結婚したがらない男が増えている Part108

>>577を圧縮してやるよ。

鶏口牛後

以上w

>>580
訂正だよっ。
鶏頭牛尾

意味は、
鶏の頭となるも牛の尻尾となるなかれ。

もう少し、意訳すると、
大会社の平社員であるよりも、小さい会社の社長であれ
ちゅーことだねっ＾＾

>>582
鶏口牛後 でｴｴのんよ

じゃり語だろｗ

>>581
訂正はひどいな。
原典の十八史略では「寧為鶏口、無為牛後」
だから教科書ではほとんど鶏口牛後だよ。

鶏頭牛尾も慣用されているから、それについては俺は間違いとまでは言わないけどなｗ

>585
じゃり語じゃなかったのかｗサンクス。

なるほど、では・・・

悪女＝鶏
その他突然変異で出来た珍種＝牛

ということか？

理想がどうとかこうとかの話じゃなくても。
結婚自体に価値を見いだせなくなってきてる。
将来もよく見えんし、こんな時代に子供を残すのもどうかと。
貧乏だったら、生きるのにがむしゃらになれもしようが、そ
れほど貧乏でも無し。
俺は結婚したけど一緒に暮らせば気苦労しか無いし金はかか
るし、正直一人の方がずっと楽。
子供？、いらないよ、妻の面倒で手一杯だよ。
女って子供と変わらんし、子供に子を育てれるとも思えない。
境界型人格障害って病気あるじゃない？、あれって女そのも
のだよな。

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

このコピペを見た人は、4分以内に5つ他のスレに貼り付けなければ色々大変な事になります。
また、このコピペの持つ意味が何であるかを議論しても、色々大変な事になります。
ちゃんと貼り付けると、とにかく色々凄く良い事ばっかりです。凄くとっても。
ヒャアアアアア助けてうっほおーーーーーーーわえふぁ！くぁｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；＠：「」

☆ウガンダの人祖であるアナルファック好きの高橋浩二の娘の馬ナンビ☆

前、日経に載ってたんだが、今、幼児の間でいちばん人気のママゴトの役は、

パパでもなく、
ママでもなく、
子供でもなく、

ペットなんだそうだ（w

つまり、ペットがいちばん幸せそうだということ。
子供ってほんと素直だよなw

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○> ｳｷﾞｬｧｯｧ
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）>>
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

（遊び方）
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ。

　　　○ ,　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○> ｳｷﾞｬｧｯｧ
　　　/￣'☆ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　）>>すふ
　 ／ >　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／

（遊び方）
☆をダブルクリックするとかめはめ波が出るぞ。

>>588
自分の女選びがまずかったのを、全ての女がそうであるかのように言うなよなぁー・・＾＾；

だいたい、アイドルみたいなお人形さんを選んで、みんなに自慢していた口だろうなっ。
そんな女、嫁さんなんて言わないんだよっ。
女を責める前に、自分の不明を恥じれ。

もっとも、他所から見れば、お似合いの夫婦なんじゃないの？＾＾
「浅はかな男に、容色を磨くことばかりに青春を費やしてきた女」＾＾

>>585
原典の十八史略からだけの引用じゃぁー、ここまで現代日本語の一般的知識として残っちゃぁいないよっ。

かび臭いなんら実用的でなくなった学者だけの知識を披露したいだけなんだったら、2ちゃんじゃぁ、場違いなんじゃないかえ？

>>594
いくら慣用されているからといっても、誤用であることには変わらん。

みんなに訂正が間違いだったことを指摘されて悔しかったのは分かるがな、
自分の過ちを素直に認められないあんたは、ただのガキだな。
50過ぎてその程度の性根だなんて、恥ずかしくないのか？ｗ

>>595
どこが、ま・ち・が・っ・て・る・の？

あんたの指摘している十八しりゃくだかなんだかしんないけどさぁー、
こんなんよりか、鶏頭牛尾の方が、よっぽど読んで字のごとくで、分かり易いじゃないかい？
言葉でもなんでも、より「分かりやすく使いやすくなるから、広く人々に愛用され多用されるようになる。

私の言いたいのは、そのこと。
十八しりゃくだかなんだか、鬼の首でも取ったげに、威張るのは、「重箱の隅」を突っつくようなもんだよっ。
くだらん！

>>553
一見一夫一婦の夫婦を営んでいるつもりでも、知らず知らずのうちに精神的に
グループ婚なんて目じゃないくらい巨大な組織と「結婚」させられている例は枚挙に
暇がありません。
かつての日本企業社会はそのような社会でした。
一婦一夫夫婦絶対主義に陥った人々がその毒素にやられてしまったわけですが
今の若者も恐らく同様な境遇にあると言えるでしょう。
就職と結婚が同義に扱われる風潮は今も余り変わりがありません。
家庭というものが、企業によってその存続を左右されている現状を打破していく
方向しかないわけです。

>>596

>>>>580
>>訂正だよっ。
>>鶏頭牛尾

この訂正が間違い。
正しい方を訂正してどうする。
言い張れば言い張るほどみっともないのだが。

「けいこうぎゅうご」では一発変換されるのに、
「けいとうぎゅうび」じゃまともに変換されないだろうに。
ググってみたって、鶏頭牛尾の方は誤用されているものばかり。

日本で広く愛用だとか、多用だとか勘違いもいいとこ。
鶏口牛後と鶏頭牛尾が立場が逆転するほど、鶏頭牛尾は慣用されていないよ。

大体、この誤用は、テーマがテーマだけに成り上がりものの
教養のなさをバカにするのによく使われがちだろうし。

ま、あんたみたいな鶏組は「鶏頭牛尾」の方が分かりやすいんだろうけどさｗ
鶏組でも、あんたは鶏口でないことは確かだしね。

むにゃむにゃ・・

据え膳食うは一時の恥じ、食わぬは一生の恥じ、ってやつですなｗ

★ブッシュと文鮮明
ブッシュ元大統領は、元CIA長官でもあり、現在でもCIAの影の支配者で
ある。CIAは、ブッシュが長官になってから、秘密裏に麻薬密輸に積極的
に取り組んだ。CIAはいまや、世界最大の麻薬密輸組織となった。そのブ
ッシュの中南米での麻薬密輸事業には、統一教会が深く関与していた。
ブッシュ・CIAと文鮮明は、麻薬を介して繋がっていたのだ。いや、むしろ
文鮮明の方が主体だったかもしれない。文は、ブッシュの大統領選に資金
提供し、見事当選させた。その見返りに、ブッシュは、文の麻薬組織が
大量のクラックとコカインを米国内に持ち込む手伝いをしたのだ。勿論、
その仕事に携わったのは、ブッシュ子飼いのCIA要員である。麻薬に手を
出しているのは、CIAだけではない。イスラエルの諜報機関、モサドも関
わってきている。

>>535
４０代もこの手のゴミは多いよ。
できの悪いガキを作って大変そうだね。
今の不景気では間違いなく不良債権だな。

>>598
はいはい、分かりましたよっ。
牛後さんの言うこと、よーーっく、鶏頭の私は、分かりました。

鶏頭牛尾なる言葉を、誤用流布した輩は、おおかたどこそこの成り上がりもんでしょーとも。

あなた様はどこのどなたか存じませんが、成り上がり者の無教養者で悪るうございましたねっ！！

>>597
そしたら、企業に就職しなければいいことじゃん。
自分で起業すれば？

>>603
自分もﾈﾄで「鶏頭」って言われるよん。
ｺｯｺｯｺって三歩歩くと忘れちゃう事なんだそぅなー。

ﾁｴさんも、ｺｯｺｯｺしてきてねー◎/

　>>605
　単なる痴呆症じゃねえの？

>>605
まだ、日本語ならマシな意味だよな。

たしか、英語や中国語のスラングじゃ、まんま〇〇〇の意味じゃなかったっけw

>>604
企業と社会、そして家庭が分離独立している姿が正常な姿。
自営業だって企業。単独の夫婦じゃ、企業・社会に対して
対抗できなくなっている。飲み込まれてしまうのがオチ。
このような状況は本音から言えば企業も社会も望んでは
いない。

>>527は事実をついているとおもうが、他の人間の意見は如何？

こんばんは。

>>608
俺は仕事と私事は、それは分けなければいかんとは思うけど、それは他の誰でもない、
人間様が成り立たせているものでしょ？そうしたら、その人間が、快適に生きていく
のは何か？ということを追求していくことは、決して公私混同などでは無いと思うが…。
企業に振りまわされるのは、やっぱり良い状態だとは思えんのやけど・・・。まあ、
一昔前なんぞより、甘い状況にないというのは、何となく分るんやが・・・。

>>609
離婚したいなんて出てくる状態からして、それは、すでに、だめな関係なんやね。
だから、「慎重」になっているのであれば、それはすごーくわかるんやけどね。
男性としてね。

いやーだからさぁ

甲斐性の無い男は相手にしない　　＝　社会主義女の談合
暴利な専業より外注のほうが安くて高性能　　＝　自由経済原理
愛情　＝　家族愛

おわり。

>>611
甲斐性の無い男が大量に出ると無視するわけにいかんだろ。

俺も結婚するつもり無い。
女がｷﾓｲ。どいつもこいつも恋だの愛だの猿のように発情しててｷﾓｲ。
そら、身長190近くあるけどさ、外見ばっかで近づいてくるな女共。
ｷﾓｲんだよ向こう逝け。

>>613
う〜ん、でも俺は一時期、めっちゃくちゃ女性嫌悪になったんやけど、後に一人の
女の顔を、まじまじと見つめる事があった時、「こいつは、決して俺の敵ではない」と、
しみじみと思ったんやけどねぇ〜。2ちゃんはある程度、自由にレスをする場として、
今は納得してるんやけどね。

>>612
女がキモいやら差別やら難癖つけなければ
男の労働力は維持できるから何も問題はない。
ただ、サル女はニンゲンになって働かなきゃいかんけどｗ

男に甲斐性を求める女って男に頼りすぎな欠陥品女

仕事と家庭を比べた場合、仕事のほうが遥かに楽だってことだよ。

>>609
どの位の「昔」かは知らんけど、家父長封建制が崩壊後は
離婚したくても“できなかった”でなく“しなかった”　だなぃ？
結婚によって生じる新しい命の為にね。

片親が偏見されていた時代と、離婚数が少なかった時代は
ﾀﾞﾌﾞってやせん？
両親揃って・・・がｽﾀﾝﾀﾞﾄﾞな時代だったんよ。
社会も、家庭も「父性」を信頼していたんだろぅね。

いつからだろぅ・・・。
父親の意義が問われなくなっちったのは・・・。

>>616
でも結婚に、家庭に、真剣に相対したら、男に必要なものは、甲斐性だけでは、
ないんやけどね。もちろん女も、ただ子供を産んだら、それでいい、という訳でも
ないんやね。
>>617
それは、ちゃうでしょうに。どっちも大変やわ。自分が「責任」を持ったらね。

>>617
家庭は既に外注に変わってるんだよ。

>>620
これ。（ｗ　家庭なんか外注には、出来んよ。君の言ってるのは、限定した主婦業
に対してではないんかいな？

すふさん。文章わかりずらい。

>>618 すふさん
でもやっぱりそれは、「母性」に対しても言えることですわ。そう強く感じるのは、
「父性」は、社会に、女性に、めっためたに叩きのめされてるから、目立つのだと
思います、俺は。相手を尊重する、意識、でしょうねぇ〜。

>それは、ちゃうでしょうに。どっちも大変やわ。自分が「責任」を持ったらね。

やっぱりわかってないな。「責任」って言葉の使い方が実に象徴的。
仕事は「責任」とれる（持てる）けど（つーか責任が仕事の本質）、家庭は「責任」なんてとれない
（とりきれない）もの、「責任」という概念は馴染まないものなんだよ。

>>624
それは、子供に対しての「責任」ということ？なら俺は、ある程度は同意やね。
だって人間のことなんだからね。取れる責任にも、限界はある。でも俺は、
仕事も家庭も、人の営みゆえ、その責任は、似たり寄ったりだと、思うよ。
大きな責任を担う、小さい責任を日々…、というﾆｭｰｱﾝｽの違いは、あるやろう
けどね。誰も平社員のもんが、社長の責任なんか、取れんでしょう？母親が、
父親の責任を、いきなり取ろうと思っても、それは無茶と言うもんやよ。

しかし、俺は、やっぱり、結婚はしたいぞっ。

それでは、
さよーなら。　＞みなさま

最近エイズが増えてるから結婚がこわい。

>>618
ババアの懐古思想は参考度ゼロ。
まともな日本語を書ける様になってからレスしようね。

俺は女に束縛されるのが嫌なんだろうな。
なぜ女は男の生活の隅々にまで干渉したがるのだろうか。
男が一人で楽しんでいたら不機嫌になる女って多くねぇ？
俺が趣味なりで幸せを感じている時も不機嫌になったり大義名分を掲げて
やめさせようとするんだよ。「つまんない」とか「体に悪い」とか
「子供みたい」とか「金がもったいない」とかね。
愛する人間の幸福を素直に喜べないのか、と問い詰めたい。
結局、俺を心配しているようで間接的には自分の為じゃないのかと。
正論吐いて他人を下に置こうとする「正義のファシスト」ってやつだ。

細木数子って男女差別しすぎ
ここで論争してるぞ
http://human5.2ch.net/test/read.cgi/sfe/1095167412/

ていうか、自分の欲望を通そうとする人ばかりで、相手の男性のことなど
考えていないじゃん。結婚生活でこのような人たちに期待できることなんて
たいしたものないよ。到底採算のとれない大赤字経営は必至だな。

余程、躾のうまく行った珍しい人なら別だが・・・。

小倉優子クラスなら結婚しても良い。
街歩いててさ、俺、美意識が高いせいか、
かわいいと思える女は百人に一人くらいしかいない。
そのかわいい一人以外は恋愛対象外だから、女として見れない。
３０歳以上は対象外だし、すげえ数少ないよ。

>>466
＞私の主張の核心は「実際に迷惑を被った（＝被害があった）」と言えるかどうか、の一点のみです。

何処が一点なんだ？今更その言い訳は聞き入れる訳にはいかないよ。
貴方は>69で『「迷惑」とは、自分の所有権を侵されて初めて成立する概念です。』と、
「迷惑」という言葉の定義を論点とした言及までしているのだから。

