なぜレイプしてはいけないのか？３

1 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 00:25:25 ID:/sXQ9hhy

結局、なんでなの？

前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1096473846/l50
前前スレ
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1089760447/l50

2 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 00:27:16 ID:nXyoD4P3

927 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/20 00:36:31 ID:YPTIVqDf
>男性だって自分の婚約者や恋人、妻、娘がレイプされたら嫌じゃないのかな？
なんでこうなるのか…
それ以前に「男性だってレイプされたら嫌」ってなると思うんだけど。
男性の被害は、男性の身内が被害者の場合のみですか。

>>927

そこも重要なポイントですね。

レイプが違法な理由には、レイプされた本人の気持ちは無関係なのかもしれません。

3 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 00:28:42 ID:ozqVwO92

3q@Zqom4,.

4 ：前スレ982：04/11/24 00:42:13 ID:CUe/3QM0

>2
>レイプが違法な理由には、レイプされた本人の気持ちは
無関係なのかもしれません。

前スレ982、983を読むべし。女性に対する精神的な加害は立派な犯罪です。
もちろん、物理的な加害も犯罪だよ。

5 ：前スレ982：04/11/24 00:52:41 ID:CUe/3QM0

>>995
返答しようとしたら前スレが強制終了されちゃったので、
こちらで返答しときます。

>レイプされた女は価値が低いと考える一部のアフォの評価でもですか・・

日本ではこんなアフォもいちおう人間にカウントされているし、
何の罪もない女性がこういうアフォから実害をこうむっている以上、
法律で守るのは必要だと考えます。

6 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 00:56:37 ID:nXyoD4P3

レイプされた女は価値が低いと考える一部のアフォですが、
顔が美しくない女は価値が低い、
力の弱い女は体育祭で無用、
頭の足りない女は無用、
と無意識のうちに考えているのがほとんどの人間です。

7 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:00:33 ID:/sXQ9hhy

>>4

＞女性に対する精神的な加害は立派な犯罪です。

男性に対する精神的な加害は犯罪ではないと？

8 ：前スレ982：04/11/24 01:03:51 ID:CUe/3QM0

>>7
男性に対する精神的な加害も立派な犯罪だと思いますよ。
982,983を読んだ上でそういうことを聞くのは文字通り愚問ですが。

9 ：前スレ982：04/11/24 01:11:56 ID:CUe/3QM0

>>6
自分がそう思ってるからといって、ほとんどの人間が
そう思っていると判断するのはどうかと（笑）

顔の美醜については個人の好みだからまあどうでもいいとして、
女の力が弱いのは生物学的には事実ですね。例外はあるとしても。
そして頭のたりないヤツは男女ともに社会需要が低い。

ところで、それと「レイプされた女は価値が低い」の間にどういう
因果関係があるんですか？
同一文脈で書かれている以上、何か関連があるのでしょうが。

10 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 01:15:00 ID:nXyoD4P3

関連性はないかも知れませんが、僕にとって非処女はうんこのついたトイレットぺーパーと同類なんです。

11 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:15:49 ID:/sXQ9hhy

>>8

ちなみに、あなたの今のレスに私は精神的被害を受けましたが、あなたは犯罪者ですね？

12 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:17:18 ID:ziujsFU2

このあたりですか。
>いまだに処女崇拝や「男はヤった女の数で価値が上がるが、
>女はヤった男の数だけ価値が下がる」と考える人は多いし
>（レイプ肯定派は特にこういうヤツが多い）妊娠の可能性
>もある以上、精神的にも物理的にも、女性のほうが実害は
>大きいですね。

視点を変えると、女性被害者は同情が集まりますが、
男性被害者の場合は「男のくせにだらしない」と罵倒される事も予想されます。
それこそセカンドレイプですよね。
女性の精神的被害のほうが大きいなんて言えないでしょう？

13 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:18:06 ID:/sXQ9hhy

ついでに、前スレ982983とやらは読む気になれませんね。

もう少し簡潔にまとめられませんか？

14 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:21:25 ID:/sXQ9hhy

>>12

ははぁ、女性の方が実害が大きいと。

それが女性→男性はレイプとみなされない理由になるんですかね？

しかも、実害って具体的に何ですかね？

まさか、妊娠が実害？？

15 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 01:21:43 ID:nXyoD4P3

力ずくで抵抗しないのは受け入れることと同類という解釈なのでは。
手錠とかのばやいはどーなんでしょうーかね。

16 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:22:08 ID:BZlb8pJM

>>5つーことは・・童貞男をレイプした女は経験済みの男をレイプした女より罪が軽くなるのか？・・

17 ：前スレ982：04/11/24 01:22:31 ID:CUe/3QM0

10>>
ならば社会の平和のために、あなたは非処女に一切近づかないほうが
いいと思います。

なお、その考え方を表明すれば、あなたは処女・非処女を問わず
大多数の女性からうんこのついたトイレットペーパー並みの
男と判断されるでしょう。

>>8
あれ、いつ私があなたをレイプしましたっけ？

18 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:23:42 ID:/sXQ9hhy

>>17

あなたに精神的被害を受けました。だからあなたは犯罪者ですね？

19 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:23:55 ID:ToI1Cg6+

てゆーか、まだやってたのｗ

20 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:24:41 ID:iYYqX3Nx

不細工なオバハンとかに回されたら嫌だしな
答えは、嫌だからでいいんじゃないの？

21 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:30:42 ID:BZlb8pJM

・・・「処女でなくなったから社会的評価下がった」って法廷で裁判官が認めるんですか？・・
なんか差別を助長してるような・・セカンドレイプやん・・

22 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 01:31:58 ID:nXyoD4P3

体に障害を与えられたら罰せられるべきだろう

23 ：前スレ982：04/11/24 01:45:31 ID:CUe/3QM0

>>12
>視点を変えると、女性被害者は同情が集まりますが、
>男性被害者の場合は「男のくせにだらしない」と罵倒される事も予想されます。
>それこそセカンドレイプですよね。
>女性の精神的被害のほうが大きいなんて言えないでしょう？

たしかに軽々しくどっちの精神的被害が大きいかというのは一概に
言えないですね。失礼しました。
だから女性同様、男性へのレイプも「強姦」と規定すべきだと思いますね。
ただ、女性のレイプ→妊娠の恐怖に対する精神的負担は独特なものがあるようで、
もし妊娠した場合、中絶するのは罪のない生命を奪うことになるし、
出産する場合は嫌悪する相手の遺伝子を受けた子を生涯育てる覚悟が必要です。
認知して養育費を負担するレイプ犯なんて聞いたことないし
（万が一、認知して養育費を出しても精神的加害の事実は消えませんが）
レイプする人は多分こうした物理的、精神的負担など頭にないんでしょう。
そもそも他人の立場や感情に配慮する人はレイプなんてやらないから。

ちなみにレイプされた男性に対して、大多数の女性は同情こそしても
「だらしない」とは思わないのでは。もし「男のくせに男にヤラれるなんて
だらしない」と思っている女性がいるとすれば、それは差別ですね（笑）

24 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:50:51 ID:BZlb8pJM

>>23 >ちなみにレイプされた男性に対して、大多数の女性は同情こそしても
「だらしない」とは思わないのでは。もし「男のくせに男にヤラれるなんて
だらしない」と思っている女性がいるとすれば、それは差別ですね（笑

ちなみにレイプされた女性に対して、大多数の男性は同情こそしても
「非処女だから価値が無い」とは思わないのでは。
もし「レイプされたからあいつはヤリマ○だ、無価値な女だ」と思っている男性がいるとすれば、
それは差別ですね（笑

25 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 01:57:06 ID:/sXQ9hhy

結局、妊娠さえしなければレイプは許されるべき、ということですか。

26 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 01:57:35 ID:nXyoD4P3

なんというか、処女なんたらというか、人間の価値というのは人間として立派かどうかという点です。

非処女とくくってますが、非処女というのは推測でしかないため、ほぼヤリマン系の娘を指していると思われます。

27 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:04:18 ID:ufDpf5kV

被害者の人格を蹂躙するばかりか、社会、とりわけ被害者の周囲の女性やその親、夫、婚約者などに与える心理的悪影響が大きいから。

28 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:05:03 ID:ziujsFU2

>>23
そうですね、被害者の男女に関わりなく強姦罪があって良いと思います。

>もし妊娠した場合、中絶するのは罪のない生命を奪うことになるし、
確かにこれも重要な問題ですよね…

29 ：前スレ982：04/11/24 02:09:43 ID:CUe/3QM0

>>13
簡潔にダイジェストすると
●現行法だと男→男、女→男、女→女のレイプは強制わいせつ罪。
つまり、男→女以外でもレイプは犯罪。「強姦」じゃないだけで。
ちなみにここで「レイプ」は性行為の強制一般を指し、「強姦」は法律用語
だってことは理解してるよね。

●精神的、物理的に被害を被るからレイプは犯罪。
名誉毀損になるし、レイプの恐怖はなかなか忘れられないようです。
被害者の気持ちとの関係は大あり。

●女性へのレイプだけ重罪とするのはレイプされてた男性に不公平なので、
男→男、女→男のレイプも強姦罪にすれば、というのが提案。

>>14については23で回答してるけど、こっちもダイジェストが必要かな。
とりあえずここだけ読んでくれ。

女性のレイプ→妊娠の恐怖に対する精神的負担は大きい。
もし妊娠した場合、中絶するのは罪のない生命を奪うことになるし、
出産する場合は殺したいほど憎い相手の遺伝子を受けた子を生涯育てる覚悟が必要。
物理的なことをいうと、認知して養育費を負担するレイプ犯なんて聞いたことない。
（万が一、認知して養育費を出しても精神的加害の事実は消えませんが）
レイプする人は、多分こうした物理的、精神的負担や社会的責任など
念頭にないんでしょう。
そもそも他人の立場や感情に配慮できる人はレイプなどやらないだろうから。

30 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:12:01 ID:BZlb8pJM

うん、男も精神的被害を受けてるから強姦罪じゃないでしょうか

31 ：前スレ982：04/11/24 02:13:23 ID:CUe/3QM0

>>24　まさにそうですね（笑）

32 ：前スレ982：04/11/24 02:15:34 ID:CUe/3QM0

>>25
「精神的・物理的加害は犯罪である」という部分が
どうしても頭に入らないらしい。

33 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:17:23 ID:/sXQ9hhy

>>32

ところで、あなたは私に対する精神的加害をどう償うつもりですか？

34 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 02:20:46 ID:Q57+R/lv

そもそも「なぜレイプしてはいけないのか？」なんて事をなぜ考えたのか？

レイプする予定の人以外にとっては全く無駄な思考だろうに。

35 ：前スレ982：04/11/24 02:30:08 ID:CUe/3QM0

>>15　遅レス失礼。
>力ずくで抵抗しないのは受け入れることと同類という解釈なのでは。

力ずくに対して抵抗しないのは、受け入れるのと同類ではありません。
背中にスミの入ったガタイのいいやーさん10人に囲まれたおっさんが
怖くて抵抗できず、いやいや不動産譲渡の捺印をした場合に
やーさんが脅迫罪に問われるのと一緒です。

>手錠とかのばやいはどーなんでしょうーかね。
これも明らかに犯罪ですねえ。

>>26
>なんというか、処女なんたらというか、人間の価値というのは
人間として立派かどうかという点です。
>非処女とくくってますが、非処女というのは推測でしかないため、
ほぼヤリマン系の娘を指していると思われます。

うーん、たしかに

36 ：前スレ982：04/11/24 02:45:41 ID:CUe/3QM0

あ、誤爆失礼。
>>26
人間の価値とか立派な人間って、とてもあいまいですね。
性的に潔白＝立派な人物とはいえないし、
性的に奔放＝ダメダメな人とすべてをくくってしまうのも無理がある。

思うに、セックスの前提として相手に対する深い愛情＋信頼＋尊敬の念を
抱くという前提であれば、男女、美醜など関係なく必然的に経験者数は
少なくなるのでは。
セックスを単なる欲望の排泄行為と考えれば、必然的に経験相手は多くなる。

その意味で、互いに価値観の近い異性を選ぶというのが正解でしょうかね。
レイプ肯定派というのは後者の典型と思われますが。

37 ：前スレ982：04/11/24 02:47:30 ID:CUe/3QM0

>>33
どう償うべきだと思いますか？　
そもそも償われなければならないほど
重大な精神的加害だと思いますか？

38 ：前スレ982：04/11/24 02:51:59 ID:CUe/3QM0

明日は仕事があるので、これで失礼します。おやすみなさい。

39 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 02:53:01 ID:nXyoD4P3

>>36

今はバカが親になりバカが子を育てるといったデフレスパイラルなので、
僕はお見合い結婚を目指そうと思います。

40 ：前スレ982：04/11/24 03:00:46 ID:CUe/3QM0

>>39
それは条件から入るという意味でいい選択だと思います。
ただ、お見合いの時は相手の過去の行状や性格などは
覆い隠した状態なので、人を見る目を相当鍛えてから
挑むことをおすすめします。

お見合いは出会いの方法としては悪くない制度なので、
私も今度やってみようと思っています。
人を見る目を鍛えないと（笑）

それでは本当におやすみなさい。

41 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 03:02:51 ID:/sXQ9hhy

「精神的・物理的加害は犯罪である」と言っておきながら、

自らの精神的加害については、謝罪の意志すら見せずに逃亡ですか。

このような非道な人間に、レイプについて語って欲しくありませんね。

42 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 03:15:03 ID:nXyoD4P3

>>40
お見合いのサイト見ましたが男性の条件高すぎです。
東大・京大出or医者・公務員
今からでも出来る限りの努力はしましょう

>>41
揚げ足とっているだけのように思えます。
インターネット上で一切個人情報を知りえない状況で何を言われようが
精神的加害も何もないと思いますが。

ちなみに僕はレイプされてもかまわない人種はいるとは思います。

43 ：前スレ982：04/11/24 03:32:44 ID:CUe/3QM0

>>41
一応レスしとくね。
「（レイプによる）精神的・物理的被害は犯罪である」という話を
してたわけです。主語を取り違えないように。

それと「精神的・物理的加害は犯罪である」以上、
レイプは犯罪であるということは理解してもらえましたか？

ちなみに一般論として、
相手の質問には都合のいいところしか答えず、
相手の話の都合のいいところだけを取り上げて曲解し、
自分が求める結論に持ち込み、自分が正しいと納得する
というのは、自らの思考停止を補強するだけの行為で、
コミュニケーションとか議論とは別次元のものです。

なお、他人の話を聞かない（理解できない）人間の粘着カラミの相手を
するのは非建設的なので、かわすことにしています。
ということで、こちらの論旨を曲解したり、質問を無視したりして
対話が成立しない場合は単なる変な人として無視しますのでご了承を。

44 ：前スレ982：04/11/24 03:48:35 ID:CUe/3QM0

>>42
東大・京大出でも社会で役立たずな人はけっこういる。
医者は免許更新制になりそうだが、重大な医療事故を
起こしたら医者できなくなるし、
国や地方の借金は膨大で、公務員もけっして安心ではない。
そんなうすっぺらい肩書きだけで釣れる女とその家族は
せいぜいその程度です。
いい相手を見つけるためお互いにがんばりましょう。

>ちなみに僕はレイプされてもかまわない人種はいるとは思います。

ということは、レイプする男はホモにレイプされてもかまわない
人種に入るよね。たぶん。

……まじで寝る。

45 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/24 03:56:57 ID:nXyoD4P3

僕も寝ます。
ネット上で「寝る」と書いてもそれは希望であって実際はROMってしまうものですよね～

レイプされても精神的ダメージを受けないであろう人もいると思います。
そういう人が賠償金目的とかで被害者づらしているのは嫌ですね。

基本的にはレイプはあってもならないことですけどね。

46 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 09:35:19 ID:/sXQ9hhy

>>43

＞「（レイプによる）精神的・物理的被害は犯罪である」

＞それと「精神的・物理的加害は犯罪である」以上、
＞レイプは犯罪であるということは理解してもらえましたか？

なんの説明にもなっていませんね。

「レイプは犯罪だから犯罪だ」と言っているに過ぎません。

スレタイを確認の上、もう一度やり直しですね。

47 ：わんこなショッピング：04/11/24 10:02:29 ID:6DMVbXdd

おんなはかちく

48 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 13:18:20 ID:1e3yy8Ta

「前スレ982」は女だな。
論理的思考がまったくできないらしい。

49 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 13:25:53 ID:BZlb8pJM

「犯罪だから悪」という議論はこの場合通用しない
「法律が間違っている」という観点から話しているのに

50 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 19:18:50 ID:8fhBkoGL

いずれにせよ、レイプは男にとって興奮するセックス形態の一つであることは
間違いないな。ただし、実際する奴は異常者ではあると思うがな。

51 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 22:02:04 ID:/sXQ9hhy

＞ただし、実際する奴は異常者ではあると思うがな。

「レイプ」というものを特別視しすぎではないですか？

最近では、女性がレイプと言えばレイプになってしまうらしいですよ。

52 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 23:05:16 ID:ejORBo5g

女は犯されるための存在

犯されることを望んでいる

53 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/24 23:17:08 ID:ufDpf5kV

女を口撃せよ

54 ：前スレ982：04/11/25 01:29:28 ID:8RZYeH4e

>>46
あははは。自分で書いといていうのもなんだが、
いま読み返すとたしかに論理的には糞スレだな、43って。指摘は正しい。
痴呆まる出し。恥ずかしい♪みなさんごめんね、恥ずかしいヤツで♪

ということで、とりあえず気を取り直して、スレタイを念頭に置きつつ
眠気にレイプされるまでレスします。
今日は楽しい酒をがっつり飲んでしまったので、明日このスレを見直すのが
何となく不安だが、途中でレス止まったら寝落ちと思ってくれ。
ああ、すでに日本語になってない感じ。

55 ：前スレ982：04/11/25 01:46:48 ID:8RZYeH4e

んー、まず酔っぱらった勢いで片っ端から答えていこうかな。
>>33
精神的加害ってなに？ってちょっと気になったんで前スレたどってみたら、
私が8で
>男性に対する精神的な加害も立派な犯罪だと思いますよ。
>982,983を読んだ上でそういうことを聞くのは文字通り愚問ですが。
と書いたのに対して
「精神的加害をどう償うつもりですか」と言ってる。

でも冷静に考えてみ。
カキコの形態からおそらく同一人物であろうと思われる51氏（以下同）は
>>13
>前スレ982983とやらは読む気になれませんね。
>もう少し簡潔にまとめられませんか？
と書いている。
……日本語をまっとうに理解できる人ならわかると思うが、
982、983を読んで、そういう発言をするのは「愚問」といってるが、
読んでない人が上記発言をすることについては何も触れていない。

読んでない人がなぜ「精神的加害」と感じるのかわかりませーん。

56 ：前スレ982：04/11/25 02:03:48 ID:8RZYeH4e

あー酔っぱらいが読んでもヘンな文章だよ。前スレ。しょーがねーな。
ま、いーや。書き込んじゃったし。また揚げ足とられそうだが（笑

次に、「精神的加害・物理的加害は犯罪である」と「強姦」……
ここでは男も女も全部ひっくるめた「レイプ」のほうがいいかな。
ともかく、問題になってる部分について。
っていってもわかりにくいな。あ～、そうそう。
「なぜレイプしてはいけないのか」ってことについて。

レイプには
・肉体的加害（暴行）
・精神的加害
・名誉毀損
・社会を混乱させる（法律用語思い出せません）
ってな「重大な加害」を「相当深刻なレベルで」相手に行使することになる。
てのは、社会的常識を備えてる者なら誰でもわかるよね。
（つづく♪）

57 ：前スレ982：04/11/25 02:44:01 ID:QrNHOK76

それでも「レイプしても全然問題ないよ♪」と心の底から思える奴は、
社会のルールや常識を備えていないケダモノ（又はお子様）である以上、
それを理解するまで隔離されるなり、矯正されるなどの処分を受けても
仕方ない。皆さんのご迷惑だから。

本人が自分の行為を罪ととらえるか否かと、社会がどう判断するかは
別次元の問題です。本人に罪の自覚はなくとも、社会がやったことを
犯罪だと判断すれば、それは罪。

想像でしかないが、「レイプしてもいい」という答えを求めているヤツって、
☆彡レイプしたいんだけど勇気がないから、誰かに「大丈夫だよ」って
　　背中を押してもらいたかったの……（くっすん）
っていうヤツか、
☆彡じつは単なるネタなんです（エヘヘ）
っていうヤツか、ごくまれに
☆彡オレはそういう星の下に生まれたんだ、宿命なんだぁ～!!（アオーン）
みたいなヤツなのではないかと。

個人的には「ネタなんすよ、エへへ」ってのを望みますが。

58 ：前スレ982：04/11/25 02:45:54 ID:QrNHOK76

うーん、まだ問いを発した人が求めてる答えに
たどり着いてない気がするなあ。なんとなく。
ちょっと考えてみよう。

59 ：前スレ982：04/11/25 02:52:18 ID:QrNHOK76

なんとなく、罪だからどうだ、ってな話じゃないような気がするが。

60 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 02:54:55 ID:xdH4TNQM

明日になって自己嫌悪に陥りたくないのなら今日はこの辺で止めておいたらどうだろうか。

61 ：前スレ982：04/11/25 02:55:26 ID:QrNHOK76

うーん、うーん（熟考中）

……「酔っぱらいの熟考休むに似たり」っていう突っ込みは
しないでね♪

62 ：前スレ982：04/11/25 02:56:27 ID:QrNHOK76

>>60
正しい指摘かもしれない。ありがとう。

63 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 02:58:57 ID:xdH4TNQM

2chもこの板もこのスレも逃げはしない。
落ち着いて本当に書きたい事をピンポイントで書ける状態で書いた方がいいでしょ。

64 ：前スレ982：04/11/25 03:07:54 ID:QrNHOK76

>>63
まったくそのとおりです。冷静なご意見感謝します。
……とりあえず寝る。みなさん、おやすみなさい。

65 ：　：04/11/25 04:16:28 ID:njZmjADY

>>1
犯罪だから。
ではなぜ、人を殺してはいけないの？？

66 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 04:20:25 ID:aG9994to

いけなくないよ♪

67 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 05:44:25 ID:E92FQyc6

セックルもコミュニケーション、体罰もコミュニケーション。

つまり、レイプもコミュニケーションの一種だから良いんだよ。

68 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 06:18:03 ID:aG9994to

女も犯されて大喜びだしｗ

69 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 11:44:27 ID:dm1nsDg/

http://www.japanese-panty.com/t/ga/gallery.html

70 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:26:06 ID:D0YeKzKs

レイプ問題は、酔っ払いがいい加減な思い付きをだらだらと垂れ流していいような問題ではありません。

現実に、相当数の男性がレイプの罪を着せられ投獄されているのです。

しかも、場合によっては殺人よりも重い罪に問われると聞いています。

レイプという深刻な問題について、真剣に考えようとしている私にとって、

「酔っ払った勢いで」いい加減な思い付きをだらだらと垂れ流すような人間が存在すること自体、重大な精神的被害です。

「精神的加害は犯罪である」などと言っておきながら、自らは酔っ払って平気で他人に精神的被害を与える、

こんな最低な人間を私は初めて見ました。

71 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 13:27:45 ID:D0YeKzKs

もう一度言っておきます。

「酔っ払った勢いで」いい加減な思い付きをだらだらと垂れ流すような最低の人間に、レイプ問題を語ってほしくありません。

72 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/25 17:53:13 ID:Q68q3lkx

レイプがいけないのは女が嫌な思いをするからじゃないのか

73 ：前スレ982：04/11/25 20:02:26 ID:QrNHOK76

>>71
大変失礼しました。まったくそのとおりです。
今後は酒の入った状況でだらだらと思いつきを垂れ流すような
恥ずべきことは慎みます。申し訳ありません。

74 ：前スレ982：04/11/25 20:38:27 ID:QrNHOK76

ということで気を取り直して、真面目に書くことにします。

いままで法律ばかりを挙げて論じていましたが、法と罰といった概念は
いまひとつ議論の本質とは違う気がするので、視点を変えてみます。

「レイプしてはいけない」と彼らに言うのは、
そんなことをするヤツは「人間として最低」だから。

他人に対して残酷なことを平気でやれる人間はそれだけで蔑視されるし、
それに性的な要素がからむと、「ケガレ」に近い感覚を抱かされる。

遊ぶ金やブランド品ほしさに援交する女は世間で侮蔑される。
売春意外に生活の術がない女や、本人の意志ではなく
無理やり売春させられている女ですら、社会は侮蔑する。

ましてや意志を持って、他人を暴力的に支配して欲望を
満足させる男が侮蔑されるのは当然ではないだろうか。

「なんで援助交際や売春がいけないの？」という問いかけと
「なんでレイプしちゃいけないの？」という問いかけは、
物事の裏表であって、ほとんど同質のもののように感じるが、
どうだろうか。

他人に危害を加えないだけ、売春や援助交際のほうが
まだマシかもしれないが。

ちなみに遊びや自己顕示やカネのため、
男にレイプや痴漢の濡れ衣を着せて
平然としている女は、
レイプする男と同じぐらい最低な人間だと思います。

続きはまた後で。

75 ：前スレ982：04/11/25 20:40:28 ID:QrNHOK76

↑売春以外○

76 ：k.w ◆Mc.k.w/a1A ：04/11/25 22:55:49 ID:9hARWXLT

>>70
大体２ちゃんなんてまともな論議の場とは思えないし、
人事だから適当に能書き垂れられる。

ま、目に入らないだけであなたのいう「最低な人間」には少なからず出くわしている
まあネットと現実が同じ性格のやつなんてそうはいないけどな。
こういう低俗な掲示板では人間の本能が垣間見えますよ。

77 ：前スレ982：04/11/25 23:11:14 ID:QrNHOK76

レイプされた女も、痴漢やレイプ犯の濡れ衣を着せられた男も、
そんな最低の人間の暴力や策略によって、自尊心を破壊され、
社会から蔑まれる存在へと貶められるわけで、
そんなことが許されていいはずがない（と私は思う）。

これは個人的な意見に過ぎませんが、
濡れ衣で男を冤罪に追いやる女は、
腕力ではなく策略によって、男を社会的に
レイプしていると言っていいかもしれない。

78 ：前スレ982：04/11/25 23:21:02 ID:QrNHOK76

と思うのですがいかがでしょうか。

79 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 00:41:59 ID:4JP3V1ZL

>>68
レイプされて女は大喜びっていうのは一体どこから来てる話？

>>68の脳内？

80 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 03:13:30 ID:8NUvg2ft

>>79
68はレイプとプレイを勘違いしているだけ

81 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 10:27:37 ID:USGizWLq

発言止まってるな。
>>70
くだらねー揚げ足取り以外になんか言うことはないのか？

82 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 10:53:15 ID:USGizWLq

しかし男の冤罪は濡れ衣晴らせば「ヨゴレ」のレッテルを返上できるが、
レイプはヤラれたら何をどうやっても取り返しがつかんからな。
せいぜい自分をヤった男を殺すぐらいか。
それでも大して変わらんけどな。

83 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 11:09:43 ID:O7vPBrzv

まだやってたのか
結局なんでﾚｲﾌﾟしちゃいけないの？

84 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 11:09:49 ID:S/LdUsYr

http://news17.2ch.net/test/read.cgi/news2/1096008961/

みなさん、どうぞこのスレッドを全部読んで下さい。

そして、どうか被害者の方の冥福を祈ってあげてください。

そして、加害者が今も社会で普通に活動していることを怒ってください。
そして、「私達は何が出来るのか」と言うことを真剣に考えてみてください。お願い致します。

85 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/26 19:53:55 ID:GNR+zfZ6

http://gulico.ddo.jp/up/img/3123.mpg

86 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 00:11:01 ID:uL+gkTll

>>74

＞そんなことをするヤツは「人間として最低」だから。

まさか、これがしらふの頭で考えた結論ですか？

あなたが「最低」だと思ったら悪になるんですか？？

87 ：前スレ982：04/11/27 01:16:00 ID:EF6y6eH3

>>86
少なくともいまの日本の社会常識では、強姦は相当非人道的な
行為だと思われているのは確かです。今度の刑法改正でも
性犯罪は厳罰化される模様で、それに対する公的立場での反論はない。
一方、「レイプはやっていい」と言ってる人が、多くの人が納得するような
理由を説明してるのを読んだことはありません。

ところで、いつもあなたは批評と質問ばかりなので伺いたいのですが、
レイプはしてもいいことだと思いますか？やってはならないことだと思いますか？
そして、その理由は何ですか？

レイプという深刻な問題について真剣に考えてらっしゃる立場からの
ご意見を聞かせてください。

88 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 01:56:37 ID:uL+gkTll

>>87

＞少なくともいまの日本の社会常識では、強姦は相当非人道的な
＞行為だと思われているのは確かです。今度の刑法改正でも
＞性犯罪は厳罰化される模様で、それに対する公的立場での反論はない。

つまり、「皆が悪いと言ってるから悪いんだ！」ということですね？

よくわかりました。もう結構です。

＞レイプはしてもいいことだと思いますか？やってはならないことだと思いますか？

やってはならない理由がわからないからこのスレがあるのです。

私の個人的感情は無関係です。

もちろんあなたの個人的感情も無関係です。

89 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:02:43 ID:Cc6CuCPG

マジレスすると、女共による”ホモレイプ正当化”
の危険が存在し続ける限り女へのレイプはなくなりません。
糞女はどんどん基地外にレイプされて、ホモレイプの
苦しみをその体で味わって歴史を贖罪してください。

90 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:06:44 ID:uL+gkTll

>>89

よくわかりませんが、「ホモレイプ正当化」とは、どのようなことを指しているのでしょう？

91 ：前スレ982：04/11/27 02:11:05 ID:s5294UeM

いちおう書きたいことは書いたので、
以後、単なる批判や煽りしか
返ってこないなら消えます。

92 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:14:36 ID:uL+gkTll

>>91

消えて下さい。

あなたは「悪いから悪い！」「レイプは最低！」「皆そう言ってる！」程度のことしか言えないようなので。

93 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:15:24 ID:Y8UTu7w8

レイプ認めちまったら女を安心して外を歩かせられねーだろ。家に帰ってきたら知らないやつの子孕んでるかもしれない。しかも女が男を非常に警戒するようになるから、恋愛も成立しにくくなって、結婚もなくなり、子ども生まれなくなる。

94 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:20:35 ID:Cc6CuCPG

>>90
元来チンポは自然にマンコに収まるもの。
しかし欲深い雌猿は、他人が苦労して取ってきたバナナを楽に得る方法＝売春を覚え、
マンコに不当な対価をつけるようになったのである。
かくして短絡的な欲望からパンドラの箱をひらいてしまった雌猿は、鋼鉄貞操帯事件、
婦女暴行事件、乳児虐待致死事件など不幸のどん底に叩き落されたのである。
この地獄絵図から女が逃げ出すために取った最悪の手法、それがホモレイプ正当化である。

95 ：前スレ982：04/11/27 02:22:17 ID:s5294UeM

>>88
「悪」「罪」の判断基準をどこに置くかという問題ですね。
たしかに、世間や社会を基準にして「みんなが悪いと言うから悪い」
という判断は幼稚です。多数決の暴力もそこから生まれる。

96 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:24:44 ID:uL+gkTll

>>94

・・・やはりよくわかりません。

「ホモレイプ正当化」とは、具体的にどのようなことなのでしょうか？

97 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:27:35 ID:Cc6CuCPG

>>96
人類の暗黒史が記録され
女の時代はもう二度とこないということです。

98 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:28:46 ID:MTzDqYaJ

>>95
わかっている何故言うのかと小一時(ry

99 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:29:08 ID:MTzDqYaJ

>>95
わかっているのなら何故言うのかと小一時(ry

100 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:30:47 ID:MTzDqYaJ

重複ゴメンナサイ＞＜

101 ：前スレ982：04/11/27 02:42:43 ID:s5294UeM

>>99
誤爆です、すみません^^;　

102 ：前スレ982：04/11/27 02:44:08 ID:s5294UeM

誤爆＝95のカキコのことね。

103 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 02:45:16 ID:Cc6CuCPG

レイプ被害は売春によって楽をすることを覚えた雌猿の自業自得です。
雌猿の短絡的な欲望が生み出した暗黒世界の責任は雌猿がとりなさい。
自分で地獄の世界を作り出しておきながら、自分だけは幸福になろうと、
買春に従う雄を奴隷として独占し、他はホモレイプさせようなどという
ご都合理論はもはや許されません。

104 ：前スレ982：04/11/27 03:21:41 ID:s5294UeM

>>86

>74>77を要約するなら、せめて
「レイプは他人の人生を完膚無きまで踏みにじる人として最低の行為。だからやっちゃダメ」
ぐらいにしないと、文章全体と意味が全く違ってしまうでしょう^^;
そういうのを曲解・歪曲というんです。

この問題をさらに突き詰めれば、最終的には
「絶対的な悪とはあるのか否か」という問題になるので、
そうなるとむしろ哲学板のほうが
求める答えを得られるかもしれませんね。

では。

105 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 03:29:44 ID:uL+gkTll

>>103

売春とレイプの関係は興味深いです。

ある意味、売春もレイプである、という解釈ができますからね。

106 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 06:59:29 ID:JG7QVEhJ

>>88
>やってはならない理由がわからないからこのスレがあるのです。
これだけスレ消費して解らないのも問題だ

107 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 07:57:37 ID:ZBx+xzDH

やってはならない理由なんてないからｗｗ

108 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 14:23:27 ID:4xTLNY3q

107は生きてるだけ無駄だな

109 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/27 16:08:04 ID:ufET+SbD

レイプを肯定すると、レイプを国技とする韓国人が喜ぶから

110 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 14:42:33 ID:iWAkkR7A

前スレの終盤でおもしろくなりかけたんだが
馬鹿女一匹のせいでまたループか

111 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 15:35:30 ID:RQUmYpL8

単純な相互保障の問題だろ？

自分のしたいことだけを正当化できると考える
幼稚な自己しか持ち得ない人間は甚だ迷惑なので
（ネット上を含め）社会に出てこないでほしいのだが。

というか、氏んでほしいな。

112 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/28 21:03:34 ID:nQPdnmAL

ねえなんでー？(･∀･)

113 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 00:33:53 ID:0yyQdBML

>>113
＞単純な相互保障の問題だろ？
もしそうだったら女→男の強姦罪が無いのっておかしいよねぇ
ちゃんと頭使ってる？

114 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 00:34:23 ID:0yyQdBML

>>111だったｗ

115 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 00:42:02 ID:1bjkrjva

生物として当たり前の行為

116 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 00:43:04 ID:i5+uNB+D

猿は山に帰れよ

117 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 00:54:57 ID:1bjkrjva

家畜の分際で種付けを拒むな

118 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 03:29:55 ID:PDHXxZ0F

>>113
>もしそうだったら女→男の強姦罪が無いのっておかしいよねぇ
ココ同意。女性が被害者のみ認められるのは非常におかしい。

119 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 05:15:06 ID:0oZcqO6V

被害者はあくまで家畜の飼い主

120 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 10:13:27 ID:Aq3cU1N8

とりあえず女から襲われたら訴えまくれ。
数が増えれば社会現象とか言って話題になり、いつしか社会的にも法的にも認められる日が来ると希望をもとう。

121 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 20:42:23 ID:p8FMfziG

>>113
そこまでいくとスレタイから逸脱するだろ。
「レイプしてはいけない理由」としては>>111はおかしな回答ではない。

君は頭使いすぎ。

122 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/29 20:50:56 ID:p8FMfziG

>>108
極々一般のレイプとは何の関わりも持たない人種にとっては107は十分な解答だよ。
もしこのスレでちゃんとした解答が出たところで、それを知ろうと知るまいと
通常生活には何の支障もないし変化も無いしな。
トリビア的な無駄知識なんだから。

123 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 00:51:14 ID:58QThkcC

>>111

「相互保障の問題」というものをもう少し詳しく説明していただけませんか？

124 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 01:00:01 ID:58QThkcC

>>122

レイプというものを特別視しすぎではありませんか？

もしも、一部の人が言うように、「女性が嫌がるから」というのが理由だったとしたら、

「極々一般の」人も、女性の気分次第でレイプ犯にされてしまうかもしれませんよ？

125 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 01:20:45 ID:mlIUkChG

してよいことと悪いことの区別はその時代に支配的な倫理道徳価値観で決まりますからレイプに関して今の日本人が認める道徳いや道理というものが人により千差万別ですのでレイプを悪とみなせるでしょうか？

