート扱いでは、社会進出してきて社会の負担になるだけだ。

872 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:22:18 ID:BxpSN8j3

仕事をしないと言う事は罪なんだよこの国では

873 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:23:37 ID:grdaCzFT

>>872
ほらみろ。こういうのが出てくるだろう？
フェミそのものだろうが。
この主張の延長には専業主婦批判も出てくる。

874 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:24:44 ID:p3niqNeq

>>870
逆転の発想ナイス！そういう考え方もあるか。
食べた食器を流しに持っていっても「家事手伝い」
それなら無職みいんな「家事手伝い」

うまくまとまるね。同じに扱われるのがイヤなら働いて
別な立場を得れば良いだけｗ

875 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 01:24:56 ID:9F9+OATD

>>865
＞家事に存在意義を認めてやらねば、ますます社会はフェミ化するぞ。

フェミがイヤだから家事に存在意義を認めるのか？
家事の家庭に対する貢献が著しく低下しているという現実を無視してまで？
女のわがままを聞き入れるからさまざまな問題が起きてるんだろ。
社会的には能力ないのに会社で働きたがる女とか。
家庭にあってはろくに家事・子育てのできない女とか。
着眼点が間違ってる。

>>867
＞家事は大切なことだから、しっかりと家事を学べ！

家庭の崩壊は家事能力の欠如によるものではない。
家事をやっていようが、お受験に狂ったり、父親の悪口を言ったり、
祖父母と良好な関係を子供に与えられなかったりというのでは
家庭の崩壊は進行するばかりだ。

876 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:25:23 ID:nNnznKV/

>>848
うむ、だから女が男を養おうとしても結婚して
子供を作る以上、物理的にそれが不可能なんだよ。

877 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:26:37 ID:GH5y1vHf

>>870
「容疑者は、＊＊＊＊（４０歳、男性、家事手伝い）で、尿検査の結果、薬物反応が出た。」

こんな感じになるんでしょうか。それは良いアイディアですね。

878 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/04/08(金) 01:27:08 ID:/ufqky9d

そういえば家政学科とゆーものが少なくなって久しいね

879 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:27:24 ID:p3niqNeq

？？？？？？？？？？？？？？？
「仕事について働く義務」（勤労の義務日本国憲法：第２７条）

義務を果たさないことを批判するとフェミになるのお？
初耳ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

880 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/04/08(金) 01:28:45 ID:/ufqky9d

>>879
税金も納めずだらだらするなってことだな

881 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 01:28:46 ID:9F9+OATD

>>876
横ですまんが文章をよく読めよ。

882 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:28:50 ID:nNnznKV/

家庭重視の社会規範は必要だな。
それが家事重視の社会規範と同じなのか疑問だけど。

883 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:29:55 ID:BxpSN8j3

ニートやひきこもりの処世術マニュアルで商売すれば？

884 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:30:01 ID:grdaCzFT

>>875
＞社会的には能力ないのに会社で働きたがる女とか。
＞家庭にあってはろくに家事・子育てのできない女とか。
なんら異存はない。そのとおりだ。だからこそ家庭の重要性を言っている。
何が間違っている？

>>875に書かれていることには何の反論もない。
社会進出が一番で、女の自分らしさ追求が尊重され、家庭をないがしろにする風潮が
問題なんだろう。>>875の内容で反論してくるのは揚げ足取りにしか思えん。

885 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 01:31:11 ID:9F9+OATD

>>884
家事という視点でものを見るなと言ってるだけ。

886 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:31:26 ID:nNnznKV/

>>881
いってる事は同じだな。物理的に不可能ってことで。

887 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:32:03 ID:p3niqNeq

なんかこれだけ「家事手伝い」の不毛さを暴かれまくられているのに
独り化石を抱えて「これは生きているんだ！」と妄言を繰り返している
香具師がいるけど、哀れ極まりないねｗｗ

888 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:33:50 ID:grdaCzFT

>>879
憲法は賃労働をする意思のない人に労働を強制などしていないがｗ

889 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/04/08(金) 01:35:10 ID:/ufqky9d

ああ、８８８が

890 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 01:35:54 ID:9F9+OATD

ついで。
>>884
＞女の自分らしさ追求が尊重され、家庭をないがしろにする風潮

それは働いていなくてもあるだろう。
制度上の問題ではないから遡上に上りにくいが。
「女が働く」ことの弊害ではなく、「女を甘やかす」ことの弊害なんだよ。
それを「女性の社会進出」の問題とだけしか見ないからおかしいと言っている。

891 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:36:29 ID:grdaCzFT

>>887
全然理解していないな。
家事手伝いがハードワークだなどと言っていない。
だが、現在家事手伝いの女が、就労や就学や訓練させなければならない存在
ではないと言っている。
そして、そのようなカテゴライズは家庭を軽視する風潮に繋がるばかりか、
責任感のない女の社会進出を促して害悪にしかならないと言っている。

