現行同姓制度に対し選択別姓導入の正当性を述べよう

>>474
残念ながら、おまえの「俺の反対論」とやらのことは全く知しません。

当然こちらはおまえの「俺の反対論」には一切触れてないし、読み間違えることもあり得ません。

>>449

・選択的夫婦別姓制度とは、姓の変更を「自分」で決定することである。
・その点において、選択的夫婦別姓制度と、「自分」の意思とは無関係に「自分」姓を
　「自分」以外が決定する子供の姓とは、別次元の話である。

「子供の姓の決定」には「自分（子供）」の意思はもちろん、結婚までの「自分」の実績も関与し
得ない事実を「夫婦の姓の決定（変更）においては『自分』があること」と対比。
これだけの話。

>>450
「レッサーパンダは二足歩行をする。しかしコモドドラゴンは二足歩行しない。その点において両者は違う。」

「そこが間違いなんだよ、レッサーパンダは二足歩行　し　か　できないわけじゃないよ」

「これは二足歩行についてのレッサーパンダとコモドドラゴンの比較ですが」

「ん？こちらはコモドドラゴンのことなんてまったく触れてもいないよ？」

「・・・最初からレッサーパンダとコモドドラゴンの歩き方の話をしています。両者の比較です。」

「ん？あなたがコモドドラゴンの話をしたいかどうかなんてどうでもよくて、レッサーパンダは二足歩行
　し　か　　できないわけじゃないと指摘してるだけだよ？」

「こちらもあなたのしたいレッサーパンダの話はどうもよくて、『二足歩行』についての比較ですから、
　レッサーパンダが逆立ちしながら目で枝豆を齧ろうが、コモドドラゴンが屁で空を飛ぼうが関係ないのです。」

「いや、あのう、あなたが＞レッサーパンダは二足歩行をする。って書いてるんじゃないんですか？」
つまり「レッサーパンダは二足歩行する（二足歩行しかしない）」という前提が間違っているのに、
「しかしコモドドラゴンは〜」とか言うことには何の意味もないじゃない。
　二足歩行しかできないレッサーパンダなんてどこにもいないのに、「二足歩行する」と断言している自分の
　間違いはどうしても認めたくないのかな？」

「？？？
　私が書いたのは
　『レッサーパンダは二足歩行をする。コモドドラゴは二足歩行しない。その点において両者は違う』
　つまり
　『二足歩行』が可能かどうかの両者の実証をふまえた比較であって、レッサーパンダにおける二足歩行
　以外の可能性を否定したものではない」

>>450
＞自分の姓の変更を「自分で」決定している人なんてどこにもいない

あなたが言ってるのは、
「自分の姓の変更を「自分　だ　け　で」決定している人なんてどこにもいない」

「自分で」と「自分だけで」では、まったく意味が変わっちゃう。



「自分の姓の変更を「自分だけで」決定している人なんてどこにもいない」

言い換えれば、

　「　自　分　の　姓　の　変　更　を　決　定　す　る　場　面　に　「　自　分　も　」　い　る　」

つまり、

　「夫婦の姓を決定する場面に（当事者である）「夫」も「妻」もいる」
　「子供の姓を決定する場面に（当事者である）「子供」はいない」

うん、この説明の方がわかりやすいかな？

以下タンデム話の経緯です。
「法改正の為にはその法改正を求める必然性、必要性の提示や証明が絶対に必要である」
との反対派からの「指摘」に対し、

「その必然性や必要性とは具体的に言うと？」と賛成派、

「自分達で求めている以上、必然性も必要性も説明できないのはおかしい。説明もできないのに
　法改正を求めることがそもそもおかしい。」と反対派から「答え」、

「法改正の為に必然性や必要性の提示や証明が必要ならしっかりやりたい。
　だからこそいわば“判例”として、法改正の為の必然性や必要性の具体例を知りたいわけです。
　なぜそれをそちらにお願いをするのかと言えば、例えば「別姓による利便性」を必然性や必要性の具体例として
　賛成派が持ち出しても、それが反対派の考える「必然性・必要性」の基準に合致しなければ「それは違う」と
　門前払いされてしまうわけですから議論上無駄です。
　賛成派がしっかり吟味した上で議論に耐えうる必然性・必要性を提示する為には、反対派が認識している
　「必然性・必要性」を賛成派もしっかり認識しておく必要性があるからです」

