フェミナチ監視板監視板を監視するスレッド

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1 ：名無しさん　〜君の性差〜：
フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板を監視するスレッドです
あの掲示板の書き込みを監視し、適切な批判をしましょう
2 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/08 21:34:56 ID:HDrjt2qA
ややこしい！
3 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 01:34:24 ID:AyldivAS
女児にわいせつ容疑の３０歳を逮捕−−兵庫県警

　兵庫県警福崎署は８日、同県姫路市東延末、会社員、河瀬雅和容疑者（３０）を
わいせつ目的誘拐と強制わいせつの容疑で逮捕した。

　調べでは、今年８月２１日午後１時ごろ、同県香寺町のスーパー駐車場で、
近くに住む小学４年生の女児（１０）に「車に乗って道を教えて」と乗用車に乗せ、]
約１．５キロ離れた神社に連れ込み、車内でカメラ付き携帯電話で写真を撮るなど
わいせつな行為をした疑い。女児が泣き出したことなどから、
約３０分後に元の駐車場に戻り解放した。

　福崎署は、目撃情報の車種やナンバーなどから捜査。
河瀬容疑者は容疑を認めている。携帯には他の女の子の写真もあったという。
メールで知り合った女子中、高生約３０人へのわいせつ行為もほのめかしている。

毎日新聞　2004年12月9日　大阪朝刊
4 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 01:36:01 ID:AyldivAS
今年度、懲戒免職５人目　過去最悪に並ぶ−−大阪府教委

　小学生女児にわいせつな行為をしたとして、大阪府教委は８日、
東大阪市立中学の男性教諭（５７）を懲戒免職処分にした。
府内の公立小中高校教諭に対するわいせつ行為での懲戒免職は
今年度５人目で、過去最悪記録に並んだ。

　府教委によると、教諭は１１月２３日未明、奈良県天理市の
健康ランドの休憩室で、寝ていた小学４年の女児の体を触るなど
わいせつ行為をした。従業員が警察に通報し、強制わいせつ容疑で
現行犯逮捕された。防犯ビデオにも教諭の行為が映っていたという。
女児は知人の女性の長女で、教諭と３人で遊びに来ていた。

　これまでに懲戒免職された４人も男性教諭で、５０代３人、
２０代１人。被害者は教え子の女子中学生や監督を務めていた
スポーツクラブの女児ら。

毎日新聞　2004年12月9日　大阪朝刊
5 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 01:37:35 ID:AyldivAS
日体大スキー部、女子部員にわいせつ行為　２人逮捕・起訴−−秋田

　日本体育大学（東京都世田谷区）の体育会スキー部の男子部員２人が
今年８月、ローラースキーの全国大会があった秋田県大潟村のホテルに
宿泊中、同部の女子部員にわいせつな行為をしたとして９月、
県警五城目署に婦女暴行未遂容疑で逮捕されていたことが分かった。
２人は起訴され、現在秋田地裁で公判中。大学は事件発覚から
スキー部の活動を約３カ月間自粛し、１１月に２人を退学処分にした。
公表はしていなかった。

　逮捕されたのは同部４年でトレーナーだった田中秀樹被告（２２）と
当時未成年の２年部員（２０）。大学などによると、部員らは
８月７日から開催された全日本ローラースキー選手権に出場するため、
同５日から村内のホテルに宿泊した。６日未明、女子部員が１人でいた
部屋を田中被告らが訪れ、暴行しようとした。田中被告は強制わいせつと
婦女暴行未遂罪、２年部員は強制わいせつ罪で起訴された。

　日体大学生課は「２、３月に運動部の倫理向上のため、
主将を集めて教育をしただけに残念。女子部員に対しては本当に
申し訳ない。人間教育の場としてモラル向上を徹底させる」としている。

　日体大スキー部は今年１〜２月の全日本学生スキー選手権の
学校対抗男子１部で、総合６位の成績を残している。

毎日新聞　2004年12月9日　東京夕刊
6 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 01:38:56 ID:AyldivAS
川口・児童買春の疑いで男を逮捕　／埼玉

　８日、川口市朝日２、瓦職人、佐久間和昭容疑者（５８）を
児童買春容疑で逮捕した。佐久間容疑者は６月、自宅で同市内の
高校２年の女子生徒（当時１６歳）に、現金数千円を渡す約束をして
わいせつな行為をした疑い。佐久間容疑者は以前、
女子生徒の自宅近くに住んでいたことがあり顔見知りだったという。
（武南署調べ）

毎日新聞（埼玉）　2004年12月9日
7 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 01:40:08 ID:AyldivAS
中２男子を誘い、わいせつ行為　容疑で神戸の６７歳男を逮捕−−兵庫県警など

　◇「携帯電話買ってやる」

　兵庫県警少年課と有馬署は８日、中学２年の男子生徒（１４）に
「携帯電話を買ってやる」と約束をしてわいせつな行為をしたとして、
神戸市北区有馬町、青果店経営、藤川仙二容疑者（６７）を
児童買春・ポルノ禁止法違反（買春）容疑で逮捕した。

　調べでは、藤川容疑者は９月１７日、同県西宮市内の路上に止めた
自動車内で、同市内の男子生徒にわいせつな行為をした疑い。
男子生徒とは、以前からの顔見知りだったという。男子生徒が１０月、
県警に届け出て発覚した。

毎日新聞　2004年12月8日　大阪夕刊
8 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 01:59:03 ID:Z6EfDb1G
>>3-6
いやあねえ。男って助平やわ。チンチンに脳味噌付いてるとちゃう？

>>7
いやあねえ。変態男やわ。
9 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 02:28:35 ID:ngSSwPai
｢ﾌｪﾐﾅﾁを監視する掲示板｣は知ってるけど、
それを監視する掲示板なんてあるんだ。
ﾌｪﾐも必死だなぁ。
10 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/10 02:41:47 ID:09c+OLca
せめてURL貼れや。監視しようがないだろうが。
11 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 04:13:41 ID:S1UfyB5d
未成年同士のセックスはどうして取り締まらないんだろうね。
12 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 07:28:25 ID:7prD930/
もはや冷戦の様相になってきましたな。


13 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 08:02:10 ID:bTTWL0UY
tpknが暴れてるだけだろ、フェミナチで監視して補助してるなら、
発言を男女論板に書き込んで、穴ついてもらえばいいだけだろ。
いくらでも穴あってここに書き込んだら、コテなくなるレベルだよ。
はずかしいからこんなの立てるな。
14 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/10 16:13:17 ID:6DbGJOjE
フェミナチを監視する掲示板　
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree
15 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/11 02:04:25 ID:WjkTv0sP
ｔｐｋｎさんは偉い人です。
危険なｸｿｳﾖの矛盾を突き出したのですから。
16 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/11 02:08:15 ID:1MzE248h
フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板

｢反フェミ｣の美名のもと、
日本社会を全体主義化して亡国を企てるクソウヨヒヒオヤヂ（主に正論読者）を
監視し批判する掲示板です。



狂っとるな！
17 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/11 02:14:56 ID:v4IHmGpM
利用上のご注意：
公序良俗は一切考慮する必要はございません

これでマナー論議が起こるのが理解できない・・・。
18 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/11 13:44:00 ID:OpxhjT5n
>>15＝ﾌﾟｹﾞﾗ＝クソウヨ反対＝tpknにﾌﾞｻﾖと罵られても腰巾着している女ｗ
19 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/11 14:09:08 ID:v4IHmGpM
>>18
本人なんじゃないの？
20 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/12 10:50:37 ID:nL6O/Wsx
>>16
全体主義はフェミのほうだと思うが？
21 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/12 12:47:18 ID:ecdQNZp6
「フェミナチを監視する掲示板」応援age
22 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/12 13:23:27 ID:ecdQNZp6
過去ログ読んで見ますたけどひどいでつね・・・
過去ログ
http://www.azaq-net.com/bbs/past_index.cgi?tani6010

ここもひどいことになってる。
フェミナチを監視する掲示板（別館）
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?femura
23 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/12 13:27:32 ID:hIjgEz53
開いて１０秒で閉じた
なんちゅーキチガイのスクツだい
24 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/12 13:32:45 ID:nL6O/Wsx
>>23
どっちの板が？
25 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/12 14:08:44 ID:ecdQNZp6
コテの紹介と簡単ないきさつが知りたくなってきましたねｗ
過去ログちょっと見にくいですしｗ
26 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/13 22:55:34 ID:VSx1838d
荒れてる
27 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/13 23:05:30 ID:9ALfUtyC
>>26
どっちの板が？
28 ：２６：04/12/14 00:04:53 ID:fmyd3Y5Y
私の肌が・・・
29 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/14 16:23:53 ID:Q2gZx1GX
まだ２Ｃｈの方がまし。
30 ：30：04/12/14 18:32:21 ID:X6Bx/yyo
とうとう三十路
31 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/14 18:36:37 ID:OgyKqh/3
｢反フェミ｣の美名のもと、日本社会を全体主義化して亡国を企てる
クソウヨヒヒオヤヂ（主に正論読者）を監視し批判する掲示板です。

ってことだけど、「反フェミ」ってもはや美名なんだ。
「反フェミ」という正論を濫用し、日本社会を全体主義化云々
っていうのと同じことっていう意味だよね。

「反フェミ」は美名、「反フェミ」正論。
そうだよな。感動した。
32 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/14 20:03:31 ID:4PsvvBfl
いや、全体主義なのはフェミの方だろう。
33 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/14 21:37:38 ID:X6Bx/yyo
>>31
いちおうツッコミいれとこうｗ

これのパロだって言うの。
　　　　　↓
｢男女共同参画｣の美名のもと、日本社会の破壊衰退から亡国を企てるフェミファシズムを監視し批判する掲示板です。
34 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/15 23:34:08 ID:ehEuIAC3
>>33
でもパロディはいいとしても、随分スケールが小さいな

所詮個人が運営している掲示板でしかないのに
35 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/16 19:08:59 ID:C3F2j28x
個人が運営していても市議会の議員とかも見ているらしいから、影響力は侮れない
36 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/16 19:41:02 ID:DQUyAcId
どこの市議会？
37 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/16 20:00:39 ID:E4SKWszY
今まであまり思わんかったけど、こういうの見ると、サヨって気持ち悪いなぁと思う。
38 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/17 21:27:03 ID:3b0AtyXI
サヨといっても全員がフェミなわけではないよ
39 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/17 22:18:35 ID:k3HMkWYw
>>8
チンコに脳味噌付いてるわけないでしょう。
40 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/17 22:22:19 ID:CWzm+5sd
粘着ストーカーみたいだｗ
41 ：↑：04/12/17 22:25:14 ID:CWzm+5sd
「フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板」のことね。
42 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 01:20:38 ID:L4bMJQOA
男女共同参画を進めようと努力する人たちを
よりによってフェミナチなどという言葉で罵倒した連中の末路が
あの掲示板の惨状です。
やっぱり差別主義者は滅びるんですね
43 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 01:31:42 ID:jWxSabuO
>>42
おっ、ﾌﾟｹﾞﾗ久しぶりだなｗ
44 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 10:42:37 ID:NI7w109d
>男女共同参画を進めようと努力する人たち

これこそ差別主義者
45 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 22:24:12 ID:Z0uaJYkL
＜フェミナチ監視掲示板＞
フェミの発言や文章を紹介して批判を加える。

＜フェミナチ監視監視掲示板＞
フェミナチ監視掲示板での発言を紹介して批判を加える。

＜フェミナチ監視監視監視スレ＞


・・・・・・・何か書けよな・・。
46 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 23:27:00 ID:L4bMJQOA
男女共同参画に反対するやつら＝街宣右翼
47 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 23:38:54 ID:LGYLPR4L
>>46
街宣右翼は馬鹿だから賛成してるか無関心
48 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/20 23:45:00 ID:L+abkZUf
>>46
男女共同参画に賛成するやつら＝プロ市民

こっちの方が正解だと思うが・・・・
なんか自滅してるなこいつｗ
49 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/21 00:24:25 ID:4XrGOQBW
>>46
ﾌﾟｹﾞﾗついに1行レスしかできなくなったかｗ
50 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/21 04:35:00 ID:sXnRHFzU
お　ば　ち　ゃ　ん　頭　悪　す　ぎ　る　な　（ｗ
51 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/21 07:50:26 ID:dYmV+kt+
http://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/eonw/lyuko_p.html



（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
52 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/21 10:59:46 ID:sXnRHFzU
ageとくで。

だいたいな、「フェミナチを監視する掲示板」の「[26880] 夫婦別姓　アンケート　投稿者：
瓦版屋 投稿日：2004/12/18(Sat) 01:37:20 No.26880 [返信] � 」で始まるスレッドの低脳
ぶりを見てみろや。ネット投票に動員かけといて、結果が負けたら「こんな調査は信用できな
い」「動員があったに違いない」って…（ｗ

な　ら　最　初　か　ら　投　票　す　ん　な　や　（藁

これ、都知事選のときの石原の反対候補を応援するﾌﾞｻﾖがネット上で模擬投票
やって負けたときの言い訳とまったく同じね。

こんな底抜けのアホどもを監視せずにおれるかっちうの。
53 ：%82?%f1%82?%ad%82%f1 ◆iP21dwJSSQ ：04/12/21 11:00:17 ID:sXnRHFzU
age忘れや。
54 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/21 11:00:58 ID:sXnRHFzU
またage忘れや(w
55 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/21 11:34:33 ID:PlROeRoM
>>52
>こんな底抜けのアホどもを監視せずにおれるかっちうの。

アホなんぞわざわざ監視する必要など無いと思うが。権力も無いんだし。
56 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/21 11:50:34 ID:sXnRHFzU
>>55

ま、そりもそうだが、監視しないよりは監視した方がおもろかろう。
あほｦｯﾁはネットの基本ってことでﾖﾛｽｺ。
57 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/21 12:23:18 ID:l8Gl3Sxr
>>52
フェミナチいうけどフェミニズムは国策だろ
今の政府＝ナチス　かよ（ぷ
58 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/21 12:45:09 ID:PlROeRoM
>ネット投票に動員かけといて、結果が負けたら「こんな調査は信用できな
>い」「動員があったに違いない」って…（ｗ

アンケート自身がもともと大した説得力もないっつーの。
恣意的な結果など幾らでも出せるというのは既に公知の事実ではないのか？
59 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/21 16:36:15 ID:sXnRHFzU
>>57-58

だからさ（ｗ
おまいら、誰が何を主張してるか全然把握してないやんけ。
つまり、まったく>>57の言う通りや。

をい>>1よ。みんながわしと一緒に「フェミナチを監視する掲示板」を監視してくれとるぞ（ｗ

ありがたいこっちゃ。
60 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/21 23:54:31 ID:kJHnOwfg
ツマンナイスレだなｗ
もっとセンスのあるスレたててほすい
61 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 00:12:17 ID:dgyAkXq4
とんぷくんの板にも遊びにいってやれｗ
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/216285/bbs_plain
62 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 00:44:25 ID:XUWDHV4s
とんぷくん ◆wHerpTQs16って「フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板」を作った人貝？
63 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 06:18:13 ID:mXBeBhPq
フェミナチ板より。

＞Re: 三砂氏のオニババ〜について　神名龍子 - 2004/12/22(Wed) 02:23:45 No.27035

＞ そういう意味で私も、フェミニスト女性は確かに「オニババ」化しそうだなと思っていて（笑）、可愛くもなければモテそうもない。


言ってるのはこの人↓

ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/eonw/lyuko_v.html
64 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 12:45:51 ID:x5ukYFFV
ユキさんも最近はフェミナチ監視板にあきれてしまい、
ほかのＢＢＳに引っ越した模様。

フェミナチ掲示板って男性解放電波系の集まりになりつつあんじゃない？
65 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 13:02:36 ID:psb+lec7
>>62

はい。

>>64

まさにその通り。あそこにいるのは男解系電波と統一協会とﾋﾋｵﾔﾁﾞですね。
つくる会支援のウヨ系掲示板からもそういう評価を受けてるね。
66 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 13:26:51 ID:AoSxwKdo
なぜ男性解放が電波なんだ？
67 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 13:27:10 ID:x5ukYFFV
あそこで少子化とかそんなテーマのスレの時、
敵はというか問題はフェミ以外にもあんじゃないの？って
話を振る人がいても、かならずフェミ女おんりいのせいだとなって
話がおわるようになってる。
やる気があればいくらでも男は金を稼げるということらしいのだが。

男解と女解はお互いを鏡にうつした姿だし。

ただヲタが多いので、少女漫画の過激なエロ表現をとがめるものが
あっても、漫画なのでヨシとされたりしてるのも変。
68 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 13:31:39 ID:AoSxwKdo
>敵はというか問題はフェミ以外にもあんじゃないの？って
>話を振る人がいても、かならずフェミ女おんりいのせいだとなって

多分、フェミ以外の問題も更に元を正せばフェミに起因すると言いたいのだろう。
69 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 15:51:20 ID:psb+lec7
>>66

電波以外の何物でもないからですがなにか？

>>68

要するに電波系なんだよね。
70 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 16:26:49 ID:gogRWeeI
「もう駄目だ　俺たちはもうおしまいだ」
「うるせえ！！馬鹿野郎！！」
「もう煽りの相手なんかいやだ！！もう限界だ！芥屋も告天子も俺たちを見捨てやがった！！」
「何いってんだおめえは　どこにも出れねぇしどこにも行かさねぇぞ」
「俺は帰る！！もういやだ！！」
「どこに行く気だ？おまえの墓穴はここだぞ
墓標はこの馬鹿でかい掲示板　墓守りはあのおっかねぇ神名嬢だ
碑文にはこうだ
『すごく格好良い論客達が　悪いフェミナチをやっつけて　すごく格好良くここに眠る』
だがおまえのせいで変わっちまう　おまえがメソメソしてるから
『ヘタレの根性無し　女の様に泣きながら　虫の様にくたばる』
冗談じゃねえ　おまえには無理矢理でもカッチョ良く死んでもらうぞ！！
好き好んでネット繋いで好き好んで論争やってんだろが！！　おい兵隊！！
だったら好き好んで戦って死ねや！！」
「糞・・・ッ　くそォ　畜生(ファック)　畜生(ファック)！！」
「それにな　まだ死ぬときまったワケじゃねえよ　俺達ゃディフェンスだ
ホレ！！さっさとバリ(バリケード)を組むんだよ！！　オフェンスが今　点数をひっくり返すさ」
71 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 16:48:45 ID:5R9akOPs
>>69
それじゃ説明にならんよ。
72 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 16:51:30 ID:dgyAkXq4
>>71
やめとけ。
℃アフォに何言っても無駄。
73 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 17:05:36 ID:psb+lec7
>>71

なんだマジで聞いてるのか。
存在しないものが見えたり聞こえたりするからだよ。

>>72
氏ね。
74 ：tako：04/12/22 17:11:51 ID:7xq9Yjpf
くだらねえ、ケージ版だな。。
フェミナチ監視の監視版と同等のレベル。。ま、フェミナチ以下か。
75 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 17:14:23 ID:5R9akOPs
>>73
>存在しないものが見えたり聞こえたりするからだよ。

例えば？
それは推測だけで話をしてるとか、そういうことか？
76 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 17:27:19 ID:psb+lec7
>>75

「男性差別」なんてものは存在しないのに、男性差別から男を解放するというところなど。
もちろん「推測だけで」ってのもその通り。それは、上に書いたフェミナチ板のスレッドを見れば一目瞭然。
推測というよりも邪推、あるいは妄想の域に達してるね。すなわち、病気。
77 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 17:46:08 ID:/JhtdbOD
>>76
＞「男性差別」なんてものは存在しないのに、男性差別から男を解放するというところなど。

超物凄い勢いで男性差別を挙げるスレ！５
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1095931603/l50
78 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 17:57:59 ID:psb+lec7
>>77

だから、この中のどれひとつとして「男性差別」と言えるものなどないって話なのだが。
（と、スレを読まずに書いてみた）

なんでもかんでも「差別」にしたがるところが、男解系がﾌﾞｻﾖそっくりのところなんだよな。
つーか、「過激フェミ」のパロディでしょ、男解系って。
それを意識せずに男解系と同じことを大まじめで主張しているのがフェミナチ板の面々であり、
したがってもっともイタイﾔｼらなのである。



79 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:27:03 ID:5R9akOPs
>>78
それは違うな。何を差別と考えるのか、それは人それぞれであって、差別でないと言い切ってしまう貴方の意見が差別的に感じる。大切なのは、彼らが何を不満としているのか、まずはそれらに耳を傾けることだろう。
80 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:27:19 ID:SDPsKgLr
>「過激フェミ」のパロディでしょ、男解系って。

その通り。パロディで原作を笑い飛ばそうって趣旨だと思う。
いいことだよ。
81 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:31:05 ID:SDPsKgLr
ちなみに、「過激フェミ」の真剣さに応じて、男解系も真剣でなければならない。
また「アホフェミ」のアホさに応じて、男解系もアホでなければならない。
82 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:32:41 ID:SDPsKgLr
それによってフェミのダメな部分が男解系という鏡に見事に映し出される。
83 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:32:52 ID:5R9akOPs
>>78
それと、男解系は「過激フェミ」のパロディと言っているが、過激フェミは国家権力を握って有無を言わさず
思い通りに政策を進めているのに対して、男解系のほとんどは何の権力も無いのではないか。その点が大きな違い。
84 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:36:35 ID:SDPsKgLr
>過激フェミは国家権力を握って

そんなこたあない。
国旗・国歌や憲法改正や教育基本法改正やイラク派遣や…、これらは過激フェミの仕業か？
85 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:38:21 ID:5R9akOPs
>>84
男女共同参画法は何故出来たの？　過激フェミの権力の証でしょ？
86 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:38:28 ID:x5ukYFFV
フェミに国家権力握らせてるのはとにかくそっから税金とか
むしる手段に使いたいという考えがあるんだろ。

男に抑圧されてるから女はこうなのよー、ﾑｷー
女に抑圧されて男はこないなんだ、ﾁｸｿｳーという感じなのか。
87 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:40:56 ID:SDPsKgLr
>男女共同参画法は何故出来たの？

とりあえず働かせて税金取りたいからだろ。86の言う通り。
ちょっと回復したとはいえ、税収が足らんのだよ、国は。
88 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:43:16 ID:5R9akOPs
>>87
税収目的だけかな？　フェミニストが国を乗っ取ろうとしているのではないかな。
89 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:45:21 ID:x5ukYFFV
のっとるもなにもフェミ風味を使ってるのは今それが
使えそうだからであって、使えないなら使ってないし、
いらなくなったら簡単に他のもんにすげかえるんだろな。

国なんて思想より金とか安定だろ。
90 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:46:01 ID:SDPsKgLr
>>88

たとえそうでもいいじゃない。共産党でも極右でも、国を乗っ取るくらいの
つもりで活動すればいい。合法である限りＯＫ。
それともフェミが非合法なことをしているとか？
91 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:48:56 ID:5R9akOPs
>>90
フェミニズムの実態をご存知ですか。それに、税収目的だけなら、性犯罪の厳罰化など無関係のはずだが。
こうした動きについは、どう考える？
92 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:52:18 ID:SDPsKgLr
>フェミニズムの実態をご存知ですか。

かなり下らんということは知ってるつもり。
それと、性犯罪に厳しくするのは賛成。フェミとは関係なし。
93 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 18:54:14 ID:SDPsKgLr
ついでに児童虐待をもっと厳罰化しろ。
94 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:09:41 ID:w58L/PZz
あらゆる冤罪もものすごく厳しくしろ。
そうすれば、まぁ、納得はいくかな
95 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:10:27 ID:psb+lec7
>>79

おまえアホ丸出しですね。「何を差別と考えるのか、それは人それぞれ」のわけないでしょうが。
自分が単に気に入らないことと、それが差別であることは全然違う。

たとえば「未成年が酒を飲めないことは未成年差別だ」なんて言うやつがいたとして、
おまいは「ナニを差別と考えるのかは人それぞれ」とか言って認めるのかよ（ｗ

要するにおまいは、何も言ってないわけだよ。そのくせ「それは違うな」なんて言うからアホなわけです。
96 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:11:05 ID:5R9akOPs
>>92>>93
俺は性犯罪の厳罰化には反対。フェミが大きく関与している。男女共同参画の基本政策にも含まれている。
フェミの目的は、女性による男性の性的な完全支配。ＤＶの中にも性暴力という考えを持ち出していることや、
セクハラ活動などを考えれば明らか。

そして児童虐待は、母親が容疑者の場合は著しく刑が軽くなっている実態については是正が必要。
しかしこれも性犯罪と同じで、やたらに厳罰化すればいいというものでもない。

犯罪というのはそもそも乱れた社会背景が引き起こし易くしていると考えられるから、
容疑者を厳罰に処して社会全体の責任は負わないというのは無責任だと思う。
97 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:12:54 ID:psb+lec7
>>83

またしても馬鹿丸出し。
おまい、「パロディ」の意味わかってないんじゃないの？（ｗ
98 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:13:25 ID:5R9akOPs
>おまえアホ丸出しですね。「何を差別と考えるのか、それは人それぞれ」のわけないでしょうが。

人をアホ呼ばわりするのはやめろ。大人気ない。何を差別と考えるか、それぞれの人の意見を聞かずして何が言える。

99 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:14:38 ID:5R9akOPs
>またしても馬鹿丸出し。

根拠も無く人を馬鹿呼ばわりするあなたの方がよっぽど馬鹿。
100 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:15:25 ID:5R9akOPs
100
101 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:17:04 ID:5R9akOPs
>>95
>自分が単に気に入らないことと、それが差別であることは全然違う。

貴方は俺の意見を差別してるでしょ。貴方は自分の感覚だけで差別しとるだろうが。
102 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:17:11 ID:psb+lec7
たとえば>>96のようなことを大まじめに言う被害妄想系マザコンﾋﾋｵﾔﾁﾞの集まりが、フェミナチ板なんだよね。

ここが、意識的に男解系やってるやつとの決定的な違い。

しかし後半はなぜかサヨクみたいな意見だな、このｼﾄ（ｗ
103 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:18:09 ID:5R9akOPs
今になって>>72の言った意味が良くわかったｗ
104 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:19:08 ID:5R9akOPs
>>103自己レス、102とかぶったので、これは撤回。
105 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:19:23 ID:w58L/PZz
>>78
手前が巷で「ある」とされている女差別などなにひとつなどない、妄言だ、と言うのなら筋は通っていると考えることもできるだろう（あとホモレズ差別も）。

でも、手前が掲示板で書き込みした内容はどうだったんだか
106 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:22:06 ID:5R9akOPs
>>102
ちなみに俺は自分が左翼なのか右翼なのか、そんなことは意識したことはない。
ただ、今の世の中、一人でも多くの人が社会協調をしながら生きていく社会が望ましいはずなのに、
それが崩れている、俺は「それは違うんじゃないの」ということ。そして、その悪因としてフェミニズムが
大きく影響していると考えるわけです。
107 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:24:13 ID:psb+lec7
>>98

アホなこと書いたらアホと言われるのが大人の世界だよ。

> 何を差別と考えるか、それぞれの人の意見を聞かずして何が言える。

ばかかおまえ？　男解系の意見を聞いたうえで「男性差別などない」と書いてるんですが？

>>98

「馬鹿と言うやつが馬鹿」程度のことしかいえんのか。小学生なみだな（ｗ
根拠は書いてあるだろが。

>>101

ここまで馬鹿だと日常生活に支障きたしてるだろ？
なぜそれが「差別」なのかってことを言わないと「貴方は自分の感覚だけで差別しとるだろうが」なんて言えないだろうが。感覚だけで書いてるのはおまえ。
108 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:26:45 ID:5R9akOPs
>>107
レベルの低い話はやめろ。付き合いきれないよ。
109 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:28:14 ID:5R9akOPs
やっぱり>>103の意見は「生き」だな。
110 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:28:56 ID:w58L/PZz
>>107も>>108もともにレベルが低いからしょうがないよ
111 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:29:00 ID:psb+lec7
>>105

おまい、興奮しすぎで何カイてるか全然わからん（ｗ
「男性差別がない」ことを言うためになんで「女性差別が妄言だ」と言わなければいかんのか？

わしが言っているのは、日本には女性差別はあるが男性差別なんてものはない、ってことですが？

>>106

そういう一面は確かにあるが、なんでもかんでもその一面だけで語ろうとするのが
反フェミナチﾋﾋｵﾔﾁﾞってことですね。
112 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:29:15 ID:SDPsKgLr
>>96
>フェミの目的は、女性による男性の性的な完全支配。

かなり妄想に侵されているとみました。
今の生活が不満ならまず自分を変えてみること。
仮想敵を攻撃しても空振るばかりだよ。
113 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:30:27 ID:5R9akOPs
>なぜそれが「差別」なのかってことを言わないと「貴方は自分の感覚だけで差別しとるだろうが」
>なんて言えないだろうが。感覚だけで書いてるのはおまえ。

何寝ぼけたこと言ってるの？　ここまで必死に人を馬鹿呼ばわりしないと自分の存在価値を見出せない
あんたの態度を見れば差別など一目瞭然だろが。
114 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:31:16 ID:psb+lec7
>>108

レベルの低い話に懇切丁寧につきあってるのはこっちなんだが…。
115 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:32:05 ID:5R9akOPs
>>111
>そういう一面は確かにあるが、なんでもかんでもその一面だけで語ろうとするのが
>反フェミナチﾋﾋｵﾔﾁﾞってことですね。

これについては、俺はある程度意図的に主張するのなら構わないと思ってる。
116 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:33:59 ID:5R9akOPs
>>112
妄想だと思っていたらフェミの思う壺だよ。フェミは本音を隠して騙しながら攻めてくるわけだから。
117 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:34:22 ID:SDPsKgLr
>反フェミナチﾋﾋｵﾔﾁﾞ

ﾋﾋｵﾔｼﾞはもっと老獪で逞しいよ。
118 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:34:23 ID:w58L/PZz
>>111
アホなこと書いたらアホと言われるのが大人の世界だよ。

おまえが言った言葉だ

なあこの馬鹿。お前が馬鹿だからわからんだけだろうが、なあ社会のゴミよ

ないものをあるなどというのはただのど阿呆だ
119 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:34:33 ID:psb+lec7
>>113

なにも一目瞭然ではありませんが？　
だいたい、まともな反論もできない馬鹿を馬鹿と言ったぐらいで「自分の存在価値」が
見いだせるというのはおまいの妄想であって、わしには関係ないのですが。
自己投影はやめてﾁｮ（ﾌﾟ
120 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:37:22 ID:5R9akOPs
>>119
>なにも一目瞭然ではありませんが？　

一目瞭然ですが、何か？　まともな反論をしてないのはあんたの方です。
121 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:38:03 ID:5R9akOPs
>>114
すまないねー。こっちも何か疲れてきたよ。
122 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:38:25 ID:psb+lec7
>>115

「意図的に」ってのが何を指すのかよくわからんが、政治的都合って意味なら、賛成できないね。そんなのは単なるデマゴーグでしょう。

>>116

典型的な妄想。根拠無し。

>>117

そりもそうだな。

>>118

なにいってるのかもう完全にわからんのだが、おまえのカキコはわしに
同意しているとしか思えないのだが、その解釈であってますか？（ｗ
123 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:40:05 ID:5R9akOPs
>>122
「フェミニズムを根絶させるために」という意味です。
124 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:41:10 ID:psb+lec7
>>120

> 一目瞭然ですが、何か？

まったく一目瞭然ではありませんがなにか？

> まともな反論をしてないのはあんたの方です。

まったく違いますがなにか？
125 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:42:17 ID:5R9akOPs
>>122
>典型的な妄想。根拠無し。

あのね、根拠が無いから全部妄想だっていうのは、そもそもフェミの逃げ口上なんだよ。
そんなのを鵜呑みにしてたら、フェミニズムにやられちゃうよ。
もっとも、あんたが確信犯的にフェミに賛成しているというのなら、議論の余地は無いな。
126 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:44:01 ID:5R9akOPs
>>124
めんどくせーな。

>まったく一目瞭然ではありませんがなにか？

まったく一目瞭然ですが何か？

>まったく違いますがなにか？

まったく違いませんが何か？
127 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:44:45 ID:psb+lec7
>>123
つまり政治的都合優先ってことでしょ？
そういうのは反対だな。結局、ウソが蔓延することになるから。
「フェミナチを監視する掲示板」は、そういう状態に陥っている。だから、監視する。
128 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:45:39 ID:SDPsKgLr
5R9akOPs君にとってフェミはとてつもなく巨大な存在なんだな。
フェミも光栄だろうよ。
129 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:47:30 ID:5R9akOPs
>>127
しかし何かを変えようとした時に、必ずどこかに歪や犠牲はつきもんだろ。このままフェミの暴走を
許すくらいなら、それに歯止めをかけるものであれば、どんな勢力でも基本的には構わないと思う。
極端に言えば、仮に武力的に弾圧をたくらんでいる勢力が現れたとしても。もちろん精査は必要だが。
130 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:48:03 ID:5R9akOPs
>>128
弱い存在なら問題にしない。
131 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:49:40 ID:psb+lec7
>>125

ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うまえに根拠のひとつでもダセや低脳が。

>>126

>> まったく一目瞭然ではありませんがなにか？
>
> まったく一目瞭然ですが何か？( ´Д`)

全然一目瞭然ではありませんがなにか？

>> まったく違いますがなにか？
>
> まったく違いませんが何か？

全然違いますがなにか？( ´Д`)
132 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:53:13 ID:5R9akOPs
>>131
>ｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ言うまえに根拠のひとつでもダセや低脳が。

>>96にちゃんと書いてあるだろ、ちゃんと読んだか。
根拠が無いのではなく、根拠を読み取る能力があんたに無いだけだろ。
133 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:54:50 ID:SDPsKgLr
>>130
はいはい、わかったよ。
フェミナチ党の悪魔女たちが恐いことを企んで日本を征服しようとしてるわけだね？
頑張って戦ってくれ。
ただし、ワシの目には見えんから共闘はできん。
悪いな。
では。
134 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 19:55:21 ID:psb+lec7
>>129

結局ですね、ﾁﾐの言っていることは、かつてファシストや共産主義者や
社会主義者が、目的のためには手段は正当化される、とかいって人を抑圧したり、
歴史をねじまげたりしたような事態を招く考え方なのです。
そうやってウソを蔓延させると、かならず自分にはねかえってくる。

だから、反対。
135 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:56:27 ID:OV+MsIXq
とんぷくん＝kentaの新しいコテハン
136 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 19:57:50 ID:SDPsKgLr
>>135
kentaってもっとアホだったような気が…
137 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 20:00:58 ID:psb+lec7
>>132

>>96に根拠？　どこにもありませんがなにか？
おまいの妄想が書き連ねてあるだけだろ？
↓

> フェミの目的は、女性による男性の性的な完全支配。

ソース出せや。

> ＤＶの中にも性暴力という考えを持ち出していることや、セクハラ活動などを考えれば明らか。

「フェミの目的」が「女性による男性の性的な完全支配」であることの根拠にはまったくなっておらず、いっさい何も「明らか」ではありませんが？（爆笑


つーか、「セクハラ活動」てなんやねん…。
つーか、いちいちID見てないから
138 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 20:01:11 ID:5R9akOPs
>>134
だから何が嘘になるのよ。
それにあんたが言ってることは今まさにフェミニズムが実践してるわけでしょ。
あんたの論理によればフェミニズムは自滅するということか。だから黙ってればいいとでも。
フェミの側だって過去の社会主義の失敗については研究してるはずだから、二の舞にはならんように
緻密に攻めてくるはずよ。それを野放しにしておいていいのかな？
139 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 20:05:27 ID:5R9akOPs
>>137
あんたは根拠が無いと言ってシラを切ってるだけだよ。状況証拠はちゃんとある。
だいたいあんたの言うソースって何？　「我々フェミニストは女性による男性の性的な完全支配を目的としています」って
記述が無い限り「ソース出せ」で逃げるの。思考力というものがあるだろう。
140 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 20:07:59 ID:psb+lec7
>>138

> だから何が嘘になるのよ。

フェミのせいでないことまで「フェミのせい」と言うのは、「ウソ」ですが？

> あんたの論理によればフェミニズムは自滅するということか。だから黙ってればいいとでも。

批判すりゃいいんじゃない？

> フェミの側だって過去の社会主義の失敗については研究してるはずだから、二の舞にはならんように
> 緻密に攻めてくるはずよ。それを野放しにしておいていいのかな？

緻密に批判すればいいんじゃない？
それができないからといって、ウソを言うのであれば、それは単なる馬鹿であり、
どっちにしろ社会の迷惑なので、妙な正義感でがんばったりしないでほしい
のですが。

要するにだ。仮にフェミがおまいの言うように最悪だったとして、
それに替わるのがおまいみたいな考え方のやつなのであれば、わしゃどっちもイヤですよ、
ってこと。

そんなものはただの運動屋と運動屋の勢力争いであり、どっちも全く同じやんけ。
141 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 20:11:21 ID:psb+lec7
> あんたは根拠が無いと言ってシラを切ってるだけだよ。状況証拠はちゃんとある。

おまいが書いてることは、状況証拠でもなんでもない。
ツーか、「証拠を出せ」じゃなくて「論証せよ」と言っとるんだよ。

思想や政治の話するときに「これが証拠です」とか言って簡単に終わる話があるわけないだろが馬鹿。
142 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 20:14:39 ID:5R9akOPs
>>140
>フェミのせいでないことまで「フェミのせい」と言うのは、「ウソ」ですが？

ある社会現象を構成する要因というのは色々なものがあるから、「この社会現象はフェミとは関係ない」という結論

自体が「ウソ」になるでしょう。そもそも「フェミのせいでないこと」には何がありますか。

>そんなものはただの運動屋と運動屋の勢力争いであり、どっちも全く同じやんけ。

最大の違いがあります。フェミは政治に大きく介入しています。しかし、貴方の言葉で言うところの、私のような「男性解放」には勢力などありません。政治介入も出来てません。だから「運動屋と運動屋の勢力争い」といえるような争いなど出来ていないのです。
143 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 20:18:12 ID:5R9akOPs
>>141
>ツーか、「証拠を出せ」じゃなくて「論証せよ」と言っとるんだよ。

既に論証済みですが何か。

>思想や政治の話するときに「これが証拠です」とか言って簡単に終わる話があるわけないだろが馬鹿。

あんたが「ソース出せや」と言ったから私は説明したまでです。貴方が意図も簡単に終わる話であるかのような言い方をしたんでしょう。馬鹿はどっちですか？
144 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 20:30:25 ID:psb+lec7
>>142

> ある社会現象を構成する要因というのは色々なものがあるから、「この社会
現象はフェミとは関係ない」という結論
> 自体が「ウソ」になるでしょう。そもそも「フェミのせいでないこと」には
何がありますか。

まるでｳﾞｻﾖのようなくだらない相対主義ですね。たとえば「ある社会現象を構
成する要因」にいろいろなものがあるとして、イラク戦争とフェミニズムにほ
とんど関連がないことは明らかなのであって、ただちいに「結論自体がウソ」
になるなどとは言えませんね。

> 最大の違いがあります。フェミは政治に大きく介入しています。しかし、貴
方の言葉で言うところの、私のような「男性解放」には勢力などありません。
政治介入も出来てません。だから「運動屋と運動屋の勢力争い」といえるよう
な争いなど出来ていないのです。

貴様は頭が極端に悪い方ですね。「運動屋と運動屋の勢力争いといえるような
争いができていない」のは、単に勢力に大小の差があるからであって、逆に言
えばその差がなければ勢力争いなど起こらないわけですね。貴様達が言論を行
うのはまさにその勢力を広げるためでしょう。それを「勢力争い」と言うわけ
です。で、仮に貴様たちのがんばりによって貴様が理想とするようにフェミが
駆逐されたとしても、その替わりに貴様たちの勢力が増して「フェミ」にとっ
てかわるのであれば、第三者にとっては元の木阿弥なわけですね。
145 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 20:34:40 ID:psb+lec7
>>143

> 既に論証済みですが何か。

貴様の頭の中にある妄想など「論証」たりえないのですがなにか？

>> 思想や政治の話するときに「これが証拠です」とか言って簡単に終わる話があるわけないだろが馬鹿。
>
> あんたが「ソース出せや」と言ったから私は説明したまでです。

説明ではなくて論拠を出せということですがなにか？
貴様の考えはいちいち説明してもらうまでもなくわかっておりますから、それを
裏付ける事実や資料を提示せよということですがなにか？

> 貴方が意図も簡単に終わる話であるかのような言い方をしたんでしょう。馬鹿はどっちですか？

「いとも簡単に終わる話であるかのような」というのはたんに貴様の勘違いであり、どう考えても馬鹿は貴様ですがなにか？
146 ：5R9akOPs：04/12/22 20:50:50 ID:PuGc4pwM
とんぷくん様へ、まとめます。
貴方が言う「運動屋と運動屋の勢力争い」というのは正しい表現かも知れない。しかし世の中全て争いではないでしょうか。ここでの貴方と私のやりとりも一つの争いであって、
その経験が以後の議論にそれぞれ生かされることになるのでしょう。しかし私が考える社会思想というのは、決して貴方を不幸にするような考えはしていないと自負しております。そのへんの誤解はなきようお願いします。

もしも、貴方が該当の掲示板や私の主張などに不満があるならば、例えば貴方がおっしゃる「緻密に批判」するように例示をしてみればいいのです。「これがフェミに対する批判の仕方だ」という貴方なりの手本を示せばいい。

貴方が私の意見を支持しないのは構わない。私も貴方の意見は支持していないから。
だから私は互いに支持できる、共感できる人を探します。ではでは。
147 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 20:56:11 ID:w58L/PZz
>>122
お前日本語がわからんのか
お前のような糞馬鹿にはわからんか
148 ：5R9akOPs：04/12/22 20:59:18 ID:PuGc4pwM
もう一つ、勢力争いの話で、貴方が私を批判する行為は、必然的に勢力が圧倒的に強いフェミニズムを支持していることになるのをお忘れなく。
149 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 21:01:04 ID:w58L/PZz
>>148
と・・なんとか言う馬鹿にはどうせわからんよ
150 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 21:21:11 ID:psb+lec7
>>146

最後までアホ丸出しですな。わしが批判しているのは「運動屋と運動屋の勢力
争い」なのであって、運動屋とそうでないものの勢力争いはなんぼあってもか
まわない。いや、むしろもっとあってしかるべきだし、わしの書き込みもその
ひとつである。世の中にいろんな「争い」があるのは当たり前の話で、その中
で「運動屋の勢力争い」ほどくだらなく、社会の役に立たないものはない、と
いうこと。はっきりいって、迷惑なわけです。

> 私が考える社会思想というのは、決して貴方を不幸にするような考えはしてい
ないと自負しております。そのへんの誤解はなきようお願いします。

馬鹿のひとつおぼえですな。わしは、おまえの考えがなぜわしやその他の人間
を不幸にするかを説明しております。反論もせずに「貴方を不幸にするような
考えはしていないと自負」されても困りますな。これでは宗教の勧誘と何も変
わるところがないのですが（爆笑）

> もしも、貴方が該当の掲示板や私の主張などに不満があるならば、例えば貴
方がおっしゃる「緻密に批判」するように例示をしてみればいいのです。「こ
れがフェミに対する批判の仕方だ」という貴方なりの手本を示せばいい。

フェミナチ板の過去ログを参照してください。

151 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/22 21:22:29 ID:psb+lec7
> だから私は互いに支持できる、共感できる人を探します。ではでは。

だからそういうことであれば、最初から「それは違うな」などと言わないこ
とです。ｦﾀはｦﾀらしく、気の合う同士でうなずきあってればいいのであって、いちいち
他人の意見に口をさしはさむなということです。馬鹿のくせに生意気です。

>>148

貴様にくらべればフェミニストのほうが１万倍ぐらいマシですがなにか？（ｗ

>>147

おまえの書き込みは日本語ではなかったような気がしますが…。
152 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 23:15:57 ID:WUwq/1K+
>>111
＞わしが言っているのは、日本には女性差別はあるが男性差別なんてものはない、ってことですが？

アホか。
アファーマティブ・アクションで男性が差別されるようになってきたんだろ。
男女共同参画社会＝女性優遇の男性差別社会だよ
153 ：様式じゃ踏ん張れん：04/12/22 23:23:38 ID:DZLzz+4C
ああ、とんぷくん。
どーして、あんたはいっつもいっつもとんぷくん。

同じ人を師匠に持つ劣等○にコテンパンにされたときのパターンを何度でも繰り返すね。
羅生○にはもてあそばれる、ジプシー○には笑われる。
おまえら、同じ三十路のニート族だから、同類仲良くするかと思いきや、
アンタだけ鼻つまみ。

で、２ちゃんなら遊んでもらえると思ったとか？
おまえのそのオナニーが、どこに行っても笑いものになる理由なんだけど
（はよ、就職せえよ）
154 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/22 23:48:22 ID:ML30bJU4
>>153
鼻つまみ者tpknの師匠って誰？
155 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 00:21:17 ID:pobAV3jX
とんぷくんの輝かしい病歴ｗ

http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E3%81%A8%E3%82%93%E3%81%B7%E3%81%8F%E3%82%93&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=

tpknでぐぐったらもっと凄いけどねｗ
156 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 00:23:10 ID:rTag76MH
警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い|。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を赤子の手をひねるかのように
取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は毘沙門天に踏みつけられてる
妖怪のようだったと言う。
157 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 00:23:34 ID:fmn/oUCw
とんまくん
158 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 01:03:09 ID:AoOThrQb
>>155
すげーなｗ　噂どおりのキチガイ振りｗ
ネットテロリストってのは、こういうキチガイのことか（禿藁
159 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 01:06:46 ID:ONJsLHYN
>>152

アホはおまえ。それがアファーマティヴ・アクションであることが、
「男性差別など存在しない」ことの論証になっとるのがわからんのか。


> 男女共同参画社会＝女性優遇の男性差別社会だよ

ただの男解電波ですな（ｗ

>>153

よお、アニマル加藤。
160 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 01:37:17 ID:Z7t0lqtA
とんぷくん ◆wHerpTQs16 どうせトリップつけるなら、とんぷくん ◆tpkntonpukとかかっこいいのつけなよ（笑
161 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 09:10:50 ID:kMpndLAo
>>159
＞アホはおまえ。それがアファーマティヴ・アクションであることが、
「男性差別など存在しない」ことの論証になっとるのがわからんのか。

馬鹿発見。アファーマティブ・アクションとは男女比率をそろえるために実力主義を放棄して女性を優遇すること。
もっとももともと女性が多い職場に導入すれば逆に男性優遇にもなりうるけどな。

＞> 男女共同参画社会＝女性優遇の男性差別社会だよ

＞ただの男解電波ですな（ｗ

電波はお前。アファーマティブ・アクションがあることを認めておきながら男性差別を否定するなんてまともな思考力を持っているとは思えないね。
162 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 09:40:41 ID:pobAV3jX
>>161
＞まともな思考力を持っているとは思えないね。

だから重症の病人なんだって。
もっと優しくしてやれよｗ
163 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 09:46:54 ID:kMpndLAo
>>162
そういえば、「岡本明子のフェミニズム病治療ホスピタル」みたいなサイト、なかった？
164 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 09:48:03 ID:kMpndLAo
↑
岡本明子とか言う、フェミニズム反対の人が作ってるサイトで
165 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 09:54:24 ID:ONJsLHYN
おまいなぁ…。もう少し考えてからモノ言えや（ｗ

affirmative actionっちうのは別に男女共同参画専用用語じゃないのね。
これは、もともと被差別状態にある集団に対して、その差別状態が解消するまで一定の優遇措置を与える
っちうこと。たとえばインドでのアウトカーストに対する議席のリザベーションや、アメリカの大学の
黒人入学枠なんかがこれにあたる。つまりaffirmative actionは、そのマイノリティ集団に対する構造
的な差別状態があるということが大前提になっとるわけだ。だから「もともと女性が多い職場に導入」
されることなどありえない。それではアファーマティヴ・アクションにならないからだ。

それによってマジョリティ側が相対的に不利益を得る、すなわちいわゆる「逆差別」状態に
おかれることはあるが、それは「逆差別」であって、差別ではないわけ。

男女共同参画における女性の優遇措置を批判するのであれば、「そうした優遇措置を必要とする
ような女性差別はない」ことを論証するのが「まともな思考力」なのであって、「男性差別」な
んて騒ぎ立てるのは小学生級ってことだよ。制度上の措置を変更するだけできれいさっぱりなく
なるものなど、本来は「差別」でもなんでもないし、それは「解放」などではありえないっちう
ことや。

ちょっとおまいには話がムツカシすぎるかもしれんがの（藁
166 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 10:03:01 ID:kMpndLAo
＞だから「もともと女性が多い職場に導入」
されることなどありえない。それではアファーマティヴ・アクションにならないからだ。

ところが北欧では行なわれてるんだな、これが。

＞それによってマジョリティ側が相対的に不利益を得る、すなわちいわゆる「逆差別」状態に
おかれることはあるが、それは「逆差別」であって、差別ではないわけ。

「逆差別」も差別の1種、というより差別そのものだ。

＞、「そうした優遇措置を必要とする
ような女性差別はない」ことを論証するのが

差別を正当化したいなら正当化したいほうが合理性を立証すべきだろ。
原則は憲法違反なんだから。

＞「男性差別」な
んて騒ぎ立てるのは小学生級ってことだよ。

企業や官庁での採用・昇進にかかわる深刻な話だろうが。ふざけるなよ。

＞制度上の措置を変更するだけできれいさっぱりなく
なるものなど、本来は「差別」でもなんでもないし

差別がイデオロギーによって人為的に作られていた場合はありうることだろう。
もっとも共参法を廃止して男性差別がきれいさっぱりなくなるかはわからないがな。
フェミの残党を追放しないとな。

＞ちょっとおまいには話がムツカシすぎるかもしれんがの（藁

フェミの特殊なイデオロギーは理解不能だな。
167 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 10:03:06 ID:V4KGDIBz
>>161
アファーマティブアクションは元々アメリカでマイノリティ（主に黒人）の
社会的・教育的地位の向上の為に定められた優遇措置。

そのアメリカでも、アファーマティブアクションは「白人に対する逆差別」
だと言う声は確かにある。

しかし、それをもって「黒人が行政権力をもって白人を支配しようとしている」
とは「アメリカはあまねく白人差別の国だ」なんて言うのは頭のおかしい人間だけ。

それが日本で多数見られるのが例のフェミナチ板とこの板。


168 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 10:04:45 ID:kMpndLAo
>>165
おまえ、男女共同参画の意味わかってないだろw
男女共同参画は比率揃えだから女子が多すぎるのも駄目なんだよ
だから女が多い職場にも割り当てが導入されることはありうる
お前らは自分たちのイデオロギーの本拠とも言うべき北欧の情況くらいみてから信奉しろよ
169 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 10:05:42 ID:kMpndLAo
>>167
黒人はイデオロギー集団ではないがフェミはイデオロギー集団だ。
まるで違う
170 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 10:09:22 ID:V4KGDIBz
>>169
共同▲法はフェミ優遇か？

フェミ＝女性か？

男性＝家父長制維持の男根主義者だと思ってる糞フェミと同じじゃん。
171 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 10:12:22 ID:kMpndLAo
>>170
何言ってるんだ？
女性＝フェミ　ではないがフェミの大半は女性だよ
だから女性優遇でフェミは権力を握りやすくなる。
特に官庁で男と張り合っている女性にフェミが多いのは明らかだ。
共同参画法やそれによる政策を推進しているのも女官僚や女官僚出身の知事が多い。
フェミたちは「女性の権利」拡大を利用して影響力を拡大しようとしているのだよ。

逆に普通に子育てしている女性たちは恩恵を受けないのが共同参画法や共参政策
172 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 10:31:08 ID:V4KGDIBz
>>171
フェミの大半は女性だとも思わないし
「官庁で男と張り合っている女性にフェミが多い」のも全然明らかでもないと思うが
まあ、そうだとしよう。

で、そのフェミ達はその権利拡大を利用していかなる影響力を行使しようと
しているの？
173 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 11:10:12 ID:kMpndLAo
>>172
日本中を男女共同参画社会にする。
174 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 11:11:21 ID:kMpndLAo
そもそも権力奪取自体十分に目的になりうるだろ
175 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 11:12:26 ID:kMpndLAo
>>172
男でフェミに毒されているのは「なんとなくいい」と思っているだけで確信犯は女がほとんど
アファーマティブ・アクションなどで一見得をするのは女だし
176 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 11:38:39 ID:l9rQgPeq
>>175
中には確信犯の男もいる。例えば男女共同参画局の男性委員、それに社会学者や経済学者なども。
そのほとんどは富裕層。
177 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 11:48:41 ID:ONJsLHYN
>>166

> ところが北欧では行なわれてるんだな、これが。

あ、そう。それは知らなかったな。ソオスｷﾎﾞﾝﾇ。

> 「逆差別」も差別の1種、というより差別そのものだ。

そこが全然違うんだわ。まあ要するに>>167の言う通りなんだけど、アファー
マティヴ・アクションがあったからといって、マジョリティ側が著しく不当に
劣位に置かれるわけではない。アファーマティヴ・アクションの問題は、むし
ろ利権絡みで批判されるべきだろ。

> 差別を正当化したいなら正当化したいほうが合理性を立証すべきだろ。
> 原則は憲法違反なんだから。

いや、だからﾌｪﾐの側はいろいろ理屈言ってるわけだから、それを突き崩せって
ことだよ。それには「男性差別」なんて感情的でアホ丸出しの論理ではムリ。
つーか、あいかわらず「立証」と「論証」の区別がつかないﾔｼが多いようだ
が、だからもまいらは厨房なんだよ。

> 企業や官庁での採用・昇進にかかわる深刻な話だろうが。ふざけるなよ。

こんな小学生級の馬鹿が企業や官庁で採用されたり昇進されたりしたら困るん
ですが（ｗ
でも実際多いんだよね…。
178 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 11:49:29 ID:ONJsLHYN
> 差別がイデオロギーによって人為的に作られていた場合はありうることだろ
う。

それはある。しかし、男解系の言う「男性差別」は、それには全くあたらな
い。
「差別」の構成要件を欠いている。

> もっとも共参法を廃止して男性差別がきれいさっぱりなくなるかはわからな
いがな。
> フェミの残党を追放しないと

結局たんなる女性恐怖に屁理屈くっつけてるだけだろ。
179 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 11:57:17 ID:ONJsLHYN
>>165

> 男女共同参画は比率揃えだから女子が多すぎるのも駄目なんだよ
> だから女が多い職場にも割り当てが導入されることはありうる

だったらその場合不利益を被るのは女なんだから、男女共同参画の
アファーマティヴ・アクションは「男性差別」じゃねーだろが（ｗ

問題になってるのは「結果平等主義」であって、「男性差別」じゃ
ないってことだろ？

わしの意見の補強をしてくれてｻﾝｸｽｺ。

>>169

馬鹿丸出し。アファーマティヴ・アクションで利益を得るのは「フェミ」
ではなくて「女」だろ。女がイデオロギー集団かよ（禿

っと、>>170に先に言われてた。

>>171

要するに「官庁で男と張り合っている女性」が力を持ったらイヤってことが
言いたいだけだろ？　既得権益を守りたいだけのそんなﾋﾋｵﾔﾁﾞが大量にいたら、
アファーマティヴ・アクションもしかたないって話にもなるわいな（ｗ

書けば書くほど墓穴ほりよるな（ｗ
180 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:12:39 ID:kMpndLAo
>>178
＞「差別」の構成要件を欠いている。