892 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:37:27 ID:rJznLvTz

>>789
つまりニートの実数はもっと多いって事だな。

893 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:38:17 ID:p3niqNeq

>>891
そうやって自分独りの結論にウジウジこもってれば？
これだけ反論くらって、ろくに賛同得られない理由を考えればどうかね。
まあ、全部他人のせいにするんだろうけどねｗ

894 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:38:43 ID:grdaCzFT

>>890
だから家庭での責任をもっとしっかりさせろと言っている。
今の女は働いても家庭でも、どちらでも責任感がない。
俺も何度もこの板で言っていることだ。

895 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:39:24 ID:GH5y1vHf

＞「女が働く」ことの弊害ではなく、「女を甘やかす」ことの弊害なんだよ。

額の広さを心配しつつも、激しく同意！

896 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:39:47 ID:grdaCzFT

>>893
じゃあ、お前の考えを聞かせてくれ。簡潔にな。
ただ単に女が憎い、ざまーみろじゃないのかｗ

897 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:41:28 ID:p3niqNeq

>>896
ああ言えばこう言うしかできない香具師の煽りになんぞ乗らんよｗｗ
だからウジウジこもってれば良いでしょ？
人の意見なんか聞いちゃいないんだから聞く必要もないじゃないｗ

898 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 01:42:05 ID:9F9+OATD

多分ID:grdaCzFTとは意見に大差はないのだろう。
足手まといなんだから仕事なんぞせんで家庭でまじめにやれという点に
おいては。違いは家事程度で外で働く男性と同等面をするなってことだな。

899 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:42:26 ID:grdaCzFT

>>897
俺は俺の主張を言っているが？

900 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:42:29 ID:GH5y1vHf

要するに、ID:grdaCzFTは、ニートという呼称には反対だが、
家事手伝いを「無職」とすることには賛成なのだろう？
家事手伝いという呼称を廃止して、すべて「無職」で統一する、
これで良いのではないか？

901 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 01:43:55 ID:9F9+OATD

>>891
>>893
どうもその点でもあまり違いがないらしい・・・。
どこでかみ合わないんだ？

>>895
氏ね

902 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 01:45:38 ID:9F9+OATD

なんとなくわかった。
私は実力で女を叩き出してやれと思っているのに対して、そうじゃなく
叩きだすんじゃなくて締め出せと考えてるのか？

903 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:45:55 ID:nNnznKV/

反対のための反対ではないとか、そこらへんでは？

>>900
同意。

904 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:46:03 ID:GH5y1vHf

「家事手伝い」という呼称は、女を甘やかす。
この認識を共有できれば、それでオッケーではないか？

>>901
はぁ？
同じ悩み？

905 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:46:09 ID:rJznLvTz

>>822
横だけど、求職型ニートって
学校に行かず、働かず、職業訓練にも参加しないって
ニートの定義上から見ればかなり変な表現だな。

働きたくても働けないのは無職の求職者であってもニートとは違うだろ・・・

906 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:47:33 ID:grdaCzFT

>>898
＞家事手伝いで外で働く男性と同等面をするな
そのとおりだ。そこにも違いは無い。
というか、そこは論点にしていない。

>>902
俺もどこがかみ合わないのかよくわからん。
俺は基本的に実力と適性で社会にポジショニングすべきと思っている。

907 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:49:05 ID:nNnznKV/

>>905
元々のソレがおかしいのかもね。ニートを
無職と書きなおせばいいかと。

908 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 01:55:31 ID:GH5y1vHf

>>902
締め出すのは良くないよね。
締め出されたという口実を与える。
ガチンコ勝負で思い知らすのが一番。
言い訳のきかない公正さが、結局は弱者にとって最も残酷な仕打ちなのである。

909 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 02:32:26 ID:GTNPC2BW

メールください

910 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 02:36:55 ID:Xjfwv20I

しかし男女問わずニートは本当の人生の面白さを未だ知らない人種だ。
実は家でゆったりしたりするのが至福と感じるのは日頃仕事で忙しいから、
または目的とする資格や受験などで常にプレッシャーを感じながら
実力を積み上げているから。両者とも辛いようでいて実はその中に
”自己実現の欲求”という高度な欲望を満たしているので、成功した
暁には達成感、失敗しても自分の実力を出し切った満足感が残る。
人間はやはりNotEmployed、Educated　and　Training　では
至福の時続かないはずなのだ。今日は1時半まで残業だった。
でもビールを飲みながらの今が幸せと思う。
Neetは贅沢ではあるが幸せではない。本人のためにも目標を
持った方が良いと思う。

911 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 02:41:02 ID:XEQcIBAf

夫と嫁では一般的に夫の方が権力ある
その夫より偉いと思ってる姑は、当然　嫁より格上と勘違い
嫁いびり。これが、カス女の典型

ヤンキーの女も原理は一緒。姑のように勘違いしてえばりたいカス女。

援助交際はしない女でも、お金持ちに嫁ごうとする。
違法か合法の違いであって、金のために人生売る援助。
援助の方がまだ健全、カス女達は勘違いし続ける。

912 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 02:55:15 ID:Xjfwv20I

９１１＞世の中には女の金持ち目当ての云々という女ばかりでなく
今週ずっと1時2時まで残業し続ける女も居る事を忘れないで
ほしい。本日は一時半まで残業だったが、５００人のOfficeに残るのは私と
同僚の女だけだった。人の力だけに頼ろうと思ってる
女が全てと思わないでほしい。