＞故に、いくら宗教家が「自分にとって他人が中絶を行っていることは迷惑だ」と言ったところで、
＞それは迷惑（被害）とは呼べないんですよ。

だからそれは、
迷惑＝自己の権利の範囲を侵害する害
である事が一般的な承認事項である事を証明してから言ってくれよ。

>>553
＞自分一人では、生きていけれない「弱ッピー」が、一緒に群れて暮らせるし・・。

一瞬、バチェラーが既婚者に向けて発言してるのかと思ったよw

>>622
何とか解読して下され･･･。精進しまするー。

>>623
＞「父性」は、社会に、女性に、めっためたに叩きのめされてる

ｱ･･･そぅかー。
何故、男性はそれに抗議せんのだろぅ。
離婚は夫婦の崩壊であって、親子の離別でわなぃってゆー
ｼﾝﾌﾟﾙな事が、まだまだこの日本ではまかり通らんよぅに思いまする。

>>629
自分も束縛はｲﾔﾝでする。
納得できない干渉は、断固拒絶をｵｽｽﾒしますー。

>>633
横ﾚｽだけど、生物屋氏が注釈付けてるように
迷惑＝被害　に置き換えてみたらー？

>>636
＞迷惑＝被害　に置き換えてみたらー？

今は、　迷惑＝被害(実害ね)　の置き換えが正当かどうかの根拠を求めているのに、
何故に置き換える事を前提にして考えねばならんの？ｱﾌｫかと。
横ﾚｽするなとは言わぬが、論点把握してからにしてくれよ。

不況を長期味わった世代はしない。
俺の世代20代後半はほとんどまわりがしてない。
それどころじゃない。
女はその辺の苦労がわからない人が多い。
特に年上の女性。若くてもまともな会社に勤めたことない女。
どっちも男にとって危うい存在。

>>637
主観の相違なんだから、貴方が生物屋氏の主観に近づけてみれば
ｴｴんとちゃぅ。
生物屋氏にも貴方の「迷惑」の定義を、再三言っていけばｴｴだしょ。

不利益は明らかに生じる現象であり、不快は主観がもたらすものなんだから。

>>638
“その辺の苦労”　ってなんですのん？

>>639
＞主観の相違なんだから、

主観なら主観として萎らしくしている分にはまだいいが、生物屋氏は根拠として
「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」と言ってるんだが？
横ﾚｽするなとは言わぬがry

>>636
＞迷惑＝被害　に置き換えてみたらー？

そもそも置き換えて>20を解釈した場合への見解は既出なんだが↓
>93
＞「だいたい、これでおまえさんが所有権を侵されてるのか？」等だったら異論はないけど

今はそんな事を論じてるのではない。
横ﾚｽry

>>641
ほんぢゃ、貴方も
「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」ってゆー
主観論法するしかないのでわー？

＞「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
これは、迷惑である所の「不利益」が、ｿｰｽとして提示できる為
致し方ないだしょ。所謂社会迷惑　ってﾔｼね。
暴走族の騒音で「眠れない人がいる」←迷惑を被った実際の情報（ｿｰｽ）
中絶によって「不利益を被った」ｿｰｽが提示できれば
それに越した事はなぃけどさ。

>>643
不快に思う事が迷惑だというのは俺の主観ではないのだけど↓
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%CC%C2%CF%C7&kind=jn&mode=1
俺は大辞林第二版の作者じゃないぞ。(証明は出来ないけど)

＞これは、迷惑である所の「不利益」が、ｿｰｽとして提示できる為致し方ないだしょ。

そのソースがあったとて「不利益(実害な)"も"迷惑である」でしかないだろ。
「自分に実害無き不快も迷惑である」を否定する為の証明にはならない。

いいからすふは相手にするなよっ

>>644
だからさ・・・
「不快」は主観だしょ？

主観の集合体を
＞「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
と、貴方が考えている　としか自分は思わんです。

あくまで客観的に「不快」を元に「迷惑」を引き出すのであったら
例えば「中絶を不快」「ﾕﾀﾞﾔ人を不快」と思っている人を数字として
提示するしかないっしょ？

因みに自分は「中絶は不快（かといって愉快でわなぃよん）」
「ﾕﾀﾞﾔは不快」とは、思ってないので
"自分にとっては"　迷惑でわなぃよん。

>>646
君は殺人が悪いことだというのも主観に過ぎないと考えるのかい？

ここで高学歴・高収入の女性に養われたがってる男がいるけど
そういう女性は往々にして留学してたり、日本でも世界のいろんな国の
男性と付き合ってて、目が肥えてる人が多いよ。
単に白人コンプじゃなく、最近はアジアの優秀な大学でてアメリカに留学
するような中国人・韓国人狙いの女性も多い。
日本の６大学なんかより中国の北京大・復旦・清華あたりの大学のほうが
はるかに世界ランキングが上だし、優秀な人間が多い。
そういう連中がアメリカに留学したりして、向こうで知り合い結婚
って言うのも多いね。
日本の男性でそういう優秀なアジア女性と結婚できるのはマレなんじゃないかな？
アジア女性というと日本の在留目当ての偽装結婚で日本にきたとたん蒸発
なんていうケースがほとんどだから。

>>648
そんな人たち、数が少なすぎて誰も考慮にいれていないでしょう。

そういうだまされて大金巻き上げられるくらいなら、もう一生結婚せず
自分の買いたいものを買い、好きなことをし
野垂れ死に覚悟の人生もいいんじゃないか？
どのみち男の方があまってるのだし、無理して女に合わせて結婚する必要もなし、
男が日本の女に興味がなくても、女のほうも日本の男には興味は
なくなってるみたいだからさ、最近は。（ｗ

>アジア女性というと日本の在留目当ての偽装結婚で日本にきたとたん蒸発
なんていうケースがほとんどだから。

珍しくはないが、「ほとんど」というのは嘘。

>>646
＞「不快」は主観だしょ？

俺の主観ではないが？
今はここに成された発言が、ここの論者の主観かどうか？という話をしているはずだ。
しかし、「不快」は、その発言の中で語られている登場人物達の主観だろ。
何の目的があってかは知らないが、ごっちゃにするな。

＞＞「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」
＞と、貴方が考えている　としか自分は思わんです。

はあ？「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」は生物屋氏自身が"述べた"言葉だが。
生物屋氏が考えてる事なんだよ。

＞「中絶を不快」「ﾕﾀﾞﾔ人を不快」と思っている人を数字として提示するしかないっしょ？

「カトリック　中絶」でぐぐれ。幾らでも出てくるよ。
それと、ユダヤ人云々は言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。
>20から関連レス読み直せよ。
仮に提示するとすれば生物屋氏の仕事である。勿論する必要はない事だが。

それと、「中絶を不快に思ってる人はいる」に関しては、生物屋氏も別に異論を唱えてないよ。
今論じてるのは、「中絶を不快に思ってる人はいる」かどうかではなく
「不快に思う事は迷惑か」なんだよ。お前は本当にズレてるな。

>>652
＞それと、ユダヤ人云々は言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。

意味不明になっとる…以下に訂正

それと、ユダヤ人云々は生物屋氏が言い始めたんで俺がデータ出す必要はないと思うが。

>>648
なんだよ６大学って（ｗ
宮廷と言うくくりなら分かるけど（ｗ

>>647
そう導くには「中絶は殺人」とゆー社会承認が必要だね。
であったら、中絶した女は殺人者であり、刑事罰が下される状況に
ならんとね。
中絶のお話はｽﾚ違いなので、またどこかでねー◎/

>>652
＞俺の主観ではないが？
ﾎｴ？◎　なら
>>643
「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」
ってゆー反論もﾃﾞｷﾈ事になるので、
単順に
「中絶を不快と感じてる人にとっては迷惑には違いない」でOKよ。
貴方は「中絶を不快と感じる人」をすっとばして
中絶は迷惑である　となるからﾔﾔｺｼなのでわー？

これはどぅ考えてもまかり通らないでしょ。
個人の主観に立脚した、結論付けは「その個人の所有物」だもん。
自分は節足類が不快だから蜘蛛は迷惑だけど
「蜘蛛は迷惑」　はただの個人的感情に始終するだけだよん。
蜘蛛がｷﾗｲ！と叫んでるのと中絶はｷﾗｲ！と叫んでるだけの事よん。

で？何がしたいのだー？
中絶が不快（迷惑）を、社会通念として認めるべきって事？
ｿﾗ、悪いけどﾃﾞｷﾈだす。
個人の諸事情もあること、しかも不利益（実害）被ってないでな。

横ﾚｽｽﾏｿねー。

＞そう導くには「中絶は殺人」とゆー社会承認が必要だね。
＞であったら、中絶した女は殺人者であり、刑事罰が下される状況に
＞ならんとね。
＞中絶のお話はｽﾚ違いなので、またどこかでねー◎/

そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら無関係の一般の人が、一般論として「殺人」が悪いことだと断定する
ことも主観に過ぎないと考えるのかい？
殺人犯にだって個人の諸事情もあるのだろうし、しかも殺された当人以外は不利益（実害）被ってないんだけど。

ちょい訂正
そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら無関係の一般の人が
↓
そうじゃなくて、君は、殺人と実質なんら関係のない一般の人が

>>656
ｿﾚﾓｿﾀﾞﾈ。
社会迷惑の一例で暴走族の騒音で眠れなく実害を被っている人を
ｿｰｽとして提示したけれど、
これは他者の不快を情報として受け「不利益」と自分の中で認識できた
場合に「暴走族の騒音は迷惑」とゆー帰結ができるよね。
他者に感情移入するとゆー行為、自分の立場に置き換えてみるとゆー
作業が成せる技なのだ。
突き詰めれば、他人の不利益にに共感する主観も
自分が不快と感じる主観も主観には変わりないね。

「殺人」は公序良俗を問うまでもなく、法律で「社会悪」だよ。
だけど自分は「全ての殺人」を、自分の「迷惑」とは考えんだけだす。
自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
「迷惑」とは思うだろうけどね。

>>655
＞「中絶は自分にとって“不快”故、迷惑である事に間違いない」
＞ってゆー反論もﾃﾞｷﾈ事になるので、

というかそんな主張してないし、するつもりもない。

＞単順に「中絶を不快と感じてる人にとっては迷惑には違いない」でOKよ。

だから最初からそう主張しているのだが？↓
>54「少なくとも彼らにとって堕胎は迷惑なのでは。」
いつ俺が「中絶は迷惑である」と言ったのか？

ホントいい加減、ちゃんと関連スレ読んでから論じてくれよ。
俺が言ってもいない事をさも言ったかのように話を持ってって、
それに対して反論するような事は止めてくれないか。

＞で？何がしたいのだー？

生物屋氏が「実害の無い不快は『迷惑』ではない」を正論とする為に根拠としている
「一般的に承認されうる」「社会的に見て妥当」の証明を求めたいんだよ。
再三書いている事だが。

＞中絶が不快（迷惑）を、社会通念として認めるべきって事？

文盲甚だしい。

＞横ﾚｽｽﾏｿねー。

横ﾚｽ自体は別に何とも思わぬ。
関連スレの間違った解釈を勘弁して欲しいんだよ。

>>658
そうだろ？これで君にも>>646の無意味さが理解できたわけだ。

＞「殺人」は公序良俗を問うまでもなく、法律で「社会悪」だよ。
＞だけど自分は「全ての殺人」を、自分の「迷惑」とは考えんだけだす。
＞自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
＞「迷惑」とは思うだろうけどね。

ととと・・・まだわかってないなｗ
法律においても「中絶」も「社会悪」としてあるし、法律、「公序良俗」そのものが主観や迷惑の
延長に過ぎないんだよ。
だからこそ逆に主観や迷惑の感情でもって「公序良俗」や法律を肯定することはともかく否定
することはできないんだよ。

>>655
＞自分は節足類が不快だから蜘蛛は迷惑だけど
＞「蜘蛛は迷惑」　はただの個人的感情に始終するだけだよん。
＞蜘蛛がｷﾗｲ！と叫んでるのと中絶はｷﾗｲ！と叫んでるだけの事よん。

お前もそういう文章を書いてるという事は、登場人物の「蜘蛛は迷惑」という
表現は(個人的感情に始終してはいるが)適切だと思ってるって事だろ。
俺もそう。

その状態を「『蜘蛛は迷惑』と表現して適切だ」と言ってるのが俺の意見。
「実害でなければ『蜘蛛は迷惑』という表現は、一般的に承認されないから不適切」
としてるのが生物屋氏という事だ。
個人的感情に終始するかどうかなんてのは本議論の結論を左右しない。
あくまでも「迷惑」という表現が適切かどうかだ。

＞◆fbqBWZd61M
なんで語義の問題に持っていきたがるかなぁ。。

もちろん言葉の用法は幅広いですから、「迷惑」という言葉を単に「不快」という意味に使う
こともあるでしょうし、間違いとは言い切れません。
しかし、>>20で使われている「迷惑」は文脈上「被害」とほぼ同義ですから、これを単に
「不快」の意味に取るのはミスリーディングです。

これに対する貴方の>>54も、「中絶は個人の問題というが、迷惑に思っている人間もいるん
だからそれはおかしいじゃないか」という意味にとれます。（従って私はこれを、意図的な
ミスリーディング＝すり替え であると解釈したわけです）
もしそういう意味でないのなら、これは私のミスリーディングですから、話はこれで終わりに
したいのですが。

>>660
法律が「権力者の主観」を根拠に作られていた時代も過去には存在しましたが、現代では
多くの国家はそういった客観性のない法律体系を採用していません。
もちろん「一部の人間の主観としか思えない変な法律」が存在することもありますが、それ
はあくまで「適切でない法律」として考え、法律一般とは区別すべきでしょう。

中絶は数々の難しい問題をはらんでいるので、一概に他に例えることは
出来ないと思う。中絶はあくまで中絶について議論した方がいいと思う。

>>650
ならいいではないか。男も女も独身でｗ
日本人女性には出来れば出国してもらって外国の人にお任せしましょう。
ちょっとかわいそうだが・・・外国人男性がｗ

>>662
＞なんで語義の問題に持っていきたがるかなぁ。。

>633の5行目に既出。

＞しかし、>>20で使われている「迷惑」は文脈上「被害」とほぼ同義ですから、

当然当方も6PA3RAkV及び、それに関連するレスを読んでいるが、
被害と同義かどうかを確定しうるだろうキーワードは>20「痛い目」だけ。
「痛い」には精神的に辛く苦しいという意味も存在する。
ここから被害(自己の権利の範囲を侵害する害)に限定しろという方が無理。