意味不明。性別によって一方を不利益に扱うのは明らかに差別だ。
「性差別は女に対して行なわれるものだ」という根拠のない思い込みをまず解消しろ。

＞既得権益を守りたいだけ

なにが既得権益だ。試験による公正な採用が｢既得権益」？
女性割り当てによる採用こそフェミの権益だろうが、ボケ！

＞「官庁で男と張り合っている女性」が力を持ったら

彼らが男性差別やジェンダーフリー教育をしないならよい。
だが、現にしている。
181 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:16:46 ID:kMpndLAo
>>177
＞アファー
マティヴ・アクションがあったからといって、マジョリティ側が著しく不当に
劣位に置かれるわけではない

差別は常に多数者が少数者にするものだという決め付けが問題だ。
少数者が支配権を確立している国もある。例えば江戸時代の士農工商がそうだ。

＞いや、だからﾌｪﾐの側はいろいろ理屈言ってるわけだから、それを突き崩せって
ことだよ。それには「男性差別」なんて感情的でアホ丸出しの論理ではムリ。

理屈にもなってないだろ。男女の比率を揃えるべきだという根拠がないんだから、根拠がないものは理屈ではなくてただの妄想だ。
差別に反対するのは感情だから無意味だって言うんですね。
では、被差別部落の前に言ってそれ言って御覧なさい。
あるいはインドのカースト差別のひどい地区で被差別民として暮らして御覧なさい。

そもそも差別はいけないというのは近代法の基本的な原理。
それを否定するなら話にならない。お前みたいなやつが部落差別や外国人差別を平気でするんだ。
「差別がいけないなんて感情論だ。外人は出て行け」
こういうこというんだろ、ぼけ！
182 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:17:53 ID:kMpndLAo
>>178
＞結局たんなる女性恐怖に屁理屈くっつけてるだけだろ。

女性恐怖はお前だろ
だから女性が男性みたいになって女性らしさが失われる共同参画主義に賛成しているんだろ。
このフェミが！
183 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:19:06 ID:l9rQgPeq
とんぷくんは結局フェミニストなんだよな。
184 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:22:46 ID:kMpndLAo
フェミが女性優遇論者であって男性の人権などまったく考えてないことが>とんぷくん　をみているとわかります
185 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:34:26 ID:Z7t0lqtA
>>183
サイテー
186 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 13:34:38 ID:ONJsLHYN
>>184

> 意味不明。性別によって一方を不利益に扱うのは明らかに差別だ。

それに関しては>>168がアファーマティヴ・アクションが「性別によって一方
を不利益に扱う」ものではないことを論証してくれた。したがって、おまいの
考えは間違い。>>168が言ってることがウソなのであれば、また考える。

> 「性差別は女に対して行なわれるものだ」という根拠のない思い込みをまず
解消しろ。

誰もそんなことは言っておりませんが？

> なにが既得権益だ。試験による公正な採用が｢既得権益」？
> 女性割り当てによる採用こそフェミの権益だろうが、ボケ！

死ねよ。わしがここで書いてる既得権益とは>>171がふれた「官庁で男と張り
合っている女性」の影響力拡大を憂う声についてのこと。

> ＞「官庁で男と張り合っている女性」が力を持ったら
>
> 彼らが男性差別やジェンダーフリー教育をしないならよい。
> だが、現にしている。

それは「男と張り合う」かどうかとはまったく別問題。そもそも立場上「ジェ
ンダーフリー教育」をできる女なんて、ごく一部の官庁にしかおらんだろが。
財務省で男と張り合って仕事している女が、「ジェンダーフリー教育」や「男
性差別」をしてんのかよ。馬鹿丸出し。つーかﾍﾀﾚ一直線だな（ｗ
187 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:44:54 ID:Z7t0lqtA
>>168
地方自治体などでは委員会のメンバーを女性３０％『以上』などと言ってる共▲法がほとんど。
女性が８割になっていても全然問題なし。
188 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:45:09 ID:kMpndLAo
>>186

>>168は全然論証してないだろ。
お前は機会の均等と結果の均等の違いもわからないの？

＞死ねよ

お前が死ね。
＞「官庁で男と張り
合っている女性」の影響力拡大を憂う声についてのこと。

女性優遇採用・昇進は彼らの影響力拡大につながるだろ、ぼけ！

＞それは「男と張り合う」かどうかとはまったく別問題。
＞財務省で男と張り合って仕事している女が、「ジェンダーフリー教育」や「男
性差別」をしてんのかよ

そういう女は男性差別予備軍だな。
いずれ国会議員や地方の知事などになって影響力を行使する恐れは高い。
189 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:45:46 ID:kMpndLAo
>>187
いまのところはな
だが、ノルウェーではそうではない
「どちらかの性が」と規定されている
190 ：ギロン：04/12/23 13:48:42 ID:rBpKS47t
>>189
なるほど，遠い将来のために日本もそうしておくべきだな。
というか，男女同権の立場に立つなら，建前でもそうするのが当たり前なんだよな。
191 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:49:37 ID:XY2ShoDF
よく考えると、典型的な「男性差別」は厚生年金なんかに存在するのではないだろうか。
遺族年金は女性には支払われるが男性には支払われないからな。
192 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:50:19 ID:kMpndLAo
>>190
はぁ？
最初からそういうい区別をしなければいいんだろ
193 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 13:50:42 ID:ONJsLHYN
>>181

> 差別は常に多数者が少数者にするものだという決め付けが問題だ。
> 少数者が支配権を確立している国もある。例えば江戸時代の士農工商がそう
だ。

馬鹿丸出し。どこの国でも支配者は少数者に決まってるだろうが。士農工商の
身分制度を
維持するのになんでいちいちその下のエタ・ヒニンを置かなければいけなかっ
たのか
わかってないんじゃないの？　それは士農工商という序列にある人間が自分を
「マジョリティ」と認識し、そこに安住できるようにするためのシステムだろ
が。

> 理屈にもなってないだろ。男女の比率を揃えるべきだという根拠がないんだ
から、根拠がないものは理屈ではなくてただの妄想だ。

根拠はあるだろ、薄弱なのがいろいろと（ｗ
その薄弱な根拠さえまともに論破できず、「男性差別」なんてアホなこと言っ
てりゃ、そりゃガキ同然。つまり、そういうやつは大人の社会では「差別」さ
れて当然だわ。
194 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 13:51:17 ID:ONJsLHYN
> 差別に反対するのは感情だから無意味だって言うんですね。

誰もそんなことは言ってませんがなにか？

> では、被差別部落の前に言ってそれ言って御覧なさい。
> あるいはインドのカースト差別のひどい地区で被差別民として暮らして御覧
なさい。

ほとんど支離滅裂だな（ｗ　フェミそっくり。被差別部落のやつがアファーマ
ティヴ・アクションを既得権益にし、利権化すれば、それは批判されて当然だ
ろう。ただしそれは、被差別部落のやつがそうでない人間を差別し、日本を支
配しようとしているから、ではない。

つーか、おまえ「カースト差別のひどい地区」ってなんじゃそれ？（爆笑）
カーストが地区ごとにわかれてるとでも思ってんのかよ。おまえこそ何も知ら
んじゃないか。

> そもそも差別はいけないというのは近代法の基本的な原理。
> それを否定するなら話にならない。お前みたいなやつが部落差別や外国人差
別を平気でするんだ。
> 「差別がいけないなんて感情論だ。外人は出て行け」
> こういうこというんだろ、ぼけ！

だから感情的になるなっつーの（ｗ　おまえみたいなやつが就職できなかった
としても、それは「差別」ではないよ。大人の社会人としての基本要件を満た
してないからね。
195 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:51:22 ID:bUundcwa
>>179
男性差別はない？そんなわけないだろう。
法的男性差別では、
遺族基礎年金は妻は受け取れるが、夫は受け取れない。
遺族補償年金、遺族厚生年金では
妻は年齢制限がなく受け取れるが、夫は年齢制限がある。
寡婦年金は妻でしか受け取れず、寡夫年金なんてものはない。
児童扶養手当は母子家庭は受けられるが、父子家庭では受け取れない。
生活保護は女は５５歳から、男性は６５歳からと女のほうが
かなり早く生活保護を受けられる。
今挙げたのは一部の法的男性差別で、他にもかなり存在しているが、
これだけでもかなり差別されているだろ。
それでいて何処が男性差別がないか教えてくれないかね？
196 ：ギロン：04/12/23 13:52:33 ID:rBpKS47t
>>191
主な男性差別の例

１．遺族年金について、子のある妻には受給資格があるが、子のある夫にはない。
２．母子家庭への公的支援はあるが父子家庭への支援はない。
３．自動車損害賠償保障法施行令で定められている後遺障害の等級に於て、外貌に著しい醜状を残す障害に対する男性の等級が女性の場合に比較して著しく低い。
４．徴兵制度のある多くの国では男性のみに兵役を課しており、国防について男性ばかりに責任を負わせている。
５．韓国に於て、全女性が無条件で受けられる恩給を、男性の場合は兵役を満了しないと受けられない。
６．女性専用車があるのに男性専用車はない。
７．女性割引制度はあるのに男性割引制度はない。
８．年金等の福祉システムが男性に不利
９．民事上の責任が女性に比べて厳しい
１０．強姦の刑法上の定義（男性が強姦に遭っても加害者の罪は強制猥褻罪）
１１．遭難船から救助されるとき、女性が男性よりも優先して救助される。命の重さに男女で差はないはずである。
１２．「男性が外で働いて金を稼ぐべき」という固定観念。また、それに伴う、男性は高収入であるほうが望ましいという固定観念（お見合いなどで、男性は年収で選別されるのに、女性は年収によって選別されることはない。年収の低い男性は見向きもされないことが多い）
１３．男性用更衣室が存在しない学校や企業が多く、性に配慮していない。最近では各地で男性用トイレが撤去され始めている。

ウィキの「男性差別」よりコピー
197 ：ギロン：04/12/23 13:54:13 ID:rBpKS47t
>>192
もちろん理想はその通り。
俺が言っているのは「もしこういう規定（ポジティブアクション）を入れるなら，どちらかの性に限定してはならない」ということ。
198 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:54:25 ID:XY2ShoDF
あと、戦前は女性差別が酷かったという方もいらっしゃいますが、
実際には徴兵の義務が免除されていたので「権利と義務」の
バランスから考えると差別というほどのものでもないね。
199 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:57:47 ID:kMpndLAo
>>193
話を摩り替えるなよ。
都合が悪くなると個人攻撃に走るのはフェミの特徴だな。
カースト差別は地区によって違うよ。都市部ではだいぶ薄れてきている。お前何も知らないんだな。

誰も俺が差別されたから問題だ、とはいってないだろ。
官庁や公務員の採用で差別があるのが問題だといっているんだよ。

＞その薄弱な根拠さえまともに論破できず、「男性差別」なんてアホなこと言っ
てりゃ、そりゃガキ同然。

意味不明。差別に反対するのがガキなの？
頭、大丈夫。
もしかして憲法読んだことないのかな？
200 ：ギロン：04/12/23 13:59:09 ID:rBpKS47t
>>198
姦通罪など女性差別的な法律もあることはあったな。（廃止は戦後すぐ。たしか昭和２２年？）
また，普通選挙も女性には適用されなかった。（これも戦後）

戦前の女性差別が酷いとまでは言わないけど，それなりにはあった。
おおげさに（無いことまで）主張するフェミにつけ込まれないために，一応は認めておいた方がいいかも。
201 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 13:59:23 ID:kMpndLAo
この前、黒人を差別して店から追い出した店主が賠償を請求されて裁判で負けた。
あるいはアメリカではAAが差別だとして違憲だという判決が出た。
差別の問題は大人がものすごいい費用を使って裁判をし、時には勝てるような問題だ。
それをガキみたいだなんて、お前、頭大丈夫？
202 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 13:59:42 ID:ONJsLHYN
>> 182

もう異常なほどの恐怖感が伝わってくる書き込みですな（ｗ

> > 183

そうかい？

>> 184

まったくわからんだろ。

>> 185

もまいがな。
203 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:00:24 ID:kMpndLAo
>>193
だとしても農民が武士に差別されていたことに変わりはない。
あるいはあなたがたが大好きな北朝鮮でも、庶民は党幹部に差別されているな
204 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:00:28 ID:ONJsLHYN
>>188
>>> 168は全然論証してないだろ。

あっそ。>>187からは別意見も出てるね。要するに>>168は間違いなのか？

> お前は機会の均等と結果の均等の違いもわからないの？

は？　アファーマティヴ・アクションの問題は「男性差別」ではなく
「結果平等主義だ」と書きましたがなにか？

> お前が死ね。

まあそう熱くなるなや、みっともないﾔｼだのう（藁

> ＞「官庁で男と張り
> 合っている女性」の影響力拡大を憂う声についてのこと。
>
> 女性優遇採用・昇進は彼らの影響力拡大につながるだろ、ぼけ！

まあそう熱くなるなや、みっともないﾔｼだのう。
「 女性優遇採用・昇進」と「官庁で男と張り合っている」ことはまったく別ですがなにか？（ﾌﾟ

> ＞それは「男と張り合う」かどうかとはまったく別問題。
> ＞財務省で男と張り合って仕事している女が、「ジェンダーフリー教育」や「男
> 性差別」をしてんのかよ
>
> そういう女は男性差別予備軍だな。

ど　う　い　う　女　が　だ　よ　（藁
少しは文章読んでからレスしろや、タコ助君。
205 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:01:19 ID:kMpndLAo
>>202
フェミ女には恐怖はあって当然。
行政に入り込んで国をおかしくしようとしているんだからな。
だからといってあきらめてはいけない。
206 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:02:06 ID:kMpndLAo
>>204
＞は？　アファーマティヴ・アクションの問題は「男性差別」ではなく
「結果平等主義だ」と書きましたがなにか？

結果平等の過程で男性差別が生じるだろ
207 ：ギロン：04/12/23 14:04:18 ID:rBpKS47t
>>205
俺もフェミ女達は恐れるが，必要以上に恐れるのは彼女たちの思うつぼだとも思っている。
彼女らは軽蔑されること，つまり社会から相手にされないことを一番恐れている。
だから，俺は，心底軽蔑しようと思っている。

逆に，男性差別撤廃を訴えるなら，あまりフェミを必要以上に恐れたり，周囲から軽蔑されてはいけないと思う。
208 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:05:45 ID:kMpndLAo
>>207
だが、現に法制化されている以上、その危険性を認識しないことも問題だ。
無視しようにも法律やそれによりAA等の計画が出来てしまっているという厳正な事実を否定は出来まい・・
209 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:09:01 ID:mk5udu7x
ＡＡは男性差別だから
ではなく、ＡＡそのものの問題性を言うべき。
210 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:09:21 ID:kMpndLAo
>>209
AAそのものの問題性とは？
211 ：ギロン：04/12/23 14:09:31 ID:rBpKS47t
>>208
無視するのではない，また必要以上に恐れるのでもない。
国を売ったり，法律を利用して自分の属しないグループを貶めるフェミ達を
周囲から軽蔑されて，社会的に無力な存在にしてやればいい。
俺は，周囲に何人かフェミがいるから，まずそいつらから叩きつぶそうと思っているよ。
もちろん，自分に被害が来ないように周到にね。
212 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:11:15 ID:kMpndLAo
>>211
叩き潰すってどうやるんだ？
違法行為をするわけにはいかないし、なかなか難しいだろう。
それより選挙で合法的にフェミ系議員を落選させるいい方法はないものか？
213 ：ギロン：04/12/23 14:14:26 ID:rBpKS47t
>>212
言っていることに信憑性を持たせなくするだけでいい。
「あの女（フェミ）の言うことは信用できない」という評判が立てば，社会的には叩きつぶしたことになる。
どちらかというと，同性から理解を得られなくなるように持っていく方がいい。

ささやかなことだけど，種を摘み取っておけば密林もできまい。少なくとも密林ができる速度を遅くすることはできる。
214 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:14:34 ID:ONJsLHYN
>>199

すりかえ？　個人攻撃？　どうみてもわしが個人攻撃されてますがなにか？（藁

> カースト差別は地区によって違うよ。都市部ではだいぶ薄れてきている。お前何も知らないんだな。

あほじゃないの？　カーストってのはインドの社会の根幹をなすシステムなんだよ。
近代化の中でいろいろ変化はしているが、都市で薄れてきているなんてことは簡単に
言えない。おまえ、インド行ったことないだろ？　インドのレストランのやつが、自分で
店の掃除なんかするか？　ホテルが客の洗濯物を自前で洗うか？　バラモンがコックにな
ることはあっても、アウトカーストがコックになったりできるか？ありえないね。

それを外野から差別だのなんだの言うことは簡単だが、たとえばそれをまったく撤廃して
しまったとしたら、職を失って路頭に迷う人間が大量に出るだろうね。

> 庁や公務員の採用で差別があるのが問題だといっているんだよ。

ﾙｰﾌﾟさせんなよ。それはアファーマティヴ・アクションであって、
「逆差別」にもなりうるが、「男性差別」ではないって話をしてんだろが。

> 意味不明。差別に反対するのがガキなの？

おまえほんとに小学生なんじゃないの？（ｗ
わしが書いたのは「「男性差別」なんてアホなこと言っ
てりゃ、」だ。存在しない差別に反対してんのはただのﾃﾞﾑﾊﾟだよ。
215 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:16:15 ID:mk5udu7x
AAについては、性に関わらず、
「適用を受けた人間が、受けない人間よりも点数が低いのに試験に合格した」
等の問題があるからな。
216 ：ギロン：04/12/23 14:17:45 ID:rBpKS47t
>>212
フェミを信奉していると，周囲からの共感も得られない，と自省したフェミが
まともな女に戻れば，一人フェミが減る。
それによって，フェミ系議員の票も一つ減る。
地味だけど一番効果あるかも，と俺は思ってる。

別に自分から叩きつぶさなくてもいい。
フェミ女は，大体，自分から何か墓穴を掘るもの。
そのときにフォローせずに，油を注いでやるだけでいい。
結構お手軽だろ？
217 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:21:17 ID:kMpndLAo
>>214
おまえ、本当に電波だな。

＞ﾙｰﾌﾟさせんなよ。それはアファーマティヴ・アクションであって、
「逆差別」にもなりうるが、「男性差別」ではないって話をしてんだろが。

「逆差別」というのはそもそも差別されているのは女性だとという前提だろうが。
しかし現実にはそうとは限らない。そもそもその決め付けが間違ってるんだよ。
むしろAAで起きているのは男性差別そのものだろ。

したがって、以下お前の妄想はすべて間違い
218 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:21:26 ID:ONJsLHYN
>>195

> それでいて何処が男性差別がないか教えてくれないかね？

は？　なんでもかんでも男と女を同じにせよという主張かいな。
それってジェンダーフリーでっか？（ｗ

>>196が挙げたものがもし「男性差別」と言えるのだとしたら、結局のところ「男性差別」とフェミニズムは無関係ってことだろ。


>>201

> 差別の問題は大人がものすごいい費用を使って裁判をし、時には勝てるような問題だ。

マジで小学生レベルのことしか考えてないな（ｗ

219 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:21:54 ID:ONJsLHYN
>>203

「農民が武士に差別されていた」？　
じゃ、農　民　は　商　人　を　差　別　し　て　た　の　か　よ　（ﾌﾟ

考えてることが単純すぎて脱力するしかないのですが…。

ちなみに北朝鮮の場合、党幹部は庶民を「差別」してるんじゃなくて「支配」してるんですが。

>>205

怖がりすぎ。

>>206

女性も不利益を得るだろが。結果平等を目指す限り、そういう不都合が出る。
220 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:22:09 ID:kMpndLAo
>>215
まあ、それはそうだが、今のところ男性優遇はないようだから、女性優遇、すなわち男性差別が起きるんだよ
221 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:23:38 ID:kMpndLAo
>>218
はぁ？
深刻な社会問題だといってるんだよ。
小学生レベルはお前だろ、くだらない言葉遊びに夢中になりおって
222 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:24:40 ID:kMpndLAo
>>219
＞「農民が武士に差別されていた」？　
じゃ、農　民　は　商　人　を　差　別　し　て　た　の　か　よ　（ﾌﾟ

士農工商のうち前二つの間の力の差が一番大きかったのは小学生でも知っている
お前は幼児レベルだな

北朝鮮では支配もあるが同時にそれは差別を内包している
223 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:25:08 ID:kMpndLAo
男性差別を正当化したいフェミが暴れております
224 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:28:56 ID:ONJsLHYN
>>217

ﾙｰﾌﾟさせんなよ（ｗ

> 「逆差別」というのはそもそも差別されているのは女性だとという前提だろうが。
>しかし現実にはそうとは限らない。そもそもその決め付けが間違ってるんだよ。

その前提が間違っている、という論証なら意味があるが、
「男性差別だからダメ」ではお話にならないということ。

> むしろAAで起きているのは男性差別そのものだろ。

それは「差別」ではなくて「逆差別」だと何度言ったら…（以下ｒｙ
225 ：ギロン：04/12/23 14:30:28 ID:rBpKS47t
>>219
>「農民が武士に差別されていた」？　
>じゃ、農　民　は　商　人　を　差　別　し　て　た　の　か　よ　（ﾌﾟ

ここはおかしいのでは。
士農工商というのは
士＞＞＞＞＞＞＞＞（壁）＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞農≧工≧商
ぐらいの格差があった。
実際，切り捨て御免など，れっきとした武士階級の特権はあった。
おそらく武士が農民を差別していたのは事実だと考えていい。
だが，農，工，商の間の差はあまりなかったから，農民が商人を差別する例が目立たなかったのでは？
（江戸時代も中期以降は，商人が経済力を背景に力を伸ばしてきたのも理由の一つ）

（壁について補足すれば，農工商階級から武士の株を買って士分になるなどのまれな特例はあった）
226 ：ギロン：04/12/23 14:34:41 ID:rBpKS47t
>>224
>それは「差別」ではなくて「逆差別」だと何度言ったら…（以下ｒｙ

逆差別と差別をどう分ける？
逆差別も差別ではないのかな。
また，もし貴殿が逆差別を「元々差別されていた者を優遇すること」と（手前勝手に）定義するなら
逆差別はＡＡそのものになってしまう。

だからＡＡ自体無意味なものだ，というのなら解るが。
227 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:35:07 ID:kMpndLAo
>>224
なぜ「逆差別」なのかが証明されていない
まさに起きていることは差別だ
228 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:36:48 ID:ONJsLHYN
>>221

だれが「深刻な社会問題」であることを否定したんだ？
言葉遊びといえば「男性差別」ほどくだらない言葉遊びは他にはないね。
黒人差別と同列に語ってしまえる時点で、お話にならないのですが。

>>222

> 士農工商のうち前二つの間の力の差が一番大きかったのは小学生でも知っている

だからこそ「農」が二番目に入れてあるわけですが。
そういう為政者の思惑を読みとれや。

> 北朝鮮では支配もあるが同時にそれは差別を内包している

現在の社会は男性による女性差別を内包している、ってのが
「フェミ」の得意の論法だと思っておりましたが…（ｗ

北朝鮮の場合は、プロレタリア独裁と封建制が合体した世界でも珍しい
身分制社会でしょ。そういうものと、日本の男女共同参画における
アファーマティヴ・アクションを同列に考える時点でどうかしてるのですが。

要するにおまえはわしが「フェミ」で「サヨク」だから北朝鮮を擁護すると
勝手にきめつけてそういう話を振ってきたのだろうが、今あんまり関係ないの
で話を拡散させないでいただきたいのですが（ｗ
229 ：ギロン：04/12/23 14:43:06 ID:rBpKS47t
>>228
ＡＡは男性差別ではなく，逆差別（と貴殿が定義しているもの）である

というのが貴殿の論なのだな？
（北朝鮮やサヨや士農工商の話は置こう）

俺は，逆差別も差別の一つだと思っている。
たぶん名無し氏もそうだろう。

話を戻せば，
１）差別を受けていた女性を優遇することは，男性差別になるのか
２）そもそも女性が差別を受けていたのは本当か
３）本当だとして，フェミニストが主張するほど酷いものであったのか
という点だよな

（後から来て，話を蒸し返してスマヌ）
230 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:45:32 ID:ONJsLHYN
>>226

たとえばアファーマティヴ・アクションによって「逆差別」が生まれるとして、それは
アファーマティヴ・アクションである限り、ある一定の範囲内にとどまる。

そういうものと、構造的な差別は全く違う。

男女差別で言えば、やっぱ就職に関してはいまだに存在してると思うね。

ただし、アファーマティヴ・アクションを使わなければ是正できないほどのものだとは
思わんね。むしろ、アファーマティヴ・アクションが全然効かないところのほうに、女
性差別はたくさんあるような気がするがどうか。

だいたいにおいてAAは問題が多いから、導入するのであればそうとう慎重でないとい
かんでしょうな。日本においては、「障害者枠」みたいな部分では、AAは依然有効だろう。
231 ：ギロン：04/12/23 14:52:03 ID:rBpKS47t
>>230
>たとえばアファーマティヴ・アクションによって「逆差別」が生まれるとして、それは
>アファーマティヴ・アクションである限り、ある一定の範囲内にとどまる。

なるほど，これが貴殿のＡＡ（ないし逆差別）の定義か，よく解る。
しかし，実際の運用となると問題が多いな。

例えば，「ある一定の範囲」を決める人間が，ＡＡを受ける側では困る。
この説明は不用だろう。今も中韓朝が日本に追求する戦争責任と一緒。あとからどんどん上限を上げられる。

>ただし、アファーマティヴ・アクションを使わなければ是正できないほどのものだとは思わんね。

同意

>むしろ、アファーマティヴ・アクションが全然効かないところのほうに、女性差別はたくさんあるような気がするがどうか。

女性差別に限らず，差別とは（男性差別も人種差別も）そういうものではないのかな。

>日本においては、「障害者枠」みたいな部分では、AAは依然有効だろう。

これは全く同意。
232 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 14:52:48 ID:XY2ShoDF
>>218
＞>>196が挙げたものがもし「男性差別」と言えるのだとしたら、結局のところ「男性差別」とフェミニズムは
＞無関係ってことだろ。
貴殿は男性差別は存在しないと断定していたのだが、それならここにあげたことがそれにならないことを証明する
必要があるはずなのにそれは無視するのですか。
俺も男性差別がフェミニズムのせいで存在するとは思ってないから。
233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
>>229

>>230でだいたい答えになっていると思うので、わしの考える「差別」の定義を書いておきます。

たとえばよくある女性専用車両だが、これを「男性差別」と言うのは相撲の土俵に女が上がれない
ことを「女性差別」と言うのと同じぐらいばかげていると考えるわけです。

男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
を被るわけではない。

同様に、太田房江が土俵に上がれなかったとしても、そのことは女性に著しい不利益をもたらす
ものではない。そもそも土俵に上がって表彰状を渡せる人間自体が少ないのだから。

という理屈。

女性専用車両に関していえば、むしろ、それによって痴漢被害だとか痴漢えん罪の被害の可能性がいくぶん
でも回避される可能性があるのであれば、男女双方にある程度の利益をもたらす措置だと言える。
そういう合理性と、女性しかのれない車両があることの非合理性をはかりにかけて考えなければ、
お話になりません。

234 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 15:04:05 ID:+MbPDfQ4
雌豚優遇主義者、必死だな
235 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 15:05:15 ID:+MbPDfQ4
土俵なんざどうでもいいんだよ
雌車両に反対なんだよ話すりかえるな
236 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/23 15:07:27 ID:jQHilcZl
>>230
> たとえばアファーマティヴ・アクションによって「逆差別」が生まれるとして、それは
> アファーマティヴ・アクションである限り、ある一定の範囲内にとどまる。
>
> そういうものと、構造的な差別は全く違う。

アファーマティブ・アクションが施行されている、という状況そのものが
社会の中で差別構造を作り出すのではないかと思う。

たとえば、国の公務員採用ではすでに「女性の比率を2010年には3割にする」ことが
決められていて、その為の女性優遇的措置についてのガイドラインがありません。
目的が絶対化しており、且つガイドラインが無いということは「一定の範囲内にとどまる」
ことなく、極端な優遇措置が行われる恐れがあります。

また、優遇措置に関して
http://www.ch-sakura.jp/bbs_thread.php?ID=94576&GENRE=sougou

にあるようなケース

〜　受験者の男女比は学力試験まではそのままだが、面接試験以降
　　極端に女性比率が高まるという、明らかに統計的におかしな(故意に男女比を弄った可能性
　　が高い)実例に対して、「ペーパーテストで同等の男女でも、論理的な思考能力やら、　
　　作文の能力やらで比較すると女性の方が勝っているってことでしょ！」という意見がまかり通る〜

にあるように、密室で割当制に基づく女性優遇が続くことで、あたかも実力でそうなったかの様な
解釈がまかり通ってしまい、「男性はペーパーテストで優れた成績を出す者であっても対人能力
などが著しく劣るものなのだ」という言説がまことしやかにフェミ等によって広められる恐れは多分に
あるでしょう。
237 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/23 15:11:10 ID:jQHilcZl
>>233
> 男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
> を被るわけではない。


女性専用車両が一般車両に比較してかなり空いているケースが多いことを併せて考慮しなければ
妥当な結論は出せないのでは？と思います。

限られた車両数から、ラッシュ時にも空いている女性専用車両を数両割当ててしまい、その結果
(通勤時ラッシュの利用者総数に専用車両の存在は影響を与えないだろうから)一般車両はいっそう
混雑してしまう。これは深刻な不利益でしょうね。

女性専用車両が男性に不利益を与えないと言えるのは、ラッシュ時の双方の混雑(乗車率)がほぼ
イーブンになるように専用車両サイズを設定できた場合だけです。
238 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 15:13:40 ID:ONJsLHYN
>>232

めんどくさいのでｽﾙｰしたのだが…（ｗ

1. 2.に関していえば、年をとっても男のほうが稼げるという実態が背景にあるでしょう。
再就職にしても、いまだに女のほうが男よりも不利。ましてこの法律ができた時点（いつか
知りませんが）では、その格差はもっと圧倒的だったと思われる。

3. 女のほうが外見の損傷で受ける社会的ダメージが大きいでしょう。これを全く同様にしろ
というのは「ジェンダーフリー」の考え方です。

4. も同様。「ジェンダーフリー」を目指すのであれば、男女平等に徴兵せよという意見もアリ
だろう。しかし部隊の半分が女である軍隊が、全員男の軍隊に勝てるかといったらおそらく
ムリなのであって、そういう意味では男女平等に徴兵というのは実際に誰の利益にもならな
い。国を滅ぼしたいのなら別ですが（ｗ 5.は4.と関連するが、これは国民の義務を果たすか
どうかという問題なので、義務のない者が果たす必要はない以上、男性差別ではない。

6.は説明済。

7.はたんに商売上の都合であって、ある店で女をタダにしようが男を女の倍にしようが、その
店の勝手であり、そもそも「差別」の問題とは無関係。そういう店にいかない自由は誰にも
保証されている。

8. 9. は、1.2.と関連していると思われ。男女の経済能力の格差ですね。
239 ：ギロン：04/12/23 15:13:41 ID:rBpKS47t
>>233
>それによって痴漢被害だとか痴漢えん罪の被害の可能性がいくぶん
>でも回避される可能性があるのであれば、男女双方にある程度の利益をもたらす措置だと言える。

俺は，この点非常に懐疑的。実際に痴漢が減ったという報告がないため。
また，俺は，女性専用車両が出来た結果，一般車両が混雑して余計に痴漢や痴漢冤罪が増えていくのではと予想している。
また，実際には女性専用車両を利用している女性達の感想が，「深刻な痴漢被害から逃れられて助かる」という切実なものがあまりない。
どちらかと言えば，「臭いオヤジがいなくて空気がいい」とか「混雑した一般車両を眺めて女性専用車両に乗り込める快感」とか
非常にお粗末な回答が多い。
女性専用車両は，従って，どちらかと言えば「女性に配慮していますよ」という電鉄会社のイメージ戦略だろうと思っている。

俺が危惧するのはこの点であって，「女性に配慮している」ということを錦の御旗にして，
どんどん訳のわからない入場制限が生まれているのではないか？ということです。
つまり，逆差別によって，本物の差別が生まれている，ということかな。

逆に，土俵の差別は利権を生み出しているだろうか？生み出していないですよね。
だから同じレベルで話すのはやはり無理があると思う。
240 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 15:14:23 ID:ONJsLHYN
10. 妊娠することがないからでしょう。厳密に言えば、男を「強姦」することはできない。
これは法律上、強姦が「性器」を挿入するかどうかで定義されているため。そのこと自体に
は問題があるが、主に女性側に多く問題があるので、男性差別とは言えない（例：指を入れ
られただけでは強姦にはならず、刑罰がずいぶん軽くなったりする等）。

えーと、まだ続けますか…（ｗ

全体的に言って、このリストは「ジェンダーフリー」のパロディだと思いますが。
241 ：ギロン：04/12/23 15:17:40 ID:rBpKS47t
>>240
コピーを貼った責任上言うけどｗ，
１〜３は深刻な問題で，残りは差別とまでは言えないのでは？あるいはパロディでは？と俺も思います。
242 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 15:22:45 ID:Z7t0lqtA
大阪府採用試験（行政Ａ）
１次受験者数　男857　72.1%　女322　27.9%
１次合格者数　男142　71.0%　女 58　29.0%
２次受験者数　男125　70.6%　女 52　29.4%
２次合格者数　男 43　54.4%　女 36　45.6%
３次受験者数　男 41　53.9%　女 35　46.1%
最終合格者数　男 18　39.1%　女 28　60.9%
243 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/12/23 15:25:02 ID:Y6cAqoir
>>224 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:28:56 ID:ONJsLHYN
＞それは「差別」ではなくて「逆差別」だと何度言ったら…（以下ｒｙ

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

何をくだらねえ言葉のあやをほざいているんだ？
このバカは。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
244 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/23 15:27:01 ID:jQHilcZl
>>238
> 1. 2.に関していえば、年をとっても男のほうが稼げるという実態が背景にあるでしょう。
> 再就職にしても、いまだに女のほうが男よりも不利。

これは差別でないことの(あるいは差別であっても深刻でないことの)理由にはまったくなっていません。
なぜならば、稼げない男性についての救済措置が、女性と同等には用意されていないから。

>>238 が述べた点は、この制度がキチンと性中立的なものになった場合に、男女で該当者数が
違うことの理由にはなりますが、差別でないことの理由にはなりません。

(もっとわかり易く言えば、たとえば就労する妻を離婚や死別によって手放した主夫男性に
働き口が見つからず困っている時に「あなたはどうか知りませんが、多くの男性はお年を召しても
たくさん稼いでおいでですよ」などといっても、制度的差別を正当化することなどできないということ。)

> 3. 女のほうが外見の損傷で受ける社会的ダメージが大きいでしょう。

もし「外貌にささやかな醜状を残す障害」であったなら、おっしゃるとおり社会的ダメージの男女差はあるでしょうね。
たとえば、小さな傷跡とかちょっとした痣とか。

しかし「著しい醜状」となると話は別です。たとえば鼻が取れてなくなり再建手術もままならなかったとか
顔全体に真一文字にザックリと切れてしまい、術後も傷跡が顕わで表情筋もロクに動かないとか
言った場合に
・女性はもう結婚もできないけど、男性ならぜんぜんおかまいなし、モテモテですぅ♪
・女性は就職もできないけど、男性ならそういう外貌でも営業マンとして客受けも大層宜しそうですぅ♪
なんてことは先ずないでしょうから。
245 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 15:28:40 ID:EcW2NBxx
>>全体的に言って、このリストは「ジェンダーフリー」のパロディだと
思いますが。

言えてま。
246 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/12/23 15:32:38 ID:Y6cAqoir
>>233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
＞男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
＞を被るわけではない。
----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

差別の問題を不利益の大小の問題に論点を摩り替えているバカハケーン。
さらにラッシュ時には不利益は少ないとは言えない。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
247 ：ギロン：04/12/23 15:33:45 ID:rBpKS47t
荒れてきたな。
議論はまた後にしますか？＞東氏，とんぷ氏，名無し氏
248 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/12/23 15:38:23 ID:Y6cAqoir
>>230 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:45:32 ID:ONJsLHYN
＞たとえばアファーマティヴ・アクションによって「逆差別」が生まれるとして、それは
＞アファーマティヴ・アクションである限り、ある一定の範囲内にとどまる。
＞そういうものと、構造的な差別は全く違う。
----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ヴァ〜〜〜〜〜カ
アファーマティブアクションという制度に由来する差別なら
構造的だろが、この低能。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
249 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/12/23 15:46:46 ID:Y6cAqoir
233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
たとえばよくある女性専用車両だが、これを「男性差別」と言うのは相撲の土俵に女が上がれない
ことを「女性差別」と言うのと同じぐらいばかげていると考えるわけです。
--------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

合理的理由の必要ない伝統文化の儀式の問題と
合理的理由を必要とする公共施設の問題を同列に論じているバカ。（大爆笑）
普段何考えて生きているんだ？
このバカは。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
250 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 16:04:41 ID:Wsj6bjKG
女性専用の諸施設、諸制度の存在が、女性に特権意識を植え付けさせるから問題。
いかなる合理的な理由があろうが、本来認めてはいけないものである。
251 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 16:19:22 ID:XY2ShoDF
女性が就職で差別されているなんてのは、言い訳に過ぎない。
この資本主義社会において企業が優秀な女性を差別する理由がない。
女性が就職しづらいのは差別に理由があるのではなく、単に企業が女性よりも男性のほうが役に立つと
考えるから。
女性は妊娠や結婚での退職のリスクもあり企業としても避けるのは当然のこと。

>>238
ところで、貴殿はフェミニストは肯定するみたいだけどジェンダーフリーを主張する
タイプについてもやはりフェミニストなら肯定するのでしょうか。


252 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 16:34:45 ID:Z7t0lqtA
>女性は妊娠や結婚での退職のリスクもあり企業としても避けるのは当然のこと。

退職のリスクは有能な男性にもあるから退職をリスクとして扱うのは間違い。
むしろ無能なのに女性差別を盾にとって「昇格させろ」とか「給料上げろ」とか「転勤は嫌だ」とか「リストラは嫌だ」とか言って居座るほうがよっぽどリスク。
253 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 17:56:05 ID:G9dwHZWs
http://jbbs.livedoor.jp/news/2031/index.html

フェミナチを監視する掲示板はもとは団地妻ユキという
正論誌上じゃちょっと名のしれたＨＰのにあった。

しかし今じゃ団地妻ユキにも沢渡憂作にもあきれられてしまう始末。
団地妻ユキなどはもう別のとこさ。
254 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 20:51:31 ID:Z7t0lqtA
>>253
そんなことはどうでもいい。
みんなとんぷくんを待っているのだ。
255 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/23 23:16:43 ID:Z7t0lqtA
東さんととんぷくんでは格が違いすぎたんだな。
256 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 00:17:19 ID:WT/MbFXO
やっぱりｔｐｋｎはすごいよ。
ｸｿｳﾖども手も足も出ないジャン。
257 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 00:19:22 ID:zRe2kecD
>>256
ｵﾏｲスレ読んでないだろｗ
ｸｿｳﾖ反対＝ﾌﾟｹﾞﾗ
258 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:23:23 ID:IHFnoHxB
>>239

> 俺は，この点非常に懐疑的。実際に痴漢が減ったという報告がないため。

それは言えてるかも。

> 女性専用車両は，従って，どちらかと言えば「女性に配慮していますよ」という電鉄会社のイメージ戦略だろうと思っている。

まあそのあたりが妥当でしょうな。

> 俺が危惧するのはこの点であって，「女性に配慮している」ということを錦の御旗にして，
> どんどん訳のわからない入場制限が生まれているのではないか？ということです。
> つまり，逆差別によって，本物の差別が生まれている，ということかな。

うーむ。結局のところイメージ戦略であれば、企業が売り上げを上げるために女性をターゲットにする
とかいうのとそんなに変わりないような気が。つまり、マーケティングですな。

果たしてそれを男性差別と言えるかどうか。

> 逆に，土俵の差別は利権を生み出しているだろうか？生み出していないですよね。
> だから同じレベルで話すのはやはり無理があると思う。

これもまた太田ウザ江およびフェミニスト、およびサヨクのマーケティングのひとつと考えれば、
同列ではないかという気もする。土俵にしろ大峰山女人禁制反対にしろ、理念先行しすぎでしょ。
259 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:37:48 ID:IHFnoHxB
>>244
> >>238

> これは差別でないことの(あるいは差別であっても深刻でないことの)理由にはまったくなっていません。
> なぜならば、稼げない男性についての救済措置が、女性と同等には用意されていないから。

これはよくわからんな。背景に差があれば、救済措置に差がでて当然だと思いますが…。

> (もっとわかり易く言えば、たとえば就労する妻を離婚や死別によって手放した主夫男性に
> 働き口が見つからず困っている時に「あなたはどうか知りませんが、多くの男性はお年を召しても
> たくさん稼いでおいでですよ」などといっても、制度的差別を正当化することなどできないということ。)

しかしそれって、いわゆる「極端な例をもって全体への反論とする」じゃないの？
「主夫→勤め人」への転換は、「主婦→勤め人」への転換よりもはるかに容易でしょう。
問題は、就労するシトを失った後に、別の方法に移行する際、男女ではいまだに差があるということでしょう。

> しかし「著しい醜状」となると話は別です。たとえば鼻が取れてなくなり再建手術もままならなかったとか
> 顔全体に真一文字にザックリと切れてしまい、術後も傷跡が顕わで表情筋もロクに動かないとか
> 言った場合に

ちなみにこれが等級表ね。
http://home.att.ne.jp/kiwi/JHSC/sekourei-2jyo-beppyou1&2.htm

これを見ると、「鼻の欠損」は独立項目として記述がある。その他、東☆八漏ﾀｿが言うようなひどい
怪我や後遺症については、それぞれ細かく規定がある。ということは、「著しい醜状」とは、そうした
ものではなくて顔に傷が残るかどうかってことを指すと考えるのが妥当では？

260 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:38:38 ID:IHFnoHxB
>>236

（つづき）

ちなみに「女性の著しい醜状」は、鼻の欠損よりも上だ（ｗ

結局のところ、今でもミスコンは当たり前のように行われ、化粧品業界も主に女をターゲットにしている
という現状がある以上、女性の外見損傷は男のそれに比べて不利益が大きいとみなされているということ。

この「女のほうが外見を重視される」こと自体が、女性差別だというのがフェミニストの主張でしょ。
つまり、「フェミ」からすれば「著しい醜状」に男女で差があるのは女性差別だ、という理屈になる。

この男女差を「差別」とするのは、フェミと男解系が同じ穴のムジナであることを示しているというわけでつ。

261 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:40:01 ID:IHFnoHxB
>>237

> 女性専用車両が一般車両に比較してかなり空いているケースが多いことを併せて考慮しなければ
> 妥当な結論は出せないのでは？と思います。

おっしゃる通り。

> 限られた車両数から、ラッシュ時にも空いている女性専用車両を数両割当ててしまい、その結果
> (通勤時ラッシュの利用者総数に専用車両の存在は影響を与えないだろうから)一般車両はいっそう
> 混雑してしまう。これは深刻な不利益でしょうね。
>
> 女性専用車両が男性に不利益を与えないと言えるのは、ラッシュ時の双方の混雑(乗車率)がほぼ
> イーブンになるように専用車両サイズを設定できた場合だけです。

だとすると、それは女性車両が「男性差別」であることを示しているのではなく、単に技術的な問題なのでは？
262 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:48:50 ID:IHFnoHxB
>>243

反　駁　不　能　か　（ｗ

白痴は悲惨だな。


>>246

> 差別の問題を不利益の大小の問題に論点を摩り替えているバカハケーン。

差別の問題は不利益の大小の問題にほかなりませんがなにか？


>>248

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

「制度」と「構造」の区別がつかない馬鹿発見。

>>250

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ　×100

合理性について論じずに「男性差別」と決めつけることの非合理性を批判しているのですが？

263 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:51:20 ID:IHFnoHxB
>>251

> この資本主義社会において企業が優秀な女性を差別する理由がない。

ふむふむ。

> 女性が就職しづらいのは差別に理由があるのではなく、単に企業が女性よりも男性のほうが役に立つと
> 考えるから。
> 女性は妊娠や結婚での退職のリスクもあり企業としても避けるのは当然のこと。

これが「差別する理由」だと思いますがなにか？（藁

> ところで、貴殿はフェミニストは肯定するみたいだけどジェンダーフリーを主張する
> タイプについてもやはりフェミニストなら肯定するのでしょうか。

意味不明。「ジェンダーフリー」のほとんどは馬鹿げてると思いますが？
「フェミニストかどうか」っていうカテゴリーでしかモノを考えられんのかおまいは。
264 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:53:36 ID:IHFnoHxB
>>252

> 退職のリスクは有能な男性にもあるから退職をリスクとして扱うのは間違い。

その通り。

> 退職のリスクは有能な男性にもあるから退職をリスクとして扱うのは間違い。
> むしろ無能なのに女性差別を盾にとって「昇格させろ」とか「給料上げろ」とか「転勤は嫌だ」とか「リストラは嫌だ」とか言って居座るほうがよっぽどリスク。

これは一見もっともらしいが、根本的におかしい。男は差別を盾にとらなくても、同じことを主張できる。
したがって、女を採用することのリスクとは言えない。

265 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:55:27 ID:IHFnoHxB
>>254

おまたへ。

>>255

格とか権威とかが好きな香具師とお見受けしますた。
たしかに東氏は冷静でするどい指摘をしてきますが。

>>257

そりゃもまいだろ（ｗ
266 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:59:36 ID:IHFnoHxB
>>247
> 荒れてきたな。
> 議論はまた後にしますか？＞東氏，とんぷ氏，名無し氏

荒れてるのは別にかまわないのですが、話が込み入ってくるとここでは書ける文字数が少なくて
ちょっと不便ですね。

もしアレでしたら、こっちで続きやりますか？

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree

どうせこのスレッドは↑を監視するスレなわけだから、向こうでやってもみんな
目を皿のようにして読んでくれるでしょう。
267 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 10:30:32 ID:+CTLP/PN
婆々ウザイ！何でも分かってる書き方しやがって何様だよ!!!!

＞それにね、こちらの板も充分に役に立ってますよん。
＞あちらの板にも、２ちゃんねるにも、ここの存在は知れ渡っておりますし、「つくる会」の掲示板にも知れ渡っておりますしね。ということは、あちらの板の動向も、ここをwatchしていれば自ずと知れる……
＞充分役に立ってますでしょ？　お分かりになりません？？？？

何の役に立ってるんだよ？！それが問題だろーよ！
268 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 10:32:06 ID:SlDa8trX
ここは馬鹿の巣窟
「差別の構成要件」（ぷ
刑法用語を人権問題にそのまま使うなよ

とんぷ君って結局はフェミニズム、アファーマティブ・アクションによる男性差別を正当化したいだけなんだね
あのいかがわしい掲示板から来ただけのことはあるな
269 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 11:15:42 ID:IHFnoHxB
>>267

婆々様はたぶん「クソウヨハンタイ」を本物の「クソウヨ反対」と間違えてんじゃないかな。



>>268

> 「差別の構成要件」（ぷ
> 刑法用語を人権問題にそのまま使うなよ


（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

法　律　ｦﾀ　の　司　法　試　験　浪　人　悲　惨　だ　な　。

こいつらにも同じこと言ってやれや（ｗ

http://www.jp.redhat.com/manual/DocAS21/RH-DOCS/rh-cm-ja-1.0/s1-hwinfo-hostbus.html
http://www.microsoft.com/japan/msdn/library/default.asp?url=/japan/msdn/library/ja/cpguide/html/cpconminimumconfigurationrequirements.asp
http://www.furutani.co.jp/cgi-bin/term.cgi?title=%95K%90%7B%8d%5C%90%ac%97v%8c%8f

> とんぷ君って結局はフェミニズム、アファーマティブ・アクションによる男性差別を正当化したいだけなんだね

baka 丸出し。
270 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 11:44:10 ID:ble771pC
>>269
>> とんぷ君って結局はフェミニズム、アファーマティブ・アクションによる男性差別を正当化したいだけなんだね

>baka 丸出し。

反論できませんと言っているのと同じ。
フェミに反対する主張の妨害をする者はフェミと同じと見なされても仕方ない。
そう思われたくないなら、とんぶくん自身が自らの力でフェミを討伐してみろ。そしたら信頼性も高まるだろう。
それをしない以上、フェミの手先呼ばわりされるだろう。
271 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 11:47:30 ID:ble771pC
フェミの政策に賛同してる連中は、フェミが現在進行形で日々刻々と社会破壊をしているということを
認めてないんだよ。気付かないのか、わざと認めたくないのかは知らんが。
272 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 12:40:32 ID:u+uQpZVJ
>>269
クソウヨ反対はフェミ板の自作自演だろ？
絵に描いたようなブサヨカキコにあの灯理だとか神名が実に丁寧にレスをつけてる。
柔道の乱取り相手みたいなもんだ。
273 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 13:10:18 ID:IHFnoHxB
>>270

> フェミに反対する主張の妨害をする者はフェミと同じと見なされても仕方ない。

こんなアホな主張にどうやって反論すりゃいいんだ？

> そう思われたくないなら、とんぶくん自身が自らの力でフェミを討伐してみろ。

アホがどう思おうと別にこっちの知ったこっちゃないね。フェミ討伐ならいくらでもやってますけぇ。
しかしそれはおまいらのようなアホを助けるためでもなんでもない。アホはフェミと一緒に氏ね。

まあフェミナチ板の過去ログでもﾁｪｸｰしてから言うんだな。低脳。
274 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 13:14:27 ID:IHFnoHxB
>>271

なんだ「社会破壊」て？

どうやったらそんな単純な考えを人前で堂々と開ﾁﾝでけるんでっか？（ｗ



>>272

> クソウヨ反対はフェミ板の自作自演だろ？

わしもそう思う。

> 絵に描いたようなブサヨカキコにあの灯理だとか神名が実に丁寧にレスをつけてる。
> 柔道の乱取り相手みたいなもんだ。

乱取りというよりも…なんか古タイヤをくくりつけて引っ張る練習、みたいのじゃないの？
もしくは空手の試割みたいなもんか。瓦数枚とか板なら実は誰でも割れるが、空手をやったこと
なければ一応「オォ〜」とか思ってしまう。
275 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 14:01:59 ID:5dY4m3b7
>>273
>フェミ討伐ならいくらでもやってますけぇ。 ・・・
>・・・まあフェミナチ板の過去ログでもﾁｪｸｰしてから言うんだな。低脳。

だったらモデルネを叩いてみろよ。
276 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 14:28:11 ID:IHFnoHxB
>>275

アホ丸出し。モデルネは「フェミ」じゃないよ。

つーか、それ以前にわしはフェミナチ板では投稿禁止なのですがなにか？
277 ：195：04/12/24 14:31:43 ID:+oqpR7yZ
>>218
>は？　なんでもかんでも男と女を同じにせよという主張かいな。
それってジェンダーフリーでっか？（ｗ

おいおい、男性差別をジェンダーフリーに勝手にすりかえるなよｗ
しかもなんでもかんでも男と女を同じにするというのが
ジェンターフリーって間違った知識を人に言うのはやめたほうがいいんじゃない？
恥ずかしいしｗ
つうかhttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr040826.pdf
にも書いてあるしね。
今の法律のことはただ女に有利なだけな法律だろ。
それを男性差別といっているんだが、何処が男性差別じゃないのか教えて欲しいんだけどね。
前みたいにすりかえないで答えて欲しいね。
278 ：島田シンスケ：04/12/24 14:33:10 ID:ppuwfrEU
顔文字つてどおすればいいんですか？教えてください？
279 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 14:37:26 ID:5dY4m3b7
>>276
>アホ丸出し。モデルネは「フェミ」じゃないよ。

じゃあ何だよ、君のいうフェミってどんなのを指すんだ。

>つーか、それ以前にわしはフェミナチ板では投稿禁止なのですがなにか？

だったら、「まあフェミナチ板の過去ログでもﾁｪｸｰしてから言うんだな。低脳。」とはいえんはずだがｗ
280 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 15:01:52 ID:i0FKLb94
>>279

だからとんぷくんは「過去ログ嫁」と言っている。

ある日を境に（二度程）投稿禁止にされているのであって、
それ以前の発言は（一部、禁止後も）過去ログにあるワケよ。

管理人削除されたのもあるから全部じゃないけど。

ちなみに、削除分は潜行板か監視監視板のどちらかには、
保存されてるヨ。
281 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 15:14:46 ID:rovweMx0
http://www.h2.dion.ne.jp/~apo.2012/bookstand/bookstand-magazine01.html
ここで、植草氏の件が実は、外資の陰謀であるとの記事があったよ。
つまり、植草氏は、正義、
竹中、小泉、その上に、外資、アメリカ、ユダヤと言う悪の構造があるのではと。
282 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 16:18:17 ID:IHFnoHxB
あほが次から次へと湧いてくるな…。

>>277

> つうかhttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr040826.pdf
> にも書いてあるしね。

それがなにか？　もまいの言ってることはこれとは無関係で、たとえばひな祭りや鯉のぼりはｲｸﾅｲなんて言ってる「ジェンダーフリー」と同程度のものなんですが？

> それを男性差別といっているんだが、何処が男性差別じゃないのか教えて欲しいんだけどね。
> 前みたいにすりかえないで答えて欲しいね。

すり替えってどれだ？　ちゃんと説明してあるだろが。
わからなければ具体的に聞けよ。ﾀｺ。


>>279
> じゃあ何だよ、君のいうフェミってどんなのを指すんだ。

知るかよ、んなもん。「フェミ」って言い出したのはおまえなんだからおまえが説明しろや。


> だったら、「まあフェミナチ板の過去ログでもﾁｪｸｰしてから言うんだな。低脳。」とはいえんはずだがｗ

>>280の言う通りなんだが、
それにしてもここまで馬鹿だと毎日がつらくないか？
笑　わ　れ　て　ば　っ　か　り　だ　ろ　。
283 ：195：04/12/24 16:43:29 ID:+oqpR7yZ
>>282
>それがなにか？
言ってるじゃん、間違った知識を披露すると恥ずかしいってねｗ

>もまいの言ってることはこれとは無関係で、たとえばひな祭りや鯉のぼりはｲｸﾅｲなんて言ってる「ジェンダーフリー」と同程度のものなんですが？
へぇー、ひな祭りや鯉のぼりは別に男女で不利有利ないだろう、
しかし俺の言っている>>195の一部をあげると、
遺族基礎年金は妻は受け取れるが、夫は受け取れない。
これは明らかに男が不利だろう。どこが同程度か説明してくれないかね？

>すり替えってどれだ？　ちゃんと説明してあるだろが。
わからなければ具体的に聞けよ。ﾀｺ。
>>218の
>は？　なんでもかんでも男と女を同じにせよという主張かいな。
それってジェンダーフリーでっか？（ｗ
って所だけど、男性差別はないことを教えて欲しいと言っているのに、
それを答えないで、別のことにすり替えているではないかね？
つうかﾀｺって言葉の使い方間違っているしｗ
きっとおかしな教育しか受けられなかったんだな。
まともな日本語の使い方すら分からないとはね。
284 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 16:55:25 ID:IHFnoHxB
>>283

> 言ってるじゃん、間違った知識を披露すると恥ずかしいってねｗ

わし、別にまちがってませんけど？

> しかし俺の言っている>>195の一部をあげると、
> 遺族基礎年金は妻は受け取れるが、夫は受け取れない。
> これは明らかに男が不利だろう。どこが同程度か説明してくれないかね？

あのー。もまいは、自分のレス以外は読まないのでつか？
その件に関してわしと東ﾀｿが上で議論しているのがわかりませんか？みえませんか？きづきませんか？
なんでもまいのためだけに同じことをもう一回書かなあかんねん。
あまえんな。