913 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/04/08(金) 02:56:09 ID:/ufqky9d

>>912
それは、君が高い地位にいるということかね？

914 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 03:06:08 ID:Xjfwv20I

高い地位ってどういうことを言うんだろう。
女で例えるなら退職金２２億もらう世界銀行総裁候補になった
HP元社長や収入は無いがノーベル賞もらったマザーテレサと
比べたら生きてる価値も無い人間だよね。でも男女とも
そういう偉大な”男女”と比べたらみんな生存価値も無い
ゴミなのに、なぜことさら２ｃｈは「女」を非難すのだろう。
自分自身も世界の偉人と比べたら”男女問わず”たいしたこと
ないだろうに。なぜ”女”だけが非難されるのか分からない。
自分よりすぐれた女も居るはずなんだし。女を全面否定するのは
すごく悲しい。自分のがんばりが全て非難されているように思う。
みんな発想そのものが男女平等になろうよ～！！

915 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/04/08(金) 03:09:57 ID:/ufqky9d

>>914
頑張りとか素晴らしい人間とか、そんなことに捕らわれて
何を求めてるんですかねあなたは？

あなたのつけた序列、それ、本当に下らないですな
そんな人間が男女平等？　笑わせます

916 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 03:12:54 ID:RqgbjcSZ

自分が娘の親だったら、家事手伝いなんて推奨しない。
専業主婦になる以外に人生の選択がない状態だよ？　売れ残ったらどうする
んだよ。良い会社に入って、そこで良い人と出会ったなら結婚して幸せにな
ればいいし、あるいは共働きするにしても培った社会経験が役に立つだろう
し、良い大学→良い就職という具合に望むのが普通じゃないか？
わざわざ人生の選択を狭めるような教育する親はいないと思うけどな。

917 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 03:25:59 ID:RqgbjcSZ

だいたい、女が働くこと＝家庭や家族をおろそかにすること、なら既婚世帯
の圧倒的多数は家庭崩壊してるよ。　ニュースで見る虐待母やDQN妻なんて
ほとんど専業主婦じゃん。　今の社会の現状で、本当に家庭や家族のことを
大切に思う女なら、わずかな家事だけやって遊びほうけてないで家計の足し
にと働きに出るよ。

918 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 03:58:59 ID:TugawHP6

賤業主婦の家庭では、父親一人に経済的責任がのしかかるため、必然的に毎日、朝早くから夜遅くまで企業で過酷な労働に従事しなければならなくなる。
そのため、家庭の事柄は全て賤業主婦に任せざるを得なくなる。
育児や教育を手伝いたくても、疲労困憊で無理な状態におかれている。
サカキバラ事件の犯人の母は賤業主婦である。
賤業主婦のいる家庭が子供にとって良い環境だとは言えない。

919 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 04:15:11 ID:SBT1PvNd

>>865
＞家事手伝いで満足している女を無理に働かせる必要はあるまい。

なぜ女だけは生活を保障されるの？
そのお金はどこから出るの？パパさんでしょ？
結局女に家事手伝いでもいい。無理に働かせる必要はないと言う考えは
同時に男性に女を養えと強制してるようなもの。

少なくとも、ひとり分の生活ならバイトで十分稼げるんだから、
大学卒業した２２、２３の女は最低限バイトぐらいして自活しないといけない。

920 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 04:21:12 ID:SBT1PvNd

>>914
と言うか、人の発言を取って
そうやってすぐ被害妄想、相手を悪者、自分を被害者にするのが
まさしく女そのものというか。
たとえばフェミのキチガイ発言の連発で、
男性が女に愛想をつかして批判したら、
「バカ女がしゃしゃりでてすいません。こっちで始末しときますんで」
みたいな男性が取るような態度ではなく、
「あんな女が全てと思う男が悪い。男の決め付け。やっぱり男は女性差別する。」
と言うのが女。
自分達で問題を解決しようともせず、
すぐに異性を頼り、自分達の行いの結果起こった誤解や批判を
自分達で矯正できず、また自分達で対処しようともせず、
その前に男性を批判し自分達を被差別側におくことで正当化する。
そう言うのを人は「女々しい」と言う。

921 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 07:46:52 ID:nNnznKV/

家事が楽な時代になったんだし、専業は今の時代に
合わないだろうね。たぶん、することなくて一日中2ｃｈか
フェミレスでダベリ続けるだけだろうし。

んでパート程度の主婦業に支障をきたさない程度の仕事を
してもらいたいが区分が難しいな。パート程度の仕事では
兼業とは言えないし、専業と一緒にするのもいまいちイクナイ。