>>533
>知らぬが仏。

爆笑！

私が最初、自身の体験談として「中絶体験」をここではない別の板で告白したのだけど・・。
その時は、確か女子大生を相手に話していたのかな？

私自身の経験で言えば、こーいう話は、ごく親密な女同士の間では、けっこう告白しあう体験な訳よ。
それで、こんな告白は女同士であっても、よっぽど親しい関係でなければ話さない。
実際一番傷ついてるのは自分自身だし、こんなことを他人に他言されても困ることなので、よっぽど信頼できる相手でなければ話さない事ではある・・。
男で、この話をしたのは、旦那だけ・・。
もしか、旦那以外の他の男だったら、流石の私でも告白したかどうか・・。
たぶん、自分のこととして理解してもらえるかどうか怪しい気配が濃厚に感じられただろうし、
話さなかっただろうと思う。
このスレで、七色いんこなる非常に感性のニブイ馬鹿男が語った事実だとかいうことで、また同じように感性のニブイ同類の名無しが、私の「中絶体験」を持ち出してきた。
そういうことで、こーやって、問題になっているのだけど・・。

私は、こーやって、不特定多数の男達の白日の下に私という女の体験として多く語られているのを見ると、
興味深い経験だと思ってる。
実生活では、私のこの事実を知ってるのは、私の1人の女友達と旦那以外、誰一人としてその事実を知らない。
（相手の男との間での会話もほとんど今となっては覚えていない。わざと私を妊娠させた憎い相手としてしか記憶にないので、
私の嫌悪感が当時の記憶を喪失してしまったのかもしれない）
私の親姉兄でさえ知らないことだ。
そして、私の子供達もこのことは、まだ知らない。
彼らは幸いにして、私の2ちゃん趣味を知ってはいてもこの板を、私に黙って覗き読むような悪趣味もないので、そういう話は家族の中では出てこない。
出てきたら、キチンと話すつもりはあるけど・・。

だから、今まで、女友達から、同じ性を持つ人間として、共感と同情を持って接せられることはあっても、
不特定多数の男達から、かくのごとくに、非難罵倒されるということは初めて感じた事実だ。

まっ、ここで、非難している男達は、若くて、人生経験が希薄な連中かとも思うけど・・。
それでも、男という「子供を孕むことが逆立ちしても出来ない性」から見ると、
「その子供を堕胎する」という行為は、許しがたいほどの「贅沢な行為」なのかもしれないと思った。
男だけでなく、「子供がなかなか出来ない女や未婚で産むことが社会的に承認されない女」にとってもそうかもしれない。

まっ、2ちゃんに限らず多くのそれぞれ異なった立場の人々から見ると、こんな「中絶」という一つの行為でも、
「許しがたいほどの悪」に感じる人もいれば「しかたがなかった悪」ととらえる人もいる。
自分も一歩間違えば、そうなった運命を感じる女も居るかもしれないし、不本意にも女の独断で、自分の行為を否定された男も居るってことだねっ。

でも、子供っていうのは、生まれてから20年間はその父親母親の二人の親が、責任を持って育て上げなければならない歴然たる事実なんだよ。
そんな簡単になにがなんでも産めということはできない。単なる殺人と一緒には、出来ないよっ。
社会的に認められた結婚契約に基づいた父親と母親が居る家庭の中で、しっかりと養育されなければならないからねっ。

でも、誕生したばかりの生命は最も大きな「希望と夢」であるからして、そういう意味で言えば、
簡単に生命を粗末にしてはいけない。
それが為に、簡単に「女は男に身をゆだねてはいけない」という意見はもっともなことではあるねっ。
だから、我が家の娘達は、そういうふうに啓蒙しているし、息子達には、簡単に女に手を出していいとは言ってない。

でも、結婚は必ず30前にはさせるつもりだよ。
理想を言えばお互いがよく理解しあった恋愛関係から道をつけたいけど、
それがダメなら、見合いでもなんでもさせて、適齢期結婚をさせるつもり。

>>663
拠る「主観」の主体はどうでもいいんですよ。
実際には「権力者の主観」＝ほとんど客観性のある法律体系です。
そうでなければいかなる社会も権力者として存在できません。
あたかも「権力者の主観」＝「一部の人間の主観としか思えない変な法律」「適切でない法律」
≠現代の多くの国家（民主的国家？）という図式は間違いです。

>>660
＞だからこそ逆に主観や迷惑の感情でもって「公序良俗」や法律は否定できない

ｿﾀﾞﾖ。
迷惑と思うかどうかは個人の自由。　　でお終いって事。

>>じゃり
被害者ぶっちゃって…
一番傷ついたのは間違いなく"殺"された胎児ですよ！

>>661
貴方は貴方以外の人間の「代弁者」って事？

＞お前もそういう文章を書いてるという事は、登場人物の「蜘蛛は迷惑」という
＞表現は(個人的感情に始終してはいるが)適切だと思ってるって事だろ。
　　　　　　　　　　　　　　　　↑
登場人物は「すふ」　適切もなにもそれ以上も以下も言っとらんよ。
貴方は自分の主観を曖昧にして、大義に乗っかろうとしてるだけなのでわー？
「蜘蛛は迷惑」と表現して何が悪い！と言えるのは
蜘蛛が不快と思ってる人だけだよ。
貴方は、結局自分が「中絶が不快」ってゆー主観を
まるで社会的に見てあたかもそれが断罪すべき行為だと言う結論に
結びつける為に

「中絶は迷惑」　に帰結したように見えるよん。
お好きにﾄﾞｿﾞｰ。

生物屋氏の主張

他人中絶は一般的に”迷惑”とは感じない。被害を被る訳ではないから。

◆fbqBWZd61M 氏の主張

”迷惑”の言葉の定義に被害は関係ない。

かみ合うわけがない。
◆fbqBWZd61M 氏はあくまで言葉の定義にもってこうとしてるわけだから。
例えるなら、

唐辛子は甘い、とは一般的に言わない、と言ってるのに対し、
甘い、の定義に唐辛子は関係ない、人の感じ方次第、と反論してるようなもの。

>>671
ﾁｶﾞｳﾖ。
個人の自由かどうかの話ではないよ。
迷惑という感情でもって法律が成立することを拒否できないって事でお終い。
つまり「中絶が不快」「中絶は迷惑」ってゆー主観以外に「中絶」を社会的に断罪する根拠は
ないってこと。

> ＞自分が被害者に共鳴したり、他者の不快を共有できた時はじめて
> ＞「迷惑」とは思うだろうけどね。

ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ共感だとｗ

>>675

必ずしも、不快、迷惑、だけが社会的に断罪する根拠とはならんよ。

倫理的な観点が欠落してる。

> 倫理的な観点が欠落してる。

はいはい。倫理はどのように形成されるのですか〜？

>>678

興味あるなら自分で調べたら？

>>675
法律の作成過程での事なのかー？　　ﾁﾝﾌﾟﾝ

＞主観以外に「中絶」を社会的に断罪する根拠は ないってこと。
これは判るよ。
同意。
当事者でない一般庶民が成しえる断罪とは「批難/批判/叩き」以外
術はなぃかと思うけどさ。

殺人は犯罪。中絶は法的規制が介在する個人の自由だからね。

>679
お前の主張だろ(´ー`)ｙ−~~
早く書けよ。どう言い逃れるのか実に楽しみだなｗ

中途半端にわかったつもりのバカがレスしだすと
途端に議論が壊れていくと言うよくあるパターンだな。残念残念。

>>680
やっぱりわかってないな・・「一般庶民」だの「批難/批判/叩き」だの
どんどん話がずれてる。
「社会的な断罪」なんだから当然法による断罪のことだよ。

＞殺人は犯罪。中絶は法的規制が介在する個人の自由だからね。

あのね、こんなの
中絶は犯罪。殺人は法的規制が介在する個人の自由だからね、でも同じなんだよ。
わかんねえだろうなあ・・・

>>683
中絶は犯罪なのかー？
大元からｽﾞﾗしちってｽﾏｿねー。

>>673
＞貴方は貴方以外の人間の「代弁者」って事？

そういう人間が存在し、その状態が辞書の意味に合致している言葉を用いて説明しただけ。

＞登場人物は「すふ」　適切もなにもそれ以上も以下も言っとらんよ。

論者と登場人物が同一人物であるに過ぎない。

＞貴方は自分の主観を曖昧にして、大義に乗っかろうとしてるだけなのでわー？

「大義に乗っかろうとしてる」は「一般的に承認されうる」を根拠に用いた人に言ってくれ。

＞「蜘蛛は迷惑」と表現して何が悪い！と言えるのは蜘蛛が不快と思ってる人だけだよ。

だから>54「少なくとも彼らにとって」と言うとろうが。
俺が言ってるのは「不快に思う事も『迷惑』だ」までである。
まあ、ある宗教観念に基づく人にとって「中絶は不快」であり、不快も迷惑の一種なら、
「中絶は迷惑」は必然的に帰結してしまうけどな。

＞「中絶は迷惑」　に帰結したように見えるよん。

あくまでも「中絶を不快と感じてる人にとっては」だからな。

＞貴方は、結局自分が「中絶が不快」ってゆー主観を
＞まるで社会的に見てあたかもそれが断罪すべき行為だと言う結論に
＞結びつける為に

まったく、随分悪意のある憶測をカマしてくれるものだ。>54にも明記してあるはずだが、
これはあくまでもある宗教観念に基づく人にとっての話。俺の主観ではない。
主語をおざなりにしないでくれよ。その宗教観念＝一般的・社会的観念だなんて一言も
言ってないし、ましてや絶対的だなんて事も言ってない。

横レスだが、まあ・・・

男の劣化＝犯罪の増加
女の劣化＝モラル破壊

なので、中絶はこれからどんどん増えていくのではないかな。

俺は人畜無害に暮らしているから、インモラルな女を避けたいがために
・・・・・苦労するぜ。

>>686
男性の劣化は犯罪ではないと思うけど。
男性の強化が犯罪でしょ。
劣化と言うのは、犯罪なんてもちろんのこと、
社会で活躍する能力や独立心はなく、家事などに従事したがる傾向では？

逆に女の劣化は
家事も料理もできず、確固たる根拠もないのに社会に出て活躍できると信じ込み、
子供も生まずに自分勝手に、自分だけの幸せを追求する。

中絶論争はいいかげん別スレでも立てたほうがいいと思うが…

中絶が増える＝母性の消失＝女の劣化だろ？

昔はレイプされてできた子供を育てたやつもいたわけだしな
それ自体は時代の強制力のせいでもあるわけだし不幸な事だが
少なくとも半分は自分の血を引き、一部でも有り、
いずれ自我を持ちえる存在を切り捨てる事に何のためらいもないのは…
やっぱり問題じゃないのか？

今の不正規の中絶自体がやむをえないケースばかりってわけじゃないしな
不始末の精算にすぎないものまで常道化されて語られてもな

>>685
◎ゞ　ﾗﾁﾞｧ

>>688
ｿﾀﾞﾈ。なんにでもｹｰｽﾊﾞｲｹｰｽがあるで、
広義から結論付けちゃﾏｽﾞｰだったね。
ってことで、別ｽﾚでー　　((((((((((◎”

>>687
>>686の劣化とは「他人に対する有害性」のことです。
緻密に計算されたインモラルな策略・・・怖いで〜。
法では裁けないのだ。余程信頼できる人とでしか結婚はすべきではない。
しかし今の法律とその運用では民法など特にそうなのだが、このあたりを
抑えることは、なかなか出来ない。ゆえに自衛するしかないのだが。

日本の司法関係者にも女の怖さを知って欲しいなあ。

>>688
＞中絶論争はいいかげん別スレでも立てたほうがいいと思うが…

本来の目的からあまりにも外れた物に関してはそうした方がいいかもしれませんね。
本件は、ある人が「子供を産み育てるのは人間の使命」みたいな主張をしている
にも関わらず、実はその人自身が堕胎してました、って事から発生しております。
つまり、中絶の是非に決着を付ける事は、その人物の主張の説得力、信憑性
に関わってきたりします。


>>667
大学に通う為の学費を払うだけの経済力は貴方及び貴方の家族にはあったんだ。
その分を回せば子育てには十分な金額だよな。というか法律上回さなきゃならない。
つまり、少なくとも優生保護法の「経済的理由」には該当していない事は分かった。

で？堕胎した理由はなんだったの？
まあ、あれだけ家族等のプライバシーに関する事をベラベラ喋る人が、本件には結構口
が堅いところを考えると、よほど言いたくない事なんだろうから、無理にとは言わないけど。
尚、優生保護法第十四条 1-一から1-三に該当している場合は回答不要です。

>>691

>>「子供を産み育てるのは人間の使命」みたいな主張をしているにも関わらず、実はその人自身が堕胎してました、

別に矛盾しないし、その考え方は堕胎後、子を産み育ててから悟ったものかもしれない。

>>691
失礼しました。「女子大生を相手に」でしたね。撤回します。

＞大学に通う為の学費を払うだけの経済力は貴方及び貴方の家族にはあったんだ。
＞その分を回せば子育てには十分な金額だよな。というか法律上回さなきゃならない。
＞つまり、少なくとも優生保護法の「経済的理由」には該当していない事は分かった。

は撤回します。
質問は引き続き継続しますが。

>>692
それが矛盾するかしないかは、堕胎したときの状況や
今質問中の堕胎理由、堕胎後の対処によっても変わってきます。
ちなみに現在の彼女はPart106-653にて自己の中絶を
「立派な男を見つける為の犠牲」と位置付けています。

思わず雌ライオンの話を思い出してしまったよ。怖いな。

>>694

仮に矛盾したとしても、意見の正当性は発信者の経験とは関係ないんだが。

>>694
653 名前： じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA 04/10/26 23:36:25 ID:K8kNEXCi

私は、それなりにすふさんと違って、それなりに見目麗しかったし、
多くの男達から、女扱いされてたし・・。
その結果いろんな男と付き合ってみた・・。

まっ・・・。
私がかわいらしく女の魅力溢れていたのが、悪かったのかどうかしらんが、多くの男達にちょっかいされたよ。
ほとんどの男達は、女を性欲の相手としか見なかった・・。