126 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 01:26:07 ID:qeZ0GZdD

>>1
べつにレイプしてもいいんじゃないの？

127 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 04:57:47 ID:uoXAAweE

美人限定ではなくブス女まで露出凶になってきたことで
男が女の性的被害に共感しなくなったというだけの話し
ではないでしょうか。
デブスのミニスカブーツは生理的にキモいので、変質者に
ボコボコに殴られてレイプされても同情の余地はありません。

128 ：122：04/11/30 04:59:26 ID:WwFJFRBg

>>124
＞「極々一般の」人も、女性の気分次第でレイプ犯にされてしまうかもしれませんよ？
「女性が嫌がるから」という理由からどうしてそういう結論に至るのかがわからない。

それに理由が「女性が嫌がるから」ではなかったとしても
現在の刑法や裁判のシステムが変わるわけじゃないから
レイプの冤罪がなくなるわけがない。
確実にスレ違いの話題。

129 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 05:05:06 ID:G6moQnLK

むしろ何故女はレイプされると判っていて性的に挑発したがるのか？

130 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 06:32:10 ID:nruN4Kky

そりゃ盗まれるかも知れないのに金稼ぐのと一緒で

131 ：名無しさん　～君の性差～：04/11/30 07:26:09 ID:FozZPbrM

何故中国人窃盗団に狙われるかも知れないのに金品をやたら晒して歩くのか？

俺なら家でひっそりと楽しむか、地方に旅行に行くときしかつけない。

132 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/01 18:32:08 ID:3K8zoGEc

http://www5f.biglobe.ne.jp/~capture/kuma/tvcap813b6a11181910/file/10-1.jpg

133 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/02 13:28:59 ID:1/4vHELU

http://www5f.biglobe.ne.jp/~capture/kuma/tvcap813b6a11181910/file/10-3.jpg

134 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 16:26:23 ID:IbgnEhDs

まだ結論でないのか

135 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 16:47:49 ID:y5aSPMHF

国士舘15人。もしも事実なら鬼畜の所業だな。

↓

http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1101995918/
144 ：番組の途中ですが名無しです：04/12/03 12:28:22 ID:l2edSGw5
彼等の罪は重い！！　投稿者：真実をしれ！　投稿日：12月 3日(金)12時04分25秒

＞15人中半分が童貞だった。
＞初めて女の子とＨができる～！
＞と、張り切って行ってみたら相手は女の子一人だけ。
＞でも、まぁヤレるのなら。と、みんな野獣と化した。
＞彼女は４人目で気を失ったらしい。
＞その後ローショーン等を使用し、
＞気を失っている少女を無理やりに犯したそうです。

136 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 17:06:59 ID:35OIgv/P

【正論】　レイプﾟには陰茎切断刑を新設してはどうか
http://news16.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1102038532/
http://www.sankei.co.jp/news/041025/morning/seiron.htm

レイプ犯のチンポ切断を提案～国際医療福祉大学教授・和田秀樹氏
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1102038832/

137 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 17:24:08 ID:8SG+qNXU

のこのこついていった女も女だ！！

138 ：氷雨：04/12/03 18:10:51 ID:Z9ZUa68R

＞なんでレイプしてはいけないのか
ハッキリしてんじゃねーの。
テメー等みたいな、好みから相当外れる男と誰もヤリたくねーって事だよ。
議論以前の話じゃねーのコレ。

139 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 18:16:42 ID:wf1aNejV

>>138
↑コイツの言ってるレベルの話なら法律で守られるほどの必要はねーがな

140 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 18:27:08 ID:EIoA7sST

初めて挿れられるときかなり痛いんですよね
好きでもない見知らぬ人間に痛い思いさせられるのは辛いし、
抵抗したら殺すとか言われたら怖い。レイプされた後死にたくなったけど
殺されるのは嫌なので我慢するしかないですね
親が泣く姿は見たくないので誰にも言わなかったです
一生許せません
レイプはしちゃ駄目ですよ

141 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 18:35:44 ID:64h4EXcy

>>140
まぁ、俺は一生童貞っぽい感じの生活送ってるわけだが
（'A`）

142 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 18:42:30 ID:wf1aNejV

>>140
当然わかってるなりよ。

143 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/03 20:42:01 ID:wfppN6Jy

性病が氾濫するだろうしなあ。

144 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 01:27:03 ID:nomDvsvX

新スレでまた振り出しに戻った感じですね。

得にレイプしていけない理由はないんですかね？

145 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 01:42:57 ID:MBNCfpT6

善悪を理屈で考えるのは無謀じゃないか？

146 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 01:45:52 ID:3b+OUZX2

え～と、このスレ見てないから話がわかんないんだけどさ、
「道徳的にダメ」じゃダメなのか？
倫理であるとか道徳であるとかってのを具体的に説明できる人間なんてそういないと思うんだが。

147 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 01:48:20 ID:MBNCfpT6

レイプして駄目って道徳ある？

148 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 01:59:40 ID:3b+OUZX2

ないの？

149 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 02:00:45 ID:3b+OUZX2

質問に質問返しはよくないか。
少なくとも俺はあると認識しているわけだが。

150 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:07:04 ID:MBNCfpT6

唐突だけどたとえば、十人のクラスに女の子が一人。残りの男子九人が全員一致で女の子をレイプすることを決めレイプした。これは悪ですか？

151 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:09:34 ID:VqxNC42n

悪です。女の子は１人なので１０票の権利があるべきです。
実際の人類は生存している個体数は女のほうが多いので、
男と女がともに１票と言う現実は男女差別です。

152 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:09:56 ID:czB5YJ44

悪だろ

153 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:09:57 ID:VqxNC42n

９票

154 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 02:10:04 ID:3b+OUZX2

俺が個人的に判断するならば悪だね。
俺の中にある道徳に基づいて。
とりあえず今の日本に生きている人は大抵悪だと判断するんじゃないかな。

で、
＞残りの男子九人が全員一致で女の子をレイプすることを決めレイプした。
この世にその10人しかいない状態で、男子9人が悪ではないと判断していたなら
悪ではないということになるのかも知れない。

155 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:15:50 ID:MBNCfpT6

仮に男の子の中の一人がレイプは止めようと言ったとする。周りはしかめっ面をしています。つまり彼は男子の和を乱したんですよ。和を乱すのは日本ではきわめて大きな問題です。それでもあなたは止めようと言えますか？

156 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 02:19:30 ID:3b+OUZX2

>>155
いや～、わからんな。
この世にそれだけしか人間がいないのならば言えないかも知れん。

とりあえず絶対悪か否かという話なら不毛だと思うな。
絶対悪なんてのは存在しないという考えなので。

157 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:21:14 ID:MBNCfpT6

票を考えるということは多数決で善悪を決めるんですか？

158 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:21:25 ID:czB5YJ44

ネタだろうけど一応
罪を犯すぐらいなら仲間はずれされるほうがいい

159 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:22:24 ID:VqxNC42n

レイプなんてダメだ！と叫び他の８人を制する。
その後１：１でその女に告白し恋愛関係となり献身的なセクースをしてもらう。
セクースに飽きたら風俗嬢にして残りの8人でまわす。

スーパー！

160 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:23:01 ID:nomDvsvX

「道徳的にダメ」が答ですか。

しかし、その道徳を説得力をもって説明できなければ、

それは個人的な好悪・趣味嗜好と変わりありませんね。

161 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:28:41 ID:MBNCfpT6

極論してしまうと日本ではおそらく道徳よりもみんなが納得できる道理や大義のほうが遥かに意味を持ちます。つまり、みんなが納得できれば理由なんて要らない。で、みなさんはレイプは駄目だと考えますか？

162 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:30:05 ID:nomDvsvX

１０人のクラスの話ですが、

場合によっては、特別な理由もなしに性交を拒む女子が悪い、ということもできますね。

もう少し詳しい状況設定が必要ではないですか？

163 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:30:18 ID:VqxNC42n

わかった！

レイプはダメだから魅力的なのでは！

164 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:33:45 ID:MBNCfpT6

>>162どういう時に女子が悪いんですか？

165 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:34:57 ID:MBNCfpT6

確に背徳的なものにはある種の魅力を感じますが…

166 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:36:01 ID:nomDvsvX

シウマイさんがおっしゃっているように、

この世にその１０人しかいない場合などはそうですね。

その女子のせいで人類滅亡です。

167 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 02:40:23 ID:3b+OUZX2

>>157
票で善悪を決めるということではない。
この世にそれだけしか人間がいないというならば、
その状況では自分がその行為を悪と判断するかも解らんからな。
俺は絶対悪なんてのはないと思ってるんだって。
それから、仮に自分の道徳心に悖ると考えたとしても、
それを表明するだけの勇気がそのときの俺にあるかはわからんということだ。

>>160
道徳ってそもそも具体的な説得力を持たせることが出来るものなのか？
まあ、そういった意味では
＞それは個人的な好悪・趣味嗜好と変わりありませんね。
と言われても仕方ないのだろうが、
一応道徳というものは社会通念に基づいて成り立っているわけで、
そういう点で「個人的な」は当てはまらないだろうな。

>>161
道徳が道理であり大義であるという場合も往々にしてあるんでないか。

168 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:41:09 ID:MBNCfpT6

たとえば、神はガンガンレイプしろとおっしゃった、と説く男性だけの宗教があったとします。信徒はこぞって女性をレイプする。我々は彼らを悪と呼ぶでしょうが、彼らはそんな意識は少しもないのです。善悪なんてこんなものです。

169 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:44:36 ID:nomDvsvX

レイプは絶対的な悪ではない、ということは一致してるみたいですね。

それでは、

＞一応道徳というものは社会通念に基づいて成り立っているわけで、

なぜそのような社会通念があるのか？また、「そのような社会通念がある」とする根拠は何か？

ここらへんが問題になってきますね。

170 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:45:56 ID:MBNCfpT6

シウマイさん、私は道徳と道理が決定的に対立するものとは言っていません。道徳が道理になるときは、道徳的に～は正しいから「筋が通る」、というかたちになるでしょう。つまり、最後は道理、納得できるかです。

171 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 02:50:23 ID:3b+OUZX2

>>169
う～ん、個人的な考えになってしまうんだがな、
社会という共同体を作るためにはある程度の共通意思がなければならないわけで、
その上でその共通意思が様々な規制を構成員に対して発動するのだろう。
それが社会通念と言えるんじゃなかろうか。
それに沿った形（もしくは同様の形）で道徳って物が成り立つんではないかと。

ちなみに
＞レイプは絶対的な悪ではない、ということは一致してるみたいですね。
レイプに限らず絶対的な悪は存在しない、というのが俺の主張ね。
とりあえず、今ここに居る俺は、レイプは悪であると判断する、ってことは明言しておく。

172 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:51:02 ID:MBNCfpT6

社会通念が道徳に基づくことも少なくないと思いますよ

173 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 02:52:21 ID:3b+OUZX2

>>170
すると君は
「レイプは道徳的に見て正しくないから『筋が通らない』」
とするのを道理として納得できないわけか。

174 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:52:33 ID:nomDvsvX

私が言いたかったのは、

なぜレイプを悪とするような社会通念があるのか？また、「レイプを悪とするような社会通念がある」とする根拠は何か？

ということです。

175 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 02:53:20 ID:3b+OUZX2

>>172
あ～、そうね。難しいな。
どちらが先だろうか。
とりあえず相互に補完しあっている関係だとは言えるかも。

176 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:56:36 ID:MBNCfpT6

円滑な生活を送るために行動が社会通念になり、それがやがて道徳になる。ところが文化は徐々に変わって行くので社会通念も徐々に変わらざるを得ないが、その際それまでの道徳が新社会通念形成に生かされる。どうかな？

177 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:56:58 ID:MBNCfpT6

円滑な生活を送るために必要な行動が社会通念になり、それがやがて道徳になる。ところが文化は徐々に変わって行くので社会通念も徐々に変わらざるを得ないが、その際それまでの道徳が新社会通念形成に生かされる。どうかな？

178 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 02:57:59 ID:nomDvsvX

ところで、「社会通念」と「道徳」との違いはなんでしょうか？

179 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 02:58:39 ID:3b+OUZX2

>>176
それは巧い表現かも。
そうやって道徳も社会通念も変遷していくのかもね。

180 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:00:52 ID:MBNCfpT6

重複すまん。シウマイさん、道徳的に正しくなくても「筋が通る」話はありますよ。もっとも大抵は無理矢理筋を通すんですけど。

181 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:04:43 ID:MBNCfpT6

道徳とは善悪功罪の基準とでも暫定的に定義しましょう。社会通念はその社会の大多数の人々が認めることとしましょうか

182 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 03:07:06 ID:3b+OUZX2

>>178
それもまた難しいな･･･
社会通念は「こうあるべき」というもので、
道徳は「『べき』状態にあるための規制」とかだったりするんだろうかな。

>>180
そうね。無理矢理になる場合が多いだろうね。
では貴方はレイプの筋を通すことができますか、となるんだな。

183 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:09:10 ID:MBNCfpT6

勿論私はいくつかの例外を除いてレイプは筋が通らないと思いますよ。

184 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:12:19 ID:nomDvsvX

つまり、善悪功罪の基準は、大多数の賛成で決まると。

185 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 03:14:04 ID:3b+OUZX2

>>184
個としてはそうではないかもしれないが、
集としてみた場合はそうなるのかもしれないね。

186 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 03:14:51 ID:3b+OUZX2

それから
>>183
いくつかの例外とやらをきいてみたいかも。

187 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:17:02 ID:MBNCfpT6

賛成というほど大袈裟ではありませんが、どんな行動の指針も人々に受け入れられてこそはじめて指針足り得るでしょう

188 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:21:49 ID:nomDvsvX

なぜレイプという行為は人々に受け入れられないのか？

これが問題ですね。

189 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:22:00 ID:MBNCfpT6

例外ですか。あいつをレイプしないとお前を殺すと言われたら、レイプしても一応筋は通りますよ。仕方がないからね。粗末な例ですみません

190 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 03:25:31 ID:3b+OUZX2

>>189
なるほど。了解。

>>188
ここで道徳を持ち出すとまたループしちゃうんだよな。
たまごと鶏の話になっちまう。
とりあえず対象となる被害者の意思を全く無視する、人権を踏みにじるから、
と表面的にはそうなるのかな。

191 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:28:08 ID:MBNCfpT6

レイプが受け入れられぬのはいろんな要因がある。治安の維持、被害者感情、野蛮、（世間一般で言う）道義的におかしい・・・。みんながこれら全てを思っているとは限らないが少なくともいくつかは思ってるでしょう

192 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:29:26 ID:nomDvsvX

既出ですが、意志を無視・人権を踏みにじる、という回答では、

女→男の強姦罪がないことの説明がつかないわけです。

193 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 03:32:17 ID:3b+OUZX2

>>192
それはそもそもそれがおかしい。
昔はそのパターンなんて毛頭考えていなかったんだろうね。
現代ならあながちありえない話でもないから、
それを認めさせることで整合性を図ることが妥当かと。

194 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:32:27 ID:nomDvsvX

また、性交自体はむしろ好んで行われているのです。

性交が好きな人に多少強引に性交をしてあげた、これが悪だとされる決定的な理由はなんでしょうか？

195 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:34:45 ID:nomDvsvX

>>193

いくらあなたが「そもそもそれがおかしい」と言っても、現実に法がそう定めている以上、

女→男のレイプは悪ではない、という社会通念が成立しているのではないですか？

196 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:36:09 ID:nomDvsvX

つまり、少なくとも現代日本では、

女→男のレイプは道徳的に悪ではない、ということになります。

197 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:45:12 ID:MBNCfpT6

逆レイプは法律になんかなりませんよ。発生件数が微少だから実感が湧きません。実感もないし稀有のものを社会通念に組み込むことができますか？

198 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:47:41 ID:nomDvsvX

>>197

発生件数が微少だという根拠はなんですか？

また、あなたの個人的実感の有無が社会通念と何の関係があるのですか？？

199 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:51:07 ID:MBNCfpT6

発生件数が微少であることは常識でしょう。根拠が必要なんですか？また、実感が湧かないのは私だけではありませんよ。夜道を歩いていて女に強姦されるかもなんて考える男はほとんどいないでしょう。

200 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 03:52:25 ID:3b+OUZX2

>>194
＞性交が好きな人に多少強引に性交をしてあげた、これが悪だとされる決定的な理由はなんでしょうか？
レイプだと判断されるから。
そもそも相手がセックスが好きかどうかもわからんし。

>>195
＞いくらあなたが「そもそもそれがおかしい」と言っても、現実に法がそう定めている以上、
＞女→男のレイプは悪ではない、という社会通念が成立しているのではないですか？
法を作る段階で想定されていなかっただけで、
そう言う社会通念が成立しているものだとは思っていない。

＞女→男のレイプは道徳的に悪ではない、ということになります。
俺は道徳に法が付いていっていないだけだと考えている。

>>197
稀有だろうか？
案外そうでもないと俺は思っているんだが。

いつ寝落ちしてもおかしくない状態なのでそこんとこよろ。

201 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:53:16 ID:nomDvsvX

根拠が必要ですね。

実感が湧かないのがあなただけではない、という根拠もです。

あなたは女→男のレイプは悪ではない、と言っているわけですから。

202 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 03:56:02 ID:nomDvsvX

>>200

＞レイプだと判断されるから。

それでは回答になりません。「悪だから悪」と言っているに過ぎません。

＞法を作る段階で想定されていなかっただけで、
＞そう言う社会通念が成立しているものだとは思っていない。

では、そういう社会通念が成立しているかどうかは、どうやって判断するのでしょうか？

203 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 03:57:23 ID:3b+OUZX2

>>199
それはそこらの女に普通に襲われても
撃退できるだけの力があると考えているからなんじゃないか？

204 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 04:01:06 ID:3b+OUZX2

>>202
＞それでは回答になりません。「悪だから悪」と言っているに過ぎません。
まあ、要するに相手の意思に反して力ずくで行けばそうなる、と考えているわけ。

＞では、そういう社会通念が成立しているかどうかは、どうやって判断するのでしょうか？
実際声を上げてみるしかないんじゃないかな。

205 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:01:52 ID:MBNCfpT6

もし、逆レイプの発生件数が多ければ、既に社会問題化されている筈です。実感が湧くためには具体性をおびたものに触れねばなりませんが、逆レイプは上で示したように数が少ないし、情報も少ないのでそれは多分に無理です

206 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 04:04:22 ID:3b+OUZX2

>>205
まあ、普通に考えりゃもしあったとしても撃退して未遂に終わってるんだろうがね。
今の世の中何が起こるかわからんし、
何も力を使わなくても相手を抵抗できない状態にするくらいいくらでも方法はある。
いざ被害にあったときには男のほうがむしろ訴えにくいと思うよ。
心情的に。
警察が取り合ってくれるとも考えにくいしね。

207 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:04:44 ID:nomDvsvX

>>204

いまひとつよくわかりません。

男→女のレイプが悪だという社会通念は成立しているが、

女→男のレイプが悪だという社会通念は成立していない、

こういうことではないのですか？

208 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:07:44 ID:nomDvsvX

>>205

＞もし、逆レイプの発生件数が多ければ、既に社会問題化されている筈です。

「既に社会問題化されている筈」、それも根拠が必要ですね。

「女→男のレイプは悪ではない」という社会通念が成立していれば、

例え発生件数が多くても、社会問題にもなりようがないのではないですか？

209 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 04:11:39 ID:3b+OUZX2

>>207
＞女→男のレイプ
この存在がそもそも認知されていなかったら仕方ない。
もしその存在が認知されれば、それも悪だと判断されると俺は思うよ。

210 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:14:01 ID:nomDvsvX

>>209

つまり、女→男のレイプは悪ではない、という社会通念が成立しているわけですね？

211 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 04:15:35 ID:3b+OUZX2

>>210
そもそも社会的に認知されていないものに対して社会通念など成立し得ないよ。
だから「悪である」「悪でない」どちらの社会通念も成立していないと考える。

212 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:22:06 ID:nomDvsvX

>>211

なるほど。

現在のところ、女→男のレイプは、社会的には存在しないわけですね？

それはすなわち、今日ある男性が「望まぬ性交をされた」と感じても、

加害女性の行為は社会通念上レイプではないし、

当然道徳上も悪ではないわけですね。

213 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:22:10 ID:MBNCfpT6

善悪は関係なく、逆レイプは強制猥褻罪なんですし、対処法がないわけではないんだから跋扈すれば問題になるでしょう。

214 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:26:23 ID:nomDvsvX

>>213

つまり、女→男のレイプは社会問題になってないから悪ではない、ということですか？

215 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 04:28:27 ID:3b+OUZX2

>>212
＞加害女性の行為は社会通念上レイプではないし
そうなるね。
だが
＞当然道徳上も悪ではないわけですね。
これは違うだろ。
社会通念上女→男のレイプの存在が認知されていないだけで、
道徳上の判断とは全く別物。
社会通念と道徳の判断が異なることだってある。

>>213
＞逆レイプは強制猥褻罪なんですし
これが気に入らなかったりはするんだよな。
何で強姦罪じゃないのかと。

216 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:29:52 ID:nomDvsvX

>>215

＞社会通念と道徳の判断が異なることだってある。

道徳の根拠は社会通念ではなかったのですか？

217 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:32:34 ID:MBNCfpT6

社会問題になっていないから悪ではないとは言いません。法律を犯す行為が問題として浮上してこないのは、その発生件数が微々たるものであると言っているんです。

218 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:34:56 ID:nomDvsvX

>>217

＞法律を犯す行為が問題として浮上してこないのは、

意味がわかりません。

具体的にどういうことですか？

219 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 04:38:13 ID:3b+OUZX2

>>216
今日のやり取りをもう一度じっくり見直してくれ。

220 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:39:41 ID:MBNCfpT6

ですから強制猥褻罪なはずの逆レイプが社会問題になっていないこと、あるいは刑法の本でもことさら取り挙げられることはないことでも可

221 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:43:05 ID:nomDvsvX

>>219

見直しました。

>>182
＞社会通念は「こうあるべき」というもので、
＞道徳は「『べき』状態にあるための規制」とかだったりするんだろうかな。

女性が男性の意に反して性交することは、

社会通念上はレイプと見做すべきではなく、

道徳はその行為をレイプと見做さないための規制、というわけですか。

222 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:43:27 ID:MBNCfpT6

よく考えたらさ、道徳も社会通念も過渡的で前時代の固定観念等を引き継いでいるわけだから、逆レイプに関するものが無くてもおかしくはないよね

223 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:44:59 ID:nomDvsvX

>>220

つまり、発生件数が微々たるものであれば、

社会通念上、それは悪とは見做されないわけですか？

224 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 04:46:13 ID:3b+OUZX2

>>221
＞社会通念上はレイプと見做すべきではなく、
ここからして0点。

225 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:47:01 ID:nomDvsvX

>>222

つまり、前時代から現代も含めて、

女→男のレイプは社会通念上悪ではないわけですね？

226 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:48:07 ID:nomDvsvX

>>224

あなた自身の発言がそうなっているのですが。

227 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:48:30 ID:MBNCfpT6

件数が微々たるものであれば悪であるとは見なされません。よっぽどその犯罪が社会に深刻なダメージを与えたりするものであれば別ですが。

228 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:49:58 ID:nomDvsvX

>>227

なるほど。

微々たるものかどうかの判断基準はなんですか？

229 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:50:57 ID:MBNCfpT6

>>225さん、>>222を深く読みすぎです。

230 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 04:50:59 ID:3b+OUZX2

>>226
社会に認知されていないものに対して社会通念は成立し得ないと言っているだろうに。

231 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:53:25 ID:nomDvsvX

>>230

社会通念上は、男性が望まぬ性交を強いられることはない、ということがということですか？

232 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:53:32 ID:MBNCfpT6

微々たるの判断基準を鮮明にしておかなければならない理由をお聞かせ下さい

233 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:56:14 ID:nomDvsvX

>>232

微々たるものかどうかが、悪であるかどうかの一つの基準だ、とあなたが言っているからです。

もし、男→女のレイプも微々たるものだ、という判断ができれば、

このスレに一つの解答が出るわけです。

234 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 04:57:11 ID:nomDvsvX

>>231訂正です。

>>230

社会通念上は、男性が望まぬ性交を強いられることはない、ということですか？

235 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:00:21 ID:MBNCfpT6

しかし、言語を使っている以上曖昧な部分が出てきてしまうのは仕方がありませんよ。「微々たる」は文字通りの意味で十分じゃないですか？具体的な数字が欲しいのですか？

236 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:02:57 ID:nomDvsvX

>>235

言葉の意味を聞いているのではありません。

あなたが「微々たるもの」と思ったらそれは「微々たるもの」で悪ではない、ということですか？

237 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 05:07:20 ID:3b+OUZX2

>>231
社会通念上ではなく、
そういったシチュエーションの存在自体が社会にまだ認知されていないと言ってるんだよ。

238 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:10:08 ID:nomDvsvX

>>237

＞そういったシチュエーションの存在自体が社会にまだ認知されていないと言ってるんだよ。

そうでしたか。

ところで、「そういったシチュエーション」が存在することを、

私は知っていますし、あなたも知っていると思います。

「社会に認知されていない」と判断したのはなぜですか？

239 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:10:10 ID:MBNCfpT6

私が微々たるものと思ったからといって、他人もそう思うとは限りません。私のこれまでのやりとりの中で書かれた主張を基に各自で善悪を判断すれば良いと考えています。ただ私は微々たるものと考えているから、悪にはならぬと思うだけ

240 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:11:53 ID:nomDvsvX

>>239

ただの個人的な感情だったわけですか。

このスレにただの個人的感情を書き込むのは控えて欲しいのですが。

241 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:15:28 ID:MBNCfpT6

はい？感情ではありません。「かくかくしかじかの理由があって、私はこう判断する」コレですよ。

242 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:17:56 ID:nomDvsvX

>>241

それで、「微々たるもの」かどうかの判断基準はなんなのですか？

243 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:19:29 ID:nomDvsvX

ひょっとして、「私が微々たるものと思ったから」が理由ですか？

244 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 05:19:52 ID:3b+OUZX2

>>238
そういうシチュエーションが存在しうることを知っていても
それが実際存在すると認識されるわけではない。
それこそ女→男だったら一般的には返り討ちにできるだろうという認識があるから。

で、おれがそう判断した理由は、もしその存在が認知されているのであれば
それに伴った何かしらの動きがあるはずだと考えているから。
だからそれが認知されているかどうかの確認は声を上げてみるしかないと言ったんだよ。

245 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:21:18 ID:MBNCfpT6

それは私が逆レイプは非常に少ないと思ったから微々たるという言葉を使ったんですよ。基準はないですね。強いて言えば私のスキーマかな

246 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:24:06 ID:MBNCfpT6

>>243イヤミが巧いですね

247 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:24:49 ID:nomDvsvX

>>244

＞それに伴った何かしらの動きがあるはずだと考えているから。

要するに、

法律が無いのは存在を認識されていないから。

もし認識されていれば、それは悪とされて法律ができるはず。

こういうことですか？

248 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 05:27:01 ID:3b+OUZX2

>>247
だと思うよ。
もしもその存在を確かに示せれば。

だからその状況が不満で、ゆえにレイプが悪であると納得できない
というならばとりあえず声を上げてみたらいかがかね。

249 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:27:24 ID:nomDvsvX

>>245

つまり、

私が悪だと思ったから悪だと思う。

私が悪じゃないと思ったから悪じゃないと思う。

こう言いたいのですね？

そういうことは日記帳にでも書いてください。以下スルーします。

250 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:31:16 ID:nomDvsvX

>>248

おっしゃることはわかりました。

しかしまったく無意味な主張ですね。

なぜ世界は存在するのか？それは神が存在するから。もし神が存在しなければ世界も存在するはずがないから。

これと同じです。

251 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 05:33:27 ID:3b+OUZX2

>>250
おいおい、ここまで引っ張って無意味と来たか。
つーか君は一体何が言いたかったんだ？

252 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:35:23 ID:MBNCfpT6

逆レイプの発生件数がレイプに比べて微々たるものであることは誰もが認めると思いますが・・・

253 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:37:14 ID:nomDvsvX

>>251

無意味です。

なぜ世界は存在するのか？それは神が存在するから。もし神が存在しなければ世界も存在するはずがないから。

これが罷り通るならば、どんな理由付けでもできます。

発端はあなたの>>190に対する私の>>192です。

あなたは>>192に対して、無意味な説明しか付けられなかったわけです。

254 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 05:41:09 ID:3b+OUZX2

>>253
えーと、今まで何のために社会通念だとか道徳だとかについて話してたんだっけ？
俺は現状では認識されていないが、認識されれば社会通念に照らし合わせて悪と判断されるだろうと言ってきたわけだが。
認識されていないものを定義するなんてできるわけがないだろうが。アホか。
何を世界に例えていて、何を神に例えているのかがさっぱりわからん。

255 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:46:53 ID:nomDvsvX

>>254

法律が無いのは、現状では認識されていないから。

もし認識されていれば、社会通念に照らし合わせて悪と判断されて、法律ができているはずだから。

再度言いますが、無意味です。

がんばって>>253を理解してください。

256 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:48:50 ID:MBNCfpT6

今日のやりとりは随分論理的になってしまいましたが、少なくとも社会的には、レイプをしてはいけないことを、理由無しの定理即ち「公理」として認めることが望ましいと思います。

257 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 05:54:04 ID:3b+OUZX2

>>255
え～と、もう一度繰り返すよ。
何のために今まで社会通念や道徳の話をしてきたんだろうね。
頑張って理解するのは君の方みたいだ。

神と世界の関係と、
認知と社会通念の関係は異なるだろうが。
社会に認識されなければその事象に対する社会通念なぞ生まれない。
認識なくして社会通念が形成されると言うならそのロジックを君は示すべきだ。

258 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 05:58:33 ID:nomDvsvX

＞社会に認識されなければその事象に対する社会通念なぞ生まれない。

そうですね。

＞認識なくして社会通念が形成されると言うならそのロジックを君は示すべきだ。

まったく違います。

社会に認識されていれば、悪という社会通念が生まれて法律ができているはずである。

このロジックをあなたは示すべきですね。

259 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 06:05:24 ID:3b+OUZX2

>>258
う～む、言葉遊びに引っかかってしまったんだろうかな、俺は。
いずれにせよレイプはレイプ。
それが悪と判断されるだろうという根拠はそのまま。
男→女で成立しているから。
しかもそれが当人の意思に反すると言うことを大きな理由としているから。
現状で認識されていないのだから、認識されてからどう判断されるかは予測でしかないが、
今まで君が散々すり替えて出してきていた判断に比べればはるかに起こりうる。
で、君は一体何が言いたかったんだ？

260 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 06:08:53 ID:3b+OUZX2

まあいい、今日はいい加減寝るとしよう。

261 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 06:12:10 ID:nomDvsvX

>>259

レイプがいけないのは、被害者の意思を全く無視する、人権を踏みにじるから。

しかしそうだとすると女→男の強姦罪が無いのはおかしいが、

それは社会が女→男のレイプの存在を認識していないから。

でも、本当に社会が認識していないかどうかは、実はわからない。

こんなところですか。

これで矛盾もトートロジーもありませんが、まったく無意味ですね(笑)。

262 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 06:15:07 ID:nomDvsvX

>>260

ご苦労様でした。

なぜレイプしてはいけないのか？

今日は何か手掛かりが得られるかと思いましたが、

まったく無駄でした(笑)。

263 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 06:15:52 ID:3b+OUZX2

あ～、もう、今度こそホントに寝る。
認識されていない証明は俺にはできない。
が、君には認識されているという証明ができるのか？
俺の言ったことを無意味とするにはそれが必要だぞ。
では今度こそ。

264 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 06:16:18 ID:MBNCfpT6

ま、世の中には真偽を決定できない命題があるんだから、そんなに躍起になる必要は無いとおもいますけど。

265 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 06:21:32 ID:nomDvsvX

＞俺の言ったことを無意味とするにはそれが必要だぞ。

必要ではありませんね。

否定を示そうが示せまいが、トートロジーは無意味です。

神は存在するから存在する。

神の非存在を示さなくとも、これは無意味な主張です。

では、おやすみなさい。

266 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/04 06:37:24 ID:XM5Jl7ad

不快だからだろ

267 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/04 14:07:30 ID:3b+OUZX2

>>265
君の例えに乗るならば、俺は

神は存在しない。存在するならば～であるはずだからだ。

と言っている。そこら辺都合のいいように曲げないようにな。
で、これの何処がトートロジーなんだ？
それに対して君は、意味がないんだから意味がない、以上のことを言っていないわけだ。
どちらがトートロジーだかな。

君が考えたいのは何についてなんだ？
何故レイプしてはいけないのか？だろう？
女→男　の扱いが　男→女　の扱いと現状で違うからなんだと言うんだ。
それが本質的に悪と判断されるべきか否かと、
今現在どう判断されているかどうかには直接的な関係はない。
一致するのは結果論だ。
君はとりあえずレイプは悪だと考えられない、という結論ありきの姿勢を考え直した方がいいよ。

268 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 01:00:10 ID:CBgIRPKJ

つうかさ、女→男のレイプを社会が認識してないって無理ありすぎだろ。
人間は一万年？もセックスしてきたんだからな。
そういうこともあるって誰でも知ってるよ。
実際に電気の点検かなんかの男性を監禁してレイプしてた女二人組が逮捕されたってニュースが昔あった。

269 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 02:43:40 ID:R8g34VKO

女→男へのレイプが認められない背景は

昔:メクラ打ちは天下の許し

今:フェミナチ的風潮

てな感じはするな｡

270 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/05 03:53:05 ID:lzQKvwE4

宗教と現行の人権思想を並べるのは面白いかも。

語弊を恐れず言ってしまえば確かに人権思想だって宗教と同じ。
別に絶対の真理という訳ではない、ただ、今の世の中では宗教を基礎に据えるよりかはより多くの
人間に支持されるというだけのこと。

歴史的に考えたら宗教が国の根幹を成していた時代だってあったわけで、それはそれで機能していた。

今は人権という新たな価値判断基準を採択しているというだけのことであって。

故にレイプが今の社会で認められない理由は、「駄目だから駄目なのだ」　というトートロジーで
あろう？と言われれば、確かにその一面はあると思う。

しかし人間の社会はそうやって営まれてきたというのが事実で、そのトートロジーを見破ることと
今の社会の中でレイプを行い、何が悪い！俺を普通に扱え！と叫んでもそりゃ無理ですよ（笑
ってのも真実。レイプOKの夢の国にでも旅立つしかない。

271 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/05 04:05:04 ID:lzQKvwE4

例えば王権神授説なんて典型的だけれども、そりゃまぁ色々神が王権を与えたとする　”証拠”　を
持ってくるのだろうが、今の社会の人間からみたらそれは全てコジツケで、滑稽な事かもしれないが
その当時はそれを真実として社会で扱われたわけだ。
いま現在変わってしまった価値判断基準から過去の例を見るから滑稽とか、神などいない、と簡単に
言えるが、当時は今とは違うと言う事をつい忘れがちだ。

同様に今の人権思想だって、その程度の幻想かもしれない。しかしその幻想で世の中回っているし、
それを否定するのであればまた新たな価値判断基準をもとに社会を転換させなければ成らない。

レイプが駄目な理由などないと時代を超越した、それこそ　”神の視線”　から言った所でそれは
人の社会が何らかの価値判断基準のもとに構成されているという論理が抜け落ちた、言わば片手落ち
な発言になってしまう。

272 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 09:47:37 ID:DMAsRPKr

>>253

お前バカか？
神がいないと世界は存在できるのか？

存在すら証明できないくせに適当ぬかすな。

273 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 10:59:39 ID:Ex8bZJRs

>>267

Ａ＝「aならばbである」、Ｂ＝「bでないならばaでない」としましょう。

あなたは「ＢだからＡだ」と言っているわけです。

しかし、Ａ＝Ｂなので、あなたは「ＡだからＡだ」と言っているに過ぎません。

これはトートロジーですね。

＞それが本質的に悪と判断されるべきか否かと、
＞今現在どう判断されているかどうかには直接的な関係はない。

「悪」とする根拠を社会通念に求めたのはあなたですよね？

ならば、今現在どう判断されているかどうかが重要なのではないですか？

レイプは悪に決まってる、という結論ありきの姿勢を考え直した上で、もう一度考えを整理しみてください。

274 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 11:00:36 ID:Ex8bZJRs

>>268

シウマイさんによると、「認識していない。なぜならそういう法律がないから」ということになるようです。

それがまったく無意味な主張であることは、既に指摘した通りです。

はっきり言って不毛なので、この件についてはもう許してあげたほうがいいと思います。

275 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 11:02:05 ID:Ex8bZJRs

>>269-270

＞語弊を恐れず言ってしまえば確かに人権思想だって宗教と同じ。

それはその通りだと思います。

それでは、レイプが悪である、という根拠を人権思想に求めることはできるのでしょうか？

人権思想が生まれる以前は、レイプは悪とはされていなかったのでしょうか？

ここらへんは興味深いところですね。

276 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 11:30:40 ID:DMAsRPKr

>>275

興味深いと言いながら自ら調べることもなく、考察することもない。

つまりはただの我が儘の垂れ流し。
たまには質問で返すだけでなく
自分の意見を言ってみればいいのに。
出来ないとは思うけど。

邪魔な奴だ。

277 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/05 12:31:54 ID:2Iw90jcj

今時間ないからあとでな。

278 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/05 19:13:25 ID:lzQKvwE4

>>275
人権思想以前もレイプが良しとされた時代はおよそ無かったと思いますよ。

ただ、その理由が現代と同じかどうかはわかりませんが。

ひょっとしたら、「人の家の娘を傷物にしやがって。」　「人の妻を・・・」　といった
人権的見地とは掛離れた部分での見方であったかも知れませんしね。

279 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 21:46:07 ID:F6rjEzlI

女は男の所有物だからだろ
前ｽﾚで結論でてんじゃん

280 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/05 22:09:21 ID:EG1Ayz/R

>>279
思うのは勝手だが、決めつけるのは止せ。

281 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/05 22:13:39 ID:lzQKvwE4

>>279
それは、昔の価値判断基準の話では、ということですよね。
今現代でその論理が社会的に採択されているということではなくて。

で、昔は昔でそれが正しものとして社会で扱われ、今はそれが人権思想に変わったけれども
どうように正しいこと、として扱われているということで。

282 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/05 23:32:31 ID:gvh/I7dq

>>268
その辺は俺の物言いに齟齬があったかもしれんが、
実際そういう事が起こりうることを知っていることと、
それが強姦として認識されるかどうかは別問題だろ。

283 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/05 23:45:09 ID:gvh/I7dq

>>273
落ち着いて見直してみた上で一つ一つ反論させていただくよ。
まず>>207辺りを見てみる。

＞男→女のレイプが悪だという社会通念は成立しているが、
＞女→男のレイプが悪だという社会通念は成立していない、
まあ、>>211では俺も熱くなってちとぶっ飛んでるわけだが。
この辺で俺の主張とは食い違うんだな。
そもそも後者も犯罪として裁かれるわけだから悪だという社会通念は成立している。
それがいわゆる強姦として認識されていないだけの問題だ。
なぜかこの辺が悪であるないの話にいつのまにやらすりかわっていたんだな。

>>221辺りをみて落ち着きゃよかったんだろうがなぁ。
＞女性が男性の意に反して性交することは、社会通念上はレイプと見做すべきではなく
社会通念上はレイプと看做されていないというだけの話であって、
レイプと看做すべきではないと解釈する時点でおかしい。
道徳上も悪だと判断されているから強姦罪でないにしろ罰される。

続く

284 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/05 23:52:19 ID:gvh/I7dq

よくよく考えてみると
女→男のレイプが、強姦罪として裁かれないだけであって、
強制猥褻として罰される以上悪であるとの認識はあるということになる。
この段階で社会通念上はどちらも悪であると判断されている、で結論。終了。
その後のやり取りに関しては双方論理が破綻しているので確かに無意味。

で、
＞レイプは悪に決まってる、という結論ありきの姿勢を考え直した上で、もう一度考えを整理しみてください。
俺はレイプは悪に決まってるなどという主張は一度もしていない。
今の社会通念、道徳というものを根拠に悪だと言える、と言っている。
絶対悪は存在しないと考えている、と何度も言っているしな。
結論どうこうはともかく、君の解釈、俺の反論、いずれも適切ではなかったということだ。

285 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 05:38:51 ID:fM81fRlB

>1
つまり、俺の妻(恋人)、娘、そして若かりし頃の母親が
レイプされてほしくないから。
だから、他の男のレイプ衝動への抑止力として
レイプを犯罪として構成してほしい。

理由はそんだけ。

286 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 05:50:00 ID:0cDg4Pe9

女はクズばっかりでムカツクが、レイプだけは止めろ。

287 ：日本女＝人種の結核菌：04/12/07 09:54:07 ID:xg9y5/zl

レイプなんかしても仕方がない｡
屑の日本女は､来るべき厨獄との戦争にそなえて問答無用で懲罰大隊に編入し（理由は
腐った人間性を叩き直すためとかで十分）玉避けとして利用､絶滅させるべきw

288 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/07 11:34:36 ID:uUvXfBDt

携帯から見てるとメアドむき出しでつまんねぇんだよなぁ…

289 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/07 14:39:06 ID:xg9y5/zl

焼売i-monaかよ!