> >>218の
> >は？　なんでもかんでも男と女を同じにせよという主張かいな。
> それってジェンダーフリーでっか？（ｗ
> って所だけど、男性差別はないことを教えて欲しいと言っているのに、

あのな。差があれば「差別」ってことにはならないわけね。で、「男性差別」が成立しない
理由に関しては、これまた上で再三説明してきとるわけ。それを読まずに同じこと聞いてく
るアホのために、なんでわしがまた書かなあかんねん。あまえんな。

> それを答えないで、別のことにすり替えているではないかね？

もまいがレスの流れを読んでないだけだろうが。

> まともな日本語の使い方すら分からないとはね。

もまいみたいなあほの教えてクンが「まともな日本語」とかぬかすな（ﾌﾟ
285 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 17:34:51 ID:Ae9xgq5W
＞あほが次から次へと湧いてくるな…。

その代表がtpknちゃんだから笑っちゃう。

ここは『理屈のみで現実性のないtpknちゃんの屁理屈を監視するスレ』なのだ。
286 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 19:06:10 ID:IHFnoHxB
>>285
> その代表がtpknちゃんだから笑っちゃう。

馬鹿丸出し。わしは一人しかおらんので「次から次へと湧いてくる」ことは不可能。

> ここは『理屈のみで現実性のないtpknちゃんの屁理屈を監視するスレ』なのだ。

理屈のみで現実性がないのは「男性差別」（いや、理屈すらない）。机上の空論以下ですな。
287 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 19:18:59 ID:vIBeI+DM
とんぷくん勝手に推薦しときますた。

コテハン大辞典をつくろう in 男女板
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091688471/

よろしこ。
288 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 19:56:45 ID:YELmsCQb
> 遺族基礎年金は妻は受け取れるが、夫は受け取れない。

夫は死んでるから受け取りようがない。

> これは明らかに男が不利だろう。どこが同程度か説明してくれないかね？

遺族基礎年金は、生前、年金を一定額、納めていた夫が死亡した際に、18歳未満の子のいる妻に支給されるもの。
どこが夫（男）にとって不利といえる？

その逆の場合、妻が死んでも遺族年金が夫に支払われないのは、妻（夫の扶養者）が年金を納めてないから。

現在の年金制度は、「夫＝働き手、妻＝扶養者」を前提としたものだから、当然。

「男性差別」と言いたいのなら、「夫＝妻の扶養者」が当たり前な社会の実現が先では。
289 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 20:12:29 ID:sGCMnNgb
八神二世だなこりゃ
290 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 20:22:37 ID:vIBeI+DM
とんぷくんは、西島さんや東さん級なのか？（まっ、あり得ないけどｗ）
単なる個人板荒らしのDQNの屁理屈屋なのか？楽しみだね（大ｗ
291 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 21:21:05 ID:E1Df/eLa
　290がｔｐｋｎのことを、もし「西島さんや東さん級」と認めた場合、彼のことをなんと呼ぶのだ？
　「とんぷくんさん」か？「とんぷさん」か？
　みんなまじめに議論してるのに申し訳ないが気になるんだ。教えてくれ。　
292 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 21:33:02 ID:vIBeI+DM
>>291
もれも男女板に２年以上いるから、よし予防。
＞「とんぷくんさん」か？「とんぷさん」か？
う〜んむずかしいｗ
だいたいtpknってなんの略だ？
293 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 22:16:30 ID:vIBeI+DM
よし、「西島さんや東さん級」ならとりあえず「tpknさん」って呼ぶ。約束する。
しかし男女板全部で尊敬されるなら、このスレだけではぜんぜん無理だポｗ
ましてや、このスレだけの名無しに苦戦しているようじゃぜんぜん無理だポｗｗ
294 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 22:39:26 ID:vIBeI+DM
名無しの俺でも２年以上毎日２〜３時間はこの板読んでんのに、tpknにそんな根性ないだろ？ｗｗｗ
そんなtpknは逝ちゃっていいよｗｗｗｗ
295 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 22:55:02 ID:i0FKLb94
＞２年以上、毎日２〜３時間はこの板読んでんのに

そんな根性、持ちたくもないよぅ…
(ﾉД｀)ｵｿﾄﾃﾞﾃｱｿﾎﾞｳﾖ…
つうか働（ry
296 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 23:12:16 ID:i0FKLb94
>>293
とんぷくんは別に男女板で尊敬されたくて来てる訳じゃないと思うが？
出没数だの読んでる時間だので格付けするたあ、流石だなww

苦戦とか言うのはひょっとしてアレかい、レス数の多い少ないで判別してるのか？wwww

ちなみに、読んだ上で言っているので「お前スレ読んでないだろ」禁止。ﾖﾛｽｺ
297 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 23:39:56 ID:vIBeI+DM
>>295
今年の年収８００マソだがなんか文句あんの？
>>296
ならなんで？判別すんだ？
もうちょっと議論重ねろって言うのｗ
298 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 23:48:10 ID:vIBeI+DM
>>295
スマソつい言い過ぎた。
本人の意思とは無関係にフリーターになった方に謝ります。
ごめんなさい。
299 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 23:58:21 ID:E1Df/eLa
＞293

thanks。　つまらんちゃちゃいれてごめん。
300 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/24 23:59:50 ID:E1Df/eLa
＞293

thanks。　つまらんちゃちゃいれてごめん。
301 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 00:03:05 ID:YiXnPkfQ
まっ、がんばれよとんぷくん。
俺は、名無しで見守ってやるからｗ
302 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 00:20:57 ID:myQEacRH
>>259
> 「主夫→勤め人」への転換は、「主婦→勤め人」への転換よりもはるかに容易でしょう。

全然容易ではないでしょう。

主夫の間は職歴が途絶えていることになりますが、仕事しないで家庭に入っていた
男性となるとそうそう簡単には就職できません。

主婦の場合も同様ですが、こちらについては軽作業系のパートに就き易いため、
主夫よりも寧ろ容易な面があります。
303 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 00:27:22 ID:myQEacRH
>>260
> 結局のところ、今でもミスコンは当たり前のように行われ、化粧品業界も主に女をターゲットにしている
> という現状がある以上、

外貌の著しい醜状を化粧で隠すことが出来ないことからも容易にわかるように
化粧が一般に女性のものであるということが、外貌の著しい醜状に関して男性の
不利益が女性より著しく少ないことの論拠とはならないでしょう。ミスコンも同様。

なので、この事を以って「男性の外貌の損傷については軽視することは社会的な
コンセンサスに依る」という結論には無理があります。

> 女性の外見損傷は男のそれに比べて不利益が大きいとみなされているということ。

制度上でそのようにみなされている、ということが、まさに制度上の差別でしょう。
304 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 00:29:56 ID:myQEacRH
>>288
> 現在の年金制度は、「夫＝働き手、妻＝扶養者」を前提としたものだから、当然。
>
> 「男性差別」と言いたいのなら、「夫＝妻の扶養者」が当たり前な社会の実現が先では。

当たり前云々の問題ではなく、現に妻が働いて夫が扶養されるケースは少なからず存在しているので、
それについて敢えて制度からはじく合理的理由は存在しないということになるでしょう。
305 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 00:34:17 ID:myQEacRH
>>218
> は？　なんでもかんでも男と女を同じにせよという主張かいな。
> それってジェンダーフリーでっか？（ｗ

制度上、出自や属性で排除しないということと、男女の同質化とはまったく別だという事を理解することから始めないとここでの議論にはついていけないでしょう。


遺族年金の問題で喩えれば

・夫婦どちらが扶養されている場合でも、制度上の扱いに格差をつけないでおこう、という考えと
・実際にその制度によって救済される元・被扶養者の男女人数比を1:1にしよう、という考えとでは
まったく意味が違います。ジェンダーフリーと言われる考え方は、後者の方ですね。
306 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 00:39:05 ID:myQEacRH
ところで、今回の変な人って、チンペイに論法が似てるな。
307 ：様式じゃ踏ん張れん：04/12/25 00:56:02 ID:X0U9TvcM
　　　　　　　　　　　￣￣∨￣￣￣￣￣￣

　　(⌒)　　　　ﾋﾟ
／￣￣|　　　　　　　 ∧＿∧　もうええわ
|　||.　　|　　 　 ━⊂（・∀・　）
＼＿＿|　　　　========　 ＼
　|　　　|　　　／※※※※ゞﾉ,_）
　 ￣￣　　　⌒~⌒~⌒~⌒~⌒
308 ：様式じゃ踏ん張れん：04/12/25 01:51:32 ID:X0U9TvcM
＞チンペイに論法が似てるな。
そうなんですか。
肝心な論になると、あっち見ろこっち見ろ、別の場所で、みたいな人って、コイツの師匠以外はしらなかったが、他にも居たんだ。
309 ：様式じゃ踏ん張れん：04/12/25 01:57:11 ID:X0U9TvcM
>>155
これみてわかるけど、言ってることがそうとうに経時変化しているよね。
相手に罵倒するという形で調子を合わせる、対抗するという手段が目的になるから相手の影響を受ける。
その場その場だから、時間がたつと意見がにゅるにゅるかわる。

多分、一ヶ月もしないうちに、男性差別マンセーっていうんじゃないかな。
310 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 02:47:37 ID:1mhRgcEB
どうやらこの板もフェミナチ板同様、相当特殊な「ランド」のようですな…（ｗ


>>293
> よし、「西島さんや東さん級」ならとりあえず「tpknさん」って呼ぶ。約束する。

敬称などどうでもよい。tpknのみでＯＫ。ちなみにtpknは何かの略ではないし、
とんぷくんの「くん」は「君」ではない。もまいらがいかに社会常識とか既成概念とかに
囚われているかということがよくわかる反応ですた。

> しかし男女板全部で尊敬されるなら、このスレだけではぜんぜん無理だポｗ
> ましてや、このスレだけの名無しに苦戦しているようじゃぜんぜん無理だポｗｗ

こんな特殊なランドで尊敬されたら悲惨だろう。つーか、名無しにはまるで苦戦してないのだが？
多少なりともレスするときに何か考えさせられたのはギロンﾀｿと東ﾀｿの二人だけですがなにか？

>>294
> 名無しの俺でも２年以上毎日２〜３時間はこの板読んでんのに、tpknにそんな根性ないだろ？ｗｗｗ
> そんなtpknは逝ちゃっていいよｗｗｗｗ

wが多すぎ。自分に自信がない証拠だろう。つーか、議論を根性のレベルでしかとらえられない
体育会系の脳みそには同情するしかないなしかしｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

こんなのに年800万も出してる会社は悲惨と言うしかないが、脳を使わない捨て駒レベル
の仕事を文句も言わずやる便利人間としては、場合によってはそれだけの価値があるのか
もしれないねｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
311 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 02:54:22 ID:1mhRgcEB
>>298
> スマソつい言い過ぎた。
> 本人の意思とは無関係にフリーターになった方に謝ります。
> ごめんなさい。

ほれ、自信のなさがこんなところに表れてるわけだ。
もまいの年収が800ﾏｿあることと、フリーターとは何の関係もないのに
これだ。これほどﾊｽﾞｶｼｲ自意識過剰も滅多にお目にかかれんだろ（ｗ

ツーか、漏れの予想ではもまい自身が「本人の意思とは無関係にフリーター」になったとしか思えないのだが、まあそこはつっこまないでおいてやるわ。


>>301

今のところがんばる必要すらなし。

つーか、ここは漏れの板を監視するｽﾚｯﾄﾞなんだが？

レス300に至るまで、誰一人としてわしの板の発言にまともなツッコミ入れた
ﾔｼがおらんのう。もまいはまずそっちをがんばれや。
312 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 02:59:58 ID:1mhRgcEB
>>308

> 肝心な論になると、あっち見ろこっち見ろ、別の場所で、みたいな人って、コイツの師匠以外はしらなかったが、他にも居たんだ。

「コイツの師匠」って誰どすか？

もまいは見るところ東ﾀｿのﾊﾟｼﾘのようだが。



>>309

> これみてわかるけど、言ってることがそうとうに経時変化しているよね。
> 相手に罵倒するという形で調子を合わせる、対抗するという手段が目的になるから相手の影響を受ける。
> その場その場だから、時間がたつと意見がにゅるにゅるかわる。

東ﾀｿもこんなのにﾍﾟｺﾍﾟｺされて悲惨ですな（ｗ

何がどう経時変化してるのか、たったひとつだけでもいいから指摘してみろ。
なにが「対抗するという手段が目的」だ。
もまいらみたいな低能と一緒にすんなっつの（ｗ

> 多分、一ヶ月もしないうちに、男性差別マンセーっていうんじゃないかな。

なんか新興宗教の集会に紛れ込んだような気分ですな。

よし、もまいらがんばってわしを洗脳してみろ。一ヶ月以内にな。
313 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 03:21:45 ID:1mhRgcEB
>>302

> 主夫の間は職歴が途絶えていることになりますが、仕事しないで家庭に入っていた
> 男性となるとそうそう簡単には就職できません。
>
> 主婦の場合も同様ですが、こちらについては軽作業系のパートに就き易いため、
> 主夫よりも寧ろ容易な面があります。

え？　「軽作業系のパート」であれば、職歴がとだえていようがなかろうが男も
まったく簡単につくことができますが？　むしろ、日雇いなら軽作業系のパート
よりも日給レベルでは上なのであり、軽作業系のパートよりも少ない日数で
同額もしくはそれ以上を稼ぎ出せると思いますが。

そもそも「軽作業系のパート」や力仕事、警備員のバイトなどに、職歴を問うこと
のほうがまれでしょうね。
314 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 03:22:28 ID:1mhRgcEB
>>303

> 外貌の著しい醜状を化粧で隠すことが出来ないことからも容易にわかるように
> 化粧が一般に女性のものであるということが、外貌の著しい醜状に関して男性の
> 不利益が女性より著しく少ないことの論拠とはならないでしょう。ミスコンも同様。

化粧で隠すことができるかどうかというレベルの話ではまったくないのですが…（藁
そのレベルの話であれば、「ミスコンも同様」となるはずがないでしょう？

コスメ業界を例に挙げたのは、それが外見の美醜に関するビジネスだからです。
つまり、現状でこのビジネスが成立するためには外見の美醜に関心を持つ女性が
大量にいることが前提となっており、なおかつ社会もそれを認めているということです。

単純にいって今の日本社会は、その是非は別として「男は顔ではない」というような言い方がひとつの価値観として通用する社会だということですね。そしてこれを否定しているのが、いわゆる「ジェンダーフリー」思想です。

「男は顔ではない」が通用しないような価値観を目指そうということ自体は別に
かまいませんが、その過程において実際には存在しない「女性差別」を捏造する
ところがこうした「ジェンダーフリー」の問題点なのであって、この板で「男性
差別」を言う人々の論拠も、基本的にはそれと同じと言ってよいでしょう。

たとえば↓このような論法ですね。

> 制度上でそのようにみなされている、ということが、まさに制度上の差別でしょう。

社会構造上の差別が制度に反映されているとき、それは「制度上の差別」だと言うことができますが、そうではない場合「制度上の差別」ではなく、単なる差異でしか
ありません。ですから、「制度に差があるから差別」というような単純きわまりない
論法に固執している限り、「男性差別」が説得力ある理論となることはありえませんね。これは、男女共同参画においてヘンテコな「ジェンダーフリー」が見直されてき
ていることでも明らかでしょう。社会の実態を無視した理論だからですね。


315 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 03:30:47 ID:1mhRgcEB
>>305

> 制度上、出自や属性で排除しないということと、男女の同質化とはまったく別だという事を理解することから始めないとここでの議論にはついていけないでしょう。

ええ、ですから上で述べたように、そうしたことを理解すべきなのはまずあなたのほうだと思いますが？

> ・夫婦どちらが扶養されている場合でも、制度上の扱いに格差をつけないでおこう、という考えと
> ・実際にその制度によって救済される元・被扶養者の男女人数比を1:1にしよう、という考えとでは
> まったく意味が違います。ジェンダーフリーと言われる考え方は、後者の方ですね。

「ジェンダーフリー」は、論理的にはどちらかといえば主に前者です。どうもこの板の方々は、「人数比」に異常な関心を示しているようですな（藁

というか「実際にその制度によって救済される元・被扶養者の男女人数比を1:1にしよう」って何を言っているのか意味がｻﾊﾟｰﾘわからないのですが？（爆笑）

そんなことを主張している人がどこかにいるのでしょうか？

この板の「レベル」がだんだんわかってきました。

わしの板をヲッチする前に、フェミナチ板をよくヲッチして現状のフェミニズムや
ジェンダーフリーにどういう問題があるのか、基本を把握する方が先のようですね。

わしの板は、レベル的にはその次の段階でしょう。
316 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 03:40:37 ID:1mhRgcEB
>>290
> とんぷくんは、西島さんや東さん級なのか？（まっ、あり得ないけどｗ）
> 単なる個人板荒らしのDQNの屁理屈屋なのか？楽しみだね（大ｗ

楽しみにするのはよいことですが、上記のやりとりにおいて東ﾀｿがわしの
指摘の重要な部分をネグって枝葉にのみ反論していることにお気づきか？

反論がなかった部分に関しては、同意とみなしていいのかな？

だとすると、男解系の主張の根幹はすでに崩れている、もしくは、
東ﾀｿはそうした立場には立っていないという結論になります。

わしもすごく楽しみでつ（ｗ
317 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 04:20:15 ID:O5mTbXyg
>>285
> その代表がtpknちゃんだから笑っちゃう。
>>286
馬鹿丸出し。わしは一人しかおらんので「次から次へと湧いてくる」ことは不可能。

おいおい、tpknちゃん。
ちゃんと日本語読める???
「その代表」っていってんだからさ。

揚げ足取りばっかり夢中になるからこういうアホレス打っちゃうんだよね。
318 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 05:27:58 ID:1mhRgcEB
>>317

馬鹿はおまえ。

こういうのこそ苦し紛れのアホレスと言う。

わしの側に賛同してるレスなど「次々に湧いてくる」ほど書かれてないだろうが。

おまえみたいに名無しでアホ晒すやつが多数いるからこそ「次々と」「湧いてくる」という
それぞれの言葉に意味が出てくるわけ。


つーか、もまいを見てると、屁理屈すら馬鹿では言えないということがよくわかる。

たいした意見も考えもないんだから黙ってたほうがいいんじゃないの？（藁
319 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 05:28:16 ID:bjjE8xIM
男解系とフェミナチ板は別に関係ないんじゃねーの。
そりゃあ中にはそんなのも居るだろう。
とは言え何百人あそこに書き込んだか知らないが、それらしいのは四人か五人くらいだと思う。


320 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 05:44:52 ID:1mhRgcEB
>>319

んーとね。フェミナチ板の男解系は、たぶんほとんどこの板から出張してきてる。

で、あんまり下品なのはフェミナチ板の常連も一応形だけは批判するのだが、
問題は、男解が極端に偽悪的に言ってることと、フェミナチ常連の言ってること
は、本質において大差ないってこと。あいつらは馬鹿だから、そのことには
気づいてない（神名ﾀｿ、灯理ﾁｬｿ等の近代主義の理論派はまた別で、彼女らは
ちゃんとそのへんはわかってる）。

321 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 07:14:54 ID:myQEacRH
>>314
>単純にいって今の日本社会は、その是非は別として「男は顔ではない」というような言い方がひとつの価値観として通用する社会だということですね。

それは、化粧で変わる程度の美醜に関しての話であって、顔面に著しい傷があるとか無いとかのレベルの話とは関係ないということです。

「男性の場合は不美人でもなんとかなる」というのが事実であっても、そのことから
「男性の場合は顔にでっかい傷跡があっても不利益が殆どない」という結論には
つながらないということです。
322 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 07:20:49 ID:myQEacRH
>>315
> 「ジェンダーフリー」は、論理的にはどちらかといえば主に前者です。

いや、違いますよ。ジェンダーフリーというのは、たとえば「一般的に多くの女性が男性に扶養される」とか
「男性は生涯働くが女性は結婚したら退職することが多い」とかいった傾向の差異自体を性差別とみなし、
その様な傾向自体を是正しようとするものです。

たとえば、現在の日本では女性にも男性と同様に参政権がありますが(制度上の機会の平等)、
このことに賛成することでジェンダーフリーの主張に収斂するのではありません。
あくまで、「女性議員が少ないこと」をジェンダーの問題として捉えて、それを是正しようとするのが
ジェンダーフリーです。
323 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 07:28:31 ID:myQEacRH
もっと判り易い話をすると、たとえば「女性は一般に男性に扶養されるから」という理由で
女性は雇用されることが出来ないとか、雇用者が女性に給与を支払わなくても合法であるとか
失業者が女性であった場合は失業保険を受け取れないとかいった制度が仮にあった場合に
これに反対することが即、ジェンダーフリーということにはならない訳です。
324 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 07:39:34 ID:myQEacRH
>>167
> アファーマティブアクションは元々アメリカでマイノリティ（主に黒人）の
> 社会的・教育的地位の向上の為に定められた優遇措置。
>
> そのアメリカでも、アファーマティブアクションは「白人に対する逆差別」
> だと言う声は確かにある。

ここまでの話と

> しかし、それをもって「黒人が行政権力をもって白人を支配しようとしている」
> とは「アメリカはあまねく白人差別の国だ」なんて言うのは頭のおかしい人間だけ。

ここの話がつながってませんね。

別にアファーマティブアクションが白人差別であるという主張は、「あまねく白人
差別の国」であるかどうかに無関係です。

「国中が白人差別一辺倒というわけでもないのだから、入学資格や昇格での
白人差別は問題ない」という論法自体が誤りなのですから。
325 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 08:25:45 ID:NzVEy2g+
>>165
＞制度上の措置を変更するだけできれいさっぱりなく
なるものなど、本来は「差別」でもなんでもないし

馬鹿発見！
制度が差別を生むことは良くある。むしろ制度になっているからこそ深刻。
事実上の差別だけではなく制度的に行なわれていればより強固なものになるからだ。
お前は差別について何もわかっていない。
326 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 09:45:29 ID:1mhRgcEB
>>321
> >>314
> >単純にいって今の日本社会は、その是非は別として「男は顔ではない」というような言い方がひとつの
> 価値観として通用する社会だということですね。
>
> それは、化粧で変わる程度の美醜に関しての話であって、

は？　「男は顔ではない」というのは、化粧をするかどうかって話ではなくて、美人かブスか、美男かブオ
トコかって問題において、前者により重い価値が置かれるという意味ですが？

単純にかんがえてごらんなさいな。化粧をすればブスが美人になるからみなが化粧をするのではなくて、女
性は化粧をして外見を飾るものであるというのが一般的な認識として成立しているからそういう習慣になっ
ているわけです。

常識的に考えて「男は顔ではない」というイディオムが「化粧で変わる程度の美醜に関しての話」であるわ
けないでしょう（爆笑）　化粧をする男は少数派であり、むしろ男が化粧をしない時代にこの言葉が多用さ
れていたわけですから。

（つづく）

327 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 09:45:50 ID:1mhRgcEB
> 「男性の場合は不美人でもなんとかなる」というのが事実であっても、そのことから
> 「男性の場合は顔にでっかい傷跡があっても不利益が殆どない」という結論には
> つながらないということです。

顔にでっかい傷跡があれば不利益があるのは当たり前でしょう。だからこそ等級表に載っているのですけども。
そもそも、そのような「結論」を述べたのはあなたであって私ではありませんがなにか？

私が述べたのは、「著しい醜状」によって受ける社会的ダメージは「女性の方が大きい」ということです（>>238）。

それを勝手に「男性には不利益がほとんどない」（>>244「男性ならぜんぜんおかまいなし、モテモテですぅ♪」
「男性ならそういう外貌でも営業マンとして客受けも大層宜しそうですぅ♪）と解釈したのは東さんです
ね。ご自分の矛盾にご自分でつっこむのがこの板の「レベル」なんでしょうか？（藁

しかもその場合にあなたが前提とした「鼻が取れてなくなり再建手術もままならなかったとか 顔全体に真
一文字にザックリと切れてしまい、術後も傷跡が顕わで表情筋もロクに動かない」状態は、「著しい醜状」
には含まれないのではないかと根拠を挙げて反論してありますので（>>259）、そちらに再反論をしない
まま勝手にその前提を使われても困るんですが？
328 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 09:54:22 ID:1mhRgcEB
>>322

> いや、違いますよ。ジェンダーフリーというのは、たとえば「一般的に多くの女性が男性に扶養される」とか
> 「男性は生涯働くが女性は結婚したら退職することが多い」とかいった傾向の差異自体を性差別とみなし、
> その様な傾向自体を是正しようとするものです。

そうですよ。だから論理的には「前者」なんですが？　

>
> たとえば、現在の日本では女性にも男性と同様に参政権がありますが(制度上の機会の平等)、
> このことに賛成することでジェンダーフリーの主張に収斂するのではありません。
> あくまで、「女性議員が少ないこと」をジェンダーの問題として捉えて、それを是正しようとするのが
> ジェンダーフリーです。

その通りです。私が言っているのは、男解系の主張も、その前提に立たなければ成り立たないということです。
たとえば、上であなたが書いているような実体（一般に多くの女性が…云々）に合わせて作られた法律を
「女性差別的」とするところからジェンダーフリーの発想が生まれているわけです。男解系の場合は、それ
を「男性差別的」とするというだけの違いであり、しかもそれはジェンダーフリーに比べて、少なくとも
論理的には破綻しています。

なぜなら、「差別」という言葉の使い方が根本的に間違っているからですね。
329 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 10:15:32 ID:1mhRgcEB
で、その「差別」という語の使い方についてですが…。

まず、わかりやすいので>>325の阿呆が書いた↓コレを例にお話します。

> 制度が差別を生むことは良くある。むしろ制度になっているからこそ深刻。
> 事実上の差別だけではなく制度的に行なわれていればより強固なものになるからだ。
> お前は差別について何もわかっていない。

私が「男性差別などない」と言うのは、それが「事実上の差別」を欠いているから
なんですね（ｗ　「制度上の差別」以外に事実上の「男性差別」があると本当に考
えているとしたら、こいつはただのｷﾁｶﾞｲであり、被害妄想患者でしょう。

つまり、構造的な背景を欠くものは単なる格差や差異であって、「差別」とは別物だ
ということです。男性が男性であることによって受ける不利益などは、社会のごくご
く限定された場所にしか存在しない。しかもそれは、アファーマティヴ・アクション
の中にある「逆差別」のみでしょう。もしそうした小さな「逆差別」を差別と認める
のであれば、そういう「逆差別」を生んだそれよりも巨大な「差別」を認めることから
始めねばなりません。つまり、この世の中は「男性が女性より優位に立っている」とい
う前提ですね。そうすると、「事実上の差別」とは、女性差別にほかならないという
ことになります。したがって、>>325は自爆です（禿藁

さらにいえば、>>325の阿呆のような乱雑な論法がまかり通るのなら、在日に国政参
政権だって与える根拠になります。制度上の差別が事実上の差別を強化していること
になりますからね（ちなみに私は地方参政権については賛成の立場）。
330 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/25 10:16:41 ID:47qVCExw
男は顔ではない。財布である。　　by　誰だろ　
　
女性は、イケメンは恋人というか連れて歩いたり見せびらかしたりSEXを楽しんだりするもので、　
結婚相手は経済的に豊かもしくは堅実なお仕事の人、といった具合に使い分けておるの。　
　
これは「女は顔」同様、長々と続く習慣のようなもので、ちょっとやそっとで変えられるもんではなかろうな。　
だからジェンダーフリ−ですかそうですか。
331 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 10:30:57 ID:1mhRgcEB
>>330

まったくその通り。

つまり、東ﾀｿの主張はそうした社会的背景を無視したものであり、
いわゆる「ジェンダーフリー」ってことですね。
332 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 10:43:08 ID:1mhRgcEB
>>324

で、黒人問題ですが。この板ではそうとう高い「レベル」にあるらしい東さん
が言っていることも、実際には>>325と大差ないわけです。

> 「国中が白人差別一辺倒というわけでもないのだから、入学資格や昇格での
> 白人差別は問題ない」という論法自体が誤りなのですから。

いえ、誤っているのは東さんでしょう。

まず「あまねく白人差別」は、男解系の極端な主張である「日本は男性差別の
国だ」を例に引いただけでしょう。つまり、「男性差別」を主張する人は、極
端に言えばそれと同じことを言っているというだけの話ですから、「あまねく
白人差別」という文字面にこだわってそこだけに反論しても意味がありませ
ん。

そもそも黒人に対するアファーマティヴ・アクションがなぜ生まれたのかとい
えば、黒人と白人に教育や経済レベルの著しい差があったからです。これは、
白人と黒人が平等に競争した結果生まれたものではなく、長きにわたって機会
の平等が奪われていたことに起因するわけですね。アファーマティヴ・アク
ションは、それに対する是正措置の一貫です。これは、徒競走でスタート地点
を前にずらすとか、ゴルフでハンデを与えるとか、そういうものと同じです。

（つづく）

333 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 10:43:51 ID:1mhRgcEB
（>>332のつづき）

そのハンデ自体を「差別」と騒ぎたてるためには背景にある黒人差別はもう解
消された、あるいは最初から存在しないということを言わなければならない。
ここを言わない限り、AAによる「逆差別」はハンデでしかなく、「差別」では
ないのですね。男解系の主張も、ここが欠けています。

しかし、言うまでもなく「黒人差別などなかった」などと言えば、KKKか
頭のかわいそうな人扱いされて終わりでしょう。私が男解系をﾃﾞﾑﾊﾟ扱いする
のも、まったく同様の理由からです。

つまり、「アファーマティヴ・アクション」とは「もともと優遇されている集
団には少しぐらいがまんしてもらいましょう」という意味にほかならないので
あって、「もともと優遇されている集団」が被差別者のわけないのですね。
334 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/25 10:46:16 ID:47qVCExw
>>331
一部の女が「女は顔」に反発するように、一部の男が「男は財布」に反発するのは仕方ないんじゃない？　
どっちもバカだ、と決め付けて終わるのは簡単でラクチンだろうけどさ。　
　
個人的には、マスメディアの偏向(女性ばかり持ち上げる傾向)はよろしくないと思うよ。　
「私作る人、僕食べる人」というCMがNGなら、「亭主元気で留守がいい」もNGにしないと、　
男性の不満が徐々に溜まっていくんじゃないかなぁ。　
　
最近はそういうネットの声が反映されたのかなんなのか、あまりそういう偏向CMを見なくなったね。　
洗剤のCMもエプロン姿のママンが自然に出てるし、　
生命保険のCMは妻子への思いやりを自然に謳ってる。
335 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 10:52:05 ID:1mhRgcEB
ちょっと追補。

> >>165 でわしが書いた

> 制度上の措置を変更するだけできれいさっぱりなく
> なるものなど、本来は「差別」でもなんでもないし

についていえば、黒人差別は制度上はなくなっていても、依然として存在するわけですね。
未だに黒人社会と白人社会には著しい経済格差、教育格差があります。

それに対して、AAによって生まれる「逆差別」なんてものは、制度を撤廃さえすれば
キレイさっぱり、跡形もなくなってしまうわけです。

こんなものを同列に語れるのは、未成熟で世の中を知らず、自分の権利ばかりを大声で
主張するガキだけでしょう。

つまり、非常にﾊｽﾞｶｼｲわけですね。
336 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 10:57:43 ID:1mhRgcEB
>>334

> 一部の女が「女は顔」に反発するように、一部の男が「男は財布」に反発するのは仕方ないんじゃない？　
> どっちもバカだ、と決め付けて終わるのは簡単でラクチンだろうけどさ。　

もちろん反発することはあってよいし、反発する合理的な理由もあると思います。
しかし、その反発を存在しない「差別」にすり替えて糾弾するやり方は男女とも間違っていると思いますね。
　
> 個人的には、マスメディアの偏向(女性ばかり持ち上げる傾向)はよろしくないと思うよ。　
> 「私作る人、僕食べる人」というCMがNGなら、「亭主元気で留守がいい」もNGにしないと、　
> 男性の不満が徐々に溜まっていくんじゃないかなぁ。　

これもおっしゃる通り。しかしその「不満」を「差別糾弾」にしてしまうのが、ダメなんですね。
そこは、ウソですから。

これって結局、左翼や過激フェミがやってきたことの裏返しであり、単なる対抗主義ですから、
未来がないのです。

つーか、それよりなにより、厚顔無恥ぶりが禿しくﾊｽﾞｶｼｲ。幼稚杉。
337 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/25 11:03:21 ID:47qVCExw
黒人のAAと女性のAAとの比較で欠けてる視点は、　
・女性には家庭に入るという選択肢がある(男性にはほとんどない)　
ということかな。　
　
家庭に入った女性の、というか扶養者を抱えた「世帯」を優遇しておきながら、　
なおかつ雇用の優遇まで得ようとしてるよね。　
　
これを黒人のAAに置き換えたら、　
黒人は○○すれば生きていくのには困らないくらいの制度上の優遇を受けているのに、　
尚且つ雇用の優遇まで受けようとしている　
となる。んなこたぁない。おかしいよね。　
女性のAAと比較できるのは障害者のAAじゃないかね。　
　
現実問題として、障害者を雇用できるほど余裕のある企業は非常に限られているし、　
社会福祉という観点からどうしても「官」(公務員)として職を補わねばならなくなってくる。　
　
似てるよね。　
338 ：名無しちゃん　〜君の性差〜：04/12/25 11:18:07 ID:O5mTbXyg
>>318
馬鹿はお前。
わしはアホぅの代表がトプチャンと言っているのであって、賛同がどうのなんて書いてないだろ。グワシ。

〉おまえみたいに名無しでアホ晒すやつが
あほぅの代表のおまいになるの必要もないでちょ。
他板で個人は興味ないとか言って、名を名乗れなんて言い出すんだから、おまいは赤道鈴のスケか。
大体名無しの投稿者に文句言うなら、そういうシステムを許している2ちゃの管理者に文句いったれ。
それが筋って揉んだろ、何の役にも立たない屁理屈トプチャン。

希望通りにHNつけたるよ。
がはは。
339 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 11:39:13 ID:NzVEy2g+
>>335
制度がなくなればきれいさっぱりなくなる差別は問題がないという考えですね
これは明らかにおかしい。なぜなら現に差別的制度はあるからです。
現にある以上被害も生じるわけで、それを排除するために戦うのは当然。

それと、もうひとつ間違いがある。女性優遇も制度として長く続けば慣習になり、例え悪法が廃止されても慣習として比率そろえが行なわれる恐れはある。
だからそうなる前に早期に排除しなくてはならない。
340 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/25 11:39:22 ID:47qVCExw
>>334
「差別ではない」かぁ。そう単純に斬って捨てられる問題じゃないと思うけどなぁ。　
例えばオカマさん。　
今でこそ偏見がなくなって堂々としていられるけど、彼らの歴史は屈辱的苦難に満ちている。　
そんな彼らに対して制度上の差別なんかどこにも無い！と言い切るのは簡単だけどね。　
　
彼らほどではなくとも、「女々しい男」「銭稼ぎの能力が劣る男」いわゆる　
「総じて男らしくない男」　
への蔑視は根深いでしょう？
341 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 11:47:13 ID:NzVEy2g+
>>329
＞私が「男性差別などない」と言うのは、それが「事実上の差別」を欠いているから
なんですね（ｗ

制度上の差別は事実上の差別より被害は甚大だ。なぜなら制度である以上実力などでは対抗できないからである。

＞構造的な背景を欠くものは単なる格差や差異であって、「差別」とは別物だ
ということです。

構造的な背景というのは男女共同参画社会基本法が制定され、それによって政府や自治体が動いているというまさに構造的問題があるのです。

そもそも、差別かどうかの問題として「構造的な背景の有無」を持ち出すこと自体あなたの勝手な定義に過ぎません。差別かどうかは実力と関係なく扱いに差が設けられているかどうかです。

＞男性が男性であることによって受ける不利益などは、社会のごくご
く限定された場所にしか存在しない。

役所は社会の一部であっても影響力は大きく、また、必ずしもごくごく限定された場所とはいえない。
さらに民間企業にも圧力をかけて女性優遇をさせることを政府は検討中。

＞もしそうした小さな「逆差別」を差別と認める
のであれば、そういう「逆差別」を生んだそれよりも巨大な「差別」を認めることから
始めねばなりません。

意味不明。重大な差別を「小さな逆差別」と定義している点でおかしい。
さらに、男性差別はフェミニズムのイデオロギーから生じたものであって、男性差別を生んだのはまさにイデオロギー。

＞さらにいえば、>>325の阿呆のような乱雑な論法がまかり通るのなら、在日に国政参
政権だって与える根拠になります。制度上の差別が事実上の差別を強化していること
になりますからね（

乱雑で阿呆なのはお前の思考法。根拠のない妄想的定義を基にしている点で全体として崩壊している。在日に参政権がないのは日本国籍を持たないからだ。
国家が国民の集合であることを考えると合理的区別に過ぎない。
342 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 11:48:40 ID:1mhRgcEB
>>337

> ・女性には家庭に入るという選択肢がある(男性にはほとんどない)　
> ということかな。　

これは堂々巡りにならんかな？　

選択肢としては男性が家庭に入ることも可能なのに、
そうしないのは男の選択でしょ。男でも扶養家族になれる。

したがって、「家庭に入るという選択肢」は、制度上は「女性に対
する優遇」とはいえないのでは？

つまり、そういう選択肢はあるのだけども、そうしないのは、いわば
ここで「年収８００ﾏｿ」とか言っていばってる男の勝手でしょう。

そういう人が妻を働かせて自分が家庭に入るかといえば、多くの場合
妻の収入の方が少なかったりして、自分のプライドが許さなかったりで、
そうはならない。それに、男解系はそういうことを求めているのでも
なさそうだし。

343 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 11:50:57 ID:NzVEy2g+
>>333
きわめて乱雑な議論ですね。

＞これは、徒競走でスタート地点
を前にずらすとか、ゴルフでハンデを与えるとか、そういうものと同じです。

ぎゃはは。
実力主義をゆがめている徒競争のスタート地点をずらす方法、それを肯定するデンパのかたでしたか。

＞AAによる「逆差別」はハンデでしかなく、「差別」では
ないのですね。

仮に差別がなかったときに白人：黒人比率が７：３になるところを５：５にすればまさに差別になるだろう。
男女問題で起きているのはそういうことだ。

344 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 11:51:43 ID:NzVEy2g+
>>342
＞つまり、そういう選択肢はあるのだけども、そうしないのは、いわば
ここで「年収８００ﾏｿ」とか言っていばってる男の勝手でしょう。

あほか。社会常識をわきまえなさい。
345 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 11:54:51 ID:NzVEy2g+
黒人差別があるとしても是正手段は黒人への奨学金を出すとかそういう方法もある
ＡＡなんて手段をとってもどっちみち経済面で不利な立場の黒人には救いにならない
黒人差別がある→ＡＡは当然
この短絡的な発想がサヨデンパの特徴だな
346 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 11:57:28 ID:NzVEy2g+
サヨデンパはまず「あるべき社会」を想定してそのためにはＡＡをするのは差別ではないと考える
しかしその「あるべき社会」は「男女には違いはない」「役割分担はいけない」などという妄想の上になりたっていて
現実にはあわないものなんだよ
347 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 12:00:02 ID:1mhRgcEB
>>338

> 馬鹿はお前。
> わしはアホぅの代表がトプチャンと言っているのであって、賛同がどうのなんて書いてないだろ。グワシ。

しつこいやつだなぁ。こんなくだらんことで時間とらせんなよ…。

「賛同がどうの」が関係ないんだったら、要するにおまえは、意見の内容にかかわらずこのスレの書
き込みはほとんどが「理屈のみで現実性のない屁理屈」であり、その代表がわしだと言ってるんだな？
それじゃあ東ﾀｿやｷﾞﾛﾝﾀｿに失礼ってもんだろう。

つーか、要するに、結局何も言ってないってことなのよ。だから「アホ晒す」なんて言われるわけ（ﾌﾟﾊ

> 他板で個人は興味ないとか言って、

何の話でっか？

> 名を名乗れなんて言い出すんだから、

言ってませんが？　また妄想ですか？（爆笑）

> 大体名無しの投稿者に文句言うなら、そういうシステムを許している2ちゃの管理者に文句いったれ。
> それが筋って揉んだろ、何の役にも立たない屁理屈トプチャン。

もまい、もうムリだからやめとけって…（ｗ

誰が「名無し」であることに文句つけたんだよ？　わしが問題にしてるのは「名無しでアホ晒す」ことで
あって、アホ晒さなければ名無しでも全然かまいませんがなにか？

> 希望通りにHNつけたるよ。

じゃあおまえはこれから「粗チンコ臭男」と名乗れ。トリもつけろよ。
348 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/25 12:00:50 ID:47qVCExw
>>342
堂々巡りじゃなくて、現実に則した話をしてるだけ。　
「女は顔・男は財布」が長々続く習慣であるのと一緒。　
とてつもなく根深い「男女の役割分担」から派生するお話。　
　
貴方は反フェミなんだから、これを全部「差別ではない」という論点で肯定する立場なんじゃないの？
349 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:05:07 ID:NzVEy2g+
>>348
サヨデンパ君はフェミだよ、どうみても
350 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:05:54 ID:NzVEy2g+
男性差別を正当化するやつは人間のくずだな
部落差別を正当化するやつと同じで
351 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 12:06:00 ID:1mhRgcEB
>>339

> 制度がなくなればきれいさっぱりなくなる差別は問題がないという考えですね

正確に言うと、「それは差別とは言えない」という考え方ですが？

> これは明らかにおかしい。なぜなら現に差別的制度はあるからです。

いわゆるトートロジーに陥っておりますが？　差別があるから差別なのだ、ではお話になりません（ｗ

> 現にある以上被害も生じるわけで、それを排除するために戦うのは当然。

誰も闘うことを止めておりませんが？　闘い方が禿しく間違っている、と言っているのですけども。

> それと、もうひとつ間違いがある。女性優遇も制度として長く続けば慣習になり、例え悪法が廃止されても慣習として比率そろえが行なわれる恐れはある。
> だからそうなる前に早期に排除しなくてはならない。

法に基づかない比率そろえなどできるわけないでしょう。
こういう妄想に向かって闘っても意味がないのですね。

352 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 12:07:54 ID:1mhRgcEB
>>340

これは、わしに言ってるんじゃないよね？

ちなみに同意ですが。
353 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:08:27 ID:5Q4bpErK
ﾊｯｽﾙﾊｯｽﾙ
354 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:08:40 ID:NzVEy2g+
>>351

＞いわゆるトートロジーに陥っておりますが？　差別があるから差別なのだ、ではお話になりません（ｗ

現に男性が不利に扱われているという実態があるから差別なのだよ、ぼけ！
あなたが「差別」の定義を間違い言いがかりをつけているのが問題

＞法に基づかない比率そろえなどできるわけないでしょう。

なぜそういいきれるのですか？
355 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:10:46 ID:WAOl/mOs
>>338
>名を名乗れなんて言い出すんだから

勝ち組公務員の岩瀬駿里殿と間違えているのではないか？
356 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:13:37 ID:NzVEy2g+
フェミデンパ君は差別を正当化したくて「差別ではない」と言い張っているんだろうな
357 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/25 12:18:10 ID:47qVCExw
>>352
ならば、女性への差別も無い、でいいのかな？　
　
AAは「差別ありき」でないと成り立たないんだが。　
358 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:23:45 ID:+uhLKc90
>>354

>現に男性が不利に扱われているという実態があるから差別なのだよ、ぼけ！

「男性が」ではなくて、「あなた個人が」、ﾃﾞﾜﾅｲ？

いっそのこと性転換手術をして、「優遇」される立場になってみては？
359 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/25 12:25:36 ID:47qVCExw
>>358
そっくりそのまま女性差別を訴える団体に言ってやっておくれ。
360 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:45:02 ID:G7Ye3yGN
>>342
>選択肢としては男性が家庭に入ることも可能なのに、

理論的には可能だが、現実問題として、男性が家庭に入るなら、収入の頼りは女性になる。
そういう夫婦生活を容認する女性がいると思うか？　実際にそういう女性がいなければ、
男性が家庭に入ることは不可能だろ。
361 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:55:52 ID:NzVEy2g+
>>358
＞「男性が」ではなくて、「あなた個人が」、ﾃﾞﾜﾅｲ？

あほか。これみろ

1 ：受験番号774 ：04/12/03 00:25:42 ID:1+2aVdYh
http://www.pref.osaka.jp/jinji-i/16process.html

何ですかこの著しい差別は
大田豚絵がフェミニストなのは皆さんご承知ですが、まぁよくもこんなことを堂々と公表できるなと
著しい地方公務員法の違反でしょう

大阪府行政Ａ
受験者男857 採用18 倍率47.6倍
受験者女332 採用28　 倍率11.8倍

大阪府の場合は、点数比率が公開されてますが、非常に点数が面接重視です
ペーパーの試験の点数をごまかして、女を入れるためでしょう
こんなことがまかり通っていいのでしょうか
362 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:56:31 ID:NzVEy2g+
>>358
＞いっそのこと性転換手術をして、「優遇」される立場になってみては？

差別を正当化する立場の人はすごいこというな
363 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 12:57:57 ID:NzVEy2g+
↓も今後女性比率3割となると採用率に著しい差が出てくるであろう
現在は2割だからまだそれほど目立たないが、計画値は3割だ

1 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：04/04/28 20:00 ID:TCeDlhnI
福田康夫官房長官は28日午後の記者会見で、女性の国家公務員採用を増やすために、
“キャリア官僚”と呼ばれる１種職員の女性比率を2010年度までに30％程度をメドに引き上げる方針を発表した。

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040428AT3L2806K28042004.html
★ちなみに、平成15年度1種試験合格率は次の通り
http://www.jinji.go.jp/saiyo/shiken013.htm

※一次試験(ペーパー試験)の合格率
全体　10.14%
男　　 12.07%
女　　 　5.17%☆
※一次試験合格者に対する二次試験(ペーパー試験+面接)合格率
全体　　54.04％
男　　　 53.51%
女　　　 57.26%☆
364 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:23:57 ID:1mhRgcEB
>>341

> 制度上の差別は事実上の差別より被害は甚大だ。なぜなら制度である以上実
力などでは対抗できないからである。

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

はい、おっしゃるとおりですがなにか？
で、「事実上の差別」がない場合、「制度上の差別」は「事実上の差別」より
被害甚大などとはいえないのですが頭大丈夫でっか？　それとも、もまいが
言っているのは、存在しない「事実上の差別」よりも、実際に存在する「制度
上の差別」のほうが被害が大きいということでしょうか？

だったらもまいが書いた>>325を先に訂正しろや（ｗ
（つーか、実は>>325自体が何の反論にもなっていないのだが、そこにはまだ
気づいてないようだ）

> 構造的な背景というのは男女共同参画社会基本法が制定され、それによって
政府や自治体が動いているというまさに構造的問題があるのです。

それは「構造的な背景」ではなく、制度上の問題でしょう。言うまでもないこ
とですが、政府や自治体がすべて「フェミ」に牛耳られているなんてことはあ
りえないわけで、男女共同参画はその構造の一要素にすぎないわけですが？　
拉致問題を「フェミ」が牛耳ってますか？　「構造」って言葉を辞書で引いて
から書きましょうね（藁

（つづく）
365 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:24:50 ID:1mhRgcEB
>>341（つづき）

> そもそも、差別かどうかの問題として「構造的な背景の有無」を持ち出すこ
と自体あなたの勝手な定義に過ぎません。差別かどうかは実力と関係なく扱い
に差が設けられているかどうかです。

「あなたの勝手な定義」ではありません。そう定義するのが実態に即している
からです。だいたい、「実力」なんて曖昧な言葉を使って何か言った気になっ
ている、実力のなさそうなあなたの頭の中身を覗いてみたいですな（ﾌﾟﾊ

> 役所は社会の一部であっても影響力は大きく、また、必ずしもごくごく限定
された場所とはいえない。

社会全体から見ればごくごく限定された場所であり、今の状況では役所に就職
できること自体が勝ち組（by日本茶管理人岩瀬駿里ｗ）とされている世の中な
のですから、ぜいたく言うなって感じですが（ｗ

> 意味不明。重大な差別を「小さな逆差別」と定義している点でおかしい。

「重大である」ことの論証をなにもしないで「重大な差別」と言われても困り
ますねえ（ｗ
あなたの信仰を告白されても私には対処のしようがないのですが。

> さらに、男性差別はフェミニズムのイデオロギーから生じたものであって、
男性差別を生んだのはまさにイデオロギー。

はぁ。それが「男性差別」であれば、の話ですがね。
（つづく）
366 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:25:31 ID:1mhRgcEB
>>341（つづき）

> > 政権だって与える根拠になります。制度上の差別が事実上の差別を強化して
いること
> > になりますからね（
>
> 乱雑で阿呆なのはお前の思考法。根拠のない妄想的定義を基にしている点で
全体として崩壊している。在日に参政権がないのは日本国籍を持たないから
だ。
> 国家が国民の集合であることを考えると合理的区別に過ぎない。

本格的な阿呆ですな。国家や国籍なんてのは「制度」にほかならないでしょう
が。
制度によって合理的な区別のあるものは差別とは言えないわけで、だとすれば
制度上設けられている差異というのは、その非合理性を追及しなければ「差
別」とは言えないってことを言ってるだけなんですけどね。

おまえが言ってるのは大きな不合理を不問にして小さな不合理のみを過剰に強
調する、まさにイデオロギー的言説というほかありませんな（ﾌﾟ
367 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:29:07 ID:qVT443W7
>>14
「フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板」を監視する掲示板　ができたら笑えるね。

それはともかく、レディースデーは差別ではないなんて堂々と言ってる奴がいる限り、
女性差別なんてのは絶対に消滅しないのは間違いないぞ。
368 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:30:23 ID:1mhRgcEB
>>343

> きわめて乱雑な議論ですね。

ソウスカ？

> ぎゃはは。
> 実力主義をゆがめている徒競争のスタート地点をずらす方法、それを肯定するデンパのかたでしたか。

は？　アファーマティヴ・アクションを肯定するかどうかなどという話はしておりませんが？
女性の雇用に関するAAであれば、現時点では導入するほどのものでもないだろう、と上に
書いておりますけども？

> 仮に差別がなかったときに白人：黒人比率が７：３になるところを５：５にすればまさに差別になるだろう。
> 男女問題で起きているのはそういうことだ。

「仮に差別がなかったときに」はね。

その７：３」が「差別のない正常な状態」で、「５：５」が差別のある異常な状態だということを、論証しなければ話になりませんな。自分に都合の良い仮定を持ち出せば、そりゃなんとでも言えますがな（藁

まったくもっておお粗末なギロンですな。
369 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:32:51 ID:NzVEy2g+
＞で、「事実上の差別」がない場合、「制度上の差別」は「事実上の差別」より
被害甚大などとはいえないのですが頭大丈夫でっか？

お前こそ頭おかしいだろう。
制度上の差別があればその被害は事実上のものよりも甚大だ。
なぜなら事実上のものは流動的で常に打破される可能性をはらんでいるが、制度上のものは制度が変わらない限り動かないからである。

＞政府や自治体がすべて「フェミ」に牛耳られているなんてことはあ
りえないわけで、

すべてでなくても強い影響力を持っていることは明らか。
すでにフェミが政策に影響を与えうる地位にいることが常態となっている以上明らかに構造的なものだ。制度上は必ずしも「フェミ」しか共同参画委員になれないとしているわけではない。すなわち、制度をフェミが利用しているという構造があるのである。
また、政府の権力構造と制度は深いかかわりがある。
370 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:33:47 ID:1mhRgcEB
>>344

> あほか。社会常識をわきまえなさい。

つまり、「女が家庭に入る」のは社会常識がそうなってるからだ、ってことでしょ？

わしの意見と同じですがなに言ってんの？（ｗ


>>345

> 黒人差別があるとしても是正手段は黒人への奨学金を出すとかそういう方法もある

黒人だけに奨学金を出せばそれもアファーマティヴ・アクションですがなにか？

> ＡＡなんて手段をとってもどっちみち経済面で不利な立場の黒人には救いにならない

つまり、そこには根深い構造的差別があり、AA程度では是正されないということですね？

> 黒人差別がある→ＡＡは当然
> この短絡的な発想がサヨデンパの特徴だな

「AAは当然」などとは言っておりませんが？（ｗ

もまいら、脳内で話を勝手に作りすぎなんじゃないの？

371 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:35:43 ID:+uhLKc90
>>360

>理論的には可能だが、現実問題として、男性が家庭に入るなら、収入の頼りは女性になる。
>そういう夫婦生活を容認する女性がいると思うか？　実際にそういう女性がいなければ、
>男性が家庭に入ることは不可能だろ。

「髪結いの亭主」「ひも」「OLのペット」etc.
昔からいわれている川柳に”色男金と力はなかりけり”。
372 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:36:23 ID:NzVEy2g+
＞「あなたの勝手な定義」ではありません。そう定義するのが実態に即している
からです。

いや、即していない。以前はともかくアファーマティブアクションによる差別が一般化した現代では実態に反している。

＞だいたい、「実力」なんて曖昧な言葉を使って何か言った気になっ
ている、実力のなさそうなあなたの頭の中身を覗いてみたいですな（ﾌﾟﾊ

実力主義を軽視していることが明らかになりましたね。
しかも論点のすり替え。

＞社会全体から見ればごくごく限定された場所であり、今の状況では役所に就職
できること自体が勝ち組（by日本茶管理人岩瀬駿里ｗ）とされている世の中な
のですから、ぜいたく言うなって感じですが（ｗ

実力にしたがって「勝ち組」になる権利が認められるのがまさに資本主義社会です
あなたが共産主義者、フェミであることが示唆されましたね。

＞「重大である」ことの論証をなにもしないで「重大な差別」と言われても困り
ますねえ（ｗ
あなたの信仰を告白されても私には対処のしようがないのですが。

何が信仰だ。あほか。
現に採用・昇進における女性優遇は政府が打ち出している
採用昇進は重大な利益にかかわる
373 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:37:47 ID:NzVEy2g+
>>366
＞おまえが言ってるのは大きな不合理を不問にして小さな不合理のみを過剰に強
調する、まさにイデオロギー的言説というほかありませんな（ﾌﾟ

大きな不合理は同じ日本人でありながら公務員就任・昇進において差別があること
外国人の人権は一定範囲でしか認められないんだよ、もともと。
だからそれほどおおきな不合理ではない。むしろ不合理どころか合理的だ
374 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:39:09 ID:+uhLKc90
>>361
>大阪府の場合は、点数比率が公開されてますが、非常に点数が面接重視です

ペーパーテストだけで採用するよりも、人間を見て、ということでは？
貴方が採用者であれば、ペーパーテスト重視で決めますか？

例えば、犬と猫が同数ほど暮らしている島があるとして、公務（役人）に携わっているものが犬だけだとしたら、猫の意見が反映されにくい。
公務の何割かに猫を入れたほうが公平だとは思いませんか？　

>>362
>↓も今後女性比率3割となると採用率に著しい差が出てくるであろう
現在は2割だからまだそれほど目立たないが、計画値は3割だ

合格率の格差は、女性受験者数が少ないことにも起因してるわけですね。合格率が高いのであれば、、と、今後、受験する女性が増える可能性もある。
そうすると、合格率の格差も近似したものになるかもしれない。
375 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:39:13 ID:NzVEy2g+
>>368
＞
その７：３」が「差別のない正常な状態」で、「５：５」が差別のある異常な状態だということを、論証しなければ話になりませんな。自分に都合の良い仮定を持ち出せば、そりゃなんとでも言えますがな（藁

