何で専業主婦が社会を語るんですか？

理解できません。
語る資格が無いと思いますが。

>>1
糞フェミ地獄へ落ちろ

ワイドショー見て世の中を知った気になってるから

たかが知れた社会観だろ。
語らせとけ。

負け犬が社会を語るより１００万倍ましだと思うが

最近、フェミの論理性はこの板においてまったく破綻しているね。
フェミのみなさん、もっと理論武装してください。

（フェミとはメンフェミを含みます）

負け犬に好き放題やらせて語らせといたらこんなんなりました

おんなはかちく　

語る資格があるかどうか理解する能力さえないからだろ

おやおや、だったら専業なんてなくして
みんなが社会に出られるシステムにしましょうね。

自分が職業を持っているから主婦に勝てるんですね？
それだけですか？

豚フェミ工作員必死だな

昔猿が運転する（してるように見せかけた）子供用の汽車とかがあったじゃん
それと同じで
社会を語る（ようにみせかけた）のが端から見て面白いからだよ。

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

負け犬？
いえいえ、ホームレスが社会を語る。
構わないと私は思います。
しかし、専業主婦は・・・どうなんでしょうか？
私には理解できませんね。

仕事ぐらいしたらどうでしょうか？
仕事をしない人間はみな自業自得で苦労してます。
しかし、専業主婦はそうではありませんよね。
あなたがたみたいな女のせいで女性がいつまでも馬鹿にされるんですよ

こりゃあすふの隔離スレだな。

くそフェミさん、くそフェミさん。
他人に理解してもらおうとか努力してください。

これでは、女性の社会進出を煽るというより、フェミ（メンフェミ）のイメージダウンにしか
なりません。

「社会を知らない」公務員がバカにされるのと似たようなもんだろう。
気に病むことはない。

>>19
あいかわらずのあほレスだな。
社会とは何ぞや？自分の「社会」に対する見識の無知を自慢したいのか？
それとも間違ってHN出してしまったのか？

せめて下記にレスしろ。
女は本気で社会に出てこい
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1101563401/l50

>>1
是非あなたの高尚な社会観をご教示願います。

>>20
ただの反フェミ厨じゃん。女の社会進出を阻止すればそれで満足なのか？
貧しい発想だな。フェミがいないとアイデンティティすら確立できないのか。

社会に出ようが家庭にいようが無能は無能なんだよ。
家庭にいれば社会人の男性と対等の口を聞ける能力が身に付くとでも
思っているのか？それこそお笑い種だ。

世間を知っているのはメディアに触れる機会の多い専業の方ではないか？
メディアに毒された奴らの意見は聞くべき所もある。

140 名前： 136 投稿日： 02/09/15 01:14 ID:Qe9QkP81
>>138
フェミを叩きたい気持ちは分からんでもないが、年金制度から見た場合、第３号被保険者の
存在はどう見てもお荷物になってしまうんですよ。冷たいようですが、母達の貢献だの何だの
は加入者間の公平の原則から見ると何の足しにもなりません。年金の場合はかなり単純で、
払った人が貢献した分だけもらえない、一方で一銭も払っていない人が払った人と同額受け取れる、
これが問題。私に言わせれば、第3号は年金財政正常化に向けて過去の免除分をまとめて払い
込むか、さもなくば無年金でいていただきたい。いろいろ事情はあろうが、旦那の稼ぎで食って行く
ことを「自分で」選択した以上は、年金分も旦那に養ってもらいたい。離婚した場合は分割できる
ようになったしね。

141 名前： おばちゃん 投稿日： 02/09/15 01:17 ID:RZWlF7Hl
>>140
3号問題に関してはこれが正論だよね。

さて、では社会を語ってもらおうか。
＞社会に出ようが家庭にいようが無能は無能なんだよ
だれもそんなことは言ってない。女個人の、優劣など誰も語ってない。

>>22
連続カキコスマン
君の社会観に興味がある。
必ず見る、ぜひレスしてほしい。

おちます。

家庭は社会の最小構成単位だと思ってた。

モノ売ってる女より、子ども育てている女のほうが偉いんだよ。

女性が馬鹿にされないためには
専業主婦のようなゴミを排除しなければならないの。
専業主婦の女性は正直、女性解放の足を引っ張ってる。

社会で不満ばかりキーキー言っている女が糞だからバカにされるんだよ。
日本ほど自己の無能さを正当化するために専業敵視している
バカフェミはいない。

>>29
そして家庭は崩壊し社会はさらに歪んでいく。
素晴らしい未来だ。家庭の重要性を顧みることだ。

>>25-26
せめてテーマ絞れや。

「社会を語って欲しい」

ってバカじゃないの？君らにとっての「社会」はその程度のもんですか？

１は低脳

>>31
・家庭は重要だ
いいんじゃない？

・よりよい家庭には専業主婦が必要だ
いいんじゃない？

・専業主婦にはまともな発言能力がある
それは疑問だな

私が言ってるのはこれだけ。
ついでに言うと

・社会で働いている女性にはまともな発言能力がある
それも疑問だな。

専業ってだけで無条件礼賛する連中のオツムの中を見てみたい。

マスゴミの下僕だから

>>34
いや、別に専業でも兼業でもしっかりやってりゃどっちでもいいけどな。
そのまともという固定観念に対してアンチテーゼを提示しておきたい。
俺達みたいな価値観はいつも正しいとは限らないだろう？

>>36
＞別に専業でも兼業でもしっかりやってりゃどっちでもいいけどな。

そういうこと。しっかりやっても公務員だということで叩かれるともある。
しっかりやってても専業というだけで叩かれる事もある。そんなもんだろ。
なのに専業というだけで無条件に礼賛・擁護する意見がある。それが
不思議だってだけ。

＞そのまともという固定観念に対してアンチテーゼを提示しておきたい。

それは理解できるが、客観的に納得できるものでないとね（それが固定
観念だという説もありえるけど）。主観で捉えるには国家や社会は大きく
なりすぎたという考えを支持するが、蒙を啓いてくれるならそれでもよい。

>>37
俺も所詮社会の一個人だから、そんな超越した見方をする事はできない。
ただ自分の価値観は世相に感化されるものだということを頭にいれておけば、
少しでも広い視点で物事を見られるのではないかなと考えている。

>>37
でも1のようなフェミさん達の活躍で今は専業というだけで、無条件に叩かれる意見も多いと思うが。。

>>38
そんな難しいことを考えているわけではない。むしろ難しいのは君だ。

それはそれとして、私の意見でも書いておくかね。
女は客観より主観、論理より感情を重んじる。これは子育てにおいては
非常に優れた才能だと思う。これを最大限発揮できるのが専業主婦だろう。
だからこそ政治などの社会的発言に対してはその発言力をなくす。
それが客観・論理をもとに構成されているから。それだけ。

>>40
それは俺も同じ意見だ。女は主観・感情的思考で動くというのは、
会社等で体験し、実感している。だからこそそう思い込んでいる自分に対して、
危機を感じていたい。その考えはあくまで一般論なのだから。

追加
専業が社会にとって有益かどうかと、専業の思考が社会にとって有益か
どうかは別問題だということ。

>>41
それはそれでいいと思うが、一般論を超越した個人を同定する作業は
非常にコストがかかる。結局はそこ（資本の論理）にいきつくんだと思う。

>>43
無限ループになりかけてますな。また同じこと言いそうだ。
現代社会のイデオロギーはそういう答えを出しているからな。

>39
それは同情しない。
今の少ない育児と家事だけやって男性と同等面をしていては男性からも
擁護意見は出にくい。専業でありさえすればいいという人もいるけど。
専業という家庭形態が裕福なこの日本の社会にジャストフィットしなくなって
きたための弊害ともいえるのでは。