290 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 00:45:31 ID:bvO+5GZK

現代においては、レイプしてはいけない根拠は人権というわけですか。

では、人権っていったい何なのですか？？

これが次の問題ですね。

291 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 01:06:44 ID:OnQpdbAf

>>290

現代にも過去にも普遍の理由があるよ。
「人間としての尊厳」
これを「感覚として」理解できないヤツは
人間未満（人間以前）の生き物だよ。
「論で理解しようとすること」自体が愚行。

292 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 01:15:37 ID:FCHN8yp7

>>290
法律家・法学生はともかく、一般人は「人権」など根拠としてもちださないだろうよ。
レイプをいけないこととするのは、「抑止力」を期待してのことだ。
その実効性を確保するために、強姦を犯罪とするわけだ。

そもそも、健全な男性ならだれでもレイプ衝動はある。
性的に魅力的な女性が居たら、病気等特段の事情がない限り
セックスしたいと思うだろうよ。
レイプ衝動もあるだろうよ。
しかしながら、自分にとって愛する女性、大切に想う女性(例えば、妻、恋人、娘など)がいれば
その女性が他の男性にレイプされたくはないと感じるのも自然な感情だ。
だから、レイプはいけないこと、つまり犯罪として構成することを肯定する。
抑止力と考えるからだ。
ほとんどの普通の男性はそう考えるだろう。

293 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 01:20:58 ID:fNUz8KQ/

つまりは単純な相互保障の問題。

でも、ここに出没する質問厨には理解できないと思うよ？
自己の客観化出来ないお子様だから。
自分の欲求しかない。
だからこそ厨と呼べるのだが。

294 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 01:28:35 ID:FCHN8yp7

>>293
同感。

立場を置き換えて物事を考えることが出来ない奴が多すぎるね。
自分の側が常に犯る側で、
自分が犯られる側（自分の家族や恋人なども含めて）になった時のことを想像できない…
まさに、自己厨┐(´ー｀)┌

295 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/08 02:16:38 ID:VKrUJX/U

>>290
俺は社会通念の発露の一つの形として、
具体的な言葉という意味で人権という言葉を借りただけだからな。
>>291の言うことそのまんまだ。

>>292-293
なるほど確かに。
抑止力ね。そうか。

296 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 05:01:28 ID:lv/3F9Yx

人間の尊厳を語りながら､同時に自分の意見と食い違う者は人間未満（ｳﾝﾀｰﾒﾝｼｪ?w）
とか言っちゃう人には､ヒトラーと同じ気品が漂うw

297 ：七色いんこ：04/12/08 07:06:45 ID:LdHYjb5+

> つまりは単純な相互保障の問題。

なるほど。このような言葉を用いればよいのか。サンクス

298 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 15:22:19 ID:CKTIPCJj

>>297
やられたら嫌なことだからやるなという幼稚な理屈にすぎないんだけど。
ものはいいようってか。

299 ：とも：04/12/08 17:50:00 ID:frUbfCah

いまの法律は解剖のような正当な遊びや愛情表現でも
強制猥褻になるからよくないとおもう

300 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 18:11:58 ID:pR5ZpjQw

不幸な女がレイプされると可哀想に思えるが
幸せなヤツがヤられる分には
何とも思わなくなった。
婚約者がいる、夢がある、子供がいる、好きな人がいる
etc
何で俺が不幸せなのに
幸せなヤツがいるんだよ？

301 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/08 18:34:34 ID:pR5ZpjQw

書いてて自分のひねくれ具合いが嫌になった
スマソ

302 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/09 08:31:41 ID:TSAlBsSd

>>300-301
気持ちはわかるけどね(´ー｀)
「人の不幸は蜜の味」っていうしね。
とくに幸せそうな奴が不幸に見舞われたらうれしいかもね。

人は自分が幸せじゃないと他人の幸せを心から喜べないし、他人も愛せない。

303 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/13 13:42:10 ID:SiMkOGUx

さがりすぎ

304 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/13 14:52:17 ID:UcYh+D9k

地検八王子支部は、吉村弘と信田昌男の創価信者コンビによって、朝木明代議員謀殺事件や『万引き』
捏造事件の捜査に数々の疑惑を残した。　ところが、両名が創価信者であることが、９６年４月には
判明し、地検八王子支部にはチェックがはいるようになった。現在も、支部検事の中に創価信者がいない
わけではない。しかし、まだ表面化していないが、重大な事態になっているのは、地裁八王子支部である。
この地裁支部にした裁判がは、朝木明代議員謀殺事件関係で、朝木明代議員遺族や矢野議員が提訴した
裁判が多くある。この中で、
①公明市議の暴言による名誉毀損事件
②矢野議員を襲撃した損害賠償事件
③洋品店主・戸塚による提訴事件
の３つは、判決がでているが、
いずれも、証拠や判例を無視し、創価側を一方的に勝訴させる恣意的判決の典型となっている。
http://www.sokamondai.to/jiken2.htm

305 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 10:54:53 ID:72Su5qai

>一度でも恐喝にあったら、その道を通るのはおそらく一生怖いだろう
恐喝ぐらいでこんな事言ってたら、レイプはどうなるんだ。

その100倍の恐怖だね。チンコあるやつはわかりすらいかもしれないけど、
まーねー、そう！女に集団で（無麻酔で）去勢されてみなさい。包容でチン切りｗ
その道一生歩けないよ？一生立ち直れない傷（ﾒﾝﾀﾙな部分で）負うでしょう。
レイプってのはそんなのだよ。性を第三者に、アカの他人に犯されてみなよ。

じゃあこーんな↓生ぬるい事言えなくなるからさっ。
＜レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う＞＜レイプのみを厳罰化するのはフェミ法としか言いようがない。＞

まあこんな事↑行ってる内は子供だねェ。金パクられるより怖いっての。
レイプは体も心の犯される、最低な現象。レイプ犯はブ男ばっかり揃ってるのはナゼだ。

306 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 11:19:56 ID:3ImwDWjp

↑
ｺﾋﾟﾍﾟ荒らし冬厨乙

307 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 13:54:49 ID:v6aUorE9

>>305
>レイプ犯はブ男ばっかり

イケメンだったら最初は無理矢理でも、ソフトに
扱われたら受け入れてしまう確率は高いのでは。
ブ男だと「自分が汚された感」が倍増するから
どんなに扱いはソフトでも「レイプだ」と感じる。

やってることは同じなのに差がつくのは釈然としないが。

308 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 14:17:49 ID:GQVoRFP/

私たちも「不買運動」で経済制裁しましょう。

【不買】私達にも出来る経済制裁【運動】その3
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1097421217/

朝鮮総連とYahoo!BB
http://f25.aaa.livedoor.jp/~zflag/007.html
YahooBBの信じられない個人情報の扱い
http://www.ug5150.net/YahooBB.php
【社会】「モデム送り返してもダメ」ヤフーＢＢの契約トラブル多発★３
http://live14.2ch.net/test/read.cgi/liveplus/1098465447/
騙されないで　ヤフーＢＢの勧誘トラブル多発
http://that3.2ch.net/test/read.cgi/bouhan/1098339355/

ヤフーBB解約
ヤフーは利用しない

ついでに、朝日新聞もひどかった。
日本の左翼インテリも総括しろ。

309 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 21:58:20 ID:Pkbs4yF3

だいたい､レイパー＝醜男って時点で認識不足も甚だしい｡

そもそも､性犯罪のみの厳罰化は不公平に決まっているだろうが｡狂ってるのか?

310 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/14 22:13:31 ID:aHzLgsB+

>>290
>では、人権っていったい何なのですか？？

皆が信じて支持してるという意味では、過去における宗教と変わり無いですよ。
今は、神よりも多数にとって合意できる合意点として人権を信じて居るだけで。

根幹が　「張子の虎」　であることを見破った所で、「現代社会で人権無視してよい」
という結論に辿りつかないのは当然のことですが。

311 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/14 23:57:15 ID:Pkbs4yF3

数学の公理や公準と同じだね｡

312 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 00:33:05 ID:2WCt7iKg

そもそも女は犯される事を喜んでしまう生き物である

313 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 00:50:44 ID:SqfMiSbY

とまあ、自己防衛のための反射を誤解してしまう
脳筋くんも世の中にはいる、と。

ﾒﾓﾒﾓ　(　。。)φ

314 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/15 01:03:31 ID:oY4iCk4M

いかん！そいつぁ釣（ry

315 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 01:07:53 ID:yVl0WTmj

>>310

それはよくわかりましたので、

「人権」というのがどういうものなのか、具体的に教えてもらえませんか？

316 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 01:20:55 ID:SqfMiSbY

>>315
逆に問いたいが、その程度のことも分からず
なおかつ自ら調べることもできないというのか？
それなら君は自ら判断することを諦めた方がいい。
おとなしく言われたことに従っていた方がいいのではないか？

レイプはしない。
少なくともこれを守っていれば強姦罪に問われることはないよ。

317 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 01:31:49 ID:yVl0WTmj

>>316

「その程度」ということは、簡単なことなのですね？

簡単に説明してもらえませんか？

318 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 01:43:06 ID:SqfMiSbY

>>317

無駄なコトしないでおとなしく言うことを聞いてなさい。
俺にとって簡単でも君も同様とは限らない。
というか君には無理。

だから

>レイプはしない。
>少なくともこれを守っていれば強姦罪に問われることはないよ。

319 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 02:05:39 ID:yVl0WTmj

つまり，説明できないわけですか．

それなら横槍を入れずに黙っていて欲しいものです．

320 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 02:08:12 ID:+M3bYyDh

レイプしてはいけないって常識じゃん

321 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 02:46:56 ID:lwDDiyBS

>>320
今の時代ではレイプは良くないとされてるね。
では、その被害を抑える事は女はしない。女は性欲を丸出しで
いい男を待ってる。韓国をはじめ。アメリカなどで日本と同じ
格好で歩いてれば、１０倍以上被害に遭うのに、それすら理解できない。
女の発情が無ければ自然と男の発情もなくなる。

322 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 03:09:46 ID:+M3bYyDh

>>321
世の中そんな女ばっかりじゃないと思うけど・・・　いい男を待ってるってのは
男も一緒じゃないの？　確かに女も気を使えって思うけど　だからって
レイプしていいことにはならないと思うんだけど　人が嫌がることしちゃだめなのって当たり前じゃないの？

323 ：方向オンチッチ ◆qHS.oMpcCo ：04/12/15 03:52:50 ID:VPB07tEe

＞＞いい男を待ってるってのは男も一緒じゃないの？　

うほっ！

…ごめんなさい

女が自己防衛をしない並に日本男性がレイプ被害を増やすような行為を
行っているか？と言えば、それは疑問です

あと>>321さんはレイプダメなのは前提で語っていると思いますよ
でもいつまでたっても
＞＞その被害を抑える事は女はしない。
事を訴えているわけで

324 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 05:17:47 ID:LUbw+ip4

維新政党新風は、性犯罪の厳罰化に反対しているのか？

325 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 06:53:12 ID:XZNLZf9q

全ての生物のオスは他のオスより優れていると言う事をメスに示すため
筋肉があるとか、強いとか言う事をアピールする。
そしてOKを貰えば交尾により子供を妊娠させて貰える。
人間の場合は言葉、強さ、家庭的、優しさなど、・・・脳が複雑であるから
そのアピールの方法も複雑だ（しかし基本は言葉だという、つまり口説くと言う事。）
体目当てや金目当てではなくお互いに自分を必要としている事を確認し合うのだ。
レイプは生物の法則に逆らった危険な行為であると言えよう。

それに男の性感帯は亀頭に凝縮されてるから一方的にヤッても気持ちいいかもしれないが
女の性感帯は全身に分散しているので愛のないSEXは全く気持ちよくないというわけである。

326 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 06:57:03 ID:uUrQKHgH

窓を開けっぱなしでドアの鍵も閉めずに外出して泥棒の被害にあっても法律上は１００％泥棒が悪い。
それと同じことだ。

327 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 07:30:15 ID:0R26SEyl

>>319
だってお前頭悪いだろ？

子供みたいに質問繰り返すだけだし
その質問もすぐ前のレスに対するモノだけだし。
自分の繰り返した質問を読み直してみた？
まるで人工無能だよ。

な？

328 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 08:19:09 ID:2WCt7iKg

そもそも女は犯される事を喜んでしまう生き物である

そもそも女は犯される事を喜んでしまう生き物である

そもそも女は犯される事を喜んでしまう生き物である

そもそも女は犯される事を喜んでしまう生き物である

そもそも女は犯される事を喜んでしまう生き物である

329 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 15:10:29 ID:G0zlQqCx

>>328
少なくともそういうことを平気で書き垂れ流す男性が
女性と合意の上でセックスするのは、相手が相当の
バカ女じゃない限り難しいでしょうね。

330 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 15:18:52 ID:nxAIbVZL

だからさーなんでいけないの？

331 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 15:30:18 ID:H5FRgfvp

だからさー何でやっていいと思うの？

332 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 15:48:47 ID:G0zlQqCx

レイプは精神的・物理的に相手を傷つけるからやっちゃだめというのが
理解できないヤツは「なぜ強盗や殺人をやっちゃいけないの？」って
言うんだろうなあ。

一回犯られてみれ。

333 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 21:46:28 ID:c9RRctwI

なんでｾｯｸｽしただけで精神的物理的に傷付くんだよｗ

334 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/15 22:02:49 ID:1BvfZHLu

女って強引にやったら喜ぶやつ多いよ。

335 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 00:32:13 ID:w8l3D4qM

>>334
君ってよほどのイケメンなのか、
それとも自己防衛のための体の反応を誤解しているのか。
どっちだと思う？

336 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 01:05:27 ID:b8cWOjtP

>>330
頭の悪い奴だなぁ～
もういろんな人が理由を挙げているだろ？
形式的な理由は、犯罪だからだよ。
（刑法１７７条、そして今回の刑法改正で創設された集団強姦罪）
実質的な理由は、「相互保障」のための「抑止力」としてあるからだよ。
（　>>292-295など）

337 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 01:08:34 ID:uZXamFgu

自分よりでかいマッチョに押さえつけられて
掘られて、しかも孕むかもしれなかったらどうだ？
嫌だろ？

338 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 01:15:02 ID:b8cWOjtP

>>337
普通の暮らしをしていれば、可能性はほとんどないが、
ホモに犯されるという可能性も０％ではないな。

それよりも、自分にとって大切な女性が
レイプされたら、嫌だから、レイプを罰するべき、という理由のほうが多いだろう。
男がレイプをしちゃいけないと考える実質的な理由は、
ほとんどこれでしょう。

339 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 02:09:20 ID:ZFgPWuot

ま・・・殆どの生き物はレイプが当たり前なんだが。
とりあえず、レイプより軽い幼児虐待や虐待死を何とか汁！
レイプなんて軽くても充分だよ。動物の本能なんだから

340 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 02:44:52 ID:2sKJV32K

>>337
あれ？
女は自分よりでかいマッチョに押さえつけられて
挿入されて、しかも孕むかもしれないことを喜んでやってんだけど？

341 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 05:01:17 ID:tU5yDuwy

>>340
全部がそうじゃないでしょ
女が挑発した結果レイプされたのと
非がないのにレイプされたのとを分けて考えたらどうだい

342 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 05:12:34 ID:ccC2Hb5j

>>339　初耳。そうなの？

取り敢えず、ﾚｲｰﾌﾟされそうになったら
その気になったと思わせて男のﾁﾝｺ喰い千切ったれ＜女性all

343 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 05:39:34 ID:M0hOJmhl

なんだその情けない発想は

344 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 09:47:58 ID:yRyT96S5

>>342
5人からむりやり強姦されて5本食いちぎるのは
精神的負担が大きくて私にはできません。

345 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 09:53:59 ID:yRyT96S5

>>340
女が全部それを喜んでいるとわかるのでしょうか？
エスパーですね。
少なくとも私はそんなことされたらぜったいイヤですけど。

346 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 10:09:49 ID:qQzxDF43

>>340
妄想癖すごいねぇ…
少しは生身の人間と触れ合ってみなよ
思い込みがましになるかもよ

347 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 10:19:47 ID:WmOC71yh

とりあえず>>340は童貞決定ｗ

348 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 10:29:33 ID:Fawkk0S8

>>345-347
はげどう。>>340はよっぽどもてないらしいねｗ
それにしても、女性にまったく縁がないと、
ここまで人格が歪むものなんだね…(-_-;

349 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 10:38:03 ID:459ihD4S

>>348
おまえもなかなかソイツの事言えない発言だと思うが‥‥
自分が本当に見えていないのだろうか？

350 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 10:41:17 ID:3EykS00O

つーか、カンチガイ男ｲﾀすぎ。
>>340はまず女性と会話することから始めましょう。
がんばれ！p(^-^)q

351 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 10:48:15 ID:459ihD4S

>>340はここまで酷いとわざと釣ろうとしたただの煽り
にしか思えないのだが‥

まああれだ‥
あんまりホイホイ釣られんなよ女。
またすぐそういうの来るからな。

352 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 11:02:48 ID:M0hOJmhl

ロリコンやレイパーなどは女を小動物としか見てない可能性が高い
だから自分より明らかに下の立場の女児を性の対象として見るのだ。
そのほかにも明らかに無理やり女にバカを演じさせている「天然ボケ」などで優越感を感じているのだ。

353 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 11:06:19 ID:M0hOJmhl

男は15歳から16歳のとき一時的に憂鬱になり世界のすべてを理解するという。
精神的にも肉体的にも急成長するのだ、女は男を原始的だとか思っているらしいがむしろ逆なのである。
しかし最近の高校生は男女関係なくインターネットゲーム勉強携帯電話などで
様々なことについて考える時間がほとんどないため
精神的に未熟なまま成長しロリコンなどの変態になってしまうのだ。
それに小さい頃から高校は死ぬほど楽しいみたいなことばかり言われて育ってきたので
高校生なのに憂鬱になっているのは大人のせいだとか親のせいだとか思ってしまい最終的にはグレてしまうのだ。
アメリカでは高校は憂鬱を体験し大人へ成長する時だとして青春という言葉はあまり使わない
むしろ大人になって人生を楽しめの姿勢なのだ。
つまりは女を口説き、互いを必要として結婚しその後もお互いを愛し続けるという
外国では当たり前のことを覚えない。
（最近の女が外国男を好むのは日本男が女を長期的に愛さないから？）

354 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 11:10:39 ID:yRyT96S5

>>351
けっこう本気でそう思ってる（思いこもうとしている）男も
現実にいるので、いちおう叩いておこうかと。

355 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 11:12:42 ID:M0hOJmhl

男だけが悪いというわけではないもちろん女にも責任はある
マンガ、アニメの女は
・ドジ（バカ、愚か）
・恋人のことでグチグチ悩む
・恋人の名前を連呼する
・すぐ泣く
・乱暴（すぐに暴力を振るう）
・高慢である
など外国で最悪の女とされる条件がほとんどそろっているのだ。
しかし精神的に未熟な男は小動物が構ってほしくて騒いでいる程度にしか見えないためカワイイと思うのである。
当然女は男にモテたいから男がはまっているマンガや萌えアニメの真似をするわけである。
これにより最低の性格の女が出来上がってしまうわけだ。

これくらい劣悪な性格の女ばかり見せられることで女は人間以下の低脳生物と思うようになり、
その上フェミニストなどがメディアでしょっちゅう男をバカにしたり男を支配しようとすることで
女への恨みや憎しみなどが積もっていき、絶対支配の幼児愛（ロリコン）
暴力の掲示（レイプ）その他ストーカーセクハラなどの一方的な愛を好むようになるのだ。

356 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 11:13:37 ID:mWZcIIzN

>>352
あー、まぁ言わせて貰うと
ロリコンは見ただけで満足しますから。
レイパーと一緒にされても
そのなんだ、困る。

手出すのはペドですよ？

357 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 12:38:39 ID:yRyT96S5

>>339
低級なオスから身を守るために、メスが
強くて優秀なオスのハーレムに入ったり
戦いの末勝ち残ったオスとつがいになる
ほ乳類のほうが多いと思うが。

自然界の法則で説明しようとするならレイプ肯定派の男は
メスに振り向いてもらえない低級の男、ということに……。

358 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 13:21:42 ID:o+pcWklC

病気が移るから

359 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 13:28:10 ID:nOaOhYSu

女はクズでバカだが、レイプだけはやめとけ。

>>355
　マンガの中には頭の良い女も、打算的でない女もいるが？（最近見てないが）

>>338
　まーな。

360 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 14:27:36 ID:geymlxP9

>>339の二行目には禿同｡
フェミの人はどう思う?逃げずにちゃんと答えてね｡

361 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/16 18:11:43 ID:yRyT96S5

>>360
フェミじゃないけど、>>339二行目には私も同意。

362 ：あぼーん：あぼーん

あぼーん

363 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/16 23:47:52 ID:2gZnh/wp

>>315

このスレでの議論では、「人権とは何ぞや？」　よりも、「人権思想ではレイプは否定されている」

という事実が重要だと思いますよ。

人権論議をしたいわけじゃないのですから。

364 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/16 23:52:50 ID:2gZnh/wp

>>315
補足しますと。

別に　「人権とは何？」　が理解できていなくても、「現代社会の正義とははとりあえず人権思想
がベースに成っていて、その人権とやらではレイプは駄目とされている。」　さえ理解できれば
現代社会でレイプが否定される事実は理解できますよね。

別に神学を理解しなくても、中世の宗教国家で神の否定がタブーとされていたことを理解することが
可能なのと同じことで。

365 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:07:53 ID:nE/Y+5+I

>>363-364

私はそうは思いません。

「レイプは駄目」の根拠が人権思想ならば、当然その人権思想とやらの内容が問題になります。

「人権思想では駄目とされている」だけならば、

「駄目と決まっているから駄目」「みんなが駄目と言ってるから駄目」というその他大勢の幼稚な説明となんら変わりませんね。

366 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:11:37 ID:kZv3OSFB

>>365
馬鹿にはそれでちょうどいいんだよ。

納得いかないというなら
レイプをすることは間違っていない、
という説明をしてごらん？

幼稚なのは君。

367 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 01:22:14 ID:xL2kT1Kj

>>365
>「駄目と決まっているから駄目」「みんなが駄目と言ってるから駄目」というその他大勢の幼稚な
>説明となんら変わりませんね。

だから、そ　の　通　り　！！

ビ　ン　ゴ！　！

「皆が駄目と言ってるからレイプは駄目」　なんですよ。

極論言っちゃえば、皆が良し！と思ってたら人権思想じゃなくて弱肉強食思想とか別なものが
社会のスタンダードになってるんですから。

中世の宗教国家の宗教の神様は実在しますか？
雲の上のどこかに住んでいますか？

だが、実在しようが、しまいが、宗教国家の時代の人は、「神は存在するもの」　として
それで国家、社会が成立っていたのですから。

368 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 01:25:47 ID:xL2kT1Kj

過去の中世の人々が神の存在を当然のものとしていたことを現代の私達が笑うことは出来ない。

それは単に、今と、過去の人々の信じる対象が違ったと言うだけのこと。

じゃ、現代の人権思想を　「時代を超えた神の視点」　にでもたって、「皆がいってるだけだから」

と無視できるのか？といったら、それは出来ない。

だから、神学を知らなくても中世の人にとって神の否定が許容されないのと同様に
人権とは何ぞや？と人権に関して禅問答などしなくても、現代社会が人権思想を
取り入れていて、それをベースにする限りレイプは否定される。ということが理解できればOKだよ。

369 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:31:49 ID:nE/Y+5+I

>>367-368

やや認識にずれがあるようですね。

中世ヨーロッパの「神は存在する」に現代日本で対応するのは「人権は存在する」ということです。

仮に「人権は存在する」と認めると、なぜレイプは駄目なのですか？

中世にも「神の御心はこのようなものであって、この行為はその神の御心にこのように反する」という説明はあったはずです。

人権様の御心はどのようなものなのですか？レイプはその人権様の御心にどのように反するのですか？？

370 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:36:41 ID:kZv3OSFB

>>369
ホント馬鹿だな。

>中世にも「神の御心はこのようなものであって、この行為はその神の御心にこのように反する」という説明はあったはずです。

それは駄目だから駄目、というのとどれほどの違いがあるんだい？
お前頭使えないんだから無駄なこと考えるな。

371 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 01:37:16 ID:xL2kT1Kj

>>369
>中世にも「神の御心はこのようなものであって、この行為はその神の御心にこのように反する」
>という説明はあったはずです。

それは正に神学問答。
聖書や宗教は絶対に正しい、それがベースだという論理のもとに個別の是非を論じているのですから。

>人権様の御心はどのようなものなのですか？レイプはその人権様の御心にどのように反するの
>ですか？？

それは要点じゃないもの。
別に人権禅問答したいわけではないので。

要点は、「人権思想とやらではレイプは駄目（命題A)」　という事実のみで。

上記命題Aが事実に反するなら、御説明願いたいけど。

372 ：安月 ◆LUvREIgeMM ：04/12/17 01:37:17 ID:7M8IiFeu

頭が良いということは、知能が高いのはもちろんのこと
知能の使いどころというのも重要なポイント。

知能が高かろうが、使いどころが間違っていれば頭は幼稚。

373 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:43:52 ID:mZTdrDkg

なんだかバカバカ言ってる人がいるが､絶対的正義に疑いの目を向ける事は､何ら愚かな事ではない｡
現代社会の､自明とされる証明不要の絶対的正義とて､世が世なら非常識な悪だったりするだろ?
現代社会の正義とて､前近代やそれ以前の正義に疑いの目を向ける所から始まったのだろう｡
だから疑う事は無駄じゃない!と､思う｡無駄じゃないんじゃないかな?
まぁ覚悟はしておけ｡

374 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:44:34 ID:nE/Y+5+I

>>371

「レイプは駄目」の根拠が人権思想ならば、

人権思想は絶対に正しい、それがベースだという論理のもとにレイプの是非を論じることができるはずですね。

それが「なぜレイプしてはいけないのか？」という問いに対する最大の要点です。

＞上記命題Aが事実に反するなら、御説明願いたいけど。

事実がどうであるかの問題ではありません。

人権思想と「レイプは駄目」ということが矛盾していないかどうかが問題です。

375 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:46:59 ID:DDMHKWdG

改行しすぎで邪魔

376 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:48:15 ID:ICqzmSOZ

おいおい、お前等。
レイプがダメなのは
そういうルールがあるからなんだよ

377 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 01:48:38 ID:xL2kT1Kj

>>373
>なんだかバカバカ言ってる人がいるが､絶対的正義に疑いの目を向ける事は､何ら愚かな事ではない｡
>現代社会の､自明とされる証明不要の絶対的正義とて､世が世なら非常識な悪だったりするだろ?
>現代社会の正義とて､前近代やそれ以前の正義に疑いの目を向ける所から始まったのだろう｡
>だから疑う事は無駄じゃない!と､思う｡無駄じゃないんじゃないかな?
>まぁ覚悟はしておけ｡

そうですよ、でもどうか理解して欲しいのは、現代社会の正義は確かに前近代やそれ以前に
疑いの目を向ける事から始まったかもしれないが、前近代やそれ以前が　「その時代において」
間違っていたわけじゃないのです。

その時代時代のスタンダードがあるだけで、立派に機能していたんです。

いや、良いんですよ、人権思想に疑惑の目を向けるのも、レイプを正義とぶち上げるのも。

ただ、今の世の中で、「レイプの何が悪い？」　が非常識と位置づけられている、まぁ
貴方には馬鹿馬鹿しいことかもしれないけど、「皆そう思っている」　というのも無視出来ない
事実だから。

378 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 01:50:05 ID:xL2kT1Kj

>>374
>人権思想は絶対に正しい、それがベースだという論理のもとにレイプの是非を論じることができ
>るはずですね。

では、人権思想で　「レイプを肯定している」　要素を挙げてください。
私には思いつかない。

379 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:52:23 ID:nE/Y+5+I

>>378

そのためにも、「人権思想」がどのようなものなのかを明らかにしてもらえませんか？

人権様の御心はどのようなものなのですか？？

380 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:52:24 ID:kZv3OSFB

>>373
馬鹿を馬鹿と言っているのには理由がある。

自明とされていることを疑ってみるのは必要だろう。
だが、その答えを自分で得ようと考えることもせず
他人に答えを求める、脳みその使い方も知らない奴を
他になんと言えばいい？

試しに今までのレスを読んでみろ。
人工無能バリの反射レスだけだ。

381 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:54:20 ID:KZsiaRZC

>>376
他人のペットをさらって虐殺しても、その市場価値(赤ちゃん以外はタダ同然)に照らし合わせて
器物破損とするルールがあるからそれで良しとしなければいけないわけですね？

してはいけない根拠は「今そういうルールがあるから」
してもいい根拠は「今そういうルールがないから」

成長も向上心も何一つない悲しい人間ですね。

382 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 01:55:00 ID:xL2kT1Kj

>>379
人権解釈に入る前に、「現代社会の人権思想ではレイプは駄目とされている」　という

事実は認識しています。

仮にどのような人権論理なのか、理由を理解していないとしても、その事実に対する

認識は有りますか？

383 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:56:09 ID:kZv3OSFB

>>381
他人に答えを求めることしかできない
お前の方がよっぽど成長も向上心もない悲しい人間だ。

384 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:58:17 ID:nE/Y+5+I

>>382

「現代社会ではレイプは駄目とされている」という事実は私も認識しています。

しかし、それが「人権思想」に由来するものかどうかはわかりません。

「人権」が生まれる以前もレイプは駄目だったそうですからね。

385 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 01:58:24 ID:xL2kT1Kj

>>382　は疑問形だった。

人権解釈に入る前に、「現代社会の人権思想ではレイプは駄目とされている」　という

事実は認識していますか？

386 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 01:59:55 ID:KZsiaRZC

>>383
>>381を見て「他人に答えを求めることしかできない」とどうやったら捉えられるのだろう。
こんな悲しい人間に誰が答えを求めるのか？求めて欲しいのか？求められているとでも思わないとやってられないのか？
そのためにはこんな不自然な捏造もしなければならないほど更に悲しい人間なのか？

387 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:00:52 ID:xL2kT1Kj

>>384

　>「現代社会ではレイプは駄目とされている」という事実は私も認識しています。

　>しかし、それが「人権思想」に由来するものかどうかはわかりません。

　>「人権」が生まれる以前もレイプは駄目だったそうですからね。

あ、その認識があれば、少なくとも私と貴方の間にこれ以上進めるべきテーマは無いんですよ。
私にとっては、別にそれが神学だろうが、人権だろうがどっちでも良いことで。

「皆が駄目と言うから駄目」　

え？馬鹿馬鹿しくて、成長が無い？貴方にはそう見えますか？

私はそれで社会が機能しているなら十分ですよ。

388 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:02:56 ID:xL2kT1Kj

だって時代を超えて考えたら人権だって別に絶対の正義って訳じゃない（語弊あるけど）。

個人的に琴線に触れないことなら、「駄目だから駄目」　で十分だもの。

389 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:07:03 ID:nE/Y+5+I

>>387

あなたにとっての「レイプは駄目」の根拠は「皆が駄目と言うから駄目」というわけですね？

人権思想は特に関係ないわけですか。

私は、「レイプは駄目」の根拠が人権思想ならば、という前提で話しています。

時間の無駄でしたね。

390 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:10:27 ID:KZsiaRZC

>>389
>あなたにとっての「レイプは駄目」の根拠は「皆が駄目と言うから駄目」というわけですね？
その良し悪しは別にして、そういう世論が多ければそうなってしまうのが現実、と言っているだけにしか見えないのですが、
それすらも理解出来ないのなら、そうですね。「時間の無駄」でしょうね。

391 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:12:05 ID:xL2kT1Kj

>>389
>あなたにとっての「レイプは駄目」の根拠は「皆が駄目と言うから駄目」というわけですね？
>人権思想は特に関係ないわけですか。
>私は、「レイプは駄目」の根拠が人権思想ならば、という前提で話しています。
>時間の無駄でしたね。