そんな中で稀少な「女を人間として評価する立派な男」を見つけ出した・・。

多くの犠牲を払ってねっ・・。
中絶は、その多くの犠牲の中の一つだねっ。

ろくでもない男を、子供の父親にする訳にはいかないからねっ。
お陰で、良き伴侶と父親の両方を兼ねる男を見つけられたよっ。

まったく、50人ぐらいは、デートしたけど、たった一人・・。
少ない確立だったねっ。
ほとんどは、一回のデートで、見限ったよっ。
勿論、振られた男もごく僅かではあったけど、いたねっ。
まったく、もったいないことをする男も居るもんだよっ。
このチエちゃんを振るんだからさっ^^

本気で言ってるんでしょうか・・・？
だとしたら恐ろしい。　まさか擁護する人はいないだろうが。

確かにそうだが じゃりの意見には正当性もないからな

ﾜﾝﾃﾑﾎﾟ遅めですが････

＞私は、それなりにすふさんと違って、それなりに見目麗しかったし、
＞多くの男達から、女扱いされてたし・・。


　　　　　　　　　　　　　"◎∋―　ｸﾞｻｯ！

>>696
だから説得力、信憑性としているが、何か？

>>700

説得力、信憑性、と意見の正当性は全く別だが。

こんにちは。

・・・、改めて、ほんまに、失礼なやっちゃ。（ｗ
いくら今、訳のわかんない事を延々とわめき散らしているからと言って、
いつまでもいつまでも人の過去を断罪するようなレスは、あまり続けない
ほうが、読み苦しくなくて、よいよ。（by　可愛い旦那　ｗ

では、
さよーなら。　＞皆様

>>701
それ、俺の台詞w

>>703

じゃあ中絶に関して論議する必要ないな。

>>704
それを必要とするかどうかは人それぞれ。
彼女が主張の正当性を全面に押し出す論法を行うタイプなら、
彼女の中絶経歴に関わる情報は確かにあまり意味をなさないが…

確かに境遇と意見の正当性は関係ない しかしこのスレでは結婚できないやつが結婚を語るなと言うやつが多いこと多いこと

>>697
＞中絶は、その多くの犠牲の中の一つだねっ。

この期に及んでも、まだ言い訳すんのかよ・・・って感じだよな。

さて、子殺しはどこからがいけないんでしょうか？（法律は今回考えない）
理由もあわせて考えてみてください。
1、子殺しはダメ。
2、妊娠6ヶ月以内の子殺しはＯＫ。
3、出産前の子殺しはＯＫ。
4、子供が物心着く前（2〜3歳くらい？）までなら子殺しはＯＫ。
5、子供が成人するまでなら子殺しはＯＫ。
6、親自身が死ぬまで子殺しはＯＫ。

>>692

実際、当時の私は、子供の生命という感覚が、余りなかったことは確かです。
中絶することによる自身の身体に対する保護意識でいっぱいでしたねっ。
将来キチンとした結婚した時、正常に子供がうめれるような出来る誰自身の身体を傷つけないようにと願うのみでした。
結婚している訳でもない男とのセックスで出来た子供を産むという意識はもうとうありませんでした。
当時の私の性意識は、生殖とは全然、別次元でしたから。
私にとって子供とは、周囲に社会的に認められた結婚して、尚且つ父親母親として夫婦が経済的にも精神的にも十分満足な状態で誕生してきてもらいたいし、
それがして母親となる私の精神的安息感の中で「幸せな子供」を育てられると今でも思っているので、当時の私のやった決断は今でも間違ってなかったと思ってます。

そして、今振り返ってみると、それが、あの男の子供だったから中絶したとかそんな意味でもなかったと思います。
何故かというと、実を言えば今の旦那とも、まだ結婚していなかった頃、一瞬「妊娠したかな？」という時があったのですが、
旦那と二人で、病院に行った時、それは間違いだということでホットとした事件がありました。
あの時、もし妊娠していたら、産んでいたかというとやっぱ逡巡したかもしれません。
何故かというと、まだ結婚はおろか親に紹介さえもしていない状況だったからです。
たとえ、後に5人の子供をなした旦那との間の子供であっても、やっぱ中絶したと思います。
それは、やっぱ子供をキチンと育てられる状況に、私達二人の状況が整ってなかったからです。

ただ、その二回の経験で感じたことは、旦那は、病院に一緒についてきてくれてしっかりと自分の責任を一緒に悩んでくれました。
だけど、最初の彼は、意図的にわざと妊娠するように仕向けたのです。
当時の私はとっても理不尽だと思ってましたし、病院へ一人で行って一人で始末をした光景のみを覚えています。
それ以外の記憶は全て嫌悪の中ですっかり忘れていますねっ。

>>705

どういう関連性で、中絶の是非の論議の必要性が生じるの？

>>709
それなりににも到達してないすふですが（ｼﾂｺｨｯ！
その気持はよくわかるよん。

祝福される結婚、出産は女性の夢だもんね。

>>709
なんか自分の遊び（経験）を美化したいような文面。
遊びの末に出来た生命を絶つ責任の自負をあなたから感じない

>>711-712
すふさんが、女であり、712が男であり、
それぞれにこの「中絶」に対する感じ方の大きな違いを見ます。

この件に関しては、お互いの性が両極端に違う限り、同じ見解になるのは、永遠に無理のような気がしますねっ。

>>712
が、もし幸せな結婚をしたいと願うのだったら、
もっともっと、幅広く多くの女性達と、異性としてでない気楽な友人関係のような立場でいろんな話をして、
女性の考え方を知ることをおすすめします。
批判や非難ばかりしていても、始まりませんよっ。

すふってブスなん？

ちゃぅわぃっ！　◎#

>>714
その結果嫌になってんだから、他の説得方法を編み出してくれ。
>>716
座布団二枚！

まーとりあえず、今夜はNHK教育で決まりだな。

私は女だけど、そもそもちゃんと避妊しろって思うけどね。

なんで男が結婚なんかどうでもいいいってぼやくと、じゃりみたいな
のが、チャチいれるんだ？
ここは今まで男が吐けなかった本音をはいてストレス解消してるんだから
いいじゃないか。
マジでレスして粘着してる女がキモイ。
これだけ、経済低迷続けば、俺や〜めた、結婚。って男がいてもなんら
不思議ではない。というか自然だ。
そこにブツブツ文句いったり、少子化がヤバイとか騒ぐやつのほうが
かなり見苦しい。

この板で数少ない男叩きのスレだから
粘着しやすいんだろ。
まあ。じゃりの場合は、単にオナってるだけだから放置がよろしいかと

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000511-yom-bus_all

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20041113-00000182-mailo-l41

男性は、大声を出しただけで暴力にカウントされる。

でも


いい年して独身だと異様に思われそうだが...

クリスマスプレゼント、女性は男性に４万円を期待

　今年のクリスマスで女性が男性に期待するプレゼントの価格は平均で４万２６６円と、前年より約４２００円も上がっていることがプランタン銀座（東京）のアンケート調査でわかった。

　女性たちが景気回復を敏感に感じ取り、期待を膨らませていることがうかがえる。

　調査対象は、２０歳から４５歳までの女性４５１人で、平均年齢は３０・４歳だった。夫や恋人から贈られたいプレゼントの１位は「アクセサリー」で、特に指輪の人気が高い。デジタルカメラなど「電化製品」も４位に入った。

　一方、男性へのプレゼント予算は１万７３４１円で、前年より約８３００円も下がった。「自分へのご褒美」を購入する女性も多く、こちらの平均予算９万５６８７円と、昨年より約４万円上がった。
（読売新聞） - 11月13日19時48分更新

>>724
いい年して離婚して独身よりは1000倍いいだろう。

>>710
中絶の是非を議論しているのではない・・はず。

「不快」とか「主張」とか「個人のなんたら」とかの言葉や概念の位置付けを明確に
する為に「中絶」や「殺人」の例が出ているだけ・・のはず。

男は女ほど世間体を気にしない。
女には分からないらしい浪漫やら破滅願望を男は皆抱えているから。
群れを離れるオスが一定数いるのは他の群れとの血の交流を促すため。
人間に置き換えれば沈滞した組織や集団へのアンチテーゼか？
より多様な環境に適応しようとする種全体の本能だろう。
結婚に限らず、女が思うほど異端であることに男は抵抗や不幸を感じない生き物。

いい年して独身だと異様に思われそうだが...

ネチネチいうのは大抵の年寄りとか、バカ女が影でコソコソいろんなこと言ってるんだよね。
そーゆー人間は、勝ち誇ったように結婚はいいよーとかみたいに、ずーっと御経でも読んでるみたいで
歩くスピーカーにでもなってればいいさ

>>725
それは男女間のことよりは、経済活動に比重があるようだ。

婚約指輪は給料の三ヶ月分です、というのと同様の意味で。

>>730
それもあるだろうが、今の日本の男女関係をよく表した結果だ。
SHE'S ALWAYS A WOMANなわけだよ。

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

今夜　１１月１３日（土）　２２：００〜２３：３０

ＮＨＫ教育　

ＥＴＶ特集　『わたしたちが結婚しない理由・〜シングル20人の本音〜』

　かつてない勢いで進む晩婚化。今や都市部の三十代女性の二人に一人が独身といわれ、
このままの状態が続けば少子化や年金制度の崩壊など、社会に大きな影響を与えること
になるとされている。

　多くの女性が社会に進出するようになったから…。あるいは、女性が強くなり、男性が弱く
なったから…。様々な理由が言われ、国や自治体も対策を立ててはいるが、根本的な解決策
は見つかっていない。数多くの女性が社会進出している欧米の国々を見渡しても、日本ほど
の「非婚」や少子化に悩む国はほとんどない。なぜ日本の人々は結婚せず、そして子供を
まなくなったのか？

　日本の20〜30代の未婚者たち20人が、スタジオで徹底トーク。海外の結婚事情や結婚
をめぐる最新のデータも交え、未婚者たちの結婚観や仕事観から、事実婚への意識や
将来観まで、シングルの本音に迫る。

多様化する結婚・北欧との比較。

http://www.nhk.or.jp/etv21c/index2.html

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>732
NHKもマスコミである以上「実は、男性にとっても今の結婚は、利がないのでは・・・」
という問いかけは、絶対にしないと思う。

猛抗議がくるから。

ＤＱＮ女が多過ぎるから

>>734
女のせいじゃないだろ、別に。
制度的に、結婚が損だから、結婚しないだけ。

ちなみに俺は、女が良くなっても結婚しないけどね。

番組ch(教育)
http://live17.2ch.net/liveetv/


NHK教育を見て7405倍も〜っこししたら〜♪
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1100343688/

根本的な原因を無視して対策なんぞ見つかるか
事あるたびに欧米と比較しても不毛だろうに

>>732
女どもが好き勝手なことをいっておわる悪寒。
おれも、>>735とおなじように女の質と関係なしに
結婚する気はないので、
どうぞご勝手にだが。

たった２７００万しか減らないの・・・。
えー・・。
３０年後ぐらいには、食料自給率が８０％はいって欲しいぜ。

＞７３５
その制度に甘んじて調子に乗る女が多い。
権利は男性以上に要求し都合の悪い時は弱者面をする。

女性が働きやすいなんとかというオバハン怪しい。

>>732
もぅﾈｳﾞｰなので、あとでまとめて置いてねー◎/

[ニュース速報+]

女性が男性に期待するクリスマスプレゼントの金額は4万円以上！！
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1100343355/


1 窓際ストーカーφ ★ 04/11/13 19:55:55 ID:???

　今年のクリスマスで女性が男性に期待するプレゼントの価格は平均で４万２６６円
と、前年より約４２００円も上がっていることがプランタン銀座（東京）のアンケート調
査でわかった。

　調査対象は、２０歳から４５歳までの女性４５１人で、平均年齢は３０・４歳だった。
夫や恋人から贈られたいプレゼントの１位は「アクセサリー」で、特に指輪の人気が高
い。デジタルカメラなど「電化製品」も４位に入った。

　一方、男性へのプレゼント予算は１万７３４１円で、前年より約８３００円も下がった。

http://www.yomiuri.co.jp/business/news/20041113i511.htm

クリスマスプレゼント、女性は男性に４万円を期待
http://love3.2ch.net/test/read.cgi/gender/1100349814/

>>743-744
ﾝな情報で踊っちゃｲｶﾝですよ。
ってゆーか、まず贈る相手おらん人には、関係ﾈ話だねん。
きぃｼｯｶﾘもてよー。ﾑﾀﾞｾﾞﾆ使うなよー。

実況ｽﾚｽｹﾞｰねー。
ﾔﾊﾟ結婚に皆関心あったのねん　　ﾎｸﾎｸﾎｸ　((((((((◎”

>>743-744
そんなのは、デパートの宣伝。
売上稼ぎ。

なんかあんまりおもしろくないね。
期待してたほどじゃないや・・。

もっと本質的な話が聞きたいのに。
あと馬鹿な年配の煽りとかさ（ｗ

>>745
天然は、材料が何でも結婚に結び付けるんだな。
釣り以外だったら真性＆粘着。

戦後の女子への良妻賢母教育は、男性を仕事に集中させることができて
高度成長経済を達成させることができたんだと。文部省が
相当口出しした教育だったのだ。国策だったのだよ。
その後は男女平等教育だ。国は何がしたかったのだ？
女にだけ貞淑を強い、男はしほうだいだった時代から
女もしほうだいの時代にして何をしようというのか？

ここに粘着してる自称女は何が狙いなんだ
気持ち悪過ぎて吐き気がする

>>750
男が結婚したがらないことが不満なんだろうよ。
結婚できない女が出てきたからな。

>>710
じゃりん子チエ氏がここでしてきた主張が「子供を産み育てるのは人間の使命」と
いった感じのものだから、その辺を交えた議論が必要になってくるになるのでは。
必要と言っても読み手それぞれにとっての必要性の話だし、説得力の問題なので、
具体的にどういう議論が必要になるかは一概には言えない事。

>>709
＞当時の私のやった決断は今でも間違ってなかったと思ってます。

間違いでは？法的には。>709が情報の全てだとすればですが。
年代を考えると優生保護法の時代だろうが、
優生保護法第十四条のどれにも該当していない。
よく言われるのが「経済的理由」だが、これは
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由に
より"母体の健康を著しく害する"おそれのあるもの」
であり、「経済的に子供をキチンと育てられる状況に、
私達二人の状況が整ってなかったから」なんて
正当な理由にはならないと思うが如何だろう。

結婚は、その当事者同士というより、家と家のつながりだからねえ。
核家族が進んだ現代、余計な親戚親族、特に子供はいらないって人が
増えたのが、結婚率の低下に表れるだと。正論を書き込んでみる。