それは女性優遇あるいは黒人優遇という差別を合理的だと主張するほうが論証すべきだろう


＞まったくもっておお粗末なギロンですな。

お粗末な議論で差別（ＡＡ）を正当化しようというお前こそ問題
376 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:39:53 ID:NzVEy2g+
>>374
男女の違いを犬と猫くらいに違うと考えるのがおかしい
377 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:40:40 ID:NzVEy2g+
＞合格率の格差は、女性受験者数が少ないことにも起因してるわけですね。合格率が高いのであれば、、と、今後、受験する女性が増える可能性もある。
そうすると、合格率の格差も近似したものになるかもしれない。

だが、そうならない可能性も高い。多くの人は合格率だけを見て受験するかどうか決めているわけではないからだ。
378 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:40:59 ID:1mhRgcEB
>>346

その裏返しが男解系ですな。

って話をしてんだけど、もまい何読んでんだ？（藁

>>348
　
> 貴方は反フェミなんだから、これを全部「差別ではない」という論点で肯定する立場なんじゃないの？

あのー…。私は「フェミ」ってことでフェミナチ板から追い出されてるんですけども…。

で、「派生するお話」はいいんですが、私が言ってるのはその「お話」は違うんじゃないかってことですが？

>>349

なかなか混乱しとるようだな（藁


>>350

部落差別と「男性差別」を同列に並べるような恥ずかしいカキコはやめてくれ…。
379 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:41:55 ID:NzVEy2g+
そもそも国1を受ける学生の多い大学は女性が少ないから女性の受験者が少ないのは自然で、
合格率が高くなってもそもそも筆記試験に受かるだけの実力のある女は多くはないだろう。
380 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:42:46 ID:1mhRgcEB
>>354

> 現に男性が不利に扱われているという実態があるから差別なのだよ、ぼけ！

そのような実態だけでは「差別」とは言えませんね。ぼけはおまえです。

> あなたが「差別」の定義を間違い言いがかりをつけているのが問題

言いがかりというのであれば、どこがどう間違っているのかきちんと論証しなければいけませんね。それをしないのを「言いがかり」と言います。

> ＞法に基づかない比率そろえなどできるわけないでしょう。
>
> なぜそういいきれるのですか？

違法だからですよ。


>>355

ﾜﾛﾀ。

ｻｿｰｸ上で使わせていただきますた。

>>356

間違った推測ですな。
381 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:42:51 ID:NzVEy2g+
>>378
男性差別も部落差別も根拠のない差別という点で同じでしょ
たしかに歴史の長さは違うが、現に起きていることは同じ
むしろ最近は公的な場では部落差別より男性差別が目立ってきた
382 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:44:07 ID:NzVEy2g+
>>380
はっきりわからないようにやれば違法ではないだろう。

いや、間違っていない。お前の主張は典型的なフェミだ
383 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:45:18 ID:1mhRgcEB
>>357

> ならば、女性への差別も無い、でいいのかな？　

なんでそういう結論になるのか意味不明なんですが？

> 「女々しい男」「銭稼ぎの能力が劣る男」いわゆる　
> 「総じて男らしくない男」　
> への蔑視は根深いでしょう？

↑これがなぜ「女性への差別も無い」なんてことになるわけ？

> AAは「差別ありき」でないと成り立たないんだが。　

それ、私がこのスレでずっと主張していることなんですけど？
384 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:46:24 ID:NzVEy2g+
フェミデンパは差別という言葉を自分勝手に定義していることが良くわかった
アメリカではＡＡによる差別について違憲判決も出ているのに、その深刻さを見ようとせず、古い社会しか見ていない
だから過った定義をするのだろう
385 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:47:48 ID:NzVEy2g+
＞
> AAは「差別ありき」でないと成り立たないんだが。　

＞それ、私がこのスレでずっと主張していることなんですけど？

つまり、あなたはアファーマティブ・アクション正当化派ですね
だから男性差別を問題にする人に言いがかりをつけているのですね。

それにしても、あの荒れ放題の掲示板から追い出されたなんて、よほど問題のある人なんでしょう。
こんな馬鹿にかかわるのは時間の無駄だな。
386 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:49:03 ID:NzVEy2g+
＞ペーパーテストだけで採用するよりも、人間を見て、ということでは？
貴方が採用者であれば、ペーパーテスト重視で決めますか？

役人ならそうするね
役所の仕事は定型的、机上のものが多いから。
民間なら面接重視にするが総合職なら女性を優遇はしない
387 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:50:48 ID:1mhRgcEB
>>359

いや、だーかーらー。

「女性差別を訴える団体」に言うべきことは、そのままそっくり「男解系」にも言えるって話なんだけど。

まだ流れをつかんでないのかいな…。


>>360

> 理論的には可能だが、現実問題として、男性が家庭に入るなら、収入の頼りは女性になる。
> そういう夫婦生活を容認する女性がいると思うか？　実際にそういう女性がいなければ、
> 男性が家庭に入ることは不可能だろ。

そうですね。で、それは「制度上の優遇」ではない。わしが>>342で言ってるのはそういうこと。

ちなみになぜ女がそれを容認しないかといえば、男は外で働くべきと一般に考えている女が
多いからでしょ？　その意識を男女ともに変革させよ、というのが「ジェンダーフリー」なわけ。

「男も家庭に難なく入れるようにしろ」というためには、必然的に「ジェンダーフリー」を主張する
しかない。「過激フェミ」と一緒にね（ｗ
388 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:52:57 ID:NzVEy2g+
＞「男も家庭に難なく入れるようにしろ」というためには、必然的に「ジェンダーフリー」を主張する
しかない。「過激フェミ」と一緒にね（ｗ

お前も一緒に主張するんですねw
389 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:56:56 ID:1mhRgcEB
>>358

> 「男性が」ではなくて、「あなた個人が」、ﾃﾞﾜﾅｲ？

実際はその程度のことだろね。そもそも「実力」があるやつが、こんなことで騒いだりしないわけで（ｗ


>>362

> 差別を正当化する立場の人はすごいこというな

いや、>>358の言ってることは正論だ（藁

要するに、そうでもしなければ他者の状況について分析も想像もできない
欠陥人間が増えすぎてるってことなんだわ。

性転換でもしなけりゃ、どれぐらい「優遇」されてるかわからんのだと思うわ。
390 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 13:57:54 ID:1mhRgcEB
>>367

> それはともかく、レディースデーは差別ではないなんて堂々と言ってる奴がいる限り、

レディースデーは差別ではない。
391 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:59:03 ID:NzVEy2g+
>>389
はぁ？
では、差別をなくすために戦っている人はみんな実力がないんですね

他者の状況について分析すべきはあなたでしょう。
採用や昇進でＡＡにより差別される人たちの情況を理解していない。
392 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 13:59:44 ID:NzVEy2g+
こんなところで騒いでいるのはお前のほうだろ
こちらは事実を宣伝しているだけ
お前が因縁をつけてきたから応戦しているがな
393 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 14:02:01 ID:qVT443W7
>>390
つまり、女性差別が存在するのは仕方ないと認めるわけですね。
394 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 14:04:30 ID:1mhRgcEB
>>369

> お前こそ頭おかしいだろう。
> 制度上の差別があればその被害は事実上のものよりも甚大だ。

お　ま　え　本　格　的　な　白　痴　で　っ　か　？

> なぜなら事実上のものは流動的で常に打破される可能性をはらんでいるが、

それは、逆に言えばいつまでも打破されない可能性もあるということだろが。
で、現実の差別というのはむしろそれに近い。

そもそも「誰」にどうやって「打破」されるんだよ。


> 制度上のものは制度が変わらない限り動かないからである。

変えりゃ一発消滅だろが。そもそもAAなんてのは暫定措置なわけだから、
「流動的で常に打破される可能性をはらんでいる（＝いつまでも打破されないかもしれない）」ものよりも、よほど確実に限度が見えてるだろが。

何言ってんだよ、ほんと…（ﾄﾎﾎ

> すべてでなくても強い影響力を持っていることは明らか。
> すでにフェミが政策に影響を与えうる地位にいることが常態となっている以上明らかに構造的なものだ。制度上は必ずしも「フェミ」しか共同参画委員になれないとしているわけではない。すなわち、制度をフェミが利用しているという構造があるのである。
> また、政府の権力構造と制度は深いかかわりがある。

もう言ってることが支離滅裂なんですが（藁
めんどくさいのでツッコミは略。
必要なら言ってくれ
395 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 14:06:25 ID:+uhLKc90
>>393

「レディースデー」は集客サービス。
396 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 14:11:55 ID:1mhRgcEB


>>372

> いや、即していない。以前はともかくアファーマティブアクションによる差別が一般化した現代では実態に反している。

完全なトートロジーに陥ってますが？　もまいの言ってるのは、差別だから差別だ、ってことだけ。つーか、なんでこんな論法しか使えないヤシばかりなの、この板は？

め　っ　た　め　た　に　レ　ベ　ル　高　い　板　で　す　な　（爆死）


> 実力主義を軽視していることが明らかになりましたね。

いえ、ですからその「実力」ってのはなんです？

> 実力にしたがって「勝ち組」になる権利が認められるのがまさに資本主義社会です
> あなたが共産主義者、フェミであることが示唆されましたね。

はい、ですからその「実力」ってのはなんです？

> 何が信仰だ。あほか。
> 現に採用・昇進における女性優遇は政府が打ち出している
> 採用昇進は重大な利益にかかわる

実力教のもまいは「実力」あるんだからがんばって昇進すりゃいいんじゃﾈｰﾉ？（藁
397 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 14:11:56 ID:NzVEy2g+
有斐閣『法律学小事典』によると差別とは「不合理に他者と異なる扱いをすること」
憲法14条1項に言われる「差別」や・・(略）・などがそれにあたる。

フェミさん、差別の定義に「事実上の差別」なんてものは入ってませんよw
日本は法治国家なんだから公共の事柄は法に従うべきで、公務員採用・昇進に従う事柄を論じるなら法律論でいかないとね

さらに、「事実上の差別がないから差別ではない」というのは「(事実上の）差別」があることを差別の要件としている点でトートロジーだろうがw
398 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 14:13:11 ID:qVT443W7
>>395
むろん、そんなことは理解しているつもりだけどね。
ただ男性が一般的にレディースデーのことを批判しないのは、
単に小児料金について誰も文句言わないのと同じこと。
つまり、女性＝子供という認識が世間にあるからなんですよ。
その証拠に、俺の家の近くにあるレンタルビデオ店はメンズデーしかないが、
この店主によればいつも女性客から差別だと抗議がくるらしい。
この逆にレディースデーのみの店には殆ど抗議なんてないだろうからね。
399 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 14:17:24 ID:NzVEy2g+
憲法学のイロハもわかっていないようなＤＱＮと議論しても仕方がないからもうやめるが、お前の主張は根本から間違っている
しかも誤魔化すために「お前は実力がない」などと個人攻撃と来た。
さすがフェミだな。

それから他者の情況がどうのという話だが、知り合いの地方公務員は「最近は女は入りやすいから別にすごくないですよ｣とか言ってたぞ。
優遇されていることは意識している女性もちゃんといるんですよw
普通の女性ならＡＡで採用されれば「楽だった」ことを自覚する能力くらいあります。
あなた方フェミ活動家より事実を把握する力がありますね。
400 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/25 15:04:13 ID:47qVCExw
>>383 　
雇用における女性差別が存在するのならば、家庭に入るという選択肢における男性差別も存在する、　
ということだね。　
どちらも差別ではない、でも辻褄が合うがね。　
　　
あたしゃてっきり貴方は「どっちも差別ではない」派だとばかり思ってたんでね。　
失礼した。
　
　
401 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 15:28:24 ID:1mhRgcEB
>>373

> 大きな不合理は同じ日本人でありながら公務員就任・昇進において差別があること

その通り。女性差別は、おもにそれだね。

> 外国人の人権は一定範囲でしか認められないんだよ、もともと。
> だからそれほどおおきな不合理ではない。むしろ不合理どころか合理的だ

だから制度上の合理的な区別は差別とは言えないだろ？
制度上設けられている差異というのは、その非合理性を追及しなければ「差
別」とは言えないってことを言ってるだけなんですけどね。 (>>366に戻るｗ）

>>373

> それは女性優遇あるいは黒人優遇という差別を合理的だと主張するほうが論証すべきだろう

サルは氏ねよ。そりはもまいが>>343で「仮に」として提出したもまい独自の仮説だろうが。もまいの仮説の論証責任がなんでわしにあんねんな…。

> ＞まったくもっておお粗末なギロンですな。
>
> お粗末な議論で差別（ＡＡ）を正当化しようというお前こそ問題

レスまでサル真似か（ｗ
402 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 15:28:57 ID:1mhRgcEB
>>376

犬と猫はもともと仲間。
403 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 15:35:46 ID:1mhRgcEB
>>379

> そもそも国1を受ける学生の多い大学は女性が少ないから女性の受験者が少ないのは自然で、
> 合格率が高くなってもそもそも筆記試験に受かるだけの実力のある女は多くはないだろう。

男に比べて女のサンプル数が少ないのであれば、「筆記試験に受かるだけの実力のある女は多くはないだろう」なんて推測は成り立たないのですが？

男は馬鹿でも受験しに来るが、女は賢いやつだけが来てるって可能性は十分ある。>>381



>>381

> 男性差別も部落差別も根拠のない差別という点で同じでしょ

まったくの間違い。

違い１：AAによる逆差別は少なくとも明確な理由（根拠）がある。
　　　　その理由が理にかなってないことを論証しない限り、「根拠なき」とは言えない。
違い２：部落差別は就職から結婚その他、生活のあらゆる領域にわたり、しかもそれは世代
　　　　ごとに再生産される。たかが公務員試験の合格率だとか、女性専用車両に乗れない
　　　　だとかいう一時的な不便とは全く違う。

結論：381＝あほ。
404 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 15:37:00 ID:+uhLKc90
376>>
>男女の違いを犬と猫くらいに違うと考えるのがおかしい

★ﾀｿと☆ﾀｿでもいいですよ。

377>>
>だが、そうならない可能性も高い。多くの人は合格率だけを見て受験するかどうか決めているわけではないからだ。

ハードルが高いよりは低いほうが受けやすいと思いますが。もちろん、その職に魅力がなければ受験しないでしょう。

>>379
>そもそも国1を受ける学生の多い大学は女性が少ないから女性の受験者が少ないのは自然で、
>合格率が高くなってもそもそも筆記試験に受かるだけの実力のある女は多くはないだろう。

少なからずいるということですね。

386>>
>>貴方が採用者であれば、ペーパーテスト重視で決めますか？

>役人ならそうするね
>役所の仕事は定型的、机上のものが多いから。

定型的な仕事なら、テストも面接もやめて、阿弥陀クジでもOKそうなものですね。

>民間なら面接重視にするが総合職なら女性を優遇はしない

そうですか？
405 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 15:39:00 ID:+uhLKc90
>>398
>むろん、そんなことは理解しているつもりだけどね。
>ただ男性が一般的にレディースデーのことを批判しないのは、
>単に小児料金について誰も文句言わないのと同じこと。
>つまり、女性＝子供という認識が世間にあるからなんですよ。

「女性＝子供」であれば、日常的に「女子供料金」にしてもよさそうなものですが。

>その証拠に、俺の家の近くにあるレンタルビデオ店はメンズデーしかないが、
>この店主によればいつも女性客から差別だと抗議がくるらしい。

「いつも女性客から差別だと抗議」ですか？
仮にそれが事実だとして、それはその女性の問題でしょう。

というか、仮に抗議があったのなら、客のクレームを店の営業に生かさない手はないはず。
抗議されてると愚痴るだけだとしたら、そのお店は失格では？　お客あっての店なのですから。
406 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 15:40:32 ID:+uhLKc90
ーーーーーーーー
毎日がサービスデー
月 メンズデー 男性会員レンタル全品
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２９０円
水 旧作デー 旧作ビデオ･DVD全品
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木 アダルト
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土 レディーズデー 女性会員レンタル全品
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旧作１００円
ーーーーーーーーhttp://www.t-square.co.jp/people-v/html/shinnakano.shtml

>この逆にレディースデーのみの店には殆ど抗議なんてないだろうからね。

しても意味がないからでしょう。レディースデーのおかげで、彼女を映画に気楽に誘えたり、といったメリットが男性にもあるでしょうから。

ちなみにメンズデーも各地にありますよ。
http://search.yahoo.co.jp/bin/query?p=%a5%e1%a5%f3%a5%ba%a5%c7%a1%bc&fr=top&hc=0&hs=0
カップルデーというのも。
407 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 15:47:36 ID:1mhRgcEB
>>382

> はっきりわからないようにやれば違法ではないだろう。

をいをい（爆笑）

もまい、憲法学のイロハを習っていったい何するつもりなんだ？
悪徳弁護士でも目指してるんでっか？（ｗ

> いや、間違っていない。お前の主張は典型的なフェミだ

反論不能とみなします。


408 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 15:50:00 ID:1mhRgcEB
>>384

も　ま　い　は　ほ　ん　と　に　馬　鹿　だ　の　う　。

それで法学生かよ。憲法のイロハかなんかしらんが、暗記しかしてないんじゃないのか？
それとも単に一般教養で法学授業とっただけか？

ちなみにわしは法学の授業には一回も受けたことないが（ｗ

>フェミデンパは差別という言葉を自分勝手に定義していることが良くわかった

あのな。もまいほんとに憲法勉強したのか？

こういうふうに定義しないと、差別の問題が常に表現の自由や経済的自由とぶつかることになるだろが。

> アメリカではＡＡによる差別について違憲判決も出ているのに、その深刻さを見ようとせず、古い社会しか見ていない
> だから過った定義をするのだろう

アメリカでAAに違憲判決が出たとして、それはすべてのAAが違憲であることの論証
にはならない。もまえ、こんな簡単な論理もわからんのかよ。AAはそもそも一時的
な優遇措置なんだから、憲法に平等規定を持つ国では常に違憲になりうる可能性が
あるに決まってるだろが。ひとつひとつのケースについて、これは違憲、これは違う
っていう判断を下すのが法律家の仕事だろう。

もまいみたいなアホは、頼むから検事とか目指すのはやめてくれ（泣
409 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 15:58:05 ID:1mhRgcEB
>>385

> つまり、あなたはアファーマティブ・アクション正当化派ですね

アファーマティヴ・アクション一般についての見解は上のほうでギロンﾀｿのレスで表明しておりますが？　「正当化派」なんていう、頭の悪い人専用みたいな単純で乱暴なカテゴリーには属しておりませんがなにか？

> だから男性差別を問題にする人に言いがかりをつけているのですね。

は？　１行目と論理的なつながりがまったくありませんがなにか？

> それにしても、あの荒れ放題の掲示板から追い出されたなんて、よほど問題のある人なんでしょう。

そりゃあの板にとっては問題大アリでしょう。あそこはﾋﾋｵﾔﾁﾞが傷をなめ合う掲示板ですから。わしが書き込みをして、その根本的な論調が論破されそうになったので追い出したのでしょう。


> こんな馬鹿にかかわるのは時間の無駄だな。

こっちがもまいにかかわってやってるんですが。

まあもまいの場合、何をやっても時間の無駄になりそうなのは、一連のカキコのハチャメチャぶりを見ればあきらかですな（禿

まあどこの板にもおるわ、自分がいっぱしの論者だと勘違いしてアホ晒すやつはね。
410 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 15:59:47 ID:1mhRgcEB
>>386

> 役人ならそうするね
> 役所の仕事は定型的、机上のものが多いから。
> 民間なら面接重視にするが総合職なら女性を優遇はしない


もまいってほんとにただのアホ学生かよ。「役人の仕事は定型的、机上のものが多い」
ってなんだそりゃ？（ｗ　しかもそれが筆記重視の理由になると思っている時点で、
いまだ一度も就職したことのないガキだということがバレますた（ｗ
411 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 16:03:22 ID:1mhRgcEB
>>388

> お前も一緒に主張するんですねw

スレ読んでから書いてくださいね（爆笑）

煽りも論理を踏み外せばただの厨房でっせ。>>391


> >>389


上から順番にレスしてるが…。

NzVEy2g+ 馬　鹿　晒　し　す　ぎ　（ｗ

> では、差別をなくすために戦っている人はみんな実力がないんですね

どこにそんなことが書いてあるんでっか？
そもそももまいは「差別をなくすために闘っている人」ではありませんがなにか？

> 他者の状況について分析すべきはあなたでしょう。
> 採用や昇進でＡＡにより差別される人たちの情況を理解していない。

それは「差別」ではありませんので、そういう実力のないアホの状況など
理解する気はハナからありませんがなにか？
412 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 16:04:10 ID:qnxMdpCe
まだいたのか、とんまくん。
413 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 16:05:16 ID:1mhRgcEB
>>411

上のレスの正しいアンカーは

>>388
>>391
414 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 16:05:55 ID:1mhRgcEB
>>412

これから出かけるので続きはまた夜な。

アホレスためといて（ｗ
415 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 16:23:05 ID:qVT443W7
>>405
>「女性＝子供」であれば、日常的に「女子供料金」にしてもよさそうなものですが。
だから、そうしている店だっていくらでもあるでしょう。

>「いつも女性客から差別だと抗議」ですか？
>仮にそれが事実だとして、それはその女性の問題でしょう。
それが、そんな問題ではないのだから奥が深いのですよ。
なぜならメンズデーのみやってる店に抗議が来るのは、
大人だけ割引する店と同じようなものだからなんですよ。
俺はレディースデーが違法だとかそんなことをいってるのではない。
レデースデーが差別だと感じないのは、女性は子供と同じようなものという
扱いを知らないうちにしているからなんですよ。

>というか、仮に抗議があったのなら、客のクレームを店の営業に生かさない手はないはず。
いや抗議というより因縁付けみたいなものだから無視するのは当然でしょう。

416 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 21:11:51 ID:YiXnPkfQ
トンズラクン、マダー？
417 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 21:45:14 ID:myQEacRH
>>329
> 私が「男性差別などない」と言うのは、それが「事実上の差別」を欠いているから
なんですね（ｗ

といいながら、>>332-333みたいなことを主張するとは、矛盾もはなはだしい。

現行、米国に奴隷制などの、制度上の黒人差別が無いにもかかわらず、
白人-黒人間に事実として著しい経済格差があることを以って黒人差別が存在
すると結論付けるその論法こそが「事実上の差別」を認定するプロセスですから。
418 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 21:47:57 ID:JTXNbpt0
>>415

>>「女性＝子供」であれば、日常的に「女子供料金」にしてもよさそうなものですが。

>だから、そうしている店だっていくらでもあるでしょう。

大人　　　1000円
女・子供 　300円

といった店が「いくらでもある」のですか？
寡聞にして存じませんが（ｗ 教えていただけると幸いです。

ちなみに↓は、先日行った「ジブリ美術館」。
大人・大学生 1,000円
高校生・中学生 700円
小学生　　　　 400円
幼児（4歳以上）100円

>>「いつも女性客から差別だと抗議」ですか？
>>仮にそれが事実だとして、それはその女性の問題でしょう。

>それが、そんな問題ではないのだから奥が深いのですよ。

では、どんな問題なのでしょう？

>なぜならメンズデーのみやってる店に抗議が来るのは、
>大人だけ割引する店と同じようなものだからなんですよ。

「大人だけ割引する店」というのは確かに珍しいですね。ジブリは４歳以下は無料でした（ｗ
運賃にしてもそうですね、幼児は無料。なぜって２〜３歳児が一人で美術館に行ったり旅行したりって、まずありませんから。
419 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 21:48:06 ID:r7gIJwTH
そういえば黒人が大統領になったことはありませんよね
差別が無いはずなのに
420 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 21:50:56 ID:JTXNbpt0
>>415

>俺はレディースデーが違法だとかそんなことをいってるのではない。

そんなことを言ったりしたら、「前頭葉ありますか？」（＝ｱﾀﾏﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ？）って言われますよ（ｗ

>レデースデーが差別だと感じないのは、女性は子供と同じようなものという
>扱いを知らないうちにしているからなんですよ。

（ｗ　それが「奥深い問題」なのですか（ｗ　要するに貴方が言いたいことは世の中は女性に甘い、ということのようですが。
で、その「奥深い問題」を解決するためには、貴方はどうすればよいとお考えですか？

「女性＝子供と同じようなもの」と、私は考えていませんが。

>>というか、仮に抗議があったのなら、客のクレームを店の営業に生かさない手はないはず。

>いや抗議というより因縁付けみたいなものだから無視するのは当然でしょう。

「この店主によればいつも女性客から差別だと抗議がくるらしい。」と、貴方はおっしゃっていましたね。
店主さんと貴方は懇意ということですね？　普通、見ず知らずの客にそのような話をするとは思えませんし。　

ところで、
「TSUTAYA」「PeopLe」には、メンズデー＆レディースデー両方あり。
「GEO」の場合、○○サービスデーとか、○○セールとかがありますね。

「メンズデー」のみのお店って、すぐには思い浮かばないのですが、何というお店のお話ですか？
レンタルビデオショップって、どちらかというと客層は男性が多いのに、あえてメンズデーのみを設定するお店って珍しいですね。
それとも女性向けの品揃えをしているお店で、男性客が少ないために男性向け販促サービスをしているのでしょうか？

はっきりいって、謎です。
421 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 21:52:59 ID:myQEacRH
>>332
> そもそも黒人に対するアファーマティヴ・アクションがなぜ生まれたのかとい
> えば、黒人と白人に教育や経済レベルの著しい差があったからです。これは、
> 白人と黒人が平等に競争した結果生まれたものではなく、長きにわたって機会
> の平等が奪われていたことに起因するわけですね。アファーマティヴ・アク
> ションは、それに対する是正措置の一貫です。これは、徒競走でスタート地点
> を前にずらすとか、ゴルフでハンデを与えるとか、そういうものと同じです。

これはまた、まるっきり間違った解説ですね。

黒人に対するアファーマティブ・アクションの肯定派の主たる論拠は
「長年機会の平等が奪われていたから」でもなければ「ゴルフのハンデと同じもの」
でもないですよ。

黒人差別の是正としてアファーマティブ・アクションが有効だと主張する場合の
主たる論拠は、もともと経済格差は親から子、子から孫へと世代を超えて継承される
傾向があるからです。
その傾向が生じる背景は、経済的に困窮している層では子供の教育機会が著しく
損なわれていたり(たとえば、学校に行かせてもらえない、働かされる、など)するためです。

要するに、貧しい層の子供は中々高等教育を受ける機会に恵まれず、その結果その
子供達は将来に貧しい層になり、その子供が…と連鎖する中で経済格差が固定化して
しまう、という問題があります。(これは統計的に確認されています。)

アファーマティブ・アクションは、この種の悪循環を断ち切るため、という目的で一般に
正当化されています。ゴルフのハンデとは違うのですよ。
422 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:01:10 ID:myQEacRH
ただし、その様な「(一見)正当な」理由がありつつも、やはりアファーマティブ・アクションは
不適切な施策です。

理由は簡単で、この施策は上で説明した悪循環を断ち切る役には立たないからです。

アファーマティブ・アクションを実施すると、大学入試や就職、昇格などで、加点優遇に
よるボーダーラインの変化域内の黒人と白人とが入れ替わりますが、それ以外の黒人
には何の影響もありません。

貧民層がまだまだ多いアメリカの黒人社会に於て、大学入試だのと言っていられるのは
裕福層に属しますが、こういった一部の金持ち黒人を加点優遇してやったところで、前述の
悪循環の最中にある貧困黒人層にとっては何の改善にも繋がりません。


悪循環を断ち切り、人種間格差を是正するには、貧困層の子供が教育機会にあずかることの
できるようなプログラムが必要で、アメリカでもこの観点からアファーマティブ・アクションを批判
する人たちは、黒人層にも多いですよ。
423 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:08:00 ID:myQEacRH
実のところ、この問題は、男女間で実施した場合でも同様です。
日本のフェミが主張する女性優遇諸施策は、やれ議員数を増やせ、
大学教授の男女比がどうだ、と一部に突出した実例を作ることに躍起に
なっていて、全体の底上げは志向していません。


で、男女間格差にアファーマティブ・アクションを適用する場合には
もっと深刻な問題点があります。それは前述の悪循環〜この施策を
導入する主たる理由〜が存在しないことです。

男女間で如何に経済格差がつこうとも、男女が婚姻し子を持ったとき、
夫婦のどちらが稼いでこようとも、子供の性別に関係なくその裕福度は
連鎖していきます。子供が息子であっても娘であっても親のどちらかが
高収入であれば高等教育を受ける機会が奪われるリスクが激減する訳
ですから、男女の経済格差が世代を超えて連鎖していく中で固定してしまう
メカニズム自体が存在し得ないのです。
424 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:09:24 ID:1mhRgcEB
>>392

事実を宣伝？　何言ってんの？（爆

事実なら淡々と記述すればよいのであって、宣伝する必要などないだろ。
もまいは自分でプロパガンダをやってると告白しとるようなもんだ。

いくら馬鹿とはいえ、なんでそんなに脇があまいんだ？

>>393

なにが「つまり」なのかｻﾊﾟｰﾘわかりませんが？
前頭葉ｱﾘﾏﾂｶ？
425 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:14:21 ID:1mhRgcEB
>>397

> 有斐閣『法律学小事典』によると差別とは「不合理に他者と異なる扱いをすること」
> 憲法14条1項に言われる「差別」や・・(略）・などがそれにあたる。
>
> フェミさん、差別の定義に「事実上の差別」なんてものは入ってませんよw

ﾌﾟｯ。もまい、そんなだからいつまでたっても司法試験落ちるんだよ。
（「構成要件」に茶々入れしてきたのももまいだろ？正直に告白せよ）

わしが書いている「事実上の差別」とは、「不合理に他者と異なる扱いをすること」すなわち「差別」が事実として存在しているかどうかって話でしょ？　で、もまいらのいう「男性差別」なんてのは不合理でもなんでもないから、差別ではないって言ってるわけ。

せっかくの『法律学小事典』も宝の持ち腐れですな（爆笑）

> 日本は法治国家なんだから公共の事柄は法に従うべきで、公務員採用・昇進に従う事柄を論じるなら法律論でいかないとね

だったら男女共同△法に素直に従えや（ｗ
もしくはもまいは共同△法が違憲であることを論証せえと言ってるのに、いつまでも
馬鹿のひとつおぼえみたいに「差別があるから差別だ」としか言ってないわけ。

> さらに、「事実上の差別がないから差別ではない」というのは「(事実上の）差別」があることを差別の要件としている点でトートロジーだろうがw

あほ。「AAによる逆差別は事実上の差別がないから差別ではない」のどこがトートロジー
やねん。もまい、根本的に論理的思考がまったくできないようですが、司法試験はムリ
だと思いますのであきらめたほうが…（以下ｒｙ
426 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:17:32 ID:myQEacRH
>>165
> 制度上の措置を変更するだけできれいさっぱりなく
> なるものなど、本来は「差別」でもなんでもないし

この主張が正しいと仮定しますと、妻の死去後に男性が遺族年金の恩恵に
預かれないことや、母子家庭手当てに相当する父子家庭手当てが存在しない
事などを「差別に当たらない」と主張する論拠を失ってしまいます。

なぜなら、制度上の措置を変更することできれいさっぱりなくなるかどうか、
確認されていないから。

普通に考えて、上記の制度が性中立的なものへと変更されたとたんに、
専業主夫が専業主婦並みに見られるようになる、などといった変化が
起きるとは考え難いものがありますので、この場合、>>165の論法に従えば
男性差別である、という結論になってしまいます。

>>165
> 男女共同参画における女性の優遇措置を批判するのであれば、「そうした優遇措置を必要とする
> ような女性差別はない」ことを論証するのが「まともな思考力」なのであって、

貴方の主張によれば、そもそも「そうした優遇措置を必要とするような女性差別がある」
ことを証明することは、ジェンダーフリー以外には不可能であろうと思われます。

たとえば、「女性が就業で不利なのは女性差別である」と言う為には、「女性も男性と
同様に就業して然るべきである」という前提が必要になりますが、そのような前提に
立つことは、あなたの定義するところのジェンダーフリーに合致します。
427 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 22:19:29 ID:NzVEy2g+
とんぷとかいうフェミは明らかに間違っている。
差別(能力と関係ない部分での不利益な取り扱い）があるかどうかで差別の有無は決まり、後はその原因を探るべきなのに、従来の差別では
事実上の差別が先行していたからということから差別というのは事実上の差別が伴うものだと決め付け、事実上の差別がないのは差別ではないという結論を導いてしまっている。

さらに公務就任権をぜいたくだという点で民主主義社会の何たるかを理解していないうえに、地方公務員という仕事の社会的意味も理解していない。

公務就任権の平等は憲法13条、14条、15条1項類推、職業選択の自由などから導かれ、参政権の一部という性質を帯びるといわれている。
（『憲法』芦部信喜著　岩波書店）
だからこそ平等であるべきで、女男差別は憲法違反。俺が受験者なら訴訟起こすのに、残念。
そのうち誰かが起こすことを期待する。

さらに、地方では県庁の仕事は堅実に努力した者が就くことができる良い仕事だといわれている。
ぜいたくではなく、能力と努力の正当な評価の結果として得ることが出来る地位であるというのが地方の一般的な認識。
これが男には難しい(女性優遇のために男子受験生に関しては異常に高い倍率）となると、いよいよ地方にはまともな職場が
少ないということになって人材流失を招く。
428 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 22:19:58 ID:NzVEy2g+
また、ＡＡが行なわれているのはもともと差別があったからだ、と言い張るが、これも間違い。
正確には立法府・行政府が「差別があった」と判断したという事実が認められるに過ぎない。
その判断が正しいという保障はどこにもない。すなわち、ＡＡが行なわれていることから差別が
あったという事実を導くことはできない。それゆえ、ＡＡによる男性差別は「逆差別」に過ぎないと
いう主張も間違い。なぜなら「逆差別」とはもともと反対方向の差別が
あったということを前提にしているからだ。

地方公務員に関しては民間が総合職で女性を採らないころから女性を積極的に採用して女性が多い職場として有名であった。
女性が差別されていたという事実は認められない。

一般的に言っても雇用機会均等法で男女差別は解消されつつある。さらに、女性はいざとなれば「永久就職」できる。一方、男は
まず無理。「自分が選ばないから」ではない。女性が望まないからだ。この点でも自分の選択の問題だとするフェミの主張は破綻している
。
そういう意味で女性の方が恵まれている点もあり、女性が一般に差別されている存在だというのは間違い。
仮に一般的に差別があったとしてもそれをなくすための措置を採るべきで、民間企業とはまったく違う意味をもつ公務員採用・昇進で
調整するのは間違い。

結論として、とんぷというフェミの主張は独自の思い込みに基づくもので、採用できない。







よって、逝ってよし
429 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:22:51 ID:1mhRgcEB

>>399
> 憲法学のイロハもわかっていないようなＤＱＮと議論しても仕方がないからもうやめるが、お前の主張は根本から間違っている

ついに反論不能ですか（爆笑）
憲法学のイロハだけしか知らない（というか暗記してるだけ）のもまいなら、
たぶん誰とギロンしても無駄だと思うわ。

> しかも誤魔化すために「お前は実力がない」などと個人攻撃と来た。

もまい、論理的にものを書く力も知識も社会常識もなにもないじゃん。
すなわち、もまいに「実力」なんかないのは明らかだろうが。
そんなもまいが公務員試験に落ちたり司法試験に落ちたりするのは当たり前
のことであって、それは男性差別」のせいでも「フェミの陰謀」のせいでも
なんでもない。

つーか「実力」ってのはいったい何を指すのかと聞いてるのだが、答えられ
ないようだな。もまいの実力なんてその程度のものだ。

何が個人攻撃だ。もまい個人に対する批判がもまいへの「個人攻撃」
になるのは当たり前だろうが。甘えるのもいいかげんにしろ。

（つづく）
430 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:23:50 ID:1mhRgcEB
>>399つづき）

> それから他者の情況がどうのという話だが、知り合いの地方公務員は「最近は女は入りやすいから別にすごくないですよ｣とか言ってたぞ。

なにが「すごくない」んだよ。もまい、もすこし意味の通じる文章書けないの？

> 優遇されていることは意識している女性もちゃんといるんですよw
> 普通の女性ならＡＡで採用されれば「楽だった」ことを自覚する能力くらいあります。
> あなた方フェミ活動家より事実を把握する力がありますね。

もまいの「友人の話」なんて確認のしようのない与太話を書くヒマがあれば、
もっと他に論証すべき材料はいくらでもあるだろうが。

なにが「あなた方フェミ活動家」だ。わしのことを「フェミ活動家」なんて言ってる
ってことは、もまいがｲﾁﾊﾞﾝ事実を把握する力がねーってことだろが（爆笑）
431 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:24:23 ID:myQEacRH
>>336
> > 一部の女が「女は顔」に反発するように、一部の男が「男は財布」に反発するのは仕方ないんじゃない？　
> > どっちもバカだ、と決め付けて終わるのは簡単でラクチンだろうけどさ。　
>
> もちろん反発することはあってよいし、反発する合理的な理由もあると思います。
> しかし、その反発を存在しない「差別」にすり替えて糾弾するやり方は男女とも間違っていると思いますね。

一般に「女性は仕事は腰掛程度で、男性に見初められて結婚すると
家庭に入るものである」と考えられていて、女性は要職に就かせず
昇給も緩慢である、という場合も、やはりそれを「女性差別」と看做す
方法は間違っているということになりますので、経過的優遇措置を
とることに正当性は無いことになります。
432 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:27:36 ID:1mhRgcEB
>>400

> 雇用における女性差別が存在するのならば、家庭に入るという選択肢における男性差別も存在する、　
> ということだね。

上記で説明した通り、存在しません。
　
わしの立場をかいつまんで説明しておくと

・日本に「男性差別」など存在しない
・女性差別は存在する
・AAによる「逆差別」は、いわゆる差別とは別物
・差別されていない男性を「解放」することは不可能
・したがって男解系はﾃﾞﾑﾊﾟ

433 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:33:52 ID:1mhRgcEB
>>420

なんか知らぬ間に超強力なｼﾄが参戦してる悪寒（ｗ

こ　り　ゃ　荒　れ　る　ぞ　ぉ　…。
434 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:33:58 ID:myQEacRH
>>432
> ・女性差別は存在する

具体的にはどんな？

まさか、雇用や昇格面で、などとは言いませんよね？

雇用や昇格面で男性との間に格差があることが女性差別に当たると
主張するには「差別の無い状態に状態に於て、本来なら女性も
男性と同様の報酬や地位を与えられて当然だ」と前提しなければ
なりませんが、これは貴方自身が主張する「男女の同質化」に
相当します。
435 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:38:21 ID:1mhRgcEB
>>417

> > 私が「男性差別などない」と言うのは、それが「事実上の差別」を欠いているから
> なんですね（ｗ
>
> といいながら、>>332-333みたいなことを主張するとは、矛盾もはなはだしい。

はい？　なぜですか？　禿しく整合性があると思いますが。

> 現行、米国に奴隷制などの、制度上の黒人差別が無いにもかかわらず、
> 白人-黒人間に事実として著しい経済格差があることを以って黒人差別が存在
> すると結論付けるその論法こそが「事実上の差別」を認定するプロセスですから。

意味不明ですが？　もう少しわかりやすく書いていただけませんか？

私が言っていることをもう一度かいつまんで書き直しますと、

・アメリカには構造的な黒人差別が事実上存在している
（その発現は経済格差「のみ」ではありません）
・日本においては、たとえば米黒人の被差別状況にあたるような
　構造的な男性差別というものは事実上存在していない

ということですが。
436 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:39:22 ID:myQEacRH
>>328
> > たとえば、現在の日本では女性にも男性と同様に参政権がありますが(制度上の機会の平等)、
> > このことに賛成することでジェンダーフリーの主張に収斂するのではありません。
> > あくまで、「女性議員が少ないこと」をジェンダーの問題として捉えて、それを是正しようとするのが
> > ジェンダーフリーです。
>
> その通りです。私が言っているのは、男解系の主張も、その前提に立たなければ成り立たないということです。
> たとえば、上であなたが書いているような実体（一般に多くの女性が…云々）に合わせて作られた法律を
> 「女性差別的」とするところからジェンダーフリーの発想が生まれているわけです。

つまるところ、女性は一般に家に入って男性に扶養されるんだから、女性の生涯雇用や昇格など
考慮する必要はない、という考え方や、その考え方の影響によって女性の雇用や昇格で男性との
間に格差が存在することを「女性差別的」とすることはジェンダーフリーの発想だということになる
のですから、ジェンダーフリーを批判する立場から女性差別の存在や、ましてやAAの正当性を
主張することは大きな矛盾となります。
437 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:46:35 ID:1mhRgcEB
>>421

> これはまた、まるっきり間違った解説ですね。

へ？　どこがです？

> 黒人差別の是正としてアファーマティブ・アクションが有効だと主張する場合の
> 主たる論拠は、もともと経済格差は親から子、子から孫へと世代を超えて継承される
> 傾向があるからです。
> その傾向が生じる背景は、経済的に困窮している層では子供の教育機会が著しく
> 損なわれていたり(たとえば、学校に行かせてもらえない、働かされる、など)するためです。

それをひとことで言えば「長年にわたって機会の平等が奪われていたから」になると思いますが？　あなた、親の代、またその親の代、その親の代から継承されてきた経済格差がいったい何によって生じたと思ってるんですか？

機会の不平等なんですけど。

> 要するに、貧しい層の子供は中々高等教育を受ける機会に恵まれず、その結果その
> 子供達は将来に貧しい層になり、その子供が…と連鎖する中で経済格差が固定化して
> しまう、という問題があります。(これは統計的に確認されています。)

その通りです。その格差は、白人との平等な競争の結果生まれたものではありません。

> アファーマティブ・アクションは、この種の悪循環を断ち切るため、という目的で一般に
> 正当化されています。ゴルフのハンデとは違うのですよ。

どこがどう違うのです？　スタート地点を優遇するということは、措置としてはゴルフのハンデと同じでしょう（もしかして「ゴルフのハンデ」自体の理解が間違ってるのかな？　わしはゴルフをやったことがないもので）。

東さん、あなた無理矢理反論しようとして、もっとも本質の部分をハズす傾向がありますよ。
438 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:49:47 ID:myQEacRH
>>437
> それをひとことで言えば「長年にわたって機会の平等が奪われていたから」になると思いますが？

それは悪循環が生じて格差が固定化していったプロセスの必要条件であって、
是正措置が必要であることの十分条件ではないのです。

長年にわたって機会の平等が奪われていた場合でも、それが格差の固定化に繋がる構造が
なければ、是正措置は必要ないのですから。
(固定化するメカニズムが無ければ、機会の平等を奪わない仕組みに変えるだけで十分である。)
439 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 22:51:48 ID:1mhRgcEB
>>422
> ただし、その様な「(一見)正当な」理由がありつつも、やはりアファーマティブ・アクションは
> 不適切な施策です。

もちろん、私もアファーマティヴ・アクションがすべてにおいて正しい政策だとは思っていません。やむをえない緊急措置のようなものであり、やらずにすむのであればやらぬに越したことはないでしょう。しかし、いちがいに「不適切な施策」とまでは言い切れないでしょうね。


> 悪循環を断ち切り、人種間格差を是正するには、貧困層の子供が教育機会にあずかることの
> できるようなプログラムが必要で、アメリカでもこの観点からアファーマティブ・アクションを批判
> する人たちは、黒人層にも多いですよ。

それは存じております。むしろ、AAによる措置とは別の段階に進むべき時期に来ていると私も思いますね。

で、このスレッドの話の本筋は、そうしたAA自体の問題があることをふまえた上で、そうしたAAがあることは、「アメリカに白人差別がある」ことを意味しないということです。
440 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:52:47 ID:myQEacRH
それから、もっと重要な問題なんですが、
黒人が高等教育を受ける機会に恵まれないことを
「機会の不平等であり、是正するべきだ」とする根拠は
どこにあると思っていますか？


黒人も白人と同様に教育機会を得られるべきだ、人種が違っても
教育機会については(教育には限らないが、ここでは教育の話なので)
同等であるべきだ、という考えが前提にありませんか？
441 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 22:59:59 ID:myQEacRH
>>439
> で、このスレッドの話の本筋は、そうしたAA自体の問題があることをふまえた上で、そうしたAAがあることは、「アメリカに白人差別がある」ことを意味しないということです

それは、貴方の脳内での話ですね。

アメリカではアファーマティブ・アクションが平等に反するという理由で違憲と判断した州もあり、
決して「格差是正措置は差別とは看做さない」という統一的なコンセンサスがある訳ではありません。


また、この施策によって、公平な基準なら合格していた筈の受験生が白人であるために
不合格になる時、この不合格になった個人について言えば、「白人であることを理由に
差別された」ことにしかなりません。このときに「全体としてみれば、黒人の方が冷遇
されているから」と主張しても無意味です。
442 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 23:04:18 ID:myQEacRH
>>425
> わしが書いている「事実上の差別」とは、「不合理に他者と異なる扱いをすること」すなわち「差別」が事実として存在しているかどうかって話でしょ？　で、もまいらのいう「男性差別」なんてのは不合理でもなんでもないから、差別ではないって言ってるわけ。

ここで、「不合理」であるか否かを決定する基準が何なのか、それをはっきりしないと議論になりません。

男性が一般に妻に扶養されたりせず、寧ろ妻子を養うのが普通であり…という前提から、
男性が扶養される道を選んだ時に生じる不利な制度のあり方を「合理的である」と
するならば、女性が一般に夫に扶養され、家の中のことを専らこなすのが普通であるという前提から
女性が雇用され、扶養されない道を選んだ時に生じる不利益もまた「合理的である」ということにしか
ならないのでは？
443 ：洋式じゃ踏ん張れん：04/12/25 23:07:07 ID:X0U9TvcM
とんぷくんへ

東☆八漏さんの書いたことを読んでからレスしたら？
中学生ネッターじゃないんだからさ。
脳髄反応っぽい。
　　　　　　　　（やっぱ、就職できない男って、コミュニケーションが変）
444 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 23:14:44 ID:1mhRgcEB
>>423

> 実のところ、この問題は、男女間で実施した場合でも同様です。
> 日本のフェミが主張する女性優遇諸施策は、やれ議員数を増やせ、
> 大学教授の男女比がどうだ、と一部に突出した実例を作ることに躍起に
> なっていて、全体の底上げは志向していません。

おっしゃる通りかと思います。あ、ただ、議員数が増えたり男女比において
女性の割合が増えたりすれば、そうした仕事につこうと考える女性がやや
増えるという効果はあるかもしれません。

> で、男女間格差にアファーマティブ・アクションを適用する場合には
> もっと深刻な問題点があります。それは前述の悪循環〜この施策を
> 導入する主たる理由〜が存在しないことです。

はい、ですから私もスレの上のほうで、「女性問題に関してはAAを導入
しなければいけないほどの格差はないだろう」と書いております。ただし、
それは程度問題であって、悪循環が「存在しない」とまでは言い切れない
でしょう。（つづく）
445 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 23:15:25 ID:1mhRgcEB
>>423つづき


> 男女間で如何に経済格差がつこうとも、男女が婚姻し子を持ったとき、
> 夫婦のどちらが稼いでこようとも、子供の性別に関係なくその裕福度は
> 連鎖していきます。子供が息子であっても娘であっても親のどちらかが
> 高収入であれば高等教育を受ける機会が奪われるリスクが激減する訳
> ですから、男女の経済格差が世代を超えて連鎖していく中で固定してしまう
> メカニズム自体が存在し得ないのです。

日本の場合、長年にわたる男女の経済格差というのは、就職において男性よ
りも女性の門戸が狭いこと、さらには、同じ仕事をしても女性のほうが給料
が少ないことによって生まれているものです。

たとえば同じ仕事をして１００万の月給をもらっている男の家庭（妻は専業主婦）
と70万の月給をもらっている女の家庭（夫は無職）があったとき、子に継承
される裕福度には男女差が反映するということになります。また、片親家庭の
場合、その差はもっと著しいものとなるでしょう。そもそも、つける職業に
違いが出てくるからです。そうした場合、やはり「男女の経済格差が世代を越えて
連鎖し、固定してしまう」と言えるでしょう。

というようなことを長々と書くまでもなく（笑）、そもそもこの東さんの論の
中でおかしいところは、「高等教育を受ける機会」があれば、「裕福となる」
という前提にたっているところです。女はいい大学を出ても、男に比べていい
会社に就職できない、というのが男女差別のひとつのインスタンスですから、
「高等教育を受ける機会が奪われるリスク」を回避しえたとしても、女性であ
るという理由で経済的に低い水準にとどまらざるをえない人がまだまだ多いと
いうことですね。

失礼ながら、男の立場からのみの学歴信仰が露呈していると思います。
446 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 23:15:46 ID:myQEacRH
>>443

とんぷくんが男性であるかどうかは全くわかっていないような気が…。


取りあえず、とんぷくんがこれまでの自説と無矛盾で一貫性のある
レスを付けるまでは放置することにしよう。
447 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 23:21:32 ID:myQEacRH
>>444
> おっしゃる通りかと思います。あ、ただ、議員数が増えたり男女比において
> 女性の割合が増えたりすれば、そうした仕事につこうと考える女性がやや
> 増えるという効果はあるかもしれません。

効果と言われましても、そもそもそうした仕事につこうと考える女性が
増えることは別に望ましいことでも目指すべきことでも何でもないのでは？


女性が議員につこうとするようになることが望ましいことで、女性議員数が少ないことが
それを阻んでいたのだ、と考えているのであれば、それは、ジェンダーフリー論者の
考え方そのものですね。(ジェンダーロールにまつわるジェンフリ系フェミの主張は、
ここで貴方が主張している論法と全く同じです。)
448 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/25 23:22:22 ID:NzVEy2g+
「事実上の差別もなければ差別でない」というのは一種の宗教なんだろうな
ただ、ここで信仰を告白されても困る
フェミの聖地にでも逝ってください

ぬえっくとかいう最高にキモイ施設があるそうだから
もちろん税金で運営されているわけだが
449 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 23:28:51 ID:myQEacRH
>>445
> 日本の場合、長年にわたる男女の経済格差というのは、就職において男性よ
> りも女性の門戸が狭いこと、さらには、同じ仕事をしても女性のほうが給料
> が少ないことによって生まれているものです。

それが不合理な差別であるとする論拠が、あなたの場合そもそも無いのですから、
そんなことを主張されても困ります。

男女が別のものであり、各々違った役割を担ってきたという経緯がある以上、
それは合理的なものでしょ？
450 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 23:30:25 ID:myQEacRH
>>445
> たとえば同じ仕事をして１００万の月給をもらっている男の家庭（妻は専業主婦）
> と70万の月給をもらっている女の家庭（夫は無職）があったとき、子に継承
> される裕福度には男女差が反映するということになります。また、片親家庭の
> 場合、その差はもっと著しいものとなるでしょう。そもそも、つける職業に
> 違いが出てくるからです。そうした場合、やはり「男女の経済格差が世代を越えて
> 連鎖し、固定してしまう」と言えるでしょう。

言えませんよ。夫が主に稼ぐ家庭と妻が主に稼ぐ家庭とで経済格差が如何に
高かろうとも、それが子供の「性別」基準で連鎖する訳ではありませんから。

判り易く言いましょうか。
夫が稼ぎ手である家庭の方が裕福であったとして、その家の子供は娘一人だったとしましょう。
すると、娘は高等な教育を受ける機会を得ます。よほど馬鹿でなければ大卒は軽いでしょうか。
妻が稼ぎ手である家庭は貧しくて、高校卒業を待たずにリストラの憂き目にあって中退して
働く羽目になったとしましょうか。で、その子供とは息子でした。

おや、性別基準で連鎖していませんね。

白人と黒人の場合なら、家系での連鎖→経済階層が人種で分断、という流れになるのですが
(それは白人家庭の子供は白人、黒人家庭の子供は黒人という風に、家系と人種が基本的には
固定化しているからですが）、男女の場合はそうならないんです。

もし、「子供は同性の側の親の収入のみで扶養されるのが普通」とかいうことであれば、
話は違ってきますが。
451 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 23:33:26 ID:1mhRgcEB
>>426

> この主張が正しいと仮定しますと、妻の死去後に男性が遺族年金の恩恵に
> 預かれないことや、母子家庭手当てに相当する父子家庭手当てが存在しない
> 事などを「差別に当たらない」と主張する論拠を失ってしまいます。
>
> なぜなら、制度上の措置を変更することできれいさっぱりなくなるかどうか、
> 確認されていないから。

え？　「なぜなら」の前と後がまったくつながっておりませんが？（藁

そもそも「確認されていない」とはどういう意味ですか？　東さんの主張によれば、
これらが性中立的なものになれば「男性差別」が解消するということでしょう？
「確認されていない」のであれば、論拠を失うのはこれらを性中立的なものにせよとい
う主張のほうであって、私の主張のほうではございませんが？

> 普通に考えて、上記の制度が性中立的なものへと変更されたとたんに、
> 専業主夫が専業主婦並みに見られるようになる、などといった変化が
> 起きるとは考え難いものがありますので、この場合、>>165の論法に従えば
> 男性差別である、という結論になってしまいます。

まったくならないでしょう。そもそもそこになぜ「専業主夫が専業主婦なみに
見られるようになる、などといった変化」が確認される必要があるのか全くわか
りません。私はそういうことは主張しておりません。それが>>165の論法とどう
関係しますか？（つづく）
452 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 23:36:53 ID:1mhRgcEB
（>>426つづき）
> 貴方の主張によれば、そもそも「そうした優遇措置を必要とするような女性差別がある」
> ことを証明することは、ジェンダーフリー以外には不可能であろうと思われます。

そんなことはないでしょう。単なる「男女平等」のみで十分可能です。

> たとえば、「女性が就業で不利なのは女性差別である」と言う為には、「女性も男性と
> 同様に就業して然るべきである」という前提が必要になりますが、

なぜそういう前提に立つ必要があるのかわかりません。「男性と同様に就業したい女性が男性と同様に就業できてしかるべきである」という前提のみで十分かと思いますが？

> 立つことは、あなたの定義するところのジェンダーフリーに合致します。

もちろん、そのような前提になど立っておりませんし、そもそもその必要がありません（笑）。
453 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 23:39:43 ID:1mhRgcEB
>>427-428

もまい、おもろいこといろいろ書いてるけど、ちょっと後回しな（ｗ

先に東ﾀｿのに専念させてもらうわ。

つーか、「議論するだけ無駄」ってのは撤回かい（ｗ

ごちゃごちゃ負け惜しみ言ってるヒマあったら勉強しろよ。
454 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 23:41:01 ID:myQEacRH
>>452
> なぜそういう前提に立つ必要があるのかわかりません。「男性と同様に就業したい女性が男性と同様に就業できてしかるべきである」という前提のみで十分かと思いますが？

成り立ちません。そういう女性を企業が男性と同じ条件で雇用したくない(からこそ、同じ条件では就業させたがらない)のですから。

主夫になりたい男性がいようとも、そういう一般にそういうニーズが見込めないのと同じことなんです。
455 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 23:48:05 ID:1mhRgcEB
>>431

> > もちろん反発することはあってよいし、反発する合理的な理由もあると思います。
> > しかし、その反発を存在しない「差別」にすり替えて糾弾するやり方は男女とも間違っていると思いますね。
>
> 一般に「女性は仕事は腰掛程度で、男性に見初められて結婚すると
> 家庭に入るものである」と考えられていて、女性は要職に就かせず
> 昇給も緩慢である、という場合も、やはりそれを「女性差別」と看做す
> 方法は間違っているということになりますので、