新たにパート妻という区分を作ってみてはどうだろう？
いまいちしっくりこないな。

922 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 08:00:54 ID:hko71xoC

>>918

「生活のため妻に働いてほしいが承知しない」

【質問】私は中堅企業のサラリーマンです。手取りは三十万円弱。
子どもは中一と小五の二人（当然、二人とも公立です）。
四年前にマンションを購入。今後、定年過ぎまでローンを払い続けると思うと、本当につらいです。
小遣いは一日五百円。会社帰りに一杯なんて、月に一、二度あるかどうか。毎日愛妻弁当でしのいでます。
教育費もますますかさむ時期。とにかく切り詰めないとやっていけません。
そこで仕方なく、その愛妻に（三七）に「パートで少し稼いでくれないか｝と持ちかけました。
でも承知してくれません。逆に、「あなたの稼ぎがわるいから」となじられてしまいました。
確かに、結婚以来、妻はずうっと家庭にいます。大変なのはわかります。
でも夫婦で出来ることをするしかないと思うのですが…。
（埼玉県越谷市・会社員　４０歳）

[東京新聞２００４年５月１９日朝刊１０面「ロザンナの人生相談」より転載]

923 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 08:36:12 ID:lkNV2ReX

さて、反論のための反論しかない状況です。
なぜ、「今回、家事手伝いがニートに含まれたのでしょう」
なぜ、「初回では含まれなかったのでしょう」
また、「その家事手伝いをさせと社会的影響はどうなるでしょう」
活発な議論を。いままでに出た意見をまとめ。

●保守の人間が、
＞女を働かせるためのフェミニズムイデオロギーだと言い。

●CHkwtDnO氏より
＞家事手伝いが最初ニートに含まれていなかったことに作為を感じる人もいる。

●追加として
家事手伝いが、あとから追加されたことに何も感じない人もいる。

●独り言を勝手に引用
女を働かせないのは甘やかしだから。

924 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 08:42:45 ID:nNnznKV/

>>923
反論のための反論なら問題ないかと。

昨日の最後の方の意見。

日本版ニートの定義をなくして全部無職扱いにしる。

925 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 09:08:58 ID:MIZTL4W2

隔離されたパートで働けよ

926 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 14:27:29 ID:p3niqNeq

>>923
意味の無い論題に固執するな。
それから、お前の書いていることも立派な「独り言」だ。

927 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 15:24:11 ID:KRjMFA7A

自分だけは違うと思いたがるやつはどこにでもいるんだよ。

928 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 21:30:54 ID:dIIn8mhd

ニートなんてクズだね

今の時代はサラリーマンがいい!
マツケンサンバ、船越、草薙、

禿げたサラリーマンが今もてるんだよ。

がんばれ、ハゲリーマン金太郎

929 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 21:43:23 ID:MIZTL4W2

はげの原因はシャンプーにあるって聞いたことが

930 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 22:03:15 ID:a6oVQOi6

>>929
それ知ってる。
大体の男女（とくに男性）は
頭のてっぺんにそのままシャンプーをかけることが
多いらしいです。
直にかけられたシャンプーは落ちにくく
毛根に詰まって、ザビエルみたいなハゲを生み出すらしいです。
みなさん気を付けてください。

931 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/04/08(金) 22:06:59 ID:UURjskcw

>>930
そんな人おんねや……意外やわ

932 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/08(金) 22:32:01 ID:GH5y1vHf

なぜ本人のいないところで、みんなでおばちゃんのうわさ話をしているのだ？

933 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/04/08(金) 22:34:09 ID:UURjskcw

引退した西尾さんも……いや、なんでもないですよ。。

934 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/08(金) 22:50:43 ID:9F9+OATD

>>932
氏ね。私ならまだ大丈夫だ。

935 ：ヽ(´ー`)ノ ◆kjLDd37Gek ：2005/04/08(金) 22:52:50 ID:UURjskcw

>>934
「まだ」ですって！？

936 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 00:42:44 ID:WNwFCmEe

家事手伝いというと、やきう選手や相撲レスラーと結婚する人ってイメージがある。

937 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 01:23:08 ID:D75jU8UP

スポーツ選手は、引退後が悲惨なので、生活保障を考えて嫁を選ぶんだよ。
谷町の金持ちの娘をもらうのがデフォ。

938 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 14:51:53 ID:xhv6gM9h

本来は家事手伝いというのは良家のお嬢様のみ認められていただろ
それを味噌も糞も一緒にして言い出しただけだろ

939 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 15:00:20 ID:hX89JHR2

940 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 15:08:15 ID:pGM04SO4

依存の対象があるから働かない。
女ﾆｰﾄが依存するのは家事手伝いという逃げ道で誤魔化しているから。
これは本人の問題でもあるが、それを許してしまっている家庭環境にある。
ﾆｰﾄ親御さんは、もし結婚してお金に困った時に、どう本人が対処できるかを教えるべきなんだがな。

