結婚したがらない男が増えている Part143

結婚したがらない男はますます増えるばかりです。

このシリーズもずいぶん長くなりましたが、まだまだ議論は続きそうです。
ちなみに過去ログを読まずに参加しても何も問題はありません。
お気軽にどうぞ。

＜注意！＞
『罵倒語句』
『議論の勝敗に関する事項』
『議論相手の性別の決めつけ』
を書き込んだ当事者を、
その段階で、議論放棄した者と見なし、敗者とする。
また、『罵倒語句』『議論の勝敗に関する語句』を、
議論相手の『ニックネーム』として扱った場合も、同様に見なす。

荒らし（主にコテハン）は『徹底放置』でお願いします。
レスは荒らしの栄養源、荒らしにレスする人も荒らしです。

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110818453/l50

★これが女性差別捏造の実態
★下品な男を演じるネナベ女＋それを見抜けない女＝女性差別捏造

719 名前：ローカルルール作成中＠自治 投稿日：05/03/10 18:33:50 ID:3QJzox+S
また糞レズがわめいてるのか。
723 名前：ローカルルール作成中＠自治 投稿日：05/03/10 18:41:20 ID:3QJzox+S
しょせんは糞女のやることだ。おとなしく股広げてろって言うんだよ。

731 名前：724 投稿日：05/03/10 19:09:27 ID:lV1zZ7A+
男の批判が全て不当だとは思ってないよ。
ただ、乱暴な発言が多すぎる。
股開いてろだの、存在する価値無しだの･･･。
ここ荒れすぎだよ。
普通は引きます。
そういう意味で萎えるという言葉を使いました。

755 名前：Ｂ級ﾌﾞﾙｼﾞｮｱﾏﾀﾞﾑ ◆wAwk20E9AY 投稿日：05/03/10 20:02:12 ID:3QJzox+S
>>749
調子に乗っても最近の男性様は対応できないからね。
756 名前：Ｂ級ﾌﾞﾙｼﾞｮｱﾏﾀﾞﾑ ◆wAwk20E9AY 投稿日：05/03/10 20:03:54 ID:3QJzox+S
>>753
ブルガリプルーオムなんだけどぉ〜。付け過ぎかしら？

反論できなくなった女達が、この板から去っていった
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110190305/

男女板を荒らすお馬鹿さん、YahooBB危うしとは？

男女論＠自治【３】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1110703047/53-54

重複スレなので削除されるまで放置をお願いします。

本スレ
結婚したがらない男が増えている Part143
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/

煽り用スレ
結婚したがらない男が増えている Part143
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/

議論用スレ
結婚したがらない男が増えている Part143
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111157624/

議論用スレに人が来ない理由は何だろう？

「結婚したくない」と言うのは、彼女がいない男の負け惜しみだ。

彼女ができれば考えは変わるのだが、彼女ができないことを自分でも
知っているから、結婚したくないなどと心にもないことを言っているのだ。

「結婚したがらない男」なのではなくて「結婚したくても結婚できない男」なのだ。

結婚したがる⇔結婚したがらない
結婚できる⇔結婚できない
結婚する資格あり⇔結婚する資格なし

毎度の事で恐縮だがスレタイはよく読もう

>>6
「もてるかどうか」と「結婚を望むかどうか」は全く別問題ではないか？

>>5
タイトル変えて、新しくすればよかったんじゃない？
一見するとただの重複に見える。

>>9
なるほど。それはそうだ。
ところで、独身が増えているのは間違いないが、果たして彼らは「結婚したがらない
男」なのだろうか？

■■■誘導■■■

ここは重複スレッドです。

以下のスレッドへどうぞ。

結婚したがらない男が増えている Part143
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/

>>7 >>8
全くの別問題かどうかは分からないが確かに「もてるかどうか」と「結婚を望むかどうか」は別問題だと思う。
また、>>6は「彼女がいない男」「彼女ができないことを自分でも知っている(男)」とは言っているが、
その男がモテない男であるとは言っていない。
「モテる」事と「結婚相手が見つかる」事は関係がない事はなくてもイコールではないからな。
「結婚したがらない男」という言葉は「結婚できない男」が言い訳のために用いる言葉だと考えられる。
結婚する資格がないと自身で思っている男も「俺は結婚したがらない男だ」と言っているのではないか。
その他、理由は色々とあるだろうが結婚相手がいない、あるいは結婚相手が今後も見つからないと思っている男が
自身への言い訳のために後付けで理屈を色々と付けているのではないか。
自身への言い訳の言葉はそのまま第三者への言い訳の言葉にもなる。

>>12
ｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞな読みだと思うけど、
意外と「結婚したくない」って男女は多いよ。

初めから人生に「結婚」を入れない、望まない生き方って
自分から見れば極普通の感覚だと思うよ。
ただ、「したがらない」の中の
対象への「欲求度」が高ければ高いほど、
あなたのおっさるように「言い訳」の度合いが高まりそうだね。

>>12
仮に君の意見が正しいとしよう。だが、
言い訳しようとしまいと結果は変わらんのではないか？モテナイ奴が俺はモテナイと開き直ったところで結婚できるわけでもなし。かといって君に害が及ぶわけでもない。好きなだけ言わせておけば良かろう。

それとも、言い訳を止めさせようとしているのか？だとしたら何のために？

年金のため

911 ：名無しさん＠５周年：05/03/19 03:28:50 ID:ImaUbbH7
「避男権の社会的認知を」
　秀里　音子（学生　21歳　東京都）

　女性専用客室や女性専用フロアを設置するビジネスホテルが増えている
という。女性宿泊客の安全や快適性を考えた配慮だと思うが、このような
サービスが増えるのは、女性にとっては非常に喜ばしいことである。
　男性はそれ自体が社会的危険性を内包した存在なのだし、女性が受ける
ストレスの最大要因でもある。同じ施設内に男性客がいるというだけで、
不安で眠れなくなる女性もいるだろうし、以前に宿泊した男性客の残留臭
などを、生理的に受け付けられない女性もいるだろう。感覚的に男性客の
残留思念に苦しめられる女性もいる筈だ。それを女性の我儘と切り捨てる
のは乱暴である。女性には自分らしく生きる権利があり、いかなる理由で
あれ、それに制限を加えるのは女性の権利の侵害である。
　例えば、煙草の煙や臭いを嫌う人々の権利は、いまや「嫌煙権」として
社会的に広く認知され、禁煙スペースの設置・拡充は当然のこととなって
いる。同じように、男性の持つ諸要素を苦手とする女性の権利も広く認め
られるべきである。「嫌男権」というのは誤解を生じる可能性もあるので、
「避男権」と呼ぶのはどうだろうか。
　女性が自由に生きてゆける社会を作る為に、通勤電車やビジネスホテル
だけと言わず、あらゆる場所に「禁男スペース」を広げていくことが望ま
しい

■■煽りを楽しみたい人への誘導■■
　　
ここは【議論用スレッド】です。(>>1の注意書き参照)
　　
煽りを楽しみたい人は以下のスレッドへどうぞ。

【煽り有りのスレ】
結婚したがらない男が増えている Part143
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/

>>13
＞意外と「結婚したくない」って男女は多いよ。
＞初めから人生に「結婚」を入れない、望まない生き方って
＞自分から見れば極普通の感覚だと思うよ。

確かに、そのような人間もいないこともないのだろうが
なぜ結婚したくないのか、また、なぜ君はそれが普通の感覚に思えるのかが解らない。

>>14
結果が言い訳によって変わるとは言わないが言い訳は結果に微妙な影響を及ぼすのではないだろうか。
モテナイからといって結婚相手が見つからないわけでもないと思うし
モテナイ奴が俺はモテナイと開き直ったからといって結婚が確実にできるようになるわけでもないと思う。

「結婚したがらない男」がいても、私(男です)に直接害が及ぶわけではないが、
何故、そのように思うのかに興味があるのです。
言い訳を止めさせようとしているわけではない。

言い訳を止めさせようとしているわけではないし
言い訳をさせようとしているわけでもない。
真意に興味があるのです。

男は結婚したがらないのが自然。
女は結婚したがるのが自然。
これは自然が作り出した性差だよ。

> 「結婚したくない」と言うのは、彼女がいない男の負け惜しみだ。
>
> 彼女ができれば考えは変わるのだが、彼女ができないことを自分でも
> 知っているから、結婚したくないなどと心にもないことを言っているのだ。
>
> 「結婚したがらない男」なのではなくて「結婚したくても結婚できない男」なのだ。

彼女がいても結婚したくない男ってたくさんいると思うけど。。
だからこそ子供ができたことをきっかけにできちゃった結婚する人間が増えたり
セフレなんていう割り切った関係や出会い系のニーズがあるわけでね。

自分の脳内の思い込みだけでなく
もうすこし広い視野で現実を見るようにしたほうが良いのでは？

>>18
>>21さんのおっさる通りなのだ。
男は結婚したがらない　　これが今までの男性のﾃﾞﾌｫぢゃなぃかな？

結婚は人生の墓場
年貢を納める
他、結婚にまつわる、数々の名言や諺は古くからｲﾊﾟｰｲあるよん。

まず『何故彼女ができると結婚しようと考えるのが普通なのだろうか？』を
考えたほうが良いのではないのかねぇ。
『人間ならば彼女ができたら結婚しようと考えるのが当然』という前提を
無条件で採用する根拠ってどこにあるのだろうか？

>>19
ここでｳﾀﾞｳﾀﾞしてると、きっと見えてくるものがあるよ。
何故、今までﾃﾞﾌｫであった「男は結婚したがらない」を
殊更声を大にして表明したがるのか・・・
自分にも、まだまだ謎ですわん。

>>19
>何故、そのように思うのかに興味があるのです。
>言い訳を止めさせようとしているわけではない。

ふむ。
しかしながら、たとえば>>6の様な発言とそれに対する返答はすでに何度も繰り返されてきたことだし、いまさら革新的なレスが新登場するとも思えない。過去ログを読めば君の興味は満たせると思うし、満たせないとしたらそれこそこのスレにいても無駄だ。

もしや君は興味があるわけではないのでは？このスレには様々な粘着コテがいるが、それと同様ではないのか？
・ジャリの様な家族自慢が目的
・スフの様な粘着嫌がらせが目的
・FAのような揚げ足取りすること自体が目的

もしそうでないとしても、ここで幾ら個人個人を説教しようと非難を繰り返そうと無駄だよ。

せめてどうすれば結婚する人が増えるのかについて社会的に議論してはいかがかな？

モテるモテないや負け惜しみなど意味のない話ではなく、
せめてどうすれば結婚する人が増えるのかについて社会的に議論してはいかがかな？

>>22 >>24
「彼女がいない男の負け惜しみだ。」は言い過ぎたと思う。
しかし子供ができたことをきっかけに結婚する人間ばかりではなく セフレがいない人も多いでしょう。
『人間ならば彼女ができたら結婚しようと考えるのが当然』という前提を無条件で採用するわけではないが
「結婚したがらない男」の真意が解らない。
彼女ができると結婚しようと考えるのが普通なのか普通ではないのか・・・普通とは何なのだろう？
ただ言えることは、愛する人と籍を入れて結婚し生活を共にしたいと思っている男がいることは事実だと思う。
そのように思う男が普通ではないと言えるだろうか？
そのような男の部類に入る私(男です)からすると、「結婚したがらない男」が普通の男ではないとは思わないが
なぜ結婚したくないのかがわからない。貴方にそれが分かるようなら教えてほしい。

専業女性の仕事を奴隷と説く女の図

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1108658229/93
93 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：05/02/18 12:27:36 ID:6y9bi+qr
>>87
このｽﾚの理想専業って想像すると

慎ましく家事育児能率的にこなし、大黒柱のｵｯﾄを敬い
安心と憩の場を家庭に作り上げる事のできる女　

って感じー？
もっとゆーと家政婦であり売春婦でありかつ強靭な貞操観念と
思慮深い言動を有し　質素倹約を宗とし堅実な家庭を築ける女。

もっとゆーと、賢い奴隷ー？

>>23
>>21さんが言うように「男は結婚したがらないのが自然」なら男は誰もプロポーズなどしないのではないだろうか。
プロポーズする男、結婚したがる男が不自然な男と言えるのだろうか？

結婚したがらない男がいるのと同程度には不自然でないと思う。

>>26 >>27
>>6は言い過ぎたと思う。
今のところ、「どうすれば結婚する人が増えるのかについて」議論したいのではなくて
「結婚したがらない男」の真意が知りたいわけだ。
それを、おおかた知ったうえで、そのような議論に移っても面白いと思う。
「結婚したがらない男」に説教しようとか非難をしようなどとは努々思っていない。

>>28
それは刷り込みじゃなくて自分の頭で
考えた結果としてそう思うの？

愛する彼女がいて幸せな生活が有ってそれで十分じゃない。
なぜ籍を入れる必要が有るの？
うざい結婚式やって自己顕示欲を満たすためかい？
籍を入れて縛りを掛けないと愛情を維持できないからかい？

>>30
昔（今も名残がある）、プロポーズして結婚しないと
社会が認めてくれなかったり、同棲や未婚のセックスが
認められない時代が有ったんだよ。
その頃の習慣として残ってるのと、結婚して経済的補償を
付けることで、結婚しないで彼女に出来るレベルの女より
ランクが上の女をゲットしようとする男もいる。
女側から見ると、そういう男は彼氏にはしたくないけど、
経済力が有るから結婚ならするって感じ。
そういう結婚は、いつか浮気や離婚に繋がる可能性が大だけどね。

> しかし子供ができたことをきっかけに結婚する人間ばかりではなく セフレがいない人も多いでしょう。
> 『人間ならば彼女ができたら結婚しようと考えるのが当然』という前提を無条件で採用するわけではないが
> 「結婚したがらない男」の真意が解らない。

『彼女ができたら結婚したくなる』という因果関係が当然のものであるならば
現状のようにセックスの経験人数が〜人というように複数になるのが当然
という考え方は不自然ということになるし、極言すれば中古はおかしいとなるはずだね。
しかし状況は年々複数とセックスしているのが当たり前であるという方向へシフトしているわけ。
こういう男女関係の変遷からも『彼女ができたら結婚したくなる』という因果関係が薄れていること
これを大前提にもってくることが作為的なものであることがわかるね。
カップル板あたりで『付き合ってセックスした相手なら当然結婚したくなるはず！』と聞けば良い。

＞彼女ができると結婚しようと考えるのが普通なのか普通ではないのか・・・普通とは何なのだろう？
＞ただ言えることは、愛する人と籍を入れて結婚し生活を共にしたいと思っている男がいることは事実だと思う。
＞そのように思う男が普通ではないと言えるだろうか？

それがどうかしたのか？
彼女ができたら結婚したくなるという法則は不変のものなのか？
普通のことなのか？（そもそも彼女ってなんなんだか…ｗ）
それを示すのが君の仕事だろう。

散々言われていることだが
結婚することに理由はあるだろうが
結婚しないことに理由があるとはいえないんだよ。
しかも『しない理由』が必要な状況ってのは
『〜することが義務である、当然である』という前提がある場合がほとんど。

結婚しない理由が知りたい！つう前に
『なぜ結婚しない理由が必要なのか』について
『なぜ結婚することが当然なのか、義務なのか』について
非婚派へ粘着する人間はまず自分自身にそれを問い
この場で明らかにすべきじゃないのかねえ。

異国の文化を理解できない、不思議と考えるとの同じ。
他者の考えが解らないのは当然。理解できないなら諦めろってことだ。

2chのコテハンは８割以上、実生活で精神科に通ってるような
やつばかりだ。だから、ウザイコテがいたら、こらキチガイ
静かにさらせ、とか言ってやると効果てきめん。自分の素性が
なぜばれたのかとあせるコテハンが笑える。

今時、スーパーで総菜も売ってるしね
スイッチ一つで洗濯もできるし
一人の方が趣味や友達付き合いや会社の仲間との夜遊びに使った方が楽しいから増えて仕方ないだろな

そもそも何故女は「結婚したがる生き物」と思うのか？
それを述べよ。

彼女のおる、おらん　と結婚したい、したくない　との因果関係は
いんこ氏ゆーよーに、当然と見ちゃﾏｽﾞｰかもよ。

ただし
彼女のおる、おらんと結婚したい　できない　は
結果を導く最大の条件となって来ちゃってるね。

昔のように、結婚が社会規範であり皆婚社会であり
結婚のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが「ある年齢に達したら」だったら、
彼女のおらん人でも、みんな結婚「できた」けれど・・・・。

今はﾑﾘ。ほぼﾑﾘ。
彼女のおらん人、女性から愛されない人は　結婚できない

これが現代結婚事情の、法則となってる事は間違いなぃだしょぅ。

( ´_ゝ`)ﾌｰﾝ

彼氏のおる、おらんと結婚したい　できない　は
結果を導く最大の条件となって来ちゃってるね。

昔のように、結婚が社会規範であり皆婚社会であり
結婚のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが「ある年齢に達したら」だったら、
彼氏のおらん人でも、みんな結婚「できた」けれど・・・・。

今はﾑﾘ。ほぼﾑﾘ。
彼氏のおらん人、男性から愛されない人は　結婚できない

これが現代結婚事情の、法則となってる事は間違いなぃだしょぅ。

↑
特に違和感ない。どっちでも一緒＝当たり前。

> 彼女のおる、おらん　と結婚したい、したくない　との因果関係は
> いんこ氏ゆーよーに、当然と見ちゃﾏｽﾞｰかもよ。

↓

＞彼女のおらん人、女性から愛されない人は　結婚できない

ｳﾜｰ

君達も純粋な気持ちを持って、吉田拓郎さんの曲を聞きなさい。

少しは、結婚したくなるはずだ。

漏れの知り合いにバツイチだか、二度と結婚はしないと言ってる奴がいる。

親元に居て、何の不自由も無く、自由に遊べるのが良いと
決まった彼女も作らない。セフレがいれば充分らしい。

親の過保護が、こんな勝手な奴を作るんだとｵﾓﾀ｡

＞決まった彼女も作らない。セフレがいれば充分らしい
ここは別にいいけどな

普通に『結婚へは彼氏彼女つう恋愛からしか発展しない』と書けば良いところを
『彼女がいない人は結婚できない人』といかにも彼女がいない人は結婚する能力がない人だと
いわんばかりに誤解を招く書き方をするあたり本当に悪意に満ち満ちてますネ☆

「落陽」を聞いても
「ペニーレーンでバーボン」を聞いてもしたくはならんと思うｗ。
「結婚しようよ」ですかい？

×彼女のおる、おらんと結婚したい できない は結果を導く最大の条件となって来ちゃってるね。

○彼女のおる、おらんと恋愛したい できない は結果を導く最大の条件となって来ちゃってるね。

×彼女のおらん人でも、みんな結婚「できた」けれど・・・・。

○彼女のいらん人でも、みんな結婚「してしまった」けれど・・・・。

○今はﾑﾘ。ほぼﾑﾘ。

×彼女のおらん人、女性から愛されない人は 結婚できない

○彼女のおらん人、女性から愛されない人は 恋愛できない
あるいは
○彼女のいらん人、女性を愛さない人は 結婚しない

>>42
自分もｿﾚ考えたんよ。逆もまた真なりだよなぁ・・・・ってさ。
でもさ、殊結婚、及びそのもたらす効能「出産」において
この法則は成り立たないのよ。

彼氏がおらん　男に言い寄られない、愛されない女でも
相手の男が何らかの事情で
（田舎の親の突き上げや世間体や、種の保存本能）
「子供を持ちたい」となった場合、
今でも充分に「結婚」できちゃうのである。

こればっかりは、このすふも「不公平だなぁ」と常々感じとります。

・スフの様な粘着嫌がらせが目的
ここで幾ら個人個人を説教しようと非難を繰り返そうとなんの意味もない発展性もない。恣意的な書き込み然り印象操作然り。嫌がらせが目的としか思えない。

スレタイに従って、たまにはどうすれば結婚する人が増えるのかについて社会的に議論してはいかがかな？

>今でも充分に「結婚」できちゃうのである。

女だけで男には当てはまらないと言うソースキボンヌ。

これは平和産業との食うか食われるかの内戦である
日韓若者同士の友好阻止！竹島紛争創出で、軍事産業の爆発的拡大を！
http://members.at.infoseek.co.jp/YaYa/isihara.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/jdf_sending5.htm
中国・韓国と平和交易をしている一般企業をぶっ潰して
日韓米＆北朝鮮の共同軍需利権トライアングルの拡大を推進しよう。
日本愛国チョー軍事利権屋の伝統を復活させよう。
平和産業の儲けを奪い取って、ミサイルや衛星や軍艦でボロ儲けしよう！！
インドネシアの海賊も軍艦建造を応援してくれてることだし。
韓流ブーム、太陽政策が日韓米の軍需利権を後退させるかと、焦りましたヨ。
ハァ？↓
>377名前：竹島問題を煽って軍需利権の泥棒連中に大儲けさせよう：05/03/16 12:33 ID:ETaeR2H
>http://esashib.hp.infoseek.co.jp/jyunkin08.htm
>人生で、一番みずみずしい２０代前後に徴兵などというＫＩＴＥＧＡＩ制度
>の政治体制を許している南北朝鮮の国民は、アタマがおかしいとしか思えません。
>経済崩壊、失業者で溢れかえる北に至っては新聞やラジオまで総書記天王様などと呼び、
>全マスコミがその子供にまで「様」をつけるというちょっと信じられないような頭グチャグチャ国家ですよ。
>そういう阿呆国民だから兵器屋の党幹部やバカ２世３世が民族愛国利権政治のやり放題ですよ
>今時、
>兵器を振りまわして政治解決なんて軍事利権屋にカモられてる甘ったれ低脳国家くらいでしょ。
>朝韓は「青春絶好調」の若者に３年も４年も朝から晩まで殺し合いの練習をさせてるんですよ。
>日本から見れば完全にキ印です。
>「殺し合いの訓練」に洗脳されてしまって新興宗教信者のようになった若者の人生など
>その後、たとえどう生きようが、意味ないですよ。
>未来を担うべき若者に取り返しのつかない人殺しの徴兵洗脳訓練させる、
>これはもう完全にキＴＥGAイ国家ですよ。

>>47
ｿｶ？別に何の悪意もないよ。
単に根性が悪いﾔｼなんだな　とでも思って下され。

今まで考察されてきた、現代結婚事情から
導き出される「法則」で、異論はﾈだしょ。

>>52
男は自力でわ、産めないだしょ？

どんなデブだろうがブサイクだろうが
女なら結婚できるなんて聞いたことないけどねぇ。
仮にそうなら売れ残りだのお局様だのなんて
侮蔑的な言葉は存在するはずもないしね。
できないということがないのだから。

今後は結婚できない女も増えるだろうね。
自主的に結婚市場から撤退する男も増えるから。

>男は自力でわ、産めないだしょ？

？
女だって同じでしょ？
クローンの話？

ああ、精子バンクの話？
でも結婚じゃないな。

彼女がおらんと結婚は出来ない

こんなｼﾝﾌﾟﾙな解りきったこと、改めて今更ゆー必要もﾈと思ったけど
>>28氏がいんこ氏に説明求めてるのが

「愛する人と結婚し生活を共にしたい」と考えるのが男のﾃﾞﾌｫなので
何故結婚したがらないのだろう？と考えるに最大誘因となる
「彼女がいない」のでわ？

この疑問に対し、28氏のﾃﾞﾌｫが間違ってるとおっさってるので
補強したまでよん。

>>56
「結婚を望む」って条件のうちでの話だよ。
結婚を望んでいて　相手のおる　おらん　は結婚したい、できないと
因果関係があるって事ね。

>54
> ｿｶ？別に何の悪意もないよ。
> 単に根性が悪いﾔｼなんだな　とでも思って下され。

そうか？君の主張は普通に読めば
『（今）彼女がいないヤツ、（すなわち）女に愛されないヤツは　結婚できない』（>>40）だけど、
これのどこが現代結婚事情から導き出される「法則」なのかさっぱりわからんよ。
どうみても悪意に満ちたレッテルはりにしか見えないのだけど。

×彼女がおらんと結婚は出来ない

○彼女がおらんと少なくともすぐには結婚出来ない

アフォですか？

>>61
???◎???

いつか結婚したいと　望んでる人ｱﾝｹｰﾄで
何度も現代結婚事情は「いい人が現れたら」がﾓﾁ
ってﾙｰﾌﾟしとるので、
すふの導き方でｴｴだしょ？

×彼女がおらんと結婚は出来ない

○彼女ができんと結婚は出来ない
○結婚したいならまず彼女を作らんと

こっちなら可。

>>62
ｿﾚ言っちゃうと、彼女が出来たらぢゃあ結婚する気あるんだろ？

と、突っ込まれて、せっかくのいんこ氏のﾃﾞﾌｫ反論がﾑﾀﾞになっちゃうよ。

彼女がおらんと少なくともすぐには結婚出来ない
↓
彼女が出来たらぢゃあ結婚する気あるんだろ？

ﾊｱ?