全部違いますね。

専業主婦が叩かれるのは「仕事をしないから。」これが全てです。
女性は何故馬鹿にされてきたか？簡単です。
「主権」というものを持たないからです。
主権とは自ら築き上げる財産、価値観、常識のこと。
これは女性には無いんです。私自身女性だからこそ認めます。
故に女性はより強い主権を持つ人間に憧れてしまう。
これが男性の持つ女性軽視の全てです。
簡単にいうと「男と同等のものを背負って生きろ」ということ。
ここを実現しない限り男女平等はありえないんです。どんなに理屈を並べてもね。
専業主婦の歴史が何年か分かりますか？
あってないようなもの。無くなっていいんです。
男性以上の主権を得るしかない。その為には専業主婦の廃止が絶対条件なんです。

>>46
その男女平等社会における弊害への対策はどうする？

>>46
テーマずれてんじゃん。

専業も社会の構成要素の一部だから
べつに語ってもいいだろ。
専業の意見がずれてるとしたら逆に
社会への悪影響が甚大なので
定期的にチェックしたい位だ。

>>46
＞女は客観より主観、論理より感情を重んじる。

だから社会に出ても男性並みに働くのは無理。あきらめろ。
むしろ自分のテリトリーで何ができるか考えろ。
もちろん男の手を煩わせないでね。

>>45
家事は恐らく昔に比べて楽に出来るようになったんだろう。
しかし時代の変化と共に親の役割も変わりつつあると思う。
例えば今は子供を狙った凶悪犯罪の増加などで登下校の時、主婦らが一緒に付き添ってるそうだ。学校でもアブナい教師に何されるか分からんだろうし、家に帰った時にはフェミ教育に洗脳されてたってこともあるだろう。
こういったことから子供を守るのも家庭の役割だと思う。


>>46
｢女性がバカにされるのは財産、価値観、常識を持たないから｣としてるけど、財産＝お金 かな?
働いてないと価値観や常識もないの?

>｢男と同等のものを背負って生きろ｣

それでかつ出産して子育もすると。
そりゃ普通の女性には無理だよ。少子化もこの無茶が原因になってると思う。
もうちょっと楽に産めるようにしたらいいんじゃないの。
自分らの理念を他人に押し付けるの良くないよ。

おばちゃんの基準は自分の母親だから。
新聞配達でもすればまんせーしてくれるよ

女が社会に出ることに反対している男は、女ごときに仕事を奪われると思っている雑魚野郎だろ。


・能力が無いのに社会に出そうと結果の平等を求めるフェミ

・なんとか女を専業主婦にして、ろくに働いていない納税していない専業主婦という生き物に
夫と同等の権利を与えようと考えている雑魚野郎


この2者結果の平等を求めるという点で同列である。

正しい社会とは等価交換が成立していなければいけない。

会社に女を○％？無能な女に優秀な男と同じ職と給料を与えるなんて。
ニートや専業に働いている者と同等の権利を与えるなんて。

それは不条理というものだ。

こういった不条理を無くせば、自然と女は専業主婦になる。
女を三食昼寝付きに男と同等の権利を餌に専業主婦をやらせるなんてのは、
女に仕事を奪われる雑魚野郎の考えだ。

黙ってたって男の方が優秀であり、フェミの結果の平等さえ潰せば女は
男に負けた男より格下の存在として専業主婦という立場に収まり、社会なんぞ
語らなくなるだろう。

専業に媚びて、フェミと対立させようという姑息な考えはやめろ。

>>46
>主権とは自ら築き上げる財産、価値観、常識のこと。

抜けているもの多々有り。
例えば「異性に対する尊重責任」。養うとかいうレベルだけじゃなく、社会規範としてのね。
女の場合「母体」という男女共に認識される明確なテーマがある。
それをもって女は男に要求を提出できると考え、男はそれを自らの責任とすることを「是」とする。
男の場合はどうだろう？
「男全般が性として尊重されなければならない理由は？」という問いに答えを用意しているかい？
そこで人格的条件を出し、尊重範囲を"全般"から"自分の好み"に移すことは社会責任を持つものとしての責任放棄だ。
男性は結婚する女性は大抵一人だが、「性的尊重義務」ということでは女性全般に負っている（負わされている）。
好み云々ではなく、男性の性的特質について、男性全般を肯定し尊重する姿勢示さねばあなたの言っていることは嘘だ。
見るレンジを全般に移すことにより、重い社会責任と相応の人格、社会からのおだてではない信頼が芽生える。
男は日々女からの様々なケチ・文句・要求・抑圧に耐えている。
主権を我儘のことだと思っているのなら語らない方が善し。

やれやれと言うことだな。

女が社会を語るのは無理だと言うことだな。
根本的にマクロな視点が欠如しているようだ。

基本的に井戸端会議の域を出ない、楽をしている、能力がない。
この辺が議論の限界。

基本的な女性像を語るにも、自分の身内（ネナベの場合は自分語り）の域を出ることができない。

＞女の場合「母体」という男女共に認識される明確なテーマがある。
＞それをもって女は男に要求を提出できると考え、男はそれを自らの責任とすることを「是」とする。
俺はこんなこと思ったこと無いが？
女は男のために子供を産むわけでも、遺伝子を残すわけでもないだろう。
利己的遺伝子のビークルとして、出産する以外に遺伝子を残す手段がないから出産をする。
それだけだろ。
生き物として当然のことをしているだけ。
遺伝子を残す手段の違いがあるだけ。
男はご飯を美味しく食べられれ、女は飲み込むときに苦痛を感じるというのと同じだ。

女が子供を産んでだからって、男が感謝して、なにか要求を飲む必要は一切無い。

そんなものよりも女にだけ精子バンク利用が合法化されていて、男の借り腹は禁止されている
ことが問題だろう。イギリスのように出産を商売にする職を合法化するべきだ。

てめえのために子供を産んだだけの女にぺこぺこ頭を下げるよりも、金で片をつけたほうがずっといい。
結婚もしないで済むしな。

同じことをおまえのかーちゃんに言え。

>>55
宗教的縛りが無く、過度な個人主義が台頭すると、
お前みたいな読むのも恥ずかしい主張を平気でできるような奴が増えて
くるんだろうな。

＞女が子供を産んでだからって、男が感謝して、なにか要求を飲む必要は一切無い。
人間は猿以下だな。君に言わせると

>>57
＞宗教的縛りが無く、過度な個人主義が台頭すると、
＞お前みたいな読むのも恥ずかしい主張を平気でできるような奴が増えて くるんだろうな。
反論できないと個人攻撃か。女脳男か、ネナベか・・・どっちだい？

＞人間は猿以下だな。君に言わせると
わけがわからないな。むしろ猿以下は君だろ？
土下座してでも女に子供を産んで欲しい、自分の遺伝子を残してくれというんだから。

出産をビジネスで行っていて親権養育権を全て放棄している女以外は全て自分のために
自分の遺伝子を残すために子供を産んでいるということを理解できないのか？そこに何を感謝する？

子供＝夫に要求を飲んでもらうための道具

こういう考え男女の元に生まれた子供はかわいそうだね。
君の親はそうだったんだね？

＞女が子供を産んでだからって、男が感謝して、なにか要求を飲む必要は一切無い。
それとも人間の男は育児に対して、本能だけで動き。
あるいは、感謝・要求をのむと言うことではなく、当然の義務として協力しているのか？

普通に人間らしい感情で育児する環境を整えるのに協力しているとは考え得ないのか？

アホはアホなりに考えていると思うのだが。
＞女が子供を産んでだからって、男が感謝して、なにか要求を飲む必要は一切無い。
男が育児環境を整えている事は何だ？
善意か？当然の義務か？

ID:IDUVu5dBに言わせると、男の立場なんぞありゃしないな。

糞フェミの等価交換

女を働かせるように社会的に過度な税金を使うこと＝男がその為にたくさん納税すること

>>59
＞それとも人間の男は育児に対して、本能だけで動き。
＞あるいは、感謝・要求をのむと言うことではなく、当然の義務として協力しているのか？
育児の話はしていないが？

