女は本気で社会に出てこい
348 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/25 17:02:04 ID:lsH7ETtI
349 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/25 17:07:24 ID:iT995fl6
そもそもガキ産んで育てるために生まれてきた女が
働くってのが無理ありすぎ。
働くってのが無理ありすぎ。
350 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/25 17:30:39 ID:BrRdxB70
>>345
バカ
バカ
351 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/25 17:33:39 ID:ZzNyIv+y
別に女は、働きたいワケじゃないと思う。
働きたくはないけど、男性並の収入が欲しいだけだと思う。
働きたくはないけど、男性並の収入が欲しいだけだと思う。
352 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/25 17:35:40 ID:iT995fl6
353 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/25 23:41:00 ID:cC+tmkyp
どれだけの女が、本当に本気で働く気があるのか？
入ってくるときに、踏み絵が必要。
入ってくるときに、踏み絵が必要。
354 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/25 23:45:25 ID:VzV3DNPk
>>347>>348>>350
部外者で申し訳ないが、
では代替案はある？
純粋に気になる。
男性の犠牲はそのままに、
女の権利だけ認めて女だけが男性市場に進出できる配慮を受けて
社会進出すれば、
どう考えたって「家庭」が成立しないのは目に見えてる。
女が社会に本格的に出る以上どうにかして、何らかの形で男性の
家庭にいられる時間を大量に追加しないと、どの道このロジックの解決は見られないと思うんだが。
部外者で申し訳ないが、
では代替案はある？
純粋に気になる。
男性の犠牲はそのままに、
女の権利だけ認めて女だけが男性市場に進出できる配慮を受けて
社会進出すれば、
どう考えたって「家庭」が成立しないのは目に見えてる。
女が社会に本格的に出る以上どうにかして、何らかの形で男性の
家庭にいられる時間を大量に追加しないと、どの道このロジックの解決は見られないと思うんだが。
355 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/25 23:58:56 ID:xs1Vyg4i
>354
男が家庭にいられる時間を増やすというより、それどころか、
フェミが目指すのは家族解体だから、代替案なんか考えて
もらっては困る。彼女らの望みは、家庭の崩壊なんだから。
男が家庭にいられる時間を増やすというより、それどころか、
フェミが目指すのは家族解体だから、代替案なんか考えて
もらっては困る。彼女らの望みは、家庭の崩壊なんだから。
356 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/26 10:34:05 ID:aZy6EDaF
>>354
育児休暇を認めなきゃいい 子供生んだら育児に専念するだけでよいです
男も女も育児休暇取ったら権利という一面では正しいし平等さ。
だけど、会社が成り立たない
よのなかは大企業ばかりではないよ。数人でやってる中小や個人商店が
そんな効率悪い態勢になっていったら、取引先との契約が滞るだろうね。
そうすっと男の育児休暇どころか、女の育児休暇すら自然と認められなく
なるとおもうよ。
大企業も中小の上にあるのだから、中小が能率悪くなると影響出るよ
経済的な豊かさあってこそ主張できる権利だよ
今は女性の権利ばっかり拡大してるけど、はじめに権利ありきじゃないよ
育児休暇を認めなきゃいい 子供生んだら育児に専念するだけでよいです
男も女も育児休暇取ったら権利という一面では正しいし平等さ。
だけど、会社が成り立たない
よのなかは大企業ばかりではないよ。数人でやってる中小や個人商店が
そんな効率悪い態勢になっていったら、取引先との契約が滞るだろうね。
そうすっと男の育児休暇どころか、女の育児休暇すら自然と認められなく
なるとおもうよ。
大企業も中小の上にあるのだから、中小が能率悪くなると影響出るよ
経済的な豊かさあってこそ主張できる権利だよ