> 「結婚を望む」って条件のうちでの話だよ。
> 結婚を望んでいて　相手のおる　おらん　は結婚したい、できないと
> 因果関係があるって事ね。

>>50の内容は『結婚を望んでいて　相手のおる　おらん　は結婚したい、できないとは関係ない』だぞ？
それに対して仮にそれが正しいなら>>56のような状況にはならないだろうと返しているわけ。
お前の頭が悪いだけなのだろうが、最低限の思考すらできないのなら黙ってろよ。池沼のポエム以下の内容だ。

彼女がおらん 女に言い寄られない、愛されない男でも
相手の女が何らかの事情で
（田舎の親の突き上げや世間体や、種の保存本能）
「子供を持ちたい」となった場合、
今でも充分に「結婚」できちゃうのである。

はだめで

彼氏がおらん 男に言い寄られない、愛されない女でも
相手の男が何らかの事情で
（田舎の親の突き上げや世間体や、種の保存本能）
「子供を持ちたい」となった場合、
今でも充分に「結婚」できちゃうのである。

は可能っていうソースキボンヌ

>63
> いつか結婚したいと　望んでる人ｱﾝｹｰﾄで
> 何度も現代結婚事情は「いい人が現れたら」がﾓﾁ
> ってﾙｰﾌﾟしとるので、
> すふの導き方でｴｴだしょ？

アホですか？「いい人がいないので結婚しない」という結果から
『（今）彼女がいないヤツ、（すなわち）女に愛されないヤツは　結婚できない』（>>40）を
どうやって導くの？

そもそも　『今彼女がいない状況＝女に愛される能力がない』つう因果関係自体
ただのレッテルはりだしねぇ。

またアレか？

なんの根拠もない脊髄反射レス
しちゃって
ミスを認めたくないから後付屁理屈レス
を繰り返し
そのうち話を逸らそうとしてもダメでにっちもさっちもいかなくて消える

で、しばらくたったらまた登場して同じことの繰り返し

って奴ぅ？

>65
残念ながら彼は『結婚へは彼氏彼女つう恋愛からしか発展しない』としかいっていないし、
そこから『彼女がいれば結婚する気が起きて当然』は導けません。
必要条件と十分条件の違いも理解できないのか？

どうやらこっちが糞コテ隔離スレになりそうだなｗ
その辺をわきまえたレスに専念しましょう。

>>34 >>35
彼女と結婚したいと思う男もいるだろうし、また彼女でも彼女でなくても、
とにかく結婚はしたくないと思っている男もいるだろうとは思う。
よって『彼女ができたら結婚したくなる』ことは当然の事ではないと思う。
しかし愛する女と結婚して生活を共にしたいと思う男の気持ちは理解できるが
『結婚したがらない男』が何故、結婚したくないのかが解らないのである。
愛する女と結婚して生活を共にする喜びよりも、
人と共に日常生活を送ることに煩わしさを覚える気持ちが強いのだろうか？
セックスの経験人数が複数になるのが当然という考え方が自然なことなのか不自然なことなのかも疑問だ。
よって婚前交渉する男女が「おかしい」のか否かも分からない。
身勝手な個人的希望を言えば、我は婚前交渉をするが、他者は男女共に婚前交渉をしてほしくない。
複数人とセックスする者が増えている状況は推測の域に於いて否定はしないが、
複数人とセックスすることが当然であるという考え方の方向へシフトしているわけではないのではないか。
むしろ、その逆でありながら、行動が伴っていないのだと思われる。
複数人とセックスできる状況が、彼女と結婚したいと思う気持ちを薄れさせているのであれば
結婚の主眼をセックスに置いているということなのか？もし、そうであっても、それを否定はしない。
なぜならば『結婚したがらない男』の真意が解ればよいからだ。
交際相手とセックスしたことか要因となって、その相手と「必ず結婚したくなる」とは限らないだろうが
愛する人と結婚して生活を共にしたいと思わない気持ちが解らないのである。
結婚しない理由を知りたいのではなくて、結婚したがらない気持ちを理解したいのである。

>>33
レスしたい気持ちは山々なのだが、>>28 >>30は、それぞれ「七色いんこ」「すふ」の各氏へのレスであり
時間がないので見合わせていただく。悪しからず。

>>67
外圧に屈した時点で結婚を望んでるわけよ（ｗ
またはとにかく「子供が欲しい」って場合ね。
ﾃﾞｳﾞ・ﾌﾞｻｲｸは男女双方結婚できない場合が多いけれど、
相手のおる、おらん　は結婚したい、できない　は
男女双方でわなぃだしょぅ。

結婚が生殖行為目的である場合
相手がおらんと子を持てない　のが男だよ　って事ね。

しかしなんでこんなに反応しちゃぅん？
結婚したくなぃ人の話がしとらんのに・・・。

今の話しとるん？

って・・・いつか結婚したぃん???

>>68
ﾄﾞｩ・ｲﾅｰｶの結婚事情だで、あんまり参考にはならんけど
子を持ちたい女が欲するものは、子育ての財力
子を持ちたい男が欲するものは　産む能力

どっちがﾊｰﾄﾞﾙ低いかは一目瞭然だしょ。
女性は若いとゆーだけで、今は充分結婚できる時代なのよ。
だから激しく不公平感を感じるのだった。

> 愛する女と結婚して生活を共にする喜びよりも、
> 人と共に日常生活を送ることに煩わしさを覚える気持ちが強いのだろうか？

そもそも比較していないんじゃない？君はなんで三輪車に乗らないわけ？
三輪車で走るのあの爽快感よりもメンテナンスの煩わしさを覚える気持ちが強いのかな？

あるいは異性がいても結婚つう契約を必要としていないだけかもね。
現実のカップルは付き合っても必ずしも結婚に至るわけではないし、考えているわけでもない。
また長年同棲しているカップルがなかなか結婚に踏み切る契機がない、する気が起きない
なんてのは良く聞く話であるがね。

＞セックスの経験人数が複数になるのが当然という考え方が
＞自然なことなのか不自然なことなのかも疑問だ。
＞よって婚前交渉する男女が「おかしい」のか否かも分からない。

実際に恋愛板や女性板で非処女は中古！処女で結婚しないヤツはおかしいとでも
書き込んで反応を見て確かめればよい。難癖つけたいだけのバカに用はないよ。

＞交際相手とセックスしたことか要因となって、その相手と「必ず結婚したくなる」とは限らないだろうが
＞愛する人と結婚して生活を共にしたいと思わない気持ちが解らないのである。

>>35　相手のレスくらい読んでからレスしろよ。。。めんどくさ。

>75
> 結婚が生殖行為目的である場合
> 相手がおらんと子を持てない　のが男だよ　って事ね。

はぁ？それがどうかしたの？
生殖目的の男が相手を選ぶ余裕がないほど女の数は少ないのですか？
簡単にマッチングできるほど生殖目的の男があふれかえっているのですか？
そうでないから現実では結婚できない女は存在するし、負け犬扱いされちゃうわけなのね。
ちっとは現実見ろよ。

>>77
>女性は若いとゆーだけで、今は充分結婚できる時代なのよ

誰がそんなこと言ってるの？

言い方がﾁｮﾄｷﾂｰだったな・・・。

結婚を望んでる人で恋愛関係を構築できない人は結婚できない

これでｴｴかな？
ただし例外として、女性は若ければ、男性はｶﾅﾘの財力があれば
現代でも恋愛抜きに結婚に至る場合がある。

でﾄﾞﾀﾞ？　　あんましかわりなぃか・・・・。

「適齢期の女ならば大抵の女は結婚できる！」
「それなら結婚できない女がバカにされる風潮もあるまい」
「男がセックス目的なら女を必要とするだろ！」
「いや男にだって相手を選ぶ権利も余裕もあるだろうよ。。」

もう無茶苦茶だなすふは。。
男＝彼女のいない男は結婚できない男　女＝結婚できない女は存在しない
つう構図を何が何でも押し付けたいらしいｗ

>>80
寄生目的の女が膨大な数いる

これがこのｽﾚのｽﾀﾝﾀﾞｰﾄﾞ思考だよね。

>81
で？
『（今）彼女がいないヤツ、（すなわち）女に愛されないヤツは　結婚できない』（>>40）
『今彼女がいない状況＝女に愛される能力がない』つう因果関係はどうやって導いたんだ？

寄生虫は宿主と共存するもんだ。
宿主食い殺すのはウイルス。

>>82
結婚相談事情や、まだまだ女性の方が年収少ないとゆー
社会事情から見て、あんましﾑﾁｬな論理だとは
自分では思わんでする。

>>84
今　ってどこから持ってきたの？

>>83
財力を持った男は、減ってきているはずなんだが。

>86
ああひきこもりの専業主婦らしい理屈だね。
まったく現実とマッチしていないけどｗ
もてない女性板にでも行って
その理屈でもって慰めてきたらどうかねｗ

>87
ほかに解釈のしようがありませんから。
まさか『彼女がいない』→『彼女がいたことがない』と読ませるつもりだったのですか？
それじゃあ後付けもいいところですよねｗ

>>78
＞難癖つけたいだけのバカに用はないよ。

テンプレに従い、議論放棄した者と見なします。
　
＞現実のカップルは付き合っても必ずしも結婚に至るわけではないし、考えているわけでもない。
＞また長年同棲しているカップルがなかなか結婚に踏み切る契機がない、する気が起きない
＞なんてのは良く聞く話であるがね。
　
何故そう思うのかが知りたいわけだが君は答えられなかった。
それで別に構わないよ。
　
＞>>35　相手のレスくらい読んでからレスしろよ。。。めんどくさ。

>>35を読んだから以下を書いた。
「結婚しない理由を知りたいのではなくて、結婚したがらない気持ちを理解したいのである。」

>>88
うん。
但しここではﾊﾟﾗ毒の男性は、ﾄﾃｰﾓ財力ある　となってるよ。

>>89
ｴｯﾄ、２ちゃんは所詮ﾊﾞｰﾁｬﾙだでなぁ・・・。
さっきから他板を見て見ろ！とのご指摘だけど、
そうゆー考えの方が、どちかってゆーとﾋｷｺﾓﾘって言われちゃぅで
気を付けてね。

ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ現実よ。
ｲﾅｰｶには市でまだまだ「結婚相談」ってゆー窓口あるでな。

>『結婚したがらない男』が何故、結婚したくないのかが解らないのである。
>愛する女と結婚して生活を共にする喜びよりも、
>人と共に日常生活を送ることに煩わしさを覚える気持ちが強いのだろうか？

｢愛する女候補｣が十分いれば結婚したがらない男は減るだろう。
そしてその｢愛する｣がずっと続くなら(現代の離婚率参照)、結婚したがらない男はさらに減って、ごくわずかになるだろうね。
この状況になったら、ようやく｢結婚できる｣｢結婚できない｣問題になるだろうね。

>91
＞テンプレに従い、議論放棄した者と見なします。

まるで子供だなｗ
相手のレスをろくに読まない人間がどうして議論できるのだろう？

>ここではﾊﾟﾗ毒の男性は、ﾄﾃｰﾓ財力ある となってるよ。

そりゃ寄生虫がいなければ財力は十分だろうね。

>>90
＞彼女のおらん人、女性から愛されない人は　結婚できない

これが気に障ったみたね。
言い方ｷﾂｰでｽﾏｿ。
結婚を望んでいる人で、
彼女のおらん人、女性から愛されたことがいっぺんもなぃ人は
「今は結婚できない」

これでｴｴ？

>>95
だしょ？
困ったことにﾊﾟﾗ毒男は、お世話してくれてたﾏﾏｿが
弱ってくると、結婚を望むようになる傾向がﾏﾀﾞﾏﾀﾞあるんよ。
よって40近くで20代ｷﾎﾞｰﾝ　とゆー相談が一番多いのである。

>>96すふ氏

七色いんこは、テンプレの注意事項によるところの議論放棄です。
これ以上、続けるなら以下スレに移動願います。
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1111155597/

子を持ちたい女が欲するものは、子育ての財力
子を持ちたい男が欲するものは　産む能力


これどっちがハードル低いの？

>>75
>相手がおらんと子を持てない のが男だよ って事ね。

だからどこの世界の話？単性生殖？

>子を持ちたい女が欲するものは、子育ての財力
>子を持ちたい男が欲するものは 産む能力
>どっちがﾊｰﾄﾞﾙ低いかは一目瞭然だしょ。

？子育てに十分な財力って今はかなり困難だよ？
そしたら、女の方が結婚相手見つけるの大変じゃないの？

>女性は若いとゆーだけで、今は充分結婚できる時代なのよ。

よくわからんが若くなければ難しいってことだよね？

なんか支離滅裂で何が言いたいのか相変わらず不明。

>96
> ＞彼女のおらん人、女性から愛されない人は　結婚できない
>
> これが気に障ったみたね。
> 言い方ｷﾂｰでｽﾏｿ。

言い方がきついために気に障ったのではなく、
書いてある内容をそのまま解釈すれば内容的におかしいと指摘したのですが。

> 結婚を望んでいる人で、
> 彼女のおらん人、女性から愛されたことがいっぺんもなぃ人は
> 「今は結婚できない」
>
> これでｴｴ？

指摘されてから訂正するのではなく
思いつく端から垂れ流すのをやめたら良いのでは？

平均的な日本の女が満足するような生活費を出せるほど高収入な
わけではないが自分１人なら十分満足な生活が出来るし家事にも
困ってないし・・・子供が欲しいと思った事も一度もないし・・・

今の日本の制度や習慣の中で俺みたいな男が結婚して、どんな
メリットがあるのかマジで分からない。

>>93
＞｢愛する女候補｣が十分いれば結婚したがらない男は減るだろう。
＞そしてその｢愛する｣がずっと続くなら(現代の離婚率参照)、結婚したがらない男はさらに減って、ごくわずかになるだろうね。
＞この状況になったら、ようやく｢結婚できる｣｢結婚できない｣問題になるだろうね。

確かにそうかもしれない。
説得力があるレスをどうもです。

>>96
>言い方ｷﾂｰでｽﾏｿ。

言い方屁理屈でｽﾏｿ、だね。

>結婚を望んでいる人で、彼女のおらん人、女性から愛されたことがいっぺんもなぃ人は「今は結婚できない」これでｴｴ？

もっとシンプルに端的にかつ正確に言えるだろう。
｢結婚を望むならまず彼女を作ることができないと無理である｣

なんでそう回りくどく悪意ある恣意的表現するの？やっぱ粘着嫌みだね。

>>97
>困ったことにﾊﾟﾗ毒男は、お世話してくれてたﾏﾏｿが

俺は一人暮らしの独男を想定に話をしてるんだが？
｢そりゃ寄生虫がいなければ財力は十分だろうね。 ｣

>弱ってくると、結婚を望むようになる傾向がﾏﾀﾞﾏﾀﾞあるんよ。

根拠無しの脊髄反射レスじゃなくてソースキボンヌ。

>よって40近くで20代ｷﾎﾞｰﾝ とゆー相談が一番多いのである。

40代の結婚したがってる男の話は他でやれば？

>>99
安定堅実職、高学歴高収入は努力せな手に入らんけど
若さは誰でもいっぺんは味わえるものだでなぁ。

>>100
んぢゃね・・・
男は子供を「産んで貰う」女は「産む」　って感覚でﾄﾞﾀﾞ？

財力十分ってｲﾅｰｶでわ、ご長男敷地内家付きがﾃﾞﾌｫだでなぁ。

>>101
ｿｶ？同じ事柔らかく言ってみただけだでなぁ。
「女性から愛されない人は結婚出来ない」
への、反論が
今彼女がいない状況＝女に愛される能力がない　となる意味は
すふには全然相変わらずﾁﾝﾌﾟﾝでする。

「結婚したがらない男の真意が知りたい！」

「散々言われていることだが
結婚することに理由はあるだろうが
結婚しないことに理由があるとはいえないんだよ。

しかも『しない理由』が必要な状況ってのは
『〜することが義務である、当然である』という前提がある場合がほとんど。

結婚しない理由が知りたい！つう前に
『なぜ結婚しない理由が必要なのか』について
『なぜ結婚することが当然なのか、義務なのか』について
非婚派へ粘着する人間はまず自分自身にそれを問い
この場で明らかにすべきじゃないのかねえ」

「それは読んだ！だから結婚しない男ではなく結婚したがらない男の真意が知りたい！」

すごいなコイツ。天然かもｗ

>>104
＞｢結婚を望むならまず彼女を作ることができないと無理である｣
おぉ・・・・そゆことです。

流れ的に「彼女のおるおらん」って話だったので
許してな。

>105

> 「女性から愛されない人は結婚出来ない」
> への、反論が
> 今彼女がいない状況＝女に愛される能力がない　となる意味は
> すふには全然相変わらずﾁﾝﾌﾟﾝでする。

いえいえあなたの頭が不自由なだけです
『彼女のおらん人、女性から愛されない人は　結婚できない』は
『彼女のおらん状況の人すなわち女性から愛されない人は結婚できない』としないと
解釈のしようがありません（並列だと内容的にものすごく不自然）

>>106
でもな・・・いんこ氏

「愛する人がいたら共に暮らしたい」と望むのが男のﾃﾞﾌｫ
と考えてる人を納得させられるのは
ﾔﾊﾟ　同性である男しかおらんのよ。

>>107

スフが間違いを認めるなんて悪いものでも食ったか？

>>105
>男は子供を「産んで貰う」女は「産む」 って感覚でﾄﾞﾀﾞ？

だから｢精子｣がなきゃ無理でしょうっての。
女の方が結婚が簡単って話にどうつながるわけ？子供を欲しがるのは男であり、女は頼まれて生む、って前提？

>財力十分ってｲﾅｰｶでわ、ご長男敷地内家付きがﾃﾞﾌｫだでなぁ。

いやその敷地と家があれば子育てに十分な財力なの？よくわからんが。

「愛する人がいたら共に暮らしたい」と望むのが男のﾃﾞﾌｫ
と考えてる人を納得させられるのは

>>93
＞｢愛する女候補｣が十分いれば結婚したがらない男は減るだろう。
＞そしてその｢愛する｣がずっと続くなら(現代の離婚率参照)、結婚したがらない男はさらに減って、ごくわずかになるだろうね。
＞この状況になったら、ようやく｢結婚できる｣｢結婚できない｣問題になるだろうね。

>109
> 「愛する人がいたら共に暮らしたい」と望むのが男のﾃﾞﾌｫ
> と考えてる人を納得させられるのは

『なんでデフォなの？』で終了。教えて君と議論はできません。
バカジャネーノｗ

>>108
???◎???

結婚したいと自分が思った時、彼女がおらん人などｲﾊﾟｰｲおるよ。
何が言いたいのかｺﾁﾗもﾁﾝﾌﾟﾝ。
だいたい「結婚を望んでる男」の話なのに、
何故にそげに熱くなれるのかﾜｶﾗﾝだする。

結婚したいと自分が思った時、彼氏がおらん人などｲﾊﾟｰｲおるよ。
何が言いたいのかｺﾁﾗもﾁﾝﾌﾟﾝ。

なんで女の方が結婚簡単って話になるの？

>>112
それはﾃﾞﾌｫでわなぃ　を証明するには
「自分は違う」ってゆー主観論しかなぃからかもなぁ・・・。
貴方の大嫌いな「個々の立ち位置」だで、そぅ答えるしかﾈんだろぅね。

自分なんかちょーｼﾝﾌﾟﾙに
「愛した人とずっと一緒にいたい」とゆー感情は
人類共通の概念だと思っちゃってたよ。

「結婚しない理由」ではなくて「結婚したがらない男の気持ち」を説明できる人はいますかね？

七色いんこは、>>78の
＞難癖つけたいだけのバカに用はないよ。
というレスにより、テンプレによるところ、議論放棄です。
ルールを守れない人は答える必要はありません。

>>114
結婚簡単でわなぃよ。

＞安定堅実職、高学歴高収入は努力せな手に入らんけど
＞若さは誰でもいっぺんは味わえるものだでなぁ。

って事ね。
結婚を望んだ個々の時期にもよるけれどね。
無論、高齢になればなるほど両性とも平等に難しくなるよ。

>115
> それはﾃﾞﾌｫでわなぃ　を証明するには
> 「自分は違う」ってゆー主観論しかなぃからかもなぁ・・・。
> 貴方の大嫌いな「個

「それがデフォだ」が証明されていないで終わり。

観念だわ・・・・ｽﾏｿ

> 「結婚しない理由」ではなくて「結婚したがらない男の気持ち」を
> 説明できる人はいますかね？

散々言われていることだが
結婚することに理由はあるだろうが
結婚しないことに理由があるとはいえないんだよ。
しかも『しない理由』が必要な状況ってのは
『〜することが義務である、当然である』という前提がある場合がほとんど。

結婚しない理由が知りたい！つう前に
『なぜ結婚しない理由が必要なのか』について
『なぜ結婚することが当然なのか、義務なのか』について
非婚派へ粘着する人間はまず自分自身にそれを問い
この場で明らかにすべきじゃないのかねえ。

＞七色いんこ

警告１回目。

七色いんこは、テンプレのルールを守っていません。
これ、すなわち荒らしです。
これ以上、荒らすと通報します。

>>91
＞「結婚しない理由を知りたいのではなくて、結婚したがらない気持ちを理解したいのである。」

あなたは『結婚したがらない男』なのか？　だったら当然気持ちが理解できるでしょ。
つまり、そういう事。こんな事も分からないなんて、あなたは小学生？

例えばパチンコがしたくて仕方がない人が、パチンコ店の溢れている国で何十年も
生活していながら『パチンコしたがらない人』の気持ちを理解できるのか？
もしその人の気持ちが完璧に理解できるならパチンコなんてすぐにやめるはずだ。
『パチンコしたがらない人』の説明を聞いても本当の理解なんて出来ないし、この場合
そもそも理解する気なんてないはずだ。あなたと同じようにね。

相手が、どんな説明をしても『納得できました』なんて書くつもりもないくせに
質問する振りをして粘着するのは白々しいですよ。

> ＜注意！＞
> 『罵倒語句』
> 『議論の勝敗に関する事項』
> 『議論相手の性別の決めつけ』
> を書き込んだ当事者を、
> その段階で、議論放棄した者と見なし、敗者とする。
> また、『罵倒語句』『議論の勝敗に関する語句』を、
> 議論相手の『ニックネーム』として扱った場合も、同様に見なす。

フーン。で『罵倒語句』って誰がどこに書き込んだんだい？
また誰がジャッジメントをしているんだい？
さすが子供の考えることは一味違う。実に甘すぎるわなｗ

> 七色いんこは、テンプレのルールを守っていません。
> これ、すなわち荒らしです。
> これ以上、荒らすと通報します。

ルールを守っていないことが証明されていません>>123
したがって>>121の警告は根拠の無いものであり
ただの議論からの排除を目的としたものと思われます。
かりにそのような場合、その根拠のナイ評価は罵倒として扱って良いのですか？

>>122
ちゃぅちゃぅ。

「愛する人がいたら共に暮らしたい」　結果結婚　にならない訳
及び
「愛する人がいても共に暮らしたいとは思わない」

の説明が欲しいんぢゃﾈの？

>>122
私(男です)は既婚者です。結婚したくて結婚しました。
完璧に理解できないまでも、大筋で理解したいと思っている。
現段階では、大筋でも解らない。
大筋でも理解できれば『納得できました』と書きましょう。

でもなぁ・・・・
これって、同性だから答えられるってもんぢゃなぃよなぁ・・・。

＞ID:GrN0bGN3氏
「愛する人」を持った経験のある人にお答え求めた方がｴｴかも・・・・。

>>125
そうです。その通りです。

名古屋女と結婚して後悔しました。
いや、嫁はいい奴なんだけど周りの家族がね。
まじウザイ。今日も説教たれられたっての。
ほっとけや糞が。

おまけが付いてくるよ結婚には。嫌なおまけがな。
特に名古屋。

>>127
＞「愛する人」を持った経験のある人にお答え求めた方がｴｴかも・・・・。

やはり、そういう事になりますかね。

そもそも結婚て責任が発生するだけでうざいだけなんだが。

別に本当に信頼してるなら結婚しなくて同棲でもいいじゃねーか。

結婚なんて保険かけずにさ。

> 「愛する人がいたら共に暮らしたい」　結果結婚　にならない訳
> 及び
> 「愛する人がいても共に暮らしたいとは思わない」
>
> の説明が欲しいんぢゃﾈの？

で、このスレでそれを聞く理由は何？
結婚したがらない男は何故増えたのかを考える人間に聞くよりも
実際に該当する人間に聞けばよいんじゃないの？恋愛板で。

>>116
では逆に、あんたに聞こう。まさか、あんたは「結婚したがらない男」と言うのは全員が
「同じ理由」で結婚したがらないとでも思っているのか？　そんなの人それぞれだろう。
結局「結婚したがらない男の気持ち」＝「結婚したがらない自分の気持ち」と言う事じゃ
ないのかね？

で、質問なんだが「結婚したがらない男」は、あんたに「何故結婚したくないのか」その
心理状態を詳細に説明する義務でもあるのか？　説明したら、どんなメリットがあると言う
んだ？　まずそれを示してくれ。

納得できる説明がなければ誰も自分のプライベートな気持ちをあんたのような粘着質な
人間にわざわざ説明したりしないだろう。そんな義務はないし。ここは単に「結婚した
がらない男達」が集まって気の合いそうな連中と意見交換して楽しんでいるスレだと
思うんだが。

考えの合いそうにない連中より合いそうな人達と意見交換した方が楽しいのは言うまでもない
だろう。もちろん公共の掲示板である以上それが気に喰わない人達が絡んだり嫌味を書いたり
してくるのは仕方のない事だとも思うが。まぁ、あんたは単に素直に気持ちが知りたいだけ
だったのかも知れないが。だったらスマソ。

そもそも「愛する」の定義さえ人それぞれなんだから、
＞「愛する人」を持った経験のある人にお答え求めた方がｴｴかも・・・・。
これも無駄っしょ。

そもそもが人類の歴史において皆婚の時代なんて極わずかな期間しかないんだから、
「結婚が当たり前」なんて思うヤツが存在する現代がある意味異常なんだよ。

「流行の服を着ないのは何故？」
「なんで冬ソナ見ないの？」
「なんで彼女欲しいと思わないの？」
と聞いてるようなもん。
マジョリティである自分の欲求を全ての人間が持ち合わせてると思い込んでないかね？

>>126
を読んで補足。

＞私(男です)は既婚者です。結婚したくて結婚しました。

そうだったのか。いや、結婚したくて結婚した人に何も言う事はないよ。
むしろ結婚したい人は（何の障害もなければ）当然結婚するべきだとも思う。

ただ、あんたが今幸せな結婚生活を送っているのなら、そんな質問はしない方が
いいと思うぞ。何故なら誰かが書いているように、もしも「結婚したくない気持ち」を
物凄く具体的に説明できる人がいて、あんたが、その人の気持ちが完璧に理解（同意）
できてしまったとしたら幸せな結婚生活は送れなくなる可能性があるからです。
では、余計な忠告でした。

>>134 から続き

で、困ったことにそーゆーお馬鹿な質問をするヤツのなかには

「流行の服を着ないのは何故？」
　→だせー。恥ずかしくないのかね？貧乏なのかな？

「なんで冬ソナ見ないの？」
　→アレの良さがわからないなんて可哀相なヤツ。性格歪んでんじゃね？

「なんで彼女欲しいと思わないの？」
　→「欲しいと思わない」じゃなくて「できない」だろ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

と更に自分の価値観でしか通用しない煽りを入れてくるから話がややこしくなる。
というか、理解できないもんだから、
　→だせー。恥ずかしくないのかね？貧乏なのかな？
　→アレの良さがわからないなんて可哀相なヤツ。性格歪んでんじゃね？
　→「欲しいと思わない」じゃなくて「できない」だろ。(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
ここに話を落とし込もうとする。

>>6 の
> 「結婚したくない」と言うのは、彼女がいない男の負け惜しみだ。
なんかが典型的。

>>132
ｲﾝﾔ？別に自分は相変わらず知りたいけれど、
ここで聞いてはおらんですよ。
ただ、代弁してみただけよん。

だども「何故増えたのか」を考えるとき
「愛するとゆー心意的欲求を暮らすとゆー物質的欲求で補う人が
少なくなった」
ってゆー一つの結論は導けるね。

>>134
まぁ、愛してみれば定義なんてｲﾗﾝもんだとは思うけどね。

>>136
自分で自分を虐めてどーする・・・。

>>136
あなたの意見に凄く同感。我が意を得たりと言う感じです。
自分と違う価値観を持った人に絡む人間って本当に迷惑。

あなたは他人にそういう皮肉ばっかり書いてるね。
で、楽しいの？　性格歪み過ぎだよ。

議題を曲げるのはそこで勝負にならないからでしょうね

>>137

いいから早く答えてくんない？>>110 なんで女の方が結婚が簡単なの？
あと、数スレ読んだけど 独身＝パラ独ﾏﾏﾝってイメージ持ってるのは何で？

> 「愛する人がいても共に暮らしたいとは思わない」
> の説明が欲しいんぢゃﾈの？

共に暮らしたいと思うほど愛してる相手じゃないから、で終了。

>「愛する人」を持った経験のある人にお答え求めた方がｴｴかも・・・・。

いくらなんでも、このスレだってモテナイ奴だけしかいないわけじゃないだろ・・・。 離婚した人だっているみたいじゃん。

なんだか結婚したくない男が増えたってより、結婚に慎重になる男が増えた
と感じる。

結婚に慎重になる男が増えたってより、結婚を熱望しない男が増えたって感じ。

>>140
ｲﾝﾔ？実はﾁｮﾄ>>136にﾋﾞｯｸﾘしとるとこ。
「なんで冬ｿﾅ見ないの？」にそげな深い意味があったとわ・・・。
ついでに
「なんで彼氏欲しいと思わないの？」もｲﾊﾟｰｲ言われたけど
そんな風に考えたこともなかったよ・・・・ｿﾝﾎﾞﾘ