＞普通に人間らしい感情で育児する環境を整えるのに協力しているとは考え得ないのか？
意味不明。出産についてしか語っていないが？

＞アホはアホなりに考えていると思うのだが。
猿である君はどうなんだ？

＞男が育児環境を整えている事は何だ？
＞善意か？当然の義務か？
本人の意思だろ。相手の要求は関係無い。

＞ID:IDUVu5dBに言わせると、男の立場なんぞありゃしないな。
おいおい、とうとう逆上して顔真っ赤にしてID指定か。
レス内容じゃなく、IDに固執しだしたら終りだね。

ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
ついでに育児の話は
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
これに該当するな。

反論できないから詭弁に走る。誤りを認めることができないのは恥ずかしいことだよ。

糞フェミの等価交換

女を働かせかつ育児をさせるために。（男が世帯として女子供を養わない）
　　↑　　↓
婚外子を増やし結婚制度を破綻させる（男は増税さえすれば良し）

>>62　訂正
糞フェミの等価交換

女を働かせかつ育児をさせるために。（男が世帯として女子供を養わない）
　　↑　　↓
婚外子を増やし結婚制度を破綻させる（男は納税さえすれば良し）

出産と育児を全く別物・無関係として切り離して語ろうとすることの方が詭弁に見えるんだが。

>>60
>>52を読まずにレッテル貼りか。どうしようもないな。
フェミと君は同列だよ。

フェミ＝男と能力が無いのに同じ職を与える結果の平等

君＝同じだけ働いていないのに男性と同じかそれ以上権利を与える結果の平等


正しい形は専業主婦であり、かつ無能ゆえに専業になったことから男よりも格下にあるという状態で
専業主婦になってくれたら、子供を産んでくれたら靴でも舐めますというほどに
ヘーコラヘーコラする状態は間違い。

>>65
くだらね。

>>63
＞女を働かせかつ育児をさせるために。（男が世帯として女子供を養わない）
そんなものは夫婦間で決めればいいだろう。
社会で負けた奴から専業になればいい。
問題なのは社会での勝負にフェミのような結果の平等というえこひいきが存在すること。

＞　　↑　　↓
＞婚外子を増やし結婚制度を破綻させる（男は納税さえすれば良し）
意味不明だな。何の話だか。

>>64
＞出産と育児を全く別物・無関係として切り離して語ろうとすることの方が詭弁に見えるんだが。
その根拠は？
出産することに感謝しろという意見と、出産することに感謝する必要が無いという意見の
対立なんだが？

「見えるんだが」
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
4.主観で決め付ける

>>66
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
8.知能障害を起こす

例:
「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
「何、犬ごときにマジになってやんの、バーカバーカ」

>>67
出産に感謝する必要が無いのならば、必然的に育児に対しても感謝の必要は無いということになるだろう。　
それとこれは関係ない、では単なる詭弁ではないのか。

>>69
＞出産に感謝する必要が無いのならば、必然的に育児に対しても感謝の必要は無いということになるだろう。　
＞それとこれは関係ない、では単なる詭弁ではないのか。
いや、詭弁ではないけど？どう必然なのかわけわからないが、仮に必然だとしても
別の物に例える意味はどこにあるの？
出産の話をしてる途中で、いきなり育児の話をする理由は？

↓の混合的な詭弁かな？
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す

ついでに、育児にも別に感謝はしないよ。相当分の養育費を労働して捻出してくるんだから。
女は男に感謝され、要求を飲んでもらう、自分を養ってもらう道具として子供を産むの？
女は男に感謝され、要求を飲んでもらう、自分を養ってもらう道具として子供を育てるの？

>>53の＞それをもって女は男に要求を提出できると考え、男はそれを自らの責任とすることを「是」とする。 男の場合はどうだろう？
に対して少なくとも男の代表としての意見ではないことは理解した方がいいね。

俺は、「子供を産みました。これで男になにかを要求できる」と考えるような品性の女と
一緒には暮らしたくないねぇ・・・。

>>70
別のものとしている感覚がオカシイ。　
議論のための議論にすぎず、全く現実に根ざしていない。

男が満足に家事育児をこなすなんて無理だろうと
男ひとりの家事育児に不安を抱くように
満足に男並の仕事をこなせる女なんてほとんどいないと
女の社会進出に不安を抱くのは当然のことだ。

>>72
＞別のものとしている感覚がオカシイ。　
感覚がオカシイか・・・まさに　
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
4.主観で決め付ける

＞議論のための議論にすぎず、全く現実に根ざしていない。
4.主観で決め付ける
連発ですね。

しかし、同じものなら出産の話をしていればいいのであって、実際には生じる権利や義務
などの違いが生じる以上、別物なんだよね。別物だからこそ育児に話をもっていったわけで。

現実に即してないのは違いの認識しない、あるいは認識していても影響が無いと見ている君
の方にあるようだ。違いがない、影響が無いのなら先に書いたように出産の話に終始すれば
いいので、やはり詭弁である↓に該当するね。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
6.一見関係ありそうで関係ない話を始める

>>73
どうせできないでしょ。
現在、優遇措置があるから少しばかりできているだけで。

だから女に媚びてまで専業主婦になってもらうよりも、優遇措置を廃止して
社会進出したい女性にはしてもらってボロボロに負けて帰ってきた上で敗者の階級
として専業主婦という場所を提供するのが正しい。
自分は社会に出ても活躍できたが、世のため、旦那のため仕方なく専業主婦やってあげている
というふうな、でかい面されるのは嫌だね。

前にも書いているが等価交換、つまり人は分相応な取り分で満足しなければいけない。

・女に優遇措置を施してまで女に社会進出させる結果の平等を求めるフェミ

・家事しかしていない、社会で揉まれてもいない専業主婦を夫と対等かそれ以上の地位に置くという
　結果の平等を支持する専業主婦媚び媚び派


どっちも、男の正当な取り分を横から掠め取ろうとする悪である。

>>74
出産に感謝「しなければならない」がオカシイのと同様、　
出産に感謝する必要などないと「他人に押し付ける」こともオカシイ。　
　
貴方が感謝したくないのならば勝手に感謝しなければ良いだけの話。　
その考え方がどれくらい賛同や共感を得るか？だけだろうね。

ﾙｰﾌﾟなｽﾚだなぁ・・・・

＞夫と対等かそれ以上の地位に置く

地位てなんだ？

>>76
＞出産に感謝「しなければならない」がオカシイのと同様、　
＞出産に感謝する必要などないと「他人に押し付ける」こともオカシイ。　
論理的じゃないね。しなければならないと同様にというのなら、「してはならない」になるだろう。
押し付けという点で言えばね。

必要は無いけど、専業主婦崇拝者がするのは信教の自由として認められるので押し付けはできません。

＞貴方が感謝したくないのならば勝手に感謝しなければ良いだけの話。　
＞その考え方がどれくらい賛同や共感を得るか？だけだろうね。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
5.資料を示さず自論が支持されていると思わせる

どちらにしても議論とは関係無いね。俺は理不尽だと言っているんだから。
楽して男と同等の権利を手に入れたいという品性の女と、女の靴を舐めてでも
子供を産んで欲しいという男が多数なら「理不尽さに目を瞑る」こともあるでしょう。
理不尽とは言葉の通り理が不尽の状態にあること、むしろ理不尽さを指摘する
ということはすでに多数決とは大局の位置にあることなのかもしれない。

>>77
.自分の見解をまず述べましょう。
揚足取りをする気の人の質問には答えたくないからね。

特に君は評判の悪いコテハンだから。

>>79
自分の見解
>>4に同意

愚民政治って何ですか？

>>80
見解を言っていただいて申し訳ないけど、すふさんは最後には詭弁で逃げる天才ですので
議論はしないことにしました。ただ、こういうと単なるレッテル貼りなので証拠を挙げますと、