結婚とセックス妊娠出産育児の関連性がないという結論が出ているのなら
中絶の是非を議論する必要はまったくないだろうが
両者が結びついていると認識されている（可能性がある）以上は
中絶およびその周辺の議論を避ける理由はないだろうね。

とりあえずソースが手元にないので論証はすっ飛ばすが
現状ではシングルマザー事実婚という選択は一般的ではないだろう。
妊娠→できちゃった婚or中絶なわけだ。（ちなみにでき婚の割合は増加中）
結婚する・しないという選択と人工中絶の是非は大きく関わる問題であると思うよ。

>>748
ここ非婚ｽﾚだよん。
実況も「結婚」に関しての番組だしね。

自分の結婚を考える時に中絶も考えるよぅな時代になるとは
正直、思いもよりませんでしたわ･･･。

>>756
＞自分の結婚を考える時に中絶も考えるよぅな時代になるとは
＞正直、思いもよりませんでしたわ･･･。

ﾅﾝﾀﾞｶﾜｹﾜｶﾗﾅｲﾅ。
「何でも結婚に結び付ける」ことを非難してる>>748を否定しているらしいあなたが、
女男「自分」他人の立場の違いに関係なく存在する、結婚にまつわる一（マイナス？）要素としての
「中絶（問題）」が、「思いもよらない」って・・・？

イシダイラ　の女性に対する突っ込みは結構シビアだったかな。
やさしくいってたけど・・・
横の二人は、独身を攻撃したくてたまらないという感じ。

なんか女の意見ばっかりで　あ〜やっぱりね。て展開。

まあでも
”専業主婦かって子供を大学まで出せる経済力ある男性は１０パーセント”
って教授がいってたな。特に地方では仕事がなく、かといって都会にでるきもなく
実家でのんびり、フリーターな男女が多いという分析はよかった。
女のどよめきがあったけど。１０ぱーせんとって言ったとき。
東京の人たちだけかな？　あそこの女は。恵まれてることに感謝しろ。

>>757
まず・・・なんでも結婚に結びつけるとゆー批難に対しては
「される筋合いなぃのよん」って事よん。

それから、皆婚時代に生きた自分は
結婚＝出産　であって中絶は出産の中の選択　ってゆー単純思考だもんで
自分の結婚を考える時、中絶（もぅひとつの驚きは"離婚”ね）まで
考え抜くってゆー心の動きが理解しかねまする。

単純に言い換えれば
「二人で考えるべき問題」を「独りで考えあぐねてどーすんの？」
って感じかなー？

>>759
ﾀﾞｶﾗｲｯﾃﾝｼﾞｬﾝw
中絶とか離婚を結婚と結びつけて考えることを、あなたがヒナンしてることに変わりはないよ。
論理のでたらめさを「時代」や「自分は」や「単純思考」でエクスキューズできてると思ってること
が単純思考なんよ。

＞単純に言い換えれば
＞「二人で考えるべき問題」を「独りで考えあぐねてどーすんの？」
＞って感じかなー？

ﾏｽﾏｽﾜｹﾜｶﾝﾈｴﾖｗ
「二人で考えるべき問題」ってなんのこと言ってるのかな？
なんにしても、ここが結婚について議論する場である以上、「二人で考えても解決できない」から
「独りで考えあぐねて」、さらに行き詰まって打開策を模索しに第三者にぶつけててるって考える
のが自然。あなたの発言はとても年長者とはみえないし、陰湿な悪意しか感じられない。

批難なんかしとらんですよ。
単なるｴｸｽｷｭｰｽﾞだよ。　
論理の「でたらめさ」以前に、論理ってﾅﾝﾀﾞ？
結婚の論理かー？

中絶が結婚後生じる問題であった皆婚時代の人間が
独りで（しかも真の当事者とは成り得ない）考えるのが解らんだけです。
＞「二人で考えても解決できない」から
ﾏﾁﾞですかぃな？
二人で考えても出ない答えなんかあるの？

> 自分の結婚を考える時、中絶（もぅひとつの驚きは"離婚”ね）まで
> 考え抜くってゆー心の動きが理解しかねまする。

結婚は人それぞれじゃなかったのか？ｗ

興味あってもｲｸﾈ？

結婚できない必死になるのはわかるけどな。
自分を磨く努力をすりゃ良い話だ。

質問のふりしたいちゃもんですからね。

>>763
何で結婚した？
結婚して幸せか？

>>761
ﾀﾞｶﾗｽｺｼﾊｵﾁﾂｹｯﾃ。ｲｲﾄｼﾅﾝﾃﾞｼｮｱﾅﾀﾊ？
あなたにヒナンするつもりがあってもなくてもどうでもいいんですよ。
なんら建設的意見を述べずただやだ「理解できない」といいつのることは
世間一般では普通ヒナンしてるって受け取るんですよ。

＞論理ってﾅﾝﾀﾞ？

何っていうか、まあようするにあなたには論理がないってこと。
あなたは議論についてこれなくなると「自分は」とか「時代」とか言い出して
とりつくろってるだけだから。

＞＞「二人で考えても解決できない」から
＞二人で考えても出ない答えなんかあるの？

ﾊｱｱｱ？ﾅﾆｲｯﾃﾘｭﾉｵｱﾝﾀﾜｱ？？
解決できないことと答えが出ないこととはぜんぜん違うんよ？
結婚における問題が「二人で解決できない」からこそ、たとえば離婚という「答え」が
出るだけなんよ。・・・こんなこともわからんでよく・・

>>763
子供を殺すことをどう思う？
中絶をどう思う？
結婚できない女が増えている現実をどう思う？

>>766
皆婚時代だったからかなー。
幸せだよん。

>>769
結婚後の夫婦間の役割は、
どんな状態が望ましいと思うか？
どんな時に幸せだと感じる？

適齢期に、なれば殆どの男も女も、結婚するんだよ。

>>767
自分の結婚には「理論」なんてなかったもんでｽﾏｿね。
で、何が問題で、何を解決しようとしてるかｻﾊﾟｰﾘ理解ﾃﾞｷﾈので
もっとｽﾏｿね。

問題が離婚と中絶なら、
「こりゃ、二人で考えれ」としか言えんです。

>>768
子供殺すのは「殺人」だしょ。
中絶はﾖｿｻﾏの事情だしょ。
全ての子供は望まれてこの世に生れ落ちて欲しいとは望むけど。
結婚できない女が増えてるのは、結婚できない男も増えてるって事で
「したい」のに「できない」のは、辛いだろうなと思いまする。

>>771
そうじゃなくなってきているという話だと思うが。
適齢期を逃して売れ残りになる女が増えている。

>>771

３０半ばで半数近く独身。果たしてこの未婚者にとっての
適齢期とはいつか。

>>770
＞夫婦間の役割
夫も妻も、相方のﾊﾟｰﾄﾅｰ足らんとすりゃｴｴのでわ？
足りた時、満足と幸せを感じるよ。

>>772
＞何が問題で、何を解決しようとしてるかｻﾊﾟｰﾘ理解ﾃﾞｷﾈので
＞もっとｽﾏｿね。

・・・えーと・・・その・・・じゃなんで書き込んでるの？

>>772
殺人もヨソサマの事情じゃないのか？

結婚できない女は自分のことを磨く努力をしない。
当然の結果だと俺は思うが。

＞適齢期に、なれば殆どの男も女も、結婚するんだよ。

それはそうだけど、ほとんどのドライバーが事故も起こさず違反もしないからといって、
交通安全についての議論や対策が必要ないわけではない。

>>776
ｿﾕ貴方は？
中絶と離婚が結婚を考えるに当たっての問題なら
ﾄﾞｿﾞﾄﾞｿﾞ、考えて下され。
批難もしとらんですし止めもせんですが、ただ理解ﾃﾞｷﾈでｽﾏｿね。

>>777
昨日からのﾙﾌﾟだけど、
殺人は犯罪。中絶は犯罪ではない。
ここから一歩も動けないすふですので、ﾖﾛｼｸﾈ。

>>775
ただのパートナーなら結婚の意味など無いと思うが。
＞足りた時、満足と幸せ
これがどんな時か具体的に教えてもらいたい。

>>773

未婚の女って売れ残りなんじゃないんだよ。
結婚に踏み切れないんだよ。３０後半で男並みに
働いてる女、ほんとに増えたよ。
一般職のお局も食っていけるんで迷うんだろうと思われる。

子供どーしても作りたいというのでなければ結婚は
女にとってもいい選択ではなくなってきたのは確かだね。

専業で子供作って破綻したいのはたった１０％とか
年収６００万以上の未婚者は3,5％…とか
家事も育児もして働き続けなくてはならないことが
わかっていて、目の前に優雅にお茶して旅行しまくりの母親が
いる訳だからなあ。気持ちはわかる。

>>779
堕胎は罪だと俺は認識しているんだが。
れっきとした犯罪だ。

>>781
結婚したくてできない女に対して売れ残りと言っているんだが。
結婚したがらない人間が結婚しないのは、
俺は仕方が無いと認識しているんだが。

>>781

専業で子供作って破綻したい→専業で子供作って破綻しない

>>779
あなたホントはいくつ？いやいや砂糖の数じゃなくて年齢年齢ｗ

「じゃおまえは？」っての大人としては最悪の対応ですからねえ・・
とにかく、理解できないことは最初から口出ししないことです。

ちなみに、中絶も殺人も犯罪ですよ。
あなたは一歩も動く必要はありませんが、うそはいけませんや。

>>780
貴方になくても自分にはある　ｺﾚだけの事よん。
＞これがどんな時か
ｲﾊﾟｰｲあって答えられんでする。
朝「おはよん」して「おはよん」と言われる時とかかなー？
ﾂﾏﾝﾈｸ見えることも、独りよか二人の方がｴｴ時があるよ。

>>782>>785
そぅ考えてるんだろうね。

売れ残り女が増えている。
結婚したがらない男が増えている。

この現実を受け入れたくない人間がいるのは確かのようだな。

>>786
お前は、
＞貴方になくても自分にはある　ｺﾚだけの事よん。
とする一方で、
＞ﾂﾏﾝﾈｸ見えることも、独りよか二人の方がｴｴ時があるよ。
押し付けるわけだ。

お前の、
＞貴方になくても自分にはある　ｺﾚだけの事よん。
これを言ったらすべて終わりだ。
結婚する人間には結婚する理由が有り、
しない人間にはしない理由がある。　これだけのことだろ。

女の社会進出が進んでいるのはパート・アルバイトの分野でしょ？
それが証拠に男女共に年収は増えてないはずだが・・・。

まあ正確には、
売れ残り男売れ残り女が増えている、
結婚したがらない男結婚したがらない女が増えている、
この現実を受け入れたくない人間がいるのが確か。
なんだけどね。

>>786
あなたが言ってることは「考え」だけど、こっちの言ってることは事実。

>>788
押し付けて見えたのかょ･･･。
しない理由を導き出した中に「離婚と中絶」があるのね。

>>790
俺が現実を受け入れたくない人間がいると書いたのは、
結婚したがらない女の増加と、結婚できない男の増加は、
納得しない人間が少ないと認識しているからだ。
正確に書くなら、
結婚したがらない男女が増える一方で結婚できない男女も増えている。
この中で、
結婚したがらない男の存在と、結婚できない女の存在を、
認めようとしない人間がいる。

中絶は犯罪だよね？
止むに止まれない状況でのみokのはずだよ。

>>791
＞こっちの言ってることは事実。

中絶が犯罪なら、中絶した人及び原因を作った人は殺人教唆だよね。
刑事責任はどぅなっとるのだ？

>>792
また同じことの繰り返しか。
俺がいつしないことを導き出したと書いた？

だなかった・・・中絶した人は殺人者。
止むに止まれない中絶は、情状酌量かなー？

こんにちは。

中絶はさせた経験無いが・・・。（ｼｯｶｼ、ｴｴｶｹﾞﾝﾆｼﾀﾎｳｶﾞ…　苦ｗ…
しかし、やっぱり今は、結婚したい、という結果となっとるよ、俺は。
まあ、確かに性根の悪ーい女は、嫌やなぁ〜、とは、思うが・・・。

>>797
母体保護法と堕胎罪これは相反するわけだ。
そこに付け込んで悪用している人間がいると言うだけの話だ。

>>796
ｽﾏｿ。貴方だなかったわん。
しない理由も人ｿﾚｿﾞﾚって事ね。

>>793
なるほど。確かに対象が多いか少ないかは関係ないからね。
スレの趣旨を忘れておりました。

>>800
しない理由だけではなく、する理由も人それぞれと言うことだ。

>>799
堕胎罪復活を希望しとるん？

>>803
復活も何も現状であるんだが。
死んだ子供が訴えられないだけだろ。
死人にクチナシだ。

>>802
ﾀﾞﾈ（ｗ
自分は再三「した理由」を明記してきたので
単純に人の「しない理由」をｿﾚｿﾞﾚ聞いてると思ってくだされ。

>>803
堕胎罪云々よりは中絶する女が増えれば、
結婚したがらない男が増えるというのは自然だと思うが。
貞操観念や子供の命を大事にしない女と、
結婚生活を過ごしたいと思う男は少数だろうな。

>>804
母体保護法の撤廃？

犯罪って言葉は本当は不正確だが、法の扱いとしては殺人と中絶はまったく同じってこと。
両者とも犯罪になるかならないかは条件次第。

>>805
俺から見ればしない理由は再三あがっているのに、
結婚した理由と言うのはほとんどあがっていないと認識している。

>>806
これもﾙﾌﾟだけど、そぅぢゃない女性を探す努力
ｽｯﾄﾊﾞｼとらん？
それさえもﾏﾝﾄﾞｸｻなら、単に結婚へのﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝが低い男って事で
おしまいにできるお話でする。

>>807
母体保護法自体悪いとは思わないが、
経済的理由と言うのが悪用の原因になっているとは考えているな。
だいたい生活保護がこれだけ恵まれている日本で、
経済的理由で子供を殺すと言うのがおかしいと思ってはいるな。

撤廃と言うよりは修正もしくは見直しだな。
現状でもう一度話し合い子供は殺したければ、
好きに殺して良いという形になるのなら、
俺は仕方が無いと思っている。
都合よく拡大解釈している現状は非常にまずいな。
倫理などが崩れるからだ。