>>142
結婚相談所の高齢者の登録は多分男性の方が多いのでわなぃかな？
高齢独身は「財力」部分で、ｶﾅｰﾘ条件満たされてるはずだけど、
ﾁｬﾝﾁｬﾝと掃けてれば、余剰傾向にならんとちゃぅかなー？
それに実際ｲﾅｰｶでわ、圧倒的に「女」の数が不足なのだ。

＞独身＝パラ独ﾏﾏﾝってイメージ持ってるのは何で？
ｲﾒｰﾁﾞでわなく、窓口に来られる実際の男性がそうだよ　って事ね。

お。期待してなかったが返事が来た。

>結婚相談所の高齢者の登録は多分男性の方が多いのでわなぃかな？

よくわからんがなんで結婚相談所への登録数が結婚困難度の指標になるんだ？
バカの指標にはなると思うが。

たとえば登録したくても出来ない人や登録したくない人は？登録してもカモにされるだけって知ってる人は？

>それに実際ｲﾅｰｶでわ、圧倒的に「女」の数が不足なのだ。

これなら明白に分かる。数が 男>>>女 の状態下なら女の方が結婚に有利で簡単なのは明白だわな。でも田舎限定の話は他でやれば？

>＞独身＝パラ独ﾏﾏﾝってイメージ持ってるのは何で？
>ｲﾒｰﾁﾞでわなく、窓口に来られる実際の男性がそうだよ って事ね。

だから、結婚相談所の窓口に行くようなバカはパラ独ﾏﾏﾝが多い、ってだけでしょう。

独身＝パラ独ﾏﾏﾝ の根拠にもなんにもならん。

あれ？都心の方が男余りじゃないの？

>>147
ｳｰﾝ・・・・
結婚相談所に本人が登録している場合は
「願望が強い」ってだけだと単純に思ってるからかな？
だから登録数が多い＝結婚したい男性が多い　と読んでいて
それはつまり、願望の度合いと成功数の開き＝結婚困難度　と
読んでしまってるのかも。

田舎限定って言っても、実際都会で１人で暮らしていて
お家の方の申し込みも結構あるのんよ。
この間、二度ほど立て続けに、ここの話を参考して
「ご本人は結婚したくないのでわ？」と言ってみたら
思いっきり「そんなはずはないでしょう」と笑われて、ﾁｮﾄｼｮｯｸ・・・。

わかった！！！
スフの偏見粘着理解不能の理由が今判明したよ。

1・スフは田舎に住んでいる。
2・田舎では女性が少なく結婚したい男は苦労している
3・んで、田舎に残ってるような独身は多くが実家で親にパラサイトﾏﾏﾝ。
4・歳が歳なので長年培われた固定観念を変えるのは困難。

こんなバックボーンがあるから、だから｢結婚したがらない男｣について強烈なバイアスがかかってるわけだ。
なーるほど。

>>148
いっぺんも　独身＝ﾊﾟﾗ毒ﾏﾏｿ　なんて言ってないで
よくﾚｽ読み返してねー。

>>151
それはもぅちゃんと自分でﾈﾝﾁｬｸ理由として
幾度かﾚｽってるよ（ｗ

おいおい、結婚相談所に登録する奴が一般的なのか？

コテハンの８割はキチガイ

まちがいなし

というのも、
キチガイでなければ
こんなところに張り付いているヒマはないからだ

身障手帳をもらって２ｃｈで遊んでる基地外だ
ここのコテハンは

>>147
＞田舎限定の話は他でやれば？

同意。『田舎では』『相談所では』と特定の場所で男性が多いからって
どうだって言うんだろう？　こういう問題は社会全体で見なければ意味が
ないよ。意図的に特定の地域や年代を区切らなければ明らかに女性の方が
人口が多い。しかも国際結婚してる日本人も男性の方が多い。

数の問題で『結婚できない』と煽るのなら『より結婚できない』のは
女性の方なんだけどね。わざわざ特定の条件を持って来て男性の方が多いと
言うのは、なにがなんでも『結婚は男性が不利』と言いたいだけとしか思え
ないよ。

それから、よく結婚相談所や花婿学校みたいなのを取り上げる時、マスコミは
情けない男性を強調するけど、なんの意味もない。
『結婚を望み、結婚相手に困ってない男性』と『結婚を望まない男性』は元々
そんな所に行くわけがないんだから、そういう所に行くのは『結婚を望み、
尚且つ自分で相手を見つけられない男性』なんだから。

自分はまだ若いし結婚願望もあるから、客観的な意見ね。

男にとって結婚は一種のステータスだろ。体裁。
ﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰみたいに体裁なんて気にしないのが増えてるって事は、
やっぱり結婚したい男も減ってるんじゃね？

>>152

いやあ、ド田舎で専業やってるおばちゃんが2chのこのスレで議論しようってのは、ちょっと敷居が高すぎると思うよ。近所のおばちゃん達と井戸端会議で独男について議論した方が幸せじゃあないかな？

>>152

いっぺんも 田舎モンの痴呆ババアは二度と書き込むな なんて言ってないで
よくﾚｽ読み返してねー。

2chのコテハンは８割以上、実生活で精神科に通ってるような
やつばかりだ。だから、ウザイコテがいたら、こらキチガイ
静かにさらせ、とか言ってやると効果てきめん。自分の素性が
なぜばれたのかとあせるコテハンが笑える。

しかし ID:GrN0bGN3 は一体なんだったんだろう？

執拗に「結婚したがらない男の気持ち」を説明できる人はいますか？　と他人に
説明を求めておいて>>133が逆に質問したら何の説明もしないで消えてしまった。
ここで結婚したがらない男にイチャモンつける奴って、こんな人間ばっかりだな。

>>157
＞ﾆｰﾄやﾌﾘｰﾀｰみたいに体裁なんて気にしないのが増えてるって事は、
＞やっぱり結婚したい男も減ってるんじゃね？

妙に説得力あるな（ｗ

>>157
今時会社でも他人の人生に干渉なんてありえないよ・・・
公務員でも独身恩給みたいなのまであるのに。

>>156
ほらそこ、思い込みの補強に都合良く人口比率を使っちゃいけません。
適齢期男女は男性>>女性ですよ。
女性が多いのは平均寿命の長さから来る事です。

>>163

うむ。まったく同意だ。
しかも｢結婚したいと思える女性｣の数はそれよりもはさらにさらにさらに少ないわけだから、
結婚したいと思ってる男性にとっては非常〜〜〜に不利で困難な状況だよね。今は。



でも、禿げしくスレ違い。

一方、女性の多くは｢夫に養って貰いたい、実家と遜色ない生活力が欲しい｣だからねえ。
全体として｢結婚したいけどできない｣の割合を考えた場合は>>156の通りだと思うな。

>>163
＞適齢期男女は男性>>女性ですよ。
＞女性が多いのは平均寿命の長さから来る事です。

あんた馬鹿？　そんな事だれでも知ってるって。
今どき適齢期って・・・よく女って『今は結婚適齢期なんて無いよね〜』とか
言って、周りも頷いてる光景をよく見るが、こういう場合だけ適齢期に拘るわけか。
都合よすぎんか？

人口全体で見ればど女性>>>>>>>>男性なのは明らか。戦後初めて男性は人口が
減り始めた事も知らないようで。

>>164
＞しかも｢結婚したいと思える女性｣の数はそれよりもはさらにさらにさらに少ないわけだから

女性が｢結婚したいと思える男性｣の方がさらに少ないのでは？　マスコミでよく話題になる
女性の高望みから考えて。

>>166

>165

>>163
＞思い込みの補強に都合良く人口比率を使っちゃいけません。

>>156は、ちゃんと『こういう問題は社会全体で見なければ意味がない』
『意図的に特定の地域や年代を区切らなければ』と断ってるわけだが・・・

それを読んで尚
＞“適齢期男女は”男性>>女性ですよ。

って・・・>>156は、それを恣意的だと書いてるんだろうが・・・頭悪い人は
あんまり書き込まない方がいいと思うぞ。

つまりアレだよ。

原因や本人の特性とかそーゆーのはおいといて、つか全部含めて
このまま結婚する男女が減っていったら、(個々の話や自信はともかく全体としてみてね)都合が悪くなるのは女性側ってことよ。人口比を考慮に入れてもね。

それなのにいまだに自信満々。専業主婦になっても夫に家事や育児(教育でなくてオムツ替えなどの雑事)を手伝わせよう、生活レ ベルは実家ぐらい欲しい、そんな女性が沢山いるけど、いやまぁー・・・・・凄い自信だな、って話。

一方、

男の方は平気。
そりゃ老後や介護やいろいろあるけど、とりあえず｢今｣は平気。で、本人の努力次第では何歳になっても結婚や子育ては不可能じゃない。
ダメならダメでなんとかするしかないし。

そういうことを考えた場合、人口比率や結婚願望云々ではなく>>156は真理だよね。

>そりゃ老後や介護やいろいろあるけど、とりあえず｢今｣は平気。

女性は鮮度が重要視されるしタイムリミットもあるからご注意。

いやまじで、

ここで独身男性叩いたり煽ったり嗾けたりしてる場合じゃないんじゃないの？
既婚者の方々。

既婚女はいいんじゃねーの？勝ち逃げだろ
ただ、既婚女の立ち振る舞いがその後の世代に影響を及ぼすのは間違いない
哀れなのはあんたらの娘だよ

>>173
激しく同意。

大手小町しかり鬼女板しかり。

結婚に夢をもってる独男は絶対に見ちゃいけないね。

ジャリやスフやFAも、自分のストレス発散じゃなく影響をよくよくかんがえないと、な。

>>169
はい？余っているのは男性ですよ。
摂生の末長生きな女性まで計算に入れた人口比を使って、虚しくないんですか？
男性がその気になれば何歳になっても結婚できるなら、競争率はさらにアップです。
この板の男性も、もっと女性に優しくしましょうね。

ちなみに俺は一応だけれども既婚なのでレッテル貼りは無用です。念のため。

>男性がその気になれば何歳になっても結婚できるなら、競争率はさらにアップです。

↓
>男の方は平気。
>そりゃ老後や介護やいろいろあるけど、とりあえず｢今｣は平気。
>ダメならダメでなんとかするしかないし。
>女性は鮮度が重要視されるしタイムリミットもあるからご注意。

>はい？余っているのは男性ですよ。

余っている≠人口比
余っている＝結婚しないと困窮する人の割合

>>175
月ﾀｿｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

>はい？余っているのは男性ですよ。
>摂生の末長生きな女性まで計算に入れた人口比を使って、虚しくないんですか？
>男性がその気になれば何歳になっても結婚できるなら、競争率はさらにアップです。
>この板の男性も、もっと女性に優しくしましょうね。
そうだよ、だから、少子化対策として独身税を入れるとしたら、絶対に相手を
選らばなきゃあまるはずの無い女性のみに掛けられなきゃおかしいよね？

絶対に余る男側に、しかもれが数百万単位になる男性側にも、同じようにかけなきゃ
平等で無い、って言ったら、それは不公平じゃない？

あ、ごめん。

女性は生活保護とかいろいろ優遇策があるんだよね。

これからもあるといいけどね。


ちなみに、なんつーか・・・
いわゆる｢ちゃんとしたまともな考えの女性｣はほとんど心配ないので念のため。

｢結婚する気はない｣と明確に言い切っている奴は多いのかね。俺の
20代後半-30代の独身の知り合いの中では、10人に1人も居ないぞ。
そのかわり｢是非結婚したい｣と言い切る奴も少ないけど。まあ半分以上が
｢別に結婚しなくても、それはそれで構わない｣と思っているかな。

あと、これがどういう意味か良く分からんが、どうも年収や勤務先と
関係しているようだ。まず年収は600万-1200万の奴らが大半なんだが、
800万あたりを境に、相手に求める条件にはっきり違いがある。別に
統計を取ったわけではないが、やはり(行き先とか予算とかで)集る機会が
収入の幅で異なるので、自然と｢この集まりは大体1000万越えばかり｣のような
傾向が出てくる。年収の低い方は｢顔・体、性格、知性｣の順に条件を話題にして、
｢いい人がいたら結婚したい｣と“したい”表現だが、年収の高い方は｢性格、
顔・体、性的節操｣の順の条件に、｢いい人がいなければ結婚しなくても
構わない｣と、“しなくてもいい”表現になる。ちなみに｢知性｣は学歴では
ないが、まあ｢最低高卒｣だと考えられている。また｢性的節操｣とは
｢貞操｣ではなく｢節操｣であり、処女を求める奴は俺の知り合いにはいない。

ちなみに勤務先の差としては、日系の大手企業(特に財閥系)は｢できれば
結婚したい派｣で、30代ともなれば｢いい人がいれば、直ぐにでも｣と
思っている奴も結構いる。逆に外資だと｢いい人がいないなら結婚する
必要性はない派｣で、俺も含めて｢30代半ばなんてまだまだ｣と思っている
奴が大多数だ。

>>181
>｢貞操｣ではなく｢節操｣であり、処女を求める奴は俺の知り合いにはいない。
それはあくまでそう言っているだけで、処女の方がいいと考えてるでしょう。

判りやすく言うと、自分の知り合いもしくは父親と不倫した女性だったら、
誰もが嫌がるだろ…　結局、前の男がリアルに感じないのと、現在の風潮に
置いて、まあ、しょうがないだろう、というのからの諦めから来ているんだよ。

警鐘はしておかないと、女は本当に『恋人がいるときや、結婚後に浮気さえしなければ、
フリーのときにセフレがいてもなんら汚点にならない』とすら思うようになるぞ、そのうち。

>>179
こんばんは〜♪独身税って何ですか？
くだらない事を考えるより、周りの女性に食事をご馳走しましょうね。

>>169
＞専業主婦になっても夫に家事や育児(教育でなくてオムツ替えなどの雑事)を手伝わせよう

そう、そこが女の図々しくて、したたかなところ。例えば家事ならゴミ捨てとか食器の
後片付けや風呂そうじなど重労働だったり楽しくもないが特別な技術も必要ない家事を
させる。逆に料理などの主導権は握られたくないと思ってるのが主婦の本音。口では
『料理の出来る男の人っていいよね』とか言っても、料理まで自分以上にこなされると
自分の妻としての存在価値が薄れる事を知っているから。男に女なしでも快適に生活
できるほど自立されると実は女が困るんだよ。そういう男女関係を望んでる女が居ると
すれば男以上に仕事が出来るキャリアウーマンぐらいだろうね。

>>183
月ﾀｿが女性なら奢るﾜｧ…

>>175
＞この板の男性も、もっと女性に優しくしましょうね。

結局それが本音なのか。分かりやすい人だな（ｗ

>>156
それはどうだろぅね？
自分が考えるに「出来ない」のでなく「したくない」に着地するには
「結婚願望の不在」を表明せな、結論出んとちゃぅ？
もしくは「完全なる諦め」がもたらす「願望の不在」かな。

結婚相談所に行かんでも
「結婚を望まない男性」の証明にはならんちゃぅ？
「望んでも自分で見つけられない人」の中の一部が登録してると考えると
このｶﾃｺﾞﾘにおる男女は膨大な数になる
と、見るのはﾊﾞｲｱｽ掛かりすぎかなー？

>料理まで自分以上にこなされると自分の妻としての存在価値が薄れる事を知っているから。

それはあるね。
専業の嫁がケンカしてでてった後、おれが普通に(自炊掃除洗濯)生活しているのをみてがく然としたらしいからね。本気で仕事と同じぐらい家事は大変と思ってたらしい。

＃戻ってきてからは少ししおらしくなった。

>>187

>>169〜>>172
嫁

いい女となら結婚したい
ハズレ女とは結婚したくない

こう考えてる男が多いってかと…
いい女とは出来る男から結婚していく
あぶれた男は結婚できない

ハズレ女は眼中に無い

これが現実でしょ？

>>190
だね。

つーか、ここまで女が相対的に劣化しているのにも関わらず、同じ女ですら
それを批判しないところを見ると、こりゃ駄目だな、って思うよ。

>>188
短期間のお話ですよね？ずっとなんて無理ですし。
仕事で疲れて帰ったら、すぐに自分好みの味を食べられるのは素晴らしい事ですよ〜。

>>190
おぉ、納得のご意見だね。
結婚が社会規範にならなくなり形骸化してきたのだもの
どぅせするなら「いいもの」が欲しい。
無理してまで、粗悪なものを選ばなくてもいい。

って考え方が多くなった。って事だね。
男ばかりでなく女もね。

「男は質実剛健の精神で」
　すふ　（主婦　43歳　2ch男女議論版）

　我が家には中学１年の息子と小学４年の娘がいる。息子には毎日100円の、
娘には毎月１万円の小遣いを渡している。ところが最近、息子が小遣いの額
について文句を言うようになってきた。いまどき100円だけでは自動販売機で
ジュースすら買えないと言うのだ。ジュースが買えないならワインを買えば
いいと言って、その場は突っぱねたのだが、今度は年少である娘より自分の
小遣いが少ないのはおかしいと言ってきた。結局、いまの世の中では「年功
序列」という考え方は時代遅れであること、昔から「娘が３人いれば身上を
潰す」というように、娘には息子以上にお金をかける必要があることなどを
細かく説明しなければならなくなった。
　実のところ、息子への小遣いはいまの額でも多過ぎると考えている。男が
贅沢を覚えると、酒色に溺れてみたり、身の丈に合わない高級車を買ったり、
ギャンブルに狂ったりして、挙げ句は借金地獄に身を落とすなど、とかく碌
なことにならないものだ。
　だいたい、女性はエステ通いにしても海外旅行にしてもブランド品を買う
にしても、自分を磨くための散財なのだから、ある程度の贅沢は仕方ないが、
男の贅沢は何のためになるのかが理解できない。
　そんな矢先、夫が家族や会社にも内緒で副業をしていたことがわかった。
それだけではなく、昼食用に渡していた毎日500円ずつの小遣いも、昼食を
摂らずに浮かしていたようだ。夫はどうしても欲しいものがあって、お金
を貯めていたと釈明したが、まるで小学生のような言い分に呆れ返った。
　当然だが、副業の収入も浮いた小遣いの分も全て没収して、家計の足しに
させてもらった。昼食を摂らなくてもいいというなら、当分は小遣いを渡す
必要も無いだろうとは思ったが、そこは女性の情けで毎日200円ずつを渡す
ことにした。感謝と反省の念からだろう。夫は目に涙を浮かべ、拳を握り
しめながら体を震わせていた。
　将来、夫のような醜態を晒すことが無いように、息子には清貧と質実剛健
を旨とした教育をしてゆきたい。パチンコで２万円ほど擦った後、小洒落た
レストランで遅めのランチを頂きながら、そんなことを考えてみた春の午後
だった。

>>192

4ヶ月だけど短期間か？
結婚前も一人暮らしだからもっと長くても平気だが。

まーた印象操作に嫌みの粘着ですか。

×どぅせするなら「いいもの」が欲しい。
×無理してまで、粗悪なものを選ばなくてもいい。

×結婚するなら「まともなもの」が欲しい。
×妥協してまで、粗悪なものを選ばなくてもいい。

>>194
ﾜﾛﾀよ〜。

金勘定が好きなのもこのｽﾚの特徴だよねー。

>>196
みんな×だよー？

>>193
お前にも子供いるんだろ？
自分のことだけじゃなくて子供のことも考えろよ？

>>192
つーか、月ﾀｿって男性？　女性？
つーか、ｼｬﾝﾃｨ？

>>194
すふがそう思ってるかどうかはともかくとして、そーゆー考えを持ってる女って
絶対にいるだろうな、今の世の中。男は苦労して負担するべし、みたいな。

所詮すふは煽りでしか返せない。
そもそも端から議論する気など無い。
無能だけど負けず嫌いだから、
煽って精神的優位に立とうと必死になってるだけ。

>>195
はいはい女性は家政婦じゃないですから。
奥様が戻って来てくれて良かったですね。照れ隠しなら奥様の悪口もかわいいものです。
>バナナさん
浦安さんに奢ってあげて下さいね♪

>>199
子供って子供の結婚の事考えるのかー？

>>192
俺4年目に突入するが全く問題無い
そりゃ帰ったら自動的に食事の準備ができてれば楽ではあるが
通勤2時間とかかかる人は別にして一人暮らし経験のある男ならこれくらい出来ると思うぞ

家事も結婚すりゃ2人分、子供ができれば3人4人分と時間も労働力もかかるようにはなるが
それでもそれほど大変な事でもないと思える。育児は経験が無いから判らんが

>>202
>浦安さんに奢ってあげて下さいね♪
会わない奴にどうやって奢れと？

だから、ｼｬﾝﾃｨ(＝月ﾀｿ?)になら奢るよﾜﾗ

>>204
はっきり言って、育児以外は一人でなんとかなるからな。
独身男で身の回りに困ってる奴なんて、いないわな、確かに。

>>202
>はいはい女性は家政婦じゃないですから。

あたりまえです、こんな高価で気むずかしい家政婦などいません。ダスキン頼みます。

>奥様が戻って来てくれて良かったですね。照れ隠しなら奥様の悪口もかわいいものです。
その一件でうんざりして離婚しようと思ってますから〜
残念！

>独身男で身の回りに困ってる奴なんて、いないわな、確かに。

スフの周りには パラ独身ﾏﾏﾝ ばかりらしいですから、ド田舎は怖いです。

すふの態度をみて息子が結婚したいと思うのか？
娘が結婚できるような世の中だと思うのか？

客観的にみるのは無理だろうけどな

>>187
＞結婚相談所に行かんでも
＞「結婚を望まない男性」の証明にはならんちゃぅ？

そんな事は書いてませんが？

＞それから、よく結婚相談所や花婿学校みたいなのを取り上げる時、マスコミは
＞情けない男性を強調するけど、なんの意味もない。
＞『結婚を望み、結婚相手に困ってない男性』と『結婚を望まない男性』は元々
＞そんな所に行くわけがないんだから、そういう所に行くのは『結婚を望み、
＞尚且つ自分で相手を見つけられない男性』なんだから。

よく読んでほしいのですが『結婚を望まない男性』が結婚相談所などに行くわけが
ないとは書いてますが『結婚相談所に行かない人は結婚を望まない人』なんて書いて
ませんよ。勝手に読み違えないでください。

『結婚はしたいけど結婚相談所はちょっと・・』と思う人が居ても何の不思議も
ないでしょ？　でも結婚したくないのに、わざわざ結婚相談所に登録するなんて
明らかに変でしょ？　結婚詐欺が目的とかなら別ですが。

『よりよい相手を求めて』と言う人も多いでしょうが、基本的には結婚したいのに自分で
相手を見つけられない男性が集まってるわけだから全体的に“情けない男性”の印象を
受けるのは当たり前だと言う話をしてるんです。マスコミは結婚しなくても全然平気と
言うスタンスの男性は、まず取り上げない（そういう女性は好んで取り上げるのに）。

>>209
よく判らないが、結局、選ぶ権利があるのが女だから、女は卑下されず、
男は情け無いと卑下される、と…

>>210
実は逆じゃないかな？　社会と言うかマスコミってのは本当に弱い立場の者は
叩かない（少なくとも建前上は）いつも叩かれるのが男性ばかりなのは実際は
結婚市場において女性は弱者なんじゃないかと最近思う。←一般的なイメージ
とは逆になるけど。

ここでもそうだが特にマスコミは『結婚しない女』は叩かないが男は叩く。
それはもしかすると結婚しない男が増えると困る人達が大勢いるから攻撃
するのではないだろうか。女が結婚しなくても実は誰も困らないから叩か
ないのではないだろうか。

211に書いてあること＋広告で商品を買うのは女だけなのでマスコミは女性向主体
の二本立てだろうな

>>211
>実は逆じゃないかな？　社会と言うかマスコミってのは本当に弱い立場の者は
>叩かない（少なくとも建前上は）いつも叩かれるのが男性ばかりなのは実際は
在やBは叩かれないわけですが、本当に弱いとお思いですか、そうですか…

弱者権力の権力を行使している強者にしか見えないけどな、女も。

>>213
いや、「バカの壁」によると江戸時代の真の強者は農民であると言っていたぞ
何故なら、生きるために必要な食料供給を握っているのが彼らだからだそうだ
だから農民にとても重たいハンデを背負わせたらしい

現代日本においての真の強者はやっぱり(特に未婚の)男性だと思うぞ
で、真の弱者は独身女性であると
↑はこのスレでも散々言われている通り、
「男は結婚しなくても何も困らない」「女は結婚出来なきゃ悲惨」
というのが裏付けていると思う

>>214
自爆でしか攻撃ができないのなら、それは強者とはいえないよ…
他人の生命線と自分の生命線が繋がってるだけじゃないか。

>>211

本当の弱者なんて、叩くどころか存在をメディアで扱うことすらタブーだよ。
まったくシャレになんないから。｢負け犬｣の本でもそう。｢自分では
好きなもの買えるけど、結局は旦那に買ってもらえるほうが強い｣ような
書き方をして30代独身女性を負け犬と呼んでいるけど、年収200万円未満で
まともに好きなものなんて買える筈もない30代独身女性は、まるで世の中に
存在しないかのよう。そりゃ、本当に人生ぎりぎりで生きている人たちを、
負け犬なんて呼んだら大ヒンシュクだから。結局は｢これ、私のこと｣って
笑う余裕のあるターゲットだからこそ、きわどく｢負け犬｣って呼べるんだよ。

(結婚しなくても生きていけるが)結婚したいのにできない男をつかまえて
｢結婚できない男性｣と揶揄し、面白おかしく扱っても許されるけど、
(結婚しなければ将来真っ暗なのに)結婚したいのにできない女をつかまえて、
同様に｢結婚できない女性｣なんてメディアが言い出したら、大ヒンシュクも甚だしい。
それ言っちゃお終いなんだよ。せいぜい許されるのは｢結婚しなくても幸せです｣って
言える女か、｢結婚したいけど出来ないよ〜｣って困っている財力のある女。
｢結婚できなかったら、私生きていけないよ｣なんて女をメディアが
面白おかしく扱えるわけがない。