幼児虐待は妻の変調を見抜けない夫の落ち度？２
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103100857/
↑のスレでは
「我が子を殺された時に責任逃れに終始している夫の場合」
とか
「自分に言い聞かせていただけ」
とか
「AAや変な口調で無関係な書き込みをしたり」
とかしてますよね。

ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
1.事実に対して仮定を持ち出す
4.主観で決め付ける
8.知能障害を起こす
に該当しますね。

申し訳ありませんが、そういう人とは議論する気はないのでお引取りください。

家でニュースや新聞を見ている主婦の方が、
新聞のとらない遊んでばかりの毒男よりよほど、社会情勢を知っている事がある。

これが結局、一番良いのでは。やっぱりロースクール発足で法曹のエリ度は
落ちたのは否めないでしょう。

☆職業条件
１　政界（国政）国家公務員キャリア事務官　2番〜５番で出世した人
２　医師　大学教員　
３　キャリア技官（含・国の研究機関）　裁判官・検察　日銀
・・・・・・・・・・・・・エリライン・・・・・・・・・・・・・・
４　優良業界優良企業（幹部候補）　公認会計士　弁護士
５　一流企業の会社員（その他）　

☆学歴条件
Ａ級　東大京大の各社会科学系・理工医学部　
Ｂ級　東大京大他学部　旧帝・東京医科歯科の医学部
・・・・・・・・・・・・・・・エリライン・・・・・・・・・・・・・
Ｃ級　東工大　一橋大　旧帝他学部
・大学院でのロンダ不可。
※各地域top進学高（男女御三家灘ラサール・国立附属・各地方トップ公立）
卒業なら、尚可。
※世界各国名門大学や大学院への留学は、尚可。

☆家庭環境
・夫婦・（実・義）兄弟姉妹ともにエリートが望ましい。
・親や親戚も類似した職歴学歴や、一定以上の資産があるのが望ましい

>>82
ｿ？でわそうしてねー。

東京ゲス女論

都市部にゲス女は集中してる
これには理由があって、都市には働き盛りの若い男が集まってくるよな学生とか
当然、都市部には男ばっかりになる。
都市は慢性的な女不足なんだ
そこに住んでる男は女がいなくて大変。女はウハウハ
そういうところですごした女はタカビー女・ゲス女となる
でも、男で東京に住んでるからって悲観することはない
東京に住んでるってことは毎日ゲス女に鍛えられてるってことだからだ
俺自身生涯で一番もてたのは東京を離れてすぐの頃だった
東京ゲス女に鍛えられてたからな。 地方の女は女神に見えた
だから東京ゲス女に関わるなと、ちょっと地方に行けばいくらでもいい女はいる
東京で鍛えられてる男なら、モテモテだよと
「都会風吹かせて気取らないこと」
それさえ、気をつければ女なんていくらでも寄ってくる

この考えに賛同する人はこのスレを色んなとこに貼り付けてくれ
そんで、これ以上女日照りの東京に無謀な男が行くことを防ごうじゃないか！！
もしかしたら、コレを見て上京してくる女の子が増えるかもしれないぞ
協力頼むぜ！

>>78 　
＞しなければならないと同様にというのなら、「してはならない」になるだろう。　
　
おおお、そうだね。ありがと。　

理不尽？なにが？　　
どっかの誰かに「私はラクしたいから文句言わず私を養え！」と強要でもされてんの？　
それとも「私は男と対等に働きたいけど女性様だからハンデをよこせ！」と脅されてんの？　
　
社会全体の問題として語りたいのなら、　
もう少し具体的というか個別の制度ごとに語った方がいいと思うよ。

別に誰が社会を語ろうがどうでも良いと思うが、
現状ではなぜか『結婚もしていないくせに』だの
『学生の癖に』だのと論者の属性で意見の価値を
決めたがる人間が多いね。
すふいわく経験絶対主義ってやつかｗ

>>87
同意だなー。

「社会を語る資格」なんて曖昧模糊のものに
議論なんかﾃﾞｷﾈでする。

>>88
どぅだろぅねぇ・・・・
「学生の癖に」「独身の癖に」と同じで「主婦の癖に」なんだろぅなぁ。

>>87
＞どっかの誰かに「私はラクしたいから文句言わず私を養え！」と強要でもされてんの？
＞それとも「私は男と対等に働きたいけど女性様だからハンデをよこせ！」と脅されてんの？　
感情的なのでしょうか、詭弁なのでしょうか、私個人の体験について理不尽だと言っている
そんな議論ではありませんけど？
>>53との議論の上での話ですよね？彼の考えによって作られる社会は俺にとって理不尽である。
そして「男はそれを自らの責任とすることを「是」とする。 」と専業主婦崇拝教の教えを男の考え
とすることは間違いだと言っているんですけど？

私は男と対等に働きたいけど女性様だからハンデをよこせ！←少なくともこれははっきりとした
形でありますよね。【またか】国家１種の女比率、30％程度に引き上げ
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1083150003/

＞社会全体の問題として語りたいのなら、　
＞もう少し具体的というか個別の制度ごとに語った方がいいと思うよ。
もう、詭弁のアドレスを貼り付けるのも止めるけどさ、まず根拠を言おうよ。
出産の話では都合が悪いから育児に話を逸らしたりとかでもそうだけど、
違う話や視点を変えるにしても、相手にそれを付きあわせたいのなら、そうしてもらう
だけの理由を言わないと駄目でしょ？
話を育児にしたほうがわかりやすいとか、個別の制度ごとに語った方が社会全体が
見えてくるとかね。
子供じゃないんだから・・・自分が話したい話題に相手が合わせてくれて当たり前ですか？
こういうと「私は強要したわけじゃない」とかいうんだろうけど、今の話題や対象にクレームを
付けるなら、それなりの根拠が必要だと言うことは理解して欲しい。
それが嫌なら、相手の反論を受けて議論を打ち切り、別な話題を別な人とするんですね。
その代わり途中で放棄した議論の方は論破されたと見なされても仕方ないですけど。

どうでもいいけど韓国人の多いスレですね。

>>90

>>俺にとって理不尽である。

じゃあ、スレタイは、一個人の感想ってことで終了だな。

>>88
経験絶対主義とは違うんじゃないかな？
全ての意見を聞くのは時間がかかり、無駄も多く、またそれを多数決に含めると誤った判断に至ることがある。
つまり有識者の意見と、そうでない者の意見では重みが違うということでしょ。
だからこの国の政策は国民の世論調査や多数決ではなく、選ばれた政治家によって決められるだろ？

民は由らしむ可し、知らしむ可からず

>>92
その正当性も説いているはずだが？
そしてそれに反論出来た者はいない。
ついでに俺は>>1じゃないので、スレタイとは関係ないな。
逆に俺のほかに>>1がいるのだから、少なくとも一個人ではないな。。

>>94

>>その正当性も説いているはずだが？

どこに？？

>>90　
＞そして「男はそれを自らの責任とすることを「是」とする。 」と専業主婦崇拝教の教えを男の考え
＞とすることは間違いだと言っているんですけど？　
　
間違いかどうかはともかく、現状ではそれを前提として成り立ってる社会制度が多いね。　
>>53で出ている「社会規範」もそうだろう。　
だから、「母体と責任」が対になってスンナリ出てくる。　
　
それを真っ向から否定するのかね？

うろ覚えだった、正しくは↓
民は之に由らしむ可し、之を知らしむ可からず
かな。

>>95
その前に、.自分の見解を述べてくれ。

>>96
＞間違いかどうかはともかく、
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D
12.決着した話を経緯を無視して蒸し返す
例:「犬ははたして哺乳類か」という議論をしている場合、あなたが「犬は哺乳類としての条件を満たしている」と言ったのに対して否定論者が…
「ところで、犬がどうやったら哺乳類の条件をみたすんだ?」

まずは理不尽であることを君は認めるんだな？

＞だから、「母体と責任」が対になってスンナリ出てくる。
なにがスンナリするとか理解できないのだが、主観で決め付けるって奴だね。
女が出産と言う危険を伴わないと遺伝子を残せないのは男のせいじゃない、神様を恨むべきことでしょ。
もっとも、男は産みの苦しみからは開放されているが、自分の遺伝子を残した
というはっきりとした安心感は得られないので、利己的遺伝子的には別に不公平ではないんだけどね。