微妙に違います。
レイプ否定の現代における理由付けはやはり人権思想だろうと思っています。

しかし、私自身別に人権思想とて永遠のものとも思っていないので（宗教国家が永遠で無かったように）
貴方と仮に人権禅問答したところで、神学問答するようなもので無意味と思えるのです。

では第三の選択肢として、仮にレイプを否定するものが私の預かり知らない、何か違う思想を
ベースにしていようと、大元の要点は

「レイプを否定する思想　”X”が現代社会で機能している」

という部分ですので。

392 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:13:51 ID:ICqzmSOZ

>>381
いや、それ以上に何を言えと。

全ての事象について善悪の絶対判断なんて無理だよ。

だからこそ
今属しているグループの規約に
「レイプがダメ」
が盛り込まれてるからダメなんだよ。

理由なんてのは属してるグループの大多数がダメ
と言ってるからで
人権云々なんてのは後付けの理由なんだよ。

393 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:14:49 ID:nE/Y+5+I

>>391

＞レイプ否定の現代における理由付けはやはり人権思想だろうと思っています。

しかし、その「人権思想」がどのようなもので、レイプはそれにどのように反するのか、

という説明はあなたにはできないわけですよね？

394 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:17:38 ID:xL2kT1Kj

>>393
始めから書いているように、それが要点じゃないもの。

395 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:18:16 ID:nE/Y+5+I

>>391

補足ですが、

＞「レイプを否定する思想　”X”が現代社会で機能している」

その”X”はどのような思想で、なぜそれによってレイプは否定されるのか？

「なぜレイプしてはいけないのか？」これがこのスレのテーマですよ？

396 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:20:02 ID:nE/Y+5+I

>>394

それが要点です。

現代社会において、「なぜレイプしてはいけないのか？」

思想的根拠があるならば、その内容を問うているのです。

397 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:21:54 ID:xL2kT1Kj

>>395

　　>その”X”はどのような思想で、なぜそれによってレイプは否定されるのか？

　　>「なぜレイプしてはいけないのか？」これがこのスレのテーマですよ？
　
預　か　り　知　ら　ぬ　思　想　X

と書いてるのに、「Xってどんな思想でスか？」　って貴方・・・・

私の要点が、「レイプを否定する思想が社会で機能している」　という点であることを
まだご理解頂いて否い。

398 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:23:56 ID:xL2kT1Kj

>>396
>現代社会において、「なぜレイプしてはいけないのか？」
>思想的根拠があるならば、その内容を問うているのです。

思想的根拠が問題じゃないよ。
神学だろうが、人権思想だろうが。

「それが機能している」　という認識が重要なんだよ。

「いや、すでにそんな思想は存在しない、レイプが当たり前の世の中に既に成っている！！！」

というなら、それこそ、「いったいどんな変化が起こったのだろう？従来となにが変わったのだろう？」

となるのだけれども。

399 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:24:32 ID:nE/Y+5+I

>>397

「どんな思想か知らないが、みんなが駄目だと言ってるので、その根拠となる思想があるんだ！」

こんなところですか？

400 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:25:17 ID:KZsiaRZC

>nE/Y+5+I
何の意味があってあなたはご自分が読解力不明な話を続けるのですか？
自分の能力を超えた話を聞いて何の意味があるのですか？
もはやただの嫌がらせですか？

401 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:26:19 ID:xL2kT1Kj

>>399

それが　「機能している」　という部分が重要なのね。

別に、「皆」　でもなんでも良いからさ。

402 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:29:18 ID:nE/Y+5+I

>>400

＞「それが機能している」　という認識が重要なんだよ。

あなたが重要と思うのは勝手ですが、

このスレは「なぜレイプしてはいけないのか？」ですよ？

この問いに対するあなたの答は結局何なのですか？

403 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:29:48 ID:xL2kT1Kj

そんなにレイプが正しいと思うなら

「レイプを正義とする思想α」　をぶち上げて、賛同してもらえばいいでしょ？

404 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:31:10 ID:KZsiaRZC

そろそろアンカーもまともに打てなくなった泥酔状態のようです。
明日はきっといい事もあるさ。憂さ晴らしもほどほどにな。

405 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:32:05 ID:xL2kT1Kj

>>402
　　>このスレは「なぜレイプしてはいけないのか？」ですよ？

　　>この問いに対するあなたの答は結局何なのですか？

貴方には、一瞬馬鹿げて見えるのだろうけど

「駄目とされているから」　だよ。

少なくとも、過去も現在も、社会のベースが宗教から、人権・・・と色々遍歴を経ているのに
駄目とされる理由はそれしかないよ。

時代を超えて訴える絶対正義など無い以上、「今、駄目とされているから」　が究極の答えだよ。

406 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:35:22 ID:nE/Y+5+I

>>405

「今、駄目とされているから」

そして、なぜ「今、駄目とされている」のかは説明できない、と。

よくわかりました。

407 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:38:07 ID:KZsiaRZC

>>406
そのすり替えは>>390で既出です。やり直し。

408 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:38:15 ID:xL2kT1Kj

>>406

>そして、なぜ「今、駄目とされている」のかは説明できない、と。

そうね、それを説明して貴方と泥仕合するのが私の要点じゃないのは確かだね。

「できない」　と貴方が自己満足に浸る自由は残しておいて上げるよ。

409 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:46:02 ID:nE/Y+5+I

さて、

「現代社会においてはなぜレイプしてはいけないのか？」

引き続き意見を求めます。

「江田島平七」さんに「現代社会においてはレイプしてはいけないから」という答（！）を頂きましたが、

もう少し意味のある説明が聞きたいですね。

410 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:46:28 ID:wPtfr3uQ

二人とも早く寝ろ

411 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:49:15 ID:nE/Y+5+I

>>410

そうします。

今後の展開に期待しつつ。

412 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/17 02:50:41 ID:xL2kT1Kj

>>409
>「江田島平七」さんに「現代社会においてはレイプしてはいけないから」という答（！）を頂きましたが、

それを　「意味が無い」　とみるのか、「それはそれで意味がある」　と見るかが貴方と私の

最大の違いかな。

413 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 02:52:16 ID:wPtfr3uQ

いいから寝ろってｗｗ
夜の夜中まで意地張って言い合っててもしょうがないぜｗ

414 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 03:10:19 ID:DDMHKWdG

>>355は正しい、レイプする奴は精神的に幼稚。

415 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 06:38:51 ID:kZv3OSFB

>>409
ほら、やっぱり馬鹿丸出し。
他人に意見を求めて「それは意味のない説明」ときたもんだ。
なぜそれが意味がないか、意味がないと判断したか自分の意見がない。
それとも自分の意見が否定されるのが怖いのかな？

>「現代社会においてはなぜレイプしてはいけないのか？」
>
>引き続き意見を求めます。

そんな司会者ぶったレスはいいから、自分がなぜ
「現代社会においてレイプがいけないとされていることがおかしい」
と考えているか言ってごらんよ、チキン野郎。

と、煽ってみましたがどうせ馬鹿なので
またくだらない質問繰り返しておしまいなんでしょうな。
つまんねー奴だ。

相変わらず馬鹿にもきっちり相手をする江田島さんの忍耐力に感服するわ。
いや、塾長お疲れ様でした。

416 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 08:14:56 ID:ICqzmSOZ

>>409
ID:nE/Y+5+Iはまず
一つの社会行動は別個の論理を持つ多人数によって起こされる。
ってのを理解しないとな。

モノアクションに見えるから行動原理はモノロジックに違いない

と考えてる間は話にならん。

417 ：すふ ◆PCSUF/Gao2 ：04/12/17 08:36:38 ID:Tv5lm++V

>>416
＞一つの社会行動は別個の論理を持つ多人数によって起こされる。

多数の共通の論理を「倫理」っちゅーのね。

418 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 08:39:03 ID:Y+MlqRUB

メスにオスの選択権があるのは、
メスがより優れていると判断したオスの遺伝子だけを
次の世代に残すため。

レイプは種の保存のために優れた遺伝子を残そうとする
メスの選択を侵害する。

よってレイプは人類の繁栄を阻害する行為である。

419 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 08:40:05 ID:yf4yEL4y

在日の真実
http://www.interq.or.jp/earth/lucifer/mirror/damattehairarenai/

420 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 08:56:27 ID:Y+MlqRUB

残り少ない地球の資源は大切に使わなければならない。

・レイプにより中絶が起きる→手術に使われる各資源の無駄使い。
・レイプにより緊急避妊がなされる→同上。
・レイプにより子どもが生まれる→
　メスに選ばれたオス以外の遺伝子が地球資源を使用する→
　本来選ばれたオスの遺伝子のために使われた方が費用対効果が高かったと予測される→
　資源の無駄使い。

421 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 09:10:16 ID:ICqzmSOZ

女を巡って男同士が争うのは
男の中の優秀な種を選択するため。
これは男にとっては非常につらい行動である。

レイプは
女の中の優秀な種を選択するため。
これは女にとっては非常につらい行動である。

422 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 09:21:26 ID:Y+MlqRUB

某所より引用
=============
メスは子供を限定された数しか産めないので、
全部のメスができるだけ努力して子供を産む。
オスは一匹でかなりの子供を作ることができる。
仮に一匹のオスが10匹のメスを妊娠させることができ、
20匹の子供を産むことが出来るとする。
10匹のオスが一夫一妻制で子供を作ったときの子供の平均能力と、
もっとも優れたオスが全部の子供を作った時の平均能力を比較すると、
後者が優れているだろう。
=============

423 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 09:23:57 ID:0LYkZwYH

>>420
そもそも女が存在してるのが無駄使い。
今の時代の優秀性は奴らには判断できない。
性欲は二次元で発散して、子供は人工受精。

日本がそうすれば、千年後は世界を支配してるんじゃないか？
専制政治と民主主義の違いぐらいに技術の進歩が早まるだろうに。

424 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 09:26:26 ID:DDMHKWdG

千年後に人類は存在しない。

425 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 09:29:38 ID:0LYkZwYH

>>424
女を放っておいたらそうなるかも。ｶﾞｸﾌﾟﾙ

426 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 09:30:55 ID:DDMHKWdG

>>425
http://xx-xxx-xx.hp.infoseek.co.jp/kikaku2/hitler.html

427 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 09:35:07 ID:0LYkZwYH

>>426
ほんとうだ、ほろんじゃうんだ！　ｶﾞｸﾌﾟﾙ

428 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/17 14:44:09 ID:54k0HSDV

>>423
別の場所で何度か言ったことがあるんだが、
人工受精では遺伝子的に弱い精子の淘汰がされないために
先天的に異常を持った子供が生まれやすくなる。
子孫を残すために競争しているのは精子も一緒なんだな。

429 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 16:32:17 ID:mZTdrDkg

ほんと?それ｡
遺伝的な異常をもつ遺伝子がどうやって排除されるの?

430 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/17 17:11:20 ID:54k0HSDV

>>429
単純に考えても膣内の酸性で弱い精子は淘汰されるし
生き残って卵に到達するというプロセスがあるだけでも十分ふるいにはなる。
人工受精は精子をピックアップしてダイレクトに卵にぶち込む訳だから
淘汰が無いのは納得できるだろう。
重要なのは膣内の過酷な環境や他の精子に打ち勝つというプロセスな訳だ。

431 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 17:40:47 ID:mZTdrDkg

精虫の強弱と､その中に入っている遺伝子の優劣って関係あるの?

432 ：七色いんこ：04/12/17 18:04:06 ID:v9zbINwF

とりあえず『なぜレイプをしてはいけないのか？』の回答としては
『レイプをしないということで社会全体で合意に至っているから』で良いんじゃねえの？
ここで合意に至った背景自体はまた別の問題ということで。

433 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 18:04:36 ID:qbBN9KkM

>>431
精子の競争で問題とされるのは、遺伝子の優劣ではなく、異常の有無。
「人工授精では先天的に異常を持った子どもが生まれやすい」ということは
「人工授精で生まれた子どもの能力は他に劣る」ということとは意味が違う。

434 ：シウマイ ◆N8cbngaF1o ：04/12/17 18:21:07 ID:54k0HSDV

>>433
フォローサンクス。そういうことですな。

435 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/17 18:32:37 ID:mZTdrDkg

そーすっと､遺伝子に異常がある場合､それを載せてる精虫にも問題ある場合が多いわけだね｡
サンクス!勉強になりますた｡

436 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 04:36:20 ID:0IOobSrb

>>409
>>432
もっと先に結論がでているじゃないか。過去レス読めよ。

簡潔に言えば、
形式的な理由は、犯罪だからだよ。
（刑法１７７条、そして今回の刑法改正で創設された集団強姦罪）
実質的な理由は、「相互保障」のための「抑止力」としてあるからだよ。
（　>>292-295など）

一言で言えば、
「相互保障」。

437 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 08:03:33 ID:Ir3JIEmW

438 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 14:53:20 ID:BtlABxSn

と、あるバカが言った。

439 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 15:03:20 ID:jqG0UJhA

レイプマンセースレに噛みつく女ｶﾜｲｲ｡

440 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 15:15:15 ID:tA1CeWHx

犯したら殺す。
でもなぜか男がそこにいると、挑発せずにはいられない。

441 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 15:29:28 ID:Ir3JIEmW

無理矢理だった筈なのに・・犯されている内に無意識に腰を振ってる自分を見いだし驚く女・・・・

442 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/18 15:34:24 ID:C8LFKHQG

>>nE/Y+5+Iは
そんなに屁理屈捏ねてまでレイプしたいのか？
>>415の言う通り
>「現代社会においてレイプがいけないとされていることがおかしい」
と思うなら理由を書いてみろよ！！人にばっか聞いてないでさ

おまえ本当はただレイプしていい理由がほしいだけなんじゃねえの？

443 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 05:00:24 ID:MHO/4bfT

★「厳罰化」刑法、元日から施行　法定刑、初の抜本改正★
殺人や強姦（ごうかん）など身体に対する犯罪の厳罰化などを盛り込んだ
改正刑法・刑事訴訟法の施行日が、13日の政府の事務次官会議で
来年１月１日と決まった。
１９０７年に制定された刑法の法定刑が抜本的に改正されるのは初めて。
公訴時効の期間も最長１５年から２５年に延長される。
　今回の改正は凶悪犯罪が近年目立つことや、
性犯罪に対する罰則が軽いとの指摘などを受け、
厳罰化の方向での見直しとなった。
早稲田大生らのサークルによる女子大生に対する集団強姦事件をきっかけに、
４年以上の懲役が法定刑の集団強姦罪と、
無期または６年以上の懲役の集団強姦致死傷罪が新設された。
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20041213/K2004121300850.html
＜レイプ肯定派＞のみなさん、来年１月１日から「厳罰化」が施行されますので
自制してくださいね。

444 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 05:54:34 ID:D6xPu1QO

1は結局、「レイプしてはいけない」という事にどうして疑問を持つのか、
ちゃんと答えて無いんだよね。
論議するなら、仮説なりなんなり出してくればいいのに
他の人が書いたのを突っつくだけで最後には「結局（1が納得いく）理由は無いんですね」で、ループ。

445 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 06:39:35 ID:RYf9sm3K

どちてぼうや

446 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 10:36:27 ID:1IJLDP2b

所詮＞1一人が納得しようがしまいが、大多数の人がＯＫだったら意味もない

447 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 10:49:02 ID:SoZxRVpa

ん？

448 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 15:41:59 ID:wI35HDLw

ま、質問厨も消えたみたいだから
このスレも終了ですね。

馬鹿を相手にする機会が減ってよかったよかった。

449 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 17:59:13 ID:D6xPu1QO

>>448
しばらく経ってからやってきて
「これだけ経ってもまだ理由が出ないんですね、やはり理由は無いんですね」と言い出す予感

450 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 18:42:55 ID:884MKiBP

当然理由はない

なぜならレイプはしてもいい事だからｗｗ

451 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/19 22:05:44 ID:wI35HDLw

>>450
まだ馬鹿がいたか。

それでは聞くが、「レイプはしてもいい事」と誰が認めている？
認められているとすればその理由は？
そして、認められているその場所は日本ですか？

452 ：俺たち人間だから：04/12/20 00:44:59 ID:gPcCDcK8

>>451
俺は450じゃねーけど、こう考えているよ
レイプしてもいい事を認めてるやつは
⇒男全員（法律違反だが、自分のなかでありだろと思ってる）
認められている理由
⇒レイプは人間が猿だったころより前からの本能
認めている場所
⇒全世界　レイプに国境なし

もちろん、俺は違うといつ奴はいっぱいいるだろう
しかし、それは法律や今の社会的地位や立場、自分の女や娘、兄弟
など大事な人を守りたいから否定している
しかし、そういうしがらみが無くなれば、男は全員、本能レベルで
レイプを認めている。

453 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 00:53:05 ID:axaDIhuR

>>452
自分がレイプされるのは嫌だ、という理由で反対。
男だって嫌いな女（場合によっては男？）に襲われたら嫌だよ
それからもう一つ、こちらが愛情を込めた行為をしようというときに
相手が拒絶しているという状況が我慢できないという理由も。

454 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 01:17:09 ID:QywC02T8

455 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 01:52:02 ID:Kk7Idpv3

>>452
それ違う。
やりたいときにやりたい、それ本能。
だがレイプが本能な訳じゃない。
勘違いするな。
なお生物学的にはレイプ自体難しい種の方が多い。
というか、俺はレイプしている生物を知らん。
さらに言わしていただけるなら
社会的なしがらみがなければレイプなんて単語も存在しないだろ。

456 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 07:25:47 ID:dUd4KA/u

やりたいときにやる　メスの拒絶など関係なく

まさに本能じゃねーかｗｗ

うだうだレイプに文句言ってる奴は池沼ばかりかｗ

457 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 13:30:10 ID:k/TzZvbX

某所からのコピペ

>私は人殺しはやはり悪い事だと思いますが、それは「法」が
「犯罪」と定めているから悪いのではなく、本能でやっては
ならない「悪」だと心得ているのです。法があるから、犯さない
というのは、法が無ければ、やってしまうというのと同じ地平に
立っています。

　機械的に「法」に縛られるのではなく、自らの判断を大切にしたいのです。

いい事言うと思った。レイプだってコレと同じことだと思う

458 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 15:34:35 ID:Bc0Skt4D

>>457
｢盗みはいけない｣が本能だって?
そんな馬鹿な!

本能は｢欲しけりゃ奪え｣
｢人の物を盗ってはならない｣は理性だろ?

459 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 15:37:08 ID:+uDpnKI8

>>458
本能で、やってはならない悪だと～
じゃなくて
本能でやってはならない、悪だと～
と言う意味だとおもうよ

460 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 15:41:32 ID:Bc0Skt4D

そうか～?無理すればそう読めなくもないが…

461 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 16:34:08 ID:+uDpnKI8

まあコピペ元の流れを見れば判断できるんだろうけどね

462 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/20 18:06:26 ID:ajDr8L7d

>>455
人間にとってｾｯｸｽは子孫繁栄のためだけにするわけじゃないから。
ｷﾁﾝとした家族計画でもなければ、快楽とかが目的になることの方が多いのでは？

つまり、「ｾｯｸｽという　行　為　」自体が目的になることの方が多いわけだ。
快を求めようとするのは本能だし、それを起こそうとする衝動(＝性衝動)だって元来本能の範疇だよ。

なのになぜﾚｲﾌﾟしない人もいるのかというと、男性は女性に比して相当強靱な理性を持っているので
めったなことでは男性ホルモンに突き動かされたり性衝動のままに行動することはないからだ。

女性の了解を得ないでｾｯｸｽしようとしなかったり、強烈な性衝動があるのに避妊しようと思うのは、
本能のままにいることはできないと感じる理性によって抑制されるからだと思う。
逆にその抑制が働かないと、性衝動のままに行為に至ってしまうとも考えられないか？

＃動物はｾｯｸｽする目的は1つだし、それは雌雄どちらも同意せざるを得ないところ。
＃だから動物はｾｯｸｽに関して明示的な同意を必要としないこともあるでしょ。

463 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 00:13:19 ID:xzZsIRAg

メスは犯されてアンアンよろこぶ

464 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 00:55:16 ID:xXouUdfd

>>462
>逆にその抑制が働かないと、性衝動のままに行為に至ってしまうとも考えられないか？

そこで質問なんだが、その抑制の働かない人間を人間と呼んでいいものだろうか？
自己の欲求を制御し、人間社会の中で生活できるように全ての人が教育されるのでは？
例えば排泄に対する欲求、これはかなり強い部類の本能に入ると思うが、
排泄する場所を問わない人間はほとんどいないと思う。
こういった具合に、様々なことについて教育、躾と言い換えてもいいが、を受けてきているだろう？
そうした中で理性や良識というモノも身につけてきていると思うが、
逆に理性や良識を身につけているからこそ人間と認められるとも言える。
（生物的に人間という意味じゃないぞ？つまんねー誤読は止せよ？）
理性や良識は法の定めるところにより人間が持つモノだ。
これも逆に言えば理性や良識を持たないのは人間でない、
社会的には獣、人に害を与えるモノとも解釈ができる、例え人の形をしていても。

さて、人でないモノの要求をなぜ人が聞く必要があるんだい？

>＃動物はｾｯｸｽする目的は1つだし、それは雌雄どちらも同意せざるを得ないところ。

だからといって同意がないわけでない。
嫌な相手から逃げることはよくあることです。
さらに求愛行動などを見ると強姦する動物の方が珍しい。
まあ、アンコウなどは強姦とも言えなく無いが。
聞くが、君は人がアンコウ並だと言いたいのかね？

465 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 12:14:52 ID:XJfv/0vv

＞理性や良識を持たないのは人間でない、
女は人間じゃなかったのか・・・・・ｗ

466 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 14:29:00 ID:VRDp1Ufp

｢なんで～?｣
｢なんでも｡｣
｢なんで～?｣
｢なんでも｡｣
｢なんで～?｣
｢なんでも｡｣
（以下延々とループ）

結論
どっちもアホ｡

467 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 20:36:37 ID:oR64MBbx

馬鹿なだな本能でレイプは認めているんだよ
いけないんだ！！と思ったら理性。
つまり頭で少しでも思考が働けば理性だよ
この女付き合いたいとか口説きたいって思うのも俺から言わせりゃ
理性が少しはともなう、理性と性欲が混じった状態である
それは美人とかブスとか頭で判断しているからな
しかし、目の前で美人が裸でいて、ちんこが自然に勃起する
これが本能だ
そこに一切の思考はない、ノーリーズン！！
勃起⇒やりたい⇒実行する（レイプ）⇒性欲が満たされる⇒罪悪感（理性）

468 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 20:57:09 ID:A2z46Rmk

「母なる自然が、オーガズム感じさせてくれないような劣等種とはセックスせずに、
感じさせてくれるいい男と気持ちのいいセックスをしていい子孫を残しましょう」
って言ってることなの。そのためのセンサーなのです。つまり、オーガズムを感じさせてくれる男とは
何度でもセックスしたいし、感じさせてくれない男とはセックスしたくないでしょ。
したがって、オーガズムを感じさせてくれるいい男の子孫が繁栄するという
自然淘汰の機能です。

レイプが社会的人道的に犯罪であるのは、生物学的にも犯罪だからなんですね。

469 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/21 22:07:52 ID:64cMoBjn

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/utu/1101850535/l50
レイプうせろ

470 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 01:01:06 ID:Ltb0yKFQ

人権に関わるという話をもっと掘り下げれば面白い議論になると思ったが
ここに集まるやつらにその能力は無いみたいだな。
まあ、俺にも無いけどｗ

471 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 20:27:59 ID:VisUQCyV

｢レイプはいけない｣ってのは､｢証明不要の自明の真理｣だよ｡
だからこんなスレ相手にしても仕方がない｡嫌がらせでしかないのだから､ムキにならず
放置が一番｡
｢証明不要の自明の真理｣に疑義を挟みたければ､｢なんで?なんで?と質問を繰り返すのではなく
まず､お前が矛盾を証明しろ｡話はそれからだ!｣としか言えん罠｡

と､レイプスレに噛みつくネカマを見るとハァハァする変態の俺は思いますw

472 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 22:35:45 ID:L65OQTMK

｢証明不要の自明の真理｣

「マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き」

473 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/22 22:53:34 ID:CcteMgrc

>>472
二つだけ指摘しておこう。

ひとつ。
男のお前がそんなことを言っても説得力皆無。

ふたつ。
無理矢理にでも犯されるのが大好きならば、それは和姦だ。
レイプにはならない。

真理を語るには厨すぎたな。
ちんぽの皮が剥けてから出直して来な。

474 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 02:39:44 ID:MiaDRI0h

てかさあ、他人の体に何突っ込んだって犯罪もんでしょ。フツウ。
他人の鼻の穴に知らない人がいきなり指を突っ込んだ。
他人の口の中に他人が手を入れてきた。
他人がいきなり眼球を触ってきた。
…ってフツウにへんでしょ？
こんなことが平気である社会って。そんな街はいやだ。
レイプってそれ以上の秘部であるわけだし、何言ってんだ？
男で俺はお尻レイプ全然オッケーだけど？って人がいたとしても、
子供を育む女性の身体とは比較になんないからね。

475 ：（＾○＾） ◆ULBZBG9ttk ：04/12/23 02:52:30 ID:Y6cAqoir

>>467
本能はレイプは認めておらん。
動物の世界を見ても雌が拒絶すれば雄は引く。
本能は性交を求めることは認めるが、拒絶に対して
引くのもまた本能行動だ。
レイプは本能と理性の両者がともに弱い男のとる行動だ。

476 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 05:02:06 ID:CGGgslMg

レイプって喪男（弱い雄）より､人並みかそれ以上に女に人気のある奴の方がやってるような…
ただイケメンにレイプされても結果的にレイプにならなくなるのかも知れないが｡
いや､喪男の意見ですけどねw

477 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 05:40:15 ID:0H8eCJF5

｢証明不要の自明の真理｣

「マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き」

478 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 15:44:05 ID:zLm6LWDC

>>474
>男で俺はお尻レイプ全然オッケーだけど？って人がいたとしても、
>子供を育む女性の身体とは比較になんないからね。
男性差別も甚だしい。
レイプされるのがオッケーな男性という設定自体特殊
…それ以前にオッケーならレイプじゃないだろ
レイプは反対だが、男性のみ軽視するのは賛成できないな

479 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/23 16:20:45 ID:0H8eCJF5

「マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き」

「マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き」

「マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き」

「マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き」

「マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き」

480 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/23 18:37:08 ID:ATltos4W

>>452
　>⇒レイプは人間が猿だったころより前からの本能

そうかもしれませんね。
しかし、俺は猿じゃない！という人も多いでしょうね。

481 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/23 18:39:10 ID:ATltos4W

>>464
>そこで質問なんだが、その抑制の働かない人間を人間と呼んでいいものだろうか？

良いこと言ってる・・・

482 ：464：04/12/23 23:33:01 ID:9kG1VYCy

やた！
塾長に褒められた。

483 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 01:29:09 ID:OXdsX37s

　　　　／ヾ　　　;;　::≡=-
　　　／:::ヾ　創価学会　＼
　　　|::::::|　　　　　　　　　　　 |
　　ヽ;;;;;|　　 -==≡ミ　　≡=-|ﾐ
　　／ヽ ──|　　∀ |￣|　∀ ||
　ヽ　< 　　　＼＿／　　ヽ＿/| 　　
　　ヽ|　　　　　　／( 　　 )＼　ヽ
　　　| （　　　　　　　　｀ ´　　|　|　　　　／　創価学会員は、たまにしかレイプしません
　　　| 　ヽ　　＼＿／＼/ヽ／　|　　＜　　　平和団体ですから
　　　ヽ　ヽ　　　＼￣￣／　／　　　　＼　　
　　　　＼　＼　　　￣￣　／

ウソだと思ったら「創価学会」「犯罪」の２語で検索してみてください

484 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 01:35:12 ID:GNeL1s+1

>>483
『どんぐりの背比べ』『五十歩百歩』『目糞鼻糞』と言う代わりに

　　『スーフリ層化』

とでも言いますか。

485 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 02:38:58 ID:6nLGcDcJ

レイプにいいも悪いもない!
｢良い｣｢悪い｣は､どっかのだれかが自分達に都合のいいようにでっち上げた偽物の価値観!

486 ：462：04/12/24 19:43:55 ID:6XMXqCwe

>>464
462です。亀レス＆長文スマン。
＞そこで質問なんだが、その抑制の働かない人間を人間と呼んでいいものだろうか？
おれが言ったのは「人間か否か」じゃなくて、「ﾚｲﾌﾟはなぜだめか」だよ。だからその質問の答えは考えたことがないから知らない。
そこで質問なんだが、人間は決して理性を乗り越えることはありえないなんて言えるのでしょうか？

＞さて、人でないモノの要求をなぜ人が聞く必要があるんだい？
聞く必要はないけど耳を傾けても損はないと思いますよ。

＞君は人がアンコウ並だと言いたいのかね？
いいえ。人は強靱な理性を持ち合わせているはずなのに、なぜ理性的でない行動をする輩がいるのかということです。
「本能のままに」行動しない人間の方が圧倒的多数ってことはおれも分かってます。

一応確認するけど、おれはﾚｲﾌﾟを正当化したいわけじゃないよ。
小さい頃に教わるでしょ？盗みはいけないことだって。じゃぁなんでいけないことなのか。
理由まで教えずに「ダメだからダメ」では、そんなものは教育とはいえないんじゃないかな？
ﾚｲﾌﾟだって同じようなことじゃないかな。これからを生きる人たちに、いけないことはいけないと教えられる社会にしたいのよ。
(↑ちょっと恥ずかしいねｗ)

おれもﾚｲﾌﾟは悪いことだと思っています。仮に彼女が被害にあったらと思うとｽｹﾞｪ悲しいし、何より犯人に対し怒りが湧いてくる。
だからこそ、みんなの話から「ﾚｲﾌﾟの抑止力」を探し出したいと思って、逆の視点から「なぜいけないことなのか？」と聞いてます。

487 ：462：04/12/24 20:06:17 ID:6XMXqCwe

＞証明不要の自明の真理
真理かどうかはわかんないけど、
「してはいけない」というルールはきっと真理に近いから言葉では説明しにくいのかな。

・・・なぜしてはいけないかは各自が各自の考えで判断すべきことだってことかなぁ。

＞マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き
これは、>>464の言葉を借りれば、人間の考えることじゃないよね。
こんな妄想が起こりえるのはやっぱり性の価値観とか思いやりがないからかな？
ちょっと悲しいねぇ。ﾚｲﾌﾟ犯が平気でこれを言うような社会になったらｲﾔﾀﾞ・・・
人々の性の価値観がまるっきりﾎﾟﾙﾉ産業に支配されてるもんな。

488 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/24 22:49:57 ID:S//n43jy

>>486
　　>一応確認するけど、おれはﾚｲﾌﾟを正当化したいわけじゃないよ。
　　>小さい頃に教わるでしょ？盗みはいけないことだって。じゃぁなんでいけないことなのか。
　　>理由まで教えずに「ダメだからダメ」では、そんなものは教育とはいえないんじゃないかな？

駄目なことの根源的理由など存在しませんよ。

殺人だって。

盗み、殺人だって社会のルールとして　「駄目ということにしている」　のであって別に
貴方が期待しているような理由などありません。

「なんで？なんで？」　を連発して解体していくならば、殺人が駄目な理由だってこの世には存在など
しませんよ。食人が駄目な理由だって存在なんかしない。
自分にとって邪魔な存在を消し去りたいのは人間の本能ですからね。

なんだって、「駄目」　な理由など消えてなく成りますよ。

489 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/24 22:51:18 ID:S//n43jy

>>488
故に根源的には、「駄目と皆から認識されているから駄目」　という部分しか残りません。

490 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 22:55:25 ID:yK3nWAyE

嫌よ嫌よも好きのうちって言葉は、愛し合ってる男女間に多く使われ
見ず知らずの男達にレイプされる女の嫌よは、本気で嫌がっている
お互い人間なのだから、尊重し合って生きてかないといけないと思う

491 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 22:57:49 ID:yK3nWAyE

もし自分が
見ず知らずの薄汚いババァに犯されたらどんな気分よ？

492 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/24 22:59:43 ID:yK3nWAyE

>>490
君の言うとおりだと僕は思います。
>>1は自分と他人は違う人間であるという再認識が必要だな

493 ：462：04/12/24 23:37:11 ID:6XMXqCwe

>>488-489
レスありがとう。もう25日かぁ。

＞駄目なことの根源的理由など存在しませんよ。
そうみたいだね。3ｽﾚ分話し合ってみつからないんだから。
それでも残る課題は、「なんで社会では規制されているのか？」だよ。

＞＞理由まで教えずに「ダメだからダメ」・・・がちょっと危険だなと。
近頃は自分で考えることができないマニュアル人間が増えているみたいなのでね。
だから「なぜ」ダメなのかを大人が胸はって子どもに伝えてやれる社会が必要ですよ。
少なくとも今の日本にはそれがありませんよね。

464に対するレスが元なので話題を膨らませませんが
「教育された人間の理性」だけに頼っていては犯罪被害は減らないよと。
「人間らしい倫理観や思いやり」が育つ環境を整えなきゃいけないですよね。
ﾚｲﾌﾟなんかの性犯罪、殺人などがなくならない理由の1つはこれだと思っていますよ。
理性が強靱なのも人間の特色の1つですが、それ以上に「思いやり」を
経験によって得られるのも人間が人間たるゆえんですからね。

＞なんだって、「駄目」　な理由など消えてなく成りますよ。
それが分かっているからおれはここにいるんです。おれはﾚｲﾌﾟを正当化したいわけじゃないので、
犯罪の抑止力を求めてるんです。それが存在しないといわれたら身も蓋もないですね(汗)

人間のほとんどは性犯罪者ではありませんから、何が原因で
犯罪が起こってしまうのかも大事ではないかと思います。

494 ：462：04/12/24 23:39:57 ID:6XMXqCwe

495 ：462：04/12/24 23:44:52 ID:6XMXqCwe

わっ長文で多重書き込み・・・ごめんなさい。

496 ：464：04/12/25 01:07:39 ID:OPndpmQG

>>486
>おれが言ったのは「人間か否か」じゃなくて、「ﾚｲﾌﾟはなぜだめか」だよ。だからその質問の答えは考えたことがないから知らない。

（人間社会の一員としての）人間であればレイプはしていけないこと。
理由としてはすでに相互保障とかいろいろレスがあるからたどってみた方がいい。
そう言った前提で行けば、レイプを肯定することは人間にあるまじき行為な訳だ。
つまり、それを主張するモノは人でない、ということもできる。
人に害を与える獣と同列だ、ということだ。

>理由まで教えずに「ダメだからダメ」では、そんなものは教育とはいえないんじゃないかな？

子供と脳みそを使うことを拒否した奴にはそれで十分だと思うよ。
例え獣並みの知能しかなくても、社会のルールを守って生きていけるなら
それは人として扱われることができる。
教育とはそこまで持って行くモノであって、
それより先は（語弊はあるが）哲学だと個人的には思う。
そして自分に哲学を持ち得た人間が
個として認めるに足るのではなかろうか。
哲学、疑問に思い観察、分析、考察を経て結果に至るものを
持ち得ることができれば、自ずと何を言わんとしているか分かると思う。
そう言った個人的見解から言わせてもらえば、
質問だけを繰り返すのは自らの中に哲学をもってないことの証明だし、
そう言った輩を相手にする場合「駄目だから駄目」で十分じゃない？

497 ：462：04/12/25 01:31:41 ID:T0i94Slh

>>496
レスありがと。

上段、解説サンクスです。それなら納得！
「社会のﾙｰﾙを公然と破ろうとする奴は人じゃない」と。
社会生活を成り立たせるためにはﾚｲﾌﾟ容認などあってはならないよね。

少なくとも日本では既に(適切かどうかは不明ですが)法が整備されていて、既に禁じられている。
それでもなぜ撲滅できず今日もまた被害者が生まれるのか
・・・おれ自身は、これは個々の性的倫理観・思いやりが確立してないことが原因と考えました。
上の方にも妄想発言(ネタかもしれませんが)がありますが、このことが端的に出ちゃってます。

＞教育とはそこまで持って行くモノであって、それより先は哲学だと
なるほど。教育を「受けただけ」では不十分で、そこから自分で哲学し「個」を勝ち取ると。
今まで触れたことのない考え方なので、とても勉強になります。