「・・・・・」

「えーと・・・じゃ、例えば最近の話題として。
　高速道路で二輪がタンデム走行が解禁になりましたが、その法改正に至る過程における『法改正の為の必然性や
　必要性』とはなんだったのでしょうか？
　知りえる限りでは、そもそも二輪に乗る『必然性』すら存在せず、もちろん法改正までして高速道路でタンデム
　できるようにする『必然性や必要性』はまったく見当たりません。」　

「・・・・・」

「えーと・・・このままでは『法改正の為にはその法改正を求める必然性、必要性の提示や証明が絶対に必要である』
　との命題は成立しませんが・・」

ざっとこんな感じですｗ
別のアプローチとして、「別姓による被害の拡大」と「タンデムによる事故増加」の比較話もあるようです。

無駄に長い。
選択別姓の主張は「自分の姓は自分で決定する＝他者の
同意や他者との合意は必要ない」という主張が主眼にある
というのが前提で、だから「自分で決定する」とは「他者の
影響や干渉を受けず、自分【が】決定する」の意であると
読まれるのが当たり前だが、まあ仮に言い訳として「いや
自分【だけ】とは言ってない」と逃げるのなら、それは現行
制度だろうが選択制度だろうが変わらないのだから、選択制度
とはいかなる制度か（どういう意義があるのか）、という説明
としてはまったく不適、というだけのこと。

必要性の話も自分たちに都合のいいように解釈してるな。
「選択別姓にすべきなんです」
「なんで？どういう必要があるの？」
「そんなことを説明する必要はありません！」
「いや、説明したくなきゃしなくてもいいけどさ、それで
賛成してくれって言っても無理でしょ」
「必要性を説明しなければ賛成できないというのはおかしい！
間違っている！」
「はぁ？どっかおかしいんじゃないの？」

>>479
アホか。
「反対」を「推進」に置換すると、

> 残念ながら、おまえの「俺の推進論」とやらのことは全く知しません。
>
> 当然こちらはおまえの「俺の推進論」には一切触れてないし、読み間違えることもあり得ません。

夫婦別姓が必要ない、興味もないほとんどの一般人は、こう切り返して夫婦別姓論を黙殺しても
文句は言えないことになるだろ。

実際、必要ないしな。

>>485
そうそう。
自分で「選択別姓にすべき」って論を主張しておいて、異論は「知しません」で黙殺。
都合の悪い質問もスルー。
これならどんなアホな論を主張しても無敵だね。

つーか、「読み間違えることもあり得ﾅｰｲ」って…
「私は間違いをしないんです」って自分で言うかね普通？
どういう神経してるんだろう。

>>483　タンデム馬鹿

嘘をついてはいけない
君が逃げているだけ。

　>　　高速道路で二輪がタンデム走行が解禁になりましたが、その法改正に至る過程における『法改正の為の必然性や
　>　必要性』とはなんだったのでしょうか？
　>　知りえる限りでは、そもそも二輪に乗る『必然性』すら存在せず、もちろん法改正までして高速道路でタンデム
　>　できるようにする『必然性や必要性』はまったく見当たりません。」　

上記のレスが指摘する　”『必然性や必要性』はまったく見当たりません。”　とはそれが無くても
法改正された、という事実であり、そんなことは議員の数の力がモノをいう立法の場では別に
不思議も無い。ある意味当然のこと。

しかし、それと、「議論の場で必然性も必要性も説明不要」　とはまったくの別物。

そりゃ、路上でシュプレヒコールやって叫ぶだけの人間なら、何の説明もしなくてもよいが
スレ上の議論の場で、”『必然性や必要性』はまったく見当たりません。”というのは、単なる
議論放棄。

もし、このスレにおいても

　”『必然性や必要性』は必要ない”　