＞それを真っ向から否定するのかね？
否定はするが、抵抗できるかどうかは個人と社会では大きな力の差があるので別問題ね。
否定するしないは内面、品性の問題ですね。

>>93
誤り。パンキョウレベルだけど---
制度上は、理性的な市民を前提としている。
そうでないと選挙権が与えられている説明がつかない。
議会制民主主義の根拠は全ての国民（構成員）で討論することが事実上不可能だから。

>>98
>>その前に、自分の見解を述べてくれ。

>>92で既出だが。

>>99
そうだね。確かに俺の間違い、形式上はそのとおりだよ。
一部とは言えプロレスラーや芸能人が政治家になれる国だから。
蛇足で誤ったことを言ってしまった。

ただ、88の「経験絶対主義」とは違うと言う93の意見は問題はないね？

>>100
そう。なら、俺は1じゃないので一個人じゃなく二人以上いるということで
君の見解には誤りがあったということで終りだね。

>>102

ｽﾚｯﾄﾞはｽﾚﾀｲに基づいて議論することになってる。
それに対しての君の意見はｽﾚﾀｲに同意という事なのだろう？
だからそれは「一個人の感想にすぎない」だと言っている。

俺は君を>>1だとは一言も言ってないが？？

>>103
結局、俺になにを言いたいのかわからない。
俺の意見が感想だったか、そうでなかったのかを研究するために粘着しているのか？
終了とか言っているし。

まずは君の　「スレタイに対する見解」　を述べてくれ。
　

>>104

専業主婦も社会の一員であるし、彼女ら自身に関与することなので、
一社会要員の見解として、社会を語る権利、価値は存在する。

｢主婦の癖に」の発想元が自己の経験によるなら
経験絶対主義でｴｴかなー？

「学生の癖に/独身の癖に」と現状おっさる人は
きっと「ご自分がその状態であった時」と比較しちゃぅから
殊更「経験風」がｷﾂｰに見えるけど、
「主婦の癖に」も同じ様なもんかも。
こっちの方は「主婦未経験」で語るから、始末におえんかもー。

>>104
ただの感想だね。

>106
君はすべての人間の人生を経験したの？

>>108
ｲﾝﾔ？

ちなみに主婦の経験って何だろう？子育てかな？
ひきこもりかな？家事だけする生活のことかな？
ひきこもりしたことないやつがひきこもりをかたるな！
精神病にかかったこともない学者が精神病を
語るなんて始末におえない！あほくさ。

>109
始末におえない人間だね。死ね。

>>105
権利はあるが、価値があるかどうかはわからない。
価値というのは0ではないが、聞く・汲み取る労力との差し引き、
コストパフォーマンスがどうかということ。
君の意見では小学生にも幼稚園児にも社会を語る権利、価値は存在することになるだろうな。

ついでに俺は>>1に完全に同意ではないよ。
夫と同等の仕事をこなしていないのに同等の地位や権利があるべきではないと言っているだけで。
夫と同等ではないけど、それなりの価値はあるんじゃないの。
家庭でみれば、家長の意見が尊重されるべきというだけであって。

>>110
シーザーを理解するためにシーザーである必要はないという奴だね。

>>112

>>権利はあるが、価値があるかどうかはわからない。

人による。

>>コストパフォーマンスがどうかということ

何の話だ？

>>夫と同等の仕事をこなしていないのに

関係無い。

>>110
あほくさだしょ？
専業主婦やったこともないﾔｼが専業主婦の言論封鎖叫んでも
同じぢゃん？

>>111
◎?　ﾎｴ？何怒ってるのかｻﾊﾟｰﾘ

>>114
＞人による。
個々の話をしているわけじゃないでしょ。
全般的にであって。

＞何の話だ？
語る「価値」についてだよ。壁に向かって語りかけるわけじゃないだろう？
聞く労力、汲み取る労力を払う価値があるかどうかだよ。

＞関係無い。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_4
主観で決め付ける

まぁ、語る内容が一切主観ではなく、また理想や利己的要望・願望が含まれていないという
前提なら関係無いと言えるけどね。
自身が尊重されない社会について、それを当然と受け入れ客観的に語れるものは少ない。

つまり、スレタイは政治経済などのマクロ的な(社会・国家の）側面については広い見識が必要だから、
それについて家事のみ行っている人には発言する資格はないということで良いのかな？？
(情報格差の問題）
専業は生活（家庭レベルの身近な問題）については意見する資格が充分あるし、また有用であるのでは

>>118
広い見識ある人の社会論は価値があり
狭い見識の人の社会論など、聞く事もﾈ　　でおしまいでｲｸﾈ？

意見ゆーのに資格なんかそもそもﾈとは思うけどね。

意見言うだけならなぁ

>>118
俺は資格は無いとは言っていないよ。
>>112にある通りね。ただ語る内容の価値や優先度が低いということ。
あと見識云々と、もう一つは大人か子供かの違いだろうね。

社会に出て働いている、自分の食い扶持に相当する働きをしているということは
子供と大人との大きな違いの一つだろう。↑の働きというのは賃金労働以外も含めての事ね。
ttp://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%AE%B6%E9%9B%BB%E3%83%A1%E3%83%BC%E3
%82%AB%E3%83%BC%E6%9D%B1%E8%8A%9D%E3%80%80%E4%B8%89%E5%A4%A7%E9%83%BD%E5%B8%82%E5%9C%8F&lr=
ソース元が消えているが、
調査によると、家事に掛かる時間は一日平均二時間二分。専業主婦の
　二時間十二分に対して、兼業主婦は二十七分少ない。月約九万円の
　家事報酬の時給は約千五百円で、パート時給より割高

この点で、知識だけじゃなく、視点や考え方の違いが生まれ意見の価値や優先度が落ちることになる。
いくら知識が合っても学生の意見は学生の意見と言うことね。

>>120
その通り。聞かされるほうはたまったもんじゃないんだよね。

>>117

>>個々の話をしているわけじゃないでしょ

個々の話だろ。君が価値がない、と思っていても、
俺は価値があると思っているし、
資格、に関して言えば民主主義としても憲法としても、言論の自由は認められている。

>>聞く労力、

コストとは価格の事。

>>122

訂正　コストとは費用の事。

> 広い見識ある人の社会論は価値があり
> 狭い見識の人の社会論など、聞く事もﾈ　　でおしまいでｲｸﾈ？

ん？これって>>１の意見と大差ないような。
聞きたい意見を聞く、聞きたくない意見を聞かない。

>>124
その人のｶﾃｺﾞﾘで決め付けんって事だよん。
聞く価値の有無は、聞く人が判断すりゃｴｴ。
それは「聞きたい/聞きたくない」の感情に左右されちゃﾏｽﾞーだけどね。

>>122
＞個々の話だろ
なに子さんの意見が君の取ってどのくらい価値があるの？
わたしは君が尊重するなんたら子さんの意見を価値がないと言いましたか？
例外なく価値が無いとは一言も言っていませんよ。