＞質問だけを繰り返すのは自らの中に哲学をもってないことの証明
そうですね。考えを持っていなければ考えを表明することはできないですもんね。
おれも思考停止している人にはいくら解説しても無駄だとは思います。

やはり子ども(後から限定してすみません)のうちからでも「犯罪はなんでダメ？」という
疑問を抱くのではないかと思います。そういった時にきちんと納得できる理由を
大人が示してやることで、理由を考えて答えを自分に求められるこどもが
増えるのではないか。だから、我々がまず「なぜダメか？」という考えを確立させておかなければ。
その上で適切なときに子どもにそれを伝えられれば良いのかなと考えたんです。

このスレも、そういった意味ではかなり建設的になり得るかなと。

498 ：462：04/12/25 01:42:19 ID:T0i94Slh

＞そういった時にきちんと納得できる理由を
補足。
例えば電車内で子どもが騒ぎまくってるときにその親が
「向こうのおじさんにやめろって言われたからやめなさい」って注意するのと
「周囲の人に迷惑だからやめなさい」って注意するのとでは
結局どっちがこどもにとって納得いく説明か。ってことか。

前者は親が「なんで騒いじゃいけないか」を理解してない典型的な例だよね。
これでは納得いかないこどももいるぞと。おじさんがいなければ騒いでても注意しないのかと。

おじさんは法律で、周りの人は性犯罪の被害者に近い立場になると思う。
後者のように説明できなければ、子どもはきっと「おじさんがいない時に騒いでやれ」程度にしか感じないよね。

499 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/25 03:08:33 ID:evh71NW8

>>493
　>　それでも残る課題は、「なんで社会では規制されているのか？」だよ。

人間とは社会生活を営む存在だからです。
社会のルールは最終的に人間が作り出したものに過ぎないわけで、「絶対的な理由」　など
存在しません。

> それが存在しないといわれたら身も蓋もないですね(汗)

残念ながら、貴方が期待する意味では存在しません。

貴方は殺人がいけない理由を説明できますか？
少なくとも、「なんで？なんで駄目なの？」　を連発するのに対して、「殺人が絶対にイケナイ理由」
を説明できますか？

「それが社会の合意だから」　以上の説明は出来ないはずです。

500 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/25 03:12:20 ID:evh71NW8

>>498
「なんで？」　を連発すれば、全ては解体されます。

　>「周囲の人に迷惑だからやめなさい」って注意するのとでは
　>結局どっちがこどもにとって納得いく説明か。ってことか。

なんで、迷惑なの？
なんで？なんで？なんで？
声大きいと迷惑ってなんで？　っといった具合に。

501 ：462：04/12/25 06:35:26 ID:T0i94Slh

ふ～。空が白々してきたよ。まだ仕事は終わらないｗ

>>499
ﾚｽありがとね。

＞社会のルールは最終的に人間が作り出したもの
497中段のように「教育された上で理解するもの」として理解しました。
直接答えになっていないのが分かってもらえるでしょうか？
でも答えはもう出てしまったのでこれについてはもう大丈夫です。

＞残念ながら、貴方が期待する意味では存在しません。
そもそもおれは「理由」を最大の目的にここにいるのではないことをすでに言いました。(>>486)
理由を求めるのはあくまでもなんとかして性犯罪を防ぎたいと考えるためです。

また子どもの話になりますが、理由を説明すべき場面で「ダメだからダメ」では説得力がないです。
多くの子どもは耳で聞けば理解しますが経験がものを言う哲学的・倫理的思考はそれほど深くないです。
だからこそ、我々が「なぜいけないのか？」という考えをきちんと持っていて、かつ
こどもたちにそれを説明することができれば少しでも性犯罪を
減らすことができるのではないかと考えました。(>>497)

あと、おれは別に人個人を論破したいわけじゃなくて、人の意見を聞いて考えを深めたいだけですのでよろしく。

502 ：462：04/12/25 06:46:22 ID:T0i94Slh

>>501 上の方、「直接答えに～」は取り消させて下さい。答えの1つだと思います。

>>499-500
＞貴方は殺人がいけない理由を説明できますか？
できません。できる人って少ないと思います。
最初はなぜ説明することができないのか知りたいからここに来ました。
ｽﾚの当初の方ではありがちな理由が>>1によって論破されていく様子を興味深く見てましたｗ(>>497)

おれは>>493で「駄目なことの根源的理由など存在しない」に同意しました。
今でもそのように考えます。だけど、いくら暗黙のﾙｰﾙでも新参者である子どもには言葉で説明しないといけない。
「ダメな行為」自体は禁止できなくとも「ダメな行為の制限」の理由なら切り出しやすいのではと思って。

＞「なんで？」　を連発すれば、全ては解体されます。
意味がよくわからないんですが、「なんで？」にはキリがないということですかね？
それはその人が納得できるところでやめたほうがいいんじゃないかと思いますが、どうでしょうか。

＃繰り返しですが別に「性犯罪を肯定したくて」書き続けてきたわけじゃないです。
＃ただ、ここまで肯定派がいとも簡単に否定論を覆してきたのはなぜか。
＃やっぱり倫理的に「正しい」ことって、どうしても「弱い」側面を含むのではないかと思いました。
＃かなり勉強になります。ありがとうございます。

503 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:31:06 ID:U/bQwAPI

｢証明不要の自明の真理｣

「マンコ家畜（女）は無理矢理にでも犯される事が大好き」

504 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 18:55:01 ID:pb0YYaHK

議論の途中ですが、ここでお知らせです。

社会のルールというのは、あるべき社会規範があって、その規範を乱す者を処罰することと考えられます。

ではその社会規範とは何でしょうか。今の複雑な世の中、様々な価値観がぶつかり合って何が規範かわからなくなってしまっています。
例えば自分らしさだ、権利だといって自由を正当化できる女性、そして彼女らの自由のために犠牲になる男性。
ある人の権利が他人の権利を脅かしているのが現代だと思います。

このように、社会における権利バランスの乱れが、女性に対する攻撃となって表れている、その一つの形がレイプなのではないでしょうか。

505 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 19:36:05 ID:Qszlo/2e

それでもレイプはいけませんよやっぱり。
本質的にはあって当然なのですが、
すでに今まで作り上げてきた現代の文明社会があるので。
人間の力の大元は性衝動と攻撃衝動といわれています。
要は暴力とレイプこそ人間に元々備わっている能力なのです。
しかし平和を理想とした考えが人々に支持され今日まで発展し、
その大きな２つの能を否定してしまったわけですから。
もう戻れないと思います。なんかおかしな話ですよね。
でも生まれてしまったものは仕方ないんで、
くだらない世の中ですが適当に生きておきましょうよ。ﾃｷﾄｰに

506 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/25 22:48:34 ID:gXDWcUza

でもあんたらはレイプしたいと思うのか？
そうじゃないだろ、だったらそれでいいじゃないか
レイプされて当然の女がレイプされるのと、まともな女性がレイプされるのじゃわけが違うし…

507 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:19:42 ID:GE07t/mE

んで、「理由はない」ってことになったのか？

508 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 01:38:29 ID:XOl4oNlt

>>507
人間社会に適応することを考えなければ、
確かに理由はない。

もっともそう言った奴は人間社会から排除されるだけだが。

509 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:09:46 ID:5raVvZb4

被害者や家族・遺族にとってはヤラれたっつう拭い去れない事実だけが永久に残るんだ
よ。強姦魔には四肢切断と性器切断と睾丸摘出のみが相応しいわい。

510 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 02:19:10 ID:XV7RkDYu

小泉純一郎の婦女暴行事件逮捕歴疑惑における裁判について＜裁判での重要点＞
○ 「婦女暴行で小泉氏は逮捕歴があるという記事がある」→「だから私（木村氏）
は恥ずかしい。こんな人物を首相に選んでいるとは、日本人として傷つけられた」と
いうことを主張している。

＜この裁判の盲点＞
○この「婦女暴行歴で小泉氏は逮捕歴がある」の有無という事実認定については実は
この裁判では扱われていない。小泉氏側の弁護団はこれに関しては、一切触れないか
らである。「小泉氏は婦女暴行歴で警察に逮捕などされたことはない」とは弁護団は
一切主張していない。そして、気鋭のジャーナリスト松田賢弥の「無情の宰相小泉純一郎」の中に、
実際に、婦女暴行事件の被害者と思われる女性を特定して、会いに行くが、公表を断
られる場面が出てくる。「なんであなたなんか関係ない人に教えなくちゃいけないの」
といわれる場面が出てくる。この裁判自体は、直接の証拠は、すべて小泉氏にとっては、個人情報保護法
の対象となり、保護されて入手しにくいものとなっている。
報道において、裁判官が木村氏に「確たる証拠もないのに」と言ったとされているが、
同時に裁判官は、「そういった活動は言論活動の場でやり、世論を喚起して実現して
いくのが本来だ」という趣旨のことを同じ判決文で述べている。
ここでいう「確たる証拠」というのは犯歴番号などのことを指すと思われるが、これ
は個人情報保護法の対象に
小泉が実施したため入手しにくいものとなっている。

ところがこの裁判官の一言をとりあげた記者の報道によって、あたかも、小泉氏の過
去の事件での逮捕歴がまったくなく、木村氏がでっちあげたかのように報道がなされ
ているのである。

つまりこの裁判では、小泉氏の過去の出来事に対してまったく事実の有無の認定など
なされておらず、裁判官が調べてもいないのにもかかわらず、「存在しない」ことが
証明されたかのように報道がなされているのだ。

ttp://www.pressnet.tv/log/view/4760

511 ：正論のそよ風：04/12/26 02:24:50 ID:sp+sHCeA

>>509
そういう非人道的意見には反対だ。
強姦した香具師は、必ず刑罰に服するとも考えにくい。
また、刑務所から出所後も、被害者の生活を脅かすことになる。
従って、四肢切断と性器切断と睾丸摘出では、真に本人の反省の機会を奪う
ことになり、人道に著しく反する。
必要なのは、教育的指導であり、そのために強姦したものは、更に眼球をく
り抜き、鼓膜を破壊し、舌を切り取り、他の雑音がない、恵まれた環境の中
で、自分のしたことを、じっくりと反省する機会を与えるべきだと思う。

512 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 07:24:16 ID:qViBxkXN

レイプされた隙だらけの淫乱馬鹿女も額に「肉便器」と烙印をおすべきだな

513 ：ミレーヌ・ドモンジョ：04/12/26 07:37:44 ID:5pyybBnw

小難しいロジックをこねくり回さないとわからないことでもないだろうにｗ

レイプに限らず、人が嫌がることはしていいのかしら？
双方の合意がないことを一方的に強要するのは、人として心情的にも
嫌悪されることよね。

レイプって相手の合意の無い強制的なものでしょ？
で、万が一妊娠でもしたら、普通の神経している人なら、その後に
どんな悲劇が待ち受けているか、想像位できるはずよ。

本当はそれ以前に「恋愛や結婚」そのもの自体、双方の人生に責任を持つ
ことができる「大人同士」じゃないと成り立たないものよね。
それができなければ、それこそ大人の責任として強制的に責任をとらされる
社会のシステムになっているわね。

514 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 12:43:41 ID:cWY7qWdH

513を除けば、頭のおかしい奴ばかりだな・・・・

酷い板だね、ここは。

515 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:12:10 ID:Jw0GQHH5

>>514
ふつーの人間にはそれで通るだろうね。
しかし！！ここは２ｃｈだよ、２ｃｈ。
社会不適合者がいっぱいるわけだ。
つまり、その社会システム自体を疑問視、場合によっては
ぶち壊そうとうか考えているやつがいる
まあ、俺もその一人だがな、ケケケケケケケケ

516 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:20:17 ID:f6YWqzXF

>>513
お前もたまにはマトモな事書くんだな

517 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/26 13:25:41 ID:qViBxkXN

５１４がキチガイの筆頭ｗｗ

518 ：462：04/12/26 23:15:59 ID:B7k5m5RC

462です。
>>513
＞レイプに限らず、人が嫌がることはしていいのかしら？
いいえ、してはいけないと思います。誰もが知っていると思いたいし、そうして欲しいです。
しかしそれでも実際には性犯罪の被害に遭っている人がいるわけだし、
性犯罪者はきっと今日も凶行に走っている。

それはなぜか。やはり社会的な暗黙の了解だけでは抑止力にならないのではないでしょうか。
だとすると、性犯罪者の「社会常識」と我々の「社会常識」にズレが生じている。
これを放置していれば、このまま刑罰を課したとしても更正することもないでしょうね。どうしたものでしょうか・・・

>>507
ありません。ただし、
上の理由からも、この社会でなされる物事には理由がなく禁止されることもあります。
理由のない決まりが時には「悪」と考えられるとしても、そういったものは多数派の権利を
守るために「必要悪」として淘汰されずに来た決まりばかりなのではないでしょうか？

レイプしてはいけないのもその1つです。江田島さんも仰っていたように
「なぜ」と物事の本質を突き詰めていけば、本当は理由が説明できないことに気づくこともあります。
でも、「なぜ理由がないのに存在しているのだろうか？」と考えれば、理由がなくとも説明できるようになります。

519 ：名無しさんといつまでも一緒：04/12/27 17:14:25 ID:eW04eYev

なんでこんな当たり前のことを、延々議論できるのかが不思議だね。
なんで人を殺してはいけないのか、と同じレベル。
また、男はレイプされる当事者になれないのに、そんなところから議論してても
すべて無効。

520 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:28:02 ID:mADsX58D

当たり前って言葉はあまり好きではないが
物事がブラックボックスと化すから
それを置いても論理的に考えて完全に悪くないと言う奴の根拠がわからん

521 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:36:42 ID:eW04eYev

だから男は自分がレイプされてもいいのかどうかで考えれ。
話はそれからだ。
話が客体化すればなんだってよくなる。

522 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:39:06 ID:v28bCDQ5

うわああ>>513がマンコ、チンコ以外の言葉を‥(((ﾟдﾟ;)))

523 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:39:41 ID:mADsX58D

>>319アフォか　当事者や親族だけの意見を聞いていたら
みんな自分の都合のいいように刑を重くするにきまってんだろ

524 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:44:25 ID:eW04eYev

>>523
ずいぶん遅レスですね

525 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 17:57:24 ID:eW04eYev

>>523
へえ、レイプがその人の成育環境によるんですか、へぇへぇへぇ。
それにどんな問題も被害者の気持を考慮して刑の軽重が考えられるのは当然ですが？

526 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:02:43 ID:mADsX58D

>>525だから被害者の気持ち「だけ」で刑が重くなるなら
みんな刑の重さを吊り上げまくるにきまってんだろ
そんなものが公平だと思っているのか
他の刑と比較して重さは決まるし、加害者の犯行の動機だってあるだろ
「アタシがムカツたから、死刑」ですか

527 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:09:29 ID:eW04eYev

>>526
同情されるべき
>>加害者の犯行の動機
→→→エロ

ですか？

528 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:13:32 ID:mADsX58D

>>527動機がかならずエロだとは限らないし
そうだとしても加害者にも発言権あるんだと　それが司法だろ

529 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:28:21 ID:eW04eYev

>>528
エロがないのにセックスできるってどういう構造ですか、男って。
まったくないとは言わせない。
他の理由なら他の理由なりの手段で訴えればよかろう。

530 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:29:31 ID:mADsX58D

>>529だからそうだとしても被害者に発言権はあると言ってますが

531 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 18:30:12 ID:mADsX58D

>>529まつがえた、加害者

532 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 19:25:45 ID:y+VGzpoH

レイプ物って人気あるよなー。男でレイプ願望ある奴結構いる
願望無くても女が嫌がってるのにヤラレルのに萌えを感じる男
は多い。多分社会で虐げられていてオスであることを確認したい
んだろうなー。良い女は社会的力がある奴が掻っ攫うのが現実
だから。一種のモテナイ男のテロリズム。

533 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:15:49 ID:J5anOQK7

女もレイプ望んでるから一緒だけどなｗｗｗ

534 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/27 23:55:13 ID:DLpNwL+o

だから女も望んでいたせばレイプは成立せんと何度言えば（ry
和姦と強姦の区別もつかんのか。
いい加減日本語の使い方を覚えろ、馬鹿ちんが。
それとも強姦スキーのチョンデスか？

535 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:21:49 ID:/FSVNddP

>>1
そもそもレイプってのが近代になって誕生した概念だからね。

歴史が産んだ概念は歴史が解体していくだろう。

536 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:26:49 ID:/FSVNddP

今は、過渡期だろうね。

女から訴えられるのが怖くて手が出せない男性もいる。
歴史上、近代以外にはこういう男性は存在したことが一度も無い。
異常性が分かるというものだよ。

行き過ぎれば揺り戻しがある。

女性が一方的にレイプかどうかの感情で決めて良いという
近代のレイプの定義は見なおしの時期に来てる。

537 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 00:33:20 ID:ImFqlzvk

＞＞５１３
レイプに限らず、人が嫌がることはしていいのかしら？双方の合意がないことを一方的に強要するのは、人として心情的にも
嫌悪されることよね。→でも、実社会（会社）は嫌がってても、押しの強い＝優秀な体育会系の優秀な営業マンを欲しがっています。

本当はそれ以前に「恋愛や結婚」そのもの自体、双方の人生に責任を持つ
ことができる「大人同士」じゃないと成り立たないものよね。→それは、女に都合の良い論理（希望）です。
好きだから、付き合う、別れるというのが前提だし、現実です。

それが（人の嫌がることをしない）できなければ、それこそ大人の責任として強制的に責任をとらされる社会のシステムになっているわね。
→この、大人の責任の内容と社会のシステムの良し悪しについてのスレタイだから回答になっていません。

538 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:23:12 ID:/FSVNddP

このレイプ問題では、女は「女性が男を選ぶ権利がある」と言うが、
中絶問題になると男性の責任を追及するよね。

男を選ぶのが女なら、それによって生じる問題に対して責任を負うのは女の方ではないのかな？

539 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:34:49 ID:/FSVNddP

大多数の人がレイプはいけない、と考えているから
レイプはいけないというのであれば、
レイプはいけなくもない、と考える人が増えてくれば、その定義を見直さざるをえなくなる。

女の胸三寸でレイプか否か決めていいという現状はバランスを欠いてる。
そう考えている人は潜在的にかなり多いと思うな。

まあ、女が女らしくするようになれば、また話は変わってくるんだろうが、
フェミに目覚めた現代の女たちにそれは不可能だろうからね。

540 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:35:48 ID:ImFqlzvk

＞＞５３８
かんたんでしょ！女性も責任はあることを認識してるだろう。
子供が生まれることを前提としてゴムつけなかった男にも責任はあるから結婚しろということだろう。
男が中絶を前提としているなら、ゴムをつけるべきという暗黙の了解がある。なぜなら、中絶は人体を損ねるから。

541 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:42:19 ID:/FSVNddP

>>540
ゴムをつけない男を選んだ女の自己責任では？

542 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:46:42 ID:G9SBDGek

中絶はいけないよな。
生まれてくるはずの子供が、世界を変える天才児だったかもしれないから。

543 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:49:26 ID:jFR7ekwu

警視庁四谷署は３０日、朝日新聞東京本社地域報道部員脇本慎司容疑者（４４）＝東京都
渋谷区神宮前２丁目＝を強制わいせつ容疑で逮捕した。

　調べでは、脇本容疑者「賊」は同日午後１１時５０分ごろ、新宿区の路上で、帰宅途中の女性に
強姦目的で背後から抱きついて倒し、胸を触った疑い。女性にケガはなかった。通りかかった
男性が、無抵抗で逃げ出した脇本容疑者「賊」を華麗に取り押さえ、四谷署に引き渡した。

http://ex5.2ch.net/test/read.cgi/mass/1096601032/l50

http://www.asahicom.com/asahistory.htm

脇本容疑者「賊」は、とんでもない不細工で
「合意童貞」だと言う。

544 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:51:59 ID:RMYPcOUn

＞１

よーく考えようｗ

545 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 01:57:26 ID:ImFqlzvk

＞＞５４１
相手（男）の意思も介在しているから、この場合に自己責任という表現はふさわしくありません

546 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 12:55:46 ID:/FSVNddP

>>545
ゴムをつけない男とセックスする選択が女にはありませんか？

547 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 17:57:32 ID:JXulDUME

＞＞５４６
チミは日本語がわかってない。
自己責任とは、自己の判断である選択をした結果に対して使われる言葉だ。
ゴムをつけるかどうかは行為時の両者の意思に委ねられてるだろ！
５４０をちゃんと読め！

548 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:12:58 ID:/FSVNddP

>>547
それ以前に、行為するしないの最終決定権は女にあるわけですよね？
このスレタイの肯定側（レイプしてはいけない）の考えでは。

だったら、ゴムをつけないで行為しようとする男を拒絶しなかった女の責任ということになりませんか？

549 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:13:41 ID:/FSVNddP

それと
一般に女は妊娠したとき自分の責任は棚上げして男性を責めますよね。

これは何でですか？

550 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/28 23:15:57 ID:00/z74Or

>>549
>一般に女は妊娠したとき自分の責任は棚上げして男性を責めますよね。

一般的に責めるって、望まない妊娠をデフォルトにするのも・・・（笑
ま、それはさて置き、望まない妊娠だから男性ばかりを責めるのは間違ってますよね。
お互いの合意でセックスして子供ができたんですから、責任は等しく発生しますよね。

551 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/28 23:35:21 ID:QtcR9L1z

＞＞５４８
だから５４０で女性も責任はあることを認識してるだろう、と書いてるだろ！
どこに最終決定権があるとかいてあるんだ。
女性が男を選ぶ権利があるというのは、レイプでは女性には相手方選択の自由が確保されていないので問題があるという程度の意味だろ。
合意でやる場合は女は子供をできる可能性が想定できるし、男も同様だろ。
オソマツすぎるぞ！

552 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 00:52:53 ID:KT+umkNN

女性が嫌がったらレイプ（→犯罪）
女性が嫌がらなかったらレイプではない（→問題無し）

じゃあ合意の上で行われた性行為の結果に女性が全責任を負うのは当然だな

553 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 00:59:31 ID:Fm1QBxaQ

そもそも女性のみの意志でレイプを定義するのが間違いなわけで。

554 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:05:03 ID:KT+umkNN

というより、「女性が嫌がったら犯罪」つうのがイカれている

555 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:05:36 ID:zhG1MgwI

555♪

556 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:08:52 ID:jphvBLQJ

>>553-554
レイプがイケナイという部分が変なんじゃなくて、レイプの定義の問題ね。

デートレイプとか、その時は断われ無かったからセックスしたけど本当は嫌だったから
あれはレイプでした・・・とか微妙な部分はありますね。

じゃ、後からでも　「実は・・・」　と言い出せば全部レイプなんかいな？と。

557 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:11:31 ID:KT+umkNN

>>556
全部レイプだろ。
女性が嫌がってるんだから。

558 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:13:09 ID:zhG1MgwI

>>556
＞じゃ、後からでも　「実は・・・」　と言い出せば全部レイプなんかいな？と。

そうだよ、知らなかった？

559 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:13:28 ID:oAgXL0oH

>>557うわ～

560 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:14:28 ID:jphvBLQJ

>>557-558
現状ではレイプに判別されるようですが、悪用可能な可能性のあることで
疑問のある判別です。

ま、なぜレイプがいけないのか？とは無関係ですが。

561 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:16:15 ID:zhG1MgwI

>>560
確かに無関係だね。
だけど実際それで訴えられた人いるし、鹿児島で・・・。

562 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:17:56 ID:KT+umkNN

関係ありまくりじゃん・・・
なぜレイプがいけないのか？ってレイプを定義しないで話してたの？

563 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:20:01 ID:zhG1MgwI

>>562
女性様の好悪の感情次第、って前提じゃないの？
もちろんそれを定義と呼ぶかどうかは人それぞれだろうけど。

564 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:20:43 ID:jphvBLQJ

>>562
レイプの定義自体がないというよりは、レイプと和姦の境界線の話しですからねそれは。

分かりやすいレイプを挙げれば、道歩く女性をスタンガンで動けなくして車で拉致って
縛り上げてセックス。

こりゃレイプな訳ですわな。
和姦とは言えない。

レイプって駄目だな。と。

565 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:21:34 ID:jphvBLQJ

境界線が微妙だよ～

だからレイプは存在しない、レイプはOKなんて話にならないでしょ。

566 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:23:49 ID:zhG1MgwI

>>564
いや、和姦とレイプは排他的関係ではない。>>556-558参照
よって境界線の問題ではない。
だから女性様の好悪の感情次第、と書くしかないわけで・・・。

567 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:26:06 ID:jphvBLQJ

>>566
>よって境界線の問題ではない。
>だから女性様の好悪の感情次第、と書くしかないわけで・・・。

それは、「レイプって言うけど、どうなのよ？」　って問題であって
「レイプ自体の良し悪し」の問題じゃないですよね。

568 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:26:57 ID:KT+umkNN

女性様の好悪次第だったら、後になって「実は・・・」てのもレイプだろ
で江田島はレイプは駄目って言ってたんだろ？
それが疑問だっていうなら、後になって「実は・・・」てのはレイプじゃないのか？

569 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:27:17 ID:jphvBLQJ

じゃバットでぶん殴って気絶した女性を寝てる間にセックスすることが正当化されるのか？
言ったらなんにも無関係な話しをしてる訳だ。

570 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:28:14 ID:jphvBLQJ

>>568
　>女性様の好悪次第だったら、後になって「実は・・・」てのもレイプだろ
　>で江田島はレイプは駄目って言ってたんだろ？
　>それが疑問だっていうなら、後になって「実は・・・」てのはレイプじゃないのか？

それを直ぐにレイプと分類する現在の基準はおかしいと思ってますよ。

571 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:29:42 ID:jphvBLQJ

基準がオカシイ思うのは、「レイプとは良くないことだ」　というベースに合意しているから
オカシイと思うわけだ。

レイプが良い！と思ってんなら、別にレイプに分類されても大手振って歩いてりゃいいね。

572 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:31:03 ID:4zGSmgaj

>>552
ﾊﾞｶﾊｹｰﾝ｡
一人でセックスはできんし、子供もできない。
つまりセックスの結果は男女当事者に等しく責任が生じるんだよ。
後の処理能力による責任の分担までは言及しないが。

>じゃあ合意の上で行われた性行為の結果に女性が全責任を負うのは当然だな

こんなことを言っている甘えんぼの僕ちゃんは
おとなしく宿題やって歯磨いて寝てろ。

573 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:31:39 ID:zhG1MgwI

>>568
法律的にレイプと認められることと、実際のレイプの違い
を混同してしまう書き方ですみません。
私が書いてるのは前者で、主にこのスレで問題になってるのは
後者、単純にその日その時その場所で女性のいやがる性行為を
有形無形の暴力によって完遂する行為、と認識してればいいのでは？

574 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:36:05 ID:4zGSmgaj

>>573
つまりあれですね。
ここと話すテーマを混同させるな、
ということでよろしいのではないでしょうか？

レイプ（性犯罪）の刑罰は重過ぎると思う vol.13
ttp://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1103467792/

575 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:36:42 ID:zhG1MgwI

>>572
女性の身体に影響のあることだから、特別に女性に対して拒否権を
与えましょうって言うのが強姦罪。
女性のための権利を与えられている以上は、それを行使しなかった
場合に女性の身体に対する影響が出てもそれは女性の自己責任。
これはあながちまちがった解釈ではない。

576 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：04/12/29 01:37:43 ID:zhG1MgwI

>>574
それすらスレ違い気味。

577 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:39:48 ID:jphvBLQJ

「デートレイプ？それは何？」
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1091117229/

などが近いと思いますが。

578 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:42:11 ID:KT+umkNN

>>571
は？俺がよくないと思うことはレイプでよいと思うことはレイプじゃないつってるわけ？
>>573
違いがよくわからない。後になって「あの日あの時あの場所で嫌がる私を・・・」と言ったら同じことじゃないか？

579 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:43:26 ID:jphvBLQJ

>>578
御免
もう1回書きなおして・・・何言ってるのかちょっと・・・

580 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:46:12 ID:R23whDMc

>>551
冷静にいきましょう。
なんか、頭に血が上ってるみたいでみっともないですよ。
汚い言葉使いで威嚇するのもやめてくださいね。

レイプか否かは女性の感情で決まる、というのが女側の主張ですよね。
シチュエーションとかは関係無い。
レイプというと、「暗がりで見知らぬ男がいきなり・・・」という従来のイメージを否定して
むしろ恋人や夫からなされる、と。
たとえ、その場で合意を与えてても、あとから「あれはレイプだった」と言う権利が女性にはある、と。
こう言い立てて来たのは女ですよね？

これでは性交するしないの最終決定権が女性様にある、と考えて良いのではないでしょうか。

であれば、性交の結果生じる問題については、その責任の一切が女に帰す。
というのが当然です。

たとえば、
マクドナルドを利用するしない、は自分自身が決定するのだから、
それによって生じる問題は消費者自身の責任ですよね。
それともやはりマクドナルドの責任だと思いますか。

レイプ問題では女性を唯一不可侵の審判としておきながら、
中絶問題ではその責任の一部を男性に肩代わりさせようというのは
良いとこの二重取りではありませんか。

これが卑怯なダブルスタンダードだと認め、「それのどこが悪い」と開き直るなら
ま、それはそれで議論は終わりでいいですが、
でないのなら、どっちかは返上して頂きたいと思います。

581 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:46:19 ID:KT+umkNN

>>579
お前はこう↓言ってんじゃないの？
「俺はレイプは悪いと思ってる」
「後になって実は・・・の場合は男は悪くない気がする」
「だから、後になって実は・・・の場合はレイプじゃないのでは？」

582 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:49:04 ID:jphvBLQJ

>>581
その通りですが、なにか問題アリますか？

暗がりで女性ぶん殴って気絶させて・・・というティピカルなレイプが良くないというのは
大半の人間が合意できること。
「後になって、実は・・・」に疑問が挙がるのは、「それって本当にレイプに該当するのかよ？」
という疑問があるからこそ問題視されます。

それがどうかしましたか？

583 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:50:51 ID:KT+umkNN

>>582
じゃあお前はこのスレにいるべきじゃないね。
「俺がよくないと思うことはレイプでよいと思うことはレイプじゃない」
つってるわけだから。

584 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:53:24 ID:4zGSmgaj

>>583
それって君自身にも返ってくる言葉だよ？

「俺がレイプだと思うことはレイプで違うと思うことはレイプじゃない」
つってるわけだから。

585 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:54:07 ID:jphvBLQJ

>>583
つまりこのスレはレイプと和姦の境界線を論じるのがテーマでレイプ自体の良し悪しは
論じてないってことね。

586 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:56:58 ID:KT+umkNN

>>584
は？いつ俺がそんなこと言った？
>>585
「俺が悪いと思うことがレイプだ」という前提なら良し悪しについて話すことは無いだろ。

587 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:57:24 ID:jphvBLQJ

>>583
　>「俺がよくないと思うことはレイプでよいと思うことはレイプじゃない」

ちなみにこの日本語未満の言葉をぶつけられてもﾜｹﾜｶﾗﾝ

588 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 01:58:56 ID:jphvBLQJ

>>586
　>「俺が悪いと思うことがレイプだ」という前提なら良し悪しについて話すことは無いだろ。

馬鹿発見。

「俺が悪いと思うことがレイプだ」という前提など誰も掲げていない。

言って居るのは、「誰もが認められる疑問の余地の無いレイプは悪い」　ということだよ。

589 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 01:59:03 ID:KT+umkNN

ああ、解らないのか・・・どうりで・・・・じゃあいいやｗ

590 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 02:00:04 ID:jphvBLQJ

>>589
ああ、そうやって余裕を装って消えた方が身のためだよ。

591 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 02:04:49 ID:KT+umkNN

ちゃんと読み返したら、江田島って最初からそれしか言ってないのな。
悪かった。
「誰もが悪いと認められることは悪い」、か・・・・・・
「駄目とされているから駄目」、か・・・・いや、悪かったw

592 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 02:05:06 ID:4zGSmgaj

>>586
主観でレイプを定義している時点で同じ。
というか、こんなちゃちい言い換えができる時点でアウト。
もう少し論点を掴む能力を磨くべきかと。

593 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 02:05:33 ID:jphvBLQJ

>>591
こちらも口汚く申し訳無いです。

594 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 02:11:09 ID:KT+umkNN

>>592
ちょろちょろとめんどくさいな・・・・
どのレスのこと言ってんの？

595 ：５５１のアンマン：04/12/29 02:42:02 ID:xLuYYD0+

＞＞５８０
レイプか否かは女性の感情で決まる、というのが女側の主張ですよね。
↓
それは、レイプかどうかの判断基準として最も妥当と思われるからだ。
性行為自体に当事者の自由意思が介在しなければならないのは当然だろう。
やりたくないのにやるのは精神的に苦痛を与える。それは第三者でも、恋人、夫でも同じだ。
そして、拒否したいにもかかわらず、性交渉に同意を与えてしまったというのも良くあることだと思う。

反対に男性も嫌いな女に性行為を要求されたら拒否できる自由があるだろう。
このことについて、女性側は否定するだろうか？？

マクドナルドの問題はまさしく、自己責任の問題だ。
中絶問題とレイプ問題を一緒に議論する時点で的外れだ。なぜなら、中絶問題では通常のケースでは当事者双方が性交渉に同意しているからだ。
中絶問題は、行為時点で双方が子供が生まれることを想定できたという前提にたつから、両者に責任があるのは自明だと思う。

596 ：sage：04/12/29 02:45:30 ID:1if+2bsk

塾長の現れるところには
ゴキブリのような取り巻きも現れる。
よくあることです。

597 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 02:55:08 ID:QV3g00N8

レイプは別にいけなくない

598 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 03:26:31 ID:R23whDMc

>>595
＞反対に男性も嫌いな女に性行為を要求されたら拒否できる自由があるだろう。
＞このことについて、女性側は否定するだろうか？？

「女性に恥をかかせた」というような非難はよくあると思いますがね。

ま、それはともかく、問題なのは次のこと。
あなたの言ってることは、逆に言えば、
女による男性へのレイプも認めるべきだ、ということになりますよね？

性交したあとで、男性が「あれはレイプだった」と被害を訴えるのもＯＫですよね？

599 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 03:41:03 ID:xLuYYD0+

＞＞５９８
＞＞５９８
問題のすり替えは止めようね。
非難と否定は違う。両者の同意が必要だと何回も言っている。
しかも、感情的に言っているであろう言葉を真に受けて、そこから議論を展開するのは頂けないね。
これはレイプを社会的に承認すべきか？あるいは、合法かという問題だろ。

身体的自由が損なわれたならば、犯罪だ。レイプという表現が適当かは知らんがね。
しかし、アメリカで、女性上司から肉体関係を強要されたケースでセクハラと判断されたケースがあったと思う。
今後の日本もそうなっていくのではないかな。

600 ：追記：04/12/29 03:58:51 ID:xLuYYD0+

＞＞５９８
あなたの言ってることは、逆に言えば、
女による男性へのレイプも認めるべきだ、ということになりますよね？
　　　　　　　↓
漏れがいつそんな事をいったんだ？？どの、文面をみても精神的・身体的自由を損なう事に反対するニュアンスしか出ていないが--

601 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 05:16:14 ID:Fm1QBxaQ

>>595
>反対に男性も嫌いな女に性行為を要求されたら拒否できる自由があるだろう。
>このことについて、女性側は否定するだろうか？？
これがちゃんと認められてないから問題。
本来は性別にかかわらず嫌な行為を要求されても拒否できる筈なんだけどね
なぜか男性の意志は無視されやすい

602 ：xLuYYD0+ ：04/12/29 09:13:43 ID:xLuYYD0+

起きマスタ。なんか話がずれてるな。私見は至極単純なんだけど。

女性が暴行を受けているのをみると悲しいと感じる。
また、相手の自発性なく性行為をしている時に虚しいと感じた。
　　　　　　　　↓
上記の行為を避けたいと思う。
　　　　　　　　↓
現在生存している日本女性のほとんどはレイプを願望しているとは思えない。
　　　　　　　　↓
レイプをしてはならない

603 ：修正：04/12/29 12:06:21 ID:QV3g00N8

起きマスタ。なんか話がずれてるな。私見は至極単純なんだけど。

女性が暴行を受けているのをみると悲しいと感じる。
また、相手の自発性なく性行為をしている時に虚しいと感じた。
　　　　　　　　↓
上記の行為を避けたいと思う。
　　　　　　　　↓
「でも」現在生存している日本女性のほとんどはレイプを願望している「様だ」
　　　　　　　　↓
レイプを「した方がいい」