941 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 16:45:33 ID:x6K/s0fd

進める意味のない議論だから無視されてることを認めたくないんだね、お気の毒。

942 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 16:53:15 ID:eZQgklcJ

つか、普通の家庭なら特別な理由もないのに仕事もせずにブラブラしてる
生活をさせたりせんよ。　家事手伝いの女は親がDQNだったり家庭環境悪
いよ。

943 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 16:58:07 ID:GxEwJsC/

私（学生です）の考えでは家事手伝いが
ニートに区分されてるっておかしくないですか？
ニートの元々の意味は「働く意欲がない」ということですよね？
それなら、家でゴロゴロしたりしている人がニートであり、
家事手伝いでもする人はニートと呼べないのでは？
ある程度仕事をしているのだから。

また、1の
＞これに対し、内閣府の研究会は「『家事手伝い』は就労意欲のないケースが多い」
って、ただ単に「そのケースが多い」っていうだけですよね。
必ず家事をやっている人すべてがこのケースに当てはまるとは限らないし
彼らに働く意欲があるかどうか、どうやって調べたんだ？？って感じです。

家事手伝いもニートの定義にいれてしまったら
ニート人口が増えてるのは当たり前です。
かつて児童虐待の定義を年々広くしていったがために
虐待が余計に増えているように見えるのと同じ状況なのではないでしょうか。

そして、なぜニートが出てきてしまったのか。
個人的な問題だけでなく、社会的な問題もあると思うのですが。

944 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:02:29 ID:hX89JHR2

>>943
論理など、後付でどうにでもなる。

ニートとは、内閣府が若年無労者を働かせる事を狙った事。
それになぜ、家事手伝いを含めたか、もしくは最初に含めなかったかと言うこと。

内閣府の意図が重要であり、論理的な解釈などあまり意味がない。

945 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:15:12 ID:w9MIxr+E

>>943
そもそも家事手伝いのどこまでがニートで、
どこまでがニートではないかの区分が難しい。

あなたは新聞を毎朝取ってくるだけ、という家事手伝いをニートでは無いと定義する自身がありますか？

そもそも家事手伝いを仕事と認めるかどうかの問題もある。
本来家事というものは、１人暮らしをすれば全て自分でやらねばならないことである。
それを親の家にいる等の理由で「手伝っている」だけである。
どの程度手伝って、ニートではないと定義するのかが私としては疑問である。

946 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:21:50 ID:qC/B72x7

>>944
その論理立てじゃあ結局の所答えは「内閣府に聞いてくれ」になると思うけど。

947 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:26:25 ID:wu8AXeXA

>>943
99パーセントは家事手伝いの名をかぶって遊びまわってるクソオンナだらけだから仕方ない

948 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:37:40 ID:F6W9QH9Q

家事手伝いって専業主婦見習いのようなものだろ。
実際は何もしてないプーばっかりだろうけど。
これからの日本で専業主婦養える男は少数だからな。
男も女も無職・ニートは結婚前提で考えると魅力ないよ。

949 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:39:44 ID:hX89JHR2

>>946
で、とりあえず内閣府としては、未婚女性の社会進出を煽る方針を決定した。
この板的にはそれが論点。

とすると、いきなり急増した若年無労者対策として、政府は今以上の雇用対策が迫られる。
また、職業訓練等に、急増したニートの予算を振り分ける必要性もある。

950 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:42:00 ID:hX89JHR2

ニートの定義を大きくして、ニート対象者の数を急増させただけで
何も対策しないのは、政策として無能。

現実的な失業者対策としてやはり有効なことはワークシェアリング・
公務員の増員であろうか？

951 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:47:56 ID:hX89JHR2

ニートが多く含まれるカテゴリーとして、世帯所得が３００万未満の世帯
の子供。
学歴で言うと、中卒・高卒。性別で言えば男。
本来はこのの就職率向上を目指すための事であった。
その為の予算取りと、職業訓練等の斡旋であったが、未婚女性に対して、
家事手伝いなどしていてはいけない、ちゃんと社会に出て働きなさいという
方向性にも重点を移す必要性が生じた。

952 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:56:57 ID:yZN6w3ew

なんで日本のニートというかヒキコモリには
”ストライキ”とか”革命”という発想がないのだろうか…

この手の”脅し広告”にのせられて
お互いに牽制しあって、、、政府の思うつぼでしょう。。。

953 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 17:57:09 ID:SgxJyAxP

ワークシェアリング・公務員の増員は日本の沈没が早まるだけ。

公共事業は減っているため肉体労働も減っている。
また、産業の機械化により単純労働者も
必要なくなってきている。

下層の労働者は働かないのではなく、働けないのでは？

954 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 18:05:32 ID:yZN6w3ew

”就労意欲がない”とか定義づけられてる時点で
お上様の思惑通りに呪縛されてしまっているのであって

方便でもいいから”現行の社会システムを拒否している”とか
”こんな売国政府のもとで働いて税金納めるのは嫌だから”とか
言えばいい。

そういう発想をもたれないために
早め早めに”ニート”なる言葉をつくって
一方的に定義づけをして、操作しやすくしたにすぎないのに…。

労働をボイコットする。とか言って脅してやればいいのに。
それは、今、働いてる人達にとっても、同じ事だよ。

日本の労働者は、真面目というか、どこか抜けてる。
日本だって愚民政策をしいてるのは事実だからね。

なんで義務教育に組み込まれているのに
英語が喋れないのか？なんで税金やお金の知識が
欠落したまま社会に出るのか？
こういうことに疑問をもたないとね。。。
政府の陰謀でもなんでもなく、国民を操作しやすくするための
政策だということ。