というのであれば、もはや別姓派とは、「別姓、別姓！」　と何の説明もせずに喚き散らす
キチガイに過ぎないわけだ。

なに聞かれたって、”『必然性や必要性』は必要ない”　　のだから、こりゃ最強だ（藁

タンデム馬鹿もそろそろ事実に目を向けるべきだな。

　>　「必然性・必要性」の基準に合致しなければ「それは違う」と
　>　門前払いされてしまうわけですから議論上無駄です。

自分の意見が認められないと、根底から議論を否定する馬鹿の典型。

結論ありきだから、こんな程度しか書けない。　

タンデム馬鹿の言い分を仮に認めるとするか？

じゃ、スレですら、”『必然性や必要性』は必要ない”　ので、とにかく
喚いて喚いて、喚き散らして、別姓が認められればそれでいいのかね？

もし、現実世界で数年後に別姓が法案として認められることがあったとしても、このスレの
別姓派は未来永劫馬鹿決定だな。

夫婦別姓になりますと、姓にも人気不人気が出るでしょう。
犯罪者や世間で嫌われている芸能人と同姓の人は自分から改姓を考えるようになり、
逆に現在人気がある有名人と同姓の人はそちらに変えたくなると思います。

http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091536405/1-244
●２５歳〜４９歳までの日本の未婚者人口（単位千人）
男：７，７７３
女：４，９２３

●親援助を受けてる未婚者人口（単位千人）
男：２，３３２
女：１，９６９

●親に身の回りの世話をしてもらっている未婚者人口（単位千人）
男：４，０４２
女：３，５９４

ちなみに国民生活白書とは内閣府（男女共同参画）が元です。
夫婦別姓のアンケートのでも疑惑がもたれていますよね。
http://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15323c10.html

情報操作がお得意なようで＞内閣府（男女共同参画）
女性の社会進出の為に手段を選ばず、障害（と男女参画が思いこんでいる）の別姓のデーターも
あやしいもんですね。

また、別姓派は、論破されて尻尾巻いて逃げ出したのか

で、ほとぼりが冷めた頃別人になりすまして、同じ話を蒸し返す。

でも、主張がワンパターンだからバレバレ┐('〜`;)┌

死んだあとのことについて考えてみた。
諸外国のように「墓」が個人のものであれば問題はなかろうが、
墓地面積の狭い日本では圧倒的に「○○家之墓」「先祖代々の墓」というのが多い。
別姓になれば、墓の表書きに「○○家之墓」「△△家之墓」が並ぶのか？
そしてその夫婦の子供が別姓を選んだ場合、墓の表書きには何軒分の名前が出るんだ？
どう考えても現実的ではないな。

ＴＢＳ見ましたか？あれだけ同姓強制で苦しんでいる人達がいること
をどう思いますか？単に選択肢を増やそうと言ってるだけなのになぜ
「選択」別姓に反対するのですか？
やっぱり男女板クオリティですね。ここだけですよ、そんなこと言ってる
のは。今や別姓賛成派の方が圧倒的多数ですよ。現実に少しは目を向けたら？

＞やっぱり男女板クオリティですね。ここだけですよ、そんなこと言ってる
＞のは。

ハイ、嘘。

詭弁の何カ条かにあったな。自説が支持されていると強弁するってやつ。

個人的理由でＵｍｅ

すごいですね男女板って・・・クイックレスなんですね。
３連続投稿までして中身のゼロのレス。しかもコテハンですよ。
これが男女板クオリティと言われる所以なんですね。

500♪

クイックレスでぐぐってみた

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%82%AF%E3%82%A4%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%AC%E3%82%B9&lr=

あくまでも「選択」だということがわかってるんですかね？
ここの住人は。選択肢を増やすことに何故に反対？
自民党の石頭のおじさんたちと一緒なんだ。
あーやれやれ。

嘘をつくより中身がないほうが遥かにマシだと思う今日この頃。

なるほど他の板でちょっと・・・な人達といわれる理由が
よくわかりましたよ。どうしようもない人達だ。
あげあしとりしかできない人達。

>>502
「戸籍法」を熟読してからいらっしゃい。

嘘をつくより揚げ足取りのほうが遥かにマシだと思う今日この頃。

でました。そうやって専門じゃないと反論できないようにする手段。
日本の保守系ってそういう人多いね。
別に別姓を強制してるわけじゃないのにこんなことに反対するのは
全体主義者だよ。

「他の板」でも支持されていない別姓派が何を言っているんだろう。

別姓ってまんま戸籍のことなのにそれすらも知らないと居直る別姓派。

そんなことないですよ。最近は下火ですが、少し前までは
選択別姓の議論は活発でした。
選択別姓の方が支持者が多いようにみえましたけど？
まあここの人達はほかの板なんかにいったらバカにされるから
ここに引き篭もってるんでしょう。だから現実はわからない。