>>810
だから結婚したがらない男が増えていることは、
当然だと俺は言っているだけだが。
駄目な女が増えれば結婚したがらない男が増えるのは当然だ。
俺は当たり前のことを言っているだけだが。

>>811
このｽﾚで再三「殺された子供の人権」をとく人おるけど
「望まれずに生れ落ちた子供の人権」はどぅなるのだ？

母体が拒否してる命を、ﾑﾘﾔﾘこの世に与えて
その子は幸せになるのだろうか？
自分はこれに答えが見出せないので、無責任に中絶反対はできんです。

嬰児＞胎児　
ここから動けませぬ。

貞操観念がない女が増えれば結婚は考えない男が増える。
これらの事は凄く当然のことだと思うが。
そもそもの結婚の意味から大きく逸脱しているわけだからな。
勝手に好きな間は付き合って、
適当にセックスして同棲して別れれば良いと、
考える人間が出てくるのは自然な事だ。

中絶なんて、”した”ものをいくら断罪し続けても、しょうがない、と思う。
それには、それなりの理由があったんでしょう？非婚に人それぞれの
理由があるように。そしたら後は、個人の範囲内のことでしょうに。
確かに、「私はこれで中絶した。認めなさい」という論調のものには、
賛同なんぞ出来んのは、良く分る。でも、そしたら、少なくても己は、
中絶なんぞは絶対に起こらないように、男性として責任のある異性との
お付き合いをしていったらいいだけのことでしょ。いくらした者の断罪
を続けても、事実はもう覆らないんやから。そして、それを一番良く知
ってるのは、紛れも無い”した”経験のあるもんやと、思う。あまりさらに
塩をかけるようなレスを続けるようなことは、いかがなもんやと思うが。

堕胎について、割とマジな議論が続いておりますな。
非常に有意義なスレになってきたな。哲学的だ。
ついでに、安楽死についても議論したい。
非婚が招くであろう問題は、少子高齢化、極端な話高齢化だけだ。
本来は少子はきにしなくてもよいだろう。国土面積を考えれば多すぎるぐらいだし。

現在２０代の人間が老人になったころ、この政策が通るかどうか、
それだけの土壌が日本の文化にあるか？

>>813
産まれた子供の人権は保障されているわけだが。
虐待されればした人間に対してちゃんと法的裁きがある。
殺されるより産まれてくれば幸せになることもある。
勝手に幸せになれないかもしれないと殺すことが問題だ。
＞無責任に中絶反対はできんです。
無責任と言うのは中絶する人間にこそ使うべき言葉だ。
子供の人生を勝手に予想し殺すことの方が、
余程無責任だ。

>>815
＞”した”ものをいくら断罪し続けても、しょうがない、と思う。
犯罪全てに対して言えることだな。

>>813
>>817とかぶるが、
「殺された子供の人権」と「望まれずに生れ落ちた子供の人権」に優劣がないにしても、
「望まれずに生れ落ちた子供の人権」は十分回復かのうだが、
「殺された子供の人権」は回復不可能。

「望まれずに生れ落ちた子供の人権」は子供、親双方の人権に関わる（配慮される）が、
「殺された子供の人権」に関して配慮されてるのは親の人権のみ。
・・・こんな基本中の基本・・

>>815
当人を断罪や非難などしてない。
あなたが言うように、人間としての呵責や責任を放り出した考え方や物言いや
幼稚な正当化を非難してるだけ。

>>818
俺は、中絶に対して述べてるんやよ。犯罪全般に対してでは、ないよ。
第一、はっきりと犯罪となってもうたら、それは然るべく断罪される
はずやわ。認めなくないのであれば、後は自分の気持ちで、確りとそれを
持ち続けたら、ええだけの話やと思うよ。中絶に関しては、した者の断罪
をあまり続けると、なんか同性なんやったら、ちょっと悲しくなってくるわ。
した者が決して言う言葉ではないと思うが、そんな狭量なことでどないする、
と思うよ。認めたくないのはないとして、でも過った人は、許せるくらいの
度量を持ちたいと、俺は思って生きてるんやが。

>>821
それはお前と俺の認識の差だな。
俺は堕胎と言うの簡単に認めることこそが無責任だと思っている。
おかしなことは、はっきりとおかしいと言うこれは当然だ。
失われた生命の悲惨さをまったく想像できない人間は、
人の立場にたって物を考えられないと思われる。
殺された子供達は文句を言わないからな。
これだけ知的水準が上がってきている中で、
中絶すると言うのは恥ずべきことだと認識している。

現実問題どんどん中絶する人間の割合が上がっている。
ちょっとした優しさがせっかく誕生した生命を、
殺す結果となる。甘やかせば、
馬鹿が増え同じことを繰り返す人間も増える。

堕胎にしろ非婚にしろこれら人の事情を叩く奴ってどういう神経なんだ？
きっと学校でも職場でも自分の価値観を押し付けないと気がすまない
あほなんだろうな。

>>821
砂利の場合、自分の思う「整った環境」で育つ子供しか生まれてくる
価値や資格がないということなのでは？それは酷いのでは？

昨日の番組の中では結局アナウンサーが一番魅力的だったなあ。
参加者は若くは見えなかった。

>>820
でも、結果、まあ便乗かも知れんけど、当人のみを断罪・非難するレスになっちゃっ
てるよ。それに、そのレスにはほとんど同意なんやけど、でも、本当に責任を放棄
してるかどうか、事実はどうか、わからんでしょう？まあ、確かに、ここで理解を
求める、というのは、ちょっと無茶な問題やとは、思うけど。しかし、御自分を正当化
する手段として使ってるのであれば、俺はある程度は叩かれてもしょうがないかな…、
とは、思うわ。そんなもん、俺も是認は、出来んからね。

>>823
無意味に人口が増えるよりは良いだろうし、
ましてや虐待で殺したりするやつもいるぐらいだし。

>>827
虐待で殺すのが悪いことは当たり前だが。
少なくとも虐待で殺した人間は、
処罰をされるわけだ。
堕胎罪があるのだからちゃんと活用すれば良い。

>>827
それにな中絶を認めるからこそ、
虐待も増える危険性もある。
私達は産んでやったとか言う発想になる。
妊娠したら産むのが当たり前だ。

>>828
弾みでできることもあるだろう？
やるなってことか？
人間の性欲は、ごく普通の本能だろう？
ちゅうか、堕胎罪ってどういう価値観の元に罪にしているんだろう？？

ましてや障害が事前にわかったらどうするつもりだ？

ところで、めっさ氏。
>>702からすると既婚なの？だったら結婚の良さを聞かせて欲しい。

>>821
>>818は揚げ足とりとも取れるけど、間違ってはいないよ。
あなたの考え方言い方は、子供を守るために犯した殺人を生涯償った人と、幼児を数人切り刻んだ
上遺族に暴言吐きまくる基地外も同等においてしまう、きわめて無神経で危険なものなんだよ。

>>826
断罪・非難してるだけのレスか、スレの趣旨にそい、安易な正当化を批判したレスかは
読めばわかることでしょ。
あなたが弱者にやさしいコテだということは十分伝わっただろうから、これ以上
余計なことは憂えなくてもいいと思うよ。

>>829
堕胎があると生んでやったと言う発想になる？（ｗ
ちがうんじゃねーの？
育ててやっていると言う発想じゃねーのかな？

人間の親を敬うと言うのは儒教の孝の考え方からきてんじゃねーの？

>>830
弾み？その弾みにより子供を殺して良いというのか？
やるならば、責任を取れる状態でやるのが当然だ。
人間には欲も有るが倫理などの知能があるわけだ。

>>831
確かめっさ氏離婚したと認識しているが、
さっきの書き込みではまた結婚したいと思っているようだな。

>>834
じゃあ堕胎罪がどういう価値観のもとに
罪としているのか、論理的に説明しろよ。

普通の殺人とはまったく異質だ。
生物には違いないが、人格がはっきりしているかどうかは
そもそも確認の仕様が無い。

>>836
意味不明だ。
論理的に説明する必要性をまったく感じない。
子供を殺すのはおかしい。
と考えるからだが。子供が勝手にできるならまだしも、
原因が自分にあるわけだからな。
犯罪の被害者になった場合などのレアケースについては、
もちろん選択の自由はあってしかるべきだと思うが。

（´・ω・｀）　ﾏﾏ、生まれたかったﾖ〜

（´・ω:;.:... 　　なぜボクだけ・・・

（´:;....::;.:. :::;.. ..... 　　５人の弟や妹たちが・・・・・

話がだいぶそれたが、
結婚できない男女が存在する。
結婚したがらない男女も存在する。
ここで言えることは結婚したい男女は、
自分を磨く努力をすれば言いと言う事だな。
結婚したがらない人間を批難してもしょうがない。

>>830
人間の性欲は本能じゃないよｗ
そんな幼稚な思い込みも安易な正当化につながるんだよ。

＞ましてや障害が事前にわかったらどうするつもりだ？

実に無神経な物言いだが、そこで苦渋の決断し、その結果を生涯背負う覚悟があることと、
「障害のあるガキわざわざ生むわけないじゃんｗ」とするかの違いを問題にしているのだが。

>>831
俺は天涯孤独やからね。事情があって、実家や親類縁者とも絶縁状態になっとるし。
何にもまして、好きな人と一緒になる、自分の家族が出来る、というのは、結婚の
メリットとなり得るわ。俺の極端な境遇のせいかも知れんけどね。
>>832
めっちゃくちゃな凶悪犯と、堕胎が一緒の感覚なら、それはそれでしょうがないね。
人それぞれの判断やと思うわ。しかし俺の感性では、それこそ彼方も此方もみそも
くそも一緒にしてしまうことの方が、空恐ろしいことのように思えてしまうよ。
>>835
うん。（ｗ　俺は、懲りん奴やからね。結婚はしたいよ。

>>839
「したくない」人間も何も批難しとらんだしょ？
ﾀﾞｲﾁﾞｮﾌﾞかー？

>>841
俺は結婚したいと思うことは良いと思ってるぞ。
次は幸せになれると良いな。

>>779
＞殺人は犯罪。中絶は犯罪ではない。

殺人も中絶も、基本的に違法です。

殺人行為中、死刑執行等は正当業務という条件に
見合った行為として免除される。
同様に中絶行為中、母体保護法に規定されている
条件に見合った行為として免除されるに過ぎない。

母体保護法の存在を盾に中絶が犯罪では無いというなら、
殺人とて上記の理由で必ずしも犯罪ではないと言える。

>>803-804
刑法第212条に現在も存在します。

>>842
俺は結婚できない男女に対して言ったんだが。
お前の方こそ大丈夫か？

>>839
結婚しようがしまいが、自分を磨かなきゃ、いかんよ。他人はそんなにも甘いもん
では、無いと思うよ。でも、磨いたら磨いた分だけ、ちゃんと見る人は見てくれてる、
と思う。俺は、事実、そうやったし。
>>843
ありがとう。（ｗ　幸せは、まあ、結婚したら、家族みんなで作っていくもんやで、
なんとか協力していけるﾊﾟｰﾄﾅｰを今日々物色中なんやけどねぇ〜…、なっかなか…（苦ｗ

>>841
＞めっちゃくちゃな凶悪犯と、堕胎が一緒の感覚なら、それはそれでしょうがないね。
＞人それぞれの判断やと思うわ。しかし俺の感性では、それこそ彼方も此方もみそも
＞くそも一緒にしてしまうことの方が、空恐ろしいことのように思えてしまうよ。

あなた、男、にしては変わった思考をするね。
「人それぞれの判断に」任せてたらくそみそになってしまうから、法律は凶悪犯の殺人も不可避な
堕胎も同列に平等に扱うが、
あなたの言い方だと、両者を同等に正当化してしまうって言ってるんだよ。

>>811
＞撤廃と言うよりは修正もしくは見直しだな。

見直し賛成。ただし、法の見直しというより、
取り締まり方の見直しが必要だと思う。

経済的理由とは、正確には
「妊娠の継続又は分娩が身体的又は経済的理由に
より"母体の健康を著しく害する"おそれのあるもの」
なので、単に「子供育てる金がない」だけではＮＧのはずだから。

結婚できない男女は結婚したがらない男女に文句を言っても、
それは意味が無いと言うことを言っているんだが。

>>841
罪の重さは量刑により差別していく事であり、是非を
問う議論では、違法としてカテゴライズして扱うべきかと。

>>848
俺はそこはどっちか迷っている。
今一度ちゃんと議論することも大事だと思っている。
少なくともたいした理由がなくても中絶できる、
と考えている馬鹿が増えているようだからな。

>>839
俺はそれを頑張っているつもりなのだが、同じような人は僅かだ。
相手にいろいろ望んでも、自分自身は努力しない人ばかり。
特に女性はそういう人ばかりだよ。外見には気を遣っているようだが

>>846
うまく行くといいね。Good luck to you!
レスの内容からすると合う女性を探すのに苦労すると思うけど・・。

>>847
法律で裁かれるようなものは、人の感情など入りようがないでしょうに。誰も
そんな凶悪犯罪を、正当化しようとは、思わんよ。それは、君の誤解やわ。
しかし、それと、堕胎とは、並列には、ならん、という俺の判断なだけやって。
しかしながら、今でも、正式な手続きを踏まんかったら、きちん｛かどうか分らんが…｝
裁かれてはいるものでしょ？勝手に産み落とした子を殺めたら、罪には問われて
いるでしょう？後は、人それぞれの、感性の問題やな、と俺は単に言ってるに過ぎんのよ。
でも、間違って欲しくないのは、堕胎を決して是認しているのは、無いからね。
それだけは、確かやよ？

何か私が言ったことから色々論議されてるな。
私はやはり堕胎は許せないなあ、自分は未婚だからじゃないけど
弟に子供が生まれて昨日も連れてきた。その子を抱いてみて思った
のは自分の子じゃなくてもやはりかわいいものです。
以前TVで堕胎作業の話を聞いた時、泣きそうになった。
手足を切られてばらばらにされる時、中の子は抵抗するんだという
事実、もう意思みたいなものもあるんだなあと。
生んだあとのことを考えて堕胎するのも判るけどやはり一生命が、
誕生出来ずに終わるというのが寂しいし、もし自分がその子の立場
だった時日の目を見ずに葬り去られるのが悲劇意外の何者でもない
と思う。
責任も取れない人が交尾するなということ。（男女お互いにね）