国家としても、自分で生きていけない個人を誰かが面倒みなくてはいけない。
財力のある人が結婚しなくなればなるほど、国家が税金から財力のない人間を
養わなければいけない。ここまでは男も女も関係ない。しかし国家の政策ってのは
個々のケースををターゲットにするのではなく、統計的に効果の高いターゲットを
選択する。もし統計的に男の方が財力があるのなら、結婚しない男に対し、
結婚するよう仕向ける政策が取られるのは当然のこと。統計的には財力の
ある男と財力のない女が組になり、結果として統計的には財力のない女が減る。
社会としては、統計的に財力のない(社会が養わなくてはいけない)個人が減る。
ただそれだけ。

しかしそんな女がこれから2,3割になるんだからスルーするわけにもいかんだろう
でも地上派、芸能ネタだけに生きてる人とかは周知の事実すらしらないんだよな

創価は公明、今どれだけの人がこの事実と意味を知っているんだろうか
街宣右翼は在日ってことを知っている人はどれだけいるだろう

結婚も出来ない正社員でもない女の存在が2割にも3割にも達することも同じように
地上派が作り上げる仮想ワールドでは無視されつづけていくんだろうか？

知らなくてもいいほど最底辺の極一部の問題じゃなくなっているのに

>>209
解りづらい文章でｽﾏﾝｶｯﾀ。
＞数の問題で『結婚できない』と煽るのなら『より結婚できない』のは
＞女性の方なんだけどね。（>>156）

これに対して、すふは
「できない」ｊのでわないと結論付けるにわ、男女とも「結婚願望の不在」
が証明されなければならないんでわ？
と思ったとです。

＞『より結婚できない』のは 女性の方なんだけどね。（>>156）
これの証明もまた難しいよ　って事ね。

ただ、願望の所在が客観的にも明らかである「結婚相談所」において
ご自分でもおっさってるよぅに
＞『結婚はしたいけど結婚相談所はちょっと・・』と思う人が居ても何の不思議も
＞ないでしょ？
の、見えてこない部分をも含めてみても、圧倒的に男性が多い。

しかも、人口統計の調査から「適齢期男女」の比を見てみると
晩婚化が進み、女性の生涯非婚率が10ﾊﾟｰｾﾝﾄ近くになると
男性の非婚率は25ﾊﾟｰｾﾝﾄに跳ね上がる事が予測されてたんじゃ
なかったっけ？

女性の「結婚願望」が不在となるのは、同性として推測するのに40前。
これは結婚の一番の目的となる「生殖能力」がなくなるから。
でも悲しいことに、男性には諦めのﾎﾞｰﾀﾞｰがない。
それらを鑑みると、やはり数的に見て男性の方が結婚できない
と自分は思っているよ。

>>218
あんたの提示しているのはやはり量的な問題。
今の日本の女の質はこれｗ↓
　ttp://yoji.sub.jp/flash2/sispuri.html
これで結婚しようということ自体間違い探し有り杉っ。
そりゃ若気の至りとばかりにこんなにもあっちこっちでいっちゃらもっちゃらやってﾀﾗねぇ〜・・・
ふざけるなっちゅうもんだ。
誰が真剣に付き合うかこんな奴ら。

相変わらず暇なんだね、みんな。
ずいぶんお久しぶり。
ところで今の社会って「結婚してない男性」を誰かたたいてる？
つうか男なんか若いのも中年も、マスコミに見向きもされてない感じ
なんだけど・・・・・？　
「男が既婚だろうが独身だろうがど〜でもいいよ」、という社会の
日本男性への限りない無関心を感じるんだけどな・・・・・。

と、被害妄想男性の棲家のここで書いてもなんにもならんか。

>>220
>ところで今の社会って「結婚してない男性」を誰かたたいてる？
>つうか男なんか若いのも中年も、マスコミに見向きもされてない感じ
>なんだけど・・・・・？　
>「男が既婚だろうが独身だろうがど〜でもいいよ」、という社会の
>日本男性への限りない無関心を感じるんだけどな・・・・・。

ところがこの社会を未だに「男社会」とぬかす馬鹿フェミもいる現実を
それも国政の中枢に食いこませてもらっている糞フェミの中にもいる現実を
あんたはどう思いますか？
都合のいい時にだけ「男社会」を連呼し、はたまた「社会はあんたらに無関心」
などとのたまうあんたのような糞フェミをどう思いますか？　ﾜﾗ

・・・っかぁーーー、これだから女は…（ry

>>220

もしかして世の中のことに疎い？あまり外に出ないの？結婚しない
男性だけじゃなくて、結婚しない女性もメディアで扱われるよ。
まあ男と女の扱いは違うけど、結婚しない選択をする人の割合が
増えていることに対して、世の中が無関心ってことはないね。

それにしても、どこの文脈から“日本”男性が出てくるの？日本の
男と女の関係に興味ある者としては、ここで“日本”男性と言い出す
心理を解説してほしいなぁ。

>>221
それから日本の男性が馬鹿女に陰に陽に様々な被害を受けてるのは妄想でなく
「歴然とした事実」ですから。　残念。

環境ホルモンのせいで

ＥＤの男が増えている

それだけ


終了

>>219
＞あんたの提示しているのはやはり量的な問題。

ｽﾚﾀｲが「増えている」（増量）だから、問題なぃね。
今は「したがらない」の概念の問題と
「増えている」理由を同時に、このｽﾚでｳﾀﾞｳﾀﾞやってるのだった。

>>220
むしろそっちのほうがありがたい。
現実には結婚しないことを苦々しく思っている
あほがいるけどな。
こんなカスがいなくなっただけマシ。

結婚できない女の愚痴が延々と独身男性への文句となってそこらじゅうに溢れてるだろ

>の、見えてこない部分をも含めてみても、圧倒的に男性が多い。

いいかげんそろそろ｢見えてこない部分｣のソースキボンヌ

>女性の生涯非婚率が10ﾊﾟｰｾﾝﾄ近くになると男性の非婚率は25ﾊﾟｰｾﾝﾄに跳ね上がる事が予測されてたんじゃ

男性の非婚率が25ﾊﾟｰｾﾝﾄ近くになってしまうと女性の生涯非婚率が10ﾊﾟｰｾﾝﾄ近くに跳ね上がる事が予測されてたんじゃ

>でも悲しいことに、男性には諦めのﾎﾞｰﾀﾞｰがない。

でも幸いなことに、男性にはあわてる必要もなければ結婚しないと困ることもない。
＝｢今はそんなに熱望してないしダメならダメでオッケー｣
≠｢結婚したいしたいしたい。でも出来ないよう(泣｣


>それらを鑑みると、やはり数的に見て男性の方が結婚できない

それらを鑑みると、やはり数的に見て女性の方が結婚｢できない｣

一人だと経済的に厳しいや、一人だと不安寂しい
などの結婚しないtと困る率を勘案した場合、

結婚対象の男女の人口比が 3:1 ぐらになってはじめて対等になると思うね。
少なくとも今の人口比だと女性の方が結婚｢したいけどできない｣のはあきらか。

「女は変わった。男はどうだ。」

日経新聞の広告。これを見てそうだ！男も変わらなきゃなんて思ってる
男がいたら見てみたい。

>>229
強引だなぁ・・・。
んぢゃ。ｴｴﾖ。
数的には結局はじき出せない　って事かな。

なんとなく結婚しない男女が増えている　　って感じがするよ。

>>231
実際は、こういうふうに変わったね。

女にクッキーを与えれば、ミルクが欲しいと言い出す。
ミルクを与えれば、パンが欲しいと言い出す。
パンを与えれば、バターが欲しいと言い出す。

男性からも社会からも、何でもかんでも略奪するようになった。
日本を喰い荒らすギョウチュウのようだ。

似たスレあるけど，どっちが本物なんだ？？

>>233　続き

バターを与えれば、日本のバターはダメだと言い出す。
バターを与えてくれた人に，韓国や欧米を見習えと言い出す。
そして，決して自分は日本から出ない。

自分は働かない税金納めないのに理想論だけぶちまけて天下に大号令の気分で
悦に入ってるカスっぽいな

３４歳独身です。それなりに恋愛もしてきたけど、
もうめんどうなんだよね。　結婚するまでの段取りが大変だもんな。

３０代独身は男も女もカス。

数年後には、独身者の数の方が多くなるよ。　

東京の３０代の５０％が独身なんだから
全国的に広がりそうだね。

>>239
それわどぅだろぅ・・・・？
晩婚化が叫ばれて久しいけれど、20年〜30年後の同級会で
実際一回も結婚した事のなぃﾔｼはまだまだﾋﾄｹﾀ。

普段は既婚非婚と被って、行動することが少なくなるある程度の年齢が
実感として「結婚している人間の多さ」を味わうのも
これまた、40代あたりの同級会らしいよ。

都会の30代でふるさと持ってるｼﾝｸﾞﾙは
なかなか生まれ故郷へ帰りたがらない気持ちもわかるよん。

結婚相手に求める条件は何？
そもそも一人の女に縛られたくない？

>>242
17:55:55。
優しさ。

第一今の女らは甘えさす度量からして無い。
いざと言う時に甘えることでさえいつのまにか女の特権となってしまった・・・。

>>241
>都会の30代でふるさと持ってるｼﾝｸﾞﾙは
なかなか生まれ故郷へ帰りたがらない気持ちもわかるよん

違うだろ、単に就職先の問題では？それとも同窓会のこと？

>>245
同級会の事よん。
俗ににゆー「帰省」ってﾔｼね。

もし社会的に結婚が義務化されたとしよう。日本国内に限ってしまえば、
そもそも男のほうの数が多い。｢したいか・したくないか｣という
個人の選択が議論から外されれば、絶対に男のほうが結婚できない。
結果として選択権は女にあり、社会問題の焦点は｢結婚できない者｣
すなわち｢未婚男｣になる。

しかし現時点では結婚は個人の選択である。｢結婚できない｣のは
｢したいけど、できない｣個人になる。｢したくない個人・しなくても
かまわない思っている個人｣にとっては、｢結婚できない者｣すなわち｢未婚者｣
ではない。ところが、近未来、多分5-10年ぐらい後に、結婚が義務化されたのと
同じような社会になる。ただし、誰にとっても同様に義務化されるのでない。
ある特定の人たちに、現実として｢それ以外の選択｣がなくなる状態になるのだ。
ある特定の人たちには、｢したくない｣と思っても｢しない選択ができない｣ような
状態になる。いわずと知れた、収入の低い人たちだ。結婚するかしないかの
自由は、自分の収入で一生を生きていける個人にしかない時代になる。この場合、
おそらく、｢自分で生きていけない低収入｣に当てはまるのは女の方が
多いから、おそらく男のほうが選択権を握る。あくまでも一般的には。

ところで少し前、70年代最後まで、大部分の女にとっては結婚は義務に近かった。
当時は男と同じように収入を得ることのできる女は極々限られた社会だったからだ。
結婚しないと女は生きていくのが極端に困難だった時代で、女にとって結婚は
義務と同じ。｢したいか・したくないか｣は議論から外されている状態だった。
一方、男にとっては結婚は今と同じ個人の選択だった。この場合、結果として
選択権は男性にあり、｢女はクリスマスケーキ、つまり24-25日(歳)までに
売れないと26日(歳)以降は半額セール状態｣だと本当に言われていて、
多くの女がそう思い、そのとおりに行動していた。当時20代半ばとは
今の50代前半だ。

言ってることがおかしくないか？
男性の非婚化が進んでるのは最近なんだから、
20年後の同窓会でどういう思いするのかは現在30代の奴らが50代にならないとわからないだろ。
40代あたりの同級会で肩身狭い思いするのは、
そいつらが若い頃はまだ結婚して当たり前の価値観だったからじゃないの？

>>246
なるほど、それにしてもそんな話はあまり聞かんなぁ。
無職の奴等は出ずらいだろうが。

近未来に話を戻すと、自分の収入のみで一生を生きていく立場にいない者には、
結婚が義務に近くなる。誰にとっても一日は24時間しかない。効率良く
収入を得られない人は一人では生きていけなくなる。一人が｢少ない収入｣を
得るために必死で働き、そのパートナーが｢少ない収入｣で何とかカップルで
生きていくために必死で｢やりくり｣に専念し、それで何とか生活ができる状態。
これが10年後には世の中で良く見かける新婚像になる。実際、昔はそうだった。
男も女も関係ない。自分で稼げないと人に頼る以外にないのは、男も女も同じなのだ。
もちろん、結婚以外に寄生先を見つけることのできる者もいる。パラサイト・シングルも
その形態の1つになるだろう。働いていながら実家でのうのうと生活するのでなく、
やせ細った親の最後(年金)にすがって生きる生活だが。

今の20代後半-30代の独身女で、今の自分の収入で一生は生きていけないと
思っている人への｢最後｣のアドバイス。その年齢で現時点で収入の低い女には、
自分で働いて収入を上げるチャンスは、もうほとんど残されていない。真剣に
相手を探しなさい。遊んでいる暇は正直言ってない。もう少し正確に言えば、
金持ちの男に遊ばれている余裕はない。年齢だけの話ではない。20代の
女性にとっても、5年後に新しい男を捜しなおす余裕は、日本の今のままの
経済にはない。その時には30代前半だろうが、おそらく同世代の男には
20代後半の女がアタックしているだろう。20代後半の男より
収入が多いという理由で。今よりも結婚する男女の年齢差は広がると
予想される。運良く高収入の男に選ばれればよいが、そうでない場合は、
低収入でもいいから、とにかく真面目に働く男をつかまえなさい。

今の20代後半-30代の独身男で、今の自分の収入で一生は生きていけないと
思っている人への｢最後｣のアドバイス。もちろん年収を上げることができればいいが、
今の年齢で低収入な男が、今後頑張って年収をあげるのは難しい。とりあえず
3年は死ぬ気で働いて、とにかく現金をためて次に備えなさい。数年後には、
金の有る無しが結婚できるかを今以上に左右する時代になる。まず高収入の女とは
結婚できないから、結婚する女は、自分と同じように低収入になる。それでも、
二人で生活する方が支出が抑えられる。そして、自分が外で必死で働くのを
支えてもらう。とりあえず3年間は毎年自分の半年分の収入か100万円の低い方
に相当する額を貯めなさい。とにかく一年で最低100万円の蓄えを3年間は続ける。
例え年収が250万でも、支出を抑え赤貧生活をして、場合によっては
本業以外に副業してでも、年に現金で100万貯めるか何かしら資産価値のあるものに
投資しろってことだ。今の自分にこの金額を貯められないとしたら、一人で
独身のまま生きていけばいくほど、将来はもっともっと厳しくなると覚悟しよう。
問題を先送りすればするほど、ますます挽回が難しくなる。とにかく低収入同士で
結婚してでもカップルとして支出を減らさないと生きていけないでしょう。

もう1つ、別の道がある。社会に養ってもらうという方法。でも、そう皆が
考えて、いかに惨めな生活しても結婚だけはしたくないと判断すれば、
10-20年後に社会は崩壊するけど。

>>247
そんな文章で終わるなっ。
呼ぶなっ。（×××！

福岡の地震で非難してるのは、老人、子供、女性らしい。
残りの男性は？？？？？？

>>253
の垂れ死にでつよ　ﾜﾗ

何で男性に働かせて、女は家でひきこもりをしているだけでいいんだ

>>255
なに言ってるんですかっ！
女性様は生きているだけで有りがたい存在なのです。
うちにお飾りとして居てあげるだけでも有りがたいと思いなさい！

それが男の甲斐性と言うものですｗ。

結婚するメリットって何だろう？

何にもありがたくないな
むしろ邪魔
何で男性のみに甲斐性を求めるんだ

ない

>>257
女性様と結婚出来るんですよ？
十分過ぎるくらいのメリットです。
多少の過労死など我慢しなさいっ。

>>258
>何で男性のみに甲斐性を求めるんだ

何て言うことをいうんですか！
もうちょっとしっかりしなさいっ！
男らしくありませんよ？　ﾜﾗ

＞女性の生涯非婚率が10ﾊﾟｰｾﾝﾄ近くになると
＞男性の非婚率は25ﾊﾟｰｾﾝﾄに跳ね上がる事が予測されてたんじゃ
＞なかったっけ？
んなわけねーだろ。馬鹿か？こいつ。

ふざけるなよ
何で過労死するまで働くことを我慢しなければならないんだ
「多少のこと」だと言うなら、自分が死ぬまで働けばいいだろうが
何で、男らしさを強要されなければならないんだ

専業主婦型

寄生虫を一匹飼わなければいけない。
やれ家事は大変だとか戯言をほざく。退屈なだけだろう。
家計は女が握る事が多く、暇な時間を使って散財される。

共働き型

家事分担するとして、それに何の意味があろうか？
結婚しないでお互い、ほどほど距離とった方が気楽。

専業主夫型

いうまでもなく男と女が入れ替わっただけの寄生虫型。


くだらない慣習だよね

>>262
女性は子供を産まなければなりません。それとも男が産んでくれるんですか？
女性が子孫を残すためには多少の男の命など犠牲になって当然ですｗ。
それがその男の運命だったんですから　ﾜﾗ
男は男らしく立派な最後を迎えるべきです。
それが男というものです。

>>264
優秀な女だけでいいよ。クズの子はイラン。

>>248
それにわ、現在30代未婚のまま　50代の時悠々と胸張って
同級会に出られる「有様」になっとらんとね。
おっさるとおり、皆婚最後のあたりにいるすふの同級会でわ
肩身の狭い思いをしてたらしぃｼﾝｸﾞﾙだけど、
「結婚選択自由」とゆー時代に突入して来てるだしょ。

ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ思考（皆、非婚だから肩身狭くない思考）に負ぶさるだけぢゃ
かつての「皆婚思考」と何の変わりもなぃよ。
皆婚を異常、人がしていたから自分もしたとゆー選択は愚か
それぞれ個の価値観で生きるべき　的発言をしてる人多そぅだで

非婚が増えるからｵｰﾙｵｯｹｰの発想は、ﾏｽﾞｰかもよん。

子孫なんかどうでもええわ

男性が犠牲になれば女は子供を産むのか

それなら女は子供を産むための道具として扱ったほうが効率がいいね
使えなくなったら廃棄ね

ID:JRZPi+FHはＮＧ推奨。

精子がないと子供産めないだろ、馬鹿か

>>261
勘違いだったー。
80年代生まれの女性（今年25歳〜34歳）の生涯非婚率が
13,8ﾊﾟｰｾﾝﾄとなると、
男性が25ﾊﾟｰｾﾝﾄ、生涯未婚になるのだそぅだ。

http://c0120.fc2web.com/kuuzen.htm

>>266
正直、あなたの言っていることがよくわからない。
>>241で言ってることと思いっきり矛盾してると思うんだけど？
>>241では、40代以降に結婚を経験してない奴はほとんどいないから非婚は哀れという論調。
>>266では、マジョリティ思考に負ぶさる奴は駄目な奴という論調
あなたはその場その場で都合の良いことをレスして、スレを混乱させてるようにしか見えない。
そんなんだから、スレの住人から田舎者の害虫扱いをされるんだよ。

女だけの世の中だったら、いまだに縄文時代くらいの文明だろうな。
近代ビルなんて世界中の女集めても一つ建てるのに100年はかかりそうだ。

女は子供産むから貴重って何の煽りにもなりませんよ
ちんことまんこがそろわないと合体できませんよ

>>273
>>241は、東京と違って各地方はまだまだ結婚が多いよ。哀れとは言っとらんです。
>>266は、何度か同じﾚｽしてきているけど、時々「多くなる」事＝是　と
捉えちゃってる感じがするので、それぢゃ皆婚と同じだよん。　って事ね。

ｼﾝｸﾞﾙはｼﾝｸﾞﾙで行動する傾向にあるから、
実態、自分の年齢でどの位の人間が非婚なのかつい視野狭窄になるけど
同級会へ出てみると、驚かれる人が　すふの年代ではいらっさったので
非婚＝ﾏｼﾞｮﾘﾃｨ　に安堵を持つことは危険かな？

と思ったとです。

すふの根拠がそもそも既婚がマジョリティ（特に田舎）じゃなかったっけ？

すふの発言に根拠があった試しはない。

>>277
何の根拠だぁ？

あと5年したらバイオテクノロジーの力で人工子宮が開発されるから女は不要になるので女は全員人体実験に消費することになるだろう

今の非婚派20〜30代は、50代の時どんな自分を想像してるのかなぁ？
ってゆーか、将来像ってどんな感じなんだろう？

ﾁｮﾄ興味あるなー。

>>272
http://c0120.fc2web.com/kuuzen.htm
＞それぞれの世代で女性側の未婚率を比べてほしい。まだ1桁にすぎない。
＞'80年生まれの女性で生涯未婚率が「13.8％」まで進むとき、男性側の生涯未婚率は「25％」に迫るだろう。
＞つまり男性の4人に1人は生涯独身の時代が来る。
これが、おかしいのは、男性と女性の初婚年齢の差（1.7歳）を考慮に入れてないこと。
男性が結婚するのは、女性よりも平均して約1.7歳高いわけだから、
例えば、同じ30〜34の男女で比べたら、男性の未婚率が高くなるのはあたりまえ。
同じ世代で比較してその差をそのまま、生涯未婚率に当てはめて考えるから、
こんなめちゃくちゃな差になる。
ただし、男性の方が数％生涯未婚率が高くはなるだろう。

281
すふは何歳なんだ

そのその結婚相手を見付ける作業じたいが
めんどくさいと思わないのかなぁ？

>>281
はぁ・・・。
本当に負けず嫌いな上に知能が低い人なんですね・・・。
>>241も>>281も無意味に非婚派を煽る目的のレスにしか思えませんよ？
論破されても後付でくだらない言い訳を始めるし、自分で空しくならないんでしょうか？

何故それほど他人のことが気になるのだろうか。

結婚以前に恋愛とかするのがめんどくさいと感じる人は結婚なんて
到底出来ないと思うのですが、皆さんは如何なものだろうか？
俺なんて煩わしくしか思わないんだけどね。

俺の５０代は今と変わらないと思うよね
仕事に行って、帰ってきて、休みがあって、普通に生きるだけだろ。

寂しいと思うより、煩わしいとおもうことが多いよね。
休みの日なんて、朝起きて、新聞を読んで、音楽を聴いて、テレビを
見て、ネットを見る。　気分によっては、外に日光浴に散歩にでも
出かける。　他人に煩わされることもなく、結構充実した休日ライフを
送っていると思うけどね。

>>289なぜかそういう生活に批判的な雰囲気を感じるよね
全然いいじゃんね

>>282
生涯未婚率の算出方法は数種類あるけれど、
ほとんどが50歳時点で一回も結婚していなかった人の人口比だったっけ？
このｸﾞﾗﾌを見るときは適齢期同士の男女比較はいらんのよ。

>>289
この頃よく聞く
「特に幸せでもなけれど、取り立てて不幸でわなぃ」って感じかな？

男性側の生涯未婚率が「25％」まで進むとき、80年生まれの女性で生涯未婚率は「13.8％」に迫るだろう。
つまり女性の7人に1人は生涯独身の時代が来る。

男は未婚でも生きていけるけど、どーすんだろこの人達。

もし今から結婚して、３６歳頃に子供が出来たと想像すると
俺の性格だと、気が狂いそうに成ると思うよ。
職場の人間関係で疲れ切っているんだから、一人で自由に疲れを癒す
ことも出来なくなれば、おかしくなるよ。
子供が自立する頃は、もう６０歳だろ。　大変だよね。
わざわざ神経質になるような不幸は選択したくないよ。
これは性格の問題だろうけどね。　他人と一緒に居ると、とにかく疲れるんだ。

そこで女の浮浪者の登場ですよ

>>294
俺もだ。仕事で疲れて家に帰っても一人じゃないと安らげないな。
ましてやすふみたいのが家にいたら・・・・・

絶対蹴り飛ばしていそう・・・・・・・

http://www.misc.gr.jp/research02.html

この方が新しいかな？
これから出る今年の数字が、とても気になるのだ。

＞２９３
男女平等故男性と同じように生きていく（働く）しかないのでは？

>>294
あぁ、とってもよく解るよ。
恙ない毎日が、ある種の至福なんだろぅね。

>>291
＞生涯未婚率の算出方法は数種類あるけれど、
＞ほとんどが50歳時点で一回も結婚していなかった人の人口比だったっけ？
45〜54歳までの未婚率を生涯未婚率とするはず。

＞このｸﾞﾗﾌを見るときは適齢期同士の男女比較はいらんのよ。
いやだから、生涯未婚率の予測のしかたが、
＞それぞれの世代で女性側の未婚率を比べてほしい。
となってるから、おかしいんじゃないかといってるわけだが。
30〜34の男女の比較は例えばの話。

＞男性側の生涯未婚率が「25％」まで進むとき、80年生まれの女性で生涯未婚率は「13.8％」に迫るだろう。
この予測はデタラメだよ。

ネット時代は楽しいと思うよね。こうやって知らない人と顔を見ずに気楽に
語り合えるんだから、もしこれが、合って話し合うと成れば、
気を使うのが先にきて、本音でなんて成れないよね。
人と接することが大事だなんて言う人もいるけど、俺は職場だけで十分だよ。
どうても結婚がしたい、子供が欲しいと思わない人間に、どうして
社会は冷たいんだろうね。これじゃ逆効果だと思うけどね。
性格の問題だろうけど、みんな好きなように人様に迷惑をかけず、
法律を守り、気楽に生きていれば良いんだけどね。
他人の生活に干渉したい人が多すぎるんだよね。
結婚したい人はすれば良いし、したくない人はしなくても良いし、
心を自由にすれば良いんだよね。

>>301はげどー　日本人はまだまだ個人主義的でないよね

>>296
よかったよぉ　　蹴り飛ばさないｵｯﾄでー。
毎日家におるけど・・・ﾎﾞｿ　　　　　　　　自力蹴り（（（（（（（（（（（◎”

>>300
ｿｶ？
取りあえず左上の数字から右下へｽﾗｲﾄﾞさせてみると
余っていく感じは否めなぃなぁ。
あなたがおっさる年齢層で男女切り取ると
例えば45〜49歳でわ、80'で3.1ﾊﾟｰｾﾝﾄだけど95’でわ11.4ﾊﾟｰｾﾝﾄ
約４倍弱に跳ね上がってるのが男性。
女性は縦に見ても40代からはあまり変動なく、横でわ80’　4.4で95'　5.7
1.3ﾊﾟｰｾﾝﾄ増えただけだよね。

>>301
子供が欲しくないなら、結婚する必要もなぃよ。
義務ぢゃﾈしさ。
冷たいと嘆いていても温かくはなりゃせんで、恙ない毎日を
立派に生き抜いて見せるしか、なぃだろぅね。
これからの、非婚者のあり方が世論を決めるのかもよ。
ｶﾞﾝｶﾞﾃねー。

ネットがどんどん存在感をまして、マスコミ等の情報操作がどんどん困難になりつつあるこの現代。

｢独身男はなさけない、みっともない、恥ずかしい、老後が不安、男の方が数が多いから余るよ結婚｢できない｣よ、・・・・・etc｣
この手の(負のイメージ)煽りで男性側を結婚へ駆り立てようったって不可能なんだよね。
家電やコンビニ等の発達で家政婦役はいらないし、SEX以外にも娯楽はいくらでもある。
負のイメージの影響が功を奏さなくなれば、無理してでも結婚しなくちゃっていう理由がないんだもの。