こういった記事もある種の政府通達の世論操作だと言う事。
そういう事をわかった上で論じ合わないと、、、
上でｲﾋﾋﾋと笑ってる奴らに石を投げつけてやらないとね。

955 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 18:12:57 ID:wu8AXeXA

家事手伝いのなをかりて遊んでたクソ女もただの糞ニートと化してしまったのね・・・

956 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 18:15:25 ID:yZN6w3ew

だいたいね、日本のフリーターにしてもそうだけど
こんなに就労意欲溢れる、真面目な労働者は世界広しといえども
日本にしか存在しないし、
日本の引きこもり程、就労意欲が強い人達もいないでしょうに…

働きたくて、働きたくて、でも”働けない”から悩んでいる。

そういう人たちに”君たちは働く意欲が欠如している”と言うのはおかしい。

まず、”なんで働けないのか”を考えてあげて、とにかく
安心させてあげることが大事。目先の税金の徴収にしか欲がまわってないから
こうやって、ただ締めつけて、羞恥心だの猜疑心だのであぶり出して
無理矢理にでも人間性捨てさせてまでも、なんらかの労働に従事させて
観念させて税金を納めさせようとする。

しかもそうやって巻き上げた金を
中国だとか韓国の反日国家や、そもそも援助なんて名目だけで
キックバックあてこんだ役人のボーナスだろ？

災害が起こると一部のお役所連中が色めき立つのは知っとるぞ？
やたらと”緊急災害援助”に関しては決断やらも早いしね？

957 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 18:19:41 ID:yZN6w3ew

>>955
以前の女性の家事手伝いは、むしろ
”花嫁修業”の意味合いだ強く、お料理教室だの
お花の稽古だの、労働どころか、家計を圧迫していたわけで
女性はサンカイに家なしというだけあって、
結婚して嫁ぐまでは、子供扱いなわけです。
その代わり嫁いだら、他人ですよというわけ。

しかし最近の嫁たちは、男に嫁いでも
実家に舞い戻って、二重寄生してる人もいるようで、、、
世の中が女性をスポイルしてしまった罪は大きい…

958 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 18:43:10 ID:qC/B72x7

>>950
だからそれこそ内閣府に聞けって話にならんか？

959 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 18:46:38 ID:2F0GQ+yX

>>957
そこのところマスコミは一向に突っ込まないよね。

960 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 19:29:16 ID:HwiSMz+e

主婦自体養ってもらっているのに、その手伝いしたからって仕事しているうちには入らないな。
女ﾆｰﾄのなかでマトモに料理が出来る奴がどれだけ居るか…

961 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 20:45:45 ID:dcnpZU+a

>>953
働けと煽っても職場が無ければ意味が無いよな。
事実バブル崩壊以降、女性の「正社員」割合は低下の一途。

矛盾した政策をしたことの結果だよ。

ニート・フリーターの増加を将来に夢がないから、縮小しつつある経済の結果等いろんな言い訳をあげているが。

現実として、女性に対して働けと煽っても、それを吸収する雇用が無い。
結果は男を含む、ニート・フリーター・パート・失業者の増加。
無策・矛盾した政策を推進した結果にすぎない。

公務員の増加・ワークシェアリング等、雇用の増加をしないことにはまったく意味が無い。

962 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 20:51:58 ID:dcnpZU+a

働くことの啓蒙？女性の社会進出の煽りに税金を使う事のイデオロギー的な
善悪は別にして。
事実として、雇用は増えていない。

景気回復による雇用増は、産業の合理化の人員削減・生産拠点の海外移転による
雇用減に追いつけない。

矛盾した政策による、税金の無駄遣いに終わっている事に疑問を感じるる事を。
例えば、出生率の改善になんら効果を及ぼさない少子化対策。
財源は無限に無い、税金がどのように使われているか考えてほしい。

ニート対策に使われたお金は国民が支払った血税だと認識してほしい。

963 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 21:23:13 ID:X5FgZTvt

女の社会進出を煽る→ワークシェアリング・公務員増
女の社会進出を抑制する
善悪ではなく、どちらかを選ばないと。

家事手伝いをニートとする→女の社会進出を煽る→ワクシェ・公務員の増員→北欧型の社会
これが矛盾しない政策だよね。

964 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 21:52:41 ID:wu8AXeXA

公務員の増加なんて無理にきまってんじゃん・・・

965 ：これだけは譲れない、これだけは言わして頂く。：2005/04/09(土) 21:56:31 ID:aO2qSMGr

雇用は有限。
この認識を無視すれば、奇麗事はいくらでも言える。

966 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 22:06:54 ID:r26tHXAc

公務員は削減した方がいい。それより雇用が少ないのは、サービス残業がいけない。サービス残業を禁止にすれば、雇用はかなり増える。いろいろな雇用が増えればニートも減るだろう。