今は女性の権利ばっかり拡大してるけど、はじめに権利ありきじゃないよ
357 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/26 11:10:20 ID:cVRu3Tvx
>>354
日本人が全員公務員になる。
日本人が全員公務員になる。
358 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/27 11:20:57 ID:Y+sTFkc+
359 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/27 17:35:30 ID:8+Tx/qs5
とりあえず、入社したら男も女も全く同じ条件で、同じ仕事をさせてみたら？
最初から変に差をつけるから、女共は自分が差別されているなんて思い込むわけで
競争の結果、男に差をつけられて脱落していく女達は、男女平等なんて言えないだろうし
もし男と対等に働ける女がいたら、そいつは対等に扱ってやればいいと思う
最初から変に差をつけるから、女共は自分が差別されているなんて思い込むわけで
競争の結果、男に差をつけられて脱落していく女達は、男女平等なんて言えないだろうし
もし男と対等に働ける女がいたら、そいつは対等に扱ってやればいいと思う
360 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/27 17:37:35 ID:0r2fD5sZ
361 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/27 17:50:52 ID:0r2fD5sZ
362 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/27 21:00:06 ID:ByAyQoxk
むしろ国の政策として無能女の雇用を押し付けられてるから
企業が苦しんでるわけだが
企業が苦しんでるわけだが
363 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/27 21:08:57 ID:1Yi/pmzQ
女が給料低いのはしょうがないことだし公平だと思う。生理とかあって仕事に支障が出て周りに迷惑かけるんだし。それを男と同じ給料にすると不公平になる。そういうところは認めないといけないとおもう。
364 ：名無しさん 〜君の性差〜：04/12/28 14:14:31 ID:PsVAtjDw
>>362
その通り。
その通り。
365 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/01/10 02:06:54 ID:5+/xqMUb
良スレ保守
366 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/01/17 23:25:59 ID:LP6HPfYR
甘い女のせいで、本気の女は迷惑している。
367 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/01/18 00:57:20 ID:a5vRxTbV
おんなじフェミスレでもこっちのほうが数段レベルが上だし好感がもてる。
下記のレスをみると、フェミニストの行き詰まりを感じる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50
何で専業主婦が社会を語るんですか？
ついでに。
>>366のようなレスはやはり女のレベルの限界を感じさせる。
性的役割をまっとうしている女性の批判、他力本願的な考えはフェミニズムに対する
反感を買うだけ。
性的役割を果たしている感謝の念を感じつつ、自分が賃金労働させてもらっている事の
感謝の念を感じろ。その上で、謙虚に本気で社会進出して来い。
下記のレスをみると、フェミニストの行き詰まりを感じる
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1105789241/l50
何で専業主婦が社会を語るんですか？
ついでに。
>>366のようなレスはやはり女のレベルの限界を感じさせる。
性的役割をまっとうしている女性の批判、他力本願的な考えはフェミニズムに対する
反感を買うだけ。
性的役割を果たしている感謝の念を感じつつ、自分が賃金労働させてもらっている事の
感謝の念を感じろ。その上で、謙虚に本気で社会進出して来い。
368 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/01/18 22:19:24 ID:oURpXNiF