なりませんが？　等級表との絡みでいえば、それによって受ける不利益に著しい差があれば、
やはりそれは女性差別と言えるでしょう。


456 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 23:48:35 ID:1mhRgcEB
>>434

> まさか、雇用や昇格面で、などとは言いませんよね？

雇用や昇格面で、ですね。

> 雇用や昇格面で男性との間に格差があることが女性差別に当たると
> 主張するには「差別の無い状態に状態に於て、本来なら女性も
> 男性と同様の報酬や地位を与えられて当然だ」と前提しなければ
> なりませんが、これは貴方自身が主張する「男女の同質化」に
> 相当します。

まったく相当しません。それは「男女の同質化」ではなく、「労働報酬
の男女間での同質化」でしょう。言うまでもないことですが、労働環境
において男女が「異質」でなければならない理由はありません。

たとえば「男らしさ女らしさ」を排するという意味での「男女の同質化」と
は、無関係の問題です。
457 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 23:54:49 ID:myQEacRH
>>456

労働報酬の男女の同質化などに正当性は全く無いでしょう。

同一労働同一賃金ならわかりますが、この場合雇用や昇格面で
差がありますので、当然労働内容にも差がでますので(昇格しない
万年ヒラはヒラなりの仕事しかしませんので昇格者とは仕事の質が
違いますから)報酬が同等、同質である必要はありません。
458 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/25 23:56:26 ID:myQEacRH
>>455
> なりませんが？　等級表との絡みでいえば、それによって受ける不利益に著しい差があれば、
> やはりそれは女性差別と言えるでしょう。

一般に女性は結婚や出産を機に離職している実態がありますので、
単にニーズに雇用形態が合致しているだけのことで、不利益とする
論拠がありません。

格差がある=不利益ではありませんから。
459 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 00:07:05 ID:g6/+/q7o
一般に女性が結婚や出産を機に離職しており、また、女性へのアンケート調査でも
「子供が幼いうちは家庭に入って子育てを中心に生活したい」などの意見が多数で
あることを鑑みても、女性を男性と同等の職位に昇格させるべきだとか、所得格差を
なくすべきだという主張に合理性はないのでは、と思います。

寧ろ、女性は子育てとの両立志向であり、子育て期間中に男性に扶養されることを
望んでいるケースが多いのだから、そのニーズに応えるには、育児との両立がし易い
軽度の仕事に優先して就かせる、かつての一般職制度がマッチしているのではないかと
思う。
460 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 00:07:13 ID:n+GXGk2j
ここはtdqnの脳内妄想を鑑賞するスレってことでいいの？
461 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 00:13:37 ID:g6/+/q7o
いま一度再掲しておきます。


>>328
> > たとえば、現在の日本では女性にも男性と同様に参政権がありますが(制度上の機会の平等)、
> > このことに賛成することでジェンダーフリーの主張に収斂するのではありません。
> > あくまで、「女性議員が少ないこと」をジェンダーの問題として捉えて、それを是正しようとするのが
> > ジェンダーフリーです。
>
> その通りです。私が言っているのは、男解系の主張も、その前提に立たなければ成り立たないということです。
> たとえば、上であなたが書いているような実体（一般に多くの女性が…云々）に合わせて作られた法律を
> 「女性差別的」とするところからジェンダーフリーの発想が生まれているわけです。


とんぷくん氏はこの様に、上で私が書いているような実態（一般に多くの女性が…云々）に
合わせて作られた法律を「女性差別的」とするところからジェンダーフリーの発想が生まれている
と断言しているのですから、突如として>>452のように女性差別であると主張するのは無理があります。

一般に多くの女性が男性に扶養される立場をとるという実態に即して作られた制度や慣習に対して
「女性差別的」とするここのところのとんぷくん氏の主張はジェンダーフリーの発想に繋がる恐るべきものですね。
462 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 00:14:42 ID:SbB7Y++n

東☆八漏さんがざわざsageてるいるところが泣ける・・・ウウウ（泣
463 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 00:19:39 ID:g6/+/q7o
とんぷくんがこれまでの自身の主張と無矛盾で一貫性のある投稿をするまではsageですね。
他の方にはもはや読む価値すら皆無ですから。
464 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 00:23:32 ID:SbB7Y++n
＞他の方にはもはや読む価値すら皆無ですから。

読んでいるだけの私もそのとおりだと思います。
私もとんぷくんsage.
465 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 00:28:56 ID:SbB7Y++n

またまたｗ【とんずらくん】ってことでよろしいでしょうか？
466 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 00:36:50 ID:g6/+/q7o
ここもポイントだから指摘しておこう。

>>456
> 言うまでもないことですが、労働環境
> において男女が「異質」でなければならない理由はありません。

男性と女性とでその社会的役割の規範が異なっている以上、
労働環境において男女が同質でなければならない理由は無いし、
異質であっていけない理由も無いでしょう。


一般に妻子を養うものとされ、実際にそう望まれることの多い男性に
とって就労は原則的に生涯に渡るのが普通であり、またその報酬は
自分の生活のみならず妻子を養うためにも使われるのが普通であるのに
対し、一般に扶養されることになることが多い女性にとっての就労報酬は
それほどの重みを持たないものですから、報酬の格差は別に不合理でも
何でもないことになります。

また、一般に家庭に入ることが多い女性のニーズに適った就労は
あまり残業もなく、突発的な事態で呼び出されるほどの責任も負わない
軽めのものになるのは確かで、この場合、妻子を養うことを期待される
ことの多い男性のニーズに適うフルタイムで責任の重い就労とは
労働環境もまた、違って当然ではないでしょうか？

これを敢えて「同質にしなければ平等でない。差別である。」と主張することは、
上記のような男らしさ、女らしさの規範を否定するものであり、ジェンダーフリー
に繋がるものではなかったのですか？
467 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 00:47:20 ID:SbB7Y++n

東☆八漏さん！個人板嵐専門の馬鹿基地相手に乙でした！！
468 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 01:56:15 ID:SbB7Y++n
とんぷくんの掲示板より・・・・

[291]　New　Re:（＾○＾）　キャハハハハハハ　〜♪ 投稿者：ちなみに 投稿日：2004/12/26 01:28 No.291［返信］
> http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102509201/
なんで、東って人がなんか書くと、こびへつらうようなレスをするやつがいるのだ？
みんな自分の考えに箔をつけてくれる人はありがたいってことかしら。

もうちょっと男女板を勉強しろよ・・・・・
藻前ら所詮個人板嵐専門なんだなｗ・・・・氏ね。



469 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 09:21:19 ID:g6/+/q7o
>>327
> > 「男性の場合は不美人でもなんとかなる」というのが事実であっても、そのことから
> > 「男性の場合は顔にでっかい傷跡があっても不利益が殆どない」という結論には
> > つながらないということです。
>
> 顔にでっかい傷跡があれば不利益があるのは当たり前でしょう。だからこそ等級表に載っているのですけども。
> そもそも、そのような「結論」を述べたのはあなたであって私ではありませんがなにか？
>
> 私が述べたのは、「著しい醜状」によって受ける社会的ダメージは「女性の方が大きい」ということです（>>238）。

これもまた事実から乖離した話です。
顔に傷や痣のある(その原因は事故、病気、先天性など)人達の支援団体が既に
存在していますが、顔面の損傷が著しいケースでは就業上の不利益があることが
既に明らかになっています。因みに、男性も、です。

具体的には、就職できなかったり、途中かｒ傷が出来た場合はリストラされたりしています。


就業機会が傷によって損なわれて収入が途絶えることは、決して小さくない不利益だと思われます。
特に、男性の方が一般に高収入である社会に於ては、その不利益は男性の方がより深刻である、
ということになります。(失う金額は男性の方が多いから。)
470 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 09:38:06 ID:g6/+/q7o
>368
> > 仮に差別がなかったときに白人：黒人比率が７：３になるところを５：５にすればまさに差別になるだろう。
> 男女問題で起きているのはそういうことだ。
>
> 「仮に差別がなかったときに」はね。
>
> その７：３」が「差別のない正常な状態」で、「５：５」が差別のある異常な状態だということを、論証しなければ話になりませんな。自分に都合の良い仮定を持ち出せば、そりゃなんとでも言えますがな（藁

寧ろ逆で、アファーマティブ・アクションを実施する側=比率を強制的に操作する側が
目標値の妥当性をまず証明しなければならないのでは？

女性比率を30%に！などというのがありがちな目標ですが、そもそも就職希望者自体が
少なく、女性の合格率を男性より格段に上げなければ目標に到達しない例もあります。
しかし、もともと女性の就職希望自体が少ない職業について「差別のない正常な状態
ではもっと高率になるのだ」と考える、その根拠が全くありません。

とんぷくん氏は現状の男女の賃金格差や職業上の地位の格差を男女平等に反するものと
看做し( >>452 )労働報酬の男女の同質化を求めています( >>456 )が、男女が平等であれば
労働報酬は男女間で同質になる筈だ、という考え方こそが、ジェンダーフリー思想ではないですか？

何故、男女が平等になると労働報酬が男女で同質になるのですか？

男性と女性とでは、求めている職種や働き方、結婚したら仕事をどうするかについての志向が
統計上明らかに違うのに。

もしかして、そのような男女の志向の違いも現状の格差によって性役割期待の違いが生じて
誘導された結果に過ぎない〜「環境が女性をそのように動機つけている！広義の強制です！」〜
とか言うんじゃないですよね？
もしそうお考えだとしたらお笑いぐさです。だってそれって、ジェンダーフリー論者の主たる主張そのもの
ですから。
471 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:15:45 ID:P72DHz4T
>>465

あんの〜〜〜…。この板では、レスが40分とだえたら「トンズラ」認定されるのが「常識」なんで
しょか？
だとしたら、昨日の東ﾀｿはトンズラ何回分でっか（ｗ

わしだって飯も食えば風呂にも入るし、テレビも見れば眠りもするのですが？

ま、ひとことで言うと、

男　解　系　必　死　だ　な　（ｗ

ってことでしょうか。
472 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:16:05 ID:P72DHz4T
>> 436

> つまるところ、女性は一般に家に入って男性に扶養されるんだから、女性の生涯雇用や昇格など
> 考慮する必要はない、という考え方や、その考え方の影響によって女性の雇用や昇格で男性との
> 間に格差が存在することを「女性差別的」とすることはジェンダーフリーの発想だということに
なる
> のですから、

なりませんが？（ｗ　なぜ>>328からそのような結論が導かれるのか、まったく意味不明です。

>>328にある「実体（一般に多くの女性が…云々）に合わせて作られた法律」とは具体的には遺族
年金に関するものですが、これは女性の利益を保護する法律ですね。言うまでもありませんが、利
益をもたらすものは「差別」とは言えません。

対して、「女性は一般に家に入って男性に扶養されるんだから、女性の生涯雇用や昇格など 考慮す
る必要はない、という考え方や、その考え方の影響によって女性の雇用や昇格で男性との 間に格差
が存在すること」は、女性の側に一方的な不利益をもたらしますから、差別的だと言えるでしょ
う。

この両者をごっちゃにして考えることができるのは「違いがあることは差別だ」と考えている人だ
けであり、つまり東さんはそういう意味では「ジェンダーフリー」的な思考をしているということ
ですね（ｗ
473 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:17:09 ID:P72DHz4T
>> 438

> それは悪循環が生じて格差が固定化していったプロセスの必要条件であって、
> 是正措置が必要であることの十分条件ではないのです。

当たり前でしょう。誰も十分条件だとは言ってませんよ。

> 長年にわたって機会の平等が奪われていた場合でも、それが格差の固定化に繋がる構造が
> なければ、是正措置は必要ないのですから。

まったくそのとおりでしょう。そして「格差の固定化につながる構造」は、厳然と存在しておりま
すが？

> (固定化するメカニズムが無ければ、機会の平等を奪わない仕組みに変えるだけで十分である。)

ちなみに、どうも東さんが「固定化するメカニズム」がないと考えてらっしゃるようですが、その
「メカニズム」とはいったい何を指すのでしょうか？　「メカニズム」「構造」「仕組み」という
言葉が東さんの都合に合わせて自由自在に使われておりますね（藁
474 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:17:39 ID:P72DHz4T
>> 440

> それから、もっと重要な問題なんですが、
> 黒人が高等教育を受ける機会に恵まれないことを
> 「機会の不平等であり、是正するべきだ」とする根拠は
> どこにあると思っていますか？

話が込み入ってきているので、誤解を招くような粗雑な書き方は避けてください。
黒人の入学枠におけるAAについて「機会の不平等であり」としているのは誰でし
ょうか？　少なくとも私はそのようなことは言っておりませんが？

> 黒人も白人と同様に教育機会を得られるべきだ、人種が違っても
> 教育機会については(教育には限らないが、ここでは教育の話なので)
> 同等であるべきだ、という考えが前提にありませんか？

当然そういう考えが前提にありますよ。人種が違えば教育機会は平等でなくてよい
と東さんがお考えだとしたら、それは単なる人種差別でしょう。
475 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:18:13 ID:P72DHz4T
>> 441

> > で、このスレッドの話の本筋は、そうしたAA自体の問題があることをふまえた上で、そうした
AAがあることは、「アメリカに白人差別がある」ことを意味しないということです
>
> それは、貴方の脳内での話ですね。

いいえ、違いますね。上でもさんざん露呈しているように、脳内で話を勝手に作るクセがあるのは
東さんのほうでしょう（例：>>305>>440）。

> アメリカではアファーマティブ・アクションが平等に反するという理由で違憲と判断した州もあ
り、
> 決して「格差是正措置は差別とは看做さない」という統一的なコンセンサスがある訳ではありま
せん。

当たり前でしょう。「アメリカでは統一的なコンセンサスがある訳ではない」ことは、私が言って
いることの反論にはまったくなっていないんですが？（笑）　「統一的なコンセンサスがない」か
らといってアメリカの保守の主張が正しいことにはならない。むしろ反AA訴訟を起こしているのが
共和党を中心としたタカ派なのですから、「民主主義真理教」の彼らのいう「民主主義」や「自
由」というものが、常にある特定の集団にとっての民主主義や自由でしかなかったという歴史をみ
てみれば、素直にその正当性を主張できるほうがどうかしているでしょう。

> また、この施策によって、公平な基準なら合格していた筈の受験生が白人であるために
> 不合格になる時、この不合格になった個人について言えば、「白人であることを理由に
> 差別された」ことにしかなりません。このときに「全体としてみれば、黒人の方が冷遇
> されているから」と主張しても無意味です。

ええ、ですからそれがreverse discriminationの問題ですね。そしてそれは、アメリカに構造的な
白人差別が存在することを意味するわけではありません。
476 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:18:59 ID:P72DHz4T
>> 442

> ここで、「不合理」であるか否かを決定する基準が何なのか、それをはっきりしないと議論にな
りません。

そうですね。

> 男性が一般に妻に扶養されたりせず、寧ろ妻子を養うのが普通であり…という前提から、
> 男性が扶養される道を選んだ時に生じる不利な制度のあり方を「合理的である」と
> するならば、女性が一般に夫に扶養され、家の中のことを専らこなすのが普通であるという前提
から
> 女性が雇用され、扶養されない道を選んだ時に生じる不利益もまた「合理的である」ということ
にしか
> ならないのでは？

比較するものが非対称ですね。「男性が扶養される道を選んだ時に生じる不利」は、「女性が雇用
され、扶養されない道を選んだ時に生じる不利益」よりもはるかに（無視できるほど）小さく、さ
らに前者は後者を補完するものですね。したがって、前者が合理的であることは、後者が合理的で
あることの根拠にはなりません。


477 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:19:38 ID:P72DHz4T
>>447

> 効果と言われましても、そもそもそうした仕事につこうと考える女性が
> 増えることは別に望ましいことでも目指すべきことでも何でもないのでは？

少なくとも政府はそれが望ましいことと考えていますね。
私は別にそれを全面肯定するわけではありませんが。

> 女性が議員につこうとするようになることが望ましいことで、女性議員数が少ないことが
> それを阻んでいたのだ、と考えているのであれば、それは、ジェンダーフリー論者の
> 考え方そのものですね。(ジェンダーロールにまつわるジェンフリ系フェミの主張は、
> ここで貴方が主張している論法と全く同じです。)

はぁ、それでは私はその点では「ジェンダーフリー論者」と同じ考えなのでしょう。
それが何か問題でも？（笑）　私は、ある個人のジェンダーロールを他者が固定化すること
には当然反対しておりますけども？
478 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:20:11 ID:P72DHz4T
>>449

> 男女が別のものであり、各々違った役割を担ってきたという経緯がある以上、
> それは合理的なものでしょ？

別にその「各々違った役割」が、職場をはじめとする生活のあらゆる場に反映されなければ
いけないということはありませんから、その点でちっとも合理的ではないのですが？

ちなみに、東さんの論法によれば、それが「合理的」であるとしたら遺族年金における格差
も合理的だということになりますから、「男性差別はない」という結論でよいのでしょうか？

それとも東さんは「男女が別のものであり、各々違った役割を担ってきたという経緯」によって
生まれている職場の男女格差は非合理的だと考えているのでしょうか？
479 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:22:26 ID:P72DHz4T
>>450

> > たとえば同じ仕事をして１００万の月給をもらっている男の家庭（妻は専業主婦）
> > と70万の月給をもらっている女の家庭（夫は無職）があったとき、子に継承
> > される裕福度には男女差が反映するということになります。また、片親家庭の
> > 場合、その差はもっと著しいものとなるでしょう。そもそも、つける職業に
> > 違いが出てくるからです。そうした場合、やはり「男女の経済格差が世代を越えて
> > 連鎖し、固定してしまう」と言えるでしょう。
>
> 言えませんよ。夫が主に稼ぐ家庭と妻が主に稼ぐ家庭とで経済格差が如何に
> 高かろうとも、それが子供の「性別」基準で連鎖する訳ではありませんから。

何言ってんですか？（笑）　その構造が維持される限り、子供が女性であれば、次世代でも「夫が
主に稼ぐ家庭」と「妻が主に稼ぐ家庭」の経済格差は継承されますけど？　

> 夫が稼ぎ手である家庭の方が裕福であったとして、その家の子供は娘一人だったとしましょう。
> すると、娘は高等な教育を受ける機会を得ます。よほど馬鹿でなければ大卒は軽いでしょうか。
> 妻が稼ぎ手である家庭は貧しくて、高校卒業を待たずにリストラの憂き目にあって中退して
> 働く羽目になったとしましょうか。で、その子供とは息子でした。
>
> おや、性別基準で連鎖していませんね。

連鎖してると思いますけど？（笑）　「大卒は軽い」娘が、「大卒は軽い」息子と同様の職業に
つけ、昇進も同様であるという前提がなければ上の論は成り立ちませんよ。そもそも「娘」は
「高等な教育を受ける機会」で話がとまっており、息子のほうは「中退して働く羽目」と、その
先まで記述されているのですから、比較になっていないでしょう。（つづく）

480 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:23:19 ID:P72DHz4T
（>>450つづき）
> 白人と黒人の場合なら、家系での連鎖→経済階層が人種で分断、という流れになるのですが
> (それは白人家庭の子供は白人、黒人家庭の子供は黒人という風に、家系と人種が基本的には
> 固定化しているからですが）、男女の場合はそうならないんです。

あのー…。そりゃ当たり前なんですが？　その点で男女差別と黒人差別が違っているというだけ
の話であって、差別の継承を「家系の継承」のみでとらえているところに間違いがあると思いま
すけども。

これは家系で継承されるかどうかというものではなくて、ある特定のカテゴリーの集団において
継承されるかどうかという問題ですね。

481 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:23:58 ID:P72DHz4T
>>454

> 主夫になりたい男性がいようとも、そういう一般にそういうニーズが見込めないのと同じことな
んです。

まったく同じではありません。「男性と同様に就業したい女性」を阻むものと、「主夫になりたい
男性」を阻むものの大きさが違いすぎますね。それから、後者は制度の変更で消滅しますが、前者
は制度の変更でも簡単に消滅しません。


>>457

> 同一労働同一賃金ならわかりますが、この場合雇用や昇格面で
> 差がありますので、当然労働内容にも差がでますので(昇格しない
> 万年ヒラはヒラなりの仕事しかしませんので昇格者とは仕事の質が
> 違いますから)報酬が同等、同質である必要はありません。

男のヒラと女のヒラが同一労働同賃金、男の昇格者と女の昇格者が同一労働同賃金であることが必
要でしょう。それが「労働報酬の男女の同質化」です。

482 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:24:31 ID:P72DHz4T
>>458

> 一般に女性は結婚や出産を機に離職している実態がありますので、
> 単にニーズに雇用形態が合致しているだけのことで、不利益とする
> 論拠がありません。

結婚や出産を機に離職する気のない女性が、結婚や出産を機に離職する女性の実態にむりやり
合わせられることが不利益です。

> 格差がある=不利益ではありませんから。

もちろんです。しかし東さんの論は、そのこととは無関係でしょう。
483 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:25:03 ID:P72DHz4T
>459

> 一般に女性が結婚や出産を機に離職しており、また、女性へのアンケート調査でも
> 「子供が幼いうちは家庭に入って子育てを中心に生活したい」などの意見が多数で
> あることを鑑みても、女性を男性と同等の職位に昇格させるべきだとか、所得格差を
> なくすべきだという主張に合理性はないのでは、と思います。

ここがよくわからないのですが（笑）。なぜそれが「合理性がない」ことの理由になる
のでしょうか。所得格差があっても家庭に入って子育てをしたい人に不都合はありませ
んが、そうしたくない人には著しい不都合となります。この不都合は、遺族年金の受給
年格差どころのものではありません。

> 寧ろ、女性は子育てとの両立志向であり、子育て期間中に男性に扶養されることを
> 望んでいるケースが多いのだから、そのニーズに応えるには、育児との両立がし易い
> 軽度の仕事に優先して就かせる、かつての一般職制度がマッチしているのではないかと
> 思う。

それは、現実とはやや齟齬を来した見方でしょう。腰掛けOLなどという言葉があること
をみてもわかるように、一般的にいって、一般職制度は「育児との両立がし易い」仕事
とみなされているのではなく、寿退社がしやすい制度とみなされているからですね。

もしそれを育児との両立がしやすい制度とみなすのであれば、一般職制度は女性を優遇
する制度に他ならないわけですから、男解系は「男性にも一般職を！」と主張するべき
かと思いますが、東さんはそのようにお考えでしょうか？（藁
484 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:26:00 ID:P72DHz4T
>>461

> とんぷくん氏はこの様に、上で私が書いているような実態（一般に多くの女性が…云々）に
> 合わせて作られた法律を「女性差別的」とするところからジェンダーフリーの発想が生まれている
> と断言しているのですから、突如として>>452のように女性差別であると主張するのは無理があります。
>
> 一般に多くの女性が男性に扶養される立場をとるという実態に即して作られた制度や慣習に対して
> 「女性差別的」とするここのところのとんぷくん氏の主張はジェンダーフリーの発想に繋がる恐るべきものですね。

その制度が対象とするものや、それがもたらす利益不利益を度外視して「実態に即して作られた」
ということのみを問題にするところが、東さんが「ジェンダーフリー的」だと私が考える理由です。
構造的な背景の違いを無視しているからですね。もしそういう立場に立っていないのだとしたら、
上記は意図的な詭弁でしょう（笑）。

>> 463

> とんぷくんがこれまでの自身の主張と無矛盾で一貫性のある投稿をするまではsageですね。
> 他の方にはもはや読む価値すら皆無ですから。

そりゃ脳内妄想のイデオロギーに凝り固まり、それに対する批判を受け付ける知性も能力もない
この板の大半の「他の方」にとっては、読む価値はないでしょうね（笑）。ところが世の中の
「他の方」はそうした特殊な思考法をしているわけではありませんから、このやりとりは十分に
読む価値があるでしょう。したがって、私はageときます。どうやらこの板ではオヤビン的存在
であるらしい東さんにはツライでしょうけども（笑）。

というか、私は「男解系」がネタではなかったのだと知って、少し驚いております。
485 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:27:38 ID:P72DHz4T
>>466

> 男性と女性とでその社会的役割の規範が異なっている以上、
> 労働環境において男女が同質でなければならない理由は無いし、
> 異質であっていけない理由も無いでしょう。

憲法が定める個人の尊重や両性の本質的平等に反していますから、少なくとも現在の
日本では、そのような主張は無効であり、正当性をもたないものとされるでしょう。

社会的役割の規範が違っていることは、すべての人間がその規範に従わなければいけないという
ことを意味しません。また、給与や労働環境と社会的役割の規範や文化コードをごっちゃにし
していては、そもそもお話にならないでしょう。

> 一般に妻子を養うものとされ、実際にそう望まれることの多い男性に
> とって就労は原則的に生涯に渡るのが普通であり、またその報酬は
> 自分の生活のみならず妻子を養うためにも使われるのが普通であるのに
> 対し、一般に扶養されることになることが多い女性にとっての就労報酬は
> それほどの重みを持たないものですから、報酬の格差は別に不合理でも
> 何でもないことになります。

いえ、それは就労するかどうかという選択による格差や、家族手当等の福利厚生による格差である
べきであって、就労や労働環境そのものの格差であってはならないでしょうね。労働によって得た
報酬がどのように使われるかということにまで、法や企業が決定する権利は及ばないからです。

東さんは、妻子を養わない人間（あるいは結婚して家庭を作らない人間）の給与は低くても構わな
いと言っているだけです。言うまでもないことですが、なんのために労働をするのかということ
は、各人各様なのであり、そうした単一の価値観を押し進めることによってその価値観を共有しな
い集団に著しい不利益が生じている場合、それは差別と言ってよいでしょう。（つづく）
486 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:28:28 ID:P72DHz4T
（>>466つづき）

たとえば上記の理屈では、ストレートの男性にゲイ男性より多く給料を与えるというようなことも
正当化されるばかりか、「合理的」であるがゆえにそのようにすべきだというような主張も可能で
しょう。

> また、一般に家庭に入ることが多い女性のニーズに適った就労は
> あまり残業もなく、突発的な事態で呼び出されるほどの責任も負わない
> 軽めのものになるのは確かで、

上でも指摘しましたが、「家庭に入」った女性は企業で仕事をしていないわけですから、残業も呼
び出しもないわけです。東さんは、「一般に家庭に入ることの多い女性」と「家庭に入った女性」
を、意図的かどうかはわかりませんが混同しておりますね。

> 上記のような男らしさ、女らしさの規範を否定するものであり、ジェンダーフリー
> に繋がるものではなかったのですか？

上にも述べましたが、「就労環境」に男らしさも女らしさも最初からないのですよ（笑）。
そこにそんなものを見いだしている時点で、「存在しないものが見える」人と言わざるを得ないで
しょう。
487 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:29:52 ID:P72DHz4T
>>469

> > 私が述べたのは、「著しい醜状」によって受ける社会的ダメージは「女性の方が大きい」という
ことです（>>238）。
>
> これもまた事実から乖離した話です。
> 顔に傷や痣のある(その原因は事故、病気、先天性など)人達の支援団体が既に
> 存在していますが、顔面の損傷が著しいケースでは就業上の不利益があることが
> 既に明らかになっています。因みに、男性も、です。
> 具体的には、就職できなかったり、途中かｒ傷が出来た場合はリストラされたりしています。
>
>
> 就業機会が傷によって損なわれて収入が途絶えることは、決して小さくない不利益だと思われます。
> 特に、男性の方が一般に高収入である社会に於ては、その不利益は男性の方がより深刻である、
> ということになります。(失う金額は男性の方が多いから。)

はい、ですから男性と女性の比較の話なんですが。

男性と女性の相対的な比較によって等級に差がつけられていることは、社会的ダメージの差による
ものであり、男性にはそのことによって「就業上の不利益がない」などと主張していないと、前の
レスで書いたのですが？　いつまでご自分の脳内の論敵とシャドーボクシングをつづけられるおつ
もりでしょう？（笑）

そもそもすべてを「就業上の不利益」に還元してしか考えられないところに、東さんの決定的な問
題があります。だって、そういうことのみが問題にされているのであれば、事故で顔に損傷を受け
た人間が専業主婦であれば、その女性には「不利益はまったくない」と言えてしまうではないです
か。そんな非常識な考えが通るのは、この「男解ランド」の中だけの話であり、井の中の蛙大海を
知らずとはこのことでしょう。
488 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:31:20 ID:P72DHz4T
>>470

> 寧ろ逆で、アファーマティブ・アクションを実施する側=比率を強制的に操作する側が
> 目標値の妥当性をまず証明しなければならないのでは？

そうですね。「証明」などは不可能でしょうが、説明や論証は必要でしょう。
AAに関する多くの問題や、それが逆差別としてマジョリティに著しい不利益をもたらす例は、その
数値が妥当性を欠いているときでしょうね。

> 女性比率を30%に！などというのがありがちな目標ですが、そもそも就職希望者自体が
> 少なく、女性の合格率を男性より格段に上げなければ目標に到達しない例もあります。
> しかし、もともと女性の就職希望自体が少ない職業について「差別のない正常な状態
> ではもっと高率になるのだ」と考える、その根拠が全くありません。

おっしゃる通りです。ですから、私は女性の就労においてアファーマティヴ・アクションは導入す
るほどではないだろうと、再三述べております。そしてそれは、アファーマティヴ・アクション全
般を否定しないことと、特に矛盾はしないと思いますが。ゼロか１００かという二分思考から早め
に脱却されることをおすすめします。
489 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:32:28 ID:P72DHz4T
（>>470つづき）
> とんぷくん氏は現状の男女の賃金格差や職業上の地位の格差を男女平等に反するものと
> 看做し( >>452 )

はい、「看破」しておりますよ（笑）。

> 労働報酬の男女の同質化を求めています( >>456 )が、男女が平等であれば
> 労働報酬は男女間で同質になる筈だ、という考え方こそが、ジェンダーフリー思想ではないです
か？

それが「ジェンダーフリー」なのであれば、私はそれに反対ではありませんけども？
私が「ジェンダーフリー」に反対の立場をとることが多いのは、それがそうした労働環境の差別撤
廃や格差是正を超えて、生活全般にわたる中性化を指向している場合があるからです。その根拠と
して、「男らしさ」「女らしさ」なんてものは存在しないとするのであれば、「ジェンダーフ
リー」には反対だ、ということです。上記の件に関して言えば、そうした「ジェンダーフリー」の
論者の主張と、私の主張が一部において一致しているというだけの話でしょう。

対して、私が東さんやその他「男解系」の主張に対して「ジェンダーフリー」と批判することがあ
るのは、その主張がほぼ全面的にジェンフリの裏返しとなっているからです。
490 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:32:47 ID:P72DHz4T
（>>470つづき）
> 何故、男女が平等になると労働報酬が男女で同質になるのですか？

男女が本質的に平等だからです。

> 男性と女性とでは、求めている職種や働き方、結婚したら仕事をどうするかについての志向が
> 統計上明らかに違うのに。

そのことは、企業や国が一方的な価値観を推進してよい根拠にはなりません。企業や国は、そこま
で介入することはできないということです。

> もしかして、そのような男女の志向の違いも現状の格差によって性役割期待の違いが生じて
> 誘導された結果に過ぎない〜「環境が女性をそのように動機つけている！広義の強制です！」〜
> とか言うんじゃないですよね？
> もしそうお考えだとしたらお笑いぐさです。だってそれって、ジェンダーフリー論者の主たる主
張そのもの
> ですから。

あのー…。シャドーボクシングはたいがいにしといたらどうでっか？（爆笑）
491 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:37:27 ID:P72DHz4T
>>443

> 東☆八漏さんの書いたことを読んでからレスしたら？
> 中学生ネッターじゃないんだからさ。
> 脳髄反応っぽい。
> 　　　　　　　　（やっぱ、就職できない男って、コミュニケーションが変）

脳髄で反応することに、何か問題が？　それ以外の反応はムリです。
まあチミのレスはいわゆる脊髄反射ってやつですけどね（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

したがって、ﾁﾐこそよく読んでレスｼﾅｻｰｲ！


>>446

> 取りあえず、とんぷくんがこれまでの自説と無矛盾で一貫性のある
> レスを付けるまでは放置することにしよう。

といいつつ、なかなか放置できないご様子（ｗ
ガップリ四つに組んで行こうぜ（藁
492 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:38:38 ID:P72DHz4T
>>448

> 「事実上の差別もなければ差別でない」というのは一種の宗教なんだろうな

どんな宗教やねん（ｗ　「差別がなければ差別でない」のは当たり前やんけ。

> ただ、ここで信仰を告白されても困る
> フェミの聖地にでも逝ってください

と、「男解ランド」の中から吠える448であった（藁



>>460

> ここはtdqnの脳内妄想を鑑賞するスレってことでいいの？

tdqnなんて人はどこにもおりませんから、妄想はそちらかと思いますが…。
493 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:40:31 ID:P72DHz4T
>>462

> 東☆八漏さんがざわざsageてるいるところが泣ける・・・ウウウ（泣

ほとんど「東☆八漏真理教」の様相を呈しておりますな、この板は。
まあ、フェミナチ板も似たようなもんだが。


>>464

> ＞他の方にはもはや読む価値すら皆無ですから。
>
> 読んでいるだけの私もそのとおりだと思います。
> 私もとんぷくんsage.

ほとんど「東☆八漏真理教」の様相を呈しておりますな、この板は。
まあ、フェミナチ板も似たようなもんだが。
494 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 13:43:45 ID:P72DHz4T
>>467

> 東☆八漏さん！個人板嵐専門の馬鹿基地相手に乙でした！！

>>468

> もうちょっと男女板を勉強しろよ・・・・・
> 藻前ら所詮個人板嵐専門なんだなｗ・・・・氏ね。


この二つの発言は大変興味深い。
よって、詳しい考察は「フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板」で行うことにする。

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree

↑しっかりｦﾁよろすこ（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ
495 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 14:29:29 ID:49TPP54U
「とんぷくんが一貫性のあるレスするまで放置」って…

ここ、何のスレだよ？ｗ
とんぷくんが来ないと話題作れないんじゃ、監視スレじゃねえな。
496 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：04/12/26 14:47:54 ID:cVRu3Tvx
に、24連続カキコ…もしやなんかの記録に挑戦してるとか？
497 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 16:03:57 ID:P72DHz4T
>>495

監視するでもなく、荒らしに来るでもなく…（ｗ
「男女板」という「ランド」の中でのみ威勢がいいのであります。

まあ、男解系らしさ爆発のヘタレぶりといえばそれまでですが。


>>496

んーと、原則的にはひとつのレスにひとつのレスつけてるだけなので、
わしに何かを言ってるカキコが多ければ多いほど、わしのカキコも増える
と思いますが…。

これでも短いのは複数まとめてレスしてるし、ヘタレ法学生のあほカキコ
は放置してんだけどね…（ｗ
498 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 19:20:48 ID:dj6VDoxk
これだけ盛大に壊れてればさすがに取り巻きもこいつの異常さに気付くと思うが、八神邦建の前例があるからなあ。
499 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 19:34:27 ID:9eiofedG
どちらが正しいかはともかく対立した意見をがっぷりと闘わせれば
AAひとつでもこれだけ掘り下げた議論が出来る。
フェミナチ板の連中は議論のもっとも美味しい所を捨ててるような気がしてならないよ。
500 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 19:38:35 ID:g6/+/q7o
>>472
> >>328にある「実体（一般に多くの女性が…云々）に合わせて作られた法律」とは具体的には遺族
年金に関するものですが、これは女性の利益を保護する法律ですね。言うまでもありませんが、利
＜以降省略＞

基本的に、利益と不利益の関係は常に相対的なものですので、おっしゃることには
首尾一貫性はありません。

同じことを、男性は一般に扶養されないことが多いので、遺族年金の受給対象に含める必要がない、
と表現すれば不利益になりますし、男性は一般に家長であり妻子を扶養するから雇用や昇格について
考慮する必要がある、と言えば利益になるのですから。
501 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 19:42:47 ID:g6/+/q7o
>>478
> 別にその「各々違った役割」が、職場をはじめとする生活のあらゆる場に反映されなければ
> いけないということはありませんから、

反論になっていません。
あらゆる場に反映されなければいけないとは誰も言っていないのですから。

事実として反映されている場があり、たとえばこれが就業上のことや議員数のことであった時に
これは不合理であるとか差別であるとか、敢えて強制して是正しなければならないとか主張する
際の根拠をお示しください。
502 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 19:49:20 ID:g6/+/q7o
>>477
> > 女性が議員につこうとするようになることが望ましいことで、女性議員数が少ないことが
> > それを阻んでいたのだ、と考えているのであれば、それは、ジェンダーフリー論者の
> > 考え方そのものですね。(ジェンダーロールにまつわるジェンフリ系フェミの主張は、
> > ここで貴方が主張している論法と全く同じです。)
>
> はぁ、それでは私はその点では「ジェンダーフリー論者」と同じ考えなのでしょう。

その点では、どころの枝葉末節の話ではありませんよ。これこそがジェンダーフリーの
主たる論点ですから。

> 私は、ある個人のジェンダーロールを他者が固定化することには当然反対しておりますけども？

「他者が固定化する」という表現で何を表していますか？

人物Aが人物Bに「お前は専業主婦になれ！ならなければ軟禁する！」とか言うケースですか？
そういった強制についてはここでは特に誰も賛成していないと思いますし、ジェンダーフリー問題とは
全く別のことです。

まさか、上記の例で言うと「女性議員数が少ないことが、議員になろうとする女性が増えない理由である、
これは他者がジェンダーロールを固定化しているに等しい」とか言うのでしょうか？

だとしたらあなたは総体として、まごうことなきジェンダーフリー論者です。
503 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 19:53:52 ID:g6/+/q7o
>>478
> ちなみに、東さんの論法によれば、それが「合理的」であるとしたら遺族年金における格差
> も合理的だということになりますから、「男性差別はない」という結論でよいのでしょうか？

といわれましても、私がここで問うているのは、貴方が>>328で示した見解〜制度上で機会を
奪わないことを望むことは、結果の不均衡や格差自体を不平等と捕らえることと同様にジェンダー
フリーであるという見解〜に沿ったものですので、問うべき相手は貴方自身ですよ。

因みに、その見解に沿わなければ、たとえば遺族年金受給資格に扶養されていた夫を含める
ことを望む見解と、主夫と主婦の実態としての不均衡の是正を望む見解とを区別することが可能
になりますので、ご心配するようなことにはなりません。
504 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 19:57:46 ID:g6/+/q7o
>>479
> 何言ってんですか？（笑）　その構造が維持される限り、子供が女性であれば、次世代でも「夫が
> 主に稼ぐ家庭」と「妻が主に稼ぐ家庭」の経済格差は継承されますけど？　

親のどちらが稼いでいたかは、子供が将来どの様な夫婦間役割
分担を選択するかについて制限しませんよ。

ただし、ジェンダーフリーの考え方に基づけばその限りではありません。
「父親が稼ぎ母親が家事育児をこなすことが多い環境で育ったので、自ずと
　同じ生き方を選んでしまいました。これは一見自由選択に見えて、実は
　『広義の強制』があったのです。この不平等は是正しなければなりません！」
という考え方ですね。因みにこれは、ジェンダーフリー思想の根幹部分ですけど。
505 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 20:09:11 ID:g6/+/q7o
>>481
> > 主夫になりたい男性がいようとも、そういう一般にそういうニーズが見込めないのと同じことな
> んです。
>
> まったく同じではありません。「男性と同様に就業したい女性」を阻むものと、「主夫になりたい
> 男性」を阻むものの大きさが違いすぎますね。それから、後者は制度の変更で消滅しますが、前者
> は制度の変更でも簡単に消滅しません。

比較になっていません。

ここでは、阻むものとして相手のニーズとのマッチングの問題と、制度の不整備によるリスクの
問題とがごっちゃになっています。

まず、ニーズのマッチングについていえば、「男性と同様に就業したい女性」にうってつけの
雇用者が見つからないことと、「主夫になりたい男性」にうってつけの配偶者が見つからない
ことは、いずれも制度から格差を除いても消滅しません。

消滅しないので、雇用者に強制的に雇わせるような不合理な方法を取ろうとフェミが模索している
訳ですね。

制度の不整備について言えば、もし失業保険が男性のみを対象にしているとかいった制限があり
ますと女性就労者にとっていざ失業したときのリスクが高まり、就業し難くなるという問題があり、
その制度を改めることで解消しますが(因みに、この様な制度は現代日本には特にありません)、
遺族年金が無いことが専業主夫にとっていざ妻に先立たれたときのリスクが高まり、家庭に入り
難くなるという問題もやはりその制度を改めることによって解消します。

因みに、ここに例示した制度の不整備は、相手にとってもリスクになります。
506 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 20:14:16 ID:g6/+/q7o
>>482
> 結婚や出産を機に離職する気のない女性が、結婚や出産を機に離職する女性の実態にむりやり
> 合わせられることが不利益です。

と言われましても、男女共同参画委員会の発足よりもずっと前から、別に
結婚や出産を機に離職しない女性の意向は別に強制的に制限されては
いなかったのですが。

ただ、そういう女性が少なく、そういう女性を求める雇用側のニーズも少ない
というだけのことです。これのどこが不利益なんでしょうか？
是正する必要がありますか？
507 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 20:21:13 ID:g6/+/q7o
>>489
> > とんぷくん氏は現状の男女の賃金格差や職業上の地位の格差を男女平等に反するものと
> > 看做し( >>452 )
>
> はい、「看破」しておりますよ（笑）。

男女間で賃金や職業上の地位に格差があることが男女平等に反するのであれば、
男女間の社会的役割の格差自体を消滅させるより他ありませんよ。
(たとえば、同一労働同一賃金の下であっても、結婚等を機に離職するケースが
男性より女性の方が勝っているだけのことで、男女間賃金格差や職業上の地位の
格差がついてしまいますので。)
508 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 20:31:44 ID:9eiofedG
>>507
>結婚等を機に離職するケースが男性より女性の方が勝っているだけのことで

ん？女性が離職するケースが多いのはたまたまなんかのう。
出産というファクター抜きじゃ語れんではないか？

509 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 20:34:23 ID:P72DHz4T
>>500

> 基本的に、利益と不利益の関係は常に相対的なものですので、おっしゃることには
> 首尾一貫性はありません。
>
> 同じことを、男性は一般に扶養されないことが多いので、遺族年金の受給対象に含める必要がない、
> と表現すれば不利益になりますし、男性は一般に家長であり妻子を扶養するから雇用や昇格について
> 考慮する必要がある、と言えば利益になるのですから。

ちっとも「同じこと」ではないのですけども？（笑）

別の場面の別々のことがらについて、一方は不利益で一方は利益であると言ってるだけでしょう？

ちなみにおわかりかと思ってあえて指摘しておりませんが、ROMの人で誤解している人がいるといけない
ので一応書いておきます。遺族年金は男性にも受給資格がありますからね。55歳以上であることが条件
となっていますが。
510 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 20:34:45 ID:g6/+/q7o
>>508

ええ、ですので、無理やり文化的規範として押し付けられているようなものではなく、
合理的なものなんですよ。
511 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 20:37:50 ID:P72DHz4T
>>501

> 反論になっていません。
> あらゆる場に反映されなければいけないとは誰も言っていないのですから。

いえ、東さんは少なくとも、男女に各々違った役割があることが、それが職場において
当然反映されるべき理由とされております。職場は生活の根本にかかわる場ですから、
「あらゆる場などとは言っていない」といわれても、困りますね。

> 事実として反映されている場があり、たとえばこれが就業上のことや議員数のことであった時に
> これは不合理であるとか差別であるとか、敢えて強制して是正しなければならないとか主張する
> 際の根拠をお示しください。

さんざん示しているばかりか、女性のアファーマティヴ・アクションはとりあえず不要だろうと
これも三度目なんですが…（ｗ

相手が主張していないことに反論するのはおやめくださいませ。
512 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 20:39:37 ID:g6/+/q7o
>>511
> さんざん示しているばかりか、女性のアファーマティヴ・アクションはとりあえず不要だろうと

不合理であるとか差別であるとか言っていたかと思いますが。

不合理とも差別とも全く考えないというなら、お話を伺ってみましょうか。


それまでは放置致しますのでごきげんよう。
513 ：洋式じゃ踏ん張れん：04/12/26 20:42:50 ID:NZjIIbYw
>>491
>（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ

むむ、やっぱし某板のクソウヨ反対氏はとんぷくんの自作自演であったか。
514 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 20:45:25 ID:P72DHz4T
>>502

> その点では、どころの枝葉末節の話ではありませんよ。これこそがジェンダーフリーの
> 主たる論点ですから。

はぁ、そうですか。それでは私は基本においてジェンダーフリー論者なのでしょう。
それがなにか？（ｗ

> 「他者が固定化する」という表現で何を表していますか？
>
> 人物Aが人物Bに「お前は専業主婦になれ！ならなければ軟禁する！」とか言うケースですか？

それでは単なる犯罪でしょう（笑）。「他者が固定する」とは、たとえば東さんがここで○○の
ひとつおぼえのように繰り返されているような主張のことです。具体的に言えば、「男女の役割
にはそれぞれ違いがある」（ジェンダーロールがある）のだから、それにしたがって、給与や
待遇が違って当然であり、それは全く正当だ、というような主張のことですね。

言うまでもなく、被雇用者たる女性にとって企業は「他者」ですから、そのようなジェンダーロ
ールとは別の生き方をしようとする人にとっては、そのような状態が恒常的かつ構造的に存在し
ていれば「他者によるジェンダーロールの固定化」となります。

> まさか、上記の例で言うと「女性議員数が少ないことが、議員になろうとする女性が増えない理由である、
> これは他者がジェンダーロールを固定化しているに等しい」とか言うのでしょうか？
>
> だとしたらあなたは総体として、まごうことなきジェンダーフリー論者です。

またシャドーボクシングですか（藁
515 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 20:50:17 ID:9eiofedG
>>510
合理的ではあるけれども、雇用側がそれを理由に先験的に職種や賃金に差をつける事は、
企業の社会的責任として「合理的」で済ませていいものだろうか？
516 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 20:57:47 ID:P72DHz4T
>>503

> > ちなみに、東さんの論法によれば、それが「合理的」であるとしたら遺族年金における格差
> > も合理的だということになりますから、「男性差別はない」という結論でよいのでしょうか？
>
> といわれましても、私がここで問うているのは、貴方が>>328で示した見解〜制度上で機会を
> 奪わないことを望むことは、結果の不均衡や格差自体を不平等と捕らえることと同様にジェンダー
> フリーであるという見解〜に沿ったものですので、問うべき相手は貴方自身ですよ。

私は>>328でそんなことは主張しておりませんけども？

> 因みに、その見解に沿わなければ、たとえば遺族年金受給資格に扶養されていた夫を含める
> ことを望む見解と、主夫と主婦の実態としての不均衡の是正を望む見解とを区別することが可能
> になりますので、ご心配するようなことにはなりません。

そりゃ女性差別を肯定する立場に立てば可能でしょう（藁

というか、それでは上の私の質問から見解の相違が生じている「東さんの論法では」という部分を削除
して、端的に質問としてお尋ねします。

「男女が別のものであり、各々違った役割を担ってきたという経緯がある以上、それ（職場における賃
金や待遇の格差）は合理的」なのだとしたら、遺族年金における格差も合理的だということになります
から、「男性差別はない」という結論でよいのでしょうか？
517 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 21:03:46 ID:P72DHz4T
>>504

> 親のどちらが稼いでいたかは、子供が将来どの様な夫婦間役割
> 分担を選択するかについて制限しませんよ。

当たり前でしょう。遺伝するわけじゃなし（ｗ

そもそも「子供が将来どのような夫婦間役割分担を選択するか」って話は、いつ
出てきたんです？　私は>>445でも>>479でもそんな話は一度もしておりませんよ。

ご自分の脳内の結論にむりやり結びつけようとするのではなく、相手の言っている
ことのみに反論するようにしたほうがよいかと思いますが…。つーか、そうして
もらわないと議論にならないのですが。

> ただし、ジェンダーフリーの考え方に基づけばその限りではありません。
> 「父親が稼ぎ母親が家事育児をこなすことが多い環境で育ったので、自ずと
> 　同じ生き方を選んでしまいました。これは一見自由選択に見えて、実は
> 　『広義の強制』があったのです。この不平等は是正しなければなりません！」
> という考え方ですね。因みにこれは、ジェンダーフリー思想の根幹部分ですけど。

そういうことをジェンダーフリー論者が言っているとしたら、その点では私の意見
とは全く違いますね。それはそういうことを言うアホジェンフリに言ってやれば
よいことであって、私に言われても困ります（苦笑）
518 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/26 21:06:52 ID:P72DHz4T
では都合により数時間「トンズラ」（藁）します。
519 ：東☆八漏 ◆8masoKjFq6 ：04/12/26 21:13:06 ID:g6/+/q7o
>>515
> 合理的ではあるけれども、雇用側がそれを理由に先験的に職種や賃金に差をつける事は、
> 企業の社会的責任として「合理的」で済ませていいものだろうか？

制度として、性別を理由として賃金体系を明示的に変えている場合は問題だと思います。
しかし、一般事務職と専門職のような職域の違いから、単純な自給仕事と報酬に見合う成果
を求められる仕事という風に分けた結果として、男女に賃金格差がつくことについては
特に問題無いし不合理とも言えないのではないかと思います。

そういう意味では、かつての一般職-総合職問題について言えば、形式上、男性が一般職に
就けないケースと、女性の総合職が男性のそれと賃金体系上で明示的に異なる場合のみ
問題ですね。
520 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 22:41:50 ID:ld7ldzAt
>>509
>ROMの人で誤解している人がいるといけないので一応書いておきます。遺族年金は男性にも受給資格がありますからね。55歳以上であることが条件
となっていますが。

「年金」には、国民年金・厚生年金・共済年金とがあって、微妙に違うのです。念のため。
遺族厚生年金と遺族基礎年金とでは違うのですよ。

【遺族年金】ーーーーーーーーーーー
遺族保障には、国民年金には遺族基礎年金、厚生年金には遺族厚生年金があります。
遺族基礎年金の場合は、子供（18歳未満）がいる場合、つまり母子家庭か孤児だけの場合にのみ遺族年金が支給されます。年金額は、母と子１人の場合、年額1,023,100円（月額8万5,258円 ＝ 平成16年度）で、あとの子供の数に応じた加算があります。

遺族厚生年金を受給できるのは18才未満の子のある妻、18才未満の子供のない妻、55才以上の夫、父母、祖父母などです。
受給を受ける優先順位は配偶者、父母、孫、祖父母の順です。
ーーーーーhttp://www.osoushiki-plaza.com/library/houki/izokunenkin.html
521 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/26 22:47:06 ID:mJNZ20sw
男が女に文句を言うのがカッコ悪いとか
情けないとかいう風潮はよくないね。
女の甘えを受け入れるのが男の義務みたいな風潮は
よろしくない。それこそ男尊女卑の世界。

女が権利を主張するのは自由だが
それを受け入れないのも自由であるはず。
男が権利を主張したり
女に否定的なことを言うだけで女性差別！と言われる。
そんなんじゃ男たちは何も言えなくなってしまう。
そしたら今度は「男は弱くなった」って叩かれるんだもんな。
どうしろっていうんだろうね
522 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/27 00:33:05 ID:3+1Eqtws
女性解放のためには社会民主主義が必要です。
いまだに女性差別を始め部落差別外国人差別、在日差別があるのは
日本が民主的な共和政体ではないからです。
523 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/27 00:33:06 ID:kM4/bX6f
>とんぷくん

やっぱウヨクってヴァカしかいないな
マジで日本から出てってくれよ（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ
524 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/27 01:02:07 ID:hvx3ylR/
>>523

ﾌﾟｹﾞﾗ
ﾌﾟｹﾞﾗｰ
ﾌﾟｹﾞﾚｽﾄ
525 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/27 01:03:16 ID:mADsX58D
>>522社会民主主義って何？
526 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/27 01:29:14 ID:jP5WAEIl
>>522
　どっかに民主的な共和政体の国ってあるの？
527 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/27 01:32:57 ID:MFhI+yS4
社会民主主義（しゃかいみんしゅしゅぎ　Social Democracy）は、政治的平等
の追求と、経済的平等の追求をともに希求する政治思想・社会思想である。
社会主義が、政治的平等や個人の自由の追求、民主政治の確立よりも、貧
困の克服といった経済的平等を優先させるのに対して、社会民主主義は、
政治的平等と経済的平等を結合した社会の構築を目標にしている。
政治の場における利益の追求・配分の追求においては、普通選挙とそれに
もとづく議会での多数派の獲得を方法とするのが、社会民主主義の運動に
広範にみられるひとつの特徴である。

西ヨーロッパおよび北ヨーロッパでは、社会民主主義政党が政権を担当す
ることも多く、市場経済・議会制民主主義の中で福祉・環境などを重視した
政策を実施しているところが多い。その最も顕著な例がスウェーデンの社
会民主労働党政権である。

ヨーロッパの社会民主主義政党の多くは国防・安全保障などの面では保守
政党とほぼ共通の認識をもっており、日本の「社会民主党」のような主張は
していない。また、社会主義国と違って多元的な考え方・多党制を否定しな
いし、労働組合の支持を受けてはいてもマルクス主義のような階級闘争は
主張しておらず、むしろ否定している。こういった社会民主主義の考え方は
ドイツ社会民主党の「バート・ゴーデスベルク綱領」などに顕著に見られる。

近年では、イタリア共産党が衣替えした左翼民主党や旧東欧諸国の社会
民主主義政党のように、かつての共産党が社会民主主義政党へと転換し
ている例もある。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%A4%BE%E4%BC%9A%E6%B0%91%E4%B8%BB%E4%B8%BB%E7%BE%A9
528 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 10:12:47 ID:iMl/h1qt
>>505

> > まったく同じではありません。「男性と同様に就業したい女性」を阻むものと、「主夫になりたい
> > 男性」を阻むものの大きさが違いすぎますね。それから、後者は制度の変更で消滅しますが、前者
> > は制度の変更でも簡単に消滅しません。
>
> 比較になっていません。
>
> ここでは、阻むものとして相手のニーズとのマッチングの問題と、制度の不整備によるリスクの
> 問題とがごっちゃになっています。

この後の投稿で明白になっているのですが、東さんの問題点は↑この考え方にあるようです。かいつ
まんで言いますと、「制度の不整備によるリスクの問題」は、「相手のニーズとのマッチングの問題」
に包摂されるということです。おわかりですか？

> まず、ニーズのマッチングについていえば、「男性と同様に就業したい女性」にうってつけの
> 雇用者が見つからないことと、「主夫になりたい男性」にうってつけの配偶者が見つからない
> ことは、いずれも制度から格差を除いても消滅しません。

つまり「制度から格差を消滅しません」という反論は、それが「差別ではない」ことのなんの論証にも
なっていないのです。その証拠に、上で私は「制度の変更でも簡単に消滅しません」と書いており、
それが「差別」であることの理由としている。東さんは「制度から格差を除いても消滅しません」を、
差別でないことの理由としている。私とあなたの問題点のとらえ方の相違は、基本的にはこの一点に
集約されると言ってよいでしょう。たしかに、黒人差別に関するあなたの無理解も、この点において
は一貫しているというか、このような論理で考えれば当然ああいう結論になるのはわかります。

（つづく）
529 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 10:13:16 ID:iMl/h1qt
（つづき）

> 消滅しないので、雇用者に強制的に雇わせるような不合理な方法を取ろうとフェミが模索している
> 訳ですね。

おっしゃることはある意味では理解できます。そうしたことの反動は、男女雇用機会均等法を施行する
ことによって、不況下ではむしろ女性の雇用機会が減少してしまった、というようなパラドックスを生
んでいます。そこにある種の「不合理」があることは事実です。ただし、その「不合理」とは誰にとっ
ても普遍的に「不合理」なのではなく、ある一定の立場に立つ人々にとってのみ「不合理」なのですね。
この場合で言えば、「雇用者」「経営者」でしょうか。
530 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 10:53:43 ID:iMl/h1qt
>>506