>>852
まあね、しょうがないが・・・。（苦ｗ　しかし俺は家庭の事情で、思春期を挟んだ
ある時期は、女性の感情や行動ばっかりを、理解しようと思って生きてきたからね。
今さらながら、妙な妥協もしたくない、と・・・。でも、だから、余計に考え過ぎる
部分があるのが、逆にいかんのかも、知れんけどね。（ｗ

では、外出ぅ〜♪
さよーなら。　＞みなさま

>>844
何も「盾」にしとらんです。
世の中は合法な中絶に殺人罪を適応しとらんけど、
自分の中では
「お子は望まれて生まれてきて欲しい」とゆー感情論故
望まない妊娠を中断する事を、犯罪と断罪せんだけだす。

中絶を犯罪と規定する事は、安易な堕胎の抑止力になるけど
同時に望まれない子をこの世にもたらしてしまう。
母体の勝手で中絶していいのかと疑問を呈する人こそ
母体以外の意思で、ﾑﾘﾔﾘ妊娠出産させていいのか？まで
考えていらっさると思うよ。

生まれてくる命の幸せを、一番に考えたいです。

>>852
女も売れ残りがどんどん出てきている。
時代だからこそ努力をしていれば、
掘り出し物が見つかるかもしれないな。

>>845
ｴｯﾄ･･･
度々「結婚できない売れ残り女」的ﾚｽがあるけど
今のところ、ここにそんな人おらんよん。
結婚できない人間が結婚したがらない人間にを
批難しとる現象は、少なくともこのｽﾚではないよん。

したくなきゃせんでｴｴよ。

俺は既婚だが･･･　　かなぁ・・・？

>>857
発掘作業ですなぁ。気が遠くなる・・・。
外見で選んでもらおうという女性は意外に多すぎ・・・。
それ、あまり物は言わないのに・・・。

>>758
”専業主婦かって子供を大学まで出せる経済力ある男性は１０パーセント”
　↑
このスレじゃすでに常識中の常識って感じだけど、
それを聞いて動揺する女がいるようじゃ、まだまだ啓蒙が足りないって事か。

しかも、その10％の男性だって、
その稼ぎを自分ひとりの生活に使えば、ゆったりとした広い家に住み
趣味にもたっぷりと費用をつぎ込めるわけで、
結婚なんてアホくさい、と思っても仕方ない。

>>856
犯罪かどうかはそんな区切り方はしませんよ。
あくまでも現行法に沿ってるか否かです。
断罪しないかどうかは貴方の自由ですが、
犯罪かどうかはそれにより左右できる物ではない。

>>858
お前が許可する問題ではないと言っている。
お前のことを売れ残り女だといっているつもりはないが。

TBSで結婚出来ない芸能人の話w
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/livetbs/1100402042/

>>860
そろそろ売れ残り女が増えているという現実から、
目をそらすのが無理な時代になってくるだろ。
そうすれば男がどんな女を望んでいるのか、
もう少し考える女も出てくるだろ。

>>862
中絶は犯罪である　ね。　了解◎ゞ

>>863
今のところここには「結婚できない」人はおらんので
多そうな所で>>839をﾚｽった方がｴｴね　って思っただけだす。

＜結婚派＞
・独身批判（結婚を推奨するよりも独身を批判する「だけ」の人が大部分を占める）
　→意味も無く独身を批判する（単なる個人攻撃）←★★★これがほとんど★★★
　→独身は老後や親の介護が不安
　→独身は40-50代でも病気などの時に不安
　→独身は親不孝
　→独身は世間の目が冷たい（特に田舎）
　→独身は出世できない（最近は「成果主義」）
　→独身は日本の少子化の事も考えたらどうだ
・結婚して家庭を持つのは有意義で幸せだ
・人の為に働くほうが、自分ひとりの為に働くよりずっと楽だ
・人間も動物なので、子供を残すのが自然な生き方だ
・全員が独身では社会が成立しない


＜独身派＞
・結婚すると子供や家などで億単位の莫大な金がかかる
・昔ほど結婚しろという重圧がなくなった
・一人暮らしが便利で快適になった（結婚の「必要性」の低下）
・子供の養育費が高騰している（ひとり育てるのに3000万円）
・不況で収入の先行きが不安
・離婚する人が非常に多く、結婚に良いイメージをもてない
・家庭を持つと、転職や独立などの「挑戦」がしにくく、保守的な生き方になる
・結婚のメリットは主観的なものばかりで、金のかかる「趣味」と変わりない
・公務員や資格職など、ごく一部の女性を除けば、ほとんどの妻は寄生虫
・父権失墜で父親をさげすむ風潮がはびこっている（ＣＭなどマスコミでも）
・身近な既婚男性がケチケチしており、幸福に見えない
・結婚すると自由に使えるお金が減ってしまう
・結婚しても老後の問題は何ひとつ解決しない。

>>864
売れ残り女の存在を隠し切れなくなってきたからな。

>>866
だから別にいちいちお前が判断しなくて良いんだよ。
俺が書く意味があると思ったから書いている。
結婚できない人間は結婚したがらない人間に文句を言うより、
自分を磨けという当たり前のことを言っているだけだ。

仕事先にね、たいして美人の造りではないんだけど
凄く感じがよくて、こちらの意図もすぐ理解してくれて
常にこっちの労力をねぎらってくれる女性がいるんだけど
勿論モテモテ。皆好意もってる。誰がいとめるんだろう。
俺、自信なし。仕事もできるし性格いいし、結婚迷うだろうなあって
思う。

どっかにおるの？売れ残り女って。
売れ残り男ってゆーのもお目にかかったことなぃなぁ。
買いそびれ男も知らんだす。

どぅしても結婚がしたい人は誰とでも結婚しちゃってる時代だなぃか？
ｹｺﾝに対し、こんなに自由な時代は、今のとこ初めてだよん。

>>871
結婚したいのに出来なかった女のことを、
売れ残り女と呼んでいるんだが。
女の倍は年齢と共に価値が落ちていくから、
これは顕著に現れるケースが多いな。

>>871
俺の勤務先には大勢います。
特徴としては、理想が高く欲張りなこと・男性との関係を勝ち負けで
考えることなどが挙げられます。当人は結婚したいのだが、
これらの理由から男性とうまく関われないようです。

>>872
貴方のゆー売れ残り女の何が問題なのか
ﾁｮﾄわからんです。
おっさるように加齢とともに価値が下がり、閉経で母体の価値ｾﾞﾛになる事
ご本人達が一番よく知ってるだそ？

>>873
40代後半から、そーゆー女性はどぅされてます？

>>875
40代後半からの「売れ残り女」の絶対数は少ないのですが
大変寂しく暮らしています。ペットが話し相手のようです。

ちなみに30代では、まだ余裕がありますが、後半ともなると
さすがに苦しくなってくるようです。

>>874
問題だと書いてはいないが。
結婚したいのなら努力をしろと言っているだけだ。
結婚したくないならしなければ良いということだ。
結婚したくてできないのを他人のせいにしても意味がないだろ。
したくないならそれで良いしたいなら努力しろ。
簡単なことだろ。

すふ。売れ残りって結構、一般的な言葉だと思うぞ。

お前がその言葉を否定するのは自由だが、
議論に割って入るタイミングを間違えている。
（空気が読めない・・・ってやつだね。）

>>869も律儀に相手するべきではないと思たよ。

>>876
お答えｻﾝｸｽ
それと比べ40代後半の未婚男性はいかがですか？

>>877
結婚したけりゃ努力しろ　ね。
売れ残り女と貴方がおっさる人にも、同様に努力求めてるんだね。
人のせい･･･ってゆーのがｲﾏｲﾁ理解できんけど。

>>878
ってことは、今の時代の男性も
自分が「買う側」と感じとる人が普通にｲﾊﾟｰｲおるって事かー？

>>879
結婚したいのなら努力すれば良いし、
結婚したがらないのであればしなければ良い。
したくなればすれば良い。
これは全部当たり前のことだと思うんだが。
後から結婚したいと思った場合、
女の方が結婚の条件を極端に落とすことになる。
ただ俺は事実を書いているわけだが。

売れ残りって「例え」だよ？

これ以上は説明する気になれんね。
ごめんね。

女の方が結婚の条件を極端に落とす

そうなのかな？
例えば何？どういう風に？
女を年齢や容姿だけで判断している男は女に本当のところ
縁ないと思った方がよいよ。抱ける女を求めて
風俗へ池。

>>882
>女を年齢や容姿だけで判断している男は女に本当のところ縁ないと思った方がよいよ。
>>880のはこれを逆にした意味だよと私は思った。

>>882
結婚の大きなウエイトを占める部分は子供だ、
子供を産むことを考えた場合に年齢を考慮することは、
自然な行為だが。

>>879
40代後半の未婚男性の絶対数も少ないのですが、
色々な活動に精を出していて多忙を極めていたり、遊び呆けていて
楽しくてたまらないとかそんな感じです。社交的な人や裕福な人が
多いです。未婚女性もこうすればいいのにと思うのですが。

ただ寂しさを表に出さないか紛らわしているだけかもしれません。

それから、30代の未婚男性だと、もう最初から結婚というものに
たいして期待していないという人が大勢いるようですね。

>>885
＞30代の未婚男性だと、もう最初から結婚というものに
＞たいして期待していないという人が大勢いるようですね。

これが幸せなのかどうかは疑問だが、
女の場合は突然自分が人気がなくなっていくことを、
肌で感じるようだからな。
寂しいと思う度合いが強くなる所はあるかも知れんな。

>>884

ところがだ、４０代男で同年齢女性をターゲットとする男は
結婚相談所にわんさとおるのだよ。今更子供は…というのがね。
リアルとはそういうものである。

888ゲット

>>887
男が年下を希望する。
これはどこの結婚相談所でも共通の認識だが。

>>887

三つ年下でも十分年下なのだ。
４０男が２０代女をターゲットとして見合い活動すると思うか？
マレにはいるだろうけどね。

890は889へのレス。

>>890
年齢で判断するのは当然のことだ。
逆に見合いの場合男に年収を求める。
結婚相談所では、
男に収入を求め、女に年齢を求める。
これは顕著に現れているな。

で、現在の男は女が期待するほどの年収じゃないんだろ？
若い女求める男もどうかと思うよ。

>>893
正しい正しくないではない。
俺は現実を言っているだけだ。
30過ぎると女の価値は極端に落ちる。

>>890
そうかもしれないけど、相手の理想は高そう・・・。
>>893
歳をとっても魅力を維持できる女性は大変希少価値がある。

極端に落ちる女とそうでない女がいる。
これも現実である。

>>896
落ちなければ大変良い女性ですね。そういう人ならいいのですが
実に稀な存在です。

>>896
現実を見た方が良いぞ。
そう思い込みたいなら勝手にすれば良いが。

結婚できない人間は自分の評価ができていない。
結婚したがらない人間は問題はない。
結婚できない人間が問題なのだ。

>>897
いちいちレアケースを持ってきても意味がない。
と言うことに気がつかないんだろうな。

>>897
まあ、競争率は非常に高くなりますけどね。
何てったって稀少なのである。話せて性的魅力もあり
人を引きつける。こう言う女性を目指してほしいよ、世の女性たち。

もっと増えてくれええええええ。
１０も下の女なんて異人種で会話もできん。

>>900
意味不明。
加齢によって商品価値が落ちる女はともかく、そうでない女が現実にいようがいまいが
結婚したくてもできないあなたとは関係ない。その女は確実に結婚したくない女なんだから。
女を男に入れ替えても同じ。

…という訳で
結婚したがらない男の仲間入り。よろしこ。

>>902
お前は結婚できない女と非常に似ている。
わかるか？
お前は結婚できない男だ。

結婚したがらない男とは違うぞ。

>>902
とりあえず世間一般と価値観がだいぶ違うようだから、
売れ残り女と結婚したらどうだ？

話せて性的魅力もなきゃ嫌だ！と言ってるのはここの
したがらない男の主張と変わらないと思うんだけどなあ。
違うの？はてはて。

>>905
話せて、性的魅力もある、若い女は？

>>905
職場にそう言う人間がいるんだろ。
結婚したら良いじゃないか？

売れ残り女は必死だな。

>>906

若い女と話あったことないんだよ。
五つ違うと別世界に近くて疲れるんだよ。はあ〜。

可哀想になってきた。
>>905
素直にもう少し年下を狙うのがいいと思いますよ。
年の割りに大人びたorふけた女性はたまにいますから。

まぁ、欲張りすぎたり男性を馬鹿にしてきたような女性は
これからつらいでしょうね。

>>907

だからあまりに競争率が高いんだっていってるだろ？
ちょっと愚痴こぼしただけです。さりますわ。

>>909
しかし、あなたと話の合う女は、十分世間一般でいう適齢期かそれ以下のはずだがねえ。

>>910

あ、レスありがとです。
頑張ってみますわ。ども。

>>911
本当に売れ残り女のような男だな。
お前は結婚したがらないじゃなくて、
できないのだと言うことを自覚した方が良いな。

結婚したがらない男（女）は確かにいるが、（したくても）結婚できない男（女）はいないよ。

>>915
結婚できない女も男もいるわけだが。

結婚したがらない男は増えてるよ。

結婚したがらない女の話は、スレ違い。

だからお前ら、女より政府に目を光らせろって。
政府はいつもお前らのお金を狙っているから。
ひとりじゃ暮らしていけない高齢毒女を養うために、
お前らからお金を毟ろうとしている。

>>917
増えているな。

何とか言えよ中絶婆

結婚できない人は男女ともに正確な自己評価が出来ていないかな。
それゆえ幾つになっても空回りしています。どちらかというと
今は女性に多いような・・・このタイプはたとえ結婚しても相手に
不満を持ちやすいみたい。

結婚したがらない人の動機は色々あるみたいですね。

>>915

結婚相談所（結婚情報サービス）は大盛況なわけだが･･･

>>923
それはつまり>>911みたいな自分が見えてない男（女）がカモねぎ状態だってことで、
今の話流れでいうと、>>911みたいな「（したくても）結婚できない」というのは、
もちろん「しない」のとは違うし、だからと言って「できない」というと、これも違う。
自分から条件を狭めなければ、「結婚できない」ことはまずないだろう。