アメとムチじゃないけど、ムチばっかり揮ってもダメだよ。アメも用意しないと。
つまり男性側にとっての結婚のメリットが必要。何とかして用意しないとこのまま日本社会が滅びるよ。
女性様にこびを売ってる場合じゃないのは明らかだと思うんだがなあ。

男性側にとっての結婚のメリット

ポイントはこれだよね。
つまり、(中身を伴った)既婚男性のイメージアップ。これ。

独男が憧れるような既婚男性を増やすしかないと思うな。
でも、今の既婚男性のイメージは・・・orz

>>303
それは、この世代が、人口ウェーブの減少期にあるので、
平均して年下と結婚する男性に結婚難が生じてるのと。
http://www.ne.jp/asahi/hamamatsu/seiji/butai/jinko/shizenzo/mikohiko/mikohiko.html
非婚化傾向の数字は、先に男性に現れるからじゃないか（初婚年齢が男性の方が約1.7歳高い）。
っていうか、あんた、ずっとここに粘着してるわけだから、この手の話は、
何回としてるわけだから、知っててとぼけてんのか？

人は判断力の欠如によって結婚し、忍耐力の欠如によって離婚し、記憶力の欠如によって再婚する

>>305
全文禿道

なんでそこまで優遇するかねえ。
ますます反感を買うだけなんだが。

女性の性を高貴な存在にしておかないと、
結婚文化・産業が成り立たないから必死なんだろうけど
逆効果としか言いようがない。

貢がれ満足のお高くとまるような浪費女はもはや必要ない。

みんなに結婚しろと強制するのが無理があるんだよね。
そんなの民主主義の国では不可能だよね。
義務教育の学校ですら、休日とかクラブ活動とかバラバラなんだから、
国民に全員に休日は、２ちゃんねるをしろと強制してるようなものだよね。
法さえ守っていれば自由で良いんだよね。

非婚だと生活できない奴だけが必死になる

>>307
多分貴方のｸﾞﾗﾌの見方と自分の見方がちゃぅのだよ。
まず、生涯非婚率とわ、双方の適齢期と一切関係ない。
45歳から54歳までの、人口あたりの非婚率の平均値ね。
つまり45〜54歳の男女の中で、一回も結婚していない人はどの位か？なのだ。

>>311
確かに今40代で結婚相談所に登録して必死になってる男は、(物理的or精神的に)非婚だと生活できない奴だろうね。
田舎でパラしてたような男が40才になりゃ当たり前だわな。

この数論争って、
極端に言えば、全ての男女が誰でもいいから結婚したい
と、思ってないと意味ないんだよな。
男女の数が2倍も3倍も違うなら別だが。

>>314
禿げ同。>>230

>>312
>>307は適齢期の話はしてないだろ。初婚年齢の話はしてるけれど。

誰でも良いから結婚したい人はそうすれば良いんだよね。
それを批判するのもおかしいよね。
みんな法を守ってさ、すきなように生きれば良いんだよ
自分を解放して、心を自由にすれば、人生は結構楽しいよね。

同じバツイチでも男と女じゃ全然違う
なぜ生涯未婚に拘るか分からん
一度結婚しても離婚したら経済的に不安なのは変わりないんじゃ？

女に搾取されないように細心の注意を払いましょう

つかスフ(まあスフに限らないけど独身批判してる奴全般)って、鬼女のイメージ下げて男の非婚にどんどん拍車をかけてないか？
こんな女と生活できるなら結婚したい、って思える奴いる？
逆に、どんなに悲惨な老後になろうと、こんな女と生活するぐらいなら独身でいた方がマシって奴が大半だと思う。

もうちょっと考えて書き込めよ。

離婚したい人は話し合って離婚すれば良いんだよ。
世間の戯言なんて気にしなくて良いんだよ。
世間の声なんて、適当に気分で物を言ってるだけだからさ、
世間様も心に自由がないんだよね。一人一人が自分に素直に
人様を批判しなく、自由に生きるのがベストなんだよね。

【社会】「転勤するから、別れよう」 言われて逆上した３４歳女、同棲彼氏刺す…千葉★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1111133487/

>>314
FA氏になっちゃうけど、人の気持ちを数字化するのは難しいので
ﾔﾊﾟ、生涯非婚希望を差し引いて
「いずれは結婚したい」がﾃﾞﾌｫと捉えてｴｴと思うよ。
男女とも90ﾊﾟｰｾﾝﾄ前後が、そう希望している　と読んでいいかも。
http://www.ipss.go.jp/ps-doukou/j/doukou12_s/single12.pdf

>>316
相互の適齢期の話だよ。
例えば年齢差が1.7とか、ｶﾎﾟｰとなる可能性とか相互の関係性を
一切排除してはじき出したのが、生涯非婚“率”　だよん。

>>323

君は馬鹿か？　こんだけ粘着してまだそんなことを・・・。
「理想的」って言葉を辞書で調べてみな。

>>323
言ってる意味がわからん。

生涯非婚率に一生懸命なのはいいが、離婚されて真性の中古女になった
女の将来も心配してやれよ

>>326
若いときに遊びまくってたかりまくって男をバカにした報い。

>>323
言ってることが全部主観じゃん。

人の気持ちを数字化するのは難しい、ならなおのこと

｢生きていくために結婚が必要な男｣と｢生きていくために結婚が必要な女｣の比率を考えないと
｢結婚できない人｣を客観的に評価できない。

>>327
>若いときに遊びまくってたかりまくって男をバカにした報い。
このレスが
「そんなに遊ぶなもうちょっと貞操観念しっかり持てよ」
「あんたに馬鹿にされる筋合いは無い。手前は他人様を馬鹿にするのがデフォルトか？」

という自分に対しての恫喝のレスとは取らないんだな・・・。
あくまで未婚・非婚でさえも男性のせいｗ。


ええ加減にさらせ。

>>323
すふさんかなり意地になってますよ。

すふって男女どちらの味方なのか、既婚非婚どちらの味方なのか
専業共働きどれの味方なのかさっぱりわからん

専業主婦で満足してる奴がなんでこのスレに煽りに来てるのかもわからん

もしかしたら、パラサイト無職高齢毒女で自分の将来のやばさを感じ取って
ここで鬱憤を晴らしてるのかもしれんね

男性から搾取できない高齢女性は味方です。

>>324
ｼﾝﾃﾞﾚﾗ願望を持つ女性のように男性もなってきた　って事かなぁ。
>>325
ｳｰﾝ・・・困ったな。
1941〜45年生まれの女性が同年人口の4.6ﾊﾟｰｾﾝﾄ生涯非婚なら
1980代生まれの女性は13.8ﾊﾟｰｾﾝﾄ生涯非婚と予測されている。
男女の様々なｶｯﾌﾟﾘﾝｸﾞや再婚増加、色々あるけれど
「一回も結婚したことのない男性」は、その時点で25ﾊﾟｰｾﾝﾄにまで
行くだろう　　ってゆー予測があるよ。

って事でー。

>>331
頑迷で融通が効かなく愚鈍で馬鹿　だなぁ・・・・
と自分でも思ってるー・・・・・ｼｸｼｸ　　反省だぁ・・・・。

>>332
味方ってﾅﾝﾀﾞ？

>>335
あのさぁ、そこからどうして
「理想的な相手じゃないと結婚しない」という層が
実質非婚派、あるいはそれに近いと導けない？
昨日、今日このスレに書き込み始めたんじゃないでしょ？

>>336
自分も迷ったのよ。

理想的な相手がいたら結婚したい＝理想的な相手じゃないと結婚しない

これでｴｴん？
「理想的な相手がいたら結婚したい」は非婚派　とｶｩﾝﾄしてもｴｴのかなぁ？

>>336
この人、ちょっと頭がおかしいんすよ。

ぶっちゃけ、この人、キチガイなんすよ。

>>335
だから団塊付近のﾊﾞﾊﾞｱはクソ講釈たれてないで年金受け取る前に死ねよ

ちょくちょくこのスレ読んでいるが、すふの言いたいことがさっぱりわからん。

すふには何言っても無駄。
確信犯で煽ってるか、単なる馬鹿なのか、どちらかだよ。
でも、ただの煽りだとしたらここまで粘着にスレに居すわり続けないと思うから、ただの馬鹿に一票。

>>335
ですよねえ。もう女性は先を行っているのに、
最近の男は自分を省みずに女性に過剰な要求ばかりで、
尽くしたいと思わせる男になろうって意気込みが足りないです。

>>337
ああ、すまん。
理想的な相手がいたら結婚したい＋一生結婚する気はない＝結婚したがらない男
ね。
これはそう定義すると決まっていたはず。
この定義が気に入らないなら新スレ作れ、でよかったはず。
　

ですよねえ。もう男性は先を行っているのに、
最近の女は自分を省みずに男性に過剰な要求ばかりで、
尽くしたいと思わせる女になろうって意気込みが足りないです。

ま、こういうさ
こっちが恥ずかしくなるようなかまってちゃん→>>342に対して
ちゃんと相手してやるんだから
基本的に、男は女に対して優しい生き物だわな

>>337
ようやくわかったのか。

>>342
>ですよねえ。もう女性は先を行っているのに、

意気込みをもっていても、先を行って激突してし前！という女ばかりなので
困ったちゃんなのですね。手前らに問題意識が全くないという存在も・・・

>>342
＞もう女性は先を行っているのに

ああ、男性差別・男性否定・男性は耐えろ犠牲になれの考えのことね


＞過剰な要求ばかりで

ああ、自分たちのことを棚に上げるといういい例ですね
逆だと思うが。むしろ不況で男性の要求はかなりハードルが下がっている。

>>338
◎~ф))ﾋﾗﾋﾗ　頭がお花畑かもー。

>>339
年金ﾑﾁｬﾑﾁｬ危なそうなｵｶﾝ・・・・。

>>343
足しちゃえるって事はｶﾃｺﾞﾘ的に同一視しちっていいのかなぁ？
そこが、ずっと疑問。

理想的な相手がいたら結婚したい（結婚願望有り）と
一生結婚する気はない（結婚願望なし）　ぢゃｴﾗｲ違いに見えるのだけど。

そんで前ﾚｽにもあるように
>>226へﾙｰﾌﾟ　結果>>13の疑問にぶちあたるのだ。
＞「したがらない」の中の
＞対象への「欲求度」が高ければ高いほど、

「できない」とならんかしら・・・。

いったいどっちなんだろう・・・この「したがらない」って・・・・

>>335
あなたは、
なぜ>>307が生涯非婚率（未婚率）に影響を与えるのかわからないようだね。

>>335
何が危険な予感だ。
団塊の無駄遣いが元凶じゃねーか。

藻前らに若年独身男性の苦労がわかってたまるか。

>>349
その定義づけに不満なら新スレ立てるしかないですな。
後、いい加減このスレにおける「結婚できない」も定義した方がいいかも。

>>349
はいはい
今のあんたらとは全く結婚など「できません」わ。

これで満足？

勝手にデカプリオとでもはたまた４様とでも結婚して頂戴な。
分不相応の夢を見て股開いてあらぬ子を孕んでもお国に負担をかけないでね。

はっきり言って迷惑だから。

>>349
>理想的な相手がいたら結婚したい（結婚願望有り）と
そこが違うな。
理想的な相手がいたら結婚したい＝理想的な相手じゃないと結婚しない＝
最終的に結婚できないならそれでも全然構わない＝結婚願望はほとんどないといってもいい
だな。

つまりね、
理想的な相手じゃないと結婚しない層とは、

（実現可能性のきわめて低い）結婚＞独身＞＞＞一般的な結婚。
という層ね。

母の立場としては息子に結婚して欲しいと思う。
兄弟、友達が結婚して家庭を持ち、可愛い子供にも恵まれ
それを確実に育んでいるそばで、たった一人で生活している
息子を想像したら、心配でたまらないから。
自分に見合った愛情深い女の子と出会えますように、
又、そんな人間を惹きつける男に成長できますように。
と、ﾊﾟﾝﾊﾟﾝお祈りしてしまうｗ

すふはここで独身男性煽ってないで自分の子供の結婚の心配してろってこった

１度も結婚をしあことない人をおかしいとか判断する人や社会が狂っているよね。
１度も結婚したことなくても、１度も仕事をしたことがなくとも、
１度も２ちゃんねるをしたことがなくとも、１度もＳＥＸしたことがなくとも
１度も海外に行ったことがなくとも構わないじゃないか、
この世に産まれてこれたことだけでもラッキーで幸せなことじゃないかな。

つまり・・・

すふの子が息子なら
誠実真面目に生きるのはいいが決してその動機を女に求めるな。必ず近い将来に
絶望することになるよ、と・・・
娘なら
よかったﾈー。一生面白おかしく生きていきﾅ　ねっ。

と教えろっていうこったｗ。

１度も結婚をしたことない人をおかしいとか判断する人や社会が狂っているよね。

誤字があったので書きなおすね。

しかし母親ならもっと息子を心配するもんだったような
却って娘には冷たくするみたいな
それが今じゃ姉妹みたーいとか自称してる馬鹿母親の増殖で
息子は哀れな扱いうけてるんかね

次世代の結婚事情はどうなっているのかね。
例えば、３０年後とか６０年後とかさ、予測するのは面白いかもね。
みんな好きなように自由に生きていると思うけどね。
心を解放されている人がほとんどだと思うよね。

>>363
>みんな好きなように自由に生きていると思うけどね。
>心を解放されている人がほとんどだと思うよね。
開放されすぎて、犯罪多発のアメリカみたいになってそうだな。

で、今の中古レベルの頭の奴は貧困層、と…

スウェーデンはすでに犯罪率高くなってるらしいな
スウェの男女の収入の差異を知りたいがどうなってるんだろうか

犯罪発生率どれくらいなんだ

個人差があるとはおもいけど
俺はしがらみよりも、自由で開放された社会の方が良いよね。

窮屈な社会よりも犯罪のリスクがあるかもしれない開放された社会が良いよね。
法治国家なんだから法で取り締まるしかないしょうね。

社会が窮屈か開放的かは余り犯罪発生率には関係ない
アメリカとカナダはよく似た社会であるが、圧倒的にアメリカの方が犯罪発生率が高い
競争競争で人の心に余裕が無くなり追い詰められるとおかしな行動に出てくる

でも北朝鮮よりはマシだな

あれだけ追い詰められてるのにやることといったら国境付近で
猿山の猿よろしく観光客相手に物乞いだぜ？

>>369
そうですね。開放と犯罪は比例しないよね。
過激な競争は人間に良くないとは思いますね。競争を煽ることはもっと
いけないかもしれませんね。競争に乗らない生き方をするのも良いと思うよね。

>>369
　自由競争も、行き過ぎればかえって害になるということだろう。

>１度も結婚をしたことない人をおかしいとか判断する人や社会が狂っているよね。

盲目的な皆婚時代がつづいてたんだから、結婚しないなんてよほどの変人と思われてもそりゃしょうがないよ。

まあﾏﾀｰﾘいこうぜ。

女が結婚する基準とか結婚後に男に期待していること（家事育児の分担や給料を好き勝手に使うなど）
マスコミが取りあげるほど、実は男の方が結婚におぞましさを感じて結婚に踏み切らない。
これが現実だと思う。

>過激な競争は人間に良くないとは思いますね。

つか、根本的に自由競争社会ってのはほっとけば加速するようになってるのよ。強い者はどんどん強く、富めるものどんどん裕福に。
歯止めがきかなくなれば害しかない。

まあそのための民主主義(つまり極一部の権力者への庶民の対抗策ね)なんだが、情報操作とか槍放題だったからね。ま、これからは違うよ。良くなるかどうかは別として。

>>350
どっちもじゃね?
｢理想的な相手がいないからしたくない｣って事でも｢したがらない｣にはちゃんと該当するし｡

あと、どうしても "人口が男>女だから、選ぶ性は女だ" にしたがってる人がいるようだけど、いくら粘着しても事実は変わらないから。

・人口差異常に結婚しない男が増えれば、結婚しない女も増える。
・結婚しないと生きていく上で都合が悪い人数：男<<<<<女。

これでも結婚できない男が増えているって主張できるなら、かなり凄い。(思考回路が)

結婚する人は見合い意外では、恋愛結婚になるわけだが、
何処かで出逢い、付き合い、結婚する。
こんな高度なこと万人が出来るわけないよね。
一人で解決できないのが、結婚なんだからさ、二人の合意がいるだろう。
恋愛の合意が取れない人や、興味の無い人や、めんどうだと思っている人に
結婚しろとか、半人前だとか、言う人って強迫に近いものがあるよね。
１０億円稼げ、大臣に成れ、２ちゃんで書きこめ、これ全部押し付けのエゴイズムなんだよね。

それでもメリットがあるならいいじゃん
頑張った結果金持ち！大臣！すばらしいじゃん

でも苦労してハズレ女と結婚して給料も時間も吸い取られて
尊敬されることも無く邪険に扱われて奴隷のように一生を終える

を強制するのは悪魔だな

女のメリットってコレぐらいナモンだろ

http://www.sod.co.jp/asx/300k/kut011_300k.asx

名古屋の嫁はもらうな。

マジ　　つらい。

ところで、
繰り返し出てくるこの文句
｢生涯非婚を望むのはたっっっっっった5%｣

もう何十回も論破されてるのになんで繰り返し書き込んで粘着するの？
最後の砦にしては、脆弱すぎないか？不思議でしょうがない。

>理想的な相手がいたら結婚したい（結婚願望有り）と
>一生結婚する気はない（結婚願望なし） ぢゃｴﾗｲ違いに見えるのだけど。

・・・・・・・・ ( ゜Д゜)ポカーン

僅差、つかほとんど同意味ですがな。

>>383
> ところで、
> 繰り返し出てくるこの文句
> ｢生涯非婚を望むのはたっっっっっった5%｣
>
> もう何十回も論破されてるのになんで繰り返し書き込んで粘着するの？
> 最後の砦にしては、脆弱すぎないか？不思議でしょうがない。
それは、本当に結婚する気の無い非婚派だな、5段階評価で言うと、５のやつ。

しかし、実際を見ると、理想的な相手がいなければ非婚でもかまわないってのが、
無視できないレベルに増えているのではないか？　これは、5段階評価では4になる。

要は、言いようとか書き方だな。いい相手がいなければ結婚しなくてもいい、ってもも
広義の意味では非婚派だよ、本来は。逆に言えば、
> ｢生涯非婚を望むのはたっっっっっった5%｣
にも関わらず、何故30代の独身が5割(だっけ？)もいるのかをよく考えてみろｗ

今の女が劣化していて、劣化しているからそんなのだったら別にイラネ、って奴が
多いんだろ？　男には。どうして、女はこれを認めないかね…　

今の女はハズレが多いから結婚しない…を読むたびに、
劣化していない女を選び、選ばれたら問題ないのにな
と思ってしまう。

>>386
つーか、女になんかのレベルを要求すること自体が悪、ともいいかねない
勢いなんだが、女の主張は…　例えば

若さ…若さ（だけ）を見る男なんてろくなのがいない
容姿…同上
学歴…学歴で判断するのは、人間性を見ない証拠
収入…ヒモ最低
家事…男女平等なんだから、男もやって当然
貞操…非処女（過去）を受け入れられないのは、器が小さい証拠

こんなことを言う女の性格がいいとは思えん。では、一体、何で評価しろと？

若くて容姿がいい女を男が望むのは、生物学上昔も今も
変わることはないので、それを望むのは至極当然。
それは、普通の女だったら感情面ではどうだか知らないけど
理解はできると思う。
学歴に拘るのは、将来の生活が安心できるかどうかの判断材料なので
ある程度安定した収入や職に就いていれば問題ないかと。
これも昔から女が結婚に求めることなので、今とそんなに変わりが
ないような。。
家事は共働きならば、時間があればお互いを助け合うことが
どうしても必要になるし、専業なら家事全般は女に任す。
専業でありながら家事を手伝わないと文句を言う女もいるとは
思うけど、言わない女がいないとは思えない。
貞操は…その観念が欠如した女が確かに多そう。
けど、これも探せば…難しそう。
まぁ、皆無ってことはないとは思うｗ

いい男からいい女があたってくからな
それはもうどうしようもないだろう
努力すれば解決とか言ってる奴は
先に女に努力するように言ってやれよ

>>387
＞若さ（だけ）を見る男なんてろくなのがいない
そりゃ男も女も若い方がいいでしょう。
＞学歴で判断するのは、人間性を見ない証拠
て言うか信用も人間性のうちでしょう。
＞ヒモ最低
ヒモ(主夫とは区別)すると最低
＞男女平等なんだから、男もやって当然
稼ぎに応じてやればよし。
＞非処女（過去）を受け入れられないのは、器が小さい証拠
非童貞及び過去の女性遍歴及び離婚歴まで受け入れてやってんだから、
非処女ぐらい我慢しろ。ｗ

まぁこんな感じかなぁ〜。

>>390
それマジで思ってますか？ｗ

>>391
どこら辺の話？

結婚してもどうせ本物の愛は手に入らない。結婚しなくてもいい。パプ-

器が小さい、なんて言うやつの方が器が小さい　と思うわ。

>>392
主に、
＞＞非処女（過去）を受け入れられないのは、器が小さい証拠
＞非童貞及び過去の女性遍歴及び離婚歴まで受け入れてやってんだから、
＞非処女ぐらい我慢しろ。ｗ

この辺りですｗ

>>395
あっ結婚(?)した時は処女でなかったけど、初めての
相手と結婚(?)したんだ・・・。忘れてた・・・。

こういう場合はどうなるの？

>>394
アホゆうたもんがあほじゃぁ〜。みたいな話ね。ｗ

それだと問題がないように思います。
が、それを話題にすると、結婚するつもりでいた相手と
初体験したが、事情がありできなかった…
のような話題に移行してしまいますね。
難しい問題です。

非処女ぐらい我慢しろ　では慎みがなくて、今と昔の女性の
違いが浮き彫りになってしまいますｗ

>>398
そんなら、結婚前に男性は迫らないの？
まぁ私の場合法的には結婚してないから中古状態
になるのかなぁ〜。

>>399
合法的に結婚していなくとも、そのまま同じ人間と仲良く
続いていけばいいんじゃないでしょうか？
ここの人たちに言わせれば、ベストな女でありベストな
関係だと思いますよ。

>>400
私のことはそれでいいとして、非処女中古論者の男性は恋愛期間中に
彼女と性的関係を持たないのかしら？あるいは持とうとしないの？

>>401
女と男は同質だと思い込むことから、その疑問が出てくるのだとは
思います。
男と女は同じ人間でありながら、性に関しては全く異質なんです。
そこのところの理解があったら、性欲と結婚を無意識にわけようと
する男の気持ちがわかってもらえると思います。
わかってもらえないから、つつくんだろうな…無理だな…ｗ

男の目的＝SEX
女の目的＝結婚

女の安売りが結婚を減らしている

結婚、男、女、子孫を残すということを考える場合
男の利点＝子供を産めないがその分他の部分が優れてる
女の利点＝子供を産むことで確実に自分の子供を産める
だろ

だから結婚に当たって
男が提供するもの＝経済力による安定した生活
女が提供するもの＝貞節によって確実に夫の子供
なわけだ。

男と女じゃお互い提供できるものが違うわけだ。
女が男と同じレベルまで貞節を落とすってことは男が経済力を女と同じまでに
落とすって事とイコールなことだ。
女が貞節を守れないという意見に対して男も守って無いじゃんムキーって意見は
何の意味もないってことはわかってもらえるか？
男が俺貧乏だけど女も貧乏じゃんなんてこと言わないだろう。

あと、一言だけ言いたい。
貞節を守るのと経済力を得るのどちらが大変だ？
あまりにもしょーもない問いになってしまうが、そこを平等な条件として
トレードオフしているのが男女の結婚なわけだ。

>>397
全然違うし

>>351
ﾜｶﾝﾈです。頭ﾜﾙーでｽﾏｿ。
でもそこでわ、男女とも25ﾊﾟｰｾﾝﾄって予測されてるね。

>>355-356
おぉ・・・わかりやすくｻﾝｸｽです。
ｼﾝﾃﾞﾚﾗ願望と似た感じを、男性も持っているってことか。
白馬の王子様を待つみたいなもんね。

>>407
また違うような気が。
ｼﾝﾃﾞﾚﾗ願望は生涯非婚で終わる可能性が高くなることをまったく考えていないイメージがあるが。
女はどうか知らんが男はそれは十分にわかっていると思うがね。

>>408
わざとか天然か。
407は、どうしても｢劣化してるのは女だけじゃない男もだ｣って思いたいんだよ。

>>386
>劣化していない女を選び、選ばれたら問題ないのにな

ふむ。
男性側が頑張って自分を磨き、結婚相手を努力して探せば、全員がその｢劣化してない女｣と結婚できると思うかい？無理だよね。

椅子取りゲームだ。

シンデレラ願望との最大の相違は､消極的非婚男の女に対する要求は､本来常識レベルにすぎないって事だな｡
別に年収いくら以上､体重は何キロ以下で長女以外で…(以下､延々と続くw)といった要求ではなく｢協力しあう
気概があって､一方的な狂った要求をする事のないまともな人｣とかそんくらいのささやかなもんなんだ｡
ただ､そんな程度の要求も満たしてないのしかいないってのがネックなんだよ｡
勿論､理由は色々ある｡素晴らしい女性(常識のある女って程度で｢素晴らしい女性｣…お寒い現状…orz)から
ランクの高い男に売れてゆくので､中途半端な非婚派にはなかなか回って来ないとか､そもそも男が女を
甘やかすのがいけない!とかな｡

>>410

>>椅子取りゲームだ。

そういうこと。
椅子をとる実力の無いやつはバッサバッサと淘汰され、
独身を選ばざるを得ない。
そうなれば、独身人生を「ｲｲ！」といやでも思い込まなければ、人生やってけない。

中古とか事故車とか、そーゆー不可逆な変化はどーにもならんけど、
家事・育児をしないとか、延々と要求ばかり垂れ流すのは、ある程度矯正できるよ。

女がダメになったってのに異論はないが男もダメになった。
女をしっかり躾・教育できないって点において。

>>412
問題は、普通の椅子取りゲームとは違うってことだな。

普通の椅子取りゲームなら、参加者10人で椅子が9脚。
ところが今の結婚は、まともな椅子は1脚。あとはぐらついてたり破けてたり・・・。

そりゃ参加する奴も減るわなあ。

そして無理してgetした奴は、俺の椅子は最高！といやでも思い込まなければ、人生やってけない。(w

「劣化してない女」「性格・容姿・頭脳すべて並かそれ以上の女」は
世の中には結構いるんだけど
問題はこの板に来るような男のそばにはほとんどいないってことじゃない？
今の世の中はその人のレベルによって付き合う人間の層がまったく違うからね。
頭は悪くなくてもゲーム関係の仕事なんかしてる男性のそばには
そもそも「女性」がいないのでは？
キャバクラ女と援交女子高生しか知らなければ
世の中の女がすべて劣化してる、と思い込んでしまうのでしょう。