個々の話をするのなら、匿名掲示板である必要は無いですね。

＞俺は価値があると思っているし、
一般的に専業主婦の意見には価値が無いとする客観的理由を私はすでに述べました。

個々の話をしている貴方がどこかの誰かの意見を重要視するのは勝手ですよ。
ここで垂れ流されても困りますが。

＞コストとは価格の事。
＞訂正　コストとは費用の事。
はいはい。揚足取り好きだね。

>>126
＞一般的に専業主婦の意見には価値が無い
なんだー。結論出てるんぢゃん
ﾖｶｯﾀﾖｶｯﾀ

>>126

>>個々の話をするのなら、匿名掲示板である必要は無いですね。

そのとおり。

>>一般的に専業主婦の意見には価値が無いとする

あれ？直前に、

>>例外なく価値が無いとは一言も言っていませんよ。

って言ってるよな。ってことは、”人による”で終了だろう。

>>ここで垂れ流されても困りますが。

そう思うなら、君も垂れ流すのやめれば？

>>128
＞そのとおり。
なら、君は匿名掲示板を有意義に使うのを邪魔する荒らしということですか？

＞って言ってるよな。ってことは、”人による”で終了だろう。
違いますよ。専業主婦の意見は価値が低かったり、優先度が低い傾向があるですよ。
あなたの詭弁は↓。もっとも例外があるといっているだけで具体例すら挙げられていませんが。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_2
2.ごくまれな反例をとりあげる
4.主観で決め付ける

＞そう思うなら、君も垂れ流すのやめれば？
私とあなたの意見は違いますので、同じような扱いをされても困りますね。

>>129
専業主婦と兼業主婦で意見の価値が違う扱いをされるという事例はあるの？？

>>130
無いよ。

どういう意見が価値あるの？

>>131
じゃ、チミの今までの意見はチミの主観ということでＦＡ？？

>>133
論拠・根拠を持って意見を主張しているのだから、主観ではないね。
そもそも本当にそう考えているのなら、君はなぜ>>118のような書き込みをしたんだい？
今まで議論をしていたのに反論の余地がなくなった途端に具体例が無いから駄目と言うのは
どうかと思うよ。君の詭弁は↓にあたるね。

ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_2
決着した話を経緯を無視して蒸し返す

>>134

>>論拠・根拠を持って意見を主張しているのだから

どこにも見当たらないが。

>>135
>>118の内容にプラスした内容で>>121に書いてあるよね。

君も同じ詭弁を使うんだね。
p://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_2
経緯を無視して蒸し返す

まあ、あれだ。
社会の荒波に飛び込んで戦う勇気がないヘタレ専業が「自分は働きたいのだが
家事や育児で手一杯」と言い訳する無様な姿を揶揄しているわけですな。
実に良スレである！！

>>136

どちらも既読だが、根拠、論拠などなく、いずれも君の感想にすぎないが。

>>121

>>ただ語る内容の価値や優先度が低いということ

↑君にとっての優先度であるなら感想で終了。もし、万人にとっての、というなら、
その根拠を明示するべき。


>>社会に出て働いている、自分の食い扶持に相当する働きをしているということは

●外に出て働いていることが社会的な意見を述べるときの価値に影響する根拠は？？

>>調査によると、家事に掛かる時間

●家事にかかる労働時間が、社会的な意見を述べるときの価値に影響を及ぼす根拠は？？

>>134
漏れの何処が詭弁なのかな？？
漏れの>>118には食い扶持の点については全く触れていない。ただ情報量の観点から意見を述べているだけだ。
>>121だと食い扶持の有無という基準も出している。
専業主婦は食い扶持がないから専業と兼業の違いを明確にしておかないとおかしいわな。

>>138
そう解釈できる理由は？

>>139
＞君にとっての優先度であるなら感想で終了。もし、万人にとっての、というなら、 その根拠を明示するべき。
>>118にある内容がもっとも効率良く問題を解決することができるからだろう。
無知な人間と有識者とどちらがらより良い意見を出せる可能性が高いかは説明するまでもないだろう。
なら、価値が高いのは有識者の意見であり、有識者の意見を優先して聞く、無知な人間の意見を
後回しにする方が時間のロスが無く問題が解決できる。

＞外に出て働いていることが社会的な意見を述べるときの価値に影響する根拠は？？
>>121に書いてあるだろう？
＞●家事にかかる労働時間が、社会的な意見を述べるときの価値に影響を及ぼす根拠は？？
専業主婦の自己申告なので彼女達にとってかなり有利な数字でも月約九万円の収入しかない
以上は3大都市圏での生活は難しいだろう。
健康なのに自分で自分を養うことができていない怠惰な失格人間ということになるね。
仮に賃金で貰っても三大義務の一つ納税は絶対に無理だろう。

>>140
＞>>121だと食い扶持の有無という基準も出している。
＞専業主婦は食い扶持がないから専業と兼業の違いを明確にしておかないとおかしいわな。
意味が良くわからないんだけど？俺は賃金労働でなくてもと言っているよね？
わざわざ専業主婦の自己申告による有利な数値を採用してあげているのに、なにを言っているのか？
非賃金労働を否定することなく取り上げているのだから、専業と兼業の違いは
兼業は非賃金労働の対価に賃金労働の対価が加算されるだけでしょ。

ttp://www5.cao.go.jp/seikatsu/whitepaper/h15/honbun/html/15312310.html
検索したらすぐ出るんだから、自分で調べる努力はしようね。

さて、そろそろ「どちて坊や化」してきたね。
ただただあれがわからない、これがわからないと延々と質問する状態。

ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_2
9.自分の見解を述べずに人格批判をする
これに限りなく近いね。

>>139と、>>140は自分の見解を述べ、例か根拠を挙げたらどうだい？
君らの意見は、特に>>139は「俺は思わない」だけなんだからね。

そうしない限り、根拠のある分だけ俺の意見のほうが正しい可能性が高いことになるんじゃないかな。
んじゃ、落ちるからちゃんと書いておいてね。

>>141

>>無知な人間と有識者とどちらがらより良い意見を出せる可能性が高いかは説明するまでもないだろう。

まず、
●専業主婦よりあまねくその他の職業の人が有識だという根拠は？

仮に専業が無知だとして、”良い意見を出せる可能性が高い”は論点違い。
今は”価値”があるか無いかを論じている。
また、専業主婦の立場では、”生活”や”育児”的な問題は現場に即してるという意味で、断然それらに関する社会問題について有識だと言える。

>>怠惰な失格人間ということになるね

ならない。何の根拠もない君の感想。

FA今日はここに粘着することに決めたのか。

>>142

　一般に何かについての意見を提示する場合には、当該テーマ及びそれに関連する知識が必要とされている。
特に社会的な問題について検討する場合(例えば、タバコのポイ捨て禁止）には、他の社会的集団に対する影響や合法性、経済的合理性等
多角的な角度から検証して合議により結論を導き出す必要がある。

�@能力的制約条件
　一般に合議により結論を導き出す場合、前提となる問題意識・知識を共有している必要がある。
けだし、議論が遅々として進まず、意思決定に時間がかかり問題の早期解決に役立たないからだ。(情報の共有化）


�A合議に参加する一般的な条件
　また、合議に参加する資格として当該問題に対して深い関係を有している必要がある。
けだし、意思決定の結果による影響が少ないのに意思決定に参加しても議論が紛糾するからだ。（問題との関連性）

以上を前提にすると、
�@専業主婦でも当該問題について知識があれば可能。
ただし、専業主婦には家庭内の生活が主な関心事なので社会的な問題意識・知識が欠ける場合が多い。

�A専業主婦は家事、育児など家庭内での事柄を業とするが、当該意思決定の結果が直接的に当該家庭に及ぼす影響は少ないか無関係である場合が多い。
また、家庭に深い影響を及ぼすような問題でも、同程度の影響を配偶者にも与える事が予想されるから、殊更専業主婦が意思決定に参加する意義がない
従って、専業主婦には合議に参加する資格が無いか、あっても意思決定に与える影響は軽微であり無意味である。(関連性が希薄）

早く反論してね〜

2chで「合議」ってアンタ・・・

>>143
＞●専業主婦よりあまねくその他の職業の人が有識だという根拠は？
また君の「人それぞれ」か？家庭内にいる人間と社会に出て働いているとで
どっちが社会に精通しているかは考えればわかるだろう？無論例外はある。

＞仮に専業が無知だとして、”良い意見を出せる可能性が高い”は論点違い。
＞今は”価値”があるか無いかを論じている。
まったく論点違いじゃないが？可能性が高いということは一般に専業主婦の意見の価値は低いということだろ。
同じ部品を比べて故障が多いメーカーの部品のほうが価値が高いということがあるかな？