>>924

>>だからと言って「できない」というと、これも違う。自分から条件を狭めなければ、「結婚できない」ことはまずないだろう。

言ってる意味がわからんが。
それも含めて、できない、って言うんだろう。
条件を無視したら、そりゃできるに決まってる。頭数はいるわけなんだから。

さっきまで盛り上がってたしゃべり場の再放送の実況ログ↓

真剣十代しゃべり場【再放送】
http://live17.2ch.net/test/read.cgi/liveetv/1100406769/l50

なんかJQa71DT4氏の意見見てると

ｹｺﾝしたがらない人間＞ｹｺﾝできない人間　に見えてくるけど、
自分としては、後者の方がずっと人間的に共感しちゃうな。

仕事したがらない人間＞仕事見つからない人間
みたいな感じかなー（ｗ

>>924

自分は見えてるよ。あんなに競争相手がいちゃ無理ぽと
思う訳で。
条件を狭めるぐらいなら結婚なんてしなくていいや…って
ことだろう？男も女も。
やたらと他の男と寝まくって性病の可能性もあって
稼ぐ大変さも理解できない女と結婚したがる男なんて
いないよ。だから結婚できないとも言えるが（そこまでして）
結婚したがらない…なんであってさ。
女にしてみれば昨今の男の稼ぎ高が不満なんだろうよ。仕方ないのに。
同額稼いでみれやボケ！！と蹴り飛ばしたくなるような女の中に
掃き溜めに鶴みたいなのもいる訳。責任の重さも組織の構造も
理解しているのがね。話せる人がね。
それを言いたかっただけ。は〜、玉砕覚悟でアタックしてみるか。
玉砕したら漏れは結婚できない男確定。いいす、仕方ないっす。
んなとこか。

>>927
おまえは結婚あきらめろ。
傷物にスポンサーはつかん。
女は男に寄生しないと生きていけなくても
男は結婚しなくても生きていける。
処女ならともかく、傷物なんか飼いたくない。
可愛い処女となら結婚したいが
傷物はいやだ。

>>928
行動して例え玉砕しても、何もせんよか遥かに納得できるだしょ。
掃き溜め鶴さんｹﾞｯﾁｭに萌えてねー◎/

>>927

その不等号（＜）って、人数のこと？
それとも何かのレベル？

>>925
条件を無視したら「できるに決まってる」んだから「できない」はあり得ない。
条件を理由にしてる以上、それは「したくない」だけ。

>>928
自分が見えてる人間はあなたみたいな発想や発言はしないよ。
あと>>930には騙されるなようｗ

>>931
人生ﾁｬﾚﾝﾁﾞのﾚｳﾞｪﾙかなー？

勉強したがらない人＞勉強できない人　みたいな（ｗ
出来ない人にも二種類いて、ﾄﾞﾛﾌﾟｱｳﾄは前者組み（したがらない）
諦めない人は、ﾁｬﾚﾝﾁﾞや努力するとゆー行動を選択できる。

したがらない人に必要なのは、
他のﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを見つける努力かもー。
前向いて生きてねー。

>>932
人聞きの悪い事ゆーなっ！◎#

>>933
・行動して例え玉砕しても、何もせんよか遥かに納得できるだしょ。

ってえゴミくそみたいな「ﾁｬﾚﾝﾁﾞや努力」の結果が今のあんたで生姜ｗ

>>934
ｿﾀﾞﾖ　　◎ﾆｺﾆｺ
貴方の奥様には間違ってもなれんので安心してねー。

相方が幸せならｴｴのんよん。
結婚なんて、たった一人を幸せにできればそんでOKなのよん。

ふえ〜ん・・そんないい方って・・・

で、泥沼に嵌った鳥が「ここもわるくないかも」と自己完結して満足してるとこ悪いんだけど、
>>934で言う「今のあんた」は、「少なくとも連れ合いや家族は幸せにできるあなた」ではなく、
ここで「典型的なバカ女っぶりをいかんなく発揮してるあなた」だからねー
そこんとこ勘違いしないよーにね♪

◎ｵﾎﾎﾎ
典型的なﾊﾞｶ女ｯﾌﾟﾘをｲｶﾝなく発揮してようが、
掃き溜めってよぅが、何とでもー◎/

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀｶﾀ((((((((◎”

で、911氏の麗しきかの君も、頭のなかはすふと同じだったりするのが現実だったりする。

>>933
勉強と仕事を一緒にされては困る。仕事は生きていくためにやっているのが
普通だからな。学校で落第したら絞首刑にされるのかい？

すふさん嫌いじゃないけど。
>>938

まあ、女性不信が集まるスレではあるからな。でも、ほっとしたり
なごんだりしたことあるんで、めっさめさ下品な男さんに共感
しちゃうんだわ。そんなに悪くもないんでね？って感じで。
ネバギバも人生楽しむ知恵かなと。

男の人生においての３大不良債権って専業主婦、子供、一戸建て住宅
だったっけ。

不良債権化は結婚という包括連帯根保証みたいな
バカな契約をするから起こることで、女そのものが
悪いんじゃないよ。

要は結婚しなくても良いから愛情有る関係を築ける女を
作れるかどうかが男にとって大切なのだと思う。
逆に言うと、女と付き合うのに結婚を餌にするような男は、
結婚という餌に食いつく程度の女しか来ない訳で、
その時点でリスク満点だよ。

>>942
今の日本じゃ「結婚して妻になる」事の、あまりの「おいしさ」を女が意識しないのは不可能。
無職でも「主婦です」って言えるだけでも、価値が大きい。

>>941
その３つがなければ、ゆとりある生活ができる男性は多いだろうな。
でも、もともとが無職やフリーターじゃ話にならない。

具体的には年収400万〜1000万くらいの男性は、結婚しない方が、人生は豊かで幸福だ。

>>943
だからこそ、そういう「おいしさ」より
愛情が大切だと女が思ってるかどうかの踏絵として、
「おまえを愛していくが誰とも結婚するつもりは無い」と
男が女に言うことが大切だと思う。
それで離れていくような女は愛情より「おいしさ」が
大切だと思ってるんだから離れていってラッキー。

>>901
＞結婚したくてもできないあなたとは関係ない。

一般論に論者自身の身上は関係ないと思うが。
スペースシャトルについて語り合う場合に、論者に
宇宙飛行士の資格が必要な訳ではあるまい。

>>945
まぁ、事実上、やり逃げしたい、ってだけだよなｗ

自由に楽に死ぬ権利があったらガキを作ってもいい。
だいたい、本来は健康に生きる権利と楽に死ぬ権利は
セットである必要がある。
ここまであって、初めてああ生まれてよかったねと言えるだろう。

女を気持ちよくさせるため、ホテル代も飯代も提供して、
なんでやり逃げなんだ。
腰振るの疲れるんだぞ。

>>949
嗚呼、所詮そんなもんかいな。

>>949
そーだよな。男性の一方的な奉仕だよな。
満足させるために、男性がどれだけ苦労していることか･･･。
それなのに、なんで女性は「やらせてあげてる」と威張っているのか。
理解に苦しむ。

ある程度は大目にみてやる余裕を持とうぜ。
女の人生は８０年、華の命は短いものさ。

>>951
やっぱり、需要と供給のバランス、って事だな。

アソコが太平洋だったからという理由で別れました。
そりゃ面とむかっていわないけど。
腰の振り甲斐ってもんがないと、自然とセックスレスに・・・。
いわないけどね。そりゃあ。いわない。うん。たいへいようなんて。
愛情なんて、自然と冷めるし。顔もかわいくてもだんだん生意気に
みえてくる。
ウダル夏、もう奉仕以外の何物でもなくなって、ごっめん。バーイ。
せめてオホーツク海ぐらいなら。

そういや、運動不足な女だったなあ。今の彼女はテニスやってる成果、
琵琶湖ぐらいだ。

その気持ち、よく分かるよ！はげどう。

次スレの季節

こーやって、文章読んでるだけでも、感じの悪い二度会いたくない男と、なかなかいいじゃん＾＾
付き合ってやってもいいぞって思う男っているよねっ＾＾
さしずめID:JQa71DT4←こいつは、最低だねっ。
顔もみたくない男っていうのは、こーいう奴のことを言うんだろーねっ＾＾
反対に911はなかなか話せるじゃぁーーん＾＾
うん、頑張ってトライしてごらん？
玉砕したっていいよ。
自分がものすごーく気に入ってるからって、他の全ての男が狙ってるなんてことないからぁー・・。
案外と空き家状態かもしんないからさぁー・・。
狙ってみる価値はあるよっ。
第一、そうそう自分が気に入るタイプに出会う機会なんてないんだから、こーいう機会を逃す手はないぞ。
がんばんなさいよぉー＾＾
チエちゃんが、応援しちゃうよぉー＾＾

>>954
人のことを太平洋とか琵琶湖とか言う前に、自分の爪楊枝の方をどうにかせい！！
だいたいが、女のは、伸縮自在。
男の膨張率の方が絶対的大差があるぞ＾＾

>>946
もちろん>>901はただの一般論以外のなにものでもない。
たまたま語りかける対象が明確だから「あなた」としてるだけで、これを
「人」と言い換えても論旨はまったく変わらない。
自転車の乗り方を宇宙飛行士に教わる必要はない。

911よ。>>957にも騙されるなよ〜
君のレスにうそがないとしたら、君がアクションを起こしたら確実に破滅が待っている。

セックス１０回やったら飽きた。
疲れるだけ。

次スレよろしく。

>>959
ID:dihlrJH6←こいつも消極的な情けない男だよなぁー・・。

なんで、人がトライするのに、そーやって水をかけるんだろう？？？
お前、やっかんでんのか？
そーやって、一人でも老後のお仲間を増やしたいんか？
それとも、女にそうとう手ひどい肘鉄でもくらったんか？

ヘタなプライドなんか吹っ飛ばせよぉー＾＾；
情けないやっちゃなぁー・・＾＾；

昨日、ＮＨＫで、直接的ではないが、中古が増えたから結婚しない人が増えた、と
意訳できることを言っていたｗ

だいたい、女の一人や二人に振られようが、何されようが、破滅はないだろう？

そんなんだったら、まだ20を少ししか出ない身空で、女一人頑張ってけなげに病院へ行って中絶してきた女なんか、どうなるんやぁー・・＾＾；
ご丁寧にも、そんな健気な女を「人殺し」だの「犯罪者」だのなんのかんの、
チンケな貶し言葉を並べ立てる爪楊枝どころか鼻くそにも満たない○○タマのちいせぇー野郎もいるけどなっ＾＾

バツ一だけはしたくない。

>>963
でも、はたしてそれが馬鹿女どもに伝わっているかどうか。
まず>>962のような糞には理解出来ないだろう。

中古が増えたから、結婚しないだと？

あはっはっ！
バッカみたい！
あーあー、そげな中学生のガキみたいなことほざいてる奴はID:JQa71DT4と同じように、一生結婚なんかしなければいいさっ！！

未成年のガキじゃぁー、相手をする女の方が疲れるってこった・・。
やっとの思いで、子供を産んで病院から戻ったら、もう一匹すでに身体だけおおきいガキが、部屋を占領しているようなもんだもん。
こんなんじゃぁー疲れるよなぁー＾＾；

今どきの女が結婚したがらないっていうの分かる気がするよなぁー・・。

>>966
今、テレビでロリの小倉優子が出ていたよっ＾＾

見そびれたかな？＾＾

>>967
蛆虫ばかり何匹もボロボロ産み落としてないで
人の為になるレスでもすれば？

>>969
きっつぅー
並の人間なら自殺してるぞ。

>>969
蛆が湧いてるのは、てめえのバンツだろーがぁー・・＾＾；

じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA ←こいつ意外とオヤジ思考だな。
いわゆる恋愛至上主義ちゅーやつで、レイプする元気がなきゃ男じゃないっ！とかいい出だす、
公私の区別もいいかげん、そういうことがつーか理解できないやっかいなタイプ。

911氏のレス（うそがないならだが）を読んだ上で本気で「トライしてみたら？」と言える人間は
まともな社会人ではない。
それをわかった上で言ってるとしたら扇動して落とし入れようとしてるただの小人。そういうこと。

>>970
コイツはどう見ても普通じゃないだろ？
自殺する位なら、気に入らない人間全部殺すような人間だ。

>>971
お前は「頭に蛆が湧いてる」と言われたと思ったようだが違う。
世の害にしかならない子を産むなと言っているのよ。

>>974
じゃ>>971は、あなたはチンコから漏れ出る蛆虫の種すら行き先もなく
パンツの中で浪費してるってことでわ？

>>972
お前、気は確か？
私がトライしろって言ったの、「レイプしろ」って受け取ったのか？＾＾；

普通は「俺と付き合って下さい」だろう？
まっ、さりげなく行った方がより成功する率が高いので、
「今度、お茶でもどう？」とかさっ

まさか・・。
レイプしろと私が言ってるなんて、誤解するなんてぇ・・＾＾；

おいおい、この2ちゃんってとこは、こげな酷い人間が書きこんどるんかいなぁー＾＾；
なんか・・・。
おっそろしくなってきたなぁー・・＾＾：

中絶を「人殺し」とか「犯罪」とか言い出すし・・・。

だいたいこのスレは、前からおかしい男が多いとは思ってたけど・・。
あんまりここに居ても、世間の実体を反映してるとはいえない気がしてきたなっ。

おもしれえなあｗ
やはり「レイプ」という言葉に異常に反応したが、ここまで飛ぶとはねえｗ

ちなみに、中絶は間違いなく「人殺し」だし、条件付きで「犯罪」ですよん。

>>977
チミも小倉優子見たら？
出てたよっ
テレビにさっ＾＾ﾆﾔﾆﾔ・・。

小倉優子はどMだよん。鞭で叩かれたり縛られるのが大好き。

小倉優子が何だって？

>>980
セックスの対象以外に利用価値のない女の典型だってさ。
じゃりん子チエ ◆wfJTMegycA←こいつによるとｗ

>>981
セックスの対象以外にもならん奴が大きくでたなw(ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>976
堕胎は犯罪だ。
特にお前のようにたいした理由もないなら尚更だ。
中絶は女の権利とでも思っているのか？
母体を守る為には仕方なく認められているだけだ。

結婚したいのに結婚できない人間は、
自分を磨けば良い。
別に結婚したくないなら無理にする必要はない。
売れ残り女に反応する女が多いな。
自業自得なわけだ。
結婚したいなら努力をすれば良いだけだ。

結婚できない女は結婚する為に男に媚びる。
結婚できない男は結婚する為に女に媚びる。
今は急増しているのは結婚できない女だな。
だからこれから男女のバランスが崩れて、
面白くなるだろうな。
より平等に近づくだろう。