大学院生でも、医学部の学生でも、女は男性より駄目だな

>>412
そしてもう一つ重要なポイントは。

参加しない奴を非難したり煽ったりする奴は、そのまともな椅子1脚をgetした奴、まともな椅子1脚をgetできる奴、じゃないんだな。

無理してハズレ椅子に耐えている奴か、
あるいは参加する人が減ると都合が悪いハズレ椅子、のどちらか。

>>415
その結果劣化してない女が余ってしまうのなら不幸だけど、世の中そんなことない
他の男が結婚してくれるさ。劣化してる女は余りつづけるだろうが。

>>414
すげえ的確だな


電波男 恋愛資本主義
なるほど日本女性の大半は太陽と北風の「北風」に値する。
ふつうは投げ出すわな。期待値に対するリスクが高すぎる。

>>419
｢北風｣なるほど、君も鋭い。

そう、世間の風潮しかりこの板に来る電波コテしかり。みんな北風ばかりなんだよね。そりゃ旅人も服ぬがないって(w

しかしpart143もきてるのに、未だに｢太陽｣が無いってのはどういう訳なんだろう？

太陽女って私じゃないの♪

「女は北風になった。男はどうだ。」
って言って開き直ってる状態だからね。
そりゃ飛ばされないよう必死にマント握り締めるよ。

>>414

椅子をゲットする実力の無いやつには、まともな椅子は1/10に見えてしまうんだろうね。
人によっては、楽勝で狙った椅子に座れてしまうから、ぜんぜん気にならないわけだ。

ここまで開き直られるとむしろ感心するな

>>423

>>417

これで>>423が
｢楽勝で狙った椅子に座れてしまうぜんぜん気にならない｣ような人間でないってことが証明されちゃったわけだ。



ｗ

まぁ男女とも椅子取りゲームをしてることには違いないよね。
そして、男女共、並みの椅子では我慢する必要が無いのであ
ろうね。だから、並みの椅子が気に入らなくなれば処分(離婚)
も簡単にする。修理する気も起こさない。

>>426

>>参加しない奴を非難したり煽ったりする奴は、そのまともな椅子1脚をgetした奴、まともな椅子1脚をgetできる奴、じゃないんだな。

まずこれを証明してからじゃないとな。

>>427

そう。皆、自分が並のくせして、並の椅子じゃ満足しないわけなんだね。

だから、上物同士しか恋愛、結婚できないって構図になる。

男は別に上物じゃなくて普通の椅子を探してるだけだと思うけどね

背もたれの角度や座部の柔らかさを調節して
自分にあった座り心地のｴｴ椅子にしよぅとは思わないのだね。

結婚なんて誰でも誰とでもやっていけるのだけどさ。
ちゃんと椅子の機能果たしてればｴｴのんよ。
一生立ちんぼする覚悟なら、足腰鍛えないとね。

>>430

探してる側が普通より下だったら、普通の椅子は座れないわな。

そこで今は独身男に便利な世の中だから普通より下のハズレ女と結婚するくらいなら
独身の方がましと考えている男が多いってことに気づかんかね

まぁ別にどっちが悪くて結婚できないかはこのさい問わないにしても
結婚できない男とほぼ同数の結婚できない女が存在するって事はわかるよな？
収入ある独身男の心配する前に収入無い独身女の心配してやれ

>>433

独身男にはハズレに見えても、客観的には同レベルだって事実に気づかんかね。

>>435
客観的に同レベルでもいいんだよ。収入は同レベルじゃないんだしな。

>>429
上物同士、DQN同士は結構簡単にできる。しかし、並やや下
は結婚によってグレードを上昇しようと試みるためなかなか
できないのかな。この点は女のほうが多いような気が…。

世の中が変わって独身男でも退屈しない、困らない世の中になってきてるのに
女が劣化してきてるってのがなんとも皮肉なんだよな

>>434
再婚率は男性のほうが高いそうですが

>>439
再婚率がなんか関係あるの？

座った途端につぶれる椅子なら最初から立っていたほうがいい。
一生立っていることなんて簡単だ。一生空気椅子やってるのに比べりゃ。

>>434
そして独身時代（若さでちやほやされる時期）に遊んだ女は自業自得という無限ループになる。
そんな女を引き受けて面倒を見ろ、だなんてまじめな男はおもしろくないだろ。

結婚相談所では男性がお見合いｏｋをだすと
後から断れない空気があるそうですね。
売れ残り女の癖になんて傲慢なんだ。

女からみれば逆にチャンスなのにな
ちょっと貞節と若さを武器にすれば男選び放題
なのにここで愚痴をたれる奴の多さは何？
ようやく現実に気づいた若さも貞節もなくなってる女？

>>440
以前ちょっと書き込んだときの話題にあったんですが
再婚率は男性のほうが高くて
相手が初婚であることもしばしばであるというデータがあったんですYO
詳細は忘れましたが。
つまり、『結婚しない男性が居ればそれだけ（ほぼ同数の）
結婚しない女性も居る』というのは、単純すぎる分析ではないかと思われますが
如何でしょうか。

>>436

収入だけではないからな、特に男が一般的に女に求めるものは。

>>442
独身時代に自分も適当に遊んでいたらフィフティ・フィフティ。
遊んでなかったら・・・、そりゃちょっと面白くないわなぁ〜（苦笑　確かに…

ところで別れた元妻と再婚しようと思ってる私は負け犬ですかそうですか・・・orz

>>445
結婚した女も離婚すれば貧乏に逆戻りってことになると思われますが
如何でしょうか。

http://www.sod.co.jp/asx/300k/kut011_300k.asx
女の正体はコレだ

これから結婚願望強い女は大変だよな、
これからは女にも経済力が求められる時代になりそうだし。

>>447
自分で産んだ子は確実に自分の子供の女と妻が産んでも自分の子供かどうか
わからない男を一緒に考えてる時点でちょっと…

>>431
劣化女なんて事実上空気椅子ですがなにか?

>>445
国際結婚では、日本人男性×外国人女性の方が、外国人男性×日本人女性よりも
多い。
都合のいい話だけ持ち出してきてないか？

>>448
えーと、論点がずれている気がするんですが
それも一般論とするには少々大雑把過ぎる定義のように思えます。

>>454
非婚女と離婚女の違いを聞きたいんだけど両者の違いは何？

>>453
そのデータの詳細も知りませんのでどうともいえませんが、
私が言いたかったのは、分析をするならもう少し練ったほうがいいんじゃって話ですYO。
そもそも社会学的なこととに関する分析いうのは、かかわる変数が大きすぎて
学者でさえ見落としがちです。
どこに見えない変数が隠れているかわからないのですから、
もう少し慎重に語るべきではないでしょうか？
詭弁を弄しているように聞こえるかもしれませんが。

>>455
結婚したことがあるかないか
それ以上のことで何かあるでしょうか？
そもそも、私が言いたかったのは、
『結婚したことが無い男性がいればそれだけ（ほぼ同数で）
結婚したことの無い女性もいる』
という定義はおかしいんじゃないかという疑義だけです。
それ以上のことに対して言及するつもりはありません。
財産的な話には全く言及していないことに気づいてください。

>>451
>自分で産んだ子は確実に自分の子供の女
これは裏を返せば女は自分の産んだ子からは決して逃げることが出来ないということ。
実際その通りにしようと思えばそれなりに生きなくちゃいけない。子育てにリハーサルは
ないからね。
>妻が産んでも自分の子供かどうかわからない男
これもならば女と遊ぶ時は結構気兼ね無く遊べるのではないのかねぇ〜。

>>457
ようするに離婚女は貧乏ってことは認めるということね

>>445
http://64.233.179.104/search?q=cache:BdiNSDoyBkgJ:wish-shizuoka.jp/old/from_korea/kekkon.html+%E9%9B%A2%E5%A9%9A%E3%80%805%E5%B9%B4%E4%BB%A5%E5%86%85&hl=ja
このデータでは、
「再婚の男性と初婚の女性」の婚姻は'87年3.9％であったのが、'97年は2.6％に減り、逆に「男性が初婚、女性が再婚」のカップルは'87年2.0％から、'97年には2.9％に増えています。
「男女が再婚同士」の場合も増える傾向にあり、'87年4.4％であったのが、'97年には5.4%になっています。
となっている。
'87では、あなたのいったとおおりかもしれが'97のデータではあなたのいってることとは逆で、
女性の再婚者が男性の初婚者と結婚する方が男女逆の場合よりも多くなっている。

>>453

海外出張するのは男＞女かもしれないし、
フィリピンパブに代表される水商売系での出会いも男＞女だろうしね。

単なる出会いのきっかけの違いとも言える罠。

>>458
そだね。男が有利なシステムだね。

男が有利なのにそれに気づかず若いときに馬鹿やって
若さを失ってから自分が間違っていたと気づいた女が
こんなところで鬱憤晴らそうと煽ってるんだろうな

>>460
すまん。これは、韓国のデータかもしれん。撤回する。もう少し調べてみる。

ぼるじょあｷﾀﾜｧ*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･゜(n‘∀‘)ηﾟ･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･* !!!

そうだねえ。男はバツイチと結婚したがらないが、女はバツイチと
結婚したがるってのも、未婚率上昇に繋がっている、という考えもあったな。
椅子取りゲームで言うなら、一つの椅子を壊して、新しい椅子をゲットする
男がいる、ってことになるわけだが…
あと、再婚については、未婚とか非婚もそうだけど、少子化問題にも繋がるな。

つーか、なんで女はバツイチに対して夢見がちなのかがわからんよ。これも一種の
劣化だと思うんだが…

>>459
認めていません。そもそもそんなことに言及していません。
>>460
参照を拝見しましたが、
どうやらそのデータは韓国の物であるようですが、違いますか？
私も記憶でしかありません。
それなので、違っていたらごめんなさい。

まぁぼるじょあが認めようと認めまいと離婚女が貧乏なことには変わりないが

ただ女性は若いうちは黙ってても有象無象がウヨウヨ寄ってくる。しかしリスクは大きい。
男性は若くても異性と遊ぼうと思えばそれなりの才能がなければ遊べない。がリスクは
比較的少ないし気兼ね無く遊べる。あくまで心理的要因を無視しての話しだけどね。
貴方がたは若い女性の前で風俗店に入ったことはない？Ｈな本などを買ったことは？
無かったらしょうがないけど・・・（苦笑

やはり遊ぶ遊ばないのは男女ともお互い様だと思うよ。
女性だけ叩いてもしょうがない。律するつもりなら皆が律しなきゃね。私は嫌だけどｗ。

>>468
あんたがお互い様と思ってても独身男はお互い様と思ってないし
高齢毒女と結婚しようとも思わない

>>465

>>バツイチに対して夢見がちなのかがわからんよ

バツイチ→結婚する魅力がある男
独身→結婚する魅力がある男＋魅力がない男

>>468
そういう問題じゃなくて、単なるDQN男の尻拭いをしたくないっつってんの、真面目な男は。
若いうちにDQN男相手に遊びまくったり、DQN男相手に中絶したり、DQN男相手に結婚していたり、と。

そんな奴が相手なら、いらない、ってこと。

>>470
つーか、メディアでは、バツイチは
『一度結婚に失敗しているから、夢見がちではなく現実を知っていそう』
とか平気で言っている馬鹿女がいるんだけど、女って総じてこう思ってんの？

一度失敗しているから、また失敗する可能性の方が高い、ってのが、実際なんだが…

>>467
すでに結論が決まっているならば、意見を求めなくったっていいじゃないですか。
そもそもこちらはそんなことに言及しているわけじゃないのですから。
まあいいんですけど。

>>472

別にバツイチ狙い、なんじゃなくて、付き合ったらたまたまバツイチだった、が普通だと思われ。

>>463
>男が有利なのにそれに気づかず若いときに馬鹿やって
>若さを失ってから自分が間違っていたと気づいた女が
>こんなところで鬱憤晴らそうと煽ってるんだろうな

切ないね。本当はやっぱり自業自得なんだろうけど、信じる信じないはそれぞれの
方々の判断にまかせるけど、私はこれで今度再婚しようと思ってる元妻に一晩中
謝られたことがあるよ。
「ごめんね、ごめんね。貴方が最初の人だったらよかった…。ごめんね…」
いくらいいといっても明け方まで決して頭を挙げようとはしなかった。
まあこれも元の奥さんと再婚しようとした動機の一つなんだけどね。子供も居るし…。

ぼるじょあﾀｿ…

>>466
そうです。>>464でも言ったが、間違いでした。失礼しました。
http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/suii00/marr1.html
男性再婚×女性初婚61 272
女性再婚×男性初婚47 939
差は13300組ほど。全婚姻数7983138組のうちの13300組
数十年前と比べてどちらか又は一方が再婚者の全婚姻数での割合は増えているが、
再婚男性×初婚女性と初婚女性×再婚男性の差は特段増えてるわけではない。

>>474
しかし、バツイチになったらもて始めた、って言う奴もいるし、結婚相談所では
バツイチはもてる要素だというぞ？　本当かどうかわからんが、結婚したら
もて始めた、ってのは、言う奴はいるな。

単に、女ってのは、誰かにつばをつけられるのを、その男のステータスだと
思ってる節があると思うんだが。周りが評価する、ってのも、評価の一因というか…

>>477
元からの絶対数も女の方が少ない中で、バツイチと結婚する初婚女が増えれば、
それだけ結婚しない男も増えるだろう。

誰だって、バツイチみたいなゴミ女とは結婚したくないし、男は。
馬鹿な女は関係ない、とか言うかも知れんけど、ぶっちゃけ、前の旦那の
代わり、尻拭いなんてしたかねーよ。

>>478

年齢によるだろ。
20歳で未婚は不思議ないが、40歳で未婚は何かある、と勘ぐりたくもなろう。

>>476
チキはそのバイタリティというかなんというか・・・（苦笑
すごい人だねぇ〜。
貴方はでもその根性はみあげたもんだと思うし、今の段階ではそう嫌な人物像
ばかりでもないし・・・。興味をもつ女性の一人でも現れても良さそうなもんだ
ろうけどねぇ〜。
所詮男と女なんて狐と狸の化かし合いなんだから。
どうせなら楽しまなくちゃぁね。

妥協して40歳の男と結婚しようかと考えてるところが笑える

>>479

それだけじゃあるまい。
たいてい離婚時の親権は母親が持っていく。

子持ち率
バツイチ男＜＜＜バツイチ女
っていう要因がでかいと思われ。

>>482

40才のモテ男＞＞＞＞20才のブサキモ童貞

>>480
今現在において、30代の未婚なんて普通だろう。後半以降もね。
つまり、女ってのは、自分で物事を評価せず、他人からの評価で物を見るという
自分の意思が無い存在、と軽く見られても、文句は言えないな。誰かがつばを
つけていたことで安心するとは。

>>481
興味をもつ奴は、常に恋人持ちか、既婚者。所詮、不細工は相手にしたくないそうだ。

>>484
20歳とか30歳のイケメン選べよｗ

>>485

>>つまり、女ってのは

全ての女がそうだとは言えまい。

君だって、ある一例をもって
>>自分の意思が無い存在、と軽く見
という行為をしてる以上、自分で物事を評価してない、といえるわな。

>>483
まあ、どちらにせよ、これだけ離婚女ってゴミカテゴリの女が増えてるんだ。
そのうち、独身男に対し『離婚女をワンランク下だと考える男はお子様』とか
言ってくるだろうね、マスゴミや、調子に乗ってる離婚女は。

もっとも、それだと未婚女の価値と離婚女の価値を同一視することに、未婚女が
『私は離婚女と違って価値があるのよムキー』っと、文句を言ってくるかも
しれないし、それなら、マスゴミも言わなくなるだろうｗ　

ほんと少数の例外をだして反論のパターンが多すぎて萎えるな
反論になってないっつの

>>469
>あんたがお互い様と思ってても独身男はお互い様と思ってないし

私は若い時は結構遊んだからね。Ｈな本なども目一杯読んだしビデオも見たしｗ…
でもかつてレンタルビデオの店とかでも女の子がＨビデオを借りているのを見たこと
がないなぁ〜。ここにも女性には男性にないハードルみたいなものがあるのではないか？
と思うけどねぇ〜…？風俗店もいるのはやたらに綺麗な可愛い女の子ばっかりだし。

>高齢毒女と結婚しようとも思わない
私の元妻は紛れも無く”高齢毒女”だなｗ。私の年齢が年齢だから・・・。

>>485
貴方はねその頭の良さがとっても邪魔をしてると思うよ。
女性が男性と付き合う上でもっとも恐がることの一つとして
「馬鹿にされること」
があるから。でも実際その段になったら馬鹿にされるどころか全てを曝け出さなきゃいけない。
相手に知られるのは不細工どころの騒ぎじゃなくなってしまう。
欠点もひっくるめて「君が好き」という状態にならない限りはなっかなか女性としても
安心できない。自分の全てを知られるわけだから。

先に相手の弱みを出させておいて有利な立場に立とうとする女の常套手段
アホらし

>>491
>貴方はねその頭の良さがとっても邪魔をしてると思うよ。
私程度を頭がいいと思うなんて、冗談じゃない。そんなレベルの低い女は
相手にしたくないｗ

>欠点もひっくるめて「君が好き」という状態にならない限りはなっかなか女性としても
>安心できない。自分の全てを知られるわけだから。
だから、そうしても、不細工は相手にしたくないそうだ。

馬鹿だし、周囲も馬鹿だからどうやったら男がなびくかなんてわからんのだろうな
このまま非婚男も非婚女も増加しつづけるだけだよ。　

>>492
男と女の駆け引きは決して綺麗事ではすまないからね。でもだからこそいざという
時には楽しめるものでもある。互いの弱みを見せ合って、それでも好き、といえたなら
良い関係になると思うんだけどね。

>>493
この前私は２ちゃんのオフ会に出たんだけど、その時に可愛い女性が来ていた。
まあまあそれなりの男性経験も有る子みたいで、他の男性扱いの旨いこと・・・。
でもなにげによーく観察してたらその子は周りにめっちゃくちゃ気を使っていることに
気がついた。そりゃこの子が来るなら参加者がこぞって参加するだろうな…とも思った。
↑
こんな子を貴方はどう思う？

>>476
なにかまずかったですKA？
>>477
問題にするほどの差でもないですNE。
ただ、本気で分析しようとするなら
年齢区分や、その人口動態まで含めないと正確じゃないはずだYO。
それだけの統計が示すことのできる真実というのは、
問題の円の輪郭に触れたようなものにすぎないでしょう。

寄って来るのは若い体を求める男だけ
若さがなくなったらポイ
こんな簡単なことになんで気づかないんだろう
どうしていつまでも上の立場から見下そうとするんだろう
だから誰からも相手にされなくなっているということにいつになったら気づくんだろう

　日本って何百万人の戦争犠牲者(太平洋戦争)とひきかえに女性参政権
を得たの？

>>495
>気がついた。そりゃこの子が来るなら参加者がこぞって参加するだろうな…とも思った。
>↑
>こんな子を貴方はどう思う？
実際に見ないとなんとも言えないが…　例え表面上、気を使っていたとしても、それが、
表面的なもので、本心で不細工を嫌悪しているのを感じたら、見下すね、間違いなく。

そして、不細工を嫌悪しない女は数少ないこと…　表面上、しないと言っていても、
実際にしているやつを、何人も見てきた。

不細工が許容できるかどうかは別として
そんないい女はいい男からものにしていくだろうな

ただそれだけの話

>>496
居て嬉しいと言う事ですよｗ。

>>497
>どうしていつまでも上の立場から見下そうとするんだろう
>だから誰からも相手にされなくなっているということにいつになったら気づくんだろう
私も若いうちはそう言う気持ちだったけどね。
「なんでこいつらは人を見下すのか？」
でもそれは違う。ただ単に自分が女性を見上げているだけなんだって気がついた。
少なくても相手の女性が自分の方を向いた時、明らかにその目線は自分と同じ高さにある、
と気がついた。そして上に見上げられることがとっても困惑することなんだとも教わった。
まあそれとは別に人間にはなんとか相手より優位に立とうとする性質もあるので良く混同をして
しまってはいたんだけどね。

>>501
男から歩み寄ろうとか言っている時点でいつまでも自分が見上げていることに気づいていない

>どうしていつまでも上の立場から見下そうとするんだろう
>だから誰からも相手にされなくなっているということにいつになったら気づくんだろう
私も若いうちはそう言う気持ちだったけどね。
「なんでこいつらは人を見下すのか？」
でもそれは違う。ただ単に自分がDQNを見上げているだけなんだって気がついた。
少なくても相手のDQNが自分の方を向いた時、明らかにその目線は自分と同じ高さにある、
と気がついた。そして上に見上げられることがとっても困惑することなんだとも教わった。
まあそれとは別に人間にはなんとか相手より優位に立とうとする性質もあるので良く混同をして
しまってはいたんだけどね。

こう言い換えて501は納得できる？

>>499
でも貴方はそんな不細工ではない、という人のレスも結構私は目にしてるんだけどね。（笑
しかしながら相手を選ぶ基準として
「不細工を嫌悪する」
を筆頭に持ってきてしまったら、それ以上は女性は近寄りがたくなってしまうよ。
なぜならば、この人にとって私が不細工ならばそれだけで断罪されてしまうのか…、
と女性が思ってしまうから。容姿の出来不出来を許容する人とは、相手の目にはとても
写らないから。貴方が思うほど女性は自分の容姿には自信を持ってはいないはず。
貴方が過去に不細工といわれて傷ついたことが多々あるのなら、女性にとってもそれは
やっぱり傷つくことなんです。「そんなことは気にしない…」という大らかさを前面に
ださなきゃ女性としてもその胸に飛びこんでいけるものではない。たとえその点で貴方
自身がとっても傷ついているとしてもね。その時々の相手の女性には何の罪も無いことだから。

>>504
>なぜならば、この人にとって私が不細工ならばそれだけで断罪されてしまうのか…、
>と女性が思ってしまうから。容姿の出来不出来を許容する人とは、相手の目にはとても
多くの女がそう思っているから、というのを例に挙げたのを、発言者の価値観に
摩り替える（要するに、発言者が不細工差別するのに置き換える）やつは、頭が
悪すぎなんで、人間として最初から相手に出来ませんね。

最低限度の人間レベルの頭のよさは求めますﾜﾗ

>>503
元からの私の立ち位置は、上の方にはありません。
ただ単に、相手の位置をやたらめったら高く見てしまっていた、と言ってるだけなんです。
今はどのような女性で有れ、自分と同じ目線で見れるようになりましたｗ。

しかし、同じ目線 ＝ 私の立場がDQNと思うほど、卑屈に生きてもいませんよ。
なぜならそのような目で女性を見ることができる様になったのは、間違い無く私の力ですから。

こうまで読解力がないんならそれもしょうがないんじゃないかと思えてきたな

>>505
それでは貴方は不細工を気にしている女性は許容をしますか？

このように頭の悪い（まともに話さえできないくらい）の
女ばかりがあふれているというのは男にとって不幸としか
いいようがないだろう。

>>507
あぁなるほど・・・>>501 に慢心を感じたんですね。でもそれは誤解ですよ。
なぜならば、その前には女性という存在に良い様に翻弄されていた私という"人間"
がいるんですから。
つまりね、相手も人間此方も人間、所詮一つの人生を全うするまでの存在なんです。お互いに。
それならばそうそうつんけんばっかりしていてもしょうがないでしょうに、という気持ちに
なれた、という事なんですね。
自分と同じほどには相手も馬鹿なとこをもってますよ。それが人間でしょう？
私は慢心していますかね？

>>497
女の場合は、
ファッションでも性行動でもその他なんでも周りの女と同じにしておけば、安心で何の疑問も抱かないからでは？
こういう横並び意識の横一線は残念ながら、堕落・下劣な方に合わせられる傾向にあるようだ。
それでも、結婚するとなると男性はその粗悪な商品の中から選らばざる負えない。それしかないわけだから。

なんで女＝DQNと言い換えてるのにこうも勘違いできるのかわからん

>>511
その結果として結婚できなくなるんだから
まさに自爆テロだよな

あ"、でもよーく読んで見たら、慢心しているのは私ではありませんでしたね。（苦笑
それならそれで、全く私とは考え方が違いますね、これは。
私は自分という存在が、特別に頭が良いとも才能があるとも「女性より上の存在である」
とも思っていません。
基準は地面です。男性であれ女性であれ地に足をつけた人間である、と思っているのです。
己が上だと思っている人はそれは女性は単なる馬鹿にしか映らないでしょうね。
でも私も完全無欠ではないですからね。人間は誰でもそうであるとも思います。
計算通りにするのは機械にでも任すべきです。

苦笑

うーん男は最初は女性様よりレベルが低くて同レベルに見れるようになって初めて一人前
ってこと？あんたの書いてあることを読むとそうとしか思えないんだけど…

それ以前にわざわざ女性＝DQNと強調しておいてあるわけなんだけど
DQNが根拠も無く街中で偉そうにして暴れてるのを見て自分もDQNに対して対等
なんだと思うことが自分のレベルアップ？

わけわからんよ

ほんとに男と女が同レベルとでもいうのならわざわざ気づく必要も無いわけで
気づいて世界が変わったとか言ってる時点でおかしいだろ？

＞計算通りにするのは機械にでも任すべきです。

あとここらへんの文章が如何にも学も知恵もない人間のいいそうなことだな。
使うなとは言わんが、これを言うと馬鹿にされるって事はいいかげん気づいて
おいたほうがいいぞ。

>>516
それは全く話しが噛み合ってませんでしたね。
私の最初は思春期前後における女性への憧憬の念というものについて言ってます。
しかしながら男の子たるもの憧憬ばかりしていても治まるものではありませんね。
ここから男の子のやんちゃが始まるのですが・・・
しかしながら長い年月を経て、女性を上に見て下に見てを繰り返して、やっと
一緒に生きていっている存在なんだ、と思えるようになったって言う事なんです。
男性がやんちゃをするように、女性もやんちゃはしますよ。ＤＱＮと言われるような事もね。
多少は許容すべきでしょうね。まあ限度はあるでしょうがね、貴方が言わんとするようにね。

やんちゃ、とか憧憬じゃなくてDQNが一般人を見下すのと同様の意味で
女が男を見下してることがあるのはわかるよね？

男女ともにある部分だけをクローズアップして、男と女の違いはないかの
ように言うのは詭弁だよ

>>514
あなたの言う、地面の定義をしてください。

バイオテクノロジーの力で人工子宮が開発されるから女は不要になるだろう

結婚をいす取りゲームにたとえていたが
現在起きている現象をこの比喩で示せば
なかなかいすを取りに行かない男が増えているがなぜか？であって

『（いす取りゲームなんだから）男はみんないすを取る目的で行動している』
→『いすを取りに行かない男は取れない男に過ぎない』と主張したがる
（思い込みたがる）輩が多いのは何故なのだろうか。本当に理解できないｗ

現実の皆さんは本当にいす取りゲームに参加したがっているのか
参加している意識はあるのか確かめたいところではありますな

>>523
あ、言いたいことがわかる。
そもそも「いす取りゲーム」に参加すらしてないってことですね。
どちらかと言うと、いす取りゲームをしている連中を遠くから
傍観しているっぽい。