604 ：xLuYYD0+：04/12/29 12:12:58 ID:ByHc0B6y

↑勝手に修正しないで下さいね。
私が言ってるのは、

私は女性が暴行を受けているのをみると悲しいと感じる。
また、私は相手の自発性なく性行為をしている時に虚しいと感じた。
　　　　　　　　↓
私は上記の行為を避けたいと思う。
　　　　　　　　↓
現在生存している日本女性のほとんどはレイプを願望しているとは私には思えない。
　　　　　　　　↓
私はレイプをしてはならない

605 ：追記：04/12/29 12:15:33 ID:QV3g00N8

　　　　　　　　↓
つまり他の人間にはレイプは別にしても良いこと

606 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 12:30:28 ID:5h84i4RP

みんな、気付こう。もうすでにこのスレタイ↓自体がキチガイなんだから。
　　　　　　　　　　なぜレイプしてはいけないのか？

こんな事も分からない奴は人間として正常じゃないし
そんな奴の建立したスレにかまってたら時間の無駄だよ。
なぜレイプしてはいけないのか？　なんて
「なんで人殺ししたらダメなの？」
といってるのと同じレベル。人間じゃないの。感情がないの。

動物にもある感情が無い人間だから、>>1は動物以下なの。

607 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 12:31:30 ID:q8JPJ7Sh

レイプ（性犯罪）に限定して考察する必要はないよ。

・個人への不本意な干渉（レイプ・暴行・略奪など）を拒否する意志
・己の快楽（利益）のためだけに他人の権利を犯す意志

上記に於いては常に前者が優先される　と、いうシンプルなルールのため。
このルールがなくなると「社会生活」は崩壊するので。

608 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 12:42:33 ID:rB9SrENt

>>607
握手を拒否したら拒否したほうが非難される。

609 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 12:53:17 ID:6iLiVDtH

いきなりｽﾏｿ。

漏れの友達でレイプに会ったというﾔｼが居て
そいつ、妊娠してさ。
中絶したんだけど、その影響で妊娠が難しくなって
今、鬱になってる。
写真撮られて口止めされてるから
警察にも言えず・・らしい。
抵抗したけど力が敵わなかったんだってさ・・・・。

漏れ、どうやって慰めればいいかわかんない・・・orz

よく、被害者の立場になって考えるってあるけど
自分と他人じゃ、精神構造が違うじゃん。
それと同じで、男と女でもやっぱ違いはあって
女にとって苦痛な事は男には全てわからないし。
男にとって苦痛な事は女には全てわからない。

だけど、その友達見てると
男の漏れでもわかった。
俗に言う「レイプ」ってのは女にとって苦痛なんだ・・と。

長文ｽﾏｿ。

610 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 12:53:45 ID:6iLiVDtH

611 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 12:55:52 ID:6iLiVDtH

連続・・ｽﾏｿ・・逝ってきます。

612 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 13:04:05 ID:q8JPJ7Sh

>>608

「感じ悪い奴」くらいは思われるだろうね。でもそれだけのこと。
しかも、握手を拒否した本人は自己責任でそういう態度を示してる。
批難される謂れはないワケだが。

一方、拒否されたにも関わらず無理矢理に手を握ったとしよう。
痴漢や暴行とは見なされないまでも「迷惑行為」あたりの犯罪として
扱われるだろう。
それは「拒否した相手に無理強いした」からだ。

613 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 13:19:56 ID:oYTzfzrd

考えて欲しいのは、レイプって本当に罪なのか？
目的にそった使い方（マン○の）してるし、傷つけないで返したら
全く罪に問えないのではないのだろうか？

例えば、同僚に筆記用具を無断借用された場合、どれだけ多くの
人間が本気で怒るであろうか？借りた後、「借りたよ」の一言で
済むケースが多いであろう。

614 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 13:20:24 ID:R23whDMc

>>600
少し言葉が足りなかったかな。誤解させてしまったようだ。

女による男性へのレイプも認めるべきだ
↓
女による男性へのレイプが成立することも認めるべきだ

これで伝わるかな。

それから、

性交したあとで、男性が「あれはレイプだった」と被害を訴えるのもＯＫですよね？

これにも同意して頂けるのでしょうか。

615 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 13:20:47 ID:bos8e0FS

また漏れ女か

616 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 15:03:31 ID:vvj1eF9g

>>612
挨拶を拒否したら拒否したほうが非難される。
挨拶を無理強いしても「迷惑行為」にはならない。

617 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 15:57:24 ID:dQMkygdO

>>613
お前にとって性器は文房具以下か

人間というのは理性があって初めて人間と呼べるのであって…
野生の動物すらある程度オスを選べる権利があるし、オスだってそのルールを本能で守っている
レイプするのは、霊長類ヒト科の形をした野生動物ですらないただの生きるケダモノ
理性なき者は人間と呼ぶにはふさわしくないし、本能と呼ぶにも疑わしい異常性欲を理性で押さえ切れないなど…
レイプに限らず犯罪（人間として疑わしいレベルの）を犯した者は人間と呼ぶにふさわしい生き物なのか

大体、本能本能言ってる奴がいるが、そしたらレイパー全員子供が欲しいのか？違うだろ？
チンコすっきりさせたいだけだろ奴らは…

618 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 16:56:08 ID:R23whDMc

>>617
＞人間というのは理性があって初めて人間と呼べるのであって

理性を持ってレイプすれば良いということですか？（ ´,_ゝ｀）

あなたの文章の方がただの感情の垂れ流しに見えますがね（ ´,_ゝ｀）

619 ：江田島平七 ◆Upy4wcs9SI ：04/12/29 17:00:34 ID:jphvBLQJ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　　　　　　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 _,　　,_ ヽ　　　　　　（（　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　(=)
　　　　 |　　　　( _●_)　ミ　＿　(⌒)　　 J　　））
　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　　　　　　　　>>618
⊂⌒ヽ　/　　　ヽノ　ヽ /⌒つ
　＼　ヽ　 /　　　　　ヽ　/
　　　＼_,,ノ　　　　　　|､＿ノ

620 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 17:18:34 ID:w7j2oG0M

>>617
ケダモノはレイプしないよ。
君は人間はケダモノ並みっていいたいの？

621 ：七色いんこ：04/12/29 18:16:08 ID:6klVhTug

なんだかなぁ。理性ある人間なんだからレイプはダメって
随分短絡的な意見じゃないか？どこが理性的なんだよｗ
個々の理由はともあれレイプはしないということで
社会全体で合意に至っているという意見が
一番すっきりまとまっているというのが僕の評価。

622 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 19:35:01 ID:QV3g00N8

そもそも女は犯されて孕む為に存在している

この事実がある以上はしょうがないｗｗｗ

623 ：xLuYYD0+：04/12/29 20:54:15 ID:xLuYYD0+

＞＞６１４
前にも書いたけど、チミは日本語が全くわかっていないようだ！

私は刑法上の（準）強姦罪に相当するのがレイプだと認識している。
条文上、「婦女を姦淫」となっているから、男性は当てはまらない。

チミは、具体的に男がレイプされている場面、あるいは一旦同意した後にレイプだと
訴える場面を想像できるのか？？空想のできごとを根拠に意見を求められても回答できないのは当たり前だろ。

もっと、考えてからものを言え！

624 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 20:58:07 ID:n2zCGABN

……で、結局、君たちはレイプしたいわけだね？

625 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:06:44 ID:q8JPJ7Sh

>>616

ただただ「言い返し」がしたいが為のレスは止めようや。荒れるだけ。
挨拶ってのは俺が最初に比較した…

・個人への不本意な干渉（レイプ・暴行・略奪など）を拒否する意志
・己の快楽（利益）のためだけに他人の権利を犯す意志

と、いう二者の関係ではないだろ？
これ以降くだらない煽りレス入れるな。

626 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:10:13 ID:R23whDMc

>>623
なるほど。
つまり、法律でレイプは男→女と定めているから女による男性へのレイプはありえない、
というわけですね。

では、法律で婚前交渉した娘を家族の名誉のため焼き殺すことを認めている場合はどうなりますか？
焼き殺すことは適法なわけですが、それでよろしいですね？

＞チミは、具体的に男がレイプされている場面、あるいは一旦同意した後にレイプだと
＞訴える場面を想像できるのか？？

できますが？それが何か？
むしろ、同意して性交した後でレイプだと訴える女が何を狙っているのか
想像できるかあなたにお聞きしたいですね。

627 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:16:25 ID:IMCkJO9Y

セックスを拒否する風習が良くない。

628 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:17:00 ID:q8JPJ7Sh

>>656
横レスすまぬ。

あまり無理矢理な反論はしないほうがよくない？
「焼き殺す」が法律としてまかり通るような文化圏ならば
（つまり大衆がそれに賛同してる社会ということ）適法に決まってる。
また、合意であったのにレイプを訴える女性が「何を狙っているか」
なんて第三者には解りっこない。真意は事例ごとに違うだろう。

629 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:25:27 ID:R23whDMc

>>628
適法ならば許される、というわけですね。

630 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:37:38 ID:q8JPJ7Sh

>>629
>適法ならば許される

その日本語が適当かどうかは怪しいけど。
適法＝法規上問題ない　ってことだからね。

なんにせよ、法というのは文化や時代によって変わり行くもので
普遍的なものではないから。
また、その適用範囲によっても見解は変わってくる。
「女性への割礼」や「極端な男尊女卑」をその文化圏内では
正しいものとしている国がある一方で、
世界的に論じれば「人道的に問題がある」とされ
国連から是正の通達を受けたりする。

631 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:38:30 ID:QCXjYHF2

レイプがよくないという先入観はイクナイ！

632 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:39:55 ID:QCXjYHF2

どうして入れるべきところに入れて、それが罪になるのかがわからん

633 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:53:23 ID:dQMkygdO

お前ら…そんなにレイプしたいの？

634 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 21:54:46 ID:Fm1QBxaQ

>>623
>チミは、具体的に男がレイプされている場面、あるいは一旦同意した後にレイプだと
>訴える場面を想像できるのか？？空想のできごとを根拠に意見を求められても回答できないのは当たり前だろ。
被害者の性別は問題じゃないはずなんだけどね…
男性でも女性でも嫌な時は嫌、嫌な人とは嫌でしょ。
それを、「男なら大丈夫なはず」「男なら気にするな」
という世間の風潮が間違っていると言いたい。
男性も女性と同様に相手と時を選ぶ権利があると思う。

635 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 22:04:00 ID:q8JPJ7Sh

>>634

主張自体はまったくもって正しいと思う。だけどね…
法の上で「男性→女性」への同意なき性交しかレイプとされていないのは
「単にそれしか想定できなかったから」じゃないかな？
何か意図的に他の例を避けたようには感じないけど。
実際に逆パターンもレイプとしなければ問題があるという根拠でもあれば
改正可能だろうし、改正したほうがいいとは思うけど。
ないでしょ？　今のところ。
結局は「使われることのない法律」は不要だってことなんじゃないかな？

636 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 22:07:59 ID:Wp6uXzUo

っていうか、レイプという単語自体が駄目なことを表しているんだから駄目だろう。

相手の意志を無視して、暴力、脅迫などで強制的にセックスするのは是か非か。
これに対してみなさんの答えはどーよ？
特に>QCXjYHF2

637 ：中子（中古）：04/12/29 22:08:34 ID:cckv+kT8

こっちが乗りのりのムードじゃねーのにくっさい男の脚の間のモンなんか
入れられたら、自殺モンなんだよ。議論なんかしなくてもいい加減分れ。

638 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 22:13:57 ID:Fm1QBxaQ

>>635
実際に表沙汰にならないだけであると思うよ。
たいていは男性のほうが力が強いから、力ずくでって事は起こらないだろうけど
場合によっては怪力の女性、非力男性のケースもあり得るし
酔ったり眠ったりしたときに行われることもあると思う。
「男なら気にするな」という声に抹殺されているだけ。
さらに男性→男性のレイプも考えられるけど、これも法的な措置無し。
やはり法を作るときに想定できなかったんだろうね。

639 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 22:22:34 ID:cckv+kT8

＞＞６３５
ヤクザのあしらいに長けた検事退官後の弁護士にあたりなさい。

現役感が減ってるから、経歴、報酬にこだわらないので変わりネタの件も
力になる率たかい。

640 ：xLuYYD0+：04/12/29 22:22:59 ID:xLuYYD0+

＞＞６２６
むしろ、同意して性交した後でレイプだと訴える女が何を狙っているのか
想像できるかあなたにお聞きしたいですね。
↓
いつも思うが、特殊事例を根拠にレイプが良いかどうかの結論の成否を決めようとするあなたの手法で、
一般的にレイプが良いか悪いか、およびその理由を考えるのに資するのか疑問だ。
その場合、貴方はまずレイプの全ての事例を挙げた上で検討すべきだ。

漏れは、あくまでレイプの定義として条文を用いただけで、適法かどうかは一言もふれていない。
また、個人的には適法じゃない（社会的安定を損なう）からレイプが悪いという結論付けは無意味だからしない。
漏れの見解は６０２で示している。

同意した後、女が慰謝料を狙っているとわかっていても、それはレイプ自体の良し悪しを判断する根拠にはならない。
女の感情が判断基準だとの主張には賛成しているが、だからといって、男側で女に感情があると推知させる事情があれば
、レイプかどうかの判断において考慮されるのは当然のことだ。

641 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 22:37:44 ID:q8JPJ7Sh

>>638

俺もそういう事例が「一件もない」とは思ってないが
かな～り特殊な状況でない限り、女性から男性へのレイプというのは
限りなく不可能に近いように思う。
そのことから、「わざわざ法に規定する意味」も限りなく0に近いと思う。

ただ、男性から男性へのレイプはちゃんとレイプとして規定したほうが
いいんじゃないかな？　近頃はエイズ感染の可能性もあるんだし。

>「男なら気にするな」という声に抹殺されているだけ。

これは↑ちょっと被害妄想入ってると感じるなぁ。
レイプと同等の被害に「男がそんなこと気にすんな」ってヤツがいるか？

642 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 22:50:31 ID:Fm1QBxaQ

>>641
男性のレイプ被害が女性よりも少ないだろうというのはわかるんだけど、
最初から法を定義するときに被害者が女性、としなくても良かったのではないかと。
定義しなければ普通に男性被害者も含まれてたのに、わざわざ女性被害者と限定したのはなぜだったんだろう。
>レイプと同等の被害に「男がそんなこと気にすんな」ってヤツがいるか？
居ると思うよ。レイプ以外の暴力だってそうでしょ。
いろんな局面で聞く言葉だと思うけど。
レイプ未満の乗り気でないセックスに関してもそう。
女性の気分がOKの時に男性が手を出さないと男性が悪者なんて良くあるケースだし。

643 ：漫子：04/12/29 23:02:06 ID:cckv+kT8

>>642
横レスすんません。
手を出したくない女に悪者にされたっていいじゃんかー。

644 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:12:37 ID:Fm1QBxaQ

>>643
女性本人だけでなくて周りから悪者にされると思います
「据え膳食わぬは男の恥」なんて言われてるし…
精神的な事に関してはとにかく男性は耐えろ、っていう風潮は
男女平等じゃ無いですよね。

645 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:13:40 ID:q8JPJ7Sh

>>642
>わざわざ女性被害者と限定したのはなぜだったんだろう。

さっきも言ったけど「わざわざ書かなかった」んじゃなくて
「わざわざ加えなかった」ってことじゃないの？
女性→男性ってパターンは「ない」ものと考えていいほど「起き難い」と。
たぶんそれ以上の意味はないと思われ。いいじゃん過去のことは。
問題は「今現在の実社会とのズレがあるかないか」だろ？
女性→男性は相変わらず「起き難い」だけど男性→男性はあり得るからね。
そこは改正が必要な気がする。

>いろんな局面で聞く言葉だと思うけど

物事には程度とかレベルってもんがあるだろう？
「据え膳食わぬは～」と馬鹿にされる程度のことと、レイプ被害は同列に
論じられる話ではないだろうと思うが？　>>643にも同意だし。

646 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:19:11 ID:Fm1QBxaQ

確かに同レベルではないね。スレ違いになっちゃうし。
>さっきも言ったけど「わざわざ書かなかった」んじゃなくて
>「わざわざ加えなかった」ってことじゃないの？
「暴行又は脅迫を用いて十三歳以上の女子を姦淫した者は、
強姦の罪とし、二年以上の有期懲役に処する。
十三歳未満の女子を姦淫した者も、同様とする。」
この条文で、わざわざ女子と記述しなければ良かったと思うんだけど。

647 ：ｼｬﾝﾃｨ ◆48VHV2/lKY ：04/12/29 23:22:28 ID:2vs3bNFD

すごい違和感のあるスレだと思う。
ネタでレスしてるんだよね？
リアルで何でいけないって考えているんだったら。。。
相当危ない人だよね？
何で人を殺しちゃいけないの？
と同じレベルだよ。

648 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:25:20 ID:q8JPJ7Sh

>>646

うん。だからその意見に反対などしていない。
ただ、「～しとけばよかったのに」といっても始まらない。
当時はそれで妥当だったのかもしんないし、今となっては判らない。
問題は今。
大人の女性が少年に手を出すような事態が目立つようなら、それは当然
法改正して成人男性→少女と同じ刑罰を課すべきだと思ってるよ。
君の「若干被害妄想気味」なとこを除けば、基本的には同意してる。

649 ：xLuYYD0+：04/12/29 23:30:41 ID:xLuYYD0+

＞＞６４６
横レススマソ
なんか男女平等に固執しすぎな気がする。
強制わいせつ罪は男女ともに適用されるから、強姦＝レイプ＝婦女暴行で良いんじゃない。
確かに強姦の方が罪が重いが、それは社会状況の変化とともに弾力的に運用すればいいのでネェか？
強姦の方が保護法益が大きいと思うダス

650 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:39:22 ID:Fm1QBxaQ

>>648
うん、そうだね
被害妄想の件に関しては…
実際に身の回りで起こった事ではないので何とも言えないや。
でもこの板で色々出てくる話題を見るとあり得ない事では無い気がしてきて。
少女が強姦されると問題視されるでしょ。（実際重大問題だし）
少年に強制わいせつする事件があってもあまり報道で問題視されないのは
男性の性を軽視してるんじゃないかな。やっぱり妄想かなあ

>>649
固執しすぎかなあ？
弱者は男女に関わりなく救済されるべきだと思うんだけどね。

651 ：xLuYYD0+：04/12/29 23:41:10 ID:xLuYYD0+

↑
スマソスマソ
罪→罰

652 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:53:06 ID:R23whDMc

>>641
＞俺もそういう事例が「一件もない」とは思ってないが
＞かな～り特殊な状況でない限り、女性から男性へのレイプというのは
＞限りなく不可能に近いように思う。

その根拠が全くわからない。
女が男性に性交を強要することはあるし、あとで「騙されて性交に応じてしまった」
感じることはあるんじゃない？

男性があとから「あれは嫌だった」と思えば、それはレイプなんじゃないの？
もちろん、基準は男性の感情。

「ない」「ない」と同じ表現を繰り返しているだけで、なぜ「ない」と言えるのか
一つも根拠を示せてないじゃない。
そんな物言いを認めてたら、男性から女へのレイプも「ない」と言い張れるよ。

653 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:53:52 ID:q8JPJ7Sh

>>650
まず、誤解のないように言っとくと「女性から男性への被害」を擁護
したりはしていないということ。それを踏まえて読んでください。

結局事例の多い少ない（一般的でない）ということが一番おおきいと
思うけど、それ以外には「被害の内容」についてのデータの蓄積が
法の男女差を生んでいるのではないかと推察するな。

たま～に成人女性が少年に性行為をしたというニュースが出てくるが
たぶんそういう加害者は「恋は盲目」的な状態にあり、善悪の区別が
出来なくなっているんじゃないかと思う。自分の立場を忘れてたり。
それはそれで大問題だが少なくとも本人は「酷いことをしてる」とは
感じてないんじゃないかな？　その瞬間は。

で、男性からの性犯罪だと性欲の処理だけに留まらず、自分の行為を
「さらに有利に活用する」事例が多いのでは？
「その行為」を口止めに使ったり、金品を強要したり、姦淫に加えて
暴力もあったりと犯罪の連鎖を生む場合が多いのではないかと思う。
卑劣さではこちらが上でしょう？

もしかしたらそういう「犯罪の質」みたいなものも考慮されてるのかもね。

654 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:57:59 ID:R23whDMc

>>653
なんかあなたからはものすごい男性差別のオーラを感じますね。

なんでそこまで勝手に自分に都合の良い物語を作れるんですか？

655 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/29 23:59:56 ID:q8JPJ7Sh

>>652
>女が男性に性交を強要することはあるし

そう？　例えば？　男性が不本意ながら断りきれない性行為とは？

>あとで「騙されて性交に応じてしまった」感じること

思い付くのは「年齢詐称」くらいかな…　合意なのに淫行に引っかかったとか？
他には何がある？　彼氏がいるのに「いない」とか？
でもそれは「嘘」ではあっても「強要」じゃないしなぁ。

なんか具体的にイメージできないや。ヘルプ！

656 ：xLuYYD0+：04/12/30 00:02:06 ID:xLuYYD0+

決定！！
６５２・６５４はツリシかアフォーのいづれかだな！

657 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:04:29 ID:kZskgh/o

>>654

そう？　ごくごく客観的に検証してるだけなんだが。
反証があるなら素直に受け入れますよ。
ただ、男性からのレイプの場合、それをそのまま「脅し」に使い、
口止めを目論むというのは「セットかよ！」と感じられるほど普通に
聞く話なので。

658 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:05:54 ID:LeyNTpBc

>>655
では逆に聞きますが、
女性が不本意ながら断りきれない性行為とは？
どんなものですか？

もちろん、暴力の介在はまた別の次元の話ですよ。
フェミは暴力抜きでもあとから気に食わないと感じた性行為はレイプと見なされると主張してますからね。

659 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:07:14 ID:LeyNTpBc

>>656
勝利宣言お疲れ様でした。

そのままカッコ良く退場してください。

660 ：中子：04/12/30 00:09:14 ID:FI2ujnlQ

>>658
＞フェミは暴力抜きでもあとから気に食わないと、、、、、

その腐女子の名前をさらしてください。まじで、きちがいだろそれ。

661 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:11:16 ID:kZskgh/o

>>658
>では逆に聞きますが

いやいや。白ヤギさん黒ヤギさんじゃないんだから。
質問「だけ」の行き来はお断りです。まず、こちらの質問に答えつつ
あなたからの質問をお願いします。
それと「もちろん、暴力の介在はまた別の次元の話ですよ」ってのは
なんで？　レイプには「暴力による強要」は普通にありますが。
何故そのスタンダードを排除しなければならないのか解りかねます。

662 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:11:28 ID:LeyNTpBc

>>660
この板を探せばそんなフェミの事例はいくらでも出てくると思います。

663 ：中子：04/12/30 00:15:06 ID:FI2ujnlQ

>>662
事例じゃなくてその発言した人間の名前を教えて。
可能にできないなら、時間がないといってくれていい。
その場合は、中子はこのスレからは落ちまーす。

664 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:16:29 ID:LeyNTpBc

>>661
それは順番がおかしいですね。
まず私が652で
＞「ない」「ない」と同じ表現を繰り返しているだけで、なぜ「ない」と言えるのか
＞一つも根拠を示せてないじゃない。

と質問してるのを先にスルーしたのは誰でしょうか。

先に答えるべきなのはあなたの方です。

665 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:17:14 ID:C2V+pfph

>>653
レイプの他に後から脅迫することが多いなら
それを懲罰で追加すれば良いことだと思うしそうしてるでしょ。
それが被害者の男女の違いによる扱いの差になっているとは思えない。

666 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:19:28 ID:C2V+pfph

>>665
すいません、わかりにくい文章でした。
男女の扱いの差、の理由になっているとは思えない
です。

667 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:20:11 ID:LeyNTpBc

>>663
それは申し訳無い。
私もこの問題の専門家ではないので。

ただどこかで読んだ記憶があるんです。
もちろんちゃんとした書籍です。
確か、東大教授の上野氏だったような気がします。
思い違いかもしれません。

でもそんな風に感じてしまうくらい、フェミにとってはありふれた意見だと思ってました。

正直ここを聞かれるとは思ってなかったのでびっくりしてます。

668 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:24:57 ID:kZskgh/o

>>664

それは失礼。勘違いしてました。
では「暴力による強要」を抜きにせずに回答させていただきます。
まず自分は「女性から男性へのSEXの強要」が絶対に不可能とは言ってない。
ただ、実際にそれが行われるためには様々なハードルがあり、実現は
かなり困難だと十分に推察可能だし、事実ほとんど聞かれないだろ？

まずは身体的性差。SEXってのは構造上「男性がスタンバイOK」でないと
行なえないよね？　不本意な男性を「起たせる」のは困難だね。
さらには腕力差により「起ったもの」を力ずくで挿入させるのも
かなり特殊な腕力を持つ女性でない限り無理。
で、一番のハードルは女性が男性をレイプする「動機」だね。
男性と違い「性欲の高まりを満たすために力ずくで」っていう願望が
女性にあるだろうか？　もちろん「一般的に」と言う意味で。

とりあえずこれでいかがでしょう？

669 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:28:14 ID:LeyNTpBc

>>668
＞SEXってのは構造上「男性がスタンバイOK」でないと行なえないよね？

つまり男性が勃起したらそれは和姦と見なす、というわけですね。

では同様に
女性が濡れたらそれは和姦と見なせますよね？

670 ：xLuYYD0+：04/12/30 00:31:18 ID:kKNPXHoQ

＞＞６６９
予想通りドーテだった

671 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:34:27 ID:LeyNTpBc

>>670
お疲れ様です。

次はコピペですか？

さあどうぞ
↓

672 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:34:47 ID:kZskgh/o

>>669
>つまり男性が勃起したらそれは和姦と見なす、というわけですね。

ぜんぜん。そんなこと言ってないよ。ホントに真面目に議論する気ある？
自分が挙げた「起たないと」というのは性交を可能にする「最低条件」の
ひとつだということなんだが。
なんで「そのひとつ」で全てを満たすと解釈するのか？
反論したいがための意図的なものを感じざるを得ない。非常に不快です。
「」

673 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:49:31 ID:kZskgh/o

こんな中途半端な状態で停滞かよ…　まぁ落ちるのは自由なワケだが。

674 ：xLuYYD0+：04/12/30 00:56:42 ID:kKNPXHoQ

議論の方向がずれてるからだよ。
私見を述べずに手前勝手なこじつけで反論ばかりするレスが多かったからね。

話を戻すと漏れは
＞＞６０２
で見解を示しているが、これ以外にレイプ反対の理由があるとして挙げられる理由があれば聞きたいな！

675 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 00:58:49 ID:LeyNTpBc

>>672
一つ言いたいのは、あなたが男性なら説明しないでもわかることですが、
ちょっとした刺激で勃起してしまうことはあるということです。
それをもって女による男性への性行為の強要が不可能な理由とされては困ります。
あなたの論のおかしさを指摘したつもりです。

それとあなたは体力差に着目してるように思いますが、
それもいくらでも反証できることです。
女より体力のない男性もいますし、（その最たる例が少年に対する行為です）
身体の自由を奪ってしまえば、大抵の男性は屈服せざるをえません。
（例えば、薬などもそうです）

動機に関してですが、それこそ性欲だけでなく色々あるでしょう。
ただの物語だ、と言われちゃいますから具体的には挙げませんけど。

それから、ついでにこういう例もあるということで挙げておきます。
↓
中３男子へのわいせつ行為で、31歳女性に懲役10月の実刑判決を言い渡し。（毎日・千葉・2001.7.31）

676 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 01:16:17 ID:kZskgh/o

>>675
>それをもって女による男性への性行為の強要が不可能な理由とされては

だからしてないじゃん。自分が挙げたのは「不可能な理由」じゃないし。
これらの複数のハードルを越えて初めて「可能」になると言っただけだよ。
君ホントに曲解（たぶん意図的）が多いね。
ケンカ向きかもしれんが、議論向きではない。

>ついでにこういう例もあるということで挙げておきます。

で？　「無い」なんていってないが？　稀な事件であることには変わりないよ。
男性からのレイプとの発生件数の比較をお勧めします。

次は君が質問に答えてくれる番ですよ。女性からの「強要」という具体的なものを。

677 ：xLuYYD0+：04/12/30 01:20:47 ID:kKNPXHoQ

＞＞６７５
いいかげんにスレタイに対する私見を述べて欲しい。

ちなみに、６６８で述べられている３つの理由から、男性の方が性的被害にあいにくいといってるんでしょ。
あくまで、一般論としてね。「そういう場合もある」ということで、男性の方が性的被害にあいにくいというという事に対する反証にはならない。
分かりますかね～？？

678 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 01:26:51 ID:+7Sax7W6

「男性の方が性的被害にあいにくい」
だから？
女性から男性へのレイプを法で規定しなくてもいいの？

679 ：xLuYYD0+：04/12/30 01:30:37 ID:kKNPXHoQ

＞＞６７８
不要。セクハラもしくは、強制わいせつという現行法の枠内の罰則規定の弾力的適用で充分。

680 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 01:31:36 ID:kZskgh/o

>>678
>女性から男性へのレイプを法で規定しなくてもいいの？

おそらく「規定すべきでない」という人はほとんどいないんじゃないかな？
今の論点は「何故現行法で規定されていないのか」ということなので
「～だからじゃないかな？　適用されるような事件も殆ど事例がないし」と
いう推察を述べたのですが…。
勘違い系のレスがつくので閉口しています。

681 ：kure：04/12/30 01:32:59 ID:s+OiVOe4

レイプで女性がぬれることは、少ないのでは？
恐怖体験中、男性はあそこがちぢむ。精神的な苦痛を受ければ、女性は膣液が分泌されにくい。

ぬれていれば和姦、は和田被告が言ってた言葉。俺はおばさんに夜道でちんちんを触られ、「よってく」といわれたとき、たたなかったし、一週間はオナニーもできなかった。

682 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 01:52:08 ID:+7Sax7W6

>>680
>>641
＞そのことから、「わざわざ法に規定する意味」も限りなく0に近いと思う。
これを見て書いたんだけどね。
痛いとこ突かれると「曲解だ」「勘違い」と決め付け、
自分の書いたことに責任もてない人に議論は無理だな。

683 ：xLuYYD0+：04/12/30 02:44:48 ID:kKNPXHoQ

＞＞６８２
６４１は私見で６８０は一般論だろう。
６８０のニュアンスからは私見とも採れなくもないが。

684 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 04:52:49 ID:90zf3hDT

レイプはやっちゃいけないよ。
おれ男だけど、サウナでガタイのいい兄さんにいきなりちんこ揉まれて抱きつかれた時まじで血の気が引いたもん。
どう見ても力じゃ勝てなさそうだから抵抗せずに、そっちの気はないんでってひたすら謝ったら許してくれた。
話の分かる兄さんでよかったよ。
あのままやられてたら、おれ精神的に立ち直れなかったかも・・・。

女の子の場合は、それに加えて妊娠の恐怖がつきまとうわけだし、更に辛いだろうね。
相手の立場になって考えたら分かると思うけど、法律とか関係なしに、自分がやられて嫌なことは人にやっちゃあいけないよ。

685 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 04:59:00 ID:yZuKbKWn

＞おれ男だけど
＞おれ男だけど
＞おれ男だけど
＞おれ男だけど

686 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 07:02:07 ID:nZBAu9Km

おれ女だけど、レイプって最高♪
おれ女だけど、レイプって最高♪
おれ女だけど、レイプって最高♪
おれ女だけど、レイプって最高♪
おれ女だけど、レイプって最高♪
おれ女だけど、レイプって最高♪
おれ女だけど、レイプって最高♪

687 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 07:49:38 ID:hEVWSg+W

>>625
挨拶を無理強いする人、される人はその二者の関係に該当します。
挨拶を拒否したら拒否したほうが非難される。
挨拶を無理強いしても「迷惑行為」にはならない。
レイプに限定して考察する必要はないという考察は間違いです。

688 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:26:09 ID:nZBAu9Km

そもそも女は拒絶する権利がない

689 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:36:29 ID:QI+bUWw7

>>647
階段から人を突き落とした奴がなんかいっているぞ
性犯罪は絶対死刑だがそれ以外はそうでもない、とか何とか言っていたな
647よお前はこのスレの人間といい勝負しているんだよ

690 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 09:40:38 ID:kZskgh/o

>>687
はぁ…そうすか。
つまりあなたの認識では親とか教師とか目上の人なんかが、「挨拶しろ」
と躾ける行為は

・己の快楽（利益）のためだけに他人の権利を犯す意志

に、該当するというワケですね。
自分にはそういう認識はなかったです。普通はそんな風に捉えないよね。

691 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:02:36 ID:KFZApwy2

>>681
レイプで女がぬれるのは、マンコを守るためであって、
決して感じているからではない。
レイプされて喜ぶ女なんて存在しない。
というようなカキコを見たことがあるんだけど、
本当のところはどうなんだろう？

692 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:13:26 ID:KFZApwy2

>>680
>おそらく「規定すべきでない」という人はほとんどいないんじゃないかな？

おそらく大部分のフェミは「規定すべきではない」というだろう。
なぜなら、女にレイプされたい男というのが明らかに存在するから。
「レイプされて喜ぶ女はいない」という言い分なら「女の感情」で押し切れるが、
「レイプされて喜ぶ人間はいない」という主張はさすがに一般には受け入れられない。
男から女へのレイプと女から男へのレイプを同次元で語ろうとすると、
フェミが今まで掲げてきた「レイプ神話」がもろくも崩壊してしまう。

いくらジェンダーフリーを信じるフェミニストとはいえ、
ことレイプに関しては「人間らしさ」「自分らしさ」より「女らしさ」を取るんじゃないか？

693 ：法ン等のところ：04/12/30 10:18:49 ID:GRKlC4rc

>>691
レイプされて喜ぶ女なんて存在しません。終了。

694 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:19:10 ID:kZskgh/o

>>692

すみませんが
>なぜなら～　
以降の説明が「規定すべきでない」という意見と、どう関係してくるのか
よく解らないのですが。フェミとの関係も不明だし…。

695 ：法ン等のところ：04/12/30 10:22:00 ID:nZBAu9Km

>>691

女は最初嫌がっててもレイプされてる内に悶えて感じちゃって最後はレイプ魔に感謝します。以上

696 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:26:12 ID:KFZApwy2

>>694
「規定すべきではない」ではなく、そのあとの「ほとんどいないんじゃないかな」
に対するレスなんだけど。
ひょっとしてフェミか何か？

697 ：法ン等のところ：04/12/30 10:26:28 ID:GRKlC4rc

＞＞６９５
こういう方は自滅します。

698 ：法ン等のところ：04/12/30 10:29:19 ID:nZBAu9Km

>>697

妄想乙っｗｗｗ

699 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:30:51 ID:fd6eTJuQ

性病が、うつるから。

700 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:32:01 ID:KFZApwy2

>>693
俺もそれでいいと思う。
性差より個性とか言うフェミってマジうざいし。

701 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:34:29 ID:kZskgh/o

>>696

>そのあとの「ほとんどいないんじゃないかな」に対するレスなんだけど。

いや、それは分かってるんですよ。そうじゃなくって…
この法改正の是非という問題と「フェミ」とか「されたい男性」とかが
どう関係するのかが全く理解できないということ。
少なくとも「一般論」には見えないのですが。

702 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:35:29 ID:nZBAu9Km

でも、女のオナニーネタＴＯＰはレイプされる事ですから！！　残念！！

嫌がってるのに犯されちゃった　でもヤメランナイ（ﾇﾚﾇﾚ）　斬り！！！！

703 ：↑：04/12/30 10:38:07 ID:GRKlC4rc

死ねよ、クサレチン小

704 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:39:03 ID:KFZApwy2

>>701
法改正の是非の問題についてじゃなくて、
「ほとんどいないんじゃないかな」という意見に対して、
「フェミが反対するんじゃないの」
というレスを返しただけなんだけど。
「フェミ」とか「されたい男性」とか持ち出されたら何か困ることでもあるのかなｗ

705 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:42:48 ID:kZskgh/o

>>704
>法改正の是非の問題についてじゃなくて

ああ、そうすか。こちらはそういう論点で書き込んだレスだったもので。
話が噛み合ないわけだ。こりゃ。
そういうことなら別に「反対するんじゃ～」でも「何か困ること～」
でも何でもいいや。関係ないから。

706 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 10:46:14 ID:KFZApwy2

>>705
では、一言。

「勘違い系のレスがつくので閉口しています。」

707 ：結論ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ：04/12/30 10:50:04 ID:nZBAu9Km