強制的にOLを増やして女性の社会進出が妨げられているとかホザいてるばばあについて
369 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/01/19 02:32:10 ID:8NrVtJgc
上の方で、踏み絵の話が出てきたが、実際女の採用の場で
有効だった、選別方法ってあるのかな？
これとこれをこういう風に人事はやるとってな感じのノウハウ構築出来ないかな？
教えてエロイ人。
有効だった、選別方法ってあるのかな？
これとこれをこういう風に人事はやるとってな感じのノウハウ構築出来ないかな？
教えてエロイ人。
370 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/01/29 23:26:29 ID:9k2LH8DH
>>360
女は結婚退社をするリスクを持っており、会社もそれを認識しているのですが、
今は、男女雇用機会均等法によって、「強制的に」女性を雇用しなくては
ならないようになっているのです。
だから、女は非常に不安定な立場だと思いますし、男と違って一生働かなくては
ならないと真剣に思うことも難しいとは思います。
そこが問題なのです。
「本気になれない」女が存在することが。
女が出産等をすることができ、男の転勤についていくかもしれないという
リスクを背負って、それでも安心して一生働くぞと思える
「理想の方法」ないですかね？
女は結婚退社をするリスクを持っており、会社もそれを認識しているのですが、
今は、男女雇用機会均等法によって、「強制的に」女性を雇用しなくては
ならないようになっているのです。
だから、女は非常に不安定な立場だと思いますし、男と違って一生働かなくては
ならないと真剣に思うことも難しいとは思います。
そこが問題なのです。
「本気になれない」女が存在することが。
女が出産等をすることができ、男の転勤についていくかもしれないという
リスクを背負って、それでも安心して一生働くぞと思える
「理想の方法」ないですかね？
371 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/01/30 07:41:15 ID:ClIuc0Pq
無い
372 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/08 23:32:36 ID:jd7W+7G1
ならば、女はやっぱり出産する身なので、家庭にはりついていてもらおう。
あと、会社に入ったら、自己都合で１０年はやめないと誓約書を書いてもらおう。
あと、会社に入ったら、自己都合で１０年はやめないと誓約書を書いてもらおう。
373 ： ：05/02/08 23:36:15 ID:y0OHIvDA
>>372
で？
で？
374 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/08 23:40:16 ID:wkHC4egK
私は兼業主婦です
家事も育児も、専業友達が驚くほどきちんとやった上で、
フルタイムで働いて年収1100万ほど稼いでるわけで。
面倒だから全ては書かないけど、料理もお菓子づくりも
子供の洋服作りも掃除も洗濯も季節の飾りも何もかも、
チャチャッとやってます。子供と飽きるほど遊んだり、
ネイルサロンやジムやエステや料理教室に行く時間もあるし、
近所の仕事もやってる。ピアノや絵を教えたりもしてます。
小さい頃からずっとオール５で大学も首席だし、人より
時間を有効に使えるタイプなんですよ。想像できないだろうけど。
家事も育児も、専業友達が驚くほどきちんとやった上で、
フルタイムで働いて年収1100万ほど稼いでるわけで。
面倒だから全ては書かないけど、料理もお菓子づくりも
子供の洋服作りも掃除も洗濯も季節の飾りも何もかも、
チャチャッとやってます。子供と飽きるほど遊んだり、
ネイルサロンやジムやエステや料理教室に行く時間もあるし、
近所の仕事もやってる。ピアノや絵を教えたりもしてます。
小さい頃からずっとオール５で大学も首席だし、人より
時間を有効に使えるタイプなんですよ。想像できないだろうけど。
375 ： ：05/02/08 23:41:20 ID:y0OHIvDA
>>374
で？
で？
376 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/08 23:43:52 ID:7BOWiG/d
無駄に改行してるとコピペに見える件
377 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/08 23:53:39 ID:wkHC4egK
年収1100万稼ぐだけで、その辺の凡庸なサラリーマンより