まぁ結婚すると親がついてくるところとは結婚すんな。

マジうざ。
「一家の主なんだからしっかりしなきゃ」

はぁぃぃい？なんでお前なんぞにいわれにゃならんのだ。
人の事に口だすなと。おまいの娘に言われて籍いれてやったのに
さらに押し付けまでする気か。

もまいら同棲までにしとけ。

>524
まあそこらじゅうに椅子がたくさんあって
いろんなやつが立ったり座ったりを繰り返していると思いねえ。
大抵のヤツは少し疲れたからちょっと座ってみるかなんて感じ
こんなのを椅子取りゲームって思うかなぁ？

>>526
そこいらじゅうにいすがあるなら、ゲームになんねぇｗ

いす取りゲーム=嫁取り合戦かと思ってました。

さらに、そのいすに座った二人にむかって外野から責任だ、役割だを
押し付けてくるのが結婚。

あぁ、この感じから良くといすに座った人にむかっての方が正しいか。

”一生結婚するつもりはない”と答えた人以外
　　　　　　　　　　↓
皆強い結婚願望を持っているに違いない。

誰かさんの強い思い込みｗ。
彼の脳内では男はいつでも結婚のことばかりを考えていると
信じて疑わないんだろうｗ。

いまいちなイス(有料ぼったくり)ばっかりだからな
自分でも稼いでくるイスとか
そばにいるだけで癒されるイスとか
そんなんだったら取りにいくかもしれんが

いすに座ったからには責任とりなさい。


こんな椅子に座る意味ってなんだ・・・？

自分でも稼いでくるイス＋癒されるイス

だとしても外野はいる。

名古屋の女とは結婚しないほうが吉。まじで。

>>534
そんなあなたは大阪の男だったりする？

いす取りゲームの発想は面白いね。

> しかしながら相手を選ぶ基準として
> 「不細工を嫌悪する」
> を筆頭に持ってきてしまったら、それ以上は女性は近寄りがたくなってしまうよ。

女性の性質として『（自分の領域に踏み込んでくる）ブサイクを嫌悪する』というのは
一般的だとと思うけどねぇ。ブサイクに踏み込まれるってのは不潔なヤツとか
粘着質なセクハラオヤジとか（AAにあるような）アニヲタのごとく生理的な嫌悪感を
催させる類の人間だからね。実際アトピーがひどい僕の学友はかなりこっぴどく
いわれているようだ。

もちろんブサイクってのは本人のせいではないし、セックス以外には影響がないので
常識的な女の場合、ごく普通の付き合いの範囲ではブサイクだろうがイケメンだろうが
愛想よく振舞うことのほうが多いだろう。場の空気を気にする女の子ならごく自然にやるだろう
ただこれはあくまで表面的な付き合いだという前提での話に過ぎない。

仮に勘違いしたキモブサが彼女に関わろうとするとやんわりとした拒絶から
考えるのもおぞましいほどの罵倒、仕打ちを受けるというのはいうまでも無い。
喪男板なり毒女板なり恋愛系の板に行けばいくらでも傍証が手に入るぞｗ

現実にはブサイクに嫌悪感を持つ女のほうが一般的なんだよ。
女はブサイクに嫌悪感なんて持っていないというのはあくまで
自　分　に　関　わ　っ　て　こ　な　い　範　囲　で　の　話
なわけ。奇麗事はやめよう。

>>535
神奈川のいなかもんです。

これが現実である！ｗ

彼を友達に見せるのが恥ずかしい
http://yasai.2ch.net/test/read.cgi/ex/965796933/
http://yasai.2ch.net/ex/kako/965/965796933.html

そりゃブスブサイク嫌だろ普通。

>>537,539
その現実を認めたくない輩が多いんだよねえ…　で、その認めない輩に限って、
不細工差別が激しい。ようは、『自分は不細工を差別しませんよ』っていい人な
自分に酔っていたり、『不細工ってのはあんたが卑屈だから、そう思うんだ』と
説教している自分に酔っている輩なんだよねえ…

カンのいい不細工は、それを簡単に見抜くから、全く持って、そーゆー輩に
好意がもてなくなるんだよな。そして、その輩に多いのが、圧倒的に
『女』であること。

何故、この事実を認めないのだろうか？

信じてるんだよ。たぶんｗ
あんたら頭いーんだからわかってるだろ？

不細工を差別してまつが何かぁ〜。

男の場合はあんまり不細工って関係ないと思うなあ。
デブやガリや不潔じゃなければあとは中身じゃないか？
＃いくら中身が良くても目標となるべきまともな女がいないって問題もあるが。

とりあえずジョギングでも始めろよ。
あと新聞読め。

新聞なんて読んでるやつ一人もいねーよ

>>523
>現実の皆さんは本当にいす取りゲームに参加したがっているのか
>参加している意識はあるのか確かめたいところではありますな

そりゃ男10人に対してまともな椅子が7・・・いや、5脚でもあるなら参加するだろ。

でも昨今の離婚率みると期待はもてんがな。
まあいいんじゃない？別に椅子が無くても男は困らない。

>546
> そりゃ男10人に対してまともな椅子が7・・・いや、5脚でもあるなら参加するだろ。

いやさ、椅子取りゲームって意識を持ってやっているやつって
少ないんじゃないかな？ってこと。気が向いたら座る、目の前にあるから座る
なかなか座り心地が良いのでそのまま座ってるとか
ちょっと椅子取りゲームって言い方は不自然では？

椅子取りゲームという表現は全員が結婚というカップリングを
人生のひとつの目的として生きている皆婚時代なら的確でしょうね。

そういや椅子って女性名詞だっけか？

座ったら画鋲がついてても逃げられない

> その認めない輩に限って、
> 不細工差別が激しい。

ずいぶんと実感がこもっているな。

自分はよい人と見られたい＝自分はレベル高いと思われたい＝相手が不細工なんてとんでもない

普通の女→『不細工なんて気にしない方がいいよ、人間中身よ』
普通女の本音→『中身が同じならイケメンのほうがいい』
　　　　　　→『付き合うだけなら絶対イケメン』
　　　　　　→『ブサは財布以上に価値あるの？』
　　　　　　→『キモブサならそれに釣り合うブスで我慢しろ』
　　　　　　→『デブを気にするならコーラ飲むな』
　　　　　　→『見かけは大事だよぉ〜ｳｰﾝｳｰﾝ♪』
　　　　　　→『とりあえず見れるように努力しろ』
　　　　　　→『エロゲよりも服買え。』
　　　　　　→『メシどこか頼む！(自分で考える頭無いの？)』

どんなに進化しても動機はかわんねーよ、必然だ。
>551みたいな奴がいー女だ、覚えとけｗ！男だったらごめんねｗ

>>301 同意だ！

>>552
この板で初めていー女って言われましたよ♪

＞551は給湯室の会話集みたいなもんでつ。

>>554

給湯室ってアンタ
この上さらに男の幻想をこわさんでくれよ・・・(w

>>547
>椅子取りゲームって意識を持ってやっているやつって少ないんじゃないかな？

いままではそうだね。
現状は、不毛で得る物が少ない(確率が絶望的)ゲームとわかり始めた奴が増えているってことだな。

>>555
幻想は一人エッチのときだけにしておいたら。ｗ

大体のパターンね、キモブサのくせにデートに誘うような
やつや、臭そうなﾊﾟﾜﾊﾗ＆ｾｸﾊﾗ親父様をこういう風に言って
る。
あとね、イケメンに言い寄られたりすると、生意気だの何だの
苛めが始まる。キモブサだと平和なネタにしかならない。最近
だと犯罪防止の啓発みたいなもんになったりして。ｗ

>イケメンに言い寄られたりすると、生意気だの何だの苛めが始まる。

女の世界も大変だな。ひっっじょーーーーーーに不毛な争いに神経を使わなくてはならない。

少なくともこの点では、男に生まれて良かったな。(w

>>558
その点は大いに同意しまつ。

そのアホ女たちをマトモに相手にしなかったから、リーマン？(OL)
時代はお局さんにいびられてましたよ。給湯室、ロッカールームなど
で不毛な争いというか政治的(そんな高度ではない)な駆け引きもあり。
先輩よりも最新ブランド持ってきただけで目付けられた子もいるし。

ホリエモンとの共通点見つけたよ
http://www.sod.co.jp/asx/300k/kut011_300k.asx

いす取りゲームに必死になっている人（特に女）をこのスレの非婚派住人は芝生の外野でくつろぎながら
あざ笑っている感じだな。「ああはなりたくない」とｗ

>560はカレーか何かで作ってるのでしょうね。

>先輩よりも最新ブランド持ってきただけで目付けられた子もいるし。

いまどきの小学生以下だな。

>>563
私がOLやってた頃の話だからもう5年以上も前だけどね。ｗ

そういうアホ女を目の当たりしてたから、ここで言う女批判も
理解はしてるつもりでつ。

あれマジだよ
きちんと肛門からひり出してるから

>>565
途中でカットして入れ替えてるんじゃないの？もっかい見てみるかな。

>>565
気持ち悪い。。。

あそこまでやってギャラいくらなんでしょうね。。。。

しかしあれだ。
３０過ぎても結婚しない男女が多いのは、互いに異性が嫌いだからじゃなくて
結婚しない方がラクというか、なんとなく結婚しないだけだろ。
女が嫌いだから結婚しないという男はいるかもしれないけど、少数派だと思う。

性欲を満足させたいだけなら結婚しなくてもいろんなが方法がある世の中だしな。

20万とか30万じゃないかな。ピンで売れてる女優より安いだろうね。

男は普通の椅子を探しているだけだといっている奴もいたが
俺は違うな。上物でなくては意味がない。しかしそれには自分自身も
上物である必要がある。残念ながら、俺は上物ではない。
だから、独身で良いといっているのだ。

もてないのなら無理して結婚しないというのはつまりはこういうことだと思う。
無理してブスかつ低能ではいみがないからな。

なんで独身女がここにこれないのか。それだけで答えが出てるんだよな。
30過ぎの独身男女と既婚者集めて、結婚の是非を問うスレで30過ぎの毒女
が一人も居ませんって時点で…

いまさら・・と言う感じの意見だが・・・・。
技術の進歩により、より高度な能力を要求され始めた。
それに伴って普通は教える事も増えるはずなので、今見たなゆとり教育なんて
理屈から言ったらできないはず。
しかし、現状では違う。
つまり、愚民とエリートを完全に隔離しようとしているにしか見えない。

だから俺は相手方の遺伝子にも気を配る。ガキをつくるならだがね。

> いす取りゲームに必死になっている人（特に女）を
> このスレの非婚派住人は芝生の外野でくつろぎながら
> あざ笑っている感じだな。「ああはなりたくない」とｗ

芝生の外野って西武球場かよ！ｗ

>>572
子供の知能は母親に似る傾向があるらしい
事実なら益々バカとは結婚できないし間に子供も作れないな
>>571
20代もいるんですが。30代以上限定スレだったんですか？

>>574
知能は先天的な能力と後天的な学習の積だと思う。
先天的能力の遺伝は父母半分ずつとしても、
幼児期の学習は父より母の影響がずっと大きいから
子供の知能は父親より母親に似るんだと思うよ。

>>575
生物学の講義で習ったんだが恐らく先天的な知能についてだったと思われ
しかしそうなると調査方法が無いか。0歳児を調べるのは無理だろうし3歳児じゃ環境の影響が既にあるし
まあ確かに幼児期には母親の方が子供と一緒にいる時間長いから影響も大きいね
遺伝・環境どっちを考慮してもバカは問題外ってことで

>>537
まず前提として、貴方がアトピーの御学友の例を出していましたから私の状況を
述べますが、私は障害者です。視覚障害者として手帳も交付されてますよ。
傍目からもはっきりと障害はわかります。片方の目が潰れてますから。
少なくても貴方の定義する『不細工』に私は当てはまることになりますよね？

そして貴方とチキさんは大きな誤解をしていますね。

私は前のレスにて、女性は不細工を含めた劣等なところを持つ人間を差別・排除
することはない存在であると言っているのではありません。
それは人間なんですから、醜いものに嫌悪感をもって当然です。私もいままでいやと言うほど
経験してきましたから。
しかしそれはあくまで相手の価値観でしょう？といっているのです。
だから前レスにてチキさんに、不細工差別を君たちはするのだろうと女性に突きつけ続け
ているチキさんに　「では貴方は不細工な女性を受け入れることができますか？」という
ことを問うたのです。

己が不細工な女性をただ不細工なだけで排除するなら・・・
　自分が不細工ならば排除されてしかるべきでしょう。誰にも文句は言えませんね。甘んじて
　受けるべき試練です。
いや私は決してそんなことはしない、と述べるなら・・・
　チキさんの通りに愚痴の一つも言いたくもなるでしょうね。でもこれに対しては私は今までの
　経験上に貴方がたと恐らく同じ感想を持ちますよ。　　「嘘をつくな」

私は不細工なことが差別されないなどというあらぬことを言っているのではありません。
それだけが人間の、男性の評価対象ではないでしょうに、ということを言っているのです。
そして実際それ以外の評価基準を持つ女性もいましたし、必ずいる　と断言しているだけなのです。
間違いありません。真実でしたから。
「不細工」であるはずの私もそのような女性に選ばれたのですから。

究極的な返しだけど、結婚生活に満足してるならこんなスレに来ることは無いだろう
なぜどのような目的でこのスレに来てるの？結婚しない男性を啓発するためなのか？

俺の近所にもいたよ。ミツクチのおっさん。変なばばぁと結婚してた。
そりゃ結婚はできるかもしれないけど性格も悪い変人のおばさんとでも結婚するしかないだろう。
美人で気立てのよい若い娘が不細工と結婚するなんてありえない。

どうしようもないほどの不細工か
普通以下で性格最悪なのしか回ってこないんだよ。

それじゃあ嫌だと結婚を嫌がる人に、不細工でも結婚できる！と薦めるのは無意味だよ

いくら気立てがよくて性格美人でもブスは嫌だな俺は。
俺はね。
他人はどうかしらんけど。

>>579
>それじゃあ嫌だと結婚を嫌がる人に、不細工でも結婚できる！と薦めるのは無意味だよ

いやほら俺は非婚派の立場ではあるんだが・・・・

男の場合はあんまり不細工って関係ないっての。
だいたい、かっこいいorブサメンったってたで食う虫も好きずきって奴で基準なんて無いんだからさあ。

デブやガリや不潔じゃなければあとは中身だってば。
＃いくら中身が良くても目標となるべきまともな女がいないって問題もあるが。

デブならとりあえずジョギングでも始めろ。
ガリならジムに行け。
不潔なら風呂と掃除と洗濯だよいますぐ。
あと新聞読め。

もしもだが

ここの非婚派連中がデブだったら今から俺は結婚派?に回るぞ。

ムカムカ

まぁ男が努力するのは勝手だけどさ
このスレ的には女の方が劣化してるってのがデフォなわけだから
そっちに努力するように言うのが先じゃない？
ていうかそれで統計的に結婚する男が増えるわけじゃないだろうし
その人だけ努力して数少ないいい女をゲットできても解決にはならんな

>>578
そりゃ不満があるんだろうな。
じゃなきゃ自己中なんて言葉が出るわけないもんな（ｗ

自分自身で墓穴を掘ったアホを俺は何人も見ている。
可哀想だからあえて、そのことにはつっこんでないけど。

ちなみにパパイヤ鈴木系のアクティブなデブは許可。

>>584
ちなみに漏れは結婚して後悔している非婚派。

不満ありあり、嫁よりも向こうの家族にたいして。

なんつーか片方にだけ努力、負担を要求されてそれでヨシとする
男の考え方がよーわからん。そうやって甘やかすからドンドン劣化
してるのにそれでもいいの？自分はよくても将来の男はどーすんの？
そしてますます結婚できない男も女も増えて不幸になるだけなのに…

>>587
＞結婚できない男も女も増えて不幸

結婚するほうが不幸かもよ。
同棲が一番いいかもよ。

>>588
そりゃどー考えても女が不幸になるだけジャン
40になってポイとか極悪すぎる

>>587
ある意味仕方のないこと。
恋愛というステージにおいて、女性が立てるのは20代まで。
少なくとも30になった時点で大半の方は降りていただくことになる。
一方男は40でも50でも男だし、30代でも普通にイケる。

となると、たとえ男と女の数が統計学的に同じだとしても、
「恋愛」というステージにおいては少ないメスを多数のオスで奪い合う形になる。
そうなると気を引くためにどんどん甘やかす。なんでも許す。

さて…ここまではイイんだよ。ここまでは。問題はそいつらが30過ぎた
あとも20代の時と同じ扱いをせよ、と男に迫ってくるとことが大問題なんだよ。

できるわけねーだろババア！といったところで一度占めた美味しい味を
忘れることができず「差別するな」「姫扱いしろ」とバカにターボが
かかってくる。

こうなるともうどうにこもうにも結婚したがらない男が増えるのも道理。

「男は変わった。女はどうだ。」

>>590
なるほどねぇ

売れ残り女は大変だな

意っておくがな

デブ男→結婚できない男
デブ女→結婚できない女

だからな。気を付けろ

意っておくがな

デブ男→結婚できない男
デブ女→結婚できない女

だからな。気を付けろ

デブ男→結婚出来ないが金はある
デブ女→結婚できない上に金が無い

親が死ねばデブ女は痩せるかもな

俺はデブ女は嫌いじゃないぞ?
ていうか、恋愛はともかく、結婚相手としては穏やかなデブなら良い物件とおもうがな?

結婚したがらない男性が増えてきてるのは女に対する不買運動みたいなもんだろ

不買運動というか、需要自体がない。

結婚イラネってことすか

結婚イラネ

相手が食虫植物だと知っているのに、わざわざ近づく虫はいないだろう。
近づきたいのは、甘い蜜を与えてくれる花なんだよ。

つけあがった食虫植物どもを花に変える方法があるといいですよね

変わろうとしない食虫植物が多いね、やはり義務教育し直さないと駄目だね！

まあこれから男性が結婚をこばんで結婚に対して受身になってけば
結婚したい女や子供ほしい女の態度も変わってくるんじゃないですかね　んなことないか・・

いや、あり得るかも状況に応じて変化するのが人間だと思います

ありえねーべ

そもそも女なんかに社会進出させたのが間違い

結婚率低下は男性のセクス能力の低下も原因してるわな。。
女性は恋人とのセクスに満足しているってのは少ないらしいし・・・
ただ女性は幼少期から甘やかされて育てられてるせいで
我慢する事がなかなかできない。相手に合わせたり我慢ができないから
結婚と言う束縛を想像すると・・・って感じなんだろ、そんな女性の我侭を容認する日本社会は正に差別大国ｗｗ
男性が結婚したがらないのはそんな女性にうんざりしてる。

俺は友達以上の女友がかなりおるし、結婚は当分いいや、いつでも出来るしｗ
まぁ当分遊ばせてもらうわさｗお前らも書き込みばっかしてないで遊びまくれよ〜

>577
『女性はブサイクを差別するのが一般的だよね』

『ブサイクを差別するなんて決め付けて行動したら女性は傷つくよ！』
『じゃああなたはどうなんですか！ブスを差別しないというのですか！』
『そもそもね！ブサイクかどうか以外で評価する女性だってどこかにはいるんです！』

目くら・ブサの上に知的障害の三重苦ですか。本当に救いようがありませんねｗ

なんか昨晩からどす黒い展開になってねーか?w

まぁ
同じ性格でかっこいい（美人）と不細工だったら
かっこいい（美人）のほうがいいって言う人が多いとは思うけどね
なんだってそうじゃん。

>586
嫁は貴方と両親の間に入ってくれなかったの？
少しでも距離を取ろうとしてくれなかったの？
（もしかして離婚調停中さん・・・？）

日本女は、もう糞だからなあ。
あとは細菌にでも分解してもらって、消えてもらうしかない。

　　　　　　　　　　　　 　 ∧_,,∧
　　　　　　　　　　　　　 /　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　 　 ミ　 ｀ 　ｴｷ
ｷﾀ━━━━━━━━ 〉　=　o/━━━━━━━━━━━━━━━!!!!
　　　　　　　　　　　　　/ 　 ￣| 　,.;:"'~
　　　　　　　　へ＿＿（　Ｄ'⌒O"'~
　　　　　　　　|　 >　　　ゝ ｒ‐ｧ〈
　　　　　　　　 ヽ_>＿ (⌒__) (＿⌒)

どんな相手かわからないのに
自分は不細工とか言って文句しか言わない人って…
自信持ちなよ。マイナス思考ﾖｸﾅｲ

>>614
俺はこういうこと言うﾔﾂが好きになれねぇな。
散々「現実」に向き合って自信を失ったやつに言うことじゃないよ。
根拠のないプラス思考なんざ糞の役にも立ちゃしねぇんだ。
むしろ害悪でしかない。

いいか、「結果」としてマイナス思考があるんだよ。
自信は「失った」んだよ。過去にはあったんだよ。
少なくとも俺はそうだ。
そこへ気楽に慰めの言葉をかけてくるﾔﾂとかいる。ｼﾈと素で思う。
大体そういうのは女。

節制して身体引き締めて、それでも不細工が問題になるなら認める。
デブの言い訳ならゆるさん。

と思う。

TBSは酷いなこりゃ。「モテない男を結婚へと導く」
女がいない男は可哀想なんだそうだよ。

今の時代、女にモテて自慢になるか？

しかも今見ていたら、そのモテない男を批判している女は酷いブスじゃないか。

モテない男ってどういう男性をいうのかな
一度も女から告白されたことのない男性をいうのかな
そういう男性も少ないと思うんだが…

批判するのはブスに決まってる。
美人は嫌悪するかもしれんが批判はしない。

さあ､どんどん変な展開になってまいりましたw

>>615
現実を直視するのは決してマイナス思考ではない。
むしろプラス思考だろう。
そのあたりが分かっていない馬鹿が多いよな。
奴らのいうプラス思考になったらハンサムになると思っているのだろうか（ｗ

現実を見つめ、ブスと無理して結婚するような羽目になると思えば
選択肢から結婚をはずすのは現実から導き出した戦略としては立派だと思う。
進学や就職はしないことには生きていけないから妥協するのも必要だが
結婚は生きるのには必要ないからな。

NEETが「就職したら負けかと思う」と思っているように
ブスは「現実を直視したら負け」と思ってそうな気がする。

>>622
>現実を見つめ、ブスと無理して結婚するような羽目になると思えば
選択肢から結婚をはずす

そのブスの立場に立ってみれ。椅子取りゲームに参加する男がどんどん減ったら困るだろ？
ごく一部のトップレベル男性しか参加しなかったら、自分が選ばれる確率はゼロ。

そりゃ必死になって｢結婚したくないなんて嘘だろモテないだけだろ｣｢初めから諦めるなんて情け無いマイナス思考男｣って煽るよそりゃ。
そしていくら正論で指摘されても、意地でも認めない。認めるわけにはいかんのよ(w

以上、>>620の説明。

>>622
あともう一つ。

そのブス(性格も含む)と結婚してしまって不満な生活を強いられてる既婚男性の立場に立ってみれ。
椅子取りゲームに参加する男がどんどん減ったら困るだろ？
自分が何のために苦労の人生を生きてるのかわからなくなってしまう。自分の人生が否定されてしまう。

そりゃ必死になって｢結婚したくないなんて嘘だろモテないだけだろ｣｢初めから諦めるなんて情け無いマイナス思考男｣って煽るよそりゃ。
そしていくら正論で指摘されても、意地でも認めない。認めるわけにはいかんのよ(w
自分の判断ミスや、現実を見つめる訳にはいかんのよ。だから非婚者を否定するために自分個人の話では無理だから、社会問題まで持ち出す。で、どう頑張ってもメリットは提示できない。


一方、自分の結婚生活に満足している奴は、非婚者を哀れとは思っても非難はしない。
現実を見つめ、ブスと無理して結婚するような羽目になると思えば合理的な判断。
ってことを理解できて認められるからね。認めても自分に不都合はないし。
選択肢から結婚をはずす

>>617 >TBSは酷いなこりゃ。「モテない男を結婚へと導く」
女がいない男は可哀想なんだそうだよ。

よくわからんが女が異性に対するハードルを上げすぎたから相手にしない男性やもてない男性が増えて
軌道修正でもしてんじゃん

ぶっちゃけ可哀想で結構なんだけどな。

可哀想と思うんなら自分から進んで救ってやれよと小一時間（ｒｙ

まぁ、そうやって煽っても乗る人は少ないだろうし。

>>627
> 女がいない男は可哀想なんだそうだよ。
可哀想ということにしておかないとブスの需要が無くなって可哀想だろ

>>629
ブスに同情する必要もあるまい。

>>630
ブスは先天性顔面障害者なんだよ。
お前は障害者に同情も出来ないほど心の狭い人間なのか？

# まぁ、俺は同情するけど結婚したくはないな

>624>626に一票。

>>631
それじゃあ、他の障害者があまりに可哀想。

>>633
じゃあ、お前が結婚しろ。

motenai

ようするにブスと結婚に失敗した男性が結婚しろと煽ってるわけでつね

>>634
そ、そこまでのボランティア精神は、ちょっとなあ・・・。
マザー・テレサ並みの慈悲がないと・・・。

>>636
漏れ結婚に失敗したのでしろとはいえない。

つかするなと言いたい。
特に名古屋。

>>638
あそこって、お金かけるんでしょ。
失敗したら、どうなるのかなぁ。

>>639
失敗つかね、あそこ親族がすげぇかかわってくるんよ。
そこが大失敗。
マジうざい。

>>637
出来るなら重婚も許そう。でも子供はつくるな。可哀想だから。

親の顔は遺伝するからな．．．
不幸な子供を作らない為にも不細工は結婚しない方が良いでしょう。

>>4
ここは「議論用スレ　Part１」だから、次スレは「Part２」にする事と、スレタイを変える事を希望。

全部男が悪いそうです。
ttp://www.pat.hi-ho.ne.jp/musashi/index-nani.htm

>男性の育児参加が不充分である為に、女性の子育てに関する負担が過度になり「育児の楽しさ」を満喫する前に「苦痛」のみを女性が感じる
>男性もしくは現在の男性社会に大きな原因がある

ttp://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/2450.html
ttp://www.mainichi-msn.co.jp/kurashi/travel/hitou/etc/01.html

金とか愛情とか、もらうことしか考えていないクレクレ乞食女には
この世はgive & takeだということに気づかないらしい。

>>644
>「子育てをしない男を父親とは呼ばない！」

この厚生省のポスター?の言いたいことは、男親もきちんと子供に向き合え、男親じゃなければできない教育や躾があるんだよ、って意味であって、
オムツ替えや食事の世話なんつー｢身の回りの雑事の分担義務｣のことじゃない。

女って、よくもまあってくらい恣意的に都合よく解釈するよね。

昔と比べて子育てに関する負担が過度になってるたって、同居を否定し義親の助けが得られなければ当然のこと。
夫の協力なんて昔から知れたものだったし、経済の問題ばかりじゃない。