> と言われましても、男女共同参画委員会の発足よりもずっと前から、別に
> 結婚や出産を機に離職しない女性の意向は別に強制的に制限されては
> いなかったのですが。

「強制的に」というのが、「制度上」のことだけを指すのであれば、その通りでしょう。
（とはいえ、実際には一般職制度に見られるように、制度がそれを補完しているのですが）
しかしそれでは実態を鑑みない机上の空論と言うしかありませんね。

「実態にむりやり合わせられる」とは、「制度によって強制的に排除される」よりも、はる
かに広い範囲のことを指します。これを、フェミニストは「広義の強制」と言っているのかな？

ただし、あなたが>>504で指摘しているようなことまで「広義の強制」と言っているのだ
としたら、それは女性専用車やレディースデーを「男性差別」と言っている男解系とどっこい
どっこいのアホらしい主張であり、これが「過激フェミ」と「男解系」が鏡像関係にあること
の理由です。

あなたはこの鏡像関係について、一方は制度上のことではなく、一方は制度上のことだから
非対称であるという反論をされると思いますが、そもそも差別が「制度」に集約されるもの
ではないことが明らかな以上、いつまで同じことを繰り返しても有効な反論とはなりません。
（つづく）
531 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 10:55:59 ID:iMl/h1qt
（>>506つづき）
> ただ、そういう女性が少なく、そういう女性を求める雇用側のニーズも少ない
> というだけのことです。これのどこが不利益なんでしょうか？
> 是正する必要がありますか？

「そういう女性が少なく」という認識に間違いがあると思います。実態は、「そういう女性が
増えてきた」にもかかわらず、「雇用側のニーズが少な」いままであるといったところでしょ
う。東さんはおそらく、ネオリベかリバタリアンかなにかよく知りませんが、経済的自由を最
大限尊重し、最小限の政府を目指すという立場から「ニーズ」にほとんど無限の正当性を認め
てらっしゃるのでしょう（>>515さんの指摘も、その点についてのツッコミですね）。

しかしそれでは、伝統その他によって既得権益を得ている者が相対的に優遇されることになるか、
単に弱肉強食的な世の中になる可能性が高い。もちろん、日本において女性が、すべてにおいて
弱者であると主張しているわけではありません。ある局面においては弱者となり、ある局面では
そうではない。いわゆる極端なフェミニズムやジェンダーフリーは、その点で錯誤があると思い
ます。
532 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 11:04:12 ID:iMl/h1qt
>>507

> > > とんぷくん氏は現状の男女の賃金格差や職業上の地位の格差を男女平等に反するものと
> > > 看做し( >>452 )
> >
> > はい、「看破」しておりますよ（笑）。
>
> 男女間で賃金や職業上の地位に格差があることが男女平等に反するのであれば、
> 男女間の社会的役割の格差自体を消滅させるより他ありませんよ。

そんなことはないでしょう。そもそも「社会的役割」は「違い」であって、「格差」
ではないのですから、「男女間の社会的役割の格差」という言い回しそのものに難が
あるわけですね。問題は、その「違い」が「格差」となるることが妥当かどうかという
話でしょう？　たとえばホストクラブに女が就職したいと言ってもそれは「男女間
の社会的役割の違い」によって断られても仕方ないと思いますが、多くの仕事はそう
いう男女間の役割と直接関係がありません。

ちなみに「看破」ってのは「（本質を）見破る」って意味ですからね（藁
533 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 11:07:40 ID:iMl/h1qt
>>510

> ええ、ですので、無理やり文化的規範として押し付けられているようなものではなく、
> 合理的なものなんですよ。

「出産があるから格差があってもしかたない」というのが、「文化的規範」そのものな
のですが？　そもそも「女は出産する→賃金格差があってよい」という論法には、「→」
の部分の合理性が何も説明されていないでしょう。たんに「雇用側のリスク回避」を
言っているだけであって、当然ですが「リスク」とされる側にはそれは合理的でもなん
でもありません。


もう一段広い視点に立ってみてはいかがでしょうか。
534 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/27 12:04:49 ID:GocsdNvo
ウヨクの板見てきたけど全員が全員tpknとかいう香具師に媚びへつらってて
マジキモイ。
ウヨクの板ってどこもこうだな。低学歴のコンプレックスを紛らわせるために
勝手に日本人の誇りがどうとかいってるだけだろ？
やっぱウヨクってヴァカしかいないな（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ
535 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 12:13:12 ID:J6VQV5si
>>512


> > さんざん示しているばかりか、女性のアファーマティヴ・アクションはとりあえず不要だろうと
>
> 不合理であるとか差別であるとか言っていたかと思いますが。

言っていますよ。ですから「さんざん示している」と書いてあるでしょう？

> 不合理とも差別とも全く考えないというなら、お話を伺ってみましょうか。

そんなこと私は書いてないでしょう？　つーか、お話は山ほどしているのですが？


> それまでは放置致しますのでごきげんよう。

放置するのはそちらの勝手なので別にかまいませんが、「敢えて強制して是正しなければならな
い」などとは言っていませんので、そこらへん誤解したまま放置しても、単に東さんが反論不能に
陥ったというだけの話かと思いますが？　まあ、この「男解ランド」内に限っては、東さんが「放
置」しても「トンズラ」とは言われることはないでしょうから、その点は安心でしょう（笑）。

ちなみに私のアファーマティヴ・アクションに関する見解は、主に以下にあります。

>>111　>>230　>>333　>>368　>>432　>>439　>>444　>>477　>>488

これらを読んで私が「敢えて強制して是正しなければならない」と言っていると解釈しているとし
たら、東さんはちょっと私の手には負えない、アレな方というしかないでしょうね（笑）。

結局のところ、「女性差別」を指摘する者はすべてAAを全肯定するはずだ、という思い込みが、相
手の言っていないことに反論するシャドーボクシングの繰り返しを生んでいるのであり、それが東
さんの主たる敗因でしょう。
536 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 12:15:00 ID:J6VQV5si
>>534

ウヨクの板ってどこだ？（Ｗ

ウヨクがわしを賞賛してる板があるのか？
わしはサヨクなんだが…。
537 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 12:30:54 ID:J6VQV5si
>>519

> 制度として、性別を理由として賃金体系を明示的に変えている場合は問題だと思います。

この１行に、まさに東さんおよび男解系の主張の根幹が明快に示されていますね。

「制度」があれば差別だが、なければ差別ではない。端的に言ってこういうことでしょう。

これは、上のほうで「憲法のイロハを学んだと自称するが実際には憲法の理念を根本のところ
で何も理解していないために司法試験に落ちまくりそのルサンチマンからAAを攻撃している底
抜けにどうしようもないDQN法学生」が言っていた、「わからないようにやれば違法ではない」
を彷彿させるものがあります。

この世の中の差別は制度を撤廃したらなくなるようなものではないという、社会に対する根本
的な考察を欠いている場合、このような結論となってしまいます。
538 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/27 13:38:56 ID:UKVEqgXM
なんだ仲間かよ
539 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/27 18:40:29 ID:jP5WAEIl
　東さんが「看做し」と書くと、必ずｔｐｋｎさんが「看破し」と書き換えるのは一応シャレ？

　「看做し」が読めないわけ・・・じゃないよね？
540 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 19:14:02 ID:J6VQV5si
>>539

　　,､__,､　
　(　･ω･)
　(､っiｮc)
　 ﾞ'ｰ'ﾞｰ'ﾞ
　　 .|‖
　　　‖|
　　　‖
　 ﾄﾞﾋｭｰﾝ

541 ：＿＿＿：04/12/27 22:23:46 ID:QEpQi5Lo
>>312
>もまいらがんばってわしを洗脳してみろ。

　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） …洗脳？

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（；ﾟ Дﾟ）………洗脳!?。

(つд⊂)ｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼｺﾞｼ
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ） ………………………………洗脳!?。

人の言うことに反対するだけが快感のくせに
542 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/27 22:53:14 ID:J6VQV5si
>>541

そんなやつはしっかりｦﾁしとけよ。わかったな？

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree
543 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 01:27:15 ID:qfmOXyfq
>>534
http://bbs5.on.kidd.jp/?0501/4248
ここじゃね？
544 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 01:30:49 ID:3//Wls/8
>>543

いや、こっちに戻しといた（ｗ
545 ：名無しちゃん　〜君の性差〜：04/12/28 17:17:12 ID:8xz9wGNW
とんぷくんちゃんって、自分に都合悪くなると下品な言葉を連発して、話題を逸らす傾向があるな。

なんか子供の屁理屈と同じだな
546 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 17:44:44 ID:3//Wls/8
>>545

ということは、東ﾀｿとの議論においては、そういう箇所は一カ所もなかったってことですね。

「下品な言葉の連発」がありませんから。
547 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 17:47:57 ID:qfmOXyfq
でもさ、世界日報の件。
あの調査力は感心したよ。

ワロタ

正論読者タンも大変だな、いろいろ抱えて（藁
548 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 17:51:03 ID:3//Wls/8
>>547

とはいえ、男女板もかなり統一工作員に汚染されてるのではないかという悪寒。
549 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 17:55:43 ID:OZfKHKoX
>>546
A 自分に都合が悪くなると下品な言葉を連発して、話題を逸らす傾向がある
B 下品な言葉を連発しない場合は、自分に都合が悪い場合ではない

このAからこのBを導くとは・・・。
550 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 18:02:42 ID:3//Wls/8
>>549

導かれますが？

Bがなりたたないのであれば、Aのような「傾向」は認められないのですが。

それから私が「話題を逸ら」しているところはおそらく一カ所もない（もしかしたら一カ所ぐらいはあるかも）ので、そういう「傾向」をあなたが読み取っている時点で、すでにあなたの読解力の限界が露呈しているのですけども。

ためしにどこで「話題を逸らして」るか指摘できますか？



ってなことを尋ねて返事が返ってきた試しがないのが、このｽﾚ（ｗ
551 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 18:07:10 ID:3//Wls/8
>>547

ちなみに統一教会は、ネオコン、ネオリベとも深い関係がある。

純潔主義者はもちろんのこと、ネオリベ的な主張を繰り広げている人には注意したほうがいいかもしれません。
552 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 19:06:34 ID:6egsLDtP
統一なんて詐欺組織、誰が信じるかよ・・・・

あ、俺は純潔主義者ね。
553 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 19:15:26 ID:3lHs/48C
>>550
ギャグは演芸会場でやったほうがいいと思いますよ。
・・・・・・まさか、大真面目ですか！？
「十分条件」って知ってます？

>それから私が「話題を逸ら」しているところはおそらく一カ所もない
>（もしかしたら一カ所ぐらいはあるかも）ので、そういう「傾向」を
>あなたが読み取っている時点で、

読み取っていません（というか、実は話自体を全然読んでいません）けど、何か？

「下品な言葉の連発によって」「話題を逸らしている」から
「下品な言葉の連発がなければ」「話題を逸らしていない」
ということは導けないという論理の間違いを言っているのだけどね。
554 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 19:44:40 ID:CnpFtnhy
【社会】「"女性だけ半額"、差別だ」 男女共同参画センター利用料で、男性団体が抗議…札幌★３
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1104137306/

ID:nJfvCNYk
555 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 19:52:07 ID:CnpFtnhy
フェミってどんどん新しい手を繰り出してくるね。
556 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 19:59:00 ID:3//Wls/8
>>553

> 「十分条件」って知ってます？

はい、知ってますよ。

> 読み取っていません（というか、実は話自体を全然読んでいません）けど、何か？

であれば、命題A自体が虚偽であったということで、この話は終わりです（笑）。






557 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 20:04:22 ID:3//Wls/8
>>555

ほとんどの場合、もまいらの頭が悪いだけでしょう。
558 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 20:10:33 ID:3//Wls/8
>>552

純潔主義者でありながら統一ですらないってのは、どう考えても最底レベルの白痴ってことじゃないの？

統一なら、カルトに洗脳されたかわいそうな人々、という見方もできるが…。
559 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 20:27:14 ID:6egsLDtP
>>558
何でそーなるのよ？
560 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 20:33:36 ID:8dExOvAA
http://www.seikyokyo.org/news/news_03.html
とんぷくんは性教協なの?
561 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 21:04:58 ID:3//Wls/8
>>559

だって自分の判断で純潔主義やってんでしょ？

白痴やんけ。

あ、もちろん「純潔主義」ってのが、たんに「俺は純潔を守る」ってだけなら別に何も問題はないと思いますが。
562 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 21:07:26 ID:3//Wls/8
>>560

そんな団体しりません。
563 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 21:07:28 ID:n69DV9KN
だめだこりゃ
564 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 21:18:03 ID:Dy3P6PQ7
なぜ白痴？
565 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 21:21:05 ID:HBguYxVv
>>556
>> 読み取っていません（というか、実は話自体を全然読んでいません）けど、何か？
>であれば、命題A自体が虚偽であったということで、この話は終わりです（笑）。

「下品な言葉の連発がなければ、話題を逸らしていない」
ということは導けない
という論理の間違いをいっているんですけど。

A「下品な言葉によって話題をそらすことがある」の真偽にかかわらず、
論理の間違いは指摘できます。
566 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 22:09:15 ID:3//Wls/8
>>565

確かに。

>>546は間違っています。以下のように訂正します。

「ということは、東ﾀｿとの議論においては、都合の悪い箇所はほとんどなかったってことですね」

で、架空の命題の論理の間違いについて、このようにしつこくつっこむことを一般的に「揚げ足取り」と申します。

私の論理が間違っていようが間違ってなかろうが、本題（あなたの命題の真偽）に一切関係ないからですね。これを、机上の空論といいます。

それ自体が非論理的である虚偽の命題を提示する者が指摘する「論理の間違い」など、実質的には価値がありませんから、応じるのは時間の無駄です。したがって「この話は終わり」としたわけですね。

こうした机上の空論は、東さんやその他男解系が主張する「男性差別」とよく似た構造なので、これもまた男女板を支配する知の欺瞞のひとつのサンプルとなるでしょう。

かいつまんで申しますと、「男性差別」という主張はたんなる揚げ足取り、ということになります（藁
567 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 22:20:36 ID:cCDMitWQ
>>566
>私の論理が間違っていようが間違ってなかろうが、本題（あなたの命題の真偽）に
>一切関係ないからですね。

そうですか。

>こうした机上の空論は、東さんやその他男解系が主張する「男性差別」と
>よく似た構造なので、これもまた男女板を支配する知の欺瞞のひとつの
>サンプルとなるでしょう。

おっしゃることの意味が、まったくわかりません。
私は、この板において、「何々が男性差別」だのと主張したことは
一度もありませんが。
568 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 22:27:06 ID:3//Wls/8
>>567

> そうですか。

論理的に考えればそうなります。

> おっしゃることの意味が、まったくわかりません。
> 私は、この板において、「何々が男性差別」だのと主張したことは
> 一度もありませんが。

そのことと私が書いていることは、何の関係もございませんが？

あなたが「何々が男性差別だのと主張」することは、この場合私のいっていることの
必要条件でも十分条件でもありませんがなにか？
569 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 22:48:00 ID:XNm/Vg7I
江田島先生に瞬殺してぽしい。
570 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/28 23:14:20 ID:JwEnAlGD
>>568
>そのことと私が書いていることは、何の関係もございませんが？

では、「こうした机上の空論は、男女板の知の欺瞞のサンプルだ」と
言いたかっただけですか？
571 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/28 23:45:50 ID:3//Wls/8
>>569

その江田島さえ「フェミ」扱いして論難するのが、男女板の知能レベル。

ちなみに江田島はわしを瞬殺できない。なぜならわしは江田島の主張のほとんどに賛成だから。


>>570

その通り。あなたが「男性差別」に言及しようがしまいが、>>565のような揚げ足取りが
男女板の知の欺瞞の典型的サンプルであることにはかわりありません。
572 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 00:10:49 ID:/CAm7E2C
>>562
それは嘘だな。性解放のために
フラチタティティと組んでフェミナチ板を
攻撃してて、そんなことも知らないはずが無い。
573 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 00:31:57 ID:DZ4O5AM0
>>572
それで、どうでもいいようなT一K会をやたら目の敵にしてんのか。ふ〜ん納得。
574 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/29 00:41:51 ID:/6riH14c
>>572

不埒谷とわしは組んでませんが？

なんだ「性解放のために」って（ｗ

もまいらほんと「解放」が好きだな。


>>573

別に目の敵にしてるわけじゃないよ。嗤ってるだけ。

まあしかし、あれだけ反社会的だと、「どうでもいいような」とは言えないね。

もまいらが文鮮明工作員であれば別だが（ｗ
575 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 01:15:12 ID:/CAm7E2C
>>574
アナーキストの癖に反社会的ってあーた。

まあしかし革命からもトロツキストと断絶された物の
昔の名残で革命を阻止する勢力を憎悪するのは解る。
近親憎悪なんだよね。
576 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/29 01:32:36 ID:/6riH14c
>>575

アナーキストとはいってもフンイキアナーキストだからのう。

トロツキストがどうのこうのと言われてもな。

つーか、トロツキスト出身として有名なのは、アメリカのネオコン／ネオリベなんですけど。
577 ：フラチ谷乳 ◆EX72Stalcg ：04/12/29 02:50:59 ID:nwcyHl3r
>>572

リンク貼ってたら手先か。おめでてーな
オラには幾つ上部団体があるんだ？
手先の掛け持ちってＯＫなものなのか？

何だったらオマエの手先も掛け持ってやろうか？年棒二千万円以上で相談に乗るぞ？
額次第であちこちの掲示板に「雌車撤廃」とか「非処女は中古」とか書き散らして来て
やる。
二億以上なら自サイトのトップに「日本の性秩序と女性純潔を守ろう！」と大書しといて
やる。結構イイ話だろ？
履歴書要るか？あれか、送付先は世界日報本社の人事部で良いのか？
578 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/29 03:55:26 ID:/6riH14c
>>577

販売促進部次長宛でおながいすます。
579 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 06:50:28 ID:pDAD2NFv
「行過ぎたジェンダーフリー」なるフェミ用語が発明されるちょっと前までは、
ジェンダーフリーに物申しただけで統一教会呼ばわりしてくるやつがいたもんだ。
最近は性の解放一本に的を絞っているのかね。
580 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 08:51:52 ID:fufpmwKP
>>577
サイトのトップにブルーリボンを貼って偽装工作をしている朝鮮人のようなものだな。
そういう工作は彼らにとってはお手の物。
小泉支持者を装って家族会に嫌がらせの電話をかけたりとか、
常に分断工作に勤しんでる。
581 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 11:59:38 ID:Zf1rOBuA
>>571

>>では、「こうした机上の空論は、男女板の知の欺瞞のサンプルだ」と
>>言いたかっただけですか？
>その通り。

了解しました。
582 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 12:00:41 ID:Zf1rOBuA
>566を見ますと、

結論として、

>かいつまんで申しますと、「男性差別」という主張はたんなる揚げ足取り、
>ということになります（藁

ということが書いてあります。

「かいつまんで申しますと」とありますので、直前の部分が具体的な
言及ですから、

>こうした机上の空論は、東さんやその他男解系が主張する「男性差別」と
>よく似た構造なので、これもまた男女板を支配する知の欺瞞のひとつの
>サンプルとなるでしょう。

この部分が該当します。しかし、
私の「机上の空論」が、単なる「男女板における、知の欺瞞のひとつのサンプル」
でしかなく、
「「男性差別」という主張は揚げ足取りである」に関して、直接の関係がない（必要条件
でも十分条件でもないと明言されています）のですから、
そうしますと、以下の「論拠」−「結論」の対応がおかしいのですが？

（論拠）
>こうした机上の空論は、東さんやその他男解系が主張する「男性差別」と
>よく似た構造なので、
（結論）
>かいつまんで申しますと、「男性差別」という主張はたんなる揚げ足取り
>ということになります
583 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/29 15:45:32 ID:/6riH14c
>>582

> この部分が該当します。しかし、
> 私の「机上の空論」が、単なる「男女板における、知の欺瞞のひとつのサンプル」
> でしかなく、
> 「「男性差別」という主張は揚げ足取りである」に関して、直接の関係がない（必要条件
> でも十分条件でもないと明言されています）のですから、

間違い。

「男性差別という主張は揚げ足取りである」に関して直接の関係がない（必要条件でも十分でもない）のは、あなたの「机上の空論」ではなく、あなたが「男性差別と主張したことがあるかどうか」であります（>>568）。

あなたの机上の空論　　　　　　＝揚げ足取り
男女板上での男性差別との主張　＝揚げ足取り
（※「男女板上での男性差別との主張」は、あなたによるものである必要はなく、あなたによるものであれば十分というわけでもない

ということになります。

したがって、上記あなたがお書きになった文章は、正しくは

> 私の「机上の空論」は、「男女板における、知の欺瞞のひとつのサンプル」 であり、
> 私が「男性差別を主張したか否か」は、「「男性差別」という主張は揚げ足取りである」に関して、直接の関係がない（必要条件 でも十分条件でもない）

であります。
584 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 15:57:20 ID:eLl+uho6
>>583

> 私の「机上の空論」は、「男女板における、知の欺瞞のひとつのサンプル」
>であり、
> 私が「男性差別を主張したか否か」は、「「男性差別」という主張は
>揚げ足取りである」に関して、直接の関係がない（必要条件でも十分条件でもない）

として、以下の「論拠」−「結論」の対応はどうなっているのですか？

（論拠）
>こうした机上の空論は、東さんやその他男解系が主張する「男性差別」と
>よく似た構造なので、
（結論）
>かいつまんで申しますと、「男性差別」という主張はたんなる揚げ足取り
>ということになります
585 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/29 16:58:29 ID:/6riH14c
>>584

> として、以下の「論拠」−「結論」の対応はどうなっているのですか？

どうなっているもなにも、あなたが

> そうしますと、以下の「論拠」−「結論」の対応がおかしいのですが？

と書いた文章の「そうしますと」という条件節の部分が否定されたのですから、自動的に「対応がおかしい」は否定されているに決まっているでしょう。

それでもなお対応がおかしいと言うのであれば、それはまた別の話ですから、あなたが最初から立論されなければいけないでしょう。

586 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 20:57:44 ID:fSfDvv8P
>>585

A
>こうした机上の空論は、東さんやその他男解系が主張する「男性差別」と
>よく似た構造なので、

B
>かいつまんで申しますと、「男性差別」という主張はたんなる揚げ足取り
>ということになります

AとBは対応しているのですか？ していないのですか？
587 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 21:08:07 ID:fSfDvv8P
>「そうしますと」という条件節の部分が否定された

の部分から見ますと、「AとBは無関係である」ということだと思われますが、
そうなのですか？
588 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：04/12/29 21:22:38 ID:/6riH14c
>>586

対応しておりますよ。

>>>587

違いますが？
589 ：512>：04/12/29 21:35:59 ID:F2nRdYCy
部長連れ回し、２４歳男逮捕＝「おもちゃ見に行こう」と誘う−東京
　会社から部長を誘い出し、連れ回したとして、丸の内南署は２５日、中年者誘拐の疑いで
調布市山越、食品会社アルバイト松川和之容疑者（２４）を逮捕した。
同容疑者は「禿がかわいかったので一緒に遊ぼうと思った」と供述しているという。
　調べによると、松川容疑者は同日午前１１時ごろ、東京丸の内で、会議中だった
東証1部上場・東亜商事の第一事業部東南アジア営業総括本部長相田英次郎さん（５７）に
アイスクリームを買い与えた上で、「見たいおもちゃがあるから一緒に来て」
などと誘い、自転車に乗せ、丸の内から約１．２キロ離れた玩具店まで連れ去った疑い。
　（時事通信）
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/nankin01.htm
590 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 21:50:30 ID:JVR8tr8W
>>588
では、
論拠「こうした机上の空論は、男性差別の主張とよく似た構造だ」
結論「かいつまんで言えば、男性差別という主張は、揚げ足とりだ」
これでよろしいですね？
591 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/29 22:08:46 ID:/6riH14c
>>590

いいですよ。
592 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/29 23:59:17 ID:nEVN5amQ
Re: 参考になるリンクを貼っておきます　神名龍子 - 2004/12/29(Wed) 23:19:12 No.27312

＞ただし、プロポーズとかキメのセリフは男性に言ってもらわないと（笑）

＞同感！（笑）。上に書いたのは関係の維持のポイントですけど、
＞最初の男の引っ掛けかた（きゃ！）は別問題で、どうやって男性の方から
＞アプローチさせるかというのは、すごく難しいですよね。
＞私がここでその「真理」を解き明かせるくらいなら、こんな時間に一人寂しく
＞自宅でパソコンに向かっているはずがありません（笑）。
＞交際の申し込みとか、プロポーズとか、そこへの誘導の仕方は、永遠の課題です
＞（あ、でも、縁側のねこさんは、ここは既に通過してしまっているのね ^^;）。

＞う〜ん、もうちょっと街に出て、いろいろ試してみようかな。
＞条件は年々悪くなる一方だし…（しかし、男性も参加している掲示板でここまで言っちゃっていいのか、私 ^^;）。


いっているのはこんな男↓
ttp://www.netlaputa.ne.jp/~eonw/eonw/9703.html
593 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 10:14:46 ID:Yic+4V+6
林道義−モデルネ論争勃発か？！・・・・・

　http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/sunpyo.html

ってか無理だろうな。この反論程度低すぎるし。
594 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/30 10:28:20 ID:Hbvk3hzz
>>593

解説はこちら。
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree?base=306&range=1
595 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 18:47:41 ID:Mh9AWPuf
おまえら林先生への因縁も対外にせいよ、娘が傷ついてるぞ！！

ある人によれば、「バックラッシュ派」の人間は「敵を外部に作り、
単純化し、いかにとんでもないかを示す」のだそうです。
しかし、こういうことを言う人こそ、まさにこの構図にピッタリ当てはまります。
著作物もろくに読まずに私の父を「敵」と位置づけ、
女は家にいろと言っていると「単純化」し、男女平等を否定する
「とんでもない」人間だと宣伝する。学者と記者が手を組めば、
それが新聞にまで載ってしまうのです。どんなに抗議しても無視。
どれだけ丁寧に反論しても聞く耳を持たず、あちこちで同じことを言って回る。
これではどこぞの独裁国が思想犯を仕立て上げるのと同じでしょう。
怒りを通り越して背筋が寒くなります。
こうした発言は、父に対する濡れ衣だけにとどまらないのです。
こういう父親と一緒に暮らせる娘夫婦も同じ価値観なのではないかと疑われる。
今回は耳を塞いでいても雑音が入って来ます。いらぬ気遣いまでしなければならない。
不愉快きわまりないとはこのことです。
「知識人」にしてもマスコミにしても、自分に直接関係のないところでは
「武力ではなく対話で」と言いながら、目の前にいる自分の「敵」とは対話する気など全くなく、
相手への非礼などおかまいなし。どうしてここまでの自己矛盾が可能なのか理解に苦しみます。
けっきょく前者の本当の意味などわかっていないということなのでしょう。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/minnanoie/hanagoyomi4.html
596 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 19:24:55 ID:WJyTGWLI
>595
こんな事をやってるから「だから女は……」っていわれるのよね。

すくなくとも、フェミナチ板の常連さんについては、フェミナチ板に先生が
出向いて反論すれば良いんだからさ。文句があるんなら、先生はフェミナチ板に
言って文句を言えばいいのさ。あほらし！
597 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 19:35:27 ID:aek9fEQH
（゜Д゜）ｏＯ（価値観や思想はどうだか知らないが、少なくとも発言姿勢は父親と一緒だな。

自分は言いたい放題決めつけ放題やるけど、反論はするな…か。
598 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/30 20:20:54 ID:Hbvk3hzz
>>595

瞬殺されますた（ｗ
599 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 21:01:40 ID:z+ZPevoC
>>596
学者を名乗る者が暗がりから石を投げつけるのを咎めただけだろ。この糞フェミが。
600 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 21:19:21 ID:WJyTGWLI
>599
失礼な！　
天皇陛下を敬愛してやまないこの俺様に向かって、糞フェミだとぉ！！
601 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/30 21:31:05 ID:Hbvk3hzz
>>599

フェミナチ板は「暗がり」か…。

うーむ。確かに暗黒世界ではある（ｗ
602 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 22:11:12 ID:z+ZPevoC
>>601
この場合、「暗がり」はモデルネが投稿しているモデルネ自身の所在場所
を指すんだよ（ｗ

ほんと、読解力の無いアフォ揃いだな。お前ら糞フェミは。
603 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/30 22:20:08 ID:Hbvk3hzz
>>602

> この場合、「暗がり」はモデルネが投稿しているモデルネ自身の所在場所
> を指すんだよ（ｗ

それフェミナチ板ですがなにか？
604 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 22:41:13 ID:z+ZPevoC
やっぱりお前はアフォだ。


モデルネのリアル空間での所在場所or所属の組織or勤務先を「暗がり」と言ってんだよ（ｗ
なんていったって、学者を名乗りながら、身元の一切を隠して同業者を実名入りで叩いてんだから。

読解力の無い糞フェミよ、わかったか？
605 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 22:48:27 ID:z+ZPevoC
わかったな？俺はもう寝るぞ。
606 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 22:51:59 ID:WJyTGWLI
ふぅ〜ん、とんぶくんは糞フェミだったのか？
確かフェミナチでは右翼と認定されてたとおもたが。

おま医、あちこちで暴れてる家炉。
で、右だ左だと言われてるが、いったいどっちや年。
607 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/30 22:58:09 ID:Hbvk3hzz
>>604

馬鹿丸出し。リアル空間の所在を「隠す」から暗がりなんだろ？　隠している場所は「フェミナチ板」だろが。そもそも公開掲示板に匿名で書き込むことを「暗がり」扱いする２ちゃんねらーっていったい…（ｒｙ

>>605

永遠に起きるな。


>>606

わからん。

ちなみにフェミナチ板と男女板ではフェミ／サヨ認定、サヨ掲示板ではウヨ／セクハラｵﾔﾁﾞ認定、ウヨ掲示板ではサヨ認定。要するに、みんな自分の反対意見を言うものにはレッテルを貼りたいってことでしょうな。

自称はアナルコ・ナショナリスト（藁
608 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 23:12:38 ID:gMWhvO0c
要するに確固たる意見ももてないその場で思い付きを述べるこうもりってわけだね
609 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 23:24:12 ID:WJyTGWLI
ちがうだろそれ。
とんぶの言ってることが、どこのカテゴリーにもはまらないって事だな。
610 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/30 23:47:11 ID:aek9fEQH
>>608

左にも右にも所属してなかったら、左の奴に右に見えたり右の奴に左に見えたり
する事もありうるだろ？
まあ、「確固たる意見を持つ」ってのが右か左に所属する事だと思ってる間抜け
には理解出来ない話だろうが。

ちなみに、アナルコ・ナショナリズムとは直訳すれば「無政府民族主義」ね。
611 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/30 23:59:19 ID:Hbvk3hzz
>>608

まあ「フェミ」も男解系も、「確固たる意見」を持ちすぎだな。
612 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 00:09:05 ID:9DLKyH8C
昔流行ったアナキスト、アナーキーだろ。
夢想の革命家、オナニスト
しょうもなｗ
613 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 00:53:21 ID:9DLKyH8C
リュシアン・ルバテ
エルンスト・ユンガー
プルードン
マラテスタ
ヨハン・モスト
エーリヒ・ミューザム
バクーニン

このあたりてっか？
614 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 03:03:18 ID:I5wKiZvr
アナルコナショナリズムって・・・
結局右翼ジャン。
せっかくｸｿｳﾖどもをやっつけた頼もしいヒトだと思ったら、
ただのクソウヨだったわけね。
キチガイ右翼はとっととシネ！（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ
615 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 08:43:00 ID:WrsAs14g
保守派憎し、天皇憎し、ネオコン憎しに暴走して、
つい「別姓は優れた女性」云々の根拠のない電波投稿をぶち上げて顰蹙買った
モデルネ、なんぞを、熱烈に持ち上げてしまったコヴァウヨそっくりｔｐｋｎさん。

結局アンチ保守ならなんでも良かったんですか？
人の事が言えるの？

アナルナショナリズムも落ちたものだな。
616 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/31 09:49:05 ID:3otFm+qt
>>615

あけましておめでとうございます。

> 保守派憎し、天皇憎し、ネオコン憎しに暴走して、
> つい「別姓は優れた女性」云々の根拠のない電波投稿をぶち上げて顰蹙買った
> モデルネ、なんぞを、熱烈に持ち上げてしまったコヴァウヨそっくりｔｐｋｎさん。

んあ？　わしが持ち上げたのは「釣り成功」の件ですがなにか？

> 結局アンチ保守ならなんでも良かったんですか？

アンチ保守？　アンチ保守でも「クソウヨ反対」みたいなｳﾞｻﾖは殺すと何回も書いておりますがなにか？

> 人の事が言えるの？

いえます。

> アナルナショナリズムも落ちたものだな。

つーかアナル子ナショナリズムはたぶんわしの造語なのでもまいら真剣に論じるなよ。
617 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/31 10:01:52 ID:3otFm+qt
>>616

と思ったら、ホントにあった…（ｗ

http://www.national-anarchist.org/albion/arise/annat.html

超マイナーな思想のようでつ…。

>>614
> アナルコナショナリズムって・・・
> 結局右翼ジャン。

All nations have the right to their sovereignty and self-determination and this can have
profound liberation implications that don't have to mean falling into the arms of whole
fascist organisations and individuals, who advocate a reactionary package of chauvinistic
nationalism and right wing authoritarianism. This is "anarcho-nationalism", the libertarian-
socialist "third" position - anti-statist, popularist, green and decentralist.

(snip)

this version of anarcho-nationalism does not carry associations of violence with which the
term "nationalist" usually comes, in connection with the street thuggery of the far right.
Both the anti-communist "Solidarity" movement in Poland and Gandhi's movement for
independence for India both displayed a nationalist sensibility married to a radical belief in
non-violence and peaceful direct action. One thinks also of the Free Tibet movement and the
Native American movement.
618 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/31 10:02:40 ID:3otFm+qt
>>615
>>
> アナルナショナリズムも落ちたものだな。

ltimately of course human identities go beyond merely reductionist considerations of nation
and race. From the individual to the family, to the community to the region, to the nation
and the race to the whole of humanity and creation - each of these identities, autonomies
and entities must be treated as an integral and necessary part of a fully human and healthy
society - that is national freedom and social justice, that is world peace, that is anarcho-
nationalism! Albion Arise!
619 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 10:22:47 ID:WrsAs14g
>>616
メリークリスマス、頓服野郎。

＞アンチ保守？　アンチ保守でも「クソウヨ反対」みたいなｳﾞｻﾖは殺すと何回も書いておりますがなにか？

だからブサヨとモデルネが見せた独善的本質は、
たいして変わらないのに擁護してるじゃねーの。
無害なアホを生贄にして、てめえが助かろうって寸法かい。
ハッキリ言って、クソウヨ反対は、おめーらコヴァウヨ左翼の差し金だろ。

おまえは保守派には本質的に団塊と同じとか言うくせに
てめえの反体制の仲間には随分いい加減なんだな（w
チャンと身内も総括しろや左翼らしく。
で、クソウヨ反対を実際殺せたのか？
できもしねーこというなや。
口先だけのアナルｆＵＣＫ愛好野郎が（w
620 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 13:46:41 ID:NDCFzsfM
＞アンチ保守？　アンチ保守でも「クソウヨ反対」みたいなｳﾞｻﾖは殺すと何回も書いておりますがなにか？

こういうどっちつかずの姿勢ではどう解釈されても文句は言えない。
コテコテフェミのモデルネを黙認していればｔｐｋｎはフェミ擁護派であるのは明らか。
とにかく単なる邪魔者。
621 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 14:24:27 ID:I/7w9bs3
そんな>>620には>>610をリフレイン

>>619は保留。とんぷくん待ち。
…そういえば小林よしのりも正しくはｻﾖでもﾎｼｭでもｳﾖでもないんだったよな。
622 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 14:30:51 ID:I5wKiZvr
裏切り者は許せないです！
悪いクソウヨをやっつけるためにがんばりましょうといってあげたのに、
単なるこうもりだったなんて許せない！
女性たちの敵は犬にでも食われて死ねばああ？（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ
623 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/31 15:18:47 ID:3otFm+qt
あけましておめでとうございます。

>>619

> だからブサヨとモデルネが見せた独善的本質は、

「独善的本質」？　そりゃ現時点では林ﾁｪﾝﾁｪｰでしょう。

> ハッキリ言って、クソウヨ反対は、おめーらコヴァウヨ左翼の差し金だろ。

ｺｳﾞｧｳﾖ左翼ﾜﾛﾀ。

> で、クソウヨ反対を実際殺せたのか？

つねに瞬殺ですがなにか？

>>620

そりゃフェミナチ板や男女板では「フェミ擁護派なのはあきらか」だろう。
そんな誰でも見ればわかるようなこと、なに得意げに言ってんだ（爆笑）

>>622

わしがモデルネの味方をして「裏切り者」ってことは、おまいはやっぱｳﾖの騙りだったのかよ、ﾌﾟｹﾞﾗ…。

ではよいお年を。ごきげんよう。
624 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 15:57:54 ID:NDCFzsfM
>>623
>そりゃフェミナチ板や男女板では「フェミ擁護派なのはあきらか」だろう。
>そんな誰でも見ればわかるようなこと、なに得意げに言ってんだ（爆笑）

上の方で自分はフェミではないようなこと言っているだろうが、だからあんたは矛盾だらけなんだよ。
625 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/31 16:01:36 ID:3otFm+qt
>>624

あほ丸出しだな。

・フェミナチ板や男女板では「フェミ擁護派なのはあきらか」

と、

・漏れはフェミニスト

は全く違うだろうが。

もまいらの勝手なレッテル貼りになんでわしがいちいち合わせんとあかんねん。
で、「上の方」では、「男解電波に比べたらフェミのほうが１万倍マシ」とはっきり書いとるだろが。

今年中に死ね。
626 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/31 16:02:37 ID:3otFm+qt
つーか、

劣　等　獣　必　死　だ　な　（ｗ
627 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 17:31:42 ID:NDCFzsfM
痛いところを突かれると意味も無く「あほ丸出し」などと言って誤魔化すｔｐｋｎ必死だなｗ
628 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 17:33:29 ID:NDCFzsfM
>で、「上の方」では、「男解電波に比べたらフェミのほうが１万倍マシ」とはっきり書いとるだろが。

どこにもそんな根拠はない。お前が勝手に決め付けてるだけ。
フェミ電波より男性解放の方が１００万倍まし。
629 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 19:02:35 ID:I5wKiZvr
夫婦同姓強要派をやっつけていたのに、
中身はナショナリストって言うのは裏切り者って言うのです。
おまいもどうせ家では女性を貶める発言をしまくってるんでしょうね。
どうせ本当は天コロを崇拝してんだろ？
おまいの言うことは全部うそ認定してやる。
630 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 19:18:05 ID:I5wKiZvr
右翼的思想を持ってる奴は、社会的欠格者が多い。
極端な自己中心的人物、虚言癖・妄想癖の強い者、犯罪者又は犯罪者予備群

一般社会には、溶け込めず孤立してる奴が多い。
女性から爪弾きにされ、女性に対する日頃の恨みから、女性差別を続ける。


要するにもてない不潔なヲタということですね（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ
631 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 19:45:45 ID:X0jx4Zae
511 番組の途中ですが名無しです New! 04/12/30 22:27:18 ID:6h82cEW8
>>507
例えば、痴漢裁判になると被害者はマネキンを使って詳細に自分がされた行為について証言する必要がある。
レイプも同様に、何分間挿入されて何回どこを殴られたか詳細に説明しなくてはならない。
それがあまりにも苦痛で女性の多くは訴えるのを断念してしまう。


今回は常軌を逸した行為を強制されているから思い出すのも辛いのでは？
それを弁護士と一緒にビデオを見て秒単位で詳しく検討しなくてはならない。
自分が大勢の男に殴られ蹴られウンコを食わされている姿を何度も直視しなくてはならない。
想像を絶するほどの苦痛でしょうね。バッキーは逮捕暦を自慢しているような機知外集団だから復讐も怖いですし。

それでも今回は3人が被害者の会を結成して告訴するそうですね。
覚醒剤も絡んでいるから警察もやる気で溢れているでしょう。

632 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 23:32:21 ID:WrsAs14g
>>625

フェミ擁護はフェミ二ストっていうんだよ。
しかもわざわざ一般人がフェミナチ板にフェミ弁護の為になんか来ねぇだろヴォケ

セクハラ論争でＦＥＭ・ＮＥＴが絶妙のモデルネ持ち上げが行われたことでも明らか。
ましてモデルネのアホが産経新聞をちらつかせたのはＭＩＳＳだな。
やはりモデルネこそが良識ある林先生様に学者臭を嗅ぎつけられて釣り出されたわけだ。
あいつ伊藤公雄あたりの本人じゃねーの？（ｗ

あくまで無知を装い、しらばっくれたのはモデルネ＝ヘミナチのほうだ。

来年が、お前ら幼稚ブサヨの民族クソウヨにとって滅亡の年になることを祈っているよ。
633 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 23:34:43 ID:WrsAs14g
もはや右からも左からも完全に孤立してしまったｔｐｋｎ（ｗ
今回は、フェミ＆バカ女に肩入れするなんざ相手が悪かったようだな。

634 ：名無しちゃん　〜君の性差〜：04/12/31 23:44:19 ID:uVhn3XdO
＞劣　等　獣　必　死　だ　な　（ｗ

意味わからん。
主語がない。
635 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 23:48:15 ID:I/7w9bs3
右に入るか左に入るかしかなくて自分の言葉はない、
フェミ擁護か反フェミかでしか考えられない、
そんなブサヨやクソウヨが来年は滅びますように……
636 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 23:53:18 ID:WrsAs14g
クソフェミ、ブサヨ、除夜の鐘が鳴り終わるまでに氏ね。
637 ：名無しさん　〜君の性差〜：04/12/31 23:54:46 ID:WrsAs14g
共産主義の亡霊＝クソフェミナチ
638 ：名無しさん　〜君の性差〜 ：05/01/01 00:48:47 ID:ASMbPHN5
>>634
いやいや、彼にしか判らん。
昔、コテンパンに撃沈された相手なんざんすよ。
トラウマなんでしょ。そっとして於いてあげようと思ったのに本人自らバクロってどうする。
639 ：そいつ、意味不明。：05/01/01 00:58:58 ID:vbmUwwoh
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/5284/1104469435/6
6 名前： れっとうけもの 投稿日： 2005/01/01(土) 00:54

相手を論破するには、相手の論を打ち崩す以上の《作戦》が必要です。
9月に又吉先生にメール(私信)で宣言したように、僕は、ハイパー獣として進化しました。

今日現在、モデルネさんと交わしているお話は、僕の・・・・

千代さん、
僕は闇雲に又吉先生に食いついているように見えますが、僕には僕の論理があるのです。

それが見えない千代さんはまだまだ修行が足りません。

僕はね、武舞派なんで、くだらない理屈には興味ないのですよ。


まあ、お話しても理解してもらえないか。

ぼくはね、千代さん。
今を持っても、又吉先生の論理を掲示板で実践しているんですよ。


ぼくは直線馬鹿ですから。

ぼくがなぜ、又吉先生と袂をわかったといえば、それは又吉先生の論が揺らいだからにすぎません。

又吉先生の初心(所信??)が揺らいだから、ボクハ又吉にツッカカッタダケデス。

ソレヲ失念しないようニ。
640 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/01 01:03:33 ID:vbmUwwoh
とりあえず自称イラストレーターアニマル加藤の経緯な

長尾板に喧嘩を売るが何が言いたいのか解らない
どっちつかずのああでもないこうでもないというスタンスのサイトを立ち上げる
「茶でも召されよ」とのたまう

ｔｐｋｎ優勢と見るやその論理を自分が言ったかのように、人のふんどしで相撲を取る
ｔｐｋｎに、キモがられて拒絶される
崩壊が進む
・・・自分だけは真理を知っていてレベルが高いというよーな文言を書き散らす。
全てからキモがられる。

そして基地外へ・・・
641 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/01 10:44:58 ID:MEnglplq
まっ、なんにせよ、男解はダメね。
娘を持つ親の敵！

みすみす娘が不幸になるのが判ってるからな。
642 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/02 00:17:28 ID:urawjA2V
教義のためなら教祖をも殺す。
643 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/02 02:42:24 ID:ZAwr09Hn
社民党議員こてこてのフェミニスト福島みずほは娘に『あんた親らしいことした？』
って言われて相当ショックらしかった。

今の福島みずほの糞だらけの犬小屋みたいな汚い顔が全てを物語っております。
644 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/02 14:03:24 ID:FuUsVfFf
>>641
お前は息子と父親の敵だな。
645 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/02 23:23:14 ID:YUtvHVJZ
暑中お見舞い申し上げます。

も　ま　い　ら　正　月　か　ら　必　死　だ　な　（ｗ>>629

>>629

> 夫婦同姓強要派をやっつけていたのに、
> 中身はナショナリストって言うのは裏切り者って言うのです。
> おまいもどうせ家では女性を貶める発言をしまくってるんでしょうね。
> どうせ本当は天コロを崇拝してんだろ？
> おまいの言うことは全部うそ認定してやる。

ﾜﾛﾀ。最初から味方になんかなったことないのに「裏切り者」になれるわけないだろ。
ｳﾞｻﾖもｸｿｳﾖも男解系もｱﾎﾌｪﾐもみんなわしの敵じゃｳﾞｫｹが。
646 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/02 23:27:25 ID:YUtvHVJZ
>>640
> とりあえず自称イラストレーターアニマル加藤の経緯な

まあこいつこそ日和見でｺﾛｺﾛ意見が変わり、
「敵の敵は味方」を平気で実践できるﾀﾞｻいやつです。

言ってることは「漏れに注目してくれ〜〜」だけ。

彼の恥ずかしい記録はこちら。

http://bbs12.otd.co.jp/1274481/bbs_plain?base=1794&range=-26
http://bbs4.otd.co.jp/216285/bbs_plain?base=3244&range=-43
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs
647 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/03 01:06:44 ID:QM1i1LWo
劣等獣ととんぷくん
甲乙付けがたい℃アフォだねｗ

＞彼の恥ずかしい記録はこちら。

まったく、おまえといい勝負の既知外だよ。
648 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/03 01:21:04 ID:maCkBSU5
>>647 まったく同意
649 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/03 01:24:43 ID:QM1i1LWo
>>648
だよね。
650 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/03 02:05:53 ID:W5vrOhcF

ア　ニ　マ　ル　加　藤　必　死　だ　な　（ｗ
651 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/03 12:03:40 ID:yQ88nEiQ
壊れたｗ
652 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/04 05:28:12 ID:pz+o6pV1
どうでもいいんだけどさ、「フェミナチ」が「フェノミナ」に見えるのは僕だけ？
どうもフェミナチ見る度にジェニファー・コネリーが頭に浮かんでしまう…
653 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/04 17:10:26 ID:LJzneOnd
>>652

見ｴﾈ。
654 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 12:55:58 ID:3BWBKQRN
ただのサヨクと分かってしまえば、とんぷくんへの興味も急速に失せた。
結局八神のパクリ。
655 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 13:30:58 ID:rnTlxwoT
●戦中戦後の世代（〜1935）
戦争を経験し日本を見事復興させ今の日本経済を作り上げた最強の世代 戦国時代の武将なみのレベルの高さで感服。一部勘違いあり。
●団塊世代（1945〜1949）
自分達が日本を作り上げたと思ってる"超"勘違い世代。 お前らが作ったのは借金。キチガイ多し。 戦中戦後の世代への反発で左全開。行動力や根性は多少は持ち合わせているがたいした事は無い。
唯一評価できるのは繁殖力の高さ。ただしあまりにも高すぎて未だにエロイ事件を起こすのもこの世代。
日本を滅ぼそうと密かにたくらんでいる。もういいから早く団体で中央線にダイブして欲しい。
●バブル世代（1960〜1969）
未だにバブルもう一回とか言ってるバカや、バブル後の脱力感で魂まで抜けた奴が多く 基本的に左率高め。未だに金銭感覚が狂ってるため消費率は高めなのが救いだがほとんどは無能。企業内でがん細胞化している世代
●団塊Jr（1970〜1974）
親世代の団塊に反発　戦後世代の爺さんに無条件で可愛がられ内緒で小遣いを貰いリアル昔話を聞かされるなど隔世遺伝で右全開。ただし世代人口が一番多いにもかかわらず出生率を下げていたりと、
繁殖力は極めて低い。団塊の付けを一手に引き受けているのもこの世代。１００年後の日本史には悲惨な世代として登場予定
●無味無臭世代（1975〜1979）
いたの？
●無気力世代（1980〜1984）
あきらめモード全開。やる気ナッシング。パラサイト多すぎ。 気持ちはわかるが、仕事しろよと。 愚痴らせたり文句言わせたりすると最強な所や、他人に頼りまくるところは団塊そっくり。
近親憎悪なのか団塊への反感で右率高めというかめんどくさいので右。
●DQN世代（1985〜1995）
セックルセックル！中学生のうちから無駄なセックスしすぎ。おまえら大丈夫かよマジで？あんま期待して無いけど頑張って。
●日本終焉を見守る世代（1996〜）
戦後動き出した日本の鼓動がゆっくりと止まるのを見守ることになる世代。彼らの未来は暗く冷たい。
656 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 23:00:33 ID:t6+i87h8
>結局八神のパクリ
え、元ネタがあったんですね。

657 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 23:01:59 ID:UpkVeaF7
>>654

最初からサヨクと言ってますがなにか？


>>656

あほ丸出し。
658 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/05 23:02:42 ID:UpkVeaF7
>>657はわし
659 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 23:06:51 ID:t6+i87h8
そうしてみるとオリジナリティの「れっとうけもの」さんは偉いね。

彼の書き方はやや劇的というか大上段にみえるけど、彼は絵画を描き、映画に精通し、落語も嗜むわけで表現物には人一倍精通している。
なので、彼なりの演出と思う。
中身を見てみると、なるほどオリジナリティです。一人、手強い頑固型フェミヨイショ君を撃退していた。
彼は謙遜していたけど、すごいと感心した。
生涯無職一筋のとんぷくんでは、かなわないはずだよな。
660 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 23:15:54 ID:aPV8x/VX
とんぷくんはどうして自分のこと「わし」って言うの？
どっかの漫画家みたい。（ｸｽｸｽ
661 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 23:21:46 ID:uM97jTee
>>659
＞生涯無職一筋のとんぷくんでは、かなわないはずだよな
本人は無敵だと思ってるのに、失礼だよｗ
ところで、終日のご熱心なネット活動って、実は彼なりの就職活動では？
でもでも、拾ってくれるところはあるのかしら？
そう思うと何か可哀想…。
662 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 23:30:29 ID:t6+i87h8
>どっかの漫画家みたい。（ｸｽｸｽ
ｺｳﾞｧ　　　　　ｺｳﾞｧ
　　　　ｺｳﾞｧ　　　　　　　　　　　　　
|＿| ∧.∧.∧.∧　
|Ｒ |Дﾟ)Дﾟ)Дﾟ)Дﾟ)　
|￣|⊂|⊂|⊂|⊂|
| 　| ｕ .ｕ ..ｕ ..ｕ
　　　　　　　　　　ｺﾞｿｺﾞｿ

ま、かっこいいとおもってるんでしょ。
せっかくだから逝かせてあげよう
663 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/05 23:51:56 ID:uM97jTee
>>662
粘着くんだから、ネヴァと呼んであげよう。
664 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 00:29:07 ID:RPz514og
ＮＡＯ氏の金子由美子コラム事件関連で、こんなん落ちてました。


205 ：もしもし、わたし名無しよ ：04/08/06 07:11
森チャックはフェミサヨの手先。
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

[19915] 自傷行為と自己否定　投稿者：ＮＡＯ 投稿日：2004/08/06(Fri) 05:43:51 No.19915 [返信]
最近、こちらで紹介するのが恒例になっている、岐阜新聞の教育コラム「自立の大地が揺らぐ」、
だんだん内容がホラ−映画のようになってきましたが、今回は、わたしが以前から感じてきた、
自傷行為は自己否定につながるという内容。
子供達の間で、血を流した動物が人気アイテムになっている。
長崎県佐世保の小学生の事件で、ホ−ムペ−ジに血まみれのクマが登場していたが、
血まみれの動物のストラップを、携帯電話ににつけている子供もいるくらいだ。
返り血を浴びたような模様のファッション、死を予感させるようなグロテクスな玩具、
それは昔は反抗や逸脱を意味する、不良のアイテムだった。現在では、不良の匂いすらしない少女まで、
それに興味を示す。玩具やファッションだけならいい、自らを傷つけ、血を流すことで自分を
「可愛い・魅力的だ」と感じる人間もいる。リストカットをくりかえす、ある少女は、
真夜中にカッタ−ナイフで切った手首の画像を、わたしにメ−ル送信してきた。「見て、みて、ミテ」と、
かわいい絵文字で飾られた画像の中で、青白い顔をして血を流し笑っている本人の顔が映っていた。
かわいさに自分の血を伴わせて自分の「印」にするのは、体を大切にする自己肯定感が育っていないからではないか。

665 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 00:29:59 ID:RPz514og
続き

206 ：もしもし、わたし名無しよ ：04/08/06 07:12
フェミの好んで口にする「わたしの体は、私が自由に使う」という言葉は、一見もっとものように思えますが、
それは自分の体を安全に守るという観念からは、遠いものになる危険性があります。
夜中に笑って手首を切る写真を送信される養護の先生も気の毒ですが、問題はなぜこの写真を養護の先生に送ってくるかということです。
他の先生と違って、養護の先生には自分の心身をリアルに見せることができるからでしょう。ある精神科の先生は、
「先生、誰とセックスしようが中絶しようが、わたしには変わりがありません。」
という生意気な患者には、「君は精神さえしっかりしていれば、体はどうでもいいと思っているだろう。
でも精神は騎手で体は馬なんだ。倒れた馬を引きずって、騎手が走るわけにはいかないんだよ。」そう説得するそうです。
自分の体を大切にする自己肯定が育たないと、簡単に人を傷つけるようになるでしょう。
しかし、夜中に手首を切って笑っている写真を、携帯電話で送りつけられるとは、養護の先生の方が、ノイロ−ゼになるでしょうね。
学校勤務の人間が、精神疾患を患うケ−スが多いことが、わかる気がします。
666 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 00:50:49 ID:IJOyyNqO
ttp://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010

↑はヲチをヲチする板じゃねえか。
んなもん貼るなよ！
667 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 00:52:43 ID:RPz514og
>>664　>>665

http://hobby5.2ch.net/test/read.cgi/doll/1070024342/l100
668 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/06 09:25:01 ID:YVlTs0UY
>>659

自画自賛ﾐｯﾄﾓﾅｲ。

>>660

たんなる関西弁ですがなにか？

669 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/06 11:48:03 ID:YVlTs0UY
「フェミナチを監視する掲示板」ではトンデモ意見が続出中。

「フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板」を読んで、しっかり監視しよう。
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree
670 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 12:42:07 ID:fXMvuuET
モデルナなる者の正体わかった？
671 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 13:52:11 ID:jkAg4D9p
マジでただのよくあるサヨクになっちまったな。
「監視する掲示板を監視する掲示板」はトンデモじゃないと本気で思ってる様だし。
芥屋や告氏天子ものん気なもんだ。
672 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/06 14:09:45 ID:YVlTs0UY
>>671