967 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 22:59:48 ID:MWAYmpAV

>>961
９９％同意なんだが、

＞公務員の増加・ワークシェアリング

これは絶対にダメだ。生産性の向上に全くつながらないので意味が無い。
かえって、労働市場を混乱させて雇用条件の悪化をもたらす。

根本的な雇用対策は経済成長政策、産業の育成の観点から取り組まないと
無用な外郭団体を増やし天下り先を増やすなど、ただ、役人の利権を増加させるだけだ。

968 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/09(土) 23:01:29 ID:MWAYmpAV

>>966
> 公務員は削減した方がいい。

同意。
むしろ小さな政府として、社会負担を下げ、投資意欲、消費意欲を喚起するべきだ。

969 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 11:54:20 ID:lRdQo1Ms

雇用増加についてはいろいろな方法がある。

サービス残業の禁止
労働時間の短縮
有給休暇の完全消化
公務員の増員
ワークシェアリング

公務員の増員だけは反対派が多いようだ。
サービス残業の撤廃だけでは、この膨大な失業者・フリーター及びニートの
雇用を確保することは不可能だろう。

ニートの雇用まで確保となると、抜本的な雇用確保の政策の必要性が感じられる。
未婚女性の家事手伝いをニートと定義し、女性の社会進出を煽るだけに終わらないことを期待したい。
無駄に失業者を増やすこと、無駄に社会進出を煽ることに税金を使われたくはない。

970 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 15:51:42 ID:RS82A8tn

＞公務員の増員
だから無理だって！

971 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 16:19:34 ID:lRdQo1Ms

ワークシェアリングとサービス残業の撤廃だけで、可能か？
ニート。フリーター。女性の社会進出の増加に対する具体的な効果的な方法を考えているんだが。

俺的には、公務員の増加もワクシェもしたくないんだが。
失業者・ニート・フリーターが増えても困るだろ。

972 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 16:23:45 ID:pifj8C+1

ワークシェアリングの影響でサービス残業が多くなったと思う。
サービス残業の撤廃って事実上無理だろうし撤廃したからニートが減るとは思えない・・・

973 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:10:43 ID:eU4DNx7I

煽るだけ煽った結果が失業者の増大ではどうしようもない思うが。
職業訓練・働くことの啓蒙・職業斡旋・雇用の確保
そこまでやるべきだと思う。

974 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:31:39 ID:RS82A8tn

ワークシェアリングとか言われても普通の人絶対わかんねえし

975 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:36:10 ID:eU4DNx7I

仕事とは無限にはありません。
数に限りがあるのです。

現実、正社員にはなりたくてもなれない人がたくさんいます。
失業率５％超
フリーターいっぱいニートもいる。

そういった人にも仕事ができるようにする為に、一人でたくさん仕事をするのではなく、
みんなで少しずつ仕事を分け合う制度のことです。

デメリットとして、当然賃金は下がります、経済効率は低下します。
企業の経費は増大します。
メリットとして、失業率は下がります、家に早く帰れます。

976 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:37:37 ID:dTAJPvh2

日本は、資源の無い、食料自給率が異常に低い貿易立国。
一人当たりの労働生産性が落ちれば、すぐ没落。
明日食うにも困るよ。

ワークシェアは、旧ソ連の社会主義と基本的には同じ。
ソ連は、資源が大量にあるにも関わらず、国民総労働制によって著しく労働生産性が落ち、資本主義国と競争できなくなり、崩壊した。
人間は理想どおりいかないんだよ。

977 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:38:48 ID:RS82A8tn

>>975
ああ・・・そういや日本総フリーター計画とかフェミナチバッシングのページで見たことあるけどそれか。
別にいいとは思うけどね。働いてもその代償で自分の時間を手に入れられないことに抗議する若者
がニートやフリーターになってるわけだし。

いちいち外国語取り入れるのほんとうざいね

978 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:42:57 ID:eU4DNx7I

>>976
＞一人当たりの労働生産性が落ちれば、すぐ没落
その可能性も否定できない。
リスクはある、かつ北欧の国と違い立地条件が不利。

が、ソ連の旧社会主義までは、生産性は落ちないと思う。

がとりあえず、女性の賃金労働を煽った結果女性の社会進出割合は増えた、
さらに産業の効率化・生産拠点の海外移住等により、大量の失業者・フリーター・ニートを
作った。また、家事手伝いすら、ニートに定義された。

彼・彼女らの受け皿が必要。

979 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:43:10 ID:VyM/Y1Ry

ワークシェアリングなど必要ない。百害あって一利なしだ。

現在雇用にはミスマッチがある。これを解消すべきである。
特に人材が欲しくてたまらないが、応募がない製造業の技術者・技能者の育成。
これには製造業の古い体質を変え、労働条件を整備することも必要。
団塊技術者・技能者の引退で、ますますこれら分野に人材不足が発生する。
この分野での雇用吸収力を政策的に支援すればいい。
ワクシェや公務員の増加は経済成長につながらないどころか、
むしろ経済の足を引っ張り、国民の貧困化を進めることになる。