708 ：xLuYYD0+ ：04/12/30 14:09:12 ID:VT0act6F

このスレタイは
男にとって→レイプする男が多いから、その是非/理由についてマジで考えてみようという事だ。
女にとって→レイプを肯定する男がいるが、その人たちは、女が望んでいるというが、ホンマにそういう意見があるのか聞かせて欲しい。

ちなみに、７０７はオナニーとレイプは暴力に対する恐怖心や妊娠に対する不安の点で差があるという事実に検討していないから論外

709 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 14:28:13 ID:zTf5kZXP

ゴム付けたら
レイプおｋですよね

710 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 15:07:46 ID:hcwQ/XQE

ﾚｲﾌﾟﾚｲﾊﾟｰﾚｲﾋﾟｽﾄ
ホームホーマーホーメストと思えば大したことない。

711 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 16:29:23 ID:nZBAu9Km

仕切厨がひとりで吠えてるのは無様だｗ

712 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/30 22:10:20 ID:C2V+pfph

「女にレイプされたい男」っていうのは存在しないんだけどね。
レイプされたいって思うのはたぶんレイプ風のプレイ。
襲ってくる女も自分の好みの範囲内のルックスで…なんて脳内でレイプの事を変換してるんだよ。
そもそもされたがっていたらレイプにならない。

713 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 00:05:31 ID:WrzcPMRI

＞＞７０７
女全体の中で、オナニーする人が１０％とします。
その１０％のうちで、レイプをオナニーのネタにする人が、５０％とします。
レイプをネタにオナニーするのは女全体の何％でしょう。

このことさえ理解できないチミは厨房以下だね！

714 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 00:11:24 ID:r/cuJjhh

>>712
襲ってくる男が自分の好みの範囲内のルックスであれば、女はレイプされてもいいのか？

715 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 00:19:31 ID:r/cuJjhh

そもそもされたがっていたらレイプにならない、ということなのであれば、
されたいと思わせるようにすればいいのだ。
そのためにはまずルックスを磨けいうことか。

716 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 01:05:33 ID:venRZsID

かっこよければ何をやってもレイプ加害者になることはないということですね。

717 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 01:51:07 ID:9rxWzT3y

>>690
己の利益のためであろうと躾のためであろうと、
他人に挨拶を無理強いすることは「迷惑行為」には該当しません。
挨拶を拒否したら拒否したほうが非難される。
>>607のようにレイプに限定して考察する必要はないという考察は間違いです。

718 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 02:03:46 ID:9rxWzT3y

躾（性教育？）のためなら性行為の無理強いが許されるという社会…
挨拶に応えなければならないという常識はあっても、
レイプに応えなければならないという常識はない。

719 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 03:11:49 ID:9c6OGYwg

レイプはいけないかどうかはともかくとして
暴力的なＳＥＸが酢機ですね

720 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 04:25:50 ID:D5H7H+qS

>>714
レイプされたいって言いいつつ実際はレイプ風のプレイを望んでいる男の話だよ
同様にレイプ風プレイを望んでいる女も居ると思うが…これも当然OKだよな？
どちらもレイプっぽい和姦なわけだ。
で、本物のレイプがそれによって肯定される訳ではないのだ

721 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 05:05:36 ID:fcsjoPJG

>>720
こういう頭良い人大好きー！ちょう由美子納得ー！

722 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 06:46:27 ID:c/eCYmyz

>>716
>己の利益のためであろうと躾のためであろうと、
>他人に挨拶を無理強いすることは「迷惑行為」には該当しません。

「己の利益のため」だったら迷惑に決まってんじゃん。
君は「ものを考える」ということを諦めたほうがいい。　で、終了だ。

723 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 06:48:38 ID:/Dy/zIsD

>レイプはいけないかどうかはともかくとして
おいおい、レイプってもの自体が暴力的なんだよ？
相手が嫌がって必死で逃げようとしても殴りまくって暴力で鎮圧するからね。
>>713
女はオナニーの時、レイプなんて嫌な事を想像しない。（これじゃイケない。）
>>714
そうとは限らない。でもブス男よりイケメンならまだ許せる。という女は多数。
が、いくらイケメンでも（見知らぬ男）に暴力で無理矢理
セックスされるという状況はやはり気色悪いし精神的なショックがトラウマになる。
ブサイクで口臭の酷いヲタクとなると更にショックが強いし、一生恨む。

724 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 07:17:32 ID:3J/HDn0B

性教育の欠落のせいで日本はセックスレス夫婦の増大と少子化という病理に犯されてしまったからな。
そもそも日本の伝統的な初交年齢は１３～１４歳であり、現在の初交年齢は異常に高すぎる状況だ。
これは戦後の狂った純潔教育によって産まれたものであり、その純潔教育によって日本人の身体は破壊されてしまった。

初交年齢の高さとセックスレスや不感症との相関関係が明らかになってきた。
人間の能力に関する脳神経の成長は、遅くとも２２歳までにほとんど完成してしまう。
つまり、２２歳までに性交を経験しない人間は、性的快楽を感じる脳神経系を発達させることができず、不感症や性的嫌悪症に陥るのだ。
男性はまだ自慰などによって代替できるが、女性の場合は初交の遅れは致命的なダメージを与える。
結果、不感症になりオルガズムを得ることができない女性は未完成婚、そしてセックスレス夫婦になり、性的快楽を知らないまま歳を取っていくのである。
その悲劇の二次災害が少子化と言えるだろう。

人間が健全な性感覚を発達させるには、１３歳～１８歳ぐらいまでの期間に性交を経験していることが必要不可欠なのである。
性犯罪を起こすのも初交年齢が高い、あるいは未経験の男性である場合が多い。特にわいせつやフェチ、強姦などは正常な年齢で性交を体験しなかったために性感覚が発達疎外を受けたからである。

本来、類人猿は両親の性交を見て学び、二次性徴の前から自慰や無射精性交などで性的感覚を発達させた後、
二次性徴を経て性交・出産に至る。人間も勿論同様であった。
ところが、古代の階級社会以降、女性が権力ももとに管理されるようになって以降、
性交の社会からの隠蔽が進み、結果として自然な性的感覚の発達が疎外され、社会が文明化すればするほど女性の性的快感を得る能力はほとんど破壊され尽くしたと言える。

これをただすには、遅くとも１８歳ぐらいまでの性交経験、両親が性交を子どもの目に解放することによる教育効果、さらに初交の準備段階として自慰と無射精性交が必要であろう。

725 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 09:22:43 ID:ZcAEuaic

>>722
「「迷惑行為」あたりの犯罪として扱われること」（>>612）はないということです。
己の利益のためであろうと躾のためであろうと、
挨拶を拒否したら拒否したほうが非難される。
>>607のようにレイプに限定して考察する必要はないという考察は間違いです。

726 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 09:38:52 ID:lUnje5QZ

>>720
美人のお姉さんにクロロホルムをかがされて、地下室に監禁された挙句、
一ヶ月間に渡って犯されるのは、レイプ風プレイですかそれともレイプですか？
監禁された男が和姦と思えば、和姦になるのでしょうか。

727 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 10:15:49 ID:WppdVXrc

見知らぬ女に暴力で無理やり犯されたい。
ルックスは山田花子くらいまでなら可。

728 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 10:23:34 ID:Q5/08WGv

広っ！

729 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 13:16:27 ID:tr9/wEA3

由美子の偽者うざっ

730 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 19:12:33 ID:9x4SpGzZ

結局理由はないの？

731 ：名無しさん　～君の性差～：04/12/31 21:08:33 ID:O6xSJvWC

レイプされた人にしかわかりません。

732 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/01 17:11:11 ID:nURmnSj8

結局女の気分次第ってか。狂ってるね。

733 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/03 08:36:35 ID:O8U5isC2

ま、女もチンコでつつかれてる内にヌレヌレの大喜びになっちゃうんだけどなｗ

734 ：素朴な疑問：05/01/04 08:19:12 ID:zz+yw95g

なんでレイプしたらいけないの？

ねえ、フェミの皆さん。
ジェンダーフリー的に教えてよ。

735 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 10:28:08 ID:0zK2WrqZ

>>734
過去レス読めよ。
何十回ループしているんだ？（呆れた
反フェミ厨は馬鹿なのか？

736 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 10:29:25 ID:0zK2WrqZ

>>734
頭の悪い奴だなぁ～
もういろんな人が理由を挙げているだろ？
形式的な理由は、犯罪だからだよ。
（刑法１７７条、そして今回の刑法改正で創設された集団強姦罪）
実質的な理由は、「相互保障」のための「抑止力」としてあるからだよ。
（　>>292-295など）

737 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 22:58:56 ID:JM1YTcxV

つまり女が訴えない事がはっきり確信できて

他の男から反撃を喰らわないと判っているならレイプは悪くないとｗｗ

女はどうせマンコ家畜だから、そっから反撃はありえないとして♪

738 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/04 23:16:54 ID:apj9VWpX

あたしレイプされたけど気持ちよかったし
魅力あるのかなって、ちょっと嬉しかった
かっこいい男ならまたレイプされたいな

739 ：2ちゃんっはじめて：05/01/05 05:11:15 ID:6jygF8WC

アダムとイブは合意でＨをして子孫を繁栄させたんかなぁ・・・？でなければ、どっちかがレイプしたんだろうなぁ、
人間も動物、野生動物において子孫繁栄の性交はおおかたレイプみたいでしょ。
俺もレイプはいけない行為だという事は言っておきたい。
大昔、人類が原人（クロマニョン？とか）の時代には法そのものが無く、性交は
繁栄のための本能だったんやん？レイプなんていう概念そのものが無かったと
・・・。進化が進み知能や喜怒哀楽、感情を持ち、一個人の意思を踏みにじる
行為（その他、いろいろな罪も）を処罰し人間界を円満に繁栄させるために法が作られたと解釈します。
なぜいけないのか？
人間が進化して知能を持って他人を尊重する思いやりや相手の事を考える
という知識を持ったから？俺、頭悪いから上手く表現できんわ。
人間自ら、一人一人を尊重するという考えから、現代ではいけなくなった・・・、
んちゃうかな。
こんな意見、今まで腐るほどでてるわな・・・。蒸し返しですいません。
法も需要があるものから、規制されていく、女から男のレイプも今は罪が軽い
のは不平等というかんがえは同感です。が、発生頻度も男から女のレイプ
に比べて、少ないやろうし（推測、しかし個人的には絶対そうだと思う）、社会問題になって世論が動かん限り改正は
難しいやろなぁ、～しながら携帯とか飲酒罰則強化とかストーカー規正法も
そうやん？遺憾ではあるけどね。

740 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 05:48:18 ID:+9JqMmHB

>>738
ゴリで下手糞だったら切れるでしょう！
だから、お互いの合意を前提としましょうよ～どうせゴリで下手なヤシばっかりだし
というのが実質的な理由＝>>736な訳だ。

741 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 07:27:58 ID:DiVq5qqA

たかがマンコ家畜の意見などどーでもいいじゃんｗ

742 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:22:07 ID:qULY4V2I

>>736
実質的な理由は、「相互保障」のための「抑止力」としてあるからだよ。

↑なにこれ？日本語？

743 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 08:32:28 ID:ha6ktIe3

健全な男性に女の性病がうつるから。

744 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:44:28 ID:M5GvN6mK

>>737
「反撃喰らって」、スーフリ一派は一網打尽で逮捕されたのだが、何か？
「反撃喰らって」、国士館大サッカー部１５人は逮捕されたのだが、何か？

745 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 10:46:00 ID:M5GvN6mK

レイプしたい奴は、刑法改正運動でもやるんだなｗ
刑法が改正されてから、ヤルことだなｗ

746 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 11:23:57 ID:qDjVxUCZ

>>745
刑法改正運動反対。
プレーのドキドキ感が減る。

747 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 17:51:25 ID:6jygF8WC

ヤル前に聞いたら？お前レイプしていい？って。
断られたら、違法、いいよって言われたら合法。

748 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 21:05:30 ID:DiVq5qqA

槍まくるだけ槍って

写真で恥ずかしい姿とか撮りまくって

でＯＫか聞けばいいって事かｗｗｗ

749 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:23:15 ID:864j/kk8

そんなにレイプしたければ、今すぐして来いよ。だ～れも咎めやせんて、その代わりに国家権力が咎めてくるけどさ

750 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:40:57 ID:LRpdxX+V

>>749
そやね！結局ここにいるレイプ擁護派は、
国家による物理的強制力の行使を恐れてレイｰプできない
貧弱な妄想家な訳だ。
しかし、749は事が起これば幇助罪になるんちゃうか？？

751 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:51:12 ID:DiVq5qqA

なるねｗｗｗ

752 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/05 22:53:12 ID:864j/kk8

ならん、ならん。
ゲームを理由に殺人を起こしても幇助罪にはならんしな。それと同じ。

753 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 00:23:59 ID:o+ZQB2xS

>>1
>結局、なんでなの？
簡単な事。女の貞操観念が欠落した今、病気を移される可能性があるから。
やるなら処女って事だろ？

754 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 02:01:08 ID:8kQ4sCR7

753新品の袋を開けて使い捨て？

755 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 07:50:27 ID:CQh2HWGE

女の体にチップ埋め込んで
強姦された時のみに発生する脳波を感知するようにして
通報する装置ができればよいのでは？

756 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 08:23:12 ID:PD62VN9B

どんなチンポにも和姦と感じてしまうから無理ｗ

757 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 08:27:00 ID:lfZWeXcN

>>755-756
いや、逆に被害妄想にまで脳波が反応して大混乱

758 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 08:32:52 ID:CQh2HWGE

んじゃ貞操帯復活で。
現代科学を使えばかなり衛生的なものがつくれそう。

759 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 11:00:35 ID:69+HVm43

処女が強姦された時に限り、強姦罪を適応。中古女に処女と同じ権利を与える
事がそもそもの間違い。

760 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/06 18:15:24 ID:tBjmvLVq

異常者の巣窟だな、男女板は。
結局、法律ってのは、一般人の常識、社会通念を基礎につくられるもの。
「自分の娘や妻や恋人がレイプされても、レイプされた人は悪くない」と主張する
異常者を基準に法律はつくられているわけじゃないからなｗ

761 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 01:17:13 ID:4O5RlEk0

■“スーフリ改正刑法”を初適用…３人逮捕
札幌・白石署などは５日、集団強姦（ごうかん）の現行犯で
札幌市北区の指定暴力団山口組系組員の男（２４）ら３人を逮捕した。
集団強姦罪は、早大生らのサークルによる女子大生集団暴行事件を受けて
改正刑法に新たに盛り込まれ、１日に施行された。
警察庁によると、集団強姦容疑の適用は全国初とみられる。
調べでは、３人は共謀の上、５日午前４時５０分ごろ、
知り合いの１８歳の少女２人を脅した上、同市白石区内のホテルに連れ込み、
うち１人に暴行した疑い。
少女２人はホテルに連れ込まれた後、すきをみて助けを求める内容のメールを携帯電話で友人に送信。
これを見た友人が１１０番した。
同署はもう１人の少女に対する集団強姦未遂の疑いもあるとみて、男らを追及している。(後略)
http://www.zakzak.co.jp/top/2005_01/t2005010642.html

762 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 07:52:10 ID:MOsgsF1T

無理矢理犯されてるのにアンアン悶えよがってる女ってみっともねーなーｗ

763 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 07:53:25 ID:eF1nrHEG

と言いつつ、そういうＡＶ観ながらマラ擦りぶっこいてるんでしょｗ
でも実際にしちゃダメよｗ犯罪だからｗｗ

764 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 10:32:45 ID:5oXJqec/

>>760
>「自分の娘や妻や恋人がレイプされても、レイプされた人は悪くない」と主張する
>異常者を基準に法律はつくられているわけじゃないからなｗ
えっ？だからレイプされた方が悪いんでしょｗ？

765 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/07 12:28:41 ID:pHwPrVW1

>>760
何が言いたいんだろう

766 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 01:03:30 ID:dHo9TOQZ

>>765
つまり、764のように
「自分の娘や妻や恋人がレイプされても、レイプした人は悪くない」と主張する
キショイ精神異常者が男女板に数多くわいていると言いたいんだろ。

767 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 06:23:31 ID:u2SoJv3F

えっ？だからレイプされた方が悪いんでしょｗ？

えっ？だからレイプされた方が悪いんでしょｗ？

えっ？だからレイプされた方が悪いんでしょｗ？

えっ？だからレイプされた方が悪いんでしょｗ？

えっ？だからレイプされた方が悪いんでしょｗ？

えっ？だからレイプされた方が悪いんでしょｗ？

768 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 09:09:32 ID:D2TkAY2Q

>>766
精神異常者でも犯罪を犯せるほどの勇気のないチキン野郎だから
２ｃｈで妄想してるわけだ。

769 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 09:16:51 ID:g5ShMZYh

ここは隔離スレだろ。犯罪推奨スレを一般化するのはどうかと思うよ

770 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 09:29:58 ID:Z5yzfsPf

>>768をレイプする妄想で抜くか。

771 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 12:21:44 ID:u2SoJv3F

偉そうな>>768もレイプ魔のチンコで貫かれた瞬間

エビ反りにのけぞり　はぁぁん　と甘い吐息を漏らす

772 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 12:35:32 ID:aqmXVExF

>>1
犯罪だからです。

773 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 12:37:45 ID:aqmXVExF

>>1
法律で禁じられているからです。

774 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 14:13:27 ID:p2Y/n63M

>>766
理解出来てないな。>>760をもう一度読んでみ。>>764は皮肉を込めて>>766に
レスしてると思うが？

775 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 14:34:57 ID:oMnRFvwN

昔は「夜這い」っちゅー「慣習」があったが、別に犯罪にはならんかったのー。

776 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 15:48:42 ID:D2TkAY2Q

>>775
夜這いは、呼び合いが変化しただけで、家に入る前に了承とってんだよ！！

777 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/08 15:50:54 ID:qJ4darIx

777♪

778 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 18:41:05 ID:u2SoJv3F

レイプもチンコいれる前に濡らしてるから了解とってる事になるんだろうな♪

779 ：462：05/01/08 18:51:00 ID:BpRFKmNJ

＞チンコいれる前に濡らしてるから了解とってる
なんでだよ。
相手の鞄の口が開いてたからって中身を盗んでいいわけじゃない。
相手の家の鍵があいてたからって中に入っていい訳じゃない。

相手の体が反応したからって相手に許可を得られたわけじゃない。
まぁ窃盗とはまた違う事柄なんだろうけど。

下半身(性)はその人間の人格から切り離せないものなんだよ
その人間の人格と下半身が相互に全く独立したものだとでもいうのかい？

780 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 19:12:08 ID:u2SoJv3F

前半と後半が言ってる内容が正反対ｗｗ

781 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 21:45:02 ID:MjGhgh0J

男が女をレイプするのは力ずくだろ？だったら女は筋力トレーニングに励んで
男性より強くなればいいんだよ。反論あるか？

782 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 21:50:19 ID:u2SoJv3F

ありません

力が弱い女が犯されるのは自業自得♪

783 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 23:07:36 ID:D2TkAY2Q

>>781-782
体育会系(使い捨て)筋肉バカ！！
女に銃を突きつけられたらオモラシしてそう♪

784 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/08 23:38:46 ID:R4ZB5l4Y

無理矢理挿入されて痛みを和らげる為に躰がだした分泌物をみて「感じてる」なんていう勘違いデブヲタは質が悪すぎ

785 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:01:30 ID:VLNr1F9n

>>784
それを感じるのが女だろ？

786 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:13:53 ID:D9T200We

>>783
俺は逆に女に銃を突きつけておもらしさせたいね。
実際そういう話あるよ。パトリシア・ハースト知ってる？
逮捕されたとき銃を向けられ恐怖のあまりションベン垂れ流し。
で、警官に哀願してパンツとズボンを取り替えることを許された。
しかも警官の見ている前で。レイプ以上に興奮する話さ。

787 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:28:02 ID:VLNr1F9n

>>783
その銃を奪って女を犯すのが男性の醍醐味なのでは？

788 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:37:42 ID:iQx7LEdf

糞女が多すぎ。こう言いたくなる気持ちもわからんでもない。

789 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:41:04 ID:o9fSsdgk

>>784
性的興奮によって女性器が濡れるのも、レイプの恐怖によって万個がﾄﾛﾄﾛに
なるのもバルソリン腺液の作用であって、女性器の防衛本能という意味に
おいては同じシステム。

いや、性的興奮を愛液の分泌、呼吸数・脈拍の上昇、女性器の充血
などと定義すれば、レイプによる女性の興奮状態も性的興奮として
定義ずけられるかも知れんな。

神の視野に立って見れば、和姦も強姦も同じということは間違いない。

790 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:41:55 ID:8Fv3t4w/

>>789
そりゃ達観しすぎ。おまえは神ではないのだから

791 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:49:23 ID:TPHbjNRX

>>785
君は女を知らない童貞君か。
レイプされて感じるほど、女は単純じゃない。

792 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:52:24 ID:VLNr1F9n

>>791
レイプされて男性不審になるほど女は複雑じゃないと思うが

793 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:52:44 ID:D9T200We

おい、女は今日からおしゃれをやめてジム行ってバーベル挙げてこい！
そもそも筋力がないから男になめられるんだ。
レイプされないためには大幅な肉体改造が必要だ、わかったか！！

794 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 00:58:51 ID:iQx7LEdf

マンコを売り物にしてるからいけないのでは。

795 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 01:14:28 ID:6ND8BZZd

中古がレイプされたからって何を失ったと言うのか。
ハクが付いたって見方もできるし前向きに生きてもらいたいね。

796 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 01:17:51 ID:VLNr1F9n

>>794
それをなくしたら日本の女の売り物が無くなるｗ

797 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 04:17:04 ID:o9fSsdgk

サラエボやボスニアなどの紛争地における集団レイプなどの状況を
見てみますと、強姦における受胎率の高さは特筆すべきものがあります。

通常の性行為における受胎率が2.5％なのに対して、これらのレイプキャンプ
では35％の受胎率があったという。

確かに女性というものは、レイプを恐れ忌み嫌い、そして抵抗する習性を
有してはいますが、結果としてはバルトリン腺液を分泌し万個はｸﾞﾁｮｸﾞﾁｮ、
容易に男性器を迎え入れ、排卵まで誘発し、受胎率を高めてしまう。

悲しいかな、これが女の性（さが）というべきことでありましょう。

798 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 17:02:01 ID:oMFEY5kb

レイプの時ほどがんばってそのレイプ犯の子供を孕もうと必死になる女達ｗｗ

レイプの時ほどがんばってそのレイプ犯の子供を孕もうと必死になる女達ｗｗ

レイプの時ほどがんばってそのレイプ犯の子供を孕もうと必死になる女達ｗｗ

レイプの時ほどがんばってそのレイプ犯の子供を孕もうと必死になる女達ｗｗ

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799 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 17:30:19 ID:PuqYNZO7

女はどうだとか男はこうだとか勝手に決め付けてるけどどう感じるかは人によるよね

800 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 22:11:54 ID:adrLP7ON

>>799
やっと理性的な発言をする人がでてきた・・・
とにかく、男女板の反フェミ厨だがなんだかしらないが、
「反フェミ」とは女性を貶めること侮辱することであると
勘違いしている奴が多すぎる。

801 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 23:20:01 ID:Kl5pRK4q

んで、レイプしてはいけないのはなぜ？

802 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/09 23:37:53 ID:tVMYzA0a

normalなplayを拒んで
今夜僕をレイプさせてと

803 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 00:33:55 ID:Tj3zK9ZV

>>800
横レスさせてくれい。
＞「反フェミ」とは女性を貶めること侮辱することであると勘違いしている
それは、不当に優遇されている部分に対する不満に起因する
カウンター的感情から来るものだと俺は思ってる。
んで結果、感情論の無限ループに陥ってしまうわけだ。

804 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/10 12:01:44 ID:U41qWebj

805 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 18:44:22 ID:k0Wi6+y2

>>803
そう、だから根本的な解決をはかるには女優遇制度を是正するのが一番。

806 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/11 21:39:37 ID:3q3VXyrT

レイプされる時って万個みられちゃうからやだね。

807 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 00:36:21 ID:50lmrx7v

レイプ魔のチンコでいとも簡単に喘いでしまう女達ｗ

808 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 01:00:40 ID:WvYWQOEk

感じるのはしょうがないんじゃ？

レイプ・・ってか

まぁ逆にレイプされたいみたいな願望を持ってる奴も少なくないって事

も悪いと思う

関係ないけど

809 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 10:55:46 ID:LO21i4nU

そうとうレイプ願望でもない限り苦痛だよ。体も精神的にも。
誰だって痛い思いはしたくないでしょう。

ついでに女性は痛い場合でも保護の為に濡れるよ。
すぐには濡れないし、濡れたからって痛くなくなるわけでもないんだけどね。

810 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 16:44:51 ID:d12fijoD

レイプされるくらいなら舌かんで死ぬっていう女性は
現代日本ではどのくらいいるのでしょう？

811 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 17:12:57 ID:hcC9pe5I

男って、本当に性的なファンタジー（AV、漫画）に毒されてるんだねえwww
女をすぐにマスコミに影響される馬鹿なんて批判してるけど、男のほうがよっぽど・・・。

というか、皆女と付き合ったことあるの？

812 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 17:28:11 ID:7LXLHun8

ttp://www.bakky-vp.com/sample/index.html
レイプＡＶのサンプルどぞー

813 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 17:29:10 ID:5RCLJz+j

＞１
じゃあ男は屈強のマッチョマンにいきなり夜道でレイプされても
なんとも思わないのか？

814 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 20:06:03 ID:50lmrx7v

815 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:41:10 ID:x1ZNvBQs

で、なんで？

816 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:47:31 ID:4CvEI2td

>>813
男性が男性に欲情するのはどういうシチュエーションなのかが分からないから
何とも言えんが、少なくとも女がミニスカート履いたり、ノースリーブを着て
男性を欲情させるようなのと同じ事をしてレイプされたのなら同情は出来ない。

817 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 21:53:13 ID:50lmrx7v

818 ：カミーユ☆クローデル：05/01/12 22:48:20 ID:hKKg19TE

ここかしら？真性包茎ちゃんが屯しているというスレはｗｗ

819 ：カミーユ☆クローデル：05/01/12 22:51:43 ID:hKKg19TE

>>816
ホモの欲情なんて、その男の髭の剃り跡がセクシーだからとか、
喉仏や低い声で亀頭たぬるついちゃうとかそういう類らしいわよ？ｗ
それでホモにレイプされても同情しない？

女性だって、阿婆擦れの派手派手女が狙われるというのはあまりのも
単純な発想じゃないかしら？

820 ：フラウ☆カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：05/01/12 22:52:34 ID:+D8oOsJP

精子も出ないくせにレイプとかほざいてるお子ちゃま集団
の託児所スレはここかしらね。Ｗ

821 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/12 23:10:33 ID:kC5LW67v

>>816
普通の服装じゃん。そんなにいちいち興奮しないでくださいね。
キモオタ道程の皆さん、うるさ過ぎ。

822 ：カミーユ☆クローデル：05/01/12 23:10:55 ID:hKKg19TE

＞マダム
おしっこがちびることを射精だと思ってるのねきっとｗ

ところかまわず排尿する坊やたち♪

823 ：フラウ☆カタコンブ ◆wAwk20E9AY ：05/01/13 00:45:30 ID:+sfa2XRm

>>822
＞ところかまわず排尿する坊やたち♪
立ちションは粗悪男性様の特権って考えの延長でレイプを
正当化してたりして。ｗ

824 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 01:54:51 ID:chbVBzS/

ネカマスレデスカ？

825 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 01:59:30 ID:qUQlFABI

イケメンがレイプ=合法
不細工がレイプ=豚箱逝き+被害者からは謝罪と（ｒｙ

826 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 11:14:14 ID:zJL2XZ1f

>>819
>その男の髭の剃り跡がセクシーだからとか、
>喉仏や低い声で亀頭たぬるついちゃうとかそういう類らしいわよ？ｗ
そういうのは別に公序良俗に反していないし、本人の行動に問題があるわけじゃないでしょ？
だから同情するよ。

>女性だって、阿婆擦れの派手派手女が狙われるというのはあまりのも
>単純な発想じゃないかしら？
だからそういう格好以外の女がレイプされたのなら同情すると言ってるつもりな
のだが？なんかさ、レイプ被害者への過剰な同情意識を持つ女って、男性の「性」
をま～ったく理解できてないお子チャマなんだと思う。

>>821
>キモオタ道程の皆さん、うるさ過ぎ。
理解出来てないからこういう子供みたいな反論しか出来ないんだろうなぁｗ

827 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 12:33:27 ID:5E5p5Mh3

このスレの男の言い分は、襲いたくなるような格好をする女が悪いってことか
ふしだらな女を憎んでる種類の人たちだね。

いや、いくら裸で女が歩いてても、我慢しなきゃだめなんだよ
だって法律で決まってるじゃん・・・

828 ：if：05/01/13 17:41:50 ID:zylB6v7R

仮に、ネタではなく、まじめに強姦罪の廃止を主張するなら
現行の法律が不満なら、
団体を設立するなり、サイトを立ち上げるなりして、
「レイプは犯罪ではない」「強姦罪廃止」という主張を国民に広げていく必要があるだろう。
最低限、政治家や政党に「強姦罪の廃止」をマニフェストに盛り込むよう
メールでも送って働きかけをするくらいやらなきゃ。

829 ：カミーユ☆クローデル：05/01/13 17:48:49 ID:QDDYBFa+

>>826
どこまでがスケベ格好かなんて線引きは主観になるから難しくない？
あんたが清楚な白いワンピースに欲情するって言ったらそれまでよｗ
それこそ鎧でも着て道歩けってか？

前もっこりさせて歩いているあんたたちもホモちゃんの
前立腺刺激してたりしてｗ

で、露出女がレイプされるといった確固としたソースはあるわけ？

830 ：死ねキモヲタ：05/01/13 19:13:18 ID:yFo1pi2O

>>826
男性の「性」って何だ？
てめ～みてえな事書かれたら、男はみんな乱暴者だと思われるっての
迷惑なんだよ！童貞野郎が妄想爆発させてんじゃねえって

831 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:34:08 ID:FOhJOYfo

レイプされても痛い・恐い・最悪・死ね・訴えてやる・息臭いんだよ！

つー感じの感情しかないし、絶対イケない。感じない。

レイプなんて蛮行を働く雄はクズ。実力のない不能者。

（モテないブス童貞。）（恋愛経験皆無。）
（人の気持ちを考えない感情のない卑怯者。）（自己中心。）
（普段女から嫌われている。）（元犯罪者。）（無職。）（ブス。）
（教養がなく低学歴。または高学歴の世間知らず）（服ダサイ。）（金ない。）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　

　以上、過去にレイプ犯として捕まった奴等の共通点でした。
（全員キチガイのブスばっかり。早く死ね。）

832 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 19:42:42 ID:Cf2SDnpM

【男女板住人＝アニヲタ＝小林薫容疑者予備軍】
　　　　　　　　／::::)(:::)(:::::::::::)(::::::＾::::::::::＼
　　　　　(:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::　::::::::::＼
　　　　　/::::::::::/ノ::::::::ﾉ::::::::ヽ:人::::::::::ヽ:::::::::::::::）
　　　　　（::::::::::/　　）:::ノ::::ﾉ　) ｿ　ヾ::::::::::::丶::::ヽ
　　　　（:::::::::/　彡　　ﾉ　　　ﾉ　　::　彡:/))　::::::::::）　　
　　　（::::::::::/彡彡彡彡彡　　　ミミミミミミミ :::::::::::）
　　　（　::::::://￣￣￣￣ヽ===/￣￣￣￣ヽ |:::::::::）
　　　　| =ﾛ　　-=･=- 　∥　∥　-=･=-　　ﾛ===
　　　　|:/ ∥　　　　／　/ﾉ　ヽ＼　　　　∥ ヽ|ヽ
　　　|/　ヽ｀======/　.⌒　｀ ========ﾉ. 　 ..| |
　　　.（　　　　　　　　.（●　　●）　　　　　　　　　）ﾉ
　　　（　　・　　　　　／ :::::l l::: ::: ＼　　　　　　　.）
　　　（　　　　　　／／￣￣￣￣＼:＼.　　　　　.）
　　　.＼　　　　: ）::::|.　￣￣￣￣　| ::::（:　　　　／..＜なぜレイプしてはいけないのか？
　　　　＼ :::　　　:::::::::＼＿＿＿＿／　　::::::::::　／
　　　　　　ヽ　ヽ:::: _-　::::: ⌒::　::::::::　-_ 　　　　ノ
　　　　　　＼丶＼_::＿:::::＿::::　:::::＿／::::　　／
　　　　　　 | ＼　＼　:::::::::::　:::::::::: ::: ::　_＿／｜
　　　￣￣＼　丶　￣￣￣￣￣￣￣

833 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/13 23:50:55 ID:1mRDmzK7

で、なんで？

834 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 00:45:54 ID:Fe8k2vIO

>>827
>いや、いくら裸で女が歩いてても、我慢しなきゃだめなんだよ
>だって法律で決まってるじゃん・・・
裸で歩いても法律違反なのだが？そもそも合法・違法の話しをしてるのでは
無いと思うが？

>>829
>どこまでがスケベ格好かなんて線引きは主観になるから難しくない？
簡単。イスラム教徒の女を参考にすればよいだけ。

>で、露出女がレイプされるといった確固としたソースはあるわけ？
はぁ？そういう女がレイプされても同情しないといってるのだが？歪曲しな
いで欲しいなぁ。

>>830
こういう何も分かってない馬鹿が一番話しにならん。

>>833
日本は女尊男卑の国だから。レイプがそんなに酷いというのなら、イスラム
教徒のように男性の性欲を弄ばない格好をし、尚且つされた場合に堂々とレ
イプに対する罪と罰を語ればよい。

835 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 00:51:52 ID:E/M+QBiX

>>834
日本てイスラム教国だったのね（ワラ

あの完全防備さが神秘性を誘って余計に脱がしたくなる人っていないの？ｗ
あたしの想像では寧ろすっぽんポンの女より、ああいう人を裸にしたがる
男のほうが多い気がするんだけど（ブ

836 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 00:52:23 ID:vOpPzZDO

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

犯されて気持ちよくさせてもらってｱﾝｱﾝ喘いでいながら後から文句をいう馬鹿女達ｗ

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837 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 00:55:41 ID:E/M+QBiX

↑フェミ工作員？リアルタイムで初めての出会い♪

838 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 00:57:31 ID:Fe8k2vIO

>>836
ﾌﾟﾌﾟ､分かりやすくどんな状態をいうか教えてあげたのに。

>あたしの想像では寧ろすっぽんポンの女より、ああいう人を裸にしたがる
>男のほうが多い気がするんだけど（ブ
ね、だから男性の性欲なんてまーったく分かってないでしょ？

839 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 00:58:33 ID:Fe8k2vIO

スマソ>>835ネ。

840 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:03:09 ID:E/M+QBiX

>>838
あら小学生のスカートめくりってその典型でしょ？ｗ
貴方は下品の露出狂女に欲情するということだけはわかりました＾＾
でもそれを代表で語られると「ちょっと待て」っていう男性もいるかもよ（ﾆﾔﾆﾔ

841 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:03:29 ID:Fe8k2vIO

そもそも男性が自慰行為をする場合、裸なり水着なり下着なり或いはそれに準じた
露出度の高い格好をした見るなり想像しながらします。誰が好き好んで、肌どころ
か顔すら見えない、女かどうかすら分からない人を見て性的興奮が出来ますか。

842 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:04:28 ID:Fe8k2vIO

>>840
男性と付き合ったこと無いんだねｗ

843 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:05:36 ID:Fe8k2vIO

スカートめくりはしますが、ズボン下ろしはしませんよ？分かるかなぁ～。

844 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:06:10 ID:E/M+QBiX

>>841
それは貴方が単に想像力に乏しいだけの話じゃないの？ｗ

あらイスラム教でああいう格好をしているのは女性限定でしょ？ｗ

845 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/14 01:06:13 ID:Mmja1V3E