トンデモじゃないだろ（ｗ

どこがトンデモか指摘できないようなやつがいくら言っても無駄。
673 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 17:03:27 ID:winHMS17
>>671
糞ウヨ＋糞サヨｔｐｋｎ連合＝バカマチョに何言っても無駄。こいつらが男性差別の再生産を行っている。
674 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 17:04:21 ID:winHMS17
徴兵とか言ってるアホもｔｐｋｎの仲間かね？ｗ
675 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 17:06:57 ID:winHMS17
>>662
恨米という、特徴があるしねｗ
676 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 17:08:52 ID:winHMS17
やれやれ、とんぷくんは黙ってしまったようだね。
何も言い返せないらしいな。
では失礼するよ
677 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 18:08:15 ID:VosgKV+Z
糞ウヨと糞サヨの思想を併せ持つ。これ最強。
しかしこれを実践すると板からハブられる危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、男性開放でも謳ってなさいってこった。
678 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/06 18:15:43 ID:YVlTs0UY
>>676

ﾜﾛﾀ
679 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 19:54:15 ID:VOjiYmnO
＞たんなる関西弁ですがなにか？

関西でも年配しか、わしなんて使わないぞ。
わしズム？
680 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/06 19:56:43 ID:YVlTs0UY
>>679

中学のときからふつうに使ってますがなにか？
681 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 20:21:36 ID:VOjiYmnO
>>680

田舎出かな？変わってるね。
682 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/06 21:03:28 ID:YVlTs0UY
>>681

神戸市内ですがなにか？
683 ：折角だから便乗してみる：05/01/06 21:06:46 ID:2sb5KHs+
諸君、私は男解が好きだ
諸君、私は男解が好きだ
諸君、私は男解が、大好きだ

処女ヲタが好きだ　セカンドレイパーが好きだ　レイパーも好きだ　雌車反対論者が好きだ
機会均等撤廃論者が好きだ　女性嫌悪症患者が好きだ　ペド野郎が好きだ　ストーカーが好きだ
痴漢が好きだ　リスクなしで女を殴りたい屑野郎が好きだ
2chで、フェミの掲示板で、サヨの掲示板で、ウヨの掲示板で、世界日報HPで
あらゆるネット上の言論空間で行われる男性差別反対の主張が、大好きだ
684 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 21:15:07 ID:Y9dd1dSQ
とんぷくん！！
もうやばいよ！
もうやめといてよ！
はずかしいよ！！！
685 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 21:48:37 ID:VOjiYmnO
>>682

（どうでもいいけど）意外に近いじゃない！
686 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/06 22:02:56 ID:YVlTs0UY
>>685

いまは川崎ですがなにか？

林ﾁｪﾝﾁｪｰのモデルネ再批判＆「私を感情的と批判する者たち（藁」批判うｐされますた。

http://www007.upp.so-net.ne.jp/rindou/femi34.html
687 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 22:09:58 ID:VOjiYmnO
>>686

今は遠いね。
688 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 22:25:06 ID:VOjiYmnO

とんぷくん八面六臂だね。
689 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/06 22:28:32 ID:YVlTs0UY
>>687

そりは、残念。
690 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 22:38:47 ID:VOjiYmnO
>>689

うん、残念！！
691 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/06 22:43:39 ID:VOjiYmnO
ついでだからAA貼っておくね。

　　　　　　　　　　　,,ゞﾄ､ﾉノｨ,､
　　　　　　　　　／ 　　　　　 ｀ゝ
　　　　　　　　/ 　 ノﾉ'｀'｀'｀'｀ヽﾐ　　　　
　　　　　　　　.|　　Y　　 ＼　／ }i .
　　　　　　　　|　　/ 　　　/　ヽ　ﾐ　　　　　　　　　　　残念！！
　　　　　　　　.!(6ﾘ 　　　　(__)　ﾉ
　　　　　　　　　ﾘﾉﾄ､　'/ｴｪｪｪｦﾞ
　　　　　　　　　り| ヽ　 lｰrｰ､/
　　　　　　　　　 ﾉﾉ　　ヽﾆﾆｿ　　　 　　　　　　　　Θ　／　＼
　　　　　　,...-'"::::|:|　　　　／'::::::::::::::ヽ､　　　　Θ／／＼／／Θ
　　　,...-'":::::::::::::::|.|　ｖ　／':::::::::::::::::::::::::::__＿__／／＼／／Θ
.　　/::::::::::::::::::::::::::|.!　／'::::::::::::::::::::::::::::::",.-､,　＼　／／Θ
692 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/07 01:33:59 ID:DQvtjiQT
しっかし劣等獣＝増田進って、ほんと人の尻馬に乗っかるしか能がないやつだな…（ｗ



Re: 再度、林先生サイトより　「以前何度も投稿した男」改めマスダススム - 2005/01/07(Fri) 00:04:52 No.27565

よかったじゃないですか、モデルネさん。
ネット議論のたかが《アブ》でしかないあなたを、著名で公明な御大・林先生に一度ならず二度までも取り上げてもらい、事細かな分析による文章を書いてもらって。
うらやましいナァ。

林先生は「学者たるものが《ネット議論という理由だけで匿名性にふんぞり返ってちゃらんぽらんな意見を言う》のはいかなるものか」とおっしゃっていますが、うう、確かにそうだなぁ。

林先生の高説は僕のような立場の人にも当てはまるかどうかちょっと考えて見ましたが、確かに本名明記で投稿する《責任》は大きなもので、同じ文面でもその破壊的パワーは絶大なものですね。

ってことで、今後は僕も本名で投稿することにします。

（http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?tani6010より）



恥　ず　か　し　す　ぎ　る　ん　だ　が　（ｗ
693 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/07 12:36:23 ID:Rh20WL9X
>>692
おまえも人のことは言えんが。
694 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/07 14:22:38 ID:QnUGFwKN
＞シェイクスピアを30年読んできた私は、ユング派のシェイクスピア論に一言あるので、
　そのあたりが「男と女の問題」の切り口になるかもしれませんね

taninnninarisumasi？
695 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/07 17:07:25 ID:9IHA5i6m
この増田進ってついこの間まで管理人に噛みついてた奴じゃないの？
今度はなんでモデルネに食ってかかってるの？

＞ここの板は、
＞http://bbs5.otd.co.jp/tani6010/bbs_tree/
＞http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102509201/
＞という二つの人気板に監視されている状況下なので、いずれは本格的なモデルネ探しが始まってもおかしくない状態です。
＞ちょっと気の利いた大学生あたりが本気で調べれば簡単にネタは割れます。

だってさ。
こいつも笑い者になってるのがわからんのだろうか。

696 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/07 17:18:42 ID:QnUGFwKN
「シェイクスピアを30年〜ユング派のシェイクスピア論」云々は、
あまりにも身上さらけだしすぎていて、
モデルネの攪乱戦法だってことは、だれでもわかるね。
あたまわる〜。
697 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/07 22:56:59 ID:bXGNxbY+
>>692
ここのところ一行づつしか書けない枯渇男が、嫉妬してるよ、おい。

増田さんは、あいかわらずばりばり書いてるしね。
698 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/07 23:26:39 ID:DQvtjiQT
>>697

嫉妬？

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ


> 増田さんは、あいかわらずばりばり書いてるしね。

ばりばり書くだけで内容がないのが問題なんだが…。

ええかげん自画自賛ﾔﾒﾚ（ｗ
699 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/07 23:37:48 ID:9IHA5i6m
増田さんは論旨も文章も無茶苦茶だが少なくともイラストは上手い。
文もイラストも無茶苦茶な羅生門より百万倍はましだ。

増田師のイラスト
　http://animalkato.kt.fc2.com/000-illust-page-001/0000-000-index-001.html
羅生門の落書き
　http://www.geocities.jp/rasyou1a/acg/dnj001/00001.htm
　
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
700 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/07 23:53:52 ID:7JjFqLIn
すごいぞ、神名さんや灯里さんに代わる英知が劣等獣さんだ。
彼だけが真実を知っている
ｔｐｋｋなんか所詮たいしたことがなかったな。
701 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 00:19:14 ID:DKimVxbN
>>701
同意　神名や灯理なんて所詮党派性まるだしの御用論者にすぎない。

それにくらべて増田さんは反フェミであろうが批判する物は批判してるもんな

彼は真の漢だよ。これからのフェミナチ板をしょってたつのは増田さんだろうな。
702 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/08 00:30:52 ID:jJ5BqxQ2
増田さんage（ｗ
703 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 00:56:23 ID:xi3ixqZU
>>702
わーい、やっととんぷくんも
増田さん派に
704 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 01:22:34 ID:DKimVxbN
このトムってのは無茶苦茶だな。

>私の考えでは、モデルネ氏のように「ちゃらんぽらん」な御仁には、
>やはり周囲から本人の匿名性を解体していって、できる外部から限り
>公開性を高めていって、発言の責任を問うべきだと思います。

>相手が匿名性に逃げ込むならば、こちらがそれを暴くまでです。
>場合によっては、名誉毀損で法的に争うことも可能でしょう。

林某のヒステリックな罵倒に皮肉でかわしてたら、いつのまにか
実名あばきから告訴まで匂わされちゃった。
ほとんど脅迫じゃないかと思うのだが・・・

ひどいと思いませんか？　増田さん。
705 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 01:22:53 ID:aNDfriRf
http://www.medianetjapan.com/2/20/internet_computer/kirin33y/filename.html
706 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 01:28:42 ID:GIf1E/2y
頓服薬と増田さんは羅生門板で息のあった所を見せていた。
これからワクワクだねｗ
稀に見る名コンビだもん！
707 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 01:57:14 ID:losHppzc
>>704
>どうか、敬愛と親愛の情を込めて「みっちゃん」と呼ばせてください」などという人を小バカにした言葉がそのまま吐けるのかどうか、見極める必要があると思います。（実名で同じことが言えれば、確かに発言の中身はホンモノだというわけです。）


目的は見極めに有るだろ。
モデルネはそれに答えればホンモノつまり、勝ちだと言う事になる。

重要な部分を端折るなよｗ
折角、リアルバトル実現に向けて動いてるのによ。

いよいよ抗争も苛烈さを増してきたな（ｗ
708 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 09:15:05 ID:DKimVxbN
>>707
んなもん実名の場合言うはずないだろ？
臆病ってんじゃなくて常識の問題。
匿名だから見極められないなんて言ってる事自体バカさらしてるの。
709 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/08 10:45:47 ID:jJ5BqxQ2
>>704

とむってのは、ここからはトンズラしたくせに、フェミナチ本体で電波投稿し放題でつ。

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree

ひどいと思いませんか、増田さん？
710 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/08 10:47:18 ID:jJ5BqxQ2
>>706-707

んなもん匿名か実名かの問題ではなくて、面と向かうかそうでないかの問題。

実名だってこの程度の揶揄はなんぼでもできるだろう。

ねえ、増田さん？
711 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/08 10:54:02 ID:jJ5BqxQ2
増田進さんのシャープな議論再掲。

http://bbs12.otd.co.jp/1274481/bbs_plain?base=1794&range=-26
http://bbs4.otd.co.jp/216285/bbs_plain?base=3244&range=-43
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs
712 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 18:39:31 ID:xi3ixqZU
＞増田進さんのシャープな議論再掲。
やっと、劣等獣の良さがお判りになったようで、あとは就職さえすれば人並みだ。

モテルネのおっさんも、自己宣伝でシェークスピアなんぞだすもんだから、矛盾をさらりと噛み突き倒されてる。
師匠に一言も口答えしないｔちゃんに、この心意気はわかりっこない。
糞ウヨ・反対氏に、矛盾を暴いてやるとだけ言って、結局何の矛盾も疑問も、そして同じサヨだからか、何もしなかったｔちゃんにこの心意気はわからん。

ｔちゃんは
＞巣くうヘンテコなものを容赦なく撃破してまいる所存でございます。
＞ヘンなものを撃破しつくした後、皆様とゆっくり保守VSサヨクの闘いができればいいですね。
等と言って意気込みはともかく、２ｃｈでも鼻つまみ。一方、れっとうけものは、師事していた人の正体をさらし、ねんちゃくモテルネを下し。
ｔちゃんにも、そろそろこの実力差がわかったようじゃの。
713 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/08 18:43:12 ID:jJ5BqxQ2
ネタにﾏｼﾞﾚｽage
714 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/08 18:51:27 ID:jJ5BqxQ2
増田さんのシャープなご意見転載。

> ようするに、僕はネット上の掲示板においてさえ、筋だけはキチンと通しています。
http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?femura


絶句…。今までただの一度も「筋を通して」いるところを見たことないのですが…（藁

参考資料：増田さんのシャープな筋の通し方
http://bbs12.otd.co.jp/1274481/bbs_plain?base=1794&range=-26
http://bbs4.otd.co.jp/216285/bbs_plain?base=3244&range=-43
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs
715 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/08 19:07:06 ID:jJ5BqxQ2
増田さんのシャープな筋の通し方２

------------------------------------------------------------------------------------------
(無題)　投稿者：とんぷくんa.k.a. tpkn 　投稿日： 1月 6日(木)18時01分48秒

おまえの○○○○を見学しにわざわざ来るやつがいるわけないだろ（ｗ

管理人注 : 一部、公の目に触れるにふさわしくない言葉が使用されておりましたので、伏字・修正しました。
------------------------------------------------------------------------------------------
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

人の投稿を勝手に改竄した上に、ｺｿｰﾘとわしのリモホをブロックしていました。さすが増田進さんは筋の通し方がシャープですね。

ちなみに上記○○○○に入るのは「ｵﾅｰﾆ」ですが、増田進さんの掲示板ではｵﾅｰﾆという言葉は禁止されているのでみんな書き込んだりしないように。ログを見る限り、「チンコ」「マンコ」「アナル」はＯＫのようです。

「一説によると、白人は尻の穴の色素が薄いからアナルに走りやすいらしい(笑)。」（by管理人）のようなシャープな冗談を書き込まないと増田さんが怒っちゃうかもＹＯ
716 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/08 19:42:27 ID:losHppzc
お尻ペンペンとか言う疲れ果てた国民を岡本明子がセクハラで女性センターに訴えれば面白いのに。
717 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/08 22:03:23 ID:jJ5BqxQ2
増田さんのシャープな筋の通し方その３

>>715

お、今度は投稿審査制にしますた（ｗ

書いてもすぐ反映されないので、書き込んだ内容をここに転載しておきます。

----------------------------------------------------------------------------------------
あのぅ、すいません。

同じ言葉を使っても「メス車両殲滅」氏の場合は修正されないのに私の場合は修正されるのはなぜですか？
あと、リモホをブロックされているので自由に書き込めないのですが。
----------------------------------------------------------------------------------------

註：「同じ言葉」とは「チンポ」です。
718 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/09 04:13:11 ID:6eNDMEa0
増田さんのシャープな投稿をご紹介します。

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?femuraより

------------------------------------------------------------------------------------------------
2チャンネルにおいて、この板を監視し続けておられる『フェナチ板ファン』の皆様、こんばんは。
マスダススムです。
この数日間に投稿されたアチラのレス、先ほど読ませていただき、爆笑のうちにこんな時間になりました。
本来、アチラの板のことですので、アチラにカキコミをするのが筋かもしれませんが、残念ながら、僕は2ちゃんというものにカキコミをするのが嫌いなので、この板から御礼申し上げます。

------------------------------------------------------------------------------------------------
寸評：嫌いなのに毎日書き込んでるのはいったいどういうわけだろう…（ｗ


------------------------------------------------------------------------------------------------
なのにそちらでは名指しでご指名いただくくらい有名になっていることは、とても驚き、感謝の気持ちでいっぱいです。

これからもどうぞこのフェミナチ別館及び本館のロムに励んでください。
------------------------------------------------------------------------------------------------
寸評：あのー、このスレは「フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板を監視するスレ」なんですが…。

------------------------------------------------------------------------------------------------
しかし実名表記って本当に爽快ですね。
こんなに立て続けに、赤の他人に名前を連呼してもらうと、何か有名人になったような勘違いをしてしまいそうです。
------------------------------------------------------------------------------------------------
寸評：このスレであなたの名前を連呼してるのはあなたと私しかおりませんが…（ｗ

719 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/09 09:35:04 ID:nVnHs+Z4
とんぷくって増田さんが大好きなんだね。
相手してもらいたくって必死だなｗ
720 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/09 11:12:13 ID:6eNDMEa0
>>719

うむ。増田さんはシャープだからな。
721 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/09 11:55:29 ID:qzf32WCY
読んでておもしろいですよ。（ｗ
722 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/09 13:09:12 ID:nVnHs+Z4
>>720
うむ。とんぷくんもシャープだからな。
723 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/09 14:04:45 ID:6eNDMEa0
>>721

うむ。増田さんの投稿はたしかに「おもしろい」。
724 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/09 14:24:23 ID:6eNDMEa0
増田進さんのシャープな投稿ご紹介

------------------------------------------------------------------------------------------------
2ちゃんで噂の板はここか。　投稿者：通行人 　投稿日： 1月 9日(日)01時45分39秒

ススムです。
Tpknさんに、2チャンネルでこの板を紹介してもらったのに、全然カウンターが上がりません。
寂しかとです。

Tpknさんが増田進を2チャンで宣伝してくれてるって言うじゃなぁぁ〜い。
でも、こんな人、誰も興味ありませんから。残念!!
無名な人を2チャンで切っても誰も気にもとめない斬り!!
無駄な宣伝法!!切腹!!
（以下略）
------------------------------------------------------------------------------------------------
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

寸評：投稿者名と１行目と２行目と３行目以降で論者の立場が禿しく揺れ動いている例（ｗ
さすが増田さんはおもしろい。
725 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/09 19:43:56 ID:6eNDMEa0
増田さんのシャープな論理転載。

http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?femuraより

> しかし、この貴方のレスは確かに、
> 「増田進=マスダススム=劣等獣＝アニマル加藤＝以前何回か投稿したもの」
> という公式を成り立たせるに充分な理屈ですが、残念ながら、それは単なる臆測に過ぎず、
> 確たる証拠がひとつもない。(残念)

(ﾟДﾟ)ﾊｧ?

> No.259の貴方のレスは、確かに論理的ではあるが、別の側面から見ると、
> 勇み足の言い訳に終始しているとしか見えないですよ。


(ﾟДﾟ)ﾊｧ?


「公式を成り立たせるに充分な理屈」だが、「単なる憶測に過ぎ」ない。
「論理的」だが、「言い訳に終始している」。








(ﾟДﾟ)ﾊｧ?（ｗ

726 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/09 19:54:24 ID:qzf32WCY

パソコンの前で思わず笑ってしまいました・・・勘弁してください。
727 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/09 20:28:53 ID:6eNDMEa0
やはり増田さんは「おもしろい」。
728 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/09 20:45:41 ID:qzf32WCY
＞自分の非礼も認めず、臆測を正当化するようなレスをする人の文章と、文法はでたらめでも結果的に首尾一貫している文章を書く僕と、どちらが掲示板上正しいのでしょうね。

これもすごくいいです。
ほんと勘弁してください・・・・
729 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/10 11:08:14 ID:NvWVYApV
おもしろい増田進さんが

http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

こちらでいろいろとシャープなことを書かれているのですが、リモホをブロックされているので書き込めません。以後、返信はこちらに↓。

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree?base=362&range=1


増田さんは「掲示板スパム対策のために」リモホをブロックしておきながら、問い合わせがあるとそれを相手のコンピュータのウィルスのせいにする大変おもしろい方です（ｗ
730 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/10 15:17:00 ID:7KnF8BRc
ところで、今フェミナチ板の方でまたも独演会開いてる「非処女は中古」って、
男女板的にどうよ？

当の中古スレでは「打算処女を増やして中古予備軍を見えにくくするだけだから
『女は処女を守れ』とか言わない方が良いのでは」ちう議論も出てる様だが、
ﾔｼの主張と正反対だな。
731 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/10 16:59:58 ID:TU4LMTr3
てか根っからの中古女が
「守れと言われて守るわけが無い」からどうでもいい
732 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/10 17:04:47 ID:TU4LMTr3
それより灯理の近代概念がよくわからんようになってきた。
733 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/10 17:47:00 ID:NvWVYApV
>>732

ありゃその場その場で適当にツギハギしてるだけだからわからなくて当たり前ｽﾞﾗ。
734 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/10 21:33:20 ID:NvWVYApV
おもしろい増田さんが自分の板に一人でいろいろ書いております（ｗ
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

本日のシャープなおもしろ発言をピックうｐしておきます

(1)
増田さんはめったにあそこはROMしないとおっしゃっているし、否定しないのは認めた証拠とトプクンさんが言うのであれば、これはもう藪の中。

でも、↓のレス見てると、本当にめったにROMしてないのかな。
普通は気になると思うけど(^^
http://www.fjmovie.com/horror/j/b0/03.html
（増田さんに文体がｿｯｸﾘで増田さんの行動に超くわしい名無しさんによるカキコミ）

（２）
僕のことを「増田さん」とちゃんと「さん付け」してくれています。
(悪名高き2ちゃんと誤解していたのですが、思った以上に礼儀正しいですね。これは意外でした)

（３）
誰がeaccess.ne.jpをブロックしたと言ったのでしょうか。
Teacapのリモホブロックシステムは、
「出入り禁止ホスト名一覧(各15文字以内)
指定した文字を含むリモートホストからの書き込みはできなくなります。
ホスト名の一部で構いませんので、できるだけ短く指定してください。」
となっております。
ようするに、僕は「eacc」としてブロックしたかもしれないし、「ss.ne」としたかもしれない。
735 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/10 21:33:41 ID:NvWVYApV

（４）
まあ、一度なりとも、メディアに自分の作品が採用された経験のない方には判らないことかもしれませんが。

（５）
この僕の一文は法律上の著作権の話ではなく、出版界の概念としてある著作権の話で
（※引用者註：「法律上」でない「著作権」など存在しません）


（６）
通行人さんが今話題のハタヨークやヒロシのパロディーを使って、「tpknさんが増田をかまっても何の効果もない」と笑ってくれましたが、実にその通り。

（７）
2005年現在、普通に社会生活をしていれば、通行人さんのレスは今流行のギャグと一目瞭然で、面白ければ笑えばいいし、つまらなければ無視すればいいだけのレス。
「論者の立場がの立場が禿しく揺れ動いている」
ギャグに論者と言う概念があったのか!!!!


ここまでおもしろい人は増田さん以外にはいません。やっぱり増田さんはすごい。
736 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/10 22:17:19 ID:NvWVYApV
その他の面白いレスは、以後こちらに記録していきます。

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6011/bbs_tree?base=32&range=1
737 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/10 22:29:01 ID:NvWVYApV
ついでですが、

> > ようするに、僕はネット上の掲示板においてさえ、筋だけはキチンと通しています。
> http://www.azaq-net.com/bbs/bbs.cgi?femura


と豪語される増田さんらしい、筋の通ったメールを公開しておきます（藁

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6011/bbs_plain?base=34&range=1
738 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/10 23:04:29 ID:cERjoNBo
このスレ初めて読みましたけど、増田さんのファンになりそうです。
739 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 02:42:08 ID:4qLDf1Qu
>>737

　他人のメールを勝手に公開していいのか？
740 ：増田進：05/01/11 02:46:09 ID:ijEwldqA
昨日(平成18年1月10日)、2ちゃんねるおよびlivedoor提供の個人掲示板において、重大な個人漏洩事件が発生しました。
本日(平成18年1月11日)、管理人(増田進)はその対処の為に、しかるべき公的な機関に被害届けを提出することにしました。
仮に該当すると思われる方が、速やかな記事の排除をされた場合(また、増田進が確認した場合)、被害氏や届けは取り下げますが、本日より7日以内に記事の排除が無かった場合、本格的に司法の手にゆだねる決意をいたします。
個人メールは送信者の許可が無い限り、公開は犯罪行為になり、また、メールアドレスも本人確認のないまま無断公開することは法律で禁止されております。

今後、この件に関しては、警察が被害者届けを受理した後、個人漏洩をした者の容疑が固まった段階で刑事告訴に踏み切りますのでその胸ご理解お願いします。
また、弁護士が決まり次第、窓口は担当弁護士となりますので、増田進個人に対しての一切の確認は受け付けません。
担当弁護士とお話ください。

また、この文章は法的に認める内容証明を製作し、増田進が保管管理いたしますので、ご理解お願いします。

この件に関しましての反論はすべて裁判の時の記録と使用させていただきますので、不用意な文章の投稿、または記事の転載をお控え願います。

(ちなみに、該当する個人漏洩がされた記事はPC及び外部記録メディアにコピーしておきました)

増田進
741 ：増田進：05/01/11 03:22:07 ID:ijEwldqA
こちらの掲示板をロムしておられる方ならお判りの通り、僕は2ちゃんねる内において、一切、tpknさんに対しての誹謗中傷レスは書き込んでおらず、また、レスそのものすら書いていません。
また僕が、氏の掲示板(http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree)においても、僕の管理する板(http://8144.teacup.com/animalkato/bbs)においても、氏の人格を追求するレスは書いていないことは、ロムしていただければ一目瞭然でしょう。

僕は今回のtpkn氏によるストーカーまがいのレスに対し、こちらの板では一切の反論はいたしませんでした。
にも関わらず、氏は僕を誹謗中傷し続けるはおろか、氏に対しての個人メールまで、ぼくの了承なく公開してしまいました。
これを犯罪行為と言わなくて何をネット犯罪とするのでしょう。

僕が大した論理も無く駄文を書くことが何故いけないのでしょうか。(それも、ここの板でその論理を披露した記憶もありませんし)

個人が書き込んだレスに関して、賛同や反対があるのは当然だと理解しております。
しかし、度を過ぎた個人への攻撃は既に議論の範疇を越え、個人の人格をも破壊しかねない行為ではないでしょうか。

また、氏が僕の私信を公開するに及んでは、文章の内容は言うに及ばず、メールアドレス・IPまでさらしました(メールの内容など読んでいただければ判るとおり、記事の排除以来なんですよ!!!)
メールアドレスは変更すれば事が足りますが(それでも重大犯罪に変わりませんが)、IP公開にいたっては、この回線は愛する家族も共同に使用しており、これを悪用された場合、家族をも事件に巻き込まれかねません。
かりに、このIPさらしで家族が事件に巻き込まれたら、はたしてtpknさんはどう責任を取っていただけるのでしょうか。

これにいたって、僕が警察に被害者届けを出すことは、はたして行過ぎる行為なのか。

みなさんもその部分をご理解ください。

増田進
742 ：増田進：05/01/11 03:33:56 ID:ijEwldqA
僕はtpkn氏の思想を一度たりともは非難したことがあるでしょうか。
正論読者さんの管理する『フェミナチ板』をロムしていただければ判るとおり、確かに僕は内容の薄いカキコミをしていますが、tpkn氏に喧嘩を売るどころか、時には彼の議論の方法を庇護し、(彼の暴言は不愉快でしてが)その姿勢は見習うものと事ある度に発言していました。
さて、これが何故、トンデモ論理なのでしょうか。

だれか教えてくれませんか。
何でこのような人間がこんな仕打ちを受けなくてはならないのか。
これがネット上の言論の自由なんですか?
論理が正しければ、嫌悪する発言者の家族まで脅かす行為をしてよいのですか?

一体何の為の議論なんですか?

誰か頭の悪い僕に明確に説明してください。
743 ：増田進：05/01/11 04:30:27 ID:ijEwldqA
つらくて眠れません
744 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 06:51:39 ID:phwsGjt/
>>739

かまいません（ｗ
745 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 06:52:36 ID:phwsGjt/
>>743

じゃ、起きとけ。
746 ：増田進：05/01/11 06:56:46 ID:ijEwldqA
わかりました。
では、早速、警察に被害届けを提出しに参ります。
さようなら。
747 ：増田進：05/01/11 07:00:38 ID:ijEwldqA
>>744 >>745

のレスにおいて、貴殿がまったくこの問題を善処する意思が無いことが証明されました。
後は警察と裁判所の判断を待つこととします。

貴殿が最後の警告を不意にしたことを実に残念に思います。
748 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 07:01:57 ID:phwsGjt/
>>747

はい、ごくろうさん。警察と裁判所に「善処」してもらってくださいね（ｗ
749 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 07:08:39 ID:phwsGjt/
ああ、それからもうひとつアドバイス。

http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

↑こちらのログも重要な証拠になるので、削除せずに保全しておくこと。
また、teacupにもログの保全をお願いしておくこと。
750 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 10:23:23 ID:DN/GN4s0
増田さんの手を煩わせないように申し上げますと
私信につきましては受け取り手の側に公開も含め利用する権利があります。
例えばスパムメールを受け取った者がそれを公開したからと言って業者側から
訴えられる事はない、個人間においても同じで公開自体を禁止する法律はありません。
751 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 10:35:37 ID:DN/GN4s0
増田さんが出来うるとすれば

民法709条　
故意又は過失に因りて他人の権利を侵害したる者は之に因りて生じたる損害を賠償する責に任ず。

による民法上の権利侵害を裁判所に訴える事ですね。
しかし増田さんの主張される本名、メールアドレスに関しては関連掲示板
をROMしている者から見れば周知されていると同等でありまして、これを
権利侵害とみなしてもらうのは無理でしょう。
IPアドレスについても例えば掲示板の管理人が荒らし対策として
荒らしのIPを公開しているのはよく見られる光景ですね。
それ自体「家族を事件に巻き込まれる」ような脅威であると主張するのは
難しいです。
752 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 11:01:04 ID:phwsGjt/
ありゃりゃ、簡潔な説明をありがとうございます。

一応こちらにも説明してありますので、増田さんはよく読んでからケーサツに行ってくださいね。
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6011/bbs_plain?base=37&range=1


「いくらおもしろい方」だからといって、ケーサツまで笑わせたりしないように（ｗ
753 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 11:06:57 ID:aZxwnorj
このスレを監視する掲示板を作る必要があるんじゃないか？
754 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 11:08:02 ID:DN/GN4s0
蛇足ながら申し上げますと
フェミナチを監視する掲示板に増田さんが掲示板に書かれたものと思われる

>貴方はこのフェミナチ板でここまで有名になってしまったわけですから、
>多くの方は貴方個人に興味を持っているはずです。
>ここの板は、
>http://bbs5.otd.co.jp/tani6010/bbs_tree/
>http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1102509201/
>という二つの人気板に監視されている状況下なので、
>いずれは本格的なモデルネ探しが始まってもおかしくない状態です。
>ちょっと気の利いた大学生あたりが本気で調べれば簡単にネタは割れます。

これはかなり危険であります。
この中でマスダ様は、モデルネ氏が明白に匿名を希望され個人特定を
周知されるような個人情報を自ら発してないのにも関わらず、
個人特定が可能であるかのようなほのめかしをされています。

もしこれを読んだ「ちょっと気の利いた大学生あたり」がモデルネ氏を
特定し、かの掲示板に個人名を書きこんだ場合
それこそ「家族を事件に巻き込まれるような脅威」を裁判所に訴える事が
可能になるでしょうし、その場合管理人の管理責任も問われる恐れはあります。

掲示板のログはいつまでも残りますので、件の書き込みが残ってるかぎり
その危険性はいつまでも消えません。
削除をお願いされた方がよろしいのではないでしょうか。


755 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 11:15:50 ID:phwsGjt/
>>754

脅しすぎ（ｗ

当然ですが、「ちょっと気の利いた大学生」のやったことは「ちょっと気の利いた大学生」の責任ですから、何が起ころうと増田さんは無実ですよ。

ただしこの投稿は、増田さんが「本格的なモデルネ探し」などという言葉によって議論相手を威嚇しようとするタイプの人だということを如実に示すものなので、私との裁判のとき、裁判官の心証は悪くなるかもしれませんね。

756 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 11:17:52 ID:phwsGjt/
>>753

増田さんにお願いしてはどうでしょうか？

つーか、すでにこちらがそういう状態になっておりますが（ｗ
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs


ちょっとｶﾜｳｿｳになってきたので、以後sageておきます。
757 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 11:19:41 ID:aZxwnorj
フェミナチ監視板を監視板を監視するスレッドを監視する掲示板は既にあるみたいですね
758 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 11:44:35 ID:phwsGjt/
監視社会ですな。
759 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 12:32:31 ID:FHKYnT3+
監視社会と呼ぶと恐ろしげなのに、ヲチ社会と呼び直すと「日本って、平和だなあ」
と言う感慨に包まれるのは何でだろう…？

まあ、いくら監視したって警察が「思想犯を逮捕」したり、職場に特高が来たり
なんて事は、林ﾀｿや岡本ﾀｿや正論読者ﾀｿが政権奪取しない限りは、なさそうだしね。
760 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 15:14:13 ID:aZxwnorj
フェミナチ監視板を監視板を監視するスレッドを監視する掲示板を監視する掲示板が必要じゃないですか？
761 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 15:46:35 ID:n6hk+S7o
今からここは
フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板を監視するスレッドを監視する掲示板を
監視するスレッドになります。
762 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 16:09:28 ID:lcr63vO8
とんぷくんが嫌われてるのはその思想ゆえじゃなくて、良識の欠如が原因だからねぇ。
本人は「オレって天才だから凡人に理解されないんだ」と思ってるのかもしれないけど。
（ここも八神と同じ）
763 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 16:33:01 ID:lcr63vO8
とんぷくんの反対する「ブサヨ」「クソウヨ」の中には、当然とんぷくん自身とその取り巻き連中も含まれるんだよな？
守るべきものも、信じるものも、自分自身すらも滅ぼしてなお戦うというのか。
まさに阿修羅。
764 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 16:36:51 ID:aZxwnorj
>>761
フェミナチを監視する掲示板を監視する掲示板を監視するスレッドを監視する掲示板を監視するスレッドを監視する掲示板も必要じゃないですか？
765 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 17:02:52 ID:bpdSxwSs
とんぷくんは失うものが何もない。
だから強い。
普通の人は失っては困るものがいっぱいあるんだけど、
とんぷくんには何もない。
見事なくらいほんとうに何もない。
766 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 22:53:19 ID:phwsGjt/
>>762

んー、まあ良識の欠如っちうか、「良識的一般市民」がいちばんタチが悪いとは思っとる罠。
767 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 22:54:15 ID:Ai2H75lH
>>762
＞良識の欠如が原因だからねぇ
あ、思った、それ。良識だけでいえば、masudaのほうがやや上？

>>765
＞とんぷくんは失うものが何もない。
無職一筋だもんねぇ。。。

>>741
増田進さんの唯一の間違いがあるとしたら、
とんぷくんに、一般と同じ良識があると期待したことでしょうか。
池田小のタクマに命の尊さを説くみたいなもの。


768 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 22:54:19 ID:phwsGjt/
>>765

まあその通りだ罠。
769 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 22:56:06 ID:phwsGjt/
>>767

まあ増田みたいのを「良識」と信じてるアホが多いことが腹立つ罠。

増田自身も、おそらく自分を善良なる一般市民とでも思っとるだろ。

ファシズムを支えるのはこういうやつらなんだよね。


770 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 22:58:24 ID:Ai2H75lH
>>769
良識のないやつが嫉妬してる
771 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 23:23:13 ID:FHKYnT3+
>>770

その良識は持ってると嫉妬されるようなものなのかと……
確かに良識自称って芥子みたいなものだから、使ってる奴の脳内はお花畑で
幸せそうである意味羨ましいけど

禁断症状の地獄や廃人へ至る道のりも知ってるから本当に羨ましくはなれない。
772 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 23:34:33 ID:Ai2H75lH
>>771
そういえばそうかも。

ただ、一行だけのとんぷくんが、
あれこれと良識を引き出そうとした増田さんに劣るという点で、

ま、いいか、どうでも
773 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/11 23:53:21 ID:phwsGjt/
>>772

ﾜﾛﾀ。

もまい>>771と会話が成立してないど。

さすが「良識」のあるやつは違うわ（藁
774 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 00:08:33 ID:DqAfLDqc
まさに阿修羅
775 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 01:06:34 ID:arIu9XL0
今日も増田さんがいろいろとおもしろいことを書かれているので、みんな読んであげてね。

http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

まあひとことで言うと、自分の「良識」につゆほどの疑いも抱かない、草の根ファシズム予備軍の典型ですな。
776 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 04:30:59 ID:6Q6DovJp
>>775
あなた様も毎日毎日ご苦労様なことですw
彼は宿命のライバルなんでつね

こんなことやってる暇があるのなら、就職活動でもしなよ
777 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 08:17:59 ID:arIu9XL0
>>776
> あなた様も毎日毎日ご苦労様なことですw

増田さんがおもしろいのでしかたない。

> こんなことやってる暇があるのなら、就職活動でもしなよ

就職？　ｸﾀﾞﾗﾈ。
778 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 10:13:37 ID:6Q6DovJp
男に相手にしてもらえない女
「結婚？ｸﾀﾞﾗﾈ。」
779 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 10:29:23 ID:arIu9XL0
>>778

全然関係のない結婚と就職を安易に結びつけるのが、アホの「良識」。
780 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 10:33:28 ID:2ZNjU4bn
このスレ、何がしたいのかさっぱりわからん。
781 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 10:39:29 ID:arIu9XL0
>>780

言えたな。

タイトル通り、しっかりここをヲチするように。
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree
782 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 10:40:27 ID:2ZNjU4bn
>>781
その掲示板に何か問題があるの
783 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 13:00:01 ID:6Q6DovJp
>>779
んだな。
反省した。

もてない女でも就職できてりゃ、豚腹よりずっとマシだｗ
784 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 15:37:04 ID:q56wnz3d
麻原より宮崎より田代より
ウチのおかんが一番危険なのか？
785 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 16:30:39 ID:6Q6DovJp
>>784
豚腹はおかんの腹ではなく
「とんぷく」と読んでチョ
786 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 16:42:35 ID:arIu9XL0
>>785

はずしたな。

何をやらせてもダサイやつだ。
787 ：増田進：05/01/12 17:51:17 ID:e2knSo6D
当スレ>>754において、
シェイクスピアを30年読んできたモデルネ様　マスダススム - 2005/01/07(Fri) 15:12:46 No.27591
「（前略）モデルネ先生がこの板で自慢されているように本当にシェイクスピアの権威なら〈日本シェイクスピア協会〉に関わっている方でしょうか。（中略）ちょっと気の利いた大学生あたりが本気で調べれば簡単にネタは割れます」
の一文に対し、名誉毀損罪にあたるのではないかと言う指摘があり、本日、インターネットで《名誉毀損罪》に関して調べたところ、
「刑法　第三十四章　名誉に対する罪 （名誉毀損） 第230条 　公然と事実を摘示（注: 要点をかいつまんで示すこと。また、あばくこと）し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無にかかわらず、三年以下の懲役若しくは禁錮又は五十万円以下の罰金に処する」
に該当することがわかりました。具体的に申すなら、《摘示》（あばく）に準ずるのではないかと思います。
僕も文章を書く時、細心の注意を払ったつもりですが、文脈上、名誉毀損をしているのは明らかで、いくらこのレスが僕の善意から発生しようと、相手を傷つける言葉になったのは事実であります。
法律的にいうならば、厳密には名誉毀損罪は成立しにくいのですが、
「（侮辱） 第二百三十一条 　事実を摘示しなくても、公然と人を侮辱した者は、拘留又は科料に処する」
には明らかに該当しますので、よって、記事の掲載された『フェミナチを監視する掲示板』の管理人さんに排除申請をいたしました。
この件に関して、モデルネ様には大変なご迷惑をおかけしました。この場をかりて深く反省し、謝罪させていただきます。また名無し様、ご指摘ありがとうございました。
788 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 18:10:40 ID:arIu9XL0
>>787

> に該当することがわかりました。


ですから該当しません（ｗ
それに>>754が指摘している「危険」とは、名誉毀損の可能性ではありません。

> 相手を傷つける言葉になったのは事実であります。

名誉毀損と「相手を傷つける」のとは、違いますので念のため。

あなたの名誉毀損は、こちらにて指摘しております。
http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6011/bbs_plain?base=37&range=1

（もちろん刑事罰を問えるほどのものではありませんが）
789 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 18:15:54 ID:arIu9XL0
ﾜﾛﾀ。

http://8144.teacup.com/animalkato/bbsより
-----------------------------------------------------------------------------------
767 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 22:54:15 ID:Ai2H75lH
「良識だけでいえば、masudaのほうがやや上？ 」
やや上ですか・・・・とほほ。

767 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/11 22:54:15 ID:Ai2H75Lh
「あ、思った、それ。良識だけでいえば、masudaのほうがやや上？」
貴方も…デスカ…やや??
-----------------------------------------------------------------------------------

いくらホメられているからといって、同じレスを２回も取り上げることないでしょうに（ｗ

まったく増田さんはおもしろい方だ。
790 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 21:05:22 ID:462vPxDA
>>728　ID:qzf32WCYです。
事情もよく知りませんのに軽率に書き込みをしてしまいました。
以後ここへの書き込みは一切行いません。
本当に申し訳ございませんでした。
791 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 21:21:29 ID:TQOoB6rD
>>787
増田さん、漢だ。
インターネットに参加するなら、こうありたいね。

>>777
＞就職？　ｸﾀﾞﾗﾈ。
そんなあなたにプレゼント
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20050109ig90.htm
http://0range.ddo.jp/img/334.jpg

っていうか
就職すると、確かに仕事仕事になるけれど、やっぱ、つらいこともあれば
なかなか、やりがいなんてないけれども、
汗だくになったりするし、頭もぺこぺこ下げなきゃならないことも多い。
また脳みそも体もくたくたになる。
でも、就職して数年、伯父とかなかも私が大人へ剥けている事を誉めてくれたこともある。
職業を通じて、やはり人って活動して居るんだと思う。

最初とんぷくんは中学生かと思ったんだな。これで３０代。私よりも１０歳も年上か。
職業についていないから、学校を出てからは脳を使っていないので、育っていないんだな。
（高校はでてなかったよね、確か）。
792 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 21:51:56 ID:arIu9XL0
>>791

あのー、会社に入ってないから「職業についてない」と思うのはそれこそ中学生だけですが。
それなら増田さんも職業についてないことになってしまいますな（ｗ
793 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/12 21:53:51 ID:arIu9XL0
>>791
> 汗だくになったりするし、頭もぺこぺこ下げなきゃならないことも多い。
> また脳みそも体もくたくたになる。

要するに、汗だくになって頭もぺこぺこ下げなければカネをもらえないのが、
おまえのレベルってことなんだよね。
794 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 22:02:25 ID:TQOoB6rD
精一杯の反論ご苦労さん。

とっても素敵な中学生脳ですね
795 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 22:40:59 ID:kzYr8Uvc
良識が嫌いなんだよ、阿修羅だから。
796 ：増田進：05/01/12 22:48:00 ID:e2knSo6D
★報告

僕は基本的にはここ(2ちゃんねる・理由:ここの掲示板の管理体制に倫理上の疑問がある為)に返信レスは打ちませんので、代わりに僕のHP内の掲示板において可能な限りお返事差し上げます。
よろしかったらhttp://8144.teacup.com/animalkato/bbsを覗いてください。

けっしておかしなページではないので、お気軽にご入場ください。
797 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/13 00:05:48 ID:lADVMIpD
モノ言いたかったらあくまで会社にピシーット入って
歯を食いしばって、頭を下げて
胃潰瘍の５回１０回くぐりぬけてこいってこった。









漏れは元から無職だがな。
798 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/13 00:06:57 ID:3AKTNpSv
増田はホントつまらん男だったな。
売名願望が露骨に見える割には道化に徹する度胸すらない。
あげくの果ては「名誉毀損」ときたもんだ。
侮辱されるのがイヤなら自分のHPに最初から閉じこもってりゃよかったのに。
799 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/13 00:31:39 ID:lADVMIpD
その後どうなったんですか？

劣等獣さんの訴訟。
800 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/13 00:38:02 ID:R0mJl5qt
800♪
801 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/13 05:56:44 ID:ysZbEVfX
>>796

ここに「管理人の考え」が述べてあって、
http://animalkato.fc2web.com/KANRININ-001/001-tensai-027-001.htm

ここに「何事も一方通行はいけません」と書いてあるので指示にしたがってツッコミを入れたところ
http://animalkato.fc2web.com/KANRININ-001/000-tukkomi-001.htm


次にアクセスしたら403になってますたとさ（ｗ
http://www3.azaq.net/bbs/810/anima005/?1077108930
802 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/13 06:57:02 ID:ysZbEVfX
増田さん曰く

某掲示板で私が「職業についていない」と書き込むのは、実に無礼きわまりない誹謗([名](スル)他人を悪く言うこと。そしること)であり侮辱罪に該当すると思われます。
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

をい>>791よ、増田さんがおまいのことを侮辱罪だと言っとるぞ（ｗ
803 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/13 12:13:29 ID:maEL8wBQ
ガンガレマスダ！！

めげるなマスダ！！
804 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/13 22:23:14 ID:2pdM/R6K
ヤオイのページみてきたけど、意外と増すんは言ったことはちゃんとやる奴だってコトが分かった。
自分の荒らし投稿を崇め奉られなければ怒るどっかのサヨクよりかは格は上だな。
805 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/13 22:57:26 ID:tSfhxjKv
　うーむ、読んでて思ったんだが、相手がｔｐｋｎなら、「このくそ生意気な奴を叩き潰してやろう」という気持ちになるが、相手が増田さんなら、「まあとにかく一生懸命みたいだし、守ってあげねば」って気持ちになるなあ。
　たとえ天然でも、愛されるってのはいいことだね。
806 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/13 23:22:13 ID:ysZbEVfX
>>804
> ヤオイのページみてきたけど、意外と増すんは言ったことはちゃんとやる奴だってコトが分かった。

？　言ったことなにもやらんけど？
807 ：名無しさん　〜君の性差^^：05/01/13 23:43:30 ID:EVFJH8Fl
とぷ先生、これ↓見て下さいよ。
これってもしかして…???

http://www1.jp-net.ne.jp/0008/1007/dolphin.html

808 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 00:20:09 ID:++5vjybd
>>802
だから何？

それをおまえが書いたのなら「あ、この人、脳みそが動くのだ。」って誉めたところなのだが、またも、ただのコピペか。もしかしてゲーム脳？
イカンことはイカンのだし、彼は過去からも、今回も書くべき事を書いたということでしょう。
私が見直す機会になる。得るところが有るとはこういう事。
小脳一行太郎の御貴殿にはわかるまい。

ところで、
『782 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 10:40:27 ID:2ZNjU4bn
>>781
その掲示板に何か問題があるの』
がスルーになっている。

一方で、
『312 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/25 02:59:58 ID:1mhRgcEB
>>309
> これみてわかるけど、言ってることがそうとうに経時変化しているよね。
> 相手に罵倒するという形で調子を合わせる、対抗するという手段が目的になるから相手の影響を受ける。
> その場その場だから、時間がたつと意見がにゅるにゅるかわる。
何がどう経時変化してるのか、たったひとつだけでもいいから指摘してみろ。
もまいらみたいな低能と一緒にすんなっつの（ｗ 』

ほら、何か考えるのは苦手のうえに、人には要求して自分は出来ない。一つのスレのなかでも態度が一定しない。大脳こんにゃくめ。
たしかに時々刻々いろいろといろいろな考えは出てくると思う。増田さんの様に、その都度、ちゃんと書かないと。
書いた物を読むのが掲示板。 増田さんはあたりまえのことをしているので、とんぷくんはみならうように。でも、彼の場合、あたりまえかもしれないが、きちんとやっているところがさすがなのだな。
809 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 00:39:44 ID:ZqJvHml1
>>808

おまえ、話の内容が全くわかっとらんな…。増田のようなやつだ（ｗ>>808

> >>802
> だから何？
>
> それをおまえが書いたのなら「あ、この人、脳みそが動くのだ。」って誉めたところなのだが、またも、ただのコピペか。もしかしてゲーム脳？
> イカンことはイカンのだし、

そのイカンことをおまえがやった、と増田さんは書いているのですが？

> 『782 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/12 10:40:27 ID:2ZNjU4bn
> >>781
> その掲示板に何か問題があるの』
> がスルーになっている。

スルーになってませんが？

> 何がどう経時変化してるのか、たったひとつだけでもいいから指摘してみろ。
> もまいらみたいな低能と一緒にすんなっつの（ｗ 』
>
> ほら、何か考えるのは苦手のうえに、人には要求して自分は出来ない。一つのスレのなかでも態度が一定しない。大脳こんにゃくめ。

は？　「経時変化してる」「問題がある」とそれぞれ書いたやつがその根拠を示すべきであって、それはどちらもわしではないのですが？（爆笑）

おまえ馬鹿すぎ。

死ね。
810 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 00:40:18 ID:ZqJvHml1
>>807

お、いろいろ大変な目に遭っている人がいるんですなぁ。
811 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 00:56:01 ID:ZqJvHml1
増田さんはこっちで必死にいろいろ書いてますけども…。
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

めんどくさいのでひとつだけ回答しておくと、「 確信犯として人の嫌がることを言う」ことは犯罪でも不法行為でもなんでもありません（ｗ

憲法で保証された国民の権利であります。

何人も「嫌がることを言われない権利」というものはありません。
812 ：名無しさん：05/01/14 01:12:39 ID:LMn7f5vs
もちろん、ススムちゃんでしょ。
813 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 01:17:51 ID:uuLhvlTd
>憲法で保証された国民の権利であります。

何条にそんな事書いてあんの？
あんたの国のお花畑憲法かい？
814 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 01:22:48 ID:MCruGHKa
６年間万引きで捕まった事が無い女

http://pr1.cgiboy.com/S/0599144
815 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 02:42:54 ID:uxkPbBJ/
パパとママの愛情が足りなかったのか？
816 ：名無しさん　〜君の性差^^：05/01/14 02:51:55 ID:EuqPAE2t
>>811 何人も「嫌がることを言われない権利」というものはありません。

すばらしいじゃないっすか!!
とぷちゃんにはどんなこと言ってもいいらしいですよ。
それで訴えるはずないですしねぇ(^^

こんな男を、ネット界の論客として、「尊敬するに値する男」とのたもうた和以貴為軍団長さんとは・・・・
下のホームページを見よのビーナス!!!
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1274481/bbs_plain
817 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 03:21:38 ID:ZqJvHml1
>>813

21条。

>>816

> とぷちゃんにはどんなこと言ってもいいらしいですよ。
> それで訴えるはずないですしねぇ(^^

当たり前だろうが。わしが「傷つくことを言わないでくれ」なんて言ったことがあるか？

おまえらアホちゃう？
818 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 03:22:31 ID:ZqJvHml1
>>815

SSMが？　あの承認欲求の強さは、あるいはそれが原因かもな。

819 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 03:25:31 ID:ZqJvHml1
>>816

> 下のホームページを見よのビーナス!!!
> http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1274481/bbs_plain

つーか、そこは何回もURL挙げてあるんだが…。
どうせ示すなら、SSMが登場してるところを示せや。

ほれ。
http://otd12.jbbs.livedoor.jp/1274481/bbs_plain?base=1794&range=-26
820 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 10:38:16 ID:kbpHl0Hw
>27787] 自立の大地が揺らぐ・２９　投稿者：ＮＡＯ 投稿日：2005/01/14(Fri) 06:55:34 No.27787 [返信]

>金曜日の岐阜新聞に掲載される、養護教諭金子由美子さんのコラム、
>今回は「エイズ予防の輪広がる・仲間から仲間へ」
>原文のまま、紹介しますので皆様のご意見を伺えたらと思います

空気読めよ　NAO・・・・・
821 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 10:42:13 ID:uuLhvlTd
>>819
見てきた。
二人ともＴＶチャンピオンの決勝対決みたい。
見事な論争でごぜぇますこと(藁
愛嬌があるだけ、増田さんやや有利ってとこか。
822 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 10:56:52 ID:ZqJvHml1
>>821

> 愛嬌があるだけ、増田さんやや有利ってとこか。

確かにな（ｗ

とくにここなんか、愛嬌ありすぎでもうどう対応してよいのやら…（泣
↓
> しかし、僕は今日、実に感動しています。
> No.1770に書かれている又吉先生のレスが本心ならば、僕は知りえる少ない情報から、幼稚な手探りで、悪い頭を絞って自分の言葉を探し、それを《専門家》の先生に褒めてもらったわけですから。
823 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 12:18:18 ID:uuLhvlTd
>>822
うむ、爆笑ものですな。
で、あんたは何でこんな奴にこだわるの？
あんたが相手してやる価値なんてないと思うぜ。
いじるととてつもなく面白いリアクションを見せてくれるから？
824 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 12:53:39 ID:ZqJvHml1
>>823

> いじるととてつもなく面白いリアクションを見せてくれるから？

そうですな。

つーか、ヒマなのかも（泣
825 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 12:56:19 ID:ZqJvHml1
>>823

> あんたが相手してやる価値なんてないと思うぜ。

そもそも↓ここから始まってる話なので、まあ自業自得なんじゃないの？（悲惨
http://otd4.jbbs.livedoor.jp/216285/bbs_plain?base=3244&range=-43
826 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 17:27:40 ID:ZqJvHml1
なんか増田さん必死なんすけど（ｗ

http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

めんどくさいのでひとつだけ回答しておくと、

> 以前の発言の撤回や謝罪があるならば、過去は流すと再三において某氏に伝えています。

水に流す必要は一切ございません。

ついでに言うと、こちらも水に流す意向は全くありませんので、がんばって真剣にやるように（藁
827 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 17:40:16 ID:ZqJvHml1
うわ、よく読んだら増田すごいこと書いとるな（ｗ

> 働きもせず、納税義務も果たしていない者は《日本国民》でもなんでもなく、日本国の温情で生かさせてあげているの過ぎず、そんな寄生虫には《自由》なんて物自体が存在しないんですね。
http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

この発言をした人は、静岡県在住のイラストレーター、アニマル加藤こと増田進さんであります。
彼のファシストぶり、差別主義者ぶりがよくわかる発言でありますね。

言うまでもありませんが、「働いていない人間は日本国民ではない」なんてのは、きょうび極右でも言いません。失業者や低所得者、児童・学生、障害者等に対する著しい差別発言です。そういう人々を「寄生虫」といい、彼らの自由を認めないとは…。

ちなみに私は働いておりますし、当然税金も払っております（藁
828 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 19:01:01 ID:6E6LYnNU
とんぷくんケツに火がついてるな。
サヨクな末路なんてこんなもんだ。
829 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 19:35:19 ID:kbpHl0Hw
>http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

>ちなみに、被害届けが受理された場合、また、以降、裁判になった場合
>この一連のレスに愉快犯として関わった人も、もしかしたら、とばっちりを
>食うかもしれませんよ。自宅でレスポンスした人は気をつけてください。

面白そうだから漏れも参加しよう。
やーい　増田のバカ　チキン野郎　寝言はチラシの裏に書いてろ。
830 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 19:43:48 ID:eYzxfyxV
>いやぁ〜、実は1月11日(火)01時51分47秒に『個人情報漏洩に関しての警告記事』を送信した後、
>「ちょっと勇み足かな」
>と思ったのですが

正直でいいぞ。増田さん。
しかし、わざとｔｐｋｎを煽って「証拠」を集めてるみたいなことも書いてるが、そりは正直すぎるんじゃないか？
「心証が悪くなる」ぞ。
831 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 20:03:27 ID:ZqJvHml1
>>829

侮辱罪だな。

>>830

ﾜﾛﾀ。
832 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 20:13:33 ID:kbpHl0Hw
ちなみにネット上で個人間の名誉毀損罪が立件されるとなると
あの有名な東京ニフティ裁判以来の歴史的事件になる。