数倍の仕事をこなしてるわけ。ピアノや絵を教えること、
普通の専業やってる？家庭でも普通の専業がやるより
ずっと質の高い家事と育児をこなしてるの。料理は絶対レトルトや
冷凍食品やお惣菜は使わないし、おかず数は毎回15品くらい、
おやつは必ず手作りのスイートポテトやゼリーやドーナツ。
洗濯は毎日４回、アイロンも得意だからクリーニングに出さない、
掃除は延べ床面積200平米程度を毎日ピカピカ、子供のものは
洋服もカバンも自分の着物もほぼ手作り、家も自分で設計し、
ソムリエの資格もあり。あ〜もう書くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
数倍の仕事をこなしてるわけ。ピアノや絵を教えること、
普通の専業やってる？家庭でも普通の専業がやるより
ずっと質の高い家事と育児をこなしてるの。料理は絶対レトルトや
冷凍食品やお惣菜は使わないし、おかず数は毎回15品くらい、
おやつは必ず手作りのスイートポテトやゼリーやドーナツ。
洗濯は毎日４回、アイロンも得意だからクリーニングに出さない、
掃除は延べ床面積200平米程度を毎日ピカピカ、子供のものは
洋服もカバンも自分の着物もほぼ手作り、家も自分で設計し、
ソムリエの資格もあり。あ〜もう書くのがﾏﾝﾄﾞｸｾ
378 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/08 23:54:10 ID:7BOWiG/d
無駄に改行してるとコピペに見える件
379 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/08 23:56:02 ID:KVhXB5L6
380 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/09 11:45:38 ID:d2hohSvp
381 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/09 13:28:02 ID:7EBa6WKC
結婚しないでいいじゃん
382 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/20 09:29:35 ID:EF5PPmsi
働いてて洗濯4回と毎日掃除ってどうやってするんだろう。自宅業？
383 ：名無しさん 〜君の性差〜：05/02/20 12:29:48 ID:iRaXac04
384 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/04/23(土) 22:17:40 ID:gUJ4v9v+
女は自分の稼ぎが多いとやたら自慢したがるが男は稼ぎが多くても謙虚だ
女は稼ぎが少ないと卑屈になるが男は稼ぎの少なさをネタにして笑いを提供する
女は稼ぎが少ないと卑屈になるが男は稼ぎの少なさをネタにして笑いを提供する
385 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/04/23(土) 22:37:58 ID:OlM+CAif
386 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：2005/04/23(土) 22:49:58 ID:LzTW+bCA
>>385
10年後には両肩にのしかかる重さになっていますよ。
10年後には両肩にのしかかる重さになっていますよ。
387 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/04/24(日) 01:08:18 ID:ZXtRcOmL
いま子供の男女比が１:２ぐらいになってる。
女に本気になってもらわないと本当に日本は自分の首を絞めることになる。
ポジティブアクションのような差別優遇政策なんてとってる
フェミ社会で女の責任をいかにして自覚してもらうか。
orz
女に本気になってもらわないと本当に日本は自分の首を絞めることになる。
ポジティブアクションのような差別優遇政策なんてとってる
フェミ社会で女の責任をいかにして自覚してもらうか。
orz
388 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/04/24(日) 18:40:29 ID:cWnEfvVf
少子化対策なら女に「子供がほしい」って思わせるにかぎる
それは男にもいえるのだが
それは男にもいえるのだが
389 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/05/15(日) 19:20:14 ID:HqQQk42C