＞また、専業主婦の立場では、”生活”や”育児”的な問題は現場に即してるという意味で、断然それらに関する社会問題について有識だと言える。
ttp://ecos-h8.sourceforge.jp/sogwipo/pukiwiki.php?%5B%5B%EB%CC%CA%DB%A4%CE%B8%AB%C8%B4%A4%AD%CA%FD%5D%5D#content_1_2
2.ごくまれな反例をとりあげる

＞ならない。
なりますね。

＞何の根拠もない君の感想。
根拠はすでに141で述べているが？
あと、君は自論は述べられずに逃げるのかな？

>>145
＞早く反論してね〜
？？？ちょっとおかしくないか？別に反論する所はないぞ？
�@においてはもちろんだし、�Aにおいてもその通りだろ？

ただし、一つ問題があるとすれば社会を語るというのが合議そのものではないこと。
合議とは二人以上で相談することだが、社会を語るというだけなら一方的に語ることも
含まれる。酔って旦那に語ることもあれば、雑誌や新聞や街頭で語ったりも含まれる。
語る内容に>>117に書いているように理想や利己的要望・願望がないのなら、問題はないだろうし、
願望が含まれるのなら、願望が聞き入れられるべきはより責務を負っている、社会に貢献している
人間であるべきで、そうでなければ等価交換は成立せず理不尽だと言っているんだが。

１４５はアホを晒したな。

>>140->>141
賃金労働以外ってボランティアやＰＴＡのパトロールの事じゃないの？？
分かりにくい文章だね。

専業主婦は考え方が画一的で視点が広がらないと言いたいのかな？
社会にでる事が価値感が多様化する原因にはなるだろうね。
しかし、意見の価値や優先度って個人の関心事で決まるものだから、
社会にでることが関係あるのかな。
例えば、死刑制度を廃止するかどうかなんて会社員には一生関係ないしね。

>>147

>>家庭内にいる人間と社会に出て働いているとで

だから、どうして”精通”してると言えるのか、根拠を示せ、と言ってるんだが。
外で働いている=社会に精通
とはつながらんだろ。

例えば社会問題となってる北方領土問題は？少子化問題は？
外で働いてれば、それらに精通するとでも？？

あほの>>145にレスつけてくんないのか？？
苦労したのによ〜

>>149
？
>>140は君の書き込みでしょ？自演？ミス？

＞賃金労働以外ってボランティアやＰＴＡのパトロールの事じゃないの？？
＞分かりにくい文章だね。
いや、文章のせいではないと思うが？
主婦が主にやる賃金労働以外の労働がパトロールなのか？

＞しかし、意見の価値や優先度って個人の関心事で決まるものだから、
人それぞれなのはなんども認めているよ。ただし平均すると価値や優先度は下がるね。

>>150
社会には↓のような意味もあるんだよ。
ttp://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%BC%D2%B2%F1&kind=jn&mode=0&base=21&row=1
(3)（自立して生活していく場としての）世の中。世間。
「学校を卒業して―に出る」

＞北方領土問題は？少子化問題は？
北方領土問題や少子化問題は社会で働いている者のほうが無知かい？
同等のものを持ち出しても意味が無いだろう。

>>152

>>社会には↓のような意味もあるんだよ。

こっちもハナからその意味でいってるんだが。
どうして、世の中に精通するんだ、と聞いている。

>>同等のものを持ち出しても意味が無いだろう。

意味不明。
同等のものを除外してったら正当な比較にならんだろう。

自分はまた少し落ちるよ。

アホ呼ばわりされたり、自虐的にアホと名乗ったり、レス先を間違えたりお疲れのようだから
少し休みなさい。

んじゃ、とりあえず課題として
>>150は自論を述べること。

専業主婦は被扶養者。社会的には（勤労学生でない）学生と同じ。

ニートでしょ。

良妻賢母の学校作れば専業の質があがるのにな

専業主婦憎し＝フェミニスト。
フェミの俺女、フェミのネナベ工作員ｗ

専業主婦批判する人間は生活水準低い

ヒモといわれたら怒って総合職並みとあつかましくも言うのに、
その総合職並みに大変なはずの仕事を男性が変わりに引き受けてあげると言うと必死に拒否。

>>1
何で語るのか、と言われるほど語ってない。
それが問題。
「女の立場」をフェミに完全に牛耳られている。

そりゃ、専業主婦も社会の一員だからさ〜♪

age

まず、フェミが社会を語るな。

別に誰か，何を考えたり，語るのも，その人の勝手です。て，いうかみんな勝手に、色々と自由に語ったり，意見いったり，こうして欲しいとか言ってるじゃん。別に，社会を語るのに，肩書きも職業も，資格も必要ありません。

社会語るぐらい誰がやったっていいだろ。
見当違いの意見だったらスルーするか、
暇だったら懇切丁寧に説明してやりゃいいだろ。
ちなみに主婦でもハタチ過ぎたら選挙権がある。
選挙権あるやつに社会語る資格がないといえるのか？

富の不平等は経済を停滞
http://www.ashisuto.co.jp/corporate/rinen/totten/ow_text.php?A=1&B=650
暮らし・消費税廃止。年金財源は所得税で
http://www.janjan.jp/living/0408/0408208204/1.php?action=tree
日本は先進諸国の中で最高に不平等な国
http://www.hyogo-kokyoso.com/infobox/messages/24.shtml p

フェミの問題点がここに凝縮されてるような気がする。


>>50
> >｢男と同等のものを背負って生きろ｣
>
> それでかつ出産して子育もすると。
> そりゃ普通の女性には無理だよ。少子化もこの無茶が原因になってると思う。


つまり、女性も男性と同様に社会進出するべき！という、日本フェミの
男女共同参画路線こそが少子化の原因になっているということ。

45 ：ちかちゃん ◆CHIKAiDCmI ：2005/03/23(水) 23:16:38 ID:wzPsaOBxO
人の上に立ちたくない
責任のない立場なら働いてやってもいいけど
いまんとこ働きたくない
一日食っちゃ寝して2ちゃんしたい
http://ex10.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1111573914/l100

↑この専業ニート、コテハンうざい

果たして専業主婦に選挙権が必要なのか

【FTM】ビアンに害をなす虎【６匹目】 
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gay/1110504123/ 

>>436以降のレズ女との議論どう思う？

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>>436以降のレズ女との議論どう思う？

主婦連前会長・吉岡初子さん死去

吉岡初子さん（よしおか・はつこ＝主婦連合会前会長）２１日、乳がんで死去。
７０歳。告別式は２４日午前１０時３０分、東京都新宿区須賀町１４の１四谷たちばな会館。
喪主は夫、正章氏。
東京都生まれ。日本女子大家政学部卒。
１９９３年に同連合会事務局長、２００３年６月に会長に就任。
病気のため、今年２月に会長を辞任していた。
（読売新聞） - 4月21日22時48分更新

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20050421-00000512-yom-soci

主婦連合会HOMEPAGE
http://www.shufuren.gr.jp/

専業主夫になりたい！
もちろん自分は専業だからお金を稼ぐのは妻の義務で当たり前。
「家事」「育児」「介護」を別々に表記して３つと数え、
妻のやってる「仕事」は1つと数え、自分の方が
さも妻より3倍働かされてるかのように被害者意識たっぷりで語って
主夫業分担を主張。1/3ぐらいを妻にさせる。
そうだなぁ・・・ゴミ捨てと皿洗いと朝食の支度ぐらいで許そうか。
もちろん朝は妻の方が早く起きるのは当たり前。
ここだけの話し、ホントのコトいうと・・・大体2時間ぐらいで済まして
あとの10時間はテレビみたり、主夫・主婦同士でランチでも食べに行きたい。
妻にはワンコインだけ渡してお弁当食べてるのをみんなで気の毒にねーｗとか言って
楽しい会話に花を咲かせたいな。
あと、生命保険ももちろん妻に。
一生私が食べていくのに困らないように。それぐらい当たり前だよね。
どこの働いてる人でもやってること。
お財布は私の管理で、私の小遣いは5万で、
妻の小遣いは1万円くらいかな。あ、もちろん昼食代は引かせてもらうからね。