980 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:45:02 ID:RS82A8tn

元々、夜遅くまで働くなんて思想は近年200年～100年の産業革命からできたもので
一日の殆どが自分の時間なのが普通なわけですよ。そういう視点から見れば狂ってるわけで

981 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:45:51 ID:CvzyFDh3

>>978
女は家庭に帰ればいいじゃん。

982 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:47:25 ID:eU4DNx7I

大量のパートの増加は正社員の賃金低下をもたらした現実もある。
フリーターしかり。

男一人の賃金で家庭を養うことは苦しいい場合もすくなくない。
専業主婦の割合は５割を切った。

悪く言えば、フェミニズムにいいように蹂躙された、専業主婦が家を守り子育てをする
男が金を稼ぐ。
これはもはや、高所得者の特権か、古きよき時代を懐かしむ幻となりつつあつ。

この現状にそった、効果的な方法は？

983 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:48:45 ID:VyM/Y1Ry

労働基準法の取り締まり強化と３６協定の遵守。これは当然のこと。ワクシェとは無関係だ。
そのうえで労働力が足りなければ、外注するか採用を増やすしかない。
ただで労働力を使おうとする経済界とそれを容認する政府はおかしい、

984 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:49:20 ID:eU4DNx7I

さらに、家事手伝いまでニートに含まれる時代。

もはや、女性を賃金労働に駆り出す勢力の勢いをとめることは不可能ではないか？
おまえらそろそろ現実を見ろよ。

時代はフェミニズムに屈したのだよ。（自虐をこめて

985 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:49:41 ID:dTAJPvh2

>雇用にはミスマッチ

雇用のミスマッチの原因のひとつは、男性が正社員に就きたいのに就けない。
パートや派遣社員ばかり増えて、賃金が低下して、男性はその煽りを食っている。
低賃金労働者の供給が減れば、自然と雇用のミスマッチは少なくなる。

986 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:49:44 ID:RS82A8tn

家を守るって意味わかんなくね？何から守るんだよ
その言い方そのものに説得力ないよ

987 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:50:10 ID:VyM/Y1Ry

>>982
とりあえず無駄な男女共同参画と保育所への税金を
雇用対策（ミスマッチの解消）と家庭での育児に振り換えるべきだろう。

988 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:53:01 ID:eU4DNx7I

>>979
それも確かにある。
が、雇用のミスマッチの問題だけでは、すべての失業問題は解決できない。

>>986
家を守る・・一般的な言い方なのだが。
それぐらいの言い回しを理解してくれないと・・。

大人の話に小学生レベルの知識で、口を出されても困る。

989 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:53:25 ID:RS82A8tn

>>988
説明できないのか？

990 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:53:58 ID:VyM/Y1Ry

フェミが来たのか？

991 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:55:22 ID:RS82A8tn

家を守る　という意味不明な言い回しをやめれば専業主婦の正当性も少しは世間に広まると思うのだが

992 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:55:22 ID:eU4DNx7I

>>987
理想論だね。
フェミニストに牛耳られた、少子化対策が現実路線に変化するとはとても思えない。

少子化対策以上の「緊急」事態に振り回された政府に余力はない。
郵政民営化・外交・年金（これすら３号は廃止されかねない）

993 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:55:45 ID:dTAJPvh2

パートで年間２００万円ほどしか稼がない女性に、公立保育所ゼロ歳児保育で年間６００万円ほど税金がつぎ込まれる。
これが男女共同参画の実態。

994 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:56:29 ID:RS82A8tn

やばいそろそろ1000だ

995 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:57:04 ID:CvzyFDh3

女が働き出したせいで悪くなったのにその穴埋めと
いう理由でさらに女を働かせようと言ってるのは誰でしょう？

996 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:57:04 ID:VyM/Y1Ry

>>988
「すべて」の失業問題を解決しようとする前に、
ﾜｸｼｪや行政改革に逆行する公務員増大の前に、実施すべきだ。
特に産業振興策こそが最大の雇用対策。

997 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:57:48 ID:VyM/Y1Ry

>>992
いや、フェミを是認することなどできない。
なぜ断念させようとする？

998 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:58:03 ID:eU4DNx7I

>>993
だから何だ。
それが現実だ。

それですら、子供を生まない・結婚すらしない負け犬より数倍まし。

専業控除・３号程度の優遇ではもはや子供をうんでくれない。
何がそんなに、女の結婚・出産意欲を下げたのだ？

999 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:58:10 ID:VyM/Y1Ry

>>995
フェミですな。

1000 ：名無しさん　～君の性差～：2005/04/11(月) 21:59:09 ID:eU4DNx7I

話がずれた、このスレは家事手伝いが、ニートとなったことを話すスレだ

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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（ﾟДﾟ）＜このスレッドは１０００を超えたぞｺﾞﾙｧ!!
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