９０年代後半の一時期、女のアジア諸国への就職が注目されていた。
確か「東洋経済」だったと記憶しているが、その特集記事を組んでいた。
この中で、香港の大企業で管理職を務めている日本人女性のインタビュー記事が載っていたが、
彼女はアジアでの就職を目指す女性へ向けて、こんなメッセージ。
「ここでは日本社会で許されていた ”女だから・・・” などという甘えは、一切許されない」
これが正常な社会だと思うが、日本では女が男と対等な義務を課されると、
女を理由に保護制度へ逃げ込むことが許されている。
権利が平等ということは、義務も平等ということ。
こんな当たり前のことを受け入れる準備はできているのかな？
女の甘えを捨てる覚悟はできているの？
確か「東洋経済」だったと記憶しているが、その特集記事を組んでいた。
この中で、香港の大企業で管理職を務めている日本人女性のインタビュー記事が載っていたが、
彼女はアジアでの就職を目指す女性へ向けて、こんなメッセージ。
「ここでは日本社会で許されていた ”女だから・・・” などという甘えは、一切許されない」
これが正常な社会だと思うが、日本では女が男と対等な義務を課されると、
女を理由に保護制度へ逃げ込むことが許されている。
権利が平等ということは、義務も平等ということ。
こんな当たり前のことを受け入れる準備はできているのかな？
女の甘えを捨てる覚悟はできているの？
390 ：働く女：2005/05/15(日) 19:46:27 ID:2nrYgOFj
私は、大学を出てからずっと働き、結婚した現在も働き続けていますが、
女に限らず、使えない男、働く意欲のない男性も沢山いると思いますよ。
現に同じＫａにいる男どもは、楽ばかりしようとして、働く意欲ゼロです。
Ｓ主任、体調が悪いふりをして他人に仕事を押しつけるのはやめてください。
あなたのために仕事を肩代わりしてあげても、全く感謝されないどころか、
ますます楽をしようとあれこれ腐心するその腐った根性に、嫌気がさしています。
これからは、何もやってあげませんから、自分のことは自分でやること！
同僚のＯ、この業界で、あなたほど無能＆狂っている人はいないと思います。
あなたは、はっきり言って精神病院にでもいるべきです。
専門職のＫａの仕事もおぼつかないどころか、雑用でさえもできないあなたに
言うべき言葉は、「給料泥棒」です。
そして、なぜ、あなたのような人が採用されたのか謎です。
強力なコネでもあるのですか？
Ｓ＆Ｏ、給料に見合った仕事をしてください。
おまいら、ズーズーしいから腹が立つんや。
さっさと、引っ越しではなく、配置転換しろっつーの
女に限らず、使えない男、働く意欲のない男性も沢山いると思いますよ。
現に同じＫａにいる男どもは、楽ばかりしようとして、働く意欲ゼロです。
Ｓ主任、体調が悪いふりをして他人に仕事を押しつけるのはやめてください。
あなたのために仕事を肩代わりしてあげても、全く感謝されないどころか、
ますます楽をしようとあれこれ腐心するその腐った根性に、嫌気がさしています。
これからは、何もやってあげませんから、自分のことは自分でやること！
同僚のＯ、この業界で、あなたほど無能＆狂っている人はいないと思います。
あなたは、はっきり言って精神病院にでもいるべきです。
専門職のＫａの仕事もおぼつかないどころか、雑用でさえもできないあなたに
言うべき言葉は、「給料泥棒」です。
そして、なぜ、あなたのような人が採用されたのか謎です。
強力なコネでもあるのですか？
Ｓ＆Ｏ、給料に見合った仕事をしてください。
おまいら、ズーズーしいから腹が立つんや。
さっさと、引っ越しではなく、配置転換しろっつーの
391 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/05/15(日) 19:47:37 ID:oydj7nNn
＞１
おまえが出ろよ
おまえが出ろよ
392 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/05/15(日) 20:12:51 ID:wP2Unh5I
また身の回りの話っすか
393 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/06/21(火) 07:19:57 ID:ikU7iQ3S
>>390
つーか、その「やる気のねー男性が女性並みにいる（男女同能）」ことを認めたら、
同時に等しく女が男性を養ってる状況がないとおかしいわけだが。
今までは有能無能関係なく、男性が女性を養ってたわけだ。
ところが、「男女関係なく能力のある人がいて、その人が社会に出るべき」
と言う発想になり、お前のように「男も無能がｲﾊﾟｰｲ」と余裕をかますのなら、
男性が当たり前にやってきた、無能を養う側になると言う責任を最後まで