>>647
「子育てをしない男を父親とは呼ばない！」

「仕事をしない女を母親とは呼ばない！」

女に甘い男がすぐ結婚したがるから悪いんだよね。

SAMと安室奈美恵は離婚したんだがな

>>649
そのとおり。そういう言い方も成り立ってしまう。

でもそこは甲斐性無しだの育児に支障が出るだの都合がいいように話をそらす。
なんでこんなおかしな風潮に批判が出ないんだろう？絶対的にに間違ってるな。

>>646
そんな女性はいないぞ。道程が空想で物を語るな。

>>653
いや、そんな無邪気なあんたの方が同定に思える。

自分より収入の多い女を捜せ。

残業帰りに「おかえりなさい」と迎えてくれて
温かいご飯と風呂、食べずに我慢してくれていたら
俺はもうそれだけでいいよ。

それすらいないだろ。寄生希望のニート婚は。
今日も脳内の妻で我慢するよ。

テロ朝の
保険金殺人中洲ママ怖すぎ。

食事や風呂のためだけに結婚するのは止めた方が良い
ロボットにやらせた方がましだ

>>654
うはははは。道程が釣れた釣れた。オウム返ししか出来ないとは虚しいのぅ。

>>608
まず私は謝らなければいけませんね。
貴方の意見はあくまで
『女性はブサイクを差別するのが一般的だよね』
で留まっていたんでしたね。貴方の価値観までも踏みこんでいるような、少々うがった
レスをしてしまいました。すみませんでした。
でもそれならば
『これが現実である！』
という>>539のレスは、私は無用のように思いますよ。その現実に貴方自身の考え方が
翻弄されているような錯覚をうけますから。
そして私の意見は最終的に
『そもそもね！ブサイクかどうか以外で評価する女性だってどこかにはいるんです！』
で終わってはいません。
だって現実にいたのですから。私は実体験したのですから。
片目が常に瞑っている私でも、難なく受け入れることができる女性はいたのですから。
そしてあくまでものを考えることの出発点は、自分でなければいけないと言っている
だけなのです。
それぞれ自分の人生を歩んでいるわけですから、不細工を嫌悪するのも許容するのも
それはまずは自分の問題と捉えるべきでしょうと言っているのです。
突き詰めていけばそれ以上の要素も見えてくるのでは？と問い掛けているのです。
いかがでしょうね。妙な考え方を私はしていますか？

>>659
こういうのって何が楽しいんだろう。
精神的な幼さしか感じさせないんだけど。

正直>>654に同意するな。
女の生態って知れば知るほど嫌になるよ。

EgXzvWnmはおつむが銅貨？

事実
いない証明の方が難しいことががわかっていないしw

今ちょうどブライダル関係が中国に進出するという
ニュースをするみたいだぞ？
ここで煽っているブライダル関係者、
中国に進出する事でも考えたら？

日本の結婚産業は女性の社会進出でズタズタだな。

>660
> そして私の意見は最終的に
> 『そもそもね！ブサイクかどうか以外で評価する女性だってどこかにはいるんです！』
> で終わってはいません。
> だって現実にいたのですから。私は実体験したのですから。

じゃあ変更してあげましょう。

『女性はブサイクを差別するのが一般的だよね』

『ブサイクを差別するなんて決め付けて行動したら女性は傷つくよ！』
『じゃああなたはどうなんですか！ブスを差別しないというのですか！』
『私はブサイクかどうか以外で評価されたことがあるんだ！』

さすがは目くらさんですな。ろくにに文章も読めないようでｗ

>>662
このスレの男共がどんな意思を持っていようと、現状では女性から見れば圏外だろ。
この真実と向き合って努力せよ、うはははは。

>>665
そうですね。大変申し訳無いですが貴方の言いたいことが良くわかりません。
一般論と個別のものを同列に述べるな、ということですかつまり？
あるいは自分の経験と他人のそれを混同するな、ということを言っているのですか？
もうちょっと分かりやすいようにレスをしては頂けませんか。

貴方の憤る動機が私には分かりません。

>>666
努力する必要を感じねーな。
ｾﾌﾚがいれば充分だ。

つーかスレ読んでねえだろ。

>>666
　　↑お前呪われたな
あと言わせてもらえれば俺は女を適当にひっかえとっかえして遊ばせてもらっているが。。
結婚もしようと思えばすぐ出来るだが雌が馬鹿だから社会や男に迷惑掛かるのが気に入らないんだよ
おいお前股間カビ臭いぞｗｗ

>667
> もうちょっと分かりやすいようにレスをしては頂けませんか。

当方点字でのレスはできません。
したがってあなたにでも読めるレスはできそうにありません。あしからず。

つか不細工関連の話題はもうやめようぜ。不毛。

>>656
>残業帰りに「おかえりなさい」と迎えてくれて

これはなんとかなるかも。50%

>温かいご飯と風呂、食べずに我慢してくれていたら
俺はもうそれだけでいいよ。

これは難しいな。25%
夜遅く食べると太りやすいしもたれるから先に食べてるね。
風呂は非経済だから入る前に自分で沸かして。先寝るから。

ﾎﾝﾄに嫌いなのねん・・・。

自分が結婚したがらない男ｶﾃｺﾞﾘにおる以上
客観的意見なんぞ持ち得ないもんだなぃのかなぁ？

不細工論議はまだ続いていたのか。そうとう、現実を見るのが嫌なのか、
理想論で生きられるホスピタル生活を送っているのか、どっちかわからんが、
おかしな奴がいるようだな。

世の中の若い日本の女がいかに不細工をゴミ扱いしてるか、なんて誰でも判るだろうに。
赤信号の色は赤である、って言うのに対し、信号の色は赤だけではない、ひょっとしたら
青かもしれない、なんて言ってる様なもんだな。

ちゃうよ、ほんとに極僅かな希望があるからそこに賭けろというわけだ。
バカか。

女の無意味な慰めとかなり同類な感じだな。

>>659
全然オウム返しに見えないわけだが…?

オウム返しってのを理解してないんだよ

>>673
主観でしか語れない馬鹿が語る事じゃないよ。
低脳の専業は市ね

＞残業帰りに「おかえりなさい」と迎えてくれて
残業するなら家業を手伝え。伝票処理たまってるぞ。
＞温かいご飯と風呂、食べずに我慢してくれていたら
今日は貴方がご飯作る日よぉ〜。お風呂は一緒に入りましょ。ｗ

うちはこんな感じかなぁ〜。ｗ

会社に遊びに行っていると思われていそうですね。

>>673

ﾎﾝﾄに池沼なのねん・・・。

自分が既婚負け組ｶﾃｺﾞﾘにおる以上
客観的意見なんぞ持ち得ないもんだなぃのかなぁ？

>>679

良い家庭だな。まじで羨ましい。

んだ！よか事たい(*^ー^)ノ

マダムの家業ってなんだろ

http://3hp.jp/?id=39live&ak=&sm=usually
ヒモ男が開き直ってるＨＰ

以前、FAが家事手伝いはニートではないとムキになって否定していたけど、

「ニート」は約85万人、10年前から約18万人増加・内閣府
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20050322AT1G2203J22032005.html

で、政府も実質、「家事手伝い＝ニート」と認めたようだね。
また、家事手伝い（＝ニート）が30万以上いるってことも、だいたいわかるねぇｗ

専業主婦もニートに含めろ

子供がない、親の介護はしていない専業主婦はNEETに含めても良いと思う。
子供の養育や、親の介護までNEETに含めてしまうのは酷だろう

家事を手伝っていないのに、家事手伝いを名乗る奴っているからな´_ゝ｀

>>688
いや、含めるべき。
介護も育児もやってる兼業主婦だっているのだから。

巨額を投じた国家政策として主婦業と仕事の両立できる社会を実現
している以上、少なくとも「働けない」は成立しない。

「働けない」のではなく「働かない」のだからニート。

>>690

ニートに含める、含めないが問題なのではない。

「将来の足場がない奴」が多いことが問題。
闇雲にニートに含めても、問題の本質が見えてこなくなる。

専業主婦を「ニート」と煽って働きに出させても、ますます男のニートが増えるだけだ。

だから、専業主夫を増やすように煽らないとダメ

>>692

その必要もあるまい。

専業主婦は安泰なのだから、煽らずそのままにしておけばいい。

「将来の足場がない奴」は死ぬほど煽って働きに出さないと社会の荷物になる。

ニートも家事手伝いも破綻予備軍ってことだね。

>>694

家事手伝いは結婚できればセーフ。

ニート男はどうかな。働かない男は女からも需要が無かろう。

またこの話題かよｗ
家事手伝いは結婚できれば安泰だからニートではないつうのは
ニートは就職できれば安泰だからニートではないといっているのと同じことだぞ？

>>690
共産主義ですか？

>>695
>>家事手伝いは結婚できればセーフ。

そりゃ幸いですね。
ならば、せいぜい自力で結婚してもらいましょう（ｗ
女ニートに対しては税金を使って、政府が教育・訓練などする必要は
なく、政府は対策に乗り出さなくてもいいということだからね。

結婚しさせすれば逃れられるというの論理が通用するなら、
女性に対する保護をかなり削減できるかもしれないね。

>>696

就職できないだろ。
就職活動してないんだから。
だから問題。

>>698

>>政府が教育・訓練などする必要

必要ないね。ニート男にも。

やる気の無い奴に教育などさせても時間と税金の無駄。

おいおい、今後の社会動向考えれば、
結婚すれば安泰なんて・・・、引き篭もり？

>699
ニートは就職できないからニートなんだろ←FA
家事手伝いは結婚できないから家事手伝いなんだろ←FA´

>>695
男だって主夫になれるだろ、望んで相手がいればだが
そしたらニートじゃないだろ
家庭を持たない大人の男女が無職でいるのがニートなんだからさ

家庭内の労働分担は家庭内の裁量に任すのが自由主義のやり方だったのに
そこまで思想で縛ろうとするのは異常な偏りだよ
社会主義であり共産主義

>>702

家事手伝いは、結婚相手を探してる奴がいるかもしれない罠。
もしくは、許婚がいるかもしれん罠。

ニート男は就職活動をしてない事が確定してるから、就職できんわな。

家事手伝いがニートじゃないとすると、女のニートは存在しないってことだな。
家事手伝いっていう肩書きなんて自分が言えばそれでいいんだから。

ニートって言葉は家事手伝いの後から入ってきた言葉だってだけでは？

家事手伝い（男女）
ニート（男女）

これ以上に特別な意味を持たしてる奴なんか相当偏屈だと思うがね？

家事手伝いの場合単なる家業手伝いの場合もあるんであやふやな言葉だったんだよな
それで、いい感じに使われてるんだろう

>>705

家事手伝いじゃない、と認識してる実質ニート女だっているだろ。

社会主義って何？
共産主義って何？

家事手伝いや無職がニートに属するか否かを考えるとき
『結婚すれば〜』だの『就職すれば〜』だの『宝くじが当たれば〜』だのは
考慮する必要性はまったくないんだよ。あくまでどのように社会と関わっているか
という観点からの立場の評価なんだから。

『ここで１−３がクりゃあ、こんな暮らしともおさらばだ！』といくらわめこうが
ホームレスはやっぱりホームレスなんだな。

>>709

NEETという言葉の意味を自分で調べてよく考えてごらん。

>>700
>>必要ないね。ニート男にも。
>>
>>やる気の無い奴に教育などさせても時間と税金の無駄。

政府は結婚支援を後押ししないけど、
ニート自立支援体制の備はすすめる方針だよ。
残念だねｗ

>704
家事手伝いはそのうち結婚するかもしれない！（だからニートじゃない！）←FA
ニートはそのうち就職活動をするかもしれない！（だからニートじゃない！）←FA´

>>697
働く意志のない人を、働く意志のない人と呼ぶことの何が共産主義なの
かね？

>>691
むしろ専業主婦の「将来の足場」を公金使って確保する事の方が問題。

ニート自立支援体制の整備

の間違い

>710
君が説明するんだよ
家事手伝いがニート出ないことをね。

ほら頑張ってｗ
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%CB%A1%BC%A5%C8

> 家事手伝いがニート出ないことをね。

間違い。結婚できるできないが関係あるか。。だね

>>716

君が家事手伝いは結婚する可能性が低いことを示さなきゃ駄目。

＞家事手伝いは、結婚相手を探してる奴がいるかもしれない罠。
＞もしくは、許婚がいるかもしれん罠
（＝求職活動をしている可能性がある＝ニートとはいえない）

＞ニート男は就職活動をしてない事が確定してるから、就職できんわな。
（＝求職活動をしている可能性は皆無＝ニートである）

というのがFAの主張なのだが、ここから察するに
彼は『女の結婚＝就職』と捉えている節があるね。
彼の脳内に限らず家事手伝い（≠無職）という肩書きは
それなりの市民権を得ていたと思われる。
だからこそ『結婚できない女』がそれなりにタブーっぽく扱われるのだろう。

>717
> 君が家事手伝いは結婚する可能性が低いことを示さなきゃ駄目。

結婚（就職する）する可能性は評価と無関係（>>712）ですから。
『関係がある』とごねている君がそれを示さなくちゃあね。

家事手伝いはそのうち結婚するかもしれない！（だからニートじゃない！）←FA
ニートはそのうち就職活動をするかもしれない！（だからニートじゃない！）←FA´

がんばって↑を示してくださいなｗ

>>719

いいや？関係ない、などと言ってないが？
ニートはニートだろ。

家事手伝いをニートと称するなら、それでもいいんじゃない？

レッテルや定義には拘らないよ。ただいえることは、
将来の安泰の可能性

ニート男＜家事手伝い

って事。

ニート女なんかと結婚したくないなぁ

ま。
ニートであってもなくても関係はない罠。
そんな金稼ぐ苦労もしらない家事手伝いなんつー女と結婚したら最悪なのは間違いないから。
老いていくパパの代わりになる若い男を求めてるだけだろ。いるわけないけど。w

>>721

実際は、家事ができるモデル並の美人だったら引っ張りダコ。

そんな家事しかしない寄生虫女いらないな´_ゝ｀

ニート男でも、親が資産家で莫大な相続が期待できるなら引っ張りダコ
とも言えるわな。
アホらしいレスですがw

そもそも美人は引きこもらない。

ひきこもりとニートは違うぞ
ニートでも引きこもらず遊び呆けている者もいる

結局FAの主張からあきらかになったことは

家事手伝いの中には将来の安泰のために必死で男にたかろうと頑張っている女が
ある程度含まれている（だから家事手伝いはニートとはいえない）

といったところか。相変わらず中身のない主張でしたなｗ


> ただいえることは、将来の安泰の可能性
> ニート男＜家事手伝いって事。

家事手伝いは結婚すれば将来は安泰！←FA
ニートは就職すれば将来は安泰！←FA´
に過ぎないのだが、男に将来を委ねることで
自分自身が就職する以上の安全が確保されるのだろうか？

ニートという言葉への食いつき具合からしてFAは女ニートだな.

恋愛のきっかけの高いのは学校、職場（ソースは忘れた）
職場での出会いのない家事手伝いは恋愛/結婚は不利である

>>723
確かに成金等から引っ張りだこかもな。
でも美人だからであってニートだからじゃない罠。

一般の男はニート女にはたえられん罠。

ニートがアルバイトができる確率と
家事手伝いが結婚できる確率はどっちが高いでしょうか？

>>731

そのとおり。

家事手伝いは無職でもそれを補う武器（容姿など）があるってこと。

>>一般の男はニート女にはたえられん罠。

一般的に男は妻になる女性に男が求められるほどの経済力を求めない。
そういう意味で

将来の安泰の可能性

ニート男＜家事手伝い

って事。

まぁ、確かに俺が女から告白されたのも全部学校でだからな
ニート女が結婚する出会いはないだろうな
まぁ、ニート女なんか養いたくないがな

> 家事手伝いは無職でもそれを補う武器（容姿など）があるってこと。

家事手伝いには将来の安定のための才能（容姿）があるかもしれないが
ニート男には将来の安定のための才能を何一つもたない。
家事手伝いの才能は考慮するがニートの才能は考慮しない
相変わらず露骨なダブスタですな。

>>一般の男はニート女にはたえられん罠。
> 一般的に男は妻になる女性に男が求められるほどの経済力を求めない。
> そういう意味で将来の安泰の可能性
> ニート男＜家事手伝い
> って事。

そういう意味ってどういう意味なんだ？職に就く可能性か？
結婚相手なら職能＝主に家事育児の能力以外にも容姿とか
人間性とかいろいろ求められそうなものだが。

ニート女を一生専業主婦にできる男ってどれくらいいるんだろう・・・・
増してやそれだけ稼ぐ男がパート労働すらしないニート女を選ぶだろうか？極論ではなく一般的にね。

ま、可能性とか言ってる時点でわけわかんねんだが。

できたとしても、したくないな
ニート女のように勤労意欲のない寄生虫はろくでもない穀潰しになるからな

きみのご飯が食べたい。
今日もすき家で牛丼か orz

ニート女＝すふ
田舎の専業市ね。

>>740
等号で結ぶのはいいのだがもう少し
上手に結ばないと馬鹿だと思われるぞ

↑ごめん　'いい' じゃなくて　'勝手' だわ

>>741
このスレでは問題なし。
粘着専業主婦＝すふ、だから。
異論がある人は少数派。

暇人だから粘着するんだろうな

実生活が乾いているから、向きになるんだよ。
リアル生活を向上する努力をすればいいのに。

すふ＆砂利と愉快な仲間たちのお話でした。

｢粘着｣と書いて｢ﾚｽ｣と読む。

俺には粘着無用。

俺はすふってマジでパラサイトニート女だと思ってるんだが…

すふの話はリアル感が無いからね。
息子も脳内説とか娘の話も作りっぽい。

２ｃｈだからまだ許される、目の前にいたら
関わりたくない人orぶん殴りたい人。
どちらにしても最低の人だね。

>>748
俺はＦＡがパラサイトしてるニートだと思う。
本人は白馬の王子様が現れて結婚する予定だから
ニートじゃないと言い張りそうだが。ｗ

結婚すると女は変わる。変わって欲しくないのに変わってしまう。
結婚しても男は変わらない。変わって欲しいのに変わらない。

そして軋轢が生じる。不満が生じる。

男は女に結婚前の優しさと慎みを。
女は男に結婚後の責任と立ち振る舞いを。

お互いに自分の思うような相手にしようとする。
不毛なパワーゲーム。勝てば支配者、負ければ奴隷。
上手く協定を結べる例は少ない。






そして奴隷は仲間を増やすべくここで奮闘するわけだ。非難と誹謗と中傷による煽りで。不幸なのは自分だけとは思いたくないのだ。

今日も延々と負のオーラ発しまくりのスレだな…　orz

どっかで一発奮起してこのスパイラルから抜け出さないと
君らホントにヤバいかもよ

>>752
大丈夫。みんな君よりは腐ってない人達だから。

>>752
バツ1のお前に言われたくない。

>>753
自分を客観視できないこと、真の姿から目をそらすこと。
それを続けている限り「何も変わらない」のだが…

>>754
そりゃ「言われたくない」だろうね。
コンプレックスを他人に指摘されるのは誰でも嫌なもんだよ。
だがそういった苦言から気付けることは大いにあると思うよ。

負のオーラって何だ？
ｹｺｰﾝする必要なんてないと思うことは負の方向か？
それって、女と付き合う気が失せたと言うと「マイナス思考」と言われるのと同じかほりがするな。

そもそもそっちのベクトルを「負」「マイナス」と見る発想そのものが何とも。
それこそ旧来の価値観そのものではないのかな。
と、うまくまとめ切れないままに吐き出してみる。

>>755
>自分を客観視できないこと、真の姿から目をそらすこと。
>それを続けている限り「何も変わらない」のだが…

そう。それが君のこと。特に君の客観視のできなさ加減は哀れなほどだしね。

馬鹿だな。結婚に失敗した人間が結婚しろなんて
冗談としか思えないんだが。

>>757
自分を誤魔化すのは止めたら？

>>758
俺は結婚を勧めたことは一度もないが？
自分が結婚しないと決めた責任や原因を他者に押し付けるなと
言ってるだけだよ。

>>759
誰も押し付けてませんが？
あなたがそう思い込んでるだけ。
本当だと言うならレスアンカーよろしく。

>>759
それも君のこと。君は自分どころか議論に於ても誤魔化してばかりだからね。

「」が気になる

9596はん　今日び巡回　乙
夜更かしすると頭に悪いよw

9596は

自分が結婚しないと決めた責任や原因を他者に押し付けている

レスを探しに過去ログ巡りの旅にでましたとさ。

まずは現状を見極め自分に何が出来て何が出来ないか考え目標を定めてそれに向かって努力し状況に応じて柔軟に修正する。

>>752
そうやって現実真実に目を背けながら夢見る人生も幸せかもね。さいごまでいければね。

おいおい、いつから発言者個人個人がいかに充実した人生を過ごすか
語り合うスレになったんだ？

>>755
>だ が そ う い っ た 苦 言 か ら 気 付 け る こ と は 大 い に あ る と 思 う よ 。

ギャグですか？結構才能あるかも。



自 分 の 胸 に 手 を あ て て 考 え て み て は ど う で し ょ う か ？

>>704
ニートも就職活動してるかもしれんし､家事手伝いも結婚相手を探していないかもしれんわけだが?
どっちも同じ条件である事がわからない?

ニートとは､無職かつ就職活動もしてない奴の事か?
だとしてもそれは､就職活動してない無職にだけ､特につけたレッテルにすぎない罠｡
家事手伝い＝無職｡
結婚できない家事手伝い＝ニート｡
ってだけの話だ｡

>>768

就職する意志があり、求職活動してる人はニートと呼ばれないのだが？

>>770
そうやって現実真実に目を背けながら夢見る人生も幸せかもね。さいごまでいければね。

なんか難しい議論してるなあｗ
俺は単純に若い可愛い子気に利く子が好き
だけどそんな子は回りにいないし、好みの子に声をかけてもひっかからない
逆に年増で行き場所のなさそうなのは俺に色目使ってくる
それで一回だけ付き合って中絶も２回させて捨てたこともあったが
基本的には若い可愛い子が好き
そうでなければ人生をその子に賭すことはできない
それだけ
そういう男は俺以外にも結構いると思うが

たぶん　あなたのその書き方もかな〜り
難しく書いている。

わかりやすく言えば
　
女は若くなくっちゃね　ってことだろ

>>773
必ずしも若くなくて（２８以上？）いいんだけど、そういうのは大抵結婚してるか、彼氏付きｗ
だからもっと若い１９〜２５くらいに行くんだけど全然ダメ
当方３０歳過ぎてるので（身長１７５ｃｍでＢＭＩ２３でデブでもないんだけどね、高収入じゃないけど稼ぎはあるし、年功序列の職場だから年齢ととも給料賞与上がる）
同じ年の女性には食指わかないし、一生懸命になれない
若い子にもアプローチはしつこくはしないけどね、俺も年だし、最近法律もうるさいからｗ
ともかくどうしてもピンくるのは高校生〜女子学生くらいの子、もしくは童顔の子でちょっとふっくらした子（好みは加護とかなっちだから）
このままだと一生独身だな、きっと、だけど、自分の好みでない女に人生を賭すこともできないのも本音
仕方ない
そろそろ寝るか、俺の職業春休みあるので、ここ数日乱れまくりｗｗ

くれぐれも教え子に手を出すなよ

多少不細工でも気立てが良くて中古じゃなけりゃ良いや

でも実際はブスってヤリたいだけの男にヤルためだけにチヤホヤされて
勘違いしているケースが多いんだよね

＞家事手伝いの中には将来の安泰のために必死で男にたかろうと頑張っている女

勿論含まれるだろうね。
将来の安泰のために必死で処女を守る女も含まれていそう（ｗ

女は困ったら結婚すればいい　的家事手伝いは糾弾すべきよ。
だども結婚したいから家事手伝い
家族のために、家事手伝い　は
就職する気もないﾆｰﾄ　とは別格ぢゃﾈ？

別格に低ランクだ。
専業主婦は、就業意欲を持たない、就職活動をしないという点でニートと
同格だが、保険や年金を社会に負担させている点でニート以下。

>>778
生涯専業主婦って現状激減だで、よかったね。

意味不明。
減ればいいってもんじゃない。>>778は存在自体がニート以下だって言ってる。

2ch粘着専業はさらに下、もうどん底。

結婚したくない男はどこ逝った？

フェミの専業罵倒スレに落ちぶれてるじゃん…

ニート女（家事手伝い）に生きる権利はない

>>778
ﾆｰﾄは保険や年金　どぅしてるの？

何が何でも結婚したくない男は5%未満だし初めからいないのでは？

説教好きなおばちゃんと、専業罵倒がしたいだけの糞フェミへ。

すれ違いの話題でスレ荒らしはいかがなモノかと。

>>777
>>女は困ったら結婚すればいい　的な家事手伝いは糾弾すべきよ。

FAのように「女は困ったら結婚すればいい」という考え方自体は否定しないよ。
その代わり、困らないんだから「保護」もいらない、ということにしてくれればｗ

家事手伝い→困ったら結婚すればいいので、ニート男のように自立支援はいらない。
母子家庭→困ったら結婚すればいいので、保護はいらない。
熟年離婚女→困ったら結婚すればいいので、年金分配する必要なし。

とかね。
FAのように、そんなに簡単に結婚できて、しかも結婚しさえすれば
安泰になるという甘っちょろい考え持っている奴は、
ぜひ、他人の助けを借りずに実践してほしいものだ。

そうだな、女は困っても結婚すれば良いのだから、女に対する生活保護は廃止だな

>>786

>>その代わり、困らないんだから「保護」もいらない

特別に家事手伝いが国に保護されてる現実はないが。

家事手伝いと結婚するのは男な訳。
それを保護、と言うなら､男に対して非婚運動でも起こすんだな。

>>788
女ニートには自立支援はいらないってことだよ。
困ったら結婚すればいいんだろ？w

ニート女なんかと結婚などしたくないな´_ゝ｀

>>789
ついこの前女フリーターでさえ結婚しずらくなってるって
ニュースがあったばかりじゃん。てめーみたいなマゾ男はｼﾈや

>>791
そういう愚痴はFAに言え。非婚派に言うな。

>>791
>>ついこの前女フリーターでさえ結婚しずらくなってるって

そんなの当たり前だろうね。
女性誌のアンケート結果でも、年収が高い女ほど恋人のいる確率は高い
ってよくでている（今月のフラウとか）
また、女性でも、大卒後最初の就業が重要で、これが正社員か、非正社員もしくは
無職かで未婚率がぜんぜん違う、と新聞でも報道されてたしね。

ま、普通に考えれば家事手伝い（＝女ニート）が結婚に逃れられる確率は
現在ではかなり低いと考えるのが妥当でしょ。
とりあえず就職せんことにはどうにもならん。
その点、男女同じなんだよ。
FAのように男ニート＜女ニートと考えている奴がアホなだけｗ

まぁ、中古で怠惰な女を引き取るには
金銭的なプラスアルファが無きゃキツいわな

それに正社員ってんなら「多少は怠惰でない」事は期待できるわけで