増田は途中で引いたりせず責任をもって目的を完遂するべし。
833 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 20:43:43 ID:kbpHl0Hw
もひとつ言うとネットで名誉毀損が成立する条件は
　
　１，刑231/刑230/民709/民710に触れる行為（＝誹謗中傷）があった
　２，(1)を受けた原告（＝この場合は被害者と同義とする）が社会的信用を失い損害を受けた
　３，(1)と原告の被害・損害の間に関連性が証明された
　４，(1)を受けた際に、原告は反論できない環境にあった
　　http://hunbook.hp.infoseek.co.jp/column/meiyokison.htm

この４が重要なんだが増田さんの場合、自分の掲示板でイヤと言うほど反論して
しまっているｗ
しかも「馬鹿」とか「自己中心」とか「寄生虫のような」なんて事まで言っちゃってるし・・・

歴史的裁判に挑もうとしてるんだったらもうちょっと脇固めろよ　この馬鹿。
834 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 22:37:51 ID:6E6LYnNU
裁判の目的はガイキチを処刑することじゃなくて、ネット掲示板のマナーの向上にあるわけだから、別にいいんじゃないの？ハゲの人に髪の毛薄いですねといってるのと同じことだから。
835 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 22:55:40 ID:J3sNxH5W
>>827

　うわ、国賦人権論ってやつっすね。
　これを前提に言う「自己責任」「権利には義務が伴う」発言は例外なくデムパですから！
残念！

　なおかつ「基本的人権を理解してない」のか、働いてない人間は日本国民ではないという自説が
正しいので「そんな連中の権利や自由を保障している現憲法が間違っていると考えてる」のかの
どちらかじゃないかと。
836 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 22:58:56 ID:eYzxfyxV
増田さんの掲示板見てると、裁判あきらめて、ほとぼりをさまして、「なかったこと」にしたいみたいだが・・・　
837 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/14 23:12:37 ID:ZqJvHml1
>>834
> 裁判の目的はガイキチを処刑することじゃなくて、ネット掲示板のマナーの向上にあるわけだから、

んなわけないだろ。アホか。

>>836

初志貫徹ｷﾎﾞﾝﾇ！

838 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 23:27:10 ID:kbpHl0Hw
増田掲示板より

>ということで、少し状況を静観させていただきます。

っておい、言い出しっぺが静観してどうするよ。
「反論できない可能性」と「反論しない」事は全然違うぞ。
どうも増田は端から煽るとすぐびびっちゃうみたいだな。
839 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/14 23:58:59 ID:Sx3auN+S
840 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 02:45:24 ID:QmVHMD1B
でも、マジで次の行動をとるなら、俺だったら潜伏するなぁ。



なんかあのリップサービスぶりはわざとらしかったし。
今までの流れからすると、吐撫ちゃんへの心理作戦かも。


だって気になるでしょ。
ちょっと言いかけてしばらく休むって。
まるで三谷幸喜の赤い洗面器を頭に載せた男の話だ。



吐撫ちゃん、どうしよう。
お友達が隠れちゃって。



爆××)//~
841 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 07:48:40 ID:CBVqEfZy
とんぷくんは左翼だと言うが、男女論以外の事についても右翼と論争してんの？
842 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/15 08:49:54 ID:CLnIUux8
>>840

またｼﾞｻｸｼﾞｴﾝか
843 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 10:46:49 ID:IlspR+jZ
>>835
ドサクサに紛れて沸いてきた社民ブサヨ（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
844 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/15 10:53:40 ID:CLnIUux8
>>843

アホ丸出しの新風ｸｿｳﾖ。
845 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 11:11:54 ID:1fW9i7WA
サヨ豚が100％悪いのは当然だが、被害者側ももっと毅然とした態度を取るべきではあったかもね。
846 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 11:47:09 ID:c9nGUuSq
芥屋とか告天子とかはマジでとんぷくんが悪くないと思っているのか。
ネタでやっているのか。
敵の内部に入り込んで内側から潰すつもりなのか。
ホメ殺しのつもりなのか。
はじめから機を見て寝返るつもりだったのか。
宇宙からの命令を受けたのか。
人格が変わるほどのショックで発狂したのか。
847 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 11:50:48 ID:c9nGUuSq
確実なのは盛大に壊れた論理展開をするサヨク野郎は、理路整然としているそれに比べれば無害だということ。
読者はそこまで馬鹿ではない。
848 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/15 13:45:38 ID:CLnIUux8
>>847

あたりまえ。

849 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 14:46:24 ID:c9nGUuSq
自覚してるのね
850 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/15 14:49:52 ID:CLnIUux8
>>849

おまえがわかってないだけ。

「盛大に壊れた論理展開」をひとつだけでも指摘してみろ。
851 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/15 20:16:00 ID:CLnIUux8
お、

http://8144.teacup.com/animalkato/bbs

閉鎖になりますた。ログは全部保存してあるので大丈夫。
852 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 20:21:50 ID:8IqJwySj
>>851
そんなん保存して何の意味があんのよ。
853 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/15 20:26:42 ID:CLnIUux8
>>852

みんなで読んで楽しむ。
854 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 21:37:51 ID:QmVHMD1B
http://animalkato.fc2web.com/
トップから入れましたよ。

みんなで読んで楽しむ。 ←爆笑(^^
一人で読んでるだけでしょ。
馬鹿みたい。
855 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 21:44:03 ID:Cja6MPeX
u--nn
増田ﾀｿ、ﾀﾞｲｼﾞｮﾋﾞ？　どっかｼﾝﾊﾟｲなｼﾄでつね。。
856 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/15 21:53:45 ID:CLnIUux8
>>854

> http://animalkato.fc2web.com/
> トップから入れましたよ。

そりゃ本人だからでしょ（ｗ

アドレス変更になったようですね。
http://8615.teacup.com/animalkato/bbs

つか、なんのためにアドレス変えたのか全く意味不明（ｗ
過去ログ隠しとしか考えられません。

> みんなで読んで楽しむ。 ←爆笑(^^
> 一人で読んでるだけでしょ。

いえいえ、これから公開するのです。みんなで楽しむのはその後でゲス。


あと、ひとつツッコんでおくと…。

> このレスはあまりにも虚しいので、数日後、排除しますのでよろしくお願いします。

チミ、「排除」って言葉の使い方ずーーーーーっと間違えてるかんね。
いいかげん直すように。
857 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/15 23:21:48 ID:cmgXUfJA
この豚野郎は希少な純正左翼の標本なんだからあんまりいじめるなよ。
どうせもうカタギの板には入れてもらえない人なんだから。
858 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/15 23:35:58 ID:CLnIUux8
>>857

増田さんは左翼じゃないだろ。
859 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 00:11:26 ID:92cGftKZ
現実逃避（・Ａ・）イクナイ
860 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/16 05:43:54 ID:zUB8VMtr
> http://8615.teacup.com/animalkato/bbs


今度はパスワード制になりますた…（ｗ

さっそく申し込んでみたいと思います。
861 ：花山大吉：05/01/16 08:20:36 ID:+7Qn1Nt3
tpknさん、お久しぶり。このスレッドをざっと読ませてもろうたんやけど、

>>537

>この１行に、まさに東さんおよび男解系の主張の根幹が明快に示されていますね。
>「制度」があれば差別だが、なければ差別ではない。端的に言ってこういうことでしょう。
（中略）
>この世の中の差別は制度を撤廃したらなくなるようなものではないという、社会に対する根本的な考察を欠いている場合、このような結論となってしまいます。

という発言と、ご自身で引用してはる潜行板の過去ログの、

>差別問題ってのは、すべて社会構造としての形に現れるところにあるわけです。形に表れず、心の中で思うだけであれば、どんな差別意識を持っていようがどうしようが、そんなものは問題にできるわけないでしょ。

というのは、「制度」＝「社会構造としての形」と考えると、整合性がないように思うんやけど。

862 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 10:08:31 ID:NjrBVLOB
理屈じゃねえ！宇宙パワーで読むんだよ！
863 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/16 10:12:40 ID:zUB8VMtr
うわ、突然花山さんの登場でっか…。

> というのは、「制度」＝「社会構造としての形」と考えると、整合性がないように思うんやけど。


えーと、こりは東ﾀｿその他との議論のキモになっているところなのでもう一度よく読み直してみ
ていただきたいのですが、「制度」＝「社会構造としての形」ではないのです。

制度というのは、たとえば黒人差別で云えば「黒人専用」「白人専用」と法律その他で定めるこ
とであって、これをやめたからといってその日から差別がなくなるわけではない。黒人を不当に
低く扱う「制度以外の様々なもの」が、「差別的な社会構造」です。たとえば一般に黒人家庭が
経済的に低い水準にあるのは、そういう社会構造のひとつの表出であります。

就職その他における女性差別も、これとほぼ似たような構造ではないかと。対して、男性差別」
というのは、アファーマティヴ・アクションの一要素としての差異があるだけで、背景に社会的
な差別構造を欠いている、っちうことですね、このスレで当初わしが主張していたことは。

今ではすっかり増田さんｦﾁｽﾚとなってしまいますたが…（ｗ
864 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/16 10:13:14 ID:zUB8VMtr
>>862

いや、ﾘｸﾂで読んでくれ給へよ…。
865 ：花山大吉：05/01/16 14:52:14 ID:+7Qn1Nt3
>>863

なるほど。おっしゃること、理解しましたわ。

しかし、「制度以外の様々なもの」か。所謂文化や習慣といったものも含まれるんやろうけど、難しいテーマやね。

ご説明、どうもでした。


866 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 15:05:17 ID:NjrBVLOB
>>846

さすがに芥屋やエビカニがガチであのキチガイ投稿をやってたなら、シャブのやりすぎとしか思えませんから、
「荒らしを賛美する連中なんてこんなもんなんだ」というアピールのための狂言だと思っています。
867 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/16 15:27:19 ID:zUB8VMtr
>>866

ｶﾅｰﾘ苦しいな。
868 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/16 17:20:30 ID:VssUJI2W
>>230 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:45:32 ID:ONJsLHYN
＞たとえばアファーマティヴ・アクションによって「逆差別」が生まれるとして、それは
＞アファーマティヴ・アクションである限り、ある一定の範囲内にとどまる。
＞そういうものと、構造的な差別は全く違う。
----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

差別の有無の問題を程度の大小の問題にすり替えているバカハケーン（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
869 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/16 17:22:43 ID:VssUJI2W
>>233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
＞男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
＞を被るわけではない。
----------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

差別の有無の問題を不利益の大小の問題に論点を摩り替えているバカハケーン。 （爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
870 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/16 17:26:28 ID:VssUJI2W
233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
たとえばよくある女性専用車両だが、これを「男性差別」と言うのは相撲の土俵に女が上がれない
ことを「女性差別」と言うのと同じぐらいばかげていると考えるわけです。
--------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

またまたすり替え（爆笑）
合理的理由の必要ない伝統文化の儀式の問題と
合理的理由を必要とする公共施設の問題を同列に論じているバカ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
871 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/16 17:28:56 ID:VssUJI2W

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪


結論

　　　　
　　　　　　とんぷくん ◆wHerpTQs16＝すり替え屋　　　ですた。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
872 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 17:29:26 ID:F8CnABPL
今や何処にも存在しない就職や昇進における女性差別なんてものが、
存在すると主張している奴がいるみたいで笑える。
そんなものは現在の日本においては存在していないのだよ。
873 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/16 18:02:59 ID:zUB8VMtr
ま　た　わ　ら　い　ぶ　く　ろ　か　（ｗ

全部反論済みのことを何得意げに繰り返してんだ。

874 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/16 18:03:25 ID:zUB8VMtr
>>874

存在してます。
875 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 18:23:57 ID:F8CnABPL
>>874
なんかタイミングとしては俺への返答のようだからそれを前提とするけど。
ちなみに関係ないのでしたら無視して下さいね。

就職や昇進において女性差別が存在するなど言うからには、
もちろん女性は採用しませんとか女性は幹部に登用しませんと断言している
企業なり自治体なりが存在するということなんでしょうね。
まさか、野球選手や力士に女性がなれないから差別などとは言わんでしょうな。
それなら助産師のような男性が就職できない職種もあるから、女性だけが差別されているわけではない。

ところが、俺の知る限りでは女性を採用しないなどと公言している企業はない。
社員や幹部の殆どが男性だとしてもそれは優秀な人材が男性に偏っていたからにすぎない。
よく考えれはわかるけど利潤が目的の企業が女性だという理由で排除するはずがない。
それは能力の優劣により決められているだけに過ぎないのだよ。
だから、女性差別などと主張するのは能力のない人間のたわごとである。
876 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/16 18:24:58 ID:VssUJI2W

＞262 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:48:50 ID:IHFnoHxB
＞差別の問題は不利益の大小の問題にほかなりませんがなにか？
------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

頭パー
不利益の少ないところに差別は存在しないそうでつ。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
877 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 18:36:48 ID:1+oMCi5e
>>875
>利潤が目的の企業が女性だという理由で排除するはずがない。

でも実際は、女性という理由だけで排除する企業はまだ沢山あると思うよ。
企業からすれば、
「女性は時間をかけて仕事を教えても、寿退社や育児休暇などで、
本当に必要になったときにいなくなってしまう。」
という怖さがあるみたい。
878 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 18:46:21 ID:F8CnABPL
>>877
だから、それを理由に女性を採用しないと断言している企業があるなら具体的に出して欲しいね。
能力が無くて企業に採用されないだけなのに言い訳してるだけに感じる。
実際にたとえ少数でも管理職候補として採用される女性もいるわけがからね。

ところで
>企業からすれば、
>「女性は時間をかけて仕事を教えても、寿退社や育児休暇などで、
>本当に必要になったときにいなくなってしまう。」
>という怖さがあるみたい。
という理由に採用されないとこを差別だと規定するとなると
鉄道会社が
「男性は迷惑行為をする可能性があるのでこの車両に乗れない
ようにしよう。」
というのも貴殿のいう「怖さ」と同じようなものだから女性専用車両についても
差別であるということが断定されてしまうことになる。


879 ：（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/16 18:48:08 ID:VssUJI2W
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　★★★★★　　　すり替え屋＝とんぷくん ◆wHerpTQs16 　の論点すり替え劇場　　　　★★★★★

　　とんぷくん ◆wHerpTQs16 　の面目躍如たる連続論点すり替え技をご鑑賞ください。　

第一のすり替え：「差別の有無の論点→差別による不利益の大小の論点」

第二のすり替え：「差別の有無の論点→差別によって生じる問題点の論点」　　

どうやら　とんぷくん ◆wHerpTQs16 　のオツムはすり替え回路できているようです。（爆笑）


-------------------------------------------------------------------------------------------
233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
を被るわけではない。
-----------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

差別の問題を不利益の大小の問題に論点を摩り替えているバカハケーン。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
--------------------------------------------------------------------------------------------
262 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:48:50 ID:IHFnoHxB
差別の問題は不利益の大小の問題にほかなりませんがなにか？
-----------------------------------------------------------------------------------------　
880 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 18:56:51 ID:+k4Ocu2U
自分にレスする奴見たのは二度目だ。
881 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 18:58:36 ID:+k4Ocu2U
たしかにとんぷくん一家はいつも苦しそうだが。
882 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 19:00:28 ID:ZK5QSzU8
（＾○＾） ◆KYAHA/emlo さん
弁舌さわやか、わかりやすい。

掲示板にカーテンをかけてしまった増田さんは事実上撤退だけど、見えていた部分だけでも良く戦った。
（っていうか、今はどういう意見なのだろう）

お友達も支持者も出来ないとんぷくん、本当にネットに向いてないよ、チミ。
883 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 19:06:33 ID:XCLjvzCZ
男の方が採用されやすいのは仕方ないと思う。
企業社会での人間の価値は、自分しかその仕事が出来ない場合を1とすると、他にその仕事が出来る人が100人いた時1／100に下がってしまう。

女性に出来る仕事は他の男でも置き換えが利く場合が多いだろうから、効率面(出産や退職など)で男の方が有利になる。

女の人は特殊な才能があるか、余程必死でない限りきついんじゃないの。
884 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 19:34:24 ID:1+oMCi5e
>>878
「女性を採用しない」と断言する企業は無いよ。非難されるからね。
ちなみの俺はフェミじゃないよ。
女性が企業から排除されるのは、
現在の仕事をしている女性に原因があると、暗に伝えたかっただけだよ。
要するに、採用されない or 昇進できないは、
女性自身で解決しなければならない問題って事。
885 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/16 19:53:14 ID:zUB8VMtr
お、なんとなく本題に戻ってきたな（ｗ

つーか、ほんとこの板のシトって「男女問題」にしか関心がないんだな…。

ってあたりまえか。
886 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 19:59:34 ID:+k4Ocu2U
＞お友達も支持者も出来ないとんぷくん

取り巻きなら十人ぐらいいますけど。
芥屋・告天子兄弟やイエス又吉も、鳴り物入りで転向宣言したのにちっともとんぷくんの役に立ってない…。

やっぱりとんぷくんも「用が済んだらさっさとおッ死ね右翼野郎」
と思っているのだろうか。

887 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 20:00:56 ID:+k4Ocu2U
あれだあれ、蟹座のデスマスク。
888 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/16 20:02:55 ID:3lavao+K
888♪
889 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/16 20:16:31 ID:5slJIWUm
>>886
団地妻ユキさんは仲良しだよ。
890 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/17 02:27:07 ID:go6uUn5u
増田さん　寂しくなってきたのかまたウロチョロ出てきてるね。
フェミナチ裏板にも意味不明な事書いてるし。
891 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/17 09:43:21 ID:YeiE8PEE
おばちゃんだけが確実に実績を積んどるな…。
892 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/17 10:08:12 ID:aAXakX+n
890紹介の増田さんの発言

「僕は今年に入ってから、そのことを何度となく繰り返し、考えています。」

はあ？
とてもそうは思えんのだが。
何も考えずに本能の命ずるままに爆走。
そうとしか思えん。
893 ：tpkn ◆wHerpTQs16 ：05/01/17 11:25:20 ID:YeiE8PEE
わしのことを「犯罪者」よばわりした件はどう落とし前つけてくれるんかのう…。
894 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/17 11:42:42 ID:aAXakX+n
>>893
彼の脳内では既にその事実は存在しません。
お得意の"排除"が行われた模様ｗ
895 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/17 15:52:57 ID:RNXFNVy2
芥屋うぜぇな
つーか「初心者元気だぞ」とねこ日本海。
896 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/17 16:12:43 ID:9eTajcm2
内容次第では「名誉毀損罪」や「侮辱罪」、「威力業務妨害罪」「電子計算損壊等業務妨害罪」が成立する可能性があるようです。

それ以前にまともな人間は良心の歯止めがかかるから訳分からない理由で荒らしなんかしないって。
やっぱサヨクって社会のゴミだわ。ゴミをありがたがってる連中もクズだ。
897 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/17 22:48:23 ID:4lS6UVYR
やっぱりとんぷくんの鉄扇会や歴真のお友達が紛れ込んでるみたいね
898 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/17 22:51:20 ID:4lS6UVYR
>>895
>>896

人の皮被った鬼畜生にまともに抗議するのがそもそも無意味。
どうせ
「有害なのはおまいらだよプゲラウヒョー！」
とか言うに決まってるんだから。
899 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 00:08:22 ID:zQrd9zez
同感。
あのテの連中に言葉で人の道を説くのは無意味。「人の道」自体を害悪だと思ってるんだから。
「荒らしは人間の基本的欲求で憲法で保障された権利。それを削除するのは人権侵害だ。心からの謝罪を要求する」とか言ってるもんねえ。
はやくクソガキどもを戸塚ヨットスクールに入れろよ。
900 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 00:09:22 ID:nav8ZeKC
→900←
901 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 00:15:20 ID:zQrd9zez
>>897
そういや鉄扇会の佐々木君紀（八神邦建・梅仙人）も、「ウヨクの板では左翼といわれ、サヨクの板では右翼と言われる」
とかなんとかいってたな。

まさか同一人物じゃねーよな。
902 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/18 00:21:06 ID:0fxOhgvY
>>900

おばちゃん、やられたな（ｗ
903 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 05:40:24 ID:xNNODweq
>>863
〉今ではすっかり増田さんｦﾁｽﾚとなってしまいますたが…（ｗ

それ始めたのは、あんただろうが。 あほか。

>>885
〉お、なんとなく本題に戻ってきたな（ｗ

だから、増田さんｦﾁｽﾚ始めたのはあんただって。

ちなみにここは「フェミナチ監視板監視板を監視するスレッド」で、とンプチャンをヲタするスレだぞ。
本題からはずれてんのはトンプチャンだぞ!!!!!!!!!
（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪

しかし、コノアホゥは、人が自分のレスをスルーすると激怒するけど、自分の都合の悪いレスは完全無視だな　　（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪
904 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 09:30:45 ID:ayKXqNSk
>>903

だったらしっかり藻前らでとんぷくを、つうかフェミナチ監視掲示板監視掲示板ヲチ汁
まさかとんぷく本人に監視をしてもらいたかったのか藻前らw

殆どあの板について語られないまま900来てますから!残念!
次ｽﾚﾏﾀﾞｰ?斬り!!
905 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/18 09:30:50 ID:0fxOhgvY
>>903
> それ始めたのは、あんただろうが。 あほか。

もまいらがわしをちゃんとｦﾁせんからだろが、馬鹿者。

> だから、増田さんｦﾁｽﾚ始めたのはあんただって。

もまいらがわしをちゃんとｦﾁせんからだろが、馬鹿者。

>
> ちなみにここは「フェミナチ監視板監視板を監視するスレッド」で、とンプチャンをヲタするスレだぞ。
> 本題からはずれてんのはトンプチャンだぞ!!!!!!!!!

もまいらがわしをちゃんとｦﾁせんからだろが、馬鹿者。


> しかし、コノアホゥは、人が自分のレスをスルーすると激怒するけど、自分の都合の悪いレスは完全無視だな　　（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

都合の悪いレスってどれ？　全部ｶﾞｲｼｭﾂで全部上のほうで答えてあるんだが？

ﾙｰﾌﾟさせるバカまでいちいち相手してられるか。
906 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/18 09:32:06 ID:0fxOhgvY
>>904

> だったらしっかり藻前らでとんぷくを、つうかフェミナチ監視掲示板監視掲示板ヲチ汁
> まさかとんぷく本人に監視をしてもらいたかったのか藻前らw

まったくだなや。

自分の能力のなさを常に人のせいにする、まさに腐れ男解のｽｸﾂ。
907 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 11:31:49 ID:f75q2u+T
そろそろ増田さん現れてくると思うぜ。
908 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 13:25:22 ID:PDNDmKsw
だからとんぷくんにいちいちレスすんなって。
チンパンジーに禅を教えるようなものなんだから。
おっとこりゃチンパンジーに失礼。



909 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 13:44:51 ID:cQw2s45G
自分の非は絶対に認めず、他人にはいつまでも謝罪を求める。
これって何かによ〜く似てるな〜。
910 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/18 13:46:16 ID:0fxOhgvY
>>909

まったく増田さんには困ったもんですね。
911 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/18 13:47:08 ID:0fxOhgvY
>>908

禅じゃなくて座禅て言いたかったんじゃないの？
912 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/18 18:57:12 ID:tXJe2oXW
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　★★★★★　　　高校講座・論点すり替え発見演習　　　　　★★★★★

とんぷくん ◆wHerpTQs16　の議論は論点すり替えのオンパレードであるので、
とんぷくん ◆wHerpTQs16　の書き込みは論点すり替え発見の演習として格好の教材である。
高校生の諸君は、このスレの　とんぷくん ◆wHerpTQs16　の書き込みをチェックして、論点のすり替えの発見の
演習に努めなさい。

例としてとして　とんぷくん ◆wHerpTQs16 　の面目躍如たる連続論点すり替え技を示すので参考にしなさい。　

第一のすり替え：「差別の有無の論点→差別による不利益の大小の論点」

第二のすり替え：「差別の有無の論点→差別によって生じる問題点の論点」　　

-------------------------------------------------------------------------------------------
233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
を被るわけではない。
-----------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

差別の問題を不利益の大小の問題に論点を摩り替えているバカハケーン。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
--------------------------------------------------------------------------------------------
262 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:48:50 ID:IHFnoHxB
差別の問題は不利益の大小の問題にほかなりませんがなにか？
-----------------------------------------------------------------------------------------　　

　　　　
913 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/18 23:01:28 ID:0fxOhgvY
>>912

わらいぶくろあいかわらずバカ丸出しだな。

差別の問題は不利益の大小の問題ですがなにか？
914 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/18 23:26:39 ID:OVUkwXLA
差別をなくすためには差異をなくすことです。
女性を外見で判断するようなことは人権に反するからやめよう、
と言う精神が必要なのです。
こんな当たり前のことを説明しないとわからないのが守旧派の連中です。
915 ：忘れ物：05/01/18 23:31:04 ID:4D7s3iOS
>>914
ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ
916 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/18 23:46:46 ID:tXJe2oXW
>>913

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

東北の田舎のレストランで黒人入店禁止の差別をしても不利益はほとんどありませんが何か？（爆笑）

頭パーだね、キミ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
917 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 00:05:53 ID:OxcBUKwT
＞913 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/18 23:01:28 ID:0fxOhgvY
＞差別の問題は不利益の大小の問題ですがなにか？
--------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

どうやら、我々の教材＝とんぷくん ◆wHerpTQs16

は憲法と民法の区別がついておらんらしい。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
918 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 00:06:52 ID:OxcBUKwT

　★★★★★　　　高校講座・論点すり替え発見演習　　　　　★★★★★

とんぷくん ◆wHerpTQs16　の議論は論点すり替えのオンパレードであるので、
とんぷくん ◆wHerpTQs16　の書き込みは論点すり替え発見の演習として格好の教材である。
高校生の諸君は、このスレの　とんぷくん ◆wHerpTQs16　の書き込みをチェックして、論点のすり替えの発見の
演習に努めなさい。

例としてとして　とんぷくん ◆wHerpTQs16 　の面目躍如たる連続論点すり替え技を示すので参考にしなさい。　

第一のすり替え：「差別の有無の論点→差別による不利益の大小の論点」

第二のすり替え：「差別の有無の論点→差別によって生じる問題点の論点」　　

-------------------------------------------------------------------------------------------
233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
を被るわけではない。
-----------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

差別の問題を不利益の大小の問題に論点を摩り替えているバカハケーン。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
--------------------------------------------------------------------------------------------
262 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/24 04:48:50 ID:IHFnoHxB
差別の問題は不利益の大小の問題にほかなりませんがなにか？
-----------------------------------------------------------------------------------------　　
919 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:09:55 ID:OMUxnvdk
>>916

（´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

本格的なアホだな（ｗ

黒人がいれば黒人に不利益になるだろう。
いなければそんな禁止措置をする店などないだろう。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す


白痴がムリすんな。
920 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:11:12 ID:OMUxnvdk
>>917

憲法と民法の区別？

バカ丸出しだな。差別が理念だけの問題だとでも思ってんのか（ｗ

921 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:12:14 ID:OMUxnvdk
>>918

反論できずに同じ話を繰り返すバカ発見。

詭弁のガイドライン
８：知能障害を起こす
922 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 00:22:29 ID:OxcBUKwT
＞919 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:09:55 ID:OMUxnvdk
＞黒人がいれば黒人に不利益になるだろう。
＞いなければそんな禁止措置をする店などないだろう。
----------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

あらら、自分の発言もう忘れている。
この教材＝とんぷくん ◆wHerpTQs16 　はバカなだけでなくアルツハイマーかしらん？（爆笑）
不利益が少なければ差別があるとは言えないといったのはどこのどいつだよ。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
923 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 00:27:49 ID:OxcBUKwT
＞919 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:09:55 ID:OMUxnvdk
＞黒人がいれば黒人に不利益になるだろう。
＞いなければそんな禁止措置をする店などないだろう。
----------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

あらら、自分の発言もう忘れている。
この教材＝とんぷくん ◆wHerpTQs16 　はバカなだけでなくアルツハイマーかしらん？（爆笑）
不利益が少なければ差別があるとは言えないといったのはどこのどいつだよ。

＞233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
＞わしの考える「差別」の定義を書いておきます。
＞ 男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
＞を被るわけではない。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
924 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:33:18 ID:OMUxnvdk
>>922


> 不利益が少なければ差別があるとは言えないといったのはどこのどいつだよ。

あ？　その例のどこが「不利益が少ない」例なんだ？
黒人がいれば黒人に不利益になるだろう、という文字が読めませんか？（ｗ

バカがムリすんな。
925 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 00:47:20 ID:OxcBUKwT
913 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/18 23:01:28 ID:0fxOhgvY
差別の問題は不利益の大小の問題ですがなにか？
--------------------------------------------------------------------------------------------------
916 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/18 23:46:46 ID:tXJe2oXＷ
東北の田舎のレストランで黒人入店禁止の差別をしても不利益はほとんどありませんが何か？（爆笑）
------------------------------------------------------------------------------------------------
919 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:09:55 ID:OMUxnvdk
黒人がいれば黒人に不利益になるだろう。
----------------------------------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

上記のやりとりの後、教材＝とんぷくん ◆wHerpTQs16　の以前の発言を振り返って見ましょう。

＞233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
＞わしの考える「差別」の定義を書いておきます。
＞ 男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
＞を被るわけではない。

テメーの論法でいけば「不利益をこうむる男性がいれば不利益になるだろう。」
テメーでテメーの首を絞めて気が付かない滑稽なバカ。
それが、我々の教材＝教材＝とんぷくん ◆wHerpTQs16　ですた。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
926 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 00:54:04 ID:OxcBUKwT
>>924
----------------------------------------------------------------------
＞233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
＞わしの考える「差別」の定義を書いておきます。
＞ 男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
＞を被るわけではない。
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

おんやまあ、
＞たいした不利益をこうむるわけではない
って、不利益が少ないってことではないのかしらん？

このヴァカ、こくごのデキも悪いらしい（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
927 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 00:57:10 ID:OxcBUKwT

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪




自分の発言で自爆した哀れな低能　とんぷくん ◆wHerpTQs16 　ですた。（爆笑）




（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
928 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:57:31 ID:OMUxnvdk
>>925
> テメーの論法でいけば「不利益をこうむる男性がいれば不利益になるだろう。」
> テメーでテメーの首を絞めて気が付かない滑稽なバカ。

おまえほんとにバカだな。他のレスもちゃんと読めや。

男は他の車両に乗ることができ、電車を降りたあとも特に男であるという理由で差別されることなどない（＝構造的差別の存在しない状態）。すなわち、女性専用車両は、差別構造を補強するものではない。

黒人の場合は、黒人であることによって差別される状態が世界中にあり、レストランの入店禁止はその構造（総体的に黒人が不利益を被る状況）を補強するものであるから、差別となる。

ったく、何回説明させんだ…。

ってもおまえの豆腐頭じゃ理解不能か（ｗ

それ以前に、「黒人入店禁止の東北の田舎のレストラン」など存在しないので、論じるだけ無駄。

詭弁のガイドライン
１：事実に対して仮定を持ち出す
929 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 00:59:32 ID:OxcBUKwT

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪



この　とんぷくん ◆wHerpTQs16 　ほど簡単にワナにかかる哺乳類も珍しい（爆笑）



（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
930 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:59:59 ID:OMUxnvdk
>>926

は？　今度は見え透いたすり替えか。

アホなうえに汚いことしかでけんやっちゃのう…。

> ＞たいした不利益をこうむるわけではない
> って、不利益が少ないってことではないのかしらん？

それがなんで>>924への反問になりうるんだ？　>>924はおまえが妄想した田舎のレストランについての話なんだが？

なんでも書きゃいいってもんじゃないぞおまい…（ｗ
931 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:01:01 ID:OMUxnvdk
>>927

自分が最初から最後まで自爆しまくっていることに全く気づいていない哀れなわらいぶくろであった（ｗ
932 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:02:13 ID:OMUxnvdk
>>929

自分が何か「ワナ」をしかけているという妄想にとりつかれている
ｶﾜｳｿうなわらいぶくろであった（藁
933 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:03:01 ID:OMUxnvdk

まじで悲惨だな…（ｗ
934 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 01:11:44 ID:OxcBUKwT
＞928 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:57:31 ID:OMUxnvdk
＞黒人の場合は、黒人であることによって差別される状態が世界中にあり、レストランの入店禁止はその構造（総体的に黒人が不利益を被る状況）を補強するものであるから、
＞差別となる。
---------------------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカ丸出し（爆笑）
頻度の少ない例としてだしているのが理解できないのかしらん？
別に黒人でなくても、フランス人だっていいんだよ、この低能。

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
935 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:16:46 ID:OMUxnvdk
>>934

頻度の少ない例？　ありえない例の間違いだろ。
だいたいなんだ、「頻度」って？（爆笑）

フランス人であろうが何人であろうが、こういう場合に存在しない例を持ち出してきて
語っても無意味なんですわ。

ちなみに「黒人」と「フランス人」は対立事項じゃないからね。

フランス人が全員白人だとでも思っとんのか。
ものすごいステレオタイプだな（爆笑）


これだからバカは恥ずかしい。
936 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:20:00 ID:OMUxnvdk
なんか必死で考えてレスしてるようだが、
もうすこし落ち着いたほうがええで（藁

それか「東さん」にでも相談してみたらどや？
937 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 01:22:00 ID:OxcBUKwT
928 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:57:31 ID:OMUxnvdk
黒人の場合は、黒人であることによって差別される状態が世界中にあり、レストランの入店禁止はその構造（総体的に黒人が不利益を被る状況）
を補強するものであるから、差別となる。
　　　↑
　　二枚舌
　　　↓
928 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:57:31 ID:OMUxnvdk
それ以前に、「黒人入店禁止の東北の田舎のレストラン」など存在しないので、論じるだけ無駄。
---------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

何、何。
二枚舌じゃない、よく読めって？
あっ、世界中にあるけど、東北の田舎にはないからダメなのか。
別に東北でなくてもいいんよ。
頻度の少ない差別の例として出したんだから。

意味わからなかったの。
かわいちょ〜ねえ。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪


938 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 01:27:36 ID:OxcBUKwT
----------------------------------------------------------------------
＞233 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：04/12/23 14:56:47 ID:ONJsLHYN
＞わしの考える「差別」の定義を書いておきます。
＞ 男は、全体の中でわずか１〜２両しかない女性専用車両に乗れなかったとしても、たいした不利益
＞を被るわけではない。
-------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

そもそもこのヴァカ、ラッシュ時の１，２両がどれほど混雑に影響するか
わかっておらんようだのう。
精神病院に入院中か？（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
939 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:28:02 ID:OMUxnvdk
>>937
> 　　　↑
> 　　二枚舌
> 　　　↓
疲れるﾔｼだのう…。おまえのありえない仮定に一応の見解を示した上で、ありえない仮定について論じても意味がないということを教えてやっただけですが？

勝手に意味のない議論をはじめておいて、丁寧につきあってやったのにそれはないだろう。


> 二枚舌じゃない、よく読めって？
> あっ、世界中にあるけど、東北の田舎にはないからダメなのか。
> 別に東北でなくてもいいんよ。
> 頻度の少ない差別の例として出したんだから。

だから「頻度」ってなんだって聞いてんの。
「頻度の少ない差別の例」でもなんでもないだろ、それ。存在しないわけだから。

いったいなんの「頻度」だ？　


使いこなせない言葉をムリして使うなよ…。
940 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:31:19 ID:OMUxnvdk
>>938

> そもそもこのヴァカ、ラッシュ時の１，２両がどれほど混雑に影響するか
> わかっておらんようだのう。

バカ丸出し。そんなもの論点ですらない。
おまえは一日中電車の中だけで生活しとるのか。

なんだ、電車男……つーか、たんなる鉄ｦﾀかよ（爆笑）

投稿から漂うなんとも汗くさ〜いキモさも、なんとなく納得できるな…。
941 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:32:56 ID:OMUxnvdk
>>940

だいたいだな、ラッシュがイヤなら会社やめるか、昼から始まる会社に勤めりゃ住む話だろが。

わしゃ自慢じゃないが、会社員時代も今もラッシュの電車なんか乗らんで。アホらしい。
942 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 01:32:56 ID:OxcBUKwT
＞928 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 00:57:31 ID:OMUxnvdk
＞男は他の車両に乗ることができ、電車を降りたあとも特に男であるという理由で差別されることなどない
（＝構造的差別の存在しない状態）。すなわち、女性専用車両は、差別構造を補強するものではない。
------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

翻訳：ある差別があっても、他のことで差別がなければ、その差別のことは
　　　無視してよい。

　　
　　　　　知　　的　　障　　害　　者　　　丸　　出　　し　　や　　な


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
943 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:36:55 ID:OMUxnvdk
>>942
>> 翻訳：ある差別があっても、他のことで差別がなければ、その差別のことは
> 　　　無視してよい。
>
> 　　
> 　　　　　知　　的　　障　　害　　者　　　丸　　出　　し　　や　　な

白　痴　は　お　ま　え　。

いま、それが「差別」かどうかを論じとるのに、
いきなり「ある差別」って勝手に決めんなや（ｗ

男解系ってのは、このパターンのバカばっかりだな。


正確には、「一見差別のように見えることでも、他のことで差別がなければ（構造的な差別構造がなければ）、それは差別とはいえない」や。

って、これ上のほうで５００回ぐらい書いてるんだが。

何回ループさせるつもりや、この白痴は…。

944 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 01:37:41 ID:OxcBUKwT
＞941 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:32:56 ID:OMUxnvdk
＞だいたいだな、ラッシュがイヤなら会社やめるか、昼から始まる会社に勤めりゃ住む話だろが。
＞わしゃ自慢じゃないが、会社員時代も今もラッシュの電車なんか乗らんで。アホらしい。
-----------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

ハ〜〜〜〜〜〜〜イ、毎度の論点すり替えの登場だよ〜〜。
今回は不利益の大小の問題を
不利益の回避の個人的方法の問題にすり替えているよ〜〜〜。

全く進歩のない

　　　知　　的　　障　　害　　者　　だ　　な　　（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
945 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:42:59 ID:OMUxnvdk
>>944

> 今回は不利益の大小の問題を
> 不利益の回避の個人的方法の問題にすり替えているよ〜〜〜。

あほちゃうの？　個人の力で不利益を回避できるということは、個人の力で不利益を小さくできるってことだろが。すなわちこれは不利益の大小の問題なのですが？

もまいは頭悪いんだから、はしゃぐ前によく考えたほうがいいんぢゃﾈｰﾉ？（爆笑）
946 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:44:22 ID:OMUxnvdk
わ　ら　い　ぶ　く　ろ　必　死　だ　な　（ｗ
947 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 01:48:22 ID:OxcBUKwT
＞943 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:36:55 ID:OMUxnvdk
＞いま、それが「差別」かどうかを論じとるのに、
＞いきなり「ある差別」って勝手に決めんなや（ｗ
＞正確には、「一見差別のように見えることでも、他のことで差別がなければ（構造的な差別構造がなければ）、それは差別とはいえない」や。
--------------------------------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは

論理的思考力ゼロの低能丸出し。
一般論の差別に対して、テメーで差別を独自に定義し、それに該当しない差別を
差別でないといっているだけ。

ようするに「差別でないから差別でない」と胃っているのと同じ。

　　　知　　的　　障　　害　　者　　丸　　出　　　し　　（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
948 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:53:01 ID:OMUxnvdk
>>947
>
> 論理的思考力ゼロの低能丸出し。
> 一般論の差別に対して、テメーで差別を独自に定義し、それに該当しない差別を
> 差別でないといっているだけ。

あほ丸出し。「これは男性差別か否か」ってのは、差別の定義の議論に決まってるだろが。
もまいは自分で差別と決めたことを、理由もなく「差別」だと言い張ってるだけ。

> ようするに「差別でないから差別でない」と胃っているのと同じ。

姑息な捏造だな。わしは「構造的背景を持たないから差別でない」と言っている（定義している）。つまり、おまえの示したような「AでないからAでない」というトートロジーではなく、「BでないからAでない」という論理で話している。

それに対しておまえは、「差別だから差別だ」、つまり「AだからAだ」としか言ってない。

それのどこに論理的思考があるんだ？？（爆発）

悪いことは言わん、「東さん」にでも相談してから出直せや（藁

もっとも、「東さん」も論破されてトンズラしたままだがな…（悲惨
949 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 01:53:49 ID:OxcBUKwT
＞945 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:42:59 ID:OMUxnvdk
＞あほちゃうの？　個人の力で不利益を回避できるということは、個人の力で不利益を小さくできるってことだろが。
＞すなわちこれは不利益の大小の問題なのですが？
----------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

どこまでも論点をそらす卑怯なクズ。（嘲笑）
不利益を回避しなくてはならないこと自体が不利益なのであって、
それを個人の努力で回避する義務なんてないんだよ。
何をクダラナイ自慢して悦にいってるんだ？アホガキが。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
950 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:57:25 ID:OMUxnvdk
>>949

> 不利益を回避しなくてはならないこと自体が不利益なのであって、

ﾊｧ？（爆笑）

いよいよフェミ理論に近づいてきましたな。
女であることそれ自体が不利益なのであって…ってのと同じ論法だ。


> それを個人の努力で回避する義務なんてないんだよ。

義務はないが権利はありますがなにか？

だいたい、なんで「義務」なんてことが出てくるんだ…。
要するに結果平等主義でっか？（爆笑）
951 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:58:30 ID:OMUxnvdk
もう何いってもダメダメだな、わらいぶくろ…。
952 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:01:47 ID:OxcBUKwT
＞948 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:53:01 ID:OMUxnvdk
＞「これは男性差別か否か」ってのは、差別の定義の議論に決まってるだろが。
-------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

バカはどこまで行ってもバカ（爆笑）
差別の議論ではなく、テメーが一般論とはほど遠い
差別の「珍定義」を勝手に持ち出し、

　「それは差別じゃない、差別じゃない、
　　　　　なぜなら、ボクちゃんの差別の珍定義にあてはまらないからだもん。」

といっているあほガキスレだろうが。（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
953 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:06:41 ID:OMUxnvdk
>>952

わ　ら　い　ぶ　く　ろ　悲　惨　だ　な　（藁ﾊｹﾞ）

> 差別の議論ではなく、テメーが一般論とはほど遠い

どこの男解系が「一般論」なんだ？（爆笑）
妄想もたいがいにしとけよ、このヲタ厨が。

だいたい、一般的な差別の定義は、わしが言っていることのほうなんだが？

> 差別の「珍定義」を勝手に持ち出し、

世界的にこっちが一般的な差別の定義なんだが？

> 　「それは差別じゃない、差別じゃない、
> 　　　　　なぜなら、ボクちゃんの差別の珍定義にあてはまらないからだもん。」

男解ｦﾀの妄想に合致しないものを「珍定義」とは…。

おまえみたいな低脳は永遠にラッシュでつぶされてろ（爆笑）

954 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:08:59 ID:OxcBUKwT
＞945 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:42:59 ID:OMUxnvdk
＞あほちゃうの？　個人の力で不利益を回避できるということは、個人の力で不利益を小さくできるってことだろが。
＞すなわちこれは不利益の大小の問題なのですが？

＞950 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 01:57:25 ID:OMUxnvdk
＞女であることそれ自体が不利益なのであって…ってのと同じ論法だ。
＞義務はないが権利はありますがなにか？
＞だいたい、なんで「義務」なんてことが出てくるんだ…。
----------------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

まあ、知的レベルが低いお前に理解できないことはわかっておったがな（爆笑）
正当防衛で逃亡の義務がないのと同じだよ、おばかちゃん。
不当な差別を回避する義務はないということすらわからないんだねえ、

　　　この無教養な知的障害者クンは（大爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪ 　　
955 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:13:08 ID:OxcBUKwT
>>953

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

そう、泣きわめくな、バカ。（爆笑）
テメーはどうやらアファーマティブアクションが違憲であるという
通説も知らんようだな。

　　　悲　　惨　　な　　無　　教　　養　　ク　　ン

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
956 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:16:32 ID:OxcBUKwT
＞953 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:06:41 ID:OMUxnvdk
＞だいたい、一般的な差別の定義は、わしが言っていることのほうなんだが？
----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

国語の弱いこの低能ボウヤは一般論の意味も知らないらしい。（爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
957 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:17:12 ID:OMUxnvdk
>>954
をいをい、悲惨すぎるなおまい…。

> まあ、知的レベルが低いお前に理解できないことはわかっておったがな（爆笑）
> 正当防衛で逃亡の義務がないのと同じだよ、おばかちゃん。

もはや本題と何の関係もないことしか書けなくなったのか（爆笑）
正当防衛で逃亡の義務？　なんじゃそりゃ（爆笑×１００）
正当防衛じゃなかったら逃亡の「義務」があるんかい。
それじゃ警察は逃げた犯人を追っかけることはできなくなりますのう。

> 不当な差別を回避する義務はないということすらわからないんだねえ、

だから勝手に「不当な差別」にすんなっていってんの。
それが「不当な差別」かどうかってのが、この議論の本題なんだから。


な　ん　か　い　言　っ　た　ら　わ　か　る　ん　だ、こ　の　阿　呆　は　？
958 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:18:02 ID:OMUxnvdk
>>955

そんな通説はありませんがなにか？

上のほうのレスでも読んでから書けや。

つーか、すっかり余裕を失ったな、わらいぶくろﾁｬｿ（ﾌﾟ
959 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:19:24 ID:OMUxnvdk
>>956

国語が弱いのは「一般的」と「一般論」の区別がついてないもまいですがなにか？

つーか、勝手に脳内妄想を一般論にすりかえんなって言ってんだろが。

ったく、これだけバカさらして恥ずかしくないのか？
960 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:23:59 ID:OxcBUKwT
＞957 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:17:12 ID:OMUxnvdk
＞正当防衛で逃亡の義務？　なんじゃそりゃ（爆笑×１００）
＞正当防衛じゃなかったら逃亡の「義務」があるんかい。
-------------------------------------------------------------------

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

うわっはっはっはっはっはっはっはっは

論理的思考力ゼロであることを自ら告白している間抜けな低能。
やだねえ、文系のアホは。（爆笑）

「正当防衛においては逃亡の義務はない」

　　　　　　が

「正当防衛でなければ逃亡の義務がある」

　　　　　と同値であると思っているらしい。

うわっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっはっは


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
961 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:27:44 ID:OMUxnvdk
>>960

は？　そもそも「逃亡の義務」ってなんじゃ？とお尋ねしておりますけども？

正当防衛であろうが正当防衛でなかろうが、「逃亡の義務」などあったら大変ですがなにか？

もともとないのに、「正当防衛で」と限定して書けば、「じゃあ正当防衛じゃなかったらあるのか？」って話になるのは当たり前ですがなにか？


論　理　以　前　の　問　題。

阿　呆　丸　出　し。


さ、とりあえず「逃亡の義務」ってのは何か教えてﾁｮ。
962 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:29:03 ID:OxcBUKwT
＞957 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:17:12 ID:OMUxnvdk
＞だから勝手に「不当な差別」にすんなっていってんの。
＞それが「不当な差別」かどうかってのが、この議論の本題なんだから。
-----------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

「不当な差別でない」って勝手に判定するなつ〜の。
テメーの珍定義が認められたいねえんだよ、オバカちゃん。（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
963 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:33:42 ID:OMUxnvdk
>>962

あほはどこまで言ってもアホだな（ｗ

> 「不当な差別でない」って勝手に判定するなつ〜の。

勝手にではなく理由を挙げておりますが？

> テメーの珍定義が認められたいねえんだよ、オバカちゃん。（爆笑）

おまえが認めようが認めまいが、男性差別なんてものは存在しなことには変わりありませんが？

いいかげん自分の妄想的願望と世の中の仕組みの区別をつけてはどうでしょう？

964 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:34:18 ID:OMUxnvdk
わ　ら　い　ぶ　く　ろ　、　終　わ　っ　た　な　（藁
965 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:34:29 ID:OxcBUKwT
＞961 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:27:44 ID:OMUxnvdk
＞は？　そもそも「逃亡の義務」ってなんじゃ？とお尋ねしておりますけども？
--------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

なんだ、国語と論理だけでなく、法律にも弱いのか。（爆笑）
不正な暴力を受けたとき、逃げることが可能であったにもかかわらず、
逃げずに戦って相手を殺傷した場合、正当防衛が成立するか？っていう
論点があるんだよ。
凡例で、正当防衛には逃亡の義務はないってなってるんだよ。

少し、お利口になれてよかったな。
焼け石に水だけどな。
あっ、この意味わかる？（大爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
966 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:38:07 ID:OxcBUKwT
＞958 名前：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:18:02 ID:OMUxnvdk
＞そんな通説はありませんがなにか？
--------------------------------------------------------------------
（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪

まあ、アファーマティブアクションは違憲であるという
日本の通説を知らないことで、法律に弱いことは証明されておるがな。

おまい、本当に無知丸出しだな（爆笑）

（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
967 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:39:08 ID:OMUxnvdk
>>965

（´･∀･`）ﾍｰ
968 ：　（＾○＾） ◆KYAHA/emlo ：05/01/19 02:40:15 ID:OxcBUKwT
>>961

（＾。＾）wwwwwww〜ﾌﾟｯ　　〜♪


自ら自分の無知を証明している滑稽なヴァカ。（大爆笑）


（＾○＾）キャハハハハハハ　〜♪
969 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:42:13 ID:OMUxnvdk
>>966

（´･∀･`）ﾍｰ
970 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 02:44:32 ID:OMUxnvdk
>>968

（´･∀･`）ﾍｰ
971 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 03:19:34 ID:u5qpesLc
人は生活の中で男は女を助け、女は男に助けられて差を感じる
差を感じているのに無理やり平等にするのは、思想のコントロール
ではないか、この国はおかしな方向に進んでるぞ、
972 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 03:21:12 ID:u5qpesLc
まちがえました、
ごめんなさい
973 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 15:48:58 ID:LstaKEMw
わらいぶくろは冗談かと思ったらいつのまにか優勢になってるじゃないか。
がんがれ、とんぷくん。

差別というごく一般的な語を社会構造という観点を入れて狭く定義しても
定義者たち（主に社会学系）による「差別」という語の専有化にしかならない。
とんぷくんの定義は例えば「構造的差別」とでも呼んだ方がいいのではないか。
構造的差別のみが差別とするというのは、国語辞典には載っていない、
一部社会学系のジャルゴンに過ぎないんだよ。
974 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 15:50:56 ID:LstaKEMw
訂正
>構造的差別のみが差別とするというのは、
↓
>構造的差別のみを差別とするというのは、
975 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 15:53:16 ID:MQ/wGQ3w
>>973
俺はリアルタイムで見てたんだが、とんぷくんの
（´･∀･`）ﾍｰ
を見た瞬間一気に萎えた。
976 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 20:59:29 ID:mnJDBSTt
>>973

え、まじで？　>>964で完全に終わってると思うが…。

> 定義者たち（主に社会学系）による「差別」という語の専有化にしかならない。

これは上のほうでも説明しているけど、こういう風に定義しないと自由の問題と禿しくぶつかる
からだよ。たとえばわらいぶくろが出した「東北の田舎のレストラン」の例でいえば、「楽天フ
ァン以外入店禁止」ってのはアリなわけだよ。ところが、わらいぶくろのように差異を問題にす
ること自体をなんでも「差別」としてしまうと、楽天ファン以外禁止」も差別となってしまい、
経営者の自由を著しく侵害するわけだす。

977 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 21:02:49 ID:5r590tGb
どう見たって、とんぶくんの敗北だわなｗ　
978 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 21:05:26 ID:mnJDBSTt
>>977

え？　まじで？（ｗ

だってわらいぶくろは>>963で「おまえの定義は認められない」というだけで、
なぜ認められないかという理由をこれまで一度も書いてないよ。

979 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 21:11:29 ID:5r590tGb
人種、性別、と〜ファンであるかないかを同列にしているところなんか、
笑い袋が指摘したとおり、法律に弱いことがバレバレだわなｗ
980 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 21:14:09 ID:5r590tGb
笑い袋の言う差別は裁判でも通用する差別でとんぶくんのいう差別は
一部の人間の間だけで通用している差別だわなｗ
981 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 21:34:15 ID:mnJDBSTt
>>979

同列にできないって話なんだが。

>>980

なんだ「裁判でも通用する差別」って（藁

また例の「差別は大人が裁判で話し合うほどのものだ」ってヤシか（ﾌﾟ
982 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 21:43:42 ID:PSeby4fd
とんぶももうダメだな・・・
983 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 21:50:42 ID:mnJDBSTt
>>982

んなことないだろ。
984 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 22:04:49 ID:MlMobZDV
所詮どっちも基地外のクソウヨですから（ﾌﾟｹﾞﾗｸｿｳﾖ
985 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 22:09:38 ID:mnJDBSTt
>>984

わしは極左。
986 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 22:17:12 ID:tFgv6n4S
また笑い袋がカモを血祭りにあげたか。
987 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 22:19:09 ID:Eq9S7DUa
>>973
同意。
社会学系の人間は自分たちの狭い世界の論理で全てを語ろうとするから、
一般社会との常識とギャップが出て、そこを突かれるときのうのとんぶくん
のように笑い袋にボコられることになる。
988 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 23:06:56 ID:mnJDBSTt
>>986-987

もまいらめくらかよ（ｗ

わらいぶくろは>>963まで何が話されているかすら理解していないんだが…。
989 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 23:09:53 ID:mnJDBSTt
>>987

ついでに言うと「一般社会」に「男性差別」なんて常識はないからな。
ｷﾓｦﾀ男解系の妄想を勝手に常識にすんな、ﾀｺ。

わかったな？
990 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 23:11:56 ID:waV3mar7
一般社会の一般常識も無い輩が何をほざくか！（激藁
991 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 23:12:19 ID:o6RyJxcB
が、段々一般化されている男性差別。

「"女性だけ半額"、差別だ」男性団体が抗議…札幌
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1104006443/
992 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 23:14:44 ID:mnJDBSTt
>>990

もまいよりはあるだろな。

>>991

これはもまいらの言う「男性差別」とは違う。
わしは上のほうで、もまいらの言うのは「逆差別であって男性差別ではない」と、何回も書いている。

もまいらは、自分が何を主張しているかすら全く理解していない、単なる阿呆の集まり。
993 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 23:16:31 ID:o6RyJxcB
>>992
お前の脳内では逆差別ですね

終了
994 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 23:16:53 ID:mnJDBSTt
つか、もまいらいつになったらわしの板をｦﾁしてくれるんだ？

最後にURL貼っとくからな。しっかりｦﾁしろ、ヘタレのウジ虫ども。

http://otd5.jbbs.livedoor.jp/tani6010/bbs_tree
995 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 23:18:09 ID:o6RyJxcB
>>994
お前は永遠にその掲示板で引き篭もってろ！
996 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 23:18:37 ID:mnJDBSTt
>>993

バカ決定。

見出しにも書いてあるだろ。

「★「女性半額」は逆差別！？ 市の施設で４０年以上　男性団体が抗議　札幌市０６年度にも廃止」
997 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 23:19:53 ID:o6RyJxcB
「逆差別」と言う言葉は男性差別
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1079123215/

俺は逆差別という言葉に抗議した！
998 ：とんぷくん ◆wHerpTQs16 ：05/01/19 23:20:00 ID:mnJDBSTt
>>995

しっかりｦﾁしないからわざわざ出てきてやって盛り上げてやったんだろが。

ヘタレのクセに偉そうなクチきくんじゃないぞ。

わかったな？

わかったら返事！
999 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 23:21:24 ID:waV3mar7
一般常識も教養も皆無のとんぷくちゃんｗ
アフォ丸出し！！
1000 ：名無しさん　〜君の性差〜：05/01/19 23:21:27 ID:o6RyJxcB
1000だったらとんぷくん死亡（ｗ

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