>>842
それはギャグにならないからやめとけ。
障害者に障害者と言ってはいけないんだよ。尚一層傷つけるから。

846 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:07:22 ID:Fe8k2vIO

スカートというものはまず足を見て興奮し、その延長上として隠れたものへの
探究心からスカートめくりになるんだよ。

847 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:07:45 ID:E/M+QBiX

まあファッションに難癖つけてレイプしてもＯＫなんて言っちゃってる
人に何言われても平気だよ～～～～ん（ﾆﾔﾆﾔ

848 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:09:44 ID:E/M+QBiX

>>846
でもそれってあくまで貴方の感性よね？ｗ
線引きなんて人それぞれよｗ

849 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:09:50 ID:Fe8k2vIO

>>844
そうだよ。男性の性欲の話しをしてるのだから、男性から見た女の格好でしょ？

>>845
あ、やっぱりそうだったんだｗ？ありがとう、おばちゃん。

850 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:11:15 ID:Fe8k2vIO

>>848
先天的欲求に対し、人それぞれって言っちゃうところがやっぱ池沼・・ｗ

851 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:11:35 ID:q8br/U3I

一人浮いてるマキンコについて

852 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:12:23 ID:Fe8k2vIO

>>847
>まあファッションに難癖つけてレイプしてもＯＫなんて言っちゃってる
歪曲してるしｗ

853 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:12:35 ID:E/M+QBiX

まあ百歩譲って、
例えばあたしみたいに超ドスケベで超下品な言葉で男を煽ると
男は欲情するのかしら？
それとも控えめでエッチな言葉すら言えない女性に「オマソコ」と無理やり
言わせたほうが欲情するのかしら？どっちかしらん？

854 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:13:22 ID:q8br/U3I

>>853
マジレス
両方しない
だから死ね

855 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:13:28 ID:E/M+QBiX

やーね、またズリセン大会開催ねｗ

856 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:13:58 ID:Fe8k2vIO

>>853
ルックスによる。

857 ：おばちゃん ◆KKK6QxvTX2 ：05/01/14 01:14:17 ID:Mmja1V3E

>>849
そう、精神的な問題でホントに「できない」人もいるんだから。
アレも見当違いのことしか言ってないでしょ？ホントのことは言っちゃ
いけないから煽るにしても的外れのことしか言わないのです。

858 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:14:30 ID:E/M+QBiX

>>854
アクアラプソディ～～！
反射したわよｗ

859 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:15:10 ID:q8br/U3I

>>858
全く意味わからん

860 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:15:45 ID:E/M+QBiX

>>856
両方とも貴方好みの美女だったら？ｗ

861 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 01:16:09 ID:Fe8k2vIO

>>857
なるほど。馬鹿馬鹿しくなったから寝よう。

862 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:17:49 ID:E/M+QBiX

>>861
ちんぽ弄りあって、好きね♪

863 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:19:30 ID:E/M+QBiX

830 ：死ねキモヲタ：05/01/13 19:13:18 ID:yFo1pi2O
>>826
男性の「性」って何だ？
てめ～みてえな事書かれたら、男はみんな乱暴者だと思われるっての
迷惑なんだよ！童貞野郎が妄想爆発させてんじゃねえって

こんな人もいるわねｗ

864 ：カミーユ☆クローデル：05/01/14 01:22:52 ID:E/M+QBiX

ねね、元旦から派手派手露出女のギャルが人前で
「潮ふきてーーーーー」ってファミレスで連呼してたらしいんだけど
欲情しちゃう？（ﾆﾔﾆﾔ

865 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/14 06:44:45 ID:vOpPzZDO

866 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 18:48:30 ID:pKjPCohB

>>865
ごねれば男がお金を出すと思ってますから、
残念！大股開き斬り！！

867 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 20:06:42 ID:OJl8ny7D

>>865
っつうか、そんな幼稚な煽り文をマルチしているお前が
バカの筆頭なんだが、何か？（ｗ

868 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/15 23:50:10 ID:K/aalAE0

>>864
それで欲情しないのは男じゃ無いだろ？馬鹿かこの女。

869 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/16 06:44:01 ID:oCmxIv2o

870 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 00:33:40 ID:epz7tl+G

久しぶりにきましたが、まったく議論が進んでいないようですね・・・

871 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 00:40:04 ID:0A7971il

大体スレタイからして痛すぎます。議論するにも値しない。

872 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 01:12:56 ID:7eDSL3vu

もはや議論するまでもなく、すでに確信を深めた、という人が多いんでしょう。

873 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 01:23:53 ID:epz7tl+G

思考停止、というわけですね。

874 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 01:32:32 ID:m0m/GtkK

馬鹿だから、女は可愛いんだよ。

ヴィヴァ！　女！

875 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 11:33:59 ID:eGPsgUiA

結論：レイプされるのは女が悪い。

876 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 18:09:52 ID:CfMiJwgB

普通にレイプはしちゃダメっすよ。
変なこと言ってる人は愛する人がレイプされても
同じことを言ってられますかね？
僕の愛する女性はされましたよ。
今までどのような女性とどのような交際を
してそう思ったんでしょうか？
いろいろな女性としっかり話してますか？
個人の性欲で誰かが傷つけられるのは
対象が男でも女でもよくないです。
女性が男性よりやや露出した服を選ぶのは
一説によると男性のアレを勃起させよう
という本能のあらわれらしいですが
何もレイプされるためでもありません。
どんな女性だって愛する男に抱かれたい
もんじゃないすか？まあ例外もあるみたいすけど。。
とりあえずレイプだけはよくないです。
女を殴ってもいい時はありますがレイプをしていい時
はありません。レイプなんてやめましょう。

877 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 18:26:48 ID:i9h0NAwi

ア~~~イグイグ~~~~~~ギモヂｨｨ ~~~~~~~~~

878 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 18:56:15 ID:Fclwl2S2

レイプするのは悪くないとか言ってる人たちは
自分たちがレイプされても大丈夫なの？
女やホモからレイプされても平気なの？

879 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 19:36:07 ID:CfMiJwgB

>>878
ちょっとその例えは無理がありますよ。
女性がレイプされるという事柄を男性に置き換える
のは難しいですよ。
ホモにレイプされるっていうならその被害に合う
男性もホモでなければ。。しかも同性愛となると
まったく観点も違いますし。

880 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 19:40:04 ID:rCEUeLga

>>879
無駄だからよせ。とにかく女は頭が悪い。
だから現実的な意見は出せないのだ。

881 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 19:47:30 ID:CfMiJwgB

>>880
この方はたまたま発想力が乏しかったんですよ。
でも女性が頭悪いってのも一理あるんですけどね。
男性も違った頭の悪さがありますし

882 ：婆 ◆t93BMDYvgM ：05/01/18 20:08:58 ID:pGEtFgVY

>>879
http://www.comcarry.net/~genbu/
http://www.biwa.ne.jp/~genbu/ms1.html

男性の性被害者には、深刻に悩んでいる人が多いみたいだよ。

883 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 21:35:54 ID:oLfNCayS

884 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/18 23:47:26 ID:mlXjMG51

>>878
レイプするのが悪くないのではなく、レイプされた女の格好に問題は無かったのか
と問うている。イスラム教徒のように顔まで隠せとは言わんが、ノースリーブやミ
ニスカートは論外。

885 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/19 08:29:40 ID:ItyORQKz

>>810
ナイフを突きつけて殺すぞと脅しても女は黙らないらしい。
ナイフを頬にあてがって顔に傷つけるぞと脅せば女は素直に言うことを聞くらしい。
自称レイプ魔がそんなこと言ってました。

886 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/19 15:35:34 ID:fRDH/zpJ

>>885
よく分からん心理だな。

887 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/19 23:56:10 ID:MOmac/6R

で、なんで？

888 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/20 08:24:21 ID:pR1WuX8T

889 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/21 00:17:50 ID:r9IYClgp

　　　..-,,,、　　　　　　　　　　　 i､:'ゝ .＿、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 'i､."　　 -v,,　　　　　 : .,,,,,7 .:'''′.ﾞﾞl　　　.,ｰ'=、　　　　　　　　　 yﾞ''i､　　　　　　　　　rﾞ,i,ﾞト
　　　 : 　:r-、 7　ﾞ1　　　　i,ﾞﾞ'yィ=i､''ﾘﾞﾞ,"｀　　　ﾞト .|　　　　　　　　　 ,'" : ト　　 : __,,,,y―‐""."',,i´
　 .,,,,v‐　.,,r‐　~ﾟ~'': 　 .:-v,｀　｀ .__" .7ﾟ"~!｡　　　.| .｝　　　　　　　　: :、: ､｀　 i￣ﾟ~_,,,ivr''''ト .,i￣
　 .'―r、'"　　　　　ﾞl,: ﾞl　'',!'ﾟ,,i､ ,''",rﾍ′　　.| .|　　　 ..,/'l　　: : .、.'i､　　 .ﾞﾟ''ﾟ~｀　　 ,「 ..l"
　　　 : : : ,,yr＝ﾍi,,　　　.,ﾚ｀ .`′‐　l,ﾞ二　　　　 | ｜　　.,/丶　 ,/..,r'ﾞ! :|　　　　　　　 : ." .."
　　　.,," ﾞﾞ,,r!'''ﾟ'''i､.'ト　l'''~.,、、.'　'‐_,,.　.,lﾞ　　　　.| ｜ ._,l'ﾟ.,/: 　l|,,r'" .|　|　　　　　　　: : : :
　　,r": : l"　　　､′" .ﾞ'ｰl" ,､,、.|!i,,ﾞ" ,,i´　　　　 | .:l,rl'",,l"　　 : 　　 .| ｜　　　　　 .,、 ,‐
　 ." .fﾞ　: ,,,,,｡yr" .,i　　　lﾞ ,"、.,!: ,,"　ﾞl,_　　　　 .| ｀｀.,,il"　　　　　　 :|　|　　　　　.,,i´,r"
　　ﾞ''!i､ :　":､--r/"　　.,lﾟ,,「,l`,lﾞ,il",rlﾞli､.ﾟ''ri,,_　　ﾞy,rl"　　　　　　　｜ |　　　　 .ilﾞ,r"
　　　ﾞﾍ"　　　　　　　 lﾟ,l" `'"iﾟィ'"　ﾞV,,,,,,,,ﾞﾌ　　　　　　　　　　　　ﾞ=〃　　　　`′

890 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/22 12:06:07 ID:GflHSHR6

891 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 09:25:50 ID:pknu3Ufc

結局、なんでなの？

892 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/23 17:17:59 ID:/PM6lus3

正直ブサイ奴もしくはオバサンに無理やりやられたら男でもヤバイ。
女も同じで、カッコイイヤツなら結構おｋなんだろ？

893 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/24 21:11:10 ID:Udx/9Gcs

殺人が（戦時を除いては）大抵の場合、違法な理由は、
“殺されたくないから”なのと同じです。

誰でも、意思に反して強引に性的な行為をされたくないし、
自分の身内（家族・伴侶など）をそういった目に会わせたくない。

法律が社会秩序を守るために、強姦や殺人などを制限し、
罪に対して処罰を求めるのは、基本的にすべて基本はこれ。
自分がされたくないものは禁止（俺もしないから、みんなするな）

894 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/24 23:53:34 ID:DRKdwGqq

>自分がされたくないものは禁止（俺もしないから、みんなするな）

馬鹿？

895 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 00:35:46 ID:N8G29U/K

>>894　馬鹿はおまえだろ
レイプされた人の気持ちはどんなものか考えたこともないくせに
一生、性に対してトラウマだよ
男の人信じられなくなるんだよ

>>892
『レイプ』と『ナンパ～レイプ』勘違いしないでね

896 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 00:38:06 ID:YsiNjc1A

>>895
＞レイプされた人の気持ちはどんなものか考えたこともないくせに
＞一生、性に対してトラウマだよ
＞男の人信じられなくなるんだよ
君、レイプされたことあるの？

897 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 00:39:46 ID:12HJcGl6

>>895に面白い人が紛れ込んで来たスレがあると聞いて掛け付けました。

898 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 00:40:29 ID:OilM37L6

ぜひ、詳しいお話を...

899 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 00:51:11 ID:N8G29U/K

>>896 あります

世の中にはSEXや恋愛以外に楽しいことがありふれてるから
前向きに生きてるけど、ふと恋愛したいなと思っても
あと一歩踏み出せない自分の精神？が悲しくなるんだよ
そんな権利を少しでも奪う行為はやめてほしいな

900 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:12:01 ID:YsiNjc1A

>>899
ん？恋愛する権利はあるんじゃないの？
レイプされたら恋愛できない？
そうだとしたら君の精神？は確かに悲しいね。
で、
>>893
>自分がされたくないものは禁止（俺もしないから、みんなするな）
この発言が馬鹿なことと何の関係が？

901 ：死ねキモヲタ：05/01/25 01:18:43 ID:F4uxozqM

いいから死ねや馬鹿ども
頭おかしいんじゃねえのか？ｗ

902 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:41:42 ID:N8G29U/K

>>冷静なレスありがとう
権利はあるよ　でも後遺症みたいなものがあるんだよね
　
自分に好意をもってくれてる人がいたとして、その人とこのまま
仲良くなればつきあうんだろうなって状況になったとき
身を引いちゃったり・・
犯罪予備軍の人～お願いだからやめてね！

903 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:45:33 ID:YsiNjc1A

>>902
ほうほう。後遺症ですか。
で、
>>893
>自分がされたくないものは禁止（俺もしないから、みんなするな）
この発言が馬鹿なことと何の関係が？

904 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:46:56 ID:OilM37L6

ぜひ実例を聞きたい、
皆で糾弾しましょうWW

905 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:48:01 ID:OilM37L6

どんなことされたのか、赤裸々に語ってよ。

906 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:51:11 ID:N8G29U/K

ごめんね　２chでも書きたくないです
もう来ません

907 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:51:12 ID:YsiNjc1A

>>905
＞どんなことされたのか、
確かにそれは聞きたいね。
ID:N8G29U/Kが他人の行動に難癖をつけることを
正当化できるほどひどいことをされたのだろうか。

908 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:52:50 ID:YsiNjc1A

>>906
ここに書くほどのたいしたことじゃなかったんだね。
それじゃ、後遺症ってのも嘘か・・・・

909 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:57:27 ID:OilM37L6

ちぇ、スタンバイＯＫだったのに....

910 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 01:58:42 ID:YsiNjc1A

まあ、どうせレイプされたってのも嘘だろう。
嘘までついて何がしたいのやら・・・・・

911 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 02:00:48 ID:OilM37L6

「レイプされるほどの女よ私って」って言う歪んだ
それも病んでいる自尊心の発露だろう

912 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 02:08:20 ID:YsiNjc1A

女によくある「不幸自慢」ってやつか。
聞かれてもいないのに、

「一生、性に対してトラウマだよ」
「男の人信じられなくなるんだよね～」

「あと一歩踏み出せない自分の精神？が悲しくなるんだよね～」

「後遺症みたいなものがあるんだよね～」

馬鹿すぎ。

913 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 02:35:49 ID:o+nVe8F0

(((;ﾟДﾟ)))<まじでレイプされてたらどうよ？
まあ、そんなこと無いか～(ﾉ∀｀)ｱﾊハハハ～

914 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 02:43:59 ID:EzEmcI0c

変なスレ～

915 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 03:12:57 ID:X9XTdiOu

生傷を掘る行為はやめなさい。底の浅さが知れる。
多かれ少なかれ、皆レイプを経験してるんだよ。
挿入＝レイプではないんだから。

まあ、お前らには小さな痛みは解らないか。
ぎちぎちに肉を引き裂かれでもしてやっと痛みを感じる鈍感な奴らなんだから。

916 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 03:16:52 ID:X9XTdiOu

例えば自分の女がレイプされたとして猛烈な怒りを感じたとしても、お前らにはその彼女の痛みは解らないんだろう。彼女に必要なのは怒りだけじゃない。他人の痛みが解らない人間に、人は救えない。

917 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/25 15:01:13 ID:+Ei3oE/8

>>894
いや、あのさ、>>893は法律（刑法）の考え方ね。
実際に、レイプ（本人の意思に反して性行為をされる）を
その社会の構成員の誰もが、別にされても問題ないと思うなら、
そもそも罰則を伴った罪とはされないわけです。

918 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 00:27:32 ID:HhFz5H65

だから誰かが(女性様が)嫌だと言ったら、もちろん罪とされるわけです。

919 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:33:48 ID:8/oWFIUs

なんで人間だけレイプしちゃだめなの？
誰か納得できる回答をください

920 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:35:01 ID:2J1xQpLw

>>919
人間の社会には「法律」というものがあるからですよ

921 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:48:27 ID:HhFz5H65

つまりしちゃいけないから法律があるのではなく、
法律があるからしちゃいけないというわけです。

922 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 01:51:25 ID:2J1xQpLw

なぜそういう法律ができたのか、が知りたかったら、
もしそういう法律がなかったらどうなるかを考えてごらん。

923 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 18:24:52 ID:jt1R82Gy

>>893
>自分がされたくないものは禁止（俺もしないから、みんなするな）
俺は税金を払いたくありません。スピード違反をしても罰金を払いたくあり
ません。そういった俺から無理矢理取ろうとするのはレイプされたと同じ。

この論理でOK？

924 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 18:26:18 ID:DucKCixg

925 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 19:20:22 ID:Iv+2SdxO

それでは結論です。
レイプは合法、犯罪ではありません！！！

さあ皆さん、今すぐフルチンで街に飛び出しましょう。
そして目ぼしいネエチャンに飛び掛ってください。
万一交番に連れて行かれたとしても私（鈴木広）が全て責任を持ちます。
これでもうあなたは風俗で余計なお金を使う必要はないのです。

926 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 20:03:21 ID:1rw+Ctyc

金玉引き千切ってやろうか？

927 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 23:51:02 ID:7BkZAqbw

レイプされて恋愛ができなくなるってことは、なかったです
付き合ってる人がいたから、むしろ救われた、愛に
でも付き合ってる人がいたから痛みも二倍だった気がする
自分の痛みもあったし、彼は私がそうゆうめにあったことで自分を責め続けていた
生まれて初めてヒトを殺したいと思ったってゆってた
なるべく思い出したくなくて考えないようにしてるけど
今でも夜道をひとりで歩くことはたとえヒトの多い道でも短距離でも怖い
後ろから追い抜かれたりすると体がビクってなるし
このスレをみてやりきれない気持ちになった
女性に対してそうゆう考えを持ってほしくないです
私もそうゆう体験をするまでは、抵抗すればとか
私にかぎって遇うわけないなんてばかなことばっか
考えてたけど、きっと、そうじゃないから
自分がされたくないものは禁止とか
そんなんじゃないと思います。自分がされたくないことは
禁止されるまでもなくしないべきだし
レイプするってことは、人間をやめてるのとおんなじだと思いました
相手の顔は一生、一生忘れない

928 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 23:55:33 ID:1rw+Ctyc

(´・ω)つﾖｼﾖｼ>>927・・こわかったな。

929 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 23:57:15 ID:JJATRIdP

>>927
どんなことされたの？

930 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/26 23:58:17 ID:DucKCixg

>>927
　　　..-,,,、　　　　　　　　　　　 i､:'ゝ .＿、　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
　　　 'i､."　　 -v,,　　　　　 : .,,,,,7 .:'''′.ﾞﾞl　　　.,ｰ'=、　　　　　　　　　 yﾞ''i､　　　　　　　　　rﾞ,i,ﾞト
　　　 : 　:r-、 7　ﾞ1　　　　i,ﾞﾞ'yィ=i､''ﾘﾞﾞ,"｀　　　ﾞト .|　　　　　　　　　 ,'" : ト　　 : __,,,,y―‐""."',,i´
　 .,,,,v‐　.,,r‐　~ﾟ~'': 　 .:-v,｀　｀ .__" .7ﾟ"~!｡　　　.| .｝　　　　　　　　: :、: ､｀　 i￣ﾟ~_,,,ivr''''ト .,i￣
　 .'―r、'"　　　　　ﾞl,: ﾞl　'',!'ﾟ,,i､ ,''",rﾍ′　　.| .|　　　 ..,/'l　　: : .、.'i､　　 .ﾞﾟ''ﾟ~｀　　 ,「 ..l"
　　　 : : : ,,yr＝ﾍi,,　　　.,ﾚ｀ .`′‐　l,ﾞ二　　　　 | ｜　　.,/丶　 ,/..,r'ﾞ! :|　　　　　　　 : ." .."
　　　.,," ﾞﾞ,,r!'''ﾟ'''i､.'ト　l'''~.,、、.'　'‐_,,.　.,lﾞ　　　　.| ｜ ._,l'ﾟ.,/: 　l|,,r'" .|　|　　　　　　　: : : :
　　,r": : l"　　　､′" .ﾞ'ｰl" ,､,、.|!i,,ﾞ" ,,i´　　　　 | .:l,rl'",,l"　　 : 　　 .| ｜　　　　　 .,、 ,‐
　 ." .fﾞ　: ,,,,,｡yr" .,i　　　lﾞ ,"、.,!: ,,"　ﾞl,_　　　　 .| ｀｀.,,il"　　　　　　 :|　|　　　　　.,,i´,r"
　　ﾞ''!i､ :　":､--r/"　　.,lﾟ,,「,l`,lﾞ,il",rlﾞli､.ﾟ''ri,,_　　ﾞy,rl"　　　　　　　｜ |　　　　 .ilﾞ,r"
　　　ﾞﾍ"　　　　　　　 lﾟ,l" `'"iﾟィ'"　ﾞV,,,,,,,,ﾞﾌ　　　　　　　　　　　　ﾞ=〃　　　　`′

931 ：927：05/01/27 00:00:10 ID:7BkZAqbw

口です
膣内だけはどうしでも嫌で必死にお願いしたんです

932 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:01:11 ID:1rw+Ctyc

噛み千切れよボケ。

933 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:01:21 ID:ARCuKcpm

>>927
ひょっとして、例のデートレイプってやつ？
それって自業自得だと思うよ？

934 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:05:31 ID:7m3LmBAk

>>931
それはレイプではない。
不幸自慢ごくろう。

935 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:08:00 ID:6LChcGj9

馬鹿だなぁ。レイプ＝挿入って訳じゃないだろう。
もしレイプ＝挿入なら、セカンドレイプって言葉は何だよ。

936 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:09:57 ID:IwdqJnR7

レイプ＝（無理矢理膣に）挿入だろ。馬鹿かｗ

937 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:13:26 ID:6LChcGj9

このスレに入り浸りの>>936にはそうなんだろうな。他人の痛みに鈍感な奴らだ。

938 ：927：05/01/27 00:14:34 ID:746bvSjp

近所の公園の横を通ったときでした
２２時くらいだったでしょうか　彼と遊んで駅から家まで変える途中
４０歳くらいの男性に呼び止められました　ジョギングしてた格好で
時間をきかれました
時間を教えると男性は「すこし話できる？」と言ってきたので
「無理です」と答え、少し怖くなり携帯電話を取り出すと
男性は「どこにかけてるんだ」といきなりキレて
私が逃げようと走るのを持っていたタオルでさるぐつわをしようとしたのか
後ろからタオルを持って捕まえられ草むらの方へつれていかれました

939 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:15:58 ID:6LChcGj9

このスレで何言っても無駄。釣りか？

940 ：927：05/01/27 00:20:11 ID:746bvSjp

殺されると思いました
「さわいだら殺しちゃうよ」と言われてからは
情けないくらい抵抗できなくて
死の恐怖と自分がされてることを知って
親は、彼は、友達はどう思うだろう
もう。会えないかな、
おとなしくヤラれても抵抗しても殺されるだろうな
殺されるまでの時間が違うだけかなって思いました
だから、少しでも長く、「生きたい」
そうおもって、時間をなるべくのばして
逃げる方法を考えました
噛み切ったら、逃げるチャンスがあるかもしれないって

941 ：927：05/01/27 00:27:05 ID:746bvSjp

自分が「不幸」かどうかなんて考えたことありません
自慢したいなんて思ったこともありません
今まであまり多くのヒトにこのことをはなしたことはなくて
自分の経験について話そうとおもったのは
このスレをみてレイプを肯定（？）してるひとたちに
対してどんな汚い言葉でなじっても言い聞かせても
わかってもらえっこないって
そう思って
ならたった一人でもいいから私の話に耳をかたむけてくれて
実際そうゆうめにあったヒトがどんなおもいなのか
すこしでも知ってもらえたらと　おもったからです
私より辛い経験やひどいめにあってるひとも
沢山いるとおもうので
えらそうなこといえないですけど。。。。

942 ：927：05/01/27 00:27:16 ID:NZerHvwg

そして、草むらの中でフェラチオしました。
なのに五千円しかもらえなかった。
悔しくて泣きました。
絶対に許せません。

943 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:27:50 ID:LNlYmFaI

やっぱこいつ死ね

944 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:28:31 ID:IwdqJnR7

>>941
だから、お前のはレイプじゃないって。

945 ：927：05/01/27 00:41:30 ID:746bvSjp

942さん、やめてください

944さん　そうですね、そうかもしれません
どこのラインからレイプでどこのラインからレイプじゃないのか
それは私にもわからないですし個人差があることでしょう
　　　　

946 ：927：05/01/27 00:42:56 ID:746bvSjp

947 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 00:56:11 ID:IwdqJnR7

>>945
個人差なんかねーよ馬鹿。
例えお前が訴えてもそのおっさんは強姦罪には問われないよ。
「レイプはなぜ悪なのか？」という疑問が出てくるのも、
お前みたいにレイプされてないのに「私も！私もﾚｲﾌﾟされた！」って便乗してくる卑怯者がいるのが一つの理由だろうな
スレ違いだから消えろよ。

948 ：927：05/01/27 00:59:54 ID:746bvSjp

じゃあどこからがレイプですか？
どこからが強姦ですか？

949 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:01:02 ID:LNlYmFaI

こうやって経験談を語る女って何で警察行かないんだろ

950 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:01:53 ID:6LChcGj9

釣りだろ本気にすんなよ。だが、あんな内容でも人生(あるいは頭)まで狂う奴がいるのも事実だ。

951 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:02:12 ID:IwdqJnR7

膣挿入だと言ってるだろ低脳。

952 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:05:59 ID:6LChcGj9

レイプの定義はな。頭がちがちのレイプ厨は首くくってシねや。

953 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:10:28 ID:27nrO5nt

927さんはいくらなら満足したのだろう？
フェラチオで五千円なら相場だと思うんですが…

954 ：927：05/01/27 01:11:22 ID:746bvSjp

警察には行きましたよ
細かく話して現場検証して似顔絵書いて
でも犯人なんて見つかるわけないんですけど
そうゆうことがあったその日に行きました

膣挿入。そうですか
あなたがそう思うならそれでいいんじゃないでしょうか？
お好きなように
自分の物差しで
私はこれがレイプだと主張したいのでも自分の経験を自慢したわけでもありません

ただ強いてひとつ言うなら
あなたがたのいうレイプではない出来事にも
私のように感じるヒトがいるのなら
もっとひどいことをされたヒトの痛みは
はなりしれないですね

955 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:13:31 ID:IwdqJnR7

>>954
だからお前のはレイプじゃないからスレ違いなんだってば。
他人のレイプ被害に便乗すんな卑怯者。

956 ：927：05/01/27 01:20:12 ID:746bvSjp

自分のものさしで物事考えるのは結構だけどさ
押し付けないでくれる？
そうゆう目にあったこともないくせに
えらそうなこといってんじゃね～よ
低能とかそうゆうレベルじゃねーよお前
無知が

957 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:21:42 ID:0vx37xPn

レイプされて当然の女が増えている。

958 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:24:06 ID:IwdqJnR7

>>956
あのね、俺のものさしじゃなくて、
社会のものさしでレイプじゃないの。お前のは。
そのおっさん逮捕されても強姦罪には問われないって言ってるだろうが。
お前はスレ違いなの。スレ違い、わかる？低脳ちゃん。
フェラチオ体験談聞いて欲しけりゃ他所へ行けよ馬鹿。

959 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:24:43 ID:6LChcGj9

膣でも口でも被害者のショックは同じだ。だが五千円って何よ。その時点で売春になるわけ。

960 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:27:02 ID:6LChcGj9

>>958
他人のかさぶた剥がして楽しいのか？このスレの住人は人間のカスばかりだな。改めて。

961 ：927：05/01/27 01:28:08 ID:746bvSjp

はなしの通じるヒト達じゃーなかったですね
根本的に腐ってる
だからそんな疑問が生まれるんだよ

痛みを理解することができなかったとしても
理解しようとしてくれる気持ちがどれだけうれしいか

あんたらにもいつか大切なひとが出来て
腐った考えが、そのボロクズみたいな人間性が
少しでも変わったらすてきですね

可哀想すぎる　あんたら

頑張ってね

962 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:29:37 ID:IwdqJnR7

>>961
はい、便乗女は退場、っと。
エロサイトでフェラチオ自慢でもしてなさい。

963 ：927：05/01/27 01:30:10 ID:746bvSjp

それから
お金もらっとか思ってるヒトいる？
さっきのクズのせいで
もらってないから

ほんっとゴミ溜めな　ここ

964 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:30:46 ID:ck5jgk6X

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　　　　　/::::::::::/　|:::／/∧::::ﾉ　　　　ヽ、:::::::ヽ
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　　　　| =ﾛ　　-=・=-　 |,　　|　　-=・=-　ﾛ=::::|　ようじょ・・
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965 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:30:55 ID:27nrO5nt

フェラチオは売春ではないので。念のため。

966 ：927：05/01/27 01:32:24 ID:746bvSjp

せいぜい一生孤独なゴミ溜め生活おくってください

かわいそうな
パソコンが恋人の２ちゃんねらーさん

967 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:33:42 ID:6LChcGj9

まぁ、次は噛み千切れよ。

一般的には売春と同じと言いたい。

968 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:36:25 ID:6LChcGj9

ああ悪い。金はもらってなかったんだな。男女板は屑ばかりだから、軽々しくそんな経験を話してはいけない。

969 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:36:37 ID:27nrO5nt

ひょっとして927さん、お金もらえなかった！？
それはひどいですね。
せめて三千円はもらわないと…

970 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:37:32 ID:0vx37xPn

あれ？全然可哀想と思えなくなってきたぞ。

971 ：& ◆Z2KySTSpOo ：05/01/27 01:39:46 ID:DnUMNjMo

>>966
>パソコンが恋人の２ちゃんねらーさん
恋人がいない人間を馬鹿にしてるつもりなら、レイプされた人間を蔑むのと、
何が違うのだろうか？　

972 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:39:53 ID:6LChcGj9

カスが煽るんだから仕方ねぇよ

973 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:41:48 ID:27nrO5nt

>966
次こそはレイプされるといいですね。

974 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:45:34 ID:6LChcGj9

次は殺しにかかるだろ。言っていい事とそうでない事の区別もつかないのか？お前らリアルでもぽろっと出ないように気をつけろよ。

975 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 01:52:35 ID:E+FCEmjo

もう何回も出てきた話題だけど、日本は全体的に犯罪に巻き込まれた
被害者に対するケアが全然なっていない。
それに犯罪に対する刑罰も軽すぎると思う。
レイプは確かに酷い犯罪だが、他の事件の被害者も同様、気の毒だと思う。
この事実は多くの人達は理解しているのに、それをあえて
｢レイプ｣のみを取り上げ、面白半分に討論していて、その内容に憤りを
感じレスした人達をバカにする流れが　このスレの築いてきた独特の雰囲気。
ここでは真面目に討論は最初から出来ないのは明白。
でも、一部の心ある人達がレスしてきたからこそ　ここまで続いたのだと思う。
しかし懸命なレスは、｢レイプ｣を話の種にしている輩には格好のターゲットでもあり、
餌でもあった。そのように扱う人の心の寂しさに心底呆れたのが正直な感想。
いくらなんでもありの２ちゃんでも　ここまできたかというのが今の気持ち。
もう、真摯なレスは餌になるのが目に見えているのだから、心ある人達は
このスレにレスしないほうがいいと思う。
｢レイプ｣をネタにおおいに騒ぎたい人達が集えばいい。
私も　ここには来ない。逝ってきます。

976 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 02:02:17 ID:6LChcGj9

お前らは同じ男から見ても屑なんだよ

977 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 02:02:19 ID:0vx37xPn

>>975
2ｃｈで何言ってんの？

978 ：& ◆Z2KySTSpOo ：05/01/27 02:05:08 ID:DnUMNjMo

>>935
>もしレイプ＝挿入なら、セカンドレイプって言葉は何だよ。
セカンドレイプについては、単なる詭弁の可能性も含まれる公平性に欠けるもの
だと思うが。都合の悪い質問を全てセカンドレイプとして、片付けることも
可能になるから。

979 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 02:11:03 ID:YsFEi5VC

つうか、どうみても作り話だろ
草むらでって・・・・ｵｲｵｲw

980 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 02:28:36 ID:6LChcGj9

セカンドレイプは「被害者を更に傷つける行為そのもの」だろう。
都合の悪い質問を避ける事がそれに当たるのか？

あ悪いそろそろ落ちます。

981 ：& ◆Z2KySTSpOo ：05/01/27 02:34:14 ID:DnUMNjMo

>>980
世の中にはでっち上げも存在する。美人局も存在する。

第一、レイプされた、ってだけで、裁判できんのか？　詳しい状況は
ある程度聞かなきゃならないだろ。それをセカンドレイプだ、と言って、
被害者のレイプされた、の発言だけで判断してたら、たまったもんじゃない。

982 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/27 22:17:22 ID:5ePKABdS

あれだろ？レイプってさぁ、全く知らない男性にヤラれたらレイプだが、知り合い
の男性にヤラれたら誘惑した女が悪いって事だろ？

983 ：死ねキモヲタ：05/01/27 22:26:47 ID:HKOEqn4N

>>982
馬～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～～鹿ｗ

984 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 05:36:31 ID:yudFlnRj

“性行為に拠って処女喪失以上の損傷を受けるのが
明らかなくらい未成熟な女児にしか性欲を感じない”
ような真性のペドは、伝染病のキャリアと同じだ。

本人には如何ともし難くても、社会から隔離しないと
周囲への悪影響が大きすぎるから放置できない。

985 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 05:58:27 ID:LE/VMYHU

ガイシュツかもしレンガ
レイプ＝強姦と言う意味なら男性器を女性器に挿入しなければ強姦にはなりません。
仮に女性器に男性器以外のものを入れた場合は強制わいせつになり強姦とは区別されます。
例えば、指などでは強姦にはなりません。
また、強姦の定義から当然に女性から男性に対し強姦することはできません。
女性が男性に対し無理やり性行為を強要した場合は強制わいせつとなります。

986 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 06:10:54 ID:jgMz3AIT

ほのぼのレイプ

987 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 20:56:17 ID:o8BJWAWL

単純に相手が嫌がってるのに無理矢理レイプするのはよくないってだけじゃないか…？

だから勿論女→男、男→男のレイプ（強制猥褻罪？）も悪い事だと思う

だから女→男、男→男もレイプって言うべきだと思う

988 ：985：05/01/28 23:05:41 ID:LE/VMYHU

単純に適用される法律の違いを言っただけで一般的にはレイプ＝強制わいせつの意味で
使われるようダス。
わいせつな行為の中でも特に挿入しちゃうと強制わいせつ→強姦になり罪が重くなります。

蛇足だが13歳未満のこどもに手をだすと合意があっても強制わいせつ・強姦になるYO

989 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/28 23:40:20 ID:sFuwvr/f

>>983
こういう馬鹿女って性教育を受けたほうがいいんじゃねーの？

990 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 02:02:31 ID:Jo1aL578

>>989
馬鹿だから無視してやれ。

991 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 03:16:57 ID:50HoqXb/

>>988
ちょっと質問～です。１３未満の男女が性交したばあいは。
どちらも罪？それと。その法律は男女とも適用？

992 ：985：05/01/29 05:49:15 ID:nAefW/Zs

>>991
14歳未満に刑法は適用されないのでどっちも無罪放免でつ。
地方の条例で不純異性交遊などで補導される場合があるかも。

993 ：985：05/01/29 05:59:09 ID:nAefW/Zs

さらに
　
少年法はまったく知らないがでそっちで規定があれば適用されるかも

強制わいせつは男女とも適用されます。
強姦罪で処罰されるのは男だけでつ。

994 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 09:21:06 ID:FaXnihUp

ってかもうすぐ埋まりまつね

995 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 12:22:00 ID:nTiuJ/eg

レイプする人に質問。
どうして風俗店で合法的に処理しないんですか？

996 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 13:21:30 ID:rWj9XNbY

嫌がる馬鹿女を支配するのが楽しい

997 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 16:02:24 ID:9IpzMhtd

女が振られた腹イセにレイプされたって騒ぐケースが多いらしい。

998 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 16:28:15 ID:FaXnihUp

そういう女うぜえな

999 ：名無しさん　～君の性差～：05/01/29 17:17:35 ID:0oIh0MXR

千昌男

1000 ：おっぱいーん ◆EefzRfqtco ：05/01/29 17:18:49 ID:/oDLybc/

1000

1001 ：１００１：Over 1000 Thread

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