＞選択別姓の議論は活発でした。

活発＝別姓派が認められる　ではないのは自明

＞最近は下火ですが

別姓派が説得力を持った意見を言えなくなったため

＞選択別姓の方が支持者が多いようにみえましたけど？

どこの板か言ってくれ。私が見ていた範囲ではそういう珍現象はない。
女性専用板ですら否定的だったのに。

＞だから現実はわからない。

現実は「いまだに夫婦別姓がマジョリティではない」ということだけだ。

>>507
自分の勉強不足を棚上げして煽りですか？

マジレスするけど戸籍というのに「筆頭者」がある。
筆頭者は戸籍の「見出し」。いってみれば戸籍はひとつの「インデックス」。
インデックスである以上、その中に異質なものが混じっていれば混乱するのは当然。
戸籍法はけっして「家制度」のなごりではない。

俺もＴＢＳは見た。ハッキリ言ってエゴにしか思えなかった。

そしていまだに>>495の嘘に対する訂正も謝罪も賠償もない件について

>>512に追加。
そんなに別姓が良ければ、そういう国に移住、帰化すれば？
現状に不満があっても、それは「我々が選んだ」議員が決めた問題。
ここでゴタゴタほざくのは、議会制民主主義の否定にほかならない。

ID:7JDxL2J3は逃げたか？

>>514
＞現状に不満があっても、それは「我々が選んだ」議員が決めた問題。
＞ここでゴタゴタほざくのは、議会制民主主義の否定にほかならない。

それは全体主義。日本においては憲法、法令その他において反対意見を
延べる権利が保障されている。それは否定しちゃいけない。
その法令その他を遵守する人間を根拠なく非難するのなら国外退去勧告
をしてもいいと思うけどね。要するに「レッテル貼り」のレスに対してその
言い方をするにはいいが、マジレスにそれを返すのはいかん、と。

×　延べる
○　述べる

>>495　ウソ　（今や別姓賛成派の方が圧倒的多数ですよ。他）
>>499　中傷　（全文意味なし）
>>502　中傷・レッテル貼り　（自民党の石頭のおじさんたちと一緒なんだ。）
>>504　中傷・レッテル貼り　（どうしようもない人達だ。あげあしとりしかできない人達。）
>>507　開き直り　（>>509　>>512）
>>510　詭弁　（>>511）

次は？

どうやら次は「逃亡」らしい。

筑紫が言ってじゃないか、
「いまだに同姓なのは日本含めて数えるほど、家族の絆が強い中国や韓国は別姓だ」

すさまじいほどの単純明快な論理展開じゃないか！
別姓派の皆さん、知識派のキャスターが別姓派を公共の電波で擁護してくれましたよww

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪


先進国の中で別姓の国があったら教えてくり。


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

>>520
ひいき目って恐いな。
そんなの単純に、彼がこれまでさんざん議論されてきたような
内容や前提や事実関係をまったく理解していないか無視して
いるか、ということがよくわかるだけだよ。
単に男女共同参画局のスローガンをそのまま受け売りしてる
だけでしょ。自分の言葉がないし。どこが「知識派」なんだか。

シニカルな言い回しには弱いらしいな

ID:7JDxL2J3

いつも粘着している別姓衆のうちの一人
全員同姓強要　バカ　と見た。

http://64.233.179.104/search?q=cache:eFy5-scNFkkJ:www.geocities.co.jp/WallStreet/4274/news_letter/newsletter0063.html+%E7%AD%91%E7%B4%AB%E5%93%B2%E4%B9%9F+%E5%88%A5%E5%A7%93&hl=ja

昔も今も別姓派の嘘つきは変わらない。

さしずめ別姓派は、次の点を指摘して論点ずらしをするだろう。

＞夫婦別姓で独身みたいに見せかけないと出世できないという風習は
＞日本企業独特のものだと言っているじゃん

だから日本では、別姓がひつようなのよ〜　ﾑｷｰ！！！

　　　　　　　　　　　　　

フェミナチを監視する掲示板「夫婦別姓について」　
ここの前スレで論破されたことばかりを言い放って、としぴん荒れ狂っていますｗ

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010