きっちり果たしてくださいな。
有能だから素晴らしいのではなく、無能だから価値がないわけでもない。
仕事に向く人もいれば、家にいるのが向く人もいる。
仕事が出来る女性もいれば、家事が好きな男性もいる。
自分が仕事が出来るなら、無職の男性を養う気概を持っていて当然。
と言うかその義務を女が果たさないなら、男女共同参画は
契約不履行となる。男性側のメリットが何もないんだから。
つーか、その「やる気のねー男性が女性並みにいる（男女同能）」ことを認めたら、
同時に等しく女が男性を養ってる状況がないとおかしいわけだが。
今までは有能無能関係なく、男性が女性を養ってたわけだ。
ところが、「男女関係なく能力のある人がいて、その人が社会に出るべき」
と言う発想になり、お前のように「男も無能がｲﾊﾟｰｲ」と余裕をかますのなら、
男性が当たり前にやってきた、無能を養う側になると言う責任を最後まで
きっちり果たしてくださいな。
有能だから素晴らしいのではなく、無能だから価値がないわけでもない。
仕事に向く人もいれば、家にいるのが向く人もいる。
仕事が出来る女性もいれば、家事が好きな男性もいる。
自分が仕事が出来るなら、無職の男性を養う気概を持っていて当然。
と言うかその義務を女が果たさないなら、男女共同参画は
契約不履行となる。男性側のメリットが何もないんだから。
394 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/08/01(月) 01:22:49 ID:0oitJKPz
勘違いや
迷惑度も本気になるきがする・・・
迷惑度も本気になるきがする・・・
395 ：名無しさん 〜君の性差〜：2005/08/11(木) 22:58:21 ID:VSFfoNGj
厚労省：男女雇用機会均等法について意見募集
８月３１日必着
どんどん書き込もう
でないと、フェミどもに占拠されるぞ！
ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0801-1.html
８月３１日必着
どんどん書き込もう
でないと、フェミどもに占拠されるぞ！
ttp://www.mhlw.go.jp/public/bosyuu/iken/p0801-1.html
396 ：はち☆：2005/09/28(水) 14:54:32 ID:GzUSMTHg
難しい事は分からないけど・・・死ぬ前に、「私でよかった・・・」「俺でよかった・・・」っていう生き方が出来れば、最高じゃないですか？女、男じゃなくて、「自分らしさの追求」が重要だと思います！！！！！！勝負はいつでも真っ向勝負！！！！！！！！！！！！
思いっきり亀レスながら。
>>390のような、
女性の男性に対するこういう評価基準が良く分からないんですよね。
能力に性差はない、っていう前提に立つなら、
「無能力な男性」「女性より劣る男性」「自分より劣る男性」ってのは
「存在して当然」なんですよね。
けど、>>390氏のような「働く女性」「男性に負けない女性」は
「自分より能力が劣る男性」というものを、まるで
道徳的に悪で、存在が許されない存在であるかのように扱われる方が多い。
つまり、こういう女性ほど、男性に対して「スーパーマン願望」を持ってるんですよ。
「こんな優秀な私より、もっと優秀でないと男性じゃないわ」ってね。
そうやって、自分を被害者の位置におき、「正義」を振りかざしながら、
男性を抑圧しているってことにぜんぜん気づいていないわけで。
どうも、不毛なんですよね、男女共同参画の議論って。
男と女が互いに抑圧しあうのが近代化なのかって思うと、
よっぽど古代や中世の社会のほうが、システムとして優れていたんじゃないかって思います。
>>390のような、
女性の男性に対するこういう評価基準が良く分からないんですよね。
能力に性差はない、っていう前提に立つなら、
「無能力な男性」「女性より劣る男性」「自分より劣る男性」ってのは
「存在して当然」なんですよね。
けど、>>390氏のような「働く女性」「男性に負けない女性」は
「自分より能力が劣る男性」というものを、まるで
道徳的に悪で、存在が許されない存在であるかのように扱われる方が多い。
つまり、こういう女性ほど、男性に対して「スーパーマン願望」を持ってるんですよ。
「こんな優秀な私より、もっと優秀でないと男性じゃないわ」ってね。
そうやって、自分を被害者の位置におき、「正義」を振りかざしながら、
男性を抑圧しているってことにぜんぜん気づいていないわけで。
どうも、不毛なんですよね、男女共同参画の議論って。
男と女が互いに抑圧しあうのが近代化なのかって思うと、
よっぽど古代や中世の社会のほうが、システムとして優れていたんじゃないかって思います。