万が一妻が文句なんか言おうものなら、「当たり前でしょ!主夫蔑視！男性差別！」と言ってやりたい。
離婚訴えてきたらもちろん莫大な慰謝料請求もらっていくもんね♪
夢の主夫だぁ！
女性はこれでも「女性の方が差別されてる」「男社会」って言ってたんだよねー。
私ならこれで十分！なんて謙虚なんだぁ！

社会で選択できる限り文句を言うものではないと思いますが・・・
もし、専業主婦が税金や年金の視点から見て重荷ならば、子供も中卒で働き税金や年金を払う方がいいことになる。
また、税金や年金の話になれば、所得の格差によっても問題があるのでは？
所得が多い方が税金や年金を払っているのだから所得が低い人が悪いことになってしまう。
排除の論理よりもいかにみんなが幸せに生きて行けるかを考えたほうがいい
もし、税金が少ないのであれば少し発展が遅れても新しい施設の建設、無駄な税金を使わなければいい。
専業主婦だと節約するので資源の節約にもなるはず　ゴミを減らしたり、水を節約したり、電気を節約したり　そうすることによって、後にかかる税金の出費を減らすことができる。
昔は貧しくても家を主婦が守り、子供には愛情たっぷりだったはず。
扶養という言葉は税金にかかる言葉であり、社会的には選挙権もあり認められているはず。
それを、専業主婦だとどうこうと文句があると、今度は働いているから子供があんな子になってとか御互い非難しあうことになる。
そんな世の中よりも御互いがゆずりあい、笑顔があふれた世の中の方が楽しいとおもう。

得てして、譲り合い、助け合い、ときれい事をいうやつに限って、
ほかの人に譲れるもの、助けられるもの、与えられるものを持っていない罠。

たぶん、４月２２日以降俺で二人目のレス

<<177
そっかな〜　奇麗かな
14年社員で働いて、2年パートしたけど残業が酷くて夜11時帰宅でこの生活だと旦那がまずいと思い、専業主婦になったけどそんなに駄目かな。
じゃ、週一日でも仕事もとうかな。

お互い自分をわきまえていれば問題なし。

>>175はよくできた文。
痛烈な皮肉だ。

age

新スレ＠ニュース速報＋

【政治】「専業主婦、何もしない人多い」「家でごろごろしている主婦、子供産まぬ」 政府税調で委員発言★２
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1121558751/l50

お前ら本当に女房と旦那が対等だと思ってんの？
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/ms/1121602035/l50

わけも解らない層だから
適当な事大声で叫べる、勝手な事言えるメカニズム

まあ便器なりの見方が
無理か・・・・

主婦の厳しい眼があるんですよ

フェミのマルチの紹介

【3食】専業主婦はニートと大差ない！【昼寝ﾀﾀﾞ】
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1122195732/l50

何で専業主婦が社会を語るんですか？
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50

専業主婦は三食雑炊でガ・マ・ン・・・しろ！！
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1112962694/l50

あっそ

なんかの雑誌に「親が語る」子供の学力低下の原因！
てのがあったけど、
ワロタよーｗ

「何言ってんだ馬鹿ども」てかんじやな
子供が馬鹿なのはお前らが馬鹿だからだろ

ばかってのは

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/7135/1126503095/
怠け者の糞賤業主婦（パラサイトワイフ）が平日昼間から家事もこなさないで
部屋に引き篭もって、ゴロゴロとネトゲ三昧のフザケタ生活を正当化している

まあ経験してないからこそ分かる・言えることもあると思うが

最近、女性の社会進出が数多く取り上げられている。政府は女性が働きやすい社会を作ろうと女性議員をたてて社会のために頑張っているように見える。
しかし待ってほしい、何故？女性が働くことを前提に考えるのか？女性というのはか弱い生きものであり、大切にされなければならないのである。
故に女性を働かせようなどとは片腹痛いわけである。ふざけるなと言いたい、男は奴隷や馬車馬のように働き女性を養うのは義務であり当然のことである。
男は強いから２、３日飲まず食わずでも平気だし、女性のエステ通いや買い物のために食費を削らねばならないのだ（現にウチの奴隷はそうしている）
女性諸君、騙されるな！あなた方は働かなくてもいいのです、何故なら男は我々を養う義務があるから。
政治家につぐ、女性議員を使って女性を働かせる社会を作るな！今すぐ女性議員の洗脳を解除せよ。そして男の男による女性様のための政治を

>>1
どうやって子供育てていいか解らないからだろう。
子供も持ってないのに先生やって社会を語るより偉いと思うが。

こっけい

最近、女性の社会進出が数多く取り上げられている。政府は女性が働きやすい社会を作ろうと女性議員をたてて社会のために頑張っているように見える。
しかし待ってほしい、何故？男性が働くことを前提に考えるのか？男性というのはか弱い生きものであり、大切にされなければならないのである。
故に男性を働かせようなどとは片腹痛いわけである。ふざけるなと言いたい、女は奴隷や馬車馬のように働き男性を養うのは義務であり当然のことである。
女は強いから２、３日飲まず食わずでも平気だし、男性のエステ通いや買い物のために食費を削らねばならないのだ
男性諸君、騙されるな！あなた方は働かなくてもいいのです、何故なら女は我々を養う義務があるから。
政治家につぐ、女性議員を使って男性を働かせる社会を作るな！今すぐ女性議員の洗脳を解除せよ。そして男性の男性による男性様のための政治を

>>197
なにやってもだめだぜ。
ほんとにな死んだほうがいい。

>>198
意味がわからん

金の隠し方には、詳しいだろうけどな

わり
>>194

あほ

ｈ

そりゃないよ

他人の子どもを育てていた舛添要一や栗本慎一郎が政治に口を出すの
はよくて、自分の子どもを育てている主婦が政治に口を出すのはなぜ
悪いのだ。

賎業主婦は社会に出て働いて納税の義務を果たせ

語ってやる語ってやる。朝から晩まで語ってやる〜
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/603-607
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/636-638
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1115423478/657-659

別に専業主婦がなに言おうとかまわないけどさ。
外で「他人」と「競争」しながら「稼い」でくる夫を馬鹿にしたり
尊敬もできないんだったら即離婚で慰謝料も取れるって
法律は作ってもﾏｼﾞでいいと思うぞ・・・。
専業は「」についてる要素がまるでない。その差は仕事の
苦しさが天と地の差になるということをよくよく理解することだな。

家事は月給換算で27万円、〜毎日新聞夕刊・憂楽帳　

　報酬優先の業者、便乗する利用者など課題は多い。ただ何より「介護は家族が無償でするもの」
との意識を変えた意義は大きいと思う。

　その保険制度の見直しが進む。給付金抑制が狙いとされ、来春から要介護度の低い人は炊事、
洗濯などの生活援助が受けにくくなりそうだ。
　より効果的な介護予防を、との理屈は分かるが「家事ぐらいは自前で」の考えが垣間見える気がしてならない。

　総務省の０１年調査では、既婚女性は介護、育児を含む家事に１日平均５時間かけていた。もちろん休日はない。
　一方、介護保険の生活援助５時間分の報酬は約９０００円。単純計算では既婚女性の家事は月２７万円の価値になる。
この「仕事」がきちんと評価されているだろうか。

　おっと、かく言う私も最近家事を任せっぱなしだった。とても払える額でなし、早く帰って分担するしかなさそうだ。

■ソース　毎日新聞　2005年10月15日　西部夕刊
http://www.mainichi-msn.co.jp/eye/yuuraku/news/20051015ddg041070008000c.html

賎業主婦は一人前に金を稼いでから文句を言え
就職活動しろ